梅津美葉出演コンチェルト・他

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はじめまして。音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「えん」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催のコンサートをご案内させていただきます。
申し込みは 音楽ネットワーク「えん」代表 佐伯 隆 (さえき たかし)
メールでお申し込みいただけます。   e-mail: mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会〜協力:“LE.M”   協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土) 13:30開場 14:00開演
会  場:新宿区立四ツ谷区民ホール(450席)
--------------------------------------------------------------
ソリスト:外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合  奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲 目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)
他 
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入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
2名無しの笛の踊り:01/10/15 09:29
毎日新聞にいる叔父の圧力でしか仕事が来ない3流ばよりん奏者は逝ってよし。
3名無しの笛の踊り:01/10/15 09:39
こんなところで宣伝されてもねえ
4名無しの笛の踊り:01/10/15 10:15
チケット掲示板にも出してるぜ、こいつ。
「譲ります」だって!450枚も!!(藁
黄色い高本のところにも出せよ!

こうやって演奏家の評判を落として行くんだな、バカなファンは逝ってよし!
5名無しの笛の踊り:01/10/15 10:32
梅津以外はみんなマトモな人たちじゃない?
6名無しの笛の踊り:01/10/15 21:44
「はっきり言って実力ないのにコネだけ」スレまた立てよか?

毎コンの王子ホール使用の見返りに、
姪のコンサートを主催させる公私混同ヴァカ叔父も逝ってよし。
7名無しの笛の踊り:01/10/15 22:43
本当
王子で聴いた事有るけど、ひどいものでした・・・
日本音コンでもひどかったのに、1位・・・
この頃の音コンはなんか、きなくさかったよ・・・
8>1:01/10/16 00:51
こいつ、森さんの掲示板も荒らしいたよ。氏ね!
9名無しの笛の踊り:01/10/16 00:55
森さんて誰?
10名無しの笛の踊り:01/10/16 07:39
>9
Classcal CD Collectionsを知らない?
ほれっ!
http://www.morinet.com/
11名無しの笛の踊り:01/10/16 07:43
2チャンネルの「友好サイト」=「クラシック招き猫」も荒らしてるのか?
あそこなら荒らしてもお互い様だけどな、、、(藁
12>11:01/10/16 23:47
確かにな。。。
しかし、毎日新聞ってクラシック音楽に影響ないって聞いてたけど、姪を2ちゃんで
広告するようじゃ先は。。。
言わぬが花か(藁
13梅津の姪です。よろしく:01/10/17 07:54
梅津の姪です。よろしく
14佐伯さーん:01/10/17 08:14
センバツの開会式で演奏ってのどう?
15>14:01/10/18 09:16
いいねえ、毎日新聞梅津様の解説付きで(ワラ
16差益えん:01/10/18 11:25
「えん」です。佐伯 隆 e-mail: mailto:[email protected]


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ソリスト:外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合  奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
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曲 目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

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入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
17す、すごい:01/10/18 12:04
2ちゃんでこれだけ宣伝はマジ知能を疑います。
18優しい名無しさん:01/10/18 12:11
17>
ROMが書き込みの1000倍いるのでね。
19名無しの笛の踊り:01/10/18 12:19
ほんとに優しいね(ワラ
2018:01/10/18 12:26
若い女性の音楽家は大切にするのが私の主義なもんで。
21名無しの笛の踊り:01/10/18 14:21
>>20
BU・Uでも?
22名無しの笛の踊り:01/10/18 14:23
>20-21
写真きぼーん
23名無しの笛の踊り:01/10/18 15:28
王子ホールまだやるのか。
柳瀬とか、双紙とか、みな梅酢の「仲間たち」なんだな。
もうあいつらも相手にするのはやめよう。
これからあの演奏会に出たものも同類とみなす。
24ホームページ:01/10/18 17:24
2522 II世:01/10/18 21:42
24>なかなかかわいいじゃん。
26名無しの笛の踊り:01/10/18 22:06
そうか?
色黒いね。
写真のせい?
27名無しの笛の踊り:01/10/18 22:27
http://www.ricercare.com/miyo/Japanese/Photo.html

グロ写真の類じゃないよ
どうぞご安心を
28名無しの笛の踊り:01/10/19 09:57
>>27
94年あたりの写真見ても本人はその気になってるのがわかる。
君はうまいぞスターになれるぞとおだてた叔父とかがが悪いんだね。
仕事も作ってやっちゃうわけだからいつまでも本人は
自分の本当の姿に気がつかない。
哀れ…
29名無しの笛の踊り:01/10/19 14:44
同じくらいの腕前なら奥村愛ちゃんがいい。
見ても楽しめる。
事務所、アスペンに逝ったのが気がかりだけど。
30>28:01/10/19 18:31
哀れに同意
31名無しの笛の踊り:01/10/19 20:37
その叔父という人を彼女が選んで生まれてきたわけではないし、
叔父を積極的に利用しているほどの世知にたけた女性とも思えないが。
まあ、まだあまり活動もしていないようだし、これから何をどうやるか、一つ見てみようじゃありませんか。
32名無しの笛の踊り:01/10/19 20:39
そんなにヘタなの?
33名無しの笛の踊り:01/10/19 22:24
美葉が叔父を積極的に利用しているのではない。
叔父と母がその気になっていて本人を勘違いさせていると思う。
34名無しの笛の踊り:01/10/19 22:33
自力でとった仕事ってあるのかな。
ないだろな。
35名無しの笛の踊り:01/10/19 22:41
>>31
その叔父とかと血縁なのか?
害危地だけに心配だな
3631:01/10/19 22:45
35>
その辺りの事情は33氏がくわしそう
37名無しの笛の踊り:01/10/20 07:57
叔父梅酢定年で一緒に引退するしかないとは。
あと何年だ?
38名無しの笛の踊り:01/10/20 09:38
「津」が付くおやじにはロクなのがいないね <某N響2ヨリン弾き
39名無しの笛の踊り:01/10/20 10:08
そろそろ

ーーーーーー  糸冬   了  −−−−−−−

かな。
40名無しの笛の踊り:01/10/20 10:40
38>>
ほほう、N響2ヨリンさんかい。
毎日とNHKはコンクールなんか一緒にやって仲がよかったのじゃなかい?
2ちゃんなんかにやってきてこそこそ悪口いったり、やってくる女子音大生には餌に食い付くはまちみたいにむらがるっていうし、
古くは小沢を追い出したこともあったそうだな。
いやなやつらだな、N響の人間って。
41名無しの笛の踊り:01/10/20 10:47
叔父の方は退職後も評論家としてやっていけると思うよ、おれは。
美葉の方はまだちょっと未知数ってとこがあるな。
42名無しの笛の踊り:01/10/20 10:58
>>38はN響の根津のことを言っているんだな?
43名無しの笛の踊り:01/10/20 11:02
その「ねず」氏とやらが一体どうしたのいうのだね?「ねず」氏の陰口をたたいてどうなる?
ほんとにくだらんレスばっかりだ。
44名無しの笛の踊り:01/10/20 11:14
>43
根津の口調にそっくり!
まあ、そうムキになるな。
「津」つながりと云ったまでなのに、しらけるよ。
45名無しの笛の踊り:01/10/20 11:27
43<
ま、並みの音楽家の程度ってそんなもんだよ。

某○朋出で田舎町でピアノ教室やってる女なんか、自分の子供をN響のビオラ奏者にわざわざ東京から来てもらってVn習わせてるんだけど、
その人のN響の同僚の息子さんは某コンクールで入賞した、なんておかしな自慢話を自分のHPにとくとくとアップしてるのを見たことあるぞ。藁ってしまった。
46名無しの笛の踊り:01/10/20 12:12
>>41
メイの件ではあちこちメイわくしている。
音楽事務所などが、この来日演奏家のことを是非記事にと梅酢に頼むと、
それならウチのメイを云々しろという話をするようだ。
定年後皆に相手にされなくなるだろう、これじゃあ。
評論家は無理と思われ。
47名無しの笛の踊り:01/10/20 12:29
46>>
2ちゃんに書き込まれる話しなんてはなから信用できないが、かりにそれが本当としても、
子供のため、メイのためなんだかんだやったってそれが世間というもの。
なんだかんだやったって結果は同じというのもこの世界の常識。

それともなにかい、あんた、それを側から見ててうらやましい立場にあるのかい?
実力があれば認められるのもまた世間というもの。ぐちゃぐちゃこんなところで不満たれるより自分の実力を見せてみな。
48名無しの笛の踊り:01/10/20 12:39
47よ、聞いてくれ。
もちろんクラシック界は厳しい世界ではあるが、その中でみなモラルというものを守って仕事をしていくべきだと思う。
「それが世間というもの」って言ってずるいやり方を肯定してしまってはいけない。
モラルハザードの告発の場として2ちゃんが活用されるのは結構じゃないか。
4947:01/10/20 12:53
モラル! なんとまあ、学生っぽいこと。
「モラルというものを守って仕事をして」いる世界がどこにある?
メイを売りこんだってたった1回のコンサートで結果は出る。
「モラルがハザード」をいうなら、もっと別にネタはあるだろう。裏金とって入学させ後でSEXを迫るとか、楽器を買わせて莫大な謝礼をとる教授とか。
50名無しの笛の踊り:01/10/20 12:55
梅津問題で一番大きいのは、
梅津が出演することそのものではなく、
本来出演するべき実力ある人間の場を梅津が奪っているところにある。
実力があれば認められるのが世間?
>>47は楽観的過ぎる。
むしろ実力があってもなかなかチャンスがないのが世間。

例えばメシモリの経歴詐称や、
へたくそを一流のように見せかけて商売してるDENONなども、
もっとマシな他の若手のチャンスを奪ったかもしれない、
という点において罪が大きい。
売れてるんだからいいじゃないか、
ということだけで納得してしまってはダメだろう。
ダメなことダメと声をあげなければますます世の中腐っていく。
俺が声をあげられる場所は2ちゃんだけというのも悲しいけどね。
51名無しの笛の踊り:01/10/20 13:01
>メイを売りこんだってたった1回のコンサートで結果は出る

梅酢美葉と仲間達はもう4回目だぞ〜〜〜
切符ばら撒いても続けてんだぞ〜〜〜
52名無しの笛の踊り :01/10/20 13:05
51<<
4回でも40回でもやれるだけやらせておけ。
しかし「梅酢美葉と仲間達」の記事を毎日新聞でみたことはないが。
53名無しの笛の踊り:01/10/20 13:08
一回目のはBSで見たよ。
ひどいシャコンヌに萎えた。千住よりヘタ。
5448:01/10/20 13:15
梅酢叔父のやってることは「裏金とって入学させ後でSEXを迫る」ことや
「楽器を買わせて莫大な謝礼をとる」のと同じくらい汚いと思うが。
5547:01/10/20 13:20
54<
裏金とって入学させ後でSEXを迫るのも、楽器を買わせて莫大な謝礼をとるのもそれぞれ「罰」というものがある。
そのあんたのいう「梅酢叔父のやってること」というのが許せんというなら、こんなところではなく、ちゃんとした所で自分の素性といっしょに白日の下にさらしてみな。
56名無しの笛の踊り:01/10/20 13:30
罰があるってそりゃ見つかればの話。
芸大事件の時も海野以外は拘置所に入ってはいない。
暴力金融だって法律に触れないように悪事を働く。
そして法律に触れるときはなるべく見つからないように…
モラルについては仲坊さんの本でも読むといい。
5748:01/10/20 13:31
ちゃんとしたところってどこ?
毎日新聞に投書でもすればいいの?
58名無しの笛の踊り:01/10/20 14:24
メディアというのも一つの権力ですから
そこに携わる人間は最低限のモラールは守るべきだと思いませんか。
多分そのことは毎日の記者手帳にも書いてあると思います。
59名無しの笛の踊り:01/10/20 15:55
大兼久さんは大変素晴らしいファゴット奏者です。
それだけでも聴いて。
60>54:01/10/20 15:58
叔父の事件って言えば、有名なセ×ハ△事件は揉み消したのか?
知っている人の情報きぼーん。
61名無しの笛の踊り:01/10/20 19:03
なぬっ?せくはら?
新聞社クビになってないのならもみ消したんだろう。
62梨本:01/10/20 19:09
ここは是非本人達のコメントが欲しいところですな。
63名無しの笛の踊り:01/10/20 20:20
2ちゃんで匿名の陰に隠れていくら人の悪口をいったってだれも信用しない。
かえって自分をおとしめるだけだ。
なぜ早くそれに気がつかんのか。もういい加減にしろ。
64名無しの笛の踊り:01/10/20 20:24
>2ちゃんで人の悪口をいったってだれも信用しない。

そう思うならカリカリするなよ
身体に悪いぞ
65名無しの笛の踊り:01/10/20 20:32
60>
その事件とやらをここで紹介してみろ。
私が直接新聞社主と警視総監に尋ねてみる。
自分の連絡先も忘れるな。
66名無しの笛の踊り:01/10/20 20:35
警視総監とお知りあいですか、ほう。
スピード違反し放題ですね。いいなあ。
6765:01/10/20 20:53
66>
知り合いだったらどうする。

2ちゃんのクラシック板の下らなさにはあきれ果てた。
他にはいい板もある分、残念。
6866:01/10/20 20:55
だから「いいなあ」と…
6967:01/10/20 21:07
68>
このばかもの。
7068:01/10/20 21:10
な、何で僕が怒られるの?
もっと変なカキコしてる奴いっぱいいるのに…(泣
71名無しの笛の踊り:01/10/20 21:53
67=69は梅津HP常連の星山さん?
一緒に頑張りましょう。
72名無しの笛の踊り:01/10/20 23:42
梅酢は東京交響楽団の事務局Tと仲がいいらしい。
だからってあんなDQN企画にOK出すなよな〜
西村も浮かばれねえよなあ。
マトモなソロヴァイオリンともう一回演奏してやりたいよ。
73名無しの笛の踊り:01/10/21 00:12
72>
こんな否定的な評は初めてみたね。
で、西村さんはどういってるのかな?
74名無しの笛の踊り:01/10/21 00:37
72>>
豊富ないい人脈は音楽家の財産だよ。それは実力とともに育つ。すばらしいうらやむべきことだ。
75私も応援しています:01/10/21 01:13
73=74さん孤軍奮闘ガンバレー
76名無しの笛の踊り:01/10/21 01:15
私はプロでもなんでもありませんが、このスレッドずっと見てきて、クラシック関係者の足の引っ張り合いってすごいものだってわかりました。
特に早く世に出た人に対する埋もれた人の妬み、嫉みって、執念深くって気持ち悪いくらいです。
日本のクラシックの世界というものについて、これまでの認識を改めなければ、いっそ知らなきゃよかった、という気持ちです。
77名無しの笛の踊り:01/10/21 01:21
ガンバレー
78名無しの笛の踊り:01/10/21 01:22
72>
>西村も浮かばれねえよなあ・・・・もう一回演奏してやりたいよ。

おまえ、西村氏のいったい何なんだ?
7973:01/10/21 01:32
75>
73=74ではありません。
孤軍はあちらです。(誰かしらの自作自演)
8076さん:01/10/21 01:41
梅津さんの場合は「世に出た」のではなく
音楽関係に従事する一族が、
しかも教授や新聞記者という「権力」を手にした人間が、
無理やりカンフル注射を打って無理に「世に出そう」としているので、
このような批判を生むのです。
多分ここに来ている人は、梅津さんと同業のバイオリニストより、
オルガナイズ側の人間が多いのではないかと私は思っています。
何らかの形でその「カンフル注射」に被害を受けたか、
それを苦々しく思っている人たち…。
叔父梅津氏と表面上親しい方もいるのでは?
音コン一位といっても全部門の中から最優秀者に贈られる
「増沢賞」を取ってない梅津さんが増沢賞受賞者より大きく記事になったり、
誰の目から見てもおかしいことが過去いくつもありました。
梅津さんに近い関係者と思われるあなたが、彼女をかばいたい気持ちはわかりますが、
いろいろとこれまでの問題を冷静に見るとあなたの分は悪い。
嫉妬がとか、足の引っ張りあいとか言う単純な話とは違う。(他に反論ネタないんですね)
梅津さんが海外のコンクールでも制していればすべての問題は吹っ飛んだでしょうが、
それができなかったから叔父さんはアセってさらに変なことしちゃうんです。
コンクール至上主義とか言わないで下さいね。そういうつもりで言ってんじゃないです。
これだけ言ってわからなければ勝手に自作自演頑張ってください。おやすみなさい。
81名無しの笛の踊り :01/10/21 01:58
80>
最後っぺというわけか、
これまであんたが言ってきたことはみなつぶれてるんだよ。
さようなら。
82名無しの笛の踊り:01/10/21 02:06
80に対してならこう!  >>80
もしくはこう!     >80
かろうじてこう!    >80
83名無しの笛の踊り:01/10/21 02:09
>>82
ハハハ
84名無しの笛の踊り:01/10/21 02:21
≫82
こ、こうですか…?
85名無しの笛の踊り:01/10/21 08:52
>>82
ヴァカ!
言うなよ。
初心者がずっと自作自演バレバレなの気がつかずにカキコしてるの楽しんでたのにさ…
86名無しの笛の踊り:01/10/21 10:51
>>78
>>72
コピペのやり方も知らんPC初心者のようだ
87名無しの笛の踊り:01/10/21 11:41
>>85
もう80が降りるって言ってんだからいいじゃん。

つうかこんな恥ずかしい自作自演スレ久しぶりに見た〜
あーハズカシイ 俺までハズカシイ 恥
88>80:01/10/21 11:52
その通りに思います。
>梅津さんの場合は「世に出た」のではなく
>音楽関係に従事する一族が、
>しかも教授や新聞記者という「権力」を手にした人間が、
>無理やりカンフル注射を打って無理に「世に出そう」としているので、
>このような批判を生むのです。

全て自分の思い通りに進んでいますからね(ワラ
純粋な若者を操って自己の地位向上の叔父&お人形美葉の絶妙コンビですからね(ワラ
2ちゃんなんかで広告打たないで毎日、毎日新聞で広告打ったらこんなに叩かれなかったと思いますよ(ワラワラ
89名無しの笛の踊り:01/10/21 12:52
ご参考までに、平成3年度の音コンバイオリン部門入賞者
1位 梅津美葉(レウカディア、黒柳賞も)
2位 安彦千恵
3位 横山奈加子
入選 中島慎子、玉井菜採、大谷玲子
増沢賞 チェロ 菊池知也
90名無しの笛の踊り:01/10/21 16:18
因みにレウカディア、黒柳賞というのは一位になると漏れなく自動的に付いてくる賞です。
特に何が良かったからという追加ではありませんよ。
91ERROR:自作自演です。。。:01/10/21 16:43
すごいなこいつ、一日中PCの前で一人で戦ってた自作自演戦士

>>18 >>20
>>25 >なかなかかわいいじゃん(ププッ
>>31 >>36
>>40 ここでN響を中傷
>>45 >>47 >>49 >>52 >>55
>>65 警視総監で脅し(小学生並…
>>67 >>69 >>73-74 >>76 >>78-79
>>81

是非表彰したいので住所氏名電話番号をカキコしてください
92名無しの笛の踊り:01/10/21 19:17
数字の右サイドに>とか>>とか>とか一生懸命変化させて、
自作自演がばれないように工作していたのがかわいい。
叔父梅酢本人だったら抱きしめてヨシヨシしてやりたい。
93>93:01/10/21 20:36
すっ、すごい。すご過ぎ!
94名無しの笛の踊り:01/10/21 21:00
ひまな人多いね、驚いた
95名無しの笛の踊り:01/10/21 23:20
ジャパンアーツは何で彼女を所属させてるんだろうね。
96名無しの笛の踊り:01/10/22 00:08
93>
2ちゃんってこんな、というか、これほどのもんですな。
97名無しの笛の踊り:01/10/22 00:13
96>
意地っ張りだねー
でもこの数字の書き方なんか気に入った
流行らせようか?
98名無しの笛の踊り:01/10/22 00:16
97>
なんのこと?どうぞご自由に
99名無しの笛の踊り:01/10/22 00:20
>>95
梅津所属のJA側メリット

1・毎日新聞と風通しを良くし、自社に有利な記事(紹介、評論など)を
掲載してもらうため。

2・営業は全部叔父がやってくれるので、営業経費ゼロで
マネジメント料をチャージできる。
100名無しの笛の踊り:01/10/22 00:22
98>>
とぼけちゃって。かわいい奴。
このクソスレもついにに100…
101名無しの笛の踊り:01/10/22 00:23
99>よく考えたね、ほめてあげよう
102名無しの笛の踊り:01/10/22 00:24
ありがとー。おやすみ♪
103名無しの笛の踊り:01/10/22 00:43
自作自演君>>
きっとすげえ悔しいんだYO!!
104名無しの笛の踊り:01/10/22 00:45
他のスレにも出没してるのがさらに笑えるYO!!
105自作自演です:01/10/22 00:47
103>
こんばんわ。
私がなにか悔しがってるとか?いったいどっからそんな噂が?
私はいつも明鏡止水の心境です。
106自作自演です:01/10/22 00:49
104>
どっかでお会いしましたっけ?
2ちゃんにはそれほどのご縁はありませんが・・・はて?
107名無しの笛の踊り:01/10/22 00:52
これってもしかして祭り??
108名無しの笛の踊り:01/10/22 00:53
晒し祭り
109晒し祭り巫女:01/10/22 00:56
だれが晒されたのかな、よく考えてみよう。
110名無しの笛の踊り:01/10/22 01:01
自作自演さんもだが、結局晒されたのは梅酢一族。
佐伯さんもこの展開は予想しなかったでしょう。
111晒し祭り巫男:01/10/22 01:04
110>
ほほう、そんな解釈もありますか、
冷静な第3者の目からみると、
うだつの上がらぬ妬嫉一族が白日の下に晒されたのですぞ。
112名無しの笛の踊り:01/10/22 01:07
なにがどうなろうと、しょせんは2チャン、
世の中の言葉の便所。
どこにも何にも関係ありません。
私はそう思う。
113名無しの笛の踊り:01/10/22 01:09
>>111
冷静な第3者…(藁
一番熱くなってる初心者クン、
もう寝た方がいいです。
それともおまえマゾ?
114自作自演君のファン:01/10/22 01:11
あのね、111から112まで3分しか待てないのか?
見てらんないよ。
115晒し祭り巫男 :01/10/22 01:11
113>
なんか、意味不明のこといってるようだが・・・
かわいそうに・・・
116自作自演君のファン :01/10/22 01:21
>>115
こういう点々の出し方でも初心者の自作自演はバレるの。
。。。

・・・
、、、
...
全部できる?
117晒し祭り巫男:01/10/22 01:31
116>
それがどうした?便所の住人はそんなことしか思いつかんのか。
118名無しの笛の踊り :01/10/22 01:38
あまりにもきたない言葉のやりとりが多すぎるね、
このスレ、

      糸冬   了

したほうがいいのじゃないか。
このスレもう誰の役にも立ってないよ。
119名無しの笛の踊り:01/10/22 08:46
自作自演君、00:08に登場後1:31まで粘ってたの?
よく頑張った。
感動した!!

でもサゲの書き方ぐらいおぼえてから来た方がいいな。
晒されてんのに。
120名無しの笛の踊り:01/10/22 09:03
いやいや、すげーおもろいなここの自作自演君
とりあえず、漏れは深酔うのバイオリンなどもう二度と聴きたくないぜ。
121名無しの笛の踊り:01/10/22 09:07
「役に立つ」だけがスレの存在意義か?<118
122名無しの笛の踊り:01/10/22 11:06
どっちもがんばれ
123名無しの笛の踊り:01/10/22 19:47
123>
ワオー!! 自作自演!! 自作自演!!
123>
123>
124名無しの笛の踊り:01/10/22 20:24
自作自演君が晒されたのも、
梅酢一族のせいだ。
もう一度復習しましょう。

梅津さんの場合は「世に出た」のではなく
音楽関係に従事する一族が、
しかも教授や新聞記者という「権力」を手にした人間が、
無理やりカンフル注射を打って無理に「世に出そう」としているので、
このような批判を生むのです。
多分ここに来ている人は、梅津さんと同業のバイオリニストより、
オルガナイズ側の人間が多いのではないかと私は思っています。
何らかの形でその「カンフル注射」に被害を受けたか、
それを苦々しく思っている人たち…。
叔父梅津氏と表面上親しい方もいるのでは?
音コン一位といっても全部門の中から最優秀者に贈られる
「増沢賞」を取ってない梅津さんが増沢賞受賞者より大きく記事になったり、
誰の目から見てもおかしいことが過去いくつもありました。
梅津さんに近い関係者と思われるあなたが、彼女をかばいたい気持ちはわかりますが、
いろいろとこれまでの問題を冷静に見るとあなたの分は悪い。
嫉妬がとか、足の引っ張りあいとか言う単純な話とは違う。(他に反論ネタないんですね)
梅津さんが海外のコンクールでも制していればすべての問題は吹っ飛んだでしょうが、
それができなかったから叔父さんはアセってさらに変なことしちゃうんです。
コンクール至上主義とか言わないで下さいね。そういうつもりで言ってんじゃないです。
125名無しの笛の踊り:01/10/22 21:53

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生、よくわかりました
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
126>124さん:01/10/22 23:14
ありがとう、よくわかりました
127名無しの笛の踊り:01/10/22 23:42
梅津所属のJA側メリット

1・毎日新聞と風通しを良くし、自社に有利な記事(紹介、評論など)を
掲載してもらうため。

2・営業は全部叔父がやってくれるので、営業経費ゼロで
マネジメント料をチャージできる。
  ∧_∧
          いいですね\(゚ー゚*)
        ⊂⊂ |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
  ∧ ∧    ∧,,∧    ∧ ∧     |____|
  (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
〜(_(  ∧ ∧__(  ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
〜(__ (,,・∀・)@ (   *)〜(_(   )

   
      
128名無しの笛の踊り:01/10/22 23:43
↑モナー初心者なんで耳ずれた、スマソ。
129差益えん:01/10/23 07:07
.
130おさらい:01/10/23 11:25
梅津さんは「世に出た」のではなく、
無理やりカンフル注射を打って「世に出されて」いるのです。

それは、
音楽関係の「権力」を手にした一族によって。

音コン一位といっても
全部門中の最優秀者に贈られる「増沢賞」を取ってない梅津さんが
増沢賞受賞者より大きく記事になったり、
おかしいことがいくつもあります。
叔父さんはアセって変なことしちゃうんですね。

梅津さんに近いあなた。かばいたい気持ちはわかりますが、
これまでの問題を冷静に見ると、あなたの分は悪すぎる。

これは、嫉妬とか、足の引っ張りあいとか言う
次元の話ではありません。





*これでいいですか?
131お知らせ:01/10/23 11:50
「梅酢を糾弾し、音楽界健全化を訴える集会」
2001年11月24日(土) 13:30
新宿区立四ツ谷区民ホール前

最後にすっかりおなじみになった自作自演君の公開処刑も行われます。
皆様お誘いあわせの上ご来場ください。
________________________________
________________________________
________________________________

梅酢糾弾ネットワーク「怨(えん)}
132>131:01/10/23 11:55
>梅酢糾弾ネットワーク「怨(えん)}

ワラタ
特に最後の}がうれしいね(ワラ
133名無しの笛の踊り:01/10/23 11:56
ゴメソ。」で思わずシフトキー押してしまた。
134>133:01/10/23 12:28
いや、謝ることはないですよ。謝るのは梅酢でしょう。
何か、まがりくねった状況を表現したものと思いましたよ(ワラ
135>131:01/10/23 14:38
ワラタ
>「怨(えん)}

毎コン落ちた人、セク○ラ受けた女性、掲示板荒らされた人、、、(藁
136名無しの笛の踊り:01/10/23 16:36
梅酢の掲示板は誰も荒らしてないね。
さすがクラ板住人は良識あるね。
137名無しの笛の踊り:01/10/23 16:39
このスレひどいね〜。最初は面白半分に眺めていたが、
だんだん不愉快になってきた。それにしても、
クラヲタや学生の暇つぶしだったら面白可笑しく無責任に楽しめるが、
眺めているとどうやらマジで悪意をもったヴァカ業界人が約一名いるね。
なにがあったか知らないが、いいかげんにしなさい。
個人的な恨みのために利用されたくないね。
オレは梅津美葉いいと思うね。
138名無しの笛の踊り:01/10/23 16:44
>オレは梅津美葉いいと思うね

どこがいいか詳しく教えて!
容姿?
フレージング?
音程?
139名無しの笛の踊り:01/10/23 16:59
>フレージング?
>音程?

ことばの意味が判っているのかな?
140138:01/10/23 17:01
揚げ足取りは結構。
いいから早く梅酢の素晴らしさについてどうぞ。
141名無しの笛の踊り:01/10/23 17:06
142名無しの笛の踊り:01/10/23 17:07
143<139:01/10/23 17:14
141にはワラタが142はブラクラか?

偉そうな事言ってるくせに。
誤魔化すなよ。
144名無しの笛の踊り:01/10/23 18:11
142のリンク先はもう消されてるよ。
ブラクラかグロ画像でも張ってあったんだろう。
こういうのはいくら2ちゃんでもアンフェア。
145名無しの笛の踊り:01/10/23 19:25
1の佐伯隆って某音大のフルートのちぇんちぇい?
146名無しの笛の踊り:01/10/23 21:18
>>137
業界人て>>99のことかな?
これ読むとジャパンアーツの「モラル」の低さがよくわかる。
同社ホームページの所属アーティスト見てみろよ。

指揮者の一番上にメシモリ。
ヴァイオリンの一番上に梅津。
作曲の一番上に大江。
あいうえお順なのだろうけどすごい眺め。
さらに熊本マリも千住真理子もご在籍。
大手だから一人二人そういうのが混ざるのは仕方ないが、
これだけ集まると経営方針としか言いようがない。
147名無しの笛の踊り:01/10/23 22:01
>>143
だから >139 こうだってば!!
148143:01/10/23 22:07
スマソ。自作自演氏のがウツータ。
149名無しの笛の踊り:01/10/23 23:50
「えん」のHP見ました。Yahooで検索しました。
佐伯さんは地道に地域で音楽会を開いてる方のようです。
ご自分で演奏されないようなので、教授ではないと思います。
こういう初心なコーディネーターに美葉さんを売り込むぐらい、
叔父さまにとっては赤子の手をひねるようなものでしょう。
150名無しの笛の踊り:01/10/24 01:09
「いい方と知り合えた」なんて喜んでるのかなあ、佐伯さん。
カワイソ。
151名無しの笛の踊り:01/10/24 10:40


    ||
  Λ||Λ
  ミ/ ""ヽ,
  ミ ミ  ミ 梅酢擁護は自作自演でした・・・
  ∪ ミ ミ
   ミ ミ ミ
   ∪∪
152名無しの笛の踊り:01/10/24 11:35
「怨」ねえ
153名無しの笛の踊り:01/10/24 12:12
「厭」にしたら?
154名無しの笛の踊り:01/10/24 14:00
はじめまして。音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「イヤ」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
155名無しの笛の踊り:01/10/24 15:52
>>153
「えん」て読め。
156頑張れ佐伯さん:01/10/24 23:42
売り込まれた相手が悪かった。
あなたは本当に純粋で立派な方です。
157頑張れ室谷さん:01/10/25 08:43
158梅酢がんばれ:01/10/25 13:10
よーしわかった。
デビュー10周年きねん、国際コンクール制覇プロジェクトスタート!!!!!
まだ年齢制限は大丈夫だよな。
どこから受けさせるべ?
159名無しの笛の踊り:01/10/25 15:01
飯森みたいに詐称すれば簡単。

-ヴァイオリンの梅津美葉さん第一位-

ワルシャワで行われていた第25回ショパンコンクールのヴァイオリン部門で、
梅津美葉さんが第一位に入賞した。
梅津さんは神奈川県出身。叔父は毎日新聞で音楽記事を長年書いていた時比古氏。
母も桐朋学園で長年教鞭をとるなど音楽的環境に育った。
今年はデビュー十周年。記念の年に花を添える結果となった。
《平成14年4月1日・毎日新聞》
160>159:01/10/25 16:53
最高、座布団10枚!
161名無しの笛の踊り:01/10/26 11:04
ハハハハハハ。。。
162名無しの笛の踊り:01/10/26 22:26
>>17-125
恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい!!!!
自作自演の大安売り!!!!!!!!!!
163>159:01/10/27 03:58
ヴァイオリン奏者がショパンコンクールって最高!
毎日新聞バカ売れ(ワラ
164>159:01/10/27 11:29
俺もワラッタ!
毎日新聞バカ売れだね(ワラ
165>162:01/10/27 12:49
君こそ真性電波といえよう
166名無しの笛の踊り:01/10/27 13:16
注意注意注意!!!!!自作自演注意報発令!!!!!
名前欄が全角に要注意!!!!
159=160=161=163=164=165!!!!!!!!キモイ!キモイ!キモイ!!!
167名無しの笛の踊り:01/10/27 16:11
>166
梅津ヲタ発見(ワラ
168音楽ネットワーク「怨」 :01/10/27 16:30
はじめまして。音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「えん」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催のコンサートをご案内させていただきます。
申し込みは 音楽ネットワーク「怨」代表 佐伯 隆 (さえき たかし)
メールでお申し込みいただけます。   e-mail: mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会〜協力:“LE.M”   協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土) 13:30開場 14:00開演
会  場:新宿区立四ツ谷区民ホール(450席)
--------------------------------------------------------------
ソリスト:外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合  奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲 目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
169名無しの笛の踊り:01/10/28 00:40
167の勘違いレスにバンザイ!!
170>169:01/10/28 10:38
お前が勘違いだage
171名無しの笛の踊り:01/10/28 12:23
すげえ広告だな、マジ
172名無しの笛の踊り:01/10/29 01:06
166が>>91で晒された例の自作自演君かもな。だとしたら大笑い。ハハハ。
173本当に逝って美葉:01/10/29 02:40
「梅酢を糾弾し、音楽界健全化を訴える集会」
2001年11月24日(土) 13:30
新宿区立四ツ谷区民ホール前
174>173:01/10/29 13:48
場所の変更きぼーん
竹橋の毎日新聞正門前きぼーん
175名無しの笛の踊り:01/10/29 16:00
>>173
「えん」のコンサートの直前なんだよ。
終わったら皆で聴きに行くんだろ。
176義理:01/10/30 09:46
美葉タン・・・ハァハァ
177>175:01/10/30 12:18
君、聴きたい?(藁
178:01/10/30 13:29
「えん」のコンサート
179名無しの笛の踊り:01/10/30 23:59
梅津さんの演奏を初めて聞いたとき、前橋汀子さんの演奏と似ているなと感じました。まる。
180名無しの笛の踊り:01/10/31 00:00
そんな色気は梅津にはない。まる。
181名無しの笛の踊り:01/10/31 00:01
179=180
182180:01/10/31 00:04
ちがうよーだ。まる。
183名無しの笛の踊り:01/10/31 00:19
世の中には汚いことがいっぱいあるということがよくわかった。
梅津だけではないだろうけどね。
184名無しの笛の踊り:01/10/31 00:29
sure no sakujyoirai dasareteruYO
185柴田栄一:01/10/31 00:36
おれはうめずといっぱつやったよ〜〜ん
186名無しの笛の踊り:01/10/31 00:45


358 :主催関係者 :01/10/29 21:14 ID:Ik+PMqN6
削除依頼です。
(1)http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/l50

(2)スレッドごと

(3)「ガイドライン」に相当:
   他の誹謗中傷もさることながら特に131番などは、最近のテロ事件の
   影響などを考えると言語道断もはなはだしく、主催者、出演者関係
   として公演中止も考えなければいけない事態なので。
  
187名無しの笛の踊り:01/10/31 08:29
2chなんかで宣伝するほうがどうかしてるだろ。
でも、梅酢でこれだけの反響があれば>385も
いい宣伝効果になったのかも。
>1に行きたいやつは行く、行きたくないやつは
行かない、それだけだね。
”尚、この公演は予約制です。”ってか?
188>187:01/10/31 12:25
君の言う通りだね。2ちゃんでマジ宣伝なんてな(藁
189名無しの笛の踊り:01/11/01 00:29
2ちゃんて怖いな。。。
自作自演君もどうしてるかな。。
ほんとに首つったのかな。。。。。   
190名無しの笛の踊り:01/11/01 04:50
>>188
そりゃ偏見だろう
191柴田栄一:01/11/01 04:52
梅酢と尾マンコが出来たら幾夜。
192名無しの笛の踊り:01/11/01 09:45
ただでもやりたくねーな
あるいはタリバンから顔の隠れる服借りてくる
193名無しの笛の踊り:01/11/01 09:53
柴田栄一とは誰ぞや?
194名無しの笛の踊り:01/11/02 00:59
評論家?
195>194:01/11/02 10:01
どこに書いてる人?
196名無しの笛の踊り:01/11/02 10:06
そりゃ柴田龍一だろ?
音友に出てくる名前だ。

このスレ削除されないな、やっぱり(w
197名無しの笛の踊り:01/11/02 11:37
以下、スレ・レスの削除依頼で〜す。できれば10名以上の削除人さんから
レスをいただきたいな〜。よろしく。(ペコペコ)

(理由)
以下全てのスレ・レスが下記4.5.のガイドラインに相当。
及びこれらスレ・レスの影響で主催演奏会へのキャンセル等の損害、
苦情等の被害を受けているとのこと。よって法的処置も考えられているようなので。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。議論にならないと判断した場合も同様です。
レス・発言
 第三者を不快にする暴言や同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・
下品である、等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
場合は削除対象になります。

(スレ)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/1
メアド表示>>迷惑メール
梅津氏以外の出演者からの苦情
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/2
当演奏会とは無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/4
事実無根
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/5
趣旨に無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/6
当演奏会とは無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/11
趣旨に無関係
198名無しの笛の踊り:01/11/02 11:39
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/13
本人から投稿の形跡なし(本人に確認済)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/14
趣旨に無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/16
重複
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/17
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/21-23
趣旨に無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/29
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/31-34
当演奏会とは無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/37-38
趣旨に無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/41
当演奏会とは無関係


(レス)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/8
事実無根
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/12
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/15
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/28
当演奏会とは無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/35
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/40
趣旨に無関係
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/42-58
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/60-73
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/78-177
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/180
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/183
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003092113/185-191
当演奏会、趣旨に無関係

以上、よろしゅうおねがいもうしあげまする。m(_ _)m
主宰准関係者
199名無しの笛の踊り:01/11/02 11:44
主催‘准’関係者にしては熱心だ(w
‘法的処置’の脅しつき(ww
200音楽ネットワーク「怨」:01/11/02 13:02
はじめまして。音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「怨」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催のコンサートをご案内させていただきます。
申し込みは 音楽ネットワーク「怨」代表 佐伯 隆 (さえき たかし)
メールでお申し込みいただけます。   e-mail: mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会〜協力:“LE.M”   協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土) 13:30開場 14:00開演
会  場:新宿区立四ツ谷区民ホール(450席)
--------------------------------------------------------------
ソリスト:外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合  奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲 目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
201名無しの笛の踊り:01/11/02 13:07
ウラメシヤ―ってか
202名無しの笛の踊り:01/11/03 02:44
>>197
10人もいるのか?
クラ板の削除人て。
203>1、実は俺だったりしてね。:01/11/03 05:37
やった〜、祝200突破!

俺はこれを待っていたのだ!
2chの貴地害ども、(おれも一緒だー)こんなチンケな話題で?
もっと盛りあがろうぜー。。。
梅酢と円差益を肉無、悩める子羊たちよー。

次なる手段はサイバーテロ!?。。。冗談、冗談。
ふふふ、今度の目標は250、いや300かな?軽い、軽い。。。

鯖ら〜〜
204>197−198:01/11/03 09:44
准関係者の態度悪いね。何様なのか?
205名無しの笛の踊り:01/11/03 09:45
准どころかバリバリの関係者だろう、こいつは。
206:01/11/03 10:09
k
207名無しの笛の踊り:01/11/03 10:30
准関係者って何もんだ?
美葉本人と2ちゃんの話題なんかして相当親しいね。
しかし叔父梅酢だとしたら文章ヘタすぎ。
佐伯さんかな?
208>207:01/11/03 10:32
梅津@毎日新聞ではないだろう。こんな文章では役立たずだからな(藁
209名無しの笛の踊り:01/11/03 10:35
自作自演君@>>じゃない?
210名無しの笛の踊り:01/11/03 12:10
自作自演君たまにはおいでよー
遊んでやるよー
211209>:01/11/03 12:12
そうか、やっぱり
210>>
同意(藁
212206>:01/11/03 12:20
何が言いたかったの(藁
213名無しの笛の踊り:01/11/03 12:54
ロボット刑事K?
214206>:01/11/03 18:33
俺にも教えてチョ!
215名無しの笛の踊り:01/11/04 00:11
梅津さんいいと思ったけどなあ
216名無しの笛の踊り:01/11/04 00:15
↑いつ何を聴いてそう思ったの?
217>215:01/11/04 00:30
何が良いの?
顔??
血筋(藁???
218名無しの笛の踊り:01/11/04 00:30
数多の音大生などに比べたらヘタではないが
数多の演奏家に比べるととてもヘタ
位のとこだろう
だから親族が頑張らねば。
219>218:01/11/04 10:32
当たり過ぎてワラタ
220名無しの笛の踊り:01/11/04 11:45
自作自演君、戻って来いよ!
221名無しの笛の踊り:01/11/04 23:06
リサイタル行っちゃおっと。
222名無しの笛の踊り:01/11/05 01:03
あげて美葉
223名無しの笛の踊り:01/11/05 12:04
「・他」って気になるのですが。。。
224名無しの笛の踊り:01/11/05 12:10
屁他
へ他
へタ
225名無しの笛の踊り:01/11/05 12:23
梅津美葉出演コンチェルトワラ他
226名無しの笛の踊り:01/11/05 23:46
ワラタヨ@225
227・・・・・って?:01/11/06 00:48
梅酢叔父のやってることは「裏金とって入学させ後でSEXを迫る」ことや
「楽器を買わせて莫大な謝礼をとる」のと同じくらい汚いと思うが。
228名無しの笛の踊り:01/11/06 01:37
削除はされないようだ

  >358 >362-363 放置させていただきます。法人としての依頼でしたら管理人まで、
  事実ではないとの反論等は当該スレッドにてお願いします。
  できれば依頼はスレッドのURL1本にレス番という形にして頂けませんでしょうか。
229梅酢本人です:01/11/06 02:36
今度の演奏会で、脱ぎます。
体を晒します。
思う存分、さわって下さい。

題して、おさわりコンサートに変えることにしました。
気持ち良いですよ。
230梅酢本人です:01/11/06 02:43
思いっきり股を広げます。
鼻で嗅いでください。
くさ〜〜い
231名無しの笛の踊り:01/11/06 03:49
君つまんないよ
232名無しの笛の踊り:01/11/06 04:45
梅津、ギトリスの爺さんと仲良いよね。
233梅酢:01/11/06 05:44
>>231
うるさい。
よけいなこと言うな。
234名無しの笛の踊り:01/11/06 07:09
うるさい。
よけいなことを言うな。

だってさ。ププ
235・・・・・って?:01/11/06 07:55
/
236shitsumon:01/11/06 08:05
どうしてほめてくれないの?
237趣旨に無関係:01/11/06 09:06
梅酢 :01/11/06 05:44
>>231
うるさい。
よけいなこと言うな。
238名無しの笛の踊り:01/11/06 11:39
荒れてるねえ。自作自演君のしわざ(藁
239名無しの笛の踊り:01/11/06 13:07
>>232確か師弟関係では
240名無しの笛の踊り:01/11/06 16:35
>239
ほんとに?
241そろそろ復習:01/11/06 23:16
梅津さんの場合は「世に出た」のではなく
音楽関係に従事する一族が、
しかも教授や新聞記者という「権力」を手にした人間が、
無理やりカンフル注射を打って無理に「世に出そう」としているので、
このような批判を生むのです。
多分ここに来ている人は、梅津さんと同業のバイオリニストより、
オルガナイズ側の人間が多いのではないかと私は思っています。
何らかの形でその「カンフル注射」に被害を受けたか、
それを苦々しく思っている人たち…。
叔父梅津氏と表面上親しい方もいるのでは?
音コン一位といっても全部門の中から最優秀者に贈られる
「増沢賞」を取ってない梅津さんが増沢賞受賞者より大きく記事になったり、
誰の目から見てもおかしいことが過去いくつもありました。
梅津さんに近い関係者と思われるあなたが、彼女をかばいたい気持ちはわかりますが、
いろいろとこれまでの問題を冷静に見るとあなたの分は悪い。
嫉妬がとか、足の引っ張りあいとか言う単純な話とは違う。(他に反論ネタないんですね)
梅津さんが海外のコンクールでも制していればすべての問題は吹っ飛んだでしょうが、
それができなかったから叔父さんはアセってさらに変なことしちゃうんです。
コンクール至上主義とか言わないで下さいね。そういうつもりで言ってんじゃないです。
242そろそろ復習:01/11/06 23:22
毎日新聞にいる叔父の圧力でしか仕事が来ない3流ばよりん奏者は逝ってよし。
毎コンの王子ホール使用の見返りに、
姪のコンサートを主催させる公私混同ヴァカ叔父も逝ってよし。
243そろそろ復習:01/11/06 23:24
梅津を所属させることによりジャパンアーツ側が享受するメリット

1・毎日新聞と風通しを良くし、自社に有利な記事(紹介、評論など)を
掲載してもらうため。

2・営業は全部叔父がやってくれるので、営業経費ゼロで
マネジメント料をチャージできる。
244名無しの笛の踊り:01/11/07 17:18
ふくしゅうありがとう。よくわかった。
245名無しの笛の踊り:01/11/07 22:18
もう新しいネタないの?
246名無しの笛の踊り:01/11/08 02:18
2ちゃんの皆さん、みんな来てね(チュッ
247>245:01/11/08 02:31
演奏会もコンクールも無いとね。。
248音楽ネットワーク「怨」 :01/11/08 08:45
音楽の環を大切にするネットワーク「怨」です。
都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催するコンサートのご案内をさせていただきます。
お申し込みは 「怨」代表 佐伯 隆 までメールでお申し込みください。
   mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
--------------------------------------------------------------
外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
249名無しの笛の踊り:01/11/09 10:25
会場で会おうね。
250弓が震える:01/11/09 13:08
精神的に参っているようです。
励ましてあげましょう。
251>250:01/11/10 01:33
美葉さんは最高だよ。お前何を言ってるの?
252名無しの笛の踊り:01/11/10 10:42
吉田恭子とどっちがうまい?
同じJA所属だが。
2533月10日もよろしく:01/11/10 12:54
紀尾井ほーるです
254名無しの笛の踊り:01/11/10 21:31
↑なにがあんの?
255梅津美葉ヴァイオリンリサイタル:01/11/10 22:31
>254
デビュー10執念
ピアノ/木村徹
2002年3月10日(日)14:00紀尾井ホール
全席指定一般\3,000、学生\1,500
ルトスワフスキ
フランク
モーツァルト
ガーシュイン
ラヴェル
主催:ジャパンアーツ

〜紹介文〜
「LE.M(ル・エム)」を主宰
256名無しの笛の踊り:01/11/10 23:07
直前に毎日夕刊に記事掲載ですな
257名無しの笛の踊り:01/11/10 23:11
梅酢さんって誰に師事してるの?
258>256:01/11/10 23:16
いや〜、朝刊では無いでしょうか?(藁
259名無しの笛の踊り:01/11/11 10:13
梅酢南美子先生の弟子が切符を無理やり持たされて、
桐朋の中を右往左往しながら販売に励む姿が目に浮かぶ。
当日近くなるとダンピング合戦...
かわいそうに。
260名無しの笛の踊り:01/11/11 10:23
生徒に切符を無理やり買わせるのは犯罪ではないの?
教授の立場を利用した「強要」という意味ではセクハラと同じじゃん。
「無理強いはしていない」と先生は言うだろうが、
「売れなかったので返します」なんて言える生徒いるかい?
261>260:01/11/11 12:35
バカみたい。そのくらいのことがイヤなら弟子なんらなければいいだけでしょ。
262:01/11/11 17:08
かわいそう、

いっているだけ!
263名無しの笛の踊り:01/11/11 17:30
とにかくどうしようもないね。梅酢一族はまとめてアフガン幽閉を申し渡す。
264名無しの笛の踊り:01/11/11 17:32
せめて美人ならな…
265名無しの笛の踊り:01/11/11 18:07
>>259
芸大では教師による「チケット持たせ」は禁止ですか?
266>264:01/11/11 18:39
それは禁句(藁
267名無しの笛の踊り:01/11/12 01:20
梅酢門下の方々

[持たされたチケットの処分の仕方]

1.ヤフオクに出品
2.当日入口付近で売る
3.誰が返券したかわからないように、代表が集めて梅酢センセにまとめて返す
4.強要罪で告訴

さてどうすんべ
268>267:01/11/12 02:49
3はヤバいんと違いますか?
269名無しの笛の踊り:01/11/12 04:58
>268
そうだね、バレたら破門でしょ(藁
270名無しの笛の踊り:01/11/12 23:18
3はチケットの座席番号とか通し番号で足がつくぞ
271名無しの笛の踊り:01/11/12 23:44
272名無しの笛の踊り:01/11/13 09:55
>>271
メンバーは梅酢母の弟子が多いね。
ヤパーリ一族のプロデュースだな(ワラ
273:01/11/13 21:38
274>273:01/11/13 23:41
あんた何言いたいのよ!
275名無しの笛の踊り:01/11/13 23:47
>274
天上天下唯我ドキュソ
276これで抜け:01/11/13 23:58
277名無しの笛の踊り:01/11/14 00:03
>276
間が抜けたYO!
278:01/11/14 09:03
279名無しの笛の踊り:01/11/14 09:13
>278
擦れ違いで〜す
280美葉って:01/11/14 11:02
それにしても12の頃から売り出していたんだね、叔父(藁
281>279:01/11/14 23:28
何が??
282わかってはいるが言っちゃう:01/11/14 23:50
せめて美人ならな…
283>282:01/11/15 00:11
それは禁句!わかってるんだろ(藁
284275&279:01/11/15 00:25
>281
上り電車と下り電車の擦れ違いで〜す ↑↓
285ついでに:01/11/15 00:29
>>273の ↑
    ↓
は「天上天下唯我独尊」と言ったつもりのワタシ >>275
286名無しの笛の踊り:01/11/15 11:21
しかし、梅津美葉って2ちゃんでの広告投入量最大の演奏家だね。毎日新聞よりも広告効果があるのか、ふーん。
287叔父:01/11/15 17:46
職業柄メディアの威力については熟知しております。
288>287:01/11/16 13:51
激しくワラタ
そんなに影響力ないの、毎日新聞?
289名無しの笛の踊り:01/11/16 16:57
毎日読んでる人より
2ちゃねらーの方が多いだろう
290名無しの笛の踊り:01/11/16 23:01
あと一週間ですね。
楽しみです。
291名無しの笛の踊り:01/11/16 23:10
これだけ話題になると聴いてみたくなるよね。
佐伯さん2ちゃん宣伝作戦大成功!!
292>291:01/11/16 23:29
俺も行く。その前の集会ももちろん行くよ!
293名無しの笛の踊り:01/11/17 23:19
梅酢母、梅酢叔父、梅酢本人
まとめて見られるチャンスかもしれないもんね
294名無しの笛の踊り:01/11/18 01:02
佐伯さん良かったね。
当日は受付にいらっしゃるのでしょうか?
是非お話したいです。
295名無しの笛の踊り:01/11/18 08:46
佐伯さんはむしろ騙された被害者
296名無しの笛の踊り:01/11/18 10:46
-ヴァイオリンの梅津美葉さん第一位-

テレビ東京で行われた第205回TVチャンピオンのヴァイオリン部門で、
梅津美葉さんが第一位に入賞した。
梅津さんは神奈川県出身。叔父は毎日新聞で音楽記事を長年書いていた時比古氏。
母も桐朋学園で長年教鞭をとるなど音楽的環境に育った。
今年はデビュー十周年。記念の年に花を添える結果となった。
《平成14年4月1日・毎日新聞》
297名無しの笛の踊り:01/11/18 12:57
ゆうしょうきねんあげ
298>296:01/11/18 13:53
ワラタ
毎日新聞ならTBSでないか(藁
吹き出したコーヒー返せ(藁藁
299某掲示板より:01/11/18 22:15
▼[3287] Re^2: 梅津美葉出演コンチェルト・他 - 「えん」代表 佐伯 隆 2001年11月18日(日)19:26

 このページ、投稿を担当したメンバーを含めて、その後誰もチェックしていないのでしょうか?
ふぁん様、楽しげなメッセージを書いてくれていたのに、当方の誰も気が付かず返信がすっかり遅くなってしまってごめんなさい。
 もしよろしければ、24日にご来場いただけましたら幸いです。
300>299:01/11/18 22:44
こいつら徹底的に腐ってる。
301名無しの笛の踊り:01/11/18 22:55
>300
禿同!
「えん」とやらは救いようのない腐りきった輩だよ。
302>1:01/11/19 07:33
お前、腐りきっているな。
303名無しの笛の踊り:01/11/19 12:33
もうすぐですね、糾弾集会(ワクワク
304名無しの笛の踊り:01/11/19 16:36
公開処刑が楽しみです(ワクワク
305名無しの笛の踊り:01/11/19 20:22
>>299
アドレスうpきぼん
306名無しの笛の踊り:01/11/20 09:05
あと4日
307音楽ネットワーク「怨」:01/11/20 13:13
公演迫る!
音楽の環を大切にするネットワーク「怨」です。
都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催するコンサートのご案内をさせていただきます。
お申し込みは 「怨」代表 佐伯 隆 までメールでお申し込みください。
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★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
--------------------------------------------------------------
外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
308名無しの笛の踊り:01/11/20 23:30
宣伝もういいよ
309>308:01/11/21 00:03
いいじゃないかよ(藁
310名無しの笛の踊り:01/11/21 03:24
↑、↓、←、→
311>310:01/11/21 03:31
なんだぁ、こいつあー。
繰瑠った連中、やれるもんならやってみろ
っていう感じだね、この小心者ども。
それとも、あっ、冗談、冗談ってか?
312名無しの笛の踊り:01/11/21 11:13
>310
ワラタ
梅津のヴァイオリン演奏をよく表している(爆
313公演迫る!↓:01/11/21 13:16
なぜか、11月のコンサートの売れ行きが思わしくありません。

今からでもおそくありません。
お申し込みを 佐伯 隆 までメールでお願いします。
   mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
--------------------------------------------------------------
外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
314名無しの笛の踊り:01/11/21 17:01
佐伯さん、マジなのか?ヤケなのか?(藁
315名無しの笛の踊り :01/11/21 21:40
>312
ワラタ
素馬鹿らしい想像力だね(笑
316今からでもおそくありません:01/11/22 08:55
お申し込みを 佐伯 隆 までメールでお願いします。
   mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
317>316:01/11/22 12:36
呆れた(ポッカーン
318今からでもおそくありません:01/11/23 09:52
公演迫る!
音楽の環を大切にするネットワーク「怨」です。
都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
11月に主催するコンサートのご案内をさせていただきます。
お申し込みは 「怨」代表 佐伯 隆 までメールでお申し込みください。
   mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
--------------------------------------------------------------
外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
--------------------------------------------------------------
曲目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第2番ホ長調 BWV.1054(バッハ)

----------------------------------------------
入場料:4,000円(前売り3,500円)
---------------------------------------------
319名無しの笛の踊り:01/11/23 11:36
>299
どこの某掲示板だと、ゴルァ〜
どこにもそんな掲示板、ねーじゃねーか。
このいい加減な大嘘吐き野郎!
このスレ、冗談好きな適当なこというやつ馬っ鹿、だね。
320今からでも遅くありません:01/11/23 11:38
★第1回 コンチェルト演奏会

協力:“LE.M”
協力:MPSコンサート企画
日時:2001年11月24日(土)14時開演
会場:新宿区立四ツ谷区民ホール
321きっと:01/11/24 20:33
「怨」の佐伯さんは満足していることだろう(藁
322名無しの笛の踊り:01/11/24 23:55
で、聴いた方いないの? 
323名無しの笛の踊り:01/11/25 23:53
集会はどうでした?
324名無しの笛の踊り:01/11/26 07:30
毎日新聞に絶賛評はいつ掲載されるの?
325名無しの笛の踊り:01/11/26 09:07
>>319
森さんのクラシック音楽掲示板だよ!
森さんの掲示板知らないなんて、おまえモグリか?
やくざ猫なんかとちがう老舗中の老舗だよ。
326名無しの笛の踊り:01/11/26 18:05
梅酢は、地域のコンサート主催者としてでがんばる「怨」という記事を書いて、
その中で美葉のこともドサクサまぎれに書こうとしていたと思われ。
2ちゃんでこれだけ騒がれて、それもやりづらくなった。
327アントニオ・猪木:01/11/27 02:21
で、お前、だから何が言いたいんだ? おい、何だこの野郎、やんのかこの野郎!
328やんのかこの野郎!:01/11/28 08:38
美葉のことも、「ドサクサまぎれ」に書こうとしていた、と。
329名無しの笛の踊り:01/11/29 01:07
削除依頼版に梅津スレハケーン
330”削除”依頼:01/11/29 07:51
やんのかこの野郎!
「ドサクサまぎれ」
331”削除”してください:01/11/29 12:34
もういいでしょ。

佐伯さん。
削除してください。
お願い。
332”削除”してください:01/11/30 08:48
,
333”削除”してください:01/11/30 08:50
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/
334”削除”してください:01/11/30 08:52

    /''⌒l⌒ヽ
    8/ノノlヽヽ8
   | (| ∩ ∩| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .l从ゝ_▽. 从l  < /..,llppo989
    ./     \    \ rtyuvjdhth
   〈 ( ゜  ゜) 〉.    \__________
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ
335”削除”してください:01/11/30 08:56
λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `Д´) <  あーもうヤメヤメ!!
   /   ノつ  \__________
  (人_つ_つ
336名無しの笛の踊り:01/12/01 04:11
佐伯さんも梅津叔父も満足していることだろう。
337名スレの予感:01/12/01 08:09
338名無しの笛の踊り:01/12/01 12:22
なんだかんだいって人気あるね〜このスレ
339名無しの笛の踊り:01/12/01 12:37
自作自演君=佐伯さん?
削除依頼板で初心者であることを強調してるから、
もしかしたらそうかも。
340名無しの笛の踊り:01/12/01 16:55
削除板では妙に物分かりの良い佐伯さんでした。。。
341私ではありません:01/12/01 18:03
削除依頼は私、佐伯ではありません。
342名無しの笛の踊り:01/12/01 18:08
はじめまして。音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「えん」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
1月に主催のコンサートをご案内させていただきます。
申し込みは 音楽ネットワーク「えん」代表 佐伯 隆 (さえき たかし)
メールでお申し込みいただけます。   e-mail: mailto:[email protected]

★第1回 コンチェルト演奏会〜協力:“LE.M”   協力:MPSコンサート企画
日時:2002年1月26日(土) 13:30開場 14:00開演
会  場:新宿区立四ツ谷区民ホール(450席)
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ソリスト:外山 愛(ソプラノ) 梅津 美葉(ヴァイオリン) 青山 聖樹(オーボエ)
大兼久 潔(ファゴット)  合  奏:アンサンブル“LE.M”(ル・エム)
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曲 目:
ファゴット協奏曲変ロ長調“夜”(ヴィヴァルディ)
ヴァイオリン協奏曲第1番イ短調 (バッハ)

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入場料:400円(前売り500円)
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343名無しの笛の踊り:01/12/02 02:28
第2回だろーが バーカ
それからなー バッハ作品番号くらいちゃんと入れとけ 1041ってな
そもそもだなー 第2番は1042だろーよ 今までだれもそんなことに気が付かなかったのか
この板レベル低いな おまえらダイタイ本当に音楽が好きでここに集まっているのか?
344名無しの笛の踊り:01/12/02 02:31
>343
どうせいちゃもんつけるのなら
ヴィヴァルディのリオム番号の方にも触れれば良いのに。
345名無しの笛の踊り:01/12/02 02:46
それもそうだな
RV.501くらい入れとけ!
バッハの曲が変って、そっちばっかりに目がいってしもうたわい
346>342:01/12/03 00:15
デマ(ワラ
347名無しの笛の踊り:01/12/03 00:19
佐伯さん思い切って値下げ、と思ったらデマなの?
348名無しの笛の踊り:01/12/03 02:56
349名無しの笛の踊り:01/12/03 23:44
>348
ヒライテミタケドナニガナンダカワカラナイ
350名無しの笛の踊り:01/12/04 00:27
>337
あれっ、どうなっちゃたのかしら?
351名無しの笛の踊り:01/12/04 07:49
優良スレage
352名無しの笛の踊り:01/12/04 09:15
梅津一派の次なる戦略期待アゲ
353カンフル注射に皆で協力しよう!:01/12/04 09:32
★募集:募集:募集:募集:募集:募集★

2ちゃんねるでは、梅津美葉さんを売り出すための
アイディアを広く募集することになりました。
これならイケる、というものがありましたら
どしどしお寄せください。

★募集:募集:募集:募集:募集:募集★
354名無しの笛の踊り:01/12/04 09:46
二村とアフガンでDUO
355カンフル注射:01/12/04 11:14
NYフィルとカーネギーホールで4大協奏曲を
指揮なしで。
356名無しの笛の踊り:01/12/04 11:28
共立美容外科のCM出演
357カンフル注射:01/12/04 17:28
鎌倉つるがおか八幡の野外コンサート
358わたしはやってない:01/12/04 17:36
私は↑って射ません。
359☆共演者募集☆:01/12/05 09:47
八幡の野外コンサート
360名無しの笛の踊り:01/12/05 21:45
写真集シュパーン
361名無しの笛の踊り:01/12/06 01:12
>>360
毎日に仕事もらってる業者や評論家が押し付けられて古本屋に持ち込むも
引き取ってもらえず

桐朋の生徒が写真集を売らされて校内を右往左往
結局仕方なく自腹で購入

社会の迷惑だぞ、ゴルァ
362社会の迷惑:01/12/06 08:07
古本屋に引き取ってもらえず

写真集自腹で購入
363社会の迷惑:01/12/06 08:09

岸本さんが音コン受けたのは97年で、彼女同じ年の浜コンにも出場したの。
その年の音コンの本選はソロで、プログラムに現代曲も入れなきゃいけなかったから
浜コンの新曲課題曲(平吉たけくにの悲歌)を弾いたんです。そしたら、新曲を
元々のコンクールの前に(音コンが10月で浜コンは11月)ほかのコンクールで弾いた
ということで審査辞退させられたの。それもプログラムを提出した時点で言えばいいのに
本選の演奏が終わってから岸本さんを呼んで言ったそう。しかもその経緯は表沙汰しなかった
から、ほかの人たちは掲示された結果発表にただ審査辞退としか書かれていなくて
訳が分かりませんでした。その年は岸本さんが1番上手かったらしく、1位空席になりました。
364本選会の迷惑:01/12/07 07:47
経緯は表沙汰しなかった
365表沙汰にしない:01/12/07 09:52
経緯
366あれっ:01/12/07 13:30
写真集自腹で購入?
367佐伯 隆  (1):01/12/07 21:23
私の知り合いもこの掲示板を見ているかもしれません。
また、音楽ネットワーク「えん」代表者としての責任も有ります。迷いましたがこの辺で発言させていただきます。

事実関係 1.11月24日のコンサートは、私(私達)自身の意思で企画・開催しました。
     2.2CHを含む幾つかの掲示板に広告を出したのは私ではなくメンバーの一人です。
     3.削除依頼を出したのも当該メンバーです。
     4.上記メンバーの行為は、集客努力の一環として良かれと思ってなされたことではありますが、当人はその後の予想外の経過に痛く責任を感じておりました。
     5.当該スレ・レスで「自作自演君」と呼ばれている投稿者も私ではありません。
     6.私が2CHを知ったのは11月16日です。ある知人の通報?によって初めて知りました。
     7.11月16日以前にも以降にも、私が投稿したかのような項が見られますが、何れもそれと装った物であり、私とは一切関係有りません。

                                                            
368佐伯 隆  (2):01/12/07 21:48
所  感 1.2CHの呼称が示すとおり、面白可笑しく揶揄する調子の発言が多
       いのは事実だが、極めて真面目な討論も展開されているように思う。
     2.当該スレ・レスには、他のそれに比して色々な意味でレベルの高い
       発言者が多く集まっているように見受けられる。
     3.梅津美葉氏との関係性は預り知らぬところであるが、彼女を真剣に
       養護する投稿者が複数存在するのも見逃せない事実であろう。
     4.梅津美葉氏はスケープゴートに利用されているように感じられる。

≪お 詫 び≫ 本件、「えん」メンバーの過失により、梅津美葉氏並びに利害関係に在る方々に、
       心理的負担を含む多大な損害をもたらす結果を招くに至った事を、「えん」代表者
       として深くお詫び申し上げます。
     4.
369名無しの笛の踊り:01/12/08 00:39
佐伯さんは叔父梅津とお知り合いだったんですか?
あるいは偶然聴いた美葉さんにほれ込んだ?
370名無しの笛の踊り:01/12/08 02:16
>325
バーカ、どこにあるか目をおっぴろげて
さがしてみろや。
371名無しの笛の踊り:01/12/08 02:22
>342
おまえもばかだな。
冗談のつもりだろうがそんな演奏会の予定はないよ。
愉快犯野郎。
372佐伯 隆  (3):01/12/08 02:23
毎日新聞記者・音楽ジャーナリスト梅津時比古氏は、紙誌上にてかなり以前より存
じ上げておりました。また、その執筆されたレポート・論評の内容及び文面には少
なからず関心も寄せておりました。
然しながら、現在のところ面識は有りません。

正  誤: >369 所感の項―3  正 擁護  誤 養護
373名無しの笛の踊り:01/12/08 02:24
>350
おー、なんだかわけわかんねーけど
削除されてるぜ。ははは。
374名無しの笛の踊り:01/12/08 02:26
>363
岸本ってだれや?
375名無しの笛の踊り:01/12/08 02:30
>369
おまえも連絡先を知ってるんだから
直接メールででも聞けや。
議論の余地なし、ばか。
376やっぱり佐伯さんはいい人だった:01/12/08 07:25
美葉はスケープゴートというくだりだけは賛成できぬ。
あの年で自分のほんとの腕前ややってることのイタさに気がつかないのは致命的。
本人も同罪です。
377佐伯さんはいい人:01/12/08 09:56
議論の余地なし
378名無しの笛の踊り:01/12/09 00:20
佐伯さんが大量飛来中なの?
379名無しの笛の踊り:01/12/09 00:53
東響定期にねじ込んだのは叔父の勇み足でした。
380名無しの笛の踊り:01/12/09 22:11
それで演奏の方はいかがだったんですか?
佐伯さん。
381名無しの笛の踊り:01/12/11 00:08
あんたら、寄ってたかって美葉ちゃんいじめて、
昔あの子に振られたんとちゃいまっか?
そんで恨んでる、アホくさー!
382名無しの笛の踊り:01/12/11 00:15
>>381
今ごろ遅いよ
383名無しの笛の踊り:01/12/11 00:54
いいじゃないか
384美葉ちゃんいじめ:01/12/11 11:00
美葉さんにほれ込んだ?
385名無しの笛の踊り:01/12/12 01:59
iiiiiiiiiiii
386おー:01/12/12 08:09
II III II III II
387〇澤〇〇:01/12/12 12:15
俺は昔何発もやったYO−
388ロイヤル:01/12/12 13:06
〇澤〇〇俺は昔何発もやった
389佐伯 隆  (4):01/12/12 23:25
>380 レス遅くなってすみません。

 評論家のような聴き方はできません。難しい質問で、受け流してしまおうかとも思いましたが…

 当日は、半ば聴き手半ば創り手という複雑な立場で客席におりました。出演者、お客様、スタッフ等々、あ
ちらこちらに気を配りながら聴くという状態です。第三者的に聴くことはとうてい難しく、今回に限ったこと
ではありませんが、出演者への身贔屓から実際以上に良く聞えてしまう可能性と、逆にハラハラして必要以上
に厳しく聴いてしまう可能性の両面が混在した心理状態です。
390佐伯 隆  (5):01/12/12 23:37
 続きです。
 音楽を楽しみながらも、常に≪良い演奏をしてくれますように≫≪聴きに来られ
た方々が満足して帰ってくれますように≫と、祈るような気持ちになってしまいま
す。更に言えば、出演者に対してはいつも≪お疲れ様≫≪ありがとう≫という気持
ちを抱いております。

 長くなりましたが結論です。
 梅津美葉氏を含めて全員が、素晴らしい演奏を聴かせてくれました。
391よかった:01/12/13 07:59
よかった、よかった。
392名無しの笛の踊り:01/12/13 11:51
俺も学園祭の企画やってたときに佐伯さんと同じ気持ちを味わった。
よくわかる。
ただプロデューサーも二通りいて、さらに上のグレードのアーティストと仕事をしていこうとする人、
一度成功した人間関係にどっぷりとつかってそこからなかなか出ようとしない人がある。
佐伯さんはどうなっていくか楽しみ。
これからもがんばってください。
393佐伯さんと同じ気持:01/12/14 07:51
さらに上のグレードのアーティストと仕事をしていこうとする人
394失礼:01/12/14 13:03
佐伯さんがどうなっていくか楽しみ。
395名無しの笛の踊り:01/12/15 01:05
さらに上のグレードのアーティスト…
どんな人かしら?
396便所の住人:01/12/15 01:19
タップリと出て、スッキリとした。
397名無しの笛の踊り:01/12/15 01:42
>>395
梅酢よりましなヴァイオリン。
いるだろいくらでも。
398395:01/12/15 01:54
おせーて、おせーて!!
399名無しの笛の踊り:01/12/15 02:28
さあ皆さま、次はいよいよキリ番ゲッターの登場です!
盛大な拍手でお迎えください!
400名無しの笛の踊り:01/12/15 08:21
キリ番ゲッターって何?
401名無しの笛の踊り:01/12/15 08:33
>>400
ネタか?(藁
402名無しの笛の踊り:01/12/15 11:21
>>400 逃してもうたアアーン バカーン ィヤーン
403名無しの笛の踊り:01/12/15 12:13
>400
しらける奴、2ちゃんねる首だぞ(藁
404名無しの笛の踊り:01/12/16 03:10
もうそろそろ、このくそスレもねた切れかな?
他行こうぜ!
405しつこい人:01/12/16 12:57
>397
お願い、おせーて。
おせーてよー。
おっしゃってー。
おたくが佐伯さんだったら、今度は誰を呼ぶ?
406某プロデューサー:01/12/16 13:12
>405俺だったら
高嶋ちさ子(ワラ
幸田聡子 (ワラワラ
川井郁子 (ワラワラワラ
407名無しの笛の踊り:01/12/16 19:22
>>404 オイコラ、くそスレとは何だ! マラに見る優良スレだぜ
408しつこい人:01/12/16 19:44
>397
お願い、おせーて。
おせーてよー。
おっしゃってー。
おたくが佐伯さんだったら、今度は誰を呼ぶ?
409名無しの笛の踊り:01/12/17 21:19
>>408
うめづ母のリサイタルいかが?
410408:01/12/17 23:33
フムフム、ニャルホド!
他は、他は??
411405:01/12/17 23:56
ナミコターンてか それから、それから??
412名無しの笛の踊り:01/12/18 00:33
時々見てるけど
いったい何人くらいの人が参加してるんだろうか?
ちょうちん持ちも入れて、せいぜい10人くらいかなー?
よくわかんないシステムだ。
413時々見てるけど:01/12/18 10:27
うめづ母
414名無しの笛の踊り:01/12/18 10:47
「システム」?
そんなことば使うとはおまえ風俗ヲタだな。
415風俗ヲタ:01/12/18 13:27
よくわかんないシステムだ。
416名無しの笛の踊り:01/12/18 21:26
>>363
岸本ってだれ?
書き逃げはやめろや。
417名無しの笛の踊り:01/12/18 23:00
>406
お前マジかネタか?
どっちにしても業界をおちょくんのやめろよな!!
フルートにだって山形由美なんてのがいるけど、あの手の招き猫、客寄せパンダ
がいてこの世界は成り立ってるっていうこと忘れんなよ!
418意味不明:01/12/19 08:06
419意味明瞭:01/12/20 01:14
417
420名無しの笛の踊り:01/12/20 09:55
美貌で仕事を取る
タレント的プロモーションで仕事を取る
スポンサーの力で仕事を取る
叔父のコネで仕事を取る
自分で金を出して仕事を作る
実力で仕事を取る
宗教団体とのつながりで仕事を取る
愛人の力で仕事を取る
ヤラセそうなフリをして仕事を取る
どのバヨリン奏者がどこに当てはまるか答えなさい
また、あなたはどれなら許せますか?
421美貌で仕事を取る:01/12/20 11:11
ヤラセそうなフリをして仕事を取る
422人気もの(未成年を除く):01/12/20 11:14
美貌で仕事を取るスワ○イアキコ
タレント的プロモーションで仕事を取るフジ子&J-クラ御一行様
スポンサーの力で仕事を取るク○モトマリ
叔父のコネで仕事を取るイウマデモナイ!親父版はハセガ○ヨウコ
自分で金を出して仕事を作るセミプロ&アマ一同
実力で仕事を取るミドリ、タケザワキョウコ
宗教団体とのつながりで仕事を取るサトウ○ノブ
愛人の力で仕事を取るタベキョ○コ
ヤラセそうなフリをして仕事を取るコヤマミ○エ
423名無しの笛の踊り:01/12/20 11:49
コヤマミ○エ
とやりたいか?
424名無しの笛の踊り:01/12/20 12:34
愛教授はヤリたいそうです
もうヤッたかもしれません
あんなヘタレピアノを褒めちぎっていますから
425名無しの笛の踊り:01/12/20 12:40
スポンサーを騙して仕事を取る。
外務省やその外郭団体を騙して国際交流をかたって仕事を作る。
生徒に無理やり券を売らせてコンサートを作る。
行政を騙して市民コンサートを企画して自分が出演する。

まだいろいろあるね、この業界は。
426名無しの笛の踊り:01/12/20 12:47
梅津の場合はこれらが複雑に絡み合ってると思われ。
「美貌」と「ヤラセそう」は除くが
「実力」はある程度認めるよ。
427名無しの笛の踊り:01/12/20 19:37
球磨元、食べ、小屋魔の話は知らなかった。
他にも、氏尾駄皆粉、醒地馬湯巫女、寒裂奇哀、奈蚊丸満餌。。。。。。
いるわいるわぎょうさんいるわ
428複雑に絡み合ってる:01/12/20 20:20
>>426
興味しんしん!!
429実力で仕事を取る:01/12/20 23:55
イシカワシズカ
ホリゴメユズコ
ワタナベレイコ
トダヤヨイ        
                  ・・・年齢順にて失礼!

この連中、海外での仕事が多そう。
430名無しの笛の踊り:01/12/21 00:29
ごめん、突然悪いんだけどさ、梅津ってそんなに下手か?
昔のCD聴いて、結構歌ってていいな、と思った記憶があるが。
431名無しの笛の踊り:01/12/21 00:51
430さんに賛成です。
53 218 312などは、いくらなんでも言い過ぎ。
もっともそのくらいに言わないと、面白くも何ともないので、
まあパフォーマンスなんでしょうけどね。
2ちゃんねるって、ちょっとした漫才聞いてるよりも、だんぜん笑える?!
432一口漫才:01/12/21 07:41
だんぜん笑える
433一口才:01/12/21 10:15
面白くも何ともないので
434名無しの笛の踊り:01/12/21 12:43
>427
小屋魔未知餌はこの前、胃の上ミッキーとツーショットしていました
深夜近く、新宿の某所にて目撃
他にも評論家複数など業界関係者との「お付き合い」がマメのようです
435小屋魔未知餌:01/12/21 17:41
胃の上ミッキーとツーショット
436だいじょうぶ:01/12/21 17:46
ホロヴィッツによると、ピアニストには三種類しかないそうだ。

1、ユダヤ人ピアニスト
2、ホモのピアニスト
3、下手糞なピアニスト
437だんぜん笑える:01/12/22 01:30
最近は仕事中でも、2チャンネルの素馬鹿らしいやり取りを思い出して、
ニヤニヤ藁ってしまう。白血球が増加中なり?!
438名無しの笛の踊り:01/12/22 01:32
>>436
間違いというか詭弁。
正しくは、

ピアニストには三種類しかない。

1、ユダヤ人ピアニスト
2、ホモのピアニスト
3、うまくても日の目をみないピアニスト

ホロヴィッツヲタや頭の悪い人間はだまされる。
439名無しの笛の踊り:01/12/22 13:08
>426
梅酢って男いるのか?
愛人? 恋人? パトロン?
情報キヴォーンn
440小屋魔未知餌:01/12/22 14:42
私、数年前に整形したの。そうじゃないと、仕事来なくなるんだもの。
441名無しの笛の踊り:01/12/22 14:46
ここって小山スレ?
442佐伯 隆  (6):01/12/22 22:14
 他人事ではないので私も時々見ています。何やらいつの間にか、話があちらこち
らに向かおうとしている様で、発言するタイミングを逸してしまいそうです。

>392 >393 >394 >395=398 >397 >409
>405=?408=?410=?411

 「えん」ではこれまでにも、それこそ様々なグレードのアーティストに出演して
いただきました。おっしゃるところの≪さらに上のグレードのアーティスト≫も少
なからずいたでしょうし、とてもとても、そんなグレードを云々するような段階に
は程遠い、全く無名の出演者もいました。おそらく今後も同様と思います。
 私は基本的に、所謂グレードにはとらわれずに活動してゆく心積もりでおります。
わが国の楽壇を代表するようなハイグレードの演奏者が登場する時も、それはその
時… 世間的な言い方をすれば演奏家とは呼べないかもしれない、例えば≪街のピ
アノの先生≫が出演する時も、それはその時…

 音楽を愛する者の一人として切に願うのは、トップランクの音楽家は勿論のこと、
それぞれのレベルの、色々なタイプの≪発表したいとの望みと意欲を持った人々≫
が、作品や演奏を披露できる「場」がもっともっと増えて欲しいという事。
 
443佐伯 隆  (7):01/12/23 01:38
 プロデュースしてゆく上で、いつも難しい物だと思い知らされるのは、音楽には
それぞれ好き好き(好き嫌い)が有り、曲の好みから演奏の好みまで一様ではない
という事です。所謂グレードの高いアーティストの演奏でも、好みに合わなければ
満足してはくれないし、逆にレベルはそこそこでも、聴くその人の好みに合えば喜
んでくれて、帰りがけに「今日は良かったです!」などと言ってもらえたりする。
 私自身も自分の好みに合わなければ、ついついレベルまでをも低く言いたくなっ
てしまうのですが、一つの自戒として、演奏家のレベルと自分の好みとを分けて考
えるように心がけています。人に話す時も、「実力の高さは認めるけど、私は好き
ではない」といった言い方をするように努めています。
444小屋魔ヲタ:01/12/23 14:58
>440
とても42才には見えないでしょう?
445名無しの笛の踊り:01/12/23 16:11
>>412
実際のところは知らんが、もしその程度のもんなら、某バヨリンを晒してる
つもりの輩も、必死になってかばってるヲタも、何だかクソ真面目に語ってる
S某とかいうプロデューサーも、みんな大馬鹿だYO
ほとんど意味無しってとこだNA(w
446名無しの笛の踊り:01/12/23 18:26
ROMはカキコしてる人の50〜100倍くらいいると言われているね。
447名無しの笛の踊り:01/12/24 01:28
キングギドラ対モスラ、ゴジラ、ラドン ・・・1964
ゴジラ対キングギドラ、モスラ、バラゴン・・・2001

1994⇒水野久美
2001⇒新山千春

いずれも、立ち立ち立ち
448名無しの笛の踊り:01/12/24 01:32
おっ立ち立ち立ち
センズリズリズリ
449名無しの笛の踊り:01/12/24 01:59
センズリズリズリズリズロ
450名無しの笛の踊り:01/12/25 21:19
王子ホール「仲間たち」は永遠に続くようだ。
451名無しの笛の踊り:01/12/26 00:52
王子ホールのシリーズに出てる連中の、面が良くないのが気になる。
一部(山本、山崎、森枝)を除いて、皆、目つきが良くない。おそらく
人間的にもあまり好ましくない奴らなのだろう。
452梅津ヲタ1号:01/12/26 01:16
でも、美葉タンはイイ顔してるYO!
これは、美人であるとかないとかという問題とは違うんだよね。魅力もあるYO!!
453名無しの笛の踊り:01/12/26 01:34
>>451
生活のための仕事だから顔つきもさえないだろう
454名無しの笛の踊り:01/12/26 10:34
叔父は悪徳商人の顔つきに・・・
455名無しの笛の踊り:01/12/27 01:04
>>451
吉田も除外組に入れてよ。
マ〇コ、おっと失礼、ア〇コの奴らなんかと一緒にしないでよね!
456名無しの笛の踊り:01/12/27 01:30
>これは、美人であるとかないとかという問題とは違うんだよね

ちょっと苦しい擁護だな(WW
457名無しの笛の踊り:01/12/27 01:51
ちさ子、恭子、郁子、弘子、聡子がいて、何の不足があろう??
この上、美葉に何を求めることよ?
てめえら、足ることを知れ!
バチが当たるぞヨ!!!!!!!!!!(藁藁藁
458みんな思ってる:01/12/27 21:18
ちさ子、恭子、郁子、弘子、聡子がいて、何の不足があろう
459ファン:01/12/28 12:06
バチが当たるぞ
460名無しの笛の踊り:01/12/29 01:51
誰のファンだ?
461梅津ヲタ1号:01/12/29 12:25
>2
>242
美葉タンは三流なんかじゃないYO−DA
462梅津ヲタ1号:01/12/29 12:30
>21
美葉タンは絶対BU・UなんかじゃないYO−DA
オイラの飲みダチも「美人ちゃんだ」って言ってたヨーン
463名無しの笛の踊り:01/12/29 12:39
↑ついに自作自演君は狂ってしまいました…
464事情通:01/12/29 15:46
>>29
アスペンって、神原から独立したんだったっけ?
465名無しの笛の踊り:01/12/29 15:49
事情通がきくなよヴァカもの。
466ファン:01/12/29 15:55
奥村愛
467奥村愛ちゃん:01/12/29 21:30
↑ついに自作自演donoは狂った.
468事情通:01/12/30 01:13
愛ちゃんスキー!
愛ちゃんとしたい!
えっ?
二重奏の話だよ!!
469名無しの笛の踊り:01/12/30 01:15
>>468
何の二重奏?
470事情通:01/12/30 01:34
愛の挨拶
愛の歓び
愛の悲しみ
永遠の愛(ブラームス)
471自作自演:01/12/30 01:37
私はしました。愛ちゃんと!
472名無しの笛の踊り:01/12/30 01:49
私はしました。美葉タンとも。
473名無しの笛の踊り:01/12/30 01:55
カンバラ、クワバラ、サカキバラ、パッパッ
カンバラ、クワバラ、サカキバラ、パッパッ
474名無しの笛の踊り:01/12/30 02:05
>>465 おまえ、何も知らないんだろ?

K.466 K.488
どちらも、それぞれにベスト!
475名無しの笛の踊り:01/12/30 11:37
>474
意味不明
モーツァルトのピアノ協奏曲の話が、何の関係があるんだ?
476佐伯 隆  (8):01/12/30 13:25
 音楽ネットワーク「えん」では、昨年の12月9日に、奥村 愛氏に出演してい
ただきました。カルメンファンタジー(サラサーテ)は最高で、最前列で聴いてい
た女性メンバーは、見た目の可愛らしさもあってか、休憩時間に身悶えていました。
477名無しの笛の踊り:01/12/30 14:07
腕前+美貌なら言うこたあない。
どっちかしかないから文句が出る。
478:01/12/30 17:59
プロデュースで難しいと思い知らされるのは、曲から演奏の好みまで一様ではない
という事です。【レベルはそこそこでも】「今日は良かったです」などと言っても
らえたりします。「実力の高さは認めるけど、私は好きではない」といった言い方
をするように努めています。
??????????????????????????
479産めず:01/12/30 18:09
音楽ネットワーク「えん」では、梅津美葉氏に出演していただきました。
最前列で聴いていた“メンバー”は、見た目の可愛らしさもあってか、
休憩時間に身悶えていました。
480どっちもないから文句が出る:01/12/31 15:25
腕前&美貌
481佐伯 隆  (9):01/12/31 19:13
>478

 私自身の好みにも合い、且つグレードの高いアーティストのコンサートを、自信
を持って提供したつもりが、聴くその人の好みに合わなかったばかりに、ネガティ
ブな感想を聞かされた事も一度ならず経験しています。
 442と443を通してお読みになれば、ご理解いただけるのではないかと考え
ていたのですが、書いた本人の勝手な思い込みだったようです。
482あけましておめでとうございます:02/01/01 08:57
ことしもよろしくお願いいたします。
483第二回は?:02/01/01 09:15
LE.M(意味?)、MPSコンサ協力ート企画 協力
コンチェルト演奏会の第2回は
いつ・どんなメンバーで開かれますか?
楽しみにしています。
484名無しの笛の踊り:02/01/01 15:01
>482 あんた誰?
ついに、この「クソスレ」だか「マラに見る優良すれ」だかも、
越年って訳か?
大したもんだぜ。。。(藁
今年も楽しくやろうぜ!!
485佐伯 隆  (10):02/01/02 02:02
>483
 第2回は、9月〜12月の日曜日の午後を考えていますが、未だ具体的な詳細は
決まっておりません。内容は、モーツァルトの協奏曲集で、弦5部、オーボエ2本、
ホルン2本で演奏できる曲になるでしょう。また、本年と同様に、声の入る曲をプ
ログラムに加える予定です。
 弦はアンサンブルLE.M。
 「協力:MPSコンサート企画」⇒第1回だけのことです。
 LE.M⇒Let's enjoy the music!
486楽しみ:02/01/03 17:19
待っています
487名無しの笛の踊り:02/01/03 23:05
レッツエンジョイ美葉かと思ってた。
488名無しの笛の踊り:02/01/04 01:18
レッツエンジョイ美葉?
素馬鹿らしい想像力・・・
489名無しの笛の踊り:02/01/04 01:36
ナヌ?
素晴らしい想像力?

漏れはね。。。。。。
レッツエンジョイ美葉しちゃった!!!
お先に失礼・・・ってね!
君達、誰も知らないんだよね?
悪いけど・・・
あいつはあれでいて、結構いい女だぜ!
490チケト:02/01/04 10:59
第2回は未だ具体的に決まっておりません。
モーツァルトの協奏曲集で、弦5部、オーボエ2本、ホルン2本で演奏できる曲になるでしょう。また、本年と同様に、声の入る曲をプ
ログラムに加える予定です。
弦はアンサンブルLE.M。
491鸚鵡返し・・・:02/01/04 23:10
? ? ? ? ? ? ?
492名無しの笛の踊り:02/01/04 23:23
梅津美葉と仲間達4
もうすぐです。
生梅津が見たい2チャネラーはヒケーン
493ファン:02/01/05 00:05
毎回毎回趣向を凝らした、なかなか聴き応えのある、いいプログラムだよね!

     萌え 萌え 萌え

先月、第1回の録画が再々放送されてたね!
494萌え萌え:02/01/06 00:09
ハァハァ
495削依:02/01/06 10:01
萌え萌え
496生津美葉と仲間達:02/01/06 13:15
生津を見たい方は、
30日に王子ホールへ是非お越しください。
彼女は東海地震の予知もしてくれます。
497裏取引順調:02/01/06 21:27
コンクールが王子ホールで行われる限り、
「梅津美葉と仲間達」の企画も続きます。
498生津美葉と仲間達:02/01/06 23:18
生津が落ち着いて演奏していたら、ひとまず安心。
指が暴れたり、弓が飛び跳ねたりしたら、
いよいよ東海地震が近いと悟るべし。
499削依無しに・・・:02/01/06 23:21
萌え萌え
500おめでとう:02/01/06 23:25
500
501501削依:02/01/08 07:46
おめでとう
502名無しの笛の踊り:02/01/08 11:02
梅津叔父、異動させるべし
503なまず見よう:02/01/09 00:03
ステージで跳ねたら大変
504名無しの笛の踊り:02/01/09 00:07
>>502
毎日小学生新聞へ異動きぼん
505名無しの笛の踊り:02/01/09 00:23
>485 えん、佐伯様
その楽器の組み合わせで演奏できる協奏曲って、どんなのがありますか?
突然ですみませんが、教えてくださいませんか?
506名無しの笛の踊り:02/01/09 00:27
懲戒免職でいい
507名無しの笛の踊り:02/01/09 08:55
☆ジャパンアーツ☆
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985532500.html
一番最後に梅津の話ハケーン
508名無しの笛の踊り:02/01/10 00:08
どうして長谷川陽子ちゃんは、神原からジャパンアーツに移ったの?
お姉さんは今でも神原にいるのに....
509名無しの笛の踊り:02/01/10 00:43
なまずの髭
510名無しの笛の踊り:02/01/10 00:59
>>508
担当者が退社したから

どうでもいいがスレ違いだぞ、ゴルァ
511そういえば:02/01/10 08:27
神原の長谷川が辞めた
512名無しの笛の踊り:02/01/11 00:44
>>510
いいだろ多少の脱線ぐらい ヴァーカ
小山がどうの、奥村がどうの、岸本がどうのって
ほかにもやってるじゃないか ヴォケ
513梅津ヲタ1号:02/01/11 01:19
よーし、30日王子ホール行っちゃおーっと
美葉タンの演奏楽しみだニャー
オイラは狂ってなんかいないからネ
誰だ?美葉タンのこと、なまずなんて言ってるのは(ムカムカ
514名無しの笛の踊り:02/01/11 01:45
自作自演君
私たちは君を忘れない…
515自作自演:02/01/11 08:28
30日王子ホール
516自作自演:02/01/11 08:30
\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
              / Aヽ           /
\           // ハヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \          (( ´∀`))< マン臭事変勃発
   \         ヽヽ//    \________
              ヽ/
517自作自演:02/01/11 08:31


             /⌒Y⌒ヽ
               八  ヽ
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |  ム
            | !    i 、 |  ン
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
            │     i   ‖
          |      !   ||
          |    │    |
          |       |    | |
         |       |   | |
518:02/01/12 08:28
?!
519:02/01/12 08:30
?・!
520名無しの笛の踊り:02/01/12 12:11
>517
亀頭をもう少しでかく描けばマン点
521名無しの笛の踊り:02/01/13 00:30
満州事変=柳条溝事件=関東軍の自作自演!!!
516がそこまで考えて描いたのなら大した物だ。。。
だがまあ、おそらくそんな教養は無いだろう(藁
どうせ、ネットに向かって他人の中傷誹謗をしたり、自画自賛にふけったり・・・
哀れな2ちゃんオナニストに違いない(ワラワラ
5222ちゃんオナニスト集合!:02/01/13 01:28
この際、各自思い切り欲求不満をぶちまけて
マスターベーションにふけってくれ・・・
ここは便所、なにをやっても人は見てないから
センズリズリズリズリズロ
マンズリズリズリズリズロ
お前はどうなのかって?
そりゃ俺だって、ご覧のとおり2ちゃんで自慰・自涜・手淫の真っ最中‥‥
523名無しの笛の踊り:02/01/13 01:37
オナニー大会IN叔ー父ホール

一番早く美葉で逝けた人に100000えん
524名無しの笛の踊り:02/01/13 01:44
>なにがどうなろうと、しょせんは2チャン、
>世の中の言葉の便所。
>どこにも何にも関係ありません。
>私はそう思う。

>>112の自作自演君の文章だよ
>>522も自作自演君だね。またあえて嬉しいよ…
525名無しの笛の踊り:02/01/13 01:48
>502.504.506
梅津さんの叔父さんって、そんなに悪い人なの?
その人、30日に王子ホールに行けば見られるの?
公金横領とか機密漏洩とか、会社の社会的信用失墜を招くような悪事を働いたの?
それとも暴力事件?婦女暴行?
526名無しの笛の踊り:02/01/13 02:19
会社の社会的信用失墜を招くような悪事になるかもなあ。
公私混同ってやつはね。
こういうのを永年のさばらせてる会社も悪いといえるが。
527名無しの笛の踊り:02/01/13 10:00
ウチの姪を使ってくれたらオタクが招聘してるアーティストの記事書いてあげる。
ウチが主催してるコンクールをオタクのホールでやるからオタクのホール主催でウチの姪のコンサートやれ。

どちらも新聞社としては充分やばい行為だな。
こんなあくどい事はまさかしてないよね。
528佐伯 隆  (11):02/01/13 11:52
>505
 レス遅くなって大変申し訳有りません。今、次回(1月19日)のコンサートの
準備に追われておりまして…

 モテット ”踊れ喜べ、汝、幸いなる魂よ ”〜ソプラノ(但し、オルガンは抜き)
 ヴァイオリン協奏曲 第3番〜第5番
 ヴァイオリンとヴィオラの為の協奏交響曲
 フルートとハープの為の協奏曲
 ファゴット協奏曲
 10番台のピアノ協奏曲(作曲者の指示により、弦5部での演奏や弦楽四重奏での演奏も可能)
    ※勉強不足ですみませんが、10番台(9番も)の全ての曲がそうであったかどうかは、未確認です。
    ※2本のヴァイオリンの為のコンチェルトーネやフルート協奏曲も調べる必要が有ります。
    ※因みに、ハイドンのチェロ協奏曲もこの編成で演奏できます。
529自作自演 :02/01/13 14:33

\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
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 \          (( ´∀`))
   \         ヽヽ//   
              ヽ/
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               八  ヽ
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
            │     i   ‖
          |      !   ||
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         |       |   | |
530名無しの笛の踊り:02/01/13 18:21
.
531名無しの笛の踊り:02/01/14 15:26
>528
ありがとうございました。
それにしても、この板凄い様相ですね。とても不愉快です。
ところで19日はどんなコンサートをなさるんですか?
もし行ってみたいと思った場合にはどうすればいいのですか?
1に出てるアドレスにメールで申し込めばいいのですか?
532佐伯 隆  (12):02/01/14 23:45
 音楽ネットワーク「えん」は、本年2月で10周年を迎えます。
 1月19日は通算99回目のコンサートに当たります。

 「半田美和子(ソプラノ)リサイタル」

 詳細は直接お知らせいたしますので、もし本当にご来聴なさりたい場合には、お
手数ながら、私宛てに一度メールをいただけませんでしょうか?
533名無しの笛の踊り:02/01/15 00:34
>>521
俺は禿げしくワロタ、516
534名無しの笛の踊り:02/01/15 11:07

\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
              / Aヽ            /
\           // ハヽヽ    /
 \          (( ´∀`))  /
  \          ヽヽ//     /
              ヽ/  /
             /⌒Y⌒ヽ   /
               八  ヽ       /
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
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            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
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          |      !   ||
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535名無しの笛の踊り:02/01/15 14:46

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  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
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      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
              / Aヽ           /
\           // ハヽヽ
 \          (( ´∀`))
             /⌒Y⌒ヽ
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          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
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          |      !   ||
          |    │    |
          |       |    | |
         |       |   | |
536名無しの笛の踊り:02/01/15 20:22
いいかげんにしろ!
バカヤロー!!
537名無しの笛の踊り:02/01/15 23:05
オイ、管理者何とかしろ!!
538名無しの笛の踊り:02/01/15 23:44
>526
>527
おじさん達は想像で物言ってるんでしょ?
それとも根拠ありなの?
539名無しの笛の踊り:02/01/17 01:28
おっさん達よー、応えてやれよ!
540名無しの笛の踊り:02/01/18 01:11
>524
そう思いたければ勝手に思うがいいさ
そう思わない奴だっていることだろう
それより何より、キサマラこんなところでシコシコと
恥ずかしくないか?
今ごろ梅津美葉は一生懸命練習してるんだぞ!
キサマラは何やってんだ?
人様が喜ぶような、建設的なこと何かしてるか?
してないだろ!
情けない!
このくだらない絵は、キサマラのイチミの仕業か?
恥をしれ、馬鹿者!
541名無しの笛の踊り:02/01/18 01:31
540の続き
だいたい女子高生(女子中?)の質問にもまともに答えられないんだから、
何をか言わんといったところだわな!!

542佐伯 隆  (12) :02/01/18 08:02
 音楽ネットワーク「えん」は、本年2月で10周年を迎えます。
 1月19日は通算99回目のコンサートに当たります。

 「半田美和子(ソプラノ)リサイタル」

 詳細は直接お知らせいたしますので、もし本当にご来聴なさりたい場合には、お
手数ながら、私宛てに一度メールをいただけませんでしょうか?
543名無しの笛の踊り:02/01/18 12:22
梅津がバイオリンを叔父のコネで作ったコンサートで弾くのは

また、そのために練習するのは建設的なことといえるのでしょうか。

梅津一派以外の人は迷惑だと思ってるんじゃないでしょうか

544元業界人:02/01/18 12:39
梅津叔父はかつてJAを毛嫌いしていた。
あそこが呼んだ演奏会に対する批判記事も書いていた。
それがここ数年ぱったり。取引があったのは業界では有名な話。
545取引があったのは:02/01/18 16:14
業界では有名
546525 538:02/01/18 23:18
>541
ブブーッ 私は女子高生ではありません。
それから私はただ単純に質問してるだけです。
誰の味方でも敵でもありませんので誤解しないでください。


547名無しの笛の踊り:02/01/19 01:59
>>543
支離滅裂 まともな問題提起になっていない

>>544
人質を捕られたということか・・・
問題と言えば問題だが 
色々な利害損得思惑が複雑に絡み合っていそうだ
JAに取り込まれたということか?
誰が悪いというような問題とも違いそうだな。。。。。。
548:02/01/19 07:53
叔父本人↑
549名無しの笛の踊り:02/01/19 10:33
元業界人殿
もしそれが本当だとしたら、
むしろ梅津さんの方がジャパンアーツに利用されたということになるのでは?
ジャパンアーツ側の戦略だな。。。
550名無しの笛の踊り:02/01/19 17:23
叔父は本当は梶本に入れたかったが、
まるで相手にされなかったらしい。
551名無しの笛の踊り:02/01/19 17:54
>>549
マネジメントを頼んだのは梅酢側。
JAは音楽家としての梅酢に興味はなかったし売れるわけが無いと
考えていたが、
特に損することは無いうえ、いろいろなメリットも考えて
所属させた。
JAが呼ぶ東欧のオケのソリストを美葉がつとめた事が無い
のは、JAがまるで売り込みに興味が無いことを物語る。
552名無しの笛の踊り:02/01/20 14:32
>543
この世の中のいろんなことって、やっぱ人間関係で決まるっちゃねー
持ちつ持たれつって言うじゃん
だからさー、よっぽどひどいことならともかく
その程度の取り引きなら、別に問題ないんとちゃうんかい?
十分に建設的だと思うYO
553名無しの笛の踊り:02/01/20 15:01
552>
よっぽどひどいことだぜ

毎日の評判も落ちたYO
554名無しの笛の踊り:02/01/20 15:12
>553
ウソコケー
でっち上げも程々にしろやい
555名無しの笛の踊り:02/01/20 15:48
いやいや毎日はサンケイ以上にヤバイときいた。
556名無しの笛の踊り:02/01/20 15:54
やばいのは梅津ひとりのせいじゃないYO
557名無しの笛の踊り:02/01/20 16:10
DQN社員を平気で放置してる会社だからな。。。
558名無しの笛の踊り:02/01/20 23:36
おじさん達って何やってる人?
新聞記者?演奏家?マネージャー?評論家?それともただの愛好家?
私は女子高生なんかじゃなく、業界人のはしくれです。
と言っても音楽教室の受け付けだけど・・・割と大きい
うちの先生方って結構優秀みたいで、講師の演奏会の裏方みたいなことも
させてもらってますし、梅津さんのこと知ってるっていう先生もいます。
559名無しの笛の踊り:02/01/21 00:24
30日のチケット、ぜ〜んぜん売れてないらしいよん
560名無しの笛の踊り:02/01/21 00:45
電通の取引先にでも押し売り?
561内通者:02/01/21 06:33
梅津さんのこと知ってるっていう先生
562名無しの笛の踊り:02/01/21 06:37
\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
              / Aヽ           /
\           // ハヽヽ
 \          (( ´∀`))
             /⌒Y⌒ヽ
               八  ヽ
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
            │     i   ‖
          |      !   ||
          |    │    |
          |       |    | |
         |       |   | |
563マン臭事変勃発:02/01/21 22:50
>>521
あんた頭固いねえ
漏れは藁多よ
564マン臭事変勃発 :02/01/21 23:47
満州事変=柳条溝事件=関東軍の自作自演!!!
516がそこまで考えて描いたのなら大した物だ。。。
だがまあ、おそらくそんな教養は無いだろう(藁
どうせ、ネットに向かって他人の中傷誹謗をしたり、自画自賛にふけったり・・・
哀れな2ちゃんオナニストに違いない(ワラワラ
565名無しの笛の踊り:02/01/22 23:05
>559
そおゆう情報ってどうやって仕入れるの?
王子ホールのチケット売り場かなんかに聞くの?
みんなすごいんですね!
566名無しの笛の踊り:02/01/22 23:43
それにしても美葉って、なんでこんなに言われるんだろう?
言ってる人達って、なんだか本人と会ったこと有りそうだし、
嫌われたり反感を買ったりするような態度でも取ったんだろうか?
生意気なことでも言ったんだろうか?
他のスレにもチョコチョコ登場して、同じように言われてるもんね。。。。。。
567名無しの笛の踊り:02/01/22 23:55
実力以上に飾り立てていれば
それを剥いでやろうとする奴が自然に現れるってもんさ。
568名無しの笛の踊り:02/01/23 03:24
>566
>他のスレにもチョコチョコ登場して、同じように言われてるもんね。。。。。。

他のスレってどこYO?
569どうもねえよ:02/01/23 08:01
あんた頭固いねえ
570内部告発:02/01/23 11:57
>そおゆう情報ってどうやって仕入れるの?
571内告:02/01/23 16:43
情報どうやって仕入れる?
572名無しの笛の踊り:02/01/23 23:43
>567
うーん・・・・・・
世の中、難しい物だ。。。。。。
そういう類って、他にはどんな人がいますか?
573内部告発?:02/01/24 00:09
王子ホール?
毎日新聞社学芸部?
ジャパンアーツ?
BMG?
シリーズ共演者?
桐朋学園教職員?
同門?
母親門下生?
574名無しの笛の踊り:02/01/24 00:41
↑全部来てるんじゃない(w
575こらっ:02/01/24 07:55
そう思いたければ勝手に思うがいいさ。
そう思わない奴だっているにちがいない。
それより何より、キンタマこんなところでシコシコと
恥ずかしくないか?
今ごろ家の美葉は一生懸命練習してるんだぞ!
キサマラは何やってんだ?
人様が喜ぶような、建設的なこと何かしてるか?
してないだろ!
情けない!
このくだらない絵は、キサマラのイチミの仕業か?
恥をしれ、馬鹿者!
576Kasumoerer ◆vFVneegA :02/01/24 09:57
板のトップが真っ白ですが、アクセス制限ですか?
577Kasumoerer ◆vFVneegA :02/01/24 10:04
ネットスケープ6.2だと、トップが真っ白になります。
他では問題無いです。
578名無しの笛の踊り:02/01/25 00:00
>568
ヴァイオリン総合
ジャパンアーツ(新・旧)
リュミエール
東京交響楽団

今のところ見たのは以上
このスレほどじゃないけど、何となく空気は同じような感じ
579名無しの笛の踊り:02/01/25 00:22
もう一つハケーン
王子ホール(新しく立ったスレ
580名無しの笛の踊り:02/01/25 19:40
>543始め他も
はっきり言っておじさん達って可愛そう。
わたしも業界人だけど、そんなふうにはなりたくないな。
もっと素直に音楽きいたら!
いちいちそんな舞台裏の事情に首突っ込んで・・・
コンサートの成り立ちなんてどうだっていいじゃない
聴きに来る人ってそんな事考えてなくて、曲がすきだったり、楽器に興味が合ったり
もっと素朴に楽しんでるんだとおもうなあ。
それから前にも言ったけど、勝手に決め付けないでください!
梅津さんのこと知ってるっていううちの教室の先生から、別に私変な事聞いてませんから。
内通者なんて言うのやめてください。
581名無しの笛の踊り:02/01/25 22:25
梅津美葉は確かに実力あるかもしれないが、お高くとまっていて付き合い悪いから
憶測で中傷されたりもするんじゃないのか???2chで一生懸命中傷をやっている
業界のおっさんなんかにも普段から可愛くぺこぺこしていれば、そうそうやられな
いと思われ。
582名無しの笛の踊り:02/01/25 22:30
たいした実力がないのに、
叔父のコネ、しかも新聞社の社員というだけのコネを最大限悪用して
そこそこの演奏会にでていたりするので叩かれる。
実力相応におうちでおとなしくしていれば叩かれない。
BU・Uに愛想振り撒かれてもキモイだけ。
583名無しの笛の踊り:02/01/25 22:32
>>582が正しい
584名無しの笛の踊り:02/01/25 22:57
>>581
憶測してるのはあんただYO!
585名無しの笛の踊り:02/01/25 23:12
わたしは梅津さんのバイオリン大好きです。CDも全部持っています。
下品なおじさん達にぺこぺこなんか絶対しないでほしい。
>>582, 583のような人達って結局、何も聴いていないひとたちだと思います。
586名無しの笛の踊り:02/01/25 23:16
>>585
ネカマ(w
587名無しの笛の踊り:02/01/26 02:05
>582>583
2分も待てないのかよ、見ていられないよ
自作自演もほどほどにしろよ 
バカ!!
588名無しの笛の踊り:02/01/26 02:30
>>587
自作自演君?
元気か(ワラ
まだリンクの張り方おぼえないね
589名無しの笛の踊り:02/01/26 02:32
BU・Uかどうか
だれかドアップの写真うpしてくれ!
590名無しの笛の踊り:02/01/26 11:17
BU・Uじゃないってば!
美葉って案外男にもてるみたいだぜ?!
591珍宝:02/01/26 11:25
それは尺八がうまいからじゃ。
グハハッハハ
592名無しの笛の踊り:02/01/27 00:28
>>582
悪用っていう意味が本当に解らない。
別に悪い事してるわけじゃないだろ?
ひとつのコンサートが成り立つ過程には、
色々な事があってあたりまえなんじゃないのか?
悪用じゃないよ!はっきり言って。
お前ヴァカだな、三文評論家のくせして(www
593名無しの笛の踊り:02/01/27 00:33
しかし2ちゃん等のお陰で
「何でこんなヘタな奴がこんなとこに出てるの?」
という疑問が解けることが美葉の問題に限らず最近よくある。
「ギョウカイ人」諸君もストレス発散の場ができたし
一石二鳥。
594名無しの笛の踊り:02/01/27 01:41
だから美葉は下手じゃないって。
超一流〜一流ということはないにしても、
一流に準ずる〜二流のトップには位置すると思う。
595名無しの笛の踊り:02/01/27 02:08
二流が東響の定期に?
誰が作ったのその仕事?
やっぱり叔父様でしょ。
ま、もう一度という事は無いだろうけど。
596名無しの笛の踊り:02/01/27 02:13
>>585
そのとおり!!
大体この連中、音楽が本当に好きでこの世界に関わっている訳じゃないみたい。
たまたま行きがかり上、何らかの利害損得が生じてああだこうだって言って
いるだけ。はっきり言って耳も悪そうだし、そもそも音楽の勉強まともにして
いないみたいだし、本当ただたまたま業界に巣くっているだけの能無しバッカ(藁藁藁・・・
597名無しの笛の踊り:02/01/27 09:13
>>596
それはそのままぴったし梅酢時比古氏にあてはまる。
よく言った。
598名無しの笛の踊り:02/01/27 09:34
で、そのウメズ氏に酒席に呼ばれた某氏。
何だかんだ雑談して結局最後は
「美葉のように実力はあってもなかなか場が無いアーティストを何とかする必要性」
に話を持っていかれて辟易。
勘定はもちろんウメズ氏が持ったが
しっかり某新聞社宛てで領収書もらってたそうだ。
だからそれが公私混同だっつーの!!
姪の売り込みの接待は自腹、これ原則。
599名無しの笛の踊り:02/01/27 09:47
梅酢時比古氏の酒席に呼ばれた某氏。
何だかんだ雑談して結局最後は
「美葉のように実力はあってもなかなか場が無いアーティストを何とかする必要性」
に話を持っていかれて辟易。
勘定はもちろん梅酢時比古氏が持ったが
しっかり毎日新聞社宛てで領収書もらってたそうだ。
だからそれが公私混同だっつーの!!
姪の売り込みの接待は自腹、これ原則。


600さえきさ〜ん:02/01/27 10:02
なっとかいって
601名無しの笛の踊り:02/01/27 10:11
「美葉のように実力が無くても押し付けられるアーティストを何とかする必要性」
についての話合いもやってくれ。
602佐伯 隆  (13):02/01/27 12:52
「美葉のように実力はあってもなかなか場が無いアーティストを何とかする必要性」

 楽壇の現状を一般論として捉えた場合には、梅津氏の主張には重要な問題提起が含
まれていると考えるべきではないだろうか。むしろそれこそ、業界各セクションのも
っと多くの関係者に、危機感として共有して欲しいところの現状認識と言えよう。
 個々の事象については、その時々の事の流れによるので、領収書の件等は何とも言
えない。敢えて言えば、その程度の事なら取るに足らない問題で、目くじら立てるこ
ともなかろう。
 むしろ気になるのは、例えば件の某氏などから≪そのように言われてしまう≫とい
う、梅津氏を取り巻くところの人的環境である。それはとりもなおさず、梅津氏自身
が長年にわたって作り上げてきた関係性の、否定的な側面を物語るひとこまであり、
とても残念な現実であると言わざるを得ない。
 これらの問題に関して、梅津氏及び氏に対して攻撃的な言辞を並べ立てている方々
に対する、私なりのささやかな提言も有るのだが、それは後日に回したい。
 本スレッド上では、「えん」主宰者としての発言のみに留め、これらの問題に関し
ては当初より一切関知しないつもりで来た。しかし、最近のやり取りを眺めていて、
そのスタンスを貫くことの困難さと、その在り方を固守することを潔しとしないと感
じるに至り、止むを得ず口を挟んだ次第である。
 お許しいただきたい。
 
 

603名無しの笛の踊り:02/01/27 13:23
突然の乱入ですが、どうして梅津美葉がそれほど話題になるか
分かりませんね。
彼女の実演聞いて感想は
(1)ミスが多い
(2)音楽的にアンバランスで大人の音楽になってない
です。
 インターネットで遊んでてあまり練習してないのでは。
勿論コンサート直前はそれなりにやってるでしょうけど
プロなんだから結果=実力ですね。
604名無しの笛の踊り:02/01/27 18:07
605名無しの笛の踊り:02/01/27 18:14
>>595
人の話ちゃんと聞けよ、オイ!
俺は二流とは言ってないぜ。一流に準ずるという箇所は無視すんのか?
てめえの都合で勝手に偏った話に持ってくなよ。
それと叔父様が作って何が悪い??
訳のわかんない奴だなあ、本当に。
あんまり腹が立って、604しくじっちゃったじゃないか、バカヤロー!
606名無しの笛の踊り:02/01/27 19:39
叔父が自分の財産を美葉のために出してコンサートを作ったのなら誰も文句は言わない。
新聞社主催のコンクールの70周年にかこつけて自分の姪を押し付ける行為が問題なのだ。
ヴァイオリン部門で一位になり、その後国際コンクールを制覇したり、
海外の一流オケと共演したり、美葉より活躍している人がたくさんいる。例えば渡辺玲子など。
それなのに叔父は自分の姪を押し付けた、というより押し付けたいがために
あの企画を立てたのだろう。そこに無理がある。無理すぎる。
実際、梅津周辺には届いてないだろうが演奏の評価も芳しくなかった。
はっきり言おう。美葉はへたくそである。
BSあのシャコンヌは吐き気がするほど不健康な音楽だった。音程がいつも悪いし。
うまかったら誰も文句言わないし、押し売りも必要ない。
だからこんなに叩かれることも無いだろう。

どうしても上記の事柄が理解できない人、理解したくない人、せめて上の文最後の二行を理解してください。


607名無しの笛の踊り:02/01/27 21:12
佐伯様

「実力はあってもなかなか場が無いアーティストを何とかする必要性」
は私にもわかります。
しかし「美葉のように」と頭につくとこれは問題提起というより、
ただの叔父さんの贔屓目というものではないでしょうか。
特に美葉さんはOJI HALL(叔父ホール!)などで
かなり表に出ているわけですから、そこから仕事が拡がらないのは
やはり実力に疑問があるのではと推測する次第。


608名無しの笛の踊り:02/01/27 21:31
>>606
あの西村氏のヴァイオリン協奏曲の初演は実に素晴らしかったYO!
この人、聴いてなかったのね。真実は録音を聴けばあきらかでしょう。
それにしても、この606の論理の組み立ては某国会議員の鈴○宗○と
そっくりね。
609名無しの笛の踊り:02/01/27 21:48
>>608
どうしてもヘタを認めたくないのね(WW
鈴Oと何処が似てるかきちんと具体的に指摘するべし。
610名無しの笛の踊り:02/01/27 21:50
うまいヘタを争ってもしゃあない
611名無しの笛の踊り:02/01/27 23:49
>>608
CD出てんですか?
612名無しの笛の踊り:02/01/27 23:58
久々に復習

梅津さんの場合は「世に出た」のではなく
音楽関係に従事する一族が、
しかも教授や新聞記者という「権力」を手にした人間が、
無理やりカンフル注射を打って無理に「世に出そう」としているので、
このような批判を生むのです。
多分ここに来ている人は、梅津さんと同業のバイオリニストより、
オルガナイズ側の人間が多いのではないかと私は思っています。
何らかの形でその「カンフル注射」に被害を受けたか、
それを苦々しく思っている人たち…。
叔父梅津氏と表面上親しい方もいるのでは?
音コン一位といっても全部門の中から最優秀者に贈られる
「増沢賞」を取ってない梅津さんが増沢賞受賞者より大きく記事になったり、
誰の目から見てもおかしいことが過去いくつもありました。
梅津さんに近い関係者と思われるあなたが、彼女をかばいたい気持ちはわかりますが、
いろいろとこれまでの問題を冷静に見るとあなたの分は悪い。
嫉妬がとか、足の引っ張りあいとか言う単純な話とは違う。(他に反論ネタないんですね)
梅津さんが海外のコンクールでも制していればすべての問題は吹っ飛んだでしょうが、
それができなかったから叔父さんはアセってさらに変なことしちゃうんです。
コンクール至上主義とか言わないで下さいね。そういうつもりで言ってんじゃないです。
613佐伯 隆  (14):02/01/28 00:05
<607
冒頭の「美葉のように………」は598、599からの引用です。
一般論として捉えた場合の話です。
もし私が「○○のように…」と言うとしたら、ヴァイオリニストに限定しても、
10人位はすぐに思い付くことでしょう。
614名無しの笛の踊り:02/01/28 01:01
>>606
最後の2行よく解る。
ほぼ全文よく解る。
でも、最後から3行目と4行目は全く解らない。極端過ぎるのでは?
4行目。勿論どこを基準に物を言うかによって話は違ってくるのだろうが、
そのとおりだとしたら、日本の大多数のヴァイオリニストがへたくそということに
なってしまう。
3行目。あなたが好きじゃないのは結構。しかしこれは言い過ぎ。

因みに、渡辺玲子は60回記念の演奏会(オーチャードホール)に出演しました。
島留美さんとの共演によるフランクのソナタ、二人とも素晴らしかったです。
615名無しの笛の踊り:02/01/28 08:44
美葉をみよ(ワラ
616名無しの笛の踊り:02/01/28 10:06
要するに分相応にしてなさいってこった
===終了===
617名無しの笛の踊り:02/01/28 18:38
>>603
突然の乱入って、あんたここに来るの始めて?
インターネットで遊んでて・・・って、そんなことよく知ってるね?!
さては美葉の身近な人だな?
内通者ってわけか?・・・
618名無しの笛の踊り:02/01/28 23:51
何だか話がすごく難しくなってきちゃって、私もうついて行けないです。
はっきり言って何が何だかわかりません。こんなとこ来るんじゃなかった。
619佐伯 隆  (15):02/01/29 01:13
>607
 前段に関しては先述(613)したとおりです。
 後段に関しては、おっしゃるとおり、その様な推測が成り立つことでしょう。
 梅津美葉氏におかれましては、この様な否定的な推測を持ってしまう業界関係者の
認識が、徐々にでも改まってゆくような精進を願っております。
 
620文字明瞭意味不明:02/01/29 12:39
↑紗枝さん
文字はわかるんですが、意味がわかりません。
621:02/01/29 15:47
めっ
622名無しの笛の踊り:02/01/29 18:41
>>620>>607
つまり美葉の叔父さんは永遠に営業と裏取引を続けなければ、
美葉の仕事は途絶えてしまうということ

定年になったら誰も相手にしないだろうから共倒れか。
きっと今、公共ホールの顧問などのポストでも探してるか、
なんとしても事業部に影響力を残そうと画策しているだろう。
姪のためとはいえご苦労なこった。
623佐伯 隆  (16):02/01/30 01:00
>620
 あなたが理屈ではなく心の目で読んでくださったなら、そして自分中心の小さな心
ではなく、もっと大きな心でこの数行の奥に有る物を感じ取ろうとしてくれたならば、
きっと私の気持ちが見えてくることでしょう。
624名無しの笛の踊り:02/01/30 01:09
宗教がかってきましたな
625名無しの笛の踊り:02/01/30 01:36
>>608
CDの番号きぼん
626佐伯 隆  (17):02/01/30 01:46
>624
そうですね(笑)失礼、書き直します(藁
このような言い方をするのには訳があります。
ある一つの感が働いてのことです。
私の感が違っていたら意味の無い事です。
627梅津ヲタ1号:02/01/30 11:07
ワーオ!今夜は・・・(ウキウキ
だけどちょっと佐伯さん、あなたあんまりだYO
607なんかに賛成するなんて
それに美葉タンにもっと努力精進しろなんて
美葉タン、オイラだけは誰がなんといおうと変わらないからNE
夜になるの待ち遠しいニャー
628名無しの笛の踊り:02/01/30 12:00
↑夜なにすんだ?
まさか美葉をおかずに・・・ハァハァ?
629田無の弦の踊り:02/01/30 12:31
たいした実力がないのに、
叔父のコネ、しかも新聞社の社員というだけのコネを最大限悪用して
そこそこの演奏会にでていたりするので叩かれる。
実力相応におうちでおとなしくしていれば叩かれない。
BU・Uに愛想振り撒かれてもキモイだけ。

630名無しの笛の踊り:02/01/31 00:51
今日王子ホールに行ってきました。梅津さんてさっそうとしててカッコいいですね!私何だかあこがれちゃった。
仲間の人達もみんなステキでした。
でもその叔父さんていう人どこにもいなかったです。受け付けにもいなかったし舞台で挨拶もしなかった。
全然売れてないって、おじさん達って大嘘つきですね。お客さんたくさんいました。なんだかここでもっともらしく言われてる事って
みんな嘘っぽくなってきちゃった。明日教室行ったら話してみます。
631名無しの笛の踊り:02/01/31 01:29
私も今日王子ホールに行きました。
私は630さんとは違う感想をもちました。
評判は聞いていましたが、これほどとは思いませんでした。
音程はあまく(多くが低め)、リズムも不安定(間がつまり気味)、
音色も音が痩せていて魅力がありませんでした。
全体的に雑な演奏で、ほかのメンバーはすばらしかったのですが、
室内楽では、ひとり足を引っ張っていたような印象でした。
632名無しの笛の踊り:02/01/31 01:39
>>630
あなたおじさんの顔知ってるの?
名札つけて歩いてるわけ無いでしょ(w

633名無しの笛の踊り:02/01/31 01:47
>>630
ネカマ、気持ち悪い、早く寝なさい(ワラ

>>631
ほかのメンバー良過ぎ。
だいたい美葉は、王子ホール以外でこのメンバーとアンサンブルしてるか?
例えば双紙君がメンバーを集める仕事があったとして、彼は美葉に声かけないだろ?
「仲間達」なんだから自分と同じくらいの腕の奴ら集めた方がいい。

634名無しの笛の踊り:02/01/31 08:52
私はネカマじゃありません
ばかじゃないの!
635名無しの笛の踊り:02/01/31 08:56
名札なんかつけてなくたって、そういうのって感じでわかるものなんです。
636名無しの笛の踊り:02/01/31 10:24
>630
「叔父さんていう人」舞台裏や楽屋にいただけのはなしかもしれないじゃん?
この掲示板を気にしてとか? (藁)
637名無しの笛の踊り:02/01/31 11:17
>>636
2Fの特別席にいたんじゃない?
2Fは8席くらいしかないはず。
1Fからはあまりよくわからない位置。
638口無しの笛の踊り :02/01/31 11:56
叔父さんてどんな風貌?
639佐伯 隆  (18):02/01/31 23:52
>614
 私も60周年記念ガラ・コンサートに、全三回公演中の二晩聴きに行きました。
渡辺玲子氏が出演したのは初日です。おっしゃるとおり、フランクのソナタは素晴
らしくて、印象鮮やかに残っています。
 日本音楽コンクール事務局発行、赤い装丁の記念誌は今でも持っています。「日
本音楽コンクールと我が国の音楽界」という、梅津時比古氏の手になる一文も読み
ました(笑)。あっ、また間違えました。ここは2chでしたね。⇒(藁
 さて本題に入ります。私も基本的におっしゃることに同感です。また、最後から
の3〜4行目は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」といった極端な言い捨てであると、
始めは考えました。しかし・・・
 612は80の何度目かの復習ですが、606=80ではないかと思っています。
両梅津氏をターゲットに、時に「えん」への嫌がらせを交えながら、主に発言して
いる2名?の方が、梅津氏と相反する利害関係にあるのか、発言内容に当事者的な
攻撃性が強く感じられるのに対して、80=606?は冷静でアドヴァイザー調の
発言をされています。おそらく、評論家等の第三者的な立場の方なのでしょう。
 もしそのとおりだとすれば、この方の言う「へたくそ」というのは、在京オケ定
期のソリストを務めるアーティストに対して抱く「この方なりの要求水準」が有り、
残念ながらその水準には達していなかった、ということなのではないでしょうか。
勿論、それを以って美葉氏が即ち「へたくそ」ということにはならないと思います。
 擁護一辺倒で言っているのではありません。606さん、いかがでしょうか? 
640スレの番人:02/02/01 00:27
>>608
    ? ? ? ? ?
     ! ! ! ! !
    (w(w(w(w(w
641名無しの笛の踊り:02/02/01 01:23
>631
あのー、わたしカッコイイって言っただけなんですけど
なんかやっぱりここの人達ってすぐ決めつける。
この人、おじさんじゃなくて若い人みたいだけど。
642名無しの笛の踊り:02/02/01 01:25
だからネカマは早く寝ろって(ワラ
643名無しの笛の踊り:02/02/01 12:59
>641
631じゃないけど。
ヘタだとカッコよく見えないんじゃないのかな?
じゃあアナタは演奏聞いてどう思ったん?
644金無しの笛の踊り:02/02/01 13:35
梅津さんてさっそうとしててカッコいいですね!
私何だかあこがれちゃった。
仲間の人達もみんなステキでした。
でもその叔父さんていう人どこにもいなかったです。
受け付けにもいなかったし舞台で挨拶もしなかった。
全然売れてないって、おじさん達って大嘘つきですね。
お客さんたくさんいました。なんだかここでもっともらしく言われてる事って
みんな嘘っぽくなってきちゃった。明日教室行ったら話してみます。



私も今日王子ホールに行きました。
私は630さんとは違う感想をもちました。
評判は聞いていましたが、これほどとは思いませんでした。
音程はあまく(多くが低め)、リズムも不安定(間がつまり気味)、
音色も音が痩せていて魅力がありませんでした。
全体的に雑な演奏で、ほかのメンバーはすばらしかったのですが、
室内楽では、ひとり足を引っ張っていたような印象でした。


あのー、わたしカッコイイって言っただけなんですけど
なんかやっぱりここの人達ってすぐ決めつける。
この人、おじさんじゃなくて若い人みたいだけど。


ヘタだとカッコよく見えないんじゃないのかな?
じゃあアナタは演奏聞いてどう思ったん?


[ 深夜
645歯無しの歌の踊り:02/02/02 01:53
叔ー父ホール
足を引っ張っていたのは実はJ・O
モーツァルトもN・Fが弾けば良かったのに・・・・・・・・・
646指無しの鍵の踊り:02/02/02 02:23
ついに同業者登場!
647爪無しの琴の踊り:02/02/02 02:29
↑631の正体!!
648耳無しの客の踊り:02/02/02 02:55
叔ー父ホール、別に特別巧い人なんて誰もいなかったんじゃない?
全員が二線級、チェロの女は三線級。(ワラワラ
649名無しの笛の踊り:02/02/02 11:56
>643
よくわかりません。教室の先生方も巧いけど、皆さんはもっともっと巧かったです。
梅津さんも巧いと思いました。なんかあの人舞台姿に華があるって感じ!
柳瀬さんと古川さんも巧いと思いました。だんだん人数が増えてっておもしろかったです。
650名無しの笛の踊り:02/02/02 16:32
>>633
他のメンバー良すぎ?ザワトラシイこと言うんじゃねーよ!
共演者のダチか?ヤラセだな!
美葉が特別巧いとは言わんが、あれも含めて皆同じ程度に聞えぞ!
虎視眈々とアラサガシしてんのかよ!ヴァカ!!
651名無しの笛の踊り:02/02/02 22:51
>>650
わははは、ネカマが本性あらわした(ワラ
652名無しの笛の踊り:02/02/03 02:24
ネカマカマカマ
センズリズリズリ
マンズリズリズリ
653名無しの笛の踊り:02/02/03 02:36
叔ー父ホールの後、
皆どこいったの???
見てる人いたってみんな知ってる???
654名無しの笛の踊り:02/02/03 08:45
>>653
誰がどこ行ったって???
655名無しの笛の踊り:02/02/03 12:47
主役を囲んで打ち上げ?
656首無しの馬の踊り:02/02/03 13:29
他のメンバー良すぎ?
ザワトラシイこと言うんじゃねーよ!
共演者のダチか?ヤラセだな!
うちの美葉が特別巧いとは言わんが、
あれ
も含めて皆同じ程度に聞えたぞ!
虎視眈々とアラサガシしてんのかよ!
ヴァカ!!

657首無しの馬の踊り:02/02/03 13:34
他のメンバー良すぎ?
ザワトラシイこと言うんじゃねーよ!
共演者のダチか?ヤラセだな!
うちの美葉が特別巧いとは言わんが、
あれ
も含めて皆同じ程度に聞えたぞ!
虎視眈々とアラサガシしてんのかよ!
ヴァカ!!

658首無しの馬の踊り:02/02/03 13:37
             /(
            ノ;;;;;;)
           (;;;;;;;;;;;;;;;)
          (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
         人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  < ついにハルマゲドンで俺の出番か?!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|

659首無しの馬の踊り:02/02/03 13:39

             /(
            ノ;;;;;;)
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 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|

660佐伯 隆  (19):02/02/03 14:43
>627
 怒らないで聞いてください。お気持ちは解ります。ただ、くれぐれも贔屓の引き
倒しに陥らないことを願いたいところです。
 私は「推測が成り立つ」とは言いましたが、「推測どおりである」とは言ってお
りません。何年か後になって、「やはり推測どおりだった」ということにならない
ように・・・という意味です。
 私はコンサート主催者として、また同時に一個人一友人として、梅津美葉氏を大
切に思っております。嘘ではありません。しかしだからと言って、ヒステリックな
「アバタもエクボ」といった調子の擁護者になろうとは思いません。
 失礼な物言いをお許しください。
661皮無しの鼓の踊り:02/02/03 21:23
↑の絵、徳永ニ男と似てないか?
662種無しの茎の踊り:02/02/04 00:05
>>636
>>この掲示板を気にしてとか
馬鹿だねー(藁
忙しいあの人がこんなくだらない物なんか見てるわけないだろうさ
見てたところで、世の中のみんなが見てるわけじゃなし、気になんか
してないんじゃないのか?
663名無しの笛の踊り:02/02/04 00:12
>忙しいあの人

忙しいのか?
知らなかった。
「あの人」の記事ってたまにしか見ないぞ。
無署名のもあるだろうが。
664名無しの笛の踊り:02/02/04 00:14
彼女へたすぎる.........
665種無しの竿の踊り:02/02/04 00:17
姪梅津の方はこの掲示板見てるのかなあ?
666種無しの玉の踊り:02/02/04 00:43
>>664
彼女って誰?
もしかして吸わない飽き庫?(ワラ
667広告:02/02/04 10:34
毎日新聞を毎日購読下さい。
668>>>>656,657,658,659:02/02/04 19:58
首無しの馬の踊り
能無しの鹿の踊り
669種無しの袋の踊り:02/02/04 23:43
ある高名な提琴弾きが、2年位前に音友ホールで言ってた。
「マネージャーって連中は、皆素人だから‥‥」
それはそれでしょうがないとしても、
鼻持ちならない馬鹿が多いのにはまいるよ(www
670名無しの笛の踊り:02/02/04 23:46
美葉、美葉、って美人か??

それほど騒ぐことでもあるまいに
671名無しの笛の踊り:02/02/04 23:50
>>669に同意。
叔父梅津に屈し毎日との関係だけのために
3流ヴァイオリン弾きを所属させたジャパンアーツ、
ハズカシイ。
もしかして本当にうまいと信じてるとしたら
モトハズカシイ。
672名無しの笛の踊り:02/02/05 01:06
下手をさも上手いように売るのは、
雪印食品と同罪じゃ。
JAの得意技。」
673乳無しの妾の踊り:02/02/05 01:06
梅津は一流ではないにしても、三流ではあるまい。
↑で誰かも言ってたが、一流に準ずるといった辺りが妥当なのでは?
674名無しの笛の踊り:02/02/05 01:10
二流の中の上くらいでいいんじゃない?
675顔無しの美人の踊り :02/02/05 09:40
二流の下くらいでいいんじゃない?


676才無しの作曲家の踊り:02/02/05 19:13
梅津さんの為だったら作曲料なんかいらないですから、僕の曲弾いてください(ワラ
677毛無しの女の踊り:02/02/06 14:17
!
678毛無しの女の踊り:02/02/06 14:20

\   /   o ⌒ .)))   ⌒o  \             /
  \ / /     (((      \  \          /
   \(      ノ)))\     )   \       /
     \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
      \          |   \    \/
        \     l    |     \__/
         \ ̄  ―-  (__   __/           /
          \       \/           /
           \       /           /
             |  人 /            /
              / Aヽ            /
\           // ハヽヽ    /
 \          (( ´∀`))  /
  \          ヽヽ//     /
              ヽ/  /
             /⌒Y⌒ヽ   /
               八  ヽ       /
          (  __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
            | !    i 、 |
           | i し " i   '|
          |ノ (   i    i|
          ( '~ヽ   !  ‖
            │     i   ‖
          |      !   ||
          |    │    |
          |       |    | |
         |       |   | |


679名無しの笛の踊り:02/02/07 23:26
>>6
今さらと言うなよ!
「またスレ立てよか?」って何だ?
以前にもやったのか?
お前、まさか東響のへヴォ団員じゃないんだろうな?
680名無しの笛の踊り:02/02/07 23:30
いまさら・・・
681東響のへヴォ団員:02/02/08 08:33
またスレ立てよか
682東響のへヴォ団員:02/02/08 08:34

  −−荒らしが来たときは−−−−  

反応しない。ネットの祭はネット内に置き去りにして寝ましょう。
煽らない。低次元の問答は、おのれの次元も下げます。
熱くならない。知り合いが煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。
収拾が着かなかったら削除屋さんに頼みましょう。
基本的に放置しながら、罪を憎んで人を憎まず。
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
683能無しの編曲家の踊り:02/02/09 00:23
LE.Mの皆さんの為だったら編曲料なんていりませんから・・・
一応これ僕の連絡先です。(w
684名無しの笛の踊り:02/02/10 03:28
200番台、よく見てご覧・・・!!!
ほとんど自作自演の粘着オンパレード(藁藁藁・・・
685名無しの笛の踊り:02/02/10 20:50
自作自演君は>>50-150あたりに来てましたよ。
686佐伯 隆  (20):02/02/11 00:02
 梅津時比古氏の長年に亙る一連の行為を、しきりに攻撃している皆さんにお尋ね
したいことが有ります。
 もし皆さんが梅津氏と似たような立場にあったとしたら、同じようなことはしな
いと思いますか?

 この質問を自分自身に向けた場合には、正直に考えて、しないと言える自信は私
には有りません。自分の娘なり、弟なり、恋人なり、愛弟子なりが、それなりのレ
ベルに在り、その時点で社会的に見てある程度の力を備えた自分による各方面への
働きかけが有れば、より一層華やかな活躍が可能であるとしたら、そこで自分の社
会的な力を行使しないと言える自信は全く有りません。

 再度お尋ねします。皆さんはいかがですか?

687名無しの笛の踊り:02/02/11 00:12
>>686
ちょっとだけマジレスしよう。

僕も似たような立場になったとしたら
「自分の社的な力を行使しないと言える自信」ってのはない
というか、多分行使するだろうね。
でも、それと同時に行使にしたことによる批判は甘んじて受けよう、とも考えるが。
それが社会的な力を持った人間の責任じゃないの?
688名無しの笛の踊り:02/02/11 00:23
私も親族の手助けはするでしょう。
でも、美葉さんはもうデビュー10年なんでしょ?
前のレスにありましたが、それでも尚「カンフル剤」を叔父さんが打ち続けないと
仕事が途切れてしまうというのではねえ。
その執拗な執着がギョウカイでは笑いものになっているという事でしょう。
私だったら3年目ぐらいであきらめると思いますが。本人のためにも。
かの朝比奈氏も息子の千足氏を無理やり大フィルに押し付け続けるということは
しませんでした。はじめのうちは使っていましたが。
689名無しの笛の踊り:02/02/11 00:37
>686
もし本気で書いているなら、あなたはこの業界で仕事をしていく資格はありません。
梅津氏も同様と考えます。
690佐伯 隆  (21):02/02/11 02:05
皆さん、早々のレスを有難うございます。素早さに驚いています。さて・・・
>687
なるほど、良く解りました。
梅津氏には「行使したことによる批判は甘んじて受けよう」という姿勢が、感じら
れないということなのでしょうか?
>688
一行目も含めておっしゃりたい事は理解したつもりです。
ケースバイケース、人それぞれ、と言ってしまえばそれまですが・・・
この辺の問題については、≪梅津氏へのささやかな提言≫の中で触れてみようと思
います。
>689
686は梅津氏の行為を正当化しようとの企図で書いた訳ではありません。まして、
「自分も・・・」と開き直っているのでもありません。
擁護するにせよ、非難するにせよ、提言するにせよ、自分も含めて、そのような立
場に置かれた場合の「人として在りがちな姿」を自覚し合ったた上で話をしましょ
うということです。
失礼ながら、短絡的に受け取られてしまったようです。
691名無しの笛の踊り:02/02/11 09:56
能力ある子弟に対してはむしろ、
七光りと後ろ指さされないように気を使ってる人も多い。

五十嵐喜芳さんが娘さんにフレーニと共演できる某役をあげたときは
藤原のみならず業界中大ブーイングでした。
娘さんはあれっきり大役は歌ってませんね。
あれで親子とも評価を下げてしまったんですね。
692名無しの笛の踊り:02/02/11 10:10
>能力ある子弟に対してはむしろ、
>七光りと後ろ指さされないように気を使ってる人も多い。

は音楽に限らず他の分野でも同じだと思いますね。

自分の結論は日本のクラシック聴衆の層の薄さ
(ヨーロッパのトップにしか目を向けないマニアと
アイドル的売りしかないJ-CLASIC音楽家の支持者達)
からして、彼女の実力では、無名のまま海外で長年頑張りキャリアを
積むしかないと思うけど、彼女の場合最初に天才少女扱いされたのが
不幸のはじまり。
まわりがじたばたしてもどうにもならないでしょ。
 パリで地道に活動続けるのが良いと思います。 


693名無しの笛の踊り:02/02/11 10:16
天才少女扱いされてたっけ?
694名無しの笛の踊り:02/02/11 10:37
漏れは彼女、そんなに悪くないと思う。
でもいまのコンサートの数は、彼女のレベルにしては多い。
パリで仕上げに仕上げたプログラムをひっさげて
年に1回東京でバシッと決める、というほうがいいだろう。
漏れが叔父さんなら(笑)そうアドバイスするね。
695689:02/02/11 10:50
>690
自分では短絡的とは思いません。
686の後半の発言だけで充分そう判断しました。
696名無しの笛の踊り:02/02/11 11:29
692です。694さん同様彼女の可能性は否定しませんね。
確かにサラチャンみたいにクローズアップされたわけではないでしょうね。
NHKのコンクールに高校生で優勝したのは、それなりに期待されて
のことと思いますが。

3月10日はいつもより高いレベルを期待したいです。

697佐伯 隆  (22):02/02/11 11:45
>692
>日本のクラシック聴衆の層の薄さ
 実は≪皆さんへのささやかな提言≫にはこの問題が含まれているのです。
 この掲示板の趣旨、雰囲気、そして各々匿名で書いているが故に、とかく嘲笑的・
扇情的な物言いになり勝ちなのでしょうが、(2)で書いたように、実は極めて真面
目に我が国の音楽界の態様と行く末を問題にしている方々であるということを、あら
ためて確認した次第です(689=695も含めて)。
>694
 多少極論調ではありますが本旨は良く理解しました。梅津美葉氏に限らず望ましい
方向と言えるのではないでしょうか。事実、幾つもの内外のコンクールに入選・入賞
を重ねつつも、30才近くまではコンサート活動よりも学びの方に重点を置いて、地
道に力を蓄えることに専心してきたストイックなアーティストも存じ上げております。
華やかなステージではないとしても、1回1回のコンサートの度に(それが地方の小
さなコンサートであったとしても)≪バシッと決めて≫着実に心有る支持者を獲得し
ながら、徐々に花を咲かせつつある姿には強い共感を覚えます。
698佐伯 隆  (23):02/02/11 12:47
>691
 冒頭2行、692さんも触れていますが、スポーツの世界などにおいても同様で
すね。その逆もまた意外に多いようですが・・・
 686で書いたように、これは他人事ではなく、私自身がそのような弱さを自覚
しておりますので、今後活動を続けて行く上で充分な注意が必要であると、一つの
警告として受け留めておきたいと思います。
 幸か不幸か、私には梅津氏のような力は有りませんが・・・
699梅津ヲタ1号:02/02/11 23:16
オイラははっきり言って
佐伯さんが美葉タンの味方なのか敵なのか
サッパリ解らなくなってしまったYO−
700名無しの笛の踊り:02/02/11 23:19
どっちでもないとおもうYO−
701名無しの姉の踊り :02/02/12 09:03
味方なのか敵なのか
702名無しの笛の踊り:02/02/12 09:11
みんなの話読んでるうちに
だんだん心変わりしたと・・・
703名無しの笛の踊り:02/02/12 17:17
叔父はいつ定年?
704名無しの兄の踊り:02/02/12 18:41
>>694
さてはお前、JAのジャーマネだな?
オイ!ウダウダやってないで、お前らいっそのこと全員が実名でカキコしてみたらどうなんだ?
オモシレーだろな!オッと驚く知り合い同士だったりなんかしてな(藁
705名無しの兄の踊り:02/02/12 19:10
>>704
694だが、違うよ。彼女を評価すると身内になっちゃうわけ?
君こそなんなの?
706名無しの笛の踊り:02/02/13 00:04
わかったよ。すまん。そう怒るなよ。
違うなら違うでいいよ。

だがまあ実名でカキコしてる佐伯さんは立派と言おうか馬鹿と言おうか(藁藁
707佐伯 隆  (24):02/02/13 01:33
>706
 私は何も好き好んで実名で投稿している訳ではありません。ある段階でその必要
に迫られて、止む無くそうしたまでです。また、当方に当事者責任が有る以上、こ
のスレが1001を以って消えて行くまでは、関わり続けることになるでしょう。
>702
 2ch的挑発なのでしょうが、私は何も変わりません。梅津ヲタでもなければ梅
津一派(そのような物が存在するのかどうかも解りません)でもありません。然し
ながら660にも書いたように、梅津美葉氏を一人の出演者として、友好関係にあ
るグループのリーダーとして、一人の友人として、これまでと変わること無く大切
にしてゆくでしょう。
>699
 失礼ながら、そのような単純な図式で振り分けられても困ってしまいます。660
の意味を理解していただけないのでしょうか?
>695
 確かに686の書き方にも問題があったと思いますが、690をご覧になっても
同様に考えますか?
708名無しの笛の踊り:02/02/13 22:55
下種は不必要に気を回して見当違いの邪推をするものだ。下種は自らを省みることなく、かえって注意・訓戒してくれた者を恨む。下種はまずいとそしり乍らも、多く食う。

実際に演奏に携わっている方々は、このような輩と拘っている暇もなかろうと思われ。
709名無しの笛の踊り:02/02/14 09:37
>>705
やっぱり私が言ったとおりでしょ
ここの人達ってすぐ決めつける、704みたいに
710689=695:02/02/14 10:42
>>707
 >>695
 >確かに686の書き方にも問題があったと思いますが、
 >690をご覧になっても同様に考えますか?
そう言われても困りますね。
「686の書き方にも問題があった」というよりも
内容が違いますからね。
もう一度ご自分の文章を読み返してみてください。
711名無しの笛の踊り:02/02/14 23:31
演奏家として論ずるレベルとは程遠い
こういうのがのこのこ出てくるとは音楽界を腐らせる元凶
本人がその気なのがかわいそうだが
そんな彼女にしたのもまわりの親類やその取り巻き
彼女自身を傷つけずに悟らせるにはどうしたらいい?
712名無しの笛の踊り:02/02/15 00:44
正義派よろしく、他者のみを断罪できてしまう one sided mind オソロシ
常に「正しいのは自分」・・・
いつも「間違っているのは相手・周り」・・・
そういうメンタリティーの人、時々いる。
そういう団体も存在する。
713女々しい2ちゃんオナニストの拠り所:02/02/15 21:47
朕の垂れる教訓、これをよく念じ、身に行ずべし!!

標  語  厳しく追及他人の失敗、笑ってごまかす自分の失敗

戦  術  善に見せかけた悪

武  器  正義の仮面を被った黒い心

これで朕が治める世も安泰じゃ!!(WWW
714名無しの笛の踊り:02/02/15 22:23
712=713様
これでいいでしょうか?

自作自演君=厳しく追及他人の失敗、笑ってごまかす自分の失敗
梅津の演奏=善に見せかけた悪
ジャパンアーツ=正義の仮面をかぶった黒い心
叔父=安泰(ただし定年まで)

715名無しの笛の踊り:02/02/15 22:27
>>713
(WWW
と書くと水戸黄門がハッハッハと笑っているような雰囲気が良く出ていてGood
使わせてもらうわ。
716名無しの笛の踊り:02/02/16 08:47
音楽家は少しバカな方が幸せになれると思う
717名無しの笛の踊り:02/02/16 22:44
>彼女自身を傷つけずに悟らせるにはどうしたらいい

意外と頭が良くて、本人は身の程をわかっていても
叔父や母のために気づかないフリをして頑張っているのかもしれない。

だとしたら…カワイソ(泣
718名無しの笛の踊り:02/02/16 23:24
>716
どういう意味?
けっこう頭いいシト多いよ
ここで言うバカっていうのは、
単に頭が良いって言うのの反対語とは違う意味なのかな?
719名有りの馬鹿の踊り :02/02/17 07:40
特茄蛾兄弟や異素津根汚などは、足し算も出来ない醜才だった。
720  音楽ネットワーク「えん」 梅津美葉出演:02/02/17 07:59
音楽の輪を愛するメンバーからなる音楽ネットワーク
「えん」です。都内のサロンを主に、年に十回を超えるコンサートを主催しております。
音楽ネットワーク「えん」代表 佐伯 隆 (さえき たかし)
  e-mail: mailto:[email protected]
721どういう意味? :02/02/17 08:00

けっこう頭いいシト多いよ
ここで言うバカっていうのは、
単に頭が良いって言うのの反対語とは違う意味なのかな?
722足し算も出来ない醜才:02/02/17 08:51
でも・・・・・・・・・・・・・・・・・・
生徒に売る楽器は、ちゃんと計算できていた。
723名無しの笛の踊り:02/02/17 09:08
幸せな人=自分が下手なことには気がつかず、
おべっか使われても本気にし、
自分が評価されなかったらそれは誰かの陰謀だと信じたりするヴァカ。
724名無しの笛の踊り:02/02/18 09:18
私は不幸・・・
725名無しの笛の踊り:02/02/18 21:55
JAは招聘するオケと共演させたことないの?
726>725:02/02/19 02:14
無いんとちゃうか?
727名無しの笛の踊り:02/02/19 23:35
JAにとってはただの人質…でしょ。
728梅津ヲタ1号:02/02/19 23:47
この腐敗したようなシツコイ人、いったい何が面白くてこんなに貼り付きで
美葉タンのこと、有る事無い事言うんだろう?
もしや本当は美葉タンのこと好きなんじゃないのかNA?
何が目当てなの?
寂しいんだったらオイラの仲間に入れたろか?
729名無しの笛の踊り:02/02/20 06:49
アーチストはともかくJAはダメダメですね。
アーチストがあかわいそうだよ。
JAの高慢ちきイメージが。
730名無しの笛の踊り:02/02/20 09:36
梅津は2ちゃんのマスコットガール(藁
731名無しの笛の踊り:02/02/21 00:16
 
732梅津ヲタ1号:02/02/21 21:00
ということはだNE−、
病的にネバネバとからんじゃってる主犯の先生を筆頭に、
早い話ここの情けない連中はミ−ンナ、
美葉タンに遊んでもらってるっていうワケダNE−(藁
733名無しの笛の踊り:02/02/22 01:44
私は本当に彼女を知ってるけど
マジなんかぶっ飛んだ人だよ〜
さすがは、お嬢さん育ちって感じかな。
持ってるセンスは悪くないと思うけど、
技術面においてはひどいよね・・・
この間の王子ホールでもモーツァルトなんて止まりそうになってたよ(笑)
なのに、あの母親は
「美葉は昔から何かを悟った様な演奏をしてるってよく言われるのよ〜」
と、延々自慢話。。。
おやバカって言うけどあそこまで言える人も凄いよね。。。
彼女、性格が変だから結局友達なんて誰もいないし・・・
そういう人に人が感動する演奏って出来る訳ないじゃん!
しかもやった事、ないやつにさ(笑)
734いかがなものかと:02/02/22 15:23
私は本当に彼女を知ってる。
お嬢さん育ちって感じ。
持ってる○○○は悪くないけど、
技術面においてはひどい。
この間も止まりそうになった。
735名無しの笛の踊り:02/02/23 01:10
(しかもやった事、ないやつにさ)って何のこと?
733って、もしかしてネカマ?それとも本物の女?
736名無しの笛の踊り:02/02/23 08:41
ショジョって意味かな???
737名無しの笛の踊り:02/02/23 15:09
バカ言っちゃいけないよ!
じゃあ、柴田栄一だの○澤○○だの珍宝だのって輩は何なんだよ?ネタか?
まあ確かにあの姉ちゃんの演奏ってのは、深みっつうか情緒には乏しいわな。。。
漏れは技術はホドホドしっかりしてると思うがな・・・
733や766の邪推が当たってるとしたら、
吸わないナントカってスベタと同じ問題のようだな(ワラ
あいつも桶団員から、コンチェルトのリハの時なんか、「おい、誰か後ろから
襲って、ズバッてやってやれよ!」なんて言われてるらしいぜ(藁藁
738梅津ヲタ1号:02/02/23 16:23
いくらなんでもひどい書き込みだ。。。オイラ悲しくなっちゃったYO-
諏訪内さんは諏訪内さん・・・美葉タンは美葉タン・・・
739名無しの笛の踊り:02/02/23 23:25
なんていうか、彼女はチヤホヤされて育ってきたから
なんでも上から物を言うんだよね〜
その癖、自分より立場が上な奴に対しては
へーこらへーこらしちゃってさ
なんてったって、彼女の口癖は、他人を
「あなたね〜・・・」
って呼ぶ事!
お前にあなたなんて呼ばれたくないっつーの!
740名無しの笛の踊り:02/02/24 18:12
梅津美葉殿

言ってもらえるうちがハナですぜ!
演奏に関しても性格や言動に関しても、どんなに耳に痛く心に苦くとも、
プライドは横に置いて受け容れるところは受け容れて、
冷静に自らを省みる姿勢を今すぐにでも身に顕さないと、
そのうち誰も何も言ってくれなくなってしまう・・・

733は性質の悪い中傷誹謗、意地の悪い罵詈雑言の類だが、
739は身近な人物の普段は口に出せない不満の吐露と見た。
741名無しの笛の踊り:02/02/25 23:07
僕は梅津美葉さんのCD3枚とも聴いたけど、
何れも素晴らしいと思って感動した。
この方、ライブはどうなのでしょう?
742名無しの笛の踊り:02/02/26 12:04
741は耳鼻科に1度逝ったら。手後れにならないように。
743梅津ヲタ1号:02/02/26 21:53
>733低俗だし卑怯。底意地の悪いキツネみたいな女。ネカマだったら気色ワリーYO−(ゲッ
>737お下品でお話にならない。
>740やたらと偉そうでオイラ嫌いだYO!
744名無しの笛の踊り:02/02/26 23:21
負け惜しみだね
745いかがなものかと:02/02/27 16:40
私は本当に彼女を知ってるけど
マジなんかぶっ飛んだ人だよ〜
さすがは、お嬢さん育ちって感じかな。
持ってるセンスは悪くないと思うけど、
技術面においてはひどいよね・・・
この間の王子ホールでもモーツァルトなんて止まりそうになってたよ(笑)
なのに、あの母親は
「美葉は昔から何かを悟った様な演奏をしてるってよく言われるのよ〜」
と、延々自慢話。。。
おやバカって言うけどあそこまで言える人も凄いよね。。。
彼女、性格が変だから結局友達なんて誰もいないし・・・
そういう人に人が感動する演奏って出来る訳ないじゃん!
しかもやった事、ないやつにさ(笑)
746名無しの笛の踊り:02/02/28 04:58
このスレもそろそろ末期症状だがに(藁
747名無しの笛の踊り:02/02/28 07:49
いやいやパート3くらいまではイケます。
748あ〜あ、こんな事:02/02/28 08:01
そろそろ末期症状
749名無しの笛の踊り:02/02/28 08:29
もうすぐリサイタルだからみんな盛り上げて!
750名無しの笛の踊り:02/02/28 22:42
売れ行きは?
梅津弟子達は持たされたのかな?
音友あたりには批評を載せるように圧力をかけているだろう。
751名無しの笛の踊り:02/02/28 22:45
そろそろ毎日の夕刊に注目だね
出るか???紹介記事
752名無しの笛の踊り:02/03/01 00:05
>>>747=748=749
この人頭ワルーイ!
末期症状の意味ワカンナイみたい(ワラ
少し日本語の勉強でもしたら?!
こんなにスレにへばり付いちゃって、おじさん滑稽だよ(藁
朝っぱらから!!
いい歳コイテ、他にやる事無いの?
美葉さーん、この人可哀想だから遊んでヤッテヨー(w
753名無しの笛の踊り:02/03/01 00:10
まさかリサイタルにBS収録入れねーよな(藁藁
754名無しの笛の踊り:02/03/01 00:26
750.751.751 これまた↑と同じ人!
この人何なの? 病気? パラノイア?
多分この人、こんな事言っていながらリサイタル行くんだよ、きっと(w
おじさん、2チャンネルがあって良かったね!
頑張ってね(ワラ
755名無しの笛の踊り:02/03/01 00:40
748は最近活躍中のオーム返し君。
どこにでも出没しているが目的は不明。
756名無しの笛の踊り:02/03/01 22:20
最近露骨なアプローチは減りました。
ここ、見てるんだと思いますよ。
757名無しの笛の踊り:02/03/01 22:24
渡辺/東フィルと「美葉のミヨー」を録音だと(藁
758名無しの笛の踊り:02/03/02 16:41
>>757ソースきぼん
しかしこの一族はいかがなものかと。。。
759親切な人:02/03/02 16:41

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
760名無しの笛の踊り:02/03/03 09:26
>>753
梅酢の「シャコンヌ」か千住の「ほんまもん」か
というほどNHK某部署では話題になってましたよ(マジ
761            :02/03/03 22:14
↑意味わからん
762名無しの笛の踊り:02/03/03 23:14
>>757
もしかしてNHK名曲アルバム?
763名無しの笛の踊り:02/03/03 23:38
叔父梅酢はNHKには顔きくからな。
764名無しの笛の踊り:02/03/04 00:13
>>760
何故かこの二人、バッハのドッペルは上手いと思う!
765名無しの笛の踊り:02/03/04 10:47
佐伯さん。次回のネタが提供されました。
梅酢&千住のドペールです。
766名無しの笛の踊り:02/03/04 18:30
767名無しの笛の踊り:02/03/05 04:57
梅酢が7日にしょーもない小さなショバで弾くよ。近所のスーパーに貼ってあった(藁
768名無しの笛の踊り:02/03/05 06:44
それってどこなのYO
769名無しの笛の踊り:02/03/05 09:24
>>767
リサイタルのリハのつもりだろう。
小澤だって「イエヌーファ」のリハを松本でやったでしょ(w
770名無しの笛の踊り:02/03/05 13:17
>>765
いんにゃ!同じ事務所(JA)の誼で、うそつき恭子たんと競演。
 ↓うそつき恭子たん関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014897964/l50
771名無しの笛の踊り:02/03/05 18:32
>>767
>>しょーもない小さいショバ

君は小空間で音楽を聴く良さが解っていないようだね?
それとも音楽を商品として、コンサートを興行としてしか考えられない
偏った物の見方しかできない知的レベルの低い御仁なのかな?
772名無しの笛の踊り:02/03/05 18:38
>>767
>>しょーもない小さいショバ

君は小空間で音楽を聴くことの良さが解っていないようだね?
それとも、音楽を商品として、コンサートを興行としてしか捉えられないような、
知的レベルが低く偏った物の見方しかできない御仁なのかな?
773名無しの笛の踊り:02/03/05 19:35
>>730
「マスコット」・・・広辞苑より
幸運をもたらす人または物。
多く縁起物として、人形や小動物などをこれに見立てて愛玩する。
福の神。
マスコットガール梅津美葉は、幸運をもたらす福の神。
デビュー10周年のリサイタル、おめでとうございます。
10日紀尾井ホール、本当に楽しみです。
774名無しの笛の踊り:02/03/05 20:04
演奏はともかく美葉さんを「愛玩」したくはないんですが・・・
775名無しの笛の踊り:02/03/06 21:56
確か、吉田恭子と梅津美葉は同じ学年だったはず
以前、梅津が吉田の事を「顔は可愛くてもあの腕じゃ、生き残っていけない」
と言っていたらしい・・・
梅津弟子たちは、チケットをいつもたされるかかなり不安らしく
その為にレッスンへ行きたくないそうである。
知人も何度か被害にあっていて
かなり、苦しんでいた。
生徒にもたせないと、コンサートにお客がこないなら
やらなければいいのだ!!
人に迷惑かけずにやりやがれ!!!
雑誌のコメントには偉そうな事ばっかり
言ってるんじゃねーよ!!!
776名無しの笛の踊り:02/03/06 22:24
佐伯さーん、これ見てますかー?
第2回コンチェルトのプログラム変更きぼん
モーツァルト特集やめて、バッハのドペール他にしてチョ!
↑↑参照↑↑
777名無しの笛の踊り:02/03/06 22:27
せめて美人ならなあ。

あんな糞女、世に出すなよ。さえ木!!!!!!
778名無しの笛の踊り:02/03/06 22:27
777ゲット!
779名無しの笛の踊り:02/03/06 22:28
あ!くそっ・・・取り逃した
780名無しの笛の踊り:02/03/06 22:28
>>778
すまん
781名無しの笛の踊り:02/03/06 23:09
>767
おたくはあの会場に実際に行ったことあって言ってるんですか?
あそこはある個人事業主が沿線と地域の文化に貢献したいと考えて
造った小ホールで席も160もあるんですよ。
しょーもないというのは沿線人として聞き捨てにはできないね!
まさか近くの某音大関係者じゃないですよね?
それとも大ホールだけがホールなんですか?
782名無しの笛の踊り:02/03/06 23:14
それと771と772は同じ人かどうか知りませんが、
おたくの言う小空間というのはどのくらいのスペースを
イメージして言ってるんでしょうかね?
おたくもあのホールのこと知らないで言ってるんじゃないんですか?
どうも2チャンネルはガセネタがはびこり過ぎるな!
783名無しの笛の踊り:02/03/06 23:20
>>781
なんてホールか教えてください。
一般にも貸してるのかな?
784名無しの笛の踊り:02/03/06 23:31
まあまあ、事実が一番腹が立つっていうしさ、
マターリしようぜ。。(ワラ
785名無しの笛の踊り:02/03/08 04:36
梅酢はブス
786名無しの笛の踊り:02/03/08 08:22
>>775
吉田恭子のファンや関係者の反感、敵意を呼び込もうとの作戦だな!
弟子たちを疑心暗鬼に落とし入れようとの狙いか?
悪質だ!!
仮に事実だとしてもゴク悪質な行為だが、捏造だとしたら、書きこみした人物は
救いようの無い腐りきった人間のクズだ!!


787顔は可愛くてもあの腕じゃ、生き残っていけない:02/03/08 17:44
仮に事実だとしてもゴク悪質な行為
788名無しの笛の踊り:02/03/08 17:48
ここは一つホンモノの梅酢弟子が証言してください。
789名無しの笛の踊り:02/03/09 02:11
久しぶりに参上!アハッ
いろいろ書いてあるけど私はそおゆうことには全然興味ありませんから!
1月に王子ホールでファンになっちゃいました。
こんなはずじゃなかったんだけど・・・・・・
だから、今度の日曜日はリサイタル友達と一緒に行きます。
梅津さんがんばってください!
790名無しの笛の踊り:02/03/10 00:34
ほんじつです。
791名無しの笛の踊り:02/03/10 23:23
西本の虚言に比べたら叔父の売込みくらいでがたがた言うことはなかったという感じ?
全然レスつかないね、リサイタルあったのに(w
792名無しの笛の踊り:02/03/11 13:48
逝ってきたYO! 昨日の罹災たる。<野次馬
びっくりした、すごかった、感動した!痛みに耐えてよくやった。

このシト、このスレで語られてるような水準のはる〜か彼方、上を
いってると思われ。佐伯っておっさんなんかの出る幕なし。逝ってよし!

漏れは改心してこれからミヨウヲタになることにしたYO!
793名無しの笛の踊り:02/03/11 19:00
私も逝ってきた
800も入るホールに200くらいしかお客がいなくて、それはそれは寂しいもんでした
拍手もマバラ。。。ブーイングが出なかっただけまだまし(ワラ
休憩中にはあちこちで母親の生徒らしき固まりが疲れきった様子でヒソヒソ
技術的にもひどくてフランクなんて何度も止まりそうになってましたよ(藁
音程も不安定で(高め高めに逝ってしまいがち)、リズム感も悪く(間延びした感じ)、音色もザラザラした感じでゲッソリ(萎え〜
ピアノの人、素晴らし過ぎー!!
だけど、彼女アンサンブル下手だからピアノの人弾きにくそうで可哀想だった
ステージマナーも最悪で、やっぱり性格が変なのかもね?
友達なんてほとんどいないらしく楽屋をたずねる人もほんの数人・・・
あれじゃ音友にもどこにも批評なんて載らないんじゃないですか
794名無しの笛の踊り:02/03/11 19:08
↑(793) これはひどいんじゃないか?ムネオもおどろくよ。
よくもまあ、これだけの大嘘を具体的に書き込めるね。
事実はほぼ満席、鳴りやまぬ拍手にアンコール3曲もやって
いただきました。これホント。
795名無しの笛の踊り:02/03/11 22:00
突然ですが、梅津美葉さんって自治医大○膚科に来てますかね。
796名無しの笛の踊り:02/03/11 23:35
>>793
>>794
どっちがほんと?
794は前から梅津を擁護している奴のようだが・・・
797通りすがり:02/03/11 23:46
紀尾井があれほど埋まってるのも珍しいくらい満席状態だったよ。
>>794の言ってることは本当。アンコール3曲やってたよ。
ピアノ、本当に素晴らしかった。
798名無しの笛の踊り:02/03/12 09:24
793は王子ホールの時もなんか言ってた人でしょ?
この人大うそつきです。
お客さんもたくさんいたし、モーツアルトもフランクも止まりそうになんか
なってませんでした。
今回は全部一人で弾いたけど、王子の時よりももっと感動しました。
友達もまた行きたいって言ってくれて嬉しかったです。
梅津さんのファンクラブみたいのないんですか?
799名無しの笛の踊り:02/03/12 09:29
ジサクジエーン
800梅津さんのファンクラブ:02/03/12 12:48
この人大うそつきです。
801名無しの笛の踊り:02/03/12 22:55
梅津美葉さんのリサイタルは、まことに素晴らしいものでした。
あれほど密度の高い演奏会は、そう滅多にあるものではないとしみじみ
思います。高度な技術もさることながら、絶妙なアンサンブルに
引き込まれました。ピアニストの木村徹氏もだだものではないと思いました。

802名無しの笛の踊り:02/03/12 23:15
アンチの人へ、そんなに悪し様に言うほど下手じゃないよ。プロとしては一流とは言えない、というのが妥当なところ。
ファンの人へ、そんなに誉めるほどうまくないよ。そこまで誉めるとかえったマイナス。だって、そんなすごい演奏家ならもっと評価されてるでしょ。
もちろん趣味の問題だけど、どっちもどっちだよ。ああ、つまんない。この程度の演奏家でこんなに言い合ってるなんて。ひょ、ひょっとして、すべて自作自演のネタということも・・・
803名無しの笛の踊り:02/03/12 23:28
>>802
アンタえらいんだね
804名無しの笛の踊り:02/03/12 23:29
>>803
それほどでも〜。つうか、ここのぞいたヤツほとんどが同じ意見だと思うよ。
805名無しの笛の踊り:02/03/13 00:02
>>802
自作自演のネタってことは無いと思いますよ。少なくとも誉めてる側は。
自分が別なスレで誉めた直後のついた激しく同意のレスは別な人だし、
このスレの792とか794とか近いところでは801などは自分ではありません。
もちろん今上げた3人の間のどれかが自作自演関係だったら別ですけども。
806名無しの笛の踊り:02/03/13 00:07
>>802
良くわかるよ。みどりとかさやかとか諏訪内とかなら、ファンとアンチが議論するだけの価値があるように思えるけど。
まあ、そういう人たちより身近で楽しめるということなのか、その分ちょっと露骨な議論になっているような。
807名無しの笛の踊り:02/03/13 00:35
梅津の場合はうまい下手より、
新聞社勤務の叔父の不当な圧力と梅津の実力のアンバランス、
教師である母のチケットもたせなどが問題なわけで、
もともとみどりスレさやかスレとは格も違うのだ。 
808名無しの笛の踊り:02/03/13 00:36
>>807
そりゃそうだ。本筋見失うところだった。
809dat逝け:02/03/13 01:05
このスレは、ヒドい。
ほぼ一人による自作自演。807=808だし。
中傷ネタのほとんどは、ただ一人のDQNによるものと思われ。
漏れは10日のリサイタル逝ったが心底感動した。
あのような演奏会にはそう滅多に出会えるものではない。
このスレに梅津氏を擁護する発言もいくつも見られるが、このスレの空気を読んでいるなら、sage進行で発言すべき。
上げるなら上げるで早く1000レス越えさせるべき。
なにがあったか知らないが、こんな卑怯な中傷を平然とやってられるような厨房は逝ってよし!黙殺するのが上策。







810名無しの笛の踊り:02/03/13 01:08
>>807>>808
おーまたやってますね。
>・・・問題なわけで
誰にとって何がどう問題なの?具体的におせーて。
>・・・本筋見失うところだった
本筋=誹謗中傷?
811名無しの笛の踊り:02/03/13 01:10
誹謗中傷してる人はすべて自分に返ってくるゾ
シラケル
812名無しの笛の踊り:02/03/13 01:22
>>809
ハゲドウ!!
こいつらそもそも10日のリサイタルを聴いたかも疑わしい。
常に誰かをののしっていないと自分の存在を確認できないような卑劣な輩だね。
憎悪と嫉妬と欲求不満がマグマのように腹の中に渦巻いているんだろう。
792なんて、梅津氏を誉めたかと思ったら、今度は佐伯氏を煽ってる・・・
自分の醜態がわかんないくらい感覚がマヒしているんだね。
813梅津さんのファンクラブ:02/03/13 09:32
梅津美葉さんのリサイタルは、まことに素晴らしいものでした。
あれほど密度の高い演奏会は、そう滅多にあるものではないとしみじみ
思います。高度な技術もさることながら、絶妙なアンサンブルに
引き込まれました。ピアニストの木村徹氏もだだものではないと思いました。
814名無しの笛の踊り:02/03/13 10:03
809〜812も同一人物だろうが(w
結局このスレってほとんど自作自演?
815まとめ:02/03/13 10:58
佐伯さんはいい人だった。
初期のころ現れた自作自演君(今も来ているだろうが)は立派な2ちゃんねらーになった。
梅津は無理せずサロンコンサートで身近の人を楽しませよ、己を知れ。
叔父は無理して格上の仕事を作ったりするな。
母も自分の生徒を巻き込むな。
王子ホールとJAは逝ってよし。

ということで良いですかね、みなさん。
816809:02/03/13 11:46
>>814
sageろと言った後に自らageると思うかヴァカ(藁
このスレってほとんど自作自演ってのには禿同。

漏れは佐伯とか伯父とか、そんな名前は知らん。どうでもいい。
ただ、先日のリサイタルは素晴らしいものだった。
だから、このスレを見ていて梅津美葉が気の毒に思えて>>809のように書いた。
>>812は同意ありがとう。でも、これからはE-mail欄にsageと書いて発言してほしい。sageと書くとスレが上に上がりません。上げてしまうと余計一目にさらされてしまいます。
817梅津ヲタ0号:02/03/13 12:08
あのリサイタルに行くこと自体一般人ではない関係者の証明だYO!
叔父は一般人にアピールしたいから王子とか東響に入れたいんだYO!
梅津が下手でないことは知ってるYO!
そこそこがんばってYO!
818名無しの笛の踊り:02/03/13 12:58
なんで?どんな演奏家だって関係者だけじゃなく、一般の人に聴いてもらいたいって思うんじゃない。
演奏家ってまずは一般の人の耳に届く機会を得ることが必要だよ。それでその演奏が良い意味で印象強いものだったら、だんだんお客さんも増えてくるわけだし。
演奏会の情報を雑誌やネットなんかで紹介するのも演奏家にとって大事な仕事だと思いますよ。
梅津さんのようにマネージメントをしてくれる身内がいるなんてとても恵まれていると思います。でも、それに対して嫉妬するような人にはいつまでたってもマネージャーどころかお客さんもつかないと思うよ。
819身内:02/03/13 14:06
梅津美葉ヴァイオリン・リサイタル(3月12日)
3月10日(日)の14:00から紀尾井ホールで行われた梅津美葉ヴァイオリン・リサイタルに足を運びました。
曲目はルトスラフスキの《スービト》、フランクのヴァイオリン・ソナタ、モーツァルトの変奏曲K,359、ガーシュウィンの《ポーギーとベス》より、
ラヴェルのソナタというもので、ピアノは木村徹さんでした。

冴え冴えとした、じつに音色の美しいヴァイオリンです。ふるいつきたくなるような美音というのはこういう音を言うのでしょう、きっと。
演奏も、感性の優秀さを如実に感じさせるものでした。今後の成長を期待したいと思います。
そのためには、感性に頼らない音楽作りも心がけて欲しいというのが、私の個人的な意見です。

820名無しの笛の踊り:02/03/13 14:07
>>819
あっ、礒山センセハケーン
821名無しの笛の踊り:02/03/13 21:36
>>819
「マネージメントしている身内」がいろいろ問題行動起こして叩かれているんでしょ。
梅津さん本人は無罪。
前のほうのレスをきちんと読め。
でないとまた荒れる。
822佐伯 隆 (25):02/03/13 22:03
梅津美葉さんへ
 デビュー10周年記念リサイタルの大成功、おめでとうございます。友人と
してファンとして、心から嬉しく感じています。
 先日のリサイタルは本当に素晴らしかったと思います。3日経った今でも、
音楽の余韻、客席やステージの光景、美葉さんの姿が鮮明によみがえって来る
ようです。共に聴いた仲間達の誰もが大いに満足して帰りました。
 プログラムの配列も実に巧く、スービトでの意表をついた始まりは、ものの
見事に会場を埋めた七百数十人の耳と目を「聴く」状態に導きいれ、続くフラ
ンクのソナタはまさに入魂の力演・・・第3楽章では目頭が熱くなりました。
 後半もアンコールも深く心に残っています。
 「百万語は一聴に・・・」多くは語りませんが、あの日あの場を共有したほ
とんどの人々が同じ感動を持ち帰ったことと確信しています。あの場に居合わ
せることが出来なかった仲間達には、4月に予定されている放送を是非聴くよ
うにすすめてみます。

 
 

  
823佐伯 隆 (26):02/03/13 22:33
 考えてみれば、昨年の秋に、他でもない「えん」のあるメンバーの不
注意によってこのスレッドが立ってしまい、その後は見てのとおり。本
当にあなたには嫌な思いをさせてしまいました。であるにも拘わらず、
その後も私達に対して寛大に接してくださったこと、申し訳なく、有難
く思っています。本当にごめんなさい。
 あのリサイタルが最高に素晴らしかったからでしょう。ここのところ
スレの様子が変わってきたように見受けられます。その中にも「痛みに
耐えて・・・」とか「気の毒に思えて・・・」などとあります。責めら
れるべき立場に在る私が言うことではないかも知れませんが、ご自身が
語っておられるように、色々なことが気になってしまうあなたが、この
状況に在って自分を保ってゆくのは、さぞ大変だったことでしょう。よ
く頑張りました。
 生身の人間の営み故に波は有るでしょう。いつもいつも今回と同じ会
心の出来とはゆかないでしょう。でも一回一回を大切にして、更にアベ
レージを高めてゆけば、10人、20人と聴き手の心を掴んでゆくこと
と思います。
 
824佐伯 隆 (27):02/03/13 22:53
 やむなく実名で投稿している私が、衆人環視の下、ここまで書けるの
は、誰あろう美葉さん、あなたの演奏が『私の主観に誓って』素晴らし
かったからです。
 私は、音楽を通じてあなたと出会えたことを心から嬉しく思い、今、
誇りにさえ感じています。
 まさか皆が皆、コンサートを減点方で聴くはずもないでしょう。
 「でも、誰々の方がもっと巧い」などと、相対化して聴く必要も有り
ません。
 まだ若い!
 どうか今後も、くれぐれも健康には心を配って、30代から40
代に向けて、大輪の華を咲かせてください。
 「えん」のコンサート、3度目の出演を楽しみに待ちます。
 音楽は一期一会・・・
 美葉さん、ありがとう!
825名無しの笛の踊り:02/03/14 00:14
やっぱり佐伯さんはいい人だった。
826名無しの笛の踊り:02/03/14 00:21
美葉さんは2チャンネルを見ていたのですか?
ちょっと信じられません。
ここの存在を教えた人はまさか佐伯さんじゃないですよね?
だとしたらちょっと間抜けな「いい人」です(藁
827名無しの笛の踊り:02/03/14 08:03
>4月に予定されている放送を是非聴くようにすすめてみます。

また収録入ったんですね。
それは梅津さんの叔父様や本人がここを見てたとしても何も感じてないということですから、
佐伯さんがこのスレのことで悩んだりする必要なし。
これからもいいコンサートを企画してください。
828名無しの笛の踊り:02/03/14 15:08
佐伯さん。真摯な一文感動しました。
でもね、もしかしてそんな分かりやすいレヴェルの演奏家じゃないかもしれないと
私は思うわけですよ。もちろん、よくいる凡庸なソリストとの比較も無意味だと
思いますし、次元の低いところで揶揄されることもあるかもしれませんが、とにかく
この方には希有でスーパーな何かを感じるんですね、私は。これは、あらゆる支援に
値することだと思います。

829名無しの笛の踊り:02/03/14 18:06
母は演奏家として認められなかった自分の無念を子に託し、
その弟が見境なく自分の立場を利用して売り込む。
小さいころからあなたは人と違う何かがあるとおだてて育てられた美葉さんが、
勘違い人生を送ってしまうのは仕方ないのかも。
美葉さんもある意味被害者。
今回のリサイタルのような自主的な企画でがんばっていけば、
叩かれることも少なくなるでしょうし、
ストレートな評価がなされるでしょう。
今後もいろんな意味で注目です。
830傍観者:02/03/14 19:54
>>829
勘違い人生などと人を決めつける事がいかに不遜なことか。
思い上がりもいいかげんにしたまえ。業界人君。
831sage:02/03/14 21:49
>>829
地方出身で地元ではうまいうまいとおだてられ、いざ上京すると
並の扱いしか受けられず、グレるって奴は多いね。
関係ないのでサゲ。
832佐伯 隆 (28):02/03/14 22:56
>826
念のためお答えいたします。

★私は美葉さんにここの存在を知らせてはいません。
★彼女がこれを見ているかどうかは実は知りません。
★見ている可能性は有ると思います。コンピューターに習熟し、ホームページも自力で開く位の方ですから。
★私としては、これはどちらでも構わないのです。
★今回は二人称での書き込み以外は考え難いところでした。

やはり前置きが必要でしたか?
833ギョーカイ君:02/03/15 00:43
本人はともかくオジさんが見てるかどうかが問題。
ここ半年、前のような売込みや取引のもちかけは聞かなくなった印象はあるが。
このスレが終了したら再開か?
834名無しの笛の踊り:02/03/15 03:14
777はきっと奉男だYO(藁藁
835梅津ヲタ1号:02/03/15 23:46
オイラは佐伯さんのこと誤解してたみたいだNA。。。
悪いことをしてしまったYOー
でも本当に良かった これで安心だニャー
バンザイ!

>817
オイラをからかっているのか?
836前スレハケーン :02/03/16 00:12
837名無しの笛の踊り:02/03/16 00:49
>834
奉男って誰?
○邑のこと?
だとしたらツーバウンド、奉の字ダブルで違ってるぜ(藁
838名無しの笛の踊り:02/03/16 19:54
毎日新聞を読んでいる2ちゃんねらーいる?
あそこに記事でても大して影響ないだろう。
839名無しの笛の踊り:02/03/17 22:41
今日の朝刊で、ここのご本尊の記事見た。
ミドリについて書いてた。
840名無しの笛の踊り:02/03/17 22:52
今回はリサイタルの絶賛記事はいつノルの?
841名無しの笛の踊り:02/03/18 04:28
>837
負府酒にマジレスしてくるクラオタ(藁和良和羅
842あぼーん:あぼーん
あぼーん
843名無しの笛の踊り:02/03/18 11:23
>>829−830
死ぬまで気がつかなけりゃ勘違い人生も幸せだがね。
オジが毎日を退職後にどうなるか心配。
844名無しの笛の踊り:02/03/18 22:09
>>836
それにしてもなんという執念!
見つけるのにどのくらいかかったんだ?
845オタのマジレス:02/03/18 22:50
834.837.841
ちんぷんかんぷん????
846名無しの笛の踊り:02/03/18 23:20
121は田崎悦子でも逝けるだろう!
847あぼーん:あぼーん
あぼーん
848名無しの笛の踊り:02/03/18 23:33
>>844
梅津 コネ
で検索したよん
849名無しの笛の踊り:02/03/19 02:32
>845
気にしない、気にしない。。。
850名無しの笛の踊り:02/03/19 13:51
毎日梅津の動きを2ちゃんが封じたんだねえ。
定年までスレ立て続けるか(藁
851名無しの笛の踊り:02/03/19 23:11
121って‥(w
852名無しの笛の踊り:02/03/20 17:13
-ヴァイオリンの梅津美葉さん第一位-

ワルシャワで行われていた第25回ショパンコンクールのヴァイオリン部門で、
梅津美葉さんが第一位に入賞した。
梅津さんは神奈川県出身。叔父は毎日新聞で音楽記事を長年書いていた時比古氏。
母も桐朋学園で長年教鞭をとるなど音楽的環境に育った。
今年はデビュー十周年。記念の年に花を添える結果となった。
《平成14年4月1日・毎日新聞》
853佐伯 隆 (29):02/03/20 22:17
 今日の夕食にと入ったとんかつ屋で、ふと手にした毎日新聞夕刊で、梅津時
比古氏執筆のエッセイを読みました。
 《クラシックふぁんたじい》という欄の“死の季節”と題した一文でした。
 かの大ピアニスト、スビャトスラフ・リヒテルが青年期に体験した「事件と
しての実父の死」、生涯消えることのなかった心の傷、内面の葛藤・・・ピア
ノの前に在っても弾くことさえままならなかった晩年の一時期を経て、ついに
『死の季節』に至り、そこで演奏されたオールバッハプログラムによるリサイ
タル・・・
 私の最も好きな作家、堀 辰雄の「聖家族」という作品からモティーフを採
った、味わいに富む佳き一文でした。

 作曲家や演奏家の、一回性の人生と真摯に向き合ってみるという作業も、音
楽に関わる者の一人として、けっして無駄ではないと、あらためて実感したひ
と時でした。
854いつまでも・・・:02/03/20 23:19
あると思うな叔父とコネ
855名無しの笛の踊り:02/03/21 08:17
「音を運ぶ風」とかいうエッセイ集は正直買って損した。
あたりさわりない文の羅列。
856名無しの笛の踊り:02/03/21 08:39
佐伯さん独身?
×いち?
857名無しの笛の踊り:02/03/21 15:55
次の本番の情報は?
今度こそ聴きたい。
もし上手かったら毎日新聞とってやる。
858名無しの笛の踊り:02/03/21 16:28
前スレの48、何のことかしら?
859名無しの笛の踊り:02/03/22 01:02
近所の酒屋でコンサートしていた。マジ。
860名無しさん:02/03/22 08:22 ID:Wv4+ZclD
その姿勢には好感が持てるぞ
861×いち:02/03/22 08:34 ID:ZSqD/luH
佐伯さん独身
862名無しの笛の踊り:02/03/22 23:03 ID:d9LU8Qca
ここには、○本とか○田とかいう、2ちゃんの有名人は来てるのかなー?
863名無しの笛の踊り:02/03/23 16:37 ID:9PsR/DcQ
>>859
居酒屋?
864名無しの笛の踊り:02/03/24 16:53 ID:???
859を最後にレスが表示されなくなったのはなぜだ?
管理人の操作ミスか?
それとも誰かが表示されないように頼んだのか?
865名無しの笛の踊り:02/03/25 09:24 ID:???
叔父の定年で諦念。。。
ちょっとさぶいか?
866名無しの笛の踊り:02/03/26 21:23 ID:6Znn3we6
121は竹澤恭子でも逝けるだろう!
867名無しの笛の踊り:02/03/26 21:37 ID:???
竹澤の演奏は萌えだぞ
最近妖艶さを増した
梅酢と一緒にすな
868名無しの笛の踊り:02/03/26 21:43 ID:???
妖艶さと来たか?
蓼食う虫も好き好きってな(w
869名無しの笛の踊り:02/03/27 01:22 ID:???
だから顔の事言ってんじゃないって(w
870名無しの笛の踊り:02/03/27 02:04 ID:???
だから顔の事言ってんじゃないって(w
871名無しの笛の踊り:02/03/27 02:09 ID:???
ここは梅酢すれ

叔父の定年と共にキャリアを終える3流奏者と
自らの力で国際的キャリアを築いた竹澤を一緒に論ずるのはやめてくれ
872梅津ヲタ1号:02/03/27 22:40 ID:???
だから、美葉タンは3流なんかじゃないYO-DA
何回言ったらわかるのかNA?
この悪党めが!!
竹澤さんが凄いのはオイラもわかるけど・・・
でも美葉タンのことそんなに言うのはやめてくれYO
873名無しの笛の踊り:02/03/28 00:34 ID:???
↑軽薄の極み。。。
シリアスな文章で反論するのは荷が重いのかな。
874名無しの笛の踊り:02/03/28 06:22 ID:ucnFpnHY
梅津叔父が自分だとばれないようにわざと格調低く書いてんじゃ?
875名無しの笛の踊り:02/03/28 18:19 ID:piBlY5ZI
俺は違うと見たね!
発想が貧困なんだね(藁
梅津美葉のファンや後援者はあんたが想像しているよりいっぱいいるんだよ。
何かと言えば、やれ叔父本人だのJAのジャーマネだの、
18番の自作自演だのって・・・
あんた自身がそうだからって、一緒にしないでくれる?
876名無しの笛の踊り:02/03/29 16:28 ID:U007VaxQ
ファンクラブかあるんですか?
877名無しの笛の踊り:02/03/29 23:04 ID:???
昔あったヨン。。。
878名無しの笛の踊り:02/03/29 23:07 ID:???
私は昨日、梅津美葉氏のCDを初めて聴いてみて心底おどろき感動した。
恐ろしく高度に完成された技術が純粋に音楽の為だけに使われ、あまりにも深く美しく
音楽を表現しきっているという信じがたい様を垣間みてしまった、というのが私の印象。
畏怖の念すら覚えた。およそ音楽を愛する者あるいは演奏という仕事に真摯にたずさわって
いる者だったら、誰でも一聴して分かることでしょう。
>>871さんに、どのCDのどの部分でもいいから、実際にご自分の耳で一度聴いてみる
ことをお勧めしたい。聴きはじめたら一気に最後まで聴きたくなります。
こういう人を三流よばわりする感覚が私には信じられませんが。まあでも世の中いろいろな方が
いていいと思いますが。すくなくとも私にとっては衝撃でした。
879名無しの笛の踊り:02/03/29 23:26 ID:gcqTqiH.
実演を聴いたことはありますか?
どうしてまた、彼女のCDを聴く気になったんですか?
880名無しの笛の踊り:02/03/29 23:47 ID:???
>>879
このスレを見て、実際に自分の耳で聴いて確かめてみたいと思いました。
ついでに言いますと。興奮して上記のようなことを書いてしまいましたが。
こういう、「私にとっての良きもの」はあまり人様に公開せず、自分だけで
楽しんでいた方がいいかなと思いいたりました。自分の宝物にケチをつけられ
たくありませんので。実演はまだです。
881久しぶりに言っちゃう:02/03/30 02:38 ID:???
せめて美人ならな・・・
882名無しの笛の踊り:02/03/30 08:22 ID:???
880さんを、ほかのヴァイオリニストのCD持ってるのか、
聴いたことあるのかと小一時間問い詰めたい。
883878=880さん、ありがとう!:02/03/30 10:05 ID:7BTh8XzU

僕が言いたかった事を代わりに言ってくれて、どうもありがとう!
子供の頃に母に連れられて見に行ったアニメのBGMを弾いていたのが梅津美葉さんでした。
その後、次々と母が買ってくれた3枚のCDは僕の宝物です。
あのアニメとCDが無かったら、僕はクラシックには興味を持たなかったと思います。
僕がずっとずっと↑の方にCD聴いて感動したことを書いたら、即座に耳鼻科へ行けとレスが入った。
人それぞれの、ささやかな楽しみを、それとして認めることができないような心の貧しい人は、
それこそ「逝ってよし」なんだと思います。
884佐伯 :02/03/30 14:08 ID:???
>>883
あなたのような方がいて、何だかほっとしました。
音楽、スポーツ、恋愛、読書、旅行、人との触れ合い・・・
若い日の感動、大切になさってください。
>>878=880
確かにこの方のCDは素晴らしいです。
1枚目では清潔な青々とした歌心が、2枚目では多彩で闊達な様子が、3枚目では女性としての
内面の充実(この頃、恋してたかな?)が感じられます。
今度は是非、実演を聴いてみてください。
但し、実演はCDのような加工品ではありませんので、当たりはずれはあると思います。
あれっ?こんなはずでは・・・と思う時もあるかもしれません。反面、CDでは絶対に味わえない、
とてつもなく感動的な演奏にも出会えることでしょう。
リサイタル、コンチェルト、室内楽と取り混ぜて、何度か聴かれることをお勧めします。
885名無しの笛の踊り:02/04/02 07:42 ID:C6BIa0HA
佐伯さんは誠実な方ですね
886名無しの笛の踊り:02/04/03 02:25 ID:???
ぶりっこ?
887名無しの笛の踊り:02/04/03 23:07 ID:Yd23NYs6
もういいから、誰か持ってけ!!
888名無しの笛の踊り:02/04/05 01:33 ID:t.SZNtTA
何を?
889名無しの笛の踊り:02/04/05 21:50 ID:ZImSuu2Q
超難関突破!
ついに888ゲット!!!
890名無しの笛の踊り:02/04/06 17:29 ID:???
クラシック界のB級グルメか。。。
891名無しの笛の踊り:02/04/08 20:25 ID:???
なんだかこの頃、梅津非難の首謀者は女かもしれないって気もしてきた。
ネカマはばれやすいけど、その逆は簡単だもね(ワラ
案外、同業者の母親あたりがネチネチと・・・???
892名無しの笛の踊り:02/04/11 22:09 ID:???
みようのミヨーの情報きぼんぬ
893名無しの笛の踊り:02/04/14 08:20 ID:???
梅酢スレ誕生6ヶ月おめでとう
894名無しの笛の踊り:02/04/14 17:12 ID:???
梅津スレ誕生6ヶ月ご愁傷さまです
895名無しの笛の踊り:02/04/17 16:10 ID:???
見よう見まね6ヶ月
896佐伯 隆 (31):02/04/18 23:39 ID:???
慎重に文章を練っている時間が無い。
実名で投稿していることによって負っているリスク・・・
このスレもそろそろ終局。
拙いながらも、私なりの提言をしなければ・・・
誤解曲解を恐れずに書こう!

 総論的に(大雑把に?)言って、今後は美葉さんが自力で(演奏の魅力、人
間的な信頼感、他者との関係を大切に育てる努力、等々・・・)支援者の輪を
拡げてゆくのが良いと考えます。
 一方、叔父時比古氏は、我が国の音楽界に数多く存在する「実力が有りなが
ら活躍する場が少ない」という現状に埋もれている、多くの才能達(所謂若手
に限らず)の為に、ご自身のポジション、能力、経験、人脈等を動員して、力
を貸してゆく方向で、音楽界の質的向上に情熱を傾けるのが良いと考えます。

今日はここまで。
897名無しの笛の踊り:02/04/20 16:15 ID:???
続きをお願いします
898佐伯 隆 (32):02/04/21 17:22 ID:???
 昨年の11月16日に、初めてこれを見た時は非常に不愉快であった。2ちゃん
ねるその物に対しても激しい怒りと軽蔑の念を覚えた。中傷誹謗に加えて露骨な性
的描写、プライバシーの弄び、世情への無配慮等々。通報してきた件の知人にも、
同様な所感を述べた。
 しかしながら、コンサートが無事に終わり、その後、読み返したり他のスレにも
目を通すなどしてゆくうちに、少しづつ認識が変わっていった。だからと言って、
一方的に、しかも匿名で、特定の人物を誹謗中傷するという行為は、卑劣の謗りは
免れまい。
 最初の書き込みに際しても触れたとおり、投稿者の多くは、日本の音楽界の現情
と今後の進路に関して、真剣に憂慮の念を抱く、実は「まとも」な人達なのではな
いか、と思うようになった。
 例えば、レス50番の最後の一行などが、どうにも気になる。
 これより先の提言は以上述べたところを前提にしており、私の推察が的外れな物
であったり、見解が楽観的に過ぎるという場合には、残念ながら全てが徒労に終わ
るであろう。
899佐伯 隆 (33):02/04/22 22:24 ID:???
 気の向くままに考えている事を書き付けてみます。
 それぞれに共感したり、疑問を抱いたり、反発を感じたり、興味を持ったり
していただけましたら幸いに思います。
 でも、このスレの主要な住人達は、もしかしたらもうとっくに去ってしまっ
ていて、殆んど意味を成さないのかも知れません。それも覚悟の上で続けます。

 「佐伯さんは、演奏家を育てていらっしゃるんですね?」と言われることが
よくあります。それに対しては、「いいえ。聴き手を育てたり、聴き手が集う
場を形成したり、その輪を拡げたり出来たら嬉しいと思って、この活動に取り
組んでいるのです。」と答えてきました。
 「俺達は、演奏する機会に恵まれない、若い演奏家を育てているんだ!」と、
得意げに語る人を時々見かけます。その取り組みの実績自体は価値在る事と思
いますが、あまりの鼻息の荒さに、(待てよ・・・)と言いたくなる時があり
ます。
 
 私見ながら、日本においては演奏家は十分に、いや、十二分に育っていると
思います。むしろ供給過剰の感が大です。需給バランスが極めて悪いのです。
 いかがでしょうか?
900佐伯 隆 (34):02/04/22 23:30 ID:???
 昔、フィリピンをエクスポウジャー・プログラムで訪れたり、第三世界の問
題にコミットしようとしていた頃、しばしば耳にした言葉が有った。

 『彼らに魚を与えるのは勿論意味のある行為であるが、魚は食べてしまえば
 何も残らない。それで終わり。でも、彼らに魚の獲り方を教えさえすれば、
 食べ物が無くなり、飢えを感じた時には、自ら魚を獲りに出掛けるであろう。
  真に求められる援助の在り方とは、魚の獲り方を教えるようなやり方。』
901佐伯 隆 (35):02/04/22 23:49 ID:???
例えば50番さん、あなたは何者ですか?
梅津美葉さんを中傷したり、叔父様非難を繰り広げた中心人物はあなたですか?
責めているのでも、怒っているのでもありません。
何かやるせない物を感じてしまうのです。
まさか、失礼な例えながら、「逝っちゃった事務所」の、
元マネージャーさんとかじゃないですよね?!
何故、この様な事をしなければならないのですか?
今、どの様な立場、状況に置かれているのでしょうか?
2ちゃんねる以外にも、ご自分の信じるところの善き物を、
明るく建設的に歓びと自信を持って語り、
分かち合える場を持たれることを陰ながら願っています。
変ですかね。見も知らない人に向かって・・・
902毎日と風通しを良く:02/04/23 07:59 ID:???
梅津問題で一番大きいのは、
梅津が出演することそのものではなく、
本来出演するべき実力ある人間の場を梅津が奪っているところにある。
実力があれば認められるのが世間?
>>47は楽観的過ぎる。
むしろ実力があってもなかなかチャンスがないのが世間。

例えばメシモリの経歴詐称や、
へたくそを一流のように見せかけて商売してるDENONなども、
もっとマシな他の若手のチャンスを奪ったかもしれない、
という点において罪が大きい。
売れてるんだからいいじゃないか、
ということだけで納得してしまってはダメだろう。
ダメなことダメと声をあげなければますます世の中腐っていく。
俺が声をあげられる場所は2ちゃんだけというのも悲しいけどね。
903名無しの笛の踊り:02/04/23 19:04 ID:???
メイの件ではあちこちメイわくしている。
音楽事務所などが、この来日演奏家のことを是非記事にと梅酢に頼むと、
それならウチのメイを云々しろという話をするようだ。
定年後皆に相手にされなくなるだろう、これじゃあ。
評論家は無理と思われ。
2ちゃんに書き込まれる話しなんてはなから信用できないが、かりにそれが本当としても、
子供のため、メイのためなんだかんだやったってそれが世間というもの。
なんだかんだやったって結果は同じというのもこの世界の常識。
それともなにかい、あんた、それを側から見ててうらやましい立場にあるのかい?
実力があれば認められるのもまた世間というもの。ぐちゃぐちゃこんなところで不満たれるより自分の実力を見せてみな。
もちろんクラシック界は厳しい世界ではあるが、その中でみなモラルというものを守って仕事をしていくべきだと思う。
「それが世間というもの」って言ってずるいやり方を肯定してしまってはいけない。
モラルハザードの告発の場として2ちゃんが活用されるのは結構じゃないか。
904名無しの笛の踊り:02/04/23 20:37 ID:HMFO6/gs
佐伯さんは、日本の実力者、戸田弥生や渡辺玲子の演奏を
聞いたことありますか。海外のトップクラスのヴァイオリニスト本当に
聞いたことありますか?
 正直いって梅津美葉は、今の行き当たリばったりの演奏ではプロとは
言えないと思う。
この間のフランクだって音楽の方向性が定まってないからピアノが
苦労して合わせていたでしょう。
 コンクールの時がベストであとは落ちて行く日本の音大生のパターン。
 問題は本人があまり向上心をもってないこと。
905名無しの笛の踊り:02/04/23 20:45 ID:???
佐伯氏ね
906佐伯 隆 (36):02/04/23 23:49 ID:???
念の為にお答えいたします。
一定の水準に達していると目される日本人ヴァイオリニスト。
(実演を聴いた人に限定。敬称略。ランクは混在。好き好きは抜き。)

戸田弥生と渡辺玲子は勿論聴いています。
他には・・・
二村英仁 漆原啓子 鈴木理恵子 海野義雄 相川麻里子 
諏訪内晶子 篠崎史紀 石川 静 奥村 愛 小林美恵 
高田あずみ 竹沢恭子 菅沼ゆずき 大谷康子 景山誠治
川田知子 西沢和江 加藤知子 横山奈加子 藤原浜雄 久保陽子
江口有香 堀 正文 玉井菜採 堀米ゆず子 潮田益子 徳永二男
菊池裕美 藤川真弓 大谷玲子 漆原朝子 大林修子

他にもいるかも知れませんが、とりあえずこの辺で。
907佐伯 隆 (37):02/04/24 00:15 ID:???
海外のトップクラス
(一部を除き、SP・LP・CDとテレビ・ラジオで聴いた人が殆ど。)

オイストラフ スーク フェラス リッチ スターン グリュミオー
ミンツ ハイフェッツ シュナイダーハン フランチェスカッティ カンポーリ
ミルシテイン クレーメル クライスラー シェリング メニューヒン コーガン
エルマン ギトリス アッカルド ティボー

忘れている人もいるでしょうが、この辺で。

>>905(=904?)
あなたに「氏ね」と言われる覚えはありませんが(笑)・・・ 
908名無しの笛の踊り:02/04/24 00:18 ID:???
佐伯氏ね氏ね
909905ではない904:02/04/24 00:30 ID:..TjGOcg
佐伯様
SP・LP・CDは問題外でしょう。
昔、(ヴァイオリンではありませんが)ポゴレリッチが
「日本の音大生は本物の音楽家を実演で聞いたことがないからダメだ」
と批判してましたね。
大体日本の音楽家の多くは音楽の教養に欠けてピントはずれ
だから聴衆から相手にされないのですよ。
 分けも分からず名前をあげたのは佐伯さんが、これらの演奏家の
区別をつけてないことを意味してますね。
910名無しの笛の踊り:02/04/24 02:36 ID:???
>>904
随分と偉そうな物言いだが、匿名だからといって、どうしてそんな風に断言
できるのかね? 好きとか嫌いとかに留めておいたほうがいいんじゃないか?
多分どんな演奏家だって君よりは深く長く真剣に音楽と関わっていると思うよ。
ステージ上で身を削って演奏をしている人々を君と同じ低レヴェルまで引き下
げて偉そうに論じてはいけないと思うな。>行き当たリばったり? >音楽の
方向性? >向上心をもってない? 君が何物でどれだけ深く音楽を勉強して
いるのかをまず明らかにしてから偉そうなことを言いなさいな。
911名無しの笛の踊り:02/04/24 05:54 ID:???
>>906
残念ながら相川さんて知りません。奥村さんはどちらかというとアイドル路線でしょう。
あとの人は私は全部聞いていますが、梅津嬢はとてもこの中に入れるほどのレベルではないです。
無理やり入れようとすれば当然反作用があります。
本人もかわいそうだと思いませんか?
分相応にやっていれば、皆に愛されるようになると思いますが。
912911でない904:02/04/24 06:50 ID:..TjGOcg
>多分どんな演奏家だって君よりは深く長く真剣に音楽と関わっている

これは、よくある意見ですが、演奏の質が伴わなければ説得力ない
です。
確かに、音大生が、技術を手に入れるために一定の時間かけている
のだけは事実です。一方、あれだけピアノの伴奏と全然あわなくて、
かつミスの多い演奏を何回も聞いていると、いかほどに
練習しているのだろうと思います。
 やはり、20代後半ですでにやる気を失っていると想像します。
最近は、ちょっとお金払って聞きに行く気が薄れてます。
 梅津さんの最初のCDは、演奏は嫌いですが、ずっと良かったと
思います。
佐伯さん、貴方が、本人と話したことあるなら、向上心を失ったのは
明白な事実ではありませんか?
 同じ2チャンネルでも「戸田弥生さん」のところでの書き込みを
見たら、だれが演奏家として認められているか、はっきりしてますね。

>分相応にやっていれば、皆に愛されるようになると思いますが。

というのは正しいでしょう。佐伯さんは信じたくないかもしれ
ませんが、私は905でも911でもありません。
911さんと私は同意見です。
913名無しの笛の踊り:02/04/24 15:45 ID:???
でも、miyoちゃんだって上手い!
↑の中に入る資格、充分にあると思うよ!
914名無しの笛の踊り:02/04/24 16:41 ID:???
「戸田弥生さん」スレも面白いし、
「渡辺玲子」スレとか「竹沢恭子さん」スレも充実してる。

吸わないスレは変態のスクツ
915室内楽:02/04/24 16:49 ID:s4Ggo4HQ
みんなー暇だったら東海の人は
26日に津市(三重)のリージョンプラザで行われる室内楽
聴きに来て、N響が出るよ!!
916N響:02/04/25 12:04 ID:???
変態のスクツ
917名無しの笛の踊り:02/04/25 12:48 ID:???
↑これも2ch語?
918名無しの笛の踊り:02/04/25 23:01 ID:???
悪いけどここのスレ馬鹿のスクツ!!
>909
分けも分からずとか区別をつけてないとかって決め付ける前に、
906をよーく見てみなよ。はじからはじまでよーく読んでみな。
君って想像力が乏しいの?
解釈の選択肢が少ないんだね。可哀想に(ワラ
理解の引き出しが狭くて結論を急ぐ短絡君(藁
>906
あんたもあんただよ!
904をよーく読んでみな。最初の三行よーく見なよ。
生で聴いたことある日本人を全部並べろなんて書いてないぜ(w
それとも何かい?俺はこんなに知ってるって自慢でもしたいのかい?
人の質問に便乗して自分をひけらかす手前勝手君(藁
>915
スレ違いは許すけどよー
出演者名と曲目くらいうpしろよ!ゴルァ〜!!
だいたい室内楽にN響が出るって何だ?N響メンバーってことか?
N響N響ってそんなにあり難がるなよ、この田舎もんが(w
N響メンバーったってなあ、ピンキリだぜ!
919名無しの笛の踊り:02/04/26 18:43 ID:???
情けない奴らだ!
こいつら反論もできないんだ(藁
二流スレsage
920名無しの笛の踊り:02/04/27 00:02 ID:???
フランクのソナタ、別に取り立てて言う程、ピアノと合ってなかったなんてこたあ、なかったと思われざいなーは
921佐伯 隆 (38):02/04/27 16:33 ID:???
 かなり以前の事とは言え、実名で提言を予告した以上、たとえこのような匿名掲
示板の上ではあっても、なるべくなら実行しようと努めてきた。だが、このような
事に時間を割くのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
 残念ながら、まともに語り合える人達ではないみたいだ。
 なにも反対意見を言われる事を問題にしているのではない。相手の言っている事
を理解した上での意見なら向き合う意味もあろうが、質問も挟まずに一方的に決め
付けられたのでは話しにならない。時に、賛成意見であったとしてもだ。 
 どちらにしても、こんな所で創造性の無い言い合いをしている程、日本の音楽界
の現状は楽観視できないのではと思う。ほんの一例で、ランダム・サンプリングと
しての妥当性が如何程の物であるかは心許ないが、アマチュア合唱団の団員構成の
高齢化ひとつを取り上げてみても解るとおり、裾野がこの先、著しく低下して行く
可能性だってある。小さなパイの取り合いをしているゆとりなど無いはずだ。
 梅津美葉氏が属すると目されるランクのアーティスト達に、もっと活躍の機会、
場があって欲しい。2ちゃんねるでは蔑まれたり、相手にされなかったり、「知
らない」などと言われる事が多い、そのランクに属する人達と言うのは、実は、
とても高い位置に居るのだ。そこへ到達する道程が、どれほど大変な事であるか
考えた事は有るのだろうか?
 その下には、更に途方も無い程多くのアーティスト達がひしめき合っている。
音楽の様々なシーンを、七号目から、中腹から、登山口から支えてくれている彼
らが、尊重されなくて良いなどという事は、絶対にあってはならないと私は思う。
 
922佐伯 隆 (39):02/04/27 17:03 ID:???
 ある高名な評論家氏は、若い無名の演奏家の育成に力を注ぎながら、その活動自
体を以って、聴き手の掘り起こしにも平行して取り組んでいる。
 彼(と呼ぶにはあまりにも年長であり、失礼ではあるが)の長年の取り組みに、
心からの敬意を表したい。
 また、機会、場を必要としているのは何も若手ばかりではない。むしろ本当に
援助を必要としているのは、もっと高い年齢層の人達なのかも知れない。こつこ
つと実力を溜め、人生経験を重ね、レパートリーを深め、今こそ、『やっと』真
に佳い音楽を奏でる事が可能になったかも知れない、ある年齢層のアーティスト
に、もっと陽が当たるような在り方こそが、望ましい音楽界の姿なのではないだ
ろうか。
923佐伯 隆 (40):02/04/27 17:32 ID:???
 かなり前のレスにも書いた事であるが、私は「梅津ヲタ」(最近来ませんね・笑)
でもなければ、「梅津一派」(そのような集団が有るのかどうかも知らない)でも
ない。美葉さんの演奏に関して不満を感じる場合も当然ながら有る。(今後、アベ
レージが上がり、そのような場合が少なくなってゆく事を願っている。)また、ア
ーティストとしての在り方に疑問を感じる場面も無いではない。
 
 これらに関しては、

  1.彼女が聞くことを望む 
  2.それを語り伝える事が可能な程に信頼関係が深まっている 
  3.私自身、語るべき内容を自問自答を重ねて検証し、確信と責任が持てる

 時が満ちて、上記三点をクリアーしたら、善意と誠意を持って彼女に直接伝える
ことになるだろう。
924佐伯 隆 (40):02/04/27 17:46 ID:???
 少なくとも私には、先日の紀尾井ホールにおけるリサイタル、フランクのソナタ
は、904氏が述べているようには聞えなかった。もっとも、後日、ラジオでの放
送を聴いていないので、冷静に検証した訳ではないが。
 リアルタイムの実演は一期一会、一回性の感動を私は大切にしたいと思う。幸か
不幸か、私は評論家ではないので。
 蛇足ながら、同氏が909で述べている内容に関しては、中段の5行は消極的に
は賛成できる。
925佐伯 隆 (42):02/04/27 18:02 ID:???
924は(41)の間違い。
思い付いた事は、なるべく、今ここで書いてしまおう。

906の補足。

日下紗矢子 原田幸一郎 徳江尚子、平澤 仁 数住岸子 山口裕之 志茂美都世

907の補足。

パールマン シゲティ

>>909
私は訳も解らずに書いたのでもなければ、区別が付いていないのでもない。
なたの言う区別とは何?

918氏の指摘は敢えて無視。
926通りすがり:02/04/27 19:35 ID:???
ふ〜ん、おもろいスレだね〜
上の906以降に上がっている日本人ヴァイオリニストの中で
わたし的に好きなのは梅津美葉と戸田弥生くらいかな〜
他の人たちはあまり何度も聴いてみたいとなぜか思わないけど・・・
まー人の好みもいろいろだね。
927名無しの笛の踊り:02/04/28 08:03 ID:???
好みね〜 ホンに人それぞれだなー 俺的には若い女のばよりんならOKさ おっさんは勘弁してくれよ(ワラ
928名無しの笛の踊り:02/04/28 16:54 ID:???
↑お前みたいな奴がこの世界をダメにしてるんだよ!
ついでに言っとくが、その調子だと若い女性の演奏家をスポイルするゾ!!
929名無しの笛の踊り:02/04/28 17:48 ID:???
>>926
梅酢と戸田を一緒にすな。
お前3合目と登山口の区別もつかんアホやな
930名無しの笛の踊り:02/04/28 19:17 ID:???
ここですか?
ドシロートが訳知り顔で解った風なことを断定的に喋りちらして
演奏家諸兄に迷惑をかけてるスレというのは。
931名無しの笛の踊り:02/04/28 20:03 ID:???
だから登山口うろうろしてりゃいいのに
無理やり5合目4合目まで連れて行こうとする
ヴァカ叔父が問題なだけ
本人も高山病でそのうち逝ってしまいかねんぞ
932名無しの笛の踊り:02/04/28 21:09 ID:???
>>931
だから>>930はあんたのこと言ってんだよ。
933名無しの笛の踊り:02/04/29 20:43 ID:???
一緒にするも何も、926氏はただ自分の好みを言ったまで。
929こそは短絡的手前勝手君(藁
934名無しの笛の踊り:02/04/30 09:04 ID:twvmgDHk
粘着業界君もうざいが粘着擁護君もミトーモナイよ。
935名無しの笛の踊り:02/04/30 18:57 ID:???
粘着業界君は約1名一貫して張り付いておる模様だが、
擁護君の方は初期には粘着君もいたが、最近はアサーリ君が2〜3人と思われ。。。
936692=904:02/04/30 21:49 ID:DrIQ14OM
 だいたい「聴衆を育てる」などというのも横柄な態度ではありませんか?
ただし、今日は、ひょっとすると佐伯氏の梅津嬢の演奏に対する不満と
自分の感ずる不満は同じところにあるのではと思いました。
 いずれにせよ、演奏が良ければ、聴衆はついてくると思いますよ。
 人をばかにしているのはだれでしょうか?
 なお、フランクのソナタでは、演奏に不満を感じても、演奏会場では
ピアノとのアンサンブルことは気にしなかったです。
あとでラジオをかけたら、それほど音感が良いと思えない家族が、
「このピアノ全然あってないじゃないの」と叫んでいて、
真面目に聞くと、確かに、ピアノが、ヴァイオリンの出方を
計りかねているとしか思えない箇所が1楽章だけでも多々ありました。
これを好き嫌いの問題にするのであれば、どうぞ御自由に。
 これまで、過去数年、何回か彼女の演奏聞きましたが、おそらく来年の
オペラシティーには行かないと思います。
937聴衆を育てる:02/05/01 08:47 ID:???
人をばかにしているのはだれ?
938聴衆を育てる:02/05/01 11:37 ID:OXGKybmU
↑ホント偉そうな言い方で嫌い… でも、どこに書いてあるの?一生懸命探してみたんだけど、見つからなかった、、、
939名無しの笛の踊り:02/05/01 12:06 ID:???
>>935
粘着擁護ってお前のことだよ
なにがアサーリだよアホ
940粘着擁護935:02/05/02 01:22 ID:???
アホはお前や!言とくけど、910.926.930.932は俺じゃねえからな!
941佐伯 隆 (43):02/05/02 14:24 ID:???
>>936
 921では「・・・馬鹿馬鹿しくなってきた。」等、投げ出すような事を言って
しまい、申し訳ありませんでした。但し、言い方は乱暴ではありましたが、内容に
関しては正直なところを書いたつもりです。
 できれば、もう少しきちんと読んでいただけないものでしょうか?
 899に関しても、意図的に捻じ曲げたのか、単なる早合点なのかは判りません
が、「聴衆を育てる」と「聴き手を育て、聴き手が集う場を形成し・・・」では、
ニュアンスどころか意味が全く違ってきます。
 聴き手を育てるという作業は、一人一人の人格と真摯に向き合う事によって、初
めて可能になってくるのではないでしょうか。それこそ、横柄な態度では誰もつい
ては来ないでしょう。ささやかではありますが、私の力の及ぶ範囲で、一人一人に
働きかけ、互いに向き合える場を形成し、少しづつその輪を拡げてゆく努力を重ね
てきたつもりです。
942佐伯 隆 (44):02/05/02 14:40 ID:???
追加:

 青木高志 久保田 巧 岡山 潔 千住真理子 小林健次
 前橋汀子 矢部達哉 青木 調

 ヴァレーズ

再度の説明:
一定の水準に達していると目される日本人ヴァイオリニスト
実演(ソナタやコンチェルト)を聴いたことが有る人に限る
ランクは混在、好き好き・好き嫌いは抜き

付記:
梅津美葉もこの中に入る
943904:02/05/03 04:28 ID:HrediGyc
>「聴き手を育て、聴き手が集う場を形成し・・・」では、
>ニュアンスどころか意味が全く違ってきます。

この辺は日本語の問題ですが、「聴き手を育て」という言葉がなければ
より佐伯さんの意図する内容が明確だったかもしれませんね。
 
それとは別に、このようなスレッドで書き込みが延々と続くのは
日本人クラシック演奏家で実力のない人が、小さなマーケット
不当にクローズアップされているからで、
「梅津嬢がもっと評価されるべき」という佐伯さんの意見とは反対に
「もっと低く評価されるべき」という意見が多いからでしょう。
戸田弥生の名前をあげたのは、彼女については
「もっと高く評価されるべき」という声しかないからです。
私が、戸田弥生の名前をあげるのは、実力の差と知名度の差の逆転が
明確に起きているからで、自分の好みの問題ではありません。
 レコーディングにしても梅津嬢の最初のCDはフイリップスという
メジャーからでていて、録音の良さでオーディオ雑誌にとりあげられてます
が、戸田弥生さんの最初の録音は、お世辞にも録音状態はよくないですし、
マイナーレーベルから発売というハンディがあります。
 梅津嬢は、サントリーホールでの出演やN響の地方公演のソリストに
選ばれたり、かなりチャンスは与えられてます。

クラシック演奏のレベルというのは、一見好き嫌いと混同されがちですが、
やはり客観的に目安はあると思う。確かに好きな演奏家をレベルが低いと
言われると腹立たしいのは分かりますが。

仮に、ある日本人演奏家が年の半分ヨーロッパに滞在しているなら、
どうゆうコンサートホールで定期的にコンサートを行っているかで
明確な差がでると思いますよ。
944名無しの笛の踊り:02/05/03 09:36 ID:gfUK4zRQ
N響と弾いた事あるの?
945名無しの笛の踊り:02/05/03 10:10 ID:HrediGyc
ありますよ。シベリウスだったか、東北地方のどこかで
946名無しの笛の踊り:02/05/03 22:17 ID:???
>>910は自作自演君?
947梅津ヲタ1号:02/05/04 01:42 ID:???
>923 佐伯さんはオイラのこと知らないけど、オイラは佐伯さんのこと知ってる。顔も知ってるYO!(笑)
948室谷:02/05/04 21:01 ID:???
ぼくにそっくり
949佐伯 隆 (45):02/05/04 21:42 ID:???
>>943
 今日は時間が無いので要点しか書くことが出来ません。お手数ながら、もう一度
レス921を読んでいただけませんでしょうか?
 「梅津嬢がもっと評価されるべき」とは書いていません。「彼女が属すると目さ
れるランクのアーティスト達が活躍する機会、場がもっと増えて欲しい」と書いて
あるはずです。本意もそのとおりです。
 あなたが692で触れていらっしゃった、『日本の聴衆の層の薄さ』に通じる問
題なのです。

 「聴き手を育て」という部分が無ければ・・・というご指摘、私の本意はともか
く、言われてみればそのとおりですね。
950名無しの笛の踊り:02/05/04 22:23 ID:pPGqTZNw
佐伯氏が、梅津嬢をさほど評価してないのは(40)で明らかですね。
私自身も何回か彼女と会ったことありますが、(40)で佐伯氏が
述べておられるのと同様の感情をしばらく前まで持ってました。
彼女の音楽家としての伸び悩みの原因は彼女の内面的な問題が多いと
思います。今のままでは、残念ながら、次ぎに期待するものがないです。
「梅津嬢がもっと評価されるべき」は、佐伯氏の意見を述べたつもりでは
なくて、佐伯氏以外の梅津ファンの感情のつもりでした。
十分なスペースがないこの場では、私のコメントが舌足らずな面があるのは
認めます。
梅津嬢ほどの機会が与えられてなくても、聴くに足る日本人演奏家はいると
思います。佐伯氏の活動は多くの人に指示されていると思いますから
私の言ったことは忘れて、良いコンサートを企画して下さい。
951名無しの笛の踊り:02/05/04 23:09 ID:???
なんか、もっと気軽に中堅の演奏家が育つ環境があるといいのにね。
それは聴衆の問題か、プロモーターか演奏家自身の問題かしらんが。
ドイツの小さな街では、よく無名な(でも腕っこきの)演奏家のコンサートが
集会場とかであって、安く聴けるからそこそこ人も入ってて....みたいな
のがよくあったけど、平和で楽しかったね。
日本だと批評家みたいに演奏家を一刀両断しようとする聴衆が多くて、
それで楽しいの?と疑問に思ってしまうよ。
梅津の叔父さんのことが問題になっているようで、私は不案内なのだけど、
梅津美葉クラスの演奏家を気軽に聴いて応援するもみたいなことが
なんでできないの?私たち。
952業界一号:02/05/05 00:00 ID:???
だから分相応のところで弾けば全然問題ないんだって。
裏取引持ちかけたりするのが問題なのよ。
何度言っても駄目か。。。
953名無しの笛の踊り:02/05/06 17:29 ID:???
新スレのタイトルはどうすんべ?
954新スレタイトル:02/05/06 22:25 ID:???
梅津美葉研究学会
955名無しの笛の踊り:02/05/06 22:29 ID:LSuCw2VI
梅津美葉出演コンサート・他
956佐伯 隆 (46):02/05/06 22:41 ID:???
>>951
 心から賛同いたします。私の「ささやかな提言」というのも、結局は、あな
たが書かれているような内容に通じてゆくのです。
 >中堅の演奏家が育つ環境
  中堅は勿論のこと、若手もベテランも同様と考えます。また、トップラン
  クの人からそれほど優秀とは言えない人までが、それぞれ共に育ち合う環
  境があると本当に良いと思います。育つ環境に在るとは、やはり実演の機
  会により多く恵まれる事であり、更に、聴き手との心の交流(互いにフィ
  ードバックし合える関係が理想)を持てる状態であると私は捉えています。
 >聴衆の問題か、プロモーターか演奏家自身の問題か
  聴き手、作り手、歌い手・弾き手の三者共に係る問題だと考えます。また、
  三者が互いに触発し合いながらの協働・協力、連携が必要とも考えます。
 >梅津美葉クラスの演奏家を気軽に聴いて応援する
  シューベルティアーデの話はご存知のことと思います。例えば梅津美葉さ
  んでも良いし、当然、誰か他の作曲家や演奏家でも良い訳です。その様に
  して音楽を愛し、アーティストを応援しようとする人々の輪・和が、地方
  全国に数多く生まれ育つ事を心底願っております。その為にも、微力なが
  らも、ライフワークとして「えん」を拠点としての音楽活動に取り組んで
  ゆく所存でおります。
957佐伯 隆 (47):02/05/06 23:33 ID:???
 このような活動を続けていて、時々、それにしても、どうしてここまでしな
ければならないのだろうと、自分に問いかけてみることが有ります。
 外側の事象ににその答えらしき物を見出すことは出来ないように感じていま
す。私の場合のそれは、シューベルトが親友ショーバーの詩に作曲した『音楽
に寄せて』という、あの愛すべき歌の意味するところと同じなのかも知れませ
ん。

 本日先程、スタートしたばかりの「えん」名古屋支部育成の為の五日間の旅
から帰ってきました。新たな出会いと心温まる再会と、今後に繋がればとの期
待を込めた人と人との引き合わせ、小さなコンサートに適した空間の見学や情
報収集、協力者との会談等々、とても充実した楽しい五日間でした。
 名古屋にも、951さんや私が願うところの「環境作り」に繋がる活動をな
さっておられる方々が存在します。ご本人の意図するところや規模はそれぞれ
でも、結果的に「環境作り」に寄与してゆくだろうとの期待感を持たせる、と
ても素晴らしい活動を続けていらっしゃる方々の存在を知って、心強い感触を
得て帰って来ることができました。
958佐伯 隆 (48):02/05/07 00:04 ID:???
>>950
>梅津嬢ほどの機会が与えられてなくても
 上記の表にも、彼女と同じランクに属すると目される演奏家を何人も書きま
 したが、確かに彼女はその中に在っても、とても機会に恵まれていると思い
 ます。但し、それはあくまでも相対的にという事でしかありません。私の願
 いとしては、例えば美葉さんに関して言えば、今の二倍位の機会に恵まれる
 程の音楽界であって欲しいと思います。そこを基準に考えた場合、同ランク
 に属しながら半分位の機会にしか恵まれていない人には、四倍位の機会が与
 えられて欲しいと思いますし、三分の一位の人には六倍位の機会が保障され
 る程の音楽界であって欲しいという事になります。あまりにも荒唐無稽な例 
 示で申し訳ありませんが、せめてその位のマーケットに育って欲しいと考え
 ています。
>良いコンサートを企画してください
 ささやかながらも粘り強く継続してゆくつもりでおります
 
959名無しの笛の踊り:02/05/07 00:08 ID:???
高本先生に御相談されたら?
親身になっていろいろやってくれるよ。
960梅津ヲタ2号:02/05/07 00:29 ID:???
961名無しの笛の踊り:02/05/07 00:36 ID:???
美葉さんも本当にお気の毒ね。
勝手に名前を使われて変なスレを立てられたあげく、持ち上げられたり
下げられたり、誹謗中傷されたり、利用されたり。結果として、くされ
「えん」を作っちゃっただけじゃないのかしら? 
962VNSX.jUN:02/05/08 12:50 ID:???
921 :佐伯 隆 (38) :02/04/27 16:33 ID:???
 かなり以前の事とは言え、実名で提言を予告した以上、たとえこのような匿名掲
示板の上ではあっても、なるべくなら実行しようと努めてきた。だが、このような
事に時間を割くのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
 残念ながら、まともに語り合える人達ではないみたいだ。
 なにも反対意見を言われる事を問題にしているのではない。相手の言っている事
を理解した上での意見なら向き合う意味もあろうが、質問も挟まずに一方的に決め
付けられたのでは話しにならない。時に、賛成意見であったとしてもだ。 
 どちらにしても、こんな所で創造性の無い言い合いをしている程、日本の音楽界
の現状は楽観視できないのではと思う。ほんの一例で、ランダム・サンプリングと
しての妥当性が如何程の物であるかは心許ないが、アマチュア合唱団の団員構成の
高齢化ひとつを取り上げてみても解るとおり、裾野がこの先、著しく低下して行く
可能性だってある。小さなパイの取り合いをしているゆとりなど無いはずだ。
 梅津美葉氏が属すると目されるランクのアーティスト達に、もっと活躍の機会、
場があって欲しい。2ちゃんねるでは蔑まれたり、相手にされなかったり、「知
らない」などと言われる事が多い、そのランクに属する人達と言うのは、実は、
とても高い位置に居るのだ。そこへ到達する道程が、どれほど大変な事であるか
考えた事は有るのだろうか?
 その下には、更に途方も無い程多くのアーティスト達がひしめき合っている。
音楽の様々なシーンを、七号目から、中腹から、登山口から支えてくれている彼
らが、尊重されなくて良いなどという事は、絶対にあってはならないと私は思う。
 
963大うそつきです:02/05/08 12:53 ID:???
800も入るホールに200くらいしかお客がいなくて、それはそれは寂しいもんでした
拍手もマバラ。。。ブーイングが出なかっただけまだまし(ワラ
休憩中にはあちこちで母親の生徒らしき固まりが疲れきった様子でヒソヒソ
技術的にもひどくてフランクなんて何度も止まりそうになってましたよ(藁
音程も不安定で(高め高めに逝ってしまいがち)、リズム感も悪く(間延びした感じ)、音色もザラザラした感じでゲッソリ(萎え〜
ピアノの人、素晴らし過ぎー!!
だけど、彼女アンサンブル下手だからピアノの人弾きにくそうで可哀想だった
ステージマナーも最悪で、やっぱり性格が変なのかもね?
友達なんてほとんどいないらしく楽屋をたずねる人もほんの数人・・・
あれじゃ音友にもどこにも批評なんて載らないんじゃないですか
964佐伯 隆 (49):02/05/08 21:26 ID:???
>>950 >梅津嬢をさほど評価していないのは(40)で明らか

 これまた、そのように一方的に決め付けられても困ってしまいます。そもそも私
は、彼女を始め演奏家を「一方的に評価する」ような立場でもなければ、そのよう
な関係でもありません。「お互いに選び合って」成り立つのが「えん」の音楽活動
であると認識しています。
 但し、プロデューサーという役割が有り、且つ、長年にわたって色々な人の演奏
を数多く聴いてきた関係で、どうしても冷静な比較が働いてしまう事が多いのは事
実です。他の演奏家との比較のみならず、同一の演奏家のこれまでの演奏との比較
も働きます。それでも、演奏会の場にあっては、なるべく一人の聴き手に帰り、素
直に音楽を楽しもうとする姿勢は忘れたくありません。冷めた耳の抑圧から開放さ
れたくて、内なる自然な心が声を発している、と感じることがよく有ります。

 (40)で解って欲しかったのは、
 1.梅津美葉さんの演奏に魅力も感じているし、楽しみにもしている。私個人と
   しても「えん」としても彼女は大切な存在である。しかしながら、盲目的に、
   彼女の演奏ならば『常に何でも良し!』という聴き方はできない。不満を感
   じる場合も有る。擁護一辺倒という訳にはゆかない。勿論、批判一辺倒とい
   うことも有り得ない。
 2.彼女の更なる成長を願う者として、拙いながらも伝えて上げたい事も有る。
   仮にそれが、良かれと思って為されるとしても、箇条書きで説明したとおり、
   相手の立場や気持ちを尊重し、自分自身も充分に検討を重ねた上で、慎重に
   為されなければならない。私達が言葉で批評する事など、彼女達がソナタを
   一曲仕上げる苦労に比べれば何程の物でも無い。
965佐伯 隆 (50):02/05/08 21:56 ID:???
>>961 >勝手に名前を使われて変なスレを立てられた
 結果的に、美葉さんに多大な迷惑を掛けてしまった事は事実です。申し訳無く思
っています。
 スレを立ててしまった「えん」のあるメンバーに代わって、事実説明(弁解)さ
せてください。
 通報があった数日後、本人に「他のスレを見れば、雰囲気が尋常ではないという
事が解ったはずだなのに・・・」と追求したところ、幾つか読んでみたけれども、
どれも問題を感じるような内容ではなかった、と言っていました。また、タイトル
に彼女の名前を使った事が大きな間違いの始まりなのですが、これに関しても、そ
のメンバーにとっては、彼女の名前を前面に出すのがアピール渡が高い(実際には
意見は分かれると思いますが)、との期待感が働いての事だったようです。
 それから、そのメンバーが一ヶ月もの間、私にはこれを知らせずにいたのは、自
分の過失を知られたくないとの思いで逃げ隠れしていた訳ではなく、このような物
を、私も含めた「えん」のメンバーの『誰にも見せずにおきたい』との配慮が働い
ての事と解釈しています(これに関しては、本人に確認した訳ではありませんが)。
 本人は、「佐伯さんがこの件で、梅津さんや○○さんとの関係を悪くするような
事があってはならないので、私が名乗り出ます。」と言っていました。然し、私の
判断でそれを制し、私自身が実名で投稿する事を選択しました。
966佐伯 隆 (51):02/05/08 22:16 ID:???
>>961 >持ち上げられたりさげられたり
 おそらく私に向けられた物と思われますので・・・
 もしも美葉さんご本人がこれら一連の発言を読んだら、或いは彼女に近い
人(あなたもそうですか?)が見たら、おっしゃるとおりの感じ方をされる
かも知れません。それは否定いたしません。
 誓って申し上げますが、どの発言も私の本当の気持ちや考えを表明してい
ます。一見、矛盾しているかのような発言も有りますが、けっして「ああ言
ったかと思えば、こう言ったり…」という類の物ではありません。
 3月10日のリサイタルの直後に綴った賞賛の言葉も真実ですし、884
で書いた事も偽りの無い本心です。一方、619や707や923で述べた
内容も本当の立場や気持ちを書きました。
 持ち上げているのでもなければ、下げているのでもありません。
967名無しの笛の踊り:02/05/09 09:10 ID:m8D5pCKk
横からすみませんが、
>持ち上げられたりさげられたり
の主語は佐伯さんではなくて、ここに書き込みのある他の発言も含んで
いるとも読めますよ。(どちらなのか私には分かりません)
私は佐伯さんの言っていることに内部矛盾があるとは思いません。でも、
佐伯さん自身やはり感情的になってませんか?
私の意見としては、佐伯さんの活動は一定の支持があるわけで、こうゆう
狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良いと
思います。
このスレはこのまま自然消滅で良いのでは。
梅津ファンが次ぎの大きなコンサートのときに別のスレッドを作れば
良いのではと思います。
968名無しの笛の踊り:02/05/09 21:47 ID:???
初めてこのスレをざっと読んだのですが、
こういう内容なら、「梅津美葉」スレではなく、
「梅津時比古」スレを立てた方がいいんじゃないですか?
969佐伯 隆 (52):02/05/09 23:07 ID:???
>>967
 必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに
認めますが。

 >狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
 勿論、おっしゃるとおりです。
 もしも何かを契機に、押し出されるようにしてそのような機会を与えられ
たならば、その時には喜んで発言させていただきたいと思います。
 私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が
有るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませ
ん。ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが。
 私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉
さんにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮
は次元の低い所で、元々が狭い領土を、少しばかり多く取ったの取られたの
という、大きく言えば情けない話をしている訳です。
 ご免なさい。誤解の無いように説明を加えますが、別に誹謗中傷している
人達を馬鹿にしているのではありません。
 日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をし
ている余裕など本当は無いはずですから、この方々に「いいかげんに美葉さ
んがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽
壇の在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。

 おそらくこの方々は、この場にあっては「2ちゃんねらー」という《役割
人格》を演じ、卑劣の徒に徹しているのだと思います。或いは、このような
場があることによって、私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
 『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは言い得て妙!!
 
 
970佐伯 隆 (52):02/05/09 23:16 ID:???
>>967
 必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに認
めますが。
 >狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
 おっしゃるとおりです。もしも何かを契機に、押し出されるようにしてその
ような機会を与えられたならば、その時には喜んで発言させていただきたいと
思います。
 私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が有
るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませんし、
ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが・・・
 私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉さ
んにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮は次
元の低い所で、元々が狭い領土を少しばかり多く取ったの取られたのという、
大きく言えば情けない話をしている訳です。
 別に誹謗中傷している人達を馬鹿にしているのではありませんよ。
 日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をして
いる余裕など本当は無いはずですから、この方々に、「いいかげんに美葉さん
がどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽壇の
在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
 この場にあっては「2ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、卑劣の徒
に徹しているこの方々も、仕事や生活の場に在っては、まっとうな方々なのだ
と思います。或いは、このような場があることによって、私を含む誰もが持っ
ている「負」の領域を吐き出し、平行を保っているのかも知れません。
 『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とはまさしく言い得て妙!!
 
 
971佐伯 隆 (52):02/05/09 23:25 ID:???
>>967
 必ずしも感情的になっている訳ではないのですよ。実名で投稿している事に
よる一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも係わってく
る場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているのは確かに認めますが。
 >狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
 おっしゃるとおりです。何かを契機に、押し出されるようにしてそのような
機会を与えられたならば、その時は喜んで発言させていただきたいと思います。
 私が敢えて、ご指摘のとおりのこの様な狭い所で発言するのには訳が有るの
です。考えてみれば、見ているのはほんの数人かも知れない訳ですが・・・
 誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、美葉さんにしたって、それ程多
くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮は次元の低い所で、元々狭い
領土を多く取った取られたという、大きく言えば情けない話をしている訳です。
 日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をして
いる余裕など本当は無いはずですから、この方々に、「いいかげんに美葉さん
がどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽壇の
在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。
 この場においては「2ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、卑劣の徒
に徹しているこの方々も、仕事や生活の場に在っては、まっとうな方々なのだ
と思います。このような場があることによって、私を含む誰もが持っている
「負」の領域を吐き出し、平行を保っているのかも知れません。
 『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは、まさしく言い得て妙!!
 
 
972名無しの笛の踊り:02/05/09 23:34 ID:fTEq2xv2
御意見は傾聴に値すると思うが三回書くのは多すぎ。
973名無しの笛の踊り:02/05/10 01:06 ID:???
sage
974名無しの笛の踊り:02/05/10 01:07 ID:???
sage
975佐伯 隆 (52) :02/05/10 08:23 ID:???

 必ずしも感情的になっているという訳ではないのですよ。実名で投稿して
いる事による一種の圧迫感と、一つ間違えれば「えん」と私個人の信用にも
係わってくる場面も想定されるので、少しばかり敏感になっているは確かに
認めますが。

 >狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い
 勿論、おっしゃるとおりです。
 もしも何かを契機に、押し出されるようにしてそのような機会を与えられ
たならば、その時には喜んで発言させていただきたいと思います。
 私が敢えて、ご指摘のとおりのこのような狭い所で発言をするのには訳が
有るのです。考えてみれば、いったい何人位の人が見ているのかも判りませ
ん。ことによるとほんの数人かも知れない訳ですが。
 私の考えでは、否、誰もがちょっと考えれば解る事なのですが、梅津美葉
さんにしたって、それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。所詮
は次元の低い所で、元々が狭い領土を、少しばかり多く取ったの取られたの
という、大きく言えば情けない話をしている訳です。
 ご免なさい。誤解の無いように説明を加えますが、別に誹謗中傷している
人達を馬鹿にしているのではありません。
 日本の音楽界全体の今後を考えた場合には、このような所で中傷合戦をし
ている余裕など本当は無いはずですから、この方々に「いいかげんに美葉さ
んがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、もっと前向きに今後の楽
壇の在り方を考えませんか」と呼びかけているのです。

 おそらくこの方々は、この場にあっては「2ちゃんねらー」という《役割
人格》を演じ、卑劣の徒に徹しているのだと思います。或いは、このような
場があることによって、私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
 『便所の落書き』『世の中の言葉の便所』とは言い得て妙!!
 
976佐伯 隆 (52)’:02/05/10 08:39 ID:???

 >狭い所ではなく、もっとだれもが顔の見えるところで発言されれば良い

 何かを契機に、押し出されるように、そのような機会を与えられたならば、
喜んで発言させていただきます。
 私が、このような狭い所で発言をするのには訳が有るのです。
考えてみれば、何人位の人が見ているのかも判りません。
 私の考えでは、梅津美葉さんにしても、
それ程多くの機会に恵まれている訳ではありません。
 次元の低い所で、情けない話をしている訳です。
 別に「誹謗中傷している人達」を馬鹿にしているのではありません。
 いいかげんに美葉さんがどうの、叔父さんがどうのという話は止めて、
もっと前向きに今後の楽壇の在り方を考えませんか。
 この場にあっては「2ちゃんねらー」という《役割人格》を演じ、
卑劣の徒に徹しているのだと思います。
 或いは、このような場があることによって、
私を含む誰もが持っている「負」の領域を吐き出し
平行を保っているのかも知れません。
 『世の中の言葉のウンコ』とは言い得て妙!!
 
977佐伯 隆 (53):02/05/10 09:38 ID:???
 972さんを始め、皆さん、昨夜は大変失礼いたしました。
 実は意図的に三回も書いたのではなく、最初に書きこもうとした時に「長過ぎま
す」「改行が多すぎます」との警告が表示されました。《戻る》をクリック、少し
短くしたり改行箇所を減らして再度書きこもうとしたところ、再び同じ警告が表示
されました。言い回しにも少し手を加えながら、さらに手直して書きこんだは良い
のですが、ご覧のとおり三度も投稿した事になってしまいました。三度目の物のみ
書き込まれるものと考えていました。
 (藁wワラ・・・と馬鹿にされてしまいそうですね。

 皆さんには、それぞれ親しくしていたり、応援したいと思っている演奏家がいら
っしゃるのではないかと思います。美葉さんを実際以上に大袈裟に貶めるような話
をするくらいなら、『私は○○が素晴らしいと思う。○○が大好きだ。○○を応援
したい。だから○○にもっと機会が与えられて欲しい』といった話をこそ聞きたい
ものです。
 欲を言えば、『○○は美葉さんや○○さんとほぼ同じ程度の実力を有しながらも、
機会に恵まれていない故に知名度が低く、残念な現実である。』といった話をこそ
聞きたいところです。
 “一定の実力がありながら、あまり機会に恵まれず、惜しいと思われる演奏家”
というスレッドを立ててみると、面白いかもしれませんね。
 私も喜んで匿名で(w)参加させていただきます。
978佐伯 隆 (54):02/05/10 10:31 ID:???
 この際に皆さんにも、「営利目的ではなく」「小規模の」コンサートをご自分で
企画・開催される事を、是非お勧めしたいと思います。
 誓って申し上げますが、この場を借りて「えん」の宣伝をしたい訳でもありませ
んし、ましてや自徳を賛じようなどと、浅ましい事を考えているのでもありません。
 「営利を目的に」「大規模な」コンサートを開催するとなると、どうしても不特
定多数の一般大衆を巻き込む必要が生じ、結果として、「大衆的知名度」が高く「興
行的動員力」のあるアーティストを選ぶことになります。大体の相場は決まってし
まいます。1.外来のトップクラス 2.マスコミを動員して仕立て上げられたヴ
ィジュアル系 3.人生のドラマを前面に押し立てて人目を引く作戦 4.「国際
コンクール入賞『直後』」を売りにした一時的素人騙し 5.大手音楽事務所に所
属して頻繁にオーケストラとコンチェルトを弾いている故に「今は」名が知れ渡っ
ている国内の人気者 といった辺りでしょうか。(5)に関して言えば、それこそ
もっと機会を与えられて然るべき、それどころか全く機会を与えられていない「同
程度かそれ以上の実力を有する」アーティストが数多く存在することは、皆さんも
よくご存知のことでしょう。
 
 続きは後ほど・・・
979名無しの笛の踊り:02/05/10 11:07 ID:???
叔父様の暗躍のせいで
かえって胡散臭いと思われることもあるでしょう
叔父様の暗躍のもたらす効果は案外+-0かも
980佐伯 隆 (55):02/05/11 00:46 ID:???
 皆さんも「営利目的ではない」「小規模」のコンサートを、自ら企画・開催してみ
ませんか?それぞれが「素晴らしい」「もっと機会に恵まれるべきだ」と思える方を
中心に個性的なシリーズを組んで!もしかしたら既にその様な事に取り組んでいるの
でしょうか?例えば950さん、如何ですか?おっしゃるとおり、梅津嬢ほどの機会
には恵まれていなくても、聴くに足る演奏家は大勢いると思います。
 更に、そのような活動自体を以って新たな聴き手を掘り起こし、聴き手が集う場を、
聴き手(単なるお客さんではない)と演奏家と企画・主催者がホットに関わり合える
場を創るのです。その様な輪があちらこちらに生まれ育ち、そのささやかな取り組み
がやがては運動とさえ言える程の広がりを持ち、聴衆の層が僅かなりとも厚くなり、
それが巡り巡って、所謂「演奏家の育ち」というところに繋がってゆけたなら、どれ
ほど楽しく遣り甲斐のある事でしょう!
 プロデューサーは勿論、聴き手一人一人が業界の思惑に流されずに、それぞれの好
みと固有の興味で演奏会を選び、有名無名、売れている売れていないを問わずに、色々
なレベル、様々なタイプのアーティストの演奏を聴くような、時に柔軟、時に頑固な
聴き手が数多く育つ事を願っています。
 皆さんも、その様な方向で一肌脱いでみませんか?

 
981業界志望:02/05/11 00:51 ID:???
あんまり正論や一般論聞かされてもね…
それより「名古屋えん」など、新しくこのような場を作る苦労話とかありませんか?
その方が参考にはなるのですが。
982950:02/05/11 09:49 ID:tPLoi87A
私が梅津嬢より実力がはっきり上で日本でコンサートの機会がほとんど
ない音楽家は全員ヨーロッパ在住です。彼等を日本に呼べば、謝礼こみで
一回100万はかかると思いますね。私は、佐伯氏のように道楽で高飛車な
音楽家にお金を出すほど高額所得者ではありません。ここで問題にしている
のは、落ち目でやる気のない音楽家にコネだけで音楽会
の機会を与えるくらいなら他の人をサポートすべきという主旨ですが、
人の道楽に付合うつもりはないです。
983名無しの笛の踊り:02/05/11 10:00 ID:???
梅津嬢より実力があってコンサートの機会があまりない人でヨーロッパ在住?
ギャラ安くても喜んで帰ってくると思う。
日本に帰る口実が出来ターってね。
984950:02/05/11 10:10 ID:tPLoi87A
ギャラが問題でなくて、会場費、宣伝費などの諸費用が問題です。
お客が自分ひとりなら、自分が行った方が安いですね。
百万の内訳で音楽家の飛行機代なんて真夏でも一人20万以下と
考えてます。ギャラだって、ほとんど払うつもりないですよ。
985名無しの笛の踊り:02/05/11 19:00 ID:???
外国でヴィザの問題で外人局にいじめられつつも、
堅実にソロ活動している人知ってます。
美葉さんも海外に出てみたらいいと思います。
986名無しの笛の踊り:02/05/11 20:42 ID:tPLoi87A
985に同意です。企業の一員でなくてヴィザを自分でとるの苦労しますよね。
ときどき気晴らしで海外に行くのではなく、海外でひとりやって行くのは
メンタルなタフネスがいるはずで、それは音楽にも影響するでしょうね。
987佐伯 隆 (56):02/05/11 22:17 ID:???
>>982
 残念ながら、ほんとーに残念ながら(笑)、私は、あなたが例によって一方
的に決め付けているような高額所得者ではありません。また、私の活動をどの
ように括ってくださっても構いませんが、私は自分の活動に付き合ってくれと
は一言も言っていないはずです。982の「他の人をサポートすべき」、95
0の「聴くに足る演奏家はいるはず」、692の「日本のクラシック聴衆の層
の薄さ」等々、あなたが問題にしているところを受けて、私なりの提案をして
いるのです。一般論と言うよりも、むしろ具体的に。
 982の冒頭ですが、国内にはその様な演奏家はいないのですか?梅津嬢を
どうのこうの言うくらいなら、あなたご自身で、素晴らしいと思える方をサポ
ートされたらいかがですか、と言っているのです。更に、その活動自体を以っ
て新たな聴衆の掘り起こしとグルーピングにも取り組めば、一石二鳥ではあり
ませんか。その場は、あなたにとっての確かな発言の場にも成り得るのですか
ら、一石三鳥かも知れません。
 前にも触れたように、今の日本の音楽界における最も重要な課題は、聴衆の
量的増大と質的向上であると断言しても良い位に考えています。ここで問題に
されている事も、元はといえば、日本の音楽界の脆弱な基盤、即ち聴衆の層の
薄さに起因していると言っても過言ではありません。美葉さんが不当に恵まれ
過ぎているのではないのです。他の演奏家達が気の毒な程不当に恵まれていな
いのです。
 偉そうな物言いになってしまった事をお許しください。
988名無しの笛の踊り:02/05/11 22:33 ID:???
あの程度で東響の定期というのは充分不当だと思うけどね(わら
989名無しの笛の踊り:02/05/11 22:46 ID:???
佐伯さんはいろんなアーティストを招いているわけで、
美葉だけ贔屓にしているわけではなかろう。
990名無しの笛の踊り:02/05/11 22:48 ID:???
990
991982:02/05/11 22:50 ID:tPLoi87A
日本で全く無名かつ聴いてみたい音楽家はいますが、既に述べたように
海外で活動してます。国内で音楽家として実力があり無名の人は
いるかもしれませんね。私は音楽と全く関係ない仕事をしていて
そうゆう人を探している暇はありません。実際のところ日本の聴衆
の質は、既にかなり高いと思います。佐伯氏は何を根拠に
「聴衆の 量的増大と質的向上が課題」などと結論をだしたのか
分かりません。量が少ないのは事実ですが、イタリアだって「トスカ」
が何か知らない人はたくさんいます。聴衆の数は、政府がどれだけ
文化に税金を使っているかどうかに比例しているだけ
かもしれないと感じます。(この意見も根拠ないかもしれませんが)
とにかく自分としてはレベルの低い音楽家は存在価値ないので
聞きに行かないだけです。
992業界君:02/05/11 22:52 ID:j3x3kRhI
恵まれている人は恵まれているというのも事実だと思う。
庄司さやか、樫本大進、渡辺玲子etc.
このクラスに入らないとたとえヨーロッパだって、
場に恵まれるという事は難しいと思います。
「日本の」という言葉を多用して語られていますが、
佐伯さんはどの程度海外の事情にお詳しいのか伺いたいものです。
993名無しの笛の踊り:02/05/11 22:55 ID:???
カウントダウンいくかい?
994名無しの笛の踊り:02/05/11 22:57 ID:???
995名無しの笛の踊り:02/05/11 22:58 ID:???
996名無しの笛の踊り:02/05/11 22:58 ID:???
997名無しの笛の踊り:02/05/11 22:58 ID:???
998名無しの笛の踊り:02/05/11 22:59 ID:???
999名無しの笛の踊り:02/05/11 22:59 ID:???
1000名無しの笛の踊り:02/05/11 22:59 ID:???
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