ジャン・フルネってどうよ？
4/13のライブはそのままCD化できる水準と思う。
ラヴェルを除いて
ラヴェルを除いて
>>544
フランスの偉大な巨匠であった事は確かだ。
フランスの偉大な巨匠であった事は確かだ。
>>540
振るねの聴力はそんなに落ちていない。勿論、９０近いじじいだから、
昔に較べれば落ちている。寧ろ、落ちているのは運動神経と体力。
その為の、振り間違えなどは増えているし、本人もそれはわかっている。
振るねはリハで、オケやソリストをしばし、絞り上げてしまうことがあるが、
そういうのに反発するプレーヤーどもがすぐ”振るねは耳が聞こえていない”
といってしまう。
リハーサルと見ていればわかるが、振るねはきちんと耳は聞こえているし、
的確な指示を出している。
某公営放送響のオケに最後に客演したのは10年前だが、そのときも、
プライドだけは高い楽員は振るねをバカにして反発。
フルネも怒り出して「二度と振らない」と喧嘩別れ。
1960年代から続いた振るねのＮ○客演は終わった。
振るねの聴力はそんなに落ちていない。勿論、９０近いじじいだから、
昔に較べれば落ちている。寧ろ、落ちているのは運動神経と体力。
その為の、振り間違えなどは増えているし、本人もそれはわかっている。
振るねはリハで、オケやソリストをしばし、絞り上げてしまうことがあるが、
そういうのに反発するプレーヤーどもがすぐ”振るねは耳が聞こえていない”
といってしまう。
リハーサルと見ていればわかるが、振るねはきちんと耳は聞こえているし、
的確な指示を出している。
某公営放送響のオケに最後に客演したのは10年前だが、そのときも、
プライドだけは高い楽員は振るねをバカにして反発。
フルネも怒り出して「二度と振らない」と喧嘩別れ。
1960年代から続いた振るねのＮ○客演は終わった。
>>548
へェ−。そうだったんだ。
へェ−。そうだったんだ。
>536
エロイカはかなり良いんじゃない？
>538
少なくとも俺たちより耳は良いわけだから､
そこまで言わなくとも････
エロイカはかなり良いんじゃない？
>538
少なくとも俺たちより耳は良いわけだから､
そこまで言わなくとも････
日フィルのマエストロサロンで通訳のオバさんが
客の質問をフルネの耳元で大きな声で通訳していた。
オバさんも彼の聴力が落ちていることを認めていました。
ただし会話が聞き取りにくいだけで音は聞こえているって
フォローしてました。
客の質問をフルネの耳元で大きな声で通訳していた。
オバさんも彼の聴力が落ちていることを認めていました。
ただし会話が聞き取りにくいだけで音は聞こえているって
フォローしてました。
>>552
そうそう、お前のこと（藁）
振るねのやり方は、20世紀前半〜中頃迄の”大指揮者”のような感じ。
ユニオンが未だない頃で、指揮者がその場で楽員を切るようなことが出来た時代。
最近の指揮者でそういう人はめっきり減りました。アンコールにダニーボーイを
よくやる指揮者なんて、「ナイス！」「皆様、有難うございます」
「たいへん結構です」なんて、ひたすらゴマを擦るようなリハばっかり。
振るねを見ていると、真の音楽家、職人指揮者って感じするね。
朝比奈のオッサンもそんな感じでしたが。
結果として、舞台でいい音楽が出来あがればそれでいいと思うんだが、
オケのバカプレーヤーは、リハを途中でやめてゴルフに逝っちゃうような糞指揮者を
好んじゃうんだよね。
でも、コンチェルトのソリスト、若いネーチャンまで絞り上げるのを見ていると、
ちょっと可哀想になったりもする。
そうそう、お前のこと（藁）
振るねのやり方は、20世紀前半〜中頃迄の”大指揮者”のような感じ。
ユニオンが未だない頃で、指揮者がその場で楽員を切るようなことが出来た時代。
最近の指揮者でそういう人はめっきり減りました。アンコールにダニーボーイを
よくやる指揮者なんて、「ナイス！」「皆様、有難うございます」
「たいへん結構です」なんて、ひたすらゴマを擦るようなリハばっかり。
振るねを見ていると、真の音楽家、職人指揮者って感じするね。
朝比奈のオッサンもそんな感じでしたが。
結果として、舞台でいい音楽が出来あがればそれでいいと思うんだが、
オケのバカプレーヤーは、リハを途中でやめてゴルフに逝っちゃうような糞指揮者を
好んじゃうんだよね。
でも、コンチェルトのソリスト、若いネーチャンまで絞り上げるのを見ていると、
ちょっと可哀想になったりもする。
554 ： ：02/05/29 10:25 ID:???
フルネヲタ、必死だな（ﾜﾗ
糞には糞、
類は友を呼ぶ、ってか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
糞には糞、
類は友を呼ぶ、ってか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>553
レスありがとよ。
アンコールにダニーボーイをやる指揮者はオレも大嫌いだよ。
今はユニオンが強くて困ったもんだな。
あん時ゃいっそ「おまえクビだ」と通訳とおして(w)言ってほしかったよ。
楽器叩き付けて出ていって、路頭に迷う。イイネエ！
レスありがとよ。
アンコールにダニーボーイをやる指揮者はオレも大嫌いだよ。
今はユニオンが強くて困ったもんだな。
あん時ゃいっそ「おまえクビだ」と通訳とおして(w)言ってほしかったよ。
楽器叩き付けて出ていって、路頭に迷う。イイネエ！
おっと言い忘れたが、アンコールにダニーボーイをやる指揮者は
嫌いだが、ダニーボーイは大好きだよ。グレンジャーのアレンジね。
sage.
嫌いだが、ダニーボーイは大好きだよ。グレンジャーのアレンジね。
sage.
来日まで保全age
もうすぐ来日。
ポカやってるつもりが、これっぽっちもないから
腹立つのよ。
なにしろ、振るねの頭にあるテンポなりリズム感と
寸分違わぬようにやらないとNGなんだよ。
それがあまりにも雲の上のような高尚な話で、
ワシには理解できん。
腹立つのよ。
なにしろ、振るねの頭にあるテンポなりリズム感と
寸分違わぬようにやらないとNGなんだよ。
それがあまりにも雲の上のような高尚な話で、
ワシには理解できん。
大抵の客はフルネの音楽をを聞きに来てるんだから
オーケストラプレーヤーは彼の頭にある音楽を具現化するのが仕事。
それが嫌ならソリストになって自分のやりたい音楽をやってください。
どーせそんな実力ないんじゃろ？
オーケストラプレーヤーは彼の頭にある音楽を具現化するのが仕事。
それが嫌ならソリストになって自分のやりたい音楽をやってください。
どーせそんな実力ないんじゃろ？
562 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 22:50 ID:bMCZhFsY
確かに、桶は指揮者のイメージを具現化して何ぼでしょう。
５５５さんも、ここで愚痴る分にはokなので、がんばって下さいね。
５５５さんも、ここで愚痴る分にはokなので、がんばって下さいね。
イメージの具現化が嫌なんじゃなくて、
何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる。
まわりにいるオケメンバーも、何でそんなに捕まえて
何回もやらせられているのか、わからないと言う。
逆にもっと練習必要と思われる所は、すっと通り過ぎる。
悪いけどそういった大部分はフルネの音楽でなく、
オケの自発性あってこその音楽ですよ。
何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる。
まわりにいるオケメンバーも、何でそんなに捕まえて
何回もやらせられているのか、わからないと言う。
逆にもっと練習必要と思われる所は、すっと通り過ぎる。
悪いけどそういった大部分はフルネの音楽でなく、
オケの自発性あってこその音楽ですよ。
何度もやらされるのは彼の音楽を技術的に具現化出来ないだけじゃないの？
フルネ抜きの 糞オケの自発的な音楽なんぞ誰も聞きたくないぞ。
ベルリンやウイ−ンなら別だけど。
フルネ抜きの 糞オケの自発的な音楽なんぞ誰も聞きたくないぞ。
ベルリンやウイ−ンなら別だけど。
>>何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる
情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
練習を見てもいないのに好きなことばかり言うなあ。
フルネがベルリンやウィーンに招かれるわけねえだろ。
糞棒に糞オケでバランスが取れてるんだよ。
フルネがベルリンやウィーンに招かれるわけねえだろ。
糞棒に糞オケでバランスが取れてるんだよ。
まじめな質問ですが、そんな嫌な奴を何故日本のオケは
毎年毎年呼ぶのですか？
毎年毎年呼ぶのですか？
昔からのしがらみと、ズバリ客がはいるから。
あと、このやりとりを見てると、すんごい嫌な奴みたいに
思えてくるけど、こんな棒で「なんで客がはいるのか？」
「なんでフルネサウンドがうまれるか？」
という疑問を誇張して言ってるだけで、
いちおう充分敬意は払ってますよ。
あと、このやりとりを見てると、すんごい嫌な奴みたいに
思えてくるけど、こんな棒で「なんで客がはいるのか？」
「なんでフルネサウンドがうまれるか？」
という疑問を誇張して言ってるだけで、
いちおう充分敬意は払ってますよ。
＞情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
お客さんってみんなこんな意識？
プロだって悩むし情けないことも言いますよ。
テレビのインタビューとかでプロがみせる自信に満ちた顔は
ほとんどよそ行きの顔じゃないのかな？
お客さんってみんなこんな意識？
プロだって悩むし情けないことも言いますよ。
テレビのインタビューとかでプロがみせる自信に満ちた顔は
ほとんどよそ行きの顔じゃないのかな？
お伺いしますがプロもプレーヤーからみてフルネは超一流の音楽家なんですか？
一緒に音楽していて勉強になりますか？ 感心することありますか？
一緒に音楽していて勉強になりますか？ 感心することありますか？
>>555
漏れがゲネプロを客席で聴いている限りでは、フルネが癇癪を起こしているときは、
やっぱり桶がフルネの要求した通り演奏していないときだと思うし、
理不尽な事を言っているとは思えない。
ただ、非常にレヴェルの高いことを常に要求してると思う。
それが出来ないプレーヤーが、自分のことを棚に上げてフルネ批判に走るのでは。
親日や台フィル等はそれでもフルネとやりたいと思っているのだし、
公営放送桶等はそんなの真っ平ご免で縁を切ったのだろうし。
ところで、555氏はどこの桶の人？ 組合系桶、反組合系桶、それとも、
石原都知事のカジノ計画の為に潰される桶の人？
>>570 昨年の新日本フィル定期のプログラムに出ていたフルネのインタビューを
読むべし。あと、親日の金堂が何かの本で振るねのことを書いていた。
それを読むといいかも。
漏れがゲネプロを客席で聴いている限りでは、フルネが癇癪を起こしているときは、
やっぱり桶がフルネの要求した通り演奏していないときだと思うし、
理不尽な事を言っているとは思えない。
ただ、非常にレヴェルの高いことを常に要求してると思う。
それが出来ないプレーヤーが、自分のことを棚に上げてフルネ批判に走るのでは。
親日や台フィル等はそれでもフルネとやりたいと思っているのだし、
公営放送桶等はそんなの真っ平ご免で縁を切ったのだろうし。
ところで、555氏はどこの桶の人？ 組合系桶、反組合系桶、それとも、
石原都知事のカジノ計画の為に潰される桶の人？
>>570 昨年の新日本フィル定期のプログラムに出ていたフルネのインタビューを
読むべし。あと、親日の金堂が何かの本で振るねのことを書いていた。
それを読むといいかも。
自分のこと棚に上げてるのは認める。
しかし、わからないことはわからないと言ってるだけだ。
だれひとり私にそこはこうだからダメなんだと指摘できないし。
>>571さんがゲネプロ聴いててわかってんだったら教えてくださいよ。
あと、フルネとはどっちかというと、またやりたいんだよ。
なにしろレパートリーがいいんですわ。
ただレパートリーは好きでも、棒のほうは
手放しで大好きとはいえないと。
しかし、わからないことはわからないと言ってるだけだ。
だれひとり私にそこはこうだからダメなんだと指摘できないし。
>>571さんがゲネプロ聴いててわかってんだったら教えてくださいよ。
あと、フルネとはどっちかというと、またやりたいんだよ。
なにしろレパートリーがいいんですわ。
ただレパートリーは好きでも、棒のほうは
手放しで大好きとはいえないと。
なんか、フルネとデュトワに限って、内部告発が格段に多いような（笑）
仏語圏指揮者と日本の桶の深い溝。結果として出てくる音楽はなかなかなのにねえ。
仏語圏指揮者と日本の桶の深い溝。結果として出てくる音楽はなかなかなのにねえ。
あげ
無事来日age
今日から始動age
もうすぐ、日本フィル定期age。
エボ天の降り番を願う。
エボ天の降り番を願う。
あさっての日本フィル定期。楽しみ！！！
明日より日本フィル客演age
4月の都響に比べればかなり良かったといえるかな。
予想よりも観客少ないね。6割の入りか？
前半のブラ２は多少ムラがあったがいい出来だった。トロンボーンがちょっと
浮付いていた。
後半のショーソンは良くまとまっていた。3楽章がちと荒かったけど。
トランペット等の金管、もうちょっとデリケートに吹けないものかな。
外さなかっただけ良しとするか。それにつけても終わり近く、
金管のみの冒頭回帰のコラール風な部分がなあ。
ブラボーが飛び交っていたが、
LA席辺りの汚い声のブラボーには苦笑いしかないね。
予想よりも観客少ないね。6割の入りか？
前半のブラ２は多少ムラがあったがいい出来だった。トロンボーンがちょっと
浮付いていた。
後半のショーソンは良くまとまっていた。3楽章がちと荒かったけど。
トランペット等の金管、もうちょっとデリケートに吹けないものかな。
外さなかっただけ良しとするか。それにつけても終わり近く、
金管のみの冒頭回帰のコラール風な部分がなあ。
ブラボーが飛び交っていたが、
LA席辺りの汚い声のブラボーには苦笑いしかないね。
583 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 23:05 ID:ikVITRYQ
終わった瞬間に掛かったブラボーには、かなり違和感を
感じましたね…。
日本フィルは久々に聴いたけれど、記憶の中の印象よりかなり
良かったです。
ブラ２、前に都響で聴いたときは全然いいと思わなかったけど、
今日聴いてフルネが何をやりたいのか分かった気がします。
ブラームスからああいう感情を取り出せるとは思いませんでした。
ときに、ギトリスとのチャイコンは、期待できるんでしょうか？
感じましたね…。
日本フィルは久々に聴いたけれど、記憶の中の印象よりかなり
良かったです。
ブラ２、前に都響で聴いたときは全然いいと思わなかったけど、
今日聴いてフルネが何をやりたいのか分かった気がします。
ブラームスからああいう感情を取り出せるとは思いませんでした。
ときに、ギトリスとのチャイコンは、期待できるんでしょうか？
あまりにヘボい桶の為ブラームスもショーソンも楽しめませんでした。
管楽器はもちろん弦の薄っぺらいこと....
非常に楽しみにしていたので非常に残念です。
管楽器はもちろん弦の薄っぺらいこと....
非常に楽しみにしていたので非常に残念です。
587 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 23:55 ID:T8oNODAk
明日が楽しみ
Ｔｐの音程はいつものことだがオケとずれているね。
あの耳は何ともならないのだろうな、もう５０歳では。
あの耳は何ともならないのだろうな、もう５０歳では。
汚いブラヴォー係は某業界の回し者です。
日本フィル定期２日目 期待ａｇｅ
日本フィル定期二日目に聴きに行った人、
感想キボンヌ。
感想キボンヌ。
二日目、最悪よ。
592>>
たんに「最悪」じゃわからんよ。
崩壊でもしたの。
たんに「最悪」じゃわからんよ。
崩壊でもしたの。
フルネの娘さんのアンヌ・フルネは女優という肩書きだけど映画に出たことあるのでしょうか