クラシックファンから見てのジャズ�U

クラシックファンの皆様は
ジャズについてどう思われてるのでしょう
プロレス煽りはイヤン

前スレ
クラシックファンから見てのからのジャズ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994038845

（監）ってなによ。

>>2
ん？誤射？

クラシックファンから見てのジャズ（監）、ってなにって聞いてるんだＹＯ！

>>4
２ってギリシャ数字で出したつもりなのですが
(監)と変換されるのですか？

あ、わたしマック。だからだね。ゴメン。

以上、自作自演でございました

↑これ有名だからときどき（監）って打ってマックのふりしてます。

ん？なるほどいろんなところに応用できるかも

機種依存文字ってやつですね。
たしかこれらもそうでしょう。マクドだとどう見えるのかな？
　　↓

�@ �A �B　＝　丸の中にアラビア数字の１、２、３
�T �U �V　＝　ローマ数字の１、２、３
�� �� �戟@＝　（株）（有）（代）
�� �� �潤@＝　明治　大正　昭和
�p �п@�堰@＝　cm　TEL　丸の中に漢字の｢右｣

ウィン使用者って頭わるすぎ
使用可能文字ぐらい覚えろ！！

へぇ〜、機種依存文字かぁ〜・・・知らなかったよ　(^^;; 恥
じゃあAAとかもマックじゃ見れないの？

>>10

（日）（月）（火）
（持）（監）（企）
　□　　□　　□
　□　　□　　□
　□　　□　　　　□

>>12
ずれまくりです。

>>13
うへぇ〜！数字が曜日に変わっちゃうの？（・∀・）ｵﾓｼﾛｲ!!
マックも欲しい！（笑）AAがずれるのはイヤだけど。

単純に進行が気持ちいい。
だから好き。

いや、AAはズレてないはず。
確認したよ。

>>16
えー、ずれるよ〜。モナーとか。
それとも何かやり方があるのかな？

平謝り

このスレ

マックファンから見ての依存文字（監）


だね

結局どっちが悪いんだ？

そろそろ本題。
ウェザーリポートはオケっぽいと思うけど
「ナイトパッセージ」Ｂ面あたり。

>>21
スレ違い

>>21

ちゃんと曲名を書いてくれ

脱線しすぎだろ！

ホロヴィツはアート・テータムを聴いて、私はあんなに上手くは
弾けないと、言ったそうな。

ジャズやる人は前とか後ろとか、音を出すタイミングを相当自覚的に操作して
表現に利用していると思うのですが、クラシックをやっている人はどうなので
しょうか。

ひょっとしてスレ違い？

因みにホロヴィッツが弾いた月光の一楽章では低音が遅れて聞こえ
てくるような気がします。

>>26 >>27
彼の50年代の録音って、だいたいそんな感じでは？
クレメンティなんか、もっと極端。

ジャズもどき覆いね

ジャズもどきって何のこと？

トミーフラナガンが亡くなりました
非常にわき役の得意なピアニストであったと思います
御冥福をお祈りいたします

>>26
チェンバロだとピアノのように打鍵で強弱が付けにくいので、
打鍵の速度を変えたり、装飾音を付けて表現しますね。

といふか、打鍵の速度と音の強弱は同じことでしょ？

チェンバロでは打鍵の速度によって音の出るタイミングをコントロ
ールするということでは？

ハァ？　チェンバロで打鍵って．．．

チェンバロを勉強してこい！

揚げ足取りつまらん。
チェンバロは打弦じゃなくて撥弦ね。

＞３５
鍵盤を打つように弾くのは良くない奏法だ、と言う趣旨にとって宜しいでしょ
うか？
念のためにお伺いしたいのですが、あなたの言う打鍵というのは、鍵盤を打つ
ことですか？それとも、弦を打つという意味ですか？それとも、あなたはこん
な簡単な漢字も読めないのですか。

どちらの指摘も本題と関係ないんだからいいじゃん別に（藁

本題なんてあってないようなもんだｺﾞﾙｧ!!

後ノリの話してたんじゃなかったっけ？

そうそう。

eag

後にしろ前にしろ、タイミングと言うかノリの話となると、
クラシックの奏者で良いと思える人は少ないなあ。
グールドは抜群だったと思うけど。

戦後世代は全体的に随分改善されてはいるかな？

何で古典にノリがいるのか

いや、要るか要らないかじゃなくて、そういう観点からみれば、という話。

ただ「ノリ」の良いポップスなどになれていて、普段クラシックを聴かない人にも
グールドが受け入れられたのは、そういう面もあるのかもしれないな。

まあよい
グールドの「トルコ」は
悲しくて好きです

ロジェヴェンの振るバレエ音楽は、どれもノリが良いぞ。

>>45
ポップスはノリがよくてクラは悪いという傾向があるのか？

>>48
あくまで演奏上のタイミングの問題としての「ノリ」なら、ハッキリそう思うけど。
そもそも演奏者自身に、前ノリとか後ノリって感覚自体、あまりないような気もするが。

>>48
なんか単純に売れる音楽って
　　　ビートが強くて
　　　リズムが単調で
　　　曲調が変わらない
っていう特徴があると思うんスけど

あ。だったら
ジャズ＞＞＞＞クラシック(売れるかどうかネ）
っていう構図ができるのに・・・・あれ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>51
厨房め、本当に終わらせたければsage進行でやれ

もともと保守的な音楽ジャズ、クラシックで
20辺りの若い日本人プレイヤーが台頭している
なんとも頼もしい限りなのだが
何かしら大きな組織の利権が絡んでいるように思えてならない

(ジャズ聞き始めて10年、クラ聞き始めて1年程度の若造が偉そうなこといってスマンス)

いや、アタリだろ

レコード会社の戦略にまんまとはまる人が多いってことかな？

age

ジャズは決して嫌いではない。マイルス・デイヴィスのCDも持っているし、
アート・ブレイキーの演奏を富士の裾野で聴いたこともある。
日本人では山下洋輔さんの演奏をTVでみて「凄い」と思ったし。

でも、どうしてもジャズの雰囲気になじめない。なんというか、凄く気取った
スノッブな世界という感じで。
クラシックのほうが、ずっと素直に　その世界に入っていける。コンサートに
行っても落ち着いて自分の「居場所」にいる、と言う感じ。
ずーっと前から、ジャズクラブに行くのが憧れなんだけど、（ブルーノートとかさ）
きっと周りになじめず、惨めな落ち着かない思いをするだろうと思うと、
気が小さいから行けないでいます。ハイ。

ジャズ好きのひとはクラシックコンサートに
対し57と同じような感じを持つらしく
「クラシックコンサートのほうが居心地悪いよ。ハイソな人か
だっさーいオタクしかいないんだもん。」
なんて言われちゃうんだよ。

しょせん土人音楽っしょ。
気取ったイメージ持ってるやつがいるのが信じられないっすよ。

>>57
俺は逆。
とゆうより演奏者によるね。
ハンプトンやガレスピーばかり聞いてたからかな？

>>59
うまいな。（感心

ジャズ的なハーモニーって、すごくお洒落で好きなんだが…

ジャズのハーモニーってクラからのパクリでしょ？

クラ側の理屈である「楽理的」にはね。
それでクラよりお洒落に聞えるのなら、
センスの違いってことか。　>63

ジャズ側の理屈ってのもあるんだろうか？
クラになかった要素ってなんだろ？
リズム関連？

ゴルドベルグの第二変奏を１オクターブ下で弾いてバップ的なスイング感を
出すために右手の音価や強弱、発音のタイミングをどうすればいいと思う？

ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions/gb_var2.pdf

age

このスレ見てる人で、ちゃんとジャズも聴いてる人ってどのくらいいるの？
好きなジャズミュージシャンも書いてください。

ジャズは普段全く聴かないのですが
キース・ジャレットのケルンコンサートが
面白いときいたのですが、どうでしょうか？
既出だったらすいません。

60=61ですが>>68にいわれたので、４人だけ。
ジョージ・ルイス
ライオネル・ハンプトン
アート・ブレイキー
ディジー・ガレスピー
あと
Ｊ・Ａ・Ｔ・Ｐ

>69
キースのケルン〜は、ピアノソロによる完全即興。
面白いと思う人も居るだろうし、退屈に思う人もいると思います。
スタイルはジャズだけど、音楽的にはクラシックに近いと思う。
分かりにくいかな？この表現…

チャーリー・パーカー　ソニー・スティット　ジョン・コルトレーン
ウェイン・ショーター　マイルス・デイビス　リー・モーガン
セロニアス・モンク　バド・パウエル　マッコイ・タイナー
リー・コニッツ　レニー・トリスターノ

>>71
ありがとうございます。
とりあえず買ってみます（ｗ

>>65
スウィングしなけりゃ意味ないね。
別の言葉で言うと、Love you madly.
マジに、「楽理」ではなく、これが「理屈」だと思うぞ。

>>68
つまり、デュークエリントンに尽きる。

名無し座間さん
あなたのスレがたっていたのを目撃しました。
たえたのは確か
クラシックファンから見てのジャズII
さんでした。

>>68
俺はJoe Zawinulが好き。
The Story Of Danubeというシンフォニー
も作っているよ。Jazzだけじゃなく。
変わり者だけど天才だよZawinul

>>74
言いたい事はわかるが理屈になってない。

>>75
んが

わすれてチョ

>>68
私はもともとJAZZファンなので、クラシックですきなのは
ジョンウィリアムス(ギター）です

>>78
わすれないヨ

Ｊａｚｚはマイルスデイビスが死んでから
全く進化していないといっていい
今のクラブＪａｚｚやアシッドＪａｚｚも
私に言わせれば、マイルスイディオムのイビツ系

これから進化の可能性があるかというと
今のＪａｚｚ界の現状を見ていると０に近い

マイルスが死ぬ前からぜんぜん進化してないです

進化しないのがClassicとJazzのいいところ

進化し続けている音楽って何？
進化って何？

>>78
あれ以来あなたのファンです。（笑）

>>82
クラシックはヴィジュアル系に進化を遂げたが何か？（ｗ

どういう意味？

ネタ！

>>85
でも村治佳織だけは好きなんですがどうスか

>>75 >>78 >>79 >>84
誰かリンク貼ってくれよ　

>>88
加速度的に増える
ビジュアル系演奏家の中で
1つ抜き出てるよね

>>89
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005488059/
削除板にあったyo

見れんよ？

>>91
あら貼ったのね〜

このスレまだあったの？
つーか前スレ1000超えたんか！？

>>93
ログ取りましたがなにか？

ジョン・ゾーンなど好きだけど・・・まあジャズも現代音楽も区別なくやる人だけどね｡

Coltrane好き

学理的なことは全くわからず・・・ただ鼓膜とハートだけで聴いてるだけですが。
クラシックとジャズの視聴比率半々。私、共に中途半端というスタンス。
　クラシック界とジャズ界って、似てるところがあるよネ。
まず第一に亡霊が沢山いること。クラシックではフルヴェン、クナッパーツ
ブッシュ・・・。ジャズもマイルス、コルトレーン・・・。クラ界には宇野派なる
一派がおり、ジャズ界には寺島派なる一派が・・・そのエピゴーネンもゴロゴロ。
　クラシックとジャズの最大の特徴は、過去の記録盤で話が出来てしまうこと。
共に多くの場合「過去盤」が最高だったりする。ある意味では、世代を越えた話が
出来る。いまだに過去の名盤、追っかけてるもの。僕もだけど。フルヴェンと
マイルス、新発見録音見つかるたびに大ニュース。
クラ界ではグルダとか、ジャズ？やる人もいたけど、クラシックの人が演るジャズは
つまんない。キース・ジャレットなど、クラシックを録音するジャズマンが居るけど、
一つの演奏にはなる。モト曲がしっかりしてるからネ。
　ジャズマンは、クラシック曲をよく取り上げる。それだけ、曲としての魅力が
あるんだろうネ。それとも嫉妬？。クラシック界の人間がジャズやポピュラー曲を
取りあげても、単にクラシック編成による演奏、クラシック演奏家による演奏、
ということだけ。
　グールドも唸るけど、ジャズピアニスト最高峰の一人、キース・ジャレットの唸りも
ヒドイ。でもこれがないとキースじゃない。雅子さま、キースのファンだとか・・・ご成婚以前。
　実は、クラシックもジャズも、古い方に魅力を感じてしまうのです、僕は。全てじゃないけど、
結局ノリだね、共に。ノリ方は違うけど。

>>98
学理的なことは全くわからず・・・

私もそうです
知識があるほうが聞き方に幅が出てくると思うし
それの無さを正当化するつもりは無いけど・・・やっぱり音楽はハートっスよね

雅子さま、キースのファンだとか・・・

えっ？そうなんですか
雅子さまのファンなんですが
同じ趣味がもてることを光栄に思いまス！！！

今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　 ∧_∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞８８　＞９０
ほんと、村治佳織は可愛い。木村　大も演ってるけど、ベネズエラ風ワルツなんか、
佳織くんが弾くという意識で聴くから、木村より佳織くんの方が感じてしまう。
本能だね。そう、音楽はまず本能で。でも聴く方も耳を鍛えないと進化はないんだネ。
ジャズの美形で、大西順子。練習はクラシック曲だとか。指を回すため？
彼女、シーンから消えちゃって久しいけど、なにやってんだか？
同じ美形でも、クラ界の子は良家、ジャズ界の人は良家以外って印象がある。
実は違うにしても、そんな感じ受けちゃう。

＞９９
雅子さまの件。随分昔の話しで、しかも伝聞なので正しいかどうか・・・
外務省に通う車の中で・・・何と車通勤？・・・は、
キース・ジャレット聴いてたってことらしい。いつもじゃないだろうけど。
キースのメロディ・アット・ザ・ナイト・・・は、ジャズかどうかは別として、
クラシックを聴く人にも違和感なく聴けるモノかも？
音が甘い、なんて言わないで・・・僕は、これをＢＧＭに、深夜、雑誌パラパラが大好き。

僕はワイングラスを傾けながら沈む夕日を眺めるモンクを聞きながら

僕って変態ですか？

変態というより、そういう自分に酔っているアナタはキモイ。

ま、モンク聞きながらワイン飲んだら器官につまりそうになるわな（藁

モンクが好きって言うと、なんかジャズ通っぽいですよね。もう忘れたけれど、誰かの小説の台詞に
「ジャズらしいからモンクが好き」ってのがあったような・・・女の子の台詞。
ほとんどの人が、もう聴いていないから、モンクが好きってのは安全牌という説も。
そんなの、ある訳ないか。
気怠い午後にカフェラテ飲みながら、リパッティ聴くのはどう？
そのあと、深夜徘徊。

文句いうな

文句いわれて、まいるす・・・・くだらん駄洒落じぁ
子供が急に飛び出した・・・あっと、ブレーキ
かわいこチャン、君のあそこを、パット・メセニー
クラシック編は？
とりあえず・・・オシリをふると便グラー

君のあそこを、パット・メセニーってなんやねん（藁

君のポール、マッカートニー・・・みたいなもんヤ

吉松隆プレイアデス舞曲集：田部京子は、キースのメロディ・アット・・よりなごむ。
真夜中のノエル、素敵。ジャズピアニストには、研ぎ澄まされた音がないような・・・
てなこと書かないとイカンのかな？

和歌において「せろにあす」は「文句」の枕詞

君の薔薇に染み―コブ

リチャード・ストルツマンって・・・クラシックでは？ジャズって訳でも・・・
でも、結構ジャズっぽいこともやってるよね。評価はどうか知らないけど、素敵なCD、多い。
プランフォード・マルサリスがオルフェウスと演ったヤツもなかなか素敵。
純粋クラやジャズの交流音楽？って、味も香りもないけど、心地よいとは思うのです。
ともかく、ageるために・・・・

ストルツマンがすてきぃ？　てかジャズぅ？

↑禿同

勝ちました

アート．テイタムの名前が出てこないっスね。

>>1
鈴木淳史著「クラシック　悪魔の辞典」を参照せよ。

水野修孝の曲は不自然なくいきなり現代からジャズ入るからいいねえ。
いろんな様式同居させるの音楽を世界で一番徹底してるのこの人じゃない？

ジャック・ルーシェってバッハとかの曲を
ジャズでやってるよね！
１度聴いてみたいんだけどどのアルバムがお薦めですか？
（この前BSでやってたG線上のアリアが凄く良かったです）

ジャック・ルーシェのサティ・アルバムも結構なモノ。
ヨーロピアン・ジャズ・トリオはクラシック曲を多様。
ジョン・ルイスのバッハもなかなか。
なんと、マッコイ・タイナーのショパン・・・
Ｇ線は、須川展也とロン・カーターが演ったモノもイイヨ。
しかめっ面して聴くジャズもイイけど、軽いのもイイヨネ。時代？
またはＪａｚｚの混迷？

>>121
へえー、サティもやってるのか。
収録曲は何かわかる？

ハービー・ハンコックのラヴェルPコンは既出ですか？

>121
ユーロピアン・ジャズトリオ、新作は「買い」かな？
スカボローフェアや風の中のマリー等、興味深いです。
ジャック・ルーシェも今度聴いてみます。

＞１２２
ジャック・ルーシェのサティＣＤ。ジムノペディ１番を４バージョンで。
その他、２番から６番までジャズタッチで。他にグノシエンヌ１番、パス・ア・パス。
サティだからジャズ的演奏にもベストマッチ。１９９７年モノです。
ジャズとかクラシックとか考える前に演奏ありき・・・てな演奏。
お気軽に楽しめる素敵な演奏です。だと思います。邦題「プレイ・サティ」。テラークPHCD-1570 CD83431
ついでに・・・「ボレロ」というCDもあります。これはボレロとルーシュ自作の組曲「ニンフ」を収録したもの。
演奏は・・・・ルーシュはこの２枚しか持ってません。

ベニー・カーターをあがめよ。

＞１２４
「アンジー」ポップ・ジャズなんでしょうね、ヨーロピアン・ジャズ・トリオは。
前作「哀愁のヨーロッパ」を凌ぐ・・・というＣＤ帯。確かに、よりジャズっぽいフィーリングではあります。
どんな時に聴くか・・・によると思いますが、「買い」だとは思います。
「風の中のマリー」も結構いいですよ。ただし、原曲忘れて。
スカボローフェアもイイとは思うけど、どうも頭の中がカラオケ状態になって、思わず鼻歌気分に
なってしまって・・・歌付きポップソングのジャズってのは、どうも・・・でも悪くはないです。
ただ、ベサメ・ムーチョなんか演ってて、どうもこの曲は個人的には頭の中で別のシーンが
浮かんでしまって、このCDの大きな傷にしか聞こえません。
僕は、ロングドライヴするときの夜用で活用することが多いのですが、景色に生えます。
音数が少なく、うるさくないし、かといって静寂ということでもなくて・・・
女性受けは間違いなし、でしょう・・・一般的女性に。
前作同様、注目株ジェシ・ヴァン・ルーラーのギターがいい感じです。３曲のみ参加。
前作と「アンジー」のジェシ参加曲だけのＣＤ−Ｒ作って、実はそっちばかり聴いてます。

>>125
サンキウ。

パットマルティーノは植木等に似ている。

名無し座間ってタイトルのスレはもう消えたのですか？

若き日のマックスローチは中田に似ている

名無し座間スレが復活するまで保全age

カプースチンについて語ろう。
どぞっ！

まともにスイングできる人に弾いていただきたいのですが。

ブルーベック　オンリーです。TAKE5

カール・オルジェ・トリオ。クラシック曲しか演奏しないそうな・・・。
ラ・カンパネラというＣＤが出てます。好きずきだろうけど、
ヨーロピアン・ジャズ・トリオとはまた違う響きandアプローチ。
よりジャズっぽいかな。

名無し座間スレが復活するまで保全age

白人がいいね
スタン・ゲッツはクラシック・ファンにも
親しみやすいプレーヤーだと思う

セカンゲッツー

ジャズってチャッチイね

最近のジャズが、チイチャッくなってしまっただけ・・・・？？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005488059/

パットメセニー萌え〜！

age

名無し座間スレ復活age
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005488059/

>>1
ﾌﾟ

>>145
ﾜﾗﾀ!!!

都内には大好きなＢＡＲがいくつかあるんだけど
やはり深夜にまったりしてるときにはジャズがいいです
クラシックのほうが好きだけど、ここではあんまり要らない

せめて、ミシェル・ポルタルの話題くらい出ないのかなあ。

ダメなクラシック奏者兼十人並みの現代音楽奏者と思って
いる人も、彼のジャズアルバムを聴けば認識を改めるはず。

とりあえず、Label Bleuから出ているものを順番に聴こう。

>>149
冗談でしょ？
ポルタルのジャズなんて十年以上も前に聴いたけど、ひどいもんだったよ。
そのころのゾーンなんかに比べたらクソ。
即、ＣＤ叩き売ったね。ムダ金使ったよ。

>>150
俺も聞いたことあるけど、なんかフュージョンっぽくってがっかりした記憶がある。
だいぶ前の話だからよく覚えてないけど．．．．．
ただ俺も中古屋に売っちゃいました。

最近のポルタル悪くないよ。全然フュージョンぽくないし。
ゾーンとは音楽の方向性が全然違うから比べるのは意味な
いと思うけど。

>>152
＞音楽の方向性が全然違うから
それじゃ「ジャズ」っていう括りそのものが意味ないわけね？
まぁそれには賛成ですけど。
現代音楽にいたっては、作曲家それぞれが違った方向性を持っている現在の状況の下では
批評も意味ないわけだ？

それでいいんじゃないの