★　ヘンデル　★　

いっつもバッハの影に隠れてる巨匠を語ろう！
ゲオルク・フリードリッヒ・ヘンデル　あるいは
ジョージ・フリデリック・ハンデル　の音楽を！

ありそでなかったね、ヘンデル。
最近オペラに真価があるとわかってきた。
オラトリオみたいにナクソスとかから出てほしい。

リナルド萌え
バルトリのアルメリーナ、ダニエルズのリナルドともにサイコー

セルセ　あるいは　クセルクセスのＣＤでいいのって誰が指揮したやつ？
ヤーコプスのに興味はあるのですが。

あしゅけなーじと演奏会やってたな

セルセはマルゴワールが良いな

マッギーガンのマカユダってどう？
買おうかどうか迷ってる。

イダ・ヘンデルが好きですが、何か？

新発見「グローリア」のＣＤ（BIS）ってもう店頭にある？
乾燥キボンヌ。

>>8

見事にはずしてます。

「グローリア」は偽作説もあるみたいにゃ。

マギーガンのヘンデル、HMFのは製造中止になっちゃったの？
店頭からなくなってひさしいね。

>>8
ゲオルク・フリードリッヒ・ヘンデルというヴァイオリニストもいた。
たしかヴォックスに録音してた。

>>2

ナクソスのオラトリオのライヴは、ほとんど一発録りみたいで、荒っぽいとこもある。
＜サウル＞とか。まあ、あの値段だから文句はいえんか。

>9
エマ・カークビーが歌ってるやつ？
ＣＤＮＯＷで買った。

１５さん、あのCDって、後半はフォン・オッターの古い録音の
使いまわしなんでしょ？
それでもって手がもうひとつのびずにいるんだけど。
どうだった？　感想キボンヌ。

ヘンデル・コレギウム・ジャパン（ＨＣＪ）結成キボンヌ。
そんでもってオラトリオ全曲上演。もち指揮者はモーホーね。

HIJなら三年前に出来ましたが
http://www1.neweb.ne.jp/wb/h-i-j/

ヴィヴァルディ・コレギウム・ジャパン
ビーバー・コレギウム・ジャパン
もきぼう

dokogaiinnda

ジョージ・フリードリッヒ・ヘンデルって覚えてしまった折れって何（涙

16さん、15です。
「Dixit Dominus」フォン・オッターの使い回しですか？
知らなかった。ただ、「グローリア」は良かったです。
ヘンデルらしい華やかさというか。技巧を凝らした歌い方、
コロラトゥーラでいいんでしたっけ？　あれが見事で。
カークビーがあんな風に歌うの聞いた事がなかった（単に
知らなかっただけでしょうが）。あれ聞くだけで買った価値
があると思いました。（カークビーが歌う、という意味で）。
ヘンデルの明るさとか華やかさとか、好きなら気にいると
思いますが。後半の使い回しは、取りあえず目をつむるなら。

水上の音楽と王宮の花火の音楽、良い！
秋の夜長にマッタリ聞いてます。

22ですが、
いい加減なこといったらいけないと思って、今久しぶりにグローリア
聞いてるんですが、美しいですよ。やっぱりカークビーの声はいいです。
華やかさのなかにも静謐が感じられると訂正します。

22さん、どうもありがとう。やっぱりカークビーが目当てだよね。
オッターがあんまり好みじゃないんだけど、今度買って聴いてみるよ。（16より）

地味なところではリコーダーソナタなんて、なかなか好きだね。
あと、昔のCDだけど、PJBE（フィリップジョーンズブラスアンサンブル）による名曲集。日曜の朝なんかに
聴くと最高だね。

偽疑惑もある新グローリア、ガーディナーも録音したのね。ヴィヴァルディの
グローリアとDixit Dominus とのカップリングで歌はギリアン･キース。
こちらを既に入手した方おられる？

グローリアって２０代の曲なんでしょ。若いころのっていっす。
今晩コープマンの＜復活＞やるよん。

ここではヘンデルこそヘソデルと表記すべきでしょう。
もしスレ２になるときにはよろしく臍出る。
映画「カストラート」で失神してたヘソ出る・・

オラトリオ＜復活＞ＦＭで放送中。
マグダラのマリアはコアジェナー！

Dixit Dominus はとってもいい。
ドライブのお供になるクラシックのひとつ。
グローリアとカップリングとなるガーディナーはエラートに続く再録になるね。

ヘンデルはクラシック界のメロディーメーカー！！！

減れ部へは変出るをやらない、だから偉い

>>15
やっぱ日本の店にはまだ入ってないんでしょうか？
テロのせい？

きょうの夜に最後２０分だけやります。
あまりにもはんぱだが、フィナーレだけでも。

>>34
店頭で見たことはないですが、よくわかりません。別に
探さなかったから？　かも。買ったのは２ヶ月程前なので
あるならあるはずですよね。変な言い方ですいません。
カルミニョーラのヴィヴァルディのＣＤも最近、先行予約で
ＣＤＮＯＷで買ったんですが（その方が早く手に入ると思って）
それはすぐにタワーにありましたけど。だから、あるんじゃ
ないでしょうか？　テロの前だし・・・。

グローリアのBIS盤って、録音してひと月くらいで発売しちゃったんだよね？
VPOのニューイヤー・コンサートには負けるが。

１は認識を誤ってる。ヘンデルはメジャーもいいとこだよ。
オペラはしょっちゅうかかってるし、メサイアは日本でのベートーベンの第９
同様に年中行事化してるし。

>>38
イギリスや英語圏、それにドイツやフランスではそうでも、
日本じゃオペラやらないでしょ。メサイア以外のオラトリオすら。
音楽室の年表に「音楽の母」とか書いてあるわりには。

その昔リヒターのメサイアのＬＰを図書館から借りてきて聴いてみた。
何か明るくてハッピーな感じだな、オレはすきだぜ！と肯定評価を１枚目でくだした。
２枚目をかけるときに４５回転にしているのにきづいた。

戴冠式アンセムの名盤教えて！
ピノック盤とマリナー盤は持ってるのでそれ以外。

ロバート・キング。

>>42
同位。ニューカレッジ聖歌隊って来日できるのかな。
キングは最近ヘンデル録音してないようだけど。

>>43
ヴィヴァルディが多いみたいですね。

>>17
これにちょっと近い条件の団体が大阪にあります。
ただし、別の作曲家の名前をつけてます。

>>45
条件はかなり近いね。ハゲモホ〜んぬ。
けど聴く価値ないよん。演奏は消防れべる。存在意味なし。
やはりＨＣＪ結成きぼんぬ。

　メサイヤをやったあとに一言。この罰当たりがー！

おお！友よ！
君たちを、待っていた！

中学校の英語の教科書で、ジョージという登場人物が出てきたとき、
小学生のとき読んだ「ヘンデル」のバイオグラフィに基づいて、
「･･ゲオルクは、言いました･･」と、訳して、
「なんだなんだ？ジョージだろうがぁあああ！
　あのジョージ＝ハリスンのジョージだろう？」と、
英語のせんせいに注意されたぐらいだから。

ちなみに、メサイアは10セット以上持ってます。
中でも、リヒターのドイチェンシュプレッヒェが、
いちばんのお気に入りです。

なんてったって、トランペットの響きと、誠実な解釈がたまらない！

>>46
「消防れべる」って、、、厨房より下ってこと？
あそこの合掌って、みんなアマチュアですか？

「メサイア」はビーチャム(グーセンス版)を聴いてます。邪道でしょうか？

ヘソデル…
でべそみたい

ヘンデルずっと食わず嫌いだったんですが
ヤコプスの「ジュリオ・チェザーレ」でﾋﾞｸｰﾘ。
最高ですわ、これ。

>>50
あそこまでやれば別物として楽しめるのでわ。

飯屋あげ

「メサイア」トンデモ盤では、バーンスタインのもあるぞ。

おすすめのオペラｷﾎﾞﾝ！

>>56
抜粋やアリア集から入る手もあるのでわ。
カークビー（Hyperion）とか昔の歌手のレパートリー別の（HMF）とか

オラトリオですが「時と真実の勝利」、一曲の歌詞が
短いので聞きやすいです。それで音楽もとても
好きですが。オペラ「リナルド」にも使われている
「刺を抜いて」なんか、すごく好きです。

モーツァルトのレクィエムのキリエのネタになったともいう、
葬送アンセム？ってのがあたーね。「シオンの道は悲しみ」とかいう。

４８さんへ

　　　「メサイア」・・・ショルティー盤はダメ？中学校からの愛聴盤。

　　　ヤッパリ、リヒターがいいですか？ＢＡＣＨでは、よく聞くんだけど。

テオドーラ＠グラインドボーンのヴィデオに萌え〜

アルヒーフはマクリーシュのヘンデルの国内盤出しちくりー

日本ではヘンデルは売れないというジンクスでもあるのかねー。

正直、作曲家別の売りあげはバッハの何分の一くらいなんだろ？

Chandos Anthemsの名盤は？

ヘンデル・・・どんな人だったの？いろいろな噂聞くけど・・・。

不屈のモーホー

ガーディナーのグローリアは３曲とも新録音？

グロッケンシュピールをはじめて使ったのは
ヘンデルでしたっけ？

サウルか？＜グロッケンシュピール

>>50
なんかゴージャスで良いなあ。ショルティ、ベームも良かったナリヨ。
ガーディナーなクソ。

ヘソデルは、器楽に素以上／鼻微以外のヒット作がないのがイタイ。

>>71
コンチェルト･具六ソ･･･

オペラ作品、シリーズ化＆対訳付きで出してくれたら
少なくとも漏れは買うんだがなあ。今一番エッジな
作曲家なのに…胡都雫。

>>60
おぉ！親愛なる No.60 さん

Ｇ=ショルティ卿は、合唱団が優れていますねぇ。
ゆとりの歌唱力。

でも、理知的すぎて、信仰の熱意や法悦が、
あまり表現されていないように思えます。

−−−−−

信仰が、ときに、殺傷の大義となってしまうこのご時世
（かなしぃことですが）
理性的に、表現を控えめにするのではなく、逆に
あらゆる文化圏や思想信条の、最も熱狂的な表現を受容することこそが、
殺傷による解決よりも、有効な外交手段であると、
わたしは考えています。

しかるに、
リヒターの誠実な表現が、気に入っているのです。

ヘソデルって自作・他作を問わずパロディが多いね。
カルダーラ聞いてたら、メサイアの合唱まんまの曲があってビクーリ。

バッハだって相当なものです。
当時の作曲家の慣習だったということでしょ。

ヘンデルが下がってるの寂しいので。
何か知ったかぶりみたいで嫌なんだけど、
「彼は他人の小石を取り上げ、ダイアモンドへと磨きあげた」
ウィリアムス・ボイスの言葉として、ホグウッドの「ヘンデル」に書いてある。

｢浜の真砂よりまだ多いヘンデルのオラトリオを人は知らない｡
浜辺の砂と同様に､それらは真珠より小石を多く含んでいる｡｣
byドビュッシー

でもドビュッシーが何と言っても私はヘンデルが
好きという事で満足。

これには続きがあります。
「とはいえ、忍耐と鑑識眼をもってすれば、そこに興味のある
ものがみつかることは確かだ。」

おれは、Dixit Dominusが好きやな。

これはある程度ほめ言葉なんですか？
ドビュッシーは忍耐だの鑑識眼だのを以ってヘンデルを
判断したんですか？　私は好みとしては迷いなくヘンデル
ですが。

音楽界の傾向として、単に、公平に、あるいはそれはそれとして、
（バッハはバッハとして､ヘンデルはヘンデルとして）
意味の無い比較をして片方を持ち上げるために
片方を貶めるべからず、ぐらいのことを軽い気持ちで書いたと思われ
彼は実際は大して知らなかっただろうしね。
たとえば、ドイツでのヘンデル復興は10年ほど後のことだし。

ああ、そういえばそうですね。
ヘンデルは昔イギリスでは、まるで国威発揚みたいに
利用されたみたいだし。バッハはメンデルスーンの「マタイ」まで
あまり関心持たれなかったようだし。

↑
メンデルスゾーンです。

石つながりで前読んだ本のことを思い出しただけのこと。
気を悪くしたならわびいれます｡

>>86
何のこと？

nanndemonaii

>>32
ドビュッシーって、バッハにはかなり入れ込んでたじゃん。
その彼ですら、ヘンデルも一定程度は評価していたと。
ここはプラスに解釈すべきでは？

チェリとやったブラームスのヴァイオリン協奏曲よかった。ハンデルのソナタなんかも録音して欲しい。まだ現役なんだから。

>89
そうなんですか？
バッハは好きなんですがヘンデルも評価していてくれた
なら、文句はありません。あんまり知らないのでトンチンカンな
事言ったら、教えて下さい。

ヘンデル隙ってなかなかいえないような飢餓する
バッハ隙っていうよりも

俵孝太郎がヘンデル好きと公言してたような・・・・

うーん、そうかなぁー、でもそうなのかも＞92
オラトリオとかオペラとか面白いのいっぱいあるのにな。

ヘンデルすきっていうと通のイメージあるよ。
まさかハレルヤコーラスしか知らずに言うわけもないだろうし。

俵孝太郎って、昔の浅草オペラのことをノスタルジックに語っていたりするので、
基本的にメロディの良い作品が好きなんだろう。だからヘンデル好きでも理解できる。
反対に「バッハは好きではない」と公言しているので、対位法とかポリフォニーとか
一見理屈っぽかったり複雑だったりする曲・作曲家はダメみたいだね。
本人の言論活動は理屈でなりたっているのでちょっと意外。

81さんと同じでヘンデルはDixit Dominusが好き。ガーディナーの新録どう？？

>81さんと同じでヘンデルはDixit Dominusが好き。ガーディナーの新録どう？？
わたしゃまだ聴いていません。

>>61
遅っレスだが禿しく同意。＞テオドーラ＠ぐらいんどぼーん
ドーン・アップショウにデイヴィッド・ダニエルズ。演出に悪名高きピーター・セラーズと来たもんだ。
そもそもオラトリオを歌劇演出で違和感なく仕上げている時点で結構スゴイと思う。
合唱が各パートの音型に従って振り付けをされてるところなんざ、バロック音楽を目で楽しむ発想としてイイ！
ポリフォニーが錯綜しながら次第に揃っていくのが分かる、あれがホントの視覚的カデンツァ(ﾜﾗ
ビデオ録画をもっているがために、自分にとってはＣＤを買う気がしない曲。

>98
いいな。またやってくれるかな？

ピーター・セラーズ、いろいろとやるねぇ。
バッハのカンタータも舞台化（過激演出）して、ロレイン・ハントに一人舞台を
やらせてたし。　ヘンデルと関係ないのでsage。

タッタッター　タッタッターラッタ〜

スッタカタッタッターラタ〜　・・・

>101
それって何？
それよりヘンデルのオラトリオの話、したいのですが・・・。

Gardiner の Jephtha （たぶんライブ録音のはず）を聴いたことがある人が
いたら感想を聞かせて。
というか、ガーディナーじゃなくても、どの録音がお勧めですか？
ヤーコプスがそのうち録音するような気がしてるんだけど…。

「イェフタ」はアーノンクールしか持ってないので、
比較出来ないのですが。とりあえずエスウッドが好みなので
それで選んでます。他にいいのありますか。私も教えてほしいです。
ところで、ハイペリオンのキングズ・コンソート「戴冠式アンセム」
ジョージ２世の戴冠式の様子の再現、というのどうなんでしょうか？
おもしろそうだけど。どなたか買ったらご感想を。

>>104
いいっすよー、ドハデで。少年も健闘。
べつに再現じゃないと思うけど。

えっ、再現じゃない？
ドハデでおもしろいなら、買いかな？

>>104
少年合唱団？　ボーイソプラノ？　ですか。

107は
105への間違いです。すいません。

日本でもオペラやってほしい

是非やってもらいたい＜オペラ
ヤーコプスとかクリスティとかで、っていうのは贅沢な注文か？
けど客が入らんのだろうなぁ。

>110
オラトリオでいいので、やってほしい。
それならお金かからないと思うし。

いや，ぜひともオペラをやって欲しい。
とくに「クセルクセス」熱烈希望。
新国あたりでガーディナーかマッケラス指揮でやってくれんかなあ。

うーむ。声楽曲だったらヤーコプスがいいなぁ。ガーディナーでもいいけど。
モンテヴェルディ合唱団は素晴らしいんだけど、時々独唱歌手のチョイスに「？」って
思うことがあるのは自分だけ？
ガーディナーでクセルクセスだったら誰を連れてくるかねぇ。

ヘンデルのオペラ、ほんと是非やってほしいんだけど。
日本では受けないかな？　でとりあえずオラトリオとか。と思ったんだけど。
どっちでもいいから、もっと普通にいろいろ上演してもらいたい。
ここ見てるとヘンデル好きな人かなりいるみたいなのにね。

>>113
そうですな。ヤーコプスでも大歓迎。
ついでに，彼自身が歌ってくれんかなあ。
ってか，世情にうといんだが，彼ってまだ歌ってるの？

ヘンデルって、スカトロジストだったとか。。。

ヘ・ヘ・屁ん出る５秒前！　ってかぁ〜

↑言いたい気持ちは分かるけど。
あんまりおもしろくないかも。
もっと楽しいこと言って！

何か盛り上がる話題ないかな？

だったら年末らしく「メサイア」
漏れ的にはプラウト版＆グーセンス版再演きぼん。

勇壮華麗豪華絢爛荘厳多彩
なヘンデル像はいつの間に廃れたのだろう。

で、>>119禿同。

>>119-120
同意。
プラウト版再演はやはりロイヤル・リヴァプール・フィル＆ハッダースフィールド合唱団に限るね。
あとバーンスタイン版（盤）もいいな。
忙しい現代人にはクリスマスとイースターに分けて聴ける（ｗ

そもそもグーセンス版のスコアはどこにあるのだろ？
ビーチャム盤以降出てないようだし、今の技術で20Bit録音したら見事なものになりそう。
アンドリュー・デイヴィス盤のクレジットにはグーセンス版と書いてあったが明らかに違う。
それがどの版なのか知らないけど。

>>55
>>121
どんな演奏？やっぱいつものバーンスタイン流？

>>115
ヤーコプス、歌うのを完全にやめたというわけではないらしいけど本人いわく
「忙しくて歌う時間がない」らしい。

>>123
お、ようやくレスが来た。どうもありがとう！
そうですか、歌う時間なしか。ざんねんだな。
指揮がまともなので無理は言えんが、
歌手生命のほうが短かろうから、
もっと歌声を聴かせて欲しいものです。

>>122
降誕〜受難〜復活の三部構成を
降誕と復活の二部構成に改めている。

おおおっと、危ない！　救済age

勇壮華麗豪華絢爛荘厳多彩！

うん。いい感じです。ほんと。で、繊細でもある。
だからヘンデル好きです。

別スレでみたが、コンチェルト「アレクサンダー王の饗宴」は
確かにサザエさんそっくりだ。びっくり。

この間「エジプトのイスラエル人」買った。
合唱が多くて良かった。ところでサザエさんそっくりって何が？
わかるように教えて下さいな。

サザエさんにそっくりって？
今度探して聴いてみよう。