ショパンぐらい独学で弾けますよね？

1 ：キース：01/10/12 19:06

私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
音大の存在価値ってあります？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ「＝＝＝回ｌ　　／
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　人人＿＿__ [(ﾟДﾟ； □ｌ＜　く…来るな！　このバケモノ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　　　　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　>>1　　　＼　　　　　　　　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　　　　　　　　　　　　　/__l/ [ 　ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　□ ｌ　　ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　　　　　　　「=_」　 [=￢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　￣

3 ：キース：01/10/12 19:37

なんかこないだ音大生の友達のまえで素人の私がショパンひいたら
急に不機嫌になったんですけど（笑）

4 ：教えて君：01/10/12 19:44

素人ってどの程度？

5 ：キース：01/10/12 19:51

全くピアノ触ったことのない状態から
いきなり楽譜を弾きながらユビで覚えていったん
です。幻想は３ヶ月くらいですね。

6 ：通りすがり：01/10/12 20:01

どうでもいいけど、音大ってそもそもショパンをひくために
あるわけではないでしょ。
要するに、大学にいってまで自分と同じぐらいの力量なひと
へのあてつけですよね。それならそう書けばどうです？

7 ：キース：01/10/12 20:24

ははは、なるほど。

8 ：教えて君：01/10/12 20:53

へーすごいね！

そりゃあ(本当に弾けるんだったら)貴方よりはるかに長く練習して来た人は
悔しい思いをするんでしょうね…音大生としてのプライドもあるだろうし。
でも貴方にそういった才能がある事と音大の存在価値には何の関係も無いのでは？

9 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:39

弾けたつもりになってるだけでしょ。
ただ楽譜を見て音を並べることが「弾けた」ということではないよ。

10 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:42

いくら弾けるったって、ポリーニみたいにならなきゃ意味が無い。

11 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:42

漏れもショパンの別れの曲を
まったくの素人の状態ですぐに弾けたけど
やっぱりそれは素人用に楽譜が簡単だったんじゃないかな？
だから、１の楽譜も本来のショパンの楽譜ではないと思われ。

12 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:43

>>9

そか？
何か音大卒やらヤ○ハ音楽教室出の連中のピアノって
どれも似たような感じの弾き方がするぞ。

それが「弾けた」というのなら、何と貧困な教育なのだろう

13 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:44

>>3
おそらくひどい演奏だったんでしょう。
素人が大切な曲をめちゃめちゃにして
しかも得意そうにしているのを見たら
誰でも不機嫌になるよ。

音大生の友達なら
和声の分析や音の響かせ方、構造など
いろいろ考えて演奏しているでしょうからね。
そんなことを勉強せずに弾いているのがよくわかったんでしょうね。

14 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:46

>>12
「個性的」とか言ってエキセントリックな必然性のない演奏を
「弾けた」というのも何て貧相な考え方なんでしょう。
いかにも素人の考えることだね。

15 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:46

>>13
おそらく素晴らしい演奏だったと思われ
画一的なお稽古事演奏よりも伸び伸びしていて。

16 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:48

芸術はオール・オア・ナッシングだからな。>>10 は極端にしても
何も言うべきことを持たない演奏は存在価値がない。
かえって素人でも何らかの音楽的洞察を備えた人間の方がよい演奏をする
可能性も考えられよう。指が回るだけならピアノ・ロールでもよいわけだ。

17 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:49

>>14
エキセントリックな必然性というのにすぐ短絡的に
逝くのがお稽古事してきた連中の、限界と思われ

退屈な演奏会が掃いて捨てるほどアル現実は何故？

18 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:49

１に才能があったってこった

19 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:50

おそらく１は耳が悪いのね。
自分で「幻想もノクターンも余裕」なんて
ピアニストだって言わないよ。
技術的には簡単なノクターンやワルツを弾くために
血の滲むような努力を重ねるピアニストがたくさんいるというのに・・・

20 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:51

>>19
血が滲もうが努力しようが、才能の無い奴は無駄。

21 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:51

>>17
「エキセントリックな必然性」って何？意味通じないよ
「エキセントリックな、必然性のない」演奏だよ。
ちゃんとわかって意見してる？

22 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:53

>>20
馬鹿だね。
才能のあるピアニストほど努力してるんだってば。

23 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:53

相変わらずコンセルヴァートル（保守）なオツムに改造された
連中がまだいるんだな。お稽古事教育で。

日本のピアニズムの夜明けはいつ来るのだ？　＞ALL

24 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:56

>>15
何もわからぬ素人がのびのび演奏するのがいい演奏か。
だったら苦労はないよね。
もしかして自分の感情やら何やらを表現するのがピアノだと思ってる？
まさかね。

25 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:57

ショパンコンクール受けてみよう！

26 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:58

食いつきいいねぇ（ｗ

27 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:58

ショパンのお薦めの曲なんかある？

28 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 21:59

>>24
苦労した奴の演奏など聴きたくも無い。切羽詰ってって（ｗ

29 ：キース：01/10/12 22:00

＞２４
フフフ，貴方は何をわかっているの？
貴方のピアノは虚栄心を表現するための手段？

30 ：キース：01/10/12 22:09

＞１０
貴方，音楽ってものを理解してる？
＞１１
普通のピアノピースですよ・。
＞１３
音楽はそんなにつまらないものですか？（笑）
そんな計算やかけひきにおぼれて楽しいですか？
＞１９
なんのためにそんな血のにじむようなどりょくを？
名誉？
＞２７
やっぱり幻想とノクと，エオリアンハープもいいですね。

31 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:13

１は多分、仮組立て状態なんじゃない？

32 ：っつーか。：01/10/12 22:14

こういう自己厨ヴァカが作成したクソスレは
さっさと沈没させましょう＞All

33 ：キース：01/10/12 22:17

うーんちょっと図星をつきすぎました（笑）
すいません，反省します。
ピアノ論に正直さはご法度のようで（笑）

34 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:22

幻想とノクターンごときで音大の存在価値を云々するとはすごい。

35 ：終了か？：01/10/12 22:25

>>33
３カ月の練習でピアノ論を語るなよ～（わ。
ショパンだけでピアノ論を語るなよ～（呆
「幻想即興曲」ごときでピアノ論を語るなよ～（ｲﾀﾀ。

いい？
キミが正直なのは確かだけど、それ以前に自分のバカさに気付け。
自分の浅はかさに気づかないのは恥ずかしいことだ。

36 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:26

>>34
音大出た人間の大多数など、この程度（藁

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002605416/

37 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:26

自己厨バカは逝ってよし！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

38 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:29

音「楽」で１は頑張って。　音大擁護派は音「学」”も”頑張って。

喧嘩両成敗って事で、ﾏﾀｰﾘ（藁

39 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:31

俺、大学から始めたアマチュアだけど
「別れの曲」弾けるようになたよ

ま、弾けるだけだけどね
完璧に下手です

人前で聴かせようと思ったら先生につくのがいいんじゃない？

40 ：キース：01/10/12 22:35

＞３４
ハハハ，バッハの半音階やベンの月光，ぷーランクのエディットピアフ
なんかも弾きますよ。あとはリストの愛の夢・・・、なんか世俗的な
ものばっかりですね。
＞３５
うわーすごい権威主義ですね。そんなだからピアノも自由な翼を
うしなうんですよ。

41 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:37

弾ける　とは　主観によるらしい

42 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:39

>>1
音大で学習する内容を独学で習得したから、音大が自分にとって
いらない、ということを自慢したいのか？
それとも和声学や対位法などの知識がそもそも演奏に必要ない
といいたいのか？

43 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:41

で、何てコメントしてあげれば気が済むわけ？>>1

44 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:42

音楽は　万人の物

自分達だけが「弾ける」とは

見方を変えれば　音大側が自己厨

ピアノは誰でも鍵盤を抑えれば「弾けます」（ｗ

45 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:43

>>43
聞くな。頭悪いのがモロバレ（ｗ

46 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:43

1にYOSHIKIの称号を与える。

47 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:44

ソナタ弾いてから言ってくれや　＞1

48 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:47

あ、私も>>42と同じ事ききたい。

でも「音大で学習する内容」を習得って言ったって、
見当もつかないと思うのだけれど。

そうじゃなくて
学んだこともない理論について
演奏に必要ないと言うのなら、ただのアホだね。

49 ：ななな：01/10/12 22:50

うわ～～この人自滅してる～～。
たとえ世界のトップのピアニストでも、
自分で「ショパン弾ける。」とはいわん。

50 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:51

>>1
察するところ、単なる学歴コンプレックスなんだろ。

51 ：キース：01/10/12 22:51

＞４１
貴方にとって弾けるってどういうことなんですか？
＞４２
貴方にとってピアノってなんですか？
＞４６
できればＴＯＳＨＩのほうが・・・
＞４７
月光ってソナタじゃないんですか？

52 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:51

１は和声とか勉強した？
よくいるんだよね、やったこともなくて
「理論なんか必要無い！」と叫ぶ人。
１が弾いたというショパンやバッハが
どれだけ和声を熟知してあれだけの作品を書いたか知ってる？
聴くぶんには必要無い知識かもしれないが、
弾くのなら、それも「弾けた」と豪語するくらいなら
そのくらいは勉強して当たり前。
和声を知らなくてどうやってバッハを弾くの？
何となく雰囲気で？

53 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:53

つーか１は音大のことよく知らないんじゃない？
お稽古事のようなピアノレッスン一本槍だと思ってそう。

54 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:53

1は確信犯臭い。

55 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:53

１は即興演奏できますか？

56 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:53

ギャロップマルキなら…

57 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:54

１が確信犯？いや、この人本気だと思うよ。

58 ：キース：01/10/12 22:54

＞４９
フフフ、貴方、学校であんまり勉強しなかったでしょう。
省略用法ってご存知？
＞５０
自己投影はやめてください。

59 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:55

１（キース）、都合の悪い質問にはレスしてないね。
どうでもいいのにばっかりレスしやがって。

60 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:56

確信犯じゃない？
本来なら楽器板向けのねたと思うけど。

61 ：野次馬：01/10/12 22:56

>>1　は　「無意識の天才」だな。（藁
こーゆーのにかかっちゃ、お稽古事アカデミズムなど
太刀打ちできんよ。ウン（ｗ

62 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:56

ショパンのソナタに決まっておろーが！

63 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:58

>>62
いや、１は多分どんな難曲でも
「弾けた」と言うと思うよ。
どんな演奏なのか知らんけど。

64 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 22:59

聞かせて聞かせて！アップして。

65 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:00

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ネタスレ終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

66 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:00

あーいるいるこういう人・・・
私の友達にもいる。
別れの曲弾けるって言ってたので弾いてもらったら
一応も何もめちゃくちゃだったよ。
演奏の質とかいう問題じゃなくて、間違いまくり、タッチもひどい。
まあ本人は満足そうだったけど。
いいんじゃない、素人が自分なりに楽しむなら。

67 ：野次馬：01/10/12 23:00

>>62->>64
何か一種の敗北宣言に聞こえる（ｗ

68 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:01

こういうスレたてるからには演奏をアップしてほしいね。

69 ：教えて君：01/10/12 23:01

ってゆうかみんなキースを責めすぎでしょ？
実際に演奏聞いたわけじゃあるまいし。
もしかしたら本当に天才かもしんないじゃん。
52とかにしてもわけわかんなすぎだよ。
無茶苦茶な事言って人を責め立てても
理に適った事言ってないから結局
自分の首を絞めるだけだよ！

70 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:01

>>1
解離性同一性障害？

71 ：ななな：01/10/12 23:03

演奏聴いてみる！何処で演ってんの？

72 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:03

>>70
それは絶対世界の檜舞台に出てゆけないのに
無駄な努力してる音大生の方じゃない？（ｗ

73 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:04

>>69
えー、私は>>52同意するけど。
それこそ音大の存在意義かもしれないよ。
ただ弾くだけなら独学あるいは習い事でいいけどさ。

74 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:05

>>69
１はＭだからいいんじゃないの？

75 ：ななな：01/10/12 23:05

ねえねえいくらもらってんの？

76 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:06

>>72
いえてる

77 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:06

どのくらいの演奏で「余裕」と豪語するのか
興味はありますね。
確かに、どんないいピアニストでもそんなこと言わないしね。
もしかしたら本当に天才なのかも知れないし、聴かせてよ。

78 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:06

ただいま言葉責め中です

79 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:09

余裕がありすぎて１曲一時間かけてたりして

80 ：キース：01/10/12 23:16

皆さん，私はピアノを弾いてて時々おもうんですよ。
多分、ひとのピアノを上手い下手で判断する人，古典的テクニック
に拘泥して評価するひとは、自分に中身がないから他人のピアノの
中身にも耳をかたむけられないんじゃないか、ピアノの喜びを忘れてしま
っているんじゃないか，だから今の皆さんのようにアイデンティテ
ィ－クライシスに簡単に陥ってしまいくずれてしまうんじゃないか
，自分に素直な気持ちでピアノを弾けずに，馬鹿にされない弾き方
を自分に付着させて自分をまもるのはなんて寂しいんだろう・・・
そうおもったりするんですよ。音大の人をみてると・・・

81 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:19

アウトプットってテクニックしかないじゃない。

82 ：野次馬：01/10/12 23:19

>>80

よくぞ言うた！　お見事（藁

83 ：野次馬：01/10/12 23:20

>>81

哀れなり

84 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:20

「ピアノの中身」て何だと思ってる？
自分に素直な気持ちでピアノを弾いたら中身のある演奏か？
作曲家の意図はどうなる？無視して自分の素直な気持ちを表現する？

85 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:20

キース君
関係ないけど、君の好きなピアニストは誰だい？理由もつけてね。

86 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:20

テクニック以外のアウトプットって何？

87 ：野次馬：01/10/12 23:21

>>84

中身のアル演奏です。作曲者の意図は別にどうにもなりません（ｗ

88 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:22

そうか１は自分に素直な気持ちでピアノを弾きたいのね。
それはそれでいいじゃない。
じゃなんで「音大の存在価値ってあります？」とか言うのよ？

89 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:22

>>87

哀れなり

90 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:23

>>87
本当に哀れだね。楽器演奏したことないでしょ？

91 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:23

>>80
テクニックがないと、満足に表現もできないと思うのだが。
例えば言語についても同様に思うかい？「文法なんかめちゃくちゃ
でも気持ちが伝わればいいんだ！！」とか。

92 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:24

きのうのヨシキスレ並に盛りあがってるね。。。

93 ：教えて君：01/10/12 23:24

>>73
確かに、音大に行けば和声なんかは習えるでしょうけどキースはそういった
勉強無しにショパンとか弾けるのが凄いんじゃないですか？80とかマジ良い事言ってますよ。
今まで頑張ってピアノ練習してきた人が初心者に負けた時悔しいのは当然でしょうけど
だからってパッと出の人を極端に悪く言う必要は無いと思います。
かえって独学の方が個性のある演奏が出来たりして良いんじゃないんですか？

94 ：野次馬：01/10/12 23:25

>>89
人のスタイルしか真似出来ず。

更に哀れなり（ｗ

95 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:26

>かえって独学の方が個性のある演奏が出来たりして良いんじゃないんですか？

そんなに薄っぺらく甘い世界だったっけ？

96 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:26

つーかそもそもの１のコメントはテクニックのことを言ってるように
読めるのだが。

97 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:26

>>95
それはあんたに才能が無いだけの事（ｗ

98 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:27

>>94

どこから人のスタイルしか真似出来ず、につながるのでしょう？
支離滅裂。
ついでに
>テクニック以外のアウトプットって何？
これにも答えてね。

99 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:28

>>93
勉強なしに本当にショパンが弾けていたらそりゃすごいよ。
和声を習わなくても和声を理解する天才はたしかに存在する。
感覚でもいいから理解してないと本当に弾くのは無理だよ。
そのへんどうなんだろう？

ただ音を並べて弾けたと言っているなら別にすごくないよ。
少し器用な人なら誰でもできるんじゃない？

100 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:29

>>97

あなた恥かいてますよ。
ほんと。

101 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:29

独学のほうが個性のある演奏、か。
そんな独りよがりな個性なんかいらない。

102 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:31

そう、先生にばっちり修正されてから、個性がにじみ出るのが良い。

103 ：キース：01/10/12 23:31

＞８４
私が仮に作曲家なら，自分の曲は発表した以上弾く人
が幸せと感じられる弾き方でいいと考えますね。
練習のための曲なら別ですが（笑）
＞８５
うーん，しいてあげるとしたらモーラリンパニ－かな。
＞８８
自分が生き生きしない芸術や学問って一体なんなんでしょう？
ということなんですね。

104 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:32

>>93
たしかにパッと出の人を極端に悪く言う必要はない。
だけどこの１は「余裕」とか言って自慢スレたててんだよ？
音大の存在価値がないとか言ってるし。
叩かれて当然でしょうが。

105 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:32

>>98
「哀れなり」の発言を、そのまま返して得意に
なってる薄っぺらさと、それをわからず、「どこ
から～つながるのでしょう」と問う馬鹿さ加減
にでしょう（藁

＞>テクニック以外のアウトプットって何？
＞これにも答えてね。
他人様に不躾に聞く前に自分の考えを述べましょう（ｗ
テクだけですかい？あんた。

106 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:32

だからさ、はやくその演奏アップしてくれよ。
ガタガタ口で言うだけなら評論家でもできるんだぞ。

107 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:33

音大の存在価値がないと言ったのを叩くのは音大生だけだろ。

108 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:34

客観性を持たない演奏などマスターベーションに過ぎない。
キースは、私は音大生より余裕で弾けるの、文句があるやつは
頭がかたいからと繰り返すばかり。お話にならない。

とりあえずその才能に感服したいので、公開演奏きぼんぬ。

109 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:34

>>103
アンタ、そりゃ素人の考えはそれでいいけど、
プロはお客様を満足させにゃあならんのよ。
自分だけ楽しむピアノはおうちでノンビリ弾いてね。

110 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:35

>>105

あはは。
もう寝な。

111 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:35

>>103
そうか音大の人は皆自分が生き生きとしない芸術やってるのか。
すごい発言だね。

112 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:36

105はテク以外に何かあるらしい。
聞きたいな。
アップしてよ。

113 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:37

まあ、１は中堅の釣り師ってことで。でもクラ板なんかで釣っても
自慢にゃならんぞ。ハン板来いやゴラ！！！ワボ！

114 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:37

>>109
プロはお客を満足させなきゃならんのは当たり前。しかし音大生はアマチュアだから、
満足させる義務はない。

115 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:38

１には何を言っても無駄だね。
「自分の気持ちを生き生きと表現するのが音楽。
　自分はそれが余裕でできている。
　型にはまった音大生やピアニストよりいい演奏ができている」
と満足してるんでしょ。
何という思いあがり。いかにも素人だね。
素人が悪いとはいわないけどさ。なんか少女漫画のノリだね。

116 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:38

>>110

答えられないみたいだな（ｗ

117 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:39

>>114

とんでもない挑発だｗ

118 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:39

>>114
ああ、プロを目指さない音大生はそれでもいいよ、ウン。
でも目指す人もいるんだけど？なる人もいるし。

119 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:40

正解は>>113だけ

120 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:40

>>115
音大生とピアニストを混同するな。

121 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:40

>>116

君晒されてるんだよ（ｗ

122 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:41

>>121
君はさらにそうだよ（ｗﾌｯ

123 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:41

>>114
仮にも専門としてやっているんだし。
それにプロ・アマを問わず人前で弾くからには
聴衆や作曲家に対して義務があると思うんだけど？
自作曲とか、家でひとりで楽しむぶんにはなんでもありだと思うけど。

124 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:42

１、自分の演奏をアプ
↓
皆爆笑
↓
祭り終了
↓
クラ板のﾏﾀｰﾘが戻る。
↓
（´Д`）ｳﾏｰ

125 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:42

>>122

「さらに」だってｗ
くく・・・。
おもしろいなあｗ

126 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:43

だからさ、、正解は>>113なんだって。暇だねどうも君タチ。

127 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:43

>>125
よかったねー（ｗ

128 ：教えて君：01/10/12 23:43

>>99
＞ただ音を並べて弾けたと言っているなら別にすごくないよ。
＞少し器用な人なら誰でもできるんじゃない？

わかりきってんだろ！そんな事。
キースはピアノ初めて３ヶ月で月光も幻想即興曲もエオリアンハープも余裕で弾けるんだよ？
貴方の言う通りただ単に音を並べて｢ﾔﾀｰ!!弾けたよ！｣とか言ってるだけって。これ当然。
ただ最近までピアノ触った事も無いような奴だからドレミって書いてあったらドレミって
鍵盤さえ間違えて押さなけりゃ弾けたって事になると思ってんだよ！ｸｿ厨房はね。
>>103だって見てみろよ！>>85の発言見てからキースは頑張ってYahooに｢ピアニスト｣って入れて
モーラリンパニ－の名を探し当てたんだよ！厨房がこんなに頑張ってるんだからちょっとぐらい
認めてやってもいいんじゃないのか？見ろよ！一回目と二回目の｢ー｣が違うのにも気付かない程
頑張ってレスしてるって事じゃないのか？いい加減キースをｲｹﾃﾙピアニストとして認めてやろうよ！

129 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:45

>>127
サービス満点でありがとうございまスｗ

130 ：ななな：01/10/12 23:46

この「ショパンぐらい」ってのがいい。

131 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:47

>>128
無駄だよ。
大いなる日本の穀潰し、音大生にそんな事は
理解の外だよ。　糞厨以上に凝り固まってる、
つーのがこのスレで証明されただけ（ｗ

132 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:47

９９だけど。
なんだ教えて君も同じ意見か。
結局弾けてないよね絶対に。
音を並べた努力はすごいね。
３ヶ月でエオリアンハープは音を並べるだけでも難しいものね。
よくがんばりましたね。

133 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:49

>>131
同意。音大生がこんなに過剰反応したのは久しぶり。今まで自制していたのが
一気に吹き出したかの様だ。

134 ：キース：01/10/12 23:49

＞９５
厳しく寂しい世界より甘く生き生きとした世界のほうが
いいとおもうのですが？自分という点ではどちらが
薄っぺらインでしょう，うーん・・・
＞９９
和声ってあの幻想でいえば右と左の調和のことですか？
＞１０１
私はその人が他人の技術的評価にとらわれず弾けていれば
それは個性としてうけとめますけどね。それを独り善がり
トして切り捨てるのを音楽といえるんでしょうか？

135 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:49

おーい。
盛り下がってるが

>テクニック以外のアウトプットって何？

これ教えてくれ。
何か念動波みたいなもんでも撃つのか？

136 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:50

まあ、２ちゃんねるは初心者でもラヴェルのトッカータとか
夜のガスパール弾けてしまうヤツ多いから驚かんけど。
・・・こんなネタスレに食いついた漏れ、逝ってきます・・・

137 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:50

音大生は何を言われてもお高くとまってりゃーいいんだよ。ｗ

138 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:51

>>キース
自分が好きね。

139 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:51

まだ祭ろうよ！

140 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:52

>>135
外見の美貌（藁
これにつきましょーぞ？！

・・・・あ、ネタなのでよろしく（ｗ

141 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:52

>>キース
良かったね。日本を代表するピアニストになってくれ。

142 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:53

こうしてみると、馬鹿が一番幸せなのかも知れない、と思ってしまうね。

143 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:53

スレとはあんまり関係ないが、
自分が納得した仕事をするのが職人
お客を納得させる仕事をするのは、我々プロだって
某コンマスが逝ってた

144 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:53

音大の存在価値をお教えしよう。
そこで働く人達のお給料を稼ぐこと。

145 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:54

>>140

ああ、でもそれあるかもね（ｗ
結構視覚も左右するんでしょ？
確か。

146 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:54

>>142
あんた不幸なの？

147 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:54

>>134
和声っていうのは和声の進行のことだよ。
ハーモニーの流れを理解して弾かないと
ショパンが泣くよ。
別に何度とか何調とか名前はわからなくてもまあＯＫだけど、
耳（というか頭）でわかっていないと、
それこそ生きた演奏なんかできないよ。

148 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:55

キースさん。
そのまま全曲がんばれ～～！
ついでにリストもいっちゃえー！
さらにラフマニノフもどう？

149 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:55

×ヴァカは幸せだよ
○無知は幸せだよ

150 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:55

お客を納得させるためには、時として自分の意に反することも出来なければなりません。

151 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:56

絶対音感って必要ですか？　＞ＡＬＬ

152 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:56

>>149
そして無知は罪だよ

153 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:56

>>151
釣り初心者

154 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:57

>>148
リスト、ラフマニノフはまた必死で音を並べて「弾けた」なんじゃない？
むしろトロイメライやモーツァルトの曲あたりを聴かせていただきたい。

155 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:57

>>153
まぁ、釣り堀でも行ってなさいってこった。

156 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:57

>>150
それを大衆への迎合と言います。

157 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:58

>>154
為になるなー(ﾟｰﾟ)

158 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:58

このスレ、いかにもクラ板だわー

159 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:58

>>156
素人さんはすぐそう考えますね。違います。

160 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:59

１みたいな奴がゾロゾロ音大に入るから音大がダメになるんだって。
１は音大入る時期を逸しただけでしょ？

161 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 23:59

おーい。
盛り下がってるが

>テクニック以外のアウトプットって何？

これ教えてくれ。
何か念動波みたいなもんでも撃つのか？

162 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:00

自分の旗を掲げて決して提げない。
音大生。
まさに芸術家のタマゴだね。

163 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:00

>>161
波動拳

164 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:00

>>160
あーそうねきっと。
１が今高校生くらいだったらきっと得意になって音大受けてただろうね。
んで武蔵野とか洗足とかに受かっちゃう。

165 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:01

こうしてクラ板＠2chは馬鹿音大生と馬鹿クラヲタに乗っ取られましたとさ。
（まともなスレが上がってこないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!）

166 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:01

自分が納得した仕事で大衆を満足させられたら、本物。

167 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:02

>>161
熱演の汗じゃない？
冷や汗の時もあるけど（ｗ

168 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:02

キースさん！
このまま全曲がんばれ～！
ついでにリストもいっちゃえ～！
ラフマニノフも楽しいわよ！

169 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:02

たかが祭りにガタガタ言うなって。

170 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:05

>>162
大抵は無精卵だよ。（ｗ
なんとか有精卵でも、途中で割れてしまう。

所詮、たまごはたまご～♪
いっちょ前な意件を述べるのは１０年早い！（藁

171 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:05

>>156
まぁまぁ。
考え方は人それぞれなので。
職人として進めるのは極一部なので。

172 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:06

このスレ速いな。
小泉実況スレと掛け持ちしてるからかなり辛い（ｗ

173 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:06

別に現役音大生だけが書いてるわけではあるまい。

174 ：キース：01/10/13 00:06

＞１２８
幻想は３ヶ月っていったんですよ，パラノイアの誤読屋さん。
＞１３８
自分に誠実でなければ生きてる意味がないとおもうんですよ。
自分の命を生きる，自分のピアノを弾く，虚栄心はかやのそとでいいと

皆さん，今からでも遅くはないとおもうんですよ、
バカにされることを恐れて人のピアノを技術的にしか感じられない
自分を捨てて、バカみたいにまっすぐにとびこんでいくピアノ、
取り戻しませんか？金につながらなくても，ほめられなくてもいいじゃ
ないですか。

おもうんですよ

175 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:06

ねえ、アコちゃん、来てないの？キースになんか逝ってやって。

176 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:07

>>170
意見を述べるのは、早いというのは同意かも知れんけど

>大抵は無精卵だよ。（ｗ
>なんとか有精卵でも、途中で割れてしまう。
それが（・∀・）ｲｲ!!んじゃないですか！

177 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:07

>>174
それと音大と何の関係があるのかを説明してからだ

178 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:08

日本の音大生からはここしばらくグールド（弾き方のテク言ってる
んじゃないよ、存在を言ってる）みたいなのは出ないな、というのが
本日実感しました（ｗ

179 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:09

>>174 キースさん
貴方は自分自分と、ことあるごとに書いていますが
自分なんて、大した物じゃないですよ。所詮人間ですから。
９９％周りに影響されてできた物です。

180 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:10

>>178
グールドなんて世界中どこの音大からだって出ないよ（ｗ

181 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:11

だからさあ、「人のピアノを技術的にしか感じられない」って・・・
このスレで技術うんぬん語ってる人ほとんどいないと思うんだけど。
なんか過剰反応してる？

バカみたいにまっすとびこんでいくピアノ、別にいいと思いますよ。
ただ人に押し付けるのはどうかな？
ましてや自分の考えにあわないからといって批判するのもどうかと。

182 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:11

1の言う技術って言葉が適当でなくないか？
価値観を外に置くか内に置くかの話じゃないの？

183 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:11

>>178だってぐるーどの名前を出す度に、じぶんのなかにいるぐるーどがよごされるきがするんだもん

184 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:12

だからさ、音楽の話の結論は音楽で語ろうよ。アップ待ってる！
まっすぐ飛びこむ音楽、聴きたいよ。

185 ：教えて君：01/10/13 00:12

>>132
エオリアンハープも暗中模索で何とか探り当てたんだよ。
｢エチュードってなかなか弾けそうなの無いな…
あっ！これ右手の運指ずっと一緒でいいんじゃ？ﾔﾀｰ!!｣
幻想即興曲もずっと1523152315231523…って頑張って弾いてるんだろうね。
キース怒らないでね！憶測だから。ついでにお前の隣に住んでる奴
幼い頃生き別れたお前の実兄だから。怒らないでね！憶測だから。

186 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:12

>>180
そっか、彼は個人教授からの独習派だっけか（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
武満もそだよな。伊福部も。早坂も。（作曲家だが）

187 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:13

>>178
ﾌﾟﾌﾟ
グールドは和声もよくわかってる
いろんなことがよくわかってああいう弾き方をしてるんだよ
自分の気持ちだけに忠実に伸び伸び弾くだけじゃあんな演奏にはならないの
独学からだってグールドは生まれないよ

188 ：キース：01/10/13 00:14

＞１４２，１４９
貴方は虚栄心や劣等感と引き換えに幸せを売ったのね。なんて虚しいの・・・
貴方は狡猾なバカね・・・虚しくないの？
＞１７４
ＣＤにあわせました。

189 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:14

グルードの名前を出すのはﾔﾒﾖｳ
自分さえ分かっていれば問題ない

190 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:15

>>188
本当にどうでもいいレスにばかりレスするのは止めようＹＯ！

191 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:16

>>187
グールド音大出てないじゃん（・。・）

192 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:16

>>186
いくら独習といっても個人教授にかなりのことを教わっているはず。
かなりの名教師だと思います。
和声も対位法も作曲も学んでいるはずだよ。完全な独学ではない。

193 ：ななな：01/10/13 00:16

独学やさん
たいがい技術を虫するなり

音大やさん
技術を力説するなり

音楽をなんだとお思い？

194 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:16

どうでもいいがキース、引用符のつけ方覚えてくれ。面倒でかなわん。

195 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:16

初めから意のままに指が動く人は存在するんじゃないの？
同時に曲の理解と表現の感性に長けてる人もいるんじゃない？
だから１にどーのこーの言わなくてもいいんじゃない？
ちなみに１に対する答えは「独学じゃ弾けない人も多いし
音大の存在価値がないという事にもならないよ」でいいんじゃない？

つーわけでこのスレ終了でいいんじゃない？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

196 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:16

＞キース

音大の存在価値（をなくす）ためにピアノ弾いてるわけじゃないでしょ？
なんで目の敵にするの？

アンタが音大潰れるくらいの演奏してくれるなら、みんな大歓迎だよ。
どこかにうｐしてくれ。一聴衆として正当に評価してみたい。

197 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:17

>>188
>>142-149はお前が一生かかっても計り知れる存在ではない。愚か者め。

198 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:17

>>193
なんだその視野の狭い見解は

199 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:18

>>191
音大出てなくても音大で学ぶようなことを学んでいる。
そこが１と違うところ。

200 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:18

>>194
２ｃｈ推奨ソフト「かちゅ～しゃ」だと、かなり追う事出来ます。

201 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:19

>>200
悪い、おれ、あれ嫌いなんだよ。

202 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:20

>>1
あのなー、ショパンくらい余裕で弾ける人にこそ音大の価値があるの。
音大を町の音楽教室の延長と勘違いしてないか？
まあ、勘違いしてる音大生もおおいけど（ｗ

203 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:21

ツーか、本当に1が、大天才で、死ぬほど苦労した音大生達の演奏を凌駕したとしよう。
だからといって、音大がなくなっていいわけないだろ？
みんながみんな、1みたいに弾きたいように弾いて、一定のレベルを保てるわけない。

204 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:21

グールドの名前出してる人、
グールドが完全な独学だと思ってるの？
それに、グールドの演奏は
理論なんか関係無い、技術も関係無い
ただの自由な演奏だと思ってる？
それじゃグールドに失礼だって。

205 ：キース：01/10/13 00:22

＞１９６
厨房がうｐ出来るかヴォケ！！

206 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:22

>>202
たぶん１はそう思ってるだろう
和声の意味もわからなかったし

207 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:23

今のご時世、誰だってあぷできますが・・。

208 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:23

>>205
騙り？

209 ：キース：01/10/13 00:24

煽りに決まってんだろ！キースがsageなんて知るか！

210 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:25

グールドのやった事は凡人には理解できないの。

211 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:26

>>204
このまえ輸入ＤＶＤで「ゴルドベルク変奏曲」（’８１）観ました。
演奏前にかなりマニアックなグールド自身の楽曲解釈＆録音
経緯説明あり（＾－＾）

212 ：キース：01/10/13 00:26

はあ，虚しいわね。皆さん，この程度のことでアイデンティティ
ををこすなんて・・・やっぱり図星だったわけね。
おろかなひとたち・・・

213 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:27

（2）身分・地位・名前などを偽る。詐称する。「人の名を―・る」「実印を―・る」
［可能］かたれる

214 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:27

>>211
実際の所。
答えは、全て作品の中にあると思うから多くは語って欲しくないよね。

215 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:27

途端に口調がおかまっぽくなったな。

216 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:27

アイデンティティををこす　って何？

217 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:27

アイデンティティ

（１）物がそれ自身に対し同じであって，一個の物として存在すること。
（２）人間学・心理学で，人が時や場面を越えて一個の人格として存在し，自我の統一をもっていること。自我同一性。自己同一性。

218 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:28

>>212
日本語どうにかして（笑）
っつーか、結局口だけでしょ。
としか、今の所思ってない。
ひょっとしたらほんとに弾けるのかも知らんが。

219 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:29

アイデンティティををこす　って文おかしくない？ってきいてるんだけど

220 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:29

>>212
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

221 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:30

キースのなりすまし登場かな？

222 ：教えて君：01/10/13 00:30

この程度のことだって!?ふざけんなヴォケ！
こっちはみんな煽りがいのある（或る意味煽りがいの無い）スレ見つけて
アイデンティティををこしてんだよ！！

223 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:30

別に弾けたとして聴く機会もないだろうから
1リスナーとしてはどうでもいいやｗ

224 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:31

で、結局何の話してたんだっけ？
1が、指揮をとってくれないから、話が色んな方向に拡散してるんですけど。

225 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:31

＞キース

もし、オマエがここの住人を”言葉”で納得させることが出来るなら、
世の中の文学部の意味がなくなるね。
今度は文学部でも潰すか？（ｗ
つーか、演奏うｐすれ！そしたらみんな納得するかもよ。

226 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:32

アイデンティティををこしてんだよ！！
ＤＡＹＯ！！！
（；´Д`）

227 ：教えて君：01/10/13 00:33

で、キースは結局ピアノ始めて何ヶ月なんだよ。

228 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:33

そろそろ潮時か・・・・。

皆さん帰ろ帰ろ（ｗ

229 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:33

１は、友達と賭けをしていた。
２ｃｈで、どっちが多くレスを稼ぐ事ができるか。
結局1は、昨日のＹＯＳＨＩＫＩスレを立てた友人に金を取られたとさ。
おわり。

230 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:34

>>キース
まじでアップして欲しい。無理なん？

231 ：教えて君：01/10/13 00:35

キースは寝たのか？

232 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:36

>>231
うｎ。
もう誰もいないよ。
僕以外

233 ：ななな：01/10/13 00:36

独学が中身が有るってのは？

あれは単に好き勝手。

234 ：まあ、こういう事だろ：01/10/13 00:37

私は独学で日本語を聞くのも話すのも余裕なんですけど
文学部の存在価値ってあります？

235 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:37

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/694.gif

236 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:37

みんな、キースに踊らされてる事に気付けよ。
独学だってイケる場合もあるんじゃないの。それでいいだろ。
それに音大に行ってるからって「独学」から必ずしも脱してるとは限らないし。

手前ミソでアレなんだけどさ、俺は今医学生やってるんだけど
何してるかっていえば、講義も実習もその最中は課題をこなす事に
精一杯であんまり理解もしてないのよ。んでドコで知識を仕入れるかっていうと、
結局はテスト期間に図書館で専門書と首っ引きになってアタマに入れるわけ。

これって要するに独学とほとんど変わらないよ。
国試受けるためには医学部出てなきゃいけないってだけであって、
そのためにわざわざ大学に籍をおいてるけど中身は独学なわけ。
ナニ言いたいのかよく分かんなくなってきたけど。

237 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:38

>>1は先行者

238 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:38

私は独学でテレビジョンを見るのも聞くのも余裕なんですけど
東芝の存在価値ってあります？

239 ：キッス：01/10/13 00:40

>>238
私は、デムパを受信できますので、テレビ要りません。

240 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:41

私は独学でスレ立てるのも煽るのも余裕なんですけど
キースの存在価値ってあります？

241 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:41

>>238
私はﾃﾞﾑﾊﾟの発信源です。

242 ：教えて君：01/10/13 00:43

>>236
そらそうだよね…。
極端な話同じクラスで算数の授業受けたからってみんなが同じ点数取るわけじゃないし。
同じクラスで世界史習ったからって論述でみんなが同じ答えを書くわけない。当然だけど。
よってキースが音大を蔑視する意味は全く無い。てゆうかキースもネタなんだから別にどーでも良いけど。

243 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:43

私は独学でうんこをひるの我慢するものも余裕なんですけど
おむつの存在価値ってあります？

244 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:44

>>240
名コピペ！！

245 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:45

>>235
グロ画像

246 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:45

私、音大入る前からこんなの弾けますけど、
このスレ存在価値あります？

247 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:47

てゆーか、ﾏｼﾞでうｐしてよ。
音大生見るような厳しい見方はしないから。
あ、音大生よりは凄いんだっけ？

248 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:48

「ショパンぐらい独学で弾ける人間にこそ音大は有用なんだよ」
って確かに同意。これは名文句だ。正確な引用じゃないけどね。
これにはイチャモン付けられまい。

249 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:49

うｐしようとして録音。
初めて自分の弾いたものを客観的に聴いて青くなったに一票。

250 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:49

>>237
弾けてない
ちっとも弾けてないよ　ってか？

251 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 00:59

>>236
そうだよね。結局自分でそうやって学ばなきゃ身につかない。
でもあなただって独学で医者になろうと思わないでしょ。
医学部出てなくても国試とやらが受けられても
独学で今以上に学べる環境はないのでは？

それに１は音大生並の「独学」をしているとは思えない。

252 ：キース：01/10/13 01:01

>２１２
ご協力感謝します。でもトートロジーはいらない。うせなさい。
＞２３０ここだけであばれているわけではないんで（笑）
皆さん誤読がおおすぎますよ。
＞２１４
何の答え？自分のピアノの答えはしぬまででないの？
＞２２５
貴方バカ？論理が破綻してるわよ。それから誤読。
再読しなさい。
＞２３３
貴方は中身があるの？
＞２３４
（笑）バカ？日本で日本人に育てられること自体最高の教育でしょうが。
日本語学習イコール文学ではありません。それから私は音大の存在価値って
あります？って疑問形で聞いてるのよ。勘違いしないこと。

253 ：内田光子：01/10/13 01:02

なんで音楽やるのに学校入るんですか？え？

254 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:07

なんか、もう終わったスレッドに、ヴァカな人が帰って来たよ。ﾜｰｨ (>_<)

255 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:09

君の疑問である音大の存在価値を確かめるには音楽しかないでしょ。
グダグダ言う前に早くうｐしろYO!

256 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:09

>>253
だから、内田光子さんは天才なんだってば。
3才の時に和音をさぐり弾きしたんだっけ？
和声のセンスがあったんでしょうね。
過去の偉大な作曲家たちも然り。
何も学ばない個性ではなく、
自分で演奏・作曲しながらそれをすぐに吸収できるから天才なのです。

誰もがそうだとは限らないし、１がそうだとも思えない。

そして「学校」に入らない人ほどちゃんと独学で色々勉強するはず。
その姿勢を怠るな、と内田さんは言いたいわけでしょ。
私もそのインタビュー読みましたが、そういう意味での発言だったはずです。

257 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:12

>>256
１はネタ作りの天才だぞ！

258 ：236：01/10/13 01:12

>>251
確かに、学生にとっての大学の意味のひとつに、
「環境」って言うのはあるかもね。
周りに経験豊富な専門家がいて、
必要な資料にいつでもアクセスできる。
ただやっぱり、やってる事は独学だと思うけど。
まあ逆に言えば、環境さえあれば独学でイケる人も
いるって事だと思うが。

ただ俺ってやっぱり人の話をダラダラ聞いてるっていうのは
性に合わなくて、予備校にも通った事があるけど
結局自習室にこもりっきりだったよ。
自分で読むほうが速いし、自分でゆっくり納得できるまで
考えるのが好きだったし。どうしても分からない事だけ
人に聞くというカタチがいいと思う。

ただ、本当に経験豊富な人の話を聞いて
今までバラバラで何となく分かった感じがしなかった知識が
バーッと統合されて目からウロコが落ちるという経験もあったな。
そういうときは独学の限界というのも考えたけれど。
話題がズレ気味なのでさげ。

259 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:24

音楽は最終的には独学しなきゃものにはならない。

音大で勉強するのは、
その先、自分で演奏法を身に付けたり、
解釈を決めたりする目安にするためでしょ？
演奏していて、あなたは迷ったりしないの？
今はＣＤがあるから知識が無くても、
よっぽどムチャクチャな演奏はないけど、
その分、何を言いたいか分らない演奏が多いよ。
結局、出したいものはあっても、
きちんと表現の仕方を知ってないと、演奏に説得力はない。
独学だけでは、判断出来る知識はあまり付かないと思うよ。
音大行けるんだったら行ってみたら？
独学はその後でも充分出来る。

260 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:37

>>256
清水ミチコも小さい頃から、勝手に演奏や作曲できたみたいだね。
そして今や立派な芸人に・・・

261 ：教えて君：01/10/13 01:40

漏れも毒学！
　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣/￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　∩　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　/　　| |　　　iiiiiiiiiiiiii/
　　　　　　　　　　　　/　　　| |　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii（＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　　iiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii｀ヽ
　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ　./　iiiiiiiiiiiiii| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii）
　　　　　　　　　/　　　　　　| |　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/
　　　　　　　　/＿＿＿＿__.| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　∧＿∧（"'＼≡≡≡≡.| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡｀ヽ
　　（　´∀｀）」）)) 、≡≡　| |≡≡≡≡≡≡≡≡＿＿＿＿＿）
　　|　＼＼|　＼　＼ ≡≡| |≡≡≡≡≡≡　　（　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|.|
　　|　　｀ゝゞ)　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.|.|
　　ゝ　　Ｌ＼　＼＿＼|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||＿＿＿＿_ノ
　　（　　　＿　| ＼　 |iiii￣iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii||　　|　|
　　「｀ヽ、＼|　|　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||　.　|　|
　　|　　　＼＼|　. 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　￣||￣￣＼＼　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　||　　　　＼Ｖ.|　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　||　　　　　　し´|　|　　　　　　　　　.　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　⊂⊃

262 ：キース：01/10/13 01:42

＞２５５
私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか？
貴方，音大生？もしそうなら可愛そうね・・・
皆さん，ピアノを弾いていて幸せですか、もしそうじゃないなら
虚栄心や劣等感からピアノを弾いているということですよ。
皆さんが今日経験したアイデンティティ－クライシスと
それを隠すための醜いふるまい、それをいつかは克服して下さい。
そして自分自身が生き生きするような喜びに満ち溢れたピアノを
取り戻してください。世の中、狡猾で打算的な人ばかりじゃ
ありません。どうかバカにされること恐れず自分が本当に幸せだと
おもうピアノを弾いてください。皆さんにはそれができるはずだと
私は信じてます。技術に拘泥する時があってもいい、評価を恐れて
楽しく弾けないときがあってもいい。でも忘れないで下さい。
幸せなピアノ，幸せな人生は状況や能力に関係なく存在すると言う
ことを。皆さんには幸せなピアノがひけるはずですよ。
皆さん、今日は私の挑発的なスレッドにつきあってくれてどうも
ありがとう。

263 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:42

結局のところ一番日本語を理解してないのはキースと思われ

264 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:48

健康的なピアノ弾きなんているのか？
才能なさそうというかそういう人は弾かなくてよかないか？

265 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:55

だから音大の価値なんて、キースの実際の演奏が
どうかとは別に、山ほど語られてたって。

そういう都合の悪いレスは無視したうえに、適当な理屈をつけて
自身の演奏を公開するのは避けるというヘタレだったという事で良いでしょ。
これにて、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

266 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 01:58

キースさん。
勘違いしているようだが、
まず、「音大の存在価値がわからない」のはあなた。

そして、私は音大で学んだけど、
大変演奏を楽しんでいるし、聴いてもらう喜びや、
学んでいる時間が心から幸せだと思うよ。
ただし、音大にいる間にではないけどね。

演奏は作品（作曲家）と弾く人と聴く人が一緒に感動できる。
その為に研究するのは義務だけど、それを聴いて感動して頂ける時の
喜びは最高です。

独学組にバカにされてるなんて、これっぽっちも思ってないですよ。
大学での評価なんてどうでもいいし、評価されてもそれで満足ではないよ。

267 ：キース：01/10/13 02:26

＞２６６
そうですか、誤解してごめんなさい。
貴方は素晴らしい。
これからもピアノで喜びを響かせていってください。
今日はつきあってくれてありがとう。
おやすみなさい。

268 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 02:57

>>262
>私の演奏を聞かなきゃ音大の存在価値がわからないんですか？
音大の価値を知りたいんじゃなくて、キースさんの価値を知りたいんです。

269 ：教えて君：01/10/13 07:53

なんだもう終わったのか。
真性基地外相手にすると新鮮で楽しいのにな。

270 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 09:32

結局、キースさんってものすごく音大を過大評価なさっているんでは？
音楽を楽しむにあたって、（音大に限らず）権威に認められようと
する必要は無いと思うんですよ。

私はアマチュアでピアノとバイオリンを楽しんでいますが、キース
さんのような発想はなかったので逆に驚いてしまいました。

271 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 11:12

>>1

お前は日本のグールドだ（藁

後は音大出粕厨ピアニストその他大勢（ｗ

それでいいだろ？
では逝ってらっしゃい。

272 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 12:10

>>1 の　勝ち逃げ？　（ｗ
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273 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 12:16

もう終わり？
おい！基地外キース逃げんなよ！！

音大のやつらも帰って来い！！

おまえらのカケアイを見せろ（ｗ

274 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 12:37

あの～　ところで音大ピアノ科出た人ってなにしてるんですか？

-ヤマハ,カワイピアノ教室のせんせー
-がっこの音楽のせんせー
-主婦
-ぴあにすと（レアものか？）

その他は想像つきません。おしえてまんせー

275 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 12:42

風俗嬢もかなりいます。

276 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 13:03

>>272
ハァ？１ことキースは全然勝ってなんかいない。
妄想を自慢して屁理屈こいて肝心なことは答えず逃げただけ。
日本語読めないの？ＤＱＮ厨房くん(w

277 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 14:39

負け犬の遠吠えがこだましてるだけかい！！！

戻ってこいや！基地外キース！！音大バカ！！

オマエラのカケアイをみせろってんだよ（ｗ

278 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 17:16

おい！！出てコイヤ！！！

音大生！図星つかれてアイデンティティクライシスおこしてんだろ！！

アホキース!基地外っぷりをまた披露してみろや！！

さっさとオマエラのカケアイをみせろってんだよ！！！

279 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 17:37

負け犬にくちなしか・・・

ボケキースにアホ音大生オマエラ最低だよ!（ｗ

280 ：ジョルジュシフラ：01/10/13 18:29

　もちろん独学でもショパンやリスト、ラフマニノフも弾けると思います。ですがやはり洗練されるには、人に聞いてもらい批評してもらうことです。傷つくのを恐れないことです。なんと自分は下手なのか、世の中が広いのか分かると思いますよ。

281 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 18:36

おい！！！
基地外アホキース!!出て来い！
逃げてんじゃネエヨ！！！
負け犬がほえてるだろうが！！
オマエラのションベンのカケアイをみせろってんダヨ（ｗ

282 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 18:38

一匹基地外なのが負け犬絶叫しとるな　（ｗ

283 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 19:42

なんじゃこのスレッドは（ｗ

口だけ妄想真性基地外あほキ－スＶＳ醜悪劣等勘違いばか音大生（ｗ

　　　　　　　　　　　　ＴＨＥ　ＥＮＤ

284 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 20:18

おーい。
基地外と負け犬たち帰ってこーい。

285 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 21:12

祭りに参加できなかった奴等が何か騒いで結論を言ってるようだが？（藁

286 ：(ﾟдﾟ)：01/10/13 22:29

＞キース氏

独学でピアノを弾いている者です。キース氏の音楽に対する考え方
には共感できる部分もあります。
ちなみに好きな曲は世俗的なのが多いかも、とありましたが、ショパン
のエチュードなんぞはやらないのでしょうか？月光に関しても、三楽章
をやったのでしょうか？

あと、ここにいる方々を納得させるには、演奏を録音してどこかにアップ
ロードでもしないと立ちゆかない気がしますが、如何お考えですか？

287 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:43

>>ちなみに好きな曲は世俗的なのが多いかも、とありましたが、ショパン
のエチュードなんぞはやらないのでしょうか？

無理だって、素人が２～３ヶ月の練習で弾けるわけないっしょ。
そんなこと、いくら妄想癖満載のオナニー野郎の>>1でもわかるって

288 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:45

案外作曲の方にでも進めばいいんじゃないの？　>>1

昔、ピアノ・ロール（回転する筒に巻きつけてピアノの
打鍵をパンチ穴で記録する用紙）に記録されていたグスタフ・
マーラーの演奏する交響曲第5番のピアノ演奏の、スタインウェイ
ピアノでの再生のＣＤ聴いた事あるけど（「作曲者自作自演」
とかいう奴）、大してテク無かったよ。

でも、異常にネバっこい演奏で非常に個性的な演奏だった。
そーいうタイプが何かを創造するんじゃない？

「音楽は作曲以外は無意味だ」（極論だが）っつー考え方も
あるようだし。

ワグナーとかシューマンだって20歳以降に作曲始めたらしいしさ。

次には「私はこんな曲を作曲しちゃいました（藁）」とかやってくれや（ｗ

289 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:48

ホルン、独学でも芸大入れますよね。
　　　　
　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　俺の先輩が、でもって、今プロ。
　　　　　　　　　　　　

290 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:52

ああマーラーのピアノは
いかにも作曲家のピアノ！という感じだったね。
あれは作曲家の自作自演だからこそ、でしょう。

だからって、１が作曲家になれると思う？
和声も知らんし、まあそれはいいとして
作曲無理でしょ。
思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど？

291 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:57

おい!ここ盛り上がってないぞ！！

犠牲者リスト

真性基地外　　　　　　　　　　　　　　　　１名
劣等負け犬音大生　　　　　　　　　　　　　数名
野次馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　数名
祭りのあとかたずけ係　　　　　　　　　　　２名
アイデンティティークライシスに陥った人　　多数
日本語が理解できない人　　　　　　　　　　多数

以上テロ事件現地からの報告でした（ｗ　

292 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 22:59

>>290

＞和声も知らんし、まあそれはいいとして
＞作曲無理でしょ。
＞思いつきで伸び伸び弾くのが作曲家の個性じゃないと思うけど？

問題はそこだけどね。
「私は誰からも教えられず、自分自身の研究で”地球が廻っている”
事を発見しました！」などと今やってみても、「そんなのガリレオの時代
ならいざ知らず、現代では小学生でも知ってるぜ」となっちゃう（藁）から、
教育の有用性というのは確かに大事だと漏れも思うよ。

でも、たまには>>1みたいなう型破り（脳天気かも？）な奴が出てきて欲しい。
そーいう芽を寄ってたかって摘み取るような風潮もなんだかなぁと、ふと感じた
次第(^-^)

293 ：２９２：01/10/13 23:05

補足すると、「あんまり知りすぎると頭でっかちになりがち」で
うかつに次のＳｔｅｐに進みにくくなることが多いようなので、
案外「馬鹿ぢから」の方にも可能性があるんじゃないか？って事。

294 ：キース：01/10/13 23:55

＞２８６
エチュ－ドは気にいった２曲しか弾いていません。
月光はもちろん全楽章弾きます。

しかし私の発言がこれほどまでに中傷や反感を誘発するとは・・・
なんかこの版の毒が出し切られたって感じですね（ｗ

皆さんに不快な思いをさせてしまいましたが私があえてこのような挑発的
なスレッドを立てた真意、どうか汲み取ってやってください。
２６２の文をもう一度ゆっくり読んでみて下さい。素直な気持ちで。
では、さようなら。

私が

295 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 00:15

そして基地外は去って行った

あとは負け犬の遠吠えがこだまするだけであった

つまんネエヨこのスレッド！！　よって　　　　　　　　終

296 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 01:21

って
ゴドフスキー版エチュード＞＞ショパンエチュード

独学でゴドフスキー版くらい楽勝でしょ。

本家よりエキサイティングだし。

297 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 02:11

音大生の持つコンプレックスのバロメーターにはなったみたいだな＞このスレ

298 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 03:02

指はともかくペダルのテクまで３ヶ月でマスター出来る訳ないし。
馬鹿の煽りに乗せられるのやめましょうよ。sage

299 ：ななな：01/10/14 03:19

このスレ
「ショパンコンクールで優勝したケド～」
てなってたら、音大の存在価値を考えるけどね。
そういう人いないの？

300 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 03:20

300

301 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 15:32

このスレッドは音大生のアキレス腱を見事に突いてるね（ｗ
も一回基地外と負け犬の祭りが見て－よ（ｗ

302 ：01：01/10/14 15:55

>>294
え？まだいたの？

303 ：２９２：01/10/14 16:00

>>302
とっくにいねーよ(藁

しかし、キースの方が終始冷静で「基地外」に見えたのは
音大派のように漏れには思えたがな？
一種の集団ヒステリー発狂状態のごとくに（藁

304 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 16:06

音大で教えられることと
教えられないことと
音大でなくても学べることと
教えられることと

ッてのをじょおおおーっずに。（笑）

音大でたってぱーはぱーだし、
凄い奴はすごいし。
でなくても凄い奴は凄いし｡

要は自分の物になればいーんじゃん。
モーツァルトだってベートーベンだって音大出じゃないよ？
何所でならったって独学したって一緒じゃん。

ただ、せっかく、ある事柄だとかは大学で学べる環境があるんだから行かないと勿体無い｡
大学で学べないことは他のとこで学ぶっと。世間勉強とか、仕事を勝ち取るノウハウとか。
何事も受身じゃだめってことっすよね？

305 ：３０１：01/10/14 16:09

では天才スレッド師と基地外音大派ということで（ｗ

おい！そんなことより祭りはどうした！！

キース!音大派!カムバーーーク！！！

306 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 16:11

結論
楽譜初見で弾けること。
これがイマドキ真っ当な音大生の条件。

307 ：２９２：01/10/14 16:12

>>304　さん

けだし名言。
それが結論かもね？
ファイナル・アンサーというやつ（藁

>>305さん
アンコール？（笑）

308 ：３０５：01/10/14 16:16

イエ－－－－ス（ｗ

こんな祭りもうしばらくは見れねーよ（ｗ

309 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 16:29

俺は、ある程度ピアノをこなせる人間が音大に行くものだと思ってるので
キース氏の「独学でショパンが弾けた」というのと「だから音大って必要か？」
という問題提起は全然つながらないなぁと感じてたな。
「小さい頃から高いカネ払って先生につく必要あるの？」
っていう問題提起なら話はわかるけど。

で、そういう点で論じるなら、
俺は高校の頃趣味でピアノをやろうと思っていまも独学してるけど、
楽譜を見てスグにある程度スラスラ指が動くかとか、
譜面から全体の響きを感じるとかそういう点では
幼少期から体系的に仕込まれた奴にはかなわないと思ったな。
キース氏がホントにピアノを手足のように表現手段に使えるという
レベルにまで独学で達した、とでもいうのなら文句はないけれども。

310 ：３０８：01/10/14 16:40

わーい!祭りの予感（ｗ

311 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:25

ていうかね、
＞ショパンくらい～
この「くらい」でカチーンと来た奴が多いと思われ。

312 ：元音大生：01/10/14 18:39

っつーかさ～。
当然だが音大生には上手い奴とヘタレがいるわけだ。
アマチュアでも上手い人もいれば、ヘタレもいる、と。

ひょっとしたらキースは天才かも知らん。
が、いまんとこタダの嘘つきにしか思えないわけ。
ぎゃーぎゃー言ってる音大生も、やっぱりヘタレとしか
思えないしな。

どっちでもいいから、ＭＰ３かなんかで演奏うｐしてよ。
そうすればハッキリするんだから。出来ないなら、
こんな所で口先の勝負してもしかたなかろ。

所で、ペダルは使ってるか？＞キース

313 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:46

通して弾いて自己満足する分には、音大なんて関係ない。
問題はそれを人に聴かせられるかどうか。

314 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:47

俺は独学で３年くらい弾いた後、ピアノ教室入ったよ。
最初はある程度弾けると思ったが教師のすばらしい演奏を聞いて
愕然とした。自分の今までやってきたことは何なんだ！とね。
大げさだったがそれだけ本気でレッスン受けてたから。
何がいいたいかって言うと基本を学んでから独学するのと
最初から独学するのじゃ上達度が全然違うってこと。
演奏の基本だけは人に教えてもらわないと絶対上達しないと思う。
そうじゃなきゃピアノ教師の職業なりたたないんじゃ？

>>271 グレングールドもやはり全て独学じゃないですよ。
幼いころは母に、後はトロント音楽院で学んだそうです。
ただ、１６～１７歳頃はすでに成熟期に到達していたそうですが。

315 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:50

自分独りでやって上手くなれるなんて傲慢にも程があるぞ。
一度先生についてみろ。
指が、腕が、肘が、手首が・・・・
一からやり直しだ。

それが怖くて行けないとも思われますが

316 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:53

おい！基地外キース帰って来い！！
負け犬が吠えてるだろうが！！

わーい！祭りの予感（ｗ

あのカケアイをもう一度！！（ｗ

317 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 18:59

いや、天才じゃなくてもある程度だったら弾ける人は弾けると思う。

だからキースは別に嘘つきというわけじゃないと思う。
つーか、愛の夢とか幻想即興曲レベルだったら、
十代後半からピアノ始めて独学＆趣味で弾いてる人は多いと思うよ。

ただそれが人前で弾いてどれくらいのレベルかというと、
純粋に技術的な面に限ったとしても、それほどのレベルじゃない事が多い。
また、同じリストやショパンでもバラード・スケルツォのレベル、
超絶技巧練習曲レベルになると独学出身という人はグンと減る。

だから、幻想即興曲レベルが弾けるというレベルで
音大が必要かという疑問を呈するのは、明らかに間違ってると思う。
そこがキースの間違いの一つで、もう一つは「音大で学ぶ」という事と
独学で指が動くというのはあんまり関係がないという事。

318 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:01

>>317
煽りにﾏｼﾞﾚｽいやん♪

319 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:08

＞キース
自分の演奏が客観的に聴けるか？
でなければ一度録音してみては？
ものすご～く恥ずかしくなると思うぞ。
それでも解らなければあなたは「悪い耳」の持ち主です。

320 ：Astor：01/10/14 19:09

他のスレで書いたかもしれませんが
学生時代の友人に、耳コピだけでショパンを弾く男がおります。
楽譜全然読めないって。でもやたら上手いんだこれが。
「バルカロール弾きたいけどさすがに無理」とかのたまっておりました。
音楽でも学科でも私の師匠でした。

もう一人の友人。さだまさしの影響でバイオリンをはじめたという
寮のルームメート。「いまだにGコードしか弾けない」といいつつ
音程音色はなまじお稽古してるアマチュアの域を越えていた。

「好きこそ物の上手なれ」って本当なんだなぁ。

321 ：1001：01/10/14 19:11

>>317
いや、最初からある程度弾ける人ってのはそういう意味で天才なんだと思う。
結構ピアノやってても初見ではなかなか弾けない人だっているんだし。
キースはインヴェンションとかツェルニーとかの軽めの練習曲じゃなくて
やっぱある程度難易度の高い曲を弾けてるって言ってるのがすごいんじゃない？
まあこのスレで本当にキースがピアノ弾けるって思ってる奴なんていないけど(w

322 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:15

で、いつｳﾌﾟすんの？

323 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:19

独学コンクールあればいいのにね。

324 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:22

生まれつきのタッチの良さ＆良い耳＆頭がよい

独学でいけるかも・・・

325 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:24

どこからが独学か難しいし
そういうコンクールは無理でしょ。

326 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:30

まぁ、受験でも大半の人は予備校通うけど、自宅のお勉強で受かっちゃう人もいることだし（藁

327 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 19:40

で、いつｳﾌﾟすんの？

328 ：317：01/10/14 19:47

>321
いやいや、天才までいかなくても、
キースの言葉を借りるなら「幻想もノクターンも」ぐらいまでなら
弾ける人いると思いますよ。俺も高校生の時にクラシックにハマって、
ショパンのノクターンのop.9-1のピースを買って来て
一生懸命練習したよ。広いアルペジオも右手の即興っぽいフレーズも、
最初からそういうもんだと思って手に覚えさせたら弾けるようになった。

このレベルならギリギリ、初心者の独学でも手が届くでしょう。
幻想即興曲もアルペジオと比較的複雑じゃない和音の組み合わせで、
これなら練習すりゃ弾ける、と思ったよ。そんで比較的に手が慣れてきて、
幻想曲の展開部とかバラード１番のコーダとか、ソナタ２番の提示部とか
ベートーヴェンのop.111のソナタの前半とかシャコンヌとか弾いてた。

でも全部、一部だけ（笑）←譜読みに大きなエネルギーが要るから、
ある程度弾けるようになるとだんだん飽きてきちゃって別な曲に目移りする。
技術的にも、自分で納得できるレベルにまで練習するんだけどそれにも時間かかるし、
しかも客観的にはどうかは分からん。ちなみに人前で弾くと緊張でボロッボロ。

329 ：317：01/10/14 19:51

ただ、ショパンから初めてベートーヴェンを弾くのに挑戦した時には
すげ～難しいと思った。露骨なユニゾンとか運指が能率的に行かないところとか、
ショパンとは根本的に違うっつーか、どうせ弾くならこっちを
先に弾くべきだな、と思った。

あと独学で「愛の夢」は結構聞くけど、「独学でラ・カンパネラ」は
滅多にいないね。そこらへんが限界を示しているのでは？と。
まとまりなくてスマソ。

330 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 20:12

>>329さん

素人なのにすみませんが、昔、音大出の知人から、

「ベートーヴェンって人は本当に耳が聞こえなかったという事が
楽譜を見るとわかるよ。　中音域の音がバッサリ抜けてて運指が
当時はついていけなかったんじゃない」（とかなんとか？）

言ってたのを聞きましたなー。

331 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 20:18

で、いつｳﾌﾟすんの？

332 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 21:32

負け犬遠吠え音大生ＶＳ独学評論評価バカ（ｗ

基地外キースの帰還求む（ｗ

333 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 21:48

で、いつｳﾌﾟすんの？

334 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 21:55

バカかお前！キースがウプするわけねーだろ！
もうとっくにどっかいっとるわ(ｗ
もっと煽れ！！みんなもっと煽れよ！！
もっかい祭りやろうぜ！！！(ｗ

基地外キース！負け犬音大派！野次馬ドモ！カムバーク！！１

335 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 22:41

キースがウプして聴いてウプっとなる。

336 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 22:53

「独学で幻想もノクターンも余裕」ってだけで
音大生煽るのは、無理矢理だったねキース。

337 ：名無しのピアノの踊り：01/10/14 23:19

いきなりショパンにチャレンジしちゃう独学者は
タッチやペダリングに関する問題など、無関心なのだろうか。

338 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:24

少なくともキースはクラシック音楽が｢芸術｣であるということを
忘れているのでは？

339 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:33

祭りは・・・？

ボケ！！負け犬音大派の遠吠えだけじゃ話しに
ならんだろうが！！ゴルァ！！！

真性基地外カムバ－ク！！！

もう終わりか？もう無理？ゴルァ！！！

こんなくそスレ誰か削除しろ！！ゴルァ!！！

340 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:33

>>337
独学はショパン好き多いね。
そしてやたらとペタルを踏みたがる。
なぜなんでしょう？誰か教えて。

341 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:38

>336
そうね。それじゃ煽り文句にすらなってないね、よく考えたら。

>337
タッチを考えるのは、取りあえず譜面どおりに指が動くようになってから。
ペダルは、自分でよっく聴いてキレイに聴こえるように
深さや踏みかえを考えるんだけどこれがまた難しいんだわ。

342 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:39

ペダルは節約すべきだ

343 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:40

>>342
漏れはペダルって踏むと減るような気がするので極力踏まない、というか踏めないﾜﾗ

344 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:47

ペダル・・・それは一歩間違うと和音を濁し各声部を
　　　　　　ごちゃまぜにするという危険な装置

345 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:48

古典派弾くときは使わないよね？

346 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:53

>>345
古典でも使ってるけど、なにか？

347 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:57

キースがこのスレを立ててくれたことに感謝。
いや面白い物をみました｡
みなのここの中にあるもの、嫉妬だとか虚栄心だとか。考え方とか｡
それだけで勉強になったなー。

348 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 00:13

つーか、音大に行った友だちは、中学生の時点でノクターンも幻想
も弾いてたけど・・・。
そんなもんじゃないの？
プロデビューは高校生の時、って演奏家も結構いるし。

どうして唐突に音大が出てくるかな～。

349 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 00:19

単に>>1が音大に対し学歴コンプレックスを持ってるだけじゃないのかなあ

350 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 01:26

>>348
まさにその通り。
キースがまだここをROMってたら、
コレに全てが集約してると考えてくれ。

351 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 01:40

そーかな～

352 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 02:59

っていうか>>262は無視？

353 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:06

手さえ大きければ幼稚園児でも、なんでもひけるんじゃないの？
結局、キャリアではなく、単に手の成長にあわせて、小学生なら子犬のワルツ、
中学ぐらいなら幻想、ノクターン、愛の夢って感じになってるだけで。
だから、小さい頃から練習しても大きくなってから練習してもかわらんようなきもする。
楽譜みてぱっと弾けるかどうかって、これは頭さえよければ、可能なんでしょう。
和声の心地よさなんて先天的な要素あるだろうから、耳と感さえよければ、
勉強不用なのでは？
人によっては自然修得可能なはず。
だからこそ普遍性があって共感できるのだから。
ついでに作曲家の思い通りには、ひきたくないな。ショパンは。
ショパンの作品はベートーベンかバッハに書き換えてもらいたい。
あんないい加減なものひけるか。人間駄目になる。
何がピアノの詩人だ。
あんなのは、ピアノの小便たれだ。
ちなみにペダルで誤魔化そうなど軟弱者。
硬派は愛の夢でも、ペダルを使わないのだ。

354 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:11

そうだ。
ピアノにもペダルのかわりに足鍵盤が必要だ。
欲求不満になってしまう。
人類はそれを求めているのだ。

355 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:15

そうだ！　
足鍵盤はストリングスにすれば一人で協奏曲が弾けるではなないか。
とにかくペダルという、ダラシナイ伝統は排除しなければいけない。　

356 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:24

硬派な演奏は正拳突きであるべし。
南蛮流ボクシングであってはいけない。
日本人は、叩くのではなく、
突き押さえつけ鍵盤をグリグリとやるのだ！

わかったらカンパネラもペダルなしで弾こう。
甘えはゆるさん！　

357 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:27

日本人は椅子の上で蓮華座で座るべし。
心頭滅却すればペダル不用！　
大和魂を世界にみせたれ！　

358 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 05:52

尼誰とかＥsの夜想曲だったら任せてくれ。
メヌエットのテンポで子犬も楽勝。
ペダル？勿論踏みっぱなしだよ。深く踏むか浅く踏むかの問題。

359 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 08:10

キースは結構いいことも言ってるのに、拒否反応ばかりだな。
ネタだろうが何だろうが音楽教育を見つめなおすきっかけとかにできないのか？

360 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 12:45

キースの幻想は悪夢らしい

361 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 13:48

好きな曲だけメチャ上手に弾く、レパートリー超せまい：アマチュア
つまらん曲嫌いな曲でも弾ける。トレーニングを積み、レパートリー広い：プロ

好きな曲だけ上手に弾くのは誰でもできること。教師でも、音楽教室でも、
いろんなものを弾かなきゃならない。それに対応できるのがプロ。
キースは好きな曲を忘年会で披露してください。きっと職場では結構注目よ。

362 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 13:59

本物は客を選ぶ。

私は、ショパン好きは相手にしないね。
嫌いな曲を弾かねば食べれないのは所詮、三流。
ああはなりたくないね。　

363 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 17:53

煽りのスペシャリスト登場→音大派の嫉妬・虚栄心爆発→祭り開始

スリリングなカケアイ→真性基地外キース逝く→祭り終了。

負け犬音大派自家中毒に陥る→嘔吐→半永久的反復

基地外は帰ってこないようだし祭りはもう無理か・・・よって
｢音大生吐物垂れ流し｣スレッドに変更！！（ｗ
これで祭りだ!ゴルァ！！（ｗ

364 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 18:10

確かに呼んでる（ｗ

負け犬音大生を呼ぶ基地外キ－スは本物の煽り？（ｗ

365 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 19:21

キース君も才能あるなら、ショパンはやめたまえ。
せっかくの君の才能をショパンの為に腐らす事はない。

月光は第２楽章は弾かないでよい。
あれは、たんに休憩用に仕方なくはいってるだけです。
本人はソナタの第一と第三楽章しか弾かなかったと思う。
つまり、ソナタ形式は、当時の社交辞令にすぎない。

貴族社会では第一楽章の演奏を真面目に聞いたあと、
第２楽章が始まった時点で、聴衆は、第三楽章が始まるまでビールをのんだり、
クッキーを食べながら歓談をしたわけでしょう。　
だから、第２楽章は、代わりにリチャードクレーダーマンや、
モーツアルトといったＢＧＭをつっこんでもいいと思います。

こうした時代背景について学習するのが音大なわけですね。

そうする、固定観念に従い、意味なく退屈な第２楽章を、
真面目に練習しなくていい、という事がわかるわけです。　

366 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 20:28

キースは相当なテクニシャンだな。
音大生をここまで狂わせるか普通？
俺は自分のピアノに自身をもってるから狂わんが（ｗ
このスレッドを素人に見られたら誰も音大生のピアノを
聴かなくなっちまうぞ。マジで。ショパンが汚れちまうから
やめてくれ。音大生の恥スレッドだな。
情けないよトホホ・・・

367 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 00:13

ショパンオタクを思い出した。

368 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 00:40

誤解のないように！
ショパンはピアニストにとっては偉大な作曲家だ。

ペダルはただ難しいところを誤魔化すものじゃない。
音をつなげたり、
和音の響きを出したり、
リズムを協調したり、
表現したいことの為に使うのだ。
一般の人が見たら誤解しちゃうからね。

369 ：アンダルシアの犬：01/10/16 01:15

誰とはあえて言わないけどショパンを弾くことは深い洞察力とセンスが
無いとできないことを忘れている人がいるようだ。ちなみに余談だけど、
ペダルの使い方は極めて難しい。あれはただ踏めばいいってものでは無
いことだけは、ピアノを練習している初心者の私としては指摘できる。
まあ、せいぜいインウ゛ェンションの1番（バッハ）ぐらいしか弾けな
いけど。

370 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 01:18

>>369
激しくガイシュツ(;´Д`)

371 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 06:11

このスレを見て音大生に失望した。
クラシックの将来は暗いな。

372 ：膠：01/10/16 12:54

>>371
キースの煽りに腹立てまくってるような基地外音大生は
クラシックの将来に何ら影響を与えないと思われるので
クラシックの将来にまで不安を抱く事はないよ。

373 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 15:51

つうか２ちゃん見て物事を判断するような奴のほうがヤバイって。

374 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 15:52

>372
ドーカン

375 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 17:32

>>365
せっかく煽ったのに無視されちゃったね。
可哀想だね。
哀れだから同情してあげよう。

376 ：キース：01/10/16 17:48

皆さんおひさしぶりです。どうも私が去ったあともしつこくネガティブなムー
ドがただよっているようなので決着をつけるために少し発言させて頂きます。
確かに私は前述したピアノ曲を弾いていますが、皆さん音大生に比べれば
はっきりいってヘタクソですしペダルの使い方も適当です。皆さんの言葉
を借りればせっかくの名曲をダメにしているといったところですかね（笑）確
かに洗練された皆さんの耳にあわないだろうと思います。好きな曲しか弾かな
い３流、いや７流道楽ピアノ弾き（笑）といったところですかね。テクニック
や知識、ピアノに対するプライドは皆さんの足元にも及ばないと思います。
それでもあえてこのような挑発的なスレを立てたのは皆さんが他者との比較を
離れてピアノというものに幸せをみいだしているか知りたかったからです。
（皆さんを集めるために扇情スレを利用したことは反省しています。）音大生
のかたがたに野心や評価の鋳型にとらわれない自分のピアノ、誰かに勝ったり
地位やお金をてにいれたりするための手段から離れたピアノ、素直な喜びに満
ちたピアノを忘れないでほしいという願いからこのスレを立てたんです。

377 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 17:53

偽善だな！！

378 ：キース：01/10/16 18:00

＞３７７
本物ですよ。

379 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:08

＞キース

うそつき

380 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:11

偽善＝「ぎぜん」と読む｡（藁

しかし、キースさんがおっしやったようなことはアマチュアかプロ中のプロ（ヨー・ヨーさん）
くらいにならないとできませんな。
何せ世間中に評価される世界にいるんだからねぇ。それは何所の世界だってそうだけれど、ここの世界はと～～くにね。

381 ：キース：01/10/16 18:17

＞３８０
誰でも出来ると思いますよ。
どこが偽善なんですか？

382 ：キース：01/10/16 18:37

音大生の皆さん、評価の世界に溺れず生きていってくださいね。
本物の生き方はそこにあると私は思います。他者の評価に
振り回されて幸せを逃すより素朴でちっぽけな自分でもいいから
幸せなピアノを弾いてください。それができないのを状況や世界
のせいにしてしまうのはあまりにももったいないと思います。
自分を無条件で肯定することができれば誰にでも出来ることです。
理想の自分でなく現実の自分を肯定してやってください。
では。

383 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:37

キース、化けの皮がはがれたな。

別にいいよね、キースみたいな楽しみ方。
でも音大生にだって「素直な喜びに満ちたピアノ」を弾く人はいるだろうし
芸術として突き詰めていくやり方だって否定はできないでしょ。

それにキースの「音大の存在価値って？」という発言。
>376のような事が言いたかったのなら、１のあの発言は何？

384 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:41

>>382
あなたに言われなくとも幸せなピアノを弾いていますよ。音大でね。
ちなみにピアノを弾いて心から幸せだと思えるようになったのは
音大に入ってから。よい先生（ピアノ・和声・楽曲分析の）に出会ったしね。
音大の存在価値あると思いますよ。

385 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:41

キースは余計なお世話。

386 ：キース：01/10/16 18:48

＞３８３
私を見下すのはいっこうに構わないですよ。
私は背伸びしませんから。それに最初から化けていませんし（笑）
ただ貴方の最後の２行の疑問についてはすでに説明していますので
もう一度、３７６や３８２を読んで下さい。
では。

387 ：ブッ：01/10/16 18:53

自分の演奏で幸せになれるのか？
まさに幸せな奴だな。
だから音大生伸びないんだろ（藁

388 ：キース：01/10/16 18:53

＞３８４
そうですか。不快な思いをさせてごめんなさいね。
これからも幸せなピアノを弾いていってくださいね。
では。

389 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 18:53

キースさん、私はあなたのピアノの趣味に関するコメントは
ウソだとは思わないし、弾ける人たちにピアノ演奏の
幸せをあらためて考えてもらいたかったという意図があった
というのもまんざらウソではなかったのかもと思います。

でも今さらのそのコメントでは、何か無理やりに
自分が傷つかない領域に逃げ込んだと感じる人も多いと思います。
間違った事や場違いな発言をしてしまったあとに、
反論する人間に対して「煽りにマジレスするｳﾞｧｶがまた釣れた」
とか書いてあくまで自分の優位を保とうとする人のように。

それに、音大生全般に対して「評価の世界に溺れるな」とか、
「素朴でちっぽけな自分でもいいから幸せなピアノを」
などの発言は“３流、いや７流道楽ピアノ弾き”から
なされるべき発言と言えるでしょうか？

390 ：389：01/10/16 18:55

まぁそれは人の勝手なのかもしれませんし
“いや、３流、５流だからこそだ”などの言い回しも
それなりに格好が付いて聞こえますが、
それでもやっぱり「アンタ何様なの」「大きなお世話だ」
と考える人も多いと思いますよ。
私も趣味で道楽ピアノを弾いている身なのですがね・・・・。

391 ：キース：01/10/16 18:58

＞３８９
そうですね。煽ってひとを集めるというのは目的がどうあれ
卑怯な手段です。反省します。ごめんなさい。
３流や７流というのは技術面でということです。
私は技術がなくても有能なひとも無能な私も幸せについては
かたってもいいという考え方なんです。

392 ：ショパンオタク：01/10/16 20:15

お前ら全員死ね。

393 ：ショパンオタク：01/10/16 20:21

この下手くそどもが！ひれ伏せ！

394 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 20:31

女が弾くショパンは聴くに耐えない。
女が感動させられるわけない。男尊女卑の世界。
ピアノは男の楽器である。第一女には作曲能力が無い。
才能が無い劣等な生き物なんだよ。

395 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 20:41

荒れてきたなあ・・・

396 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 20:42

一応ショパンのエチュードとプレリュード全曲弾けます(下手ですよ！泣）
3歳の頃から20歳まで習っていました。ストレス発散(Op.10 No.4弾いてｽｷｰﾘ)
一発芸にと､幅広くどうでも良い用途に役に立っています（ｗ

397 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 22:41

下手な人が幸せで
音大生は不幸？
キースって短絡的じゃない？
下手で不幸な奴も、幸せな音大生もいるでしょうが。

398 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 22:55

＞音大生のかたがたに野心や評価の鋳型にとらわれない自分のピアノ、誰かに勝ったり
＞地位やお金をてにいれたりするための手段から離れたピアノ、素直な喜びに満
＞ちたピアノを忘れないでほしいという願いからこのスレを立てたんです。

で、願いは叶ったかい（ﾜﾗ

399 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:07

＞キース
幸せなピアノを弾く？
何も考えないで指で覚えたショパンを弾く事が
幸せなのかい？

400 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:09

>>399
中学生の頃って、一生懸命クラスのみんなとがんばって練習して
臨んだ体育祭とかって幸せじゃなかった？
キースは、たぶんそういう事を言ってるんだよ（ﾜﾗ

401 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:13

じゃあ音大受験生はみんな幸せだね。

402 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:16

>>400 そンナ事いっていない。
　　

403 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:20

>>401
キースに言わせりゃ音大受験生なんて不幸せ。苦労させられすぎ。
苦労なんて無縁の世界で、ちょっとウルルンくるのがいいんじゃないか。

中学の時、クラス対抗合唱コンクールなんて、女の子とか泣いてたぞ。
朝練とかやって団結して同じ舞台に立てただけで感動。
そういうのがいいんじゃないか。ﾅﾝﾁｯﾃ。

404 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:22

＞キース
素直な喜びに満ちたピアノ？
そう言う事はテクニックのある人がいうんだよ
さんざんゴタク並べといて今更何逝ってんだよ

405 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:27

>>403
ようするに、楽譜が読めないので、一生懸命指で
何回もさらいながら必死で暗譜（？）することが
幸せだと？

406 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:38

＞黄－酢
音大生には演奏中にお金のことや他者との比較なんて
考えてる人いません。それに、そんなの演奏には表れません。
貴方の好きなショパンのほうがそういうこと考えていたんじゃないの？

407 ：キース：01/10/16 23:39

＞３９７
誤解しないで下さいね。
私は音大生＝不幸、ヘタな素人＝幸福などとは一切思ってません。
幸せはどんな人にも存在するということなんです。
ヘタクソな私だって、上手い音大生のかたがただって
歳も性別も能力も肩書きも過去の歴史も関係なく幸せはあるん
だってことがいいたかったんです。
しつこくてすみません。
では。

408 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:40

もう放置しろよ。。。みっともないから

409 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:41

>>407＝キース
私は独学で幻想もノクターンも余裕なんですけど
私って幸せ？

410 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:42

＞キー酢
そんなこと言ってなかったやん！

411 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:45

＞キー酢
ショパン余裕→幸せなピアノを弾く→誰でも幸せはあるんだ

なんだおまえの言ってることは滅茶苦茶じゃんか・・・

412 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 23:50

キースはエレピで弾いてるらしい

413 ：キース：01/10/16 23:56

＞４１１
前述したように、ショパン余裕・・というスレッドは
皆さんを集めるためにあえて挑発的なスレッドを立てたんです。
その点の卑怯さ手段の不適切さについては謝っています。
ショパンを弾くこと＝幸せなピアノ＝誰でも幸せはあるんだ
などという無茶苦茶な三段論法など私は言ってません。

414 ：ショパンオタク：01/10/16 23:58

ショパン余裕

415 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:02

つか、あんまりスレの趣旨とは関係ないけど
別に指で覚えて弾けるようになりゃそれでいいじゃん。
結局指で弾いて音を出すんだからさ。

416 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:08

＞キース
毎回同じ弾きかたして幸せかい？
あ、ごめん。っていうか
同じ弾き方しか出来ないんだよね。

417 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:08

>>415
仮に、頭の中では完璧な音楽がなっていたとして、
それを完璧に指（や足）にコピーできる人がいれば、
それでも全然かまわないと思う。つーか、無理でしょ？

418 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:10

>>413
言い訳くさいよ

419 ：ショパンオタク：01/10/17 00:11

そういうこと。別に自分で上手いと思ってないし。。。。
有名にならない限り、音大生も素人集団に含まれるだろが。
ゴチャゴチャうるさい。ひねくれ音大生は頭を鍛えろ。
ま、お前らには将来の道は開けないが。

420 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:11

>>417
いや出来るだろ
CD聞きまくってるんだろうから。

421 ：キース：01/10/17 00:14

４１６さんなぜそんなこと言うんですか。
貴方の幸せを否定してるわけではないんですよ。
幸せはどんなひとにも存在するんです。
貴方にも私にも。
貴方はピアノを弾いていて幸せなんでしょ？
それならその幸せを抱きしめて生きていけばいいじゃないですか。
私はそれが尊いことだと思いますよ。

422 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:15

＞キース
別に音大生のピアノが不幸ってわけではないのでは？
キースの演奏が聴いていないうちから否定されるのは
しょうがないけど、貴方は音大生の演奏聴いたことある？
幸せな演奏とかいう以前に基本がどれだけ大事か
分かると思うけど。

423 ：キース：01/10/17 00:19

４２２さん３行目まではその通りですが
技術の基本より私は幸せのほうが大事だと思うんです。
基本は大事だし否定しませんけどね。

424 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:29

基本もなっていない指で弾くピアノに幸せを感じられるほど
幸せなことはないな。確かに。

つーか、この話題。音楽じゃなくても通じる話だと思うぞ。

425 ：キース：01/10/17 00:31

＞４２４
そうですね。

426 ：キース：01/10/17 00:33

でも４２４さん、幸せに技術の基本なんて関係ないと
思いますよ（笑）心の問題です。

427 ：ショパンオタク：01/10/17 00:36

クソして寝ろ

428 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:40

いろいろ考えたけど、まあ、人それぞれ
ピアノ演奏において幸せを感じる部分って違うしね。
ある人は向上心をもって練習することが幸せに感じるし、
またある人は自己の演奏に酔いしれることが幸せだと思うし。
まあ、忘れてはならないのは演奏者中は作曲者が作ったとてつもなく
芸術的な領域に足を踏み入れているんだよということ。生半可な気持ちで
演奏するのはその音楽自体を馬鹿にしているんじゃないかと・・・。

429 ：４２４：01/10/17 00:41

>>426
だから、お前の幸せは、
草野球やって、友人の応援して、ビール飲んで打ち上げして、
そんでもって、飲み屋で「オイ！長島。下らん采配するな！」って騒いで、
ってな幸せだろ。

たしかに、野球の技術がなくても幸せそうだな。
つまり、求めてるもんが違うんだって。いい加減わかれよ。

430 ：キース：01/10/17 00:44

＞４２９
違いますよ（笑）

431 ：ピアノ弾きではありませんが・・・：01/10/17 00:45

ほんわかした幸せなど求めて音楽をやっているうちはわからない領域が
芸術にはあるんです。
たった一音。その一音が、百のメロディーより雄弁な雄弁な輝きを
放つ瞬間を知っていますか？
深い思想として聞こえてくる瞬間を知っていますか？

その一音を鳴らすために、無駄なものを極限まで排除し、研ぎ澄まし、
技術と感性を磨くのが本当のピアニストです。
それは決して不幸な作業などではありません。
ただ他人と競いあっているように見えるかもしれませんが、
もうひとつ上の、至福の領域を求めて精進している人々の存在も知ってください。

432 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:45

>>428
同意。

433 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:48

>>428　作曲者にとっては迷惑な話だ。勝手に解釈されていたりしてるから。
　　　　作曲者の恩恵を感じながら、自分の演奏に酔いしれる。これが一番正直で
　　　　幸せな弾き方だと思う。

434 ：(ﾟдﾟ)：01/10/17 00:48

たしかに本質的には424氏が>>429で行ってる事と同じだと
思うんですけど・・・。

435 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:49

>>431
同意。こういうのが本当の幸せっていうんだよね。

436 ：キース：01/10/17 00:52

４３１さん、おっしゃるとおりですね。
私もそう思います。純粋に芸術を追求し高めていくことで
たちあらわれてくる幸せというものはあると思いますし
その過程は決して不幸ではないと私も思います。
芸術家の幸せというものですね。

437 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:55

＞キース

技術がなくても、と言うが、
たとえば、打鍵ひとつ取ってみても、何通りもあるやり方から、
ひとつひとつの音符に適切な方法を選択していくだけでも、
非常に幸せな行為だぞ。
そういった時に、技術不足から望む打鍵が出来ないとすれば
不幸せすぎるぞ。

438 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:56

このスレッド、いか臭いんですけど。。。。。。
評論家ですか？みなさん？オナニースレッドですね。。。

439 ：キース：01/10/17 01:03

４３７さん、私は状況に関係なく存在するのが幸せだと
おもいますよ。だから私は
技術不足＝不幸だとは思いません。
近所のＹＡＭＡＨＡ音楽院にかよっている子供たちや
中年のかたがたも技術不足を不幸だとはおもってないと
思いますよ。
技術があろうがなかろうが幸せを感じる心がなければ
意味がないと思います。そしてその心は
誰にでも存在していると私はおもいます。
人生やピアノを豊かにするのはやっぱり心だと思いますよ。

440 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:08

>>439
偽者？
あんた、ショパン独学で弾けたから幸せなんだろ？
で、ショパンくらい独学で弾ける人間がいるのに、
わざわざ音大に逝ってる奴が不幸せだと。

いつから宗教やりだしたんだ？

441 ：キース：01/10/17 01:13

＞４４０
私はそんなこと一言もいってませんよ。
音大にいってようが幸せな人は幸せ、不幸な人は不幸です。
独学でへたくそながらショパンがひけようが幸せな人は幸せ
不幸な人は不幸です。幸・不幸は状況や他人の評価が決める
ことではありません。その人の心が決めるんです。

442 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:20

>>441
結局、音大の価値はあるんですか？

443 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:28

あーあ、趣味だけでやってたらこんな思いはせずにすんだろーなー。
けど好きだからこんな血反吐を吐くようなあるんだかないんだかわからないような「才能」というものにすがりつくんだろうなー。
こういうのをやってて、ある瞬間や、ある達成感や充実感がえられたとき最高だしなー。だから苦しむんだよなー｡
まあお膳立てはみな音楽ってたのしいものさ！なんていうんだけど（笑）

ついでにギゼンと読む｡と書いたのはわたくしだけども、別にアナタのことを偽善といったわけではないあーる。

ま、音楽の有り方はひとそれぞれなんで、いーじゃないですか。
楽しんでやろうが、不幸でやろうが（笑）
いろいろな音楽の受け取り方、やり方があっていいんじゃない？

キースさんみたいな人も否定しないし、それ以外の人がいう有り方でもいいし。それぞれだと思いますよ？わたしはね｡

444 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:30

おっと！二回もココみちゃったよ。
だってヤフオクカウントダウンみてたんだもーん。
ココもついでに（笑）

445 ：キース：01/10/17 01:41

＞４４２
あります。当然の事ながら。
前述した通りこのスレでは集客のためのあえて扇情的
な言葉を並べました。目的がどうあれその手段の卑怯さについては
反省しています。

446 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 01:49

＞音大にいってようが幸せな人は幸せ、不幸な人は不幸です。

そのとおり！だからあなたがこんなスレをたてる必要はどこにもありませんよ。

447 ：キース：01/10/17 02:02

＞４４６
このスレを立てた真意をわかってらっしゃら
ないんじゃないですか？
まあ私の真意を理解してくれた人もいるようですしそれだけで
私は満足ですけどね。
貴方が必要ないと思うのならこのスレは貴方には必要なかった
ということでしょう。
では

448 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 02:07

・・・というかアナタの真意はどーでもいーんでは？
あなたの真意を理解することに意味が？
アナタはそんなに偉いヒトなんですか？
ハタと気づいたけど
＞446
もう寝ました？

449 ：448：01/10/17 02:10

あ、447でした。

450 ：266：01/10/17 02:19

キースさん。
あなたが自分で結論出してるように、（446が同意してるけど）
幸せかどうかはその人がきめる事。
でも、多分あなた自身が自信を持てなかったんじゃない？

そして音大に行ってるかどうかも幸せかどうかとは関係ない。
音楽を好きで好きでたまらなく勉強していることが幸せだと思うよ。
お金を儲けているかも関係ない。
そういう意味では、音大時代なんてごく僅かな時期でしょうね。

だからキースさんも今の演奏で満足せずに
もっと良い演奏を目指して下さい。
先生に習うというのは、
ただ難しい理論を押し付けられるとお思いでしょうが、
本当に良い教育は自分の音楽をさらに自由に表現できる様になるものです。
自分でも技術に限界があると思っていらっしゃるなら、
そういう指導を受けた方が、さらに音楽の素晴らしさを
知ることが出来ると思います。
実は私も好きに弾く＝楽しいと何度も考えたのですよ。

451 ：キー酢にあらず：01/10/17 11:08

音大に逝ける人：子供の頃から楽器を習える財力、環境、音大進学を許す親族。

（物心ついてから）仕事なぞしながら、クラシックってたのぴーなと思って、
クラビノーバ購入、ショパンとかそれなりに弾けるようになる。会社の宴会で
ご披露して誉められる。でもやっぱし高等遊民の音大生って羨ましい。

わたしのほんねです

452 ：ななしのすけ：01/10/17 11:31

べつに音大生にキース氏は妬みを持って言っている訳ではないと思うけど｡
けどまあキース氏の価値観を押し付けるのもね｡
だーから、音楽に対する物の考え方なんて人それぞれでイーンダヨッ。

453 ：キース：01/10/18 00:36

＞４４８
どーでもいいのならこのスレにこなければいいじゃないですか（笑）
私は全然偉くないし、ピアノで偉くなって人から尊敬されたいとも思ってま
せんよ。
＞４５０
そうですね。好きで好きでたまらなくて勉強しているのであれば、そりゃあ
幸せでしょうね。それは本当にその通りです。私も好きだから弾いてますし。
もっとうまくなりたいともおもってますよ。でもそれはニの次なんです。
もっと大事なものがあると思うんですね。もっとトシをとって時間的にも
経済的にも余裕が出来たらどこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもって
ます。基本的に理論はすきですし（笑）技術も欲しいです。
ただテクがあろうがなかろうが私は好きなように弾きます。
私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。
貴方がいいたいのは確かな技術に裏打ちされた表現力があれば
もっと深い音楽的喜びを味わうことが出来るということですよね。
私もそれは理解できます。私もそんな表現力が欲しいです（笑）

454 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 00:44

キースってほんとに「ピアノ」やったことある？
とてもそうは思えない。

455 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 00:49

あんまり基礎を馬鹿にしないほうがいいよ。キース。

456 ：キース：01/10/18 00:55

皆さん、わたしは出来るだけ平易な文章で分かりやすく書いてきた
つもりですがその分かりやすさのために誤読を招き反発や中傷を
促進してしまったようです。どこの音大にもなんらかの存在価値が
あるのは自明の理ですし私が独学でショパンを弾けようが弾けまい
が音大の方にとってはどうでもいことにはずです。自分が楽しく幸
せにピアノを弾いていれば、一笑に付すべきスレ・黙殺無視の対象
としてあっというまに落ちていったはずです。しかし一部の音大の
方たちは動揺し過剰なまでの書きこみをしてくれました。そしてそ
の書きこみからは容易に虚栄心や劣等感、悪意をみてとることがで
きました。一部の音大生の方たちのアキレス腱が露呈されたわけで
す。そこに目隠しをしている限り私の真意を理解することは出来な
いと思います。私の真意を理解して下さろうとしているのなら目隠
しをはずして下さい。理解したくもないという方はどうぞ無視して
下さい。中傷に走り自分を傷つけることだけはやめてくださいね。

457 ：キース：01/10/18 00:59

私の真意はどうあれこのスレッドを立てたことで不快な思い
をしてしまったかたがたには謝っておきます。
ごめんなさい。
そして、つきあってくれて
ありがとう。
では。

458 ：450：01/10/18 01:02

>>キースさん。
＞私も好きだから弾いてますし。

それでいいのです。あえて音大生を批判する必要もないし、
あなたの立場で批判するのは失礼なのよ。（マジレスすぎる？）

＞もっとトシをとって時間的にも経済的にも余裕が出来たら
どこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもってます。

それでいいのです。もちろん色々な事情がありますからね。
私も社会人だから時間がなくて困るけど、それが逆にいいのかも。

＞もっと大事なものがあると思うんですね。
それはどんなことですか？素晴らしいですね知りたいです。

＞私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。
どういう弾き方に対しておっしゃってるのですか？

いずれにせよもっとトシになったら、分ることもあるでしょう。
といっても今私より若いのか分らないけど・・・

459 ：キース：01/10/18 01:04

＞４５５
私は基礎を馬鹿にしていません。
もっと大事なことがあるといってるだけです。
基礎は大事ですし、私も身につけたいです（笑）
では。

460 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:08

>>456
弾くだけなら小学生でもショパンは弾けますよ。
わざわざスレッドまで立てなくても・・・（笑）
なんか久しぶりに微笑ましい気持ちになりました。
素人でも頑張れば結果は出ると思うので頑張ってください。

461 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:10

でも、ホントに好きで幸せにピアノ弾いてる人が、こんなスレ立てるのかなぁ？

462 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:20

>>461
そのことには触れないであげようよ！

463 ：キース：01/10/18 01:30

４５０さん、これだけかいてもわからないんですか？私は音大生を
批判しているわけではありませんよ。批判されていると感じるとい
うことは前述したように虚栄心や劣等感、悪意が自分のなかにある
からですよ。それらがない人は批判されてるとは感じないはずです
よ。これだけ書いたのにまだ大事なものや好きな弾き方が読み取れ
ないようであればもう貴方には理解できないとおもいます。理解し
たいとおもってらっしゃらないでしょ？それならこんなスレ無視す
ればいいんですよ。私は押し付けはしません。貴方がきけば誠実に
答えるし貴方がききたくもないならそれでいいです。私は虚栄心や
劣等感、悪意に価値を置おいていないだけです。それは私の価値観
ですし貴方が採用するかどうかは貴方自身がきめることです。決し
て貴方や貴方のピアノ演奏を否定してるわけではありません。
ですから私にそんなに敵愾心を持たないで下さい。
私はかけることはすべて書きました。価値を感じないなら無視すれ
ばいいし感じるなら受け入れてください。では。

464 ：458：01/10/18 01:35

＞456キースさん。
知らない間にこんなことを！
とてもひどい！動揺し過剰な訳ではないよ。
あなたは音大生をすごくバカにしたいだけなのね。
だいたいぼさ～と大学生やってる人はあなたの意見は聞いてないだろうし、
音楽に真摯に取り組んでる音大生は傷ついてますよ。
つまり迷惑なスレよ。

465 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:36

キース必死だな（笑）

466 ：キース：01/10/18 01:38

４６１さん、そういう発言が虚栄心であり劣等感であり悪意なんですよ。
貴方がそれらをエネルギーにしてピアノを弾いてらっしゃるのなら
私はもうなにもいいません。私の真意は伝わりッこないです（笑）
では。

467 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 01:40

キースって嫌われてるな。
実社会でもそうなんだろうけど
本人気づいてなさそう・・・（ｗ
気づけよ！（三村風）

468 ：450：01/10/18 01:53

＞キースさん。
虚栄心や劣等感、悪意なんて私は持ってないよ。
だってあなたとは全然違う世界でやってるしね。

ただ音大生が誤解されてて可哀想だったのと、
あなたがもっと素直に音楽を楽しめるようにと思っていただけなのよ。
だから質問はね素直に、具体的に聞きたかっただけだから・・・。
あなたがきちんと説明できるか試しただけなのね。聞きたかったのよ。
そうすればこれを読んでる人に分りやすいと思ったけど残念。

ごめんなさいね。あなたの意見は良く分らなかった。
多分いいこともおっしゃてるけど、ひどい言葉を使って中傷してるからね。
私は理解出来ないけど、別にそれでいいわ。

469 ：キース：01/10/18 01:54

４６４さんは真摯に頑張ってらっしゃるんですね。
それなら私の真意がわかるはずですよ。
４６５さんはおそらくぼさ～とした大学生だろうから
無理でしょうね（笑）
皆さん必死にかみついてしまう自分ときちんと向き合うか、
このスレッドを去るかどちらかにした方がいいと思いますよ。
といってもアイデンティティ－クライシスに陥ってるでしょうから
無理かもしれませんね。わかりました。私が去ります。
迷惑スレッドならこなければいいのにという思いは拭えませんが、
私の方からみをひきますよ。あとは好きなように言えばいいと
思います。ただ一言いっておきます。他人を中傷するということ
は結局は自分を傷つけるということに他ならないということを。
必ず自分にかえってきます。

470 ：ななな：01/10/18 01:59

最後に一言！
キースあなた何様のつもり？
口調がさ先生みたいなんだよねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ

471 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 02:52

そんなに「真意」がわかってほしいんだね。
みんな私をわかって！いじめないで！お友達になって！

472 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 03:01

>>466
なんでそんなに過剰に反応するのか、分からんす・・・
つーか、sageませんか？

473 ：ななな：01/10/18 03:10

>>466
大丈夫君は正しい。みんなそうおもってるさ。
「私はもうなにもいいません。」っていうのがいやだね～～。
彼には何をどう説明しても「アイデンティティ－クライシスに陥ってる」
って言われるんですけど、この意味がわかんないまま終わった。

474 ：473：01/10/18 03:12

↑ごめんなさい！
４６１＝４７３だったわ。

475 ：474：01/10/18 03:14

↑また間違えた。
４７２だ４７２。

476 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 03:16

独学ピアニストなんて聞いたことないな。

ショパンが満足に弾けるなら、既にCDデビューしてるはず。

477 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 03:17

キースは「素直な喜びを・・・」とか書いてるけど
キース本人こそ「素直な喜び」を知るべきだよ。

478 ：ななな：01/10/18 03:18

>>476
また最初からはじめんの？

479 ：４５０：01/10/18 03:27

「虚栄心や劣等感、悪意」がセットになっててね。
劣等感っていったい何に？？？誰に？？？
「もっと大事なものがあると思うんですね」っていうの
誰か教えて！
あと「私は好きでない弾き方には素直な喜びを感じることが出来ませんから。」
のどういうのが「好きでない弾き方」か分る人いる？

480 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 03:32

もう話も終わったみたいだけど。
ショパン「ぐらい」とか
大した考えもなく「弾ける」「余裕」とか言ってみたり
（あとで「楽しく弾けているのだからほっといて」と逃げて）
おまけに「よね？」だからな‥
独学と音大を対立させるのもありきたりだし（そういうスレ多い）。
「素直な喜び」への道は遠そうだな。

481 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 13:10

どうしてこんな糞スレに群がるのかねー（ｗ

基地外音大生の恥スレだよ。

誰かさっさと削除依頼出せよ。

音大出身者としては恥ずかしくてたまらん（ｗ

482 ：ななし：01/10/18 13:43

みなの考えが面白いのでやってきていたり。（笑）盛り上がりスレはおもしろいね。（笑）
こなければいい、って、スレが立っている限り、立たせた限り、こなければいいってのはちがうなー。
反対意見が出たときに来なければいいんならスレ立てなきゃいいじゃないか｡
押しつける気が無ければそんな言い方しなければいいじゃないか。
言ったことに対する言葉に責任を持ちましょう｡
キースさんだって、自分と違う意見が出たら受けてつけていないわけだし｡同じですな｡
どっちもどっち。
誰が正しい、てないんじゃない？
自分はえらぶっているつもりは無くても相手にはそう取られてるってことはやっぱり気をつけなくてはいけないってこと。
私には他のレスはともかくキースさんの発言もかなりイタタな発言がある｡
それをもってわかってくれるだのくれないだの。
だったらキースサンも他の方のレスについて判る努力をしましょう｡
自分の意見だけ分かって下さいっていっているように思えるよ｡私から見れば｡

483 ：奈々氏の笛の踊り：01/10/18 13:48

>これだけ書いたのにまだ大事なものや好きな弾き方が読み取れ
ないようであればもう貴方には理解できないとおもいます。

音楽のセイセイ？

これについて一考察、東大の先生にでも書いてもらうか
別に料理の先生でもいいんだけどサ（藁

484 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 13:58

>だったらキースサンも他の方のレスについて判る努力をしましょう｡
>自分の意見だけ分かって下さいっていっているように思えるよ

同意。

485 ：キースへ：01/10/18 14:47

英雄ポロネーズをノーミスで10回弾いてみてください。
弾ければ君は本物でしょう。

絶対無理ですけどね。

486 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 15:53

キースって男、女、どっち？

487 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 17:33

>>485
多分、一流のプロでもミスる人は多いだろうけどな。

488 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 17:39

妄想とドヘタ演奏しか出来ない勘違いドアホキースと

嫉妬とこき下ろしの才能しかないヘタレ音大生にピアノ

を論じる資格なし！！

ドアホキースにヘタレ音大生よ！オマエラのピアノを聴いたところ

で誰も幸せを感じねえよ！！

オマエラみたいなドアホやヘタレが音楽的才能と寛容さを

兼ね備えたエリートの足を引っ張ってんだよ！！

ドアホキースもヘタレ音大生も大成できないことは確実（藁

オマエラ！テメエの演奏に溺れてないで

選ばれた人間のピアノをもっと聴け！！

489 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 17:48

でも、練習は続けましょう。

490 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 18:12

>>488
まあ、演奏する事と聴く事は別の楽しみだけどな。
もしかして、楽器できないコンプレックスでもある人？

491 ：４８８：01/10/18 18:21

俺は教授確実。

オマエと違ってナ（藁

492 ：490：01/10/18 20:14

>>491
残念ながらオレは音大関係ではない。
教授確実は分かったから、
選ばれた人間である君のピアノが聴きたいから、よかったらコンサートの予定とか
CDのリリース予定とか聞かせてくれる？

まさかネカマならぬネ教授じゃないよね？

493 ：491：01/10/18 20:19

ドアホキースでもヘタレ音大生でもないなら
いいが

まだ先のことなんでな。

494 ：ショパンオタク：01/10/18 20:21

お前ら全員ピアノ辞めれ

495 ：あほ：01/10/18 20:22

選ばれた人間は誰に選ばれてるんだ？それは、モチロン多くのヘタレ達であります。以上。つまり、栗とリースなわけです。

496 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 20:30

>>488＝>>491＝>>493＝ネット弁慶（ﾌﾟｯ

497 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 20:32

496はドアホキースかヘタレ音大生だな（藁

498 ：490：01/10/18 20:36

>>497
496はオレだ。他のトコでｸｷｰ捨ててた。
君、ネット弁慶君？

499 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 20:39

確実だな（藁

500 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 21:33

500！(･∀･)

501 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:05

未来の教授の演奏うｐｷﾎﾞｰﾝ！

502 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:10

糞スレに群がるのは○○○○・・・・

503 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:11

○○○○＝煽り人間

504 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:33

あれ、もう終りなの？もっと俺を笑わせてくれよ（ｗ

505 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:42

>>504
キースか>>488のいずれかが演奏をウプすれば盛り上がると思われ。

506 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 22:51

演奏者

ドアホ
ヘタレ
ネット弁慶

観客数ゼロ（ｗ

507 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:02

キースにやる気があるのなら俺の演奏をウプしても
いいけど。どうする？

508 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:02

というか、キースさんの趣旨は分かったつもりだけれど
ピアノを虚栄心でやってようが劣等感を持ってやっていようがキース氏がどうこういうことではないぜ？

音楽は幸せでやらなくてはいけないないということも全く無いわけだしねぇ

その辺りで「ナニサマ？」とか「大きなお世話」という意見がでるのじゃあないかなぁ。
鼻につくという気持ちは分かるよ｡音楽は部活くらいしかやったことはないけど

509 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:12

>>507
自信があるならウプすれば？
キースには興味ないし。

510 ：507：01/10/18 23:13

巧いか下手かは別にしてキースの演奏が聴いてみたくなった。

511 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:18

○○○○とは誰のこと？
このスレは糞スレとのことだが、
そのスレに、全く脈絡のないレスをつけるあなた自身が
「糞」と呼ばれても仕方ないね。
まあ、あなたにこんなこといっても、
「馬の耳に念仏」「豚に真珠」だろうけどね。

それにしても、陰湿かつ幼稚だねえ。

哀れで可哀想な御仁だ・・・・。（ち～ん）

512 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:21

では、続きをどうぞ。
このスレを糞スレなどと思っていない方々。

513 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:26

昔、楽器作曲板（だったと思う）で自慢タラタラで書き込んでた奴は、
ウプ要望されて追い込みかけられた後、ちゃんとウプして
それなりの評価を得てたぞ。
この板でもピアノ関係でウプした奴いたけど、まあまあの評価だったぞ。

このスレで吼えてるネット弁慶達もそろそろ準備したら？

514 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:37

キースがウプする気があるなら、俺もウプしますよ。
正直キースが俺より巧いとはとても思えない。
俺とキース、どちらが巧いか聴きたくないですか？

515 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:39

電燈に群がる虫のように・・・

糞スレは続く・・・・・・・

516 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:42

>>514
つーか、アンタがこのスレの誰なんかが全然わからん。
だから、どちらが巧いか聴きたくないですか？と言われても…
キースは自ら初心者だと言ってるし、キースよりうまい奴がいても
全然面白くない。つーか、オレでもキースよりは弾けると思う。

アンタが自分の演奏に自信があるならキースと競うまでもなくうｐすれ。

517 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 23:43

将来教授とかほざいてた奴が>>514だったら藁うな。

518 ：ななな：01/10/19 01:09

キースの演奏なんて、聴く価値ある？
もうワカッテルよ。

519 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 03:09

MIDIでもいいからウプしてくれりゃいいのにな。
DTM板住人は、結構してるのに、クラ板はだーれもしない。

520 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 02:20

521 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 23:40

age

522 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 00:29

sage

523 ：キース：01/10/21 00:29

あ～もうやめだやめだ！
どいつもこいつも分からず屋だな！
糞して寝ろ！

524 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 00:43

おい！音大生！おまえらキース虐めてる
暇あったら他に学ぶことあるだろう！
大体おまえら音大生が同じようなピアノ弾いてるから
こんなスレが出てくるんだよ
キースがどうこう言う前に自分の技術学ぶ為に
留学でもして来たらどうだ？
自分の演奏に自信ができたらこんなスレで上手い下手言わなくなるだろ

525 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:01

ショパンに固執しすぎでは？
キースさん、一度騙されたと思って
バッハ弾いてみたら良いと思います。
きっと教師の必要性を感じるはず・・・

526 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:08

ショパンは固執するだけの意味はあるけどね、ある意味・・・・

527 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:20

以前キースは
「トシをとって時間的にも経済的にも余裕が出来たらどこかのピアノ教室に通いたいなぁともおもって
ます。基本的に理論はすきですし（笑）技術も欲しいです。」
と言っていたので、教師の必要性はわかってんじゃないの？

ようするにあんまり真剣じゃないし、
単に音大生がうらやましいだけだよ。

528 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 16:21

音大生・・・うらやましいぁ

529 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 20:05

全部読んでいないけど、ショパンだからこそ独学は難しいと思うんだけど。
私はバッハもドビュッシーもリストも独学でやってみましたが、ショパン
だけは如何せん、指がこんがらがって上達しませんでした。
なんか、むちゃな指使いを要求しますよね、
素人の意見ですが、そう感じるんです。

530 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 20:34

>>529
バッハとリストが出来てショパンが出来ないなんて･･･
･･･信じられない･･･。
世の中は広いな。

531 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 21:05

違うんだよー、ショパンにも色々あるでしょ。
私だって、ソナタまでやったんだから、ワルツぐらいは弾けるわい。
でも、エチュードとか、バラードとか、無理なの！
難しいパッセージ飛ばして弾けって言われたけど、それじゃあつまんない。
そこの部分が聞かせ所なんだよな、ショパンは。

532 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 21:34

>>529
ショパンがむちゃくちゃな指使い？
ピアニストだった作曲家はわりと無理なのはないんじゃない？
誰の考えた指使いか知らないけど・・・
それは多分まだ基礎がきちんとしてないんだと思う。

ショパンの難しい所はフレーズの歌わせ方や、ペダルの使い方。
もっと音楽的な表現としての部分では？

533 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 21:45

>>５３２
そうですね、おっしゃる通りです。
指、弱いんです。
音楽的な表現は、抜きんでてむずいですよね。

534 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 22:13

バッハのほうが難しいよ

535 ：532：01/10/21 22:18

>>533
やっぱりそう？
指が弱いと無理に難しい所弾くと腕とか肩に
力を入れて弾いてしまう癖がつくので、
気を付けてね。

でも好きな曲を弾きたい気持ちは良く分ります！

536 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 22:23

>>534
もちろん！難しいよ。
リストだって難しい。

537 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 23:30

そんなこといいはじめたらバイエルだって難しいよ

538 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 07:51

>>537
表現について言ってるんだろうけど、
いくらなんでも、それはないだろう。
せめてインベンション･･･。

539 ：独学っ子：01/10/22 22:34

音大生（ピアノ科）バカだと思う瞬間

①「１５va-------って何？」と真面目に聞いてくる。←自分で調べなさい！
②楽譜の音符に１つずつ指使い書いてる。←弾きながら指に覚えさせなさい！
③バッハ楽譜見ないと弾けないと真剣に語る←弾きこめば覚えない？普通・・・。
④ハ音記号とか知らない←ほんとバカ（プ

540 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:43

音大生（ピアノ科）を凄いと思った瞬間

①グールドを知らなかった
②ベートーヴェンとモーツァルト、どっちが先に生まれたか知らなかった
③交響曲と交響詩の違いを知らなかった
④中学生程度の英語を知らなかった・・・三単現のｓ

541 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:49

音大生（ピアノ科）をさぶっ！と思った瞬間

①武満徹を知らなかった
②ベートーヴェンのソナタ全曲知らなかった
③バッハの平均律全曲も知らなかった
④♪＝120の意味知らなかった

542 ：ななん：01/10/22 22:49

右手、中学生のときドビュッシーの喜びの島をマジ練習していて、
筋肉ムキムキになりました。（２０年たつのにいまだ衰えず！）
もともと左利きなのに今は左が弱い。
左腕の筋肉をつけたい！どんな練習曲がお勧めでしょうか。

543 ：現役音大生：01/10/22 22:51

バイエルとかチェルニー３０番かな？
難しい曲弾けないからごめんね！あはっ！

544 ：オレも独学：01/10/22 22:51

>>539
ﾏｼﾞ質問で悪いんだけど、
15vaって初めて見たんだけど（意味は直感的に分かった）、
それって、クラシックの作曲家が使ってる例ってある？
DTMとかやる人が簡易的に使ってるだけじゃないの？

そもそも15にvaって付けるのって正しいの？
15vaってなんて読むの？

545 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:59

>>５４４
君も独学者なら自分で調べなさい！
貴方もバカ音大生と一緒にされるよ？
それでもいいの？

546 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 22:59

>>540-541
ネタじゃないんなら、どこの音大か教えて。
ネタにしては下手すぎるのでちょっと気になった。

547 ：541：01/10/22 23:01

知って驚かないでね！

東京藝術大学だよ～ん！！！

意外と無知な方ばっかでした。
でも作曲家の方は尊敬しました。

548 ：541：01/10/22 23:03

ごめん、ごめん

作曲家→作曲科

でした。

549 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:04

＞＞547
マジでか？
漏れも芸大入れんじゃねえの？

550 ：オレも独学：01/10/22 23:06

>>545
スマン。
ちょっと調べたけど分からなかった。
つーか、オレは15vaはポップスとかで、
譜面書きを楽にする為の意図的な誤用だと思ってたんだけど、違う？
クラシックでも使うの？
オクターヴァの”ヴァ”って”度”と同義なの？

別にオレは音大生と競う気ないから馬鹿にされてもかまわんけど、
気になるから答え教えて。

551 ：545：01/10/22 23:10

だめ！
教えられない！
独学者たる誇りを持て！！

552 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:12

今ゲイ大ハかつての芸大生にコレガ同じげいだいせいかっ・・・！！といわれるほどの落ちぶれようである｡
子供の数が少なくなったせいであろうか、それとも世界的に通用する者とそうでないモノの差であろうか｡

553 ：オレも独学：01/10/22 23:14

>>551
ん？
アンタが間違いだったんか？

＞①「１５va-------って何？」と真面目に聞いてくる。←自分で調べなさい！

とか書いてあるけど、ネタ？
いつどの曲で真面目に聞かれたの？
見たことないんだけど＜15va

554 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:16

>>553
アホには教えないＹＯ！

555 ：オレも独学：01/10/22 23:19

>>554
ネタ決定でよろしいか？

556 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:21

>>547
＞でも作曲家の方は尊敬しました。

この一文で、この板で仕入れた情報であることがもろバレ。

557 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:21

>>555
＞ネタ決定でよろしいか？
「よろしいか？」って、オマエ関西人か？
コテコテ野郎は逝ってよし！！

558 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:27

>>557
つーか、２ちゃん語だと思われ（藁

559 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:29

>>541
＞音大生（ピアノ科）をさぶっ！と思った瞬間
＞③バッハの平均律全曲も知らなかった

副科ですら入試で弾かせてるんですけど。
ネタ下手すぎ。
http://www.geidai.ac.jp/ao/kadaikyoku14/images/page_3_gamen.gif

560 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:33

>>541
あっそう。

561 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:36

>>560
知識をひけらかしたい年頃なのさ（ﾌﾟｯ

562 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:38

>>559
ところで貴方は全曲知ってるの？（プッ

563 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:40

>>562
全曲さらったことがありますが、何か？

564 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:41

>>563
さらっただけ？（プッ

565 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:42

ここはおならする人が多いね。

566 ：オレも独学：01/10/22 23:42

で、15vaは正しい用法なのか誰か教えてくれYO!
クラヲタは精一杯知識を披露してくれるのはかまわんが、
最後まで責任もてYO!

567 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:43

>>564
では、貴方はそれ以上に何かしたの？

568 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:46

>>567
あなた音大生なの？
オレも独学さんに教えてあげて。１５vaの意味。

569 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:48

>>567
毎朝ラジオ体操代りに全曲「演奏」してますが、何か？

570 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:49

>>568
残念ながら音大生ではない。
15vaも見たことない。
8vaを２段重ねにしたのは見たことあるけどな。

というより、教えを請われてるのはｦﾀのほうだろ。

571 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:51

>>569
ハンコはたまったか？

572 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:52

オレも独学さんへ

１５ｖａ←ダブルオクターヴァと読みます
（フィフティーンヴァとは読まないＹＯ！）

２オクターブ上を演奏しろという意味です。

独学頑張ってね！

573 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:55

>>569
景品は何よ？

574 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:56

>>571
もう、４０枚位たまってますが、何か？

575 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 23:58

>>570
＞8vaを２段重ねにしたのは見たことあるけどな。
・・・どんな楽譜？（プッ

576 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:02

>>572
ネタだよ。信じるな。無知蒙昧な諸君。余所で吹聴すると恥かくよ。

577 ：オレも独学：01/10/23 00:03

>>572
ありがと。でも、意味は分かってる。
オレの知りたいのは（クラシックの）用語として正しい使い方かどうか。

もし英語ならoctavalとかoctavesとかにはなると思うけど、
octavaっていうんかなあ？
ダブルオクターヴァはかなりインチキくさいな。

578 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:05

ルパンぐらい独学で弾けますよね？

579 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:06

う゛ぃおら１５個って意味だろ？

580 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:09

>>578
フジコの弾く曲くらい弾けますよね。

581 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:09

>>575
馬鹿やろー！！
オマエがﾌﾟｯとか言うから勘違いかと思って、
焦って本棚見に逝ってしまったじゃないか。
サティの梨の形…（連弾）にはある事を確認した。

582 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:10

>>581
575は大胆な屁こき。

583 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:15

>>581
ト音譜とヘ音譜にやろ？
そんな楽譜どこにでもあるわヴォケ！！

584 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:17

>>583
違う。見てから言え！

585 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:18

>>577
てめー、人の親切、インチキとか言ってんじゃねえぞ！！
素直に感謝してやれよ、なあ。
オラ、悲しくなるだ。

586 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:20

今日は特に、ｳﾞｧｶクラヲタ恥ずかしすぎ。
周期的に、音大生、ヲタ双方からｳﾞｧｶが出現するなあ。
ｳﾞｧｶがおとなしくしてればお互い罵り合いにはならないのに。

587 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:21

>>586
は音大生。

588 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:21

醜いねえ、音大生同士で・・・。

589 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:22

こんな感じで軽く1000到達か。

590 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:22

>>584
ここで説明しろ。口で言え。

591 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:23

ところで、
>>1
はどこいった？

592 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:25

寝てるんだろ

593 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:28

>>592
てめーが寝てろ

594 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:37

なんかオモロイ。ﾜﾗﾃﾓｰﾀ。

595 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:40

>>590
めんどくせーなー。楽譜くらい買え。
梨の形をした３つの小品の第一曲目（Maniere de Commencement)に山ほど出てくる。

プリモが奏する装飾つきの２分音符の動き
（ミレ＃－シドーミレ＃－シドーみたいなパターン）
は、すべて、上段下段とも同じ音符が書いてあり（ユニゾン）、
上段（右手）のみにオクターヴァが２つ付いている。

OK?

596 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:41

何も知らない音大生と、何でも知ったかぶりのヲタは、氏んでください。

597 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:43

いや、何も知らないクラヲタは沈黙を守っているとみた。音大生だけが
熱くなっている。

598 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:50

>>597
今日はずっと張り付いていたが、クラヲタ（含オレ）オンパレードだったよ。

599 ：キース：01/10/23 01:39

みんな糞して寝ようじゃないか？
なあ皆の衆

600 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 01:44

>>599
指図すんじゃねぇよ。
てめーが寝てろ

601 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 01:48

>>600
６００ゲットおめでとう！
さあもう寝なさい。ウンコちゃん（プッ