★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
1 ：名無しの笛の踊り：
ピアノの詩人、ショパンのスレです。
お嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
お嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
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2 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 20:30
舟歌、幻ポロ、チェロソナタが好き～。
チェロソナタは演奏される機会が少ないけど私の大好きな古川展生さんが
最近はよく弾いてらっしゃいます（ごめん、ミーハーで）。
今度練木先生の伴奏でリサイタルをやるので、どんな演奏になるのか楽しみ。
3 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 20:32
ショパン～ショパン～ショパン～ショパン～
ショ ショ ショ ショパン
ショ ショ ショ ショパン
4 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 21:30
幻想即興曲が好き。男友達がよく弾いてくれる＾＾
5 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 21:36
４の者ですが、付け加え。
他には別れのワルツとか。
他には別れのワルツとか。
6 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 20:56
7 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 21:33
ショパンといったらバラードでしょう。
格別。
だけどムズイ。
格別。
だけどムズイ。
8 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 21:37
３だけどほうちしないでよ。
ルパンのパンとショパンのパンは同じつづりじゃないか。
ルパンのパンとショパンのパンは同じつづりじゃないか。
9 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 21:46
質問。わかれのワルツってなに？
10 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 22:04
チョピン
11 ：４：01/11/16 17:47
＞６
彼氏ではない。その人の好きな人の相談とかのってるしー（笑
＞９
ワルツ第９番変イ長調 通称・別れのワルツ
彼氏ではない。その人の好きな人の相談とかのってるしー（笑
＞９
ワルツ第９番変イ長調 通称・別れのワルツ
12 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 17:56
ロマン的じゃなくて古典的だと思っている人、やはり多くないのかな？
13 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 18:31
古典的な臭いぷんぷんするよね。
それがまたいいのよー。
それがまたいいのよー。
14 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 18:44
>>8 というか、これだけでルパンの歌と重ねろというのは無理がある。
15 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 20:15
バラード３番と４番が好き！
地味なところでは、ドン・ジョバンニの
“お手をどうぞ”による変奏曲とか。
みんな知ってる？
地味なところでは、ドン・ジョバンニの
“お手をどうぞ”による変奏曲とか。
みんな知ってる？
16 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 20:55
＞１５
ええ～っなにそれ。聞いたことな～～～～い。わっかんない。
ええ～っなにそれ。聞いたことな～～～～い。わっかんない。
19 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 20:20
>17
そういうつもりで書いたんじゃないのに・・・
っていうか、私が知らなかったの。つい
最近知ったもんだから。有名な曲なんですか？
そういうつもりで書いたんじゃないのに・・・
っていうか、私が知らなかったの。つい
最近知ったもんだから。有名な曲なんですか？
20 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 20:46
>>19
ちょっと年期の入ったショパンヲタなら誰でも知ってると思われ。
かのロベルト・シューマンが楽譜を一読しただけで「脱帽したまえ、天才だ！！」
絶賛したのがその曲。ピアニストとしてでなく、作曲家としてショパンが世の中に
認められるキッカケとなった有名なエピソードがあるのですよ。
ちょっと年期の入ったショパンヲタなら誰でも知ってると思われ。
かのロベルト・シューマンが楽譜を一読しただけで「脱帽したまえ、天才だ！！」
絶賛したのがその曲。ピアニストとしてでなく、作曲家としてショパンが世の中に
認められるキッカケとなった有名なエピソードがあるのですよ。
>17
しかたあるまい。
ショパンはヲタ比較的少ないから。
しかたあるまい。
ショパンはヲタ比較的少ないから。
22 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 22:11
>>21
確かに、ショパン・ファンはいくらでもいそうだが、ショパン・ヲタは
あまり見ませんね。
私は正直言ってショパンは苦手なのですが、この前聴いたP.Serkinの
ショパン・アルバムはとても気に入りました。ああいう「抑制された」
演奏が他にもあるならば、是非聴いてみたいです。
バラード(特に４番)の演奏でお薦めはありませんか？
ご教授ください。
確かに、ショパン・ファンはいくらでもいそうだが、ショパン・ヲタは
あまり見ませんね。
私は正直言ってショパンは苦手なのですが、この前聴いたP.Serkinの
ショパン・アルバムはとても気に入りました。ああいう「抑制された」
演奏が他にもあるならば、是非聴いてみたいです。
バラード(特に４番)の演奏でお薦めはありませんか？
ご教授ください。
23 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:30
>22
抑制された演奏が好きだってことは、ホロヴィッツはだめってことですな。
抑制された演奏が好きだってことは、ホロヴィッツはだめってことですな。
24 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 01:49
>>22
僕もあまり感覚的に弾き崩したショパンには馴染めません。
ピーターゼルキンのショパンは清潔でいながら繊細で良いですね。
あと、ミケランジェリのマズルカなども素晴らしいと思いますが。
「抑制された」ということでしたら、少し録音が古いのですが、
何と言ってもTestamentから出ているソロモンのCDがオススメです。
バラード4番も入っています。
僕もあまり感覚的に弾き崩したショパンには馴染めません。
ピーターゼルキンのショパンは清潔でいながら繊細で良いですね。
あと、ミケランジェリのマズルカなども素晴らしいと思いますが。
「抑制された」ということでしたら、少し録音が古いのですが、
何と言ってもTestamentから出ているソロモンのCDがオススメです。
バラード4番も入っています。
25 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 02:01
僕はOP.66以降の作品番号の曲（彼の死後に発表された遺作といわれる若い頃の作品）
は総じて好きではありません。
ショパンは生前にこれらの曲を破棄してほしいと言ったそうですが
何となくそれがわかるような気がするんです。
完全に主観ですが、なんかこう違うんですよね。駄作っぽい響きというか。
好きになれない曲ばかり。なんで幻想即興曲がこんなに人気があるのかわからない。
資料的価値があるから遺言通りに破棄されずに残ったのは良いことですが。
僕は晩年の作品に心惹かれます。子守歌なんか絶品ですね。
は総じて好きではありません。
ショパンは生前にこれらの曲を破棄してほしいと言ったそうですが
何となくそれがわかるような気がするんです。
完全に主観ですが、なんかこう違うんですよね。駄作っぽい響きというか。
好きになれない曲ばかり。なんで幻想即興曲がこんなに人気があるのかわからない。
資料的価値があるから遺言通りに破棄されずに残ったのは良いことですが。
僕は晩年の作品に心惹かれます。子守歌なんか絶品ですね。
26 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 02:23
ポロネーズに関しては以外にもブレンデルの演奏が出色！ブレンデルの録音はポロネーズ
しかないが、本人もインタヴュー本の中で自信ありのコメントをしてるよ
しかないが、本人もインタヴュー本の中で自信ありのコメントをしてるよ
27 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 17:53
抑制されたショパンならワイセンベルクがダントツだろう。
あれ以上抑制しようがないぞ。
あれ以上抑制しようがないぞ。
28 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 18:02
>>28 マズルカのOp67-4はいいと思うが。
29 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 22:34
>>25
駄作というか、若い頃の習作っぽいやつとか、どう考えても書きかけで放棄した
やつ（幻想即興曲ね）をほじくり出してるから無理ないかもね。
晩年というか、ソナタ３番あたりからは総じて傑作揃いだよね。バラード４番と
か、舟歌とか。子守歌もそうだが、この世のものとは思えん。
駄作というか、若い頃の習作っぽいやつとか、どう考えても書きかけで放棄した
やつ（幻想即興曲ね）をほじくり出してるから無理ないかもね。
晩年というか、ソナタ３番あたりからは総じて傑作揃いだよね。バラード４番と
か、舟歌とか。子守歌もそうだが、この世のものとは思えん。
30 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 03:58
ソナタ1番はやはり「駄作」ですか？
31 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 06:33
＞30 「駄作」っつーよりも学生時代の「習作」の域を出てないってこった。
ソナタ３番（の４楽章）が一番好き！
33 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 06:39
34 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 06:52
ところで、ここはショパン嫌いが結構いるような気がするけど、ショパンが
嫌いだと誰が好きになるの？
漏れはショパンは好きで、ブルックナーとかマーラーとかワグナーはパス。
他の有名どころは大抵いける。プロコフィエフとかショスタコビッチとかもね。
嫌いだと誰が好きになるの？
漏れはショパンは好きで、ブルックナーとかマーラーとかワグナーはパス。
他の有名どころは大抵いける。プロコフィエフとかショスタコビッチとかもね。
35 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 11:12
>３４
安直だが、ドイツ３大Ｂか。
後はリストとかラヴェルとかモーツァルトとか、かな。
安直だが、ドイツ３大Ｂか。
後はリストとかラヴェルとかモーツァルトとか、かな。
36 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 21:05
父ネイガウスだったと思うが､
ショパンについて
モーツァルトが長生きしたらこういう曲を作っただろう､
みたいなことを言っていたみたいだ｡
個人的にはBACHとの血縁のほうが強いと思う｡
ショパンについて
モーツァルトが長生きしたらこういう曲を作っただろう､
みたいなことを言っていたみたいだ｡
個人的にはBACHとの血縁のほうが強いと思う｡
37 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 21:12
オレ的には、バッハ、モーツアルト、ショパン、ラヴェル、
というあたりは、タイプとして近いように感じるけど。
古典的というか、カタチを重んじて、きっちり仕事をするタイプね。
というあたりは、タイプとして近いように感じるけど。
古典的というか、カタチを重んじて、きっちり仕事をするタイプね。
38 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 21:17
ピアノ協奏曲2番が大好きなんですが。
よく演奏される割に評価低くないですか。
よく演奏される割に評価低くないですか。
39 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 21:23
2番のコンチェルトはポーランドでは大変評価されているようです｡
オレ的には最後のコーダがわざとらしいのが残念｡
オレ的には最後のコーダがわざとらしいのが残念｡
40 ：38：01/11/21 23:13
>>39
最後の楽章の？
最後の楽章の？
41 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:19
フィッシャー、シュナーベル、ギーゼキング、ケンプ、バックハウス、ブレンデル、
グールドなど、ショパンを全く、あるいは殆ど弾かないピアニストがいる。
ショパンの音楽には、彼らを遠ざける何らかの理由があると思う。
ショパンの作品は完璧に美しいが、そこから感覚的な美しさを取り除いた
ところに何が残るのだろう？
シューマン、リスト、ブラームスなどのピアノ曲には、ショパンに比べて
美しさでは劣っても、それを補って余りある音楽としての｢強さ｣があると
思う。言い換えれば、音楽を通じて形而上の世界に誘う力が。
グールドなど、ショパンを全く、あるいは殆ど弾かないピアニストがいる。
ショパンの音楽には、彼らを遠ざける何らかの理由があると思う。
ショパンの作品は完璧に美しいが、そこから感覚的な美しさを取り除いた
ところに何が残るのだろう？
シューマン、リスト、ブラームスなどのピアノ曲には、ショパンに比べて
美しさでは劣っても、それを補って余りある音楽としての｢強さ｣があると
思う。言い換えれば、音楽を通じて形而上の世界に誘う力が。
42 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:21
さうです。
ラッパ合図に長調になるのがトホホです。
乞う反論。
ラッパ合図に長調になるのがトホホです。
乞う反論。
43 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:26
フィッシャー、ケンプ、バックハウス等はかなり弾いてます。
44 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:32
要するに「形式」「構成」を重んじるタイプの演奏家は
ショパンのような「不確実な感覚というものに依拠した弱い音楽」を
弾かなかったということかな？
ギーゼキングとグールド、ブレンデルに関してはいえるかも・・・
不確実な「感覚」とか「精神」をまったく信じていないピアニスト
と言った感じ。
そういわれると納得してしまうなぁ。
まぁ自分はそれでも不確実であろうと感覚は捨てたくないから
ショパンは好きだけど。
ショパンのような「不確実な感覚というものに依拠した弱い音楽」を
弾かなかったということかな？
ギーゼキングとグールド、ブレンデルに関してはいえるかも・・・
不確実な「感覚」とか「精神」をまったく信じていないピアニスト
と言った感じ。
そういわれると納得してしまうなぁ。
まぁ自分はそれでも不確実であろうと感覚は捨てたくないから
ショパンは好きだけど。
45 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 23:49
39=42です。念のため。
46 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:00
うまくいえないが、ショパンにはショパン特有の論理が
あるのでは？ただ、それが従来主流だったロジックとは
相容れない面があって、それを受け入れられる人はショパン
に単なる感覚的な美しさだけではない論理性を見出す。しかし
それを受け入れなければショパンには論理性が欠如している
という結論になる。１２音技法に意義を見出す人にとっては
シェーンベルクは受け入れやすいが、それに意義を見出せなければ
何を聴いてもつまらないだろう。
あるのでは？ただ、それが従来主流だったロジックとは
相容れない面があって、それを受け入れられる人はショパン
に単なる感覚的な美しさだけではない論理性を見出す。しかし
それを受け入れなければショパンには論理性が欠如している
という結論になる。１２音技法に意義を見出す人にとっては
シェーンベルクは受け入れやすいが、それに意義を見出せなければ
何を聴いてもつまらないだろう。
47 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:05
う～ん｡
私はむしろ伝統とのつながりを感じてしまうのだが｡
私はむしろ伝統とのつながりを感じてしまうのだが｡
48 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:22
>>47
うん、勿論文字どうりの意味で古典的な面もあるよね。書法の点でも
ポリフォニックなトコはバッハから、ソナタの二番で再現部で第一
主題を端折って第二主題からやるところなんて発想はベートーベン的
だし・・。ただ、別のロジックとしてピアノという楽器の特性に
逆らうような曲はひとつも書かなかった点は大きいと思う。
響きが減衰する楽器の特性に徹底的に忠実な作曲家はショパンが最初
じゃない？
うん、勿論文字どうりの意味で古典的な面もあるよね。書法の点でも
ポリフォニックなトコはバッハから、ソナタの二番で再現部で第一
主題を端折って第二主題からやるところなんて発想はベートーベン的
だし・・。ただ、別のロジックとしてピアノという楽器の特性に
逆らうような曲はひとつも書かなかった点は大きいと思う。
響きが減衰する楽器の特性に徹底的に忠実な作曲家はショパンが最初
じゃない？
49 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:41
>>41、>>44
ブレンデルは、ショパンを弾くには準備に専念しないと無理だがその時間が無い、
と言っていたでしょ。ギーゼキングも結構弾いていたと思うけど。
グールドだけなんじゃあないの？ 嫌いだとはっきり言っていたのは。
そもそも、ショパンを「不確実な感覚的なものに依拠した弱い音楽」だというのは、
とんでもない誤解だと思うぞ。シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
ショパンを感覚的だ何て、アルゲリッチやらフランソワやら、（その意味では）
でたらめな演奏を聴いて混乱しているだけと思われ。
ブレンデルは、ショパンを弾くには準備に専念しないと無理だがその時間が無い、
と言っていたでしょ。ギーゼキングも結構弾いていたと思うけど。
グールドだけなんじゃあないの？ 嫌いだとはっきり言っていたのは。
そもそも、ショパンを「不確実な感覚的なものに依拠した弱い音楽」だというのは、
とんでもない誤解だと思うぞ。シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
ショパンを感覚的だ何て、アルゲリッチやらフランソワやら、（その意味では）
でたらめな演奏を聴いて混乱しているだけと思われ。
50 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:44
>49
でも、そのショパンのソナタはやっぱり窮屈じゃない？
確かシューマンが指摘したでしょう。
「無理矢理形式に詰め込んだようだ」って。
ショパンに形式がないとは言わない。
独特の形式感覚は確実にあったと思う。
けど
＞シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
＞ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
これは賛同できないなぁ。
ていうか>49さん、言いたいことはわかりますが
口調に気をつけてください。
その口調だと煽りを呼んでしまいます。
でも、そのショパンのソナタはやっぱり窮屈じゃない？
確かシューマンが指摘したでしょう。
「無理矢理形式に詰め込んだようだ」って。
ショパンに形式がないとは言わない。
独特の形式感覚は確実にあったと思う。
けど
＞シューマン、リスト、ブラームスあたりよりも、
＞ずっと形式と構成を重んじてるのが、まさにショパンじゃないの。
これは賛同できないなぁ。
ていうか>49さん、言いたいことはわかりますが
口調に気をつけてください。
その口調だと煽りを呼んでしまいます。
51 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:52
熱いのが来ると、本人の意思に関わらず荒れるよね。。。
論議するなら>46-48のように冷静にﾏﾀｰﾘとね。
論議するなら>46-48のように冷静にﾏﾀｰﾘとね。
52 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:56
リスト､ブラームスはともかく、
シューマンのピアノソナタとショパンのそれを比較すると、ショパンのほうが、
よほどまとまりがよいように思います。また､ショパンは音楽外の要素を
排除しようとしている点で、４９氏の言うことには､それなりの理があると思います。
ただこの点でも、ブラームスを挙げたのは少し不用意だったかもしれません。
シューマンのピアノソナタとショパンのそれを比較すると、ショパンのほうが、
よほどまとまりがよいように思います。また､ショパンは音楽外の要素を
排除しようとしている点で、４９氏の言うことには､それなりの理があると思います。
ただこの点でも、ブラームスを挙げたのは少し不用意だったかもしれません。
53 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:03
>>49
その点がコルトーとフランソワという師弟を厳然と分かつところだと思われ。
その点がコルトーとフランソワという師弟を厳然と分かつところだと思われ。
54 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:06
ショパンには形式がない、というのは確実に嘘ですね。
感覚的な美しさを取り除いても、形而上的なものは残るはず。
ただ、その形式感覚はやはりブラームスの堅固な古典的形式感覚には
さすがに及ばないでしょう。
シューマンよりはあったとしても。
というわけで>52に同意。
感覚的な美しさを取り除いても、形而上的なものは残るはず。
ただ、その形式感覚はやはりブラームスの堅固な古典的形式感覚には
さすがに及ばないでしょう。
シューマンよりはあったとしても。
というわけで>52に同意。
55 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:11
ショパンのP協2番、コルトーので聴いていますが、これでいいですか？
なんかカットが施された譜面で演奏しているらしいですが。
なんかカットが施された譜面で演奏しているらしいですが。
56 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:24
うーん、僕は、シューマンやリストはもちろん、やはりブラームスよりもショパン
の方に、「形式を整えるこだわり」を強く感じるけどね。良し悪しではなくね。
ソナタではブラームスは破格だし、小曲などは、かなり自由に書いていると思う。
ショパンはソナタでは、ともかくも一番「古典的な」様式にこだわっているし、
どんな小曲でも、形を整えた安定感を重視していると感じるな。
シューマンがショパンのソナタを窮屈と言うのは、シューマン自信の作品からす
ればもっともだと思うけど、それこそ、まさにショパンの「こだわり」を言い当
てているんじゃあないの？
>>50､>>51
このくらいならいい？
の方に、「形式を整えるこだわり」を強く感じるけどね。良し悪しではなくね。
ソナタではブラームスは破格だし、小曲などは、かなり自由に書いていると思う。
ショパンはソナタでは、ともかくも一番「古典的な」様式にこだわっているし、
どんな小曲でも、形を整えた安定感を重視していると感じるな。
シューマンがショパンのソナタを窮屈と言うのは、シューマン自信の作品からす
ればもっともだと思うけど、それこそ、まさにショパンの「こだわり」を言い当
てているんじゃあないの？
>>50､>>51
このくらいならいい？
57 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:31
>56
全然いいんじゃない？俺は>50,>51じゃないけど。
この程度で荒れるとは思わない。
ただ>49のようなちょっと感情の入った意見は
慎重になった方がいいよね。
この手のスレって荒れやすいし・・・
全然いいんじゃない？俺は>50,>51じゃないけど。
この程度で荒れるとは思わない。
ただ>49のようなちょっと感情の入った意見は
慎重になった方がいいよね。
この手のスレって荒れやすいし・・・
58 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:34
ショパンって感情を音楽に表した作曲家、みたいな表現されてる
からなぁ。
その表現が誤解を招くのかもね。
からなぁ。
その表現が誤解を招くのかもね。
59 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:38
何を｢古典的な｣様式とみるかによってずいぶん変わるかな。
いわゆる｢ソナタ形式｣の公式に対して破格の多いモーツァルトのソナタ
をとらえて形式感覚をうんぬんすることはまずないわけで、
何もベートーヴェン=ブラームスの路線だけが形式ではないと思います。
いわゆる｢ソナタ形式｣の公式に対して破格の多いモーツァルトのソナタ
をとらえて形式感覚をうんぬんすることはまずないわけで、
何もベートーヴェン=ブラームスの路線だけが形式ではないと思います。
>37
でもバッハ好きでショパン苦手って人多くない？
でもバッハ好きでショパン苦手って人多くない？
61 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:54
ショパンはリストのことを
「演奏家としてはイ～けどぉ、作曲家としてはダメじゃ～ん」と言い、
シューマンの作品を「そんなの弾いて聴かせないでちょんまげ」
と生徒の前で言ったんだってネ♪
「演奏家としてはイ～けどぉ、作曲家としてはダメじゃ～ん」と言い、
シューマンの作品を「そんなの弾いて聴かせないでちょんまげ」
と生徒の前で言ったんだってネ♪
63 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 23:21
ショパンを弾く為には、バッハを勉強しなければ、といわれましたが、私はショパンとバッハの間になんの関連があるのかわからないんですが・・・
バロックとロマン派なんて全然違う感じがします！
バロックとロマン派なんて全然違う感じがします！
ショパンもバッハも好き♪
＞本人がバッハ命だったと聞いて驚く人も多いし。
お、驚いた！！まじっすか？
お、驚いた！！まじっすか？
66 ：あらら。：01/11/23 15:08
>>63
＞私はショパンとバッハの間になんの関連があるのかわからないんですが・・・
それがわからないとショパンは弾けないので、バッハを勉強しなさいと言われる
のです。できれば平均律集あたりを勉強すべきですが、インヴェンション＆シン
フォニアを数曲やっただけでも随分違いますよ。
ショパンはバッハの影響を大きく受けています。ソナタ３番の第１楽章などが
その典型で、バッハを学んでいない人には理解不能な展開をしている思います。
バッハを知らなくても、「良い曲だなあ」って楽しんで聴けるのがショパンの
すごさなのですが、やはり弾くためにはそれなりの基礎が必要ですね。
＞私はショパンとバッハの間になんの関連があるのかわからないんですが・・・
それがわからないとショパンは弾けないので、バッハを勉強しなさいと言われる
のです。できれば平均律集あたりを勉強すべきですが、インヴェンション＆シン
フォニアを数曲やっただけでも随分違いますよ。
ショパンはバッハの影響を大きく受けています。ソナタ３番の第１楽章などが
その典型で、バッハを学んでいない人には理解不能な展開をしている思います。
バッハを知らなくても、「良い曲だなあ」って楽しんで聴けるのがショパンの
すごさなのですが、やはり弾くためにはそれなりの基礎が必要ですね。
67 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 21:58
ショパンもバッハの影響を受けたんなら、メンデルスゾーンみたいに
フーガいっぱい書くとか、オルガン曲書くとかすれば面白かったのにな。
ショパン作曲「24の前奏曲とフーガ」｢バッハの名による前奏曲とフーガ｣
なんか想像するだに楽しそう。
ショパンはフーガを書かなかったのか、書けなかったのか。
フーガいっぱい書くとか、オルガン曲書くとかすれば面白かったのにな。
ショパン作曲「24の前奏曲とフーガ」｢バッハの名による前奏曲とフーガ｣
なんか想像するだに楽しそう。
ショパンはフーガを書かなかったのか、書けなかったのか。
68 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 07:17
>>68遺作にフーガあるよ。２声だけど。
69 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 15:00
>>63
バッハからショパンが学んだものは、私見ではアラベスクのようなしなやかな旋律線と、
線的な感覚だと思われます。前者については、たとえば、「イタリア協奏曲」の
装飾的なandanteなどをみていただければおわかりいただけると思います。
後者については、ベースラインとメロディーとの美しい均衡に注目してみてください。
ショパンの伴奏が概して複雑で豊かなのも、ここに由来するとみるのは穿ちすぎでしょうか。
バッハからショパンが学んだものは、私見ではアラベスクのようなしなやかな旋律線と、
線的な感覚だと思われます。前者については、たとえば、「イタリア協奏曲」の
装飾的なandanteなどをみていただければおわかりいただけると思います。
後者については、ベースラインとメロディーとの美しい均衡に注目してみてください。
ショパンの伴奏が概して複雑で豊かなのも、ここに由来するとみるのは穿ちすぎでしょうか。
70 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 19:17
ショパンのＣＤほしいんだけど誰の演奏が良い？
教えてください。
教えてください。
71 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 19:42
と、言われても・・・
取っ掛かりとしては、ルビンシュタインのベスト盤？をまず聴いて見る、とか？
色々な曲種が入っているし、演奏もある意味これが基本かと。
録音は古いけど、聴きやすい音だと思う。
取っ掛かりとしては、ルビンシュタインのベスト盤？をまず聴いて見る、とか？
色々な曲種が入っているし、演奏もある意味これが基本かと。
録音は古いけど、聴きやすい音だと思う。
72 ：＞６６：01/11/24 20:24
うぜえ、ヴォケ！
ショパンソナタ第3番の第1楽章のどこがバッハを学んでいないと理解不能じゃい？
第1主題がフゲッタ風に確保されるところか？展開部の入りのことか？
楽典で、ソナタ形式と対位法を勉強しておけば充分だぜ(ﾜﾗ
お前こそ、ショパンを勉強するんだな、バッハでなく(ﾜﾗ
ショパンソナタ第3番の第1楽章のどこがバッハを学んでいないと理解不能じゃい？
第1主題がフゲッタ風に確保されるところか？展開部の入りのことか？
楽典で、ソナタ形式と対位法を勉強しておけば充分だぜ(ﾜﾗ
お前こそ、ショパンを勉強するんだな、バッハでなく(ﾜﾗ
73 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 20:28
まあっ、何てお品のない。
嫌だわー、こんな方。
嫌だわー、こんな方。
74 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 21:56
72は放置プレイにしましょう。
75 ：クララ：01/11/24 22:32
10-13が存在するらしいぞ
76 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 02:22
マヅルカ好いね。
77 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 10:48
>>76
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
78 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 11:19
79 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 15:27
↑という悪質なネタ？
80 ：66：01/11/25 16:42
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81 ：7743PX：01/11/25 19:12
ショパンといえばPソナタの2番が格段にいいですね。
特に1楽章、第一主題の旋律は美しすぎます。あんなのを作曲できたなんて、ほんとにもう神業としか思えないですよ。
この曲に関しては曲の構成がなってないだのさんざん批判の対象になっておりますが、はっきしいって聴くほうにとってはそんなことどうでもいいことでありまして、
もっと純粋に曲のもつ魅力に注目してほしいと思うわけです。
特に1楽章、第一主題の旋律は美しすぎます。あんなのを作曲できたなんて、ほんとにもう神業としか思えないですよ。
この曲に関しては曲の構成がなってないだのさんざん批判の対象になっておりますが、はっきしいって聴くほうにとってはそんなことどうでもいいことでありまして、
もっと純粋に曲のもつ魅力に注目してほしいと思うわけです。
82 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 21:03
あのう・・・ >81
83 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 21:13
昔はよく好きな曲を集めてマイコンピレーションしっちゃったりしましたねえ。
バラード4番、舟歌、子守歌、幻想曲、前奏曲25番、それにマズルカ、ノクターン、
ワルツなどからも少し入れたりとか。それで彼女にあげっちゃったりして。でも、
結局、振られちゃったりして。うーん、所詮オンナには分らない世界か、なあんてね。
バラード4番、舟歌、子守歌、幻想曲、前奏曲25番、それにマズルカ、ノクターン、
ワルツなどからも少し入れたりとか。それで彼女にあげっちゃったりして。でも、
結局、振られちゃったりして。うーん、所詮オンナには分らない世界か、なあんてね。
84 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 21:51
フランソワ良いよ。 特に幻想即興曲。
85 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 21:57
子守歌は誰の演奏が良い？
漏れはポリーニが好きなんだけど、ここの住人の大多数は
ポリーニは支持しないんだろうな・・・。
漏れはポリーニが好きなんだけど、ここの住人の大多数は
ポリーニは支持しないんだろうな・・・。
87 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 23:07
>>72
あれってフゲッタだったんですか。
あれってフゲッタだったんですか。
88 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 01:08
89 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 01:28
ちょぴん
>>88
アシュケナージも60年代あたりは悪くなかったと思うけど、
「全集」以降なら同意。
ポリーニって、悪くは無いんだけど、昔を知っている人間からすると、
期待値が高すぎるのかなあ？ どうにも不満が残るんだよなあ。
アシュケナージも60年代あたりは悪くなかったと思うけど、
「全集」以降なら同意。
ポリーニって、悪くは無いんだけど、昔を知っている人間からすると、
期待値が高すぎるのかなあ？ どうにも不満が残るんだよなあ。
91 ：78：01/11/26 07:01
結局、66は荒らしだったのですね。
>>80
>>80
92 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 10:13
ショパンがバッハを好んでいたことと、それが彼の書法に強く影響
を及ぼしているかどうかは別だよね。ポリフォニックな音の扱いと
いうとすぐ対位法というヒトがいるけど、和声だってヨコの線の同時的
共存状態をタテに捉えたものだから、ポリフォニックなんだよね。だから
ハイドンにしても、モーツアルトにしても、作曲家は皆前提としてそういう
感覚はあるのよ。そういう書法的な面より、ショパンはバッハを弾くと
無条件に安らぐことができたんじゃないかな。あと、24の前奏曲といった
音楽的ビジョンとか・・・。自分の創作で大きく傾いた集中のシートを
別のもので元に戻そうとする時、バッハが良かったとか。
を及ぼしているかどうかは別だよね。ポリフォニックな音の扱いと
いうとすぐ対位法というヒトがいるけど、和声だってヨコの線の同時的
共存状態をタテに捉えたものだから、ポリフォニックなんだよね。だから
ハイドンにしても、モーツアルトにしても、作曲家は皆前提としてそういう
感覚はあるのよ。そういう書法的な面より、ショパンはバッハを弾くと
無条件に安らぐことができたんじゃないかな。あと、24の前奏曲といった
音楽的ビジョンとか・・・。自分の創作で大きく傾いた集中のシートを
別のもので元に戻そうとする時、バッハが良かったとか。
93 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 10:20
武満徹がいくらビートルズやエリントンが好きですって言っても、
彼の音楽にわざわざ影響を探すのは野暮だと思う。
ショパンを弾くにはバッハを！というのもすごーくアカデミックな
発想だと思うが・・・。
彼の音楽にわざわざ影響を探すのは野暮だと思う。
ショパンを弾くにはバッハを！というのもすごーくアカデミックな
発想だと思うが・・・。
94 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 10:38
ショパンがフーガを作ったのはバッハの影響かと・・・。
95 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 11:05
幻ポロ最高！
96 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 16:42
97 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 18:09
＞９２
ポリフォニックだからバッハから影響を受けている。
というわけではなくて、複雑かつ精緻でありながら柔軟で風通しのよい
書法がそうではないかと。>63のいうように。
バッハを尊敬していたからといって、まねをしてフーガを書く、という
ようにならなかったところがさすがじゃないですか。
ポリフォニックだからバッハから影響を受けている。
というわけではなくて、複雑かつ精緻でありながら柔軟で風通しのよい
書法がそうではないかと。>63のいうように。
バッハを尊敬していたからといって、まねをしてフーガを書く、という
ようにならなかったところがさすがじゃないですか。
98 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 20:08
>>83>>86
ええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
ええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
99 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 20:08
>>83>>86
ええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
ええ、ええ。俺にも分かりますとも。
俺も友達に「ショパンを聴いてみたいからお勧めを入れてきて」といわれたので
ポロ５・７、バラ４、スケ３、ワル５、プレ２４、エチユ10-６・８と25－７、ノク１３・１６、舟歌、子守歌、幻想曲など、俺の大好きな後期の作品を詰めまくって友達にあげたことがある。
すると後日そいつは「ふーん。ショパンっていい曲ないね。華麗なるなんとかっていうのは好きなんだけど」・・・・
しかもそいつは図々しくも、「バラードってのと、舟歌、幻想曲は駄作じゃないの？」
こんなやつに後期の曲を入れた俺が間違いだったのか。幻想即興曲でも入れときゃあ良かった。
100 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 20:09
ダブった。すまん。逝ってきます
101 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 10:03
ショパンとドビュッシーは作品が自己完結している所が似ている。
でも両方得意なピアニストが見当たらない。なんでだろ。
でも両方得意なピアニストが見当たらない。なんでだろ。
コルトォ、フランソワ、ミケランジェリあたりは？ >101
でもドビュッシーは最後の練習曲集以外は、
あまりショパンに似ているとは思えないなあ。
むしろシューマンの方に親近性を感じるけど。
でもドビュッシーは最後の練習曲集以外は、
あまりショパンに似ているとは思えないなあ。
むしろシューマンの方に親近性を感じるけど。
103 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 11:35
真にショパンを理解するためには肺結核に感染して血へどをはき、フラフラに
なりながらピアノを練習しなければなりません。
なりながらピアノを練習しなければなりません。
＞１０３
で、曲が仕上がったら、ぶっとい注射針でペニシリンを打ってもらうわけね。
正に命を懸けた演奏だ。
で、曲が仕上がったら、ぶっとい注射針でペニシリンを打ってもらうわけね。
正に命を懸けた演奏だ。
105 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 12:29
ショパンのエチュードOp.10-1はバッハの平均率1巻のハ長調の
前奏曲のぱくり。
前奏曲のぱくり。
106 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 12:35
そういえば結構ショパンってパクリが多い。
107 ：＞１０５－１０６：01/11/28 13:27
いいがかりは止せ！
多くはないだろ（怒
多くはないだろ（怒
108 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 13:36
＞103 そして男装、今風にいうとコスプレの似合う男勝りな彼女がいて
感情的な行き違いが絶えなかったりするともっと良いですね。
感情的な行き違いが絶えなかったりするともっと良いですね。
109 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 13:36
パクリと言うな！借用と言え！
それを言うなら、ショパンもどきの作品の方が多いと思うぞ。
>>105
そうか？たしかに冒頭は類似しているけど中間の和声進行なんかショパン特有のものだよ。
それにショパンが俗に言うパクリを行っていたのはほんとの初期だけ。
それを言うなら、ショパンもどきの作品の方が多いと思うぞ。
>>105
そうか？たしかに冒頭は類似しているけど中間の和声進行なんかショパン特有のものだよ。
それにショパンが俗に言うパクリを行っていたのはほんとの初期だけ。
110 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 14:02
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >105-109まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
111 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 14:02
ｽﾞﾚﾀ
112 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 14:04
いいなぁ、そんなんでゾロ目取っちゃって…
113 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 14:04
パクリってどれ？オセエテ
114 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 15:32
ドビュッシーもシューマンもショパンと関わりあったから
やっぱ曲にも影響あるんだろうなぁ
やっぱ曲にも影響あるんだろうなぁ
115 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 15:35
１０－１の中間部が終わるあたりにバッハっつうかバロック御用達の四度進行
があるけどこれは誰でも使うよね。
があるけどこれは誰でも使うよね。
116 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 16:02
大作曲家はみなパクリの大家たち。
117 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 23:53
初期の曲はともかく、後の曲はパクリじゃなくてオマージュとか
パスティシュとかそーゆー表現の方がふさわしいかと。
ショパン・ドビュッシー・スクリャービンは結局作風は自己完結したね。
メシアンもある意味自己完結だけど、間接的な影響がかなり大きいからなぁ。
パスティシュとかそーゆー表現の方がふさわしいかと。
ショパン・ドビュッシー・スクリャービンは結局作風は自己完結したね。
メシアンもある意味自己完結だけど、間接的な影響がかなり大きいからなぁ。
118 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 00:45
厨な質問ですみませんが、練習曲３番「別れ」で
フランソワ、アラウ、アシュケナージ、ハラシェビッチはＣＤ持ってるのですが
他にもっと良いと思う奏者はいますか？
フランソワ、アラウ、アシュケナージ、ハラシェビッチはＣＤ持ってるのですが
他にもっと良いと思う奏者はいますか？
119 ：＞１１８：01/11/29 09:35
シフラ
120 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 10:01
いくらでも。 >118
121 ：名無しの笛の踊り ：01/11/29 14:04
ヴァルシとか言う人が２分台で弾いたそうなんですけど、いったい何をやらかしたんですか？
122 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 17:58
>118
この曲の演奏だけ集めたCDがあるね。
おいらは持ってないけど東芝EMIから出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJGO/qid=1007024171/sr=1-115/ref=sr_1_0_115/249-0222632-8479512
この曲の演奏だけ集めたCDがあるね。
おいらは持ってないけど東芝EMIから出てるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJGO/qid=1007024171/sr=1-115/ref=sr_1_0_115/249-0222632-8479512
123 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 21:11
>>118
遠藤郁子。外見はアレだけど良いよ。
遠藤郁子。外見はアレだけど良いよ。
124 ：アンチ・ショパン：01/11/29 22:15
アンチだけどコルトーだけは聴いてます。
125 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 22:27
ツィマーマンの協奏曲は普通によかったと思うけど…
（弾き振りのやつね）皆様どうです？
（弾き振りのやつね）皆様どうです？
126 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 22:36
>>121
聴いたことはないのですが、ショパンの手稿のひとつにvivace ma non troppo
とあるそうなので、それにのっとった演奏なのでしょう。
>>124
コルトーは感心させられたり、びっくりさせられたり。
聴いたことはないのですが、ショパンの手稿のひとつにvivace ma non troppo
とあるそうなので、それにのっとった演奏なのでしょう。
>>124
コルトーは感心させられたり、びっくりさせられたり。
127 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 22:49
幻想即興曲駄作という人多いけど俺は好きです。
クラシックで始めて好きになった曲だし
クラシックで始めて好きになった曲だし
128 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 23:07
好きなのは「２４の前奏曲」「舟歌」「子守歌」
ワルツや協奏曲はどうしても好きになれません。
スケ２や幻想即興曲は正直下品な音楽だと思います。
（煽りじゃなくて正直な自分の好き嫌いを書いてみました）
ワルツや協奏曲はどうしても好きになれません。
スケ２や幻想即興曲は正直下品な音楽だと思います。
（煽りじゃなくて正直な自分の好き嫌いを書いてみました）
129 ：＞１２８：01/11/29 23:59
君が下品だからだよ。
130 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:06
>>128
曲が下品だとは思わないけど、品のない演奏をする人はいくらでもいるかも。
曲が下品だとは思わないけど、品のない演奏をする人はいくらでもいるかも。
131 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:25
アレクセイ・リュビモフというピアニストがエラールのピアノで弾いた
「バラード全集」何で再発しないんだろう。聴きたいよ。
「バラード全集」何で再発しないんだろう。聴きたいよ。
132 ：１１８：01/11/30 01:52
こんなにたくさんあるんですね。
できるだけこなしていきたいです。
できるだけこなしていきたいです。
133 ：名無しの笛の踊り ：01/11/30 10:54
>>125
ショパンの協奏曲の管弦楽部が意外に好きなんだけど，添え物的，あくまで
伴奏，というのが多い中で，あそこまで強烈にやってくれたんで，個人的には
満足。肝心の独奏は，よく聴いてないんでわからない... かつての，ほとんど
ｐの領域だけで弾いてたときのほうがよかったかぁ。
ショパンの協奏曲の管弦楽部が意外に好きなんだけど，添え物的，あくまで
伴奏，というのが多い中で，あそこまで強烈にやってくれたんで，個人的には
満足。肝心の独奏は，よく聴いてないんでわからない... かつての，ほとんど
ｐの領域だけで弾いてたときのほうがよかったかぁ。
134 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 02:43
ショパコン2番はポゴレリッチ!
あの拷問のよーにゆっくりな2楽章が素敵。
アバドがよくつきあってくれて感謝
あの拷問のよーにゆっくりな2楽章が素敵。
アバドがよくつきあってくれて感謝
135 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 02:55
ショパン大全集お持ちの方いますか？
欲しいと思いつつかなりダブるので踏み切れないでいます。
せめて値段がもう少し安ければ。。
欲しいと思いつつかなりダブるので踏み切れないでいます。
せめて値段がもう少し安ければ。。
136 ：＞１３５：01/12/01 12:46
定価で買え！
137 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 15:53
ショパンは残した曲の大多数がピアノ独奏であるにもかかわらず
「大作曲家」の列にその名を連ねる希有な作曲家といえよう
また、19世紀にはショパンの他にもピアニスト＝作曲家という人は
たくさん居た筈なのに、その中で重要な作曲家として扱われるのは
ほぼショパン一人だけと言えよう
で、ショパンとその他の人達との評価を分けた最大の理由とは一体
何なのであろうか？
「大作曲家」の列にその名を連ねる希有な作曲家といえよう
また、19世紀にはショパンの他にもピアニスト＝作曲家という人は
たくさん居た筈なのに、その中で重要な作曲家として扱われるのは
ほぼショパン一人だけと言えよう
で、ショパンとその他の人達との評価を分けた最大の理由とは一体
何なのであろうか？
138 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 15:58
天才
139 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 16:03
間違えた、才能
140 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 16:06
やっぱり、曲の出来の良さに尽きますかね
141 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 16:18
142 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 16:58
>>137
バッハッハ
バッハッハ
143 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 17:00
コルトオがあるじゃん。 >プレイエル
144 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 22:48
ノクターン集は誰の演奏がお勧めですか？
出来れば比較的新しい録音のものがあればいいのですが。
出来れば比較的新しい録音のものがあればいいのですが。
145 ：131：01/12/01 23:28
>141
opus111ってレーベルから出てるヤーヌシュ・オレイニチャクは
ショパンが弾いたプレイエル（1831年製）でポロネーズ５番、革命、
ワルツ、マズルカ等々を録音してるよ。
来年、ジョン・コウリーというピアニストがエチュード全曲を
フォルテピアノで録音したＣＤを出すらしい。楽器はブロードウッドだったかな？
opus111ってレーベルから出てるヤーヌシュ・オレイニチャクは
ショパンが弾いたプレイエル（1831年製）でポロネーズ５番、革命、
ワルツ、マズルカ等々を録音してるよ。
来年、ジョン・コウリーというピアニストがエチュード全曲を
フォルテピアノで録音したＣＤを出すらしい。楽器はブロードウッドだったかな？
146 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 10:29
>>145
なぜフォルテピアノなんだろうね？
そういえば、内田光子がドビエチュのビデオのインタビューで
「ショパンエチュードを現代のピアノで弾くのはとても大変。普通に弾いても
難しい上に、曲が長いんです。コンサートグランドみたいな重い大きなピア
ノで弾くには大変な持久力が必要なんです。それは私にはとても厳しい。」
みたいに話しながらOp.25-6のさわりを弾いて見せてた（すごく良かった）。
なぜフォルテピアノなんだろうね？
そういえば、内田光子がドビエチュのビデオのインタビューで
「ショパンエチュードを現代のピアノで弾くのはとても大変。普通に弾いても
難しい上に、曲が長いんです。コンサートグランドみたいな重い大きなピア
ノで弾くには大変な持久力が必要なんです。それは私にはとても厳しい。」
みたいに話しながらOp.25-6のさわりを弾いて見せてた（すごく良かった）。
147 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 17:03
ショパン自身の演奏に少しでも近いものを聴きたいという、
見果てぬ夢。
見果てぬ夢。
148 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 18:45
149 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:07
バッハをピアノで弾いた名演奏があるのなら、ショパンをチェンバロで弾いた名演奏があってもいいはずだ！
150 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:18
むろん､あります｡
ランドフスカがop56-2のマズルカを弾いたレコードがあります｡
残念ながら当方未聴｡
｢私はこのマズルカをチェンバロで弾くのが好きだ………
ピアニストの友人たちよ､どうか腹を立てないで……
チェンバロははっきりした色彩の宝庫であり…
民俗音楽の再現には理想的な楽器なのだ｡｣
―ヴァンダ・ランドフスカ
ランドフスカがop56-2のマズルカを弾いたレコードがあります｡
残念ながら当方未聴｡
｢私はこのマズルカをチェンバロで弾くのが好きだ………
ピアニストの友人たちよ､どうか腹を立てないで……
チェンバロははっきりした色彩の宝庫であり…
民俗音楽の再現には理想的な楽器なのだ｡｣
―ヴァンダ・ランドフスカ
151 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:20
152 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:30
>>148
リヒテルの「ショパン問題」は有名じゃないの？
あれだけ有名無名新旧地域を問わず、広大なレパートリーでそれぞれそれなりの
説得力ある演奏を聴かせたリヒテルが、何故かショパンだけはボロボロ。スケル
ッツオ集は、やや改善とも見られるけれど、とても得意とは言えないよ。最後に
は本人も諦めちゃったんじゃない？
リヒテルの「ショパン問題」は有名じゃないの？
あれだけ有名無名新旧地域を問わず、広大なレパートリーでそれぞれそれなりの
説得力ある演奏を聴かせたリヒテルが、何故かショパンだけはボロボロ。スケル
ッツオ集は、やや改善とも見られるけれど、とても得意とは言えないよ。最後に
は本人も諦めちゃったんじゃない？
153 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:37
手元にある｢ランドフスカ音楽論集｣によると､1951年の録音､
Landowska Plays For Paderewskiというアルバムに入っています｡
レコード番号は､RCA LM-1186です｡
残念ながら､ランドフスカのRCAへの録音のCD化は､
バッハを除いてまったくなされていません｡
私もいつか聴いてみたいもののひとつです｡
Landowska Plays For Paderewskiというアルバムに入っています｡
レコード番号は､RCA LM-1186です｡
残念ながら､ランドフスカのRCAへの録音のCD化は､
バッハを除いてまったくなされていません｡
私もいつか聴いてみたいもののひとつです｡
154 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:40
155 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 19:46
156 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 12:41
誰もパハマンを挙げないな・・・まあピアノロールが消えて久しいから無理ないか。
腕はヘナヘナだけど電気時代のも悪くないから聞いてみて。
腕はヘナヘナだけど電気時代のも悪くないから聞いてみて。
157 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 13:47
パッハマンのバラ3最高!!
158 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 13:57
>１５７
それ、今でも手に入る？
それ、今でも手に入る？
159 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 22:40
別スレでもあったが、現在いちぢるしく入手困難。
160 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 10:00
エチュードでこれはすごいっ!という演奏を教えて(単品でもoｋ)。
161 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 13:26
ポリーニ。
162 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 18:34
25－6だけはアシュケナージに限る。
163 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 20:14
シフラでしょ
164 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 21:20
４４歳のバックハウス。
165 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 12:28
パハマンがゴドフスキの真似して弾く黒鍵。
166 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 16:31
音楽之友社から出版されていた佐藤泰一『ショパン・ディスコロジー』に
紹介されていた、チェコのピアニスト、F・ラウフの弾く変ロ短調ソナタを
一度でいいから聴いてみたい。CD化されていないみたいですけれど。
紹介されていた、チェコのピアニスト、F・ラウフの弾く変ロ短調ソナタを
一度でいいから聴いてみたい。CD化されていないみたいですけれど。
167 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 17:20
ペルルミュテール
ポリーニだけはヤメレ
ポリーニだけはヤメレ
168 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:44
そろそろポロネーズを弾こうと思います。ゆくゆくは幻想に兆戦したいのですけど、手始めは何番からが適当ですか。４番なんか弾きやすそうだなと思い譜読みはじめています。
169 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:46
ユンディ・リはそんなに凄いんですか？
170 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:49
>>168
アンダンテ・スピアナート付きのポロネーズが萌え～！
アンダンテ・スピアナート付きのポロネーズが萌え～！
171 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 01:55
172 ：ななし：01/12/08 02:03
おれはクラシックはショパン専門。というかピアノしててショパンしか
きいたことない。ちなみにバラードの1と4、スケルツォの1が最高！
これ聞くとワルツとかが子供の音楽に聞こえる。４番がひきたいんだけど
あれってむず？
きいたことない。ちなみにバラードの1と4、スケルツォの1が最高！
これ聞くとワルツとかが子供の音楽に聞こえる。４番がひきたいんだけど
あれってむず？
173 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 09:53
ワルツだって綺麗だよ～私はワルツならmollの曲がいい。
バラ４、スケ４共に難しいです・・・。バラ４弾いてみたい！
あとノクターンとかはどうですか？
バラ４、スケ４共に難しいです・・・。バラ４弾いてみたい！
あとノクターンとかはどうですか？
174 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 10:18
ノクターンは後期が素晴らしいね。
175 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 10:24
私、ノクターンは１３番（Op.48-1）が好きです。
ノクターンは誰が上手いんだろう。CD欲しいな～
ノクターンは誰が上手いんだろう。CD欲しいな～
176 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 10:52
プレトニョフが弾いたノクターンの１８番今にも息絶えそうな雰囲気が好きです。
177 ：とーしろ：01/12/08 10:57
あの～ショパンのピアノ曲で一番弾くの難しいのはなんですか？
（演奏の技巧が一番難しいの教えて）
（演奏の技巧が一番難しいの教えて）
178 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 11:09
やっぱＯＰ２５－７でしょう！
179 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 11:14
曲名や何番かいってくれなきゃわかんないよー。
エチュードの第２集の７曲目なんだろうけど。
エチュードの第２集の７曲目なんだろうけど。
180 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 14:04
ノクターンはop37-2 op48-1とかが好きだな。
でも普段一番よく聞くのはやっぱりマズルカかな。
でも普段一番よく聞くのはやっぱりマズルカかな。
181 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 17:04
182 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 18:16
フリードマンの夜想曲OP55-2はホロウﾞィッツが絶賛する名演。
183 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 20:09
>>177
ソナタ３番でいいやん
ソナタ３番でいいやん
184 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 20:15
最後はやっぱりｺﾙﾄｰでしょう。
185 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 21:24
パハマンはOp.27-2（初期の録音のやつ）が好き。
フリードマンやホロヴィッツはどうもああいう感覚はよくわからない。
コルトーはバラードがいい。
で、最後はやっぱりｿﾌﾛﾆﾂｷｰでしょう。
フリードマンやホロヴィッツはどうもああいう感覚はよくわからない。
コルトーはバラードがいい。
で、最後はやっぱりｿﾌﾛﾆﾂｷｰでしょう。
186 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 21:34
パデレフスキも入れてあげて。
187 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 22:07
ネイガウス親子も忘れないで。
スタニスラフ･ネイガウスのラストリサイタルは泣けるよ。
スタニスラフ･ネイガウスのラストリサイタルは泣けるよ。
188 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 23:47
>>185 コルトーのバラード。。。。
あんだけ広がりのある演奏ってなかなかないよね。。。
あんだけ広がりのある演奏ってなかなかないよね。。。
189 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 00:02
コルトーは30年代に入って
テクニックは衰えたけどスケールが出てきたから
こういう曲を弾かせると本当に名人芸だね。
バラード全曲コルトーならでは
テクニックは衰えたけどスケールが出てきたから
こういう曲を弾かせると本当に名人芸だね。
バラード全曲コルトーならでは
190 ：ななし：01/12/09 01:05
バラードはアシュケナ－ジュっしょ！特に1と4．
191 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 01:09
ピアノロールで聴くコルトー先生はバリバリの技巧派ですな。 修正はあるだろうけど…。
192 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 01:16
アシュケナージはリスト弾いてた頃は良かったんだけどねぇ。
193 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 13:01
ワルツの２番、華麗なる円舞曲op34-1ですが、
みなさんお手持ちのCDだと、大体どのくらいの時間で弾かれてますか？
みなさんお手持ちのCDだと、大体どのくらいの時間で弾かれてますか？
194 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 22:30
コルトーって揺さぶり方のセンスもずば抜けている
195 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 22:51
ボレットのプレリュードはどう？
196 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 22:51
197 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 22:53
>>172 ワルツって子供っぽくなりやすいので、弾くときは本当に考える。
バラスケあたりの曲と質の違う難しさが弾く側の面白みでもあるんだけど。
コルトー・フランソワあたりの聴くと,気力なくなるね。
こいつらのあの質感はどうやってでるんだろ。
バラスケあたりの曲と質の違う難しさが弾く側の面白みでもあるんだけど。
コルトー・フランソワあたりの聴くと,気力なくなるね。
こいつらのあの質感はどうやってでるんだろ。
198 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 23:08
199 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 21:14
コルトーの録音を聴くと､何でこんなに音が良く伸びるのか？と思ふ｡
200ゲットー！！よしゃああ！！！！馬鹿猫っ！！！！
201 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 23:25
バラード１番の最後の激しい部分、うまく左手の和音やオクターヴを
つかめないんですけど、その練習になるような曲ってありますかね。
やっぱり確実に弾けるスピードで弾いて、ゆ～っくりスピードアップする以外に
ないんでしょうか。
つかめないんですけど、その練習になるような曲ってありますかね。
やっぱり確実に弾けるスピードで弾いて、ゆ～っくりスピードアップする以外に
ないんでしょうか。
202 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 14:39
ベレンス オクターブの練習曲
203 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 15:23
ルービンシュタインも誉めてやってくれ。
出番が無くて不憫だ。
出番が無くて不憫だ。
204 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 19:49
ノクターンのＣＤはルービンシュタインのが好き。
205 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 21:04
評判いいですね、コルトー。私はコルトーは苦手。いいトコで、あれって思ってしまわないですか？一応ピアニストなんだからミスタッチがありすぎるのはちょっと・・・
206 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 21:10
207 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 21:17
>>169
輝かしい音を持っており、性格もルックスも悪くないのですが、
あの歌い方を見ると、やっぱり根っからの中国人。
ヨーロッパ的なセンスは全くないですね。
ですから少なくともヨーロッパでは演奏家として成功できないでしょう。
輝かしい音を持っており、性格もルックスも悪くないのですが、
あの歌い方を見ると、やっぱり根っからの中国人。
ヨーロッパ的なセンスは全くないですね。
ですから少なくともヨーロッパでは演奏家として成功できないでしょう。
208 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 00:14
>207
意外とそのほうが成功したりして。
ところで、コルトーのミスタッチってのはやっぱり気になるのかな？聴いてる人は。
俺は思ったよりあんまり気にならんけど・・・
バラードなんかはミスタッチ少ないほうだけどね。
意外とそのほうが成功したりして。
ところで、コルトーのミスタッチってのはやっぱり気になるのかな？聴いてる人は。
俺は思ったよりあんまり気にならんけど・・・
バラードなんかはミスタッチ少ないほうだけどね。
209 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:24
コルトーのショパンでよく聞くのは、
バラードとピアノコンチェルトです。
このスレとは全然関係ないけど
EMIのショパン集6枚組は音質がいいので
ぜひシューマン集をｷﾎﾞﾝﾇ｡
バラードとピアノコンチェルトです。
このスレとは全然関係ないけど
EMIのショパン集6枚組は音質がいいので
ぜひシューマン集をｷﾎﾞﾝﾇ｡
210 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:31
211 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:43
>意外とそのほうが成功したりして。
いや～、某都市で聞きましたが、聴衆の反応はイマイチでしたね。
やっぱり。
いや～、某都市で聞きましたが、聴衆の反応はイマイチでしたね。
やっぱり。
212 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 01:50
＞性格もルックスも悪くない
グラモフォンのカレンダーにも出てたけど、ルックスもどうなんだろ。
ちょっとクサイ感じかなとも。。。
男の俺にはまあどうでもいいことなんだけどね。
グラモフォンのカレンダーにも出てたけど、ルックスもどうなんだろ。
ちょっとクサイ感じかなとも。。。
男の俺にはまあどうでもいいことなんだけどね。
213 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 07:57
>生で見るとかわいいyo!
アジア人どくとくの肌の質感が萌えー
キーシンのような才能のひとではなく、努力家なので
今後の精進にかかっていると思われ
アジア人どくとくの肌の質感が萌えー
キーシンのような才能のひとではなく、努力家なので
今後の精進にかかっていると思われ
214 ：名無しの笛の踊りッ：01/12/14 08:20
ぬうッ・・・
ちょぴんスレ発見！
ッていうかッ！
Barcarolleッて！
どう読めば良いのか分からんッ！
ちょぴんスレ発見！
ッていうかッ！
Barcarolleッて！
どう読めば良いのか分からんッ！
215 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:06
216 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:12
>>213
そう書くと単にキーシンは才能で弾いて、
ユンディは努力で、、と思っちゃうけど、
そうでもないんじゃないかな。
コンクールの時と、１年後に聞いて、向上の跡がなかった。
人に好かれるのも才能のひとつなので、
ピアニストとして消えることはないでしょう。
特にこれから拡大する中国市場では盤石でしょう。
ただ、欧米のメジャーオケが競ってソリストとして
招くようなピアニストになる可能性はなし。
そう書くと単にキーシンは才能で弾いて、
ユンディは努力で、、と思っちゃうけど、
そうでもないんじゃないかな。
コンクールの時と、１年後に聞いて、向上の跡がなかった。
人に好かれるのも才能のひとつなので、
ピアニストとして消えることはないでしょう。
特にこれから拡大する中国市場では盤石でしょう。
ただ、欧米のメジャーオケが競ってソリストとして
招くようなピアニストになる可能性はなし。
217 ：>：01/12/14 09:37
舟歌。
218 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:39
読みなら バルカローレ じゃないの？
219 ： ：01/12/14 15:35
ユンディ日曜日にテレビに出るよ
220 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 16:58
芸術劇場。10時30分頃登場。
>216
確かに。簡単なノクターンもTVでひっかかりながら弾いてた。
ハノーヴァーではちゃんと勉強しているのかな。
とにかく今とんでもなく金持ちなことだけは確かだね。
>216
確かに。簡単なノクターンもTVでひっかかりながら弾いてた。
ハノーヴァーではちゃんと勉強しているのかな。
とにかく今とんでもなく金持ちなことだけは確かだね。
221 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 17:30
>>213
>>215
FMファンに出てたけど、よく見ると確かに木村拓也に似ててカッコイイね。
女性だとカワイイになるのかな。
「ショパン弾きとして限定されるのではなく、オールラウンドなピアニストになりたい」
「ハノーバ音楽大学で、アリエ・ヴァルディ先生について勉強をはじめたので、新しいことを
もっともっと吸収したい」だそうです。いまのとこ真面目な優等生ですな～。
>>215
FMファンに出てたけど、よく見ると確かに木村拓也に似ててカッコイイね。
女性だとカワイイになるのかな。
「ショパン弾きとして限定されるのではなく、オールラウンドなピアニストになりたい」
「ハノーバ音楽大学で、アリエ・ヴァルディ先生について勉強をはじめたので、新しいことを
もっともっと吸収したい」だそうです。いまのとこ真面目な優等生ですな～。
222 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:37
優等生って感じするする
223 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 22:32
ユンディ、悪くはないと思います。
歌い回しがちょっとアレレ？とか、ポロネーズのリズムがアリャ？
という部分もありますが、明るくて綺麗な音色だしこのまま伸びて欲しいなと
思います。
でも、毒がなさすぎるかな。清廉なだけではピアニストとしてイマイチだよね。
カレーの先生は「20年に１人の逸材」とか言って、ユンディ萌え萌え大絶賛だっ
たけど、このおばさん６年前にも仙台のコンクールで優勝した中国人（ランラン）
に同じ事を言ってた（ｗ。確かにランランは先日のサンクトペテルブルク＆
テミルカーノフとやったラフマ２番、めちゃ凄かった。
カレーおばさんは評論１流（本業）、文学２流（副業）、ピアノ演奏３流（趣味）
というのが俺の考えなので、評論家としては一目置いてるのだ。
歌い回しがちょっとアレレ？とか、ポロネーズのリズムがアリャ？
という部分もありますが、明るくて綺麗な音色だしこのまま伸びて欲しいなと
思います。
でも、毒がなさすぎるかな。清廉なだけではピアニストとしてイマイチだよね。
カレーの先生は「20年に１人の逸材」とか言って、ユンディ萌え萌え大絶賛だっ
たけど、このおばさん６年前にも仙台のコンクールで優勝した中国人（ランラン）
に同じ事を言ってた（ｗ。確かにランランは先日のサンクトペテルブルク＆
テミルカーノフとやったラフマ２番、めちゃ凄かった。
カレーおばさんは評論１流（本業）、文学２流（副業）、ピアノ演奏３流（趣味）
というのが俺の考えなので、評論家としては一目置いてるのだ。
224 ： ：01/12/14 23:08
カレーおばさんてw
225 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 02:19
フー・ツォンってまだ生きてるの?
CDとか売ってる?
CDとか売ってる?
226 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 20:33
227 ：225：01/12/16 21:23
228 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 19:12
昨晩のＮＨＫでユンディとイングリット・フリターが出たね。
ワシの感想では、現時点ではフリター＞ユンディ。将来は？？？です。
・ユンディ君
音色が華やか。ほんとキラキラしてて、幻想即興曲とかもこういう音色で弾くと
気の利いた小品になるんだなあ、と思った。アンダンテスピアナート＆大ポロネ
ーズブリランテも同感。素敵でした。
ただ、短調のノクターンが軽すぎる。この人、右手の音色が華やかなんだけど妙な
軽さがあって、それが良く思えるときとそうでない時があるんだよね。ショパンの
メロディに含まれているためらい感とか、憂鬱感は全く感じられなかった。
楽譜通りに弾けてるのにね。こういった表現力は０点と言ってもよいかも。
総じて足取りの軽い演奏で、音色の変化に乏しい。これから遊んだり、勉強したり、
失恋していくうちに上手くなって欲しいです。
あと、極めて脱力された指運びが見事。真似する価値のある奏法です。
・フリター
ソナタ３番＋小犬のワルツ
腕が太い。どうしてアルゼンチンはこんな女ばかりなのか（笑）。
音だけを聴いてると男性のような図太さがある。でも、繊細な表現もできる。
曲調がダイナミックに動いていくので説得力もあって良いなと思った。
ソナタのフィナーレは仕掛けを作りすぎのような気もした（もっとストレートに
弾いちゃっても良い）。でもとても良かった。
この人はもう完成されてる感じ。つまり、将来これ以上すごくなりそうな予感
はしないので、将来性でユンディ君の勝ちというコンクール結果は納得。
以上っす。
ワシの感想では、現時点ではフリター＞ユンディ。将来は？？？です。
・ユンディ君
音色が華やか。ほんとキラキラしてて、幻想即興曲とかもこういう音色で弾くと
気の利いた小品になるんだなあ、と思った。アンダンテスピアナート＆大ポロネ
ーズブリランテも同感。素敵でした。
ただ、短調のノクターンが軽すぎる。この人、右手の音色が華やかなんだけど妙な
軽さがあって、それが良く思えるときとそうでない時があるんだよね。ショパンの
メロディに含まれているためらい感とか、憂鬱感は全く感じられなかった。
楽譜通りに弾けてるのにね。こういった表現力は０点と言ってもよいかも。
総じて足取りの軽い演奏で、音色の変化に乏しい。これから遊んだり、勉強したり、
失恋していくうちに上手くなって欲しいです。
あと、極めて脱力された指運びが見事。真似する価値のある奏法です。
・フリター
ソナタ３番＋小犬のワルツ
腕が太い。どうしてアルゼンチンはこんな女ばかりなのか（笑）。
音だけを聴いてると男性のような図太さがある。でも、繊細な表現もできる。
曲調がダイナミックに動いていくので説得力もあって良いなと思った。
ソナタのフィナーレは仕掛けを作りすぎのような気もした（もっとストレートに
弾いちゃっても良い）。でもとても良かった。
この人はもう完成されてる感じ。つまり、将来これ以上すごくなりそうな予感
はしないので、将来性でユンディ君の勝ちというコンクール結果は納得。
以上っす。
229 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 19:17
ところでショパンの最高傑作とされている幻想ポロネーズは一般には理解されないのか？
ポロネーズで分かりやすいものと言えば、３番｢軍隊｣、６番｢英雄｣だろうけど。
ポロネーズで分かりやすいものと言えば、３番｢軍隊｣、６番｢英雄｣だろうけど。
230 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 19:34
>>229
すまん、幻想ポロネーズが未だに好きになれない。
分かりにくいっていうか、まあ鍛錬が足りないだけなんだろうけど。
出きれば良さの解説とかしてほしい。
英雄ポロネーズはなんつーか、軽過ぎて嫌い。
浅い気がする。
ところでエチュード好きはいないのだろうか。
舞踏系の曲はどうしても好きになれなくて。。。
すまん、幻想ポロネーズが未だに好きになれない。
分かりにくいっていうか、まあ鍛錬が足りないだけなんだろうけど。
出きれば良さの解説とかしてほしい。
英雄ポロネーズはなんつーか、軽過ぎて嫌い。
浅い気がする。
ところでエチュード好きはいないのだろうか。
舞踏系の曲はどうしても好きになれなくて。。。
231 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 21:59
232 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:12
>>230
エチュード大好きです！
ショパンの作品のなかでは一番よく聴きますね。
なにかお勧め盤あります？
自分のお勧めは
・感心するのが ポリーニ
・とにかくすげぇ！と思えるのが ガヴリ-ロフ
・おもしろいのが シフラ
エチュード大好きです！
ショパンの作品のなかでは一番よく聴きますね。
なにかお勧め盤あります？
自分のお勧めは
・感心するのが ポリーニ
・とにかくすげぇ！と思えるのが ガヴリ-ロフ
・おもしろいのが シフラ
233 ：ピエトロ：01/12/17 22:24
大洋のエチュードが大好きです。
あと、10-2なんかも。スケールみたい。
あと、10-2なんかも。スケールみたい。
234 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:26
別れの曲★
235 ：230：01/12/17 22:38
>>232
おおお同志２３２よ！！！
クラ板でﾏﾀｰﾘ話せるのがこんなに楽しいとは。
でもポリーニは。。。
すまヌ、降り注ぐ音の豪雨にしか聞こえない（爆）。
変身前のポリ―ニは聴いた事ないんで、いいのかもしれないけど。。。
で、こんなこと言うとまた感性を疑われるのかもしれんが、
実は俺、ショパンのエチュードは自分が持ってる電子ピアノの自動演奏が
一番気に入ってる（ＹＡＭＡＨＡのＰ－８０ってやつ）。
人間が弾いたやつは、なーんかカッコつけて弾き過ぎてる気がしてね、
だから「この人のショパンは全部好き」っていう人はいないんだよ。
今のところ定着してる「ショパンの雰囲気」っていうのが嫌で。。。
ＣＤも同様で、全曲いいってやつは今のところない。
ホロヴィッツの嬰ハ短調（10-4、1973年）だけだな、毎日聞くのは。
どちらかというと俺がオススメ盤を教えてもらいたいくらいなんだけど。。。
おおお同志２３２よ！！！
クラ板でﾏﾀｰﾘ話せるのがこんなに楽しいとは。
でもポリーニは。。。
すまヌ、降り注ぐ音の豪雨にしか聞こえない（爆）。
変身前のポリ―ニは聴いた事ないんで、いいのかもしれないけど。。。
で、こんなこと言うとまた感性を疑われるのかもしれんが、
実は俺、ショパンのエチュードは自分が持ってる電子ピアノの自動演奏が
一番気に入ってる（ＹＡＭＡＨＡのＰ－８０ってやつ）。
人間が弾いたやつは、なーんかカッコつけて弾き過ぎてる気がしてね、
だから「この人のショパンは全部好き」っていう人はいないんだよ。
今のところ定着してる「ショパンの雰囲気」っていうのが嫌で。。。
ＣＤも同様で、全曲いいってやつは今のところない。
ホロヴィッツの嬰ハ短調（10-4、1973年）だけだな、毎日聞くのは。
どちらかというと俺がオススメ盤を教えてもらいたいくらいなんだけど。。。
236 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:44
>>235
ポリーニは確かに悪く言うとそうかも→降り注ぐ音の豪雨。
ホロヴィッツの10-4はよく聴きます。
意外と（？）落ち着いたテンポでおどろおどろしてて。。。
そういえばホロヴィッツは木枯らしが弾けなかった、という話がありますね。
自動演奏が好き・・・。おもしろいです(^.^)
僕も電子ピアノの自動演奏で革命をはじめて聴いて、好きになりました。
人間が弾いてないものがお好きならＭＩＤＩとかどうでしょう？
サイト紹介しますが。
ポリーニは確かに悪く言うとそうかも→降り注ぐ音の豪雨。
ホロヴィッツの10-4はよく聴きます。
意外と（？）落ち着いたテンポでおどろおどろしてて。。。
そういえばホロヴィッツは木枯らしが弾けなかった、という話がありますね。
自動演奏が好き・・・。おもしろいです(^.^)
僕も電子ピアノの自動演奏で革命をはじめて聴いて、好きになりました。
人間が弾いてないものがお好きならＭＩＤＩとかどうでしょう？
サイト紹介しますが。
237 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 21:05
エチュードはバックハウス！特に10-1
238 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 21:06
>>235
自動演奏は何番が入ってるの？
自動演奏は何番が入ってるの？
239 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 20:14
age
240 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 22:16
241 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 22:18
フレディ大好き！
242 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 12:29
カレーおばさんは、テレビではユンディ・リをほめていたが、雑誌ではぼろくそだったよね。
あいつが優勝するとは思わなかった。ハッタリもいいとこよね。全く信じらんない。などなど。
おれは盲目の梯を断固として推す。彼の音は素晴らしい。ギョッとします。
あいつが優勝するとは思わなかった。ハッタリもいいとこよね。全く信じらんない。などなど。
おれは盲目の梯を断固として推す。彼の音は素晴らしい。ギョッとします。
243 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 19:09
レオンスカヤのポロネーズ集はいいんですか？
244 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 20:56
>>243
演奏はまずまずだが、漏れが買った国内廉価盤（ワーナー・ベストシリーズ）
は音が変。なんか電子ピアノのような音がする。
（ポピュラー畑で言うところのDX7エレピみたいな感じ）
輸入盤でも同じなんだろうか？
演奏はまずまずだが、漏れが買った国内廉価盤（ワーナー・ベストシリーズ）
は音が変。なんか電子ピアノのような音がする。
（ポピュラー畑で言うところのDX7エレピみたいな感じ）
輸入盤でも同じなんだろうか？
245 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 09:36
あんまり話題にならないけどバックハウスのエチュードは確かに良いです。
歌わせ方が上手いっていうか。op25-5 とか。
歌わせ方が上手いっていうか。op25-5 とか。
246 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 12:09
パデレフスキの「エオリアン・ハープ」も良かった。
247 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 02:44
エチュードop25-2に関して、ビレット以上の演奏知ってますか？
248 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 03:42
ダルレ
249 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 00:32
250 ：あ：01/12/30 15:38
げ
251 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 19:00
マズルカ33の2好き。おかしい？
252 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 20:26
足らん寺
253 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 20:36
マズルカ３３の２って難しい？全音の難易度でいうとどれくらい？
254 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 22:03
足らん寺はコルトットの得意曲。
255 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 03:03
ショパン以外の音楽はいらない。
256 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 03:38
ショパンの曲は甘ったるくて飽きるひとも多いと思うけど
オレなんかはいろんな人のピアノ曲を聴いてたまにショパン聴くと
やっぱりショパンかな・・・、としみじみ感動してしまう。
結局ショパンっすわ。なじみ易さが違うね。
初めて聴いたときに感動した曲
｢英雄」「スケ２」「ソナタ３番のフィナーレ」
何度も聴いて良さに気づいた曲（はじめはわけ分かんなかったけど今はヒタレル）
「バラード」「スケ４」「ポロ５，７」
他の曲は普通に好き。タラン寺は最後だけカッコよくて好き。
ショパンびいきかな～？
オレなんかはいろんな人のピアノ曲を聴いてたまにショパン聴くと
やっぱりショパンかな・・・、としみじみ感動してしまう。
結局ショパンっすわ。なじみ易さが違うね。
初めて聴いたときに感動した曲
｢英雄」「スケ２」「ソナタ３番のフィナーレ」
何度も聴いて良さに気づいた曲（はじめはわけ分かんなかったけど今はヒタレル）
「バラード」「スケ４」「ポロ５，７」
他の曲は普通に好き。タラン寺は最後だけカッコよくて好き。
ショパンびいきかな～？
257 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 08:35
あの、ショパンのバラード集を買おうと思っているのですが
ﾙﾊﾞｰﾄかけまくりでドラマティックな演奏があったら教えて下さいよ。
ﾙﾊﾞｰﾄかけまくりでドラマティックな演奏があったら教えて下さいよ。
258 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 09:05
ミスタッチと古い録音が
が気にならないのであればコルトーでしょうか。
が気にならないのであればコルトーでしょうか。
259 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 09:31
１番だけならバックハウス
260 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 11:22
1番なら漏れは断然フランソワ！（STEREO)
『２０世紀の～』ｼﾘｰｽﾞのやつはどうも好きになれんが。
そういえばいつだったか、スルタノフが東京公演で弾いた４番はｶｺﾖｶｯﾀ。
『２０世紀の～』ｼﾘｰｽﾞのやつはどうも好きになれんが。
そういえばいつだったか、スルタノフが東京公演で弾いた４番はｶｺﾖｶｯﾀ。
261 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 11:28
4番だけならフランソワの日本録音。
262 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:18
ケンプもいいよ。ミスタッチ多いいし、力が欲しいなと思うことはあるけれど
263 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:22
マレイ・ペライアのバラードはいいよ！
264 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:53
>>262
ケンプで好きなの：幻想即興曲 端正でイイ
ノクターンop9-3 語りかけが素敵
スケ３ とろいコーダがミョーにマッチ、あと
弱音でのオクターヴ重複が効果絶大
アンダンテ～とかれーなポロ 派手さ皆無の優雅な演奏
しかしこの録音、ケンプはこんなにもろかったのかね？と思ってしまう音、
タッチではある。
ケンプで好きなの：幻想即興曲 端正でイイ
ノクターンop9-3 語りかけが素敵
スケ３ とろいコーダがミョーにマッチ、あと
弱音でのオクターヴ重複が効果絶大
アンダンテ～とかれーなポロ 派手さ皆無の優雅な演奏
しかしこの録音、ケンプはこんなにもろかったのかね？と思ってしまう音、
タッチではある。
265 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:22
ワルツでお薦めのＣＤってあります？
266 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:55
267 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:32
>>265
フランソワの１回目の録音。うーん、エスプリ・・！
フランソワの１回目の録音。うーん、エスプリ・・！
268 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 22:13
タランテラどうよ？
269 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 22:15
タランテラどうよ？
270 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 22:15
271 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:55
>>269
ダンタイソンのがいい！
ダンタイソンのがいい！
272 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 11:40
ピアノ協奏曲の室内楽版のＣＤを探してますが何かいいのありますか？
ルイサダのが良かったので他はどうかなと思いまして。
ルイサダのが良かったので他はどうかなと思いまして。
273 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:39
>267,269
最後がカッコいいね！
全体としてみると楽しい曲だけどなんか足りないような気がする
最後がカッコいいね！
全体としてみると楽しい曲だけどなんか足りないような気がする
274 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 02:02
ワルツはポミエ
275 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 20:53
age
276 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 18:26
子守歌最高！
277 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:11
>81
普同！（普通に同意）
普同！（普通に同意）
278 ：Ｍ：02/01/09 20:12
こんなのはどうです？
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html
279 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:43
お願いがあるのですが、
どなたか演奏会用アレグロを第３協奏曲に復活させてくれませんか。
すばらしい第２、第３楽章をつけて。
ショパオタさんならば可能だと思うんです。
彼の曲を隅々まで熟知している方ならば。
チャレンジした人は過去にいるのかな。
学生時代のスクリャービンにやらせたかった。
どなたか演奏会用アレグロを第３協奏曲に復活させてくれませんか。
すばらしい第２、第３楽章をつけて。
ショパオタさんならば可能だと思うんです。
彼の曲を隅々まで熟知している方ならば。
チャレンジした人は過去にいるのかな。
学生時代のスクリャービンにやらせたかった。
280 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 16:23
素人な漏れは幻想即興曲、華麗なる大円舞曲、英雄ポロネーズみたいな、
同じく初心者ファンが多い曲が分かりやすくて好きだね。
同じく初心者ファンが多い曲が分かりやすくて好きだね。
281 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 21:09
素人受けするというのも、ショパンの良い所ですよね。
282 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 02:36
３つの新しいエチュードを聞きたいのですが、
どの方の演奏がお勧めでしょうか。
上のほうでケンプが出ていてうれしいです。
私もケンプ大好きです。
けどケンプが弾いてるショパンのＣＤ
って少ないような気がします。。
もっと聞きたいのに。
どの方の演奏がお勧めでしょうか。
上のほうでケンプが出ていてうれしいです。
私もケンプ大好きです。
けどケンプが弾いてるショパンのＣＤ
って少ないような気がします。。
もっと聞きたいのに。
283 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 15:27
282さんへ
録音が少ないので仕方ないでしょう。DECCAに2枚あるだけでも良しとしなきゃ。
録音が少ないので仕方ないでしょう。DECCAに2枚あるだけでも良しとしなきゃ。
284 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 19:32
283さん
そうですね。
数は少なくとも聞けるだけで恵まれてますよね。
ところで283さんは
3つの新しいエチュード
お勧めはありますか？
そうですね。
数は少なくとも聞けるだけで恵まれてますよね。
ところで283さんは
3つの新しいエチュード
お勧めはありますか？
285 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 21:59
今まで聴いたことなかったソナタの２番、３番を聴いた。
何回か聴いたんだけどまだ良さが理解出来てない漏れは厨房なんだろうな・・・。
何回か聴いたんだけどまだ良さが理解出来てない漏れは厨房なんだろうな・・・。
286 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 22:58
287 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:00
二番もいいっちゅーねん
288 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:47
二番サイコー。
ポゴレリチとプレトニョフをおすすめします。
最終楽章がどちらも震撼です。
ポゴレリチとプレトニョフをおすすめします。
最終楽章がどちらも震撼です。
289 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:57
三番に1票
290 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 03:39
3番=マターリとロマンティック
2番=陰気にエキサイト
2番=陰気にエキサイト
291 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 04:27
２番：アルゲリッチ
３番：リパッティ
３番：リパッティ
292 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 04:43
未だピリスの名前が出てませんね。ひょっとして厨房クサイからか？
ソナタもうしばらく聴いてみることにする。
２，３番ともにアルゲリッチの演奏で聴いてるんだけど・・・。
２，３番ともにアルゲリッチの演奏で聴いてるんだけど・・・。
294 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 01:03
普段ショパンてまったくと言っていいほど聞かないんだけど、
今日なんとなくリパッティの弾くソナタ３番を聞いてみたんだよ。
（いつもは同じＣＤの中のリストとラヴェルしか聞かない）
気がついたら、涙を流してたよ。自分でも驚いた。
ちょっと認識を改めて、いろいろと聞いてみようと思います。
今日なんとなくリパッティの弾くソナタ３番を聞いてみたんだよ。
（いつもは同じＣＤの中のリストとラヴェルしか聞かない）
気がついたら、涙を流してたよ。自分でも驚いた。
ちょっと認識を改めて、いろいろと聞いてみようと思います。
295 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 01:10
296 ：ディカブラッドの使者：02/01/15 01:29
別れのワルツを聴くと、ブルジョワに一人残してきたマーマの事を思い出すよ
297 ：ディカブラッドの使者：02/01/15 01:31
298 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 01:48
ショパンのフォルテピアノ演奏のＣＤってどんなん出てます？
オレイニチャクとリュビモフなら知ってるんですけど。
オレイニチャクとリュビモフなら知ってるんですけど。
299 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 03:22
ワルツ13番萌えー。
300 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 03:29
３００もらい！
301 ：ディカブラッドの使者：02/01/15 11:54
朝は樽の中にお湯を入れ、手を暖める。
そしてコーヒーを飲みながら、ポーランドの舞曲を聴く。
ここで大切なのは、ブルジョワに残してきたマーマの事を思い出すことだ。
今日は気分がいいのでエチュードを飛ばし、ポロネーズが弾くことにしよう。
そしてコーヒーを飲みながら、ポーランドの舞曲を聴く。
ここで大切なのは、ブルジョワに残してきたマーマの事を思い出すことだ。
今日は気分がいいのでエチュードを飛ばし、ポロネーズが弾くことにしよう。
302 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 13:04
ポリーニの練習曲を聴いた限りでは、作品２５－１２が一番気に入っていたのだが、
最近、フランソワの練習曲を聴いて、作品２５－７が曲として非常に優れている
と思うようになった。ショパン本人も、晩年によく弾いていたらしい。
最近、フランソワの練習曲を聴いて、作品２５－７が曲として非常に優れている
と思うようになった。ショパン本人も、晩年によく弾いていたらしい。
303 ：ディカブラッドの使者：02/01/15 17:52
今ワルツを聴きながらコーヒータイムだ
私の生徒達も帰り一番マターリした時が流れる。。。
ここで忘れちゃいけないのが、ブルジョワのマーマの事だ。
私の生徒達も帰り一番マターリした時が流れる。。。
ここで忘れちゃいけないのが、ブルジョワのマーマの事だ。
304 ： ：02/01/17 02:08
305 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 14:04
306 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 12:11
マズルカのリズムの特徴が
よく出た演奏ってどれですか
よく出た演奏ってどれですか
307 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 12:53
ルパートかどうかはともかくフランソワが傑出してる。
308 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 14:26
プランテが出てないな
309 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 11:02
プランテ、ホフマン、バックハウスはピアノロールに協奏曲一番を録音している。
310 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 23:04
藤原由紀乃さんのエチュード全曲の録音、聞いた方いらっしゃいますか？
私は、何の期待もせずに昨年購入したのですが、すっかり魅了されてしまいました。
この曲集では、ポリーニこそベストとずっと思ってきたのですが、藤原さんの
ＣＤを聴いてからは、全てが色あせて聞こえてしまいます。
全ての音符がとても大切に弾かれていて、今までは気がつかずに聞き逃していた
旋律を発見したり、新しい発見をたくさんしました。
彼女の録音は全２４曲で７０分弱かかっていますので、かなりテンポの設定が
遅めのはずなのですが、聴いているときにはちっとも気がつきませんでした。
今まで蔑ろにされていた音たちが、やっと本来の居場所を取り戻して、万を満たして
聞き手に迫ってくる感じ．．．
２４曲に心のこもった音楽が溢れていて、音楽に対する彼女の献身の気持ちの
ようなものを強く感じました。
ショパンのエチュードというと、３度にしても６度にしても難しいという面
ばかり強調されることが多くないでしょうか？ また聞き手にとっても、
レッスンを受ける時にも、ノーミスでしかもより速いテンポを求めすぎているように
思いませんか？
例えば、作品１０の４番では、開始して直ぐに最初のフレーズが左手に現れます。
彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
私は、何の期待もせずに昨年購入したのですが、すっかり魅了されてしまいました。
この曲集では、ポリーニこそベストとずっと思ってきたのですが、藤原さんの
ＣＤを聴いてからは、全てが色あせて聞こえてしまいます。
全ての音符がとても大切に弾かれていて、今までは気がつかずに聞き逃していた
旋律を発見したり、新しい発見をたくさんしました。
彼女の録音は全２４曲で７０分弱かかっていますので、かなりテンポの設定が
遅めのはずなのですが、聴いているときにはちっとも気がつきませんでした。
今まで蔑ろにされていた音たちが、やっと本来の居場所を取り戻して、万を満たして
聞き手に迫ってくる感じ．．．
２４曲に心のこもった音楽が溢れていて、音楽に対する彼女の献身の気持ちの
ようなものを強く感じました。
ショパンのエチュードというと、３度にしても６度にしても難しいという面
ばかり強調されることが多くないでしょうか？ また聞き手にとっても、
レッスンを受ける時にも、ノーミスでしかもより速いテンポを求めすぎているように
思いませんか？
例えば、作品１０の４番では、開始して直ぐに最初のフレーズが左手に現れます。
彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
311 ：310：02/01/19 23:05
（つづき）
藤原由紀乃さんというと、他のスレでは宗教がらみの話題がついて回り、まともに
取り上げられていないように思います。
１０年ぐらい前のロン・ティボーに優勝した直後にＣＤをリリースしたはずですが、
当時の私は日本人のピアニストなんて聴く気もないイヤ味なクラヲタでしたから、
聴きもせずバカにしていたので、他人のことをたやかく言うことはできませんが。
こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていないのがとても残念だし、
レコード会社の怠慢ではないかと思います。
ショパンが好きな人にも、あまりショパンは好きではないという人にも、それから
ショパンのエチュードを一生懸命練習している人に、是非、聴いてみていただきた
いと思い、ここに書かせていただきました。
音楽の感じ方は、人それぞれだと思います。このＣＤを聴かれる方は、どうか
色々な先入観を抜きにして、素直な気持ちで向き合っていただけたらと思います。
藤原由紀乃さんというと、他のスレでは宗教がらみの話題がついて回り、まともに
取り上げられていないように思います。
１０年ぐらい前のロン・ティボーに優勝した直後にＣＤをリリースしたはずですが、
当時の私は日本人のピアニストなんて聴く気もないイヤ味なクラヲタでしたから、
聴きもせずバカにしていたので、他人のことをたやかく言うことはできませんが。
こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていないのがとても残念だし、
レコード会社の怠慢ではないかと思います。
ショパンが好きな人にも、あまりショパンは好きではないという人にも、それから
ショパンのエチュードを一生懸命練習している人に、是非、聴いてみていただきた
いと思い、ここに書かせていただきました。
音楽の感じ方は、人それぞれだと思います。このＣＤを聴かれる方は、どうか
色々な先入観を抜きにして、素直な気持ちで向き合っていただけたらと思います。
312 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:22
救出age
313 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 21:55
314 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 21:40
age
315 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 11:59
>>310さんへ
藤原ユキノさんの話 面白かった。ありがとう。
＞彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
＞ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
＞通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
＞（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
想像したら、オオいい感じやなーと思った。
藤原ユキノさんの話 面白かった。ありがとう。
＞彼女の演奏では、ここで思い切りクレッシェンドしてきて、あっという間に
＞ディミヌエンドしていくのですが、テンポをほんのわずか控えめにしたことによって、
＞通常の快速特急のような演奏では不可能なインパクトがありました。
＞（うまく表現できなくてすみません．． (^_^;)
想像したら、オオいい感じやなーと思った。
316 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:05
317 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 13:43
遅さの妙味というと、ポゴレリッチのop25-6の名演を思い出す。
藤原盤はまだ聴いたことないのですが、
興味をそそられます。
藤原盤はまだ聴いたことないのですが、
興味をそそられます。
318 ：でもさー：02/01/24 21:49
藤原さんのショパンエチュード全曲リサイタルは悲惨だったよ。
ものすごいテンポで弾いたかと思えば、別の曲では暗譜もままならない状態で
途中で止まりまくるし。あとでＣＤ聴いたらあまりに雰囲気違うのでビックリ
したぞ。ＣＤにしても単にゆっくりになったアシュケナージじゃん。
ピントをはずしまくった栗山和の解説もイタタ度を盛り上げてるかも。
シフラの演奏とは逆の意味で、トンデモ盤のひとつだと思う。
ものすごいテンポで弾いたかと思えば、別の曲では暗譜もままならない状態で
途中で止まりまくるし。あとでＣＤ聴いたらあまりに雰囲気違うのでビックリ
したぞ。ＣＤにしても単にゆっくりになったアシュケナージじゃん。
ピントをはずしまくった栗山和の解説もイタタ度を盛り上げてるかも。
シフラの演奏とは逆の意味で、トンデモ盤のひとつだと思う。
319 ：310：02/01/26 00:07
>>318
レスありがとうございます。
318さんのご指摘を読んで、もう一度藤原盤、アシュケナージ盤、ポリーニ盤を
聴きなおしてみました。
やはり、今の私には藤原さんの盤が、最も心技一体となった演奏に感じられます。
私が最も感銘を受けたのは、前にも書きましたが一つ一つの音に命が吹き込まれ
一気に押し寄せてくるような勢い（やっぱり上手く表現できません．．．）に
溢れている点です。テンポを控えめにしたことで、それぞれの音が聞こえやすく
なってそう感じたのかもしれませんが。
音楽の感じ方は人それぞれだと思います。私自身も、高校時代に聴いて感動した
ＬＰを、ＣＤの再発で買いなおして聴いてみたら、おや．．．というような経験
を何度もしているので、１０年、２０年たった時に藤原さんのＣＤを聴き直した
時、全く別の感想を持つこともあると思います。
レスありがとうございます。
318さんのご指摘を読んで、もう一度藤原盤、アシュケナージ盤、ポリーニ盤を
聴きなおしてみました。
やはり、今の私には藤原さんの盤が、最も心技一体となった演奏に感じられます。
私が最も感銘を受けたのは、前にも書きましたが一つ一つの音に命が吹き込まれ
一気に押し寄せてくるような勢い（やっぱり上手く表現できません．．．）に
溢れている点です。テンポを控えめにしたことで、それぞれの音が聞こえやすく
なってそう感じたのかもしれませんが。
音楽の感じ方は人それぞれだと思います。私自身も、高校時代に聴いて感動した
ＬＰを、ＣＤの再発で買いなおして聴いてみたら、おや．．．というような経験
を何度もしているので、１０年、２０年たった時に藤原さんのＣＤを聴き直した
時、全く別の感想を持つこともあると思います。
320 ：310：02/01/26 00:08
（つづき）
最近よくないなーと思うのは、フツウに働いていれば、欲しいＣＤぐらいは
何でも買えてしまって、学生時代におこずかいをやりくりして買っていた時の
ようなありがたみ？が薄れたというか、真剣に音楽を聴かなくなってしまった
ように思うのです。その演奏の良さがどこにあるのか気がつかないまま、
棚の奥に埋もれてしまうような．．．
それと、トシをとって意固地になったのか、この曲の（自分にとっての）定盤は
コレっていうように勝手に決めてしまっていて、新しい録音は、自分のお気に
入りの定盤の方が素晴らしいことを確かめるために聴くような気持ちが何処かに
あるような気がするのです。聴いてみて、あーやっぱり自分の定盤の方がいいやー
よかったーっていうような。
（藤原さんのＣＤは、その私の定盤を覆した久々のヒットでした！）
私も色々な人の考えを聞いてみたいと思います。オススメの演奏等がありましたら
是非教えてください！
それと、実は私は藤原さんの演奏をナマで聴いたことは一度もありません。
エチュードのＣＤを聴いただけなのですが、その演奏会はいつごろあったのでしょうか？
ＣＤの解説は、私も同意見です。あれを見て、ＮＨＫかどこかがまた勘違いして
お涙頂戴ドキュメントに仕立て上げたらどうしようと、本気で心配してしまいました．．．
最近よくないなーと思うのは、フツウに働いていれば、欲しいＣＤぐらいは
何でも買えてしまって、学生時代におこずかいをやりくりして買っていた時の
ようなありがたみ？が薄れたというか、真剣に音楽を聴かなくなってしまった
ように思うのです。その演奏の良さがどこにあるのか気がつかないまま、
棚の奥に埋もれてしまうような．．．
それと、トシをとって意固地になったのか、この曲の（自分にとっての）定盤は
コレっていうように勝手に決めてしまっていて、新しい録音は、自分のお気に
入りの定盤の方が素晴らしいことを確かめるために聴くような気持ちが何処かに
あるような気がするのです。聴いてみて、あーやっぱり自分の定盤の方がいいやー
よかったーっていうような。
（藤原さんのＣＤは、その私の定盤を覆した久々のヒットでした！）
私も色々な人の考えを聞いてみたいと思います。オススメの演奏等がありましたら
是非教えてください！
それと、実は私は藤原さんの演奏をナマで聴いたことは一度もありません。
エチュードのＣＤを聴いただけなのですが、その演奏会はいつごろあったのでしょうか？
ＣＤの解説は、私も同意見です。あれを見て、ＮＨＫかどこかがまた勘違いして
お涙頂戴ドキュメントに仕立て上げたらどうしようと、本気で心配してしまいました．．．
321 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 00:19
ショパンが弾いているショパンの曲を聞いてみたい！
って思いません？
あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
って思いません？
あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
322 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 00:53
手がちっちゃい人だったんだよね。
エオリアンハープどう弾く?
エオリアンハープどう弾く?
323 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 09:41
エオリアンハ－プは腕が柔軟であれば
手の小ささはあまり関係ないのでは？
大きいに越したことはないが
手の小ささはあまり関係ないのでは？
大きいに越したことはないが
324 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 14:43
>>322
小さいといっても、西洋人の基準から見た話。
ショパンの手の彫刻（原寸大）を見ると、ほとんど自分と同じサイズだったので、
なんとか１０度が届く程度と思われ。
エオリアンハープについては>323に同意。あの曲で必要なのは、主として手首と
肘の柔軟性。ショパンはどちらも非常に優れていたはず。
小さいといっても、西洋人の基準から見た話。
ショパンの手の彫刻（原寸大）を見ると、ほとんど自分と同じサイズだったので、
なんとか１０度が届く程度と思われ。
エオリアンハープについては>323に同意。あの曲で必要なのは、主として手首と
肘の柔軟性。ショパンはどちらも非常に優れていたはず。
325 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 15:41
「彼の小さな手が鍵盤の３分の１を覆うのは脅威だった。まるで妖精のようだった。」
うーん。あこがれるぜ。
おれは手はでかいが柔軟性にかける。
Op.25-6なんか弾けたもんじゃありません。
というかどれを取っても柔軟性無しではショパンは弾けない。ああ。悲しい。
どうやれば柔らかい手になるのか？
うーん。あこがれるぜ。
おれは手はでかいが柔軟性にかける。
Op.25-6なんか弾けたもんじゃありません。
というかどれを取っても柔軟性無しではショパンは弾けない。ああ。悲しい。
どうやれば柔らかい手になるのか？
326 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 15:56
知り合いのロシアのピアニストが言っていましたが、
遅くとも5歳までには始めていないと手は柔らかくならにそうです。
もちろん体質の差もあるでしょうけどね。
遅ければ遅いほど手は固まっちゃうって言っていました。
遅くとも5歳までには始めていないと手は柔らかくならにそうです。
もちろん体質の差もあるでしょうけどね。
遅ければ遅いほど手は固まっちゃうって言っていました。
327 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 17:28
328 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 17:43
329 ：326：02/01/26 21:52
>>327
プロになるためには、、の話ですから。。
もちろん練習である程度は克服できるみたいですけど、
やっぱり子供からと大人からでは差がでてしまいますよね。
私も3歳からピアノやっているおかげで柔軟ではありますが、
手が小さくてそれが悲しいです。
オクターブしか届きません(/_;)
がんばって、レ。
だから弾きたくても弾けない曲、いっぱいあるんですよ！！！
英雄ポロネーズの最後のあの左手の部分なんて、泣けてきますよ。
プロになるためには、、の話ですから。。
もちろん練習である程度は克服できるみたいですけど、
やっぱり子供からと大人からでは差がでてしまいますよね。
私も3歳からピアノやっているおかげで柔軟ではありますが、
手が小さくてそれが悲しいです。
オクターブしか届きません(/_;)
がんばって、レ。
だから弾きたくても弾けない曲、いっぱいあるんですよ！！！
英雄ポロネーズの最後のあの左手の部分なんて、泣けてきますよ。
330 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 22:42
>>321
>ショパンが弾いているショパンの曲を聞いてみたい！
>って思いません？
>あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
ショパン自身の演奏スタイルについては、同時代のいろんな人の証言が
多数伝えられてるから、それを参考にご自分で想像されてはいかが？
僕が思うに、いわゆるショパン弾きとされるパハマンやコルトー
のようには弾かなかったんじゃないかな。
左手のテンポは常に一定に保つように指示したと言われているから、
気分屋ではなく結構厳格に演奏することを好んだと思われる。
バッハ崇拝者だしね。
ただ彼は悪ふざけやものまねしたりという面もあったらしいから、
人前ではどう演奏したかは一概には言えないが。
>ショパンが弾いているショパンの曲を聞いてみたい！
>って思いません？
>あんなに奥深い音楽を作れる人ですから。
ショパン自身の演奏スタイルについては、同時代のいろんな人の証言が
多数伝えられてるから、それを参考にご自分で想像されてはいかが？
僕が思うに、いわゆるショパン弾きとされるパハマンやコルトー
のようには弾かなかったんじゃないかな。
左手のテンポは常に一定に保つように指示したと言われているから、
気分屋ではなく結構厳格に演奏することを好んだと思われる。
バッハ崇拝者だしね。
ただ彼は悪ふざけやものまねしたりという面もあったらしいから、
人前ではどう演奏したかは一概には言えないが。
331 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 20:40
age
332 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 01:03
age
333 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 19:50
ゾロ目げっと
334 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 10:18
age
335 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 02:16
>>310
藤原由紀乃氏のショパン・エチュードのＣＤ（CD：NCS-184／ビクター）
は私も所有しています。
彼女の演奏は確かに瞠目させられる演奏ですね。
ところで、上記の書き込みで
「…（略）こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていない
のがとても残念だし、レコード会社の怠慢ではないかと思います。」
とありますが、実はこのＣＤは基本的には一般流通させていないＣＤなのです。
（規格番号からも分かる通り、通常の「VIC×-00000」の形式を取っていない）
実は、これは藤原由紀乃氏の意嚮によるもので、制作こそビクターが行っている
ものの、販売は基本的には藤原由紀乃氏の事務所からの通販としていますが、
タワレコやＨＭＶなどの大型店舗では、たまに棚に置いてあったりもします。
新宿のタワレコでは何度か見掛けたことがあります。
つまり、殆どのＣＤ店には置いてないＣＤなのです。
一般ＣＤ店から取り寄せも出来ますが、入荷迄に一ヶ月近く掛かります。
そのために、少々入手困難なＣＤです。
藤原由紀乃氏が何故このＣＤを一般流通させたがらないのかは分かりません。
藤原由紀乃氏のショパン・エチュードのＣＤ（CD：NCS-184／ビクター）
は私も所有しています。
彼女の演奏は確かに瞠目させられる演奏ですね。
ところで、上記の書き込みで
「…（略）こんなに素晴らしいＣＤなのに、ほとんど話題になっていない
のがとても残念だし、レコード会社の怠慢ではないかと思います。」
とありますが、実はこのＣＤは基本的には一般流通させていないＣＤなのです。
（規格番号からも分かる通り、通常の「VIC×-00000」の形式を取っていない）
実は、これは藤原由紀乃氏の意嚮によるもので、制作こそビクターが行っている
ものの、販売は基本的には藤原由紀乃氏の事務所からの通販としていますが、
タワレコやＨＭＶなどの大型店舗では、たまに棚に置いてあったりもします。
新宿のタワレコでは何度か見掛けたことがあります。
つまり、殆どのＣＤ店には置いてないＣＤなのです。
一般ＣＤ店から取り寄せも出来ますが、入荷迄に一ヶ月近く掛かります。
そのために、少々入手困難なＣＤです。
藤原由紀乃氏が何故このＣＤを一般流通させたがらないのかは分かりません。
336 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 02:48
へえ、変わってるね。大手から出してマイナーレーベル的取り扱いを
わざわざしてるなんて。
わざわざしてるなんて。
337 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 02:51
>>336
塔では藤原由紀乃さんのエチュード集のＣＤはラッツパックになってるよ。
塔では藤原由紀乃さんのエチュード集のＣＤはラッツパックになってるよ。
338 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 02:52
フランソワの演奏を聞いたら、ショパンはどう思うだろうか・・・
339 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:03
ナクソスのビレットの演奏を聴いたら、ショパンは絶対に卒倒するだろうね・・・
特にビレットのエチュード集は、群を抜いて下手くそすぎる。
Op.10-2の中間部なんか不明瞭で指が転びまくり！
録音すればいいってもんじゃないでしょ、ビレットさん。
とてもコルトーやケンプの弟子とは思えないよ。
特にビレットのエチュード集は、群を抜いて下手くそすぎる。
Op.10-2の中間部なんか不明瞭で指が転びまくり！
録音すればいいってもんじゃないでしょ、ビレットさん。
とてもコルトーやケンプの弟子とは思えないよ。
340 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:16
ジャンヌ＝マリー・ダルレとエディト・ピヒト＝アクセンフェルトの
エチュードのＣＤは結構いいよ！
エチュードのＣＤは結構いいよ！
341 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:18
エチュードと言えばレヴィーンだ！！
342 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:21
日本人のエチュード全曲録音ＣＤは、藤原由紀乃の他に
小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子、津田理子、高橋多佳子、マツザワユキ、
園田高弘、横山幸雄、近藤嘉弘・・・なんかがいまーす。
小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子、津田理子、高橋多佳子、マツザワユキ、
園田高弘、横山幸雄、近藤嘉弘・・・なんかがいまーす。
343 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:27
チェンバロ奏者のアクセンフェルトのエチュードも
藤原由紀乃と同じようにすんげースロテンポ。
だが、10-6だけは一転して速いんだよね。
藤原由紀乃と同じようにすんげースロテンポ。
だが、10-6だけは一転して速いんだよね。
344 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:27
１００種以上の全曲盤聴き比べの中ではザヤスが１位をとっていましたね
345 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:32
ショパン好きだけど、100以上聴けって言われたらげんなりするね。
お金もらえるんだったらいいか（藁
お金もらえるんだったらいいか（藁
346 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:33
津田理子のエチュードは全然力強さがない
指こそよく回るものの、フォルテが全く出せないピアニストだ
指こそよく回るものの、フォルテが全く出せないピアニストだ
347 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:36
348 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:42
エチュードといえば、「エリソ・ヴィルサラーゼ」って人の
全２４曲ライヴ録音のＣＤ持っとるぞぉ。
爆発的な演奏じゃ！
何気にオススメ。。。
全２４曲ライヴ録音のＣＤ持っとるぞぉ。
爆発的な演奏じゃ！
何気にオススメ。。。
349 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 03:50
モニク・アースのエチュードＣＤ持っている人います？
ＣＤは既に廃盤なんだけど、この人も全曲録音してます。
アースってフランス音楽のイメージが断然強いけど、
アースのショパン・エチュード聴いてみたいっす！
ＣＤは既に廃盤なんだけど、この人も全曲録音してます。
アースってフランス音楽のイメージが断然強いけど、
アースのショパン・エチュード聴いてみたいっす！
350 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 04:06
小山実稚恵さんのエチュードは、指の破綻もほとんどなくて素晴らしいと思う。
ラフマニの「音の絵」も全曲録音やってるし。
私はアシュケナージの旧録音のエチュード集がお奨めです。
新録音のエチュードも俄然説得力がありますよね。
新旧の録音を聴き較べるのもいいかも。
ラフマニの「音の絵」も全曲録音やってるし。
私はアシュケナージの旧録音のエチュード集がお奨めです。
新録音のエチュードも俄然説得力がありますよね。
新旧の録音を聴き較べるのもいいかも。
351 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 04:12
352 ：ドキュソ：02/02/01 04:34
ノクターンの１番と「雨だれ」、ワルツ７番が好きな俺はドキュソ？
あぼーん
あぼーん
355 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 08:29
あげ
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
357 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 08:52
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
あぼーん
359 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 10:27
age
360 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 10:40
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
362 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 12:04
ショパン研究者に聞いたんだけど、
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
363 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 12:06
↑めちゃええ先生やないか？！
364 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 12:26
365 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 12:32
366 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 12:55
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
367 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 13:31
Opus.10-11の中間部最後の32小節目の１拍目の右手の最高音を
Ｃ音ではなくショパン自筆版のようにＦ音で録音している人って
ブーニンやジョルジア・トマッシの他にもいますか？
Ｃ音ではなくショパン自筆版のようにＦ音で録音している人って
ブーニンやジョルジア・トマッシの他にもいますか？
368 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:01
369 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:09
370 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:14
>>365
自分で1番美しいと思うものを選択すればいいんだYO。きっと。
自分で1番美しいと思うものを選択すればいいんだYO。きっと。
371 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:51
age
372 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:59
373 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 15:05
>>367
あまりいないと思うよー。大抵の人はCで弾いてるが
ブーニンはF音で弾いてるね、確かに。
>>347
ビレットの10-1はCDを聴いてて疲れるよ。
あまりにいっぱいいっぱいで弾いてるのがこちらにも
伝わってきてしまう。
数ある10-1の録音の中でも、抜きん出てヘタッピやね。
あまりいないと思うよー。大抵の人はCで弾いてるが
ブーニンはF音で弾いてるね、確かに。
>>347
ビレットの10-1はCDを聴いてて疲れるよ。
あまりにいっぱいいっぱいで弾いてるのがこちらにも
伝わってきてしまう。
数ある10-1の録音の中でも、抜きん出てヘタッピやね。
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 15:08
低予算でまとめてショパンを聴きたいと思いますが、
ブリリアントの全集はどうですか？
ブリリアントの全集はどうですか？
375 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 15:16
376 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 15:19
>>373
イディル・ビレットのOp.10-1は、31小節目、69小節目の
アルペジオが完全に狂ってますね。規則正しい４拍子じゃ
なくなって、音も違ってる理解不能な演奏。
てか、テンポ遅すぎ。
同じ遅いにしても藤原由紀乃とはえらい違い。
ビレットはもう一度エチュードを勉強し直した方がいいよ。
あまりに下手すぎる。
イディル・ビレットのOp.10-1は、31小節目、69小節目の
アルペジオが完全に狂ってますね。規則正しい４拍子じゃ
なくなって、音も違ってる理解不能な演奏。
てか、テンポ遅すぎ。
同じ遅いにしても藤原由紀乃とはえらい違い。
ビレットはもう一度エチュードを勉強し直した方がいいよ。
あまりに下手すぎる。
377 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 15:23
アニエヴァスの１０－１はスピードが速い速い！
378 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 16:03
音楽は「理屈」じゃないんだよ！
379 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 17:16
380 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 17:48
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
381 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:15
バックハウスのエチュードはどうですか？
私はOp.10の方しか聞いたことないけど
かなりのテクニックを持っているのが
わかります。
私はOp.10の方しか聞いたことないけど
かなりのテクニックを持っているのが
わかります。
382 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:38
383 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:49
ピアノの詩人、ショパンのスレです。
お嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
ｲｲ-
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
お嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
ｲｲ-
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
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384 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 19:56
へえ、変わってるね。大手から出してマイナーレーベル的取り扱いを
わざわざしてるなんて。
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
わざわざしてるなんて。
■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
sage
386 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 20:31
ショパン研究者に聞いたんだけど、
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
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387 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 00:03
ショパン研究者に聞いたんだけど、
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
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388 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 00:27
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
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■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
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ティンポ(・∀・）
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389 ：310：02/02/02 01:01
>>335
レスありがとうございます。
一般的に流通してないということには、ちっとも気がつきませんでした。
ということは、私が偶然藤原さんのＣＤを見つけた（タワーです）のは、
すごいラッキーだったのですね。
でも、なぜなんだろう．．．
藤原さんて、ホームページなどを開いているんでしょうか？
レスありがとうございます。
一般的に流通してないということには、ちっとも気がつきませんでした。
ということは、私が偶然藤原さんのＣＤを見つけた（タワーです）のは、
すごいラッキーだったのですね。
でも、なぜなんだろう．．．
藤原さんて、ホームページなどを開いているんでしょうか？
390 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 01:19
ティンポ(・∀・）
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391 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 01:28
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
392 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 03:01
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
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ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
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／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾏﾀｰﾘしようよ！！
（ ´∀｀） ＼＿＿＿＿＿＿
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■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
393 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 05:44
私の持ってるエチュード全曲集はPHILIPS発売で
演奏者はニキタ・マガロフ。バーコードもついてない。
このスレに名前出てこないけどマイナーな人？
でも私はこの盤の「エオリアン・ハープ」を聞いて
ピアノを習い始めました。
演奏者はニキタ・マガロフ。バーコードもついてない。
このスレに名前出てこないけどマイナーな人？
でも私はこの盤の「エオリアン・ハープ」を聞いて
ピアノを習い始めました。
394 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 07:43
>>381
バックハウスは録音の古さを気にしなければ、何とも味わい深い
湛えた演奏ですよね。
例えば、10-2の一番最後にバックハウスのちょっとした装飾がありますが、
こういったのもいいなぁと思ってしまいます。
>>393
マガロフはめちゃめちゃ有名っすよ！
エチュード集のＣＤは私も持ってますが、確かこのＣＤは
マガロフが６０歳を過ぎて全曲録音したものじゃなかったかな？
歴史的名盤と言っても決して過言ではないＣＤですよ！
バックハウスは録音の古さを気にしなければ、何とも味わい深い
湛えた演奏ですよね。
例えば、10-2の一番最後にバックハウスのちょっとした装飾がありますが、
こういったのもいいなぁと思ってしまいます。
>>393
マガロフはめちゃめちゃ有名っすよ！
エチュード集のＣＤは私も持ってますが、確かこのＣＤは
マガロフが６０歳を過ぎて全曲録音したものじゃなかったかな？
歴史的名盤と言っても決して過言ではないＣＤですよ！
ティンポ(・∀・）
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ショパン研究者に聞いたんだけど、
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
教師としてのショパンはかなりいい加減だったんだって
ウィーン原典版のエチュードにはデュボア？とかいう
表示でレッスンでのショパンの自作曲の解釈、変更が
細かく書かれてるけど、レッスンの時に弟子が譜読み
間違ってると、「あ、でもそれもキレイじゃない、そっちにしよう。」
って音書き直したり、バラード２番で中間部難しいなら省略しちゃえって
×印書いたりした記録があるってさ。
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萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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398 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 12:07
ロナルド・スミスがなんと80歳で録音した
ショパンエチュードOp.10 Op.25のCDが
今度出るらしいぞ｡
ショパンエチュードOp.10 Op.25のCDが
今度出るらしいぞ｡
399 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 12:15
藤原由紀乃さん、いいですね。
彼女のデビューアルバム「交響的練習曲」にバラ４が
収録されてますが、インパクト強かった。
聞いててすごく快適。
彼女のデビューアルバム「交響的練習曲」にバラ４が
収録されてますが、インパクト強かった。
聞いててすごく快適。
400 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 12:59
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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404 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:43
>>400
藤原由紀乃さんのまだ廃盤じゃないですよー。
お近くのＣＤ店で取り寄せてみては如何？
以下の通りです。
「トッカータ・ト短調」（CD：PCCL-00376）
【収録曲】
１．トッカータ・ト短調／バッハ
２．交響的練習曲／シューマン
３．バラード第４番ヘ短調／ショパン
４．鬼火＊超絶技巧練習曲集／リスト
５．トッカータ＊クープランの墓／ラヴェル
６．トッカータ・ハ長調／プロコフィエフ
●発売元：ポニーキャニオン ●発売日：1997/01/18
●税抜価格：2621円
藤原由紀乃さんのまだ廃盤じゃないですよー。
お近くのＣＤ店で取り寄せてみては如何？
以下の通りです。
「トッカータ・ト短調」（CD：PCCL-00376）
【収録曲】
１．トッカータ・ト短調／バッハ
２．交響的練習曲／シューマン
３．バラード第４番ヘ短調／ショパン
４．鬼火＊超絶技巧練習曲集／リスト
５．トッカータ＊クープランの墓／ラヴェル
６．トッカータ・ハ長調／プロコフィエフ
●発売元：ポニーキャニオン ●発売日：1997/01/18
●税抜価格：2621円
405 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:47
406 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:57
藤原由紀乃氏の公式ＨＰ
http://chacha.child.hotaka.nagano.jp/imagelnk/yukino.html
公式ＨＰではＣＤはショパン・エチュード集のみの販売になっているようです。
尚、プロフには真如苑については触れられていませんでした。
御参考までに。
http://chacha.child.hotaka.nagano.jp/imagelnk/yukino.html
公式ＨＰではＣＤはショパン・エチュード集のみの販売になっているようです。
尚、プロフには真如苑については触れられていませんでした。
御参考までに。
407 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:00
>>405
万一、在庫切れとかだったらゴメンなさいデス！
万一、在庫切れとかだったらゴメンなさいデス！
408 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:30
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sage
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414 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 00:44
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
415 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 00:53
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416 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 06:44
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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417 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 07:00
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419 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 08:55
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420 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 13:37
荒らすなヴォケ
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
ティンポ(・∀・）
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ガ━━ヽ( ´ー｀)丿━━ンバレ！ ||
|| .ｵｵｸﾉ ﾐｶﾀﾝ ﾌｧﾝ ﾉ ﾐﾅｻﾏ 、 ||
|| 170さんが帰って来る日まで ∧＿ ∧ いいですね。
|| このスレを守り抜きましょう ＼（´∀ ｀ ）
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
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|| ガ━━ヽ( ´ー｀)丿━━ンバレ！ ||
|| .ｵｵｸﾉ ﾐｶﾀﾝ ﾌｧﾝ ﾉ ﾐﾅｻﾏ 、 ||
|| 170さんが帰って来る日まで ∧＿ ∧ いいですね。
|| このスレを守り抜きましょう ＼（´∀ ｀ ）
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萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
ショパンがｷﾗｲなことはよく分かったよ。頭が厨房並みのﾋｯｷｰ君。
一日中パソコンに貼りついてご苦労様。遊びに行くお金も友達もなくて可哀想（藁
一日中パソコンに貼りついてご苦労様。遊びに行くお金も友達もなくて可哀想（藁
426 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 17:00
モナー代理さんは
ここまでくると、ただ哀れなだけね。
ほとんど誰からも相手にされなくて。
ホント可哀想（嗤）
ここまでくると、ただ哀れなだけね。
ほとんど誰からも相手にされなくて。
ホント可哀想（嗤）
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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>>426
ﾓﾅｰ代理様はｲﾊﾟｰｲ ｲﾙﾖ (・∀・）
ﾓﾅｰ代理様はｲﾊﾟｰｲ ｲﾙﾖ (・∀・）
429 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 17:26
>>428
逝ってよし。
逝ってよし。
ｲﾊﾟｰｲ ｲﾙﾖ (・∀・） ってアンタ１人だろ？ﾌﾟﾌﾟ
日曜日くらい車で友達と海でも行ったらどうよ？ 車持ってない？
それ以前に免許持ってないか（藁 そろそろ吉野屋で飯ですか？
日曜日くらい車で友達と海でも行ったらどうよ？ 車持ってない？
それ以前に免許持ってないか（藁 そろそろ吉野屋で飯ですか？
>>429
ｵﾏｴ ﾓﾅｰ
ｵﾏｴ ﾓﾅｰ
432 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 17:59
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433 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 18:33
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
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434 ：これがワシのゼロ戦じゃあ：02/02/03 22:10
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435 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 22:37
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
436 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 23:26
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437 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 23:35
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438 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 23:45
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439 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 23:53
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
440 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 00:03
消えてくれ<<モナー代理
441 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 00:28
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
何が言いたいのかねぇ、モナー代理の糞は。
443 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 01:45
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
444 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 01:46
ショパン音楽院ってあったっけ？
445 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 01:59
萌え～ﾐｶﾀﾝ
446 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 02:24
ショパン音楽院って誰が留学していたっけ？
447 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 02:24
（モナー代理さん、これ以上ショパン様のスレを荒らさないで下さい。
寂しいのならノクターンでも聞いてマターリして下さい。
聞き終わったらもう二度とこのスレに来ないで下さい。(・∀・））
良識あるショパンファンの２ちゃんねらの皆様に質問。
スケルッツオ第2番をピアノで弾けるようになりたいと思っております。
因みに楽譜も準備済みで多少読めます。しかしピアノの基礎は全く無視です。
ほぼ初心者の人間が可能でしょうか？
寂しいのならノクターンでも聞いてマターリして下さい。
聞き終わったらもう二度とこのスレに来ないで下さい。(・∀・））
良識あるショパンファンの２ちゃんねらの皆様に質問。
スケルッツオ第2番をピアノで弾けるようになりたいと思っております。
因みに楽譜も準備済みで多少読めます。しかしピアノの基礎は全く無視です。
ほぼ初心者の人間が可能でしょうか？
448 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 02:34
>>447
スケ２について。
基本的なメカニカルを押さえればヨシ。
ただし、それだけではちょっと弾きにくいところもあり。
しかし。。。
ほぼ初心者には難しすぎると思う。
私のところでレッスンを受けなさい。
スケ２について。
基本的なメカニカルを押さえればヨシ。
ただし、それだけではちょっと弾きにくいところもあり。
しかし。。。
ほぼ初心者には難しすぎると思う。
私のところでレッスンを受けなさい。
449 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 03:12
450 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 06:58
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
451 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 10:30
sage
452 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 11:40
>>447
ほぼ初心者、とはどれほどの初心者なのですか？
全く触ったこと無いのと、小さい頃ツェルニーやったことあるのとでは大違いですし。
でも、どちらにせよ今から最低１年間は練習すべきだと思います。
まあ練習って言っても、ハノンやツェルニーばっかりやるわけじゃないし、
１年くらいは頑張った方がいいと思いますよ。
今からすぐに手をつけても間違いなく挫折します。間違いなく。
ショパンはそんなに簡単ではありません。
ちなみに僕は３歳から始めて小６でスケ２にたどり着きましたが、それでも簡単ではなかったです。
ほぼ初心者、とはどれほどの初心者なのですか？
全く触ったこと無いのと、小さい頃ツェルニーやったことあるのとでは大違いですし。
でも、どちらにせよ今から最低１年間は練習すべきだと思います。
まあ練習って言っても、ハノンやツェルニーばっかりやるわけじゃないし、
１年くらいは頑張った方がいいと思いますよ。
今からすぐに手をつけても間違いなく挫折します。間違いなく。
ショパンはそんなに簡単ではありません。
ちなみに僕は３歳から始めて小６でスケ２にたどり着きましたが、それでも簡単ではなかったです。
453 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 13:02
454 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 13:16
>>453
絶対に無理だと思います．．．
絶対に無理だと思います．．．
455 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 13:42
エチュードならOp.10-6なんか陰影深い感じで心に沁みていいのでは・・・？
初心者でも何とかいけそうな・・・。
Op.10-1や10-2なんて初心者には絶対に弾けないでしょ。
プロですら難曲だって言ってるんだから。
初心者でも何とかいけそうな・・・。
Op.10-1や10-2なんて初心者には絶対に弾けないでしょ。
プロですら難曲だって言ってるんだから。
456 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 15:39
萌え～ﾐｶﾀﾝ
457 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:06
食パン
458 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:18
459 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:19
460 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:38
>>453 漏れはきっちり藁タYO
461 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:43
10-6は主旋律や対旋律のバスの独立した調和が難しい。
人によっては10-9の方が楽かも。
恐らく、譜読みは10-9の方が楽ですね。
音大受験でもよく10-9は選ばれます。
人によっては10-9の方が楽かも。
恐らく、譜読みは10-9の方が楽ですね。
音大受験でもよく10-9は選ばれます。
462 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:50
463 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 16:54
アクセンフェルトの１０－６は何故か速くて興味深い演奏。
既出だけど、いちお・・・
既出だけど、いちお・・・
464 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 17:12
Opus.10-6なら、私はマガロフ、小山実稚恵、ブーニン、ダルレあたりがオススメかな。
465 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 17:18
１０－６の一番最後の、消え入るような感じに長調で終わるところが
すごい好きやなぁ。薄陽が射したような感じで…
邦人の海老彰子や園田高弘なんかが味わい深く弾いとるで～
是非聴いてみてちょ
すごい好きやなぁ。薄陽が射したような感じで…
邦人の海老彰子や園田高弘なんかが味わい深く弾いとるで～
是非聴いてみてちょ
466 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 18:12
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
467 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 18:51
sage
468 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 19:00
10-6はペダルの踏み方もかなり難しいと思う。
左のペダル（ウナ・コルダ）も上手に活用し、
翳のある表現を出すといいと思う。
濁らさないように、ダンパーペダルは細かい
踏み換えが必須。踏み込みの深さも重要。
左のペダル（ウナ・コルダ）も上手に活用し、
翳のある表現を出すといいと思う。
濁らさないように、ダンパーペダルは細かい
踏み換えが必須。踏み込みの深さも重要。
469 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 19:11
藤原由紀乃の10-6もなかなか捨てがたい！
470 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 20:22
ショパンの中で最初に弾けるようになった曲は？
俺も興味あるし、４４７さんにも参考になると思うんだけど
俺も興味あるし、４４７さんにも参考になると思うんだけど
471 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:00
472 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:13
473 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:15
>>472
ポロのト短調は初心者にはもってこいだろ。
ポロのト短調は初心者にはもってこいだろ。
474 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:18
475 ：472：02/02/04 21:29
>>473
激しく却下。軍隊の方がマシ。
オクターブの和音が多いので、手が小さい人には辛いようだが。
>>474
即興曲１番が初心者向きというのは同意だったりする。しかしスケルツォを弾き
たい人が、２・３番程度が弾けずどうなる、という話もあるので入れました。
なお幻想即興曲は曲の出来が悪いから、本人が「どーしても弾きたい」とい
う意志がある場合以外は弾かせたくない。なのにやたらとこの曲を弾きたがる
女性が多くて困る（しかも揃って下手、というか基礎力不足）。
激しく却下。軍隊の方がマシ。
オクターブの和音が多いので、手が小さい人には辛いようだが。
>>474
即興曲１番が初心者向きというのは同意だったりする。しかしスケルツォを弾き
たい人が、２・３番程度が弾けずどうなる、という話もあるので入れました。
なお幻想即興曲は曲の出来が悪いから、本人が「どーしても弾きたい」とい
う意志がある場合以外は弾かせたくない。なのにやたらとこの曲を弾きたがる
女性が多くて困る（しかも揃って下手、というか基礎力不足）。
476 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 21:37
>>475
即興曲の３番はスケ２よりも難しいんでない？
スケ２はそんなにテクニックは要らんし。
幻想即興曲はうまく弾けばそんなに陳腐でなくなるよ。
とはいってもプロでさえ手をやいている曲だからな。
初心者は音を拾えればよし。
即興曲の３番はスケ２よりも難しいんでない？
スケ２はそんなにテクニックは要らんし。
幻想即興曲はうまく弾けばそんなに陳腐でなくなるよ。
とはいってもプロでさえ手をやいている曲だからな。
初心者は音を拾えればよし。
477 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:00
おなじく初心者(ツェルニー３０済くらい)です。
だいぶ指が動くようになったので、
以前から憧れていた子守歌に挑戦してみようと思っていますが、
どういったことに注意して弾けばよいでしょうか？
あと、この曲を弾くための予備練習曲などがあれば教えてください。
・・・ていうか３０番程度で、この曲はまだ無理？
だいぶ指が動くようになったので、
以前から憧れていた子守歌に挑戦してみようと思っていますが、
どういったことに注意して弾けばよいでしょうか？
あと、この曲を弾くための予備練習曲などがあれば教えてください。
・・・ていうか３０番程度で、この曲はまだ無理？
478 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:20
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
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479 ：470：02/02/04 22:21
みんなありがと～
最終目標は木枯らし、頑張ります！
最終目標は木枯らし、頑張ります！
480 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:33
>>477
ツェルニー３０番が指定の７～８割以上の速度で弾ければ挑戦可能。
右手のパッセージは、繰り返し練習すれば良いです。
問題は左手の伴奏。和声進行は左手一本にかかってくるし、なにげに跳躍
してます。簡単なノクターンを弾いて、ショパンの伴奏の感覚に慣れた方が
良い。ノクターン２番とか、たぶんすぐ弾けると思う。
ツェルニー３０番が指定の７～８割以上の速度で弾ければ挑戦可能。
右手のパッセージは、繰り返し練習すれば良いです。
問題は左手の伴奏。和声進行は左手一本にかかってくるし、なにげに跳躍
してます。簡単なノクターンを弾いて、ショパンの伴奏の感覚に慣れた方が
良い。ノクターン２番とか、たぶんすぐ弾けると思う。
481 ：477：02/02/04 22:54
>>480
レスありがとうございます。
この曲は本当に好きなので一生懸命頑張ってみます。
左手は目をつむっても絶対ミスらないくらい練習しようと思います。
でもその前に、、、
まずノクターン２番をきれいに弾くことから始めますね。
レスありがとうございます。
この曲は本当に好きなので一生懸命頑張ってみます。
左手は目をつむっても絶対ミスらないくらい練習しようと思います。
でもその前に、、、
まずノクターン２番をきれいに弾くことから始めますね。
482 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 00:22
>>477
子守歌が好きなんてなかなか洒落てますね。頑張って欲しいです。
この曲の最大の難関は、たんたんと弾くと冗長になってしまうことです。
和声的にもほぼ一本調子です。
そのために聴かせる演奏というのは本当に難しいです。
テクニック的にはそんなに難しくはないですが、
それでも右手のあの繊細で優美な旋律を、大げさに弾かないでください。
ショパンの数少ない変奏曲ですが、ここでも彼は簡単には弾かせてくれません。
480さんの言うノクターンで慣れるべき、というのは全くその通りです。
できればもう１つぐらいやってもよいと思いますが２番だけでも十分です。
がんばってください！！
子守歌が好きなんてなかなか洒落てますね。頑張って欲しいです。
この曲の最大の難関は、たんたんと弾くと冗長になってしまうことです。
和声的にもほぼ一本調子です。
そのために聴かせる演奏というのは本当に難しいです。
テクニック的にはそんなに難しくはないですが、
それでも右手のあの繊細で優美な旋律を、大げさに弾かないでください。
ショパンの数少ない変奏曲ですが、ここでも彼は簡単には弾かせてくれません。
480さんの言うノクターンで慣れるべき、というのは全くその通りです。
できればもう１つぐらいやってもよいと思いますが２番だけでも十分です。
がんばってください！！
483 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 00:54
即興曲第３番て大好きです！
中学生の頃、教育実習に来た先生が弾いてくださった思い出の曲なんです。
この曲を聴いて、超有名曲以外にも、もっともっと美しい作品があるということ
を知りました。
６度のところ確かに難しいけど、この曲をやってから６度のエチュードをやって
またこの曲をやって．．．というのを何回か繰り返していたら、どちらの曲にも
良かったみたいデス。
地味だけど、上品で典雅な美しい小品ですよね。ショパンには他にもっと
格上の作品があると思うけど、私にとっては一番大切な曲です。
中学生の頃、教育実習に来た先生が弾いてくださった思い出の曲なんです。
この曲を聴いて、超有名曲以外にも、もっともっと美しい作品があるということ
を知りました。
６度のところ確かに難しいけど、この曲をやってから６度のエチュードをやって
またこの曲をやって．．．というのを何回か繰り返していたら、どちらの曲にも
良かったみたいデス。
地味だけど、上品で典雅な美しい小品ですよね。ショパンには他にもっと
格上の作品があると思うけど、私にとっては一番大切な曲です。
484 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 01:15
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
485 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 02:16
486 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 06:54
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
487 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 07:43
sage
488 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 09:36
萌え～
489 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 10:00
age
490 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 12:03
萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ 萌え～ﾐｶﾀﾝ
491 ：470：02/02/05 12:54
492 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 14:32
萌え～ﾐｶﾀﾝ
493 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 15:09
>>485
木枯らしよりも、10-2や25-10とかの方が難しいんじゃない？
ゴドフスキー編のショパン・エチュードは、ただのショパンエチュードよりも
更に遙かに難しくなってるよ。
まともに弾ける人も相当少ないだろうね。録音してる人も数える程しかいないし。
木枯らしよりも、10-2や25-10とかの方が難しいんじゃない？
ゴドフスキー編のショパン・エチュードは、ただのショパンエチュードよりも
更に遙かに難しくなってるよ。
まともに弾ける人も相当少ないだろうね。録音してる人も数える程しかいないし。
萌え～
495 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 18:04
age
496 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 18:04
良識あるショパンファンの２ちゃんねらの皆さんに質問です。
電子ピアノでの練習は色々とタッチの点で弊害があると聞きました。
お金の無い自分は電子ピアノでシコシコとスケ２を練習しております。
果たして、本物のピアノで練習した方がいいのか、それとも電子ピアノでも十分間にあうのか、教えて下さい。
電子ピアノでの練習は色々とタッチの点で弊害があると聞きました。
お金の無い自分は電子ピアノでシコシコとスケ２を練習しております。
果たして、本物のピアノで練習した方がいいのか、それとも電子ピアノでも十分間にあうのか、教えて下さい。
497 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 19:33
>>496
普通のじゃぜんぜんだめ。
そう言う漏れも自宅にはクラビノーバしかなくて
悶々とした日々を送っている。
（普通の社会人なので必死に練習する必要もないんだが。）
一度でも機会をみつけてグランドにさわってみ。愕然とするから。
もちろん、自宅で弾いて楽しむ分にはＯＫでしょう。
漏れ的にはこれ↓が気になってるんだけど・・・。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/dup/top.html
普通のじゃぜんぜんだめ。
そう言う漏れも自宅にはクラビノーバしかなくて
悶々とした日々を送っている。
（普通の社会人なので必死に練習する必要もないんだが。）
一度でも機会をみつけてグランドにさわってみ。愕然とするから。
もちろん、自宅で弾いて楽しむ分にはＯＫでしょう。
漏れ的にはこれ↓が気になってるんだけど・・・。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/dup/top.html
498 ：496：02/02/05 19:35
499 ：498：02/02/05 19:36
すまん。497だ。ADSL切って逝ってくる。
500 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 19:47
それはさておき500get!
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫
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（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
501 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 19:59
アップライト式電子ピアノ、３９８０００円！！
高いっす！高いっすよ！４９７さん！
しかし結構デザインがかっこいいですね、これ。
お金を貯めて買おうかなー・・・。
ところでサイレント機能のグランドピアノってないんすかね。
あった是非購入したい。借金は承知。
高いっす！高いっすよ！４９７さん！
しかし結構デザインがかっこいいですね、これ。
お金を貯めて買おうかなー・・・。
ところでサイレント機能のグランドピアノってないんすかね。
あった是非購入したい。借金は承知。
>>501
同じメカニズムでグランド版もあるね。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/index.html
タッチを再現するためだけにグランドピアノの筐体とハンマーを用い、
音はデジタルで鳴らす、という凄い発想のシロモノ。
ヤマハがこういうものを出すのって結構意外。
でも、音強判定が光センサーてのはちょっといいかも。
電子ピアノも長く使ってるとセンサーがだめになってくるんだけど、
これなら問題無いだろうね。
下位モデルはマジでボーナスつぎ込みそうになったよ。
話がショパンとずれてきたのでsageとこう。
同じメカニズムでグランド版もあるね。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/index.html
タッチを再現するためだけにグランドピアノの筐体とハンマーを用い、
音はデジタルで鳴らす、という凄い発想のシロモノ。
ヤマハがこういうものを出すのって結構意外。
でも、音強判定が光センサーてのはちょっといいかも。
電子ピアノも長く使ってるとセンサーがだめになってくるんだけど、
これなら問題無いだろうね。
下位モデルはマジでボーナスつぎ込みそうになったよ。
話がショパンとずれてきたのでsageとこう。
503 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 20:55
age
504 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 22:11
age
506 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 22:43
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
507 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 23:02
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
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￣￣￣￣￣￣￣ ┻
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509 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 23:31
アレクセイ・スルタノフのショパンのCDを買おうと思っているのですが、
（ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞop.53やｴﾁｭｰﾄﾞop.10-12なんかが入っているやつです。）
このCD持ってる人いますか？いたらReviewきぼん。
（ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞop.53やｴﾁｭｰﾄﾞop.10-12なんかが入っているやつです。）
このCD持ってる人いますか？いたらReviewきぼん。
510 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 23:42
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∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
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￣￣￣￣￣￣￣ ┻
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カペルは？
ﾐｶﾀﾝ 萌え～
515 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 06:30
あんた、こんな朝っぱらから一日中ミカタンに萌えてるのは勝手だか、
人生捨てたらいけないよ。
人生捨てたらいけないよ。
516 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 07:23
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
517 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 07:34
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
518 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 09:32
age
519 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 10:40
age
520 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 10:43
>>514
ミカタンてだぁれ？？（謎）
ミカタンてだぁれ？？（謎）
521 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 11:47
ﾐｶﾀﾝ 萌え～
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
522 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 13:12
ﾐｶﾀﾝ 萌え～
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
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523 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 16:05
「ミカタン萌え」は面白くないし飽きたから、他のカキコにして
524 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 16:59
“미카탄”축어！
다시 여기에 오지마！！
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
다시 여기에 오지마！！
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
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￣￣￣￣￣￣￣ ┻
525 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 21:13
526 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 21:14
>>525
なるほど！
なるほど！
527 ：525：02/02/06 23:08
>>526
本人にしたら迷惑な話だろうねぇ。
本人にしたら迷惑な話だろうねぇ。
528 ： ：02/02/07 00:00
普段電子ピアノで練習してる人も
電子ピアノとグランドなら
電子ピアノのほうが弾きやすいの？
電子ピアノとグランドなら
電子ピアノのほうが弾きやすいの？
529 ：５２８：02/02/07 00:02
５２８最後の行は
電子ピアノではなくグランドピアノです
失礼しました
電子ピアノではなくグランドピアノです
失礼しました
530 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 00:11
電子ピアノとグランドピアノはまったく別物ですよ。
電子ピアノはボリュームを上げれば軽く弾いても音が出ちゃうから、
グランドいきなり弾いて、しっかり音を出すのは難しいと思うな。
電子ピアノはボリュームを上げれば軽く弾いても音が出ちゃうから、
グランドいきなり弾いて、しっかり音を出すのは難しいと思うな。
531 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 00:13
532 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 00:15
>>527
もし本人の仕業だったら・・・・？
もし本人の仕業だったら・・・・？
533 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 00:26
>>532
そんなこと言って本気にする人がいたらどうするのさ。
テレビで見た感じは、そんな風には見えないよ。
どこかのスレで、学校に演奏に来てくれて、すごい感じの良い人だったって
書いてあった。
せっかくショパンコンクールで良い成績修めたんだし、みんなで応援して
あげようよ。
そんなこと言って本気にする人がいたらどうするのさ。
テレビで見た感じは、そんな風には見えないよ。
どこかのスレで、学校に演奏に来てくれて、すごい感じの良い人だったって
書いてあった。
せっかくショパンコンクールで良い成績修めたんだし、みんなで応援して
あげようよ。
534 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 05:19
良識あるショパンファンの２ちゃんねらの皆様に質問。
ショパンコンクールで入賞したユンディ・リ氏のピアノ技術は如何なものなのですか？
先日CD屋でさっそく彼のアルバム（ショパン作品集）を試聴してみたら結構良かったです。
果たして僕の耳が肥えていないだけなのでしょうか。
皆様の意見キボンヌ。
ショパンコンクールで入賞したユンディ・リ氏のピアノ技術は如何なものなのですか？
先日CD屋でさっそく彼のアルバム（ショパン作品集）を試聴してみたら結構良かったです。
果たして僕の耳が肥えていないだけなのでしょうか。
皆様の意見キボンヌ。
535 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 06:54
>>534
あなたが良いと思ったら、それで良いのです。
あなたが良いと思ったら、それで良いのです。
536 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 13:09
みんな幻想即興曲をぼろくそに言っているけど、何で？
俺、中学の時先輩が弾いているのを聴いてメチャクチャ感動したんだけど。
中間部とかすごくキレイだし、なんで駄作なのか全く分からん。
俺の耳がおかしいだけかな。
この曲はじめて聴いて、すげぇ・・・ピアノ弾きたいと思った人多いと思う。
俺、中学の時先輩が弾いているのを聴いてメチャクチャ感動したんだけど。
中間部とかすごくキレイだし、なんで駄作なのか全く分からん。
俺の耳がおかしいだけかな。
この曲はじめて聴いて、すげぇ・・・ピアノ弾きたいと思った人多いと思う。
537 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 13:15
>>536
私もそう思いました。こんな風に弾けるようになりたいと思って、
子供の頃、一生懸命練習しました。
だけど、いろいろな曲を聴いたり、練習したりしている中で、
もっと素晴らしい曲がたくさんあるっていうことに気がつくのでは？
その結果、幻想即興曲の評価が相対的に下がったということだと思います。
幻想即興曲が悪いわけではないのですが。
私は今でも幻想即興曲が大好きだけど、他のショパンの作品に比べると
それほど価値のある曲ではないと感じています。
私もそう思いました。こんな風に弾けるようになりたいと思って、
子供の頃、一生懸命練習しました。
だけど、いろいろな曲を聴いたり、練習したりしている中で、
もっと素晴らしい曲がたくさんあるっていうことに気がつくのでは？
その結果、幻想即興曲の評価が相対的に下がったということだと思います。
幻想即興曲が悪いわけではないのですが。
私は今でも幻想即興曲が大好きだけど、他のショパンの作品に比べると
それほど価値のある曲ではないと感じています。
538 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 14:32
>>536 バラード４番、舟歌
539 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 14:44
幻想即興曲が弾けない～！むずかC…
540 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 15:21
541 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 19:07
542 ：538：02/02/07 19:26
>>541＞でもバラ４はともかくピアノ弾かない人が舟歌や幻ポロを聴いたら、
＞多分・・・寝る。
ワラタ。確かに最初バラード・スケルツォ全集聴いた時はつまらなかったのを覚えている。
バラード１番の最後、バラード４番の最後、スケルツォ２番の中間など・・・
最後まで聴いて初めて感動したな・・・幻想即興曲は出だしがインパクトあるからねぇ。
＞多分・・・寝る。
ワラタ。確かに最初バラード・スケルツォ全集聴いた時はつまらなかったのを覚えている。
バラード１番の最後、バラード４番の最後、スケルツォ２番の中間など・・・
最後まで聴いて初めて感動したな・・・幻想即興曲は出だしがインパクトあるからねぇ。
543 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 20:50
>>542
やっぱり耳が肥えてくるんだろうか。
俺もピアノに興味を持ちはじめた頃は華麗なる大円舞曲が好きだったけど、
今では３番・５番・８番を敬愛している。
即興曲だって幻想は４曲の中では一番平凡だとも思うようになった。
俺も確かに536さんのように幻想即興曲を聞いて感動してピアノを始めたんだけどね。
今思うとちょっと懐かしいね。
やっぱり耳が肥えてくるんだろうか。
俺もピアノに興味を持ちはじめた頃は華麗なる大円舞曲が好きだったけど、
今では３番・５番・８番を敬愛している。
即興曲だって幻想は４曲の中では一番平凡だとも思うようになった。
俺も確かに536さんのように幻想即興曲を聞いて感動してピアノを始めたんだけどね。
今思うとちょっと懐かしいね。
544 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 00:42
私は軍隊ポロネーズがお気に入りよん☆
幻想即興曲は好きですが、つまんない演奏は結構たくさんあるような気がする。
演奏者によってかなり表情が変わりやすい曲だね。
演奏者によってかなり表情が変わりやすい曲だね。
546 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 00:51
バラードは３番が好き。
４番は最近聴きまくって、評価がかなりあがったＹＯ。
４番は最近聴きまくって、評価がかなりあがったＹＯ。
547 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:17
ブーニンの幻想即興曲って最悪
548 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:20
ユンディの幻想即興曲はどうです？
549 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:22
>>554
あ？あのクソ曲のどこがいいんだ？ボゲェ！
あ？あのクソ曲のどこがいいんだ？ボゲェ！
550 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:24
>>580
ｾｶｰｸ皆で妄想にふけっているのにやな奴
ｾｶｰｸ皆で妄想にふけっているのにやな奴
551 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:26
妄想にふけってオナニーでもしてろ。
552 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 01:29
ショパンのコンチェルト最悪！！！！！
あんなもん聴けるかー！！＆やるかボゲ！！
あんなもん聴けるかー！！＆やるかボゲ！！
553 ：自称天才：02/02/08 01:33
今日もこのゴッドフィンガーが鍵盤を唸らす クックック
ショパンのマズルカ集とポロネーズ集だけは好きになれないなぁ
ショパンのマズルカ集とポロネーズ集だけは好きになれないなぁ
粘着猿が一匹頑張ってます。
555 ： ：02/02/08 01:38
マガロフの幻想即興曲最高だと思う。
テンポは遅めだが、中間のメロディーがとてもｲｲ！
テンポは遅めだが、中間のメロディーがとてもｲｲ！
556 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 02:18
アンダンテ･スピアナートと華麗なる大ポロネーズがDAISUKI☆
これが一番よ！
これが一番よ！
557 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 03:34
今、レッスンで｢幻想即興曲」してます。
聴くと弾くとでは全然印象が違うことに気がつきました。
あまり内容はなくって、雰囲気を楽しむ？曲ですね。
｢舟歌」は誰がお勧めでしょう？私はツィメルマンでバラード開眼
したので、彼のが好きなんですが。
全集のアシュケナージ、アラウ、ルービンシュタイン、ビレット(最悪）
キーシン、ポリーニは持ってます。
聴くと弾くとでは全然印象が違うことに気がつきました。
あまり内容はなくって、雰囲気を楽しむ？曲ですね。
｢舟歌」は誰がお勧めでしょう？私はツィメルマンでバラード開眼
したので、彼のが好きなんですが。
全集のアシュケナージ、アラウ、ルービンシュタイン、ビレット(最悪）
キーシン、ポリーニは持ってます。
558 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 03:49
マズルカ好きな人って正直マニアックだと思う。
559 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 04:00
560 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 04:06
561 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 04:11
>556
俺も同意。アラウのを聴いて好きになった。
俺も同意。アラウのを聴いて好きになった。
562 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 05:40
アンダンテ・スピアナートといえばあのユンディじゃん
あれは本当に弾けてると思ったよ
フランソワの昔の録音に、オケつきのヴァージョンがあったよね
あれわりと好みです
あれは本当に弾けてると思ったよ
フランソワの昔の録音に、オケつきのヴァージョンがあったよね
あれわりと好みです
563 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 11:45
>>558
なぜに？
なぜに？
564 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 13:24
565 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 13:41
566 ：564：02/02/08 13:47
567 ：558：02/02/08 13:51
そうですねポロネーズもあまり好きじゃないです。
型にはまった形式が嫌いと言う訳ではないのですが・・
ワルツは全般的に好きですし。まぁ主観的な感想ですから聞き流してください。
型にはまった形式が嫌いと言う訳ではないのですが・・
ワルツは全般的に好きですし。まぁ主観的な感想ですから聞き流してください。
568 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 14:43
>>567
ポロネーズ５番を聞いてください。
幻想に比べて分かりやすく、英雄より独創的です。
きっと感動します。
５番が好きになれば、マズルカ、ポロネーズとも好きになれるはすです。
・・・ま、好きになれー！ってレスじゃないんで、あしからず。
ポロネーズ５番を聞いてください。
幻想に比べて分かりやすく、英雄より独創的です。
きっと感動します。
５番が好きになれば、マズルカ、ポロネーズとも好きになれるはすです。
・・・ま、好きになれー！ってレスじゃないんで、あしからず。
569 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 14:50
ポロ5番は絶対ポゴレリチ
570 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 15:00
このスレ、カスなつんぼが多いね（・∀・）!
571 ：565：02/02/08 15:02
>>567
ポロやマズルカ以外にも、形式はマズルカとかに近いって曲は結構ありますよ
マズルカやポロもそうだけど、俺が言ってることも主観的な感想だけどね。
幻想即興曲好きは初心者でバラとかは通みたいな雰囲気、このスレにもあったけど
んなの自分の好きなの聴いてればいいと思う。
確かにバラ好きには通がが多い。
が、俺もバラ４好きだけど通ではないし
アシュケナージがどんなに叩かれようが俺は好きだし。
ま、クラシックなんて百年たっても世界中の人が聴いてるんだから
人により好みはわかれるだろうけど、どれもいい曲なんだとおもう。
今の邦楽、百年後に残ってる曲あるか疑わしいもん
ポロやマズルカ以外にも、形式はマズルカとかに近いって曲は結構ありますよ
マズルカやポロもそうだけど、俺が言ってることも主観的な感想だけどね。
幻想即興曲好きは初心者でバラとかは通みたいな雰囲気、このスレにもあったけど
んなの自分の好きなの聴いてればいいと思う。
確かにバラ好きには通がが多い。
が、俺もバラ４好きだけど通ではないし
アシュケナージがどんなに叩かれようが俺は好きだし。
ま、クラシックなんて百年たっても世界中の人が聴いてるんだから
人により好みはわかれるだろうけど、どれもいい曲なんだとおもう。
今の邦楽、百年後に残ってる曲あるか疑わしいもん
572 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 15:36
>>571
君はアシュケナージが好きなのか・・・
実は僕も好きなんだが、とかく叩かれがちだよね。
まあ俺はアシュケのショパンよりも、アシュケのベートーベンのが好きなんだけどね。
ちょっとスレ違いかな。
ポロは1番から16番まで全部捨てがたいねえ。
そりゃ幻想が傑作なのは知ってるけど、あの初々しい嬰ト短調や変ト長調も大好きである。
君はアシュケナージが好きなのか・・・
実は僕も好きなんだが、とかく叩かれがちだよね。
まあ俺はアシュケのショパンよりも、アシュケのベートーベンのが好きなんだけどね。
ちょっとスレ違いかな。
ポロは1番から16番まで全部捨てがたいねえ。
そりゃ幻想が傑作なのは知ってるけど、あの初々しい嬰ト短調や変ト長調も大好きである。
雨音はショパンの調べ、という曲が昔あった。
顔が異様に長い女が歌っていた。
原曲はガルボだかダボハゼだか言う人の曲だった。
それだけ。
顔が異様に長い女が歌っていた。
原曲はガルボだかダボハゼだか言う人の曲だった。
それだけ。
574 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 15:49
>>573
知ってるよそれ！！藁々
知ってるよそれ！！藁々
575 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 16:22
ショパン年表とか曲紹介とかが詳しくわかるHP、どなたか御存知でしたら教えて下さい。
576 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 18:50
ｼｮﾊﾟﾝで検索してみたらいいのに。
577 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:48
ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、どこか載っている場所ありませんでしょうか？
Google検索では全然駄目でした。ちなみに革命のエチュードを聞きたいわけではないです。それは手元にあります。
Google検索では全然駄目でした。ちなみに革命のエチュードを聞きたいわけではないです。それは手元にあります。
578 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 20:30
579 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 00:32
マズルカってマニアックっていうか、ＣＤだと
なんか他の曲集のおまけのように付いてくるような印象がある。
こんどマズルカ集でも買ってみようかな。
なんか他の曲集のおまけのように付いてくるような印象がある。
こんどマズルカ集でも買ってみようかな。
580 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 01:05
でも、ミケランジェロのＣＤ（ＤＧ）では、むしろマズルカが主役のような気がするのは俺だけかな？
ミケランジェリだ。すげー間違い（ｗ どっちも天才だけど。
582 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 02:35
ここ見て、アンダンテ・スピアナートと華麗なる～を買ってきました。
若いときのツィメルマンの演奏で（オケ付き）、いいですよ。
テレビのユンディのは魅力なかったー。
若いときのツィメルマンの演奏で（オケ付き）、いいですよ。
テレビのユンディのは魅力なかったー。
583 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 02:43
>>582
弾いているときの表情がキモいかもね。
弾いているときの表情がキモいかもね。
584 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:12
ショパンのピアノソナタ１番と、４番（？）のCDが何処を探しても見つからないのですが、それを弾いているピアニストはどういうのがいるのですか？
585 ： ：02/02/09 22:14
>>584
マガロフ
マガロフ
586 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:22
１９９０年のショパンコンクール、わたしが優勝してたはずなのにぃ！
ぷっー！
ぷっー！
587 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:30
マズルカ集を全部通して聞くのはかなりつらいぞ。
せめて曲順を考えて欲しい。
そういうならワルツ集もそうだ。
単純に１番から１４番まで番号順に並べるなって言いたい。
せめて曲順を考えて欲しい。
そういうならワルツ集もそうだ。
単純に１番から１４番まで番号順に並べるなって言いたい。
588 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 22:38
>>587
ワルツは全部通して聞いても飽きないと思うが・・・。
ワルツは全部通して聞いても飽きないと思うが・・・。
589 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 00:12
ショパンといえば、幻想曲でしょ。
590 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 00:17
591 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 01:17
やっぱりショパンは、ノクターンでしょう。
遺作ね遺作、いさく、与作でないよ。
遺作ね遺作、いさく、与作でないよ。
592 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 01:18
ショパンはやっぱりオリジナル楽器で聴きたい
593 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 01:20
マズルカで踊れ
594 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 01:32
誰か『別れの曲／アシュケナージ・ショパン名曲集』っていうＣＤ持ってる人
いない？これに入ってる舟歌の６分３０秒当たりにビーンっていう音が入るん
だけどこれは雑音？倍音？
スレ違いかな、ごめん。
てかアシュケナージ舟歌は、聴いてて辛い。
いない？これに入ってる舟歌の６分３０秒当たりにビーンっていう音が入るん
だけどこれは雑音？倍音？
スレ違いかな、ごめん。
てかアシュケナージ舟歌は、聴いてて辛い。
595 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 02:22
597 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 02:47
チェロソナタって良いですか？
後期の作品なので期待してるんですが・・・。
後期の作品なので期待してるんですが・・・。
598 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 10:32
>>594 それって１２曲目に入ってる奴でしょ？別に聞こえなかったけど。
多分傷が入ってるんじゃないかな？
自分が持ってるリスト名曲集のＣＤなんか酷すぎる。教会録音で最後に
女の人の話し声がするし、ピアノのＣＤなのに何故かバイオリンの音が
聞こえる・・・
多分傷が入ってるんじゃないかな？
自分が持ってるリスト名曲集のＣＤなんか酷すぎる。教会録音で最後に
女の人の話し声がするし、ピアノのＣＤなのに何故かバイオリンの音が
聞こえる・・・
599 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 10:40
>>598
それはポルターガイストか何かだ！間違いない。
それはポルターガイストか何かだ！間違いない。
600 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 11:03
601 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 11:27
>>584
カツァリス
カツァリス
602 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 11:33
>>597名曲、特に一楽章。幻ポロとかに似てる。
幽玄の世界。
幽玄の世界。
中田は悪くない。
と一応弁護しておく。
と一応弁護しておく。
604 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 12:17
>>584
アシュケナージだって残してるよ。
エヴァ・ポヴウォツカも残してるね。
んが、彼女のハ短調フィナーレは遅すぎる。
ちなみにカツァリスのは早いがテンポがズレまくり。２楽章と４楽章がとくにだな。
アシュケナージだって残してるよ。
エヴァ・ポヴウォツカも残してるね。
んが、彼女のハ短調フィナーレは遅すぎる。
ちなみにカツァリスのは早いがテンポがズレまくり。２楽章と４楽章がとくにだな。
605 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 12:48
すんませんクラシックは門外漢な者ですが。
ココは他ジャンルの音楽も聴いてなお且つクラシックも聴いてらっしゃいます？
レインボーコンサート（クラプトン、ベック、ペイジ）出演。
ここでペイジがギターソロで弾いてる曲が多分ショパンなんですが。
題名が色々捜したのですが判りません、ご存知ないですか？場違い者ですんません。
ココは他ジャンルの音楽も聴いてなお且つクラシックも聴いてらっしゃいます？
レインボーコンサート（クラプトン、ベック、ペイジ）出演。
ここでペイジがギターソロで弾いてる曲が多分ショパンなんですが。
題名が色々捜したのですが判りません、ご存知ないですか？場違い者ですんません。
606 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 13:14
607 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 13:25
＞605です
606さん、そうです、これです。ありがとうございました。
長いこと気になってやっとスッキリしました。
この曲って素人考えなんですが弦楽器に向いてるような？？？
606さん、そうです、これです。ありがとうございました。
長いこと気になってやっとスッキリしました。
この曲って素人考えなんですが弦楽器に向いてるような？？？
608 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 13:30
>>607
おお！あってましたか！お役に立ててよかったです。
そうですね。特にチェロなどにも向いてると思います。
この前奏曲に限らず、彼の曲には他の楽器に転用できそうな名曲がいくつかあります。
でもですね、彼の曲にはピアノでしか表せないある特殊な要素が含まれてるんですよ。
よければ原曲を聴いてみてください。
「ああ、やっぱりショパンはピアノだね」と思うはずですよ。
おお！あってましたか！お役に立ててよかったです。
そうですね。特にチェロなどにも向いてると思います。
この前奏曲に限らず、彼の曲には他の楽器に転用できそうな名曲がいくつかあります。
でもですね、彼の曲にはピアノでしか表せないある特殊な要素が含まれてるんですよ。
よければ原曲を聴いてみてください。
「ああ、やっぱりショパンはピアノだね」と思うはずですよ。
609 ：594：02/02/10 16:50
>598
そう12曲目。しかし6分30秒じゃなくて4分12秒くらいのとこだった。ごめん。
買ったときから入ってたし、CDの裏見ても大きな傷はないんだけどなあ。
ペダルの音とか衣擦れの音とか入ってるのは良くあるけど、明らかに変な
電子音に聞こえる。
そう12曲目。しかし6分30秒じゃなくて4分12秒くらいのとこだった。ごめん。
買ったときから入ってたし、CDの裏見ても大きな傷はないんだけどなあ。
ペダルの音とか衣擦れの音とか入ってるのは良くあるけど、明らかに変な
電子音に聞こえる。
610 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 18:04
>>594
そのぐらいの雑音、いちいち気にしてたらキリないよ。
そのぐらいの雑音、いちいち気にしてたらキリないよ。
611 ：598：02/02/10 18:24
>>609 変な音あったあった！今まで普通に聞き流していたけど。別に気に
ならないなぁ。それよりポリ－二のショパンエチュード「別れの曲」で
ポリ－二の鼻息が聞こえるんですけど・・・。息吸ってる音がする。
ならないなぁ。それよりポリ－二のショパンエチュード「別れの曲」で
ポリ－二の鼻息が聞こえるんですけど・・・。息吸ってる音がする。
612 ： ：02/02/12 13:21
chopinの曲気色悪い
613 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 16:54
∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
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⊂______ |
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614 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 19:07
age.
昔、赤いシリーズで水谷豊扮する音大生が英雄ポロネーズをやたら弾いてたのが
強烈な記憶として残ってる。
当時英雄～はピアノを極めた人が弾く究極のムズい曲だと解釈していたっけ。
もう一度あのドラマ見たいよ～！
昔、赤いシリーズで水谷豊扮する音大生が英雄ポロネーズをやたら弾いてたのが
強烈な記憶として残ってる。
当時英雄～はピアノを極めた人が弾く究極のムズい曲だと解釈していたっけ。
もう一度あのドラマ見たいよ～！
615 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 19:08
鬱胃県の音大教授ぶりも必見。
616 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 19:49
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
∧＿∧ ∬
（ ・∀・ ）,っ━~
＿と__ __ﾉ＿. ∀
しノ＾), | ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
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617 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 21:33
618 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 21:41
619 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 08:17
age
620 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 08:40
621 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 08:42
特撮だよね。
622 ：617：02/02/13 20:01
確か水谷豊（主演）はこのドラマのためにピアノを勉強したはず。
彼の演奏シーンは吹き替えなしだったと思われ。
もっとも英雄ポロネーズは序奏抜き・第１主題のみだったし、
テンペストも第３楽章の提示部しか出てこなかった。子供心に
「なぜ全曲演奏しないんだろう？英雄ポロネーズのトリオなんて
最高に格好いいのに」と思った。
このドラマは「ショパンといえば英雄ポロネーズ」という世論形成（ｗ
まで至らせた点がすごい。
彼の演奏シーンは吹き替えなしだったと思われ。
もっとも英雄ポロネーズは序奏抜き・第１主題のみだったし、
テンペストも第３楽章の提示部しか出てこなかった。子供心に
「なぜ全曲演奏しないんだろう？英雄ポロネーズのトリオなんて
最高に格好いいのに」と思った。
このドラマは「ショパンといえば英雄ポロネーズ」という世論形成（ｗ
まで至らせた点がすごい。
623 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 20:55
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624 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 21:58
ピアノコンチェルト（特に１番の方）
誰の録音が良いと思いますか？
オススメありましたら教えてくらさい
誰の録音が良いと思いますか？
オススメありましたら教えてくらさい
625 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 22:05
ギレリスって２番の協奏曲、入れてませんよね。
626 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 22:42
627 ：名無しさん：02/02/13 22:56
628 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 00:19
>>624
私が好きなのはツィマーマンです。
グラモフォンで普通に入手できるのが３種類あって、
ジュリーニ＆ロス・フィルとの１９８０年ごろの録音が特に好きです。
奇をてらったところがなく、瑞々しく誠実な演奏だと思います。
２～３年前に、ポーランドの若手演奏家を集めて作ったオケを
自分で弾き振りした録音の方は、かなりクセがあるので、
始めて聴く人にはあまりオススメできないかな．．．
私が好きなのはツィマーマンです。
グラモフォンで普通に入手できるのが３種類あって、
ジュリーニ＆ロス・フィルとの１９８０年ごろの録音が特に好きです。
奇をてらったところがなく、瑞々しく誠実な演奏だと思います。
２～３年前に、ポーランドの若手演奏家を集めて作ったオケを
自分で弾き振りした録音の方は、かなりクセがあるので、
始めて聴く人にはあまりオススメできないかな．．．
629 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 01:35
私も先週、古いツィメルマンのを買いました。でも、それはライブ録音
のでした（輸入盤）。若々しくて、最近の彼のよりいいです。
年齢がいくと、あの曲はストレートに弾くことができなくなるでしょうねー。
のでした（輸入盤）。若々しくて、最近の彼のよりいいです。
年齢がいくと、あの曲はストレートに弾くことができなくなるでしょうねー。
630 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 01:38
>>629
グラモフォンからツィマーマンのライブ２種類出てるんですよ。
１つはジュリーニ＆ロス・フィルのライブ（こちらはレコーディングをもともと
計画していたもの）、もう一つはコンドラシン＆コンセルトヘボウ（放送録音
を廉価版ＣＤ化したものらしい）
私は、ジュリーニ版が特に好きです。
グラモフォンからツィマーマンのライブ２種類出てるんですよ。
１つはジュリーニ＆ロス・フィルのライブ（こちらはレコーディングをもともと
計画していたもの）、もう一つはコンドラシン＆コンセルトヘボウ（放送録音
を廉価版ＣＤ化したものらしい）
私は、ジュリーニ版が特に好きです。
631 ：名無し募集中。。。：02/02/14 01:38
ソフロニツキーの60年ライブ買った。
ノクターン15/1、15/2、スケルツォ1番やってる。
これすげえよ・・・・・ﾏｼﾞ
ノクターン15/1、15/2、スケルツォ1番やってる。
これすげえよ・・・・・ﾏｼﾞ
632 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 08:16
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633 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 08:36
>>623/632
これ駄スレ。しつこいヴァカ。逝ってくれ！
これ駄スレ。しつこいヴァカ。逝ってくれ！
634 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 08:38
635 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 14:01
＞＞６３０
６２９です。私はジュリーニ盤と同一演奏だと思って買いました。
おっしゃるようにコンドラシンのでした。どうしてツィメルマンのは
古い録音でも、高いんでしょう？もっと集めたいんですが。
６２９です。私はジュリーニ盤と同一演奏だと思って買いました。
おっしゃるようにコンドラシンのでした。どうしてツィメルマンのは
古い録音でも、高いんでしょう？もっと集めたいんですが。
636 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 14:53
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637 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 15:35
638 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 16:07
あぼーん
640 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 16:45
age.
641 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 17:37
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ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
642 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 18:01
ヴァカ。無視しましょう。
643 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 21:26
ポロネーズは結局だれのがいいんですかね。
お勧めありますか？
私はルービンシュタインの英雄が好きです。
リズムに威厳を感じるというか。
ほんとにmaestosoな弾き方だと思います。
他の方々の演奏は何かちゃちい曲に聞こえてしまいます。
お勧めありますか？
私はルービンシュタインの英雄が好きです。
リズムに威厳を感じるというか。
ほんとにmaestosoな弾き方だと思います。
他の方々の演奏は何かちゃちい曲に聞こえてしまいます。
644 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 23:07
>>635
ツィマーマンは録音にもの凄く慎重だし、そのかわり世に出たものは
どれも高い評価を得ているからじゃないでしょうか？
それに、あちこちのレーベルと契約したりせずに、グラモフォンに
しか録音していないので、会社もツィマーマンを大切にしているのだと
思います。
グラモフォンでツィマーマンノ録音を担当していた技師のインタビューを
読んだのですが、アーティストの中には凄まじい人も少なくないけど
ツィマーマンは人間的な関係で仕事のできる数少ないアーティストだ
っていうようなことが書かれていました。確か数年前のレコ芸です。
ツィマーマンは録音にもの凄く慎重だし、そのかわり世に出たものは
どれも高い評価を得ているからじゃないでしょうか？
それに、あちこちのレーベルと契約したりせずに、グラモフォンに
しか録音していないので、会社もツィマーマンを大切にしているのだと
思います。
グラモフォンでツィマーマンノ録音を担当していた技師のインタビューを
読んだのですが、アーティストの中には凄まじい人も少なくないけど
ツィマーマンは人間的な関係で仕事のできる数少ないアーティストだ
っていうようなことが書かれていました。確か数年前のレコ芸です。
645 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:05
このスレ，アルゲリッチの名前が出ませんね．
やっぱり厨好み扱いなんでしょうか？
24の前奏曲，舟歌は彼女のがオキニなんだけど．
やっぱり厨好み扱いなんでしょうか？
24の前奏曲，舟歌は彼女のがオキニなんだけど．
646 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:12
>>645
高校時代はアルゲリッチ一辺倒でした。
だけど、年を経て聴いてみると、なんだか急かされてるようで
イマイチ感動できなくなった。
たとえばショパンのコンチェルト（新旧どちらも）なんかは、オケは
おかまいなしにガンガン弾きまくるっていうのかな、もっとたっぷり
聴いていたいのに．．．って感じてしまいます。
だけど、ショパンのソナタ３番、幻想ポロネーズのアルバムは大好きです。
高校時代はアルゲリッチ一辺倒でした。
だけど、年を経て聴いてみると、なんだか急かされてるようで
イマイチ感動できなくなった。
たとえばショパンのコンチェルト（新旧どちらも）なんかは、オケは
おかまいなしにガンガン弾きまくるっていうのかな、もっとたっぷり
聴いていたいのに．．．って感じてしまいます。
だけど、ショパンのソナタ３番、幻想ポロネーズのアルバムは大好きです。
647 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:20
確かに急かされる感じはしますね。チャイコなんかはちょうどいい感じがするんだけど。
DENONからショパンコンクールのライブ集が出てたみたいですけど、
再発して欲しいな。ポゴレリチとか聴いてみたい。
DENONからショパンコンクールのライブ集が出てたみたいですけど、
再発して欲しいな。ポゴレリチとか聴いてみたい。
648 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:24
>>647
ところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
ところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
649 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:34
>>648
元の旦那さんとのものですか？ ラフマニノフも結構急き立ててるからアルゲリッチの芸風なのかと。
何回聴いても後に残らない感じがするんですよね。間違いなく好きなことは好きなんですが。
とにかく初めての方が聴くにはインパクトがあるし、いいんじゃないでしょうかね。
元の旦那さんとのものですか？ ラフマニノフも結構急き立ててるからアルゲリッチの芸風なのかと。
何回聴いても後に残らない感じがするんですよね。間違いなく好きなことは好きなんですが。
とにかく初めての方が聴くにはインパクトがあるし、いいんじゃないでしょうかね。
650 ：645：02/02/15 01:43
>>646
ソナタ3番のアルバムもすきです．
コンチェルトは，そうですね，あまり好みでないです．
こうしたブリランテ式の方が合いそうで合わないのが不思議．
>>647
65年のコンクール時のコンチェルトはどこかで絶賛されてた．
手を抜きがちなオケが気合を入れて演奏してるって．
チャイコの1番は・・・コンドラシンのやつ，好きです．
あの曲は深くどうのいうものでもないと思うし．
最初に聴かせる，という意味では，
アシュケナージよりアルゲリッチを勧めてます．
ソナタ3番のアルバムもすきです．
コンチェルトは，そうですね，あまり好みでないです．
こうしたブリランテ式の方が合いそうで合わないのが不思議．
>>647
65年のコンクール時のコンチェルトはどこかで絶賛されてた．
手を抜きがちなオケが気合を入れて演奏してるって．
チャイコの1番は・・・コンドラシンのやつ，好きです．
あの曲は深くどうのいうものでもないと思うし．
最初に聴かせる，という意味では，
アシュケナージよりアルゲリッチを勧めてます．
651 ：646：02/02/15 01:49
コンクールのライブは、むか～しＬＰで持っていました。
コンチェルトの演奏がもっと凄くなった感じで、やっぱりあまり好きに
なれなかったです。
大き目のＣＤ屋さんに行けば、今でも入手できると思います。
コンチェルトの演奏がもっと凄くなった感じで、やっぱりあまり好きに
なれなかったです。
大き目のＣＤ屋さんに行けば、今でも入手できると思います。
652 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:50
＞あの曲は深くどうのいうものでもない
おっしゃるとおりですね。
おっしゃるとおりですね。
653 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 01:57
654 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 03:12
>>６４４
最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
最近ツィメルマンを集めだしたので、ショパンものが少なく
て残念です。同国人なので、マズルカやポロネーズも聴いてみたいのに。
昔、ワルツ集を持っていたんですが、廃盤みたいだし。
廉価盤にでも出して欲しいです。
655 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:35
吉田秀和が「黒の詩集」と評したエッシェンバッハの前奏曲集も廃盤．
廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
廃盤するにふさわしいものは他にあるだろうに．
656 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 01:44
657 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:11
>>654ー>>656
ツィマーマンのワルツは本人がCD化を認めないという話を聞きました。
エッシェンバッハの前奏曲はCD化されていたのですか？
気が付きませんでした。国内盤ですか？
やはり70年代の演奏ではデュシャーブルの練習曲など良かったと思います。
アシュケナージよりすっきり、ポリーニよりしなやかで、聴けば気に入る人も
多いかと思うような演奏だったけれど、あれもCD化されているのかな？
ツィマーマンのワルツは本人がCD化を認めないという話を聞きました。
エッシェンバッハの前奏曲はCD化されていたのですか？
気が付きませんでした。国内盤ですか？
やはり70年代の演奏ではデュシャーブルの練習曲など良かったと思います。
アシュケナージよりすっきり、ポリーニよりしなやかで、聴けば気に入る人も
多いかと思うような演奏だったけれど、あれもCD化されているのかな？
658 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:16
思うに，20世紀初期の大ピアニストたちに比べ，
フィジカルな部分に基づいた演奏を指向してきた結果，
現役でいられる期間が短くなったんじゃないか，
と書いたりしてみるテスト．
フィジカルな部分に基づいた演奏を指向してきた結果，
現役でいられる期間が短くなったんじゃないか，
と書いたりしてみるテスト．
659 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:19
660 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:39
∩ ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ わ～い、わ～い、わ～い♪
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ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
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661 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:46
ﾐｶﾀﾝ萌え・・・・か
まだいたのかよ
まだいたのかよ
662 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 13:59
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（ ´∀｀.| ♪ ＼ /
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ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ- ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾓｴ-
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663 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 16:50
こうゆー絵ってどうやってだすの？
前から知りたかったんだけど。
前から知りたかったんだけど。
664 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 19:45
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞの弾くﾎﾟﾛﾈｰｽﾞはどれもキライです。
665 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 20:18
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666 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 20:25
先生に「ドラマティックなショパンを聴きたいのですが誰が良いですか」とたずねたらコルトーがいいといわれ聴いてみたらミスタッチが多くてちょっとがっかりでした。
だからテクニックがしっかりしててその上で心を揺さぶられるような演奏を教えて下さい。ここの人達はすごく詳しいようなので。
日ごろのストレスを発散させられるような、胸がすかーーーっとするような演奏する
ピアニストを。
だからテクニックがしっかりしててその上で心を揺さぶられるような演奏を教えて下さい。ここの人達はすごく詳しいようなので。
日ごろのストレスを発散させられるような、胸がすかーーーっとするような演奏する
ピアニストを。
ミスタッチ云々なんか二の次なんだよ厨房。
お前の耳はミスタッチ探知機かよ。そこしか聴かねーのか？つか聴こえねーのか？
しかしなんでショパン厨房はいつもこうなんかねえ・・
お前の耳はミスタッチ探知機かよ。そこしか聴かねーのか？つか聴こえねーのか？
しかしなんでショパン厨房はいつもこうなんかねえ・・
668 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 20:57
だってーすかっとする演奏が好みなんだもの。
669 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 21:19
>>666
コルトーって、あまりＣＤを聴かないような人には絶対にオススメできないと
思います。というより、ピアノの先生とかツウを自称する人たちって、○○○
を聴きたいけどオススメはって聞くと、必ずむかーしの録音を勧める傾向が
ありますね。なぜだか良くわからないけど。
思うに、新しいの音楽家を聴くのは厨房だけ？って間違った思い込みがあるのかも。
だけど、そんな人たちに何を言われても、全く気にする必要はありません。
昔の人たちと、現代のピアニスト達では、あきらかに演奏傾向が違うように
思います。技術的には目覚しく進歩してると思うし。
胸のすくような演奏とのことでしたが、やはり定盤とされるものから選ぶの
が良いのでは？
私が好きなショパンのアルバムは、アルゲリッチならピアノソナタ３番、
幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズおよびマズルカを収めたもの（グラモフォン）、
コンチェルトならツィマーマンの旧録音（ジュリーニ＆ロス・フィル）、
キーシンの前奏曲集、ツィマーマンのバラード、バルカローレを収めた
アルバム、などです。
アルゲリッチのソナタ等は、今から３０年以上前の録音なので、これすら
充分古いと思うのですが．．．
コルトーって、あまりＣＤを聴かないような人には絶対にオススメできないと
思います。というより、ピアノの先生とかツウを自称する人たちって、○○○
を聴きたいけどオススメはって聞くと、必ずむかーしの録音を勧める傾向が
ありますね。なぜだか良くわからないけど。
思うに、新しいの音楽家を聴くのは厨房だけ？って間違った思い込みがあるのかも。
だけど、そんな人たちに何を言われても、全く気にする必要はありません。
昔の人たちと、現代のピアニスト達では、あきらかに演奏傾向が違うように
思います。技術的には目覚しく進歩してると思うし。
胸のすくような演奏とのことでしたが、やはり定盤とされるものから選ぶの
が良いのでは？
私が好きなショパンのアルバムは、アルゲリッチならピアノソナタ３番、
幻想ポロネーズ、英雄ポロネーズおよびマズルカを収めたもの（グラモフォン）、
コンチェルトならツィマーマンの旧録音（ジュリーニ＆ロス・フィル）、
キーシンの前奏曲集、ツィマーマンのバラード、バルカローレを収めた
アルバム、などです。
アルゲリッチのソナタ等は、今から３０年以上前の録音なので、これすら
充分古いと思うのですが．．．
670 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 21:56
＞669ありがとう。
演奏の好みなんて人それぞれなんだから頭ごなしに批判せず、その人にあったアドバイスをしてほしいものです。
「あんまりＣＤをきかない人には不向きなコルトー」って、皆さんのようなツウの方々からみると素敵な演奏をするのですか？
演奏の好みなんて人それぞれなんだから頭ごなしに批判せず、その人にあったアドバイスをしてほしいものです。
「あんまりＣＤをきかない人には不向きなコルトー」って、皆さんのようなツウの方々からみると素敵な演奏をするのですか？
671 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 22:01
>>669
厨房丸出しｹﾞﾗ
厨房丸出しｹﾞﾗ
672 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 22:08
>演奏の好みなんて人それぞれなんだから
現実はその通りだけど、その考え方自体を認めない人もいるってことでしょう。
ちなみに一番「ドラマチックですかっとする」ショパンの演奏はホロヴィッツだと
思うけど。ツィマーマンの完全にコントロールされたダイナミズムはすごいね。
現実はその通りだけど、その考え方自体を認めない人もいるってことでしょう。
ちなみに一番「ドラマチックですかっとする」ショパンの演奏はホロヴィッツだと
思うけど。ツィマーマンの完全にコントロールされたダイナミズムはすごいね。
673 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 22:08
>>671
おバカさん！
おバカさん！
674 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 22:16
>671
世の中にはたくさん演奏家がいるのに、相手が何を望んでいるかも理解できずに、
相手の希望にあった演奏家を選べない方がよほどイタイと思うよ。
世の中にはたくさん演奏家がいるのに、相手が何を望んでいるかも理解できずに、
相手の希望にあった演奏家を選べない方がよほどイタイと思うよ。
675 ：厨房：02/02/16 23:10
いま月光３楽章やってるんですが
これが終わったら次にショパンの幻想即興曲に
突入するのは可能ですか？
これが終わったら次にショパンの幻想即興曲に
突入するのは可能ですか？
676 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 23:13
＞６７５
可能
可能
677 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 23:14
不粋の極み
678 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 23:48
ラフマニノフの弾いたショパンはどんな感じですか？
679 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 23:53
ちょちょいのちょい。
680 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 06:07
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681 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 10:24
682 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 10:52
683 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 11:34
>>666
正気かと疑いたくなる激しい演奏家という意味では
アルゲリッチ、フランソワあたり？
最近のキーシンも結構おかしいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
聴いたあと、スカっとするかどうかは知りませぬ。
正気かと疑いたくなる激しい演奏家という意味では
アルゲリッチ、フランソワあたり？
最近のキーシンも結構おかしいんじゃないかと思ったり思わなかったり。
聴いたあと、スカっとするかどうかは知りませぬ。
684 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 19:32
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685 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 18:30
age
心を揺さぶられるショパンって？
古くはダン･タイ・ソンとか中村紘子とか今のケンプとか清塚信也とかじゃだめなの？
ドラマチックって？ 具体的にどんなの？
古くはダン･タイ・ソンとか中村紘子とか今のケンプとか清塚信也とかじゃだめなの？
ドラマチックって？ 具体的にどんなの？
687 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 23:24
フランソワのバラード一番はドラマチックというか感動的な演奏だと思いますが
どうでしょう？
どうでしょう？
>>687
糞だと思うが。
糞だと思うが。
689 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 23:59
フランソワのバラードは胸に迫るものがありますねぇ．
技術的にはポリーニなどと比べるべくもないし，
正統派とはお世辞にもいえない解釈だけれども，
あれほど劇的でファンタジーに溢れた第1番は他にないと思う．
火を噴くような第2番もおすすめです．
彼はよくも悪くも理知的にはピアノが弾けないタイプですね．
ただ，ミスも多いから>666には合わないかも．
技術的にはポリーニなどと比べるべくもないし，
正統派とはお世辞にもいえない解釈だけれども，
あれほど劇的でファンタジーに溢れた第1番は他にないと思う．
火を噴くような第2番もおすすめです．
彼はよくも悪くも理知的にはピアノが弾けないタイプですね．
ただ，ミスも多いから>666には合わないかも．
690 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:17
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691 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:04
フランソワは、こんなのありか？と思わせて、けっこう納得
できる演奏かと。
できる演奏かと。
692 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:18
693 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:17
ショパンが死に際に頑張って書いていたという、ピアノメトードはどんなんだったんだろうね。
察するにかなり個性的なハノンっぽい感じが想像できる。
あと５年長生きしてたらなあ・・・
察するにかなり個性的なハノンっぽい感じが想像できる。
あと５年長生きしてたらなあ・・・
694 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:31
苦労してf字孔からご飯入れました。
ベタベタしてくっついてしまって酷い目にあいました。
入れるのは「生米」だったみたいっすね。
僕は炊きたてのご飯でした。
○ttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
695 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:15
アックスの協奏曲のCDもうすぐ届くよ。どんな音色だろか楽しみだな～。
696 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:36
>>647
ところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
ところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
697 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 01:17
698 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:04
ショパンの別れの曲は難しすぎます。ところどころテンポのズレが生じるし、後半
部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか？
部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか？
699 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:07
幻想ポロネーズを弾いてる人います？
700 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:08
700
701 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:09
>>699
いねぇよ。氏ね
いねぇよ。氏ね
702 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:14
↑何故？
703 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:22
>>698
ショパンばかり練習しても問題は解決しないと思います。
特に別れの曲のように多声部の曲は、バッハを練習するのが一番良いのでは？
バッハのインベンションやシンフォニアを弾いたことありますか？
この３０曲を念入りに練習するだけでも、ショパンに向かったとき
充分違いを実感できると思います。
ショパンばかり練習しても問題は解決しないと思います。
特に別れの曲のように多声部の曲は、バッハを練習するのが一番良いのでは？
バッハのインベンションやシンフォニアを弾いたことありますか？
この３０曲を念入りに練習するだけでも、ショパンに向かったとき
充分違いを実感できると思います。
704 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:27
705 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:30
「あのスレ」のことでまだわだかまりをお持ちですか？
もしそうならそれを解消するために腹を割って話しあいましょう。
貴方の心にわだかまりを刻み付けるのが私の目的ではありませんし。
もしそうでないのなら「お前が氏ね」と言わざるを得ませんが。。。
歩み寄れない、分かり合えない衝突は何とも虚しく悲しいものです。。。
もしそうならそれを解消するために腹を割って話しあいましょう。
貴方の心にわだかまりを刻み付けるのが私の目的ではありませんし。
もしそうでないのなら「お前が氏ね」と言わざるを得ませんが。。。
歩み寄れない、分かり合えない衝突は何とも虚しく悲しいものです。。。
706 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:31
707 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:32
708 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:37
709 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:41
710 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:43
711 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 22:53
>>709
ところで今も幻想ポロネーズを弾いておられるんですか？
ところで今も幻想ポロネーズを弾いておられるんですか？
712 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:02
713 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/20 23:24
>>712
いいですね。そういうの。
いいですね。そういうの。
714 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:00
ピアノ曲以外にショパンの作品はどんなものがあるんでしょうか？
ピアノ作品とピアノ協奏曲しかもってないんで教えて下さい。
お勧めのＣＤとかありましたら、それもお願いします
ピアノ作品とピアノ協奏曲しかもってないんで教えて下さい。
お勧めのＣＤとかありましたら、それもお願いします
715 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:01
>>714
チェロソナタと歌曲
チェロソナタと歌曲
716 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:29
ツィメルマンの「アンダンテ・スピアナートと華麗なるポロネーズ」
（オーケストラ付き）フレッシュで、お勧めです。
（オーケストラ付き）フレッシュで、お勧めです。
717 ：元キース ◆KQFHhJuQ ：02/02/21 00:34
ホセ・カレーラスの歌曲もいいですよ。
「別れの曲」も歌っていたと思います。
「別れの曲」も歌っていたと思います。
718 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:39
中高生の時代は、ワルシャワ陥落に屈辱と怒りを覚えるものだ。
でも、大人になったら、
クラヴサン（クラフィーァ，ハープシコード）の典雅な曲の方が、
なんだかしっくりくるようになってきた。
どうもありがとうございます。
さっそく探してみますね
さっそく探してみますね
720 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:17
>>714
マジレスだけどチェロソナタは本当に名曲だと思うのでぜひ聴いてみて。
マジレスだけどチェロソナタは本当に名曲だと思うのでぜひ聴いてみて。
721 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:45
ショパンってチェロが好きだったんだよね～
だからチェロの作品が多い。
わたしもチェロの音色だいすき。
だからチェロの作品が多い。
わたしもチェロの音色だいすき。
722 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:48
チェロソナタもメインはピアノ。耳がピアノの音ににいくような旋律。
723 ： ：02/02/21 21:29
ヴァカ音大生の巣窟ショパンスレまんせ～
724 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 14:17
チェロソナタは３･４楽章が好きだな。
ところで構成がピアノソナタ３番に似てません？
ロンド形式なあたり。
ところで構成がピアノソナタ３番に似てません？
ロンド形式なあたり。
725 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 10:23
>>724
ロンド形式はピアノソナタ３番フィナーレは単純（ABABABコーダ）だけど
チェロソナタは意外と凝ってるよ。あと、ロンド形式はそもそも単純な形式なので
その類似性を論ずるのはあまり意味がないのでは。
ソナタ３番とチェロソナタの類似点は第１楽章で顕著。でも第２楽章は全く別物だね。
ロンド形式はピアノソナタ３番フィナーレは単純（ABABABコーダ）だけど
チェロソナタは意外と凝ってるよ。あと、ロンド形式はそもそも単純な形式なので
その類似性を論ずるのはあまり意味がないのでは。
ソナタ３番とチェロソナタの類似点は第１楽章で顕著。でも第２楽章は全く別物だね。
726 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 17:35
ショパンといったら清塚信也だよ。
あいつは新しいショパンを奏でる。
でも、どちらかというと「女」に対しての口説きみたいなショパンだね。
俺は好きだよ。
あいつは新しいショパンを奏でる。
でも、どちらかというと「女」に対しての口説きみたいなショパンだね。
俺は好きだよ。
727 ：ピアノ好きのギタリスト：02/02/23 17:50
ショパンが｢一台のギターがこんなに美しいのなら二台だったらどんなにか
美しいだろう（とか言うかんじ）」の発言をしたとかいうけど，出典は
どこに？本当にそんなこといったのか？誰の演奏を聞いての発言？
美しいだろう（とか言うかんじ）」の発言をしたとかいうけど，出典は
どこに？本当にそんなこといったのか？誰の演奏を聞いての発言？
728 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:30
>>727
それは初耳。
それは初耳。
729 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:03
友達がショパンのエチュードop.10-11をアコギできれいに弾いてくれたことがあります。
あれはびっくりしたよ。
あれはびっくりしたよ。
730 ：724：02/02/24 07:21
>>725
そうですね､
そうですね､
731 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 12:46
>>729
あと、ギターで弾いて欲しいのはop.25-7かな。
あと、ギターで弾いて欲しいのはop.25-7かな。
732 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 13:57
>>731
エチュードではありませんが、ポロネーズ2番なんかいかがでしょう？
エチュードではありませんが、ポロネーズ2番なんかいかがでしょう？
733 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 19:47
「バラード３番」が、やっと先が見えてきた、というレベルなんですが、
「舟歌」はまだまだ難しいでしょうか？
「舟歌」はまだまだ難しいでしょうか？
735 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:44
でもバラ３も難しくない？
736 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 14:51
>>735
どうでしょう。
そりゃあ簡単ではないですよ。上級者レベルですし。
でも３番は僕にしてみればバラードの中では一番やさしいかと。
舟歌はテクニックもさることながら、エスプレッション面が鬼難しいです。
僕も一度挑戦しましたがまだまだレベルの足りなさを痛感しました。
バラードはもうほんとにあらゆる面で完璧さが求められますよ。
聴いてる分にはそんなに難しそうには思えないんですがねえ。
どうでしょう。
そりゃあ簡単ではないですよ。上級者レベルですし。
でも３番は僕にしてみればバラードの中では一番やさしいかと。
舟歌はテクニックもさることながら、エスプレッション面が鬼難しいです。
僕も一度挑戦しましたがまだまだレベルの足りなさを痛感しました。
バラードはもうほんとにあらゆる面で完璧さが求められますよ。
聴いてる分にはそんなに難しそうには思えないんですがねえ。
737 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 20:15
よく全集買うんだけど、
聴くときバラード２番っていつもスキップしてしまいます。
聴くときバラード２番っていつもスキップしてしまいます。
738 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:00
バラ２って、一番ものがたり的だね。
739 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 22:53
ワルツ５番好きな人いますか。
My ｆavorite です。
スケルツォって、おどけてるっていう意味らしいですね。
My ｆavorite です。
スケルツォって、おどけてるっていう意味らしいですね。
740 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:04
私もワルツの5番好きだよ。
けど、聴いてるとなんか悲しくなってきません？
けど、聴いてるとなんか悲しくなってきません？
741 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:19
バラード３番って４番より好きなんです。
４番の方がより奥の深い作品かもしれないけど、３番にはショパンらしい
典雅さが溢れてると思いませんか？
４番の方がより奥の深い作品かもしれないけど、３番にはショパンらしい
典雅さが溢れてると思いませんか？
742 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:24
>>740
ピアノはそもそも孤独な楽器だ。
華やかなワルツと言ったって例えば第１番を聴いても
空元気というより、ある種の空しさや寂しさが漂う。
何かのつらさを忘れるためにひたすら踊り狂う姿が目に浮かぶ。
ピアノはそもそも孤独な楽器だ。
華やかなワルツと言ったって例えば第１番を聴いても
空元気というより、ある種の空しさや寂しさが漂う。
何かのつらさを忘れるためにひたすら踊り狂う姿が目に浮かぶ。
743 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:34
744 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:46
>>743
なんていうのかな、他の曲は、１番はあまりにも有名でちょっと俗っぽい？（ていうのとも
ちょっと違うのですが．．．）、２番は展開が強引過ぎるように感じます。
４番は、あまりにも大きすぎて手の届かないところにあるような作品というイメージなんです。
なんていうのかな、他の曲は、１番はあまりにも有名でちょっと俗っぽい？（ていうのとも
ちょっと違うのですが．．．）、２番は展開が強引過ぎるように感じます。
４番は、あまりにも大きすぎて手の届かないところにあるような作品というイメージなんです。
745 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:48
バラードはロマン、
スケルツォは情熱・・と言う印象ですがいかに？
ショパンって、弟子に、手首で呼吸しろとか
いってたらしいです。僕も手首で呼吸してみよ
スケルツォは情熱・・と言う印象ですがいかに？
ショパンって、弟子に、手首で呼吸しろとか
いってたらしいです。僕も手首で呼吸してみよ
746 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:49
なんだかんだ言ってもやっぱりショパンはすごいっす・・・
747 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:52
ショパンがいなかったら、ピアノの練習今まで続かなかっただろうなー
748 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:54
クリダのマズルカ集、良いっす。
749 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:00
>同意です
バッハとかベートーベンのソナタやってたとき
ショパンはじめて弾いて、新しさ感じました
バッハとかベートーベンのソナタやってたとき
ショパンはじめて弾いて、新しさ感じました
750 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:02
昔のセンセーって、なぜかなかなかショパンを弾かせてくれなかったよねー。
751 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:51
僕のピアノの先生は厳しい人で、
カデンツができないときいつも怒られた。
ショパンを隠れて練習してたりしてた。
カデンツができないときいつも怒られた。
ショパンを隠れて練習してたりしてた。
752 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:53
>>743
２番も良い曲ですよ。
あの緩急のつけかたはショパン独特のものですよね。
冒頭の、あの単純な楽節ほど美しいものはそんなにないです。
２番はよく１番と比較されがちですが、
あのような全く違った二つの曲を並べて比較するのは無理があると思います。
１番が俗っぽい（ちょっと語弊があるが）ってのは、言いたいことはなんとなく分かります。
たしかに４番は遠い存在ですよね。うかつに手を出せない。
なんか今の自分が弾くと、あのバラードを汚してしまいそうで恐い・・・
２番も良い曲ですよ。
あの緩急のつけかたはショパン独特のものですよね。
冒頭の、あの単純な楽節ほど美しいものはそんなにないです。
２番はよく１番と比較されがちですが、
あのような全く違った二つの曲を並べて比較するのは無理があると思います。
１番が俗っぽい（ちょっと語弊があるが）ってのは、言いたいことはなんとなく分かります。
たしかに４番は遠い存在ですよね。うかつに手を出せない。
なんか今の自分が弾くと、あのバラードを汚してしまいそうで恐い・・・
753 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 02:24
ピアノは習ってますが、初心者なので、「バラード３番」は
独りでさらってます。ショパンの要素が詰まっていて、大好きです。
ショパンはスコアはそれほど難しく見えないのに、音にしてみると、
弾く人の本質が出たりしますよね。
独りでさらってます。ショパンの要素が詰まっていて、大好きです。
ショパンはスコアはそれほど難しく見えないのに、音にしてみると、
弾く人の本質が出たりしますよね。
754 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 13:30
>>753
＞ショパンの要素が詰まっていて
同意です。
この曲は主題ＡとＢが巧妙に配置されていて、
特に183小節辺りからのこの二つの主題の処理は絶賛に値します。
僕はこの部分が特に好きです。
最後に一瞬、116小節からの楽節を持ってくるのも抜群な効果を出しています。
このコーダを完璧に弾ききったときの快感は言葉では言い表せませんよね。
＞ショパンの要素が詰まっていて
同意です。
この曲は主題ＡとＢが巧妙に配置されていて、
特に183小節辺りからのこの二つの主題の処理は絶賛に値します。
僕はこの部分が特に好きです。
最後に一瞬、116小節からの楽節を持ってくるのも抜群な効果を出しています。
このコーダを完璧に弾ききったときの快感は言葉では言い表せませんよね。
マッマッマッマッマズルカ大好きじゃじゃ
756 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 19:32
ボレロ（ｏｐ１７）も名曲ですな。
モデラート（遺作）もバラード４番に劣らぬ名作だと思います
モデラート（遺作）もバラード４番に劣らぬ名作だと思います
757 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 22:37
今、私はエチュードのop.10-10を練習しているのですが、
最初の１～８小節目の右手のフレージングが難しい
のですが、９小節目以降のような弾き方にしては
マズイですよね？
あと、10-10の演奏でオススメのＣＤを教えて下さい。
最初の１～８小節目の右手のフレージングが難しい
のですが、９小節目以降のような弾き方にしては
マズイですよね？
あと、10-10の演奏でオススメのＣＤを教えて下さい。
758 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:05
759 ：758：02/02/26 23:07
私が藤原さんのエチュードのＣＤで感じたことは、310のところに
書き込んであります。
書き込んであります。
760 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:11
ショパンなんかきいてて恥ずかしくないか？
761 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:12
>>757
ｺﾙﾄｯﾄ先生曰く練習曲中最高クラスの技巧と音楽性が要求される
ｺﾙﾄｯﾄ先生曰く練習曲中最高クラスの技巧と音楽性が要求される
762 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:12
>>760
恥ずかしいと思ったことは一度もありません。
恥ずかしいと思ったことは一度もありません。
763 ：760：02/02/26 23:13
764 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:13
>>760
何だったら恥ずかしくないの？
何だったら恥ずかしくないの？
765 ：762：02/02/26 23:14
766 ：765：02/02/26 23:15
間違えた。俺は760。
767 ：760：02/02/26 23:16
次は、ロマンティックスレいってくるよ。（ｗ
768 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:46
>>757
エチュードなら私も藤原由紀乃氏がお奨めです。
全曲を割とゆっくりとしたテンポで録音しているので、
エチュードの学習者には最適だと思われます。
日本人の女流ピアニストもなかなかのものです。
他に小山実稚恵氏、伊藤恵氏、海老彰子氏、津田理子氏
らのエチュードのＣＤも素晴らしい演奏です。
又、同じくゆっくりした録音にエディト・ピヒト＝アクセンフェルト
のＣＤが昨年復刻盤で出たので、こちらも是非聴いてみて下さい。
エチュードなら私も藤原由紀乃氏がお奨めです。
全曲を割とゆっくりとしたテンポで録音しているので、
エチュードの学習者には最適だと思われます。
日本人の女流ピアニストもなかなかのものです。
他に小山実稚恵氏、伊藤恵氏、海老彰子氏、津田理子氏
らのエチュードのＣＤも素晴らしい演奏です。
又、同じくゆっくりした録音にエディト・ピヒト＝アクセンフェルト
のＣＤが昨年復刻盤で出たので、こちらも是非聴いてみて下さい。
769 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:20
770 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 11:03
>768
日本人は学習教材専用かよ。まあそんな感じするが。技術だけはあるんだろうから。
日本人は学習教材専用かよ。まあそんな感じするが。技術だけはあるんだろうから。
771 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 17:31
>>770
藤原由紀乃さんのＣＤは、内容も大変素晴らしいです。
藤原由紀乃さんのＣＤは、内容も大変素晴らしいです。
772 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 21:08
773 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 22:21
>>725チェロソナタって循環形式ぽくない？
774 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:03
>>772
藤原さんのＣＤは新宿のタワレコでだいたい在庫を置いてます。
藤原さんのＣＤは新宿のタワレコでだいたい在庫を置いてます。
775 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:08
お前等がショパン以外に尊敬する
作曲家を教えてください。
作曲家を教えてください。
776 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 00:27
777 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 00:31
778 ：≠775（便乗）：02/02/28 01:23
779 ：教えて下さい：02/02/28 02:53
ニキタ・マガロフはショパンのピアノ音楽全集の
レコーディングをしたそうですが、「全集」で
CD複数組になっているのでしょうか？また発売元は？
普通にCD屋さんでとりよせてもらえるのかな？
レコーディングをしたそうですが、「全集」で
CD複数組になっているのでしょうか？また発売元は？
普通にCD屋さんでとりよせてもらえるのかな？
780 ：アホか。：02/02/28 11:19
781 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:11
>>777
たしかにねえ。
たしかにねえ。
782 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:12
783 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:17
784 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:18
>>777
バカなのはお前だよ。
普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
ねーだろ。
エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくて
どーすんだよ、此のバカ。
速く彈くからエチュード？？ ボケてんのはお前の方だよ。
一遍逝ってきな。
バカなのはお前だよ。
普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
ねーだろ。
エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくて
どーすんだよ、此のバカ。
速く彈くからエチュード？？ ボケてんのはお前の方だよ。
一遍逝ってきな。
785 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:22
>>784
言葉悪いなあ。でも同感。
藤原嬢のショパンエチュードは、アクロバティックな技の自慢大会に
なってしまった一連のＣＤに対するアンチテーゼとして、またアマチュアが
弾くときの指針として（趣味で弾く人はあの速度で十分）とても有用。
言葉悪いなあ。でも同感。
藤原嬢のショパンエチュードは、アクロバティックな技の自慢大会に
なってしまった一連のＣＤに対するアンチテーゼとして、またアマチュアが
弾くときの指針として（趣味で弾く人はあの速度で十分）とても有用。
786 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:32
最低限度の秩序さえ守ってれば良いのではないだろうか。
いくらショパンのエチュードは、チェルニーのそれとは違うといっても、
それなりの速度をもって弾くのが当然である。
藤原さんのは十分その許容範囲であって、
曲の性質を変えさせてしまうほどの遅さではない。
ただ784の
＞普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
＞ねーだろ
これはちょっと違うだろ。
いくらショパンのエチュードは、チェルニーのそれとは違うといっても、
それなりの速度をもって弾くのが当然である。
藤原さんのは十分その許容範囲であって、
曲の性質を変えさせてしまうほどの遅さではない。
ただ784の
＞普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
＞ねーだろ
これはちょっと違うだろ。
787 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:34
788 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:38
789 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:46
>>786
私の友人で、エチュードを快速に弾く奴がいます。
バックハウスのエチュードは残念ながら聴いたことがありませんが（聴きてぇ）
ガヴリーロフに迫るぐらいの速さで弾きます。
特にそいつのop.10-4はまるで700系のぞみのような速さです。
素人にも弾けるもんだと思いましたよ。
私の友人で、エチュードを快速に弾く奴がいます。
バックハウスのエチュードは残念ながら聴いたことがありませんが（聴きてぇ）
ガヴリーロフに迫るぐらいの速さで弾きます。
特にそいつのop.10-4はまるで700系のぞみのような速さです。
素人にも弾けるもんだと思いましたよ。
790 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:46
791 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 13:51
792 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 15:06
>>791
相当どころか、殆どいないと思われ。
相当どころか、殆どいないと思われ。
793 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 16:55
≫７４１
≫７４３
バラード３番、今まであまり聴いたこと無かったですが、
聴いてみるとすごくいい曲ですね。
５０小節目あたりからが好きです。
４番も好きですが、３番の方が身近に感じます。
４番は練習する気にもなれないほど難しそう
なので、CD聴いてるだけで十分だなぁ。
４番はサントリーホールでユンディの演奏聴きました。
≫７４３
バラード３番、今まであまり聴いたこと無かったですが、
聴いてみるとすごくいい曲ですね。
５０小節目あたりからが好きです。
４番も好きですが、３番の方が身近に感じます。
４番は練習する気にもなれないほど難しそう
なので、CD聴いてるだけで十分だなぁ。
４番はサントリーホールでユンディの演奏聴きました。
>>778
> ショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
> バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
私もショパンからクラシックを聴きだしました。それも長いことショパンのみ(藁)。
結局好みの問題なので一般論としては何もお伝えできませんが・・・
ご参考までに、私の場合、次にリスト→ベートーヴェン→ラフマニノフときて、
あとは雑食状態。
ピアノという楽器のメカニズムの特徴をフルに引き出した音楽、ということでは
リストは面白いと思います。ショパンと同時代人だし、比較も面白いかと。
ところで、ショパンをお聴きになっていて、誰かお気に入りのピアニストは
できましたか？誰もまだいないようでしたら、まずショパンでそれを探すのも
よいかと思います。できればタイプの異なる複数のお気に入りができれば、
あとはそのピアニスト達の「おっかけ」をすれば、自然といろいろな曲に
接するようになると思いますよ。
私の場合、思い出してみると、当初ホロヴィッツとアルゲリッチ、フランソワを軸に
聞く作曲家の幅が広がっていったようです。
でも、ときには、そんなお気に入りでも「（自分にとっての）ハズレ」に出会うでしょう。
そうしたとき、「あのピアニストなら、ひょっとしてイケるかもしれない」と
想像し、期待するようになったらシメたものではないでしょうか？
縦糸と横糸じゃないけど、作曲家とピアニストの両方向から楽しむ。
なにもピアノだけでなく、オケや室内楽などでも同じことが言えるかもしれません。
わかったような口を聞き、おまけに長レスですみません。
778さんのお気に入りがたくさんできるといいですね。では。
> ショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
> バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
私もショパンからクラシックを聴きだしました。それも長いことショパンのみ(藁)。
結局好みの問題なので一般論としては何もお伝えできませんが・・・
ご参考までに、私の場合、次にリスト→ベートーヴェン→ラフマニノフときて、
あとは雑食状態。
ピアノという楽器のメカニズムの特徴をフルに引き出した音楽、ということでは
リストは面白いと思います。ショパンと同時代人だし、比較も面白いかと。
ところで、ショパンをお聴きになっていて、誰かお気に入りのピアニストは
できましたか？誰もまだいないようでしたら、まずショパンでそれを探すのも
よいかと思います。できればタイプの異なる複数のお気に入りができれば、
あとはそのピアニスト達の「おっかけ」をすれば、自然といろいろな曲に
接するようになると思いますよ。
私の場合、思い出してみると、当初ホロヴィッツとアルゲリッチ、フランソワを軸に
聞く作曲家の幅が広がっていったようです。
でも、ときには、そんなお気に入りでも「（自分にとっての）ハズレ」に出会うでしょう。
そうしたとき、「あのピアニストなら、ひょっとしてイケるかもしれない」と
想像し、期待するようになったらシメたものではないでしょうか？
縦糸と横糸じゃないけど、作曲家とピアニストの両方向から楽しむ。
なにもピアノだけでなく、オケや室内楽などでも同じことが言えるかもしれません。
わかったような口を聞き、おまけに長レスですみません。
778さんのお気に入りがたくさんできるといいですね。では。
>>776殿
レスありがとう。
私はショパン以外でよく聴くのは
ベートーヴェン、シベリウス、スクリャービンです。
結構776さんと共通項がありますね。
>>778殿
私はベートーヴェンをお薦めします。
構築性があって、とても美しいですよ。
スレの主旨から外れるのでsage
レスありがとう。
私はショパン以外でよく聴くのは
ベートーヴェン、シベリウス、スクリャービンです。
結構776さんと共通項がありますね。
>>778殿
私はベートーヴェンをお薦めします。
構築性があって、とても美しいですよ。
スレの主旨から外れるのでsage
796 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 21:22
>>778
ショパンが敬愛していたバッハを聴いてみては。
ショパンが敬愛していたバッハを聴いてみては。
すんません下げ忘れました・・・
798 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 22:38
>>藤原嬢を擁護するアホの皆さんへ
彼女のエチュードはテンポが遅く学習者向きとか言ってますけど、
彼女は学習者のために録音したのでしょうか？
ちなみに１０-１と１０-４などは何分で弾いているのですか？
これらの曲はある程度の速度で弾かないと演奏効果も上がらないと思うのですが？
私は彼女の演奏聴いたことありませんが、本当に遅いのでしょう・・・｡
彼女が意図した演奏ではなくて、本当はもっと速く弾きたかったのに、
それが限界なのでしょう・・・・｡(プッ
アホの皆様へお願いです。
これ以上ショパンの権威をおとすのはやめていただけないでしょうか？
かしこ
彼女のエチュードはテンポが遅く学習者向きとか言ってますけど、
彼女は学習者のために録音したのでしょうか？
ちなみに１０-１と１０-４などは何分で弾いているのですか？
これらの曲はある程度の速度で弾かないと演奏効果も上がらないと思うのですが？
私は彼女の演奏聴いたことありませんが、本当に遅いのでしょう・・・｡
彼女が意図した演奏ではなくて、本当はもっと速く弾きたかったのに、
それが限界なのでしょう・・・・｡(プッ
アホの皆様へお願いです。
これ以上ショパンの権威をおとすのはやめていただけないでしょうか？
かしこ
799 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:14
>>784
>エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくてどーすんだよ、此のバカ。
お前，ショパンのエチュード聴いたことあるの？
ほとんど速く弾かなきゃダメなのばっかだよ。
お前がアホだ！！
>エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくてどーすんだよ、此のバカ。
お前，ショパンのエチュード聴いたことあるの？
ほとんど速く弾かなきゃダメなのばっかだよ。
お前がアホだ！！
800 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:15
８００！！
801 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:31
レコード屋の店員にエチュードのお勧め盤を尋ねたら
ダルレのＣＤを紹介された。絶賛していた（結局買わず）。
ダルレのＣＤを紹介された。絶賛していた（結局買わず）。
802 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:35
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
803 ：名無し募集中。。。：02/03/01 00:36
クリダの弾くマズルカを聴いています これ良いです。
804 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 00:50
>>798
藤原さんのＣＤは、別に極端なスローテンポというわけではありません。
知らずに聴いていたら、ほとんど気がつかないと思います。
ＯＰ．１０－４にしても、素晴らしい演奏効果をあげています。
＞それが限界．．．
というような無責任な発言をされていますが、あなたは彼女の演奏をお聴きに
なっていないのですよね？
彼女の演奏の素晴らしさを、私はうまく表現することはできないのが残念です。
あと、演奏時間でしか演奏の良し悪しを判断しようとしない人に、アホなどと
言われる筋合いはありません。誰が何分何十秒かかって、この人はそれより
何秒遅かった．．っていう比較は小学生でもできますからね。
それと、藤原さんの演奏は、学習者用の録音では全くありません。
藤原さんのＣＤは、別に極端なスローテンポというわけではありません。
知らずに聴いていたら、ほとんど気がつかないと思います。
ＯＰ．１０－４にしても、素晴らしい演奏効果をあげています。
＞それが限界．．．
というような無責任な発言をされていますが、あなたは彼女の演奏をお聴きに
なっていないのですよね？
彼女の演奏の素晴らしさを、私はうまく表現することはできないのが残念です。
あと、演奏時間でしか演奏の良し悪しを判断しようとしない人に、アホなどと
言われる筋合いはありません。誰が何分何十秒かかって、この人はそれより
何秒遅かった．．っていう比較は小学生でもできますからね。
それと、藤原さんの演奏は、学習者用の録音では全くありません。
805 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 02:13
むしろシューマンの方
806 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 02:33
??
807 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 02:36
>>798
>>799
藤原由紀乃氏の10-7や10-9はちょっと遅すぎ感はある。
遅すぎの為に曲によっては少しクドすぎるものもあるのは確かだが、
10-1や10-4はショパンの音楽的表現には別段問題のないスピードだと思われる。
ショパンの音楽としてちゃんと表現されていると思う。
まぁ、実際は藤原氏も一般的な録音の速さで弾けるとは思いますよ。
そんなに「速さ」にこだわりたいのならば、
速い爆演なら、シフラ、ガブリーロフ、アニエヴァス、バックハウス、ブラウニングなど、
控えめな速さならば、藤原由紀乃、アクセンフェルト、モニクアース、フランソワなど、
聴き較べてみてください。
私はエチュード全曲の音盤はＣＤ４８枚、ＬＰ１８枚所有しているので、
現存するエチュードの録音は殆ど所有してます。
曲も音大時代に全27曲やりました。
>>799
藤原由紀乃氏の10-7や10-9はちょっと遅すぎ感はある。
遅すぎの為に曲によっては少しクドすぎるものもあるのは確かだが、
10-1や10-4はショパンの音楽的表現には別段問題のないスピードだと思われる。
ショパンの音楽としてちゃんと表現されていると思う。
まぁ、実際は藤原氏も一般的な録音の速さで弾けるとは思いますよ。
そんなに「速さ」にこだわりたいのならば、
速い爆演なら、シフラ、ガブリーロフ、アニエヴァス、バックハウス、ブラウニングなど、
控えめな速さならば、藤原由紀乃、アクセンフェルト、モニクアース、フランソワなど、
聴き較べてみてください。
私はエチュード全曲の音盤はＣＤ４８枚、ＬＰ１８枚所有しているので、
現存するエチュードの録音は殆ど所有してます。
曲も音大時代に全27曲やりました。
808 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 02:40
ショパンの装飾音ってこんな風に弾かないといけないのでしょうか？
http://homepage1.nifty.com/iberia/etc/chopin_soushokuon3.htm
「評価に値しないピアニスト」として以下のピアニストがあげられているのですが・・・
アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...
http://homepage1.nifty.com/iberia/etc/chopin_soushokuon3.htm
「評価に値しないピアニスト」として以下のピアニストがあげられているのですが・・・
アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...
809 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 02:50
810 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 03:00
装飾音に限らず、こんなのは全然珍しいこっちゃないでしょ。
エチュードだったら、楽譜にきわめて忠実に弾いているポリーニや
ヤブロンスキーを除き、
例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
10-1の最初の小節だって、３拍目に左手に音を足しちゃう人も多いし、
10-11の一番最後の小節の前打音だって、絶対に前打音とは思えない
弾きかたの人だって沢山いるよ。
アクセンフェルトの10-6なんか、スラーでなくスタッカートで弾いてるし。
特に前打音やトリルなどは演奏者によってかなり差が生じますが、
楽譜に忠実に弾くことはもちろん大切、しかし演奏者の独自の解釈ってなものも、
色々あっていいんじゃない？
それはそれで面白いと思うよー。
エチュードだったら、楽譜にきわめて忠実に弾いているポリーニや
ヤブロンスキーを除き、
例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
10-1の最初の小節だって、３拍目に左手に音を足しちゃう人も多いし、
10-11の一番最後の小節の前打音だって、絶対に前打音とは思えない
弾きかたの人だって沢山いるよ。
アクセンフェルトの10-6なんか、スラーでなくスタッカートで弾いてるし。
特に前打音やトリルなどは演奏者によってかなり差が生じますが、
楽譜に忠実に弾くことはもちろん大切、しかし演奏者の独自の解釈ってなものも、
色々あっていいんじゃない？
それはそれで面白いと思うよー。
811 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 03:02
812 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 03:05
>>794
>>795
>>796
おすすめありが㌧。
リスト、ベートーヴェン、ラフマニノフ、バッハあたりですね。
なるほど、なるほど。
今、好きなピアニストは
アルゲリッチ、ルービンシュタインあたりデス。
このへんからも、色々攻めたいと思います。
リストだと超絶技巧とかですか。
コンソレーションは、キレイだなぁって思った。
ベートーヴェンには何かしら近しいものを感じてました。
ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
あとラフマニノフにバッハ、と。
やっぱり現代ちっくなものよりクラシカルな方がより近縁なんですね。
なんだか見えてきた感じがします。
「このピアニストでこの曲を」的なことも教えてほすぃですが、
お願いしすぎですね、すいません。
シューマン、メンデルスゾーンなど同時代人のを聴いても
あんまりピンとこなかったけど、
やっぱりショパンって独自なヒトですね。
>>795
>>796
おすすめありが㌧。
リスト、ベートーヴェン、ラフマニノフ、バッハあたりですね。
なるほど、なるほど。
今、好きなピアニストは
アルゲリッチ、ルービンシュタインあたりデス。
このへんからも、色々攻めたいと思います。
リストだと超絶技巧とかですか。
コンソレーションは、キレイだなぁって思った。
ベートーヴェンには何かしら近しいものを感じてました。
ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
あとラフマニノフにバッハ、と。
やっぱり現代ちっくなものよりクラシカルな方がより近縁なんですね。
なんだか見えてきた感じがします。
「このピアニストでこの曲を」的なことも教えてほすぃですが、
お願いしすぎですね、すいません。
シューマン、メンデルスゾーンなど同時代人のを聴いても
あんまりピンとこなかったけど、
やっぱりショパンって独自なヒトですね。
814 ：好青年Ｎ：02/03/01 12:31
失礼なことをしまして…m(__)m
815 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 12:33
>例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
これ、版によって違うからって先生にいわれましたが
>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
これ、版によって違うからって先生にいわれましたが
816 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 13:43
>例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
原典版ではフォルテですね。ここは普通はフォルテで弾くべきでしょう。
10-8の28小節目からは慣例としてピアノ(p)で弾くけど、敢えてフォルテ(f)に
してる人もいるぜよ。
>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
原典版ではフォルテですね。ここは普通はフォルテで弾くべきでしょう。
10-8の28小節目からは慣例としてピアノ(p)で弾くけど、敢えてフォルテ(f)に
してる人もいるぜよ。
817 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:04
何もテンポが速ければ良いという物じゃ有りませんが
皆さんの知っているショパンエチュードの最短演奏をあげて下さい。
皆さんの知っているショパンエチュードの最短演奏をあげて下さい。
818 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:21
>>817
10-1を１分で弾きましたが何か？
10-1を１分で弾きましたが何か？
ショパン、誕生日だよ・・・
820 ：速いの。：02/03/01 20:42
>>817
全体的に速くて安定してるのがガヴリーロフ。
全体的に速くて破綻しまくるところが面白いシフラ。
日本人で速いのが小山みちえさん。良いです。
横山幸雄もけっこう速いけど、機械的でつまんにゃい。
全体的に速くて安定してるのがガヴリーロフ。
全体的に速くて破綻しまくるところが面白いシフラ。
日本人で速いのが小山みちえさん。良いです。
横山幸雄もけっこう速いけど、機械的でつまんにゃい。
821 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 20:53
>>817
横山の１０-３の中間部はヘンテコリンな装飾音(プッ
横山の１０-３の中間部はヘンテコリンな装飾音(プッ
>>813
アルゲリッチのショパンがお好きでしたら、「次の作曲家」の選択肢はいっぱいですね！
リストだったら、ロ短調ソナタもハンガリー狂詩曲6番とかも、とにかくスリリング。
コンチェルトもいいですヨ（たいていショパンのとカップリングだし）。
お好みにあうか分かりませんが、彼女のラヴェルなんかも素晴らしいと思いました。
超絶技巧の場合、私のお気に入りはキーシンです。ちなみに今、これをカキコしながら
リヒテルを聞いてますが、ちょっと苦しそう(藁)。
まあ、続きはリストスレがありますので、そちらを参照されてみては？
813さんが挙げられた作曲家は皆、CDがそれこそ山のように出てますから、
中古でたくさん買って聞き込むのも、楽しいのでおすすめですよ。
中古嫌いでさえなければ、安く手に入るし、宝探し的楽しみもあります。
あと、このショパンスレでもいろいろと賛否両論的CDが挙げられたりしますが、
好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、ご自分の好みの方向性も
見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
またまたエラソーな口を聞いてしまいました。ダメですねぇ・・・
ところで、ホロヴィッツやフランソワといった、強烈な（すぎる？）個性のピアニストのショパンも
また楽しいですよ・・・とホロヴィッツ＆フランソワヲタの私はすすめてしまうのでした(藁)。
> ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
それでしたら、とにかくホロヴィッツを(爆)
でわでわ～。
アルゲリッチのショパンがお好きでしたら、「次の作曲家」の選択肢はいっぱいですね！
リストだったら、ロ短調ソナタもハンガリー狂詩曲6番とかも、とにかくスリリング。
コンチェルトもいいですヨ（たいていショパンのとカップリングだし）。
お好みにあうか分かりませんが、彼女のラヴェルなんかも素晴らしいと思いました。
超絶技巧の場合、私のお気に入りはキーシンです。ちなみに今、これをカキコしながら
リヒテルを聞いてますが、ちょっと苦しそう(藁)。
まあ、続きはリストスレがありますので、そちらを参照されてみては？
813さんが挙げられた作曲家は皆、CDがそれこそ山のように出てますから、
中古でたくさん買って聞き込むのも、楽しいのでおすすめですよ。
中古嫌いでさえなければ、安く手に入るし、宝探し的楽しみもあります。
あと、このショパンスレでもいろいろと賛否両論的CDが挙げられたりしますが、
好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、ご自分の好みの方向性も
見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
またまたエラソーな口を聞いてしまいました。ダメですねぇ・・・
ところで、ホロヴィッツやフランソワといった、強烈な（すぎる？）個性のピアニストのショパンも
また楽しいですよ・・・とホロヴィッツ＆フランソワヲタの私はすすめてしまうのでした(藁)。
> ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
それでしたら、とにかくホロヴィッツを(爆)
でわでわ～。
823 ：Happy Birthday：02/03/01 23:02
>>819
2月後半だという説もあるってガキの頃聞いたんだけど、やっぱり3月1日が正しいの？
2月後半だという説もあるってガキの頃聞いたんだけど、やっぱり3月1日が正しいの？
825 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 12:35
それでもやっぱり幻想即興曲スキさ
827 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 19:21
ヴィルサラーゼのショパンは個性的だそうですが、どのようなものなんでしょうか？
今、私はCD取り寄せ中です。実演聴かれた方いますか？
今、私はCD取り寄せ中です。実演聴かれた方いますか？
>>776=794=822
毎回、丁寧にありがとです。
エラソーなんてことぜんぜんないです。
とても参考になってます。
アルゲリッチのリスト、すごそうだな。
ちろっとリストスレも覗いてきましたがソナタの評価も高そうですね。期待。
キーシンの超絶技巧もチェックいれます。
ホントは山のようにCDを買って聴いていけばよいのでしょうが、
そうそうお金をかける余裕もないのでこうして聞いてみました。
リスト好きとショパン好きでは、好きなリストの曲も違うんじゃないかと思い。
なので>>822さんの意見がとても貴重です。
ホロヴィッツはRCAの2枚組のヤツをもってます。
聴いてるとなんだかソワソワしてしまいます。フシギ。
毎回、丁寧にありがとです。
エラソーなんてことぜんぜんないです。
とても参考になってます。
アルゲリッチのリスト、すごそうだな。
ちろっとリストスレも覗いてきましたがソナタの評価も高そうですね。期待。
キーシンの超絶技巧もチェックいれます。
ホントは山のようにCDを買って聴いていけばよいのでしょうが、
そうそうお金をかける余裕もないのでこうして聞いてみました。
リスト好きとショパン好きでは、好きなリストの曲も違うんじゃないかと思い。
なので>>822さんの意見がとても貴重です。
ホロヴィッツはRCAの2枚組のヤツをもってます。
聴いてるとなんだかソワソワしてしまいます。フシギ。
829 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:45
フランソワ、コルトー買って損したと心底思ったよ。次は誰がいいかな？
830 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:50
831 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:51
832 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:52
833 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:54
834 ：776=794=822：02/03/02 23:42
>>828
実は私も２ちゃんをやりだして日が浅いんですよ。だからこのスレは、私にとっても情報の宝庫。
これからも定期的にこのスレをチェックしようと思ってます。
>>825
わ、私ですか？うーん、ウィーンの森・・・ちょっと覚えがないんですけど。。。
実は私も２ちゃんをやりだして日が浅いんですよ。だからこのスレは、私にとっても情報の宝庫。
これからも定期的にこのスレをチェックしようと思ってます。
>>825
わ、私ですか？うーん、ウィーンの森・・・ちょっと覚えがないんですけど。。。
835 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:25
ショパンコンクールの歴史のＤＶＤが、セットで３３万円だそう
ですが、誰が買うのでしょう？見てみたいけど・・
ですが、誰が買うのでしょう？見てみたいけど・・
836 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:42
837 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 13:14
>>577
>ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、
>どこか載っている場所ありませんでしょうか？
もう見てないかなぁ・・・．遅レスですみません．
なんとなく気になっていて手元の本を見てみたらけっこう載っていました．
小沼ますみ著「ショパン 若き日の肖像」（音楽之友社）がもっとも包括的でした．
部分であれば，大概の文献に記載されていると思います．
でもWeb上で見ることができるものをお探しだったのでしょうね．
「chopin」+「stuttgart diary」で検索するといくつか引っかかります．
PMJ(Polish Music Journal)というページの抄録がよさそうでした．
>ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、
>どこか載っている場所ありませんでしょうか？
もう見てないかなぁ・・・．遅レスですみません．
なんとなく気になっていて手元の本を見てみたらけっこう載っていました．
小沼ますみ著「ショパン 若き日の肖像」（音楽之友社）がもっとも包括的でした．
部分であれば，大概の文献に記載されていると思います．
でもWeb上で見ることができるものをお探しだったのでしょうね．
「chopin」+「stuttgart diary」で検索するといくつか引っかかります．
PMJ(Polish Music Journal)というページの抄録がよさそうでした．
838 ：名無しの笛の踊り ：02/03/03 17:59
ツィマーマン、ジュリーニ LAPO／協奏曲1,2番（DG originals)
ペライア 練習曲集(SONY)
もうすぐ発売ですよ～。
ペライア 練習曲集(SONY)
もうすぐ発売ですよ～。
839 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 20:11
ツィマーマンてどんな感じのピアニストだと認識されてるんですか？CD買ってみたんですけど、よくてびっくりした。がっちりした感じのショパンで。
840 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 21:37
>>839
もちろん、最高のピアニストの一人です。
もちろん、最高のピアニストの一人です。
841 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 04:22
842 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 07:35
>>839
何か強烈なことや突飛なことをやらかすタイプじゃないけど、聞いていて安心できる、
といっても無個性なツマラナイ演奏でもない。
適当なコトバが見つからないけど、強いて言えば王道をいく演奏だと思います。好きです。
何か強烈なことや突飛なことをやらかすタイプじゃないけど、聞いていて安心できる、
といっても無個性なツマラナイ演奏でもない。
適当なコトバが見つからないけど、強いて言えば王道をいく演奏だと思います。好きです。
843 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 08:08
844 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 20:04
845 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 02:30
ツィマーマンを好きって言うと、見た目だけじゃんと言われる
のですが、やっぱりいいですよね！仲間がいて良かった！
>>844
私は、コンドラシンとのライブと弾き振りのしかまだ持ってないんですが、
ジュリーニ？とのは買う価値ありですか？
のですが、やっぱりいいですよね！仲間がいて良かった！
>>844
私は、コンドラシンとのライブと弾き振りのしかまだ持ってないんですが、
ジュリーニ？とのは買う価値ありですか？
846 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 03:00
>>845
絶対あり。大ありです！
まだ２０代前半の演奏ながら、瑞々しくて、素晴らしい演奏です。
演奏スタイルも、堂々と真正面から取り組んだっていうのかな、８４２さんが
王道をいく演奏って書いてるけど、まさにそのもの。
近々、グラモフォンのオリジナルスのシリーズで新装再発売されるので、
買われるならそれを待ってからの方が良いと思います。
輸入版は今月下旬の予定です。
絶対あり。大ありです！
まだ２０代前半の演奏ながら、瑞々しくて、素晴らしい演奏です。
演奏スタイルも、堂々と真正面から取り組んだっていうのかな、８４２さんが
王道をいく演奏って書いてるけど、まさにそのもの。
近々、グラモフォンのオリジナルスのシリーズで新装再発売されるので、
買われるならそれを待ってからの方が良いと思います。
輸入版は今月下旬の予定です。
847 ：８４４：02/03/05 20:24
>>845
>846さんと同様で、ジュリーニとの録音もオススメです。
コンドラシンとのライブはちょっと荒いところもありますが、ジュリーニとやった
やつは本当に素晴らしい。通常の演奏としてはピカイチの部類になります（弾き振り
のやつは別格）。
>846さんと同様で、ジュリーニとの録音もオススメです。
コンドラシンとのライブはちょっと荒いところもありますが、ジュリーニとやった
やつは本当に素晴らしい。通常の演奏としてはピカイチの部類になります（弾き振り
のやつは別格）。
「王道をいく演奏」と書いた>>842デス。
改めてツィマーマンがヒゲを生やした写真を見ると、なんかライオンに似てるように思え、
「んー、見た目も王道！」と独りでバカ言ってしまいました(w
でも、そう見えませんか？←バラード全曲のCDジャケ
改めてツィマーマンがヒゲを生やした写真を見ると、なんかライオンに似てるように思え、
「んー、見た目も王道！」と独りでバカ言ってしまいました(w
でも、そう見えませんか？←バラード全曲のCDジャケ
849 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:26
ツィマーマンの協奏曲の演奏はＣＤによって演奏時間に隔たりがあるのですが、
ツィマーマン本人が指揮もしたほうは２３分とかなり長いです。そこで
買うのに迷っていますが、どうしたらよいでしょう
ツィマーマン本人が指揮もしたほうは２３分とかなり長いです。そこで
買うのに迷っていますが、どうしたらよいでしょう
850 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 00:40
>>849
引き振りしたものは、別物と考えてください。
ツィマーマンにしては珍しく、かなり独特の演奏になっています。
私も最初ぎょっとしたのですが、聴き込むと納得させられました。
といっても、私はツィマーマンの大ファンなのであまり客観的な
評価？はできませんが。
ツィマーマンのピアノは、真正面から正攻法で取り組んで奇をてらった
ところがなく、音楽の素晴らしさだけで、深い印象を残してくれる
演奏だと思います。
ファースト・チョイスとしては、ジュリーニとの演奏をオススメします。
もし、コンチェルトを聴いて興味を持たれたら、是非ともシューベルトの
即興曲集とか、ショパンならバラードを聴いていただきたいです。
リリースされているＣＤはホントに少ないけど、１枚１枚に素晴らしい
音楽が溢れていて、外れはないと思います。
引き振りしたものは、別物と考えてください。
ツィマーマンにしては珍しく、かなり独特の演奏になっています。
私も最初ぎょっとしたのですが、聴き込むと納得させられました。
といっても、私はツィマーマンの大ファンなのであまり客観的な
評価？はできませんが。
ツィマーマンのピアノは、真正面から正攻法で取り組んで奇をてらった
ところがなく、音楽の素晴らしさだけで、深い印象を残してくれる
演奏だと思います。
ファースト・チョイスとしては、ジュリーニとの演奏をオススメします。
もし、コンチェルトを聴いて興味を持たれたら、是非ともシューベルトの
即興曲集とか、ショパンならバラードを聴いていただきたいです。
リリースされているＣＤはホントに少ないけど、１枚１枚に素晴らしい
音楽が溢れていて、外れはないと思います。
851 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 01:02
845です。
絶対ジュリーニとの買います！
>>848
ＤＶＤも全部買ったし、写真とかも食い入るように見てるんですが、
確かに鼻の下のひげが真ん中から二つに分かれてて、ガオーッって感じ
ですよね。バラード全曲のＣＤを探してたのですが、なくて、輸入の
ショパン全集の中に入ってたのを最近買いました（ポリーニの練習曲と
一緒） ＤＶＤとは別の演奏ですよね。
シューベルトの即興曲集もいいですね。Ｄ９３５の４番なんて、
凄い演奏です。他の人のが生ぬるくかんじるくらい。デモーニックな
感じです。
絶対ジュリーニとの買います！
>>848
ＤＶＤも全部買ったし、写真とかも食い入るように見てるんですが、
確かに鼻の下のひげが真ん中から二つに分かれてて、ガオーッって感じ
ですよね。バラード全曲のＣＤを探してたのですが、なくて、輸入の
ショパン全集の中に入ってたのを最近買いました（ポリーニの練習曲と
一緒） ＤＶＤとは別の演奏ですよね。
シューベルトの即興曲集もいいですね。Ｄ９３５の４番なんて、
凄い演奏です。他の人のが生ぬるくかんじるくらい。デモーニックな
感じです。
852 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 01:10
853 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 01:31
854 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 02:01
855 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 13:36
856 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:57
お店で、ツィマーマンとジュリーニの見たんですが、日本盤で、
１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
857 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:03
858 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:05
子犬のワルツの跳躍して２回和音連打のところがうまくできません。
リズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
リズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
859 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 02:09
860 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:54
ツィマーマンなら、ブラームスのコンチェルト２番も聴いて欲しいな。
同じ音源のＤＶＤも出てます。
同じ音源のＤＶＤも出てます。
861 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 01:13
862 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 07:44
863 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 16:25
ツィマーマンの「リサイタル」ＤＶＤの中のバラード１番、
撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
864 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:50
865 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:53
弾きぬきにくい。
866 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:56
やっぱり、バラ１番は難しいんですね。
彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
867 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:32
このスレ最初から全部呼んだわけではないのですが、でてるのかな？
ラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
ラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
868 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 13:02
>>867
彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
869 ：とりあえず：02/03/09 23:13
age
870 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 23:39
871 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 00:30
今頃になってポリーニの練習曲を初めて聴いた（ヲタ歴２０年）
やっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
やっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
872 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 02:58
873 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 03:02
874 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 09:59
>>873
現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
875 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:17
ツィマーマンといえばラフマニノフのピアノ協奏曲だ３番を
小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
876 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:20
>>875
中止になったのではないでしょうか？
中止になったのではないでしょうか？
877 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 04:03
878 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 04:05
>>877
えっほんと？ショックだー！
えっほんと？ショックだー！
879 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 14:54
ショパン、リストなどの有名ピアニスト手の石膏ってどこで買えますか？
また、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
また、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
880 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 15:31
881 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 15:33
882 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 15:44
883 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 17:52
マジョルカ島に行ってみたいな～。一週間くらい生活してみたい。
884 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 21:44
何かのTVCMでワルツ9番が流れてましたね。
改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
885 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 23:37
アラウのショパンが好きな人いませんか。プレリュードを聴いたんですけど音が良い。
886 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 23:39
887 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 23:41
>>885
同感。
同感。
888 ：８８８ゲット！：02/03/12 13:47
ウッキャッキャッキャッキャッッキャッ！！
890 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 22:12
age
891 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:07
>>879
ショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
ショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
892 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:23
ツィマーマンのショパンコンチェルト（ジュリーニとの旧録音）
今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
893 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:25
エル・バシャの全集はどうですか？
894 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:34
８９２のツィマーマンは、オリジナルスによる再発売です。
895 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 01:39
896 ：とりあえず：02/03/13 19:29
age
897 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:15
いつからツィマーマンスレになった？
898 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:31
演奏会用アレグロをオーケストラ編曲したＣＤを上野の音楽図書館で聴いてみた。
めちゃよかったぞ！
めちゃよかったぞ！
899 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:35
タランテラってなんで評価が低いんだろ？タランテラという曲の趣旨からするとタランテラの傑作という位置づけのような気がするのだが。
900 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:41
先日、岩波文庫の本でシューマンがショパンの曲を批評したものを読んだのですが、ほんとにシューマンってショパンのことを尊敬していたんですかね？
どうも協奏曲とかエチュードなど初期のころだけのような気がしますが。。。。
それにしてもショパンはシューマンの曲をぜんぜん評価していなかったみたいです。
たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべてぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
どうも協奏曲とかエチュードなど初期のころだけのような気がしますが。。。。
それにしてもショパンはシューマンの曲をぜんぜん評価していなかったみたいです。
たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべてぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
901 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:43
>>900
＞たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべて
＞ぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
煽りなら、もう少し捻りを加えてください。ストレート過ぎます。
本気で言ってるならｳﾞｧｶです。即、脳神経外科へ。
＞たしかにシューマンの曲ってショパンのものにくらべて
＞ぜんぜん完成度が高くないですね（雑）
煽りなら、もう少し捻りを加えてください。ストレート過ぎます。
本気で言ってるならｳﾞｧｶです。即、脳神経外科へ。
902 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:57
ショパンもシューマンもどちらも大好きですが。
903 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 02:31
私、シューマンの曲を聴いてると、イライラしてきます。
どんどん曲想が変わっていって、ついていけません。
こんなの私だけでしょうか？
どんどん曲想が変わっていって、ついていけません。
こんなの私だけでしょうか？
904 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 02:33
>>903
そこがええんやないか、シューマンは。
そこがええんやないか、シューマンは。
905 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 07:43
>>904
ドクターはそこが嫌いらしいぞ
ドクターはそこが嫌いらしいぞ
906 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 10:35
907 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 21:24
曲にわざわざ、説明つけなくてもーって。
音楽だけで勝負できるはずなのに。
音楽だけで勝負できるはずなのに。
908 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 05:18
バラ２やら２番ソナタやらの批評は（音楽への批評なので）ともかくとして
例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
909 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 05:25
あのう・・・エル・バシャの全集は・・・
910 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 14:38
>893,909
ジャケの色がきれいじゃ。
ジャケの色がきれいじゃ。
911 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 14:47
いいからムネヲ見ろよ
912 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 20:10
>>908
シューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
シューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
913 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 20:11
グールドのソナタ第３番よかった！
914 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:13
今日新星堂行ったけど、ツィマーマンのショパンＰ協奏曲
なかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
なかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
915 ： 宗男：02/03/15 23:04
916 ： 宗男：02/03/15 23:05
↑
９－１の間違い
９－１の間違い
917 ：ショパン：02/03/15 23:19
宗男の泣き芝居、一流だ。俺の演技力など到底かなわない。
918 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 23:25
ショパン弾くのにツェルニーって絶対必要？
919 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 00:40
死にたくなる曲 No.1
Nocturne 遺作
Nocturne 遺作
920 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 20:14
age
921 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 22:38
>>918
その程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
その程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
922 ：918：02/03/16 23:41
923 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 23:49
918じゃないけど、
＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
924 ：921：02/03/17 10:18
>>918
はっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
はっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
925 ：９１８：02/03/17 16:06
私は子犬のワルツを終わらせた時はまだエチュードが練習曲という意味だとか
ツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
ツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
926 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 16:09
このまえ横浜の美術館いってショパンの自筆譜とかみてきた。
ＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
ＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
927 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 19:45
928 ：９１８：02/03/17 19:47
９２７のサイト行けません。
でもそれは、さすがに不可能かと・・
でもそれは、さすがに不可能かと・・
929 ：921：02/03/17 20:16
>>918
ヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
ヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
930 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 23:31
>>927
ずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
ずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
931 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 23:37
スケルッツオ４番について語ってください！
932 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:12
>>927
このサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
このサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
「>>927＝厨房」ということで、ファイナルアンサー
934 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:26
ちょっと気になったんだけど、コンツェルト１番の難易度って、
どれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
どれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
935 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:22
>>927
私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
936 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 10:03
937 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 14:20
>>934
他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
938 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:53
939 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 22:16
age。
ってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
ってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
940 ：937：02/03/18 22:28
>>938
むずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
むずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
>>936
それって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
それって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
942 ：岡田克彦 ◆PXG5trJ2 ：02/03/19 00:06
２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
943 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:22
>>939
950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
944 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:05
945 ： NHKの職員：02/03/19 02:31
アホのムネオ
946 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 02:54
947 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:40
今までショパンはあまり聴かない方だったので、
皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
>>947
上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
949 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:33
上にちょいとコメント出てましたが、やっぱりシューマンの曲って「ショパン」に比べて構成的に弱いのではないかしら？。ていうかショパン好きの人はシューマン嫌いな人が多いのよね。
>>947氏
新スレの方に再掲載しといたよん。
新スレの方に再掲載しといたよん。
>2-951
いままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300～500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
いままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300～500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
ちょぴん
救済age
こちらも保守で
さっさと新スレに移行しなさい。
つーか使い切れ。
つーか使い切れ。
age