●　ヴィヴァルディ　●　

バッハとヘンデルでスレッドがあるなら
ヴィヴァルディのがあっても当然。
みんな同じなどという違いのわからぬ輩もいるが、
「赤毛の司祭」の爽快な音楽を語りましょう。

死ね!!＞１

声楽曲聞かないでつまらないと言ってる奴は逝ってよし！

やっぱ「四季」が好きー。特に夏。

声楽曲なんてあるんですか？

ヴィヴァルディは作品を知れば知るほどその鬼才ぶりにﾋﾞｸｰﾘするな。
かなりアヴァンギャルドだったんでは？

>>5
「Gloria」が有名。

ｹｺｰﾝが好き！

私、ヴィヴァルディはここでは語られない人だと思ってました。
好きです。彼が軽音楽のようにしか思われてないのは、不満でした。
がビオンディ，カルミニューラがいい演奏聞かせてくれているので、他の人も彼
の良さもっと分かってくれたらいいのにと思ってました。
私は「狩り」と「ラ・フォリア」、156番が特に好きなんですけど、
よろしかったらいろいろ情報教えて下さい。
「四季」では今のところカルミニョーラがもっとも聴きやすいと
思っているんですけど。私は『四季」では秋の第三楽章が一番すきですが。
もっとヴィヴァルディのこと話したいです。
>>6さん
本で読んだだけですが、ヴィヴァルディは当時相当に新しい、アヴァンギャルド
な人のようだったみたいで。
もっと彼のオペラなんか、普通にやってほしいと切に思っているんですが。

「死期」ばかりが語られるが、「超倭の玄宗」をじっくり聴くことをおすすめする。
和声をはじめ、ヴィヴァに対する認識が変わるのであろう。

パスティッチョだけど「モンテスーマ」はおすすめかも。
台本した残ってないのに、マルゴワールがヴィヴァの音楽を集めて
オペラを「復元」しちゃったやつ。ＬＤにもなってたと思った。

ヴェルディ・イヤーの本年、何度見間違えたことか

「超倭の玄宗」
誰の、というかどこの演奏がもっともおすすめですか？
「モンテスマ」持ってるんですが、今ひとつセリフ
の意味がわからない。だいたい雰囲気は想像つくけれど。

>>5
スタバト・マ−テルスレ参照
すでにかなり下。

それはたいへん。

>>11
モンテズマは日本語訳が出てから買おうと思いつづけてはや7年

バルトリスゲエ。シャンゼリゼのコンサートDVDは必見。
体も凄い事になってるけど。

>>16
ＬＤには字幕がなかったのかな？
見たことないけど、たしか国内盤だったような。

ぱちぱちぱち！＞1、3、9
赤毛司祭の声楽曲好きです。グローリアもいいけどスターバト・マーテルなんか
いいんだけどなぁ。（スタバト・スレ逝けとかいわれそう）
あと世俗カンタータなんかも面白いですよ。

あれはあれでいいのかもしれないけど、個人的にはバロック期の作品に
バルトリの歌い方ってどうもしっくりこないんですが。
同じデッカ所属だから、というレコード会社サイドの意向のような気がするけど
「えーホグウッド、どーしてあまたいる歌手の中からバルトリを起用するわけ！？」
と思ったのは私だけですかね。＞18

いや、バルトリあってるよ。ヴィヴァルディの歌をノンヴィブラートで
やられる方が腰がくだけるけどなあ。あ、これオペラの話ね。

そうかも知れない。でもオペラ以外ではカウンターテナーの
方が好きです。（カウンターテナー・スレ逝けといわれそう？）
ただ「L'Olimpiade」のジェラール・レーヌはいいなあ。
ところが歌詞も解説もなくて、どんな内容で何を歌っているのか
皆目見当がつかない。どなたか分かる方いませんか？

↑
もちろんレーヌはアルトだから、ちょっと
意味が違ってしまいました。ごめんなさい。

バルトリすごいけど、もっとマターリした歌手のも聞いてみたい。

エバラすき焼きのタレのＣＭでヴィヴァのマンドリン協奏曲が。

Ｍ川センセは日本人のヴィヴァ低評価をあおった張本人ですね。
お気楽ご気楽、演奏の快楽ってものをわかってらっしゃらないのでわ。

演奏の快楽というとご自身も演奏家？
聞く方にも理屈ぬきの快楽がありますね、
ヴィヴァルディは。

フルート協奏曲「夜」が素晴しい。
ノンストップの全5楽章というアイディアもいい。
ただ第2楽章で
音階上行パッセージが何回も出てくるのですが、
オリジナル楽器だとちゃんと吹けているのがなかなかない。
どうしても吹き飛ばしてしまう感じ。

「ごしきひわ」の第2楽章も美しい。
特に好きなメロディーのひとつ。

>>9
俺もヴィヴァルディ好きで、調和の霊感とかよく聞くし、弾くことも
多いけど、ビオンディはいいとは思わん。

アヴァンギャルドというのはそうだろうな。伝記とか全く読んだことが
ないが、同時代のバロック作曲家とまるで違うから良く分かる。
しかし、ビオンディはそのアヴァンギャルドという面を軽薄化して
しまった、と思っている。イ・ムジチも酷いけどね。

四季も特にこれといった演奏は知らないが、ムローヴァが独奏した
アバドとやったものはわりといい。アバドはどうでもいいんだが、
ムローヴァが端正な演奏。ただ、やや生真面目で、ヴィヴァルディの
キチガイぶりがあまり伝わってこない面もある。

聞いたことがあるコンチェルトは全部好きだけど、やはり
調和の霊感の深さに惹かれる。

それにしてもなんで「四季」ばかりが有名なのだろう。
「四季」がなければヴィヴァは名前すら知られてない作曲家だったのではないだろうか。

四季も１９２０年代くらいに楽譜が発見されたんじゃなかった？
それまでは確か忘れられた作曲家だったはず。

へぇ。
確かにイメージがあって分かりやすいからね。

あとバッハが編曲した曲なんかあって（調和の霊感第８番など）
間接的に存在が知られていた程度。
ヴィヴァルディが注目されだしたのは
やはりイ・ムジチの存在が大きいと思う。
ひょっとしたら今世紀大きく復活する可能性のある作曲家の一人かも。

そうだな。
俺もヴィヴァ＝四季くらいの認識しかないクラ好きだったが（ﾜﾗ）
最近聴くようになって売り場で仰天した。

自分は聴かないジャンルだが、ヴィヴァルディはオペラ作品も
結構残しているらしい。まだＣＤは少ないようだが。

このスレ読んでると伝記みたいなの読みたくなりますね

「ヴィオラ・ダモーレ協奏曲」も愛着のある曲。
物悲しいメロディーに惹かれる。
楽器自体珍しいので（ヴィオラよりおとなしいが、やや金属的な響き）、
余り演奏されないのは仕方ないけど。
あと「ヴィオラ・ダモーレとリュートの為の協奏曲」。

「四季」はマリナー（argo）とコレギウム・アウレウム（HM）盤を
多く聴いてきました。
古楽器演奏はジャルディーノアルモニコのような過激路線が多いなか、
コレギウム・アウレウム盤を聴くとほっとする。
「調和の幻想」はアーヨ、延原／テレマンEns.が抜萃とはいえ
ダントツで良かった。
（78年、大阪、高槻録音のビクター盤）
CD化してほしいような、してほしくないような・・・。

イ・ムジチは１０年程前にテープで聞いたきりとりたてて
興味なかったんですが、今日演奏聞いてきました。
ヴィヴァルディだから。前の印象とは違ってすごく良かったです。
生だから良かったのかも知れませんが。マリアーナ・シルブが
かっこよかったです。りりしいというか。どなたか行った人、
いますか？

ビオンディの録音ってどうよ？
いまとなってはそんなにキレてるってことはないのでわ。

↑ＨＭＶで輸入盤が国内盤よりも2000円安いことを今知った・・・
漏れは国内盤を知らずに買った人。
ｳﾂﾀﾞ....

イ・ムジチのやる気のない日本ツアーの内幕をあばいた記事
（たしか池田氏）が日経に出たことがあったけど、いつだっけ？
あんない「四季」ばっかやらされて、気の毒ではあるが・・・。

ビオンディの新盤少し前に出たけど
九番とかなり違う？何となく買えないんだけど。

>>38
録音で聞くかぎりシルブはいいが、老人たちが足をひっぱってるなじゃないあかな。
ツアーと録音ではけこうメンバーがちがうともいうが、、、

>>43
そうなの？
確かに年寄り風が多かったかな？　真ん中あたりにいた老人は
達者な演奏で好感持ったけど。ＣＤ売ってたけど残念ながら
買う気はしなかったですが。

ビオンディが好きでたまらないという人にはすすめないが、
古楽器でわりといいのはマンゼorホグウッド。
さらにおすすめはリンデ・コンソートだが、これは録音が少ない。

ターフェル・ムジークもわりと楽しめるが、聞いていて疲れる。
演奏のせいか、録音のせいか?　ビルスマの病的なチェロが
あまり好きじゃない。
ブリュッヘンはけっこういい。

安くてわりといいなと思うのは、ナクソスから出ているもののうち、
Alberto Martiniという人がソロをやっているCD。冴えとかキレは
ないが、みょーになごむ。癒し系?　調和の霊感はダメだと思います。

現代系で他にわりといいなと思うのは、ルツェルン/バウムガルトナー
のもの。スークがソロをやっているものとか、フルニエのライブが
入っているものとかがある(チェロ弾きには有名なソナタ5番)。

なお、ビオンディも面白いなと思うものはあるけど、外れが多い気がする。
外れが多い気がするが、たまにいいなと思うのがあるのはシモーネ。
シモーネの調和の霊感では、2番と4番がよかった。

イタリア合奏団だったっけ、あれはわりとマシだったような。友人に
聞かせてもらっただけで記憶は薄いが。

以上のうち、オーソドックスにおすすめできるのはリンデ・コンソート。
残念ながら調和の霊感がない。

>>28
いろいろな演奏の説明ありがとう。とても参考になります。
ビオンディに外れがあるというのは分かる気がします。ビオンディは
好きですが、物によってたまに煩雑というか、気を衒ったとまでいわなくても
耳ざわりな感じがします。でも私はおもしろいのですが。まあ、今はとりあえず
カルミニョーラが気にいっているのですが、28さんが挙げてくれたもの、聞いて
みたいと思ってます。

>>46
リンデ・コンソートをおすすめしましたが、実はヴィヴァルディはほとんど
ないんです。バロック演奏家としておすすめだと思ってください。
私は、随分と前のことですが、大阪の大月シンフォニアという店で
働いておられたマメイタさん(字は忘れました)というおじいさん(?)に
このリンデのことを教えていただきました。

とりあえずナクソスから出ているドレスデン協奏曲集No.1なんかが
気軽に楽しめると思います。いわゆる「名演」という感じではないですが、
癖が少なく、肩のこらない演奏です。(お気にめさなくても、安さに
免じて許して〜)

クラオタみたいな書き方になりましたが、ヴィヴァルディの面白さを
伝えてくれる演奏がなかなかないので、私も随分とムダ銭を使って
しまいました。私の楽器の師匠(指揮者)は、ヴィヴァルディの曲には
弦楽器の音色の95%が先取りされている、現代曲をやらなくても
ヴィヴァルディだけでほとんど弦楽器については書き尽くされていると
言っていますが、市販のCDはモノトーンに聞こえるものが多いです。

なお、たった1曲、しかも抜粋ですが、若いころのミケランジェリが
コンチェルトを弾いた演奏もなかなか面白いです。

「四季」でイル・ジャルディーノより奇抜な演奏ってあるか？

>>28
46です。マメイタさん？　何かシュールな名前の方ですね。
ＣＤ店の人ですか。　知識豊富なおじいさんていいですね。
本気でヴィヴァルディのいい演奏知りたいです。同じ曲
そんなに複数買いたくないので。ドレスデンは前に買って
あんまり聞いてなかったのですが、あらためて聞いてみます。

俺も四季はカルミニョーラ派。
あと調和の霊感とかマンドリン協奏曲とかフルート協奏曲もイイ。

チェロソナタはどうよ？

カルミニョーラいつも気分良く聞けます。
チェロソナタ、まとめてではナクソスから四つくらい出てたようですね。
買ってませんが。誰のがいいのか分からないので、どなたか
お薦めがあったら教えてほしいです。

>>52
それはチェロ協奏曲の方と思われ。＞ナクソス

ビルスマが６曲のチェロソナタを録音してましたね。

>>53
カタログ見たらそうでした。ビルスマ、いいんですか？
良ければ買いますが。

月曜にカルミニョーラＢＳ２に登場！

「勝利のユディータ」とか好きなやつはおらんのか？

阪京さん、アレッサンドロ・デ・マルキ指揮アカデミア・モンティス・レガリス＋
サンタ・チェチーリア合唱団で、コジェナーがユディータを歌うOPUS111の録音
（3枚組）もう聴かれました？　買ってみようかどうしようかと迷ってるんですが。

>>57
いえ、聴いてないです。人柱となって買ってみましょうか？　宵越しの金は持たない
主義なので･･･。

age

>>55
五日の朝八時五分でしょうか？

>>59阪京さん、
「ユディータ」はロバート・キングとあとひとつあるんですが（忘れた）
その新しいの買ったら、是非ご感想を。

ローマ合奏団は如何｡トスカがほめたというが｡
EMIで出てるやつ｡安いので買おうかな､と思ったのだが｡

ローマ合奏団？ですか。
もう少し詳しいお話を出来れば。

輸入盤の2枚組のやつ｡virtuosi di romaてやつ。
確か､｢世界最高の合奏団だ｣とトスカニーニに言われたと
どこかで読んだ｡

>>64
聴いてみる価値はありそうですね。安いなら良いし。

上のOPUS111で思い出したけど、OPUS111はこれからヴィヴァルディの作品を
レーベルのプロジェクトとして、声楽曲全部だったか器楽曲も含まれるのか詳細は
忘れましたが、少しずつリリースしていくそうです。

えー、ヴィヴァルディと言いますと、やはりピノック大先生の演奏が最高で
あります。80年代後半の「調和の霊感」と「恋人」あたりのディスクは
文句のつけようがありませんです、ハイ。

スタンリー・キューブリック監督は知ってるよねー。
1974年頃の映画「バリー・リンドン」にヴィヴァルディの
チェロ協奏曲ホ短調の第3楽章が使われていてﾋﾞｸｰﾘ｡
（STはたしかフルニエ盤）

現在の古楽器や過剰な表現主義が流行る前の、
最高に美しくｾﾝﾁなバロック音楽の最後の輝き。（泣）

そんなふうに言われると是非聞いてみたいです。

ヴェニス・バロック・オーケストラＢＳ放映直前age

>>70
録画しました。情報ありがとう。
この時間はいつも「幽々白書」見てるんで。たまに
いいの見逃すのです。

ヴェニス・バロック・オーケストラとても良かった！
この人たちはCD出しているの？

>>72　だしてますよ。カルミニョーラとの共演で２枚。２枚ともヴィヴァルディ。
まだ新設されて日の浅い桶だからこれから色々とでるでしょう。

>>67　アルヒーフからピノックのヴィヴァルディ・コンチェルト5枚組が安価盤で〜。
ばらばらに買い揃えたあとでこういうの出されるとねぇ（ToT)

>>48
シェルヘンなんてどうだろうか。
方向性はイル・ジャルディーノ・アルモニコの極限まで対極に位置する感じ。

新レーベルのALPHAから出てるブルーノ・コセのチェロソナタ凄い！もともとコントラバスや
ガンバが多い人だけに意外。

>>57
マルキのユディータ、最新のグラモフォンでエディターズ・チョイスになってたよ。

ヴァイオリン協奏曲「疑い」が面白い。
あと、「忠実な羊飼い」。

忠実なる羊飼い、どうですか？　六曲のソナタですよね？
偽作とされているという事でまだ聞いてませんが。

>69
ビデオ借りてみちゃいなよ

>79
69ですが、近所にないんですよ。田舎ではないのにね。あといくつか
レンタルの店があるんで見てみますが。音楽のビデオいろいろあるみたいで
おもしろそうなんですが。そういうの置いてあるところ、あんまりない？

ケーゲルのはすごかった

作品３の１１番と、作品１４（と呼ばれているチェロ・ソナタ）の５番、
あと作品１３の６番、が相当の傑作だと思う。

>82
そうなんですか。
二つ持ってませんが。「忠実なる羊飼い」ってどうなんですか？
シェドヴィル作とか本に書いてあったんですが。ヴィヴァルディ風で
いい感じなら、いいかなとも思うんですが。

そっかぁ、「忠実な羊飼い」がNHK-FMで使われていたことを
知らない世代がいっぱい居るのね....

「羊飼い」は作品13として長らく親しまれてきたが、近年フランスの作曲家シェドヴィユによるヴィヴァルディのパスティシュであることが判明した。
パスティシュといっても原曲があるのはOp13-6だけで、あとは全てシェドヴィユのオリジナル。
ちなみにOp13-6のオリジナルはOp4-5(だったかな？)のヴァイオリン協奏曲。単純な編曲ではなくこの曲を題材にかなり自由に扱ってソナタに作り変えている。
さらにちなみに、このヴィヴァルディの原曲をバッハはチェンバロソロに編曲していたりする。
Op13-6がシェドヴィユの作であることを知らなかった頃、バッハの編曲を聴いてびっくりした。
とはいえ、Op13-6が傑作であることは事実。誰が作ったにしろ誰がそれをパクッて上手いことやったにしろ、結果としていいものならそれでいいと思う。

＞85
Op.13-6の第4楽章の原曲は
「ラ･ストラヴァガンツァ」Op.4-6の第1楽章ですね。

>85
ずっと気にはなってたのですが「偽作」ということで
聞いてませんでした。でも好きかも知れないので聞いて
みようと思います。

87です。
ストラヴァガンツァを今から聞いて聞いてみます。

>>さらにちなみに、このヴィヴァルディの原曲をバッハはチェンバロソロに編曲していたりする。
これってどれですか？　シュニーダー番号で。

>89
BWV975

>>90
ありがとうございます。

ヴィヴァルディの真髄は室内コンチェルトにあると思う人はいないか？
俺はTELDEC盤ではないNuovoEra盤のジャルディーノ(彼らのデビュー盤)を聴いた時、
心底ヴィヴァルディを凄いと思った。
単純な音形でありながら、類まれな生命力とスピード感を持つ音楽に痺れた。

>>85
N.Chedevilleなの？
詳細知りたし。ソースきぼんぬ。

＞93

いろいろなところで読んでるんで、詳しいことは忘れた。
原典ではないけれど、このページはよくかけてると思う。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7123/kogaku/early034.html

>>67 >>73
そろそろBrilliant Classicsから出ている４０枚組みのマスターワークス
についての情報も出てきて良さそうな頃合かな。
声楽曲も含めて、ピノック指揮　The English Concert　の演奏は聞き流す
には軽くて良いかも。４０枚で10,500円という価格で主要な曲目を知るに
はお手軽かな。９月に購入して、実のところ、日曜の朝しか取り出さない
ので、まだ半分も聴いていないが。

バッハが「４台のチェンバロのためのコンチェルト」に編曲した
原曲を聴いてみたい。

スケルチ　ハル

DIVOXから出てたカルミニョーラの四季って、もう手に入らないんですか？
どこ行っても見あたらないんですけど・・・

>95
もう、がんばって最低全部五回以上は聞いてます。暇なので。
買ったのは春ごろでしたが。感想というとブダペスト・ストリングスが
気にいりましたが。弦楽器のためのコンチェルトとシンフォニー。
あとはオペラ「オリンピアーデ」。前にも書いたんですが、何が何やら
まるで分からない内容なのですが。レーヌが好きなので。このシンフォニアは
カルミニョーラが世界初録音ということでこの間出しましたが、印象的で
好きです。

＞９６
Ｏｐ．３−１０だよ。３−１１と並ぶ傑作です。

>>94
どうもありがとうございます。読みやすいページですねー。

千編一律と言われることもあるが、協奏曲・室内楽・声楽曲ともに、
バッハ・モーツァルト並みの個所がたまにあるのも事実だ。
それで、あれこれあさりたくもなる。
曲目としては＞８２に同意する。あと、マニフィカートなニジ・ドミヌス
なんかも、部分的にはイイ。

映画「バリーリンドン」で使われてたチェロ協ってのは実はチェロソナタの編曲。
知らずに探して見つからなくて諦めかけて、何気にチェロソナタ聞いてたらあの
悲しげなメロディが出てきてビックリ！

調和の幻想は９番も良い！
何かの映画にも使われてましたよね？

調和の幻想は全体として高水準

そういえば。

藤子・Ｆ・不二雄の「エスパー魔美」で、
クラシック趣味の男が魔美に「四季」を聴かせるっていう
場面があるのだけれど、
「ヴィヴァルディの「四季」と言えばみなイ・ムジチ盤を一番に挙げるが、
やはりこのパイヤール盤が最高だね。」
などとその男が薀蓄をたれてる。

Ｆ先生がクラヲタだったことがわかるシーンだ。

調和の幻想、協奏曲第６番
最初に聴いたときシレンかとオモタ…

って、謎なレスですまん。

シレン？

作品３−６って、バイオリンの入門曲なんだよね。３，４歳の子どもが
楽しそうにひいてるよ。曲の内容はけっこうシビアなんだけど。

倉庫いっちゃうよ！救済！

>>109
初心者から熟練者まで楽しめるのはいいね。
そういうのってヴィヴァルディとかテレマンが得意だね。

この夏にOp.3−9をエウローパ・ガランテの演奏で聴いた。
録音で聴いてもも十分楽しめる曲だけど、ビオンディとコリットの息の合った掛け
合いが展開されるの見ているのは演奏者の緊張感も感じられてさらに面白かった。
しかも本人達が楽しそうにやっているのがいい。

本人達が楽しそうといえば、マンゼとＡＡＭもすごく楽しそうにやるのが印象的。

ちぇちりあ・ばるとりのヴィヴァルディ・オペラアリア集素晴らしいage

DVD?＞113
あれ、チェチーリアばっかり映ってる（どアップが結構多い）のが特に彼女の
ファンというわけではない自分にはつらい。もうちょっと後ろのエンリコ・
オノフリなんかを映してくれたらいいのになぁ。

>>114
いや，CD。Deccaの，Il giardino armonicoと一緒に録音されたやつ。
DVDもあんの？　その映像にはあまり興味ない。
彼女がでてるもつぁーるとのオペラの映像は楽しいが。

作品３−６
びおんでぃのすごいね。
初心者はきいちゃいけない演奏だね(笑

でもヴィヴァルディは結構マリナーのが好きだな。
モダン楽器じゃもうだめかの〜・・。

「聖ロレンゾの祝日のための協奏曲（種々の楽器のための）」ハ長調、だったと
思うが（Ｐ４４４だっけか？ パンシェルルとリオムの番号がごっちゃになって、
同定できないのだが）、これの２楽章が、シューマンのトロイメライくらいに
美しい。確か、マリナーのレコードじゃなかったっけな。調和の霊感も、マリナー
盤が好きだな。

『調和の霊感』は6,8,10,11,12が好きやな。

「何回か題名が上がってるんですが
バリーリンドンって、レンタル屋にない。
何か興味あるので捜してみますが。おもしろいのかな？
というか、どんな内容？　

>>119「バリーリンドン」
スタンリー･キューブリック監督によるサッカレー原作の18世紀を舞台にした3時間の
大河映画。普通に観るとかなり退屈だけど、キューブリックのクセが好きなものには
たまらない傑作。
他のキューブリックと同じく音楽は全てクラシックでヘンデルのチェンバロ組曲の
サラバンドがテーマとして色々編曲されて使われてます。めずらしいトコではフリード
リヒ大王作曲のマーチなんかも使われてます。

クレーマー・クレーマーにもあったね

マンドリン協奏曲だったか

age

クラシックをよく聴く方にこの曲を評価をお願いしたい。
四季（冬）のリミックスなんだけど、クラシックを愛する方はどう感じ取るのか
聞いてみたい。
とりあえずMXとかファイル共有ソフトで
「5thStyle V」
なまえで検索してみてください。
「V」って曲がそれです。
名前はヴィヴァルディのVから来てるそうですが。
どうでしょうか？
感想をいただきたいものです。

あげ

>>124
もとの曲もそんなに良くないけど
5thStyleの方はさらによくない。
一般受けを狙いすぎな感じ。

>>124
だからネタだって

そもそもクラシックファンから見てもビバルディはすこしアレなのに。

訂正：127は126に対して

>>126
元の曲よくないですか？
綺麗な音色で私はすきです。
5thStyleの方も今風にリミックスされていていい感じだと思いました。

>>127
ネタのつもりは毛頭御座いません。
真剣に感想を聞きたかっただけです。
最近MXで拾ったもので。

ネタじゃなかったのか。じゃあﾏｼﾞﾚｽ。
うーんどうしてもあのあたりの曲は一般受けを狙ってるように感じる。

いわゆるポップスに盗まれやすいクラッシックみたいな雰囲気。
元の曲もすぐに飽きちゃう。

クラシックでもバロックは別扱いされることがおおいし。

>>129
ところであなたクラシックビバルディ以外聴くの？
わたしの周りではビバルディ聴いてるやつは初心者っていう
位置付けがあるんだけど。

もちろんビバルディの音楽はすばらしいんだけど。(←いちおうフォロー)

あまりビバ聴く機会はないが、夏の第三楽章がかっこよくて
気に入ってた気がする。
ビブリオグラフィ読むと、今で言う小室とか、
そんな感じの作曲生活してたようだね。
才能はあるのだろうけど売れ線に走ってる印象があるような。

>>130
いや、最近クラシックに興味を持ち始めた者です。
いわゆる初心者。とりあえず定番のヴィヴァルディを聴いてみたんです。
中学校の時、たしか聴いた事あるんで。

>>131
それをいうならビブリオグラフィじゃなくてバイオグラフィー。
ビブリオグラフィは「参考文献」とかだよ。

＞今で言う小室とか
へぇ、そうだったんだ。
やっぱり一般受けをねらってたのか…
だからすぐ飽きちゃう曲がおおいわけか。

まぁもうちょっと聴きこむともっと難解な曲も聴きたくなってくるよ。>>124
でやっぱり5thアレンジは元の曲を超えているとも言いがたい。
クラブミュージック自体は好きだけどね。(ただしHardMinimalの方向)
元の曲もやはり一般受け。

>>133
つっこみありが�d。今Music & Social Contextとかいう意味不明なテーマで
論文書かされてます。間違えたままになるところだった。

>>134
大量に制作しまくって、名曲もあるけど駄作も多いというのは小室っぽい。
浪費家で、教会からつっこまれて最後は極貧生活で氏んだそうです。
その点でブラームスとは正反対。どっちも対極だが、そこを考えると、
バッハ、モーツァルトなんかは質と量の関係で才能も上ではないかと思う。

>>124
そのヴィヴァルディの原曲ってどの曲ですか？　RV番号でいうと？

>>127,130,131,135
あなたたちヴィヴァルディの曲ほとんど聴いてないでしょ（藁
それとも「四季」だけを聴いてヴィヴァルディを語ろうとでも？（藁藁

>>136
こんな曲。
l8fcfcfcfc l16f8fff8fff8fff8ff
MMLだけど分かるかなぁ。
たしかにびばるでぃを聴きこんでないのにそんな事を言ったのは悪かった
でも、これまで出会った彼の曲では、そういうのばっかりだった。

すくなくとも>>124の曲は、単調でしつこい。

はる

前にも書いたが、結局のところ、いちばん多い回数聴いたのは、Ｏｐ．３−１１、
今でもときどき聞くのは、チェロ・ソナタなんだ（Ｏｐ．１４−５、及び遺作）

3-11は皆好きみたいね。禿同。
でもあんまり声楽曲は聴かないの？

誰かデイヴィッド・ダニエルズ＆エウローパ・ガランテのスタバト聴きましたか？
歌っているのがダニエルズ（←あまり好きではない）なのでちょっと引いてしまって
まだ聴いていません。（ヴィヴァルディのスタバトにおける自分にとっての定番は
ハルムンのショル＆アンサンブル415。）
ちなみにこのCD↑に入ってるRV684（「やめてくれ、ああ、やめてくれ」っていうん
でしたっけ」）をショル＆エウローパ・ガランテで聴くチャンスがあったんですが
ショルは録音よりもずっと劇的な感じに歌っていて（最近やるようになったオペラ
なんかの影響もあるのでしょうか）ちょっと驚きました。　

宗教音楽もある程度聴いたけど（グロリア、ディクシット、ニジ・ドミヌス、
マニフィカート、室内カンタータ、・・・）、決定的な代表作たるべきものが
ちょっと無いような気がする。絶品といえる２、３分ないし数分の曲は
散在しているが。

宗教音楽だとグローリア（有名なほう）とスタバトは代表作と
とらえていいんじゃないでしょうか。
どちらともキャッチーだし、有名？だし。

>>141　絶品といえる２、３分ないし数分の曲は散在

ヴィヴァルディってセンスの人で、短くても強烈に印象に残る曲(あるいは楽章)をたくさん残しているように思う。

>>143
正確なソースを引けなくて悪いが。
わりと有名な話として、バッハの２つのＶｎのための協奏曲を書く際に
ヴィヴァルディの協奏曲のドラマティックな部分に大いにインスパイアされたというのがある。
その元ネタっぽい楽曲をある奏者が紹介していたんだが、初めの部分を弾いてこんなにドラマティックだ
と言った後で、しかし、これほど強烈な印象を残す旋律を書けるのはヴィヴァルディだが、
ここから先を延々と展開して行く才能はバッハの方にあった、とまとめていたのを思い出した。

あれ？ソースはＢＳでやってた作曲家シリーズのバッハの回だったかなー？

調和の霊感の三番が好きな人はいないの？
第三楽章の後半が大好きなんだけど、

Op3-8とバッハの二つのVnはそっくりでわ。

うんうん、そっくりだよね。
バッハがヴィヴァルディから転用してる曲ってほかにもいくつかあったよね。
3-8って、ヴァイオリン習う子供が必ず習って先生と合奏してる気がする。

また下がってるね。
「Farnace」というオペラ見つけたので買ったのですが
これがまた何だか分からない。本見ても出てない。
分かる方いたら、教えてほしいのですが。

>>148　1727年の謝肉祭時にヴェネチアのサンタンジェロで初演。台本はルッキーニ。
ヴィヴァルディの25作目のオペラで作曲家自身、自分の代表作とみなしていたとされ
初演後、上演したいというヨーロッパのオペラハウスの要望に答えてあれこれと
手を加えたため６つリブレットと２つの異なるスコアが発見されていて、決定版が
存在せず未完の作ということになっている。
タミーリ役に自分の恋人を配役したのでタミーリのアリアに特に力が入っていると
いう話。（バルトリのヴィヴァルディ・アリア集に一曲入ってた。）

ファルナーチェっていうのはポントス王のミトリダーテの父親じゃなかったっけ？
モーツァルトが初めてコミッションで書いたオペラにポントス王ミトリダーテって
いうのがあったよね。あんまり上演されることないみたいだけど。

>>149
ありがとう。そうだったんですか。
せめて英訳がついてれば多少は分からないこともない、かな？
ヴィヴァルディのオペラって本屋でも参考になるもの
ないですよね。図書館に行けば何かあるかも知れないので
探そうと思っているところです。

ヴィヴァルディってその後の協奏曲のスタイルを確立した人だから、
それを受け継いだ古典派のモーツァルトとか聞いているとある程度単純に聞こえても
しょうがないんじゃないかな。その半面でテレマンの協奏曲のスタイルは
受け継がれなかったから今日の耳から聞くとちょっとだけ新鮮かもね。

それよりもヴィヴァルディはヴァイオリンの技法を確立した人として
評価をもっとしたほうが良いんじゃないのかな。特に高音部の発展には貢献した
ように思う。タルティーニの重音とかはバッハの無伴奏なんかに影響したと思われるけれど
やはりモーツァルトやハイドンを聞くに､古典派に受け継がれた奏法はヴィヴァルディの方が
圧倒的に影響が強いように思えるしね。

「調和の幻想」はもともとヴィヴァルディの教える音楽院での初心者の為の曲だから
今日の練習曲扱いも致し方ないと思う。