ジャン・フルネってどうよ？
1 ：名無しの笛の踊り：
気がついたら、ジャン・フルネも８８歳！ 日本で言うところの、
米寿ですが、演奏の方はどうなのでしょか？
都響等によく客演していますし、最近ＣＤも出るようになりましたし。
米寿ですが、演奏の方はどうなのでしょか？
都響等によく客演していますし、最近ＣＤも出るようになりましたし。
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2 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 16:41
早く『ペレアス』を再発売して下さい。
3 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 16:43
フルネが振ると、オケの音がもろに変わるね。
ドイツのド田舎の三流オケみたいな大フィルの音がガラっと
変わったのにはﾋﾞｸｰﾗこいたyo
ドイツのド田舎の三流オケみたいな大フィルの音がガラっと
変わったのにはﾋﾞｸｰﾗこいたyo
4 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 17:07
都響とのビゼーのCD、最初のテンポにﾋﾞｸｰﾘ、でも（・∀・）ｲｲ!
いつもいい、とは思わないけど、あれは良かった。
いつもいい、とは思わないけど、あれは良かった。
5 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 17:08
素晴らしいです。の、ひとこと。
6 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 17:51
つかつかと指揮台に歩み寄り聴衆の拍手を受けたマエストロ。
クルリと都響オケに振り返るなり「じゃあ、振るね」って言ったとか。
クルリと都響オケに振り返るなり「じゃあ、振るね」って言ったとか。
7 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 17:56
10月の新日フィル、ﾖｶﾀ。
ラヴェル「クープランの墓」、ドビュッシー「ピアノと管弦楽のための幻想曲」、
フランク「交響曲」と得意のフランスもの。
「振るね」の実力をみた思い。
ラヴェル「クープランの墓」、ドビュッシー「ピアノと管弦楽のための幻想曲」、
フランク「交響曲」と得意のフランスもの。
「振るね」の実力をみた思い。
8 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 18:01
というより、フランスもの以外は、取り立てて良いとは思わないけど。
ベト、ブラ、ヴェルディをきいたことあるけど。
ベト、ブラ、ヴェルディをきいたことあるけど。
9 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 18:54
>>3
え〜、あれでガラっと変わってたの〜？？？
フルネが振るから、普段聞かない大フィルを聴きに行ったのですが、
「フルネ大先生が振ってもこんな程度じゃぁ、大フィルってホントに
アマ桶以下なんだなぁ」なんて思ってたのですが…。
じゃぁ、普段は一体…
え〜、あれでガラっと変わってたの〜？？？
フルネが振るから、普段聞かない大フィルを聴きに行ったのですが、
「フルネ大先生が振ってもこんな程度じゃぁ、大フィルってホントに
アマ桶以下なんだなぁ」なんて思ってたのですが…。
じゃぁ、普段は一体…
10 ：みゆ：01/11/13 20:21
１９５０年代のOCLとの録音から。
フォーレのレクイエムはあまりよくないみたいだけど
マスネの「アルザスの風景」（未CD化）とかはおすすめ。
フォーレのレクイエムはあまりよくないみたいだけど
マスネの「アルザスの風景」（未CD化）とかはおすすめ。
11 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 21:06
12 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 21:12
下手な桶を思い通りに絞めあげられない棒振りは二流
13 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 21:40
やっぱオランダ放送フィルとの一連の録音は最高。ショーソンの
交響曲とフォーレの「ペレアスとメリザンド」は涙が出ます。
交響曲とフォーレの「ペレアスとメリザンド」は涙が出ます。
14 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 21:45
巨匠ですよ。でもフランス物の巨匠なんです。
朝比奈やヴァントのようにブルックナーを振りません。
なのでドイツ精神主義が本流の日本のクラヲタからは、
なめられています。
朝比奈やヴァントのようにブルックナーを振りません。
なのでドイツ精神主義が本流の日本のクラヲタからは、
なめられています。
15 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 22:40
なめんなＹＯ！
16 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 22:49
>>7 あれは確かによかった。客はあまり入ってなかったが。後半のフランクも
名演だったけど、俺はクープランの墓に超感動したヨ。
名演だったけど、俺はクープランの墓に超感動したヨ。
17 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 22:50
このスレのタイトルからしてなめきってるよな
18 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 06:34
オーチャード定期は本当によかった。私はやはりフランクに
最も感銘を受けました。都響や日フィルとの演奏もいいけど、
新日に次に来たら、絶対聴き逃す手はないですよ。相性の良さを
感じました。しかし、今の内にどこかメジャーなオケと録音を
残しておいてもらえないもんなのですかね。フランクも、
都響とのＣＤはオケの鳴りがちょっと…。新日の演奏もマイクが
林立していたみたいですが、録音は出るんですかね？
最も感銘を受けました。都響や日フィルとの演奏もいいけど、
新日に次に来たら、絶対聴き逃す手はないですよ。相性の良さを
感じました。しかし、今の内にどこかメジャーなオケと録音を
残しておいてもらえないもんなのですかね。フランクも、
都響とのＣＤはオケの鳴りがちょっと…。新日の演奏もマイクが
林立していたみたいですが、録音は出るんですかね？
19 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 06:43
フルネの「サロメの悲劇」ってＣＤとかあるの？
振ってる（しかも十八番らしい）のは知ってるんだけど・・・
振ってる（しかも十八番らしい）のは知ってるんだけど・・・
20 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 10:05
CDは今月群馬交響楽団の演奏で、ベルリオーズ：幻想交響曲＆オネゲル：フルートと
イングリッシュホルンの為の室内協奏曲が出るそうです。コレはフォンテックではなく
ナントカ録音というマイナーレーベルからのリリースです。
フォンテックのは朝比奈といい振るねといい録音が最悪なので、逝ってよし。
>>18 新日本フィルは全公演CD録音のマイクが立っていましたので、何れリリース
されるのでは。フランクとかダンディはCD化するべき名演だったと思います。
>>19 風呂欄・シュミット：「サロメの悲劇」は振るねが何度も取り上げている
レパートリーですが、CDは現在無いようです。
イングリッシュホルンの為の室内協奏曲が出るそうです。コレはフォンテックではなく
ナントカ録音というマイナーレーベルからのリリースです。
フォンテックのは朝比奈といい振るねといい録音が最悪なので、逝ってよし。
>>18 新日本フィルは全公演CD録音のマイクが立っていましたので、何れリリース
されるのでは。フランクとかダンディはCD化するべき名演だったと思います。
>>19 風呂欄・シュミット：「サロメの悲劇」は振るねが何度も取り上げている
レパートリーですが、CDは現在無いようです。
21 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 14:18
>>20
コジマかな？ その群響の生聴きました。
幻想は部分的に桶の弱点が出るところがあったけれど、
オネゲルは大変マンセーでした。EHのローソが大変良かったというのもありますが、
弦の音とか良いのでは。最近の群響の弦はｶﾅｰﾘレヴェル・アップしてます。
コジマかな？ その群響の生聴きました。
幻想は部分的に桶の弱点が出るところがあったけれど、
オネゲルは大変マンセーでした。EHのローソが大変良かったというのもありますが、
弦の音とか良いのでは。最近の群響の弦はｶﾅｰﾘレヴェル・アップしてます。
22 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 14:44
>>13
とても、とても同意。しょおそ〜〜〜〜ん！！！あとデュカスも。
オネゲルは曲があんまり好きじゃないけど、「パシフィック」の
後半とか結構重厚で（・∀・）ｲｲ!。
でも「典礼」、トラック分けなくて不便…。（輸入盤だから？）
とても、とても同意。しょおそ〜〜〜〜ん！！！あとデュカスも。
オネゲルは曲があんまり好きじゃないけど、「パシフィック」の
後半とか結構重厚で（・∀・）ｲｲ!。
でも「典礼」、トラック分けなくて不便…。（輸入盤だから？）
23 ：３：01/11/14 15:18
>9
>11
最近のは漏れも知らんが、４年前の定期で聴いた幻想はマジで
大フィルの音が変わっていた。
最近の大フィルの凋落ぶりは眼を覆うものがあるのかにゃ？？
>11
最近のは漏れも知らんが、４年前の定期で聴いた幻想はマジで
大フィルの音が変わっていた。
最近の大フィルの凋落ぶりは眼を覆うものがあるのかにゃ？？
24 ：22：01/11/14 15:20
>23
オレも聴いた。あれ良かった？サン・サーンスの方が良かったけど。
オレも聴いた。あれ良かった？サン・サーンスの方が良かったけど。
25 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 10:15
昨年の日本フィル定期もＣＤ化されるらしい。
サン＝サーンス：オルガン付あたりが出るのかしら？
でも、フォンテックの録音だったら買わない。
あの録音の酷さ、逝ってよし。
サン＝サーンス：オルガン付あたりが出るのかしら？
でも、フォンテックの録音だったら買わない。
あの録音の酷さ、逝ってよし。
26 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 10:19
>>21
去年の群競と今年の都競の「幻想」両方聴きました。
都競のほうが、桶は鳴っていましたが、群競のほうが味のある演奏をしていたような
気がしました。
コジマっていうのは、フォンテックより録音はいいのでしょうか？
情報きぼーん。
コジマって全然聞いたことがありません。
去年の群競と今年の都競の「幻想」両方聴きました。
都競のほうが、桶は鳴っていましたが、群競のほうが味のある演奏をしていたような
気がしました。
コジマっていうのは、フォンテックより録音はいいのでしょうか？
情報きぼーん。
コジマって全然聞いたことがありません。
27 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 10:46
28 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 11:23
コジマの録音はカナーリ良いと思うよ。
29 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 10:27
>>28 そうですか。カナーリいいんですね。期待できそうです。
そう言えば、コジマ録音から、振るね/スーパーワールドオーケストラというのが
出ているのを、昨日塔で見つけました。これはいいのでしょうか？
寄せ集め桶というのがちょっと不安ですが。
昨日、フォンテックのビゼー＆ブラームスを手に入れましたが、やっぱり
糞でした。振るねの良さをまったく捕らえていません。
やっぱり、フォンテックは逝ってよし。
そう言えば、コジマ録音から、振るね/スーパーワールドオーケストラというのが
出ているのを、昨日塔で見つけました。これはいいのでしょうか？
寄せ集め桶というのがちょっと不安ですが。
昨日、フォンテックのビゼー＆ブラームスを手に入れましたが、やっぱり
糞でした。振るねの良さをまったく捕らえていません。
やっぱり、フォンテックは逝ってよし。
30 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 20:44
伸びないね。やっぱりなめられきってるね。
漏れとしては最近のライヴより７０年代や８０年代のを出して欲しい。
都響はちゃんととってないのか。
漏れとしては最近のライヴより７０年代や８０年代のを出して欲しい。
都響はちゃんととってないのか。
31 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 00:35
32 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 00:41
>29
でも演奏は面白かったよ。＞ビゼー、ブラームス
前に似たようなの探すと…「ペーター・マークのベートーヴェン」を
聴いたときみたいな感じかな。あれは「芸」だねぇ。
でも演奏は面白かったよ。＞ビゼー、ブラームス
前に似たようなの探すと…「ペーター・マークのベートーヴェン」を
聴いたときみたいな感じかな。あれは「芸」だねぇ。
33 ：名無しの笛の踊り ：01/11/19 01:05
>>19、20
遅レスだが、
サロメは、去年フォンテックも都響で録音しているはず。
でも、録音が糞なので逝ってよし。
来年の６月に日本フィルに客演。ショーソン＆ブラ２をやるそうだ。
ショーソンの新録音が出来れば楽しみだ。ここは是非コジマ録音に
やってもらいたいもんだね。fontec逝ってよし。
ＣＤブックレットの写真も、キショイ。
遅レスだが、
サロメは、去年フォンテックも都響で録音しているはず。
でも、録音が糞なので逝ってよし。
来年の６月に日本フィルに客演。ショーソン＆ブラ２をやるそうだ。
ショーソンの新録音が出来れば楽しみだ。ここは是非コジマ録音に
やってもらいたいもんだね。fontec逝ってよし。
ＣＤブックレットの写真も、キショイ。
34 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 09:42
６月の都競定期のデュカスの交響曲がよかった。
振るねはこの曲を既に録音しているのかしら。
振るねはこの曲を既に録音しているのかしら。
35 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 10:45
フォーレといわずドビュッシーのペレアスを発売してほしい。都饗との演奏、録音が残ってないとは言わせんぞ。
36 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 09:55
37 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:39
Ｎ響とショーソンやったことなかった？10年くらい前
38 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 02:00
39 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 08:54
40 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 09:56
どれも楽しみ。ただ録音がフルネの本質を捉えた出来だとなおイイのにね。
41 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 14:03
餌ペッカ振るねん
42 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 16:55
43 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 18:31
44 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:16
>>43
そんなのあったの?録音年･ソロ･オケ等の情報希望。
そんなのあったの?録音年･ソロ･オケ等の情報希望。
45 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 23:31
都響＋フルネ♂ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ＝メチャ素晴らしい！聴いた方の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
46 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 22:01
>>45
録音が糞
録音が糞
47 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 06:59
48 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 09:06
あーフィリップスに入れてた頃は良かった。
49 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:17
フルネとナチスの関係について詳しくおしえてください。
50 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:29
↑それがもとで、フランスの主要ポストに就けないとかどっかで読んだことがある。
51 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 01:51
>>49 ナチの党員だったかは知りませんが、関わっていた事は事実です。
その為、現在ではフランスの楽壇からは無視されているのが現状かもしれません。
しかし、そのこととフルネの醸し出す音楽とは何の関係もないでしょうし、
あの時代を生きていくために、ナチに関わった音楽家はフルネだけではないでしょう。
それより、群教のベルリオーズを買ってきて聴いた。
ちょっと、オケが弱いところもあるが、カナーリいい演奏だと思う。
けっして力むところのない鼻炎じゃなかった美演。特に、弦と木管がいいねえ。
お馴染みジェイクスのコンチェルトも入っているし、
これは買いでっせ、旦那。
その為、現在ではフランスの楽壇からは無視されているのが現状かもしれません。
しかし、そのこととフルネの醸し出す音楽とは何の関係もないでしょうし、
あの時代を生きていくために、ナチに関わった音楽家はフルネだけではないでしょう。
それより、群教のベルリオーズを買ってきて聴いた。
ちょっと、オケが弱いところもあるが、カナーリいい演奏だと思う。
けっして力むところのない鼻炎じゃなかった美演。特に、弦と木管がいいねえ。
お馴染みジェイクスのコンチェルトも入っているし、
これは買いでっせ、旦那。
52 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 01:55
ジャンといえばアレジ、アレジといえばフェラーリ
53 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 02:15
漏れも、今日郡狂の幻想を買ってきた。早速聴いた。萌えた。
これは、カナーリいいかも。録音が伊井ねえ。
これは、カナーリいいかも。録音が伊井ねえ。
54 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 06:34
>>51
だから５０年代からレコーディングを盛んに行っていて、それなりには敬意を払われていた
（岩城宏之の本に、マルティノン等と同格の扱いを５０年代に既に受けていたような記述が
あった記憶あり）わりにはポストに恵まれてないのか。
ナチス期の音楽活動についてはそう簡単に断罪できない、という点同意。
おかげで、極東組くんだりであんな大物を聞けるわけだし。
だから５０年代からレコーディングを盛んに行っていて、それなりには敬意を払われていた
（岩城宏之の本に、マルティノン等と同格の扱いを５０年代に既に受けていたような記述が
あった記憶あり）わりにはポストに恵まれてないのか。
ナチス期の音楽活動についてはそう簡単に断罪できない、という点同意。
おかげで、極東組くんだりであんな大物を聞けるわけだし。
55 ：21です：01/11/27 12:01
56 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 16:31
57 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 11:03
age
58 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 04:36
ナツィの話は知らなんだ。でも、いまだに影響してんのか？
59 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 00:38
>>58
どうもそうらしい。
現在、フランスで全然仕事はしていない。
ヨーロッパの仕事は、オランダ放送フィルだけだし。
以前、ＭＥＴやシカゴのリリック・オペラに行って好評だったが、
フルネは英語が殆ど出来ないので、それがネックになり、
アメリカからも声がかからなくなってしまったらしい。
何れにせよ、こんな凄い巨匠が日本で身近に聞けるのは嬉しい。
どうもそうらしい。
現在、フランスで全然仕事はしていない。
ヨーロッパの仕事は、オランダ放送フィルだけだし。
以前、ＭＥＴやシカゴのリリック・オペラに行って好評だったが、
フルネは英語が殆ど出来ないので、それがネックになり、
アメリカからも声がかからなくなってしまったらしい。
何れにせよ、こんな凄い巨匠が日本で身近に聞けるのは嬉しい。
60 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 20:35
群響との｢幻想交響曲｣かなりいいです｡
ホルンがちょっと危なっかしいですが､全体にすばらしい仕上がりです｡
ホルンがちょっと危なっかしいですが､全体にすばらしい仕上がりです｡
61 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 23:25
62 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 23:30
１９５８年のレニフィルのプログラムみてたら、
フルネの「ペレアス」の広告がでてた。
ちょっと感動。
フルネの「ペレアス」の広告がでてた。
ちょっと感動。
63 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 01:02
ショーソンの交響曲を再発売してください。
64 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 09:36
保守age
65 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 09:36
66 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 09:59
生で聴く機会がある内に行きたいが、なかなか都合がつかない！
サンサーンスのオルガンやってくれないかなぁ。
サンサーンスのオルガンやってくれないかなぁ。
67 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 11:09
68 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 22:44
>>65
デンオンから出てましたね
デンオンから出てましたね
69 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 09:37
mondo musicaというレーベルでフルネ発見。
フィニーチェのオケでベルリオーズ作品の97年ライヴ録音。
序曲や、イタリアのハロルドなど。欲しかったが、
別の指揮者の「トロイ人」とのカップリングで4枚セットで
高かったため断念。正規盤。
フィニーチェのオケでベルリオーズ作品の97年ライヴ録音。
序曲や、イタリアのハロルドなど。欲しかったが、
別の指揮者の「トロイ人」とのカップリングで4枚セットで
高かったため断念。正規盤。
70 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 23:49
保守age
71 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 23:55
>>68 デノンのは廃盤ですか？
んじゃあ、都凶か日本フィルあたりの新録音に期待したいです。
ところで、振るねって、都響、日本フィル、新日本フィルと客演していますが、
どのオケとの相性が、一番いいのでしょうか？
私は 都響≧日本フィル＞新日 って感じに思いますが。
あと、番外編で、大フィル、名フィル、群響もありますが、
群響は先日出たＣＤを聴くと、カナーリ素朴でいい感じ。
んじゃあ、都凶か日本フィルあたりの新録音に期待したいです。
ところで、振るねって、都響、日本フィル、新日本フィルと客演していますが、
どのオケとの相性が、一番いいのでしょうか？
私は 都響≧日本フィル＞新日 って感じに思いますが。
あと、番外編で、大フィル、名フィル、群響もありますが、
群響は先日出たＣＤを聴くと、カナーリ素朴でいい感じ。
72 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 00:55
デュリュフレの「３つの舞曲」はいいんですか？
73 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 03:53
74 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 23:53
ぬう、ここまでオランダ放送フィルとの８ＣＤ−ＢＯＸの話が出てないとは
意外なり。フルネファンのみならず注目のセットだというのに。
メシアン「トゥーランガリラ」やラヴェルなどのフランス物、オランダの
ヘンケマンスやバディングス、フランク「プシュケ」「贖罪」の全曲版、
それにマルタン「生誕聖史劇」、マスネ「ノートルダムの曲芸師」など
ライブラリとしても価値アリ。勿論演奏も良い。
オマケのＤＶＤも、フルネの指揮ばっかり撮ってる「海」のスタジオ映像は
ナンだけど、フランチェスカッティとのベートーヴェン協奏曲は貴重。
意外なり。フルネファンのみならず注目のセットだというのに。
メシアン「トゥーランガリラ」やラヴェルなどのフランス物、オランダの
ヘンケマンスやバディングス、フランク「プシュケ」「贖罪」の全曲版、
それにマルタン「生誕聖史劇」、マスネ「ノートルダムの曲芸師」など
ライブラリとしても価値アリ。勿論演奏も良い。
オマケのＤＶＤも、フルネの指揮ばっかり撮ってる「海」のスタジオ映像は
ナンだけど、フランチェスカッティとのベートーヴェン協奏曲は貴重。
75 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:24
＞74
僕も持ってるんですけど、触れちゃいけないのかと思ってました（ｗ
僕も持ってるんですけど、触れちゃいけないのかと思ってました（ｗ
76 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 02:46
age
77 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 13:45
>>74 欲しいけど何万円もすると買えないかも（T◇T）
78 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 14:54
結構昔に出たＣＤでフルネ／都響の「幻想交響曲」もってる
が、ずっと聞いてないのでどんな演奏だったか・・・
が、ずっと聞いてないのでどんな演奏だったか・・・
79 ：75：01/12/11 01:05
＞77
いや、１万円くらいじゃなかったかな？
いや、１万円くらいじゃなかったかな？
80 ： ：01/12/11 01:31
「日本のオーケストラ、振るね」とばかりに毎年のように来日するフルネに感謝！
81 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 01:57
じゃあ、振るね。
82 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 09:44
age
83 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 09:39
保守age
85 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 16:09
age
盗み撮りは上手くいったか？(藁
88 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:37
age
89 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:10
４月都響来日age。
ヴァーグナー：ジークフリート牧歌なんて珍しい曲もやる。
ヴァーグナー：ジークフリート牧歌なんて珍しい曲もやる。
90 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 09:45
age
91 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 09:48
フルネのジークフリート牧歌聴いてみたい。
フルネのワーグナー？
そりゃ、パスタに盗み撮りされるわ。
都響のみなさん、警戒してね。
そりゃ、パスタに盗み撮りされるわ。
都響のみなさん、警戒してね。
93 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 10:06
age
94 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 15:09
95 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 19:52
こちらでも出てますねー（ﾜﾗ
97 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 21:27
98 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:34
ぶははは
馬鹿か、ぶははは
馬鹿か、ぶははは
99 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 23:01
あのカウントであそこに放られたら･･･
誰だって
振るね
･･･凍えた？
誰だって
振るね
･･･凍えた？
100 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 23:02
100ゲットｫ
>>99
どうすんだよ･･･
どうすんだよ･･･
102 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 14:23
＞９７
死ねぃ！
死ねぃ！
103 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:28
「音楽の友」で平野昭が、群響のＣＤを大絶賛。
買っていない人は、直ぐ買うように！
買っていない人は、直ぐ買うように！
104 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 02:06
平野に絶讃されてもなあ。
岩佐のアフォに絶賛されてモナー・・・・
、
、
細部構造の表現が目を見張る・・・ってモナー・・・
107 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 01:19
取り敢えず、聴いてみたら？
108 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 20:21
モナ―
109 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 22:33
フルネが指揮したフォーレのレクイエム、皆さんは良くないと思った？？
僕はクリュイタンスと同じくらい、気に入ってるんだけど。
こんなの少数意見か。。。
僕はクリュイタンスと同じくらい、気に入ってるんだけど。
こんなの少数意見か。。。
110 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 01:50
111 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 02:02
フルネモナー
112 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 02:03
カメラータだよ
113 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 11:09
ちなみにＫＯＣＨにもルツェルン'84年ライブ録音があるよ。
でも出来としては併録のマルタン「マリア３部作」の方が良いみたい。
エディット・マティスとシュナイダーハンが参加しているのにも注目。
でも出来としては併録のマルタン「マリア３部作」の方が良いみたい。
エディット・マティスとシュナイダーハンが参加しているのにも注目。
114 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 18:39
115 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 12:31
振るねえage
細部構造が目を見張る。。。。ってモナー。。。。
117 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:08
「音楽現代」で、ネコケンも大絶賛。
でも、「音楽現代」なんて読むやついるかな〜。
でも、「音楽現代」なんて読むやついるかな〜。
118 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:11
この人のベスト３って何？
119 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 15:45
レパートリから言えば、フランス三大交響楽（幻想、サン＝サーンス：オルガン付
フランク）でしょう。でも、録音としては良いのが無いのが現状。
群競のは、漏れはまだ聴いていないが。
その他、ショーソンの交響曲もいいし、ドビュッシーも良いし......。
つまり、フランス&ラテン系の曲なら大抵いいということでしょう。
ドイツ系のレパートリーは当たりはずれが多いような気がする。
フランク）でしょう。でも、録音としては良いのが無いのが現状。
群競のは、漏れはまだ聴いていないが。
その他、ショーソンの交響曲もいいし、ドビュッシーも良いし......。
つまり、フランス&ラテン系の曲なら大抵いいということでしょう。
ドイツ系のレパートリーは当たりはずれが多いような気がする。
120 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 15:58
フルネのフォーレ（カメラータ）はダメだと思った。
声楽、器楽とも完成度が低い。
…なんて曖昧な言葉使ったけど「下手だなぁ」と思っただけ。
そこに「味わいがある」って人もいるかもしれないけど。
少なくともコルボとは比較にならんと思う。
声楽、器楽とも完成度が低い。
…なんて曖昧な言葉使ったけど「下手だなぁ」と思っただけ。
そこに「味わいがある」って人もいるかもしれないけど。
少なくともコルボとは比較にならんと思う。
121 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 09:55
age
122 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 10:13
age
123 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 16:18
>>120
読んだ人が誤解するといけないので一言。
カメラータのフォーレ・レクィエムは、客観的な事実として、
声楽、器楽の精度は、他にこれを上回る演奏は殆どない。
下手だけど味わいがあるという演奏ではないと断言できる。
もちろん、この演奏をダメだと思うのも、コルボとは比較にならんと思うのも、
それは主観なので構わんけど。
これほど真摯で深い祈りに満ち、完成度の高い演奏はあんまりないと思うけどな。
読んだ人が誤解するといけないので一言。
カメラータのフォーレ・レクィエムは、客観的な事実として、
声楽、器楽の精度は、他にこれを上回る演奏は殆どない。
下手だけど味わいがあるという演奏ではないと断言できる。
もちろん、この演奏をダメだと思うのも、コルボとは比較にならんと思うのも、
それは主観なので構わんけど。
これほど真摯で深い祈りに満ち、完成度の高い演奏はあんまりないと思うけどな。
124 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 18:22
>>123
アンサンブルの縦の線やピッチとかは全然問題ないよね。
ただ、昔ながらの大オケ・大コーラスじゃないんで、
その部分で抵抗がある人は多いと思う。
そう言う漏れも、最初聴いたときは>>120と同じ感想を持った。
合唱がうまく混ざらずに生声っぽく聞こえてしまったり、
全強奏時の豊かさが欠けるところが多いのが要因だろうね。
この部分は「客観的事実」としても
甘いと言わざるを得ないのではないかと思うけど、
真摯、敬虔な演奏という点ではまったく異論なし。
ていうか、この演奏に参加できた人はなんて幸せなんだろう。
アンサンブルの縦の線やピッチとかは全然問題ないよね。
ただ、昔ながらの大オケ・大コーラスじゃないんで、
その部分で抵抗がある人は多いと思う。
そう言う漏れも、最初聴いたときは>>120と同じ感想を持った。
合唱がうまく混ざらずに生声っぽく聞こえてしまったり、
全強奏時の豊かさが欠けるところが多いのが要因だろうね。
この部分は「客観的事実」としても
甘いと言わざるを得ないのではないかと思うけど、
真摯、敬虔な演奏という点ではまったく異論なし。
ていうか、この演奏に参加できた人はなんて幸せなんだろう。
125 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 23:45
>>124
そうね。
この演奏は、１８９３年版の楽譜を用い、オケも合唱も大変少人数で、
全くごまかしが利かない、恐ろしい状況でなされている。
だから、オケと言うより、室内楽を聴くような感覚になると思う。
それでこれだけ傷がないばかりか、濃密な雰囲気を醸し出すのは、
大変なことであると思う。
これに慣れてしまうと、普通の大編成での演奏が、何とも大雑把に
聴こえてしまうので困る。
これは、フルネの下、日本人演奏家による、世界に誇るべき演奏だと思う。
そうね。
この演奏は、１８９３年版の楽譜を用い、オケも合唱も大変少人数で、
全くごまかしが利かない、恐ろしい状況でなされている。
だから、オケと言うより、室内楽を聴くような感覚になると思う。
それでこれだけ傷がないばかりか、濃密な雰囲気を醸し出すのは、
大変なことであると思う。
これに慣れてしまうと、普通の大編成での演奏が、何とも大雑把に
聴こえてしまうので困る。
これは、フルネの下、日本人演奏家による、世界に誇るべき演奏だと思う。
126 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 00:56
フォーレクage
127 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 22:13
age
128 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 23:35
元旦age
129 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 09:41
age
130 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:36
群響とのＣＤってどう？
131 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 11:16
>>130
漏れはカナーリいいと思うよ。
都競の古い録音よりぜんぜん良い。
振るね好きには聴いてほしい1枚。
ちょっと金管楽器が弱いところもあるけれども、
弦楽器の響きが凄くきれいな演奏。録音もいい。
また、オネゲルの協奏曲のソロも良い。
漏れはカナーリいいと思うよ。
都競の古い録音よりぜんぜん良い。
振るね好きには聴いてほしい1枚。
ちょっと金管楽器が弱いところもあるけれども、
弦楽器の響きが凄くきれいな演奏。録音もいい。
また、オネゲルの協奏曲のソロも良い。
132 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:10
age
133 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 17:27
age
134 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 18:18
耳が腐る
135 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 18:50
>>131
最近の群響は飛躍的に弦の音が良くなったよ。
またフルネに振ってもらえないかなぁ。
そういえば某音楽雑誌に載ってた確か去年春頃のフルネへのインタヴューで、
近々東京から少し離れたところの桶と録音するプロジェクトがあるって書いてあったが、
それは群響の事じゃないかと期待してたけど、「幻想」＆オネゲル以来他に進んでないようですね。
最近の群響は飛躍的に弦の音が良くなったよ。
またフルネに振ってもらえないかなぁ。
そういえば某音楽雑誌に載ってた確か去年春頃のフルネへのインタヴューで、
近々東京から少し離れたところの桶と録音するプロジェクトがあるって書いてあったが、
それは群響の事じゃないかと期待してたけど、「幻想」＆オネゲル以来他に進んでないようですね。
136 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 19:27
じゃあ、振るね。
137 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 21:23
でも群響のCDにvolume1とあるので、続編があるようです。
どこのオケか知りませんが。
どこのオケか知りませんが。
138 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 15:22
139 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 22:56
どこのオケでもいいからfontecでなくコジマから
出てほしいもんです。
出てほしいもんです。
140 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 01:18
141 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 01:56
>>140
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
142 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 01:19
>>141
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
143 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 00:21
age
144 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 09:28
age
145 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 19:58
age
146 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 03:45
たのむからショーソンとデュカスの交響曲を
再発売してくれー
でもデンオンは今やばいから、無理か・・・
再発売してくれー
でもデンオンは今やばいから、無理か・・・
147 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:32
フルネ好き。
４月、６月、７月、３回とも行くぞ！
ところで７月のトッパンってなにやんの？
４月、６月、７月、３回とも行くぞ！
ところで７月のトッパンってなにやんの？
148 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:34
age
149 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:35
トッパン？何それ。
150 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:39
トッパンホールで室内オケ編成でやんですよ。ＨＰに日程だけ出てる。
151 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 00:34
152 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 00:35
新日フィル、今年のフルネ指揮分
12月19／20日 19:15 トリフォニー
アンゲルブレシュト：「古き日本の初雪に寄せて」
ドビュッシー：聖セバスティアンの殉教
12月12日 19:30 オーチャード
ラロ：スペイン交響曲
ドビュッシー：映像第３集 ほか
12月19／20日 19:15 トリフォニー
アンゲルブレシュト：「古き日本の初雪に寄せて」
ドビュッシー：聖セバスティアンの殉教
12月12日 19:30 オーチャード
ラロ：スペイン交響曲
ドビュッシー：映像第３集 ほか
153 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 01:07
>>１５１
Thank you !
モーツァルト、いいね。希望プロは、
交響曲第２９番
フルートとハープのための協奏曲
交響曲第３１番「パリ」
Thank you !
モーツァルト、いいね。希望プロは、
交響曲第２９番
フルートとハープのための協奏曲
交響曲第３１番「パリ」
154 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 00:04
>>150
桶はどこ？
桶はどこ？
155 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 00:06
>>154
日本フィルです。
日本フィルです。
156 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 15:41
じゃあ、振るね。
157 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 16:41
レコ芸に群競の幻想交響曲の批評が出ていたが、
やっぱり、コーホーの受けは悪い。
恋しは推薦だった。
やっぱり、コーホーの受けは悪い。
恋しは推薦だった。
158 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:23
>>150
曲目未定だけど、何演るんだろうね？
曲目未定だけど、何演るんだろうね？
159 ：聴いたけど：02/01/21 22:52
ダメダメじゃん。
サンサーンスのオルガン交響曲＠すみだトリフォニー聴いたけど。
とにかく、締まらない演奏。オケも下手だし。なんだありゃ。
悪いことは言わないから、さっさと引退すべき。
サンサーンスのオルガン交響曲＠すみだトリフォニー聴いたけど。
とにかく、締まらない演奏。オケも下手だし。なんだありゃ。
悪いことは言わないから、さっさと引退すべき。
160 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 01:13
161 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 09:41
age
162 ：159：02/01/23 21:51
>>160
あ、やっぱり？
新日は初めて聴いたんだけど、あんな下手くそだとは思わなかったー。
管はそこそこ聴けるけど、それ以外はダメ。アンサンブルとしても気持ちよくないし、
響きも堅いし。ほとんど金返せモードでした。
都響はわりと好きなので、また聴いてみまーす。
あ、やっぱり？
新日は初めて聴いたんだけど、あんな下手くそだとは思わなかったー。
管はそこそこ聴けるけど、それ以外はダメ。アンサンブルとしても気持ちよくないし、
響きも堅いし。ほとんど金返せモードでした。
都響はわりと好きなので、また聴いてみまーす。
163 ：名無しの縦笛の踊り：02/01/24 20:26
４月の都響のプロムナードコンサートと作曲家の肖像おもしろそう。
両方とも土曜だし。
プロムナードのメインは何？
都響は早くＨＰに掲載するべし。
両方とも土曜だし。
プロムナードのメインは何？
都響は早くＨＰに掲載するべし。
164 ：名無しの縦笛の踊り ：02/01/26 22:01
age
165 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 00:30
オネゲルのアルバムは良かった！！
166 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 00:35
167 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 08:07
168 ：名無しの権兵衛：02/01/27 08:16
169 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 10:54
＞＞１２３＞＞１２４＞＞１２５
気に入っていただけてありがとうございますｍ（_”_）ｍ
あれは、歌い手、オーケストラ（ヴァイオリンの矢部さんやハープの吉野さんまでも）
少ない一律のギャラで「初演版のＣＤを作りたい」
というフルネの意思に心からの喜びを持って参加したものなんです。
大合唱・大オーケストラでは決して味わえないものがあるんですよね。
本来、音楽とはそういうものだと思いますよ。
もちろん、上手にこしたことはないけど（￣ｗ￣）ぷ
気に入っていただけてありがとうございますｍ（_”_）ｍ
あれは、歌い手、オーケストラ（ヴァイオリンの矢部さんやハープの吉野さんまでも）
少ない一律のギャラで「初演版のＣＤを作りたい」
というフルネの意思に心からの喜びを持って参加したものなんです。
大合唱・大オーケストラでは決して味わえないものがあるんですよね。
本来、音楽とはそういうものだと思いますよ。
もちろん、上手にこしたことはないけど（￣ｗ￣）ぷ
170 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 11:07
フルネなんて活躍の場は日本だけだと思うが、
日本でフルネ現象が起こったのはなぜ？
日本でフルネ現象が起こったのはなぜ？
171 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 22:24
じーさん好きだからでしょ。
172 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 00:36
フランクの交響曲で聴き比べた限りだと、日フィルよりは
新日フィルの方が良かったと思う。都響はペレアスの時とか
嵌まるといい音出す。というか、フルネ以外では都響を聴こう
という気が起きない。それだけ相性がいいともいえるけど。
新日フィルの方が良かったと思う。都響はペレアスの時とか
嵌まるといい音出す。というか、フルネ以外では都響を聴こう
という気が起きない。それだけ相性がいいともいえるけど。
173 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 09:49
174 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 09:48
>>171
でも、ブルックナーは振らないぞ！
でも、ブルックナーは振らないぞ！
175 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 23:55
今までは、みーんなドイツ系のじーさんだったんです。
フランス系のじーさんはブルックナー振りませんから。
フランス系のじーさんはブルックナー振りませんから。
176 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 01:40
>>175
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
残念ながら群響との幻想は未聴で、これについて云々する資格は
ないのですが、レコ芸の宇野氏の批評は、あまりにひどいのでは
ないのですか？フルネのやりたいことをまったく見損なっている
（つまり、評価のレベルでなく認識のレベルで誤っている）のでは
ないかと思います。ちょっと、立ち読みしてみてくださいな。
ないのですが、レコ芸の宇野氏の批評は、あまりにひどいのでは
ないのですか？フルネのやりたいことをまったく見損なっている
（つまり、評価のレベルでなく認識のレベルで誤っている）のでは
ないかと思います。ちょっと、立ち読みしてみてくださいな。
178 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:14
>>177
要は、コーホーはフルネの音楽をまるで理解していないとみた。
フルネにミュンシュ／パリ間のような幻想を求めても無駄なのに。
小石忠男のほうが的確に、フルネの評価をしていると思われる。
群凶も上手くなったねえ、って感じかしら。
要は、コーホーはフルネの音楽をまるで理解していないとみた。
フルネにミュンシュ／パリ間のような幻想を求めても無駄なのに。
小石忠男のほうが的確に、フルネの評価をしていると思われる。
群凶も上手くなったねえ、って感じかしら。
179 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 09:40
| 俺の立てたスレなんだ！！！
| age続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
（.#｀Д´） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ . ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
180 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 13:33
>>179
高関（群強）スレに出現したのと同じＡＡ（ﾜﾗ
高関（群強）スレに出現したのと同じＡＡ（ﾜﾗ
181 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 10:52
age
182 ：フルネ・ファン：02/02/08 15:50
ファンなので、あげとこっと
日フィルのモーツァルトなにやんのかな
早く曲目発表しろｺﾞﾙｧ
日フィルのモーツァルトなにやんのかな
早く曲目発表しろｺﾞﾙｧ
183 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 16:08
あぁ！ フルネのモザルトって、なんか良さげ。期待age
184 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 16:40
何と言っても
典雅ですから。
典雅ですから。
185 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 22:26
関西フィルも振るねえ。
オネゲル：夏の牧歌、ビゼー：交響曲、ラヴェル：スペイン狂詩曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス。
６月２９日（土）１８：００開演
ザ・シンフォニーホール
オネゲル：夏の牧歌、ビゼー：交響曲、ラヴェル：スペイン狂詩曲
ラヴェル：ラ・ヴァルス。
６月２９日（土）１８：００開演
ザ・シンフォニーホール
186 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 22:37
フルネよく働くネ
187 ：名無しの笛の踊り ：02/02/12 02:14
フルネ揚
188 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 02:16
フルネは良く振るネ！
189 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 21:59
戦争中、ドイツに抵抗していれば、いまごろフランスの国宝だったのに、
ヴィシー政権の側についたばっかりに、ほされてしまった。
この人の中では、まだまだ第２次大戦が生きている。
ヴィシー政権の側についたばっかりに、ほされてしまった。
この人の中では、まだまだ第２次大戦が生きている。
190 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 01:53
>>189 でも、そのお蔭!? で、フルネを今でも格安で
日本で聴くことが出来るんだよ〜ん。
日本で聴くことが出来るんだよ〜ん。
191 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 02:00
フルネさんいいですねー。よっ、最後のエスプリ！しかも翁は
ゴーベールの弟子！もう言うこと無い。神様だ
ゴーベールの弟子！もう言うこと無い。神様だ
192 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 09:48
麻雛みたいにまだ逝かないで欲しい。
193 ：名無しの笛の踊り ：02/02/16 00:26
ヴァント逝去で、残る巨匠はザンデルリンクとフルネだけになってしまった。
ザンデルリンクは来日の可能性がないので、あとは、振るねに頑張って
欲しいなぁ。
ザンデルリンクは来日の可能性がないので、あとは、振るねに頑張って
欲しいなぁ。
194 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:55
お前等幸せだぞ。俺は今ヨーロッパにいるけど、こっちではフルネなんてコンサートはおろか
CDでも聴けないし。オランダまで行けば何かしらあるのかも知れんが･･･
もう一度、彼のしなやかで緊張感あふれるペレアス、幻想、アルル、ラ・ヴァルスが聴きたい･･･
CDでも聴けないし。オランダまで行けば何かしらあるのかも知れんが･･･
もう一度、彼のしなやかで緊張感あふれるペレアス、幻想、アルル、ラ・ヴァルスが聴きたい･･･
195 ：振るネ好きネ：02/02/17 10:09
１８９様
もう少し詳しく教えてネ。
もう少し詳しく教えてネ。
196 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:58
振るね保守age
197 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:35
古ねの新しいＣＤは出ないのかしら。
情報きぼーん。
情報きぼーん。
198 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:42
199 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:45
来年度の新日本フィル定期。
２００２年１２月１９（木）、２０（金）日 すみだトリフォニーホール
アンゲルブレシュト作曲
『古き日本の初雪に日によせて』（日本初演）
ドビュッシー作曲
『聖セバスティアンの殉教』
（ソプラノ：浜田理恵 合唱：晋友会合唱団 他
２００２年１２月１９（木）、２０（金）日 すみだトリフォニーホール
アンゲルブレシュト作曲
『古き日本の初雪に日によせて』（日本初演）
ドビュッシー作曲
『聖セバスティアンの殉教』
（ソプラノ：浜田理恵 合唱：晋友会合唱団 他
200 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:45
２００げっとだがや〜♪
201 ：名無しの笛の踊り ：02/02/24 01:13
>>198
そのＣＤのオケは日本フィルの間違えでは？
でも、これって延期になったらしい。
噂では４月に、都凶とやったデュカス：交響曲とＲ．シュトラウス：薔薇の騎士
組曲が出るらしい。これも、小島録音というところみたいです。
○ォンテックのようなクソ録音でなければいいですが。
そのＣＤのオケは日本フィルの間違えでは？
でも、これって延期になったらしい。
噂では４月に、都凶とやったデュカス：交響曲とＲ．シュトラウス：薔薇の騎士
組曲が出るらしい。これも、小島録音というところみたいです。
○ォンテックのようなクソ録音でなければいいですが。
202 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:00
>>201
レコ芸の翌月新譜情報では、サン=サーンス都響との再録音と書いてあったＹＯ！
レコ芸の翌月新譜情報では、サン=サーンス都響との再録音と書いてあったＹＯ！
203 ：コーホー：02/02/26 09:42
>>202
それは誤植といえよう。
それは誤植といえよう。
204 ：名無しの笛の踊り ：02/02/28 15:46
age
205 ：ルーツＫ１：02/03/01 08:25
ヴァントが死んでザンデルリンクが引退となると現役最年長はフルネかしら。
一度でいいからフランスの上質なオケで彼の生を聴いてみたい。
ところでフルネってシューリヒトと仲の良かったことご存じですか。エロイカは
若い頃、シューリヒトに絶賛されて以来、得意としている演目なのだそうだ。
彼のもっている「聖セバスチャン」の楽譜はアンゲルブレシュトから受け継いだ
ものでドビッシー自身の書き込みがあるそうで、その楽譜で振るフルネは有り難い
一度でいいからフランスの上質なオケで彼の生を聴いてみたい。
ところでフルネってシューリヒトと仲の良かったことご存じですか。エロイカは
若い頃、シューリヒトに絶賛されて以来、得意としている演目なのだそうだ。
彼のもっている「聖セバスチャン」の楽譜はアンゲルブレシュトから受け継いだ
ものでドビッシー自身の書き込みがあるそうで、その楽譜で振るフルネは有り難い
206 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 12:39
ダルなアンゲルブレシュトと締まったフルネじゃ音楽性は正反対と思うけど
フルネはけっこう思い入れがあるんだねえ。
なんか不思議
フルネはけっこう思い入れがあるんだねえ。
なんか不思議
207 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 23:54
高齢指揮者では、ゲルハルト・ボッセってどうよ。
今年の夏に新日でベト全やるね。
今年の夏に新日でベト全やるね。
208 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 02:01
ボッセ何歳？
209 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 02:16
御歳八十
210 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 02:19
まあボッセがコンマスでゲヴァントハウスとともに来日した時の指揮者は、
あのコンヴィチュニーだもんなあ。
でそのときボッセの横でサプコンやってたのがズスケ。
もう41年前の話かよ。
あのコンヴィチュニーだもんなあ。
でそのときボッセの横でサプコンやってたのがズスケ。
もう41年前の話かよ。
フルネのペールギュント手に入れたけど、
これってめづらしいの？
全曲盤でも組曲版でもないけど。
これってめづらしいの？
全曲盤でも組曲版でもないけど。
212 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 06:15
フランスパテ盤。ミショーが歌ってる。CDになってるの？
>>212
いや、LP。
いや、LP。
214 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 23:24
フルネ新録きぼーん。
215 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:12
ドイツ系ではない高齢指揮者として孤高の存在。
彼に次ぐフランス系はジョルジュ・プレートルくらいか。
フランス系はこの年代層が薄いな。
彼に次ぐフランス系はジョルジュ・プレートルくらいか。
フランス系はこの年代層が薄いな。
216 ：ボド&フレモー：02/03/06 21:36
ワシもいるよ…
217 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 21:38
フレモーサイコー
218 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 22:30
競る寿・歩度は10月の日本フィル客演がキャンセルになって残念。
大昔、Ｎ凶や読凶に客演していたことはあったが、久しく来日してないように
思う。
類・触れもー確か４年くらい前に日本フィルに客演して以来、
来ていないのでは。
大昔、Ｎ凶や読凶に客演していたことはあったが、久しく来日してないように
思う。
類・触れもー確か４年くらい前に日本フィルに客演して以来、
来ていないのでは。
219 ：215：02/03/06 23:28
ボドとフレモーがいましたっけ。
もう２人とも７０以上ですか？
むこうではそれなりに活躍してるのでしょうが、ＣＤ出ないと日本では何にも情報がなくなっちゃうんですよね。
もう２人とも７０以上ですか？
むこうではそれなりに活躍してるのでしょうが、ＣＤ出ないと日本では何にも情報がなくなっちゃうんですよね。
220 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 09:40
来月来日age
221 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 23:46
あげ
222 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:12
〜速報〜
振るね／都凶の新譜が４月に出るそうです。
デュカス：交響曲、Ｒ．シュトラウス：「薔薇の騎士」組曲
振るね／都凶の新譜が４月に出るそうです。
デュカス：交響曲、Ｒ．シュトラウス：「薔薇の騎士」組曲
223 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:19
オオおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!メーカーは？
>>223
ふぉんてっくだろ…ﾊｧ…
ふぉんてっくだろ…ﾊｧ…
225 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:35
都響の某管楽器首席とか新日フィルの某弦楽器、某管楽器の首席と話をする限り、
フルネ、すげーイイって。
とにかく、違うんだそうだ。（なにがだかわからんが）
おれ、フルネ、聴いたことないんだよな。
聴きてーなー。
フルネ、すげーイイって。
とにかく、違うんだそうだ。（なにがだかわからんが）
おれ、フルネ、聴いたことないんだよな。
聴きてーなー。
226 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 00:45
４月の都響プログラム。気合い入ってます。
プロムナードか定期を是非聴いてください。
プロムナードか定期を是非聴いてください。
227 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 09:47
>>224
フォンテックなの？ またあの糞録音か。ﾊｧ。
フォンテックなの？ またあの糞録音か。ﾊｧ。
228 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 16:52
229 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 16:59
>>222
フルネのデュカスって今まで録音なかった？
フルネのデュカスって今まで録音なかった？
230 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:10
>>229
オランダのオケでアリ。
オランダのオケでアリ。
231 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:11
いいですか？
232 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:13
フランス最後の生き証人。P・ゴーベールの弟子！
日本でこれだけ聴けることに感謝せねば・・・。
日本でこれだけ聴けることに感謝せねば・・・。
233 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 19:44
オランダ放送フィルとのデュカスはとても良いよ。
デュカスというと、いつでも魔法使いばかりだけど、こんないい曲なんでもっとやらないのかと思う。
デュカスというと、いつでも魔法使いばかりだけど、こんないい曲なんでもっとやらないのかと思う。
234 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:08
235 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 00:21
最近フルネの公演かなり人のいりがいいんで当日券が危険なときがある。
人がはいるのは嬉しいけど、そこだけがちょっと…
人がはいるのは嬉しいけど、そこだけがちょっと…
236 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 09:50
>>235
都競のチケットは良く売れているが、親日とか台フィルはがらがらだよ。
都競のチケットは良く売れているが、親日とか台フィルはがらがらだよ。
237 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 18:30
確かに今まで行った彼のほとんどのコンサートはがらがらだね。
親日の全席均一４０００円のコンサートだけが満席だったけど
客席はいかにも墨田区民って人でいっぱいで気持ち悪かった。
親日の全席均一４０００円のコンサートだけが満席だったけど
客席はいかにも墨田区民って人でいっぱいで気持ち悪かった。
238 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 18:32
239 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 18:08
昨年の新日は悲惨な入りだった上に、寝てたやつ多かった気がする。
今年も曲目みた限りじゃそうなりそう。
今年も曲目みた限りじゃそうなりそう。
240 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 18:13
高本うざい
241 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 19:51
新日も日も都もヘボすぎます。振るネもこんな下手糞オケの為に
１年に２回も３回も来日する必要無い。
台、関、群なんぞは振るネを呼ぶレベルにあらず。
１年に２回も３回も来日する必要無い。
台、関、群なんぞは振るネを呼ぶレベルにあらず。
242 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 19:57
>>241親日のフランス音楽は素晴らしかったゾ！
フランスの桶よりもフランスっぽくて、鳥肌がたったヨ。
フランスの桶よりもフランスっぽくて、鳥肌がたったヨ。
243 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 20:06
アフリカで食った懐石料理は美味かったゾ！
高麗橋の吉兆よりも日本っぽくて、ジンマシンが出たヨ。
高麗橋の吉兆よりも日本っぽくて、ジンマシンが出たヨ。
244 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 20:12
アメリカで食べた懐石料理は美味かったゾ！
高麗橋の吉兆よりも日本ぽっくて、ジンマシンが出たヨ。
高麗橋の吉兆よりも日本ぽっくて、ジンマシンが出たヨ。
245 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 21:39
日本の招聘会社もブッキングすりゃいいんだよな来日オケと。
それともフルネの要求は今のフランスのオケに煙たがられているのかな。
だとしたらフランスのオケはもうダメだな。
まあ前からダレてるところはあったけど。
それともフルネの要求は今のフランスのオケに煙たがられているのかな。
だとしたらフランスのオケはもうダメだな。
まあ前からダレてるところはあったけど。
246 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 01:09
>>241
どこがヘボだｺﾞﾙｧ！
どこがヘボだｺﾞﾙｧ！
247 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 07:33
管楽器も弦楽器も所謂欧米の一流どころと比べると
酷いもんだと思うが。味が無いな。
酷いもんだと思うが。味が無いな。
248 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:59
それはそうだけどね
249 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 22:24
都響にパリ管や国立管の雰囲気を期待してるわけじゃないだろ。
都響なりにベストをつくせば、十分フルネの音楽は楽しめる。
せっかく日本に何度も来てくれるのに、フルネの残りの人生無駄にするような演奏すんなよ、ｺﾞﾙｧ！
都響なりにベストをつくせば、十分フルネの音楽は楽しめる。
せっかく日本に何度も来てくれるのに、フルネの残りの人生無駄にするような演奏すんなよ、ｺﾞﾙｧ！
250 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 22:37
みんな欧米の一流どころを聞き過ぎてお腹いっぱいなんだよ。
空腹にして聞けばいいぞう！たまにはB級グルメも。
空腹にして聞けばいいぞう！たまにはB級グルメも。
251 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 06:33
フルネ＝パリ管 誰か何とかしてヨ。
252 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 07:14
１９８３年に一度フルネはパリ管を振っている。ラベルとエネスコで名演と聞く。
フルネはイル・ド・フランス管の創設者の筈だが録音はないのか。
秋に新日で指揮者のアンゲルブレシュトの曲を日本初演
フルネはイル・ド・フランス管の創設者の筈だが録音はないのか。
秋に新日で指揮者のアンゲルブレシュトの曲を日本初演
253 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:14
252様
知らなかった！ ニュースソースは？
知らなかった！ ニュースソースは？
254 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:41
255 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:44
あっ、252さんの前半の方のニュースソースね。
ごめん勘違いした。
ごめん勘違いした。
256 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:45
しかも、253さんを235と書いてるし、鬱だ
257 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 06:21
フルネ＝パリ管 1983の詳細キボウ。
258 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 06:27
フルネはフランスでは政治的理由から嫌われてしまったんだね。
259 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 06:48
>>258
ナチ絡み、って聞いたことあるんだけど、合ってる？
ナチ絡み、って聞いたことあるんだけど、合ってる？
260 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 07:59
261 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 12:43
フランス人指揮者にはフルネより更に年長の９８歳ローザンタールが健在。
但し現役ではないようだ
但し現役ではないようだ
262 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 13:55
来月のコンサートには行くぞ。ラロ・ルーセル聴きたいから。
263 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 16:13
フルネ＆都競のCD、４月発売だって。
264 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 21:10
パリ管って軽ナチのカラヤン時代があったよね。
フランス政府にとってカラヤンがOKでフルネがNGって事は
フルネって重ナチなの？
フランス政府にとってカラヤンがOKでフルネがNGって事は
フルネって重ナチなの？
265 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 01:50
>264
フルネにはパリ音楽院管を振った、ドビュッシーの選ばれし乙女の録音があるね。
あの名演を聞いていると、そういう印象はないんだけど。
フルネにはパリ音楽院管を振った、ドビュッシーの選ばれし乙女の録音があるね。
あの名演を聞いていると、そういう印象はないんだけど。
266 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 08:40
確かに50年代、60年代前半まではフランスのオケを振った録音が多数ありますね。
60年後半当たりから突然消えた。
カラヤンがパリ管のシェフになったのは1969年から。
何があったのだろう。
60年後半当たりから突然消えた。
カラヤンがパリ管のシェフになったのは1969年から。
何があったのだろう。
267 ：石橋尾張守：02/03/21 22:56
>>265
フルネ/音楽院管 選ばれし乙女
CD化されてますか？
>>264
エリック・エドシークはコルトー人脈のため一時仏楽壇で干された。
フルネ先生もコルトーと親しかったから。。
ヴィシー政権下のフランスに留まった人を一概にナチ呼ばわりはすべきでは
ないですよね。
フルネ/音楽院管 選ばれし乙女
CD化されてますか？
>>264
エリック・エドシークはコルトー人脈のため一時仏楽壇で干された。
フルネ先生もコルトーと親しかったから。。
ヴィシー政権下のフランスに留まった人を一概にナチ呼ばわりはすべきでは
ないですよね。
268 ：名無しの笛の踊り ：02/03/22 21:32 ID:zAYtE4dX
70年代から振るねはフランスの楽壇から干されたのでは？
時期的に、オランダのオケに活動の拠点をうつしたのと一致する。
ロッテルダム・フィルのシェフののち、オランダ放送フィルに行ったのだから。
時期的に、オランダのオケに活動の拠点をうつしたのと一致する。
ロッテルダム・フィルのシェフののち、オランダ放送フィルに行ったのだから。
269 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 22:01 ID:2ZdANu9y
フランス政府は1970年頃になって漸く彼のことを
ナチだったと決め付けたのだろうか？
1970年頃まではどうして自由に活動させたのかな？
誰か詳しい事教えておくれ。
ナチだったと決め付けたのだろうか？
1970年頃まではどうして自由に活動させたのかな？
誰か詳しい事教えておくれ。
270 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 22:13 ID:MneXA57m
>>269
漏れも詳しいことは知らないが、
ハイドシェックが干されたのも同時期。
ショルティ→バレンボイムというユダヤ・コネクションがパリ管を
牛耳ったのもこの頃から。何らかの政治的動きがあったんだろうね。
漏れも詳しいことは知らないが、
ハイドシェックが干されたのも同時期。
ショルティ→バレンボイムというユダヤ・コネクションがパリ管を
牛耳ったのもこの頃から。何らかの政治的動きがあったんだろうね。
271 ：石橋尾張守：02/03/23 01:31 ID:VA/Jl3co
>>269
>フランス政府は1970年頃になって漸く彼のことを
>ナチだったと決め付けたのだろうか？
政府がフルネ先生をナチと断罪したしたわけではないはずです。
恐らく仏楽壇におけるユダヤ勢力の増大と関係あるのでしょう。
ヴィシーとフルネの関わりは私は知らないが、占領下の祖国に留まることが
彼にとっての愛国心の表明だったのではないでしょうか。
当時録音されたベルレクは、占領下にありながらも、フランス音楽が偉大である
ことを示すために録音された、という話を聞いたことがあります。
余談ですが、大雑把に言えばフランスでは保守が親アラブ、社会党が親ユダヤ。
パリ管のスポンサーは国とパリ市だが、ある時パリ市（当時の市長は保守の
シラク氏＝現大統領）がバレンボイムを解任して仏人（プラソンだったか）に
替えようとして国（社会党政権）と対立し、結局バレンボイムが続投したこと
もありました。
>フランス政府は1970年頃になって漸く彼のことを
>ナチだったと決め付けたのだろうか？
政府がフルネ先生をナチと断罪したしたわけではないはずです。
恐らく仏楽壇におけるユダヤ勢力の増大と関係あるのでしょう。
ヴィシーとフルネの関わりは私は知らないが、占領下の祖国に留まることが
彼にとっての愛国心の表明だったのではないでしょうか。
当時録音されたベルレクは、占領下にありながらも、フランス音楽が偉大である
ことを示すために録音された、という話を聞いたことがあります。
余談ですが、大雑把に言えばフランスでは保守が親アラブ、社会党が親ユダヤ。
パリ管のスポンサーは国とパリ市だが、ある時パリ市（当時の市長は保守の
シラク氏＝現大統領）がバレンボイムを解任して仏人（プラソンだったか）に
替えようとして国（社会党政権）と対立し、結局バレンボイムが続投したこと
もありました。
272 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 09:32 ID:oiZgF52.
いずれにせよ、ヴァントの様にハンブルクやミュンヘンまでわざわざ行かなくても、
振るねは日本で聴くことができるのだから、有難い話だ。
振るねは日本で聴くことができるのだから、有難い話だ。
273 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 11:28 ID:8BRRju1Y
age
ルーセルの３番に非常に期待。
この機会を逃したらあと１０年は実演を聴けないかも。
この機会を逃したらあと１０年は実演を聴けないかも。
今年は４月、６月、１２月と３回も来日するの？
日本語覚えろよ。
277 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 00:31 ID:.4dzTzvc
フルネって日本だけでしかもう指揮してないって聴いたけどそうなの？
>>275のいうように何度も来日するしね。
>>275のいうように何度も来日するしね。
278 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 00:37 ID:Vd6K97Po
ジャン・フルネが振るね。
人格と芸術はやっぱり別のものでしょうか？
楽団員を酷い言葉でののしった指揮者もいました。
ハルビンの楽団の主席指揮者もいました。
帝王といわれた人もいました。
フランスの主要ポストに就けない偉大な人がいます。
戦争は絶対ダメなんです。
骨の随まで感じます。
楽団員を酷い言葉でののしった指揮者もいました。
ハルビンの楽団の主席指揮者もいました。
帝王といわれた人もいました。
フランスの主要ポストに就けない偉大な人がいます。
戦争は絶対ダメなんです。
骨の随まで感じます。
280 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 01:01 ID:z4PO4zDM
フルネ頑張れ！
フランス人はあなたを無視しても
われわれはあなたのみかたです。
フランス人はあなたを無視しても
われわれはあなたのみかたです。
age
282 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 22:48 ID:JXnduFsc
ご高齢者を1年に3度も日本と欧州を往復させるなんて非常識だ。
ほんとに命を削って来るんだから都響も日フィルも新日も死ぬ気でやれ！
ほんとに命を削って来るんだから都響も日フィルも新日も死ぬ気でやれ！
>>282
フルネは日本に帰化したほうがいいと思われる。
フルネは日本に帰化したほうがいいと思われる。
284 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:22 ID:/Mo5rZhw
まさかとは思うけど６月の来日はＷカップ観戦がらみではないよね？
で５月は帰るのめんどくさいから日本に滞在してるとか。
で５月は帰るのめんどくさいから日本に滞在してるとか。
285 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:46 ID:sT.E3WPM
関係ないけど、４月１４日生まれらしいです。
http://www.dailyalmanacs.com/almanac2/april/0414.html
http://www.dailyalmanacs.com/almanac2/april/0414.html
286 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 02:08 ID:sT.E3WPM
ヒマつぶしに検索してみたのですが、順不同に。
http://www.hberlioz.com/BerliozRecordings.html
に出てくるIl Teatro Immaginario di Berliozというのは
もう出てますか？
あと、コンセルトヘボウ時代のものは
http://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/discography_stereo_others.html
に載ってました。
http://www.iclassics.com/iclassics/artists_result.jsp?entityId=295
にも情報あり。
番外。トルコでわりと近年演奏したらしいです。
http://www.turkishdailynews.com/past_probe/12_27_98/featurep.htm
http://www.hberlioz.com/BerliozRecordings.html
に出てくるIl Teatro Immaginario di Berliozというのは
もう出てますか？
あと、コンセルトヘボウ時代のものは
http://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/discography_stereo_others.html
に載ってました。
http://www.iclassics.com/iclassics/artists_result.jsp?entityId=295
にも情報あり。
番外。トルコでわりと近年演奏したらしいです。
http://www.turkishdailynews.com/past_probe/12_27_98/featurep.htm
287 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 08:46 ID:9tZ6Zk3.
288 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 22:51 ID:k.QPkaTo
age
体調が優れないなら無理して来日することないぞ！
何かいやな予感がするんだよな....
何かいやな予感がするんだよな....
>>289
なんか危険な情報でも？
なんか危険な情報でも？
いよいよ、公演まであと少し。
フルネの無事来日を祈念して上げます。
フルネの無事来日を祈念して上げます。
曲目決定！
7月17日（水）午後7時開演
VIVA!チェンバー・オーケストラ第3回（トッパンホール）
ジャン・フルネ(cond)
《モーツァルト・プログラム》
歌劇「後宮からの誘拐」序曲／交響曲第39番／交響曲第36番「リンツ」
7月17日（水）午後7時開演
VIVA!チェンバー・オーケストラ第3回（トッパンホール）
ジャン・フルネ(cond)
《モーツァルト・プログラム》
歌劇「後宮からの誘拐」序曲／交響曲第39番／交響曲第36番「リンツ」
フルネって何ヶ月日本にいるんだ？
それにしてもモーツァルトいいなあ。
あと一週間でバースディ・コンサートage
それにしてもモーツァルトいいなあ。
あと一週間でバースディ・コンサートage
295 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 07:57 ID:i9GCT.ag
フルネは１９７０年代にイル・ド・フランス管を創設しているから必ずしもフランスでの
立場は悪くはないのではないか。プレトールもオケの怠慢体質が嫌になったとかで、パリ管
と疎遠になっていた時期があった。
１２月に新日で「聖セバスチャンの殉教」を振るが、彼が使用する楽譜はアンゲルブレシュトの
使っていたものでドビッシー自身の書き込みがあるという。それだけでも有り難い演奏会である。
聞き逃せないし、フルネさんも、それまでは健康で居て欲しい。
比較的近年、メトロポリタン・オペラに初登場してマスネ「ウェルテル」を振ったようだ。
このライブ録音を聴いてみたい。
立場は悪くはないのではないか。プレトールもオケの怠慢体質が嫌になったとかで、パリ管
と疎遠になっていた時期があった。
１２月に新日で「聖セバスチャンの殉教」を振るが、彼が使用する楽譜はアンゲルブレシュトの
使っていたものでドビッシー自身の書き込みがあるという。それだけでも有り難い演奏会である。
聞き逃せないし、フルネさんも、それまでは健康で居て欲しい。
比較的近年、メトロポリタン・オペラに初登場してマスネ「ウェルテル」を振ったようだ。
このライブ録音を聴いてみたい。
296 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 08:09 ID:6COPfWtk
昨日、都響の３プロのチケット購入。
期待してまっせ〜！
でもルーセルの会場は職場の送別会がサントリーホールの公演日
なので買ったチケットは文化会館公演分(4/26)なんだよね。
フランスものはサントリーＨＲで聴きたかったなァ
期待してまっせ〜！
でもルーセルの会場は職場の送別会がサントリーホールの公演日
なので買ったチケットは文化会館公演分(4/26)なんだよね。
フランスものはサントリーＨＲで聴きたかったなァ
>>295
そのオーケストラはまだあるのでしょうか。何か録音残ってますか。
そのオーケストラはまだあるのでしょうか。何か録音残ってますか。
フォンテックの糞録音で、都響のベルリオーズの幻想のＣＤが出るそうだ。
折角の名演奏も、あの糞録音では台無しだ。
フォンテック、逝ってよし。
折角の名演奏も、あの糞録音では台無しだ。
フォンテック、逝ってよし。
誰か盗み撮りのプロに頼んでフルネ録音してもらおうか？
フォンテックよりは音質全然いいと思うよ。
フォンテックよりは音質全然いいと思うよ。
300 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 07:55 ID:SX/t7926
300!
糞フォンテックに糞オーケストラ.....
いくらフルネでも買えないよネ。
いくらフルネでも買えないよネ。
フルネも東京芸術劇場も初めてです。
4/20のサンサーンスのオルガン付き、結構場所で悩みます。
芸劇、安い席ならどこがいいですか？
EX席って学生席かなぁ、社会人でも買えるの？
ダメな席ってどこでしょう？
教えてクンでスマソ
4/20のサンサーンスのオルガン付き、結構場所で悩みます。
芸劇、安い席ならどこがいいですか？
EX席って学生席かなぁ、社会人でも買えるの？
ダメな席ってどこでしょう？
教えてクンでスマソ
303 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 18:04 ID:CQADtdns
都響の幻想って、去年の文化会館のやつですか？
あれは、フルネの作り出そうとしている音楽にオケが
全然感応していないというか、聴いていてフラストレーションの
たまる演奏でしたねえ。大筋としては非常に見事なだけに、
細部でのオケの鈍感さが気になる…。音だけで聴こうとは思いませんね。
フルネの繊細な感覚を伝えるという点では、むしろ新日本フィル
とのフランクあたりの録音が出てほしいです。今度の都響も、
フルネ聴きたし（以下自粛）…という感じ。どうしようかな。
あれは、フルネの作り出そうとしている音楽にオケが
全然感応していないというか、聴いていてフラストレーションの
たまる演奏でしたねえ。大筋としては非常に見事なだけに、
細部でのオケの鈍感さが気になる…。音だけで聴こうとは思いませんね。
フルネの繊細な感覚を伝えるという点では、むしろ新日本フィル
とのフランクあたりの録音が出てほしいです。今度の都響も、
フルネ聴きたし（以下自粛）…という感じ。どうしようかな。
>>302
下手なオーケストラを安い席で聴くと指揮者が何をしたかったのか
わからないまま終わってしまう経験を何度もしました。NHKホールの３階！
もうあと何度も来日できる指揮者じゃないんだからいい席で聴いてあげて下さい。
下手なオーケストラを安い席で聴くと指揮者が何をしたかったのか
わからないまま終わってしまう経験を何度もしました。NHKホールの３階！
もうあと何度も来日できる指揮者じゃないんだからいい席で聴いてあげて下さい。
>>302 Ex席は社会人でも買えるよ。
購入方法等は都響のサイト見るべし。
http://www.tmso.or.jp/
芸劇の３Ｆは、Ｎホールよりははるかにマシだが・・・
大編成の曲なら、ちゃんと音は届いてくるよ。
購入方法等は都響のサイト見るべし。
http://www.tmso.or.jp/
芸劇の３Ｆは、Ｎホールよりははるかにマシだが・・・
大編成の曲なら、ちゃんと音は届いてくるよ。
フルネって日本に骨を埋める覚悟で来日しているって話聞いたけどほんと？
もう日本以外の仕事はほとんど断っているという話も聞いたけど。
もう日本以外の仕事はほとんど断っているという話も聞いたけど。
age
>>302
芸劇は、２階３階席のサイド、三角形に張り出した部分が意外に安くてよい音が
すると思います。EX席はほぼ売切れのようですので、Ｃ席でそのエリアを探すのが、
よいのでは、と思います。漏れも３階のＣ席を買いました。
扇型のホールは正面よりも、壁に近いほうが音がよく届くように思います。
4/26は”定位置”の５階サイドで聴きます。東京文化会館はバルコニーでも
一列目を確保できればイイ。
芸劇は、２階３階席のサイド、三角形に張り出した部分が意外に安くてよい音が
すると思います。EX席はほぼ売切れのようですので、Ｃ席でそのエリアを探すのが、
よいのでは、と思います。漏れも３階のＣ席を買いました。
扇型のホールは正面よりも、壁に近いほうが音がよく届くように思います。
4/26は”定位置”の５階サイドで聴きます。東京文化会館はバルコニーでも
一列目を確保できればイイ。
>>303 漏れもこの演奏会を聴いたが（５階ＥＸ席）、確かにオケはうるさいくらいに
良く鳴っていたが、半面繊細さに欠けた大味な演奏、即ちフルネらしさが
余り感じられない演奏だと思った。フォンテックのＣＤを聴いてみないことには
何ともいえないが、去年出た群響のＣＤは、オケの技量やパワー不足は否めないが、
丁寧な音楽作りや繊細な表現には非常に好感を思った。録音もコジマ録音で、
非常に良好な音作りだったし、ブックレットも当日の写真が多く載っていて、
過去の共演データも全て掲載されているなど、非常に丁寧に作られたと思う。
プロデューサーとして名前が出ているのは何者？ レコ芸の朝比奈追悼企画の
ディスコグラフィ作成者として名前が出ていた人と、同姓同名。同一人物？
去年の新日のフランク、ドビュッシー、ダンディ、サン＝サーンスは全て、
コジマ録音が収録したと、新日関係者から聞きました。
これらもＣＤ化されるといいですね。新日との共演はそもそもアルミン・ジョルダンの
キャンセルの為に急遽実現したわけだが、オケのメンバーはフルネに非常に心酔している
とのこと。今年は、都響、日本フィル、新日と３つの異なるオケに客演するのだから、
何処のオケとの相性が一番いいか、聴き較べも出来るということです。
関西フィルにもいくそうですが、これはどうなることやら。
フルネも８９歳、いつまで現役なのか将来は不安でもあるので、出来れば全部
聴いてみたいところです。
良く鳴っていたが、半面繊細さに欠けた大味な演奏、即ちフルネらしさが
余り感じられない演奏だと思った。フォンテックのＣＤを聴いてみないことには
何ともいえないが、去年出た群響のＣＤは、オケの技量やパワー不足は否めないが、
丁寧な音楽作りや繊細な表現には非常に好感を思った。録音もコジマ録音で、
非常に良好な音作りだったし、ブックレットも当日の写真が多く載っていて、
過去の共演データも全て掲載されているなど、非常に丁寧に作られたと思う。
プロデューサーとして名前が出ているのは何者？ レコ芸の朝比奈追悼企画の
ディスコグラフィ作成者として名前が出ていた人と、同姓同名。同一人物？
去年の新日のフランク、ドビュッシー、ダンディ、サン＝サーンスは全て、
コジマ録音が収録したと、新日関係者から聞きました。
これらもＣＤ化されるといいですね。新日との共演はそもそもアルミン・ジョルダンの
キャンセルの為に急遽実現したわけだが、オケのメンバーはフルネに非常に心酔している
とのこと。今年は、都響、日本フィル、新日と３つの異なるオケに客演するのだから、
何処のオケとの相性が一番いいか、聴き較べも出来るということです。
関西フィルにもいくそうですが、これはどうなることやら。
フルネも８９歳、いつまで現役なのか将来は不安でもあるので、出来れば全部
聴いてみたいところです。
310 ：名無しの笛の踊り：02/04/08 12:53 ID:QcwLUzVU
今回もチケットがいやというほど売れ残っている。
日本人はベーム、ヴァント、朝比奈など年寄りの指揮者好きとはいっても、結局
ドイツ・オーストリア系の音楽の場合だけなんだよね。
フルネの音楽をいすに聴かせるだけなんて、あまりにももったいなさすぎる！！
なにかいい方法はないものでしょうか。
ドイツ・オーストリア系の音楽の場合だけなんだよね。
フルネの音楽をいすに聴かせるだけなんて、あまりにももったいなさすぎる！！
なにかいい方法はないものでしょうか。
315 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 00:22 ID:eqPE88Lw
今日、26日のルーセルをすんなり購入、良いのか悪いのか。
じゃあ、寝るね
宣伝マンもいるだろうし・・
>>313
>>313
>>314
じゃあ、振るねにブルックナーの５番のシンフォニーでも振ってもらおうか。（藁）
じゃあ、振るねにブルックナーの５番のシンフォニーでも振ってもらおうか。（藁）
319 ：ダンツィヒの怪人：02/04/09 09:19 ID:seTnkISg
スイトナーの代演でＮＨＫに出たときブル５は振らずショーソンに変更。
でも「大地の歌」は振ったことがあると聞く
でも「大地の歌」は振ったことがあると聞く
320 ：名無しの笛の踊り：02/04/09 10:37 ID:/OEqrVQY
コジマから群響との薔薇の騎士組曲とデュカスの交響曲の
CDが出るらしい。期待あげ。
CDが出るらしい。期待あげ。
無事来日age 紀尾井町のホテルに滞在中。
明日から都響とのリハーサルが始まる。
今回は東京でのコンサートの後、中国公演がある。
12月は新日を振る前に、台湾で公演をするそうだ。
ちと、老人虐待ではないかい。
明日から都響とのリハーサルが始まる。
今回は東京でのコンサートの後、中国公演がある。
12月は新日を振る前に、台湾で公演をするそうだ。
ちと、老人虐待ではないかい。
来日前は指揮してたの？今年
324 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 01:30 ID:RkwLWY5U
322>
何年か前、申込者は全員タダで招待する新宿区の
区民コンサートみたいなの聴いた。
演奏は見事だったが（やっぱり新宿文化）
こんなドサまわり的仕事まで
８０過ぎの老巨匠にやらせるなと複雑な心境だった。
何年か前、申込者は全員タダで招待する新宿区の
区民コンサートみたいなの聴いた。
演奏は見事だったが（やっぱり新宿文化）
こんなドサまわり的仕事まで
８０過ぎの老巨匠にやらせるなと複雑な心境だった。
都響には
「ああ、あのときもっとがんばって演奏してればよかった」
という発言をしないようベストを尽くしてほしい。
切なるお願いです。
「ああ、あのときもっとがんばって演奏してればよかった」
という発言をしないようベストを尽くしてほしい。
切なるお願いです。
いつもベストを尽くしてます。
でもそう聴こえないだけなんです。
客とメンバー、なかよくしろや。
>>329
同意。でも馴れ合いはイカンよ。
同意。でも馴れ合いはイカンよ。
13日、楽しみーーーー
日本でよく振るね。
333 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 00:17 ID:hSWQo6Xo
先生は今回も大変お元気です。今日は管分奏も見ておられ、目つきも鋭くとても
あのお年には感じられません。素晴らしいです。
あのお年には感じられません。素晴らしいです。
334 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 00:18 ID:hSWQo6Xo
追加・・今回も期待してください！
飯守のシベ２とバッティングとは辛い。
でも１３日はバースデーコンサートだし。
ああどうしよう。
演奏終了後「ハッピバースデー」といいたいとこだけど恥ずかしいな。
オケが指揮者にダマで全曲終了後、演奏してあげたら喜ぶと思うよ。
本人は口では嫌がるかもしれないけど。
でも１３日はバースデーコンサートだし。
ああどうしよう。
演奏終了後「ハッピバースデー」といいたいとこだけど恥ずかしいな。
オケが指揮者にダマで全曲終了後、演奏してあげたら喜ぶと思うよ。
本人は口では嫌がるかもしれないけど。
>>333-334
期待してますよ！
期待してますよ！
ゲネプロの時にハッピィバースデーやると思います。
振るねの誕生日は、４月１４日だぞ！ ｺﾞﾙｧ
フランス物で誕生日に合うシャレた曲ってないの？
じゃあ、やらない。
キリストだって誕生日の前日のお祝いの方がにぎやかなもんだ。
って何いってんだオレ
って何いってんだオレ
日本のオケを頻繁に振る指揮者でフランス音楽ができる人って他に誰かいます？
そもそもフランス人の指揮者、少ないよな。
現役はプレートル、プラソン、フレモー、ボド、カサドシュくらいか。
そもそもフランス人の指揮者、少ないよな。
現役はプレートル、プラソン、フレモー、ボド、カサドシュくらいか。
345 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 23:23 ID:BfNrk6gk
>>344
クリヴィヌとがY＝P・トルトゥリエとかもはなかなかいいんではないかい。
クリヴィヌとがY＝P・トルトゥリエとかもはなかなかいいんではないかい。
カンブルラン
347 ：345：02/04/11 23:41 ID:BfNrk6gk
あっ！
「とかもは」なんて書いちゃってる（藁。
ところで、都響についてあれこれ注文が多いようだが（俺もあるけど）、
肝心なのは
フルネ自身が都響のパフォーマンスに一応満足しているらしいことだろう。
あのヘタレの大フィルなんかもよく振るし。
その辺は謎だな。
「とかもは」なんて書いちゃってる（藁。
ところで、都響についてあれこれ注文が多いようだが（俺もあるけど）、
肝心なのは
フルネ自身が都響のパフォーマンスに一応満足しているらしいことだろう。
あのヘタレの大フィルなんかもよく振るし。
その辺は謎だな。
確かにトルトゥリエがいました。都響にも来てたので、今度来たら行ってみます。
カンブルランはイメージとしてはオペラの人ですね。新国で振らないかな。
もっともっとフランス音楽の人を聴きたいです。
カンブルランはイメージとしてはオペラの人ですね。新国で振らないかな。
もっともっとフランス音楽の人を聴きたいです。
カンブルランは南西ドイツ放送響の常任でしょ、今。
オペラばっかじゃないよ。オペラだとフランス物よりヤナーチェクとかやって
るイメージだけど、オケではラヴェルとかやってる。
振るねとはぜんぜんタイプ違うけど。
オペラばっかじゃないよ。オペラだとフランス物よりヤナーチェクとかやって
るイメージだけど、オケではラヴェルとかやってる。
振るねとはぜんぜんタイプ違うけど。
350 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 07:40 ID:Ur8OWEKk
スレからは外れてしまうが・・・
・ボドってなんで今ああなの?肩書きは忘れたけど、ミュンシュ死後のパリ管の責任者だった時期もあるわけだし（録音まで残している)。
70年代にそんな立場だった彼が、なんで今ベルリン・コーミッシェオパー管演奏会とかを振ってるわけ?
・カンブルラン、いいですねえ。
ザルツブルクのカーチャ・カバノヴァ、La damnation de Faust、ぞっとした。
かとおもうと、SWRの新年コンサートでフランス訛り丸出しのドイツ語で解説しつつボレロとか振ってるし。
かなり実力者だと思うけど、なぜ表舞台に出てこないんだろう（ザルツブルクやSWRを裏というつもりは毛頭無いんだが・・・）
以上。他に書き込めそうなスレも無かったんで。
・ボドってなんで今ああなの?肩書きは忘れたけど、ミュンシュ死後のパリ管の責任者だった時期もあるわけだし（録音まで残している)。
70年代にそんな立場だった彼が、なんで今ベルリン・コーミッシェオパー管演奏会とかを振ってるわけ?
・カンブルラン、いいですねえ。
ザルツブルクのカーチャ・カバノヴァ、La damnation de Faust、ぞっとした。
かとおもうと、SWRの新年コンサートでフランス訛り丸出しのドイツ語で解説しつつボレロとか振ってるし。
かなり実力者だと思うけど、なぜ表舞台に出てこないんだろう（ザルツブルクやSWRを裏というつもりは毛頭無いんだが・・・）
以上。他に書き込めそうなスレも無かったんで。
都響はフルネの後任にカンブルランを呼ぼう！
最近、都凶より親日のほうが、フルネの相性は良いような気がする。
都凶は下手糞なんだよ。ｺﾞﾙｧ。
都凶は下手糞なんだよ。ｺﾞﾙｧ。
>>352
新日だってヘ…（以下略）
新日だってヘ…（以下略）
今日は２ちゃん全板人気トーナメントの投票日です。
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
２５、２６日の定期の後、都響と一緒に２９、３０日と北京でコンサートだと。
そんなに働かせて大丈夫かよ。
そんなに働かせて大丈夫かよ。
スケジュールがあいて緊張が切れるとかえってよくないと思う。
>>356
振るねのスケジュールは毎回超多忙だと思うよ。
年寄をこき使いすぎではないか？
今回の振るねのスケジュール
４月８日来日 ９日OFF 10日リハ 11日リハ 12日リハ 13日本番 14日オフ（誕生日！）
15日リハ 16日リハ 17日リハ 18日ビータ 19日ビータ 20日迎撃シリーズ
21日オフ 22日リハ 23日リハ 24日リハ 25日定期Bシリーズ
26日定期Aシリーズ 27日オフ 28日移動日 29日北京公演 30日北京公演
５月１日帰国
こんなスケジュール、若手指揮者でも文句言うぞ！
そんなのもを89歳の老人にさせるのか。都凶はフルネを殺す気か。ｺﾞﾙｧ！
振るねのスケジュールは毎回超多忙だと思うよ。
年寄をこき使いすぎではないか？
今回の振るねのスケジュール
４月８日来日 ９日OFF 10日リハ 11日リハ 12日リハ 13日本番 14日オフ（誕生日！）
15日リハ 16日リハ 17日リハ 18日ビータ 19日ビータ 20日迎撃シリーズ
21日オフ 22日リハ 23日リハ 24日リハ 25日定期Bシリーズ
26日定期Aシリーズ 27日オフ 28日移動日 29日北京公演 30日北京公演
５月１日帰国
こんなスケジュール、若手指揮者でも文句言うぞ！
そんなのもを89歳の老人にさせるのか。都凶はフルネを殺す気か。ｺﾞﾙｧ！
358 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 16:42 ID:vO/sQpV2
まったくだ。逆にいつだかのペレアスの時は、普段より長い
リハーサルをフルネの方から要請したのに、それを断ったでしょう。
芸術的良心というものが、あそこの事務局にはないのか。
北京では武満の「弦楽のためのレクイエム」なんて振るんだね。
どういう演奏になるのやら。
リハーサルをフルネの方から要請したのに、それを断ったでしょう。
芸術的良心というものが、あそこの事務局にはないのか。
北京では武満の「弦楽のためのレクイエム」なんて振るんだね。
どういう演奏になるのやら。
漏れもいい加減、逝かねばと思い、20日の迎撃と26日の帝旗のチケットを取った。
フルネって見た目年齢を感じさせないので、ジュリーニやクーベリックと同い年と
いう事をつい忘れてしまい、今まで逝かなかったのだがいい加減油断してるとやば
そうなので(それでマークは聴けなかった(鬱)。
ついでに二死本のチケットも取ってみたよ。誰が振るのかな(藁)
フルネって見た目年齢を感じさせないので、ジュリーニやクーベリックと同い年と
いう事をつい忘れてしまい、今まで逝かなかったのだがいい加減油断してるとやば
そうなので(それでマークは聴けなかった(鬱)。
ついでに二死本のチケットも取ってみたよ。誰が振るのかな(藁)
フルネは歳ぜんぜんとってないよ！
何年も前から、まったく変わってない。
機械仕掛けのロボットかと思えるくらいだ。
くりかえし同じことしか言わないし。
いつも充電さえしておけば、北京でもどこでもOK。
充電は愛人によってなされていると思われ。
何年も前から、まったく変わってない。
機械仕掛けのロボットかと思えるくらいだ。
くりかえし同じことしか言わないし。
いつも充電さえしておけば、北京でもどこでもOK。
充電は愛人によってなされていると思われ。
指揮しないと死んでしまう体質なのでは。
島田シンスケがしゃべり止めたら死んでしまうっていってたのと同じでは？
島田シンスケがしゃべり止めたら死んでしまうっていってたのと同じでは？
それをいうならカンペーちゃん
シンスケもサンマの番組でいってたよ
つうか「わしゃ止まると死ぬんじゃー」が
カンペー師匠の三十年来の持ちネタで
シンスケはそれの応用編なんだよ。
カンペー師匠の三十年来の持ちネタで
シンスケはそれの応用編なんだよ。
フルネは凄く健康に気を使ってるはず。
なぜなら、フルネはパリの公園で作曲家のチェレプニンと散策をしていた時、
そのチェレプニンが発作か何かで死んでしまい、フルネはそれを目の当たりに
した。
これで健康に気を使わなければ余程の豪傑だろう(藁)
しかし見た目若くとも若くはないのでより一層の注意をお願いしたい。
なぜなら、フルネはパリの公園で作曲家のチェレプニンと散策をしていた時、
そのチェレプニンが発作か何かで死んでしまい、フルネはそれを目の当たりに
した。
これで健康に気を使わなければ余程の豪傑だろう(藁)
しかし見た目若くとも若くはないのでより一層の注意をお願いしたい。
伊藤恵のラベル以外は良い出来だったネ。
そもそも奴の不細工な顔があの美しい曲に合うはずがない。
フルネさんお元気そうで何よりでした。
そもそも奴の不細工な顔があの美しい曲に合うはずがない。
フルネさんお元気そうで何よりでした。
伊藤恵のラヴェル、マンセー！！
伊藤恵のタッチ（特に左手！）最悪。ダンプカーみたいで優雅さに欠ける。
コーラングレの独り舞台といえよう。
ブロンドのオバチャンまじ良かった。団員の人？
371 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 23:26 ID:KS0UKid2
コーラングレの人、フルネが呼んだ人では？
以前イベールの協奏曲やらウィリアムテル序曲の演奏の際にも女性奏者を
呼び寄せていたが同一人物か？
伊藤恵のラベル予想したより上手くいってたと思うが。
以前イベールの協奏曲やらウィリアムテル序曲の演奏の際にも女性奏者を
呼び寄せていたが同一人物か？
伊藤恵のラベル予想したより上手くいってたと思うが。
客入りは６割くらい。
アンコールにビゼーのファランドールやった。
録音のマイクがいっぱい立ってた。
ブラボー隊（今村参事？）がはでに活躍していた。
以上報告まで。
伊藤恵、特に悪いとは思わなかったＹＯ。都響の弦はいい！
エンカナちゃんも実物見ました。
アンコールにビゼーのファランドールやった。
録音のマイクがいっぱい立ってた。
ブラボー隊（今村参事？）がはでに活躍していた。
以上報告まで。
伊藤恵、特に悪いとは思わなかったＹＯ。都響の弦はいい！
エンカナちゃんも実物見ました。
373 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 00:36 ID:A34H4z0.
全体的に良かったが、特に「遊戯」は素晴らしかった。
都響も頑張っていた。
伊藤恵は、テクニックはしっかりしているし、
ニュアンスにも欠けていないが、リズム感が良くない。
ノリが今一つで全体にべたっとしている。
コーラングレはオランダ放送フィルのジェイクスでしょ。
都響も頑張っていた。
伊藤恵は、テクニックはしっかりしているし、
ニュアンスにも欠けていないが、リズム感が良くない。
ノリが今一つで全体にべたっとしている。
コーラングレはオランダ放送フィルのジェイクスでしょ。
お誕生日あげ。祝８９歳。
375 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 06:55 ID:Izy2hCgw
age来日中age
伊藤恵重過ぎ！ この曲に向いてないのでは？
20日のﾁｹｯﾄ取ったよ。
ﾔﾍﾞのｿﾛ、ｵﾙｶﾞﾝ付でまだまだﾁｹｯﾄ取れるなんて、ﾎﾝﾄ不景気なんだなぁ。
ちょっと前ならｵﾙｶﾞﾝ付やるというだけで、どんなｵｹでもﾁｹｯﾄ完売だった
ものだが..。あ、ｵﾙｶﾞﾝ付の生演が飽きられただけか?
ﾔﾍﾞのｿﾛ、ｵﾙｶﾞﾝ付でまだまだﾁｹｯﾄ取れるなんて、ﾎﾝﾄ不景気なんだなぁ。
ちょっと前ならｵﾙｶﾞﾝ付やるというだけで、どんなｵｹでもﾁｹｯﾄ完売だった
ものだが..。あ、ｵﾙｶﾞﾝ付の生演が飽きられただけか?
>>377
ウチらｵﾙｶﾞﾝ付やりすぎ。飽きた。でもうまくはない。（ｽﾏｿ
ウチらｵﾙｶﾞﾝ付やりすぎ。飽きた。でもうまくはない。（ｽﾏｿ
フォンテック新譜幻想萎えsage
まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
フォンテック新譜幻想萎えsage
まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
まるで三半規管の狂ったｸﾚｿﾍﾟﾗｰもどき
いっちゃわるいがフォンテックは録音が糞
ほんてくとコジマ録音のＣＤの両方を聴いたが、コジマ録音のほうが
ヨカータよ。曲目は渋いが、録音は良い。
それにひきかえ、．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
糞
ヨカータよ。曲目は渋いが、録音は良い。
それにひきかえ、．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
糞
伊藤恵、音楽やめろ！
385 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 20:56 ID:ynxcIn/s
北京公演同行反対！ 都響よ、フルネ氏の年齢を考えろ！！
だいいち、中国人如きに武満やルーセルが理解できると思うのか？
お願いです 止めて下さい...
だいいち、中国人如きに武満やルーセルが理解できると思うのか？
お願いです 止めて下さい...
386 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 21:35 ID:WspjFPcM
９７年のフォーレのレクイエムは感動しました！！
みなさん聴きましたか？？ソプラノがとてもきれいだった。これもフルネ氏
の才能ではないでしょうか？
みなさん聴きましたか？？ソプラノがとてもきれいだった。これもフルネ氏
の才能ではないでしょうか？
>>385
許みたいな主張だな…
許みたいな主張だな…
>>387
少なくともフルネ氏はそうおもっていないよ。
ただ、何年か前、ペレアスとメリザンドやったときとか（これ売れたの謎）、
フォーレのレクイエムをやったときは（with晋友会）満員だった（ソールドアウト）のに、
なんでそれ以外じゃ客が入らないんだ。露骨すぎる。
しょせん多くの日本人の仏蘭西音楽受容なんてそんなレベルなのか。
N凶でも、デュトワに振って欲しい曲で幻想が一位なんだもんな。
。
少なくともフルネ氏はそうおもっていないよ。
ただ、何年か前、ペレアスとメリザンドやったときとか（これ売れたの謎）、
フォーレのレクイエムをやったときは（with晋友会）満員だった（ソールドアウト）のに、
なんでそれ以外じゃ客が入らないんだ。露骨すぎる。
しょせん多くの日本人の仏蘭西音楽受容なんてそんなレベルなのか。
N凶でも、デュトワに振って欲しい曲で幻想が一位なんだもんな。
。
ガラガラの方が音響特性上好ましいよ、と書いてみるテスト。
20日はロジェヴェン蹴って行きます。
20日はロジェヴェン蹴って行きます。
393 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 23:47 ID:QF/MrePc
>>384
くそカキコ止めろ（藁
くそカキコ止めろ（藁
>>伊藤恵
くそエンソウ止めろ（糞
くそエンソウ止めろ（糞
395 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 22:59 ID:01vX4NpI
６月に日本フィルも振るね。
コバケンの印象が強すぎて、いまいち聞きに行く気になれん桶なんだが、
行ってみるかなあ。
コバケンの印象が強すぎて、いまいち聞きに行く気になれん桶なんだが、
行ってみるかなあ。
で、糞な幻想聴いたやつのレスはないの？
>>396
関西フィルは？
関西フィルは？
４００ゲット！
都響ヤ日フィルをコンセルトヘボウと比べるつもりはないが、
オランダ放送フィルと比べてもレベルは下かな？
オランダ放送フィルと比べてもレベルは下かな？
>>399
よく、ほんてくの糞録音を聴けるねえ（藁）、感心感心。
よく、ほんてくの糞録音を聴けるねえ（藁）、感心感心。
403 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 00:53 ID:50I482mg
>386
芸劇マチネーですよね？＜フォーレ
すごく期待して行ったのですが、合唱が…。
一度、これ以上はないオケや合唱でフルネを聴いてみたい
です。既定の条件下で素晴らしい仕事をする職人としての
フルネも尊敬しますが、彼の理想の響きがどういうものなのか
を知りたい。
芸劇マチネーですよね？＜フォーレ
すごく期待して行ったのですが、合唱が…。
一度、これ以上はないオケや合唱でフルネを聴いてみたい
です。既定の条件下で素晴らしい仕事をする職人としての
フルネも尊敬しますが、彼の理想の響きがどういうものなのか
を知りたい。
404 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 09:17 ID:6vRdwi4.
漏れ、ほんてくの録音を特に聴けたもんじゃないって考えたこと無いんだよな。
特に良いとも思わんが。ツンボなのかな（ｗ
特に良いとも思わんが。ツンボなのかな（ｗ
トッパンホールチケットゲット記念age
408 ：昔の名無しで出ています：02/04/18 22:26 ID:???
>>404
でもやぱり悪いよ
でもやぱり悪いよ
>>401
確実に下です。かなり違います。
確実に下です。かなり違います。
410 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 22:45 ID:j5iaYOa.
おととしぐらいにｽｰﾊﾟｰワールドオケとかいう意味不明なの振ってなかった？
今はマゼールだけど・・。あんときどうだったのか・・。少なくとも以前Ｎ響で
ラヴァルス聴いたときは本当に品よくいい音楽だった。しかもオケもうまい。
少なくとも、オランダ放送フィルよりはかなり。Ｎ響はロンドン響と同レヴェル
と思われ・・。
今はマゼールだけど・・。あんときどうだったのか・・。少なくとも以前Ｎ響で
ラヴァルス聴いたときは本当に品よくいい音楽だった。しかもオケもうまい。
少なくとも、オランダ放送フィルよりはかなり。Ｎ響はロンドン響と同レヴェル
と思われ・・。
411 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 22:47 ID:j5iaYOa.
４０９＞録音のマジックでは？ 実演で聴く限りオランダ放送フィルは
都響と同じか下と思われます。
都響と同じか下と思われます。
>>410
録音が出てたはず。
録音が出てたはず。
413 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 23:52 ID:coaomhOw
>>411 デュカスの交響曲はオランダ放送フィルのＣＤもあったので、今度出たやつと比較試聴したら
どうですか？ まあ、オランダのオケは、コンセルトヘボウを筆頭に、ロッテルダム
ハーグ・フィルあたりは一流と見做されるが、ネザーランドフィル（コバケン御用達）や
オランダ放送フィルはその下といわざるを得ないだろう。
>>404 少なくとも、ＣＤラジカセで聴く分には問題ないと思われ（藁）
でも、ほんてくは鯛次郎や朝日名の録音を聴いても糞と思われる。
立体感とか奥行き感がまるでないし、モノラル録音ですか〜？って感じ。
或いは、左右に分離しすぎて、センターから何も聞こえてこないとか。
兎に角、国内制作としてはエクストンやナミレコード、カメラータ等と較べて、
著しく技術的に劣るといえよう。
時折管楽器が突出して聞こえたり、聴いていてゲロが出そうになる。
振るねのエロイカなどはミキシングがヘタクソなのか、桶の音像が二重になって聞えるし。
まあ、振るねオタは所詮この程度の録音で満足してしまうわけだ。悲しいねえ。
どうですか？ まあ、オランダのオケは、コンセルトヘボウを筆頭に、ロッテルダム
ハーグ・フィルあたりは一流と見做されるが、ネザーランドフィル（コバケン御用達）や
オランダ放送フィルはその下といわざるを得ないだろう。
>>404 少なくとも、ＣＤラジカセで聴く分には問題ないと思われ（藁）
でも、ほんてくは鯛次郎や朝日名の録音を聴いても糞と思われる。
立体感とか奥行き感がまるでないし、モノラル録音ですか〜？って感じ。
或いは、左右に分離しすぎて、センターから何も聞こえてこないとか。
兎に角、国内制作としてはエクストンやナミレコード、カメラータ等と較べて、
著しく技術的に劣るといえよう。
時折管楽器が突出して聞こえたり、聴いていてゲロが出そうになる。
振るねのエロイカなどはミキシングがヘタクソなのか、桶の音像が二重になって聞えるし。
まあ、振るねオタは所詮この程度の録音で満足してしまうわけだ。悲しいねえ。
>>413 何処でこのチケットは売っていますか？ 漏れもホスィ。
>>410スーパーワールドオーケストラの演奏会はNHKでも放送されたほか
コジマ録音からＣＤで出ている。漏れは演奏会にも行ったしCDも狩ったが、
意外にヨカータよ。管楽器には愛人のジェイクスをはじめ銘酒を揃えているので、
日本のオケではとても聴くことの出来ないような絶妙なボレロのソロを楽しめた。
その半面、ドビュッシーは寄せ厚け桶の欠点が見られたように思う。
ただ何れにせよ、狩って損はないＣＤだと思おう。この録音でも、
振るねマジックは健在といえよう。
>>410スーパーワールドオーケストラの演奏会はNHKでも放送されたほか
コジマ録音からＣＤで出ている。漏れは演奏会にも行ったしCDも狩ったが、
意外にヨカータよ。管楽器には愛人のジェイクスをはじめ銘酒を揃えているので、
日本のオケではとても聴くことの出来ないような絶妙なボレロのソロを楽しめた。
その半面、ドビュッシーは寄せ厚け桶の欠点が見られたように思う。
ただ何れにせよ、狩って損はないＣＤだと思おう。この録音でも、
振るねマジックは健在といえよう。
416 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 09:06 ID:ubsDifgY
>>414
そのエロイカ聴いてないんだけどね。一般論になるんだけどね。
演奏者がプレイバックを聴くのは、大抵ミキシング前なので(変な言い方、青裏
状態で聴いてる)ので完成品がひどい事になっていても気づかないことがある。
ひどい時は、これはライブ録音で急に出すことになった場合にあるんだけど、
演奏者に「出していい？」と聞いてＯＫが出るとあとは勝手にやっちゃうという
パターン。
ま、いろいろあるのでフルネに矛先を向けるのはちょっと待ってね。
そのエロイカ聴いてないんだけどね。一般論になるんだけどね。
演奏者がプレイバックを聴くのは、大抵ミキシング前なので(変な言い方、青裏
状態で聴いてる)ので完成品がひどい事になっていても気づかないことがある。
ひどい時は、これはライブ録音で急に出すことになった場合にあるんだけど、
演奏者に「出していい？」と聞いてＯＫが出るとあとは勝手にやっちゃうという
パターン。
ま、いろいろあるのでフルネに矛先を向けるのはちょっと待ってね。
フルネは本当に一流なのか？
一流ならなぜメジャー桶から無視されているのだ？
なぜ客席がガラガラなのだ？
なぜ都響や日や新日や高崎山の猿どもは
あんな手抜き演奏をするのだ？
それをフルネはなぜとがめないのか？
あの程度で満足なのか、客も指揮者も？
一流ならなぜメジャー桶から無視されているのだ？
なぜ客席がガラガラなのだ？
なぜ都響や日や新日や高崎山の猿どもは
あんな手抜き演奏をするのだ？
それをフルネはなぜとがめないのか？
あの程度で満足なのか、客も指揮者も？
418 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 10:02 ID:dm.5pnPM
馬の耳に念仏、以上
一流とは呼べないよ。
日本人がジーサン好きなだけ。
８９歳に仕事場を与えてやってるだけだ。
騙されるな。
日本人がジーサン好きなだけ。
８９歳に仕事場を与えてやってるだけだ。
騙されるな。
>419
朝比奈なんかと一緒くたにするなよ
朝比奈なんかと一緒くたにするなよ
目くそ鼻くそ。
朝比奈のほうが癇癪を起こさないぶん、気持ちよく仕事ができた。
レパートリーもわきまえてるし。
フルネはもう振れてない。
名演に聞こえたとしたら、オケの健闘が80％だ。
こんなヨレヨレの棒で手抜き演奏など、決してできない。
崩壊しないように神経使いまくりだ。
朝比奈のほうが癇癪を起こさないぶん、気持ちよく仕事ができた。
レパートリーもわきまえてるし。
フルネはもう振れてない。
名演に聞こえたとしたら、オケの健闘が80％だ。
こんなヨレヨレの棒で手抜き演奏など、決してできない。
崩壊しないように神経使いまくりだ。
422 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 00:24 ID:LglsFVv.
よかったね
>>416
漏れはほんてくの録音に矛先を向けていて、振るねには向けていないよーだ。
漏れはほんてくの録音に矛先を向けていて、振るねには向けていないよーだ。
松本公演最高によかったぞ
今日池袋いけよ みんな ６時だぞ
今日池袋いけよ みんな ６時だぞ
426 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 03:21 ID:/RzgSd7Q
>>421
都響団員かなんか知らんが、聴衆としては棒が鼻くそだろうと気持ちよく仕事が出来なかろうと知ったこっちゃ無いんだけどね。
音楽さえよければ。
勿論都響の健闘には大いなる敬意を払ってるよ。
フルネとマーラー振ってるベルティーニの時だけね。
都響団員かなんか知らんが、聴衆としては棒が鼻くそだろうと気持ちよく仕事が出来なかろうと知ったこっちゃ無いんだけどね。
音楽さえよければ。
勿論都響の健闘には大いなる敬意を払ってるよ。
フルネとマーラー振ってるベルティーニの時だけね。
427 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 07:17 ID:7zK.Si82
>>423
練習中、脈略なく突然怒り出す。
非常にムカつく。これがいいのかもしれないが。
>>426
そういう聴かれかたで結構でございます。
わたしは>>417のようなひとに視点を変えて聴くことを
促すつもりで書きました。
出しゃばってすみません。
練習中、脈略なく突然怒り出す。
非常にムカつく。これがいいのかもしれないが。
>>426
そういう聴かれかたで結構でございます。
わたしは>>417のようなひとに視点を変えて聴くことを
促すつもりで書きました。
出しゃばってすみません。
４２３です。
４２８さんレスありがとうございます。
フルネはフランスの典型的な紳士だと思っていた私がバカでした。
といいながら今日も池袋にいきます。
普段知り得ない情報＝２ｃｈのいいところだな。
４２８さんレスありがとうございます。
フルネはフランスの典型的な紳士だと思っていた私がバカでした。
といいながら今日も池袋にいきます。
普段知り得ない情報＝２ｃｈのいいところだな。
>>416
よく見たら振るねオタだったのね。ごめんね、江戸っ子はせっかちなんだよ。
よく見たら振るねオタだったのね。ごめんね、江戸っ子はせっかちなんだよ。
何か妙に紳士的なスレだな、ここ。
>>428
いえいえ。手抜きじゃないのは見ててわかります（笑)
この前ベルティーニ／ドレスデン・フィルの「どうしょうもない」マラ５を聴かされて、改めてベルティーニ／都響の有難みを思い知らされた。
>>428
いえいえ。手抜きじゃないのは見ててわかります（笑)
この前ベルティーニ／ドレスデン・フィルの「どうしょうもない」マラ５を聴かされて、改めてベルティーニ／都響の有難みを思い知らされた。
今日の迎撃はほぼ満員でした。演奏は金管が美感を損ねている個所が散見されたものの
まずはよかったと思います。やべっちはやや小さい音量ながらもそつなくこなしており
これまた特に文句はありませんでした。
なお、フォンテックから5月15日発売の幻想交響曲が先行販売されていましたが逝った
方は買われましたか？
まずはよかったと思います。やべっちはやや小さい音量ながらもそつなくこなしており
これまた特に文句はありませんでした。
なお、フォンテックから5月15日発売の幻想交響曲が先行販売されていましたが逝った
方は買われましたか？
今日のチェロのネーちゃん可愛かったなァ。
やべっちは協奏曲弾くのに譜面見ているようではソリストと言えないんじゃないかい
>>434
サン−サーンスくらい暗譜して弾けっちゅうの！ って感じですよね。
種に溶けとかペンデレツキやっているんじゃないんだから。
今日のオルガン付は、期待外れ。桶が荒すぎる。オルガンも今一。
ほんてくのＣＤも飼ったが、これもなんじゃこりゃというような録音。
ばらの騎士も飼ったが、こっちのほうがヨカータ。
サン−サーンスくらい暗譜して弾けっちゅうの！ って感じですよね。
種に溶けとかペンデレツキやっているんじゃないんだから。
今日のオルガン付は、期待外れ。桶が荒すぎる。オルガンも今一。
ほんてくのＣＤも飼ったが、これもなんじゃこりゃというような録音。
ばらの騎士も飼ったが、こっちのほうがヨカータ。
436 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:16 ID:OunvIX1I
「オルガン」は金管がうるさくて仕方なかったが（座り位置のせい？）、
まあこの曲の場合、貧弱なのよりはいいかもしれん。
後半満員だったのといい、ブラボーの雰囲気といい、
変な感じがしたのは確かだが。
まあこの曲の場合、貧弱なのよりはいいかもしれん。
後半満員だったのといい、ブラボーの雰囲気といい、
変な感じがしたのは確かだが。
437 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 02:50 ID:iNWF46q.
438 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 06:05 ID:tFzDol92
フルネの
シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
439 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 07:41 ID:aWFAmGH6
440 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 07:55 ID:0d7puFUQ
芸劇のオルガンって状態悪そうだな。
ペダルで壁がミシミシと鳴ってた。
ペダルで壁がミシミシと鳴ってた。
441 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 07:58 ID:0d7puFUQ
昨日はＮ響と都響をハシゴして疲れたよ。
ＮＨＫホールの音の悪さと、
都響のレベル低下を感じた１日でした。
ＮＨＫホールの音の悪さと、
都響のレベル低下を感じた１日でした。
442 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 21:37 ID:wwaz/3AQ
高齢で毎年登場しているのに、朝比奈さんいたから全然年齢についての話題がなかった漢字がする
。
。
444 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 07:41 ID:6Yj..sp.
フルネの
シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
シャルパンティエのルイーズが処女で7割OFFだったんですけど買いですか？
迎撃のサン＝サーンス、聴きにいった人感想キボンヌ。
446 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 06:03 ID:op6EFcqo
しつこいようですけど、シャルパンティエのルイーズは買いですか？
シャルパンティエのルイーズってなに？
>>446 フルネが好きなんだろ？とりあえず買っとけ。
449 ：名無しの笛の踊り ：02/04/23 12:31 ID:OU5.N5y6
450 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 00:49 ID:ok4jsUBs
確かに1時代前のフルネ先生は本当に素晴らしかった・・・切れの良いリズムに絶妙のテンポ感とバランス・・
でも・・残念ながら今は年齢的な衰えが隠し得ないようす・・・。テンポが遅くなるし
耳も若干遠くなっている様子。10年前は最高のマエストロでしたけど、今は日本くんだり
まで来てくれるだけで有りがたいとおもわなければいけないのかもしれないけど、
正直言って気の毒な感じもする。
でも・・残念ながら今は年齢的な衰えが隠し得ないようす・・・。テンポが遅くなるし
耳も若干遠くなっている様子。10年前は最高のマエストロでしたけど、今は日本くんだり
まで来てくれるだけで有りがたいとおもわなければいけないのかもしれないけど、
正直言って気の毒な感じもする。
>>448
そんなに好きでもないんだけど、7割OFFだし安いから・・・やっぱ買うＹＯ！！
そんなに好きでもないんだけど、7割OFFだし安いから・・・やっぱ買うＹＯ！！
明日から都響定期が始まるage
454 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 00:05 ID:R3BVaEM.
ルーセルのシンフォニーなんか、
この機会逃したら何年後に聴けるかわからん。
是非行かねば。
この機会逃したら何年後に聴けるかわからん。
是非行かねば。
今日の都狂定期どうだった？
感想キボンヌ。
感想キボンヌ。
456 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 23:59 ID:ZkoBFQG.
ルーセルは楽しかったです。
っていうか、初めて聞いたので、
この演奏が評価のベースになっちゃうんですけどね。
デュトワの全集でも買ってこようかな。
ラロは寝ちゃいました。ごめんなさい。
っていうか、初めて聞いたので、
この演奏が評価のベースになっちゃうんですけどね。
デュトワの全集でも買ってこようかな。
ラロは寝ちゃいました。ごめんなさい。
ラロのチェロコンって馬のションベンみたいな曲だったなあ。
ルーセルは1930年というのが信じられんくらいアナクロな響きだが
そこそこ楽しめた。
ルーセルは1930年というのが信じられんくらいアナクロな響きだが
そこそこ楽しめた。
458 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 23:43 ID:zxWUPbHk
いやあ、ルーセルはいつ聴いてもケッタイな曲だ。でもそれがイイ。
来年はマニャールかダンディ2番あたりを希望。
来年はマニャールかダンディ2番あたりを希望。
459 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 23:56 ID:2tVGiYcU
サン･サーンスでチト不安になったけど､今日のルーセルはよかった｡チェロの人が巨乳なのもよかった｡乳でチェロを支えてﾀﾖ ﾊｧﾊｧ
うーん、ルーセル2〜4楽章は良かったが、1楽章の弦が余りに弱かった。
金管にかき消されちゃっててんで聞こえやしない。テンポもノリがイマイチ
もうちょいサクサクいって欲しい。
25日の方はどうだった？
金管にかき消されちゃっててんで聞こえやしない。テンポもノリがイマイチ
もうちょいサクサクいって欲しい。
25日の方はどうだった？
道化師はリズムが重たすぎ。最初の弦のピッチカートがベタベタ
していて気持悪い。ラロはまあまあ、チェロの音が引きずり気味
で少々重いのが気になったけどね。
ワーグナーは悪くはなかったんだけどね、何だかぎごちないぞ。
ルーセルは他の３曲と比べると格段に良かった。
していて気持悪い。ラロはまあまあ、チェロの音が引きずり気味
で少々重いのが気になったけどね。
ワーグナーは悪くはなかったんだけどね、何だかぎごちないぞ。
ルーセルは他の３曲と比べると格段に良かった。
463 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:05 ID:XqlXbG5A
お客多かった？
今日の入りは7割程度だったね。
アンコールのサラバンドを聴きながら、
ラロの総ての音符は
バッハの一小節にも如くないことを痛感しました。
ラロの総ての音符は
バッハの一小節にも如くないことを痛感しました。
フルネは
「ルーセルはこれまで何度となく振ってきたが、
今回の演奏が自分にとって最高のものだ」
って言ってたんだって。
「ルーセルはこれまで何度となく振ってきたが、
今回の演奏が自分にとって最高のものだ」
って言ってたんだって。
サントリーホールの公演のあと、楽屋口でサイン会があったので行ってみた。
スレの前のほうにも出てる、コールアングレ吹いてる女性が横にぴったり座っ
てた。あの人ってホントに愛人なの？奥さんじゃないの？
スレの前のほうにも出てる、コールアングレ吹いてる女性が横にぴったり座っ
てた。あの人ってホントに愛人なの？奥さんじゃないの？
ラロのチェロコン人気ないんだな〜。結構好きなんだけど。
今日の目当てはこのラロとルーセルだったのさ。
ルーセルのピアノ協奏曲もやって欲しいな。
今日の目当てはこのラロとルーセルだったのさ。
ルーセルのピアノ協奏曲もやって欲しいな。
469 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:16 ID:iT1kzd5k
25の方に行った。
かなりよかったと思う。
ソロのチェリストはあんまり・・・。
かなりよかったと思う。
ソロのチェリストはあんまり・・・。
プログラムとしては
13日のフォレ・ドビュッシー・ラヴェル・デュカスが
一番美味しゅうございました。
13日のフォレ・ドビュッシー・ラヴェル・デュカスが
一番美味しゅうございました。
さて、次は6月、7月かって、すぐだなぁ。
フルネって日本に住んでるんじゃ？
475 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:33 ID:sfgHSDNE
＞＞４７３
まじで名誉都民らしいぞ（w
ルーセル最高。デュトワの聴いてたからそれと比較しながら聴いてた。
ただたしかに１楽章は弦が弱すぎてこの楽章の対位法的書法の妙がわかりにく
かった。
ラロもべつに悪くはなかった。
あとジークフリート牧歌って今回の演奏で初めていい曲だと思ったよ。
認識不足？
まじで名誉都民らしいぞ（w
ルーセル最高。デュトワの聴いてたからそれと比較しながら聴いてた。
ただたしかに１楽章は弦が弱すぎてこの楽章の対位法的書法の妙がわかりにく
かった。
ラロもべつに悪くはなかった。
あとジークフリート牧歌って今回の演奏で初めていい曲だと思ったよ。
認識不足？
476 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:40 ID:BIYEv84s
最高だった
477 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 01:50 ID:FvPTk5Ek
やべっちが譜面台立ててたのは腕が痛くて弓を
置くためにしたの。譜面台には違う曲の
楽譜が乗っていたのだよ！団員が驚いていたぞ！
置くためにしたの。譜面台には違う曲の
楽譜が乗っていたのだよ！団員が驚いていたぞ！
今日の都響、萎sage。
「道化師の朝の歌」はリズムが重くて盛り上がりもない。Fgはソロを見すったし。
ラロはチェロに萎え。冒頭はあまりの発音の悪い不安定な音にビクーリ。
ジークフリート牧歌は都響の管楽器の低レベルを露呈していた。
かといって、弦楽器のアンサンブルが良かったわけではない。
ルーセルが定期の曲目の中では一番ヨカータ。
>>475 東京都の名誉都民ではない。違和のがライナーノートに書いているが、
真っ赤な嘘。違和のは同じ手口をよく使い、「○○で××が音楽監督（或いは名誉指揮者等）
であることを知っている都民はどのくらいいるのだろうか．．．．．」
と言う表現をよく使うが、マンネリなんだよ、違和のの文章は！
>>467 定期のコーラングレも金髪のオバチャンが拭いていた。ただ、そんなに
コーラングレが目立つ曲ではないので、かつて伊藤刑を霞ませてしまったような
妙技は楽しめなかった。
フルネ夫人は数年前に逝去、あれはれっきとした代理人兼愛人。
でも、あの女にも旦那はいるらしい。フルネ七不思議の一つ。
今日もサイン会で、フルネの横で偉そうに足を組んで座っていた。
しかし、都響もＣＤ飼った人にサイン会参加券を配るなど、老人虐待的商法を
始めたな。
６月の日本フィルは、ショーソンの交響曲が楽しみだ。
「道化師の朝の歌」はリズムが重くて盛り上がりもない。Fgはソロを見すったし。
ラロはチェロに萎え。冒頭はあまりの発音の悪い不安定な音にビクーリ。
ジークフリート牧歌は都響の管楽器の低レベルを露呈していた。
かといって、弦楽器のアンサンブルが良かったわけではない。
ルーセルが定期の曲目の中では一番ヨカータ。
>>475 東京都の名誉都民ではない。違和のがライナーノートに書いているが、
真っ赤な嘘。違和のは同じ手口をよく使い、「○○で××が音楽監督（或いは名誉指揮者等）
であることを知っている都民はどのくらいいるのだろうか．．．．．」
と言う表現をよく使うが、マンネリなんだよ、違和のの文章は！
>>467 定期のコーラングレも金髪のオバチャンが拭いていた。ただ、そんなに
コーラングレが目立つ曲ではないので、かつて伊藤刑を霞ませてしまったような
妙技は楽しめなかった。
フルネ夫人は数年前に逝去、あれはれっきとした代理人兼愛人。
でも、あの女にも旦那はいるらしい。フルネ七不思議の一つ。
今日もサイン会で、フルネの横で偉そうに足を組んで座っていた。
しかし、都響もＣＤ飼った人にサイン会参加券を配るなど、老人虐待的商法を
始めたな。
６月の日本フィルは、ショーソンの交響曲が楽しみだ。
確かに今回のルーセル３番は第２楽章以降は良くまとまっていたと思う。
個々のパートが聞きやすい演奏だった。
一昨年日フィルとでやったルーセル４番も結構良かった覚えがあるが、
ただ金管（特にトランペット）がやかまし過ぎだったなあ。
６月のショーソンも金管ががなりたてないことを祈るのみ。でもやりそうだな。
どの曲でも同じ様に吹くからなぁ。
個々のパートが聞きやすい演奏だった。
一昨年日フィルとでやったルーセル４番も結構良かった覚えがあるが、
ただ金管（特にトランペット）がやかまし過ぎだったなあ。
６月のショーソンも金管ががなりたてないことを祈るのみ。でもやりそうだな。
どの曲でも同じ様に吹くからなぁ。
もしかしてルーセルだけ何とかなりゃ後はどうでもいいやじゃないだろな。
それとも、ルーセルで絞るだけで練習の大半使ってしまったとか。
と思いたくなるぐらい、他の３曲の出来がイマイチだったからな。
それとも、ルーセルで絞るだけで練習の大半使ってしまったとか。
と思いたくなるぐらい、他の３曲の出来がイマイチだったからな。
愛人って、もう８９じゃあいくらなんでも宇野珍ポーコーはできんダロ（笑）
観賞用愛人？
それがフランスの流儀ってやつだろ（ｗ ＞愛人
齢89にしてカノジョがいるって素晴らしい。
クラヲタには全く無縁の世界だな（ｗ
クラヲタには全く無縁の世界だな（ｗ
ｼｮｿｰﾝ( ･ω･)
>>486
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ワーグナーよかった。
いい意味でオーケストラが素人っぽくてこの曲とあっていたネ。
いい意味でオーケストラが素人っぽくてこの曲とあっていたネ。
>490
あのTp酒席は日フィル協会所○支部を牛耳っているから
日フィルの中でもデカイつらしてるのよ
ああいうＤＱＮをナンとかしろよ日フィルさん
もっとマシな奏者がいくらでもいるんだからさ
あのTp酒席は日フィル協会所○支部を牛耳っているから
日フィルの中でもデカイつらしてるのよ
ああいうＤＱＮをナンとかしろよ日フィルさん
もっとマシな奏者がいくらでもいるんだからさ
フルネのﾃｨﾑﾎﾟに萌えage
一昨年のフルネの振った２０世紀シリーズ中、トマジの「典礼ファンファーレ」
という金管打楽器だけの異様に珍しい曲をやったのだが、３楽章だけ省いて
演奏していた。その時は時間の関係と思ったが、良く考えてみるとその省いた
３楽章は僅か４分のみなので、大して時間の短縮にならない。まさかと思うが
日フィルの団員が出来なかったから省いたんじゃないでしょうね。ＣＤを聞いて
みた限りじゃ、４楽章中最も難しそうに聞こえた。特にペットとホルンがかなり
キツそうではあった。
という金管打楽器だけの異様に珍しい曲をやったのだが、３楽章だけ省いて
演奏していた。その時は時間の関係と思ったが、良く考えてみるとその省いた
３楽章は僅か４分のみなので、大して時間の短縮にならない。まさかと思うが
日フィルの団員が出来なかったから省いたんじゃないでしょうね。ＣＤを聞いて
みた限りじゃ、４楽章中最も難しそうに聞こえた。特にペットとホルンがかなり
キツそうではあった。
シャルパンティエのルイーズまだ買ってないんだけど・・・聴いた人いないなか♪
495 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 22:44 ID:KkgOPqF.
フルネはもともとフルート吹き。コンセルトヴァトワール出身で、かのフルート
の神様モイーズのクラス出身です。
の神様モイーズのクラス出身です。
>>496 都競の30周年記念本（定期会員に配られた）ものによると、
1989年に当時の鈴木知事から「東京都の鍵｣を受け取ったという記述はあるが、
名誉都民云々は書いていない。
＞昔の都響の定期の前座でフルネに東京都が賞状わたすの見たことあんだけどな
これは、300回記念定期（ベルリオーズ：劇的交響曲｢ロメオとジュリエット」）の
演奏前に、名誉指揮者の称号を渡すセレモニーと思われる。
名誉都民はあくまで、東京都に住所を構えて住んでいた人に対して送るものであり、
フルネのように単に仕事で短期滞在している人は貰えないものである。
1989年に当時の鈴木知事から「東京都の鍵｣を受け取ったという記述はあるが、
名誉都民云々は書いていない。
＞昔の都響の定期の前座でフルネに東京都が賞状わたすの見たことあんだけどな
これは、300回記念定期（ベルリオーズ：劇的交響曲｢ロメオとジュリエット」）の
演奏前に、名誉指揮者の称号を渡すセレモニーと思われる。
名誉都民はあくまで、東京都に住所を構えて住んでいた人に対して送るものであり、
フルネのように単に仕事で短期滞在している人は貰えないものである。
フルネの新録ＣＤってどうよ？
買った人感想キボンヌ。
買った人感想キボンヌ。
500 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 08:36 ID:e43COG16
今だ！じゃーんぷ♪
￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 500番ゲット！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜､ ﾉつ ｽﾀｯ !
.(/
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ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 500番ゲット！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜､ ﾉつ ｽﾀｯ !
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日フィルのチェンバーシリーズのチラシの裏に、
「89年、東京都の名誉市民となり、」
と書いてあるYO。
「89年、東京都の名誉市民となり、」
と書いてあるYO。
トッパンホールのチケットまだ残ってるみたい。
500席位のホールでも売れのこるのか.....
500席位のホールでも売れのこるのか.....
ロシアの巨匠が今日74歳で死んだらしい。根性無しが。
>>503
やめろよ、厨が大挙して押し寄せてくるぞ（ｗ
やめろよ、厨が大挙して押し寄せてくるぞ（ｗ
>>504
はやしひろしとかの裏猫厨年房か（藁
はやしひろしとかの裏猫厨年房か（藁
保守age
age
６月の日本フィルのチケットってまだあるのでしょうか？
509 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 10:22 ID:9oUnTi02
フルネのブラームスの第２は以前、都響で聴いたけど正に牧歌的な名演。
今回の日フィルも聞き逃せない。
今回の日フィルも聞き逃せない。
チケットは捨てるほど残ってます。
ブラームスもベートーベンもショーソンも非常に楽しみです。
同じプログラムでオーケストラがパリ管だったらなァ。
ブラームスもベートーベンもショーソンも非常に楽しみです。
同じプログラムでオーケストラがパリ管だったらなァ。
CD聴いたけど、オケが。
郡響の方がイイ。
薔薇の騎士の最後のカットには萎え萎え。
デュカスもデンオンのがあるし。うーん。
郡響の方がイイ。
薔薇の騎士の最後のカットには萎え萎え。
デュカスもデンオンのがあるし。うーん。
パリ管は無理でもコンセルトへボウあたりと来日しないかな。
フルネのコンサートは定期会員含めて実売７割がせいぜい。
定期でない単発コンサートでは実売４割がいいところではないか。
スポンサー経由で招待券ばらまいてもホールは６割埋まらない。
これが日本のクラ聴衆の実体だ。
佐渡裕なら平均して９割超だからね。
マヌケ・ド・サドの倒錯の世界！（藁
定期でない単発コンサートでは実売４割がいいところではないか。
スポンサー経由で招待券ばらまいてもホールは６割埋まらない。
これが日本のクラ聴衆の実体だ。
佐渡裕なら平均して９割超だからね。
マヌケ・ド・サドの倒錯の世界！（藁
>513
俺はフルネはすべて必ず自腹切って買っているよ！
念のため言っとく。
俺はフルネはすべて必ず自腹切って買っているよ！
念のため言っとく。
ヤフオクで
アンゲルブレシュトの作曲したレクイエム、
フルネ指揮、つーのがあるが、
どうよ？
フルネヲタは必携ﾓﾉか ？
アンゲルブレシュトの作曲したレクイエム、
フルネ指揮、つーのがあるが、
どうよ？
フルネヲタは必携ﾓﾉか ？
516 ：名無しの笛の踊り：02/05/13 06:18 ID:8OO30w0U
買いだね！
私はフルネ指揮フランス放送響ジャック・シャーリーの交響曲にフルネに日付入りで
サインして貰った。フルネ先生なんと今日が何日なのか知らなかった
サインして貰った。フルネ先生なんと今日が何日なのか知らなかった
もう終わっているやん
>>517
フルネってまだサインしてくれるの？
フルネってまだサインしてくれるの？
age
日本フィル客演まで、保守age
いますぐレコ芸６月号２３３ページの最後を見ろ！
この話が本当だったら！！！
この話が本当だったら！！！
525 ： ：02/05/20 23:25 ID:???
今すぐったって家にねえよそんなくそ雑誌
>>524
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
>>526
フルネが、チェコフィル日本ドサ周りを振るって話でしょ？
峡谷クラシックスやＸ豚のお陰で、金のためならどんな仕事でもやるようになった
桶だから、何でもありでしょ。
でも、８９歳の老人にドサ周りは酷でしょ。
どうせプログラムは、
スメタナ：交響詩「モルダウ」、
ドヴォルザーク：チェロ協奏曲、
ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界」
アンコール：スラブ舞曲より
ばっかりでしょ。
フルネが、チェコフィル日本ドサ周りを振るって話でしょ？
峡谷クラシックスやＸ豚のお陰で、金のためならどんな仕事でもやるようになった
桶だから、何でもありでしょ。
でも、８９歳の老人にドサ周りは酷でしょ。
どうせプログラムは、
スメタナ：交響詩「モルダウ」、
ドヴォルザーク：チェロ協奏曲、
ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界」
アンコール：スラブ舞曲より
ばっかりでしょ。
都響、新日、日より上手いことは確かだ。
是非フランスものをやっていただきたい。
是非フランスものをやっていただきたい。
梶本のホームページでは11月のチェコフィルの指揮者は
アシュケナージとクライツベルグになってる。
こいつら以外に追加でフルネともやるのだろうか？
12月、新日のためにだけ来日するはずのフルネの招聘期間が11月-12月
になってるのにも注目！ （フルネの招聘主も梶本）
個人的にはコンセルトヘボウと聞きたい。(11月 これも梶本）
シャイーくたばらないかな？
アシュケナージとクライツベルグになってる。
こいつら以外に追加でフルネともやるのだろうか？
12月、新日のためにだけ来日するはずのフルネの招聘期間が11月-12月
になってるのにも注目！ （フルネの招聘主も梶本）
個人的にはコンセルトヘボウと聞きたい。(11月 これも梶本）
シャイーくたばらないかな？
フルネ／チェコフィルのどさ回りは、2003年の秋。
恐らく、ズデニェック・マーカルのスケジュールを押さえられなかったのだろう。
振るねの１１月のスケジュールは、日本の来る前に台湾の桶の客演、
その後、仙台フィルを振った後、新日の定期に登場。
正に、老人虐待的スケジュール。梶本はフルネを早死にさせたいのか。
ｺﾞﾙｧ！
恐らく、ズデニェック・マーカルのスケジュールを押さえられなかったのだろう。
振るねの１１月のスケジュールは、日本の来る前に台湾の桶の客演、
その後、仙台フィルを振った後、新日の定期に登場。
正に、老人虐待的スケジュール。梶本はフルネを早死にさせたいのか。
ｺﾞﾙｧ！
フルネなんて何年もチェコフィル振ってないから
どうなるかわかんないのにねえ。。。。
クライツベルクだってこの10月の定期初登場で日本に同行してまうし。
梶本の考えることは一切解んない。
だったら、ボドと来いよ！！ﾏｼﾞで。
どうなるかわかんないのにねえ。。。。
クライツベルクだってこの10月の定期初登場で日本に同行してまうし。
梶本の考えることは一切解んない。
だったら、ボドと来いよ！！ﾏｼﾞで。
優良スレ上げ
533 ：名無しの笛の踊り：02/05/22 01:38 ID:XbYMjABM
全くだ！クライツベルクもチェコ･フィルを振ったことが無いらしい。今年の
ツアー直前に一度振るだけ。フルネも同様。また、同時に来る指揮者は、
チェコの若手のクッカールって奴らしいけど、それも聞いたことねえ。
いったいどうなってるんだ？梶本かＸ豚に聞いてみろ！
ツアー直前に一度振るだけ。フルネも同様。また、同時に来る指揮者は、
チェコの若手のクッカールって奴らしいけど、それも聞いたことねえ。
いったいどうなってるんだ？梶本かＸ豚に聞いてみろ！
>533
ﾏｼﾞ？オンドジェイ・クッカールと来るの？
あいつバイオリニスト上がりなんだけどね。
プラハ室内のリーダーとかしてるし、チェコフィルにも
たまに登場してるけど、実力は未知数なんだけど。。。。
そんなんと日本来てしまうのかよ。呆れた。
フルネｽﾚなのになんかチェコフィルｽﾚっぽくなってしまった。ｽﾏｿ
ﾏｼﾞ？オンドジェイ・クッカールと来るの？
あいつバイオリニスト上がりなんだけどね。
プラハ室内のリーダーとかしてるし、チェコフィルにも
たまに登場してるけど、実力は未知数なんだけど。。。。
そんなんと日本来てしまうのかよ。呆れた。
フルネｽﾚなのになんかチェコフィルｽﾚっぽくなってしまった。ｽﾏｿ
いずれにせよ、振るねはフランスの桶との組み合わせで聴きたい。
都響の幻想のＣＤを聴いたが、あまりのアンサンブルの酷さに萎え。
都響の幻想のＣＤを聴いたが、あまりのアンサンブルの酷さに萎え。
都響とか平気で振れるってのはその程度の耳ってこと。
539 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 08:52 ID:C9w7UTsQ
全く！同感。
本当に聴力が落ちてるらしい。
541 ： ：02/05/26 10:34 ID:???
しょせん３流芸人
老人ヲタの最後の砦
漏れも
この爺の実演（40回くらい）、録音で
いいと思ったためしなし
老人ヲタの最後の砦
漏れも
この爺の実演（40回くらい）、録音で
いいと思ったためしなし
>>541
厳しいですな。
厳しいですな。
仕方がないのだ
付き合いで15年くらい都響定期の会員だったから
で、こりゃ桶のせいなのかと
Ｎ、日、新日、大阪、金沢まで
フルネヲタに同行して付き合ったが
だめだった。
ほんとにこの爺はいいのか？
コンセルトヘボウあたりで聞けば
実力を発揮するのか？
付き合いで15年くらい都響定期の会員だったから
で、こりゃ桶のせいなのかと
Ｎ、日、新日、大阪、金沢まで
フルネヲタに同行して付き合ったが
だめだった。
ほんとにこの爺はいいのか？
コンセルトヘボウあたりで聞けば
実力を発揮するのか？
4/13のライブはそのままCD化できる水準と思う。
ラヴェルを除いて
ラヴェルを除いて
>>544
フランスの偉大な巨匠であった事は確かだ。
フランスの偉大な巨匠であった事は確かだ。
>>540
振るねの聴力はそんなに落ちていない。勿論、９０近いじじいだから、
昔に較べれば落ちている。寧ろ、落ちているのは運動神経と体力。
その為の、振り間違えなどは増えているし、本人もそれはわかっている。
振るねはリハで、オケやソリストをしばし、絞り上げてしまうことがあるが、
そういうのに反発するプレーヤーどもがすぐ”振るねは耳が聞こえていない”
といってしまう。
リハーサルと見ていればわかるが、振るねはきちんと耳は聞こえているし、
的確な指示を出している。
某公営放送響のオケに最後に客演したのは10年前だが、そのときも、
プライドだけは高い楽員は振るねをバカにして反発。
フルネも怒り出して「二度と振らない」と喧嘩別れ。
1960年代から続いた振るねのＮ○客演は終わった。
振るねの聴力はそんなに落ちていない。勿論、９０近いじじいだから、
昔に較べれば落ちている。寧ろ、落ちているのは運動神経と体力。
その為の、振り間違えなどは増えているし、本人もそれはわかっている。
振るねはリハで、オケやソリストをしばし、絞り上げてしまうことがあるが、
そういうのに反発するプレーヤーどもがすぐ”振るねは耳が聞こえていない”
といってしまう。
リハーサルと見ていればわかるが、振るねはきちんと耳は聞こえているし、
的確な指示を出している。
某公営放送響のオケに最後に客演したのは10年前だが、そのときも、
プライドだけは高い楽員は振るねをバカにして反発。
フルネも怒り出して「二度と振らない」と喧嘩別れ。
1960年代から続いた振るねのＮ○客演は終わった。
>>548
へェ−。そうだったんだ。
へェ−。そうだったんだ。
>536
エロイカはかなり良いんじゃない？
>538
少なくとも俺たちより耳は良いわけだから､
そこまで言わなくとも････
エロイカはかなり良いんじゃない？
>538
少なくとも俺たちより耳は良いわけだから､
そこまで言わなくとも････
日フィルのマエストロサロンで通訳のオバさんが
客の質問をフルネの耳元で大きな声で通訳していた。
オバさんも彼の聴力が落ちていることを認めていました。
ただし会話が聞き取りにくいだけで音は聞こえているって
フォローしてました。
客の質問をフルネの耳元で大きな声で通訳していた。
オバさんも彼の聴力が落ちていることを認めていました。
ただし会話が聞き取りにくいだけで音は聞こえているって
フォローしてました。
>>552
そうそう、お前のこと（藁）
振るねのやり方は、20世紀前半〜中頃迄の”大指揮者”のような感じ。
ユニオンが未だない頃で、指揮者がその場で楽員を切るようなことが出来た時代。
最近の指揮者でそういう人はめっきり減りました。アンコールにダニーボーイを
よくやる指揮者なんて、「ナイス！」「皆様、有難うございます」
「たいへん結構です」なんて、ひたすらゴマを擦るようなリハばっかり。
振るねを見ていると、真の音楽家、職人指揮者って感じするね。
朝比奈のオッサンもそんな感じでしたが。
結果として、舞台でいい音楽が出来あがればそれでいいと思うんだが、
オケのバカプレーヤーは、リハを途中でやめてゴルフに逝っちゃうような糞指揮者を
好んじゃうんだよね。
でも、コンチェルトのソリスト、若いネーチャンまで絞り上げるのを見ていると、
ちょっと可哀想になったりもする。
そうそう、お前のこと（藁）
振るねのやり方は、20世紀前半〜中頃迄の”大指揮者”のような感じ。
ユニオンが未だない頃で、指揮者がその場で楽員を切るようなことが出来た時代。
最近の指揮者でそういう人はめっきり減りました。アンコールにダニーボーイを
よくやる指揮者なんて、「ナイス！」「皆様、有難うございます」
「たいへん結構です」なんて、ひたすらゴマを擦るようなリハばっかり。
振るねを見ていると、真の音楽家、職人指揮者って感じするね。
朝比奈のオッサンもそんな感じでしたが。
結果として、舞台でいい音楽が出来あがればそれでいいと思うんだが、
オケのバカプレーヤーは、リハを途中でやめてゴルフに逝っちゃうような糞指揮者を
好んじゃうんだよね。
でも、コンチェルトのソリスト、若いネーチャンまで絞り上げるのを見ていると、
ちょっと可哀想になったりもする。
554 ： ：02/05/29 10:25 ID:???
フルネヲタ、必死だな（ﾜﾗ
糞には糞、
類は友を呼ぶ、ってか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
糞には糞、
類は友を呼ぶ、ってか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>553
レスありがとよ。
アンコールにダニーボーイをやる指揮者はオレも大嫌いだよ。
今はユニオンが強くて困ったもんだな。
あん時ゃいっそ「おまえクビだ」と通訳とおして(w)言ってほしかったよ。
楽器叩き付けて出ていって、路頭に迷う。イイネエ！
レスありがとよ。
アンコールにダニーボーイをやる指揮者はオレも大嫌いだよ。
今はユニオンが強くて困ったもんだな。
あん時ゃいっそ「おまえクビだ」と通訳とおして(w)言ってほしかったよ。
楽器叩き付けて出ていって、路頭に迷う。イイネエ！
おっと言い忘れたが、アンコールにダニーボーイをやる指揮者は
嫌いだが、ダニーボーイは大好きだよ。グレンジャーのアレンジね。
sage.
嫌いだが、ダニーボーイは大好きだよ。グレンジャーのアレンジね。
sage.
来日まで保全age
もうすぐ来日。
ポカやってるつもりが、これっぽっちもないから
腹立つのよ。
なにしろ、振るねの頭にあるテンポなりリズム感と
寸分違わぬようにやらないとNGなんだよ。
それがあまりにも雲の上のような高尚な話で、
ワシには理解できん。
腹立つのよ。
なにしろ、振るねの頭にあるテンポなりリズム感と
寸分違わぬようにやらないとNGなんだよ。
それがあまりにも雲の上のような高尚な話で、
ワシには理解できん。
大抵の客はフルネの音楽をを聞きに来てるんだから
オーケストラプレーヤーは彼の頭にある音楽を具現化するのが仕事。
それが嫌ならソリストになって自分のやりたい音楽をやってください。
どーせそんな実力ないんじゃろ？
オーケストラプレーヤーは彼の頭にある音楽を具現化するのが仕事。
それが嫌ならソリストになって自分のやりたい音楽をやってください。
どーせそんな実力ないんじゃろ？
562 ：名無しの笛の踊り：02/06/04 22:50 ID:bMCZhFsY
確かに、桶は指揮者のイメージを具現化して何ぼでしょう。
５５５さんも、ここで愚痴る分にはokなので、がんばって下さいね。
５５５さんも、ここで愚痴る分にはokなので、がんばって下さいね。
イメージの具現化が嫌なんじゃなくて、
何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる。
まわりにいるオケメンバーも、何でそんなに捕まえて
何回もやらせられているのか、わからないと言う。
逆にもっと練習必要と思われる所は、すっと通り過ぎる。
悪いけどそういった大部分はフルネの音楽でなく、
オケの自発性あってこその音楽ですよ。
何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる。
まわりにいるオケメンバーも、何でそんなに捕まえて
何回もやらせられているのか、わからないと言う。
逆にもっと練習必要と思われる所は、すっと通り過ぎる。
悪いけどそういった大部分はフルネの音楽でなく、
オケの自発性あってこその音楽ですよ。
何度もやらされるのは彼の音楽を技術的に具現化出来ないだけじゃないの？
フルネ抜きの 糞オケの自発的な音楽なんぞ誰も聞きたくないぞ。
ベルリンやウイ−ンなら別だけど。
フルネ抜きの 糞オケの自発的な音楽なんぞ誰も聞きたくないぞ。
ベルリンやウイ−ンなら別だけど。
>>何を言わんとしてるか、理解できないと555は言ってる
情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
練習を見てもいないのに好きなことばかり言うなあ。
フルネがベルリンやウィーンに招かれるわけねえだろ。
糞棒に糞オケでバランスが取れてるんだよ。
フルネがベルリンやウィーンに招かれるわけねえだろ。
糞棒に糞オケでバランスが取れてるんだよ。
まじめな質問ですが、そんな嫌な奴を何故日本のオケは
毎年毎年呼ぶのですか？
毎年毎年呼ぶのですか？
昔からのしがらみと、ズバリ客がはいるから。
あと、このやりとりを見てると、すんごい嫌な奴みたいに
思えてくるけど、こんな棒で「なんで客がはいるのか？」
「なんでフルネサウンドがうまれるか？」
という疑問を誇張して言ってるだけで、
いちおう充分敬意は払ってますよ。
あと、このやりとりを見てると、すんごい嫌な奴みたいに
思えてくるけど、こんな棒で「なんで客がはいるのか？」
「なんでフルネサウンドがうまれるか？」
という疑問を誇張して言ってるだけで、
いちおう充分敬意は払ってますよ。
＞情けないこと言うなよ。金払って聴きに行ってるのに。プロだろ。
お客さんってみんなこんな意識？
プロだって悩むし情けないことも言いますよ。
テレビのインタビューとかでプロがみせる自信に満ちた顔は
ほとんどよそ行きの顔じゃないのかな？
お客さんってみんなこんな意識？
プロだって悩むし情けないことも言いますよ。
テレビのインタビューとかでプロがみせる自信に満ちた顔は
ほとんどよそ行きの顔じゃないのかな？
お伺いしますがプロもプレーヤーからみてフルネは超一流の音楽家なんですか？
一緒に音楽していて勉強になりますか？ 感心することありますか？
一緒に音楽していて勉強になりますか？ 感心することありますか？
>>555
漏れがゲネプロを客席で聴いている限りでは、フルネが癇癪を起こしているときは、
やっぱり桶がフルネの要求した通り演奏していないときだと思うし、
理不尽な事を言っているとは思えない。
ただ、非常にレヴェルの高いことを常に要求してると思う。
それが出来ないプレーヤーが、自分のことを棚に上げてフルネ批判に走るのでは。
親日や台フィル等はそれでもフルネとやりたいと思っているのだし、
公営放送桶等はそんなの真っ平ご免で縁を切ったのだろうし。
ところで、555氏はどこの桶の人？ 組合系桶、反組合系桶、それとも、
石原都知事のカジノ計画の為に潰される桶の人？
>>570 昨年の新日本フィル定期のプログラムに出ていたフルネのインタビューを
読むべし。あと、親日の金堂が何かの本で振るねのことを書いていた。
それを読むといいかも。
漏れがゲネプロを客席で聴いている限りでは、フルネが癇癪を起こしているときは、
やっぱり桶がフルネの要求した通り演奏していないときだと思うし、
理不尽な事を言っているとは思えない。
ただ、非常にレヴェルの高いことを常に要求してると思う。
それが出来ないプレーヤーが、自分のことを棚に上げてフルネ批判に走るのでは。
親日や台フィル等はそれでもフルネとやりたいと思っているのだし、
公営放送桶等はそんなの真っ平ご免で縁を切ったのだろうし。
ところで、555氏はどこの桶の人？ 組合系桶、反組合系桶、それとも、
石原都知事のカジノ計画の為に潰される桶の人？
>>570 昨年の新日本フィル定期のプログラムに出ていたフルネのインタビューを
読むべし。あと、親日の金堂が何かの本で振るねのことを書いていた。
それを読むといいかも。
自分のこと棚に上げてるのは認める。
しかし、わからないことはわからないと言ってるだけだ。
だれひとり私にそこはこうだからダメなんだと指摘できないし。
>>571さんがゲネプロ聴いててわかってんだったら教えてくださいよ。
あと、フルネとはどっちかというと、またやりたいんだよ。
なにしろレパートリーがいいんですわ。
ただレパートリーは好きでも、棒のほうは
手放しで大好きとはいえないと。
しかし、わからないことはわからないと言ってるだけだ。
だれひとり私にそこはこうだからダメなんだと指摘できないし。
>>571さんがゲネプロ聴いててわかってんだったら教えてくださいよ。
あと、フルネとはどっちかというと、またやりたいんだよ。
なにしろレパートリーがいいんですわ。
ただレパートリーは好きでも、棒のほうは
手放しで大好きとはいえないと。
なんか、フルネとデュトワに限って、内部告発が格段に多いような（笑）
仏語圏指揮者と日本の桶の深い溝。結果として出てくる音楽はなかなかなのにねえ。
仏語圏指揮者と日本の桶の深い溝。結果として出てくる音楽はなかなかなのにねえ。
あげ
無事来日age
今日から始動age
もうすぐ、日本フィル定期age。
エボ天の降り番を願う。
エボ天の降り番を願う。
あさっての日本フィル定期。楽しみ！！！
明日より日本フィル客演age
4月の都響に比べればかなり良かったといえるかな。
予想よりも観客少ないね。6割の入りか？
前半のブラ２は多少ムラがあったがいい出来だった。トロンボーンがちょっと
浮付いていた。
後半のショーソンは良くまとまっていた。3楽章がちと荒かったけど。
トランペット等の金管、もうちょっとデリケートに吹けないものかな。
外さなかっただけ良しとするか。それにつけても終わり近く、
金管のみの冒頭回帰のコラール風な部分がなあ。
ブラボーが飛び交っていたが、
LA席辺りの汚い声のブラボーには苦笑いしかないね。
予想よりも観客少ないね。6割の入りか？
前半のブラ２は多少ムラがあったがいい出来だった。トロンボーンがちょっと
浮付いていた。
後半のショーソンは良くまとまっていた。3楽章がちと荒かったけど。
トランペット等の金管、もうちょっとデリケートに吹けないものかな。
外さなかっただけ良しとするか。それにつけても終わり近く、
金管のみの冒頭回帰のコラール風な部分がなあ。
ブラボーが飛び交っていたが、
LA席辺りの汚い声のブラボーには苦笑いしかないね。
583 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 23:05 ID:ikVITRYQ
終わった瞬間に掛かったブラボーには、かなり違和感を
感じましたね…。
日本フィルは久々に聴いたけれど、記憶の中の印象よりかなり
良かったです。
ブラ２、前に都響で聴いたときは全然いいと思わなかったけど、
今日聴いてフルネが何をやりたいのか分かった気がします。
ブラームスからああいう感情を取り出せるとは思いませんでした。
ときに、ギトリスとのチャイコンは、期待できるんでしょうか？
感じましたね…。
日本フィルは久々に聴いたけれど、記憶の中の印象よりかなり
良かったです。
ブラ２、前に都響で聴いたときは全然いいと思わなかったけど、
今日聴いてフルネが何をやりたいのか分かった気がします。
ブラームスからああいう感情を取り出せるとは思いませんでした。
ときに、ギトリスとのチャイコンは、期待できるんでしょうか？
あまりにヘボい桶の為ブラームスもショーソンも楽しめませんでした。
管楽器はもちろん弦の薄っぺらいこと....
非常に楽しみにしていたので非常に残念です。
管楽器はもちろん弦の薄っぺらいこと....
非常に楽しみにしていたので非常に残念です。
587 ：名無しの笛の踊り：02/06/13 23:55 ID:T8oNODAk
明日が楽しみ
Ｔｐの音程はいつものことだがオケとずれているね。
あの耳は何ともならないのだろうな、もう５０歳では。
あの耳は何ともならないのだろうな、もう５０歳では。
汚いブラヴォー係は某業界の回し者です。
日本フィル定期２日目 期待ａｇｅ
日本フィル定期二日目に聴きに行った人、
感想キボンヌ。
感想キボンヌ。
二日目、最悪よ。
592>>
たんに「最悪」じゃわからんよ。
崩壊でもしたの。
たんに「最悪」じゃわからんよ。
崩壊でもしたの。
フルネの娘さんのアンヌ・フルネは女優という肩書きだけど映画に出たことあるのでしょうか