＠＠1800円以上ＣＤ不買スレ＠＠

この景況の中、未だに3000円という一般消費者を馬鹿にした価格で新譜を売り続ける、馬鹿国内メーカーを糾弾しましょう。
国産、あるいは国内メーカー配給の輸入盤を含め、単価1800円以上のＣＤは買わないという消費者運動を起しましょう！

禿胴！！
というか、3000円の国内盤に欲しいものないし。

現代日本の音楽を３０００円リリースしているフォンテックを
なんとかしてくれ、ますます日本のゲンダイオンガクが聴かれ
なくなる

ていうかそれっぽっちの金も惜しいなら
音楽聴くなよ

>>4

惜しいもん

このところフル・プライスにはまったく手が伸びない。伸ばしてない。
輸入盤をこまめに探していけば1000円以内で殆ど事足りちゃうんだよねー。
一枚３千円を新譜発売当初に買う意義って何なのか良くﾜｶﾗﾝ。

>>3
ナクソスのシリーズで代替してもらおうよ。どうしてもフル・プライス発売を守り通すなら、
細々と作って税金で買い上げて図書館にでも入れてもらえばいいんじゃない？

>>3 これからはみんな泣く素子買うので
ますます不音鉄区は売れなくなる。

仮説。
ブルックナーとレッド・ツェッペリンは似ている！

国内メーカは昔から新譜を安くする気が無い。する必要がないと
開き直っているかようだ。輸入盤と住み別けを行ってしまっている。
古い奴と思うでしょうが、私は輸入盤とは国内盤の補完的なものだと
今でも思っている。
やはり日本で解説やジャケットを作り、日本語で解説が読めるＣＤを
作って欲しい。
そうしないと入門者（＝将来の購入者）は増えません。
たしかに輸入盤を買えばいいが、輸入盤は地方では全く買いにくい流通を
考えてもらいたい。

誤爆！

>>9
まぁ、入門編＝日本語解説付きとしての国内盤の意義は認めるけれども、
入門者用のものが上級者向け（←この言葉も好きではないが）のものより高価ってのもヘンだろ(ﾜﾗ
国内メーカーがここ数年の新譜日照りの中、再発売を充実させてきているのは評価できるし、
むしろこっちの方が入門編として質、量、価格ともにイイものが揃っており必要十分。

すると国内盤・新譜・フルプライスのみがめっちゃ浮いてるんじゃないの？

オペラの国内盤で対訳の入って無いのは企業努力ってもんが感じられんのだが。

おーい、カメラータ東京。も少し努力しろよ〜。
おたくの音盤、結構気に入ってるんだから。

カメラータはブル全集では努力していたよ。
だから漏れも買ったし。

フォンテック、カメラータ、デンオンも海外仕様盤は普通のフルプライス盤並の
価格です。しかもカメラータは国内盤と全く同じもの。

ミュージックスケイプの野平/武満は安かったな。
あのジャケットと解説で2300円。よくがんばった!(藁
でも全集その2が出そうで出ないのは何故?

みんなが安いＣＤばかり買うと、ますます不景気になる。安いＣＤはおれが買うから
みんなは高いＣＤを買って下さい。

しかし解説とか期待して国内盤買うっていうけど、駄文か盗作ばっかでしょ。
音楽事典みればでてるじゃん。演奏まで「解説」しようとしてるヴァッカに
金払っちゃダメーン。

輸入盤の解説は辞書を片手に必死で読もう。何年英語勉強させられてきたんだ！
う、難しい・・・。

>>18
音楽辞典にも載ってないような曲はどうなるだぁ〜！
（俺はそれでも輸入盤買うけど）

>>12
あれは俺も、むかつきを抑えられません。
対訳つけてなんぼだろ、国内盤のオペラは。

おい、君たちには愛国心というモノはないのか？！輸入盤など今や米帝国主義
の独占資本が儲かるだけだ。僅かであっても、日本人が利益に与れるようよう、
国産品を愛用していこうではないか。1200円現価、1800円流通に汗を流す日本人
労働者への義援金ということで、納得していただけまいか。

>>22
いやなこった

↑ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>24は>>22へのレスでした

安いＣＤってさ　曲や奏者が偏ってそう。
そんなことない？

>>26
そりゃただの偏見。
考えようによっては、新譜3000円もつけるレーベルの
製品こそ偏っている。

そっか
じゃあ　1800円以下で　思いきりマニアックなのって、
どんなお薦めＣＤがありますか？

「思いきり」って、どの程度の？
わし、持ってるCD1000枚行かないので、
そこまでマニアックなの紹介できんが？

フォンテックは、よく売れると番号を付け替えて安くして出すこともあるよ。

>>30
1800以下にはならんのではないか？
貴重な音源があるから、買っちゃうCDも多いがな……
あ、今の発言、朝比奈のは除いてるからね。

２００１円以上、くらいにオマケしてやったら？

NAXOSに日本語解説付けて欲しいです

>>33
オビ付きのじゃダメか？
あれ、結構笑えるけど。

>>34
あのオビ紹介文書いてる人って、ちょっとタダモノじゃないよね。
あれについだまされて、ほしいなんて全然思ってなかったCD買っちゃった人多いでしょ。
得した人、被害被った人、それぞれたくさんいると思うけど、
おれはいまのところ

　思わぬ発見！ナクソスマンセー☆　＞　だまされたコンチキショー！

なんで、救われてるほうかも。

>>35
Marco Poloの解説書も相当なものですよね。
ああいうのをメジャーレーベルの解説書でも見てみたい。
高い金出す価値あるかもしれない。

>>34
>>35

8.550737ヴォーン=ウィリアムズ「交響曲第7番」

「南極交響曲」、何ともそそる題名です。音を聴いてみれば期待通り、
映画のための音楽を素材として交響曲にまとめられただけに、聴き手の
耳をそそり続けます。大管弦楽に歌詞のないソプラノ・ソロと女声合唱、
風音器も加わり、南極の壮大な自然の厳しさとそれに挑戦する人間
（エピローグは泣ける）を描きます。当盤では各楽章に作曲者が引用して
寄せた文章の朗読を最後にまとめて収録。ナクソスは親切です。標題性
が薄い代わりに純音楽的に楽しめる「第8番」もお忘れなく。カヴァティーナ
の哀しい美しさは絶品、他の楽章は元気です。


・・・漏れは、得した人（笑）

＞（エピローグは泣ける）

この「泣ける」ってのが必殺のキーワード。
いろんな盤でよく見かける。長文版だと特に。
きれいなメロディなら、なんでも無理やり「泣ける」にしてる気もするが（ｗ

思えばナクソスはＣＤ業界のユニクロだ
帯書いている人って全部聴いているのだろうか

クンニだーいすき

>>34
>>35
8.553742　ヴィヴァルディ：弦楽のための協奏曲集
「（前略）特にRV157はなかなかに泣かせるコード進行をベースとした知られざる
傑作でしょう。（後略）」

「泣かせる」と「知られざる傑作」の２つでとどめ。レジに持っていってしまう。

日本語帯つけはじめてからナクソスはけっこう質が上がった。
前の手抜きのときのＣＤは一部を除きかなりやばいが、
最近は結構買える。
その一部ってのローマ三部作と赤いけし全曲ぐらいかな？

そうだった。必殺のキーワード「知られざる傑作」を忘れてたよ。
ナクソスの販売戦略は最強だね。
メジャーレーベルみたく、無理に演奏家のほうに引き寄せて
解説書く必要ないから、かえって曲自体をアピールできるかんね。

私的には、オビの「名」解説文章カタログにも載せてほしい。
分厚くなりすぎるけど、せめて新規掲載商品のだけでも。
だまされる人激増。ナクソス (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「昔は手抜き」という酷評でなかなかNAXOSに手が出ません。
このレーベルは何年頃からマトモになってきたんでしょうか？

>>44
手抜き、かぁ。
あんまそうは思えんけどなぁ。

録音自体もだいぶ優れてるし、演奏にしても、まあ教科書的ではあるかもしれないけど
ハズレな演奏は少ないよね。
漏れの場合、新規開拓するジャンルには最初にナクソス買ってしまうな。
それで気に入ればどんどん他の演奏者のCD買えばいいだけだし。

もっともそこから先に繋がらない（ナクソス以外のCDがない）こともあるんだが・・・

手抜きは無いと思う。模索中だったのだろう。その時点で出来る事を精一杯していた
と思う。あ、アイヴィーの関係者ではないよ。

手抜きであるか普通かの基準

オケと指揮者がレナールト／ブラティスラヴァは
ほとんどはずれ
それ以外だったらＯＫ

俺はこの基準。

>>47
参考になりました。

背の部分が一色で印刷されている物はほぼ全部ハズレ。

>>49
なるほどー

ナクソスはとりあえず録音が80年代から90年代初頭なのはやばいのが多い。
あとマルコ･ポーロからの移行品もやばいかも。

「三大レーベルの音源を使用」というCDはヤバいのか？

ナクソス、アルテノヴァ、VOX。
これが三大レーベル。

ライナーノーツの仕事が減ると困るといえよう！

最近ＮＡＸＯＳでも高いと思うようになってしまった。
最近買うのは、アルテノヴァかＴＯＴＡＬで安くなるＢＯＸセットばかり。
欲しい曲が出てるＢＩＳやＣＨＡＮＤＯＳは買ったあと涙が出てくる。
ところで、audiophileのセル・ＡＣＯのブル８は買いですか？

>>55
涙が出て来るってのはどういうこと？

それにしてもNaxosの適正価格って、新品／中古でどれくらいだろう。
実際に店でみると900円／600円ぐらいだけど。

仕切は￥４８０ダヨ

ナクソスの日本語サイトはリニューアルして見づらくなったと思う。

ソニーにはびっくり。
７９０円でウォルトンのＣＤとか売っていいのか？？？？
ナクソスより安い・・・

BISにCHANDOS,HyperionやASVなんかも安くしてほしいねぇ。
まぁマイナーレーベルの宿命、そう簡単に値段を落とせないんだけど。
値段落としすぎて倒産したら困るし。

廉価版でお勧めとかないですかね？

アルテノヴァ５９０円でナクソスが高く見えるね

ひたすらブリリアントマンセー！
1800円あれば４枚組みいけるな。

ナクソスの痛いところは、売れ筋に弱くなり過ぎた所だ。

所詮、売れるのは、そこそこの有名人気作に限られる。
ナクソス自体の売上リストを見てもそのことがわかる。
思えば、売れ筋のブルックナー全集も、これからいよ
いよナクソスらしい企画、異版演奏へと入っていく
ところで、指揮者（ティントナー）の死でもって中断。

モーツアルト、ベートーベン、ブラームス、マーラー、
チャイコフスキーといった、有名ところの、しかも
交響曲とか協奏曲分野が、ナクソスの今のカタログでは、
あまりにも見劣りがする。

マニアは百戦練磨の買い手だから、ナクソスはマニアだけ
相手にしていると、やがてソッポをむかれる。
将来の商売を思えば、やはり入門者も大切にしないと
マズイ気がする。

>>63 禿同
入門者にこれは聞いておいてもらいたいスタンダードな作曲家の作品の
カタログを充実させて欲しい。
（イイ意味で）メジャーの水準と同じ手応えを感じさせる演奏を、
聴き手を虜にさせるようなある種のカラーを感じさせる録音でとったもので
カタログに揃えて欲しい。
今のところBOXにしてあるのは別にして、その辺りの基本的な音盤がカタログ上
バラバラで弱い。
マルコ・ポーロの音源が流れてきてるのは、別な見方をすれば、
今ナクソスが抱えているイタイ所の現れのひとつなのかとも思う。

ここ、すっかりナクソス・スレになっているが、ナクソスはそれなりに浸透しているのだろう。
この間仕事で行った、四国の小都市のショッピングセンターの、いかにも歌謡曲しか置いて
なさそうなＣＤ売り場にも、ちゃんとナクソスが２０枚ほど健気に置かれていたんで、
隠れナクソスファンとして、ひどく感動したものでした。
頑張れ俺達のナクソス！！とエールを送っちゃいましたね。

たしかにナクソスのマネをせいと言われて、できるレーベルはないわな。
蓄積のたまものといえよう。。

やればできるんだよ。国内も1000円盤程度なら。現に時々出すじゃない。売れるんだろうね。ベスト100枚とか、限定販売とか、毎度のちんけな売り方がやめれないだけ。

67=1だろ
業界人か

>>64 スタンダードなレパートリーのカタログなら、毎年のようにユニバーサルから
出る１０００円シリーズには絶対にかなわんだろう。値段が同じならナクソスの得体の
知れん演奏家よりもユニバーサルの有名な過去の名盤を買うだろうし。

コルボのレクイエムも1000円だぜ。age

ナクソスに有名曲を期待してはいけない。「知られざる傑作」「泣かせる曲」
を買うのが正解。

↑至言

でもマニアにだけ相手をするようなレーベルも残っていてほしい。
ナクソスには数少ないそういうレーベルの役割を担ってほしい。
どうせほかのレーベルにはかなわぬ。
他のレーベルは「世紀の名演」レベルの音源を持っちゃってるからね。

というわけで
>71に同意。

ていうか、２ｃｈでもなんでも
たまにナクソスを異常に叩きたがる人間がいるよね。
レコ芸愛読者とか（ｗ
そんでＤＧやDeccaなんかを異常に持ち上げる。
最近では少なくなったとはいえ、ブルヲタと同レベルにウザイ。

ナクソスにモーツァルトの交響曲「第３７番」があった。買ってしまった・・・。

廉価レーベルと大手廉価盤は価格的に競合しているようで、
実際は同じタイプの消費者を相手に棲み分けているいるだけなので別に問題だとは思わない。
要は、ナクソスとアルテ・ノヴァとユニヴァーサル名盤1000によって
殆どのレパートリーがまぁまぁしっかりした水準の演奏でカヴァーできてしまうというところが問題。

じゃぁ、国内盤でハイ・プライスでメイン・ストリームな選曲の新譜アルバムの存在意義は？と。

無い、ということで宜しいですか？

よろしーーーーーーーーーーい！

というより、単にメジャーレーベルは出している演奏家にとってのステータスシンボル
というくらいの価値はあるんじゃないの？それ以上はどうか分らんけど。

アルテノヴァの《コジ・ファン・トゥッティ》、かなりいい！

ブリリアントの《コジ・ファン・トゥッティ》、かなりいい！

>>78,79
それじゃあ「男はみんなこうしたもの」だYO!

新人のＣＤに3,000円出す気にはなれない。

国内盤って、来日公演の物販のためにあるんじゃないかな。
少々高くても、興奮したおばさん達は気にしないだろうし。

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>82
それと、ここまでデフレが進んでも「クラシック＝高級品」志向って感覚もまだ生きてると思うし。
国内盤を正価で買うことが王道みたいな。隠居しかかった爺さんとか金持ちオバはん連中が罹りそうな病気だ。

>>85

週末ＣＤ屋でバイトしてるんで禿しく同意するよ
クラシック＝成金の趣味ってのは相変わらずだよ
（売ってて恥ずかしいくらいだよ）
レギュラー国内盤はあいつらのために出しているようなもの

85です

>>84の間違いだった、ｽﾏｿ!

リストの曲は「知られざる傑作」「泣かせる曲」 に当てはまりますか？

>>83
あれまあ何も知らないヴァカ厨房だね（ｗ

tutto/i/a/e=伊語でallの意味で、
＞トゥッティ
だと男性複数(もしくは混合)
＞トゥッテ
で女性複数で、つまり女性はみんな、って意味になるわけよ。
歌手がカマとかなら、tuttiもありかも。

＞88
ヴァカは言い過ぎ
中学生はイタリア語習ってないからと思われ（ｗ

>>88
ほうほう、学識豊かなことで。
ところであんたのお説ではfanは「男」になるわけですかい。

はいはい、語学知識自慢は他でやって。

また別スレの「エロルド−エロール論議」の二の舞はごめんなので
別のところでお願いします。

２ちゃんねらーはみんなこうしたもの

コシ（così）＝このように
ファン（fan(no)）＝する（3・複・現）
トゥッテ（tutte）＝すべての女たちは
OK？

90 ：名無しの笛の踊り ：01/11/13 23:58
>>88
ほうほう、学識豊かなことで。
ところであんたのお説ではfanは「男」になるわけですかい。

はいはい、>>80のせいで変な方向に逝ってしまったね。もうおしまい。
で、ナクソスはやっぱいいな。

でも、最近はさすがに廉価盤が幅をきかせてきたせいで
メジャーレーベルも値下げしてることはしてるね。
まだまだだけど・・・

国内メーカーってのは、やっぱりクラは需要がないから
値段を高くしてるのかね？正直現状だったら薄利多売路線のほうが
売れるような気がするんだけどなぁ。。。
それとも、やっぱりブルジョワ的考え方が抜けないんだろうか。。。

他は知らんけどＥＭＩは殿様根性でしょ。
ビートルズとかの商売のやり方見てもね。

国内じゃワーナーはわりと努力してる気が。
1000円シリーズ、毎回ラインナップをそれなりに工夫している。
今なら1000円のコープマンシリーズが良いね。

努力してるとは思うけど、同じネタ使いまわしすぎじゃないかい？

エラートのフランスものとか、「1枚\1,000」「2枚\1,900」
「紙ジャケットで\1,500」…ユボー怒るぞ。（ﾜﾗ

>>100
確かに動胃。どのレーベルも同じようなもの

エラートもそろそろリマスターしてほしいな。
多少高くなってもいいから。

>101
でもワーナーは特にサイクル短すぎ。
同じのが年に３回くらい出てるような印象すらある。

安くなる分には文句はない。
再発の見通しさえ立つなら新譜の段階で手を付けなければいいだけのこと。
廉価再発の繰り返しについても、自分が廉価で買っているならそれほど割り損感はないな。

ハイプライスでも輸入盤のシャンドスやハイペリオン、ヴァージンなんかだと
贔屓のアーティスト、聴いてみたい作曲家がひょっこり顔を出したりして
１枚あたり二千数百円でもよし！と平気で出せてしまうから不思議。日本語解説書も無いのに。

翻って大手国内盤のハイ・プライス。
結局は支払うコストに見合うだけのコンテンツを用意できていないところが一番の問題なのか？

>>105
御意

＞103
でも出てこないものは出てこないんだよね....
エラート、もっとＣＤ化キボ〜ン

学識豊かな割に貧乏人が多いな。

>>108
そんなもんじゃないすか？
でも、１年にン百枚買うんだから、値段は嫌でも気になりますよ･･･。

なるほど。経済効果を追求してると...
それならわかる。

Brilliant音質悪すぎ。音飛したりする盤もある。

でも、ヒストリカルな奴では、
Brilliantから出てるのが一番まともに聞けるってのも、結構多いんだぜ。

＞音飛したりする盤もある。
プレスからして不良ってのは、聞かないな。
漏れも不良品に当たった事があるけど、買った店で交換してもらったよ。

ところで音質ってのは録音及びマスターの事言ってるのかい？
それとも、ＣＤ盤の品質っていう無茶苦茶シビアなレベルで言ってるのかい？

安く買って、文句言いなさんな。

Brilliantは何年ぐらいもつのだろうう・・・
ＣＤは半永久的にもつっていってなかったっけ？
なのに、既にきけなくなっているのがあるとかないとか。
台輪年感罪みたい。

>>112
原盤と聴き比べてみろよ。全然音違うから。
それでブリの音質のやばさがわかるよ。
原盤で音割れしていなくてブリで音割れするのとかもある。

まあ安いので棄てるつもりで買っているが。

安物買いの銭失い。

>>155
たとえばドレ？

小売は薄利多売です。

この板で、国内盤新譜を嬉々として買っている人、反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>115
たとえばどれ？