ヴァルキユレ

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1名無しの笛の踊り
フンディングですが何か?
2名無しの笛の踊り:01/11/15 20:27
ジークリンデは美味しかったかい?
3名無しの笛の踊り:01/11/15 20:39
ウマー(゚д゚)
4名無しの笛の踊り:01/11/15 20:45
なぜジークムントにくれてやった?
ジークフリートの本当の父親は、フンディング、お前じゃないのか?
5フンディング:01/11/15 22:30

>>4
あるいはそうかもしれぬ。
6名無しの笛の踊り:01/11/15 22:36
デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
デッデッデーデデッデデー〜
76(誤爆):01/11/15 22:37
デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
デッデッデーデデッデデー〜

でちゅがなにか?
8名無しの笛の踊り:01/11/15 22:38
>>1 ヴォータンに理不尽に殺されて腹が立たないのか?お前がジークムントに
復習するのは夫として当然の行為だろう?
9フンディング:01/11/15 22:38
君上手いな
10フンディング:01/11/15 22:40
腹が立つに決まってるだろ
11名無しの笛の踊り:01/11/15 22:41
房タソに殺されるのはイヤだな・・・
12名無しの笛の踊り:01/11/15 22:45
ジークムントはともかくついでに殺されて
ちょっと気の毒だった
>>7ほかのもたのむ
13名無しの笛の踊り:01/11/15 22:45
フンディングがヴォータンに理不尽に殺される時の台詞なんだが、
あそこの訳(げー)は「行け」よりも「逝け」だと思う今日このごろ。
14名無しの笛の踊り:01/11/15 22:48
ほとんど「行け」なの?
微妙なところだね
15名無しの笛の踊り:01/11/15 22:52
どうせなら「逝ってよし」と訳してほしいね
16名無しの笛の踊り:01/11/15 22:56
漏れ初心者なんだけどブリュンヒルデに惚れた
17名無しの笛の踊り:01/11/15 23:07
ワルキューレの騎行、歌がついてないのを聴いてものたりなく
思った。
かたや、歌つきでびびったという人もいた。どちらが
しあわせなのでしょうか?
18名無しの笛の踊り:01/11/15 23:07
>>16
フラクスタート?
ニルソン?
ジョーンズ?
ベーレンス?
喇叭来年?
19名無しの笛の踊り:01/11/15 23:08
20名無しの笛の踊り:01/11/15 23:08
初心社だからわかんないよ。
ただレヴァインが振ってた
21名無しの笛の踊り:01/11/15 23:12
>>20
じゃぁベーレンスだね
ちょっと線が細いけど良いね!
22名無しの笛の踊り:01/11/15 23:14
ベーレンスっていうんだ・・・・。
>>21あんたスゴイな尊敬するよ

なんていうかヴォータンに許してもらうとこなんて
男だけど泣いた。やっぱりジークフリートのモノになんの?
23名無しの笛の踊り:01/11/15 23:18
>>22
なるの
24名無しの笛の踊り:01/11/15 23:19
鬱だ。
25名無しの笛の踊り:01/11/15 23:25
24だけど
ワルキューレの次はやはりジークフリートを
勉強するべきなのか?実はワルキューレが最初なんだけど
26名無しの笛の踊り:01/11/15 23:29
>>25
7ですが漏れはラインで止まってます。実はヴァルキューレが最初なんだけど。

だれかDVD買ってけれ〜。
27名無しの笛の踊り:01/11/15 23:31
本気でわからんのだけど始めはなんなの?
ラインじゃないの?

レーザーディスクが安価でいいらしい
28名無しの笛の踊り:01/11/15 23:32
>>27
序夜 ラインの黄金
第1夜 ヴァルキューレ
第2夜 ジークフリート
第3夜 神々がアボーン
29名無しの笛の踊り:01/11/15 23:34
ぐぇええ。勉強する順番間違えたってことか。
1つまえに戻るべきか次にいくべきか・・・それが問題だ
30名無しの笛の踊り:01/11/15 23:37
>>29
ある意味ではヴァルキューレが最初だがね。
ただラインを知ってないとなんでジークムンドがやられてしまうのか
わからないかもね。
ヴァルキユレだけでわかるっちゃわかるけど。
31名無しの笛の踊り:01/11/15 23:37
>>29
次逝ってみよう〜!
32名無しの笛の踊り:01/11/15 23:41
29だ
>>30
君くわしいんだろ?作品全体から考えて
漏れは次にいったほうがいいってことかい?
オペラ初めてなんだよ
33名無しの笛の踊り:01/11/15 23:42
デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!

出番ですぜ、ダンナ。
34名無しの笛の踊り:01/11/15 23:43
>>31
どうしてそう思うんだい?
35フンディング:01/11/15 23:46
やっぱりそのテーマ最高だなあ ぞくぞくするよ
3630・31(マジレス):01/11/15 23:48
>>32
ゴメソ。マジでオペラに詳しくないです。
今まで最後まで聴けたオペラ=エフネギー・オネーギン、死の都くらいなんで(恥)。

ワーグナーは最近になって聴いたところだよ。
高くてCD買えなかったし。
そろそろ安いのを買ってみようかなと思って買ったら対訳はユニウ盤だから仕方ないとしても
歌詞自体がついてない。
んで歌詞が入るまではしょうがないんでイメージだけを掴んでおこうかなと思ったんですよ。
(ひとまず終わり。5分後くらいにつづく)
37名無しの笛の踊り :01/11/15 23:52
29です。

漏れなんてヴァルキユレが最初だよ。
歌でも聴くかと買ってことあるごとにかけまくってたら
はまったよ。歌詞の意味もほぼわかんねえし。解説のながれくらい
しかわからんかった。ふつふつと観たい欲望がわいてきた
3830・31(マジレス) :01/11/15 23:54
>>36つづき
とにかくヴァルキユレで勉強を始めてしまったんだったら、そのまま続けて
最後まで逝ってしまえと。
ライソはそりゃ確かに重要(ってか一番のエッセンスなわけでしょ?)だけど、
それだけに結構抽象的なハナシをされるとも思えるし、音楽自体も初心者には
あまり馴染みがないでしょ(漏れは結構すきだけど)。
幕降りないから退屈も息も抜けないし。
で、とりあえず最後まで逝ってみたら、という風にいってみただけ。

だけどライソは絶対に避けて通ってはいけないと思う。
だから神々まで聴いて、それから戻ってライソから聴けば、より面白いのではないですかね。

素人口叩いてスマソ。
39名無しの笛の踊り:01/11/15 23:55
初めて聴いた「リング」が朝比奈隆/新日本フィルのCDだった奴なぞ、
このクラ板でも俺くらいしかいるまい。
40名無しの笛の踊り:01/11/15 23:56
>>39
高かったでshow?
41名無しの笛の踊り:01/11/15 23:59
29だ

>>38
サンキウサンキウ!!そうするよ。漏れもヲタのはしくれ
やり始めたことは最後までやりとおすよ。さっそくジークフリート
のCDを購入して聞きまくり開始だ
4239:01/11/16 00:00
>>40 歌詞対訳つきで25000円だった。
43名無しの笛の踊り:01/11/16 00:00
デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!
4438とか:01/11/16 00:05
>>41
一応漏れを含めた初心者には、
音友の『スタンダード・オペラ観賞ブック4 ドイツ・オペラ(下)』(1900円)が役に立つ。
下巻は全部ワーグナーです。本屋さんへどうぞ。

こんな親切なサイトも。
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/simomura/bf2.htm


>>43
>>1を呼びたいときにはこんどからこれを流そう。
45名無しの笛の踊り:01/11/16 00:06
>>42
日本のオケ盤にしては案外安いNe!
46名無しの笛の踊り:01/11/16 00:07
ワラタ
47名無しの笛の踊り:01/11/16 00:10
ネタとマジレスが同居する希少な優良スレ。
フンディングのライトモティーフ萌え〜〜。ジークフリートのモティーフなんかよりも
はるかにカコイイ!!
48名無しの笛の踊り:01/11/16 00:11
>>38とか
そんな為になりそうな本が!?そしてそんなサイトが存在する!?
重ね重ねサンキウ
49フンディング:01/11/16 00:15
デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!

しかし、ジークフリートモチーフには常々嫉妬しているが・・・
我がモティーフも結構イカスよな
50名無しの笛の踊り:01/11/16 00:17
「ワルキューレ」第1幕で、それまでジークムントとジークリンデの2人のやりとりの
伴奏が弦主体の柔らかい音楽だったところに、金管で荒々しいフンディングのテーマが
出てくるところが最高にいい。
51名無しの笛の踊り:01/11/16 00:29
ケムペの60年は予想以上に音がよいのでビクーリ!
52名無しの笛の踊り:01/11/16 00:37
パパァーン プァーン パ パンパプァーン

萌え〜
53名無しの笛の踊り:01/11/16 00:55
萌え〜〜〜。
で、どんなシーンのとこだったけ?
54名無しの笛の踊り:01/11/16 00:58
>>53
利根利己から剣を引き抜くところ。ただそれだけ。
55ノートゥング:01/11/16 02:02
ゲームやら映画やらでよくある「岩やらなんやらに突き刺さってて勇者以外には抜けない伝説の剣」
なんてののくさわけですな。
56ジークフソート:01/11/16 03:34
ポパァ〜ン ポァ ポァン ポァンパポァ〜ン

演歌だね。
57名無しの笛の踊り:01/11/16 03:45
三味線合奏版「ワルキューレ第1幕」MIDIデータ
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/walkure1-arr2.htm
58名無しの笛の踊り:01/11/16 09:57
57のMIDI
とてもそそられるんだが
大丈夫なの?57よ信じていいのか?
59名無しの笛の踊り:01/11/16 12:11
デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!

この板ではハーゲン(SQ)の名前を出すと怒り出す人がいて困ってしまうんだが、
なんとかして下さい。
60名無しの笛の踊り:01/11/16 12:26
MDLPって、ほんとに便利!
自分で「ワルキューレ」抜粋を作らなくて済むもの。
61名無しの笛の踊り:01/11/16 16:59
デッテッ゙デ デッデデ!
62名無しの笛の踊り:01/11/16 20:24
(初)←初心者マーク

今日、本読んで思ったんだけどアルベリヒって小人ってことは
歌手も小柄な人がやるのか?
63名無しの笛の踊り:01/11/16 20:44
最近ウィーンで出てるBryjakは結構コロコロ
してて確かに体格もいいな。カンネンの間延び
した歌よりもいいし。
64フンディング:01/11/16 20:57

デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!

デッテッ゙デ デッデデ!

>>59
それはこの板に限ったことではないのではないかね?
65名無しの笛の踊り:01/11/17 00:18
>>59
ダッツでもあげておとなしくしてもらいましょう。
66名無しの笛の踊り:01/11/18 02:29
救済あげ
67名無しの笛の踊り:01/11/18 18:19
誰かヴァルキューレをネタにして「小一時間問いつめる」のフル・ヴァージョン書き込んでくれんかな?
68名無しの笛の踊り:01/11/19 00:01
>>67
激しく同意!!漏れはセンスないからだめだけどな。
通はやっぱりフンディングということを言い表したやつキボソヌ
69名無しの笛の踊り:01/11/19 00:14
第二幕のはじめのヴォータンとブリュンヒルデ。
かわいい
70名無しの笛の踊り:01/11/19 21:58
昨日マンハイムで実演を観たよ。ジークリンデやブリュンヒルデはとても良かった。
ジークムントは逃げ回っていてフンディングの方が風格があったな。すごいのはヴォータンで、手をかさしただけでフンディングを殺してしまった。
ヴォータンって気功の達人だったんだ。
それから一幕の序奏で、指揮者が指揮棒を舞台に飛ばすという荒技もあった。
最後は皆でスタンディング・オベーションだったよ。
71名無しの笛の踊り:01/11/19 22:33
すげーーーーーすげーよ!!!
生フンディング動機を聴いたあんたこそ神だよ。

ところで、気コウはねらいどおりだったとして、指揮棒をとばした
りしたのも新手の演出なのか?

いずれにせよウラヤマシイYO
72名無しの笛の踊り:01/11/19 22:39
俺は今年の9月1日、飯守泰次郎指揮の東京シティ・フィルの演奏会で
聞いた・・・・学生券なんと3000円!!オケがワーグナーの指示ど
おり(1st Vnが16人)というのは、歌劇場ではまず実現不可能
(バイロイト以外では)だろう。あのシティ・フィルの演奏なのに、東
京文化会館が飽和してた。
73名無しの笛の踊り:01/11/19 22:46
あの・・・ホルソも8人いたのでしょうか・・・

こればっかりは東京のひとうらやましい
学生も。ドイツ人も。ドイツ人の学生も。
74名無しの笛の踊り:01/11/19 22:55
9月1日の東京文化会館の飯盛をわしも聴いた。
ここ数年ではサイコウのオッペラ経験であった。
始まりのチェロは緊張に満ち、オドロオドロシク。
デッデデッ!デケッ デデデ デッデデ!は格好良く。
ただ、ヴォータンのオッサンが車椅子乗って
台本を読んで歌ってたのは白けた。
75名無しの笛の踊り:01/11/19 22:58
>>74 ただ、ヴォータンのオッサンが車椅子乗って
台本を読んで歌ってたのは白けた。
全く同意ですな。あれを除けば、オール日本人によるプロダクションとはとても
思えない高レベルの上演でした。舞台のまわりを大群のオケが取り囲むという演
出のなかなか良かった。ちなみに、ホルンはばっちり8人いました。ていうか、
あの東京文化会館のだだっ広い舞台がオケで埋め尽くされていた・・・・
76名無しの笛の踊り:01/11/19 23:10
>>71
>ところで、気コウはねらいどおりだったとして、指揮棒をとばした
>りしたのも新手の演出なのか?
そりゃないでしょう。もしそうなら、指揮者にも新体操の選手なみのコントロールが必要だね。
何しろ落ちたところがトネリコの木の根元だったから。気付いたお客さんはキョロキョロしてたな。勝手に深読みした人もいたかも。
77名無しの笛の踊り:01/11/19 23:15
どうでもいいけど、ガンダムF91の戦闘シーンで使われる曲、ヴァルキューレの
前奏曲そっくりだ。
78フンディング:01/11/19 23:54
どうでもいい意見歓迎するぞ
79名無しの笛の踊り :01/11/19 23:57
トネリコの木の根元に落ちたのか。偶然ながらなかなかオモシロイ

でも車椅子にのってたら、肝心のところでブリュンヒルデと
抱き合えないじゃないのか?そこんとこドーヨ
80フリッカ:01/11/20 00:17
>>78
そんなことよりアンタ、早くしておくれよ!
今晩こそはたっぷり奉仕してもらうわよ!!
ああ、もう・・・フン
81[email protected]:01/11/20 00:21
ヴァルキュレはやはりゲルギエフだな。
2003年のリング聞いたからな!
82フンディング:01/11/20 01:02
寝酒を用意して
奥で待っていろ!(ニヤリ)
83名無しの笛の踊り:01/11/20 01:10
>>81
hahahaha~
84フロー:01/11/20 01:13
>>82
オイラも仲間に入れてもらっていいかな〜〜〜〜?
85名無しの笛の踊り:01/11/20 01:21
>>77
第?幕への前奏曲ですか?
86フンディング:01/11/20 01:22
今晩だけは泊めてやる
87名無しの笛の踊り:01/11/20 20:14
意味もなく87ゲットしとこーかな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
88名無しの笛の踊り:01/11/20 20:24
ヴぇーーーーーーーるぜ
89名無しの笛の踊り:01/11/21 19:43
ジークリンデあげ
90名無しの笛の踊り:01/11/21 19:54
私の春風!!

ジークリンデのイメージって華奢でかよわい女性
ってことでいいの?
91名無しの笛の踊り:01/11/21 22:22
書を読むなどしているショシソシャですが
モチーフには色々名前がついているのですね。
わかり易いものは読んで、「ああ。」と思いますが
どうしても”ヴォータン不機嫌のテーマ”が
どれにあたるのかわかりません。
教えてください。マジレスキボソヌ
92名無しの笛の踊り:01/11/22 00:50
>>79
ヴォータンさん、途中、ずーっと車椅子座って下向いて歌った。
やっぱ、聴衆に向って訴えないと、ビュリュンヒを叱る
説得力全くゼロヴォータンのカミサン恐怖症による
無茶な
93名無しの笛の踊り:01/11/22 00:53
>>79
言いがかりにますます共感呼ばなかった。
なお、最後は車椅子を降りて、台本なしで歌ってましたけど。
ビュルンヒの緑川さん良かった。
深刻率の初夏のバタフライは酷かったけど。
94名無しの笛の踊り:01/11/22 00:56
>>91
ショルティ・ヴィーンのCDにモチーフを詳しく分析した三枚組CDがついてるので
探して見られては?
95:01/11/22 01:08
私の出番ですかね(w

>>91
ドゥルリルェー
       デェン
          デェン
              
              デェン デェレー
                       レ


第3幕でヴォータンが捜していたブリュンヒルデが登場する際にさわりだけ
(これはモティーフではないのかもしれんが)出てるかな?
とにかくヴァルキユレが去ってこの2人でやりあってるか、その前かで
頻繁に流れ・・・てたような気が。

今DVDで観てるんだけど、数十分前にたくさん聞いたんだけど・・・。
どこかまだよくわかりません。
所詮初心者。
96:01/11/22 01:20
>>16
今更ながら漏れがいまみてるのもメトのやつだよ。
ブリュンヒルデ(ベーレンズ)は格別、ジェシー・ノーマンがあんなに凄い
人だとは思わなかった。

ヤパーリ最初は映像に限るよね。
見えない部分がよくわかる。
97名無しの笛の踊り:01/11/22 01:35
ためになるCDがでているようですね。探してみるっス高そうだけど

7氏の文字起こしを参考にそのあたりを聴いてみた。
ああ!これが不機嫌動機かとおもった。そういえばしょっちゅう
でてきてたなあ。
98名無しの笛の踊り:01/11/22 01:39
歌詞の意味がわからずに、でも曲だけでもイイ!という
状態でみたが、映像モエ〜〜〜〜〜でした。
歌手のひとらはスゴイなー。なりきってるもんなー
99:01/11/22 01:40
>>97
どうなのかわからないのですが・・・。
>>94のショルティのCDって、日本語版指輪の付録じゃないですかね?
だとしたらかなりの散財になりますよ。
あとあと必ず必要になるでしょうが、ショルティ盤は。

輸入盤で2枚か3枚組の「指輪への招待」って塔に売ってますが、
それと一緒なんですか?詳細キヴォンヌです。>>94
100フンディング:01/11/22 01:45
初心者の為になるライトモティーフ文字版だ

デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!

パパァーン プァーン パ パンパプァーン

ドゥルリルェー
       デェン
          デェン
             
              デェン デェレー
                       レ
101:01/11/22 01:46
>>100
をを、フンディングの登場だ!
ところで、

デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!



デッデデッ!
ッデケッ デデデ デッデデ!

に変えたいと思うんですが、いかがなり?
102ジークフリートですが、何か?:01/11/22 01:47
 パーパ     
パ   パン パパパパパパパーン
103名無しの笛の踊り:01/11/22 01:49
>>102
>>56にもあるYo
104ジークフリート:01/11/22 01:51
>>103 >>102のモチーフと>>56のモチーフは別物だぜ!俺は主人公だから
2つもライトモチーフがあるのさ!
105名無しの笛の踊り:01/11/22 01:51
>>102
鳥語を話してくだちい!
106名無しの笛の踊り:01/11/22 01:52
最強のジークリンデ   ノーマン
最強のブリュンヒルデ  フラグスタート
107フンディング:01/11/22 01:54
>>7
許可。そっちのほうがより良いな

くぅうううう。モチーフ数で負けた。。。
108名無しの笛の踊り:01/11/22 01:54
>>104
そうだったYo
ブリュンヒルデの炎に近づいて焼かれて氏んで来るよ。
109名無しの笛の踊り:01/11/22 01:54
パー                 パッパ
  パパ      パーン  パパパパ   パーン
    パパパパパパ  
110:01/11/22 01:57
>>107
ありがとうございます、ダンナ。
ジークフリートはしょうがないっす。

こうなったら誰かに「舞台祭典劇『ニーベルングの指輪』第4夜 『フンディング』」でも
作ってもらわにゃ。
111名無しの笛の踊り:01/11/22 01:58
アホ初心者でスマソ
できればモティーフ名も書いてほしいです。
あるいは役が登場してくれてもいいっす。
112名無しの笛の踊り:01/11/22 01:59
ローゲのモチーフきぼ〜ん
113名無しの笛の踊り:01/11/22 02:00
>>106
その二人は一緒に出てるのがあるんですか?
1147漏れも初心者だよ:01/11/22 02:03
>>111
●フンディング(第1幕)
デッデデッ!
ッデケッ デデデ デッデデ!

●剣のファンファーレ(第1幕最後)
パパァーン プァーン パ パンパプァーン

●ヴォータンの不機嫌(いろいろ)
ドゥルリルェー
       デェン
          デェン
            
              デェン デェレー
                       レ
おまけ
●巨人の動機(ライン)
デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
(ドルル)デーデデー
デッデッデーデデッデデー〜

ジークフリートは>>102とか
115名無しの笛の踊り:01/11/22 02:07
なるほど。ありがとう!
116名無しの笛の踊り:01/11/22 02:08
>>108
その死に方だけは勘弁だな。
117名無しの笛の踊り:01/11/22 02:16
>>112
●ローゲの動機
     ルィルィルィ     ルィルィルィ
ルィルィルィ     ルィルィルィ

●魔の炎の音楽
ピトピト ピトピト ピトピト ピトピト

でしたっけ?なんかちがうような。

ヤパーリライトモティーフ集欲しいなぁ。
それかスコア。
118[email protected](初):01/11/22 02:21
>>117
訂正
●ローゲの動機
ドゥルリリリリ

     ルィルィルィ     ルィルィルィ
ルィルィルィ     ルィルィルィ


●魔の炎の音楽
ピトピト ピトピト ピトピト ピトピト
ピトピト ピトピト ピトピト ピトピト
パピパピパピパピ


やっぱ違うかなぁ・・・。
ライソ聴くか。これから。
119名無しの笛の踊り:01/11/22 02:21
>>118
さらに訂正。
●魔の炎の音楽
ピトピト ピトピト ピトピト ピトピト
ピトピト ピトピト
パピパピパピパピ
120[email protected]結局ライソ見てる:01/11/22 04:52
●ローゲの動機(決定稿)

ルィー! レルリルルラルル ルレレレリラリラ リルレレルラリラ(下へ)

---------------------------------------

     ルィルィルィ     ルィルィルィ
ルィルィルィ     ルィルィルィ
121おやくそく:01/11/22 09:25
ほ〜
ほよ

と〜
122121:01/11/22 09:27
あれ、ブランクが反映されてない (T-T)

順番は勿論「ほよと〜ほ〜」
123名無しの笛の踊り:01/11/22 09:47
ヴぇええええええええええええるぜぇええええ
ヴぇええええええええええええええ(省略)ええええるぜぇええええ

そんな時間にライソ鑑賞する7は漢だ!
124名無しの笛の踊り:01/11/22 23:46
ageruyo
125名無しの笛の踊り:01/11/23 22:19
otonashiine!
126名無しの笛の踊り:01/11/23 22:28
少女漫画のヴァルキュレを読んだけどなかなかよくできてたよ
127名無しの笛の踊り:01/11/23 23:47
馬簾簿医務を聴きに逝きたいねぇ。
金さえあればねぇ・・・。

まあティケットもないだろうけど。
128名無しの笛の踊り:01/11/23 23:59
今一杯やりながらあフルベソのヴァルキューレ3幕聴いてるよ
イイ・・・・・・・・・・・・
129名無しの笛の踊り:01/11/24 02:08
今一杯やりながらあライナーのヴァルキューレ2幕聴いてるよ
イイ・・・・・・・・・・・・
3幕はフルトヴェングラーだ。
130名無しの笛の踊り:01/11/24 21:57
ナケール(TдT
131名無しの笛の踊り:01/11/24 22:09
第2幕
橋田寿賀子演出
ヴォータン:  藤岡琢也
フリッカ:   山岡久乃
ブリュンヒルデ:泉ピン子

ってのはどう?
132名無しの笛の踊り:01/11/24 22:34
>>131
フリッカあんまり強くなさそう(藁

ジークフリートはえなりかずきか?
133名無しの笛の踊り:01/11/24 22:59
>>132
でも浮気をネチネチ責めるところは迫力ありそう.
「ヴェルズングを諦めなさい」というとこらへんは怖そうだ.
134名無しの笛の踊り:01/11/24 23:01
>>131
「フリッカ:京唄子」に一俵
135名無しの笛の踊り:01/11/24 23:30
ブリュンヒルデ−ピソ子もたいがい嫌だよ!!
ジークフリートがえなりかずきなんていうまでもないYO!

そしてその二人が・・・・・・・・なんて鬱すぎる
136名無しの笛の踊り:01/11/24 23:35
恐ろしい事じゃ
1372002年春予想?:01/11/25 00:39
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるけどさ。
このあいだ、新宿初台の新国立劇場に行ったんです。新国立劇場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスターがあって、「ワルキューレ」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「ワルキューレ」如きで普段来てない新国立劇場に来てんじゃねーよ、ボケが。
ワルキューレだよ、ワルキューレ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でワルキューレか。おめでてーな。
よーしパパ、ホワイエでシャンパン飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サロメのチケットやるからその席空けろと。
ワルキューレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
登場人物がいつ喧嘩を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、始まったかと思ったら、第三幕のワルキューレ達が文明堂豆劇場状態なんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、文明堂豆劇場状態はラインの黄金で十分なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、演出:キース・ウォーナー、だ。
お前は本当に文明堂豆劇場にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、文明堂豆劇場を見せたいだけちゃうんかと。
ワルキューレ通の俺から言わせてもらえば今、ワルキューレ通の間での最新流行はやっぱり、
フランツ・フェルカー、これだね。
フランツ・フェルカーのジークムント。これが通の聞き方。
フランツ・フェルカーってのは1936年のバイロイトでも歌ってる。戦後の録音もあり。これ。
で、ついでにローエングリンも。これ最強。
しかしこれをCDショップで頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、MetのレヴァインのDVDでも見てなさいってこった。
138名無しの笛の踊り:01/11/25 00:50
>>137
いまちょうど観てるYO!メトのDVD。
139:01/11/25 00:57
>>138
偶然ですな同士よ。
現在ジークフリート3幕始まったですよ。
140名無しの笛の踊り:01/11/25 04:15
>>138
レバインで思い出した、今日久しぶりに聴くか。
エアーチェックしたものだが。
ただし、「ワルキューレ」ではなく「黄金」を。
1417:01/11/25 04:36
>>140
レヴァインの黄金
ライン3人娘が最後に出てくるところのリズム刻んでる低弦がステキですね。
明瞭かつ上品、というか。
142名無しの笛の踊り:01/11/25 04:43
今気づいたんだが、新国立劇場のワルキューレのBキャスト、ジークムントを
歌うアラン・ウッドローって人。
マリナーズ対ヤンキースのプレシーズンマッチの試合前にアメリカ国歌とゴット・ブレス・アメリカを
歌った人じゃないっすか?
生中継でみていたんだけど、声が良く伸びていました。
あの声、ジークムントにあってる。なんか期待してイイと思うよ。
体格も申し分なく、ヘロヘロにならずに最後まで声の輝きを保てると思います!
143名無しの笛の踊り:01/11/25 19:04
リング初心者のみなさん、12/2深夜より毎日リング入門番組が放送されます。
以前の再放送ですが、恐ろしいほど簡単に、また詳しく、理解できますので、
是非、毎日録画して勉強してください。
12/2は0時30分 から、BS-hi
ファイナルリングファンタジー
 ラインの黄金(1)
です。
嘘ではありません。本当に理解できますよ。 
144名無しの笛の踊り:01/11/25 19:08
ハイビジョンかよ
145名無しの笛の踊り:01/11/26 19:19
ハイビジョン鬱だ!!
146名無しの笛の踊り:01/11/27 22:54
ハイビジョン鬱急浮上
147名無しの笛の踊り:01/11/28 11:23
BS2の深夜に望みをかける
148名無しの笛の踊り:01/11/28 12:27
>>147
俺も
149名無しの笛の踊り:01/11/28 20:00
こりずにフルベソCD聴いてるけど
ジークリンデとジークムントのとこにフンディングが
登場する歌声が低くてイイ!!カコイイ!!
150名無しの笛の踊り:01/11/29 00:11

ワーグナー歌手とくにバス、バリトンは
いいですね。これらを聴いてしまったら
イタオペなんて聴けない。
151名無しの笛の踊り:01/11/29 00:26
ヴァルキユレがオペラ初めてだから
ドイツとイタリアの特徴がよくわからないのだけど
どうちがうのですか?
152名無しの笛の踊り:01/11/29 00:57
ドイツ  →  カコイイ。仁義。
イタリア →  ウザイ。御涙頂戴。
153名無しの笛の踊り:01/11/29 08:51
↑ アフォ発見!
154名無しの笛の踊り:01/11/29 21:50
やっぱりオタクレベルにまでくるとオペラ毎日観にいって
ヴァルキューレ妹たち一人一人の調子について語ったりするのでしょうか?
155名無しの笛の踊り:01/11/30 00:19
ワルキューレだけはクナよりフルベンだ。
156名無しの笛の踊り:01/11/30 10:08
なんで?
157名無しの笛の踊り:01/11/30 20:17
オペラ歌っている歌手ってのはすごいなぁ・・・・・。
言葉の意味はわからんが歌自体に聞き入ってしまう。
曲も最高だしね。初心者の漏れだがJポプーイってヨシだと
改めておもたよ
158名無しの笛の踊り:01/12/01 02:06
ホーヨートーホーage
159名無しの笛の踊り:01/12/02 18:39
age
160名無しの笛の踊り:01/12/03 15:30
真剣な疑問

ワルキューレの人たち自身空をとべるのか
空とぶ馬にのってるだけなのか

知り合いの意見によると
自分がとべるんなら馬に乗る必要はないということなのだが???
161名無しの笛の踊り:01/12/03 21:38
リングに興味あるやつは現在放送中の深夜番組を1ヶ月見ろ。
今日は第2回。

翌00時10分 NHK BS-hi
ファイナルリングファンタジー
 ラインの黄金(2)


  − 天空に浮かぶ栄光の城 −
                     (俳優)斎藤 晴彦
                    (作曲家)新井 鴎子
                 (筑波大学講師)岡田 知子

  ▽ワーグナーの殿堂
   「王の夢」

>>160
見れば、こんな疑問は浮かばないぐらい。詳しく解説している。
162名無しの笛の踊り:01/12/03 22:56
みれるひとって結構いるのか
163名無しの笛の踊り:01/12/03 23:48
フルベンの活気あるテンポがすきなんだが…
164名無しの笛の踊り:01/12/04 00:25
が…?
漏れも好きだよ
165よっこらしょっと:01/12/04 03:30
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ・∀・)< あげない
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
167かわいいよね。:01/12/04 18:07
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ・∀・)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
168名無しの笛の踊り:01/12/04 19:36
バガ上げやめろ
169名無しの笛の踊り:01/12/04 19:54
ワラタ
170名無しの笛の踊り:01/12/05 00:56
>>161
排ビジョン買ってけれ。
171名無しの笛の踊り:01/12/05 15:41
洩れの聴き取れる歌詞

ジークリンデが”ジークムント!”と名づけてるところ
フンディングの歌に”フンディング”と名前が出てくるところ何度も
ジークムントが剣をぬく歌で”ノートゥング”と絶叫してるとこ
172名無しの笛の踊り:01/12/05 15:46
ノートゥングを引っこ抜くジークムントモナー希望
173名無しの笛の踊り:01/12/05 16:01
(゚∀゚)_ノ

ジークムントとノーツング
174名無しの笛の踊り:01/12/05 16:24
>>160
その人に言ってみてください。
お前は歩けるから馬(車でも可)に乗らなくていいのか? と。
175名無しの笛の踊り:01/12/05 16:38
馬にのったほうが速いということですな。
176フンディング:01/12/06 22:28
デッデデッ!
ッデケッ デデデ デッデデ!
(ドルルル〜)
デデデ デッデデ!
(ドルルル〜)
177名無しの笛の踊り:01/12/07 23:56
いよいよ、新国立劇場の来春公演のチケット発売だな。
178名無しの笛の踊り:01/12/08 00:04
漏れは田舎モノだからムリだ。君漏れの分までがんばってくれ!
179名無しの笛の踊り:01/12/08 00:29
わしもド田舎にすんでいるんで、無理じゃ。
180名無しの笛の踊り:01/12/08 00:37
片田舎で不機嫌のテーマ
ドゥルリルェー
       デェン
          デェン
           
              デェン デェレー
                       レ

1817 ◆VsaHFaoE :01/12/08 01:06
>>180
久々に聴いたよ、そのモティーフ。
自分で作っておきながらなんですが、よくできてるね(w
182ジークモナー:01/12/08 15:06

    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||< ノートゥンク(チョト短小) オマエの名だ!
    (≡V/_~つ  \____________
   (__Y__)  
183名無しの笛の踊り:01/12/09 03:31
その名前かなりウトゥだね

>>7
かなりイイ!!
184名無しの笛の踊り:01/12/09 23:09
>>178
>>179
怒田舍モンですが買いました。
演出、、、今度はどうなる。。。。
185名無しの笛の踊り:01/12/09 23:13
ちなみにチケット売り場のねえちゃんは、
新国立劇場の「オペラ座」の「わりきゅ、、、、れ」ですね?
といったぞ。
186名無しの笛の踊り:01/12/10 11:51
>>185
漢だな!
もれは挫折したよ

ちなみに何時間くらいかかるの?現地まで
≡      ∧_∧  /
≡≡    ( ´∀`) < ほよとーほー
≡≡≡   ( つ┳つ \
≡≡≡   .| |┃|
≡≡    .(_ )┃.)
≡      (◎) ̄))
188名無しの笛の踊り:01/12/10 20:12
すげえ演出ワラタ!!
189名無しの笛の踊り:01/12/10 22:30
≡      ∧_∧  /
≡≡    ( ´∀`) < あひゃひゃひゃひゃひゃ(勿論歌詞)
≡≡≡   ( つ┳つ \
≡≡≡   .| |┃|
≡≡    .(_ )┃.)
≡      (◎) ̄))
190名無しの笛の踊り:01/12/10 23:46
>>186
もちろん日帰りは絶対不可能だが、
チケット代 < 汽車賃+宿代+その他
というのが納得いかないが、地方からではあたりまえか。。

ラインの黄金では「前泊」だった。 でもって、あの演出。
今度は一泊におさめよう。
191名無しの笛の踊り:01/12/10 23:49
なにげに楽しそうな旅なのでは?
192名無しの笛の踊り:01/12/11 00:01
7さんよ 漏れはこのスレ初期で君に大変世話になったヴァカ初心者だ。
次へ進もうと決めたには決めたのだが、結局まだジークフリートを鑑賞して
ない。それというのはヴァルキューレをまだまだ鑑賞し尽くしてなかったから
なのだ。特にフンディングが奥にさってから、ジークムントが剣を抜く直前
まで、と2幕が疎かになっていた。続く

長文ウザsage
193名無しの笛の踊り:01/12/11 00:12
そんなわけで改めてジクーリ第1幕を鑑賞し始めた。(寝る前ヘッドフォンを付けて
布団で鑑賞するのがお気に入りだ)

新たなハケーン1
フンディング歌かっこいい。あの低すぎる声には男の洩れもしびれた・・。
フンディンフモチーフはラッパ版もいいけど、弦でチャカチャカされるのも
しぶくてよかった。そこに乗る歌はいうまでもないよ。
そんなわけで毎晩そこのとこを聴いている。

続きはまた明日書くよ
194名無しの笛の踊り:01/12/11 14:39
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||< ノートゥンクあげ
    (≡V/_~つ  \____________
   (__Y__)  
195名無しの笛の踊り:01/12/11 14:57
>193 フンディングにしびれちゃうんならハーゲンのハイホーの歌
にもしびれてくれ!ハイリ、ハイリ、フデ、ハイリホの大きく育てよの
ハムの歌とは違うぞ。
196名無しの笛の踊り:01/12/11 20:00
>>195
それ歌ってるモナーきぼう
197名無しの笛の踊り:01/12/11 20:28
>>195
その宣伝懐かしい!!!

ハイリ ハイリ フデ ハイリホ
ハイリハイリ フデ ホ ホーーーーーーーー

だよな確か。
1987@だから私も:01/12/12 01:21
>>193
どうもどうも!
よかったですね。お気に入りがみつかって。
当方もあまり時間がなくてですね。結局ジークフリートで止まってるです。
黄昏の映像はやく欲しいんですが、まあ正月休みにでもマターリ見ておきましょう。

恥ずかしながらこんな状態なんで、漏れもまだお気に入りが見つかってないんですけど
まあ、「ジークフリートのヴァカ野郎」とか思いながらヒマを見つけて観てみます。

それにしてもジークフリートの野郎、ミーメを散々コケにしやがって。

ヴァルキユレと関係なくてスマソ。
でもこんなクソガキ産むくらいならフンディング大先生にはなんとかして
貰いたかった・・・ってのはダメ?>フソディソグ
199フンディング:01/12/12 21:52
わしの炉は神聖だが
マターリ書きこむがいい!
200名無しの笛の踊り:01/12/12 22:21
>>191
「おあし」さえ気にならなきゃね。

新国ならまだしも、ちょっとした外来公演だと総計で
「両手」くらいかあるいは超えちゃったりするしなぁ。

地方(怒田舎)はつらいですね。。はつらいですね。。

「わりきゅ、、、、れ」と関係なくなったな、スマソ
201名無しの笛の踊り:01/12/13 20:21
先日の続きでヴァカ初心者です。

ハイホーの歌のいうのもどうやら低くてお勧めらしいですね。すぐに手を出したい
ところだが、漏れ的性格から順序にしたがっていくことにします。

再び、わりきゅ、、、、れの一幕から感想(寝る前の鑑賞)

新たなハケーン2
・フンディングとジークリンデに自分のことを話す歌もイイ!なんだか雄弁に
なったり物悲しげになったりとこっちもそれに振りまわされた。自分の名前
をフリートムントでもなくフローヴァルトでもなく ヴェーヴァルトというとこ
はくどくて好きだ。ところどころ入るオーボエかなんかの音色も悲しげだなぁ
と思った。

・フンディングが去って、ジークムントがどうしようと思っているらしいところ
は漏れが萌えているフンディングモチーフと時折みせる剣のモチーフ(?)が不気味な感じ
で何か起こりそうな雰囲気なんだね。そこからジークムントが歌いだす辺は
何度聴いてもぞくぞくするよ。ヴェルゼと大絶叫するところが熱い。
そのあとノートゥングが照らされて、ジークムントが「おや!?」と思うところ
。自分でもこんな感じなんだろうと想像できるほどスゴイ。器楽ばかり聴いてきた
けど、こういう感覚はオペラならではの楽しみなのか。いずれにせよ目から鱗だ

初心者的長文スマソ
202名無しの笛の踊り:01/12/13 20:24
ハイホーの歌の→歌と
203ど初心者:01/12/14 21:52
ここは楽しいスレですね!
あのう、メト@レヴァインのDVDって2種類あるのでしょうか。
レイクスのジークムントのを持っているのですが、
雑誌ではドミンゴって紹介されてるから・・ドミンゴのもあるの?
初心者の質問に、どなたか答えてくだされ。
204名無しの笛の踊り:01/12/15 01:09
ここはヴォータン(通)の降臨を待つしかない
205名無しの笛の踊り:01/12/15 02:18
ゴットローブフリックのハイホーかっちょいい(はーと)
206名無しの笛の踊り:01/12/16 22:04
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||< んノーーーートゥング!
    (≡V/_~つ  \____________
   (__Y__)
パ パーン パ パパーン
207名無しの笛の踊り:01/12/16 22:14
↑これでジークリンデもつっくてよ
208名無しの笛の踊り:01/12/16 22:24
ベーム盤で、ジークムントがノートゥング引き抜いた瞬間、
ジークリンデがぎゃぁーーーーーっていう(狂気)の声を
上げるところすごいよ。あれスコアには書いてないんだけど。
209双子なので同じ顔:01/12/16 22:28
    Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`) ||< ぎゃぁーーーーーっ
    (≡V/_~つ  \____________
   (__Y__)
パ パーン パ パパーン

 ほよとーほー、ほよとーほー!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      (´D` )
      ┳⊂ )
     [[[[|凵ノ⊃ ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
      ◎U□◎
211名無しの笛の踊り:01/12/17 18:17
バイロイト音楽祭2001 NHK-FM
22日(土)後9・00〜深夜1・15
歌劇「ローエングリン」
23日(日)後9・00〜深夜2・15
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」
24日(月)後9・00〜深夜0・15
楽劇「ラインの黄金」 
25日(火)後9・00〜深夜1・45
楽劇「ワルキューレ」 
26日(水)後9・00〜深夜2・00
楽劇「ジークフリート」
27日(木)後9・00〜深夜2・15
楽劇「神々のたそがれ」
28日(金)後9・00〜深夜1・45
舞台神聖祭典劇「パルシファル」
29日(土)後9・00〜 10・30
交響曲第9番ニ短調「合唱つき」(ベートーベン作曲)

そこで毎年行われるのがバイロイト音楽祭で、世界中のワグネリアン(ワーグナー・ファン)
垂涎の的が四夜にわたる大作「ニーベルングの指輪」。
演奏時間およそ18時間におよぶ作品の全貌をあますところなく伝える。

創立125年を迎える今年は、
歌劇「ローエングリン」や「パルシファル」、ベートーベンの「第九交響曲」なども併せて一挙放送。
演奏はバイロイト祝祭管弦楽団。
指揮は、期待の新星クリスティアン・ティーレマン、アダム・フィッシャー、アントニオ・パッパーノ。
ゲストに、新国立劇場専門合唱団常任指揮者で、バイロイト祝祭合唱団音楽スタッフを務める
三澤洋史(ミサワ ヒロフミ)さんを迎える。
212>208:01/12/17 22:13
別にベームでなくてもバイロイトのライブ録音ならジークリンデの絶叫は
演出の指示だと思うけどよくあるよ。
213名無しの笛の踊り:01/12/17 23:12
ほーよーとほー!211親切age!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      (´D` )
      ┳⊂ )
     [[[[|凵ノ⊃ ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
      ◎U□◎

バイロイト音楽祭・・・・漏れにとってまさにヴァルハラ
214名無しの笛の踊り:01/12/20 08:24


  あげとーほー!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      (´D` )
      ┳⊂ )
     [[[[|凵ノ⊃ ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
      ◎U□◎
215名無しの笛の踊り:01/12/21 18:15

               ゴルァ   ゴルァ
             ∧,,∧  ∧,,∧
            ミ,,゚Д゚彡ミ,,゚Д゚彡
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   /∪ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  黄金返せゴルァ
  UU"""" U U     \__________
216名無しの笛の踊り:01/12/22 10:25
(゚∀゚)_ノ ノートゥングあげ
217名無しの笛の踊り:01/12/22 13:03
       _________________________

(゚∀゚)_ノ< ふさふさラインの乙女萌え〜〜
      \__________________________
218名無しの笛の踊り:01/12/22 13:06
        _________________________
       / ズレた萎え
(゚∀゚)_ノ<
       \__________________________
 ↑ミーメ
219フンディング:01/12/22 13:14
久しぶりに来てみたらAAネタスレになってたが・・それもまたヨシ


(゚д●)_/ フンディング逝ってヨシ!!   (゚д゚;)そりゃないぜ!
220ワラタ↓:01/12/23 08:44

(゚д●)_/ 
221名無しの笛の踊り:01/12/24 01:21
  ユダンタイテキあげ
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      (´D` )
      ┳⊂ )
     [[[[|凵ノ⊃ ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
      ◎U□◎
222名無しの笛の踊り:01/12/24 20:40
(゚д●)_/    出て来いブリュンヒルデ!
( )
‖‖

ドゥルリルェー
       デェン
          デェン
          
              デェン デェレー
                       レ
223名無しの笛の踊り:01/12/24 21:01
  ほよとーほー! ,呼んだ?
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
      (´D` )
      ┳⊂ )
     [[[[|凵ノ⊃ ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
      ◎U□◎
224名無しの笛の踊り:01/12/24 22:46
(゚д●)_/    自分で呼んどいてなんだがワラタぞ
( )      で、おまえ晩飯はなんだったのだ?
‖‖
225名無しの笛の踊り:01/12/24 23:56
    オシリペンペン!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆
       く  く
226名無しの笛の踊り:01/12/25 00:09
225です。
ごめん、FMでバイロイト聴きながら変なAA貼ってしまいました。荒しじゃないよ。
明日はヴァルキュレだね。早く帰ってマジメに聴こうっと。
227名無しの笛の踊り:01/12/25 08:11
>>225-226
ブリュンヒルデが父さんにお尻ぺんぺんされる演出かと思ったよ。
228名無しの笛の踊り:01/12/25 20:04
(゚д●)_/   
( )     FM age!
‖‖
229名無しの笛の踊り:01/12/25 20:06
230名無しの笛の踊り:01/12/25 20:59
(゚д●)_/  
( )   
‖‖

↑こうしたほうがいいように思うんだが
231230:01/12/25 21:01
あれれ?変わってないね....
胴体が細すぎるんじゃないの?と言いたかったんだけどね
232228:01/12/25 21:53
うん。上手く出来ないんだ。
ところでフンディングが切れ出したね。今まさに
233名無しの笛の踊り:01/12/25 23:25
うう、睡魔に勝てん。(涙
ほよと〜ほ〜聴く前に寝るぞい。(鬱
フンディングがんばれ
234名無しの笛の踊り:01/12/25 23:28
おやすみあげ
↓ヴォータンのカラス


   ⌒⌒
       ⌒⌒
235名無しの笛の踊り:01/12/26 00:15
今すぐNHKのFMを聴け!
ホヨト〜ホ〜が始まるぞ!
236名無しの笛の踊り:01/12/26 11:14
今日の朝のことを考えてホヨトホーの前に
寝てしまって鬱
237名無しの笛の踊り:01/12/27 00:07
ホヨトホー聴くと、
ここのほよとほー(>>223みたいなやつ)が8個、頭の中をぐるぐる回って
困るんだよね。あああ〜
今日も途中で寝る。
238名無しの笛の踊り:01/12/27 00:40
もちろん笑い声はハハハではなくもちろんアヒャヒャだね
239フンディング:01/12/28 23:08
同じようなスレが出来てて萌えた
240名無しの笛の踊り:01/12/28 23:57
回避age
241年越させたいあげ:01/12/30 23:01
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ・∀・)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)
242名無しの笛の踊り:01/12/31 16:20
今朝花まるマーケット(?)のクイズで
解答の薀蓄の時毎回ワルキューレの騎行の
冒頭ばかり流れてストレスたまったので今聴くことにする
243名無しの笛の踊り:02/01/02 00:45
(゚д●)_/   age
244名無しの笛の踊り:02/01/03 01:25

     ∧∧
    (=゚ω゚)ノ
 〜(   x) ほぃょぅ
   U U
245名無しの笛の踊り:02/01/03 23:18
あけおめあげ♪
246名無しの笛の踊り:02/01/06 09:24
        _________________________
       / アブネェアブネェ
(゚∀゚)_ノ<
       \__________________________
247名無しの笛の踊り:02/01/06 13:39
(゚д●)_/  
((()))   〃\刀堰a∈∇ÅÅ!
‖‖
________________
 もう無いと思ってたが残ってて
        感動した!
248名無しの笛の踊り:02/01/06 13:50

   (゚д●)ノ\ 
/((()))  \     ローゲ! ローゲ!!
‖‖     ☆

アケオメ
249失敗鬱:02/01/06 14:52
     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    <  ローゲ! ローゲ!!
/((()))    \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆                                                              

アケオメ
250名無しの笛の踊り:02/01/06 17:23
     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    <  ブリュンヒルデよ
/((()))    \ ノノ  \ ジークムントに勝利をもたらせ!
  ‖‖          \______________

              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ミ( ▲ )≡
              ホーヨートホー! ホーヨートホー!    >  \ (´∀`)
             ________________/      ̄( Ψ )\( ̄)
                                             ‖≫  ∨
251名無しの笛の踊り:02/01/06 17:24
".;"    .;".;
   ゴ オ ォ ォ ……          ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__
     .;".;": ..;.;".; ζ  .;".;"_   .;".;.;".;":
.;".;": .从へ.;.;".;": ;:'.;".;".;"_.;__..:.;".;.;".;":
从へへへ从  ; ζ  ;:..
    ( ⌒( ⌒ ) ζ .:;. ζ.;"._ .;".;.;".;":
(   ⌒ ⌒  ⌒ );      .;;:    ( ⌒ )
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  (゚д●)   /     从へ
  ( ⌒( ⌒ )    /((()))\ /    ( ( ⌒ )
( ⌒( ⌒ )  ".;":   ‖‖/     ⌒ ))
  ( ⌒( ⌒ )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ⌒ ))) ) ̄ ̄ ̄ ̄
      )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;从|( ⌒ )
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) |
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|
 (( ⌒ ( ( ) )        .;".;": ..;.;".;":
从へ从へ
252名無しの笛の踊り:02/01/06 19:07
アホな質問ですが誰か

頻繁にでてくるモチーフなのですが特に
一番最後ヴォータンが叫んだあと、ほんとに最後
にラッパで不気味にでてくるのは何のモチーフなのですか?
253名無しの笛の踊り:02/01/06 20:10
>>252
確認しないで書くのもナンですが、>>251の場面ですよね。
>>56の事でしょうか〜?
違っていたらごめんなさい。

ここのAAとモチーフ集、便利ですね!
254名無しの横笛:02/01/06 20:34
>>251さん
ヴォータンが「この穂先を恐れる者は炎の輪を越えるべからず!」と
言う所ででてくるのが、「ジークフリートの動機」です。
ヴォータンの言葉が終って、ラッパで繰り返されます。
255名無しの横笛:02/01/06 20:35
あ〜間違えた! 今のは >>252さんでした。
256252:02/01/06 22:47
質問について考えてくださってありがとうです。
>>253さん
>>56のやつは剣の動機みたいです。ありがとう。
>>254さん
ジークフリートの動機の後のやつなのです。ほんと一番最後で
ぶきみなやつです。一幕でも2幕でも頻繁に出ているのですが
じっさい何を示しているのかわからんのです。

もっと具体的にかければスマソです。
257252:02/01/06 22:48
>>253さん
そう。まさに>>251の場面の終わりも終わりのとこのです。
258名無しの横笛:02/01/06 23:17
>>257さん
♪ファーーミソー ですか? ♪ラーー♯ソシーに聞こえてしまいますが。
ブリュンヒルデがジークムントの前に姿を現すときの「運命の動機」では?
259名無しの笛の踊り:02/01/06 23:49
剣の動機は>>52じゃなかったっけ?
似てるなぁ。混乱してきたぞ。

ぶきみなやつ、聴いてみるね。でも今日はもう寝る。
260252:02/01/07 00:10
>>258さん
それ。まさにそれ!!運命の動機か〜。そういえば
そんな場面でばかりかかってるな。なるほどオモシロイ

>>259さん
漏れも混乱してきたし、眠ってしきりなおすよ
261a:02/01/07 15:29
このお正月に田舎に帰省して、ついでに1982年のレコ芸5月号をひっぱりだして、そんで持って帰ってきました。
ずばり、”ワーグナーのすべてがわかる 実践的《ニーベルングの指輪》4週間鑑賞法”です。
黒田恭一さんが解説しています。(彼のことを持ち出すとああだ、こうだといわれそうなのですが)
結構懐かしくッて、おもしろいですよ。ちょうどブーレーズの全曲がでた時で、最初の方の吉田秀和さんも
ブーレーズの指輪のことについてかかれています。
黒田さんの方法は1週目がワル、2週がライン、3週が神、4週がジークという風になっていて
例えば、ワルは1日目(月曜日)にまず、あらすじを読み最後の1枚をきく(LP5枚セットの当時)
2日目は3幕全曲を好きな音楽にしよう。3日目は第1幕の官能的な音楽になじもう。(しかも、第1幕の後半のみ。)
4日目は第2幕でブリュンヒルデを知る。(しかも、変則的で気がひけるのですが(本人注)第4場と第5場)
5日目はフンディングの登場で世俗性への推移を(第1幕の前半だけ)
6日目は第2幕前半でウォータンの重みを知ろう(これまでにきき残している第2幕前半)
7日目(日曜日)全曲を一気に聴こう。(幕と幕の間で休憩をとらずに一気に最後まできいてしまうことをおすすめします)
こんなぐあいに、28日間続きます。いまは30代半ばなのでこういう聴き方はとっても時間がとれませんが、
当時のことを思い出しながら懐かしく読み返しています。
その他、宇野さん、栗津さん、編集部が各オペラについて4、5点きき所を書いています。
渡辺譲、丸山桂介さんの解説、先日お亡くなりになった朝比奈さんのエッセイ(思い出話し)などが
載っています。
わたしは未熟者なので評論家についてどうのこうの言えないけど
それおもしろいですね。なんというか、よくある通な人が初心者にこう聞いて欲しい
という願望をドーンとやってしまった企画ですね。LPというのも今思えば
お手軽でなく根性を感じさせますね。初心者の気持ち的にはなかなか的を得た
手順のように思います。
わたしが(無意図的に)聞いた順は
1 やはり最初に聴きまくったのは第三幕でした。
2 つぎにおもしろいと思ったのは第一幕フンディング登場→剣発見のとこ
3 第1幕の、上でいう官能的なところ
4 第2幕 ただいま鑑賞の最中
といったとこです。長文なのでsage
263名無しの笛の踊り:02/01/07 23:23
   ##############ミミミミミミミ   WWWWWWWW
#####⌒〜〜⌒⌒    #########⌒⌒######
##########                   〜〜〜〜〜〜
⌒⌒⌒  ########### 〜〜〜〜######   ミミミミミミミミ######
#####〜〜〜     〜〜〜 ######⌒⌒⌒#####ミミミミミミミミ 〜# ####### ###
   〜〜〜   〜〜 〜〜〜〜
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ミ( ▲ )≡
     ミミミ ミミミ    ホーヨートホー! ホーヨートホー!    >  \ (´∀`)
    ミミミミミミ     ________________/      ̄( Ψ )\( ̄)
       ミミミミミミミミ ミ                               ‖≫  ∨
         #### #######                      /~~~~==    =
                                      /== ==
                                     |  /= =    =
         プンプン            ウツダ・・・ \    /〃/  /~~~~~ ~~~~
         〃ハ))) =3            (゚д●)\  |/   |
        ∬`д´)ノ            /((()))  ̄ \ /\/〃   = 〃=  =
        ≪( X )                ‖‖          =〃〃=   =〃
        ∬∬∬                                         
264名無しの横笛:02/01/07 23:47
>>263さんへ
あはっ!・・・・フリッカはもう少し美人にして、羊の曳く車で登場させて!
欲を言うとヴォータンがもう少しハンサムならなぁ・・・。
継子のブリュンヒルデが可愛いすぎるのも面白くない。(爆)
265あはは:02/01/07 23:53
顔文字板っぽくなってるね。だけどかわいくて(・∀・)イイ!
266名無しの笛の踊り:02/01/08 00:19
(゚д●)ノこれ以上ハンサムなんて無理だYO!
髭はやせたらいいんだけどね
 
267名無しの笛の踊り:02/01/09 09:02
(゚д●)ノ フンディング、イッテヨシ
268名無しの笛の踊り:02/01/10 21:41
DAT落ち防止あげ
269名無しの笛の踊り:02/01/12 04:24
第2幕の前奏曲萌え。
よってage
270名無しの笛の踊り:02/01/12 14:08
ミ・Д・彡 <はじめまして。ジークムントです。武器がなくて困ってます。
271名無しの笛の踊り:02/01/12 15:23
(´D` ) 「おとーちゃん、武器がないっちゅうて困ったはるで」
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
272名無しの笛の踊り:02/01/12 19:44
ヴォータン...ハァハァ
273じゃなくって!:02/01/12 19:47
ミ・Д・彡 <ヴェルゼってば、いつもぜんぜん助けてくれないやんか!ゴルァ!
274名無しの笛の踊り:02/01/12 23:40
リングに関係している今年のイベント
ベルリン・シュターツオーパーの引っ越し公演による「リング」のサイクル上演。東京、横浜で3回。 1〜2月
ハリウッド映画 地獄の黙示録 <特別完全版>の公開  2月〜 http://www.apocalypse.jp/
ハリウッド映画 ロード・オブ・ザ・リングの公開  3月〜 http://www.lord-of-the-ring.com/
新国立劇場「ワルキューレ」の上演。 3〜4月
東京シティ・フィル、オール日本人キャストによるオーケストラル・オペラ「ジークフリート」の上演  9月
読売日響の演奏会形式演奏会 「ワルキューレ1幕」、「パルシファル3幕」 10〜11月
275フリッカ:02/01/12 23:47
 〃ハ))) =3 いくら怖い年増でも、
∬`д´)ノ もっと美人のはずよ。          
 
276フリッカ:02/01/12 23:49
∬`д´)ノ 近親相姦!神々の週末だわ!
277名無しの横笛:02/01/12 23:55
〃ハ)))
  ζ(´D`)ζ >>273さん そんなに興奮せんと、お茶でもどうぞ!
 旦/            蜜酒でのうて悪いけど・・・。

               (絵、ずれないで巧くいくかなぁ・・心配)
278名無しの横笛:02/01/12 23:56
ゲッ! カツラが取れてしもた!!
279名無しの笛の踊り:02/01/13 00:19
[email protected][email protected]彡 <277はジークリンデかい?ズラやったんかい!(爆
280名無しの横笛:02/01/13 00:24
うん・・・>>275のフリッカさんのカツラ借りたんだけど・・・
カツラにも怨みがこもっていたのかもね。
281これが正しい:02/01/13 00:47
ζ
〃ハ))) ζ   >>273さん
(´D`)旦/  そんなに興奮せんと、お茶でもどうぞ!
          
282いや〜ん:02/01/13 01:51
AAスレになってる〜〜
283クンドリ:02/01/13 22:00
フリッカさんが大好きなのは私だけでしょうか。
フリッカはリングの登場人物の中では比較的常識があります。
(このドラマは観るうちに観客も常識を失ってきますが)
近親相姦も夫の浮気も許せないのは当然です。
第2幕第2場のヴォータンとの争いの場面は、
第4場のジークムント・ブリュンヒルデの対話と同じくらい、
つまりワルキューレ全曲の中で最も真実味に満ちています。

そんなフリッカさんはぜひ美女に演じて欲しい、
そしてドキドキさせてほしいと思うのは私だけか?
284名無しの笛の踊り:02/01/13 22:20
シークフリートとかは使われてるけど、指輪での人名って一般社会でも使用してもおかしくない物なの?
ブリュンヒルデなんて名のドイツ女、実在の可能性あり?
285名無しの笛の踊り:02/01/13 22:53
ジークムント・フロイト
286名無しの笛の踊り:02/01/13 22:53
ヴァルトラウト・マイアーってソプラノがいるな
287名無しの笛の踊り:02/01/13 22:54
ジークリンデ・ワグナー
288名無しの笛の踊り:02/01/13 22:55
フリッカはフレデリカの愛称だね
エリザベスをベティって呼ぶようなもんだ
289名無しの横笛:02/01/13 23:00
ブリュンヒルデという女性、ドイツにはいらっしゃるようですよ。
世界大戦中に生まれた子供に、英雄の名前を付けるのが普通だったようです。
その位の年齢のドイツ男性にジークフリートが多いとか聞きました。 
290クリングゾル:02/01/14 12:45
クレメンス・クラウスのヴァルキユレに
ブリュンヒルト・フリートラントだったかな?
出ていたね。
291名無しの笛の踊り:02/01/15 13:23
>>283
わたし(女性です)も、常識的なフリッカが好き〜
でも貴方はクンドリなのね。(笑

ヴォータンなんて、カコイイ男性が演じるから惹かれてしまうけど
あんなやつ、自分が結婚の神じゃなかったら即刻離婚だわ!!!
慰謝料たくさんふんだくってやる〜〜〜!

なんて。ヴォータンも好きなんだけどさ。
前号のレコ芸で、息子には剣を残したけど、娘には何も残さなかったって
紹介されていたけれど・・私は娘のケコーン式に励ましに来てくれた事の方が
ポイント高いと思うわね。おとうさん、ありがとう!(うるうる)
まっ、ひどい父親には違いないけどさっ。
292名無しの笛の踊り:02/01/15 13:39
>>286
漏れヴァルトラウト先生にドイツ語習ったことあるよ。
293名無しの笛の踊り:02/01/15 14:09
しかし、「ミーメ」っちゅう男はおらんだろ?
294名無しの笛の踊り:02/01/15 14:12
自称ミーメってやつはいたよね。
295名無しの笛の踊り:02/01/15 19:33
>>292が歌も習っていたらよかったのに!!
296名無しの横笛:02/01/15 23:06
歌手でジークリンデ・ワーグナーという人がいましたね。
ミーメ・・・そりゃ無いでしょ! 自分の子供にミーメと名付ける親は居ないと思う。
きっとアルベリヒも居ないでしょうね。

>>291さん
ヴォータンは、ホント嫌なヤツですよ! 双子の母親なんか見殺しでしょ。
それにリンデがトラウマになるくらいの苦労を味わわせた張本人はヴォータンです。
あれもこれも全部指輪のための計算ずく・・・絶対に許せん!!
もし、リンデがそれを知っていれば、結婚式にノコノコやってきたヴォータンなど
塩をまいて追い返します。(笑)
297名無しの笛の踊り:02/01/16 01:19
漏れはジークムントが心底気の毒で泣けてくる
298名無しの笛の踊り:02/01/16 09:20
>>297
激しく同情します。
2999:02/01/16 09:33
>>296
アルベリヒト・デューラー・・・
違うか・・・・
300名無しの笛の踊り:02/01/16 16:17
わ〜い、300ゲット♪
301名無しの笛の踊り:02/01/17 01:15
≡≡  ≡ ) ≡ ノ _ノ_ノ
≡≡ ≡//≡ノノ"/_/    デッデデ ッデデデッデッデッ デッデデ          ____
≡≡ //≡》/_/         デッデデ ッデデデッデッデッ デッデデ        /  |   \
≡‖  》》  ノ                                        |  |    |
≡‖   〉》/                      ミ(((((彡  武器ナクテウツダ    |  |    |
≡≡    》                       (´д`;)               |   |   |
≡‖  》 |                     /(Τ )\              |   |   |
≡‖  》》 \   ψ                  ‖‖              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡≡  》 》〉》 \/                 ::::::
《≡≡      》》⌒\             ::::::::
≡≡≡≡
302名無しの笛の踊り:02/01/17 01:16
オトウチャン!

 ミ(((((彡
 (; ゚д゚)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/(Τ )\< ヴェーーーーーーーーーールゼ
  ‖‖   \  ヴェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         \〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ルゼ!!
          \______________
303名無しの笛の踊り:02/01/17 01:17
≡≡  ≡ ) ≡ ノ _ノ_ノ
≡≡ ≡//≡ノノ"/_/   パ パーン パーン パ パパパーン           ____
≡≡ //≡》/_/                                      /  |   \
≡‖  》》  ノ                   !!                     |  |   |
≡‖   〉》/                      ミ(((((彡               |  |    |
≡≡    》                       (゚д゚ )                |   |   |
≡‖  》 |   々//              /(Τ )\               |   |   |
≡‖  》》 \   ψ 々_              ‖‖              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡≡  》 》〉》 \/  々               ::::::
《≡≡      》》⌒\               ::::::::
≡≡≡≡
304名無しの笛の踊り:02/01/17 17:50
可愛い!!!!
音楽入りというのもイイ!
ジークムントが好きなひと多いとみた。

ああ〜リング聴きに逝きてぇよ・・・
行ったひと感想教えてね。
305名無しの笛の踊り:02/01/17 18:03
>>301-303
すばらしい!!
306名無しの笛の踊り:02/01/17 18:18
>>301-303
画面の端の扉があるから、扉が開いて月の光が射し込む場面に期待。
307名無しの笛の踊り:02/01/17 18:24
春〜よ来い!早〜く来い!
はやく冬の嵐が過ぎ去ってくれい!
ってな場面きぼん。
308名無しの笛の踊り:02/01/17 21:27
 ((((λ)
ζ(´D`)ζ                                                                
/( ν)\    ギャアアアアア                                                        
  /ιヽ\
277を元にジークリンデたん
309名無しの笛の踊り:02/01/17 23:06
を、びみょーにズラがずれとる。(爆
でも可愛い!!!
どのシーンだろう〜剣を抜くとこ?コドモができたの知ったとこ?
「ν」はジークフリート?
310名無しの笛の踊り:02/01/18 00:28
今日のヴァルキューレ、どうでした?

オケが重い音出して、尻上がりに調子上げて良かったね。
あと歌手では女声より男声が良かったと思う。
311名無しの笛の踊り:02/01/18 00:34
>>310
今夜は何と言ってもマイヤー。それからポラスキって知らなかったけどな
かなかのもの。シュトルックマンのヴォータンなんて昨日とは大違い。オ
ケも昨日と違って快調だった。
312名無しの笛の踊り:02/01/18 01:06
うらやましいYO

ヴォータンになりきってたんですね。

>>309
剣を抜くとこ。以前絶叫云々が話題にあがってたので
νは胸元のつもりだったんだが期待した効果が得られなくてウトゥ
313名無しの笛の踊り:02/01/18 18:29
オラも羨ましいよ〜
演出はどうでした?好みでしたでしょうか。

>>312
なかなかよいよ!次回作もキボンヌ
314ていうか:02/01/20 16:24
あげておこう
315名無しの笛の踊り:02/01/20 16:51
●眠りの動機
テー    
 レー   テー   
  レー   レー  
   レー   レー 
        レー



オソマツサマ
316名無しの笛の踊り:02/01/21 20:02
あげあげ
317名無しの笛の踊り:02/01/22 00:33
ミ(((((彡
 ( ゚∀゚)   皆様に不評なジークフリートです!ヨロシク  
/(Τ )\
  ‖‖   
318名無しの笛の踊り:02/01/22 23:14
なんで不評なんだっけ。ミーメをいぢめるからか?
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! ←これ見るとミーメを想像するミーメが好きな俺。
319名無しの笛の踊り:02/01/23 08:21
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
320名無しの笛の踊り:02/01/23 13:19
>>317
302のジークムントと何処が違うのか気がついた。
さすが親子。似ている。
321名無しの笛の踊り:02/01/24 11:23
ちょっとお馬鹿な顔なとこが違うんだね!
322:02/01/24 11:38
だから、フンディンクの息子だってば。
323名無しの笛の踊り:02/01/24 21:33
(゚∀゚)_ノ

ミーメは↑これだったね。
324名無しの笛の踊り:02/01/24 21:38
(゚д゚;)そりゃないぜ!

フンディングは↑だったよな。
325名無しの笛の踊り:02/01/24 23:22
テキトーすぎ(ワラ
326名無しの笛の踊り:02/01/24 23:45
  Φゝ  \Φ   ヤーイジークフリートハフンディングノムスコ!
  ()\   ()⌒
 /〈   / >
           \       チガウモンネ
       \    ●         ウワァアアン
         \      \ヽ(`Д´)ノ
          ○      ゝ(  )
             ビシ ● >ヽ
327名無しの笛の踊り:02/01/25 13:08

     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    <  フンディング先生!認知しますか?
/((()))    \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           
328名無しの笛の踊り:02/01/25 16:31
(゚д゚;) < バカモノ! まだリンデと離婚した訳ではないぞよ。
           ナンチテ。ドキドキ
329名無しの笛の踊り:02/01/27 13:31


     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < あー日曜も午後になるとウツだなー 
/((()))    \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           

330名無しの笛の踊り:02/01/27 15:05


     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < 来週の辺琉林楽しみage
/((()))    \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           





331名無しの笛の踊り:02/01/27 22:03
     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < 大音量で聴きたいぞゴルァ
/((()))   \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           







332名無しの笛の踊り:02/01/27 22:17
>>331
では300W位のアンプで聴いてください。
333名無しの笛の踊り:02/01/29 15:42
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
334名無しの笛の踊り:02/01/29 17:31
バレンボ仏
335名無しの笛の踊り:02/02/01 13:32
バレン求仏
336名無しの笛の踊り:02/02/01 13:50

     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < ローゲよ、来たれ!
/((()))   \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           


337名無しの笛の踊り:02/02/01 13:53


     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < 我が槍を恐るる者、この炎を越えること能わず!
/((()))   \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           
               ジークフリートの動機〜〜〜
338名無しの笛の踊り:02/02/02 11:22
ヴォータンになりきって一言スレになったのかな?
339名無しの笛の踊り:02/02/02 11:32
     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < ローゲ、屁ーだー!
/((()))   \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           
340ハンス堀田:02/02/02 11:55

     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < ここでは時間が空間となるのだ
/((()))   \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           


341名無しの笛の踊り:02/02/02 22:19
ワーグナー関係スレサラ仕上げだす   
   
342名無しの笛の踊り:02/02/05 09:38
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
343 :02/02/05 10:23
フンディンクはジクーリンデタンに謝罪しる
344名無しの笛の踊り:02/02/06 16:51
コピペ登場の予感
345フンディング:02/02/06 17:19
なんかここでいろいろ言われてるようだが、私は自分でも妻のことを
考えてやる気持ちが足りなかったと反省してる。
私が誤解されるような発言したばっかりに、妻に同情してくれてる
ヴェルズングの者たちや家の者、その他たくさんの人達に迷惑をかけて
しまったことを、深くお詫びしたい。
あのときあの発言には、第3幕だが、ブリュンヒルデと一体に
なり盛り上がれ、オペラもももうすぐ終わっちゃうんだが座ってていいのか?
座ってる暇なんてねーよ、娘と時間を共有できるのもあと少しなんだから
がんばれよ、って思いがほんとうは込められていた。悪びれた言い方でそれが
伝わるはずない、それがわからなかった私は実に愚かだ。私は妻を傷つける
気は全然なかった。しかも足の悪い父だったなんて私もすごくショックで、
あきれてモノが言えん。妻に本当に心からあやまりたい。すまなかった。
そしてこんな愚かな私だが、明日も出るから応援するように。
みんなほんとに済まなかった。
346ヴァルキューレ2幕の正体:02/02/06 17:18
ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、フンディングん家行ったんです。フンディングん家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フンディング・ジークリンデ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないフンディン家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で結婚式か。おめでてーな。(確かにめでたい)
よーしパパ剣抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノートゥングやるからその席空けろと。
フンディング家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた双子の兄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、片目のおっさんが、英雄のみに引き抜ける剣、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神が鍛えた剣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、英雄のみに引き抜ける剣で、だ。
お前は本当に英雄を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、浮気して私以外の女に子供作らせたいだけちゃうんかと。
英雄通の私から言わせてもらえば今、英雄通の間での最新流行はやっぱり、
近親相姦の子、これだね。
生き別れ双子兄妹の子。これが通の作りかた。
近親相姦ってのはインブリードが多めに入ってる。そん代わり知恵が少なめ。これ。
で、それに大盛り筋肉。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婚姻の神にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ヴァルキューレでも作ってなさいってこった。
347名無しの笛の踊り:02/02/06 18:17
正直、コピペにはうんざりだが、
こういう、ナイスなの見ると、まだまだ笑えるものだと思いました。
なんか、後半が小学生の感想文sage
348フンディング:02/02/06 21:34
「悪びれた言い方」か。
何も知らぬ、鼻づまりの小娘がほざきそうなセリフだ。
こっちでコピぺっといて、不覚にも笑ってしまったな。

349名無しの笛の踊り:02/02/06 21:38
>>346
ナイスです
35067:02/02/06 22:13
俺は>>67を書き込んだんだけど,>>346みたいなのを期待してたんだよね。待った甲斐があったよ。
俺は俺なりに
「こないだ近所のヴァルハラ逝ったんですよ。ヴァルハラ。そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。」
というところまで作って挫折してたんだよね。
351誉められたので調子に乗った346:02/02/07 15:36
序夜

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、ヴァルハラ行ったんです。ヴァルハラ。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝ヴァルハラ竣工とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竣工式如きで普段来てないヴァルハラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヴァルハラだよヴァルハラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で竣工式か。おめでてーな。
よーしパパ代金踏み倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラインの黄金やるからその席空けろと。
ヴァルハラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた巨人族といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、巨人族がフライアをよこせとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、美の女神なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が美しい女、だ。
お前は代金を徴収したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ニーベルング族に呪い殺されたいだけちゃうんかと。
城の代金通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ラインの黄金、これだね。
あほなニーベルング族を騙して強奪。これが通の払いかた。
騙して強奪ってのは憎悪が多めに入ってる。そん代わり愛が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次からニーベルング族にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ウェルズング族でも作ってなさいってこった。
352名無しの笛の踊り:02/02/07 16:02
デッデデッ!
ッデケッ デデデ デッデデ!
(ドルルル〜)
デデデ デッデデ!
(ドルルル〜)
353名無しの笛の踊り:02/02/07 18:17
毎度、うまくまとめておいでで。
城の代金通…って(w
354名無しの笛の踊り:02/02/07 22:57
漏れも「城の代金通」が一番うけた。
355名無しの笛の踊り:02/02/08 23:33
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
356名無しの笛の踊り:02/02/10 22:47
あげておこう
357名無しの笛の踊り:02/02/11 01:38
ちょっと聞いてくれよ! ヴァルキュレには関係ないんだけどさ。
このあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたら、なんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝グンター・ブリュンヒルデあんどジークフリート・グートルーネ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で結婚式か。おめでてーな。(確かにめでたい)
よーしパパ角笛吹いちゃうぞー、ハイホー、ハイホー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸大ハムやるから、ハイリ、ハイリフデ、ハイリホーなんて歌ってないでその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたブリュンヒルデが元旦那のジークフリートにいつ喧嘩を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデが、私の指環をジークフリートが盗んだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ここは外務省じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークフリートに取られた、だ。
お前は田中真紀子なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、やっぱりグンターとの結婚が嫌なだけちゃうんかと。
結婚詐欺通の私から言わせてもらえば今、結婚詐欺通での最新流行はやっぱり
隠れ兜を使った偽装結婚、これだね。
巨匠ミーメ作の何にでも自分の姿を変えられる隠れ兜を使ってだます。これが通のやりかた。
隠れ兜ってのはどんな大きさにでもなれる。大蛇になって森に住むのも良し。そん代わり知恵が少なめ。ヒーローに退治されること請け合い。で結婚詐欺に使う。これ最強。
しかしこれを使うと次からローゲにカエルになってくれとリクエストされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、ド素人は、弱虫グンターに同情でもしてなさいってこった。

358名無しの笛の踊り:02/02/11 04:07
外務省(w
まきこなブリュンヒルデはイヤ〜!
359名無しの笛の踊り:02/02/13 00:26
>>357
うけたよ〜
360名無しの笛の踊り:02/02/14 08:22
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
361名無しの笛の踊り:02/02/14 20:22
吉野家シリーズ続編熱烈希望
362346@調子乗りノンストップ:02/02/14 23:44
第三夜

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたらなんか見物人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ブリュンヒルデの自己犠牲とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、焼身自殺如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
焼身自殺だよ焼身自殺。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で焼身自殺か。おめでてーな。
よーしパパ、ブリュンヒルデと一緒に燃えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、グラーネやるからその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたハーゲンといつ指輪の取り合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデがウォータンに伝えなさいとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神の使いのカラスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してウォータンに告げなさい、だ。
お前はニーベルングの呪いを解きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、後追い自殺したいだけちゃうんかと。
滅亡通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ヴァルハラ炎上、これだね。
地上の火が燃え移ってヴァルハラ炎上。これが通の滅び方。
ヴァルハラ炎上ってのは愛が多めに入ってる。そん代わり神々が少なめ。これ。
でそれに大盛りライン川洪水。これ最強。
しかしこれを頼むと次から人間が世界の主役になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、指輪追っかけて川でおぼれてなさいってこった。
363名無しの笛の踊り:02/02/14 23:50
>>362
(゚д●)ノ イイ!
364名無しの笛の踊り:02/02/15 01:58
のっけからやられた〜。
パパ燃えちゃだめだ〜。
しかし、このコピペだけで、前夜のあらすじわかるからすげぇ。
ド素人にもお勧めしてみよう。
365名無しの笛の踊り:02/02/15 06:52
もっとやって!
366ヴぉーたんハァハァ:02/02/15 08:32
じゃーんじゃんじゃんじゃんじゃじゃじゃーんふーにぃー。
367346@実はローゲ:02/02/15 09:18
ヴァルキユレ第三幕のあらすじ

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、森に行ったんです。森。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジークリンデを逃がす会とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジークリンデ如きで普段来てない森の中に来てんじゃねーよ、ボケが。
森だよ森。
なんか親子連れとかもいるし。一家10人で親子げんかか。おめでてーな。
よーしパパ長女を折檻しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そこらに火をつけてやるからその席空けろと。
山のてっぺんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた英雄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、親父がさらば我が娘よ!とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神性剥奪なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がさらば我が娘よ!、だ。
お前は娘を追放したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、言うこときかん娘を折檻したいだけちゃうんかと。
炎通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
魔の炎、これだね。
山のてっぺんに眠らせて周りに放火。これが通の別れ方。
周囲の炎ってのは保護が多めに入ってる。そん代わり求婚者が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次から槍の穂先を恐れない英雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は次回作からはさすらってなさいってこった。
368名無しの笛の踊り:02/02/15 09:28
吉野家コピペはもう飽き飽きだと思っていたけどココのはなかなか秀逸。
とりあえずこれ読んでからDVDでもみれば簡単にリング入門ができるな。
369名無しの笛の踊り:02/02/15 11:56
英雄通、城の代金通、結婚詐欺通、滅亡通、炎通・・・・・

まさにワグナーの世界!
370名無しの笛の踊り:02/02/15 12:07
フィガロ版なんか、できんかな?
「よーしパパ初夜権使っちゃうぞー」とか
371名無しの笛の踊り:02/02/15 13:35
「通の滅び方」と「そん代わり求婚者が少なめ」に特にうけた!
ここはすごいな。音楽(デュルリエ〜みたいなの)と場面(AA)だけじゃなく
ストーリーまで表現されているんだから・・・良スレ!
372名無しの笛の踊り:02/02/16 00:25
娘の折檻にもワラタ
373名無しの笛の踊り:02/02/16 22:08
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
374名無しの笛の踊り:02/02/16 22:18
>>370
「オペラのあらすじ・名場面を吉野屋コピペで語ろう!」スレを立ててみる?
375名無しの笛の踊り:02/02/17 13:46
>>374
おもしろそうだが荒れそうだ。
376名無しの笛の踊り:02/02/18 23:25
age
377名無しの笛の踊り :02/02/18 23:35
おまえら、バイロイトに行ってもそんなこといえるのか、おー?
378名無しの笛の踊り:02/02/19 00:45
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
379名無しの笛の踊り:02/02/20 07:58
ダニ挑 バレンボ仏
380:02/02/20 14:53
あーげーとほ〜
381名無しの笛の踊り:02/02/21 22:58
age
382名無しの笛の踊り:02/02/21 23:13
タワーの1790円リング買ってきてこのスレみながら聴いてるよ。ようやくワルキューレに入った。
楽しいのでage
383名無しの笛の踊り:02/02/23 10:35
>>382
素朴な感想キボソヌ
384名無しの笛の踊り:02/02/24 22:14
age
385名無しの笛の踊り:02/02/25 00:48
1790円とは、誰のですか。わたしも感想ききたいです。
386名無しの笛の踊り:02/02/27 21:51
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
387名無しの笛の踊り:02/02/27 22:55
>>385
ノイホルト。
オレも感想キヴォンヌ。
388名無しの笛の踊り:02/02/27 22:57
>>385
れこ芸で紹介されてた。
ノイホルト指揮・バーデン国立歌劇場管、これでしょ?
全曲で1790エンとはお買い特すね。
389名無しの笛の踊り:02/02/27 23:00
かぶった、すまぬ。>>387
390名無しの笛の踊り:02/03/01 04:18
>>387
駄盤だがコストパフォーマンスは良しといえよう
391名無しの笛の踊り:02/03/04 23:52
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」

って、保全カキコに便利だね!
392名無しの笛の踊り:02/03/05 03:02
メンテナンス
393382:02/03/05 17:25
ようやく全部聞き終わったよ!遅すぎか・・・
図書館で借りたカラヤンのワルキューレと比べるとさすがにオケは下手かも・・・
これまた図書館で借りたバレンボイムのとくらべると大分さっぱり風味でした。
でも1790円でリング全集を買えたんだからCP的には文句ないッス。
つーかラインの黄金とジ−クフリートは全編通しては生まれて初めて聴いた^^;
なんかお薦め盤ががあったら教えてください。
394名無しの笛の踊り:02/03/06 12:49
ヒールーデー(*´Д`*)
395 :02/03/06 19:49
396名無しの笛の踊り:02/03/06 22:32
(゚д●)ノ 「>>394たん・・・」

397名無しの笛の踊り:02/03/06 22:34
漏れはいまだにフルベソの古いやつ聴いてるよ
そろそろステレオなやつが聴きたい気分
398名無しの笛の踊り:02/03/07 21:19
ヒールーデー(*´Д`*)
399名無しの笛の踊り:02/03/07 22:03
ミ(((((彡
 ( ゚∀゚)   固有名詞しか聴き取れませんが何か?  
/(Τ )\
  ‖‖   

400名無しの笛の踊り:02/03/07 22:20
久しぶりに見たけど、ジークフリートがかわいいっ♪
401名無しの笛の踊り:02/03/08 22:31
ミ(((((彡
 ( ゚∀゚)   妻よ!  
/(Τ )\
  ‖‖ 
402名無しの笛の踊り:02/03/10 17:42
ageたい
403名無しの笛の踊り:02/03/11 22:29
へだー、へだー、へどー
404age:02/03/12 00:35
ワルキューレ隙
405名無しの笛の踊り:02/03/13 10:54
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
406名無しの笛の踊り:02/03/13 22:11
フンディングの歌がムショウに聴きたい
みんなも聴こうYO
407名無しの笛の踊り:02/03/15 00:06
そうだ、フンディングの歌を聴こう。
408名無しの笛の踊り:02/03/16 01:01
誰も昨日のレクチャー聴いた奴いないの?
409名無しの笛の踊り:02/03/16 01:58
行ったよ。
メルクルが東京リングを成功させたいという情熱が伝わってきて期待高まった。
キース・ウォーナー講演の時のアホな質問、っていうよりオーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出、に比べて
いい感じだった。
あと、B組ヴォータン役の黒人歌手が、ピアノ伴奏で歌ったンだけど、この人けっこう期待できそうでよかった。
410409:02/03/16 02:06
だんだん公演近づいてきてうれしい。
ベルリンのサイクルもみたんだけど、あんなすごいもん見れて、東京リングなんて
って気分にもなってたんだけど、やっぱ、東京のリングは東京のリングで、やっぱ期待しちゃうな、俺は。
さっき書かなかったけど、2かいのレクチャーの半券持ってくと27日のB組ゲネプロ第3幕が見れるというおまけ付きだった。
あー、うれしい。
会社早めにふけて見に行くんだ。
411名無しの笛の踊り:02/03/16 23:54
ゲネプロレポートハゲシクキボソヌ
412名無しの笛の踊り:02/03/17 00:01
丸善をうろついていたら、リングの本で歌詞と訳が
いちいち細かく区切られて載ってるのが売ってた。
玄人的にはどうなのかしらんが、漏れ的には
なんと親切な本かと手にとってみた
413名無しの笛の踊り:02/03/17 01:13
>>409
「オーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出」
やはりそうなったか
詳細報告キボンヌ
414409:02/03/17 04:11
今回の2回のレクチャーは日本ワーグナー協会が仕切ってるイベントで、事前に会員から質問が集められていて
キース氏にはそれが伝わっていたらしい。
講演そのものはその質問を前提に行われたようだ。
その中身はよくわからないが、そのあとのキース氏の反応からしてその質問自体も演出に対する批判が多く含まれていたのかもしれない。

それは講演が終了して質問に移り、その時進行役があらかじめまとめてあった質問で進行しようとすると、せっかくだからナマで来い、とファイティングポーズを取ったことから感じられた。

はじめの質問(2人目だったかもしれない)は少し老人はいった男性、長くて主旨のはっきりしない質問だが、要は東京リングはなんでオーソドックスな演出じゃないのかというもの。
ボータンは神なのに、東京のボータンは神に見えないみたいなこと言ってた。
キース氏は「この質問は長すぎる、NEXT!」といって無視した。これは少しジョーク。
あとの質問者への回答の中で「さっきの人への回答でもあるが・・・」とフォーローした。
でも、「(そういうオーソドックスなの見たい人は)NYへ行け!!」と啖呵切った。
これはけっこうかっこよかった。
あと、40前後の男性。
かなりまじめなワグネリアンな感じの人。
なんか、よくわかんない専門用語を交えて、要はワーグナーのテキストからあんな(ライン)の演出して、そんなの許されるのかよ、ッて質問。
たまたますぐ後ろの席にいた私は、専門用語交えた高度な質問かと構えて聞いてて、あまりにアホな結論に思わず吹いた。


って感じで、日本ワーグナー協会、ないしはその周辺の日本ワグネリアンの人々は東京リングの演出にかなりの不満を抱いていることがよくわかった。
415名無しの笛の踊り:02/03/17 18:08
ヒールーデー(*´Д`*)
416名無しの笛の踊り:02/03/18 11:56
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
417名無しの笛の踊り:02/03/20 00:30
(゚д●)ノ 「終焉の予感・・・抗おうではないか」

418名無しの笛の踊り:02/03/21 09:10
(゚д●)ノ 「よっしゃよっしゃ」
419名無しの笛の踊り:02/03/21 13:52
ヒールーデー(*´Д`*)
420名無しの笛の踊り:02/03/23 08:15 ID:JG/YqXlg
>>409
「オーソドックスな演出じゃないことへの低レベル批判続出」

質問も低レベルというか陳腐だったが、こういうありがちな質問に対する
ウォーナー氏の回答もかなりありきたりで、がっかりした。

いくつかにあった鋭い質問には、どれも答えず、的はずれなことをくどくど
述べたあげく、通訳兼進行役が「これで、よろしいですか?」といって先に
進めてしまったのも残念。

ただ、ウォーナー氏のワーグナー芸術に対する愛情はひしひしと伝わってきた。
421名無しの笛の踊り:02/03/23 15:56 ID:???
>>414の老人入った男性の質問には客席から失笑と揶揄の声も聞こえた。
ああゆう爺厨房の勘違い時代遅れ教養主義(?)の思い込み入りまくっ
た意見は痛い。
「神(ヴォータン、他)と人間の区別がつかないので、分かるように」
っつう意見はどういう意味なのだろう?
ウォーナーがバイロイト初演時のワーグナーの「次はスコアのト書きを
叩き壊して再演する・・・」なる言葉を引用していたのが興味深い。
422名無しの笛の踊り:02/03/24 01:43 ID:.4AZ5JfA
ウォーナーっていうんでしたっけ? あの演出家。
すごく具体的で説明的というのか、過剰なほど解説
がついていて、サービス満点なんだけど、いかんせん
読みが甘くて、一元的なイメージしか喚起しませんねぇ。

そこれへん、もうちょっと練ってくれると、多少は見られるものに
なるかもしれません。
423名無しの笛の踊り:02/03/24 08:18 ID:jfnFBrUI
>「神(ヴォータン、他)と人間の区別がつかないので、分かるように」
>っつう意見はどういう意味なのだろう?

「宇宙戦艦ヤマト」では、デスラー総統の顔が青く塗ってあるので
人間と簡単に区別がつくにの・・・という意味ではないでしょうか。
424名無しの笛の踊り :02/03/24 23:58 ID:G7WDRksM
わははは。
425名無しの笛の踊り:02/03/25 17:13 ID:???
どんな演出でも、ヴォータンは神って感じしないよne!
色塗りとかで区別すんならローゲはどうすんじゃい!(激藁
426名無しの笛の踊り:02/03/25 17:52 ID:???
うん
427名無しの笛の踊り:02/03/25 18:10 ID:???
>>425
所業だけ考えても、ヴォータンから神々しいものを感じ取ることはできないなあ。
とにかく“老人入った”は台本を読んで考えての発言なのだろうか。
ま、固定観念の塊。
日本人と欧米人(大雑把スマソ)の神についての概念が違うだろ〜つうのは、別議論。
428本日初日:02/03/26 15:35 ID:???
はいはいっ! 2ちゃんなんか眺めてないで、今日が初日でしょ。
17:00開演だから、そろそろお出かけお出かけ。
429まもなく初台の舞台に:02/03/26 17:11 ID:???
フンディング登場〜

デッデデッ!
デケッ デデデ デッデデ!
430名無しの笛の踊り:02/03/26 17:55 ID:???
おら、行けない。(涙
みんないまごろ・・・
431名無しの笛の踊り:02/03/26 20:47 ID:YKi6c49k
くやし〜うらやまし〜
432名無しの笛の踊り:02/03/26 21:02 ID:HQOHk2H2
そろそろ第3幕

ホヨト〜ホ〜
433名無しの笛の踊り:02/03/26 23:44 ID:/PmD92VE
みてきたYO!
434名無しの弦の踊り:02/03/27 00:04 ID:jdCrtpUk
見てきた方へ。
レポートきぼんぬ
435名無しの笛の踊り:02/03/27 00:13 ID:DBqBbXJM
見てきたよ〜
見る前は古典的演出の方を見たいと思っていた(ラインの黄金は見逃した)
けど、これはこれで良かった。馬が特に・・・

ストーリーでは、ブリュンヒルデが必死に言い訳してるところで感動した。
彼女はパパの本心を理解している、という前知識があったからだと思うけど。
436名無しの笛の踊り:02/03/27 00:17 ID:DBqBbXJM
公演日程が終わるまで詳しく言っちゃいけないと思うけど・・・

あと、頭がおかしくなりそうなセットだと思った。
437名無しの笛の踊り:02/03/27 00:25 ID:ICFSSFX2
相変わらずいちいち解説をつけずにはいられないといった
演出ですが、ラインゴルトに比べるとエンターテインメントに
徹したせいか、ぐっと見やすくなりました。ワルキューレが全員
看護婦で、ストレッチャーを押しながら騎行を歌うなんてのは、
ユーモラスでよろしい。

歌手ではフンディンクのマッキンタイアがずば抜けていました。
いろいろありましたが、オケもなかなか健闘。
438名無しの弦の踊り:02/03/27 01:27 ID:jdCrtpUk
>437
どっひゃぁ! ストレッチャーに乗っているのは倒れた戦士で、死因は出血多量ですか?(大爆笑!)
看護婦の衣装の色は白&パステル系なんだろうか?
それとも従来のワルキューレの演出にのっとって黒の白衣&キャップなんだろうか?

4月6日&7日に見に行くけど今から待ち遠しい〜〜〜
439名無しの笛の踊り:02/03/27 13:02 ID:???
レポありがとうございます。
斬新で好感もてそうな演出だね!
私も行けるものなら行きたいよ〜
オケはどうでした?
440439:02/03/27 13:04 ID:???
ごめんよ〜437でオケ健闘って書いてあるじゃん!逝ってきます・・・
441名無しの笛の踊り:02/03/27 17:38 ID:DBqBbXJM
正直、もう一度見たくなるとは思わなかった。
学生当日券なんて手にはいるのかな。
442名無しの笛の踊り:02/03/27 17:42 ID:???
>>441土日は、ほぼ売り切れ。
平日なら十分に余裕があるらし。
443名無しの笛の踊り:02/03/27 17:46 ID:DBqBbXJM
ぴあだと4日のBが若干余ってるみたいだけど、狙えるかな?
444名無しの笛の踊り:02/03/27 17:47 ID:???
のーぷろぶれむ、でしょ。
がむばってね〜。
445名無しの笛の踊り:02/03/27 19:09 ID:???
ジークムントが追われている理由を語ったとき「こいつ真性ドキュンだな」
と思ってしまった。
446名無しの笛の踊り:02/03/27 19:53 ID:???
本当に面白かった。
メール欄の意味がわかった人います?
447名無しの笛の踊り:02/03/27 20:00 ID:???
ドイツ語読めないんだよねぇ。
あそこにいる人はドイツ語読める人多いんだろうけど。

フンディングの家→

だけわかった。
448名無しの笛の踊り:02/03/27 20:03 ID:A80n5Q0k
>>446
「この槍の穂先を恐れるものは、決してこの炎を越えるな!」だよ。
ヴォータンの最後のセリフ、そのまんまやん。
449名無しの笛の踊り:02/03/27 20:07 ID:nvekAS16
>>448
ありがdございます。
450名無しの笛の踊り:02/03/27 20:14 ID:A80n5Q0k
>>447
フンディングの家→
ナイトヘーレ→
ヴェルズング族→

【ナイトヘーレ】
妬みの洞窟。ファーフナーがトグロを巻いてる所。
451名無しの笛の踊り:02/03/27 20:15 ID:???
>>450
ありがと〜
452名無しの笛の踊り:02/03/27 20:22 ID:???
とても奇抜かつ斬新でありながら、一般人にも理解もしやすい。
よく考えられた演出だと思う。
453名無しの笛の踊り:02/03/27 20:42 ID:Mgc89iDU
私は海外に行ったことないもので、日本での公演しか観たことないけど、
それでも6度目の「ヴァルキユレ」でした。
演出は一番面白かったかも。私は大好き。
454名無しの笛の踊り:02/03/27 20:43 ID:nvekAS16
けさNHKで放送されたそうですが、舞台の画像も出ました?
455名無しの笛の踊り:02/03/27 21:44 ID:xtX4LHCI
看護婦!!
456名無しの笛の踊り:02/03/27 23:08 ID:???
>>437

お願い、マッキンタイアのどこが「ずば抜けていた」のか説明して。
彼を悪くは言いたくないけど、「痛々しかった」という以外の評価は
出来ないし、周りもだいたいそう言ってたけど。

ちなみに漏れは、女性陣が三人とも良かったと思う。
457名無しの笛の踊り:02/03/27 23:12 ID:A80n5Q0k
>お願い、マッキンタイアのどこが「ずば抜けていた」のか説明して。

私が見たところ、彼の「老人力」は確かにずば抜けていました。
458名無しの笛の踊り:02/03/27 23:25 ID:FyZ.yW4k
>>457
老人力?なぜフンディングがあんな人のいい爺さんじゃなくちゃいけないの?
漏れずっこけたよ。
459名無しの笛の踊り:02/03/27 23:29 ID:???
>>457
名前でオペラ聞いてない?(w
460名無しの笛の踊り:02/03/27 23:48 ID:A80n5Q0k
ところで、拍手とブラボーはジークムント役のロバート・ディーン・スミスが最大じゃなかったかな?
私はそれほど感心しなかったけど。
461名無しの笛の踊り:02/03/28 00:33 ID:???
3幕、ワルキュ〜レの扱いで言えば、ここんとこ多かった
珍走団的ファッション演出とは一線を画していたのは新鮮だった。
と取り合えず。
462名無しの笛の踊り:02/03/28 01:06 ID:KE5dhsrM
初日観てきました。
演出は面白かった。概ねOKって感じ。
でも、オケはちょっとキツイかも?
463名無しの笛の踊り:02/03/28 01:34 ID:VfY38G3Q
面白かった。面白いのは大歓迎。
だが、ヴィジュアルと音楽がまったく合っていないのは問題。
464名無しの笛の踊り:02/03/28 02:01 ID:???
各位
新国立劇場についてのカキコは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016595498/
にお願いいたしますです。
465名無しの笛の踊り:02/03/28 02:04 ID:K69i02oU
どっちで書けばいいんだよう・゚・(ノД`)・゚・。
466名無しの笛の踊り:02/03/28 02:33 ID:???
もう少し痩せてて精悍な
戦乙女が。。。

その他の戦乙女ねえさんは
パンフの写真より若く見えたのが
驚きでした
467名無しの笛の踊り:02/03/28 13:32 ID:???
ブリュンヒルデの登場シーンはまじで笑いが起きたからな・・・
468名無しの笛の踊り:02/03/28 14:57 ID:Yy1j7Kbs
HPの舞台写真キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

ttp://www.nntt.jac.go.jp/index3_f.html
469名無しの笛の踊り:02/03/28 17:03 ID:???
左側の上から2枚目の・・・病院?デジタル時計?
マジ?
470名無しの笛の踊り:02/03/28 17:06 ID:???
あの奥の赤いところにはヴァルハラと。
471名無しの笛の踊り:02/03/28 17:15 ID:X4XoUj2g
472名無しの笛の踊り:02/03/28 17:20 ID:v68//I2w
何度も笑っちゃいました
473名無しの笛の踊り:02/03/28 17:23 ID:v68//I2w
>460
スミス君、ヴェ〜〜〜〜〜〜〜ルゼ〜〜〜延ばし過ぎ
いつまでやってんのよ〜〜〜〜とオモタ
指揮者or演出の指示なん???
474名無しの笛の踊り:02/03/28 17:30 ID:UqdfRApM
1幕の装置は目障りだったです。何か意味があるのでしょうか?
歌手も動きにくかったと思いますけど。
475名無しの笛の踊り:02/03/28 17:32 ID:X4XoUj2g
>>473

この二度の「ヴェルゼ!」という叫びを聴かせどころとばかり、
延々と引き伸ばす歌手が時々いる。もちろん長く伸ばせば良い
というものではないが、最近はそんな芸当ができる歌手も少ない
ようだ。(吉田真)

・・・なんだって。
476名無しの笛の踊り:02/03/28 17:48 ID:???
>>474
>1幕の装置は目障りだったです。何か意味があるのでしょうか?

そりゃあ、意味を持たせて作っているでしょう。プログラムに所信らしきものを
書く演出家もいないではなく、その場合は所信から導かれるものはある。
しかしそういた“ネタばらし”が演出家によってされない場合、頼れるのは自分の感性。
昨今の演出はそういった傾向がまだまだ続いているので、上演された舞台&演出が
自分にとってYesなのかNo!なのかとは別に、演出家の意図を自分なりに解き明かす作業も
必要とされる。
親切な人が「これはこういう意味ですよ」と教えてくれることもあるだろうが、
あくまでも、その人の感じたもの。まずは自分で考え、次に他人とすり合わす作業をしてみる。

>>474は、あの舞台で何を感じたのか、好き嫌い、賛成反対を含めた“ご自身の意見”をまとめて
開陳してください。そこからまた新しい議論が始まります。議論の基点となってください。
477名無しの笛の踊り:02/03/28 17:59 ID:OyvirCdc
>>476
そういうことを考えるのが面倒くさい、なんて言うとウォーナーみたいな演出家から
「んならMETへ逝ってくれ!」と啖呵切られるんだろーな。
478ID:???:02/03/28 19:03 ID:2K2YO3qU
>>476 あなたさまのお考えは?
>何か意味があるのでしょうか?
は、質問文ではなくて、反語表現です。
納得できる意味を見出せませんでした。
479名無しの笛の踊り:02/03/28 19:06 ID:2K2YO3qU
ツズキ
そりゃいろいろ演出家の意図を憶測することはできますよん
480名無しの笛の踊り:02/03/28 19:12 ID:???
各位
新国立劇場についてのカキコは
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016595498/
にお願いいたしますです。
481477:02/03/28 21:16 ID:9n5d8Jrc
>>478>>479
じゃあ、それについて語ってみたらいかがでしょ?
どこが納得できなかったのか、何を憶測したのか。
>>476の「議論の基点となってください。」という言葉のとおりに。
482476:02/03/28 21:46 ID:???
私は来週行きますので、意見はその後に。議論はどうぞすすめてください。
483名無しの笛の踊り:02/03/28 22:01 ID:/nUf1G2M
>477
具体的なことを言うのは早すぎるんじゃないかなと思ってますのよ
>>476
まだ行っていらっしゃらないんだし
>>477
は?
484名無しの笛の踊り:02/03/30 00:27 ID:AF5qyjhA
とにかく皆さん新国のワルキューレ観に行きましょう。
これだけのセットは今ウィーンでもパリでもロンドンでも不可能です。
今夜も1、2幕は演奏だめで3幕が急に良かった。
485名無しの笛の踊り:02/03/30 01:08 ID:JmfbhgBA
4日に2回目を見に行くよ
486Cブロック友の会:02/03/30 01:26 ID:iPzfPF/Y
あんなに酔えないワルキューレも無いですね。
3幕はじめは、隣のおばさんが腹を抱えて笑ってくれて、
お楽しみも吹っ飛びました。
オケも歌手も十分だったけど何にも残らなかったね。
あれで良いの??
演出面は面白いけどね。伴奏に徹してたメルクルの指揮もさらさら流れて
あれがいまどきのワーグナーなのかな??
いまだに、火曜日の飯守の「ワルキューレの騎行」ががんがん頭の中で、
鳴ってるんだけど?
487名無しの笛の踊り:02/03/30 01:27 ID:l68Bec1I
なかなかいいんじゃない?
488名無しの笛の踊り:02/03/30 02:06 ID:TuvAKpwM
初日より笑う人少なかったみたい
情報、得てた人が多いのか?
ワタシ同様、2度目の人も多かったのかな?
489名無しの笛の踊り:02/03/30 05:33 ID:SziraR4o
メルクルの指揮部分的には頭抱えましたが
長木さんは、オーケストラにも問題あると言ってますね。
3幕は結構頑張ったと思いますがメルクル以外の指揮者でも
再演してほしいです。個人的には大野君希望
490名無しの笛の踊り:02/03/30 07:31 ID:pASryh/Q
>>489
オケに問題がないわけないっしょ。
でもシティフィルよりは断然マシ。
長木もN響へのチェンジを睨んでそう言ってるんだろ。
491名無しの笛の踊り:02/03/30 09:41 ID:sVm3GqC6
オペラ、それほどはまってない人、ワーグナー狂じゃなく、
初体験の人にも、というより、そういう人ほど、素直に
楽しめたんじゃない?劇として、お話として。
492 :02/03/30 10:33 ID:iuoOQuE6
>>474
巨大な家具=フンディングの虚栄心では?
493名無しの笛の踊り:02/03/30 11:09 ID:yfktivJU
ナ〜ルホド
虚栄心が強すぎると、スムーズに動けないか?!
494名無しの笛の踊り:02/03/30 11:10 ID:JmfbhgBA
歌手やオーケストラの良し悪しはさっぱりわからない。
495名無しの笛の踊り:02/03/30 14:31 ID:iuoOQuE6
>>438
白いフェンシング衣装に、水色のエプロンを付けていました。
496名無しの笛の踊り:02/03/30 14:53 ID:QHl7l86k
そう言えば、きのうは初日よりスモーク強かったせいか、エプロンについた血に気がつかなかた。洗濯したのかな?
497名無しの笛の踊り:02/03/30 14:55 ID:QHl7l86k
ゴメンナサイ、長くなってしまいました。
初日より近くで見たんですけどね。
498名無しの笛の踊り:02/03/30 22:02 ID:2wbtQ0ns
>469
血ついてたYo!
499名無しの笛の踊り:02/03/30 22:30 ID:b7T12Hx6
>498
ドウモアリガトウです!
衝撃薄れてて、気にならなかったってこと哉
500名無しの笛の踊り:02/03/31 00:15 ID:0I2crMl.
\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚д●)ノ\    < 500!
/((()))    \ ノノ  \_____   
  ‖‖         ☆           
501名無しの笛の踊り:02/03/31 00:43 ID:RwUbjLaQ
演出で言うとこれまで観たので最悪はドレーゼン・ウィーン国立歌劇場ので
高校の文化祭レベルのセットでした。
批判もあるのも分からなくないですが新国はこのまま頑張って欲しい。
502名無しの笛の踊り:02/03/31 09:23 ID:lS1fq3.k
ワルキューレ姉妹は「看護婦」と言われてますが、エプロンに血がついてて
女医さんに思えたんですが。
503名無しの笛の踊り:02/03/31 09:27 ID:QAKE/Ipo
ズバリ、死体処理係りデショ
504名無しの笛の踊り:02/03/31 10:14 ID:TL3NXurI
ナンカ今回は、行けなくなったチケット処理係り
ウレシイデス
また行ける
505名無しの笛の踊り:02/03/31 18:00 ID:8e1ooxCs
演出で言うとこれまで観たので最悪は東京シティ・フィル(01年)ので
小学校のお楽しみ会レベルのセットでした。
批判もあるのも分からなくないですが新国はこのまま頑張って欲しい。
506名無しの笛の踊り:02/04/01 01:04 ID:UJJbMXKs
Bキャスト見てきました。
ヴォータン役はみえきるようなとこは堂々としてよかった。
他の人も若々しい印象のワルキューレで好感。

舞台装置はいいんじゃないかな。演出もウオーナーのMETとは違う東京リングな感じはたのしめた。

誰かも書いてたけど、楽しめたんだけどなんかそれで終わる感じ、もっとなんか残る感じほしい気もした。
今度の木曜Aキャスト行くんで、そっちに期待。
でも、今日のB組もよかったんで次の土曜日のチケットも買っちゃいました。
507名無しの笛の踊り:02/04/01 01:29 ID:FX0w7q62
Bキャストも、ヨカッタですね。
何度いっても楽しめると思います。
508小学生:02/04/01 15:09 ID:???
たのしかった!!!
でっかいキッチンの下で小人さんがすごーい!
とってもかわいい木馬にのって太ったおばちゃん登場で大爆笑!!
おんなのお医者さんが点滴うちながら、死体を運びながらhoitoho-
ドアをでたり入ったりしながらhoitoho-
最後は
とっても大きな木馬に太ったおばさんがのりながら歌うんだよ!
最後は巨大なベッドの周りに火が点火されて終わるんだ!!
楽しかった、面白かった、お母さんまた連れてって!
お客さんはみんな楽しそうだったよ!
509名無しの笛の踊り:02/04/01 15:18 ID:5NVs/7Iw
小学生も来てました
510名無しの笛の踊り :02/04/01 16:05 ID:???
次回は新宿コマで上演キボンヌ!
511名無しの笛の踊り:02/04/01 16:10 ID:???
東京リング東京リングってちょっと莫迦にされてないか??
あまりにも稚拙な説明口調のリングだと思った!
ラインゴールドは良しと思ったが、だんだんキースの
悪質な意図が見えてきたぞ!とちゃちゃを入れてみる!
(ネタだからね!)
512名無しの笛の踊り:02/04/02 00:04 ID:l9Of8Abs
>511
プログラムを、あんまり楽しくて、うれしくて、買ったんだけど、キースはロイヤルオペラのリングをやるんだってさ。
どんなふうに差が出て来るんだろう?
やっぱ、ロイヤルは本気出して、悪質な意図なんて出さないだろうから、その差に興味あるよ。
その時はロンドン行きたいな。
513名無しの笛の踊り:02/04/02 00:30 ID:gAwIfhKA
悪質な意図、あったと思うけど、
キースは 白状しないよネ
被害妄想か、人種的僻みデショって逃げられる
ロンドン、行けば確かめられるカモネ
514名無しの笛の踊り:02/04/02 00:39 ID:IbgvW1Jo
ロイヤルオペラあまりお金ないので、東京より貧弱な舞台かも
しれないよ。
指揮者はハインティンクでなくパパ−ノになれば楽しみですね。
515名無しの笛の踊り:02/04/02 01:14 ID:???
トーキョーリングの「ワルキューレ」やっとみた!
感想はずばり文句無し最高だった。
いっぱしのワグネリアンのつもりだが今まで「ワルキューレ」を聴いて、
今回初めて泣いてしまった。
三幕の長丁場は普通退屈以外の何物でもないのだが今回はウォーナーの演出の
素晴らしさとメリクルの締まった指揮のおかげでひたすらうっとりしていた。
泣けるだけでなくそこかしこにニヤリとするようなクスグリがあって実に楽しい。
特終幕の鉄板焼きにされるブリュンヒルデの枕元にシッカリ目覚まし時計がある
(!)ギャグはつい吹き出してしまった。
感動的な場面でさえギャグや笑いを入れるシニックなセンスはドイツ人には
ないものかも。
それにしても今回みて改めてウォーナーの演出、一見斬新にみえるが実は凄く
オーソドックスだと思った。
「ウォーナーがオーソドックス?バカを言え!」
という人は例えばウォーナーの演出からセットと衣装を取り去って処を想像して
欲しい。
「ライン」でもそうだったが、ワーグナーのト書きに忠実すぎるくらい実に手堅い
演出しかしていない事に気付くだろう。
演技の動きもクプファーみたいに音楽を無視した演劇的なものでなく、
ウォーナーの場合伝統的なオペラ的な所作を意識して多用している。
要所要所でライトモティーフに合わせて演技させてさえいる。
ワルキューレの騎行でナース姿でストレッチャー押すシーンでも衣装やセット
を意識しなければ全然普通の演出だろう。
その点でメトのシェンクの演出とウォーナーの演出は非常に近い訳で、
俺の演出が気に食わないならNYへ行けといったのは本音かもしれない。
516名無しの笛の踊り:02/04/02 01:22 ID:IbgvW1Jo
515に同意
ウォーナーの演出それほど奇抜なメッセージはないと思うし、
まともだと思う。セットはさんざん、いろいろなオペラ、演劇を観た
経験のある聴衆を退屈させないための仕掛けですね。
3幕は、自分もいつも退屈な場面が多い演出ばかり観てきましたが
今回は良かった。
517名無しの笛の踊り:02/04/02 06:47 ID:yjBuaeD.
>「ライン」でもそうだったが、ワーグナーのト書きに忠実すぎるくらい実に手堅い
>演出しかしていない事に気付くだろう。

「ライン」では、前奏曲が始まる前に幕を上げるし、アルベリヒの自己去勢もあった。
ローゲはヴォータンにリンゴを放るし、ハーゲンが受精するのは舞台上。

そんなにト書きに忠実とは思えなかったけど?
518名無しの笛の踊り:02/04/02 11:33 ID:???
>>517
それは細部の問題だと思う。
ワーグナーのト書きに忠実という意味は単純に一言一句その通りに視覚化させる
という意味ではなく、その意味する所に忠実従った結果ああいう演出になった
とい事だ。
まさかフリッカが二頭の山羊に曳かれた車で登場する訳にもいかないのだから。
<去勢>(というよりハラキリに見えたが)アルベリッヒの<愛の断念>を
誰にでも分る様に視覚化させるわけだし、ワーグナーの台本自身の矛盾を上手く
場面で解決している。
あまりに多いのでイチイチ書ききれないが、例えば「ライン」でアルベリッヒ
にもう既にハーゲンの母とおぼしき愛人(?)が居る点。
ヴォータンのセリフの中で「黄金の力にモノをいわせて女性を手に入れた」と
あるが、肝心の黄金は身代金として総て使っているので(しかも指輪は失っている)
ので金など持っていないはず。
しかもその女性をミーメと浮気させることでハーゲンがアルベリッヒの息子でなく
ミーメの息子であると匂わせていて、これは秀逸なアイデアだと思う。
なぜならジークフリート自身ジークリンデとジークムントの間の子供じゃなくて
本当はフンディングの息子かも知れないからだ(あくまで可能性として)。
この事で英雄ジークフリートと悪のハーゲンの相似性がさらに高まり、観客に二人を
シャドウとして意識させられるし、ジークフリート殺しも単純に指輪目当てというより
実の父ミーメへの敵討ちという意味合いも持たせられる。

長くなったがワーグナーのト書きに全く従った部分では「君こそは春」の直前の部分、
<大きな扉が突然開く>とあるが、幾ら何でも夜中に鍵くらいかけているだろうし
風くらいで、開く訳が無い。
ここではウォーナーの演出ではヴォータンの差し金である事を強調していて、
二人の出会い自体も出会っただけで不自然にも一目ぼれするのも、
全てヴォータンの計画だという事を示唆している。
519519:02/04/02 12:01 ID:/3YyZGXI
後で読むと誤解されそうなのでもう少し(クドくて済まないが)書き込む。
ジークフリートがフンディングの息子の可能性がある、と書いたがそれは普通の
演出の場合で、その点もウォーナーは上手く解決している。
他の演出の様にフンディングを中年(叉は壮年)にした場合、普通に考えると
たった一夜の浮気(というより本気だが)で生まれるより普通の夫婦生活の
結果で子供が生まれるほうが自然である。
これは明かに原作の問題だが、ワーグナーがジークフリートに自分を投影した
結果だろう。
ウォーナー演出では(少なくとも俺が観たAキャストの場合)、明かに白髪の老人
のマッキンタイアを一目見れば、ジークリンデが欲求不満でモンモンとしている
のも、なるほど夫が年寄で夜の夫婦生活はもう無いんだろうなと納得する(笑)
し、生まれるジークフリートは紛れもなくジークムントの子種だと確信できる。
それに<結婚式の肖像画>を見ると、ジークリンデのいう不幸な結婚も最初から
冷えきっていた訳じゃなく結婚当初は幸せな時もあったんだろうとか想像出来る。
520名無しの笛の踊り:02/04/02 12:24 ID:???
>>518手際よくまとめていただき、乙〜。
フライアのリンゴについては、あの場面でローゲが隠し持っていて、
(ローゲの台詞・フライアはケチで、俺にはリンゴをあまりくれない・・・)
ここぞで食べていたものをヴォータン(他の神々にも)に分けてやる、という
演出は最近多い。バイロイトでのクプファー演出がオリジナルらしい。
いかな大神ヴォータンもリンゴなしで半日も活動はできまい。
そういった演出を過剰と見るか、分かり易いと見るか。

去年の舞台で網の目のように張り巡らされた伏線は、
今回のワルキューレではあまり反映されていなかったが、
おそらくジークフリートで開花するかと思われ、なので楽しみ。

誰かが書いていたが、バイロイトの初演後にワーグナー自身はその舞台が気に入らず、
「今度はまったく別の舞台を作ろう」と言ったという。
それをもって総譜にあるオリジナルなト書きを無視して演出してもいいと考えるのは早計だが、
現代の演出家がト書きの“行間”から様々な情報を引っ張り出して具現化してくれる
のを見るのは個人的には好き。

H水社刊の対訳本(大判のやつ)には、膨大な語彙についての分かり易い解説が展開されて
いて助けになると思う。
521520:02/04/02 12:45 ID:???
>>519欧米だけでなく、こうして頻繁にワーグナー上演が行われるようになると、
観客のほうも様々な解釈をするようになり、結果としてト書きへの疑問なども提示され
その結果、演出家もより具体的(ジークフリートの出自の疑問等)な舞台を作る必要に
迫られてきたと思う。ただ、手詰まり感も正直感じられる。

Bキャスのフンディング(長谷川顕)を見たが、マッキンタイアのような老人ではないので、
夫婦生活云々については苦しいものがある。
なので、フンディングのA、Bキャストの人選は問題のような気もする。
522名無しの笛の踊り:02/04/02 13:13 ID:???
515よ!よかったな
あのワルキューレで泣けて
キースもさぞかし喜んでいるだろうよ!
長いから薀蓄は猫でやってくれよ!
523名無しの笛の踊り:02/04/02 13:28 ID:???
>>522
どーして、ここで“長い薀蓄”をやってはいけないんですかー?
524名無しの笛の踊り:02/04/02 13:39 ID:Sk.Hte9o
522のような発言は、一生懸命書こうという気を萎えさせる。
ここを見てる人のレベルは猫に負けてないはずなのに。
他の人もどんどん薀蓄きぼーん。

>>521
ん? フンディングの人選が疑問というのはどういう観点?
長谷川顕もまた別のフンディング像を出し(歌唱の出来でいうと
マッキンタイアより上でしたね)、別の納得性があったと思うよ。
525名無しの笛の踊り :02/04/02 13:46 ID:???
>>523,524
一生懸命に茶々を入れるつもりは無いが、
2ch総合案内でよく勉強すべし
データ−量は有限なんだからね、簡潔にばしっと論じてくれよ
526521:02/04/02 13:55 ID:???
>>524歌手の出来とは別に、
それぞれのフンディング像を描くとすると、熟年と年寄りフンディングと
2通り出てきてしまうから、A、Bで演出の統一が取れなくなっているのでは?
と思ったもんですから。
1幕の冒頭でのジークリンデの悶える演技が、Aでは欲求不満と受け留められる
んだろうけれど、Bの場合だとどう意味づけになるかな。
などと書きながら、個々の歌手と演出の整合性のようなものを考えたらキリがない
ことに気づき・・・、ゴメソ、ちょっと、もう少し考えますわ。
527名無しの笛の踊り:02/04/02 14:01 ID:???
>>525
そんなことここで言われても、もっともっと資源を無駄遣いしてるスレは
いっぱいあると思われ。
むしろそういったスレに逝って意見してやってください。
528名無しの笛の踊り:02/04/02 14:20 ID:/3YyZGXI
>>521
なるほど、Bキャストの長谷川は若作りしてた訳か。

>夫婦生活云々については苦しいものがある。
ていうかウォーナーがフンディングを老人に設定した、
という訳でなくマッキンタイアがえらく歳とって居た事を逆手にとって、
歳の離れた夫婦のギクシャクした感じをあえて強調した、という事かな。
俺はてっきりフンディングの従者(兄弟?)がぞろぞろ出てきて
ジークムントを袋叩きにして殺す処も、幾ら何でも老人に英雄は
殺せないだろうという事で、多勢に無勢という形にしたのかな、と思った。

>>522
長レスが良くないのは確かに分るがその書き方は失敬だと思う。
ウォーナーのようなムチャクチャに情報量が多い演出を説明するのに
そう簡単には書けない。
データ量の問題はあるだろうが、無意味な絵文字をコピペするのと一緒に
されては堪らない。
読み手には失礼だと言われれば、反省するが。
529521:02/04/02 14:33 ID:???
とりあえず、これからAキャスを見るのでマッキンタイアについては後ほど。
ジークムントと対峙した時、フンディングが逃げ腰でという演出は初めて。
この演出についてはちょっと違うかと。ま、これもAキャスで確認します。

レスの長さですが、あんまり長けりゃ書き込みボタンの時点で蹴られるから
そこまで書いてる訳じゃないです。それならいっそのこと1レスあたりの文字数を
全角1000字以内とかいう風な制限を設ければいいと思います。

一応議論が順調に動いているんだから、つまらない(はっきり本当に)煽りは
失礼だと思います。
530524:02/04/02 14:52 ID:Sk.Hte9o
同意でーす。

ところで、Aキャスト・Bキャストとある時は、演出家が両者を別物と考えて
別の稽古をつける場合が多いよ。今回はその典型例だと思った。
531521:02/04/02 15:02 ID:???
>>530
それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめBキャストに
つけておいて、Aキャストの外人組(あまり拘束できない多忙人多い)は、遅れての来日で
既に稽古十分なBキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってBキャストかも知れません。
リハーサルのスケジュールがどうなっているか知りたいです。
532名無しの笛の踊り:02/04/02 17:43 ID:???
ヴァルハラって病院なにょ?
そーいや、ライン三人娘も怪我人姿で出てきたし、変な神々はキ印ぽかったね。
533 :02/04/02 17:58 ID:.6MoHDmo
イロイロ考えると、だんだんワルキューレ達をナース(もしくは女医)
にしたのって正しいような気がして来た(笑)。
死せる英雄をヴァルハラへ連れて行く死と再生を司る女神(半神)てことは
現代に置き換えるとほとんど医者の仕事と同じ。
この場面のヴァルキューレの演技がおふざけが過ぎるという意見もあるが、
音楽が荘重だからそう感じるだけで台本だけ読むと、
「ハイアハー!ハイアハー!牡馬が私の雌馬を蹴飛ばす!」
「アハハハハ」
「勇士達の争いを馬までやってる!」
てな具合で完全に喜劇調なんだよね。
534名無しの笛の踊り:02/04/02 23:21 ID:IKxQ/5AQ
長いとか、いろいろあるのかもしれないけど518,519みたいな書き込みがあるのはうれしいです。
Bキャストは準メルクルレクチャーの段階で舞台で歌うくらいだったから、ずいぶん早く来るんだなとは思いました。
Bキャストが演出意図をより忠実に出すって仕組みはもっとやってほしいですね。
でもキースウオーナー氏レクチャーの時に藤村実穂子さんは客席で聞いていましたからA組も早い人は早いのかと思います。
535名無しの笛の踊り:02/04/03 00:17 ID:???
俺も稽古をどの程度やったのかすごく興味ある。
あのワルキューレ達のムチャクチャ激しい動きをどれくらいの期間で仕上げたのか?
ドアをバッタンバッタン出たり入ったりストレッチャー押したりぶつけ合ったり。
八人が入り乱れ歌いながら演じるなんていうのは想像を絶した難しさじゃないかな。
536名無しの笛の踊り:02/04/03 00:44 ID:???
ちょっとちょっと、関係者見てるでしょ?
誤解している521にレスしてあげてよ。
537人間のお医者さん:02/04/03 01:04 ID:E4FhhnYA
 第3幕の「ワルキューレの騎行」は救急救命室(ER)です。
 移動ベッドで勇者の死体を運ぶのは見たことがあるし(ゲッツ・フリードリッヒだっ
たっけ)、白塗りの死体がワルハラに向けて歩くのはベルリン国立歌劇場のクプファー
演出で見たし、完全に新しいものを創り出すのは大変な作業だと演出家に同情してしま
います。
 勇者の死体をワルハラに運ぶこの場面を病院に設定するのは、ある意味でシンプルな
発想であり、どこかのオペラハウスで演じられた記録はないのでしょうか?
 ブリュンヒルデがジークリンデに妊娠を告げる場面では、「病院だから検査が早いの
か!」と笑ったけどね (^_^ゞ。
538名無しの笛の踊り:02/04/03 01:28 ID:oex1T6Es
救急救命室(ER)見てる人はすぐわかるみたいね
あれでの医者やら看護婦やらの、猛烈な忙しさと共通してるって
3回見たけど、3回ともほぼ100%同じ動きをしてました
すごいです、練習の量相当なもんじゃないかと推察します
539名無しの笛の踊り:02/04/03 02:31 ID:???
なるほど…あれは「ER」のパロディ入ってたのか。
俺は「ER」全然観てないんでピンと来なかった。
むしろ「救命病棟24時」(オイオイ)を連想してたよ。
こっちはドラマ観てたんで(w
540名無しの笛の踊り:02/04/03 06:04 ID:IycMbG8E
アルベリヒの去勢の件だがまず「ラインの黄金」一場後半の彼のセリフを見てもらいたい。

「Erzwaeng' ich nicht Liebe, doch listig erzwaeng' ich mir Lust?」

即ち「(それを断念したものだけが黄金から世界を征服する指輪を作れるというその)愛を
強引に得られらくなるとしても、性的欲求(Wollust)は狡猾に強制できるのではないか?」
と言う訳であるが、これが愛を断念したにも拘わらずアルベリヒがハーゲンという息子を
妊孕させ得る伏線であり去勢という読みはワーグナーテクストに忠実に従ったとはどうしても
言えない。もちろん忠実に再現する必要など無く原典から演出芸術を創造するのが演出家の仕事
であり、様々な解釈もすべきだろうが少なくともアルベリヒ去勢はワーグナーテクスト
に忠実とは言えまい。原典逸脱であれば創造的逸脱の根拠を明確に提示すべきであろう。
541長レス失礼:02/04/03 06:57 ID:dOxBnEdA
ワーグナーのト書きからどの程度はなれる事が許されるかは、観客個人
の受容度の問題だと思う。
「愛を断念することは無理でも俺の悪知恵を情欲抑える事位可能だろう」
とタカをくくったアルベリッヒだが、その挙句折角得た黄金も隠れカブトも
なかんずく指輪までヴォータンに奪われてしまったわけだ。
アルベリッヒの認識が甘かった何よりの証拠だろう。
全てを喪って半狂乱になり、ヤケクソでもっと徹底した愛の断念(自己去勢)
に及んだというのは納得出来るわけで、必ずしもテクストから逸脱とは言え
ないと思う。
そもそも自己去勢という行為自体ワーグナーの創造したある登場人物を
連想させると思わないか?
そう「パルシファル」のクリングゾールである。
「リング」と「パルシファル」の関連についてはとてもここでは書き切れ
ないので解説書でも読んでもらう他ないが、自己去勢したアルベリッヒ
からの連想で、
ヴォータン    ジークフリート   アルベリッヒ
  ↓        ↓          ↓
アンフォルタス  パルシファル    クリングゾール

という関係が<透かし絵>のように見えてくる効果がある。
それだけみてもウォーナーの演出は単に気を衒っただけでなく、テクストの
深い読み込みの結果だと分ると思うのだが、いかが。
542540:02/04/03 11:01 ID:r7bwzWfE
まず上のアルベリヒのセリフだがErzwingenは「無理強いして得る」で「精神的な愛は
これからは得られないが、指輪を得ても肉体的情欲の充足は得られる」という意味だと解釈する。
だから指輪を得ても情欲は押さえる必要はない、例えば強姦はできるのだから。故に彼は
ハーゲンを孕ませられたのである。その辺りにワーグナーが目指したドラマトゥルギー上の
整合性が見受けられるのであるが、アルベリヒを自己去勢させた場合ハーゲンの存在根拠が
無くなろう。「黄昏」二幕一場での以下のセリフはどう扱われるのか。

Alberich
Gemahnt sei der Macht,
der du gebietest,
bist du so mutig,
wie die Mutter dich mir gebar!

Hagen
Gab mir die Mutter Mut,
nicht mag ich ihr doch danken,
dass deiner List sie erlag:
......

当然最終回答は再来年の「黄昏」まで待たねばならないし、演出上例えば処女マリアからキリスト
が生まれたように、超自然的に発生する人物を描く等の意図があれば別であるし、はたまた私は
忠実な原典再現を必ずしも支持しないが、この点は少なくともワーグナー原典からの明らかな逸脱
である。また仮に「リング」と「パルジファル」等の関係を「透かし絵」にする効果をもっていたと
しても人物・性格比較はワーグナーの作品論としては面白いが舞台上で提示する必然性はあるまい。
また深読みも危険であろう。
543人間のお医者さん:02/04/03 11:21 ID:E4FhhnYA
 僕もウォーナー演出が「ワーグナーのト書きに忠実すぎるくらい実に手堅い」という
のは、いいすぎだと思いますね。「ある意味では忠実」だと思いますが。

 僕はベルリン国立歌劇場のクプファー演出は全く受け入れられなかったんですが、今
回は許容範囲です。

 一見奇抜でも、変なイデオロギー臭がしない分、受け入れやすいのかもしれません。
544名無しの笛の踊り:02/04/03 11:47 ID:LLBmctxg
なんだ深刻スレ2でなくこんなとこでやってタカ。
瑣末なことで論じているな・・クソ映画の「マルホランドドライブ」になんか
解くべき謎があると思って一生懸命見ちゃうくちだな(w
まあオレはドイツ語わからんし、リングさえこれで2回目の初心者だが
あの装置は神々と人間?(ナントカ族って人間でいいんだろ?)の次元の別を
スケールの対比で示したものだろ。(勿論赤矢印はボー痰の意思、力を示す)
だから最後に神性をとりあげられ人間になったデブ娘は相対的に巨大になった木馬に乗った。
ソレ以外読み用ナイだろ、木馬は父娘の近親相姦的幼児愛段階でもしめしてるんじゃないの?
まあわが国でも新しがりの演出装置で一丁前できるようになったというメッセージ??を
世界?に表明しただけのもの。そもそもオペラハウスってものが日本に必要なのか?
って真っ当な問いに「ほらこんなのもできるんだからいいでしょ」って言い訳。
いいだろ?これで我々も欧州列強に肩をならべたのかも知れないのですから・・
そういう状況下で私は概ね支持したいのですが、初歩的に?な演出もあったね。
545名無しの笛の踊り:02/04/03 12:33 ID:???
去年のラインでアルベリヒは、自己去勢をする前にニーベルハイムで
水着姿の美女といちゃついているので、愛はなくともセクースはできるぜい
というデモンストレイション。その時点でハーゲンが仕込まれ
ていたと考えるのが、新国の指環の流れだと思われ。

その後、指環へ呪いをかけた後、自己去勢(断根)に及ぶが、ごく単純には
復讐の念を巨大化させていったということだろう。が、このあたりは次回、
次々回のお楽しみ。
以上のことがが、台本と矛盾を生じさせているかどうかは未検証、スマソ。

ハーゲンの話題で言うと、現在のバイロイトの指環では、ジークフリート
の2幕・大蛇退治の幕にアルベリヒがハーゲン(寄宿学校生姿の少年)を
連れて登場。ジークフリートについて学習させるという演出をしている。
546名無しの笛の踊り:02/04/03 12:52 ID:???
>>536
521さんの何番のレスが誤解しているのか、レス番号教えてください。
わかれば、レス書きます。
547536:02/04/03 12:57 ID:???
>>546
レスありがとうございます。

>それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめBキャストに
>つけておいて、Aキャストの外人組(あまり拘束できない多忙人多い)は、遅れての来日で
>既に稽古十分なBキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
>だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってBキャストかも知れません。

無断引用すみません。これのことです。
私の聞き知る限りこういう事実はないはず…。
よろしくお願いします。
548名無しの笛の踊り:02/04/03 14:13 ID:???
「演出家の意図を体現しているのはBキャストのほう」

↑は、副指揮者の三澤洋史がウォーナー談として、ワーグナー協会の例会で紹介した話。

それに尾ひれが付いて、↓こうなったのでしょう。

>それもあるでしょうが、今回の演出家の基本的なコンセプトはあらかじめBキャストに
>つけておいて、Aキャストの外人組(あまり拘束できない多忙人多い)は、遅れての来日で
>既に稽古十分なBキャストの動きを覚えるという手順かなと想像してます。
>だから、演出家の意図を体言しているのは、今回に限ってBキャストかも知れません。

にしても、「演出家の意図を体現しているのはBキャストのほう」というのをネット上で
受け売りしている人は多いね。
549521:02/04/03 14:52 ID:???
昨日から大変失礼いたしました。いささか想像にのみ走っての書き込みをしてしまったようです。
色々とご教示ありがとうございました。
550名無しの笛の踊り:02/04/03 20:02 ID:zivKE7JQ
>僕はベルリン国立歌劇場のクプファー演出は全く受け入れられなかったんですが、今
>回は許容範囲です。
>一見奇抜でも、変なイデオロギー臭がしない分、受け入れやすいのかもしれません。

クプファーの場合は指輪の世界をポスト・チェルノブイリに設定して科学文明への
警鐘(笑)を鳴らしたり<バイロイト版>、自然破壊の危機だったり<ベルリン版>
するわけで、演出家の意図は明確なもののそれがワーグナーの理念と合致するかと
いう問題がある。
またフリードリッヒのように指輪の世界を閉ざされたタイムトンネルに設定したり、
前のミュンヘン版のように宇宙空間に置き換えるとかは正直やり過ぎだろう。
叉パトリス・シェローのように政治理念のあからさまな表明(まさにイデオロギー
臭ぷんぷん)をするなど。
これらはテクストの完全な<読み替え>であって演出としての優劣はさて置いて、
ワーグナーの意図を損ねる部分も多いと思う。
それに比べるとウォーナー演出の場合はいわば<読み込み>といえるものであり、
基本的には(やり過ぎな部分や理解に苦しむ部分もあるが)、「指輪」の物語を
本来の権力闘争や愛憎の話に戻しているんじゃないか?             
551人間のお医者さん:02/04/03 20:16 ID:E4FhhnYA
 「指環」から初期資本主義のアレゴリーを読み取ったシェロー演出は、
ワーグナー自身の政治理念とかなり一致すると思いますよ。
552追加:02/04/03 20:37 ID:zivKE7JQ
>>342
Alberich               アルベリッヒ
Gemahnt sei der Macht,       「思う様に振るえる力を
der du gebietest,           お前が持っている事を忘れるな。
bist du so mutig,           お前の母は俺の為に
wie die Mutter dich mir gebar!     お前を勇敢な男に生んだのだ」
Hagen                 ハーゲン
Gab mir die Mutter Mut,       「母は私に勇気を授けたが、
nicht mag ich ihr doch danken,    あなたの奸智に屈するような女に
dass deiner List sie erlag:     感謝する気はないぞ。
......                 …」

という部分を読む限りではハーゲンがミーメの子種でも不自然ではないと思う。
もしハーゲンがミーメの息子だとすれば、「ジークフリート」T幕での、
ミーメ「俺がいう事を信じろ、俺はお前の父親で同時に母親でもあるんだ」
ジークフリート「うそをつくないやらしい馬鹿め。子供は親に似るものだ!」
云々というくだりのパロディのように感じられてくるのが面白い。
553連続レスこれで最後:02/04/03 21:19 ID:zivKE7JQ
>>551
確かにワーグナーは革命運動のに参加したりするような過激な社会主義者だった。
しかしその一方ルードヴィッヒの庇護を受けて平気だったり、そのくせ
ビスマルクに取入ろうと画策したりするような複雑な(節操のない)人間だ。
そういう矛盾した政治理念やショーペンハウアーとか社会風刺とかをごった煮
にして神話の形を借りて表現したわけで、シェロー的な視点が唯一正しい理解
という訳ではない。
だからこそ、「指輪」のような作品の演出はもっと多義的に解釈する余地を残して
外に開かれているべきだと思う、例えばウォーナー演出のように(笑)。
念のため書くが、そういう不満をのぞけばシェローもフリードリッヒもその時代に
(まだ東ドイツがあった頃だし)望み得る最高の演出だと、俺自身は思っているが。
554名無しの笛の踊り:02/04/04 11:03 ID:GQX3kxj6
残るはあと3日。
Bキャストの方は全編(特に第1幕)ハラハラドキドキさせられます。
ジークリンデの衣装&エロい動き、
ジークリンデ&ジークムント&フンディングの軽やかな立ち回り、
いずれもBキャストの方が圧倒してました。
蔵野ジークリンデのエロさについては、見た人(あるいはこれから
見る人)だけのお楽しみってことでここでは書きませんが、

立ち回りに関しては、たとえば、

・ジークリンデが巨大椅子の「背」の部分で立ち上がったり
(おいおいそんなことしたらアブナイじゃないか!)、
・ジークムントが巨大椅子に階段のない舞台正面側からよじのぼったり
(ひょえ〜、身が軽いのね!)、
・フンディングがヴォータンに呪い殺されるシーンで顔面から倒れ込む
(今の痛くなかった?!)
など、オペラ歌手がここまでしてくれるの?っていうぐらいに過激な
アクションをこなしてくれました。

歌だけならばAキャストの方が上だけど、
もう一度見るならどっちだといわれれば、迷うことなくBと答えます。
555540:02/04/04 11:25 ID:xjOGwh6Q
>>552
ミーメがハーゲンの親とする論拠はワーグナー原典乃至はワーグナーテクスト
内部のどこに見られるのだろうか。また劇の流れとしても不自然である。
そして「黄昏」二幕一場においてもアルベリヒはハーゲンを「Sohn」と
呼んでおりまた、アルベリヒ、ハーゲンの関係において「ミーメ」乃至は
それを指し示す言葉もどこにあるのであろうか。

終局的にそれは一解釈というより歪曲に過ぎまい。再度、深読みは危険である。
556名無しの笛の踊り:02/04/04 12:02 ID:P4ct/TPc
>終局的にそれは一解釈というより歪曲に過ぎまい。再度、深読みは危険である。

歪曲には歪曲の楽しみもあるが、それでワーグナーの真意を悟った気になるのは危険、
ということですね・・。
557名無しの笛の踊り:02/04/04 12:54 ID:???
>>555に同意。演出家はあくまでもストーリーの根本を守ることが基本。
去年のラインでミーメと水着女が怪しい関係に・・・というシーンも、
誰に対しても愛無しの行為を提供する女性だということを強調していただけ。
あの場面をもってハーゲン=アルベリヒの息子を暗示していると考える
のは飛躍過ぎでしょう。それに彼女がハーゲンの母であるという明確な
舞台上の表現はなかったはず。

あくまでも、
ヴォータンの子供としてのジークムント&ジークリンデ
ジークムント&ジークリンデの子供であるジークフリート
アルベリヒの息子であるハーゲン

という前提を崩すことは、演出家もしないでしょう。
客席の側で何を考えるかは、個々の経験とか想像力によって
変わってくることはしかたありません。
558名無しの笛の踊り:02/04/04 12:56 ID:lVecQYAc
>>550
>ワーグナーの理念と合致するかという問題がある。

>ワーグナーの意図を損ねる部分も多いと思う。

ワーグナーの理念や意図とやらは、遵守しなくてはならないものなのでしょうか?
読み替えを行わないと、演劇としての意味合いを失うのではないでしょうか。
559名無しの笛の踊り:02/04/04 12:58 ID:lVecQYAc
>>556
>ワーグナーの真意を悟った気になるのは

「真意を悟る」のがワーグナーを聞く目的でなくてもいいはずでは。
560名無しの笛の踊り:02/04/04 23:20 ID:5z7g9VXw
ラインの黄金の時にも思ったが、今度のワルキューレでも、
「六本木金魚で指輪のネタをやったらこうなるかな?」
と感じたのはオレだけか。
561名無しの笛の踊り:02/04/04 23:43 ID:wOnladXM
ウォーナーが、ハーゲンをミーメの父だと断定している訳ではない。
そこを間違えない様にして欲しい。
あくまで観客にはそう読み取れると書いただけ。
「ライン」で登場したアルベリッヒの愛人がハーゲンの母だとしても、
もうあの時点でハーゲンを身ごもっていたとすれば、自己去勢した
アルベリッヒに子供が出来てもおかしくないし。
ただハーゲンがアルベリッヒの本当の子供かどうかは大して意味はないと
思うが?
仮にミーメの子だろうと半分ニーベルグ族であるのは間違いないのだから。
562名無しの笛の踊り:02/04/04 23:49 ID:wOnladXM

>ウォーナーが、ハーゲンをミーメの父だと断定している訳ではない。

間違い。
正しくはウォーナーが、ミーメをハーゲンの父だと断定している訳ではない。
563名無しの笛の踊り:02/04/05 00:24 ID:JZa5cFtE
逝ってきたよ。10時半に終わったので今着いた。演出についてはいろいろ議論あるか
ら省略。準メルクルの指揮だけどあのテンポのとりかたどう?
ところどころ不自然なほど遅くて、そうなると東フィルが緊張、音量とも維持できず
きつそう、と思ったけど。まあ、全体には80点合格としようか。
564名無しの笛の踊り:02/04/05 00:30 ID:c0jrrCaA
>>563
禿同
1日より明らかに遅かった。
オケも歌手もやりにくそうだった。
なんで?こういう路線変更よくあるのでしょうか?
565名無しの笛の踊り:02/04/05 00:37 ID:???
>>561
漏れは>>545とか>>557の考えのほうが妥当だと思うよ。
やはり演出家は根本前提にまで介入しすべきではないという立場を取る。
566561:02/04/05 00:58 ID:Pcfj/Njc
>>565
だから、<ウォーナー自身は断定はしていない>と書いているだろ?
あくまで観客がイロイロ想像したり深読みしたり出来るように仕掛けてる
だけ。
もっとも根本前提にまで介入すべきではない、というが、
ただワーグナーの場合その前提そのものが曖昧もしくは矛盾がある事が
問題。
だからこそ演出家が才能と知恵を振るう余地が残されている。
とくに指輪の場合、物語が神話でもあり、ワーグナー自身のト書きにしても
到底実現不可能(映画でもなければ)な部分も多い。
例えば<ワルキューレの騎行>のところで、
「雲の中で稲妻がきらめく。その光の中に馬に乗ったひとりのワルキューレ
が見える。彼女の鞍にはひとりの戦士が横たわっている。その姿は次第に
近づきながら、岩の縁を左手から右手へと通り過ぎる」
これを視覚化するなんて今の技術でも無理。
567名無しの笛の踊り:02/04/05 01:15 ID:bsAMBbdU
ビンボーなんで聴覚のみで楽しんでいる。
可笑しな演出は邪魔になるだけ。
568名無しの笛の踊り:02/04/05 01:38 ID:/W.KKTtU
A組見てきました。
先にB組みて、これはBがあたりなんじゃないかと思っておりましたが、いやーっ、A
組いいわ。
ヴォータンはジェームスジョンソン圧倒的。Bのアルバートって人も結構いいじゃんと思いながら3幕エンディングでの盛り上がりがないまま終わって???ッて感じだったんですけど、今日は盛り上がりました。ベルリンよりよかったんじゃないかってくらい。
あとの主要な役みんなAがいけてました。
Bがいけてると思った段階で6日の券も買いました。2回目のBのよくなり加減に期待。
今日の演奏指摘があるようにえらく遅いペースでしたが、31日に比べると全体の完成度はずいぶん高まったと感じました。
今日は歌手もだけど、準メルクルの指揮もかなりいけてたンではないかと思う。
569名無しの笛の踊り:02/04/05 01:41 ID:???
563以外に今日観た人はいないのかな?
他に居たら感想を聞かせて欲しい。
570名無しの笛の踊り:02/04/05 01:53 ID:???

スマン書いてる内に568がカキコしてくれた(w
今までの感想をまとめると、
歌はAキャスト演技ならBキャストという感じかな?
571名無しの笛の踊り:02/04/05 02:34 ID:a37AdCsk
いいなぁ・・・
面白そうだなぁ・・・。
地方もんは辛いぜよ。
572名無しの笛の踊り:02/04/05 02:39 ID:???
地方には都民の税金で作った道路と橋と空港がある。
都会にはせめてこれくらいの娯楽がホスィ
573571:02/04/05 03:12 ID:a37AdCsk
>572 今話題の土地にいる身としては痛い言葉・・・。
    でも、地方は、そんなものは勝手にやられるが、娯楽は少ない罠。
    ・・・まてよ、ここ、都民は関係ないな。
    いいよ、DVDみて慰めるよ。
574名無しの笛の踊り:02/04/05 10:46 ID:8pb/kIoY
>573
一番古いっていうか、最初の映像化<リング> 
シェロー演出、ブーレーズ指揮の DVD もご覧になりました?
575名無しの笛の踊り:02/04/05 13:10 ID:???
メルクルの指揮が今回最大の問題。
1幕、2幕は特に駄目。本人は叙情的な音楽作りを目指したつもりだろうが、
単に遅めのテンポが間延びしただけの代物で緊張感を醸し出すことに失敗。
もう少しドラマの進行に添ってテンポの変化をつけてもよかったと思う。
ベルリンのボイムは過剰なくらいだが、せめてあの半分ぐらいは・・・。
これは多分に東フィルの演奏能力のなせる技だとも思うが、それが分かって
いないメルクルではないのだから、締まったテンポ設定ができたはず。
あのテンポで演奏できるのはハウス・オケの上の部だろう。
出揃った新聞評いくつかもでもメルクルの指揮について褒めてたが
???だと思った。指揮者の責任7.5:オケの責任2.5ということで。
576名無しの笛の踊り:02/04/05 17:05 ID:???
たしかに特に二幕は長かった。
ただし演出のせいもあるんじゃないの?
二幕は「リング」全体でも一番音楽的に弱い部分だからもっと視覚的な補強が必用。
せっかくヴォータンが意味ありげに8ミリフィルムを取り出したのだから、
スクリーンに「ライン」の時のあれこれを映したりしても良かったと思う。
「ライン」の時ドンナーが手持ちカメラで撮り続けていたし。
577ラッパライネン:02/04/05 17:05 ID:ClS5Ysyo
うふふ、艶技なら誰にも負けないわ。
578名無しの笛の踊り:02/04/05 18:24 ID:fC0FJQ3M
>>576
演出家が「映画ネタ」にはもう飽きてしまったらしい。
4年もかけてやるから、演出に一貫性がなくなるのは
仕方ないかな?
579名無しの笛の踊り:02/04/05 18:46 ID:R/xI8Tqk
あの8ミリ映写機とフィルム
「ラインの黄金」みてないせいか、
意味不明だったっていうか、説得力弱いと思った
なんにも映ってないし、不必要じゃん?
580名無しの笛の踊り:02/04/05 20:26 ID:G0BX/vVI
>>576 うーん。昨日の二幕は長かったけど結果的には緊張感は維持で
きていたんじゃないの。もともとワルキューレの2幕はよほどうまく
やらないと熱狂的なワグネリアン以外は退屈しちゃうけどそうでもな
かったよ。
俺が思ったのは第一幕の後半の二重唱がクナッパーツブッシュVPO
顔負けのテンポでオケが全然ついてこなかったこととか、第3幕の後半
もあのテンポで東フィルがスタミナ不足に陥っていたことかな。
575氏のいうようにもう少しテンポを上げて鋭角的なメリハリつければ
東フィルでもそれなりに聞けるのにあの間延びはなんなんだろうね。メ
ルクルが日本のオケに期待しすぎてるのかな。
まあ、ジークはN響のようだから東フィルより少しは期待できるかな。
581名無しの笛の踊り:02/04/05 20:30 ID:T7PWLrcA
N響はメルクルの棒に東フィルほどついていけない気がする…。
582名無しの笛の踊り:02/04/05 21:04 ID:W49wiYrY
N響はたぶん退屈
583ラッパライネン:02/04/05 21:26 ID:ClS5Ysyo
N響よりあ・た・しを観て!
584あぼーん:あぼーん
あぼーん
585名無しの笛の踊り:02/04/05 22:53 ID:???
荒らし依頼かよ
586名無しの笛の踊り:02/04/05 22:54 ID:fC0FJQ3M
>>584
おいおい、個人サイトの掲示板に直リン貼るなよ。
587名無しの笛の踊り:02/04/05 22:55 ID:???
メータ/ニューヨークフィルのワーグナー集 超いいよ。
588名無しの笛の踊り:02/04/05 22:57 ID:???
>>587
超論外です、却下!!逝ってよしです。
589名無しの笛の踊り:02/04/05 23:00 ID:G0BX/vVI
>>586 スマソ 削除依頼だしとくわ
590名無しの笛の踊り:02/04/05 23:09 ID:???
>>588禿胴!
メータ・・・ボンクラ
NYP・・・無知
591名無しの笛の踊り:02/04/05 23:32 ID:G0BX/vVI
592名無しの笛の踊り:02/04/06 00:19 ID:F41rnSpM
そう言えば2幕の途中で上から出てきた矢印?が
「フンディングの家」と「欲望の洞窟」を指していたけど
あの近さから言ってフンディングの家は
元はファフナーとファーゾルトの家だったと思って良いのでしょうか。
それで1幕の馬鹿でかいテーブルセットの説明がつくし・・・。
593名無しの笛の踊り:02/04/06 00:57 ID:YrpoLoIs
元巨人の家だったとしても、
自分たちのサイズに合わない物をそのまま使ってるってのは?
ものぐさなのかなあ? 
594名無しの笛の踊り:02/04/06 01:27 ID:/h53DUrs
巨人の家という事じゃないでしょう。
登場人物のサイズ(スケールを示しているんだろう、と思う。
神々や巨人、ニーベルング族のような神話世界の人物は普通のサイズ。
人間はそれに比べると卑小な取るに足らない存在だから、セットにくらべて
小人サイズになってしまう。
それが証拠にU幕でブリュンヒルデが乗っていた木馬(この時点では神)が
普通サイズだったのが、V幕でヴォータンに神性を奪われる事になったとたん
超巨大サイズになってしまう(笑)!
595名無しの笛の踊り:02/04/06 01:28 ID:yUBagSPU
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等
596名無しの笛の踊り:02/04/06 02:35 ID:rU3iIM.s
>>594

なかなかのご慧眼であらせられる。
597592:02/04/06 03:30 ID:tlcK.0mI
>>594
なるほど。でもラストにあの丈夫な木馬が隅においてなかったでしたっけ?

更に前の方に座っていた方に質問。
遠くてよくわからなかったのですが、2幕でヴォータンの「das Ende」のところで
壊した白い模型は3幕のERシーンのヴァルハラ入り口の模型でしたか。
形とかすかにドアのようなものが見えた気がしたので。

ところで今日点滴を処方している夢を見てしまいました。
脳内を蝕まれているようです。逝ってきます。
598名無しの笛の踊り:02/04/06 08:21 ID:XLFOXhUg
ワタシも白い箱にしか見えなかったですけど、
あの病棟の模型としか、考えられませんネ
599名無しの笛の踊り:02/04/06 08:42 ID:???
>>597>>598
あれはワルハラの模型だす。スチロールボード様の素材で作られてたように見え。
これを機会に双眼鏡を買いましょう。来年、再来年とディテールの観察に必要かと。
600名無しの笛の踊り:02/04/06 08:54 ID:???
600!
601544:02/04/06 10:26 ID:g4HUv64E
>>596ソレはオレに言いなさい。。
オレはタクシーの運転手だから交通標識しか読めないが
ドイツ語がわかると正直フンディング以外は関心を持ちそうにない
あのジークフリートが誰の種かどーかで真剣になやむらしいな。。
そういやフンディングもドイツ語ぺらぺらだもんな。
602名無しの笛の踊り:02/04/06 11:13 ID:???
>>589
スレ削除ではなくレス削除依頼↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/l50
で依頼してください。その際、削除依頼の理由を簡潔明確にどうぞ。
603596:02/04/06 11:59 ID:rU3iIM.s
>>544

なかなかのご慧眼であらせられる。

以上、訂正。
>>544>>594だと思っていたが・・・)
604名無しの笛の踊り:02/04/06 12:01 ID:rU3iIM.s
なんだ深刻スレ2でなくこんなとこでやってタカ。
瑣末なことで論じているな・・クソアニメの「エヴァンゲリオン」になんか
解くべき謎があると思って一生懸命見ちゃうくちだな(w
605名無しの笛の踊り:02/04/06 12:02 ID:TyhMTCpU
マタチッチ/チェコ・フィルのこの曲すごくいい
606ラッパライネン:02/04/06 12:14 ID:hQSPbgAk
サイクル公演時は是非 ア・タ・シ にジークリンデをやらせてください。
607名無しの笛の踊り:02/04/06 12:51 ID:???
うるせー!“じゅらくヨ〜〜!”ねーちゃんになんかに用はねー!!
608名無しの笛の踊り:02/04/06 14:25 ID:B1dDcKko
>>597
>>594
>なるほど。でもラストにあの丈夫な木馬が隅においてなかったでしたっけ?

それは気付かなかった。
でもブリュンヒルデが眠りにつくベッドも超キングサイズなので、
<人間化>=セットが巨大化というのはあまり間違っていないと思うけど?
「ジークフリート」のT幕とか「黄昏」のU幕みたいに人間と神やニーベルング
が同居するシーンではそこの処をどう処理するのか今から楽しみ。
609594=608:02/04/06 14:32 ID:B1dDcKko
>>603
スマン俺と同じ事544が書いてたんだね。
よく読んでなかった。

というわけで544さんは自分ではないので悪しからず。
610名無しの笛の踊り:02/04/06 16:54 ID:???
>>588、590
>メータ・・・ボンクラ NYP・・・無知

そう言うのは聴いてからでも遅くないのでは。
クラ好き日本人の欧age米sage嗜好、何とかならないものか。
昔、レコ芸のマズア・NYPの戦争レクィエムの評で、演奏内容に
入る前に頭から、こんな組み合わせで読者は聴いてみたいと思うか、
みたいなことを書いていたが、このときばかりはNYPがかわいそうに
思った。ヴァルキュレと関係なくてごめん。
611名無しの笛の踊り:02/04/06 22:41 ID:OfLqGqRQ
メータNYPのをそのまま聴くのではドキュソ。
カセットテープ(MDは不可)にモノラルで録音しなおして聴く、これが通。
612名無しさん:02/04/06 22:46 ID:???
>>611
素人にはお薦め出来ない。
613名無しの笛の踊り:02/04/06 23:06 ID:eSNdJ5QI
ここですか、クラ板のキユスレは?モーツァルト先生
614名無しの笛の踊り:02/04/06 23:08 ID:???
おらさ、買わなくて良かったべ
615名無しの笛の踊り:02/04/07 07:14 ID:Se3mhs1I
雨に打たれてZ席のために並んでいる奴、いるかぁ〜〜。
いたら返事してくれ〜〜〜

そして・・




もっと雨に打たれろ!
616名無しの笛の踊り:02/04/07 11:35 ID:???
昨日逝ってきました。
前から3列目の券が当日かえました。ちょうど今頃電話して、チケットとれたわけですよ。
結果はよかったですよ。今日もいこうかどうかまよっているんですけど。
ジークリンデのオナニーシーンは萌えました。日本人の女性でしたが、結構スタイルはよかったです。デブじゃ泣くってヨカータ。
薄薄の透け透けの衣装で、オパーイ丸見えで、華奢な体にしては結構豊満でした。
おまけにパンツまで見せてくれて、モリマン度がよくわかりました。
見えそうになると周りの人たちが一斉にオペラグラスをそっちの方に向けていたので、笑えました。
私は、オペラグラスをもっていないんでくやしかったです。
617ラッパライネン:02/04/07 12:02 ID:LOX1U0jo
やっぱり、あ・た・し じゃないとダメよ。
618名無しの笛の踊り:02/04/07 12:13 ID:qXrqvaPk
>昨日逝ってきました。
> 一斉にオペラグラスをそっちの方に
の男たちと一緒に
3烈目で逝ってしまえばよかったのに ^o^
619名無しの笛の踊り:02/04/07 13:32 ID:TzlcR5ZM
>567
しっかり、模型でした。
ドアが内側、外側に描かれていました。
毎回ぶちこわしてますから、7ヶ必要ですね。
620名無しの笛の踊り:02/04/07 13:51 ID:TzlcR5ZM
私も昨日のB組行って来ました。
結局B,A,Bの順で3回いってしまいました。
Bの2回目は1回目以上の出来。満足しました。
ヴォータン1回目最後でガス欠してたんですね。
昨日は最後までしっかり歌って、感動でした。
準メルクルの指揮はどんどん遅くなってます。
でも、昨日は追加購入で前から6列目といういい席だったのでオケの音も充実していました。
金管が疲れからか後半よれてましたけど。

調子に乗って今日のチケットも買ってやろうかとチケットオフィス行きましたが完売のようでした。

ということで私の東京リング02は終了しました。
東京でこんな演奏が初演されたことに幸せを感じてます。
贔屓目もあるかもしれないけどベルリンの公演以上の感動がありました。
劣悪なNHKホールで世界の一流品をのぞかせてもらうのと、
自分たちの劇場(??)でその劇場のための出し物としてみる、という差もあるかもしれない。

新国も他の出し物もこれくらいリキ入れてもらえるといいんだけど。
621名無しの笛の踊り:02/04/07 14:23 ID:vHWNVsrY
>>620
お疲れさん。
俺も行きたかったんだけど金ないからなあ、行くのならZ席しか買えないので、
(前もZ席だったんで二回も観るのはヒンシュクだし)他の人に悪いから
あきらめた。
なんといっても三回も行ったという人がここだけで2,3人いるってのがすごいな。
オヤジの繰言をいわせてもらうと俺が若い頃にはよもやこの日本で「リング」
四部作がアレほどの立派に上演される日が来ようとはとは夢の叉夢だった。
オペラ劇場が出来ることさえ実感が沸かなかったしね。
何せ二期会が「リング」を完結させるのにまる20年以上も掛かったわけで。
長生きはするもんだなあと、まだ四十前だけど(笑)つくづく思うね。
622名無しの笛の踊り:02/04/07 15:36 ID:5N/VB0FY
俺、Z席で2回観に逝っちゃいました。
月曜(Aキャスト)と昨日(Bキャスト)。
Aに逝った後で、2chとか他の掲示板で「Bもかなりイイ!」とカキコあったので。
やっぱ他の人たちに遠慮するもんなんですかねぇ。
(ちなみにボックスオフィスなら屋内でのうのうと待ってられます。)

好みもあるんだろうけど、やっぱAの方が声が出てたと。
ヴォータンのJ・ジョンソンよりフンディングのマッキンタイアの方が
声に迫力があって「神と人間の対比という意味でどーなの?」と思ったり。

既出の通り、演技はBを買います。
蔵野女史の「エロ」な演技もそそったけど(笑)、
長谷川フンディングと小山フリッカ(あの勝ち誇った笑みなんか!)も良い演技してましたね。
最後に「ワルキューレの皆さん万歳!」と。
623名無しの笛の踊り:02/04/07 17:59 ID:IHRrFhs2
皆さん絶賛の藤村フリッカもよかったけど、私は
>小山フリッカ(あの勝ち誇った笑みなんか!)
のほうが、それらしいと思いました。
彼女も、カッコいいですねえ!

長谷川フンディング、粘着質っぽいのがよかったです。
624名無しの笛の踊り:02/04/07 19:12 ID:xUrW1vOs
>薄薄の透け透けの衣装で、オパーイ丸見えで、華奢な体にしては結構豊満でした。

あ、あの、乳首も透けて見えてたんでしょうか?
625名無しの笛の踊り:02/04/07 19:16 ID:???
二国って、国立のストリップ小屋?
626名無しの笛の踊り:02/04/07 20:39 ID:???
>ジークリンデのオナニーシーンは萌えました。

詳細キボンヌ。ねた?
627名無しの笛の踊り:02/04/07 21:20 ID:xUrW1vOs
>>626
よその(匿名ではない)掲示板でも話題になっているので、ネタじゃないでしょう。
私も詳細を激しくキボンヌ。
628616:02/04/07 22:43 ID:???
ネタじゃーありませんよ。
1幕で前奏曲が終わって、フンディング家のセットが下から
ぐぐぅーと、ででくるんですよ。その巨大な机の上で彼女は仰向けに横たわり
一人で身悶えしているんですよ。乳を自らもんだりして、
とってもイヤラシんですよ。あれはフンディングさんと
最近?セクースしていないので、自慰をしているんだなってすぐに感じました。

春のシーンで照明が緑になると乳全体のフォルムとB地区がはっきり確認できました。
629名無しの笛の踊り:02/04/07 22:47 ID:QGJ3a0jI
>616
そのとおりです。Aキャスの人はスリップ姿ではなく
上着のワンピ着用でしたし、腰の振りもなかったなあ。
630非ラッパライネン:02/04/07 23:03 ID:1wt8VmoM
男性諸氏はお喜びのようですけど、女性トシテハ、お恥ずかしでした。
巨大テーブルの上に何か寝てるな〜と思って注目した瞬間、目をそらしましたヨ(A)
Bで、一段と過激化してるんですから、またびっくり仰天
必然性ないと思いますけどねえ〜〜あのシーンって^^;
あってワルイとは思いませんけどネ
631名無しの笛の踊り:02/04/07 23:24 ID:???
ん?そうなの?
おれ、なんかテーブルの上でウイスキーのボトル飲みしてるように見えたが。
キッチンドランカーだと思ったよ。
AとBとで違うの?
632名無しの笛の踊り:02/04/07 23:27 ID:IDrNIEUE
私も3回見ました。A−A−Bの順です。4階R席、4階L席、で、昨日が1階。
場所によっていろいろ発見があって面白かったです。
演技やキャラ作りもキャストによって違うし。
桶は3度とも同じとこでとちってたな・・・。

昨日は1階席から双眼鏡で見てたもんで、はっきり見えてしまいました。
ジークリンデさん、ノーブラ、ノーニプレスでしたね。
そうそ、マッキンタイア氏は客席でも目立ってました。
633名無しの笛の踊り:02/04/07 23:50 ID:xUrW1vOs
「すけすけハンディカム」が欲しい!!
634名無しの笛の踊り:02/04/08 01:12 ID:saQ6acCU
テーブルの上でそんなことをしていたなんて気がつかなかった!
自分は今日のヴォータンは左目に眼帯していたけど、
プログラムに載っていた去年の「ライン」では右目にしているのに
気づき、「ふーん眼帯はどっちでもいいのかぁ〜」
なんてどうでもいいとこばっか見てた。
635名無しの笛の踊り:02/04/08 01:57 ID:8U6K0dtI
ヴォータンの目悪いのA組は左、Bは右。
どっちでもいいみたいだね。
636名無しの笛の踊り:02/04/08 02:01 ID:8U6K0dtI
A,Bともにジークリンデは身もだえていました。
637名無しの笛の踊り:02/04/08 02:02 ID:MB.SjsC6
>>630
>必然性ないと思いますけどねえ〜〜あのシーンって^^;
>あってワルイとは思いませんけどネ

欲求不満だからこそどこのウマの骨ともしれない男に一目ボレするという事
じゃないかな?
夫婦の間がうまくいっていたらああも簡単によろめいたりしないだろう。
もっとも男性客への単純なサービスのつもりかもしれんが。
638名無しの笛の踊り:02/04/08 02:07 ID:8U6K0dtI
>632
Bの日にマッキンタイヤー氏が客席にいたんですか?
私一階にいましたが、気が付かなかった。
席どの辺でしたか?

A組でもマッキンタイヤー氏は一人格が違う感じでしたね。
年の話も出ていたので少し心配しましたが、あの圧倒的な迫力は名人芸ですね。

あーっ、もう終わっちゃったンだな。
来年のジークフリドが今から楽しみ。
639名無しの笛の踊り:02/04/08 04:14 ID:ZgAXMqpA
今日、あっ、もう昨日ですね、行ってまいりました。
興奮しちゃって、眠れません。もうほとんど朝なのに!!
640名無しの笛の踊り:02/04/08 09:36 ID:???
いつか必ず訪れる勇者を想像してハァハァしてたんだろうな、と>ジークリンデ
641544:02/04/08 19:30 ID:W2WgGtm.
Z席でもう一度見ようかと思ってたらあえなくヘタレてしまいました。
結局1度しか見られなかったんですが、ああ、我がニポン発でザンシンな舞台!
ということでイイ!です。が、どうも気になるところが忘れられずの悪口です。
       ↑イイ!の顔文字自分で貼ってください。
2幕最後でブリュンヒルデがジークリンデ(別名 自慰不倫出)を助けるとか舞台脇に
連れていったあと、またノコノコとノートゥングの破片を拾いに舞台に出て来たのだが、
通常の演出とは考えられん。滑稽。私が見た回だけの演技ミスと思っているが・・?
歌舞伎なら黒子にでも処理してもらうところだ。
あと大詰めで、ヴォータンがカッコ良く我が娘に別れを告げて、歌っているはずなのだが
この父娘あまりにも一緒に(手を繋いで!?)だらだらと居過ぎ、名場面ダイナシ。
ブリュンヒルデ役などすっかり素に戻っていたように見えた。娘を早く寝かせろよ。
例の木馬といい幼児段階にあるブリュンちゃんのファザコンがテーマなのかしら?と疑問。
音楽に合わせて一度娘を突き放したあと、またわざわざ手繰り寄せてしまうのには驚いた。
新種の糸巻き遊びか?娘を早く手放せよ。
しかし大セリで舞台を大きく移動転換させるのはいいですね〜〜〜〜!
ラインゴルトの時も私、これで泣きました、ああ少しは税金払っていて良かったと・・
「ジークフリート」では、ヴォータンの赤い矢印に拮抗して立ち上がった黄緑色の矢印、
これは人間の愛、と言ってもキリスト教的倫理とは無縁の、もっと生物的な「萌ェ〜力」?
の賛歌になるのかな?そのときにはオケはもっと大きな音だせるようにしてほしいね。
642名無しの笛の踊り:02/04/08 19:46 ID:J4.COkJk
>2幕最後でブリュンヒルデがジークリンデ(別名 自慰不倫出)を助けるとか舞台脇に
>連れていったあと、またノコノコとノートゥングの破片を拾いに舞台に出て来た

あれは、クプファーの真似でしょうね。
643名無しの笛の踊り:02/04/08 19:52 ID:3Ws9khnI
ジークリンデは小柄で黒髪の蔵野嬢のほうが萌え〜〜〜!
あのキャミ姿がよかったの〜〜

3階だったが・・。
644名無しの笛の踊り:02/04/08 20:04 ID:6K5IRHmY
>>641
自慰不倫出、ワラタ!!

8人のワルキューレ達が呆然と立ち尽くす救急病棟、ダーーーッと後ろに下がって行くシーン、
涙が溢れそうになった。

ところで、ヴォータンとブリュンヒルデって、近親相姦ぽくない?
なんか、父と観に行くのはヤダな、と思った。
645名無しの笛の踊り:02/04/08 20:16 ID:b3iVgjVA
兄と妹の近親相姦が許されるのならより純粋な父子の近親相姦の方が
ジークフリート以上の優れた英雄を生み出せるという理屈はあり得るな。
ヴォータンの中にはそういう企みもあったのかも。
少なくとも深層心理ではブリュンヒルデを女として愛していたのだろう。
だからこそU幕の終わりであれほど怒り狂う。
646名無しの笛の踊り:02/04/08 20:33 ID:UsesH/pw
>近親相姦ぽくない?
ぽいんじゃない?やっぱり、多少??
ブリュンヒルデがジークムントを愛してしまったのが
激怒の第一原因でしょうねええ
647610:02/04/08 21:21 ID:???
聞いたうえでの罵詈雑言ですが何か?
648名無しの笛の踊り:02/04/09 00:08 ID:tPjsMoQM
>ラインゴルトの時も私、これで泣きました、ああ少しは税金払っていて良かったと・・
同意。私なんて貧乏人だから払ってる税金の額からするとかなりの還元率だと思う。
ま、チケット代も安くはないのだが...
オペラに興味のないお金持ちからしたらムカツク使いようかもしれないけど、
本当に税金のありがたみを感じる一瞬であった。
649名無しの笛の踊り:02/04/09 00:12 ID:???
異母兄弟愛と近親相姦でしょ、ワルキューレって。おえー。

ところで、「神々の黄昏」のフィナーレは、ブリュンヒルデは
あの木馬に乗って、火の中に飛び込んでくれるのかしら。
2年後が楽しみ
650616:02/04/09 00:17 ID:???
645.646さんに大いに同意します。
演出上3幕の終わりにはすごくそうかんじました。
蔵野さんのジークリンデのえろばっかり観てたわけじゃーなかった。
いろいろ考えさせられて、ハッとさせたれるものが多かったです。
651名無しの笛の踊り:02/04/09 01:56 ID:PL92n5lQ
そうですね、色々考えさせられましたよね。
人間の生命や存在の根源的な部分についてとか・・・。
普段、理性で蓋をしている、心の奥底の隠された欲望についてとか・・・。(それも、
昨日や今日俄かに抱いた感情ではなく、何万年も前からの先祖から連綿と受け継いだ‘血’が
抱かせるような感情・・・。)

オケも鍛えられて随分上手くなったと思いますが、
欲を言えば、愛憎のドロドロ感、そして、狂気の深淵に転落しそうな際どさ−−この辺りを、
もっと出せたら最高だったのだけど。

ところで、脇道に逸れますが、
うちの夫は、ヴォータンが病院長(ゴッド・ハンドを持つと評判の外科医)の設定だったら、
な〜んて申しますが、
それだと、話が矮小化してしまいますよね。
私も、遊園地の回転木馬に乗ってグルグル回りながら雄叫びを上げるワルキューレを想像してみたけれど、
ちょっと面白そうでも、意味がなくてはねぇ・・・。
まだまだ色んな演出の可能性があるでしょうが、
やはり難しいものですよね。
652名無しの笛の踊り:02/04/09 10:38 ID:DSKLEFf6
そうゼイキンなんだから、初台まで行けない<国民>のために
きっちり録画してNHKで、放映する義務があると思うんですけど〜
ほとんどやってませんよねえ??
653名無しの笛の踊り:02/04/09 19:26 ID:4tXMP1yk
>>652
新国立劇場スレで書かれてたけど、2001/2002シーズンはTBSがスポンサーになってて
それでNHKには放映させないのだそうな。
だからといってTBSでもやってないけど・・・
654名無しの笛の踊り:02/04/09 20:14 ID:tRWCMLVM
例の評判の3幕冒頭。白壁にデジタル表示で時刻がチカチカするのは
宮島達男のパクリとしか思えんのですけど
655名無しの笛の踊り:02/04/09 20:47 ID:WvOSiDlU
ブリュンヒルデはヴォータンの愚痴を聞く時、ヴォータンの股間に手を置く。
親密すぎる父娘に何かあったと思うのが普通。
656名無しの笛の踊り:02/04/09 21:12 ID:/ITkvyKs
B組のヴォータンの人(名前忘れた)、A組の日に向かいの
ファミリーマートで見たよ。トロいレジ女にイライラしてた。
657名無しの笛の踊り:02/04/09 22:18 ID:j.GN4QIY
そういえば休憩時間が長かったから、
向かいのファミリーマートが大混雑、パンやサンドイッチは完売してた。
658名無しの笛の踊り:02/04/10 01:02 ID:VSIq7mn6
向かいのマクドナルドも大繁盛。
でもコーヒー売り切れになったりしてて準備不足な感じ
659名無しの笛の踊り:02/04/10 01:04 ID:VSIq7mn6
確かに今回の新国の演出は近親相姦の粘りが強調されていたような感じしました。
それが結構いい効果に結びついていたように思うんで、その意味でも成功かな。
660名無しの笛の踊り:02/04/10 02:57 ID:f/HCI1t.
休憩時間に客がマクドナルドに買い出しに出る歌劇場って他に知ってる?
この独自性を、演出に何らかの形で盛り込めないものだろうか…?
661名無しの笛の踊り:02/04/10 07:06 ID:???
>>660
全然独自性なんかねえよ。
外国(俺が知ってるのはドイツとイギリス位だが)でも安い席の人間は
休憩中自家製弁当をパクついたりしてるぞ。
なんでもかんでも日本がミットモナイみたいなヒガミ根性やめろや。
662名無しの笛の踊り:02/04/10 09:49 ID:???
>>661
ダメダメ。マクドナルド云々で「ミットモナイ」「ヒガミ」と解しちゃ。
それこそ日本人の自己卑下が現れた典型的思考。
変に構えた階級意識の薄さってことで、いい意味でありえるよ。
663名無しの笛の踊り:02/04/10 10:04 ID:jnj1jTaQ
ありえる→ありうる・・
卑下するな死ね。
664名無しの笛の踊り:02/04/10 10:17 ID:l06GCfwA
見たいものを見て、楽しむ〜
何食べようが、何着ようがいいんじゃない?
とりあえず建て前平等社会なんだから
関係ないか?!
665662:02/04/10 10:25 ID:???
>>664
同意。くだらん卑下は意味なし。
666名無しの笛の踊り:02/04/10 13:03 ID:IRj/7gNA
ワルキューレ弁当、近親相姦味ってことで、
親子丼ですか。
667名無しの笛の踊り:02/04/10 19:50 ID:???

ジークフリート弁当はカツ(勝つ)丼だな、それなら。
668名無しの笛の踊り:02/04/11 18:29 ID:/cdFFVOs
一幕の幕切れ、剣を抜き取ったジークムントに
「ヤッちゃって!」といわんばかりに
寝室の扉を開けるジークリンデ。
こういう演出も初めて見た。
669名無しの笛の踊り:02/04/11 18:59 ID:B5KVik4Q
>>660
漏れは初台商店街の
「松屋」に逝きますが

幕間に牛丼が食える国立歌劇場マンセー!
670名無しの笛の踊り:02/04/11 19:07 ID:oJBNj3HI
俺はその前のジークリンデが眠り薬を入れた酒でフンディングがふらふら
するところとか上手いと思った。
あと決闘を促すように手を差し出して握手するところとか。
普通の演出だと逃げ出そうと思えば簡単に逃げ出せるからジークムントの
切迫感が伝わって来ない。
名誉に掛けて決闘を決意したら逃げるに逃げられないからね。
でも逃げちゃうけどね、しかも嫁サンをさらって(w
671名無しの笛の踊り:02/04/11 21:57 ID:3RzCP1W.
>668
うんうん、あそこすごいでした。
私、左の席で見たときそれがみえてなくて、右で見て初めてわかりました。
右から見ると、扉奥大型寝台にフンディング寝てましたが、ずっと、あれ人形でしょうね。
最後、火の付く寝台のジークリンデもよくできた人形でした。
672名無しの笛の踊り:02/04/11 22:34 ID:YDqe6Adw
671さんや。
火のつく寝台に寝てたのはブリュンヒルデでは…?
673名無しの笛の踊り:02/04/12 03:23 ID:W05Q7UGk
幕間にマクドナルドにかけ込めるオペラハウスは海外にもたくさんある。
前にバスティーユでクレープ家に行ったけど、オペラの客がさっとうするので
バケツに小麦粉2袋、卵2ダース、牛乳の大きなパック2本分を入れて
モータ付きのファンでかき回すという豪快なもの。
674名無しの笛の踊り:02/04/12 03:35 ID:ZyBZZ61Q
>モータ付きのファンでかき回すという豪快なもの。

たこ焼き屋でも、生ゴミバケツに入れて、工事用のドリルでかき混ぜてる
ところがありますね。
◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト(=中卒)で娯JALダニ!!!

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、大変オモロイ日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯JALダニダニ!!!

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯JALダニダニ!!! ヨロチンコ!!!
菊地ドットコム(真面目な人が報われる日本に!)
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸!
 ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯JALダニダニ!!!
http://tmp.2ch.net/sisou/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018542674/l50
【菊地】菊地奮戦記〜社会人編3【うおおおお】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
676660:02/04/12 07:57 ID:C/qED/K6
>>669
おおっ、松屋もあったか。それは知らなかった。

吉野屋もあったよね。
テイクアウトをたくさん用意して、幕間にロビーでみんなで食べるってのも
面白いかも!?

>>673
>幕間にマクドナルドにかけ込めるオペラハウスは海外にもたくさんある。
具体的に教えて〜。バスティーユ界隈にマックあったっけ?
米にはあるかな。

>>662
フォローありがとうございます。まったくその通りですね。
本来オペラハウスが出来る背景のなかった街にオペラハウスが出来た状況を、
おおいに楽しんじゃいたいと思います。おそらく一生付き合うわけだからね。
677名無しの笛の踊り:02/04/12 10:26 ID:???
粘着キショイ・・・
678_:02/04/12 18:27 ID:???
>677
お前の方がキショイじゃヴォケ!
679名無しの笛の踊り:02/04/12 22:09 ID:eJzNtqH2
ウィーンでは向かいにANNKERSといファーストフード屋があるので
いつも幕間に食べてますが・・・
680_:02/04/12 23:17 ID:???
初日のパンフレット売りのお嬢さん(3F)は
可愛かったよ〜
681名無しの笛の踊り:02/04/13 05:30 ID:Y/OoRij.
ガーリック入りパスタを食べたらしい人が近くにいて、
そこはかとなく臭って、気になったヨ。
(まさか、オペラの幕間に餃子・焼肉・キムチを食す人はいないと思うが・・・。)
682名無しの笛の踊り:02/04/13 08:13 ID:???
>>681
45分休憩だったら、オペラシティ上階“焼肉・叙々苑”で速攻可能かと。
683名無しの笛の踊り:02/04/13 09:30 ID:???
中世のヨーロッパにはアジール(避難所)という考え方がありました。それが敵であっても、
ひとたび家の中に逃げ込んでしまったら、一夜の宿を提供しなくてはならないというもので、
変わった例では、渡し舟に敵同士が乗りあってしまった場合、渡し守が二人の間に立って、
渡る間に殺し合いをされないよう決められていました。渡し舟がアジールの役割を果たし
ていたわけです。

ジークムントは、ともかくもフンディングの家にいる一夜は安全が保証されていたわけです。

それに加えて開演前のレクチャー(三宅幸夫氏)では「夜中に人を殺せば殺人罪に問われる」
という解説があり、フンディングは法と建て前の善き遵守者であるがゆえに、そうした掟を
守ることは当然のことだったわけです。

ま、そういった中世の掟とは別にストーリーは展開していったわけですが・・・。
684名無しの笛の踊り:02/04/16 17:56 ID:???
来年のジークフリートは誰がやるの?アゲ
685名無しの笛の踊り:02/04/16 18:55 ID:nHHRosEE
>>684
クリスティアン・フランツ と
 ジョン・トレリーヴェン
686:02/04/18 00:04 ID:???
二国のリングは一通り終えたら演出家的にはサイクルしたかったみたいだけど、
制作側が無理と判断。あまりに大がかりな装置なのでリング連続公演は実現し
そうにないな。東京リングは。
687名無しの笛の踊り:02/04/19 17:02 ID:GHFcsRek
>686
ホントですか?
私は来年からでも3夜連続やってほしい。
今年だって、別キャストのラインと組み合わせてほしかった。

どっちにしても、完結したときにサイクル公演しないリングなんて詐欺だよ。
688687:02/04/19 17:04 ID:GHFcsRek
>別キャストのラインと組み合わせてほしかった
これ去年と別キャストって意味ね。
689名無しの笛の踊り:02/04/19 17:59 ID:???
ここのジークフリートもフランツなの?
あれ肥りすぎ、ハラ出すぎ、まあマヌケらしくていいけど。
アレを見ると、ジークフリートはフンディングの子どもかと思ってしまうよ。
690さすらい人ですが:02/04/20 09:47 ID:???
こんにちは↓ジークフリート・スレの立て主です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019057879/l50
まだ先が長いぞゴルアァ!という声は百も承知ではありますが、
ただいまジークリンデ様陣痛中で、間もなくジークフリート誕生かと。
彼の成長に合わせてジークフリート・スレが育ちますよう。皆様の
ワルキューレ・スレに優るとも劣らない書き込みをお待ち申しあげます。
691名無しの笛の踊り:02/04/23 18:52 ID:???
バイロイト音楽祭のスレが消えてしまっていた。
やっぱりワーグナー話はマイナーなのか、鬱。
692 :02/04/23 21:36 ID:???
ここ数日 頭の中で「タンホイザー」序曲が
エンドレスです
693名無しの笛の踊り:02/04/26 21:49 ID:???
目標1000スレあげ
694名無しの笛の踊り:02/04/30 02:08 ID:???
 
695名無しの笛の踊り:02/05/01 22:11 ID:???
朝比奈隆/新日本フィルのリングって、まだ売ってます?
追悼として廉価盤でリリースしてホスィ。
696名無しの笛の踊り:02/05/01 23:27 ID:???

 ∧  ∧
(〜^◇^〜)<♪
〜(___ノ

リヒャルト・ヤグニャン
697名無しの笛の踊り:02/05/01 23:29 ID:???
>>695  山野楽器に行けば普通に手に入るよ。
698名無しの笛の踊り :02/05/03 12:36 ID:???
>>697
情報サンクス。出来れば値段を下げて再発してホスィかったデス。
699:02/05/06 16:58 ID:dAnKU5PE
保全あげ
700名無しの笛の踊り:02/05/06 16:59 ID:???
700げっとだがや〜♪
701ていうか:02/05/06 17:00 ID:???
700♪
702701
ううっ・・