ティントナー・ブル全Box

＜NAXOS＞ ブルックナー・交響曲全集/ティントナー
11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
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スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか？

>>1
やめた方が．．．．．．．。
いろいろ今は安いＢＯＸでてるから。ＣＰでは劣るよね。

NAXOS商売ヘタね。

おれはヨッフムとかスクロヴァより、こっちの方がいいや。
（ブル８だけ買って、箱になるの待ってたよぉ〜）

どこの値段？それはちと高いぞ。
おそらく４ｋ切るくらいになるはず。

>>4
御奇特な方で．．．．．．．．

特典盤つけりゃいいのに。リハ風景とか

遺髪とか

ブルックナーの大判ポスターは？

9番4楽章のキャラガン譜とか

HMVのオンラインで\3,990

３ヵ月後だろ？

ホントに発売されるか(ﾜﾗ

>>8
不謹慎だが、つい笑ってしまった。

この人って転落死だそうですが、自殺だったのですか？

末期癌の苦痛が原因の自殺です。
詳しくは『クラシックプレス』５号掲載の未亡人の手記を
読んでください。

モルヒネ打たなかったのか？

バラで1枚が790円だからもう少し安くしろよ

演奏はちっともいいと思わんがなぜか絶賛する人がいるよね。

ハナクソスだしね。
まだ俺は８番しか聞いたことないんだよなあ。
あれも良くなかったし。
全集買ってまで聞く価値が果たしてあるかどうか・・・・

全集が1000円なら買ってみる。

ティントナーだろ？
あの一連の演奏はカタログ的存在か、コレクターズマニアの一つの
アイテムでしかないんじゃないか？
俺は興味なし。

全集がただならもらって聴く。

そうだ。日本人なら朝比奈を聞くべきだ

>>24
高すぎ

>>24 禿胴。
>>25 １枚１５００円の超リーズナブルなお値段で出てるじゃないか。

>>26
３００円が妥当。１５００円は冗談きつい。

>>27 朝比奈のブルックナーは１枚３０００円出してでも聴くべきだ！！！

>>28
だからひと桁多いって。

>>29 んじゃ、３００００円だしてでも聴け。

>>30
マジ？
いいな〜、朝比奈ファンって。
シュトックハウゼンヲタより凄いぜ。

>>30
あの〜、３０さん、もし良ければメータのブルックナーの値付けをして頂きたいんですけど．．．．．

>>32 マイナス３０００円。３０００円こちらがもらうべき。無駄にした
時間と精神的苦痛に対する賠償額。

やっぱりブルックナーは朝比奈に限る！オレなら30萬でも聴くぜ。まるで格がちがうからな。アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。許光俊もホントは朝比奈シンパだし。

>>33
やっぱり．．．
こんどソニーに請求書回しておきます。

何だか朝比奈スレになってきたといえよう。

朝比奈こそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。

マゼールこそブルックナーにふさわしい。すなわち偉大ということだ。それは議論の余地のない真実といえよう。

ティントナー師は朝比奈の演奏に畏れをなし、この路線ではかなわないと思い、全く正反対のアプローチを採るようになったものと思われるが如何だろうか？ヴァント師も同様。

おお、話しがわかる奴が出てきて、ﾜｼはうれしい。朝比奈とマゼール、一見異なる二人のように思われるが、実は深いところでつながっており、国際電話又はファックスで頻繁に情報交歓されており、それは事実であって、議論の余地はないといえよう。

>>40
ネタをネタで返されるとは．．．．．。　修業し直しまっす〜。

朝比奈先生こそぼくのふるさとであり、先生の演奏を聴いた後、さらに検証と内省を深めるためにマゼル氏を聴くというのがぼくの日課となってはや２０年の歳月が過ぎようとしている。
思えば発見と喜びに満ちた充実した年月であった。これからも、引き続きこの日課を続けるつもり。まこと朝比奈先生はぼくの太陽です。ありがとう！先生！！ぼくもポジティブにがんばって逝きます！！！

一応、本題に戻ってティントナーについてだが、買う価値があるのは珍しい
版を使った１番、３番、８番あたりだけ。同じ値段ならスクロヴァチェフスキ
を買ってしまう。

朝比奈さんの快進撃はとどまるところを知らず。天国でティントナー師もその活躍を微笑ましく応援していることであろう。

ティントナー指揮のブルックナー交響曲第３番ええよ。
８番は確かにどうと言う事はなかったが、１・２・３あたり悠然とした演奏がたまらん。

つまり、結論を言うと、朝比奈１枚でティントナーのもスクロバのエッセンスもギッシリと詰まっているので、それが一応の真実だが、あとは好きずきといえよう。

>>45
いまどきザンデルリンクの３番が組み物ではあるが、一枚４００円以下で手に入るのに
何を好き好んでティントナーなんか、っていう感じです。

>>47 ティントナーの３番は第１稿による演奏ということに価値が集約
される。

>>48
まぁね、そういう意味では。
でもブルックナーの場合、５番以前の交響曲の初稿は、はっきりいってイケテないでしょ？

ティンポナー

>>49 イケてようがイケてまいが、とにかく収集するのが真のブルヲタ。

４つ目位の全集には良いといえよう。

>>52 １つ目ヨッフム、２つ目朝比奈、３つ目Ｍｒ．Ｓ、４つ目ティントナー
って感じか？

おいおい話しがわかる奴が多くてﾜｼはご満悦じゃ。２つ目朝比奈と書いた貴方。まさに素晴らしい感性のみならず、性格も好ましいお方と見た。一つ目に朝比奈をあげない、心憎い羞恥。いまどき珍しい人格者。まだ日本も捨てたもんじゃない。経ちあがれ！朝比奈ファン！！！

甘い。つーか、ぼくなんか、２つ目朝比奈と書いている後はしばらく涙でかすんでみえなかったぞ。

スレ違いかもしれないけどヴァントの新しい８番どうよ？

カラヤン、ショルティ、インバルに続いてティントナーを買うのが正解。
朝比奈は、８番目くらいでよい。ジャンジャンのぼったくり全集は１２番目
位で良い。

朝比奈なんて特殊なファンが買うだけでしょ。一般人は
お止めなさい。

>>57 カラヤン、ショルティ、インバルてアンタ、それ「買ってはいけない」
ブル全の代表格３つやん！！

>>59
ブルヲタにとってはね。

おおっ、友よありがとう。やっぱり朝比奈は８番がさいこうじゃ！。カラヤン、ソルティ、いんばるなどを持ち出すあたり、抜群のユーﾓｱのセンス。

一般人はブルックナー聴かんよ。わかんないやつだな。だからこそ朝比奈がいいんだよ。アナーキーな音の奔流の何が悪い？本人は愚直にやりながら、なぜか問題や反発をひきおこす。それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。メタファーとしての朝比奈はかっこいい。

>一般人はブルックナー聴かんよ。

ブルヲタの選民思想。見事に決まった！

またそろそろブルヲタスレ上げとく？

朝比奈ファンの生命力は随一といえよう。どんな、批判も朝比奈先生への屈折した賛美、苦言でしかないのだ。

>>61
先生！　ロペス＝コボスはいかがでしょうか？
個人的にはイケてると思うのですが。是非御意見をお聞かせください！

一般人にブルックナー勧めるんだったら、むしろ朝比奈の方が入りやすいんじゃない？何を一般人といってるのか知らないけど・・・。ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど、？？？とおもったら、ホント訳わかんないと思う。オレはクレさんのブルックナー好きだな。

おお、友よ！ロペス・こぼすが出てくるとは思わんかった。彼の８番はすばらしいといえよう、といえよう、といえよう、といえよう、といえよう、と、いーえーよーうーとー、い、え、よ、う。８番より。

スクロヴァも誉められすぎと思うがのう・・・。

いえよういえよういえよういえよう、いーーえーーよーーーーうーーーーと、い、え、よ、う・・・・。

といえよう。

ティンポナー
いい演奏もあるとおもうが…

ティントナーは指揮者としてはスクロヴァより下ということは
絶対にないと思う。むしろ上。言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても十分に
わかるはず。

朝比奈ｦﾀの反応スゲーな（ﾟｗﾟ
俺はかうよん。

朝日奈ｦﾀの広報ｽﾚ･･･(ﾎﾞｿ

ナクソスのブルなら断然ノイホルトを推すね。ティントナーなんか比較にならんよ。（つーか４番だけなんすっけど）

おおっ、ふぅ〜っ！西湖〜だYO!!話しがわかる奴が多い！！！朝比奈論外！！！！！すなわち、至高であり偉大であり、他との比較を絶した大演奏ということだ！！すなわち、全身これ真実であり議論の余地はないといえよう、といえよう。

おまえら、アサヒナのぎんぎんのエナジーをからだいっぱいにうけとめながら夕日に向かって突っ走ろうじゃないか！！！さあ、仮面をはずして経ちあがれ！！！！

ひとこと

あさひなのブル６はひどい。

つまり、６番以外は蝶名演であり、それに較べるとあさひなにしては６番がやや落ちるということであろう。モチロン他の演奏家が束になっても適わないレヴェルであることは議論の余地のない真実だが・・・。

このスレの住人は皆朝比奈ファンであることは周知の事実だが、師の愛するベートーベンにあやかり、弁証法的、ソナタ形式てきアプローチで朝比奈賛美の融合に向かい進行しており、いままさに展開部の真っ最中である。

といえよう。

朝比奈の数少ない弟子であるティントナーはやはりすばらしい指揮者である。

どうでもいいけど、朝比奈ヲタ、改行しろよな。

これは、マジレスですが、ギュンター･ヴァントと朝比奈は少なからず、交友がある（あった？）そうで、朝比奈はヴァントに一目おいており、ヴァントのほうも、演奏のアプローチ上の見解の相違があるものの、朝比奈のCDを評価しているらしい。

もう、いいかげん勘弁してくれぇ。朝比奈が夢にでてきそうだ・・・。

こわいよー。

ヴァントが朝比奈を評価？んな訳ねーだろ。朝比奈がヴァントを評価
するのなら解るが。

ねぇ、ティントナー全集スレじゃないの？ここ。
実は誰も全部は聴いてないってことなのか？

３番以降は全部きいたYO!朝比奈より優れているとオモ他のは、４番、６番。
３番もいい。７番のアダジオ、最高。突かれたときは、コレがいちばん。
３楽章のトリオもこのシトのが、絶妙。甘ったるくなる寸前で良い味だしてる。

朝比奈、好きだけど疲れたときにはちとしんどいね。ティントナーは
ビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸し
だしている。元気になったら、アサヒナだな・・・。

>>90
ありがとう。そういう情報が欲しかったYO!
やっぱとりあえず３番の評価は堅いね。
友人に持ってるか訊いてみようっと。

三番の評価は高いようだけど、四番にもすごい思い入れを感じるのは
僕だけかな？ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに
近いと思う。構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。ただ時に
もっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが４番
に顕著で魅力的。

付け加えるなら、さりげない異化効果に喜びを感じてるフシがある。
そこが一貫性に重きを置くヴァントとの違い。朝比奈はそれを最初
から、求めない。それは朝比奈にその能力がないという訳でなく、
求めていない。朝比奈の異化効果、したたかさを発揮するのは
ブラームス。

>>85 朝比奈とヴァントの共通点。２人とも、以外にチャイコが好きで
得意曲目。

以外じゃない、意外だ。鬱打死脳

朝比奈ってチャイコをばかにしてたと思うのだが。

そういや、朝比奈スレどっかに逝ったのか〜ここに信者が胸のうちを告白しに来てるやうで。。。

どうでもええけど、チントナァ価格設定高過ぎ。
しかもこれって一枚一枚プラケースに入ってるのか？かさばるのは嫌だな。

>>97 朝比奈の師匠はメッテルというロシア人指揮者。だから、朝比奈は６０年代までは
（ベートーヴェンは別として）ロシア音楽ばっかりやってる。特にチャイコはかなり頻繁
に演奏（新響デビューもチャイ５だった）してます。ちなみに、ブルックナーを現在のよ
うにとるあげるようになったのは６０年代末からだよ。

>>98 ナ糞酢のＢＯＸは大抵、一枚一枚プラケースに入ってるね。商品写真
を見てもどうもそんな感じ。てな感じで、１００番げっちゅ〜。
しかし、１００レスのなかにティントナー関連のものは一体いくつあるんだ
ろ・・・・・

朝比奈さんのチャイコ、弦セレ、ナマで聴いたが、メチャ綺麗だった。音もかなり抑えてたし、
あんな演奏もできるんだね。そういう意味では確かにしたたかだ。でも、ブルックナーは愚直
とか、ナンとかキャラクター性を強調しすぎる観じもするのだが・・・。

コーホー絶賛の４番は、朝比奈センセのブルの中では良くないと思う。
チントナーのほうがイイ。３番は、まー木の実による。あとは、朝比奈
カナ。

ああ、朝比奈ヲタの戯言とﾑｼ決め込んでたが・・・。しだいにジャブが効いてきたようで
悪夢のようだ。頭痛、めまい、吐き気、放散痛、その他の諸症状が現れはじめた。
これも、朝比奈信者になるための好転反応・・なんだろう・・たぶん・・きっと・・・。

そのとうり、といえよう。

朝比奈とヴァントを同列に論じるのはおかしいという意見があるが。
大いに結構なことではないか。ヴァントも近年は名実ともに、朝比奈
レベルに並びつつあるのだから。

おいおい、また脱線してますよ。私も確かに朝比奈、好きだけど、
ティントナーを論じるスレだよ！

人生いろいろあるが、さいごはやっぱり＾−−・・アサヒナだな。

男はだまって･････ア・サ・ヒ・ナ・・・。

禿同＾＠！

脱線ついでに。最近ラトル、うぃーん・フィル射て来た。ベト4と7。
奇しくも以前きいた朝比奈大フィルと同じプロ。オケが百倍劣るのは
当然だが、聴き応えのてんでは、マジ朝比奈のほうがヨカタ！

老人性痴呆症に冒されつつある朝比奈を崇拝することは、
オウムの麻原を崇拝することに等しい。
ヴァントと朝比奈を同列に扱うことなど、
ネタであっても止めろ。虫唾が走る。
朝比奈オタは一度耳鼻科に行って診てもらえ

あー、なんだかこのスレ見てると、ほんとに朝比奈買いたくなっちまった･･･。
金がないのに･･･。鬱だ。

ティントナー
　いったいどこに
　　いったんだ？

天皇皇后猟陛下からもご寵愛されておられる朝比奈氏と麻原を同列に論じるなどもっての他！
ヴァント氏と朝比奈氏は共に切磋琢磨しあう、永遠の良きライバルといえよう。

なんだかんだ壱手も結局ミンナ朝比奈ファンじゃねえか。

めまいも治まってきたし、これからはぼくもアサヒナファンでーす！！フヤッホ〜！！
もうギンギン！！！

虫酸がはしると仰っている貴方！真面目な方だ。良い人なんだろう。
解決への道は只一つ。それは「あるがまま」です。
早く病を治して、その知性と教養で朝比奈ファンの先頭にたって
いただきたい。

金ないYO!朝比奈聴きたい・・。

朝比奈センセのシベ2もヨｶタ。ドぼ8もグー。

ほんとに朝比奈ってそんなにいいの？

最近では朝比奈ヲタもアンチ朝比奈も同じくらい狂信的です。

ヒナラーはいかにも臭そうな貧乏人多し。たまには牛丼以外のモノ食えよ（ﾜﾗ

それは最大のヒナラー天皇皇后へのあてつけですか？

つーか、それは多くのクラヲタに言えることだよね。
ヴァントさんの来日公演凄かった。それに較べ客層は・・・。
目くそ、鼻くそ。

ブルックナーはやっぱり音響の良いホールで実演を聴かないと。
身体全体を音の流れに浸すようにして味わうべき音楽です。
そういう意味では、日本で最もブルックナーの演奏回数の多い、
あるいは多かった朝比奈さんは、日本でブルックナーファン
を増やし、かつ、育てた最大の貢献者です。
アンチ朝比奈ヲタにまだ会ったことがありませんが、仮にＣＤ
鑑賞レベルでの話なら、どうしようもありません。
ティントナーさんの来日公演が実現しなかったのが返す返すも
残念です。

>>123 目くそ、鼻くそ
オマエモナー

おいおい、みんな何暑くなってんの？そんなときは、あさひなの
ブル7、フローリアンライブを聴こう！フヘッヘーッ！もうサイコー！！！

うん、マジな話し、演奏云々は評価がわかれるのは当然だと思うけど、
業績はそれとは別に評価されてもいいと思う。って別に朝比奈ヲタって
訳じゃないけど。

すんまそん。そのフローリアンライブ持っているのですが、美しいのは
わかるのですがイマイチだと思う。ボケボケの録音のせいもありますが。

アンチ朝比奈って実演聴いたことあんのかな？

フッヘーッ、へへっ。こりゃマイッタYO!そっか、そっか、あれは確かに
ディープなファンが聴くべきCDだな。ちょっと、キツイ・・よね。認める。
いや、じつは1997年7月31日の大フィル定期のライブ盤が最高なんだけど、
限定なのか、あんまし見かけナインだよね。あれ、いい！禅宗の七番もチト
ツライかもな。

朝比奈でスクロヴァやショルチーみたいに引き締まってる演奏って
ないの？

>>130 ９７年のブル７、タワレ子に行けばまだまだ入手できるＹＯ！！
ちなみに、ジァン・ジァンの全集に入ってる７番、聖フローリアンの影に
隠れてちっとも目立たないが、何気に名演じゃねえ？

つまり、カッカしたときはボケボケの録音で酩酊するのが良い、と。
でも、オレは別に朝比奈嫌いじゃないし、立派な人だとも思ってるぞ。
これだけ、アンチもヲタをも巻き込める日本人指揮者っていないもん。

むかしベトPコン１聴いたら引き締まりまくってたぞ。

おいおい、ホントに朝比奈スレになってきたな。こうなったら収集つかないから、
誰か朝比奈スレ立てたら？

御大21間年で86回きいた。94年N凶の運命くらいしか感動したことない。そろそろ潮時？

そんなんでよく86回も行ったね。なんのために？

ジァン・ジァンのはアサヒナの他のやつを聴きこんだファンにとっては宝の山だね。
かなり、荒削りだけど独特のエネルギーがある。七番も確かにいいね。
荒さに目をつむるなら、コレらは引き締まった演奏の方だと思うけど。
ただ、いきなり聴くにはお薦めしないな。ふぇすティバでの実演、マジ
美くしかった。あの七番、一生忘れない。CDはそれに比べると・・。
ま、仕方ない。

やっぱり御大には何度も通わせる魅力があるの？

ピアコンついでに、伊藤恵とのブラ1。ピアノも芳醇で素晴らしいけど、
朝比奈さんの伴奏、厚みがあって、引き締まりまくっていた。

朝比奈のぶるは全然すきじゃないけど。
70年代のブラームス（２番）だけは好き。

グレン・グールドと共演した、おそらく唯一の日本人指揮者じゃなかったっけ？
グールドと手をつないでる写真、どっかで見たぞ。それだけでも、なにげにスゲー。

「グルは音が小さかった」て言ってたね。

ｵﾚもブルックナーより、入れこんでるベートーベンとかが好き。
四番、実演で聴いた時、これが大フィル？って思ったもん。
同じコンビのブル８の実演の時の崩壊寸前演奏と大違いだった。
メチャメチャ丁寧で弾き込んでいて、技巧的にもオケに余裕が
あったのか、信じられないくらい整っていて、キレイだった。

あっ、そうなの？まさか朝比奈さんがデカ過ぎたって訳じゃないよね。
でも聴いてみたかったなぁ。

確かにＮ凶久しぶりに復帰の運命は超名演。CD化されないのはなぜ？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

Ｎ凶とのブル8もね。

昔高校の頃、はるばる朝比奈指揮、倉敷音楽祭祝祭管弦楽団というのを
聴きにいった。そのときの、モーツァルトのプラハとベートーヴェンの
運命の演奏が忘れられないです。10年以上前。Ｎ響との運命、ＣＤ化される
ことを望みます。

倉敷も放送で聞いた限りでは良い演奏だった。CD化禿同

祝祭管ヨカッタね。一応当時の（日本でだけど）トップレベルのソリスト
とかを集めてやってたんだよね。楽団が良ければ凄い演奏するからな〜。
北ドイツ凶と組んだやつも聴いてみたい。聞いた人いる？どんなですか？

ふーん、北ドイツ放送凶のこと？ヴァントさんの？朝比奈のことはよく知らんが
ネタじゃないのなら聴いてみたい。

ｵﾚも聴いたコタぁないが、何度か組んでるんだよ。日本でもね。
うわさでは、凄いらしいが・・・。

朝比奈／ＮＤＲはＣＤも何枚か出てる。６０年代のばかりだけれど、９０年の「アルプス交響曲」があるよ。日本では「ロマンティック」を演奏した。

NDRと87年4月に名歌手前奏曲とブル４やった。すんばらしかった

おいマジで？最高のプロじゃん。も、ちょっと具体的にどうよかったのよ？
大フィルとかとは、やっぱ全然ちがうのかのう？

アルペンもいいが、そのブル4の録音があったら最高だろーなー。

その公演はFM東京が収録・放送しました。音源はあるはずです

朝比奈と同格の指揮者は結構居るんだが、あきらかにもっといいと
思えるのはクナぐらいかなぁ。ただ改訂版がな〜・・・。

演奏はレンジが広く、かなり自由な印象。大フィルやNJPとは全然別物です

ブル4ききてー！ところで急になんでクナさんがでてくんのよ。
これ以上、このスレを混乱させるのはやめようよ。
おれもクナ好きだが、あえてここで語ることはないでしょ。
ティントナーほんと、どこいっちまったよ。

じゃあ、例の豪快なフォルテシモだけじゃなく、最弱音のほうのキメも
細かいってこと？ピアニッシモでのデリカシーは最大のウィーク・ポイント
だと思ってたからね。もちろん、それが朝比奈らしさを加茂氏だしてる
コトは多いんだけど・・・。でも、いいね。

ＮＤＲだったら、あさひなさんにピッタリそうだね。

但しオケの音を棒が追い掛ける瞬間が連発でした（藁

朝比奈、ウイーンフィル。急病のラトルの代役で・・んなことあるわけない
か・・。でもどんなになるんだろ。シカゴはマッシヴで地味だったけど・・。
逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ？これもおもろそー。

どうであろうと、出てくる音楽がよかったのならメデタシだ〜。

ラトルだと、ただでさえ白髪なのに、たいへんなことになるぞ！
優しく、忍耐強い人かもしれないが、モノには限度が・・・。
朝比奈さん、ほんとによくがんばっておられると思う。

>>165
>逆にラトルが大フィル振ったらどうなるだろ？

VPO来日公演結構粗い印象受けたけど、大フィル、それよりオケがヘボいのは当然なのだからむしろ崩壊ぎみになると思われ。

このスレ、チントナーの話題少ないね、ほんとに。。。

やっぱりブルはメータ。これが定説。

このスレの朝比奈ヲタの痛いカキコ見てると、
つくづく2chの住人のレヴェルが下がったなと思う。

結局このスレは朝比奈ヲタに乗っ取られたのか？

朝比奈は録音の垂れ流し。新しい録音が出れば出るほどもともと低い価値が
更に下がる。

大フィル下手すぎ。聴く気にならない。
シカゴとのブル５はヨカッタ！
ＣＤ化きぼ-ん

のっとり。。。

スレのタイトルはティントナーなのに、ティントナーに関する書き込みよりも
朝比奈に関する書き込みの方がはるかに多いこのスレって一体・・・・・

何ゆうとる、ティントナーは２ch語で「あさひな」よむんや。

シカゴのは、いいね。ブル特有の対位法を生かすこと、ダイナミック
レンジの微細なコントロール、異なるセクションの楽器の重ね方等は、
ブルを演奏する最低条件だろう。普通はね。朝比奈はそのどれをも満たしては
くれない。その時点でもう生理的に受け付けなくなる人が多くいるのも
認める。ただ、普通の流儀では聴かれない新鮮さや魅力を覚える瞬間も多々ある
ことも認める。あるいは、朝比奈は無意識かもしれないが、結果的に不思議な
化学反応を起こす、又はそう思わせる魅力を覚える限り、すくなくとも
自分にとっては面白い指揮者だ。

で、ﾃｨﾑﾎﾟﾅｰはどうなのよ、結局。

朝比奈氏が自覚していようが、いまいが彼の音楽は本場流とかドイツ的
とかというのとは違う。そこは誤解をうみやすく、ヴァントやチェリファンを
どうしようもなく苛立たせるところでもある。しかし、何と言おうと彼の音楽
は斬新ではある。もう、お手上げ！なら聴かなきゃ良い。彼のなかに、
斬新な荒削りな（文化的考察まで含む），パズルのかけらを見だし、それを
（日本的なと言って良いが）ほとんどのファンは無意識だろうが、
「自分のもの」として追認、再構築したい欲望にフィットした格好
の素材となりえる音楽ともおもったりもする。

>>179 朝比奈の音楽がドイツ本流というのはコーホーが日本のクラオタに
植え付けた悪しき偏見。そもそも、彼の音楽の源泉はロシア音楽。

朝比奈＝富士そばの牛丼

なんか、コムズカシイけど・・・つまり、自覚的に朝比奈を選択し、
楽しめちゃうシトは単純に西洋的美学の側面からしか評価できない
シトより、まっとうだし、倫理的とさえいえるってぇーことかい？
モチロン、一方でその西洋的美学の一応のルールや、ポイントって
ゆー鏡の部分も認識してること、又は認識できてないことを認識する
ことは大前提なんだけどね。朝比奈ファンって言っても、いろいろだYO。

朝比奈のブルックナーは朝比奈であって、ブルックナーではない

朝比奈＝富士そばの牛丼。うん、それでいいんじゃない？そう自覚して
楽しめるかどうかだよね。で・・おれは、コレ日本的ダナとか（あたりまえ
じゃん）斬新ダナとか、ほとんどマニエリズム的感覚で、楽しませて
もらってんだけど、楽しめなければ別にそれもいいじゃん。
それからヴァントとか来て、これぞ、真正の･･本物の・・とか信じ込むの
も、その当否云々じゃなく、そう判断してる自分自身の認識があれば、
滑稽に思えてくるよね。演奏云々はそれからだYO!。朝比奈ヲタより。
ってあえて書いておこう。（それも計算なんだけどね・・気付いてYO//)

うん、だから朝比奈を楽しめばいいんじゃない。

ヲタの熱弁わかったから、専用スレ立ててくれ！

朝比奈さんに、海外の一流オケを振らせてあげたいな。

付け加えるなら、いちいちこれは本物のブルックナーですよとか、
従来認められてきた慣習、規範はそれはそれとして、そういう
訳わからん第三者、権威とかの追認がなければ納得できない思考
からちょっと離れてみてもいいんじゃないという軽い感覚だよね。
逆に、もしかして朝比奈のほうが真っ当なのかも・・なんて、思考で
遊んでみるのも、オモロイし。

朝比奈のほうが真っ当か〜・・。いや、なかなかシュールで
おもしろいかも・・・。

ティントナーにファンレター送った日本人、ここにいる？

【ブルヲタ日記】
今日も２ちゃんで励むブル・ヲタ談議。
今、聴いている。オーマンディのブル７。

邪魔だからスレ立てろや！自分じゃあ何もできない朝比奈会と同じだな！

>>192
同意。

だからーー、朝比奈＝ティントナーのことでしょ？置き換えろよ！

同意！ところでおー萬Ｄのブル7ってどうよ？チントナー（＝あさひな）
とどっちがいいよ？

ファックスなら。あまり言いたくナイ。

チントナー最高！！！！！！

>>195
聴くに値せず。
カラヤン、アバドなどのほうが1000000000000000000000000000000000000000000倍マシ。

1音目から怒りが込み上げてくる。

さすがブルヲタ、朝比奈ヲタ。自分本意で他人の迷惑など考えもしない

買わんでヨカタ。チントナの7はいい。

あさひな・・・じゃあないよね。本物のテイントナーの方ね。
ああ、まぎらわしい。いずれ、ヴァント＝朝比奈、チェリ＝
朝比奈、カラヤン＝朝比奈・・・ウイルスみたく延々続きかねない。
お悔やみもうし上げます。

ああ、めまいが・・・寝よう・・・。

なんか本当の朝比奈氏に申し訳ないよ。ネタとはいえ、失礼だよ。
テイントナーに戻りましょう。

同意

あのう、ティントナーってそんなすごい指揮者だったんですか?
彼の棒で何回か演奏しました、気難しいお人だった・・奥様めちゃ若・・

朝比奈入院age

>>205
もちょっと情報きぼにんぐ

ここってティントナーのスレ・・・ですよね・・・。

ティントナー、タワーで安いので迷っています。買いですか。

＞209
買え！

箱の絵ブキミすぎる

>>211
晩年の写真から起こしたやつね。

ケーゲルＢＯＸとティントナーＢＯＸはとりあえず買っておいて損はないです。
クラヲタのあっしが保証します。あっ。そろそろ嫁さんが風呂から上がるので
今日はこのへんで失礼いたします。一緒に風呂入らないの？という野暮なﾂｯｺﾐ
はやめて下さいね。

元の写真もアレだが、あの素人絵はなんじゃい？
買おうと思ってたけど萎えてしまって。

いくらなんでも、あのブルックナーの顔は不細工すぎるね。違う人みたい。

>>215

http://www.muenchnerphilharmoniker.de/online/images/personen/komponisten/brucknera_s.jpg
↑これね。

http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
↑これとは違い過ぎる！！！

ティントナーＢＯＸ買いました。みなさん御指摘のように絵はたしかに酷いですね。
悪意すら感じます。

ちゅうか、オレあの絵大好きなんすけど・・・。
ふつうのジイサンじゃないというか、只者ではない
というか、なんか生臭くてイイ！！
オレはあの絵を寝室の壁に貼ってるぞ。

3980円ならどうですかね。
私は、チェリが好きですが。

廉価ブル全集として、スクロヴァとティントナーのどちらがおすすめですか？
マジレスでひとつお願いいたします。どっち買うか、ｶﾅｰﾘ迷ってるんだよー

>>220

基本はヨッフムのＥＭＩでは？

ヨッフムのブル全、石丸で3480円で売ってたよ。
他店より安いなー。
ティントナーのは山野で3380円、これも安い。

>>220
ものすごーく乱暴な意見。
チントナー＝暗い。モノトーン。地味。味わい深い。
スクロバ＝明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。
共通点＝テクスチュアが明晰

ヨッフム盤のメリットは各曲が全て１枚に収まっているとこ。
デメリットは・・・。

曲間でCDを替える楽しみがないこと

ナイス！

>>223 十分参考になたーよ。ｱﾘｶﾞﾄ。

そういえば、ティントナーのBOXの特典ＣＤって何が貰えるの？
ガイシュツだったらスマソ

ヨッフムEMIは安くて良いが、聴くのは結局DG。

>228 ティントナーのブルックナー語るというインタビュー
らしいです。彼がピアノをひきながら解説するといった類い。
日本語対訳付きの予定とのこと。
IVYからのファックスによる

＞230
ありがとうございます。

じゃあ500円分の切手を用意するか

BOXについてるブルックナーの肖像画がかわいい。

>>232

いや、怖いよ

さるべいじの時は来たれりage

そういやあティントナーの全集は初版版だろ？
まだ５番しか聴いてないが、３，４＆８は聴いてて面白いんじゃないの。

>>235 いや、４番は第２稿。

>>235
すくなくとも３番はすげー面白いよ。

買い？かな〜。安いけど悩むな〜。

俺今３番聴いてるけど、確かに面白い！！
普通のいわゆる原典版とびっくりするほど違う。
特にワーグナーの引用が出てくるところ。
演奏そのものもおおらかで恰幅が良く、しなやかで暖かみがある。
久しぶりに３番を聴いて感動させられた。
>>238は試しに３番だけでも買って聴いてみれば？
ブルックナー・ファンならこの演奏聴いて失望はしないと思う。

３番初稿は、インバルでがいしゅつ
３流オケで買う価値なし

譜面だけじゃないよ

正直、俺はインバルの演奏では何も感じなかったがティントナーでは感動した。

ティントナー本当に良いよ。
朝比奈、ヴァント逝ってよし。
ロイヤルスコティッシュ管ブラヴォー！
大フィル、基礎練積んで出なおしてこい。

本当は全部の版を録音する予定だったんだってね・・・。

>>244
ミサ曲も管弦楽曲も全部録音する予定だった。

誰か３番初版スレ立ててください。

＞246
そんな個別スレは煽りを呼ぶから反対

age

age

この人、ブル意外の録音ってないのか

ティントナーの映像きぼんぬ

あげてみる

救助あげ

三流につき

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