市民オケに入れない

クラリネット吹きですが、県内のオーケストラはどこもクラリネットが飽和状態で
中学高校と普通の吹奏楽部で吹いていた程度じゃ入れてもらえません。
中学高校とオーケストラのアレンジ作品ばかり部活でやっていたんで
ずっと実際のオーケストラで演奏してみたいと夢みていたんですが・・・。
今から弦をやりなおすのもすごく大変だと聞いたことがあるし・・・。
管楽器奏者のアマチュアの皆さん、すんなり入れましたか？
こんな私でも受け入れてもらえるオーケストラ・・・ないんですかね。
吹奏板に行くと「オーケストラの曲がやりたければ桶に逝け」って意見ばっかりだし。
ああ・・・オーケストラで吹きたい（涙）

ああ・・・やっぱりオケだけやってきた人たちって、吹奏出身者には冷たいんでしょうか（涙）

アマオケもアマコーラスも飽和状態だったら
自分で新しくつくるしかないでしょう。

>>1
日本のベニー・グッドマンになってくれ。

大学生だったら、大学オケにもぐりこませてもらうのが一番。
別の大学であっても、入れてくれるところはあるんじゃ？
なによりも、コネができる。

確かに。クラシック界なんてコネが全てだからね（ｗ
でかいオケに入りたいわけじゃないなら、めんどう見の良い先輩を見つけたほうが早いかも。

>>5
近所の大学オケですか！その手がありましたね！
うちの大学でできたらなあ、って思ったこともあるんですが、
吹奏楽団がそこそこ強い（支部大会金賞レベル）のと
偏差値40台のＤＱＮ大学なので、周りもみんな無気力で新しくサークルなんて
気になっている人はいません（私は家が浪人不可だったのでここしか
受からず泣く泣く入りました）外部も可ってところ探してみます。
そんなに都会でもないんで、大学の数は限られますが・・・。

>>6
あんまり悔しいので、来週から個人レッスンに通うことにしました。
その先生からどこか紹介ないかなあ。

学校の吹奏楽団がコンクールでダフニス演奏したとか聞いていると、いらいらしてきます。
そこまでの大曲、とは言わないけど　オーケストラで吹きたい！！

>>1
がんばれ

>>1
同じくガンバレ

1の報告キボソヌ

フルートも一般入れなくて相当苦しんでるらしい。
しかもフルートは水槽でも余ってて入れてもらえないことがあるらしい。

入ってるひとは運がいいということ？

>>1
先生の所いけば以外に楽しいよ。
そんで桶入らずに弦楽の人たちと組んで
クラ五重奏とかやれば別に楽しいし

問題はアマ桶のチェロとかコントラバスの
自意識過剰集団が以外に多いってことだ
水槽DQNよりも下手に人材不足になってる
団体だと勘違いしちゃって大変

>>3
>アマオケもアマコーラスも飽和状態だったら
>自分で新しくつくるしかないでしょう。

そう思い立って作ったオケ

フルート　　：４
クラリネット：３
オーボエ　　：１
ファゴット　：０
トランペット：２
トロンボーン：３
チューバ　　：１
バイオリン　：３(1st、2nd合わせて)
ビオラ　　　：０
チェロ　　　：２
コントラバス：０

こういう悲惨なアマオケがまた一つ誕生するだけ。

>>1
ところで，Ａ管持ってますか？
持ってなきゃ入れてくれないとこでも，
持ってたら入れてくれるかも。
他にもEs管とかバスクラとかお道具そろえておくと
お呼びがかかりやすくなるのでは。

>>14
そーゆー編成のアンサンブルの為の曲をどんどん作曲すればよい。

>1
気長に募集情報をチェックするのだ。
ようはタイミングとずうずうしさ。
上手い下手ではないね。

管が飽和状態だからって弦でも始めるか、ってのは安易。
バイオリンは難しそう、チェロは意外と目立つし、コンバスはでかい。
じゃぁ、ビオラでも始めるか、ってのが一番困る。
どこの市民オケでもビオラが下手なのは、この辺に原因がありそうだな。

>>1 がんばって！！応援してるよ。

>>1 空きがあるとこ知ってるんだけど…
都内はムリだよね？

>>17
タイミングとずうずうしさとはよく言ったもんだ！
オーディションやってるような桶でも
古株はすんげぇヘタクソだったりするもんな。
なんだかんだ文句つけて自分より巧いのは入れたくないんだよ（藁）

>>18
逆に数人うまいヴィオラがいて、しっかりした運営をしていると
そこそこ上手い近郊のヴィオラ弾きが集まって来てしまって
ヴァイオリンやチェロよりも充実してしまったりするパターンも
多い。

＞＞２０
その意見に激しく同意！
私は某社会人オケで管楽器を吹きはじめた者です。同じパートに
１０年以上在籍している人が３人いるのですか、トップの人以外は
はっきり言って戦力外なので困っています。しかも管楽器なのに１番を
やらないので個人的には乗り番が増えて文句はないのですが、若くて
有能な人と一緒に演奏したい私にとってはお荷物的な存在です。
新しいところでアマオケをやろうかとも考えている今日この頃です・・。

>>21
ヴィオラ弾きが充実するのは、それはそれで羨ましい。
早速フォーレのレクイエム演る気になっちゃう。

>>23
詩篇交響曲もいい。

ヒンデミットやブラームスなんかも楽しく演奏できそう＞ヴィオラ充実

古株の団員で、技術的にしょぼくて練習に来ない奴等は逝ってよし。

古株の団員で、技術的にしょぼいけどトップ吹きたがる人はどうすればいい？

どっちもあぼーんしてしまいなさーい＜古株使えん管

あそ〜お？
私のオケはクラ募集中だったけど、こないだ、吹奏楽しか
経験なかった人が入ってきたよ。
ゆ〜め〜どころはわからないけど、欠員のある桶はない
わけじゃないと思うよ。

ただしその人の演奏を聴いてると、発音とか音の切り方とか、
強弱のつけ方とか他の管楽器奏者となんか異質なんだよね。
しゅびよくオケに入ったら、周りの音をよく聞いてください。

私もブラス出身のクラだけど、同じパートの人が
「ブラス出身はダメ」みたいな偏見持っててすごい頭に来るよ。
他のパートの人は「オケ向きの音だね」とかほめてくれることもあるのにさ。
よくブラス出身が虐げられることはありますが、
実際は個人のセンスや技術の問題が大きいと思うんだけど。
どうなんしょ？

>30
頭の悪い人は物事を単純化して考えたがるものです。もう諦める
しかありません。

こっちもアマオケの管奏者の話になっとる。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003823402/l50

管の中でもとりわけ金管楽器は、個人差もありますけど３０代の半ば
位から衰える人が結構いるものです。酷い人は普通の大学オケの奏者
より吹けなくなっていますからね。現に私の身近にそういう人が
いますもの。そういう人達は今後のアマオケ発展のために潔く引退
して欲しいものです。特に古株のおっさん方にはね。プライドばかり
高いんでやれやれって思わずにはいられません。例えアマチュアでも
若くて将来性のある管楽器奏者はたくさんいます。オケ出身もブラス
出身もあまり関係ないと思います。

おっさんでも、さすが経験年数が長いだけある！と思わせてくれる
ような、いい演奏をしてくれる人もいるけどネ。
吹けない人でも、それを自覚していて若い人に任せてる人も結構いるよ。

迷惑なのは、下手なくせに頑なトップの座に居座り続け、
自分の技術を差し置いて、他人の演奏にまで口だしする人。
説得力ないっつーの！

もっと聞きたいage

はっきり言って、アマオケで管楽器は余ってます。
特にフルートは要りません。

吹奏楽でクラリネットやってた
ジャズでトランペット吹いてたなんて
アアオケの人には身の毛もよだつ話

バスーン買って新設のところに押しかければ
入れてもらえるでしょう。

指導者さえいれば、弦なしの管楽オケを作った方がいいね

クラリネティストは大抵ブラス出身だと思ふ。

まずは自分の技術を磨くこと。
それをしないで「入れてくれない」と嘆いても滑稽なだけ。
偏見は確かにあるが、それを押し退けるだけの技術があれば
問題はないはず。
1さんの現時点の技術はどれくらいなのか？

吹奏楽出身でも巧い人はうまい。
管は弦より数が少ないのと吹奏楽出身の人が多いのとわりに大人になってからでもひれなりに巧くなれるという理由が定員オーバーの原因だ｡うちのオケ場合｡

管楽器なんてたいていの人は吹奏楽で始めるだろ。
数が多いからその分ヘタなやつも多くなるというだけの話。

うちの市のオーケストラは
「第九を唄う会」にも相手にされてません。

でも究極の話、欠員があるオケをうまく探し当てるかどうかだと思う。
入れてくださいっていう人をむげには断らないでしょ、
相当下手でないかぎり。
アマチュアオケだからとはいいたくないけどさ。

>>42
結局はそれに尽きるな。

ただ、オケに行くならソロが吹けないとまずい。
金管はまだしも、クラでブラスにいると、
集団で吹くのに慣れちゃってるからね。
譜面はむしろ簡単になるけど、ソリストというだけで
課題が山積み！
心臓鍛えつつ、根気よく欠員を探しましょう。

確かにブラス出身で初オケ本番の時は怖かったー。
何がって、自分と同じことしてる人がいないんだもの。

>>45
それがあたりまえになると
シューマンなんかは逆に（楽器重ねすぎなので）
不満に感じるようになるんだな。

古典は怖いよね。譜面づらは簡単なんだけど。

あと、ブラス出身の人って微妙な音量のコントロールが苦手な気がする←偏見？
なんか、ｐとｆｆだけって感じ。

コントロールっていうか、例えばクラみたいな楽器だと
集団で吹いてるのがいきなりソロになったりするから
感覚つかめないところがあるよね。
同じｐでも音量が全然違う。私は「もっと大きく吹いて！」って
言われることがほとんど。
でも、オケ一筋の隣のおっさんが、まるでがなるような
音量で吹くこともあって、いくらｆｆだからって
そこまで出さなきゃならないの？とビビることもあります。
でも指揮者は何も言わないからなぁ…。

>>４８
ブラスの人でもちゃんと出来る人はいますよ。
ただ金管の場合、音質まできちんとこだわってる人は意外に
少ないかもしれないですね。特にミュートを付けた状態での
ppとかは。

楽器を変えてみるとか

>>５１
それはなしってことで。。。

古株の管楽器奏者で腕が落ちぶれてどーしようもない人は
コンバスにでも再就職して下さい。それが世のためアマオケ
のため。

↑：今までやってきた楽器に未練を残さないためにも自前の楽器
は売っ払いましょうね。

いいアマオケを選ぶ基準：�@団員数がそれなりに揃っているかどうか
(当たり前だけど)、�A選曲のコンセプトが比較的はっきりしているかどうか、
�B指揮者の実績(都心部でいくつかのアマオケを受け持っているかどうか)、
�C団員のバックグラウンドが多彩であるかどうか、�D古株の割合が団員数の
中において低いかどうか(頼むから古株使えん管はとっとと逝ってくれ！)。

→これを踏まえた後に興味を持ったアマオケにまずは見学に行き、以上の５点
について詳しく質問する。そしてそのオケの演奏会を客の立場から技術面について
観察する。その時に演奏会のパンフに何団体のチラシが挟まっているか、或いは
お客の入りはどれ位だったかについてチェックし、技術・メンバー構成・運営・
外部への認知度を総合的に見て最終的に入団するかどうかをきめる。

コネクションを使わないで社会人オケに入る人は参考にしてみて下さい。
できれば複数の団体を回ってみるといいでしょう。中堅レベルのオケを
探す時の判断基準になるのではと思います。どうせ社会人オケでやるので
あれば、いい環境で楽器を続けたいですからね。

管楽器の話しが出たので．．．
オケの管楽器は、キレイで良く通る音が出せることが必要です。
（もちろん、ちいさいきれいな音も音もですが。）
ブラスの人の音は、そばで聴くときれいだけど、
オケでソロ吹くと客席まで届かない音が多いように思います（いわゆるそば鳴り）。
楽器がしっかり鳴っていないんだと思います。
これは、パーカッションにもありがちです。
あと、本当に楽器を鳴らせる人の音は、そばで聴くと必ずしもきれいではありませんが、
客席で聴くと、ppでも信じられないくらいクリアでいい音に聞こえます。
みなさん、自分の練習を録音して聴いたことありますか？

「音も音も」
失礼！

むしろオケの人は音張りすぎてて聴き辛い＜管
ブラスはブラスで一人で吹くのに慣れてない。
どっちもどっち。

>>58
音の小さい弦楽器奏者ﾊｹｰﾝ！

ちょっとちょっと、玉石混交の２ちゃんねるらしいスレだね…。
感動的なほど当を得た発言をニ、三発見。

＞５６
なるほど！
でもやっぱり、近くで聞いても遠くから聞いてもよい音が
理想ですよね。
そういう音にするのはなかなか難しいってこと？

「オケvsブラス」にスレ名を変えよう。

当方、管楽器でございます。
マジレススマソ。

私も音小さいYO！

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>61
両立は無理だと思うよ。
ジャンルや目的によって変えるのがいいんじゃない？
オケなら大きなホールでやることが多いから、
客席でいい音になっているというのが目標だと思う。
ホールの空間をうまく利用するというか。
サントリーホールみたいなホールのオケの後ろの席で聴くと良く分かるんだけど、
うまいオケでも生音は必ずしもきれいな音じゃないよ。
シカゴ響のハーセスと言う有名なトランペット吹きの生音は、「ガリガリ」してるんだって。
ジャズとかなら、比較的狭くてデッドな空間だから、
いい生音出さないといけないのかもね。（当方ジャズ不案内ですが。。。）

でも…、吹いてる本人が「きれいな音」と感じないと、
自分で吹いてて気分悪いですよね。
音楽的な感情表現もできないような。
その辺はうまく割り切れってことですかね〜。

>>67
そのへんは計算して音を出すから大丈夫！

ちとスレ違いだけんども、プロさんたちはホール（響き）によって弾き方変えてるよ。
響きの多いホールだったらテンポは遅く､良くないホールだったら速く、とか、マッタリ音とか鋭い音とか。

ま、それはシロートには難しいけんども、巧くなりたいんだったら個人教師に着いてレッスンレッスン。
さすれば市民オケも広き門に。

>>67
客にきれいに聞こえてればそれで良し。
吹いている自分は客ではない。

個人教師に着いてレッスンレッスンしてるけど
空席がないとかで話を聞いてくれない桶がほとんどです（ｗ

１さんのその後は？

あなたならどっちがより好印象？
・経験は問わないが軽くオーディションがある桶
・オーディションはないが桶経験○年以上等条件がある桶

私だったら前者かな。

>>53
　おいおい、そんなのいらないってば…(w

>>73
私も前者。
経験年数なんてあてにならないよ〜。

>>70
なかなかプロフェッショナルな考え方ですね。。。

>>７５
確かにそうだね。
管楽器なんかはパートの中で経験年数が１番短くてもトップを張る場合が
あるからね。

>>73
俺も、「経験は問わないが軽くオーディションがある桶」がいいけど、
「オーディションはないが桶経験○年以上等条件がある桶」なんてあるの？
下手な年寄りが居座っているオケほど萎えるものはない。
逆に「オケ経験○年未満のみ」とか「○歳以下のみ」っていうオケがあったらどう？

＞「オーディションはないが桶経験○年以上等条件がある桶」

コネ入団のみというのがこれに近いかな

>>78
アマオケのＨＰ片っ端から見てみると
「大学で桶やってた人」とか「桶経験２年以上」と
明記してある桶のなんと多いこと、と驚くことでしょう。
そんなんだからムラ社会なアマオケが増えるんだっ！

>>80
管楽器奏者なら、ソロのフレーズをとりあえず恥ずかしくない程度に
吹けるレベルでないと厳しいでしょ。吹奏楽みたいに人数並べてごまかし
たりできませんからね。
弦楽器奏者でも、まずは楽器が弾けなきゃ話になりませんし、
オーケストラで弾くというのがどういうことかわかってない
人が入るとアンサンブルを乱しても自分で気づかない。

学校オケや地域オケみたいに普段から練習回数も多くて
団員同士でのオケ初心者への教育的配慮が行き届いたとこ
なら、そういう人を一から鍛えて使えるようにすることも
できるでしょうが、多くのアマオケは練習回数も限られていて
「自分のことは自分で責任をもつ」
のがあたりまえですから・・・。

オーディションなんてご大層なことをしなくても、その人がこれまで
どういう経験をしてきたか聞くだけで、どの程度オケでやれるかある程度
わかります。（もちろん例外はあるでしょうが）
経験者ならオーディションなし、というのはある意味一番
間口の広い募集のしかただと思いますよ。

実際には最低限の実力のある楽器経験者だというのが確かであることが
重要なわけで、「桶経験者」「オーディション」なんていうのは
フィルタリングの方法の違いでしかありません。

>>78
＞逆に「オケ経験○年未満のみ」とか「○歳以下のみ」っていうオケがあったらどう？

ほとんどすべての学生オーケストラはそれに相当しますね。
だから学生オケはちょっと特別で、初心者デビューも多いですね。
学生は先輩・後輩の上下関係がはっきりしていて教育的指導も熱心に
やれるし、さらう時間もタップリありますから・・・

ただし、団員の母集団が大きすぎる学生オケでは、一軍・二軍みたいな
レベル分けができちゃうこともありますがね。これは学生部活動の宿命
みたいなもんです。

学生オケはおままごと

管楽器を始めたきっかけは中学の吹奏楽部。
その後個人レッスンについて音大受験したら落ちた。
現在普通の大学生。
相変わらずレッスンには行っている。
一人で吹くだけじゃなく桶がやってみたい。
しかし私が入りたいと思ってる市民桶は
「オーケストラ経験２年以上」という条件が付されている。

ﾜﾗﾀ

>>84
大学に桶はないのけ？

>>84
いちおう（ブラバンとはいえ）合奏経験があって、まじめに
楽器をやっていてレッスンにも通っていて、そこそこの実力
があるなら、ダメモトで相談すれば断られないかもよ。
>>81が言ってるみたいに、「要経験」なんてのは出来るかどうか
のフィルタだから。
　ただし、フルートとかクラとかはそういうアマチュアが多くて
たいてい人数が飽和状態だから、そっちが理由で断られるかも。
ダブルリードなら人材として希少価値ありだが。

既得権者の勝手な言い分だね

ヘタクソな年寄りは引退して、若者に席を譲れ。

>>88
全くだね。
だから桶の人は…って言われるんだよ

うまけりゃいい・・・・・・・のかな。

知らない者にはなんだかんだ理由をつけてお断りする
大学の後輩等はフリーパス
水槽あがりには「オケの吹き方と違う」という理由で簡単に対処
ダブルリードは足らないので、多少下手でも我慢して入れるが、
より上手い者が見つかればお辞めいただくよう村八分にして対処
自分より上手くなりそうな奴には、態度等の演奏面意外で難癖をつけて断る(ﾜﾗ

普通の大学オケ在籍者で社会人になってもアマオケで楽器を続けたいと
思ってる人は、現役のうちからコネクションをできるだけ広げておくべきだね。
エキストラで演奏会に参加してもらった人やイベント系で知り合った他大
オケの人、或いは複数のアマオケで振ってる客演指揮者なんかが一番手っ取り
早いかな。社会人オケで続けている身内の先輩は言うに及ばず。
要は自分自身が現役の時期から外部の人とどの程度コミュニケーションを取れたか
が重要。これにある程度の技術があれば、フルート＆クラ以外の管楽器奏者は
まぁ大丈夫でしょう。

市民オケはお役所ではありません。
作った人の私物です。
腑に落ちないところがあるのは当然です。
文句言わないでください。

93,94はオケの体質を良く表しているレスだと思いますね
特に93の方のアドバイスは実務として重要なんぢゃないかな
94の方の言い分も少しは判りますが、自治体が支援している市民オケなんかは私物とは言えませんね。
私物なら団員不足でも公募しないで欲しいものです。

チンドン屋でクラを吹きましょう。

>>93
おっしゃる通り。

>>88、>>90
お前らは、新規で誰か来たと言う理由で、「はい、このオケ続けたいけど辞めます」、
と言えるのか？

88です
97さんは何か誤解されているようですね
不足していてホームページ等で公募されている場合の事を言ってるのですよ
新規で来ても現在の方が辞める必要はないでしょう？
募集要項と異なる閉鎖的な選考方法の事を言ってるわけです。

ｽﾏｿ
誤解でした。

１００げっとだがや〜♪

>>95
自治体などの支援を受けていても、私物は私物です。
私物が団員公募するのも、何らおかしなことではありません。
なにか誤解してませんか？

１さんのその後は？

>>94　>>101
団員を一般公募した時点で設立者の私物じゃないだろ？
少なくとも、私物だっていう趣旨を説明してなきゃ
そんなワンマンオケかどうか分からないじゃん。

「団員を一般公募した時点で設立者の私物じゃない」

どういう意味？
私物が、一般公募するのが、なにかおかしい？

「少なくとも、私物だっていう趣旨を説明してなきゃ
そんなワンマンオケかどうか分からないじゃん。 」

一般的にアマオケが私物みたいなもんだってことを
理解してない人の方が、認識不足なんじゃ？

>>104
なるほど。
私物化されたアマオケしか知らないあなたが
可哀想だってことで・・・。

たとえば、楽器店にいったら「バンドメンバー募集」の張り紙がたくさんあるよね？
アマオケの団員一般公募も、似たようなものじゃ？

105さん、私物化されてないアマオケの実例を教えてください。

私は105さんではありませんが
私の住んでる市（地方です）のアマチュア・オーケストラは、市が生涯教育と音楽文化の振興を目的として設立したオーケストラです。
団費は徴収していますが、練習場所や演奏会の費用等を市が負担しています。
こういうアマオケは地方では結構あると仲間から聞いていますが、
106さんはご存じありませんか？
都会では、こういう団体は少ないのでしょうか？

私物の件ですが
106さんのおっしゃる私物とは、私的な団体という事で決して１人の持ち物だと言っているわけではないと私は理解していますが、
それでよろしいのでしょうか？

地方のそういうアマオケでも、実際には誰か音頭取りがいるわけでしょ。
結局は私物なのです。
私物というコトバも、その程度の意味なんですがねぇ＠三行

引き続き107ですが、
私がこの件で問題としているというか、気に入らないのは、次のような経験をしたからです。
１．パートに空きがあり、募集しているアマオケがあった。
２．見学に行き、数ヶ月仮入団した。
３．失礼な表現ですが、私より下手な方もいらした。
４．突然入団を断られた。
５．理由は、�@オケ経験がない、�Aオケの奏法と違う、�Bオケというのは閉鎖的ですので・・等

私にとって、初めてのオーケストラで、また、知らない方ばかりの中へ入っていく事はたいへん勇気のいることでした。
仮入団期間中、私は積極的に話しかけたり、設営や撤収のお手伝いもしましたが、
周りの方々は、私に話しかける事もほとんどなく、まさに針のむしろのような状況でした。
こういった事は時間が解決するであろうと思っていた矢先の入団拒否。
オーケストラで演奏したいという気持ちは今でもありますが、
なかなか見学に行くふんぎりがつかない今日この頃です。

106さんは、これをどう思われますか？
私物だから、何をやっても良いのでしょうか？
良いアドバイスをいただければうれしいです。

109さん、
気の毒ですけど、それは多くの人が経験していることです。
「この人といっしょにやりたい」「この人とはいっしょにやりたくない」の境目は、
主観的な部分もあるので、必ずしもきちんとした説明がつけられるもんじゃない。
断る方も、他に言いようが無いのです。

109さんの文章からは、一つ問題点が感じ取れます。

「失礼な表現ですが、私より下手な方もいらした。 」

こんな、見下すような視線を、仮入団者から浴びせられたら、いやがられるのもやむを得ないです。
あなたに自覚が無くても、こういうのはしっかりチェックされてるものです。

ありがとうございます。
ただ、私としては決して見下したような態度はとっておりませんし、
その方とは少しですが親しくお話をしたことを申し添えます。
気分を害されたのでれば謝罪いたしますが、111さんは、そういう事を全く考えたことはありませんか？
私としては、入団を希望して仮入団している場合、当然にして、自分のレベルがこの団体で十分ついていけるものかどうかは、
把握する必要があり、自分のレベルが達していないと判断した場合は私から辞退するつもりでおりました。

110さんありがとうございます。
多くの人が経験されているという事は
アマオケに入団するには、これくらいでへこんではいけないという事なのでしょうね。
また募集してるところがあれば、挑戦してみます。

>>107＝109は、その公的補助を受けている市営オケで
そーいう入団拒否を食らったの？
それだったら市の担当係に苦情なり質問なりをして
うさ晴らしするといいよ。結構ダメージあるはず。

どうせそのオケには二度と行かないんだろうから・・・・

ありがとうございます。
そういう事するとアマオケ同士の横のつながりもあるかも知れないので、おとなしくしておきます。

だから、団員公募について、あまり幻想を持ったらダメだって。
アマオケといえども、信頼しあえる者同士で合奏したいという集団なのです。
団員を公募することなく頭数をそろえられたらそれでいい、というのが、アマオケの本音。

では何故団員公募するか？
それは、自分たちの持っているコネだけでは人が集まらないから。
「ひょっとしたら、自分たちの持つコネ以外で、良い人がいるかも知れない」
その程度のことです。

かといって、全くコネのない人が公募で来ても、信頼しあえる仲になるには、
非常にハードルが高い。コレあたりまえ。
コネ入団の人や、古株の人と、同列のモノサシを期待する方がおかしい。

仲間に入れてもらえる人はすぐにそうなるし、
仲間に入れてもらえない人は、何かと理由をつけて断られる。
残念ながら、そういうものです。

地方自治体の後援や支持を得ているというのは、それとは無関係の話。
ここを強引に結びつけて「市が後援しているから団員公募のあり方も....」なんて考えたら、
そりゃ、話がおかしくなるって。

そういう思いで、団員公募に応募したら、ちょっとは見方が変わって、運が開けるかも。
がんばってね。

創立から２０年近く経ってて
世代交代も進んで平均年齢も低く
学閥もないであろう桶（に見える）
だとしてもそうなっちゃうですかね？

どなたかパリのアマオケに所属している方いませんか？
いくつか聴きに行ったんですが、
日本人が居ないとコンタクトしづらくて・・・・

かのマルサリスでさえニューヨークフィルへの入団を断られた。
「貴方は最高の奏者だが、貴方が入ると団員が１人失業してしまう」

楽器への情熱を持ち続けてればいつか良い事があるよ。

諸悪の根源は古株で使えない大勢のザコども。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

109の人は会話の中に現れる態度やものの言い方でその人を傷つけてませんか？
自分が「こいつ下手だな」と思い込んでしまうと、口には出さないまでも態度であらわしていませんか？
そのあたりのことをよく考え直さないと、別のオケでも入れてもらえない可能性がありますよ。
オケのレヴェルが自分に合っているかどうかはひとつの判断基準となりえますが、
俺でもできるなんて判断で入団を決定されて、運良く入れてもらえても周りは見下されているのと
同じです。
まぁ最初は過剰なくらいに腰を低くして、ついていかれるかどうか心配だと思いながら
団員としての義務（練習への参加、費用の支払、会場設営、運営事務など）を少しずつ
こなしていかないと受け入れられないのでは？

とはいえ、109さんの理由「５」は漏れもいやだね。
公募制をとっている以上は、新入りでも歓迎しないといけないでしょうし、歓迎されていることを裏切らないような態度をとることも必要。
でもオケにいる側にしてみれば、よく知っている学校の後輩や友人に声をかけたくなる
のもまったく自然。だからといって特に公募制をとっているところでは、まったくぽっと出の人をシャットアウトするような権限は
どんな団員でも-団長であっても-持っていないと思います。
まぁ、一応簡単に音を聴かせてもらいますよ、ということで判断する手もあり
ますが、漏れのところはこれをやらないことにしているね。
来るもの拒まずで、もしついていけなくてもついていくように頑張るor頑張らせる関係が必要
で、それでもやっていかれるかどうかは本人が決めることだと思う。
でも、まずはどうしてもやりたいなら、とにかく頑張って団体のカラーに自分を合わせることですね。
団員の側も、忙しいし喧嘩したくないでしょうが自分たちで「どうぞ」といった以上、109さんのよう
な人をなじませるにはどうすればいいのか考えるべきだね。話し合うなり、飲む機会を作るなりして。
漏れは「あいつは下手だから」とか「気に入らないし、不愉快だから要らん」なんて考えている人間には
なりたくない。いつかそう言われる身であるかもしれない（人のことは言えない）
と思いつづければ、どうにかなるもんです。

改行が変だった、慣れてないのでスマソ

>>116
なんだかなぁ・・・？
団体に入るのにコネが重要っていうのは、当たり前の話ですよね。
アマオケに限った話じゃなくて、プロオケだって会社だってそうだと思います。

>>108（＝116？）
あなたの言ってる「私物」っていう言葉は誤解を招くのでは？
だいたい「音頭取る人がいりゃ私物」っていうのは変ですよ。
「私物」って「個人の所有物」っていう意味です。
設立者や音頭取る人がいたとしても、その人達が好き勝手にできるオケなんて
むしろ少ないと思いますよ。

私物化されてるオケっていうのは
大学オケＯＢなどで、気のあった連中が作ったオケとか、
「マーラー全曲演奏するオケ」などのコンセプトの言い出しっぺが
設立したオケとか、指揮者が自分のお気に入りのプレイヤーを集めて
作ったオケのことなんじゃないのかな？

団体が私物化されてもいいのは、オーナー会社のように、
実質的な経営（運営）母体が個人である場合ですよね。

地方自治体が母体だったり、市民置けとして長い歴史があったり、
一般公募＆オーディションやったりしてるオケでは
運営や団員募集も、ある程度オープンに実施されてることも多いですよ。

作った人が、自分のお気に入りのメンバーだけ集めるっていう
スタイルは否定しないけど、アマオケ全部がそんなじゃないですよ。

アマオケに新たな人が入りにくい状況の理由として
「私物だから仕方ない」って言われても・・・困りますよね。

要は、そのオケが開放的か閉鎖的かっていうことです。
もし、>>109さんが実力に自身があるなら
本当に、実力で勝負できるオケに入ればどうですか？
実際にありますよ。そういうオケも。

上手くない古株団員が居座って定員に空きが出ないっていうのは、ありがちで困った問題ですよね。
とあるオケみたいに、数年ごとに全員再オーディションっていうのは良いかもしれません。
もちろん、演奏・技術面だけではなく、アマオケとしての練習参加状況とか、運営的な団体への貢献度も考慮して・・・。

>>120
禿禿堂々！！

アドバイスありがとうございます。
今は実力で勝負できるオケも視野に入れてオケ経験のある友人のアドバイスを受けながら練習に励んでいます。
そこでせっかくなので、もう一つ教えて下さい。
オケ経験のある方から、いろいろなオケがあるのでどんどん見学してみては？
というアドバイスをいただきました。
しかし、私としては、ただでさえ閉鎖的な世界のようですので、そういうつまみ食いのような事をすると、良くないような気がするのですが、その辺はどうなんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、なにぶん未知の世界のようなので、とまどっています。

そんなこと、ケースバイケース。マニュアル的にしか考えられないようではダメです。

一時（いっとき）の見学だけでそのオケははかれないと思います。
難しいですよ。これ。

どこでもいいからとにかく参加してみて（それができるかも問題だけれど）
ある程度オケというものがわかるまでは（それがいつかもどの位かも難しい）
ひとつの団体に嫌でも良くてもつきあってみる、というのが
まず自分の中に基準を作れるような気はします。

入りたての人間より吹けない管の古株の皆様は、全員リストラの対象
です。クビを先刻される前に自主退団してくれよ。
普通の学生オケの管楽器奏者より吹けないんじゃ、恥ずかしくて演奏
会に人を呼べないんだよ。
隣で吹いてるとイライラするんだよね。
若いし実力もあるけど、オケに入れないでいる人間が迷惑してるんだ
よ、あんたらのせいで。

しょうもない煽り、ご苦労（ｗ

>>130
はいはい･･･。
そういうことは２ちゃんじゃなくて、あなたののオケで言ってね。
自分が周りより上手いと思ってるんだったら
自分が満足できる上手いオケに行けばいいじゃん。

「自分より上手い奴が近くにいるから、俺はこのオケをやめるべきだ。
俺が辞めれば、このオケはもっとうまくなれる。
俺がこのオケで吹いていて楽しくてしょうがない、一生の趣味にしたいと、
思っていたが、今日を限りに、このオケを辞める。みんな、がんばれよ。」

と言える、聖人君主はいない。

>>130
そういう理由で古株をクビにしたいと思っている奴は、
いつかその古株とまったく同じ境遇に陥ったときに、
そのオケを辞める覚悟はあるか？

音大崩れみたいのが束になって入れろと言われたときに、
130は身を引けるか？

１３２＝１３３＝１３４？(w

132<>133=134 (w

自分が管のトップで「吹けなくなったなあ・・」
と感じたら

１．必死の努力でみんなに認められるようにする
２．誰かに席を譲り、自分は下吹きに徹する
３．退団して、マターリとした団体で余生を送る

２がいいと思われ。

>>125
書いてることを否定はしない。
でもね、オープンな市民オケを標榜していても、
実際には、あいまいで不透明な部分が残っているのが、普通ですよ。
その意味では、ほとんどのアマオケは私物と言い切って構わないんじゃ？

用語が適切かどうかは、別問題。
不適切だと思うのならば、107さんの「私的な団体」に読み替えてください。

>>109
ある程度楽器が上手くて、真面目で
性格が良ければ、大体どこでも入れると思われ。
それでも一般公募で落とされたら、仕方ありません。
そことは縁がなかったと思うしかないですね。
根気よく自分に合うオケを探しましょう。

でも、やっぱりコネは強いと思うよ。
知り合いの人に紹介してもらうとかね。

見学するのも良いことだと思います。
結局きっかけは、なんでも良いのよ。

ありがとうございます。
みなさんの意見はとても参考になります。

ところで、1さんは、どうなったのでしょうか？

>>109って１じゃなかったのかＹＯ！

すんません１さんと同じような境遇なので、つい横レスしてしまいました。

>>100
名古屋人が100ゲットしとるじゃん。

市民オケの平均年齢は大体３０歳前後がベストだと思われ。
あんまり高くてもねぇ・・。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Freudeの団員募集のページ見て、応募のメールを出したものの、
返事なんか気やしない…　クソッ。

めげずに頑張りましょう

>146
メール受け付けてても実際のところ
問い合わせなんてそうしょっちゅうあるもんじゃないから、
マメにチェックしてないんじゃないかな。
どこのオケにしてもね。
気長に待つのが吉、だと思う。

さーて、今日も団員募集を求めてネットサーフィンだ（藁

糞オケでよければ、知ってるよ。

1さんその後は

＞150　どこ？

今年こそオケへ入れてもらえますようにっと

今年こそクラの空席が出ますようにっと。

フルート吹きです。ヘタではないとおもいますが、
どこのオケもフルートは４〜１０人なんていわれて、
今のオケむかつくのでやめたいんですが、次のオケがありません。
クラもかわいそうだけど　フルートもかわいそうです。

今　オケに入れているだけでも羨ましい。

むかつくぐらいでやめるんだったら
今オケに入れなくて悶々としてる人に
席を譲っておやりなさい。

157
同感。

やっとこさっとこ弾いてるような市民オケに入ってどうするの？

>>146
アマオケはヲタがおおいからね。建前で募集はしても、
実際はコネがないとあまりいれたくないんじゃないの？
俺もそういうところにあたったことがある
足りてる楽器なら説明もせずにシカトって可能性もあるかも

弦なんて、どこでもさくっと入れるのに、管はかわいそうだよねぇ。

http://www.artdam.uji.kyoto.jp/philo/recruit1.html

管のポストがごろごろ空いてるオケ。
オーボエ、ファゴット、ペット、ボントロ、バストロ・・・・。
弦はなんぼでも空いてるそうな。

age

>>162
フルート、クラ、ホルンはやはり募集無しか・・
いずこも同じ

俺（Hr）も入団ｷﾎﾞﾝで見学にいったオケ
ホルン10人以上いて萎えた
これ以上入ったら迷惑だろうなとｵﾓﾀﾖ

>>164
あきらめてビオラでも習え

あげ

やはり３月４月の異動の時期には空きが期待できるのでしょうかね

>>167
後輩や縁故採用で管は全部埋まります

自分は某オケの古株クラヲタにいびりだされた。
本番でセカンドに憑かれて
わざとチャイ５の頭のユニゾン外された。
それからいびられっぱなし。
音大出たのがそんなにエライのか。

>>169
クラ吹きは優しそうで案外陰険

>>170
ゲネプロまでやられたよー＜ユニゾン外し
案外じゃなくて、モロ陰険だったんだけど。
結局ソイツが古株だったし、
もっと古株の男とケコーンしたから
こっちがいづらくなってやめちゃったけど。

最悪やな…かわいそうに。

都内でよければクラリネットの席譲りますよ。
インカレ桶サークルでちんたらやってた奴らのOB桶。
音楽性のかけらもない学生指揮者あがりの桶ごっこにつきあうほどの
余裕と時間と度量の広さのある方にお薦めです。

まともな桶の空席があればとっとと譲って出て行くんだが。
桶ならなんでもいいから空席ー！って飛びつくものではない。

激しく後悔。

２つのオケをかけもちしているクラ奏者です。
どっちもそこそこ楽しくてやめられません。
バチ当たり？
でも地方だからできることなんでしょうね。

23区内で活動中ですが、クラ吹き（と言わずＦＬ以外なら）大歓迎です！
現在、クラの団員２名のみ。

古典が多いので、アシの可能性もありますが・・・・。

>>175
都心アマオケ団長さん
ホントですか？ネタじゃないっすよね。
昔の桶やめてから半年ほど過去のトラウマでクラリネット触って無いので
ちょっとスケールでもさらおうかなって今思ってますけど。

２３区内ですよね？
当方、埼玉県所沢近辺在住なんですが。

>>175
ううっ、私も興味ある…
運営の軌道に乗ったお子ちゃま遊びじゃない桶に入りたいです。

ヲタの巣窟アマオケに期待することが間違い。
これを機会に足を洗え

173って誰だかわかってしまうのが鬱。

ここであまり実状を書くと正体ばれますよ
狭い世界なんだから
俺だって書きたいけどさ、今後を考えるとかけない

Fl以外、全パート募集してるオケって大丈夫？
ちょっと（かなり）心配

アマチュアなんだからさあ、倍管とかにしてもいいんじゃない？
趣味でやってるんでしょう？

>>178
ゴモットモ。。。でも楽器がもったいない。。。。
よく考えたら雰囲気に馴染めなくてやめたんだったけ。。

でじまでえ？

　　　　　／　　　／从从
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
　　/　　　/　　　　　／／　　人乂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　|　　　／／　　　　　　　人乂乂　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从

　　　　　入団希望の人？団長の××です。ウチはまず一ヶ月くらい仮入団してもらって、
　　　　お互いにやっていけるかどうか確認してから入団を許可するかどうか決めさせて
　　　　いただいてます。

そろそろ１がどうなったか考えてみよう。

難民だろ。コネもなくては一朝一夕にはみつからないよ

>>180の入ってる桶が気になる。
書きたいなら書けばいいのに。
２ちゃんでくらい好きなこと言えないでどうすんの？
正体がばれたってそんなの言ってくる奴には
「へー、お前２ちゃんねらーだったんだー」って言っちゃえよ（ｗ

180>>188
俺は前入ってたオケからいびり出されたの。
当時の実状なんか書くとばれて今のオケにどっからか
悪口言われるかもしれないからね〜
そんなリスクは犯せない

>>189
スゴークワカルヨ。キモチ。でもいいたーい　いいたーい
ああ、いいたーい。
なぜなら　それは
いびられたから。

ホルンも募集が少ないね

２管編成の曲しかしないうちのオケ、
ホルン8人もいらんだろう！
年長だからといって年寄り2人で1番とって、全部のって・・・
後のモンはおかげで・・・

ホルンだったらうちのオケ、最近常に募集してる。
もっとも古典派しかやんないところだから、人が来ないのかな。
ハイドンとか、きつそうだものね。

もしかして、ここにいる人間で桶のひとつやふたつ
出来るんぢゃねーの？
俺、バイオリンあんまり上手くないのでセカンドトップの裏キボンヌ

やったらおもしろいと思うよ
臨時招集の一発ネタでね

>>195
うちのオケのメンバーかなーりいそう

>>192
そんなんアリ？
普通交替制でしょうに。

2ちゃんねる　しんふぉにーおーけすとら　結成？（ｗ

曲何にしとく？

>>198
１くんが活躍できる曲にしてあげない？

もちろん全乗り制で！
…ってものすごバランス悪そうやな（ｗ

おもしろそうだからやろうぜ

オケ結成！って言ったとたんみんないなくなったな・・・

じゃ、結成しよう。
パートとやりたい曲を挙げていこう。

ｔｐ、運命

私もお仲間に入れてください。

>>204
パーとは？

ホルン
アルプス交響曲

>>206
おれも、アルペンのほうがいいや。
たくさん管打もはけるしね。

実現するかどうかわからんけどやってみたい気もする（笑）

やるなら、関西版と、関東版？

わしは関西の人間やけど、やりたい曲はマーラー９番。

あーっ、おれ、東京だけど、関西にも逝く！　絶対逝く！

フルート２３０人
ラッパ５０人
おーぼえ５人
ホルン１５０人
ちゅーば９人
ばいよりん２９人
ちぇろ５人
コントラバス１０人
びよら０人


　　　　　　　　なんてなったら・・・

>>210
マラ８を編曲する。

>>210
それなら漏れがびよらのトップに．．．九州人やけど

クラです
マーラー復活希望

>>203
Ｔｒｂ、運命の２番。（１番厭きた）

じゃ漏れは２３０人の中の一人だ（藁）

ホルンでお願いします
水槽のみでオケ経験ないから復活のバンダだけでも結構です

オケによっては全パート人が足りていてもオーディションで
うまい人は入れてしまうところもある。
要はその人の実力次第。

2chオケ。。。
かなりワラエルかも。
ていうか、どこで練習するの？
当方クラ。
ちょっとだけバスクラふけるかも。

>>218
ある程度人数そろったところで、新スレ立ち上げ。
洒落抜きでメンバー募集。
お盆か連休か土日を利用して、譜読み、ＧＰ、ステリハ、本番。

いいなぁ参加したい。当方Fg。

きっと管楽器しか集まらんだろうな。
んで、吹奏楽団に方針変更することになるとみた（ｗ

>>219
ちょうどその頃うちのオケの定期だよ。（鬱

やっぱ関東くらいでしかできねーかなー。

わざわざ新幹線で参加するのもなんだし・・・。

2ちゃんねらーでオケをやったらさ
オケの正式名称は何になるのかね。

2chオーケストラ？
そのまんま？
>>223
楽器、何？

ちょっと面白いかもねぇ。。。。
当方チェロ。・・・しょぼめだが・・・

おもしろそう…バイオリンまぜてください

>>224
別スレで一応案が出ている。
「２ちゃんねる・フィルザーモニー・オーケストラ」略して２ＰＯ。

なんだかスターウォーズに出てきそうだな。
（Ｃ３−ＰＯかよ！、と自分でツッコんでおく・・・）

２ちゃんねる姦衒諤団というのはどうよ。

>>227
一見なんだかわからん所がイイね。
別スレ？
クラ板のトップが重くて入れなくて直リンクなんだよね。このスレ。
オイ！スレのURL貼って下さい！お願いします。

flも募集しているオケないのかや。
教えてくれ〜。

節操のないフルートはいらない。

でも節操のあるフルートはいない（W

223です。
バイオリンです。

>>232
どこでもドア使ってくるとか。(w

>>230
オーボエに転向してみるとか。

漏れのとこ、募集してる、というか、来る者拒まず。
ちなみにフルートは今４名。
○芸大、◇芸大、☆音大、＊音大卒です。
ちなみに室内オケで、フルートは1本、ないし2本の曲しかしません。
（ちなみに、ここ２年くらいフルート見学者5名くらいきましたが、
　　おじけづいて誰一人2度ときません。また、ちなみに田舎オケです）

本気でやる気なら専用サイト立ち上げた方がいいと思いまする

>>235
いや、２ちゃんねるのスレッドだけを使うことに意味がある。
じゃなきゃただの普通のアマオケじゃん。

とりあえずこのスレが叩き台だな。
アイデアが熟してきたら
「２ＰＯ設立準備委員会スレ」を立ち上げる。
実行役が決まったら
「２ＰＯ運営総会スレ」を立てよう。
別スレで
「２ＰＯ団員雑談・連絡・報告スレ」も必要になるな。

連絡のすべては２ちゃんねる。それでこそ２ＰＯ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　♪♪【アマチュアオーケストラ団員募集】♪♪　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　 　２チャンネラーのための　　　 　　　 　┃
┃　　　アマチュアオーケストラをつくります！　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　自分のできる楽器と演奏歴をお書きになって　┃
┃　　　　以下までご連絡下さい。　　　　　　 　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　マターリとしたいいオケを　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　一緒につくって逝きましょう！！ 　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　<<２ｃｈフィルハーモニー管弦楽団>>　　　　 ┃
┃　　代表　 ∧＿∧　モララー　***-***-**** 　 ┃
┃　　　　　　（・∀・　）　[email protected] ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

んじゃオレ、びおらトップサイドきぼ〜ん。

クラリきぼんぬ！

>>237
その液才都のメアドは生きてるの？それともただのコピペ？
でもメール使ったら「全部２ちゃんねるで」の精神に反する・・・よね。（ｗ

私もトロンボーンで参加希望
>>214さんが2nd希望してるので、私はトップ吹こうかな
high F 心配だけど・・・

>>241
つうか
曲決まってるの？

２とつく曲完全制覇!!!!!!

２１６ですが、やはり徹底的に匿名でやったらおもしろいでしょうね
プログラムの名簿が楽しみです
「Horn ２１６」とか（ﾜﾗ

この板って、弦楽器奏者どれくらいいるの？

レス番号 パート 所在地 希望曲
203 tp 東京 運命
204 ｈｒ ？ アルペン
208 ？ 関西 マラ９
212 va 九州 マラ８
213 ｃｌ ？ 復活
214 ｔｂ ？ 運命
215 ｆｌ ？ ？
216 ｈｒ ？ 復活
218 ｃｌ ？ ？
220 ｆｇ ？ ？
223 ｖｎ ？ ？
225 ｖｃ ？ ？
226 ｖｎ ？ ？
238 va 関東 ？
239 ｃｌ 関東 ？
241 ｔｂ ？ 運命

現状ではこんな感じだ。
弦楽器弱いな。
仲間に２ｃｈいればそいつも勧誘しよう。

もし、現実になればこんな楽しい企画はない。
208はパートをうｐしてくれぃ。
あと、所在地が？になっているところも埋めてくれ。

バランスよくある程度人数が増えたら新スレに移行しよう。

マンドリン、パラグアイ、まら７きぼん

>>246
とりあえずマラ８は却下しよう（笑）
合唱の手配なんかめんどいｗ　児童合唱とかまであるうえに、あれだけの合唱を
立たせられるステージってのを用意すんのが大変。

>>248
マラ８は、flが２３０人来た時に、合唱のパートをflに割り当てようと思って書いた
単なるネタだから…　

でも、俺、ここに出てるの、マラ８以外は全部やってるんだよなぁ…
マラ８、やりたい。

俺２ちゃんねらーのチェロ弾き二人知ってます。
俺もだからチェロ3人GET！

>>247
その節はよろしく。

ごめん、大事なことを忘れていた。
246に追加。

1 cl

じゃんじゃん弦楽器奏者が出そうなスレにリンク張る作戦決行せよ！
ブラボー！

そこまでやるならホントに開催せえよ！

ネタでしょ

http://www.animals-hope.org/kmurderdog2.jpg

じゃあ、俺もエントリーしとこ。
トランペット、東京在住。
ブル８きぼんぬ。

マラとかブルとか嫌ずら。
オードソックスに悲愴！悲愴！悲愴！
バイオリン、関東圏在住

うーんブラ４がイイナ。。。
1st Cl ヤリタイナ。。。。
できれば。

Cl4人かよ…
みなさん特殊管は吹けますか？
エスクラバスクラに回ればもう少し増えても平気よね。

子供の頃からVnやっていて、学生時代はコンマスもやったけど、
どうもオケの閉鎖的な独特な雰囲気にはついていけない。
Vn弾きにこういう人が多いのは事実。
なんだか、音楽を楽しむというより、オケの社会を楽しんでいるといった感じ。
演奏はしたいんだけど、社会人市民オケに足を踏み込む勇気がない。
というか、本業の仕事まともに考えてない人結構多くありません？

曲はニールセンの4番やりたいな。
しかし、やっぱり管の人の方が集まりそうだから、
もっと編成のデカイ曲がいいのかな？。

あと、2ちゃんねらーのVnなら一人知ってるので、
ここにスレに来るようにメールしとくか。

埼玉VC
新世界とか田園とか皇帝といった名曲アルバム路線だったらやってもよい
ブルマラタコ路線は弦がしんどいよ

　　　　　／　　　／从从
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
　　/　　　/　　　　　／／　　人乂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　|　　　／／　　　　　　　人乂乂　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　|　　　＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿人乂乂＿＿＿　　　　　　　　　|
　　|　　 　|　／　　　, -―- 、＼＼＿／／　, -―- 、 　＼　　　　　　　｜
　　|　　 　　| | 　　〈　　〇　λ　|┌┐|　　ｲ　　〇　 〉　　 | |　　　　　　｜
　　|　　　　 | | 　　　｀ー― ′　| |　　| |　　 ｀ー― ´　　　| | 　　八　　　|
　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
　　|　|　从　 ＼＿＿＿＿＿// 〃"　　ヽヽ__＿＿＿＿// 　　 ﾉ　/　　|
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　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
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　　　ﾉ从　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　|
　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从

　　　　　>>261
　　　　　　　呼んだ？

オケ結成は別スレを立てた方がいいと思われる

ピアノなんですが、出番ないですか？

ホルンです。神奈川です。やるのならばぜひとも参加してみたいっす。
曲は、とりあえず２管編成がいいのでは、と思います。ブラームスの
３番とか、田園とか。
ただ、出来るならばマーラーの５番やりたいです。

２管でホルンは１５０人!

プルト後ろで良いから参加したいな
ブラかマラいいねぇ

とりあえず、誰かサイト開設してくれえ。
そこで具体的に詰めた方が早い。

オケの方向性として

＞新世界とか田園とか皇帝といった名曲アルバム路線
＞ブルマラタコ路線

かは、早めに決定すべきでは

ばいよりんもびおらも弾けるよん．
参加萌え．

>>271
んだな。
曲の決定でもめて　このオケ崩壊しそうだな。

>>271
ブルマラタコって１くくりにするのはどうかと思うが（笑）まあ意味はわかるよ。
ちょっと通好みのやつとか、ある程度腕がないとできないやつだよね。大編成
で。

１回きりのやつなのか、ある程度続けるつもりなのかってのにもよるかもね。
１回きりなら、名曲あるばむ系はやる意義が薄れてしまう。ぶっちゃけ、新世界
とかはどこのオケでもできるし、なんでこのオケがやらなあかんねん、ってことに。
それならちょっと高望みしてむずかしめのやつやってみるのがよさげ。

連続的なものなら、初回は手慣らしに名曲系をやってみるのも大いに結構かと。
んで初回の打ち上げ時なんぞに、酒の勢いでみんなで次の曲をきめちまえばよし！

ブルマラタコにしては弦（とくに低弦）が弱い
母体がはっきりしないからトラ集めも難しい

でも、この数の管じゃあ名曲系だと誰をのせるかで乱闘になりそうだし…

オケを立ち上げるのってそんな簡単じゃないぞ
指揮者
練習会場
楽器
問題は山積み
やるぞ！と意気込んでも自然消滅するパターン多いし

>>276
んなこと皆わかってるよ〜
でも楽しいじゃん、こうやって盛り上がるの。
２ＰＯばんざーい。
当方、楽器ヘタなので事務局任されたし

２ＰＯ設立・運営コンセプト

とりあえずこのスレが叩き台。
アイデアが熟してきたら
「２ＰＯ設立準備委員会スレ」を立ち上げる。
実行役が決まったら
「２ＰＯ運営総会スレ」を立てる。
別スレで
「２ＰＯ団員雑談・連絡・報告スレ」も必要になる。

連絡のすべては２ちゃんねる。それでこそ２ＰＯ。

当方クラシックギターで、参加希望ですが、何か？
・・・・・マラ８ぐらいしかないかなぁ。しかも大人数いるし・・

むかーしのバイオリンならあるが。

クラリネット４人かぁ。。。
特殊管は吹けない。。。
そうなるとまたここでもノケモノかなぁ。

アシでもいい。
（段々弱気になる）

本番の日、やたらと観客だけが多くて
演奏者がだれも来ない（観客にまぎれて、様子をうかがってる）のも、また２PO

曲はいっそのこと、現役に委嘱しよう。

このくらいの盛り上がりだったら実現できないかなあ。

ちなみに漏れも入団希望です。Vnです。
都内某オケ＆某弦楽合奏団で弾いてます。
都内で場所取りくらいならやるよ。

CBで参加希望です。
といっても桶でやるのは初めてになるんだけど。。。

オレも入団したいです。
ちなみに州内某オケで指揮やってます。
チューニングくらいならやるよ。

とはいっても桶は初めてなんだが。。。

弦が集まれば逝けるべ

Tpで参加したい〜！
トップでもいいし。

２ＰＯ設立・運営コンセプト

とりあえずこのスレが叩き台。
アイデアが熟してきたら
「２ＰＯ設立準備委員会スレ」を立ち上げる。
実行役が決まったら
「２ＰＯ運営総会スレ」を立てる。
別スレで
「２ＰＯ団員雑談・連絡・報告スレ」も必要になる。

連絡のすべては２ちゃんねる。それでこそ２ＰＯ。

曲は２管編成に近い交響曲をダブルメインでやるべし。
こうすれば管もはけるし、管楽器奏者が落伍してもカバーできる。

149番ホルンでもいいか？

で、アンコールは「Komm,susser Tod」を編曲しよう。

>>289
弦楽器辛そうだね…曲にもよるだろうけど。
管の人って弦が下手でも我慢できる（気にならない）人多いのかな？

>>291
曲というより、ﾌﾗｯｼｭを思い出して、号泣か。

オケに入れない管の人は
吹奏楽では満足できないのですか？
吹奏楽出身の人が大半だと思うけど

やっぱりその楽器の持ち味が出せるし、いい曲も多いし、
オケのほうが断然いい。（ちなみに俺ホルン）
水槽ではソロあっても伴奏に繊細さとかなくて、
（というか、管の伴奏だと音量も大きくなりがちで）
ソロが音量的に少し無理をして吹かねばならないことも多い。

また、響きのなかに埋没してしまうし、
ホルンなんてあってもなくても一緒というような楽譜も多い。
（水槽曲はアマを対象に書かれるのがほとんどだし、
　よって技術的な制約もある）

とにかく練習しろ！
水槽でも桶でも吹きかたは基本的に同じだ!
楽器がきちんと鳴らせるようになって音楽に
自分の音を埋め込めるようになったら
道は開けるよ！

水槽かぁ。
工房の時に半年だけ所属していたけど、
どうも性にあわないから辞めちゃった。
あのコンクール主体の体育会系のノリがちょっと。
いいか悪いかは別として。

いわゆる古参桶拭きです（３管および室内楽）自分は他のあまおけで協奏曲ソロったこともありますが、
３管ではセカンド室内桶（半数はプロ＝かなりレベル高い）ではトップとセカンドの交代の地位（いわゆ
るuzaい古株\\かも）
１　吹奏楽出身者で事実ろくなの見たこと無い（指は回るが雑で強弱ない）国立や武蔵野専攻卒（もちろ
　ん学生時は授業でオケ経験あるが）でもまともなやつ見たことない。吹奏楽育ちでただ一人だけ凄いの
　がいるけど（彼は室内オケのクラ主席）イーストマン音楽学校卒でした（ちなみに私はプロに子供の頃
　から師事してましたが音大出てませんので学歴にはこだわりません、ただの例えの目安です）
２　新入団希望見学者でかなり上手い人いるけど、タトエバこちらがフランス・ロシアスタイルなのにバ
　リバリのウインナスタイル信奉者なら技術あってもお断りしますよ。
　　本当こっちは何十年も（ちょっと誇張）運営だの資金手当てだの楽譜整理から打楽器運搬まで手伝っ
　てるのに！すぐ入って吹きたいなんて！？　スポンサーになるくらい拠出シテクレル？、楽器がうまく
　て一緒に酒飲みたくなるようなキャラで好きな演奏スタイルもパートの多数派と同じで（これ大事なポ
　イント）あれば入団してほしいよん。
　　１のかたパートに３人既にいて１人はプロ（エキストラ中心のあんまり食えないレベル）一人は音大
　専攻でダッタン人初見楽勝！もう一人は学生オケ（法学部）出身だけどジュネすでトップ！ゴールドブ
　レンドでもソロ　
　　しかも全員ビブラート掛け捲り（チェコフィルもあきれる）だけどオーディしょんはないよ。どうだ
　ろ
　　だってウオームアップ聴いたら腕わかるもの（オーディション不要だよんブラスはまず、いないよー）
ごめんねえ

>>298
幸せな方ですね。
しかし、ここは幸薄い人のスレですので。

>>289
イタイ。

おっと>>298だった

>>298
ジュネスね。。。
あそこに関わってる人で知り合い二人いたけれど
どちらも濃かった…
特に某木管の人。

正直そこまで自信満々に言える>>298の演奏を聞いてみたい。

音を聞けない web 上では、立派なことをいくら書いても、
説得力がない。残念だけど。
逆に厨房に間違われるのがオチと思われ

tyuubouではないですハハ　（俺　すればちがい＝新語　みたいだから逝くわ）
生意気ととられたらごめん（でもおっさんだからゆるして）
でも長年某歴史長いオケほか
多数の団体でこの話題の理由でけんかなぐりあい入団拒否（受けたこともしたこ
ともあり）多数見てきたから　このすれつい沢山かいてしまったよん
　＜３０３　自分の演奏はどうかなあ、若い人確かにうまいけどね、俺自身ジュ
ネすトップは吹けなかったし３管オケでもセカンドのシートだからレベルわかる
でしょ（うざいおやじ化してないか反省してるよ　このすれの下記子呼んで　ああ
ちなみにダイブ前いたオケ邦人作曲家の演奏だけ廃盤になってないから芥川某の
それ以上は勘弁して）
　あ、あと自信まんまんじゃないけど国語力ないからあまりうまく伝わらないみたい
　入団拒否は腕もあるんだけど尼オケは好みでもめるから（プロじゃないから）
「らいすたー」きても断るよビブラートかけないから　みたいなことが言いたいだけ

はっきりいってわが国は
小学校のスクールバンドは弦楽合奏にする
中学校の水葬楽隊は金賞取れなきゃ廃部　弦楽合奏部の新設には助成
リコーダーやめてバイオリンを授業で必修
これで、このすれは消えるのだ　どうだ　

>>304
どうでもいいけどその文章力なんとかせい。
読みづらいことこの上ない。
はっきり言って小学生レベル。

>>306
俺読んでない。

でも、褒めてほしそうだから褒めるね。
>>304さん、すごいねー。感動したよ。

もはや糞スレだな

>308
秀同

>>304
もしかして新響？間違ってたらゴメン。
ところで、新響って、自分達だけがうまいと思ってる勘違い桶。
特にプロ桶には、態度も含めて評判悪いよー。ま、井の中の蛙じゃそれもわからんか。

＞２　新入団希望見学者でかなり上手い人いるけど、タトエバこちらがフランス・ロシアスタイルなのにバ
＞　リバリのウインナスタイル信奉者なら技術あってもお断りしますよ。
＞　　本当こっちは何十年も（ちょっと誇張）運営だの資金手当てだの楽譜整理から打楽器運搬まで手伝っ
＞　てるのに！すぐ入って吹きたいなんて！？　スポンサーになるくらい拠出シテクレル？、楽器がうまく
＞　て一緒に酒飲みたくなるようなキャラで好きな演奏スタイルもパートの多数派と同じで（これ大事なポ
＞　イント）あれば入団してほしいよん。
ネタ煽りじゃなくてアマのくせに本気で言ってるのなら逝った方がいい　　

哀れな人生だな。

> けんかなぐりあい入団拒否（受けたこともしたこともあり）多数見てきたから

たしかに、こんなレス着ける奴には、常にけんかなぐりあいは絶えないだろうね。
生きてるだけ、悪運が強いと思うよ。

アマオケやってる人がみんなこうだと思われたら嫌だ。

では、団員募集を再開しましょう。

どのパートがどれだけ集まったのでしょうか？

そろそろ独立させようか？＜２ＰＯスレ

>>316
頼んだ！

２ＰＯ相談スレッド立てました。
本当に立てた「だけ」で
ログとか現在の集まり状況とかはまだなんで
どなたかよろしくお願いします！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012350353/l50

終了　　sage

実現が不確実な２オケの話はともかく、ふつうの市民オケの
話をしましょう

そうですね。
それはそれ、これはこれ。

>>314　みんなそうだよ　だから入団出来ないんだ　おれ

>>1
とりあえず、エントリーしておきましたが…
余計なお世話でしたか？

そういえば、アマオケのコンサートばっかりに顔を出す人がいる。
で、アマオケの批評ばっかりしてるの。
この前、某アマオケがマラ７（だったかな？）をやったときに、
「ここの演奏すごいよかったよ、ウィーンフィルよりすごい」
って宣ったんです。
ソッコーで「それはどうかな」ってつっこんだら、
その子の家に連れて行かれて、CDを聞かされて、
「だって、ここの部分はウィーンフィルだとずれてるでしょ、
でもこの前のは違った」
「にしても言い過ぎじゃないの？」
「そうやってアマオケの揚げ足ばっかりとるんだねー」
最後の一言で絶句しましたが。

109です
298さんの書いていることは本当の事だと思います。
入ってくる者の事より、今居る者が気持ちよいかどうかが最重要だという気持ちも判ります。
会社とかと違って採用に際しての平等性を確保する法的規制なんかないですからね
いや、もちろん法的規制すべきだとは思ってませんよ

でも、人の気持ちに立てないというのは気の毒にも思えます。

ジュネスでトップってすごいの？
音大生とどっちが巧い？

俺も今のオケに入るまでに実に５年もかかった。
めげずにがんばれ！
>>1
>>109

ジュネスって何のことか教えてくださいませんか。
知り合いに「ジュネス最後のコンマス」を名乗る人がいるのですが
今更きけないのです。

327さん　ありがとう！

フロイデ見てたら首都圏に全パート募集のオケがあったよ。
ひとつはユースだったから年齢で？な人もいるかもだけど…

すみません私は年齢？なのでユースは無理です(ﾜﾗ

ごまかせ！

ランドセルしょっていったら案外わからんかもよ。(w

25歳くらいまでいるって言ってた＜多摩油ー酢の子

>>298,>>304
謙虚さを無くしたアマほど救いがたいものはないね。
ライスター来ても断るときたもんだ。
もしライスターの隣で吹ければどれだけ得るものがあるか。
スタイルの違いなんて些細なことだと気が付くはずだ。

>>335
ネタだから、気にしちゃだめっ（・∀・）

いや、本気なんじゃねえか？
少なくとも>>298,>>304
に近いヲタは散見される

アマオケの「オーディション」って、、、

織れ、ホルンだけど、やっぱりオーディションのあるオケに入りたいなら
モーツァルトの3番やシュトラウスの1番くらいの曲吹かされるの？

札幌に越してきたけど、
ファゴットが入れるオケがない。
５年待つしかないのか。

>>330
全パート募集してるオケもどうかと思いますが・・・

たしかに＜全パート
やっぱり、そこそこ歴史のある安定した団体に入りたいっす

そこそこ歴史のある安定した団体＝オケを仕切るボスヲタが必ずいる

やっぱそうか・・・
難しいもんだね

管の人は無理にはいらなくていいよ。
水槽もあることだし・・・

水槽に嫌気が差すから桶に行きたいんだろうが。

>>339さん
道叫、市民オケ、シンフォニエッタ等いろいろさがしてみれば？
ファゴットならどっかもぐりこめるはず

あぼーん

そんな理由で桶に来られたら迷惑だよ。
（水槽をよくする方法でも考えてね！）

本当に桶やりたい人ならいいけど。

>>344
水槽と桶をいっしょにしないでください。
コンクールがある限り水槽はあのままでしょう。
桶物のアレンジにはもううんざりだし
オリジナルの曲だってろくなのがないし
だいいち管と打楽器だけじゃ表現力に限界があるのよね。
ポップスやマーチがやりたいのなら話は別だけど
一生は付き合っていけないシロモノだよ＜水槽
弦の人は一度演奏会でも聴きに行ってみるといいよ。

それにしてもサックスやユーフォの桶コンプレックスはひどい。

折れは水槽もオケも同じように演奏してるが、何か？（Ｗ

60のおじいさんが水槽でがんばってるよ。
あんなの見ると応援したくなるが、
多くの水槽ヲタ、コンクール厨には
「お前ら、ホントにそれでいいのか？楽しいのか？　」と問い詰めたい。

近所であるプロオケの演奏会、いつもガラガラだよ。
（海外の、ＣＤもたくさん出してるオケが来ても、水槽関係者ほとんどいない）
アマの水槽なら他楽団員、関係者、学生ばかりでそこそこだけど。

>>349
漏れはトロンボーンだが、水槽のころは、サックスやユーフォにコンプレックスがあった。
桶に入ったら、それはなくなったが、ホルンにコンプレックスを持つようになった。
しかし歳を取ったら、どの楽器にも良いトコと悪いトコがあるのだなぁと思うようになった。
水槽も桶も同様。どっちにも良いトコと悪いトコがあると思う。

サックスやユーフォは桶に入れないから
そのコンプレックスたるやすごいものなのです。

ボレロしかやらない桶なら問題ないよ！

>>346
道叫は人が滅茶苦茶多いし、市民オケ、シンフォニエッタは現在
募集していないみたいです．．．．．．。

水槽あがりの金管は音が割れようが周りをかき消そうが
思いっきりふけばいいと勘違いしてる音楽性ゼロの
人が一部にいて困る

>>355
そりゃ、偏見。
桶上がりでもいくらでもいるよ、そんなの。
ただ、桶の金管奏者に吹奏出身が多いだけ。

いい年してオケに燃えている人って、気持ち悪い。
みんな目がおかしいので、集団で見ると異様。
休日に、学期もった集団に遭遇することあるが、
宗教団体かと思っちゃうよ。

一部にって書いてあるじゃん
３５６は分盲か？

>>355
指揮者がそう要求していてもだめなんですか？
チャイコなんかで。。。

>>357
すいません。おっしゃるとおりかもしれません。
気をつけたいと思いますので、どの辺りで見かけたか教えていただけませんか。

オケに入れてもらえない私などは、楽器をもった方を見ると
いつも羨ましく思って見ていますが何か？

いや、別に。。。
何かやってみたらどう？
そこそこの規模の楽器店なら楽器（音楽）教室も開いてるし、
大人になってから楽器始める人もいるよ。


うちのオケとかは、弦楽器なら元プロ（団員）による個別指導もしているし、
ちょっと勇気出してみれば？

尼氏ね。
下手の横好き見苦しい。
さっさとソノ下手くそにいじられて可哀想な楽器を質に入れてやれ。
ﾎﾞｹが。

打楽器をやっていますが、何か？

>>355
金管は音が割れようが周りをかき消そうが
思いっきりふけばいいんだよ。
ラッパ1本でオケを制圧出来なきゃ
オケの金管はつとまりません。


・・・・ちなみに私はロシア人のラッパ吹きですが、何か？

↑おもっしょい

>>365
確かにそうだね。でも、時と場合にもよるけど。。。
ラッパやボーンなんかはここ1番！というときに出てくるからそれもわかる。

>>363
うん、2点！

>>354
なぜか市欄が、札幌は異様にFg吹き多い。道叫は７人もいると聞いたぞ。
でも、桶の数も多いので、まず全部の桶にあたってみませう。
それから、吹奏楽の虎（捕まって団員になるべからず）に逝くべし。
そこでうまくいけば同時に呼ばれたFgと知り合いになれるYO!

>>362は>>363を変な風に読み違えているように思われ。

↑
？？？？？？？？

入れて入れて！

>>363
尼がいなければプロは食っていけません。
先生先生とチヤホヤしてくれる人もいません。
するとプロは今の３０分の１に減るでしょう。

>>368
Fgが７人？？

年度末が近づいた為か、少しは管の募集も増えてますね

桶で分派活動とかすればドヨ。
理想の桶めざ巣とか言って新団体を結成するのよ。ドヨ。
うまいやつにだけ声をかけて出て行けばいいのでは　>>仲間に不満な桶員たち

>>375
残された奴らで構成された桶って、いったい．．．．。

>>376
ヘタ、人間的にカス、競争に負けたの３者連合。
理想の海女桶を作るためならこれぐらいやらないと。
ほんとにどっかでこういうことは無いのかな。
大学桶ではどうだろう？　政治がらみで自治会２〜３ある所あるショ。後ろ盾もあるし、指導音楽教授も一本釣りで。どよ？

>>377
やな桶だね。
けど、世の中の尼桶ってそんなところばっか。

プロレス団体と同じで独裁者が必要なわけだ。とにかく誰でもこいみたいな性善説に立つ海女桶はダメ。
形だけでなくてまじ競争がないと、一曲どころか楽章ごとに管が交代で、弦が足りない事になるのよ。
アマバスケっトボールチームは７人でコートに立つか？　アマサッカーだからキーパー３人もＯＫか？
古典派で２本要求のところ６本とかつけるのはバカ。みんな分かっているのに「アマ」だからって。
異常ー。以上

>>379
日本中海女桶だらけになるぞ。
早おき演奏会とかやらんとなあ、会場が少ないから？

>379
憑蛾のような見事な論理すりかえといえよう

未だ入れていないのでage

>>382
えっ？まだ？

仕方ないね。
うちでもよければ。。。
クラ、ファゴット、ホルン募集中だよ。

僕の入っているオケは
弦楽器全般とファゴット､クラリネット募集中

うちの桶は、まともな指揮者募集中。

>>386
君、Ｔや君？

えっ？

クラ人口多いからな、あきらめるな！

がんばれ！

がんばれ羽生、11連霸だ！

金沢でトランペット募集しているオケってない？
ないだろなあ。（鬱

age

>>392
自分で作るしかない｡
殺ってしまうか？

見学希望のメールでも出してみるか・・・

>>395
夢死される確率80%

400間近だが、まだ市民オケに入れない人は、どれくらいいるんだ？

>>397
576人

|　帰してくれ！漏れは４００をゲットしなくちゃ
|　ならねぇんだｺﾞﾙｧ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣ |　無茶言うなモナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　医者としてそんな事は認められません
　　 　 　 ＿＿∧_∧＿　　　 　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /|　|（ ( ﾟДﾟ)）| ﾍ　　　　　∧＠∧
　　　　||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜ヽ、　　 （｀Д´　）
　　　　||＼　　　'　,　　 ｀､　ヽ　　（ヽΩ／）
　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||　|__人＿|
　　　　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||. （＿（＿）
　　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

今だ！４００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（´∀｀⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （´∀｀ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （´∀｀ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

そんなに居るのかYO！　楽団が複数作れるな。

パートが偏っているのでは？
クラリネットが５０人とか

新しく入ったオケで最高にかわいい子がいたよ。
でも一週間に一度しか会わないので口説き方が
難しい…

>>403
「僕がマンツーマンで練習みてあげるよ」「行きつけの防音室があるんだ」

と誘っておいて、ラブホに連れ込んでチンツーマン

>>404
女の方が楽器うまかったらどうするんだ？

そんな疑問はナンセンス♪　只突き進むのみ！　そして玉砕(ﾜﾗ

幻想の４・５楽章でも練習するか

>>407
セルパン吹きか？

セルパン持ってる市民オケってあるのか？

セルパンなら市民オケに入れますか？

セロハンなら来ていいよ！

>>411
ゼロハンだめですか

（・∀・）ｲｲ!!

シミパンではだめかしら？

だめだ

あげ

市民オケで打楽器をやりたいけど､どこもいっぱい…

>>403
次の飲み会まで待て。

そろそろ年度が新しくなるが、1はオケに入れたのか？
入るとしたら、今のタイミングが一番だと思うのだが。

わたしもおけにはいりたーい

オラのように2つ掛け持ちとかしてる人も多いんじゃないかな？
管楽器には

>>421
弦楽器には当然のことですねぇ。
土曜と日曜で入っておけばとても楽しい。

オケ三昧の休日…それでいいのか君の人生は！

>>423
うらやましいくせに。ちなみに私は４つかけもち。
練習日と公演時期がそれぞれずれているのでオッケーなのれす。

↑団費とチケットノルマで大変なのでは？

>>1
そりゃあんたが嫌われモンだからです。
まず風呂に入ってニオイをおとしたらいかがですか（藁

>>423
２つのオケと４つのトラ出演団体があってなかなか楽しい（笑）

つまり、キミ達は休日にデートする必要もない
ヲケヲタだと（Ｗ

>>421
管楽器にはまことにうらやましい話ですが何か？

あげる

つまり、まとめると
１）学生時代からの人脈・コネクションがある
２）誰しも認める優秀な演奏技術を持っている
３）エキストラをあちこちから頼まれるほど信頼されている
４）多額のノルマも平気で払えるほどお金持ち。

という恵まれた人だけがアマオケ三昧の生活ができると。
やっぱりうらやまスィ。

>>428
休日はいつも彼女と一緒にオケ練習で、しっぽりヤってますが何か？

地方の大学を出て
就職で首都圏に出てきたから
コネがない。

>433
俊友会へどうぞ。

あ

>>431
ちがうちがう。
１）学生時代からの人脈・コネクションがある
２）誰しも認める優秀な演奏技術を持っている
３）エキストラをあちこちから頼まれるほど信頼されている

ここまでは正しいのだけど、

４）多額のノルマも平気で払えるほどお金持ち。

これはエキストラのギャラで十分賄えるんだよ。上手く行けば楽器のメンテ代を
全て賄うことも可能。つまり遊びのお金を遊びで稼ぐことも可能なわけ。
そんな風にして私はアマオケ三昧♪　うらやましいでしょ？

正直うらやましい・・・

>>436
ポイントは、上手くても大いに結構、信頼されてるのはとっても良いことだけども、
所属オケ（１個は入っておいたほうが人脈作るためには良いんだよね）では
重要な役は引き受けないことだよね。バイオリン弾きとかだと、コンマスなんか
を引き受けてしまうと他のオケにトラにいきにくくなる。例えば自分のオケの練習
と他のオケの本番が重なったりした時に、コンマスだと自分のオケを優先せな
いけなくなる。トップとかでも同様。

でも新入りは、役を積極的に引き受けないと人脈も信頼も得られないのではないのですか？

私は、まだ入れてもらえていない者ですので、反論ではなく質問です。

入団して、すぐ後に代役でトップ吹いた。
（トップの人が急に出られなくなったから）
それ以降、そこそこの信頼が出来たのか、
他メンバーの所属する水葬なんかにもトラで呼ばれる。

なーるほど、やはり技術を磨くのが一番のようですね

演奏技術があれば、
性格が凄く悪い、サボり、運営などに非協力的、
などの問題がなければ、そこそこの信頼は出てくる。

２ちゃんおけとか言う話はどうなったんだろう

タチ悪いのは自称演奏技術がある輩。
高ビーだったり非協力的だったりする。
そしてあんまり上手くない。

オケが趣味だと言うことがわかっていない
勘違い高飛車ヲタは死んでほしい。
社会人オケにはいるときはオケの実績よりも
フレンドリーなオケを優先させた方がいいですよ。

FCLA連中が多いオケはやめれ！

FCLAってなんですか？
本当にわからないのでマジレス期待。

社会人にもなって人間関係どろっちい桶は嫌だよね。

>>445
単純に言いきれないよね。
フレンドリーで下手糞なオケだったらいくらでもあるよ。
もっと上手くなろうと思うと、練習にちゃんときてもらわないといけない。
ある程度の雰囲気的な厳しさってのがそこに生まれてしまう。

フレンドリーでかつ上手いオケってのがあれば言うことないのだが。

445>>448
雰囲気的な厳しさって言うか、ヲケをやってることを自分のステータス
かなんかのように勘違いしてる奴が老舗オケにはありがちだからな〜
こういう奴が仕切り役だったりするといくらうまくても入りたくなくなる

>>447
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=FCLA&hc=0&hs=0

あ

週に一度しかあえないあの子に会いたい〜
しかし明日はどうしてもはずせない用事が
来週は休みなので3週間あえなくなっちゃう
オケで女を口説くのはホント大変
うまくいかなかったら退団せざるを得なくなるかもしれないし

>>452
君はすぐにやめて、他のとこで彼女見つけた方がいいよ！

同意

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣:| :|
　　　　　　　　|　　　　　　　 |／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ぴりぴりした雰囲気のオケは嫌だな。
ちゃんと練習に出たくなるよーなオケ希望。

>>449
道意。
うちの馬鹿は楽譜係を屋って居るんだけど、自分の気に入らない曲に決まると、
楽譜が手に入らないとかぬかしやがる。マラ５の譜面を手に入れられない譜面
係って意味あるのか！！

どこのオケにもＤＱＮが居るんだな。
うちも超有名曲が手に入らないって言われたよ。近くの桶が最近やったし、
また別の桶も数年前にやってるんだよな。

>>457-458
どこの桶だ？入りたくないな。要注意だ。

>>457
私も、「ブルックナーの９番なんて譜面みつかんないからやめよー！」って
言ってみたい。

>>460
ファゴット吹き？？

>>461
弦です。弦弾きにとってブルックナーって面白味に欠けるのよね…。

>>462
お茶の水ＯＢオケとか？

漏れも楽譜係をやることにします。
これからは、ドボルジャークの譜面が手に入らなくなるぞ！！！

おらも楽譜係りやろ！（当方、室内オケです）

マラ、タコ、ブル、だったらすぐに入る。
モツ、ハイドン、ヘンデルは「入荷○年待ち」って逝ってやる！

>>339さん
千歳ふぃるなんてどうよ？ちと遠いけど。

千歳ふぃるの情報、キボンヌ

千歳ふぃるの楽譜係はあいていますか？

千○フィル？
ファ○ッ○？？

う〜〜〜ん、、、

同僚になる方がちょっと、、、ね。

詳しくは札幌で薪束吹いてる人に聞いてｸﾚ

年度替わりの異動で、市内の桶もいくつか空いたはずだよ。

なんでもいいからクラの空席ーーー！！

470=1 ?

>>469
千○のファ○ッ○ってそんなにすごいのかあ。

バスクラってやっぱ用なし？

譜面係を兼任すれば、自在だよ！

大変なんです。

↑　まあ、市民オケもいろいろ大変なのはわかるが、どうしたの？

ん？

楽譜係にいじめられて大変なんです。

ん？

別に、オケ入らなくてもいいんじゃない？
水葬でもやってれば？

ん？

その後、１はどうなったの？？
桶？水槽？

ん？

ここは一つおきに「ん？」を入れるスレですか？

ん？

私もやってみました。

ん？

バスオーボエ、萌え〜

ん？

>>489
アングレなら入れてもらえるのでは？

ん？

んあ。

ん？

今日のプラス１の特集で「川崎にはブルックナーやマーラーができるホールがない」と息巻いてたのは、やだ？

ん？