Ｘのヨシキの作るクラシック曲はどうなのか?

1 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 13:50

クラシックとしてはどうなん？

2 ：：01/10/05 14:00

厨房のとき予約してまで買ったが、マジでクラシック聴くようになって、
売っぱらった。もう一回、じっくり聴いてみたいとも思うが、どーでもいい。

3 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 14:31

ヨシキってクラシック作曲出来るの？

4 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 14:37

アレンジしてもらってんだろ？

5 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 14:46

そこまでやってもらってまでもクラシックやりたいんだな！

6 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 15:18

プロデューサーがビートルズをプロデュースしてたジョージ・マーティン。

7 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 18:09

ロンドンフィルが世界三大オケということになっている。ウィーンフィル、ベルリンフィル、ロンドンフィル。

8 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 18:45

ヨシキのクラシックのイメージは
メジャーデビュー後は特にレコード会社が大げさに
それを売り文句にするために聴き手にアピールさせるのが
裏にあったようだ。
つまりレコード会社の売上げ志向が無理やり才能も無いヨシキ達に
押し付けた要素でもある。
ただクラシックに興味があったのは事実だが興味であって才能ではなかった。
それがオーケストラアレンジを外部の人に頼んだりしてた理由であり
その外部ライターの人選もレコード会社によるもの。
結局、邦楽シーンはどうしてもレコード会社の色合いが強すぎて
やってる音楽がさも、本人達の希望のものであるかのように見せかける
音楽ビジネスのうまさはやはり日本の特徴と言えよう。

9 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 18:48

レコード会社ってソニーだったよな。
あそこは、東芝ＥＭＩと二大金儲け主義団体だもんな。

10 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 18:53

夜死鬼は結局、レコード会社の作り上げた一般に宣伝するための
虚像のもう一人の夜死鬼に追われてたのだろうな。
無理してメチャクチャなドラミングで腰痛めて、レコーディングが
延期になったりとやはり才能の何倍も難しい事させられてたのだろうな。
ある意味、哀れだよ。

11 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 19:08

>>10
＞メチャクチャなドラミングで腰痛めて

俺もドラムやりたくてドラムの教則本を買ってきたら
そこに「最近はプロの中に過激なドラムの叩き方もする人もいるが
それはあくまでパフォーマンスであってドラムは実は持久力とアクセントが
大事であって力任せではいけない。力を付けるより、指先や手首に
繊細な感覚をおぼえこませることが先決だ。
指先から手首感覚を鍛えることでダブルストロークやトリプルストロークが
できるようになり力任せに叩く必要の無い事を知るはずだ。
無理なパフォーマンスは背筋痛や腰痛を招くばかりでなく知的な演奏の
上達を妨げる結果になる。」
と、書いてあったよ。もう既に今はドラムはやらなくなったけど
なんか懐かしくなって今、本ひっぱり出してそのままうつした。
久々スタジオで叩いてみっかな～。

12 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 19:09

旋律は綺麗。
この間の奉祝曲なども旋律はとても綺麗だが、主題の発展等のいわゆるクラシック的な技術には欠ける。
簡単な例として、Crucify my loveという曲があるが、これも間奏の部分は、奇妙な和声進行をする。
奉祝曲にも同じ印象があるので、奇を衒った物では無い事が分かる。

13 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 19:15

バッハが好きだとＴＶで言ってたけど影響されてるのかな？

14 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 20:54

>>12
つまり、和声をきちんと習ってないと？

15 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 21:47

ちょっと話題と異なるがこのスレで見て思い出した事を一つ。
以前、どっかの板でＸのことを語っているスレが立ってて
その中でＸほど前衛なバンドはいなかったとか抜かしてるヤツがいた。
しかもそいつはその前衛さはストラヴィンスキーの「春の祭典」に匹敵するもの
だといっていた。
でもそいつは一般的にＸの音楽性がパクリで、そのパクリ元がジャーマンメタルと
言われてる事も知らないどころか、ジャーマンメタルと言う言葉さえ知らずにＸを語っていた。
俺の友人は少なくとも俺より音楽について詳しく、「Ｘのやってる要素に真新しい部分は無い」と言ってた。
Ｘの音楽の大部分はジャーマンメタルが柱で、ロックやメタルとクラシック要素を組み合わせる方法も
リッチーブラックモアやイングヴェイが既にやっていて、そういうのを日本のメジャーシーンでマネしてたのも
有名どころではアルフィーやSHOW-YAが早くからやっていたし、髪の毛逆立てるのもインディーズでは
分からないが少なくともメジャーシーンでは、バクチクあたりが先だったらしい。
つまりその友人の分析が正しいとすれば、YOSHIKIがストラヴィンスキー並の
前衛的作曲家とは言えないどころか単なる既成音楽でしかなかった事になる。

16 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 21:52

＞その前衛さはストラヴィンスキーの「春の祭典」に匹敵するもの

そいつは核爆サル的知能だね（ﾜﾗ。
比較の仕方の常識の無さはサルそのものだ

17 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 21:56

Ｘのファンはあまりにも盲信になってるからなあ。あれは異常者だよ。

18 ：雷Ⅹ ◆XJP.zTXI ：01/10/05 22:12

こんなスレッド立っているとは、ｸﾗシック板恐るべし･･･
酔っ払ってうまくレスできないが、書きたいことだけ書いておこう。

>>12
Yoshikiは、きちんと作曲理論を勉強したわけではないしな。それもまた（・∀・）ｲｲｯ！
>>13
Yoshikiは、「対位法には影響を受けた、でも、実は僕もよく理解してないんですけど」と言っていたぞ。
>>18
既成音楽であっても、その音楽が、多くの人を感動させたということは、紛れも無い事実だ。
そして、これは音楽において最も大切な事だ。多くの人々を感動させた音楽こそ本物だと、オレは思っている。
あのメロディを生み出すのに、Yoshikiは相当苦労した事だろう。そんなYoshikiを、オレは尊敬している。

19 ：雷Ⅹ ◆XJP.zTXI ：01/10/05 22:13

>>17
盲信ではない。真剣に、Xの音楽に感動し、青い涙を流した者達が、
熱狂的なﾌｧｿになった。オレもその一人だ。

20 ：雷Ⅹ ◆XJP.zTXI ：01/10/05 22:19

>>15
前のオレの書き込み、>>18と書いてあるが、>>15へのレスだ。
もうひとつ書いておこう。オレは、多くの、ジャーマンメタルと呼ばれている音楽を聴いてきた。
今ではジャーマンと言われずに、ﾒﾛﾃﾞｨｯｸｽﾋﾟｰﾄﾞﾒﾀﾙと言われているが、
その中でも、Xのやっていた音楽は、他のバンドと比べても、異次元の、
まさに魂を貫くが如く衝撃的な音楽だった。それは今でも変わらない。
確かに、新しい要素は無いかもしれないが、今でもオレの心をつかんで離さない、
究極の音楽を作曲していたのが、Yoshikiなのだ。

21 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 22:19

すでに行われた事かもしれない。
だけど、それを生み出すためにどれだけの
努力があったのだろうか。

22 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 22:30

まあ努力してるのはヨシキだけじゃないけどな。

23 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 22:36

Yosikiはハロウィンの曲パクッタ事認めてないのか！それともパクルのに努力したの！

24 ：雷Ⅹ ◆XJP.zTXI ：01/10/05 22:48

>>23
Yoshikiは、公式には、ハロウィンに影響を受けたとは言っていない。
しかし、2chの書き込みで知ったのだが、Yoshikiはハロウィンを聴いていたらしい。
よって影響は受けていた事だろう。
しかし、音楽の雰囲気としては全く別物なので、パクりと言ってしまうのは早計だ、とオレは思う。
ハロウィンをパクッた！という声は多いのだがな････

25 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 23:14

＞＞24パクリは早計なのだが間奏のコード進行が極似。

26 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 00:43

ていうか、
「クラシック曲」なんて作ってないでしょヨシキは。
ピアノの曲はあるけど
あれはクラシックではないよ。
ヨシキだってそう思ってると思うけどな。

27 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 00:54

>>26
そう。ピアノやストリングスの曲だとよく勘違いされるね。

28 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 05:11

昔からフシギに思うんだけど、ドラムによるリズムの高揚感や
グルーヴって、スピードやパワーとは直接関係無いよね？

リンゴ・スターやチャーリー・ワッツのドラミング、特にチャーリー
のドラムなんて一瞬にして高いところに飛んでいけるマジック
のようなものを感じるけど。

メタル系のドタタタとかっていうのって、田舎くさくてきいてらんない。
まあプリオン定食でも食ってなさいってこった。

29 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 23:47

Ｘってなんですか？

30 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 12:31

>>29
ちょっと（かなりか？）前に流行ってた
メタルとクラシックを融合させた音楽やってたバンド。
X-JAPANとか聞いたこと無い？

31 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 13:10

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、駅行ったんです。駅。
そしたらなんか変な奴等が歌ってるんです。
で、よく聞いたら、腐った社会に～、とか
歌ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、てめぇのくだらない社会批判を歌ってるんじゃないよ、ボケが。
社会批判だよ、社会批判。
なんか君だけしか～とか歌ってるし。恋愛話か。おめでてーな。
愛が欲しい～、とか大声で怒鳴ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２０円やるからその道空けろと。
音楽ってのはな、もっと厳格であるべきなんだよ。
ＣＤを掛けると　上品な絃の音色、美しい木管の調べ、いつカデンツァが始
まってもおかしくない、
大人の趣味、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。思春期引きずり野郎は、すっこんでろ。
で、ギャル男が、ロックこそ最高の音楽だよな、
とか仲間に言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロックなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｆマイナーはファ、♭ラ、ド、だ。
お前は本当に音楽がしたいのと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、ただ目立ちたいだけちゃうんかと。
音楽ファンの俺から言わせてもらえば今、ファンの間での最新流行はやっぱり、
消えたポピュラーグループを思い出す。これだね。
最近ゆず見ないなとか考える。これ。
で、別にどうでもいいかと開き直る。これ最強。
でも、あんま調子こいてると、珍奏団に刺される危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあ１はラルカンシェルでも聞いてなさいってこった。

32 ：コピペ改造乙カレー：01/10/09 20:37

>>31
少し面白くないか？

＞いつカデンツァが始まってもおかしくない・・・がすこしｳｹﾀ。

33 ：全体としてはアレだけど：01/10/10 01:03

あっしは＜珍奏団＞がイイと思いました。

34 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 12:51

>>1
おいおい、倉番にあんな低能児のスレ立てんな馬鹿。

35 ：　　　：01/10/10 15:01

Ｘ馬鹿ども出て逝け

36 ：雷ⅹ：01/10/10 15:11

ていうかさー、このスレにAmethystのAの字も出てこないんだけど、
これは、曲も聴かずにノリだけで叩いてると解釈してもいいのかな？
　　　　　　　　　　　　　↑YOSHIKIのドラムみたいね(藁

37 ：　：01/10/10 16:31

>>15
それ言ったのは俺のだな。
個人的にXのDAHLIAを聴いたときの感動、衝撃が
春の祭典を聴いたときに匹敵したからそう言ったまでだ。
そういう認識を共有できないのは残念だな。
俺だってジャーマンメタルの一つや二つは聞いてるだろうが、
ぴんとこなかったから、今は記憶にないのだろう。
前衛性の例にDAHLIAのドラムフレーズを出したが、完璧な元ネタがあるなら出してもらいたい。
１９９５年以前の２バス曲でだ。
逆に知りたいぐらいなので。

38 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 16:35

奇数エまあその～はどうよ？

39 ：雷も15も37も：01/10/10 16:39

大したことなくても売り方次第で売れちゃうんです。
真面目に論じるだけ馬鹿らしいのでここは倉庫遺棄にしません？

にしてもハルサイに対して余りにも失礼だな（W

40 ：　：01/10/10 16:52

>>15
ハードロックとクラシックの要素の融合なんてのは
リッチー･ブラックモアとかイングウェイを出すまでもなく
１９７０年代のフランクザッパあたりの連中でも十分やっているだろう。
俺の言ったことをよく理解してないようだが、
日本の歌謡曲とハードロックと高速の２バスという組み合わせが斬新で
しかもそれで巧く作曲されていたと思ったからストラビンスキーと同様に前衛的で見事だと
といってるのであって、アルフィーやSHOW-YAでは前例にならない。
アルフィーは逆にそのあと２バスドラマーを雇ったな。
もう板違いだろうからもうこのぐらいにしておこう。

41 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 17:22

>>40
つまり、いかに比喩とはいえ、ハルサイの前衛性とＸのそれが比肩されるもの
ならば、クラシックは８０年先を行っていたということになるが？

42 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:12

あの～マジレスしていいですか？
このスレで「○○だよ！」とか「○○だった」って
書いてるやついるけどなんでわかるの？
ていうかこのスレ見てると知ったか野郎の臭いがぷんぷんするんだけど（ｗ

上の方でパクリがどうのこうの言ってるけど
音階っていうのはいくつあるかわかる？（藁

43 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:12

ちなみに初めてｸﾗｯｼｯｸ板に来たんで
書くスレがわからなくてここに書いてみました。

44 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:24

で、アメジストはどうなの？クラック板の人から見て。

45 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:27

あのー、激しく板違いのような…

46 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:36

どっちにしてもストラヴィンスキーの偉大さをＸの成功とを
同じ次元で捕らえてしまうとこがＸヲタが変なヤツだと言われる原因なんだよ

47 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:37

Photoshop 7.0のシリアル教えてください。

48 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:45

結局クラシックの方が優れてるわけであり
YOSHIKIのようにろくにクラシックの知識をもたず
クラシックづらしてる男を過剰に褒め称える必要は無い。
Ｘがやった前衛性がどれだけ優れていようが
クラシック史に登場する前衛的作曲家とは比べものにならないほど
単純な前衛な要素でしかないはず。
よくビートルズはロックを作ったといわれるがあれにしても
あれもよく音楽を聴いていないやつの言葉だろう。
ベートーヴェンこそロックの創始者と言う人も多い。
ベト７ですでにベートーヴェンは約200年も前にロックを作曲していたのだ。
ビートルズはバンドスタイルの発案者だっただけ。

49 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:48

ストラヴィンスキーにあやまれってことで。
Ｘヲタはこれ以上失礼な発言を慎むように。
あなた自身の人間性が問われます。
いくらなんでも歴史的偉大な作曲家を比喩に出してはいけません。

50 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:54

Ｘなんぞにクラ板のスレ無駄使いしてる余裕は無い。
Ｘのファンももっと本物のクラシックを聴こうね。

51 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:57

Ｘは邦楽。
それ以上の概念は無し。
クラシックは西洋音楽の歴史上に置いて重要な位置をしめてる。
比べる必然性があるほうがおかしい。

52 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 18:59

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53 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 19:10

いやいや、彼らの登場は、日本のロックを変えたと言って良いんじゃないかな。

54 ：　：01/10/10 21:02

自分は春の祭典という曲、ＤＡＨＬＩＡという曲に驚き、感動したのであって
邦楽とクラシックというジャンルのどっちが素晴らしいかとか
ストラビンスキーとＹＯＳＨＩＫＩのどっちが作曲家として偉いかとか
俺にとってはほんとどうでもいいことだな。
ストラビンスキーとＹＯＳＨＩＫＩを対比するなとかそういう感性もってない。
君らもこの世に生まれてきて生きている音楽を分け隔てなく接して
存分に楽しんだらどうだ。
新たな発見もいいもんだ。

55 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 21:30

>>54
そういう君だって、糞と味噌とを分け隔てなく食う事はできんだろ。
それと同じだって。

56 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 21:30

ＸファンがＸを世界一だと思っている事には何ら文句は無い。
人は自分が好きだと思っているものこそ一番凄いものと捉えるものだから。
ただそれを他人に押し付けたり他人の思想を害するような行為はやってはならない。
クラシックを一番だと思っていてそれを聴いている人にＸの良さを理解しろと
言うのはやはり無茶だろうし、ましてはＪ－クラシックやイングヴェイでさえクソ音楽だと
思っている人が多数を占めるこの板の住人がＸという邦楽バンドに強い興味を示すはずは無い。
ほんとかどうかは解らないが>>43がこのスレを立てた人で、YOSHIKIはクラシック曲を書いたと
勘違いしてこの板に立てたのなら仕方ないが、単にＸのスレは、いらない。
この板に立てるべきでないと思う。Ｘを語る板は他にいくらでもあるじゃない。

57 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 21:39

YOSHIKIがクラシック作品を書けないのでこの板で叩かれるのではなく
クラシックファンが「YOSHIKIはクラシックを書けない」と言うと
ムキになって反論するＸファンが時々いるのがＸそのものの
イメージを悪くしてる。
そういったＸファンに一言。
「YOSHIKIはクラシックは書けない。もちろん努力次第で将来は書けるように
　なるかもしれない。でも今はまだ無理だ。
　けど俺達クラシックファンと同じようにYOSHIKIもクラシックに興味はある。
　クラシックファンを馬鹿にすると言う事はクラシックが好きなYOSHIKIを馬鹿にする事
　にもなるんだよ。」

58 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 21:55

>>54
音楽に対する個人個人の価値観と言うものが尊重されないなら
それはもはや音楽を聞くという楽しみは無くなる。
わけ隔てなく聴けというのなら、ある人にとって雑音としか聴こえない
さえ気に入れという事になる。
気持ちは解らなくも無いが、Ｘを好きで聴いている君が他に色々聴けと
いう権利は無い。もちろん俺にもね。
やはり個人個人の音楽に対する「ものさし」はあってしかるべき。
そういった気持ちがあるからこそ、「我こそやってる音楽は本物だ」と言って
日夜練習に、励んでるアマチュア連中がいて、その連中らがプロになって
作曲した曲がヒットしたりすることで音楽の文化は作られてきたと思う。
嫌いなジャンルに対するアンチテーゼはある意味大事なことなのだろう。
でなきゃ、世界中どこへいっても、同じ音楽ばかりが何十年も続くことになるかもしれない。
それってつまらないでしょ。

59 ：　：01/10/10 21:58

>>56
そういうのがおかしい。
そこまで言うなら５６はこのスレが倉庫行きするまで静観してればよいのだ。
ＹＯＳＨＩＫＩの作った天皇奉祝の曲をクラシック曲だと思う人間のほうが
世の中では多いのだから。

60 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 21:59

どんなレスであれ、クラ版ではこのスレにレスする事自体が勿体無いです。
だから今後は放置するか、レスするとしても「うんこ」とレスしたので十分です。

というわけでとりあえず、うんこ。

61 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:01

>>1-60
うんこ

62 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:03

>>59
ＹＯＳＨＩＫＩの作った天皇奉祝の曲をクラシック曲だと思う人間のほうが世の中では多いというのなら、世の中の多くの人間は阿呆、やわらかくいえば啓蒙が必要な無知蒙昧の徒、ということですな。

63 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:04

>>62
うんこ

64 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:06

これ以前のレス全部＝狂牛病の馬糞野郎

65 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:07

これ以前のレス全部＝炭そ菌

66 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:08

>>62
じゃあお前はド阿呆だな（藁

67 ：　：01/10/10 22:09

>>58
ものさしにもいろんな長さがあるからね。
例えばギターの音が嫌いだからロックというジャンルは総じて嫌いということもあるだろう。
俺はＹＯＳＨＩＫＩの作った曲が大体好きだから、聴いてないで文句言ってるなら聴いてみれば
ぐらいのことだな。
大体おれの意見に強制力がどこにあるのかわからないし。

68 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:09

>>59
クラシック勉強してないYOSHIKIにふさわしいクラシック無知のＸファンですな。

69 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:12

っていうか、盛り上がりすぎ

70 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:13

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;（・）;;;;（・））
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;３;;;;;;;;;;;;;）＜俺を呼んだのは>>60と61だからな
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

71 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:15

>>70
うっ！うまい！！
芸術品！ニッポン一

72 ：　：01/10/10 22:17

>>68
まったく詳しくは無い。
だが無知でもない。

73 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:18

>>67
ヘビメタを沢山友人に聴かされたが
まぁまぁ良かったのはシンフォニーXっていうバンドだけだったな。
でもCDを買おうとは思わなかったけど（ｗ
Xは糞だったよ

74 ：　：01/10/10 22:19

>>73
またそれも意見だ。

75 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:24

ヨシキがクラシック曲作ったと思っている人が多いと言ってた
けど、それは良くわかる。
私の知り合いにもヴァイオリン習ってた人がいたが
その人に必ず「クラシックが好きなんですね」と言う人が多かった。
曲に大々的にピアノや弦楽器が使われてるインストゥルメンタルは
全部クラシックと勘違いしやすいんだよね。一般人は。
そんな人を笑い飛ばし、そこから学べるスレが
私が立てた駄スレです。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/998096931/l50

76 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:26

つーか、ヨシキはクラシック曲作ってるぞ

77 ：ななな：01/10/10 22:26

そもそもクラシックの訳ないじゃん。
だいたい最近のクラシック界がいけないのかも知れないが、
インストであれば、叉はクラシックも弾ける人が演奏すれば、
なんでもかんでもクラシックだとしたがる。

クラシックというジャンルは西洋の古典から来ているんだから、
騒がしくないというだけでは、見なされないでしょ。

それは彼の音楽が素晴らしいかどうかとは無関係だけど。

78 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:28

>>76
っていうか、ヨシキはクラシック曲パクってるぞ！

79 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:29

>>64-77
うんこ

80 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:31

なんだパクリヲカマだったのかヨシキって

81 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:31

>>78
まじで！？

82 ：謎の鼻毛星人：01/10/10 22:32

おいっ、うんこ星人ずるいぞ！！こんなとこに逃げるなんて！！！！

鼻毛～びぃぃぃむっ！
シュバッミミ☆

鼻毛～びぃぃぃむっ！
シュバッミミ☆

鼻毛～びぃぃぃむっ！
シュバッミミ☆

おい、また逃げるのか？ぬけがけは許さんぞぉぉぉっ！！

というわけで皆様、以降は「うんこ」ではなく「鼻毛」でお願いします。

>>78
鼻毛

83 ：　：01/10/10 22:32

>>77
言ってることがわからない。
あなたのクラシックの定義は？

84 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:33

パクリヲカマだってさ。Ｘヲタも考え直せや（ﾜﾗ。

85 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:34

クラシック＝古典音楽

86 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:34

>>78
曲をパクってるというよりはメロディーをパクってるだけでは？

87 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:35

>>80-81
うんこ

88 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:35

古典音楽の代表的作曲家＝ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン

89 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:35

>>83-86
鼻毛

90 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:37

「どうなのか」ってゆーか、ヨシキのＣＤをクラシックコーナーに
置いてあるＣＤ屋ってあるんですか？

91 ：　：01/10/10 22:37

ＹＯＳＨＩＫＩはショパンが好きみたいだが、
ＹＯＳＨＩＫＩがショパン風のピアノ曲を作った場合
パクリかどうかは置いといて、
その曲はクラシックの範疇では無いと？

92 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:37

古典から後期ロマン派あたりまでがクラシック。
印象派は近代音楽かな。
マーラーも近代に入れたり、後期ロマン派に入れたりよくわからん。

93 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:39

ショパン風ならオリジナリティのないものだから
クラシックを作ったのではなくその真似事では。

94 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:40

>>91
ピアノ曲、じゃ不服なのか？

95 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:40

中世、ルネッサンスはクラシックじゃない

96 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:41

そうピアノ曲

97 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:44

クラシックは、やはり簡単にはつくれんでしょ。
ヨシキがクラシックが作れないからヨシキの価値はＸファンにとっては
価値を落とすものでもないわけだし、ピアノ曲でいいんじゃないのかな。
クラシックの独特の哲学はやはり相当の勉強が必要だと思う。

98 ：　：01/10/10 22:44

クラシックという定義にもそれぞれいろいろ解釈があるわけね。
突き詰めてもしょうがないか。

99 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:45

ロックの片手間には出来んよ、クラシックは。

100 ：　：01/10/10 22:46

９７みたいな意見は俺には理解できん。

101 ：ななな：01/10/10 22:47

何でそんなにクラシックに入れたがってるの？
無理だって！

102 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:49

仮基準
BPOによって演奏された曲はクラシックに認定。
たとえハロウィンでも。

103 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:49

クラシックは特に古典派の音楽にはソナタ形式とか決まり事があり
ベートーヴェンのように動機を重要視した音楽は、簡単には作れないはず。
誰でも簡単に作っていたらベートーヴェンの存在価値はとっくに
ゼロになってるよ。

104 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:49

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;（・）;;;;（・））
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;３;;;;;;;;;;;;;）＜っつーかうんこだろ。終了
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

105 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:50

ベルリンフィルと共演したスコーピオンズの方が
Ｘより凄いですよ。

106 ：　：01/10/10 22:51

俺は天皇奉祝の曲はクラシックとしか思えないから。

107 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:53

一般人が思うクラシックと
クラシックに詳しい人が思うクラシックは開きがあるって事だよ。

108 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:53

>>106
ならばお前が最大のうんこ。

109 ：　：01/10/10 22:54

>>107
みたいだね。

110 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:54

楽器がクラシックっぽいって事が錯覚をおこしてるんだな

111 ：ななな：01/10/10 22:56

あと演奏の仕方ね。

112 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:57

クラシックファンがクラシックと認める往年の作曲家を
ひたすら聞くしかないかもね。
どこがヨシキと違うのかを見分けることができるかも。

113 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:59

ハードロックとヘヴィメタルの区別がわからない人がいるのと
一緒。２ちゃんでは、ハードメタルだもんね。

114 ：　：01/10/10 23:00

>>112
おれもドビュッシーとかショパンあたりまではピアノやってたんだけどね。
ラフマニノフとかまではいかなかったけど。
ＹＯＳＨＩＫＩはショパンあたりに似ていると思ったが。

115 ：名無しきワルツ：01/10/10 23:00

本人以外のクラシック音楽演奏家が、スコアに手を加えずにそのままで、
演奏会、ＣＤで取り上げるようになれば、
クラシックの範疇に入る可能性はあるかもね。

完全な楽譜の状態で後世に残ればクラシック。
……って前、池辺ぇが言ってたような。

だからYOSHIKIの曲は今の所クラシックではない。

116 ：　：01/10/10 23:08

>>１１５
それじゃＹＯＳＨＩＫＩの著作権が切れるまで無理じゃない。

117 ：雷：01/10/10 23:12

だから、Amethystはどうなのよ？
俺が出した以外、ひとっつも話題に出てこないんだけど…
YOSHIKIが作った一番クラシック(に近い）曲がAmethystだと思うんだが。
別に紅がどうよって言ってるわけじゃないんだからよ。なんか言ったらどうよ？

118 ：雷しつこすぎ：01/10/10 23:15

　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;（・）;;;;（・））
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;３;;;;;;;;;;;;;）＜俺を呼んだのは>>117だからな
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

119 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:18

オーケストレイションやってないんでしょ？

120 ：　：01/10/10 23:18

>>117
俺の持ってるライブ×３だと変なＭＣ入ってるからわからん。
いっつも飛ばす。

121 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:21

>>116
何で？　著作権切れてないクラシックいっぱいあるじゃん。

122 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:23

＞だから、Amethystはどうなのよ？

みんな知らない、興味がない---ってことが答えですが。

123 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:24

　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;（・）;;;;（・））
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;Ｘ;;;;;;;;;;;;;）＜B'zはパクリだが、Ｘはパクリじゃねーｳﾝｺ！
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

124 ：　：01/10/10 23:24

>>1２１
なんとなく。高そうだから。
ＹＯＳＨＩＫＩは商売にもこだわってるし。

125 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:25

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ「ところでヨシキ君、君のＣＤは何枚売れてるんだね。」
ヨシキ　　「はい、１タイトルにつき○○万枚ほどです。」
ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ「じゃあこちらの方がロックに転向したいくらいだよ。」
ラヴェル「そうだよ。君は一流の邦楽ロックミュージシャンだそうなのに（伝聞形）、
　　　何もわざわざ３流のクラシック音楽を作ろうとすることはないだろう。」

126 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:28

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ＞＞＞＞坂本龍一＞＞＞＞YOSIKI
これでいいだろ。終了。

127 ：　：01/10/10 23:28

>>125
それはＹＯＳＨＩＫＩの勝手なんです。

128 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:33

今日クラヲタよりもキショいものを見た。

それは、Xヲタ！

129 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:35

タイトルを「あえて問うシリアス音楽家としてのYOSIKI」にしてほしかった。

130 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:36

>>122
そんな奴書き込む資格ねーよ
曲も聴かずにイメージだけで叩く奴がクラック板にもいたとは…(哀
>>120
MC？オープニングの曲だが？
しょぼいが、midiでもいいから聞いてくれ
http://students.washington.edu/planb/x/midi/Amethyst%20Eternal%20Melody.mid

131 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:36

sage

132 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:37

つーかなんで『ＹＯＳＨＩＫＩ』なんだよ、いやらしい・・・
カタカナでいーだろ。

133 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:40

じゃあ君もサリエリの交響曲２３番でも頑張って聴いてくれたまえ。

134 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:40

＞130
ﾀﾞｻ・・

135 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:41

>>130
だからオーケストレイションやってないんでしょ？

136 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:42

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ
　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　＜YOSHIKIのピアノはカレー味のｳﾝｺって事だろ。
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

137 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:49

ヨシキのことトシキって呼ぶオバサン多いよね。
シャクレとごっちゃになってるようで・・・

138 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:51

ところで、YOSHIKIはハロウィンのどこらへんをパクッてるんですか？
CD持ってるので確認してみます。

139 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:53

>>138
そんな事、クラ板以外でやれや！

140 ：sage：01/10/10 23:58

>だからオーケストレイションやってないんでしょ？
おーけすとれーしょん？なにそれ？
でも、曲聴いたわけじゃないんでしょ？

141 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:59

＞140
ヴィジュアル板に帰りなさい

142 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:02

>>130
×ｦﾀ最高！！でもこのＵＲＬなんだ？
http://students.washington.edu/planb/new_layout/
ワシントン大のサーバーだろ
まさか日本人ＤＱＮ留学生が日本の恥さらしてんじゃねーだろうな

143 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:04

>>140
いや、なにそれ？じゃなくて。

144 ：ageるべし。：01/10/11 00:05

スコア発見！！！！
http://4everx.tripod.com/full_scores/

145 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:05

>>142
態度でかいなおっさん

146 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:06

>>143
まぁ、結局そんな程度ってことで（藁

147 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:08

何が、青い血を欲望に変えて、やねん。
Xヲタはクラ版出入禁止にしてほしい。

148 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:10

アンチは煽りに必死だなｗ

149 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:10

>>147
>青い血を欲望に変えて

べムだな。

150 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:11

>>148
このスレ自体が煽りじゃ！

151 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:12

おい、Xヲタ！
>>142のリンク先がどういうサイトなのか説明せよ。

152 ：パイパン：01/10/11 00:12

すごいですね、midi聴いただけで、おーけすとれーしょん(?)されているか分かるんだ！
これは御見逸れしました。私はこれで撤退します。m(__)m

153 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:14

＞おーけすとれーしょん？なにそれ？

今世紀最高の煽り。

154 ：153：01/10/11 00:15

>>152
あ、帰っちゃった。面白すぎだったのに。

155 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:16

>>153

今世紀まだはじまったばかりですよ！！

156 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:16

SAGE

157 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:18

やっぱりクラヲタはえらいなｗ

158 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:19

>>154
あとはアン犬にでも来てもらうしかないな。（藁

159 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:20

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ
　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　＜呼んだ？僕、カレーだけど。
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

160 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:23

ＹＯＳＨＩＫＩのピアノはカレー味のｳﾝｺ。よって、終了。

161 ：関係ないですが：01/10/11 00:25

>>155
知ってるよ。

因にオレの聴いた中で今世紀最高の演奏は早稲オケ。
まだこれしか聴いてないから。

162 ：：01/10/11 00:35

おい、クラシックｦﾀでてこい！！！

163 ：：01/10/11 00:39

>>160
氏ね。

164 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:44

　　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　　　　／￣＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　／／ｿ
　　　　　　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　　　　　　　クラオタ達　／|_／／＼Challengers
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　　＼　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　＼__ノ　ｲﾀﾀﾀﾀ...

165 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:45

SAGE

166 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:47

>>163
あら～、一時間もどこに隠れてたの？もうこわくないからね～。
ぼくちゃんも夜更かししないで早く寝なさい！
幼稚園にちこくしちゃうよ～。

167 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:47

んで、Amethystどうなん？

168 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:48

ＸはHR/HMｵﾀからも糞扱いされてるよん。

169 ：（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ：01/10/11 00:48

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

170 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:51

>>167
どういった意味ででしょう？

171 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:56

>>170
まぁ、クラシックとしてですなぁ・・。

172 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 00:57

>>170
このスレ読んだ？

173 ：HIDE：01/10/11 00:57

　　ll
　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　ベートーベンには勝てません・・・
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

174 ：名無し募集中。。。：01/10/11 00:58

なんでHIDEがでてくるのやら

175 ：：01/10/11 00:59

>>166
お前こそ寝ろ。回線切って首くくれ。

176 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:02

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　首吊るこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

177 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:05

>>175
あらあら、まだ寝てないの～。
ちこくしたら、先生にまたお尻ペンペンされちゃうぞ～。

178 ：　：01/10/11 01:06

まあ、クラシックやってるYOSHIKIファンですけど
「アメジスト」のオーケストレーション（まあ、管弦楽法）は痛いです。
天皇に捧げた曲も、ほとんどハ長調です。
事実、彼はショパンやリストの曲をハ長調で弾く癖があります。
演奏家、作曲家としてクラシックファンからみればうんこなのでしょう。
難しい変化がない曲はクラシックとしてみとめないひとが多いようですが、
この曲がＣＤ化されなかったのも本人が納得いってなかったからでしょう。
ただ、俺はこの天皇に捧げた曲好き。　萎えた現代音楽よりかっこいいよ。
まあ武満だって三芳だって池辺だってろくな曲書いてないし。
ストラビンは嫌い。ベートーベンは萌え。池辺のギャグ萌え。
プレゼントした曲を受け取って笑ってくれる人がいるんだ。
素敵じゃん。
まあ、適当に言ってみた。
誰の味方でもないけど。

179 ：今上天皇：01/10/11 01:09

崇高なるブルックナー＝ヲタの朕に、あのようなウンコ曲を捧げんとは！
ヨシキを朝敵として、２ちゃんねらーに追討宣旨を与えん！

180 ：名無し募集中。。。：01/10/11 01:09

１７８で結論ですな。
でもオーケストレーションはYOSHIKIがやってんの？

181 ：178：01/10/11 01:13

>>180　やってます。　シンセでだろうけど。

182 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:13

あの～ここの住人さんは新しい音楽を聴かないのでしょうか？
古い、限られた音楽しか聴いてないのでしょうか？

別にＸを保護するわけではありませんが
そもそもパクリだなんだって言ったら
すでに、その時点（ｸﾗｯｼｯｸの発展期）
で出尽くしたような気がするのですが、いかがでしょう？

183 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:17

>>181
シンセの段階から、実際のスコアに落とすのに
誰かの手が入ってんじゃないの？

184 ：：01/10/11 01:17

>>178
YOSHIKIはこの曲は「天皇に捧げたものだから売りたくない」と言っていたね。
別に奉祝曲anniversaryがバカにされたってかまわんのだ。俺は大好きなので。

その音を聞いて何か影響を受ける人がいればそれでいい。
何も感じない人がいればそれでいい。
クラシックとかロックとか音楽をジャンル分けしようとする奴らはどうかと思うよ。
ただ鳴っている音楽を聴けばそれでいいと思うのだが。
あたかもクラシックが崇高の音楽であるような考えを持ってる連中は痛いね。
理論的に見てどうこう言いたがる奴も痛いね。

185 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:18

今、184が良いこと言った！！

186 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:19

>>182
現代音楽って新しいの沢山あるよ。

187 ：178：01/10/11 01:21

天皇にあげたやつは本物くさい。
それまでのは誰かのアレンジ。
やつ、オーケストレーションも勉強しだしたと思う。
憧れをもっているみたいだし。

188 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:28

>>184

おれらはヨシキの曲が、どのジャンルに属しようが、関係ないというか興味ない。

ただ何度もこのスレみたいな荒らしまがいのスレ立てて、ヨシキの曲をクラシックだって
強弁する奴がいるから反論したまで。そりゃストラヴィンスキーと比較されちゃ怒るで。

189 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:32

奉祝曲がクラシック曲でないというほうが強弁に思える。
納得いく説明はまだ無いな。
心情的にYOSHIKIをクラシック作曲家と認めたくない人はたくさん
いるようだが。
なぜ怒らねばならない？
あんたはストラビンスキーの代弁者か？

190 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:35

>>188
あと、おれらって誰よ。キモい

191 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:35

奉祝曲がクラシック曲であるという説明をお願い。

192 ：184：01/10/11 01:35

>>188
YOSHIKIの曲がクラシックだといわれると、クラシックファンは怒るんでしょうね。
そもそも、勉強不足なので恐縮だが、
俺は曲がどの要素を持つとクラシックだと認定されるのかをわからないのでsage。

193 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:37

反動音楽家。
それだけ。
教養のある天皇陛下があんなへなちょこな曲を恥ずかしいと
思わないわけがない。

194 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:39

春の祭典も初演のとき
こんなの音楽じゃないって聴衆が暴れたそうじゃない。

>>193
今度は天皇の代弁者か。エスパー揃いだな。

195 ：：01/10/11 01:41

>教養のある天皇陛下があんなへなちょこな曲を恥ずかしいと
>思わないわけがない。

ソースは？

196 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:41

変な電波が出てきたな。

197 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:41

ヨシマツに創らせたほうが良かったんじゃない。
あるいは生きてれば
黛大先生とかにも…
涅槃交響曲以上のアヴァンギャルドな傑作になったかも
しれないね。
ヨシキってさ、結局毒にも薬にもならない。
あのプチブル、中産階級趣味は天皇にはふさわしくねえな。

198 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:43

>>195
教養あればわかること。

199 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:44

クラシックであるかどうかんてどうでもいいよ。
メルツバウに奉祝曲をつくらせろ。
文化大国日本。

200 ：：01/10/11 01:44

>>197
じゃ、お前が頼みに逝けよ。その大先生とやらに。
さぞかしいい音楽を作ってくれるんでしょうね。
ごちゃごちゃ批判してるだけで何も行動しない奴は帰れ。

201 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:45

>>189
あなたは１８４にも書いてるように「理論的に見てどうこう」言うのは馬鹿げてる
というから、いちいち指摘はせんが、後期ロマン派が終息して１００年経つのに、
あの程度の動機展開では、ムード音楽というしかない。

202 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:45

教養のある人間ってのはゆめゆめ
自分のこと教養があるなんて思わない人のことだろ。プ

203 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:45

福田和也にでも頼んで
暴力温泉芸者に
依頼するのがよい。
ヨシキの百倍よい。

204 ：：01/10/11 01:45

>>198
証拠もないのに勝手に思いこむな、ｱﾎ。

205 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:46

>>200

支離滅裂。
さよなら。

206 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:46

そもそも誰がYOSHIKIに奉祝曲依を頼したの？

207 ：まちがえた：01/10/11 01:47

そもそも誰がYOSHIKIに奉祝曲を依頼したの？　　　　

208 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:47

>>204
俺は１９８じゃないが、アホはお前だろ。
あんなものが天皇冒涜だと
感じない君は、国賊以下ね（藁

209 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:47

>>204
証拠とかそういう話じゃないんだよね。

210 ：184：01/10/11 01:48

>>201
何が動機展開だ？
技術どうこうじゃねーんだよ。
音はただ鳴っているだけなんだよ。
アンタがいい曲作ってくれよ。（藁

ちなみに俺は189ではない。

211 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:48

>>206
自民党

212 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:48

>>208
そう思ってるのはクラヲタだけだよきっと

213 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:49

>>201
いや、１８４とは別人だけども。
後期ロマン派が終息とかムード音楽とか
ご意見はご意見ですね。

214 ：：01/10/11 01:49

>>208
>>209
唯物論の世の中を、観念論で語ろうとしてるよ。
証拠がないのに犯罪を検挙できるか？
思いこみで逮捕できるのか？お前ら、痛いね。

215 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:49

>>184
全ては技術だろうが。

216 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:50

>>206
首相（小渕なのか森なのかは忘れた）なんじゃない？
いい趣味してまんなあ～
不敬もいいとこだ（笑）

217 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:51

>>214
あいたた。

218 ：：01/10/11 01:51

クラヲタたちから見れば、誰が曲を作れば納得するんだ？あぁん？
技術的に説明してくれよ。

219 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:52

≫210
ていうか、お前が曲作れよ。
ヨシキファン（イタ

220 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:52

>>210
だったら最初からヨシキがクラシックかどうかなんて問いをたてるな。
クラシックはある意味、技術重視なんだから。

221 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:53

>>218
暴力温泉芸者

222 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:53

YOSHIKIを通じてクラオタのイタタぶりが次第に明らかに。

223 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:54

>>218
シュトックハウゼン。
テロは芸術！！！

224 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:55

技術や理論を身につけていれば良い曲ができるわけでは絶対にないが、、
２１０の主張が子供レベルの内容であることは確かだな。

225 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:55

YOSHIKIファンをみんなで叩くのは止めよう。
彼は行き場がないんだよ。

226 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:57

>>210
ていうか単純にバカでしょう。
テクノファンだって
ロックファンだって
210がバカだというのはわかる（藁

227 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 01:57

いや、YOSHIKIの音楽性が広いから
２ｃｈの板という範疇に収まらない。

228 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:01

プチブル趣味は天皇には似つかわしくない。
松平がよい。元華族。

229 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:02

>>227
デンパ発見！

230 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:03

権威大好きクラオタ君

231 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:03

まあ天皇なんて日本文化の体現みたいなもんだからなあ。
粗相があってはいけない。

232 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:04

教養のある天皇陛下があんなへなちょこな曲を恥ずかしいと
思わないわけがない。

233 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:06

あのプチブル、中産階級趣味は天皇にはふさわしくねえな。

234 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:06

>>230
YOSHIKIだってクラ畑出身をアピールしてるじゃん。
彼も効果的に使ってるよ。

235 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:06

事実だろ。
音楽一般でもある。
邦楽でもある。
ヴィジュアルでもある。
音楽作曲でもある。
HR,HMもまあ範疇かも
そしてクラシック板にも。
作曲数さえ多ければX板というのができたかもしれない。

236 ：_：01/10/11 02:07

>223
今度聴きます。

>220
というか、こういうスレを年中Xファンが立ててるのか・・・
俺はきょう初めてこの板にきたのだが・・・・。
「YOSHIKIのクラシック曲はどうなのか？」とスレを立てられれば
それはもう思うところがたくさんあるんでしょうね。
（煽りでなくマジでそう思う）

237 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:07

ていうか単純に糞でしょう。
テクノファンだって
ロックファンだって
YOSHIKIが糞だというのはわかる（藁

238 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:09

自作自演多いな。
同じこと何遍も言い方変えていわなくていいよ。
まるわかり。

239 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:11

結局
天皇が彼を指名したんじゃなくて
自民党の
森とか、小渕とか、野中とかのダサイ趣味なんだろ？？
ムネヲ、がんばって
チハルを口説け。

240 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:14

＞まるわかり。
お前バカだろ？
バカには同じ事繰り返さなきゃわからんのだろ？
まあ、理解できた日には、お前は死ぬしかないだろうけどな（藁

241 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:18

もう煽りしかできない哀れなクラオタ君。

242 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:18

天皇に捧げた曲、どっかのサイトで聞いたけど
ただムード音楽にしか聞こえなかった。
余談だがその音源で気になったのが周りの奴の話し声だわ。
YOSHIKIさーん♥ とか素敵よね～♪
みたいな事を演奏が始まっても延々と喋ってるのがｷﾓかった。
YOSHIKIｦﾀにしてみればオケをバックにピアノを弾いてるという構図だけで
満足なんだろうな。

243 ：：01/10/11 02:20

>242
そう、煽るなって。ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

244 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:21

ムード音楽？ダサい例え
余談はいいから教養見せてくれよ。

245 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:22

>>243
そもそも煽りスレなんだから、煽らずにいられんよ。

246 ：：01/10/11 02:23

いまいるのは、エックスファン二人と、クラシックファン一人か？
またーりしようよ。

247 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:25

エックスファンは相当イタイことがよーくわかったよ。
で、なんでクラ板にいるわけ？？

248 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:26

>>244
お前に言ったって、どーせ解んねーよ。
音が鳴ってりゃ、音楽なんだろ。

249 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:27

＞余談だがその音源で気になったのが周りの奴の話し声だわ。
＞YOSHIKIさーん？とか素敵よね～♪
＞みたいな事を演奏が始まっても延々と喋ってるのがｷﾓかった。
＞YOSHIKIｦﾀにしてみればオケをバックにピアノを弾いてるという構図だけで
＞満足なんだろうな。
>>244よ、君自身が「余談」でしかない
キモイ野郎だってことさ（激藁

250 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:28

ムード音楽に同意。
どう聴いてもポピュラー曲です。

あれをクラシックだと思う人って、
映画音楽やポピュラーピアノ曲（ジョージ・ウィンストンとか）も
全部クラシックに聞こえるんだろうね。

まあポピュラーとしてはなかなか素敵な曲もありますよね。
それじゃ不満なのかな？

251 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:28

俺はただの煽り屋クラヲタに幻滅したよ

252 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:29

>>247
ヨシキがクラシックの曲を作っていると思いこんでいるからじゃない？

253 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:29

YOSHIKIファン様。
メロン記念日とYOSHIKIはどっちが好きですか？
理由もお願いします。

254 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:30

>>248
クラオタは権威がついてりゃクラシックなんだよな。

255 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:31

ヨシキも自民党の権威がついてる(w

256 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:31

>>251
何度も言わせんな。スレ自体が煽りなんだよ。

257 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:32

つーかヨシキファンはなんでそこまでクラシックにこだわるの？
ふつうに　いいポピュラーじゃだめなの？

ちゃんといろんなジャンルの音楽聴いたほうがいいよ。
別に聴かなくてもかまわないけど
それなら訳わかんないこと言わないで。
こっちが恥ずかしくなるよ。

258 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:32

>>254
YOSHIKIには自民党（あえて天皇とは言わない）という最大の「権威」
がついている。
がんばれ、YOSHIKIヲタ！！
負けるな、YOSHIKIヲタ！！

259 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:33

いいポピュラーってなんだよ？
わけわかんない言わないで
こっちが恥ずかしくなるよ。

260 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:34

クラシックについて語るなら
クラシックを聴きこむこと。

ちゃんと聴いたら間違ってもヨシキはクラシックにはきこえない。
はっきりと違うジャンルですよ。

261 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:34

>>256
激しく胴衣。
陛下も、キモイYOSHIKIヲタには苦笑されておられることだろう…

262 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:35

>>254
選挙は自民党に投票しろよ、選挙権があったらな。

263 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:36

>>259
なぜかクラシックだって言い張ってるでしょ、ヨシキファンは。
だから叩かれるんだよ。
ヨシキの音楽の良し悪しじゃなくてね。
そこまでクラシックにこだわる訳をききたい。

264 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:36

>>261
だからお前はエスパーかっちゅうの。

265 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:39

>>264
エスパーって何のこと言ってるの？
天皇陛下の考えてることがわかるのかという意味？
>>261はちゃんと「だろう・・・」って言ってるじゃん。
想像するのもそれを書きこむのも勝手でしょうが。

266 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:39

>>263
「権威」が好きだからでしょ。
憎い憎い「権威」が本当は
どうしようもなく好き。
それに到達できないとわかっていればいるほど
憧れはますます募るばかり。

267 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:39

>>263
つうか、どうしてもクラオタがクラシックの範疇に入れたくないだけじゃないの？
そこら辺をつっこんでるんだけど。
だいたいクラシックの範疇の定義が自分の印象っていう曖昧さだし。

268 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:40

クラシックじゃない理由を示せというから、技術的な事を語ろうとすると、
今度は、音楽は技術じゃないと反論する。
Ｘヲタは、究極のヴァカか？

269 ：：01/10/11 02:40

>>263
俺はヨシキファンだが、彼の音楽をクラシックだとは言い張らないぞ。
クラシックだと言い張るヨシキファンはさぞかしクラシックファンからうざいんだろうな。
いつもこんな感じで煽りあってるのか？

270 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:41

>>267
範疇に「入れたくない」じゃなくて、「入らない」が正解。
どうがんばってもただ単にジャンル違いです。

本気で言ってるの？

271 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:42

>>266
あ、やっぱりそういう精神性を持ってるんだ。クラオタって。
権威抜きじゃクラシックを語れないんだな。
こっちにはピンとこないよ。はっきり逝って。

272 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:43

純文学と大衆文学みたいな
古くさい議論だな。
簡単じゃねえか。
YOSHIKIは「音楽」として糞。
それだけ。ジャンルなんて関係ない。
ポピュラー（って何？？）じゃ、相手にされないから
クラシックに来てるだけでしょ。
もちろん、クラシックでも相手にされる「訳がない」のだが…

273 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:44

奉祝曲がポピュラーとかわけわかんないこと言ってると
世間じゃ頭おかしいと思われるって。

274 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:44

実は私も昔ヨシキファンでした。
ピアノをやっていたのでヨシキには憧れましたが
クラシックだとは思っていませんでした。
だって全然違うでしょ。

275 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:45

>>273
おかしいのはお前

276 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:45

２７４
どの曲のことよ？

277 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:45

権威抜きで
ヨシキを語ってね。ヨシキヲタ君（藁

278 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:47

>>273
まさにポピュラーです。
せいぜい映画音楽かＢＧＭ、イージーリスニングです。
クラシック聴かない人なんだね。

279 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:47

そんなことはどうでもいいが
富田勲はクラシックか？

280 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:47

奉祝曲はぽぴゅらーなんですか？？？？？？

281 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:47

村上隆は芸術か？

282 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:48

サティはクラシックか？

283 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:48

月光はポピュラーなんだろうか

284 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:49

義樹は糞なんだろうか？

285 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:49

>>276
Unfinished（綴りちがうかも）がすごく好きでした。
ポピュラーピアノの王道ですね。
あれをソロにアレンジして弾いたりしました。
Hideのトリビュートに入っていた曲も
素敵でしたね。

286 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:50

おおっと、クラオタがYOSHIKIをクラシック作曲家として認めたくないから
ポピュラーなんていうわけわからんジャンルを創作しようとしているっ

287 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:50

＞ポピュラーピアノの王道ですね。
そういうことで、いいんじゃない？
いい意見だね。

288 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:52

奉祝曲、がんばってクラシック風にしてあるけど・・・
あああ、クラシック聴かない人ってどうしてこうなんだ？
確かに世間一般の好んでクラシックを聴かない人は
クラシックだと思ってるのかもね。

289 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:52

天皇を冒涜するな。
ヨシキ。

290 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:53

>>285
で、奉祝曲はポピュラーピアノなわけ？

291 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:53

>>288
ああ、そういう人って「image」みたいなＣＤに入ってる曲を
全部クラシックだと思っていそうだね。

292 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:54

がんばってクラシック風

こりゃまた曖昧なご意見で

293 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:54

ビートルズはクラシックじゃないかもしれないけど
いい音楽だし、後世に残るよね。
もしも、ヨシキがクラシックだったとしても
糞な音楽には変わりないんだから。
結論：ヨシキもヨシマツもクラシックでよい。

294 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:55

構造的聴取のできないヴァカに、何いってもダメだね。
クラシックの楽器使ってりゃ、「クラシック音楽」だと思ってンだから。

295 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:55

>>288
こういうのはいい
>>289
はバカ

一般人はみんなバカだからYOSHIKIの曲をクラシックと思っているよ。
クラシック聴いてる人のほうが圧倒的に少ないからね。

296 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:57

>>290
はい、そう思います。
リチャード・クレイダーマンとか思い出したよ。

297 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 02:58

>>２９５
じゃあ、クラシック聴いてると
ショパンとかサティとかはクラシックじゃないって思うわけ？

298 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:00

２９６
リチャードクレイダーマン？
あんた単なる煽りかよほど感性の鈍いかどっちかだ。

299 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:01

>>297
どこからそういう意見が出てくるんだ？
まさかショパンやサティとヨシキを同格だと思ってる？

300 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:01

構造的聴取？
何それ

301 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:02

クレイダーマンか。
それよりはウィンストン寄りだな。

302 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:02

298
君は、感性が鋭いんではなくて
単に「妄想」が強いだけです（藁

303 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:03

深田恭子の自作曲（ピアノ）を
クラシックだと思う人もいるくらいだからね・・・

304 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:04

ヨシキは不敬罪。

305 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:04

ヨシキヲタ、
書きこむ暇があったら
クラシック聴いてごらん。
近現代あたり。
それこそスレの最初のほうに出てきたハルサイとか。

306 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:04

>>303
ﾜﾗﾀ。それはかなりイタイぞ。

きっとピアノで半音階や臨時記号を多用してるフレーズ弾くと、
「ジャズだ」って言うんだろうね、そういう人は。

307 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:05

一般人はみんなバカだからYOSHIKIの曲をクラシックと思っているよ。
クラシック聴いてる人のほうが圧倒的に少ないからね。

308 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:05

>>299
なんですぐ格とかそういう話しになるんだよ、クラオタはさ。
YOSHIKIはどう聴いてもショパンとかの時代のピアニストのフレーズ
とかテクニックを曲中で使ってるし、曲調もそうだろ？
構造的聴取してくれよ

309 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:06

つーか世間では
ピアノソロ曲とオーケストラ曲は
すべてクラシックなのかねぇ？
なんか虚しくなってきたわ。

310 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:07

ヨシキヲタさん。
ハルサイじゃなくてもいいからさ
伊福部でも聞きなよ。ゴジラ。

311 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:07

で、奉祝曲はポピュラーなんですか？
で、奉祝曲はポピュラーなんですか？

312 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:08

>ヲタ、ヨシキの曲を具体的に解説してくれ、構造的にな。

313 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:09

>>308
こいつ、本物のバカ。
ワラタ

314 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:09

>>308
じゃあ100年以上遅れてるんだね。
現代の作曲家たちがどんな曲書いてるのか知ってて言ってる？

315 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:10

>>310
ヨシキヲタじゃねえんだけどな。
ハルｻｲも聴くし、火の鳥も聴くし
もと吹奏だから

316 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:10

>>308
ショパン風にしたらクラシックなのか。初めて知ったよ。

317 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:10

>>308のバカへ

イントロ、Ａメロ、Ｂメロ、サビ、ブリッジ等々という流れの時点でポピュラーです。

曲調だと？
そういう上っ面でしか判断できないのかよ。ﾊｽﾞｶｼｯ！！

318 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:12

>>308
フレーズ、テクニック、どちらも使えてません。
あの人はポピュラーの即興で身についた手癖があるからね。
何やってもああいう曲にしかならない。
たとえば、異常にアルペジオが好きだよね。散漫な印象。

319 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:12

>>308
＞曲調もそうだろ
だ・か・ら
ムード音楽
クレイダーマンでどこが悪いワケ？
むしろ、クレイダーマンが怒るよ（藁
何？？　それともラウンジとかモンドとか狙ってるの？ヨシキは（藁

320 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:13

308　ｶﾜｲｿｳ

321 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:13

>>314
現代の作曲家って誰？
良い音楽に遅れもくそもないでしょ。

322 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:14

ヨシキは国賊。文化国家日本の恥。

323 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:15

いや別に可哀想じゃないよ。
クラシックピアノ通過してくるとああいうところが一番おいしいって
わかってるからさ。

324 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:15

>>321
>良い音楽に遅れもくそもないでしょ
同意。良い音楽ならな。

325 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:16

で結局、奉祝曲はポピュラーだと？

326 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:16

クレイダーマンはクラシックの勉強もみっちりやってるはず。
でも彼はポピュラーの道を選んで
おそらくそのことに誇りを持って自分の音楽をやっているよね。
そこがヨシキと違うところだね。

というか、ヨシキというよりファンが痛い！
ヨシキは割と自分のことがわかって
謙虚にやっていると思うけどな。

327 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:17

308哀れだねぇ。無知なばっかりに。

ショパンのフレーズなんかどっこにもないぞ、ヨシキのピアノには。
ショパンちっくに聞こえるだけだよ、キミの耳が。

328 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:17

>>325
間違ってもクラシックにはきこえない。

329 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:18

ビジュヲタは古巣へ逝ってください。

330 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:18

良い音楽に遅れもクソもない。
ジャンルも何も関係ない。

ならどうしてクラシックにこだわるのか
それだけ教えてよ。

331 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:18

>>３１８
手癖のないピアニストっているわけ？

332 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:21

ジョアン・ジルベルトはクラシックじゃないかもしれないけど
いい音楽だし、後世に残るよね。
もしも、ヨシキがクラシックだったとしても
糞な音楽には変わりないんだから。
結論：ヨシキは「クラシック」でよい。

333 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:21

>>331
ピアニストじゃなくて作曲家のことだよ。
わかってる？
私にはヨシキの曲って即興演奏を譜面におこしただけにきこえる。
手癖だらけで。

334 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:22

>>３３０
そりゃここスレで
何をもってクラシックと言ってるのか不思議だから。
誰も納得いく定義を言えてないよ

335 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:23

３３３だけど
譜面に起こしてなさそうだね。
そのまんま即興演奏という感じがする。
こんな作曲の仕方ってポピュラーの人に多いよね？

336 ：：01/10/11 03:23

我らがクラシックファンのために、ちょっと絵にしてみた。（直リンは避ける）
ttp://hammer.prohosting.com/~oku/cgi-bin/bbsgazou/img/151.jpg

337 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:24

クライスラーａｎｄカンパニーはクラシックか？

338 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:25

>>334
クラシックの定義か。
簡単に言葉にはできないよね。できるほうがうさんくさい。
だからとにかく聴いたほうがいいと思うよ。
聴かなきゃわかるわけないんだから。

339 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:25

アーチー・シェイプはクラシックじゃないかもしれないけど
いい音楽だし、後世に残るよね。
もしも、ヨシキがクラシックだったとしても
糞な音楽には変わりないんだから。
結論：ヨシキは「クラシック」でよい。

340 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:26

それにしても凄い勢いでレスが伸びとるな。

341 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:27

だね。もう寝たいんだけど、寝られないほど白熱してるよ、ここ。
１ヶ月前のテロ事件のときみたいだ。

342 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:27

>>333
確かにArt of lifeとかは手癖だらけで即興演奏に聞こえる。っていうかそのまんまだし。
Crucify my loveがクラシックじゃない、ポピュラーピアノだって言っても
まあ納得する。バラードってジャンルで語るけどな。
だけど、奉祝曲がクラシックじゃないっていうのは納得いかないな。
そこんとこ別にこだわる必要ないかもしれんが、
じゃあ、クラシック曲って何ってことだよ。

343 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:27

いや、クラシックとしては糞だけど
ポピュラーとしてなら　いい曲もあると思うけど・・・

って、せっかく擁護してあげてるのに
わかってくれないヨシキヲタ・・・

344 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:28

そのポピュラーってジャンルわけは何を指してるかわからん。

345 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:29

バラードは音楽ジャンルじゃねーよ。
ワルツやガヴォットとかの曲のジャンルだ。
ＣＤ屋にバラードコーナーなんてないだろ？

346 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:30

あるけど。

347 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:30

権威（クラシック）を批判するのに
権威が大好きなヨシキヲタ・・・

348 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:31

ショパンのバラード

349 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:31

おい、やっぱりクラオタは権威=クラシックかよ

350 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:33

>>342
今あんな曲作るクラシックの作曲家なんて誰もいないのよ。
ああいうわかりやすいメロディとか。
それはそれでいいよ。
そういう曲をやりたい人がたくさんいて
ポピュラーやロックというジャンルが成り立っているのです。

351 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:34

ヨシキヲタはクラシックのアプリオリを
疑問に付さんがために
ここで、がんばってるというわけか？
ヨシキは
デュシャン並の奴ということでよろしいかな？

352 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:34

>>348
ﾜﾗﾀ

353 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:35

あのさ、何度もいうけど奉祝曲聞いてポピュラーとかロックとか
思う人ってここの数人以外にいるわけ？

354 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:36

>>344
ちゃんとあるのよそういうジャンルが。
メロディ大好き、アルペジオ大好き！な人ががんばっているよ
いいじゃない。
なんでポピュラーって言われると嫌なのかなあ。
やっぱクラシックと言われたいの？

355 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:37

まずクラヲタはクラシックを定義しろよ

356 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:37

ヨシキはウオホールだ！！！

357 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:38

>>353
当たり前にいると思うけど？
ロックとは思わないけどね。
イージーリスニングとか聴いたことある？

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、imageとかああいうＣＤの曲
全部クラシックだと思ってるでしょ。

358 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:40

ヨシキの曲がクラシックだと言い張るのは
クラシックをよく聴きこんでからにしてよ
わからないで言ってると本当にみっともないと思う

359 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:40

革命家、ヨシキ！
価値転覆者、ヨ・シ・キ！！

360 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:41

>>354
言われたいとかそういうことでなくて、
クラシックピアノやってきて、水槽にいた俺が
奉祝曲がクラシックでないという人の思考回路がどうなってんのか
知りたいってことだな。
まあ、権威主義だからYOSHIKIは認めないて意見はわかったよ。
他には？

361 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:41

>>351
デュシャンって誰？

362 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:41

聴く気がないのに定義しろってのは随分と態度がデカイね。
純文学を定義しろって言ってもそう簡単には定義できないのと一緒でしょ。
355が理解する気があるのかどうかも怪しいし。

363 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:43

imageって聴いたことないがどんな曲があんの？

364 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:44

カール・ジェンキンス、葉加瀬太郎、坂本龍一とかの曲だろ？

365 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:44

クラシックって連続性の上に成り立ってるもので、
何かしらの価値観を提示してくるものじゃないの？
YOSHIKIの曲ってそれはあったっけ？

366 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:45

＞362
何を根拠にクラシックを聴く気がないって思うわけ？
定義ができないのにヨシキはクラシックじゃないって断言できるわけ？
なんだそりゃ

367 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:46

>>366
簡単に定義ができないのをわかってて絡んでくるのは止めなさい。

368 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:47

聴く気がない

またエスパーか。
現代の作曲家でいいのを作曲している人がいればジャンルに
こだわらずに探してるし。

369 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:47

＞365
漠然とした定義ですな（ｗ

370 ：ヨシキは偉大：01/10/11 03:47

マルセル・デュシャン
１８８７年フランスに生まれる。１９６８年没する。
ジャック・ヴィヨンとレイモンド・デュシャン・ヴィヨンは兄にあたる。
１９０４年から５年にかけてパリのアカデミー・ジュリアンで学ぶ。
兵役を径て１９０６年パリへ戻る。フォーヴィスムや未来派、キュビスムなどの新しい潮流に触れる。
１９１３年ニューヨークで開かれた「アーモリー・ショー」に〈階段を降りる裸婦〉を出品する。
キュビスムと未来派を結合したようなこの作品は話題を呼ぶ。
第１次世界大戦を機に１９１４年ニューヨークに渡り、ピカビア、マン・レイらと共にニューヨーク・ダダの中心として活動する。
レディ・メイドを始め、１９１７年には既製の便器にＲ・ＭＵＴＴとサインしただけの〈泉〉を発表した。
１９１５年から２３年にかけては大きなガラス板に鉛の糸と油彩で描いた〈独身者によって裸にされた花嫁、さえも（大ガラス）〉を製作した。
芸術という制度を強烈に拒否した彼は、今世紀の最も影響力を持つ芸術家の１人として認められている。

371 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:47

>>360
＞クラシックピアノやってきて、水槽にいた俺

じゃ、話しが早い。その位クラシックの知識があって、なんでヨシキの奉祝曲が
クラシックだと思うワケ？

372 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:48

>>368
誰？
あげてよ。

373 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:48

定義があいまい。
おおむね権威主義。
で、YOSHIKIの奉祝曲はポピュラーか。
おめでてえな。

374 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:49

バカだからです。
知識はあっても、知性と感性がないからです。
おわり。

375 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:49

>>369

定義ではないよ。
これを欠いたクラシックってあったけなと思って。

376 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:50

>>371
おれの経験から聴いててそう思ったから。

377 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:51

ヨシキ
クラシックという制度を強烈に拒否した彼は、今世紀の最も影響力を持つ音楽家の１人として認められている。

378 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:51

てか聞きゃわかるだろ。
その差もわからないでよく音楽聴いてるなんて言えるよな。

379 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:52

連続性って何よ
なんらかの価値観の提示って何よ。

380 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:52

ヨシキ（Japan;X-Japan）
ポピュラーという制度を強烈に拒否した彼は、
今世紀の最も影響力を持つ音楽家の１人として認められている。

381 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:53

>>379
理論だよ。

382 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:54

ヨシキはアンディー・ウォーホール

383 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:54

>>376
じゃ、ただの印象でもの言ってんじゃん。
楽理的にはどーなのよ？

384 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:54

３７４とか３７８って結局なんにも言えてないよな。

385 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:56

理論って整合性が取れてるのはほんの一時だけで
新しい音楽が出るたびにカオス状態なんじゃないわけ？
はったりは通用しないよ。

386 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:58

マイルスはシュトックハウゼンに影響を受けて
イン・ザ・コーナーを作ったけど
彼自身クラシックでありたいなんて思ってなかっただろうし、
事実そうじゃなかった。
でも、マイイン・ザ・コーナは傑作さ。ジャンルに関係なく。
不敬罪ものの奉祝曲がクラシックでもなんら構わないが
糞であることは言うまでもない。

387 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:58

音楽理論を勉強してごらん。音楽がテキトーには作られていないことが分かるから。
で、マイルスでもジミヘンでもクリムゾンでもケージでもいいから色々聴いてみ。
でストラヴィンスキー、ラヴェル、シェーンベルク等々挙げだしたらきりがないけど、
ちゃんと聴いていけば、新しい音楽は古い音楽があったからこそ生まれたってことが分かるよ。
ヨシキはその連続性の上に成り立ってないからクラシックじゃないの。
彼本人が好きな部分（ベートーヴェンとかショパンあたり）の特徴をちょこっと
拝借してるだけなんだよ。上手く消化してはいるが、クラシックじゃないって。

388 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:59

結局何がしたいのかよくわかりませんね。
クラシックの定義が出来てないからYOSHIKIはクラシックであってもいい、
と主張しつつも実際に自分で聞いてみる気は無いようだし。
権威主義とか言い始めるし。
じゃあ別にクラシックにこだわる必要もないのにね。

389 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:59

ヨシキは吉田戦車

390 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:00

>>386
だから？
奉祝曲がクソかどうかってことと、クラシックかどうかってことは
別問題だろ？

391 ：387：01/10/11 04:01

誤解しないでほしいがマイルスやジミヘン、クリムゾンがクラシックだとは言わんぞ。

392 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:01

クラシックの定義が出来てないのだったら
メロン記念日もクラシックって言ってもいいわけ？

393 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:01

つーか、どっかのスレでヨシキの奉祝曲を楽式論から、さわりだけ書いたけど
全然ヨシキヲタは、理解しようともしなかった。
そんな連中にいちいちクラシック音楽の定義だとか、音楽史を背景にした楽式論
からヨシキの奉祝曲を語るなんて、できるけどけど、馬の耳に念仏。
自分で考えろ。

394 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:02

>>390
だから、クラシックでいいんじゃない？？
君がそう思いたければ。

395 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:03

>>386
「オン」・ザ・コーナーだろ　ｳﾞｫｹ

396 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:03

>>385
新しいものは古いものを否定する中から生まれるわけで。
カオス状態こそ新しい価値観の提示ってこと。
でも連続性無かったらただのおかしな人で終わり。

397 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:03

>>387
そこに挙げたのケージとシェーンベルグ以外は聴いてるよ。
むしろ俺の好きな作曲家達だな。
俺にはYOSHIKIはピアノでいうとロマン派のフォロワーとしか思えない。
そのちょこっと拝借っていうのは意見の相違だな。
それもたいして具体性のある意見じゃないし。

398 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:06

結論
クラシック＝クラヲタが気に入ったもの

399 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:07

時間の無駄。
バカ相手にしてもね。
みんな暇なんだね。良心の人。

400 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:07

やっぱ坂本のオケ曲がクラシックに聞こえないように違うんじゃない？
聞こえる人もいるのかもしれないけど。

401 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:07

>>397
シェーンベルク聴いて無いっていうのは、イタイぞ。

402 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:08

シェーンベルクいいのにね。

403 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:10

YOSHIKIは対位法をよく学んでないらしい。
本人談。
これは大きいのでは。

404 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:10

>>401
そうか。
出会いってのもあるからな。

405 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:10

ていうか、シェーンベルクも知らないで、御高説なさっていたとは．．．．。

406 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:11

ロマン派のフォロワーとしか、ってのはイタイな。
じゃあ、ヨシキがクラシックでロマン派のフォロワーなら、
具体的にどういう部分がそう思うんだい、きみは？
Art of Lifeの中間のピアノソロ？Es Dur のピアノ線とか？
ちなみに俺はほとんどヨシキの曲聴いたことあるしＣＤ持ってたぞ（もう売っぱらった）。
元ファンだし。でも、クラシックだとは絶対に言えない。

407 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:13

シェーンベルクと意識してなくても
名作曲家ならどこかで耳にしている。そういうもんだろ？

408 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:14

元ファンって宣言するのも勇気がいるだろうね。エライぞ406

409 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:15

耳にしているだけならどうとでも言えるだろうが。
どういう曲構成なのかとかある程度理解しないと話にならんぞ。
要するに似たような和声を使ってれば同じようなものだと思ってんだろ、おまえ。

410 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:16

じゃあ俺も。
すんません。
XのCD1枚目から3枚目までとHIDEの1枚目と2枚目、
TOSHIのシングル1枚持ってました。

411 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:16

>>406
奉祝曲のことを話してるんじゃないのか？

412 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:17

>>408
どうも。厨房のときはまじでスゴイと思ってたから。

当然、当時はシェーンベルクやロマン派とかさっぱり分からなかったが。

413 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:17

>>407
いや、そういうもんじゃないよ。能動的に聴こうとしなくては耳に入らない類い。
つーかその辺でかかってても恐いし。

414 ：406：01/10/11 04:18

あ、わりー。そうだったね。

415 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:19

現在進行形での現代音楽の武器ってなんなの？
トーンクラスターは過去の産物？
最新兵器を使って曲書いたらどんなのになるんだろう。

416 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:22

今日はもうお開きか？
また、明日白熱することを願って寝るとするか。

417 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:24

むしろ奉祝曲はクラシックでないという人が
和声や曲構成をもってそれを説明できるのか小一時間問い詰めたい。
お前ら、YOSHIKI気に入らないからだけちゃうんかと。

418 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:28

できるよ、どっかのスレでさわりやったけど、聞く耳持たなかったじゃない、アンタら。

419 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:28

じゃ、アン犬の糞長い『閉会の辞』で締めてもらうことにするか。

420 ：アンダルシアの犬：01/10/11 04:31

おまんこー

本日はありがとうございました。

421 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:31

奉祝曲ってCD出てないの？
どこで聴けるの？

422 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:32

>>４１８
アンタらって誰のことだよ。エスパー多いよなあ
リンクすれば？

423 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:32

４２２は寝ます。

424 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:33

>>422
揚げ足取れるときしか出てこないね。

425 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 04:54

ヨシキ（Japan;X-Japan）
ポピュラー／クラシックという制度を強烈に拒否した彼は、
今世紀の最も影響力を持つ音楽家の１人として認められている。

426 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 05:55

どうでも良いけど、クラ板の住人ってヨシキ好きなんじゃない？
だってアニバーサリーがクラシックじゃないって言ってるし。

あの曲、ＴＶでもそんなに放送されてないし
ＣＤも出てないのになんで知ってるの？
興味があるからWIN MXで拾ったんじゃないの？

素直になれって（藁

427 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 09:51

Ｘはいろんなところからいろんな要素をつぎはぎのようにしてるようだから
どこの板にいっても叩かれる。
それぞれの要素のどれ一つでもこれは絶対に他に負けないと言うものが無いのが
イタ過ぎる。
これは絶対に他には負けないと言うものが一つあればどこかの板で
とてつもなく支持されただろう。
このクラ板でもここの住人を完璧に説得させるだけの曲をヨシキが書けなかったのが
Ｘファンにとっては弱みだった。
ヨシキはクラシックが好きだったし、謙虚な態度をしていたにもかかわらず
ヨシキヲタが異様にクラシックを書いたとこだわるところがクラシックファンの
怒りを買った。
ヨシキはいい作曲家だかヨシキヲタはあまりにも世間知らず。

428 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 10:13

>>427
>このクラ板でもここの住人を完璧に
>説得させるだけの曲をヨシキが書けなかったのが

ていうかヨシキ以外にもここの住人が納得してる曲を
かけてる人っているのかな？
あと、人より負けないものって言うけどそれはヨシキに限った事じゃなくて
他のミュージシャンにも言えなくない？（日本の）
だから、どの板いってもあらゆる日本のミュージシャンが叩かれてるよ（藁

429 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 10:59

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　　俺は貴族だからさ～、YOSHIKIなんて知らね。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　クラヲタ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

430 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 11:35

彼、自分でクラシックだって言ってるの？
そんなこと言ってたら問題だけど・・・自滅しちゃう。

坂本だろうがヨシキだろうが、クラシックに入れたくないんじゃないの？

431 ：志：01/10/11 12:23

>>430
一番問題なのは最初に佳樹の音楽をクラシックと勘違いした奴だ。

432 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 12:45

てか、実際この中で、アニバーサリーを音源として持ってる人どれだけいるの？
１．TV中継を録画した。
２．ビデオを買った
３．mp3を拾った
とりあえず、聞く手段としてはこれくらいあるが、持ってるって事は
それなりにYOSHIKIに興味があったということだよね。
それとも、チラッと聴いた曲をうろ覚えで評価してるのかな？

433 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 12:48

佳樹は日本のアンディ・ウォホール

434 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 12:58

Ｘ、YOSHIKIファンの大半が他の音楽を全く聞かないでしょ。
クラシックや洋楽のロックとか。その無知をつっこまれるんだよ。
取りあえず氷川きよし聞きなさいってこと。

435 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:09

>>432
まぁ～、オレは、３だけどさ。
しかし、シェーンベルクも聴かんでクラシックを語るヨシキヲタに
親切に答える義理もないよな。

436 ：　：01/10/11 13:14

とりあえず、ＹＯＳＨＩＫＩの作った曲のなかで、奉祝曲は異色の作品なんだよな。
俺には良い悪いじゃなくて純クラシック曲としか取れない。

437 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:19

>>436
幼稚園に遅刻しなかったの？、ぼくちゃん！

438 ：　：01/10/11 13:25

>>437
ぼくちゃんはお昼寝ちゃんとできまちたか？
ま、昨日のやりとり見てるかぎり無理だろうけど、
とりあえず、奉祝曲がクラシックじゃない理由書いといて。
ＹＯＳＨＩＫＩが嫌い。
ＹＯＳＨＩＫＩの曲が嫌い。
まだ権威付けされてないから。
聴いてない。
他には？

439 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:29

奉祝曲＝出来の悪いクラシックもどき

440 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:30

>>438
低能クンには、どーせ解らんよ。楽式論でもかじってから出直しな、厨房クン！

441 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:34

わざわざ「もどき」とかつけるところかクラヲタの縄張り意識なんだろうな
まったくほとんど猿だな。

442 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:36

>>440
ハッタリ君ですか。

443 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:39

Ｘファンっ元ヤンキーが多いというのは本当ですか？

444 ：カブタック：01/10/11 13:40

もどきだったカブ…

445 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:43

>>387で決まりでしょ。
今ロマン派風の曲を書いてるのは
ポピュラーか映画音楽かどちらかです。
100年も前の様式を突然模倣してもしょうがない。
ただそういったロマン派風の曲は
一般ウケもいいし　ひとつのジャンルとして成立してるよね。
でもクラシックではない。そういうことです。

446 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:44

ヨシキヲタさんへ
今現在のクラシックの作曲家がどんな曲を書いているか
聴いてから書いてね。

447 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:47

たとえば音大の作曲科で
クラシックの作曲を学んでいる人がいたとする。
ヨシキみたいな曲は書かないよ。
レベルとかそういう問題ももちろんあるけど、
だれもロマン派作ろうと思わないの。

友人に作曲家がいます（大きなコンクール入賞歴あり）が、
彼もヨシキ風のピアノ曲やオケの曲を作ることあります。
でも彼はそういうのは割り切って作ってるよ。
クラシックとは別にね。

448 ：４４７：01/10/11 13:51

なんか矛盾してるっぽいけど意味わかるよね？

作曲科の友人、ポピュラーを割り切って作ることもあるけど
それとクラシックは別にとらえてるってこと。

449 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:53

>>448
その違いは？

450 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:55

>>445
過去の様式、ロマン派が好きだからロマン派風の曲を書いている
現在の作曲家がいたとして、その人はクラシック作曲家ではないって？

451 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 13:59

>>447
作ろうと思うか思わないかなんて単に個人の意思じゃない。

452 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:06

100年後に作ったからそれはクラシックではないなんて
詭弁だな。
それじゃ、２年後ならいいのか１０年後ならいいのか
５０年後までならいいのか。そういうことになるでしょう。
現在の先端のクラシック曲ではないってことは言えるかもしれないが。

453 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:14

個人の精神性を単なる一般的なジャンル分けに持ち込むのもどうかと思うよ。
個人的に認めないとかいうのはわかるけどね。
気にいらないけど、実際に存在するって世の中によくあることでしょ。

454 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:20

>>450
というか、いないよねそんな人。
調性にこだわる人もいるし
武満徹の作品にもすごく叙情的なものがあったりする。
ただしそれとヨシキじゃまるで違う。

455 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:21

だ・か・ら！なんでお前ら「ヨシキがクラシックじゃない」
ってわかるんだよ！？興味なんてないんだろ？聞いたこと無いんだろ？
ただ、名前だけ聞いて先入観でそう思っているだけだろ？

・・・もしかしてＣＤとか買っちゃったりしてるの？
それで煽ってるの？マジで！？？（ｗ

456 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:27

>>452
そういうことです。クラシックの本流からははずれている。
そういう意味で、あくまでクラシック風、ロマン派風の音楽でしかあり得ない。
だいたい１は「クラシックとしてはどうなん？」と聞いています。
クラシックとしては、そういう意味でやはり認められない。

まあ100歩譲って
昔の様式で書いてもクラシックということにしても、
ヨシキはそれにも当てはまらないと思うけど。
ぷんぷんポピュラーのにおいがするのよ。
メロディから、和声から、構成から・・・
いいじゃないきっとヨシキはああいった彼の音楽を愛しているんだから。
ヨシキは自分であれがクラシックだと言っているの？
そんなわけないと思うんだけどな。けっこう頭いい人のはずだよね？

457 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:30

音楽は常に進歩するもの。
クラシックとポップスが融合していても問題ない。
古き良きクラシックも良いだろうけど
そういう化石のような音楽のままだといけないだろう。

458 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:31

イタイのは４式ｦﾀ
４式は迷惑

459 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:31

>>455
昔好きで聴いてたんですよ。

彼の手癖に素敵なコード進行があるので
真似してポピュラーの即興を楽しんだこともあります。
ピアノアレンジはけっこう参考になりました。
でもクラシックだと思ったことは一度もありません。

ヨシキも好きだったことがあり
今はクラシックを愛している私としては
なんでこんなことで争いが起こるのかさっぱりわかりません。

460 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:33

ヤンキーばかりの４式ｦﾀと
議論するだけ、無駄。
「バカはバカ」なのよね。

461 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:34

>>457
ちゃんと融合していいものになっていたらね。
ヨシキって昔からハードな曲の中で
クラシック曲のフレーズを使ってるけど
ああいうのは融合とは言わない。
でもたしか自分で融合って言ってた気がする・・・これは痛い。

それに融合したものはそれはそれで
ひとつのジャンルになっていると思います。
それはそれでいいと思いますよ。

462 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:35

はあ疲れてきました。
仕事行くので落ちます。

463 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:36

>>461
>クラシック曲のフレーズを使ってるけど
>ああいうのは融合とは言わない。

すみません、今後の曲作りの参考のために
どういうのが融合というのでしょうか、教えて下さい

464 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:37

だから違いは？
語れないでどうこういってんのか？

465 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:37

クラシック曲のフレーズ使った曲か。
ただ使ってるだけだよね。
というか海外のバンドはよくやっていて
なかば使い古された手法だと思いますが。

466 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:39

>>464
だから両方ともよく聴きこめってば。
違いなんか簡単に書けるか。
もし書いても聴いてない奴に言ったって
理解できないでしょうが。
まず聴いて出直すこと！

467 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:40

>>466に同意
書いたとしても変なとこに
わけわかんない突っ込み入れられるだろうね

468 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:41

それにしてもすごい盛りあがり

469 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:41

>>463
には誰も答えられないんですか？

470 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:44

>>463
別に融合してるんじゃないの？
きちっと調和してるか、どうかは別としてさ。

471 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:49

自分より低能な人間を相手にすると
たしかに優越感に浸れます。でも、相手がネオ・ナチ信者のように
あまりにもバカすぎると嫌気がさしてきません？
バカ（＝ﾖｼｷｦﾀ）相手はあなた自身のためにならないと思います。

472 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:53

>>471
あの～ここのレスを全部本気にしてるんですか！！？
ここは”２ちゃんねる”ですよ？

ちなみに、私もここでかなりネタを書きましたが（ｗ

473 ：名無しのエリー：01/10/11 14:56

ヨシキの作る曲いいよね

474 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 14:59

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　おいっ！てめぇみたいなクズヤンキーは
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼　　　　学校来なくていいって言っただろうが！！
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|

　　　－体育教師－　　　　　　　　　－学年主任－

475 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 15:21

>>466
所詮他人任せか、
まぁ、蔵尾他などそんなもんだろうがね、

簡単に書けるか何つって自分がわかってないだけか、ド阿呆だな、

476 ：晒しあげ：01/10/11 15:36

>>472
でたでた、「ここは2ちゃんねる」とか言う奴。
久々に見たな、こら。

>>466
お前も、言い訳苦しいな。もっとまともに煽れや。

477 ：結論：01/10/11 16:42

　ク　ラ　ヲ　タ　は　頭　も　ク　ラ　シ　ッ　ク

　ヨ　シ　キ　ヲ　タ　は　逝　っ　て　ヨ　シ　キ

478 ：：01/10/11 17:31

>>475
っていうか、お前が語れよ。
ヨシキがクラシックってことを

479 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 17:43

>>463

ぺたっとクラシック風のフレーズをくっつけただけでは融合とは言えないよ。

融合の定義が簡単に書けるのなら融合に苦労しない。

480 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 17:45

>>457

音響だとかエレクトロニカだとか知ってる？

481 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:02

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　YOSHIKIのピアノ曲はカレー味のｳﾝｺ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　クラヲタ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Steinway|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

482 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:07

>>480
てめー何が言いたいんだ。はっきり言え

YOSHIKIファンはクラシックを知らん。クラシックファンはYOSHIKIを知らん。
だから互いにお話して理解する事なんて無理なんだよ
ちなみにＸファンにｦﾀはいないよ。
クラは全部ｦﾀだろ？

483 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:16

ここでひと息・クラシックと有名人の雑学
「ジョンレノンとベートーヴェン」

ジョンレノンは若き頃、クラシックは好きかとの問いに
「ベートーヴェンとかの事か？　アイツは大嫌いだよ。どこがいいんだ？ファック野郎の作曲家のくせに」
　と暴言を吐き、さらに「ベートーヴェンの交響曲第９番の３つ目の楽章がきれいとか言うが
　俺はあれよりもっと美しい曲を書く事だってできる。作曲なんてたやすいものさ」と言いたい放題だった。
　このことに当時のクラシックファンの怒りを買ったのは言うまでもない。
　これは当時のジョンレノンにとってビートルズの成功はまさに自分達が天下無敵と思い込んでいた
　若者らしい感覚での暴言であり、ベートーヴェンが優れていた事は暗に認めてたが、それを天下無敵の自分が認めたくないという若者の
　身勝手な蒼い感覚がそういう発言を生んだと言われている。
　同じ問いを晩年にしていないので定かではないが。
　ただジョンレノンは世間で言われるほどプライベートな本人は立派な人間性は持ち合わせてなかったらしく
　息子のショーンが様々なインタビューで父親の見苦しいまでの私生活を暴露している
　のは、周知のとおりであり、ビートルズの栄光とはかけ離れたジョンレノンの性格の悪さはよく知られている。
　

484 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:16

>>482

てめーじゃねえよ。
無知がいきがるな。
ごみが。

485 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:19

>>482

じゃあ帰れ。

486 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:21

YOSHIKIファンはクラシックを知らないがYOSHIKIを知っているクラシックファンはいる。
自分に都合のいい解釈はしないように。

487 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:21

>>482
クラシック知らんでクラ板でレスすんな、ｳﾞｫｹ

488 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:22

ヨシキはこれからクラシックを書くのであって
これまではクラシックを勉強してる過程での曲だった
過程での曲を天皇に捧げるのはどうだろうというやつもはずだが
まあ　許してやってください。

489 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:24

別にヨシキを叩いてるわけじゃないんだけどね。

490 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:26

YOSHIKIが
世界クラスのオケとピアノ協奏曲を１曲レコーディングしたら
誰も文句は言わないだろうけど。

491 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:30

＞490
ｳｿﾊﾞｯｶ（ｗ

492 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:31

>>387
>>445
>>447
>>454

のあたりで答えは出てる気が。
百年前の作風で曲を作るのであればそれなりの批評が必要になる。
ていうか批評や価値観の提示と無縁なクラなんてありえないと思うし。

493 ：ウィリアム・ウィルソン：01/10/11 18:35

YOSHIKIはシリアス音楽家です。

494 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:35

お前らマジレスしてるのか？
クラ板ってマジレスのみなの？（ｗ

上でネタを書いたっていったら怒られたよ（藁

495 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:37

∬∬∬　　　　　　∬∬∬
　　　　　　　　　　　　∬　　　∬　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　　∬∬∬∬　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　∬∬∬∬∬　　∬　　　∬
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　　　│＜●￣＞　　　　＜￣●＞　　 |||／￣`
　　　｜　　　　　)　　　　　　　　　　　　　６ /
　　　｜　　　　人＿　＿人　　　　　　人..,,ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　━━━　━━━　　　　　　　　　　　,／
　　　　＼＼^∨|＿|＿|￣`／　　　　　　　　　＜　　西尾、やきそばパン買って来い
　　　　　＼＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　＼　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

496 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:38

ヨシキがＸなんて馬鹿げたことやってなくて最初から
ヨシキヲタのいう「ヨシキのクラシック曲」を作りつづけて
いればクラシックファンの怒りは買わなかったのでは。
「ロックの片手間に作った」とか「ロック作曲家がクラシックの真似事を
　いかにも知り尽くしたクラシック作曲家らしく演じてる」とかのイメージは
　やはり彼の経歴の順序に起因してる気がするが・・・・。
　でもね、クラシックらしく演じてるのは彼のせいより絶対レコード会社とかの
　ビジネス戦略が大きい。周囲の妙な入れ知恵こそが彼にとって良くも悪くも
　その色合いを強くしたと思う。「おい、ヨシキ！今度クラシックを本格的にやってみらんか？」なんて
　言い寄ったバカが周囲にいるはず。

　

497 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:38

>>490
金にあかせて中欧あたりの二流オケと一発演るという手はある。
もちろんレーベルはナクソス。ただし「クラ」扱いは拒否されるが（藁

498 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:38

∬∬∬　　　　　　∬∬∬
　　　　　　　　　　　　∬　　　∬　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　　∬∬∬∬　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　∬∬∬∬∬　　∬　　　∬
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　　　│　　＼　　　　　　／　　　　　　||||
　　　│＜●￣＞　　　　＜￣●＞　　 |||／￣`
　　　｜　　　　　)　　　　　　　　　　　　　６ /
　　　｜　　　　人＿　＿人　　　　　　人..,,ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　━━━　━━━　　　　　　　　　　　,／
　　　　＼＼^∨|＿|＿|￣`／　　　　　　　　　＜　　クラ板の住人って本当は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クラシック知らないんだよ
　　　　　＼＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　＼　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

499 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:38

暗板アフォばっか。相手にしてらんねー。

500 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:40

∬∬∬　　　　　　∬∬∬
　　　　　　　　　　　　∬　　　∬　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　　∬∬∬∬　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　∬∬∬∬∬　　∬　　　∬
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　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||
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　　　│＜●￣＞　　　　＜￣●＞　　 |||／￣`
　　　｜　　　　　)　　　　　　　　　　　　　６ /
　　　｜　　　　人＿　＿人　　　　　　人..,,ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　━━━　━━━　　　　　　　　　　　,／
　　　　＼＼^∨|＿|＿|￣`／　　　　　　　　　＜　　実は暗板って厨房が多いんだよ
　　　　　＼＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　＼　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

501 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:41

Xヲタが荒らし始めたかｗ

502 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:41

ヨシキヲタはコピペでしか抵抗できないんだね（ﾅｷﾜﾗ。

503 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:43

　ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　い　∫∫Ｕ∬∬人∬∬UU　　　　　｜
　　　い　　=＝=ヽ　　=＝=ヽ　　..∬　　　　|
　　　｜　（＜ノｉ　)ー(　iノ＞　）Ｕ∬　　　　|
　　　｜　ヽ　　　ノ　　ゝ　　ノ　　Ｕ　⌒ヽ　|
　　　｜　　　　　（　Ｕ　）　　　　　∬　　l　｜
　　　|　　　　　ノ　　　　　ヽ　　　　　　　i　　|
　　　|　　　　　　／Ｖ＼　　　　　　　　ン　　|
　　｜　　　　　/＝ニ＝ヽ　　　　　|　　　　/
　　人　　　　　　　⌒　　　　　　　　|　　　/
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　l　　/　　／
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　｜∬/　＜僕はＸヲタじゃないよ。シューベルトが好きなんだよ
　　　　　ヽ　　　ヽ＿＿＿ノ　　　イ　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　

504 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:44

おい！新庄が今季の成績で納得してるって言ってるけど
あんな成績で納得するなや！ｺﾞﾙｧ！！

505 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:45

>>503
どっからそんなもん持ってくるのよｗ
2ちゃんねらーしてるねえｗ

506 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:45

でもさ、ヨシキじゃないけど、アイツが氏んだ時に
後追いした奴等ってバカだよねー。
後から、自殺じゃないって分かって、
「じゃあ、あいつらは何の為に氏んだの？」って大笑いしたなぁ。

507 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:46

>>503
うそつけ！
こうなるから邦楽ヲタは、始末が悪いってんだよ！

508 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:46

素朴な質問。
クラ板の連中ってカラオケ行ったら何歌うんだ？
アヴェマリアか？ｹｹｹ
結局、クラシックは社交性ゼロｵﾅﾆｰミュージックなんだＹＯ

509 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:48

おそらく今メッツに行ってるのがYOSHIKIで
天皇の前でピアノ弾いたのが新庄だったんだろうな。
元に入れ替われば実力を発揮してくれると期待してます。

510 ：HIDE：01/10/11 18:48

　　ll
　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　鬱だ氏脳
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

511 ：>>507：01/10/11 18:48

ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　い　∫∫Ｕ∬∬人∬∬UU　　　　　｜
　　　い　　=＝=ヽ　　=＝=ヽ　　..∬　　　　|
　　　｜　（＜ノｉ　)ー(　iノ＞　）Ｕ∬　　　　|
　　　｜　ヽ　　　ノ　　ゝ　　ノ　　Ｕ　⌒ヽ　|
　　　｜　　　　　（　Ｕ　）　　　　　∬　　l　｜
　　　|　　　　　ノ　　　　　ヽ　　　　　　　i　　|
　　　|　　　　　　／Ｖ＼　　　　　　　　ン　　|
　　｜　　　　　/＝ニ＝ヽ　　　　　|　　　　/
　　人　　　　　　　⌒　　　　　　　　|　　　/
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　l　　/　　／
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　｜∬/　＜本当だよ「あふれる音楽のいずみ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ていうシューベルト集持ってるよ
　　　　　ヽ　　　ヽ＿＿＿ノ　　　イ　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　

512 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:48

ゲイから人気のあるヨシキと自殺願望バカに影響与えたヒデ
Ｘってこれだけでもすごいだろ？

513 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:49

>>508
X歌われてもかなり引くんだけどねｗ

514 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:50

>>511
目線がすっげえ気になるｗ

515 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 18:59

小泉がＸファンである事を誰も批判しないぞ。
暗板の連中だけなんだよ。
ｸﾗｦﾀ＝頭もクラシック。
自分の殻を打ち破ってね。

516 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:01

>>515

だって勝手にしてって感じだもん。
小泉がほんとにＸファンだと思ってるのならかわいいもんだね。

517 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:03

>>511
邦楽ヲタは自分のオヤジのＣＤを持ち出して惨めな抵抗するんだよね。
おい、511のオヤジは他に何のクラシックのＣＤ持ってんの？

518 ：387、406：01/10/11 19:05

をを、盛り上がってるなぁ。
とうとうヨシキヲタが荒らし始めたって感じか。
相変わらずヨシキヲタは煽りしかできんのか。

519 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:21

>>515
Ｘファンが小泉批判してるぞ！
ここの313と314のヤツだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1001602442/301-400

520 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:25

>>519
ここで迫害受けたヨシキヲタは380と381でレス書いてるね。

521 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:27

音楽を知らない（HR/HMだけ）奴に限ってXを批判するんだよね。
１流の音楽家はYOSHIKIの才能を認めてる。
ビートルズを育てたジョージ・マーティンは、YOSHIKIの曲「アメジスト」を
「映画ならアカデミー賞がとれるくらい素晴らしいメロディだと思う」と言ったし、
イギリスのロンドン・フィル・ハーモニック・オーケストラがXの曲を演奏
した時も、第二バイオリンの首席奏者がYOSHIKIが書いた譜面を高く評価していた。
クイーンのロジャー・テイラーもYOSHIKIの作曲センス、ドラミングを認めたから
こそ、いっしょにユニットを組んでCDを出した。
Xより上手いバンドはいくらでもいるが、曲の良さは素晴らしいものがあると思う。

522 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:31

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　このスレには煽り業者が投資しています。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

523 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:32

>>521
＞ロンドン・フィル・ハーモニック・オーケストラ　　だと！ﾜﾗﾀ

524 ：511：01/10/11 19:35

>>517
すみません、マジレスします（良いことあったので）
本当に持ってますよ。クラシック他にもベートーベンとか
のクラッシック集もありますし。

どうして持ってるって？俺、バンドしてるんで。
固定観念に流されて先入観で嫌いな曲ができるのは嫌ですから。
嫌いな曲より好きな曲を増やす方が得ですからね。

マジレス、ｽﾏｿ。。

525 ：511：01/10/11 19:36

あと、荒らしてすみませんでした。

それから、家族は得に音楽好きでもなく
親父は演歌一途です（藁（でも、演歌も(・∀・)ｲｲけどね）

526 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:37

＞１流の音楽家はYOSHIKIの才能を認めてる
そんなことは知っているし、良い曲書いているのも事実（←半分主観が入るが）。

ただ、それだけで彼の音楽がクラシックの範疇に入るかどうかは別問題だろ。

527 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:37

>>521
ネタカトオモタヨ。
レコード会社の宣伝、そのまま信じてるわけ？？
おめでたいね。成熟した資本主義社会に生きてるとはとても思えん
もっと賢い消費者になりましょうね。アホカトオモワレルヨ。

528 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:39

>>521
音楽界のビジネスの裏を知らない奴に限ってＸを評価するんだよね。
金儲けしたがってる音楽家は人気のあるYOSHIKIを利用しようとする。
日本で人気のある作曲家を金儲けの標的にするのはごく一般的な
ビジネスのやり方である。
ロジャーテイラーが組んだのもバックのレコード会社の陰謀が見え隠れしてるだろ？
反町がリッチーサンボラと組んだのもそうだろ？
結局レコード会社の影響って大きいもん。
ちょっとプライド捨ててでも人気と金儲けでユニット組むのは日常茶飯事。
もちろんプライドが高い奴はそんなことはしないだろうが。

529 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:41

YOSHIKIがコムロと組んだのもレコード会社が公認したからだよな

530 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:45

>>523
俺もﾜﾗﾀ。

531 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:45

レコード会社や所属事務所がいろんな企画を持ってくるのが
現代のロック・ポップス界の真実。
日本でも昔からＣＭやドラマとのタイアップは腐るほどあり
それがビジネスの網の相互作用でそれぞれがもうけあってる。

532 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:49

浜崎あゆみだって自分でライヴ会場決めてるわけないでしょ。
アルバムジャケットだってどういう構想（デザインとか）かほとんど
発売直前まで本人にも知らされないらしい。

533 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:49

スコーピオンズとベルリン・フィルのコンビや
メタ理科とサンフランシスコ・フィル（だったかな？）のコンビも同じだよな。
古いとこだとディープ・パープルとロイヤル・フィルのコンビか。
スコの場合はベルリン・フィルが話を持ちかけたらしいが。

534 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:49

>ビートルズを育てたジョージ・マーティンは、YOSHIKIの曲「アメジスト」を
>「映画ならアカデミー賞がとれるくらい素晴らしいメロディだと思う」と言ったし、

じゃあまじで映画音楽でもやればいいと思うのだが。
煽りでなくね。

535 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:51

そうそう、やれば良いと思う。結構な成功を収めると思うぞ、マジで。

536 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:51

レコード会社の企画の打診→アーティスト側の意向もわずかに盛り込む→
レコーディング→アーティストはこの先はそれぞれのプロまかせ（音響など）→リリース

537 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:52

放置せずにわざわざここにレスするとこを見ると、
人がいいのか、よっぽど暇なのか、でなければ、
クラ版の人って案外Ｘが気になってるんだね。

538 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:53

>>537
暇を見て書き込み。

539 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:54

>>537
俺もこれ気になっていた。
レスが伸びてるし、クラ板の人も実は好きなんじゃない？
嫌いなら放置すればいいことだし。

540 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:55

Xのアメリカ進出はどうなったの？
小室哲哉とかも進出したがっているみたいだけど。

541 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:56

>>537
放置せずにわざわざここに君もレスするとこを見ると、
性格悪いのか、よっぽど一言言いたいのか、でなければ、
君って案外Ｘヲタなのかもね。

542 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:58

アメリカで売れるのは至難の技でしょ。
坂本も実質映画音楽家としてしか認知されてないみたいだし。

543 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:58

>>541
大人としてそういう書き方恥ずかしくない？

544 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:58

>>540
ヨシキの言い訳「したいし多分大成功する自信あるけど
　あいにく解散しっちゃったから・・・ごめんね。」

545 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:58

俺は結構好きなほうだぞ。Ｘの海外進出のときはラウドネス以上に期待したよ。
ただ、クラシックだと豪語するＸヲタは勘違いも甚だしい。

546 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 19:59

まあ落ち着け。

547 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:02

小室の言い訳「ボクの曲は世界一だと思うしすぐにでもリリースしたいけど
ほら、今アメリカってテロで大変な事になってるでしょ。だから
今は控えめにしておこうと思ってる。ごめんね。」

548 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:03

>>545
だれもクラシックだなんて豪語してねー、ヴァカ。
クラシックなんて現代で一番つまらねー音楽なんだＹＯ。

549 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:03

日本で小金貯めたのならさっさと外で勝負してくりゃいいのにね。

550 ：537：01/10/11 20:04

>>541
前二つは当たり。僕は、
自他共に認める、極悪な性格だし、
よっぽど一言いいたがるおせっかいだね。
だから、Ｘヲタというのは当たらないね。
見た目が爬虫類だったので避けてる。

551 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:04

>>548
あはははは。

552 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:04

>>549
正直、日本で活動した方が儲かると思う＞音楽に限っては

553 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:06

>>552

でもそういう発想で音楽やられるのも悲しい。

554 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:06

>>553
どういう発想ならいいわけ？

555 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:07

>>554

喧嘩したいの？

556 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:08

>>555
うん

557 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:08

盛り上がってェまいりましたァ

558 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:09

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　雷Ⅹは、負け犬さ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　クラヲタ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Steinway|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

559 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:10

>>548
こういうのは気持ちいいな

560 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:10

>>556

そうか。

561 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:10

EXCEEDていうオーディションの資料が届いた
これ、なんだかわかる？誰も頼んでないのに。

562 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:11

正直、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはもういい。雷Ⅹを召還してくれ。

563 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:12

早く１０００にしてあげましょう！！

564 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:13

雷Ⅹを呼んでどうにかなるの？

565 ：561：01/10/11 20:14

すまん、誤爆だ．．

566 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:14

MASAYA呼べ。

567 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:15

「雷Ｘ」のＸの値を求めなさい。

568 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:18

ＭＡＳＡＹＡ
Ｘ　　　　雷
一一一一一一
Ｙ雷Ｓ雷Ｍ雷

上の虫食い算を解きなさい。

569 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:20

クラシックでオリコンにチャートインした曲あんのかこらぁ！
坂本龍一？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? あんな奴は文化人気取りの脳タリンさ。
ｸﾗｦﾀは加護ちゃんの垢でも煎じて呑んどけ。

570 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:20

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　（・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜　呼んだ？
　ゝ‐ｲ＼.　　･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

571 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:21

市井沙耶化復活するんだってな

572 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:22

田原シャブで逮捕だってな

573 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:24

モー娘出てる。出てる。出てる。！！！！！！！！！！！！！
ＴＢＳつけれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

574 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:25

おい！ワンダの新製品の缶コーヒー飲んだ奴いるか！？
今、飲んでいるんだけどなんだか変わった味で
うまいのかまずいのかわからないぞ

575 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:27

>>573
付けた！漏れもなんだかヲタになりそうだ（藁

576 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:28

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　（・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜　二十歳？ふざけんな。犯すぞ！
　ゝ‐ｲ＼.　　･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

577 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:29

辻って以外とかわいいな。
あーーーロリヲタになりそう（ｗ

578 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:31

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　（・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜　ｸﾗｦﾀorＸｦﾀ出てきなさいよ。私の独壇場になってもいいの？
　ゝ‐ｲ＼.　　･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

579 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:32

いいよ

580 ：なっちも参戦だべ（ ● ´ ー｀ ● ）：01/10/11 20:33

なっちも参戦だべ（ ● ´ ー｀ ● ）

581 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:33

落ち着け、保田。ageてないだけ評価してやる！
>>577 ageるな、氏ね。

582 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:34

>>581
わかった。

583 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:36

ところで、いつの間に
石川や吉澤って人気出たの？

584 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:39

とにかくだな、クラヲタはクラ知らない奴と音楽の話をすることあんのか？
どうせ説教ぶってカラオケ行っても、曲なんか歌えねーんだろ？
メタルヲタクの奴はそうだぜぃ。
クラヲタ＝メタル＝社交性ゼロ＝ヒッキー予備軍

585 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:39

ミニモニ舐めてんのか！！

586 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:42

後藤真希の曲ってなんの曲のパクリなの？

587 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:46

坂本龍一、某テレビ番組で注目している日本のミュージシャンは？と聞かれて
「ＸＪＡＰＡＮ、嘘、あいつらとっとと潰れろ。」
それに対してＹＯＳＨＩＫＩは
「坂本さんの曲は良いのもあるんだけど、メロディーがほとんど同じなんだよねぇ・・・」
か何か言ってたらしい。
これに対してクラヲタはなんて言うんだ？

588 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:48

正直、モｰ娘。以外いらない．．．

589 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:48

そばめしふりかけソバババーン！！

590 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:50

正直、別れの曲の弾き方忘れた．．．

591 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 20:52

さて、金八でも見るか。
乙女ちゃん萌え～

592 ：3：01/10/11 20:58

クラシックって頭がハゲレばハゲルほど素晴らしってきいたんですがほんとうですか？

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01：01/10/11 21:02

http://members.tripod.com/melospe/
雷ⅩのHPに掲示板ができました！

594 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:07

水野美紀ってかわいくねぇ？
凄い萌え～なんだけど

595 ：ひろゆき：01/10/11 21:10

このスレに２ちゃんねるが凝縮されてます

596 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:12

>>594
水野美紀ってなぜかアンチが多いよね。
漏れも好きなんだけどな～

597 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:17

テスト

598 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:17

test

599 ：クレーメル：01/10/11 21:24

くれ！！　メール！！

600 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:30

ウッチャン(・∀・)ｲｲ

601 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:34

雷Ⅹが新スレ立てようとしてるぞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/music/1002113732/
↑299
俺は以外と粘着くんだからな。奴の動きを追うぜ。
隊長、逐一報告いたしましょうか？

602 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:36

いらん

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

603 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:52

クソダレスレ

604 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:54

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

605 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 21:56

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：01：01/10/11 22:06

(・∀・)ヤダ！

607 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 22:44

|
|γ＿_
|　　　＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉﾋﾋﾋﾋﾋ 1000はまだかな...
|　 - ′
|　）
|／
|

608 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 22:53

ロマン派の曲を今作曲しているのはYOSHIKIだけだから
YOSHIKIはクラシック作曲家として認めな～い。

これ日本名物村八分炸裂ってやつですか？

609 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 22:58

>>608

お勉強してね。

610 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:01

↑過去ログでそうなってる。

611 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:03

>>610

誤読もいいとこ。
勉強してね。

612 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:06

>>611
もうちょっとヲタらしくとくとくと解説しろや。
そんな貧相なレスじゃ話が広がらんでしょうが。

613 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:07

>>612

だから広げなくていいんだってｗ
ヲタは一般板へ帰ってね。

614 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:08

結局ポップとクラシックの違いは語らずじまいかぁ・・・、

615 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:10

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　クラヲタはまず結論ありきだからなあ・・
　　　 ||大||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||吟|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||醸||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

616 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:11

>>614

その辺は坂本スレで出尽くした話じゃないの？
もういいよ。

617 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:11

>>615

もっといい肴で飲みなさい。

618 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:13

全然でてねぇよ

619 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:13

異論反論オブジェクション

１００年後にロマン派の曲を作ったってクラシック作曲家とは認めない。

620 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:14

タワーレコードでクラシックのコーナーうろついてる奴
タワーレコードでクラシックのコーナーうろついてる奴
タワーレコードでクラシックのコーナーうろついてる奴

621 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:16

三枝成彰
三枝成彰
三枝成彰

622 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:23

YOSHIKIの曲をクラシックと思っているXヲタは、クラシック聴いたことがないのだろう。
そんなバカな知ったかぶりXヲタを許してやってくれ。

623 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:30

ニュースステーションに出てくるおっさんピアニストは？

624 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:32

>>622
同じこと何遍も好きだねえ。

625 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:33

ジャンル分けの無意味さを
を今一度問うというのは分かるけど
それがヨシキの作品じゃーな…？？？

626 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:35

>>624
初めて書きましたが

私Xヲタですよ。

627 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:37

結論出てるじゃん。
クラシックとは何かの定義もあいまいで、
YOSHIKIの奉祝曲がクラシック曲かどうかの論旨も結局あやふやのまま。
所詮クラヲタの判断は結局決めつけにすぎない。
ろくに説明する能力も無い。
終了。

628 ：うひひ：01/10/11 23:38

>>622
YOSHIKIもクラシックアルバム集出してるから、
聴いたことあると思われ。

629 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:38

>>628
あれだけじゃわからないよ。

630 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:38

>>626
あんたバカ？

631 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:39

>>626
おなじXヲタなら
彼らが何故あそこまでクラシックに拘るのか
訳を聞かせてほしい。
レコード会社の宣伝にのらされてるとしか思えません。

632 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:43

>>627
サンプルがヨシキじゃ論じるまでも無く結論がでてるのだよ。
アプリオリを壊したいなら、もっと適切なサンプルを出しな。
おまえホンとバカだな。
糞は死ね。

633 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:44

>>631

＞レコード会社の宣伝にのらされてるとしか思えません。
これじゃないですかね。
AMETHYSTと言う曲は、YOSHIKI　SELECTIONという
彼が選んだクラシック曲のアルバムに入っていますし。

634 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:45

>>628
聴いたことがあって、本人がクラシックだと
強弁してるなら、救いようがないね。
逝ってよしだな。

635 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:47

レコード会社の宣伝、そのまま信じてるわけ？？
おめでたいね。成熟した資本主義社会に生きてるとはとても思えん
もっと賢い消費者になりましょうね。アホカトオモワレルヨ。

636 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:48

煽りヘタクソｗ

637 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:49

レコード会社の担当者とか営業部長に
聞いてみるというのはどう？

638 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:50

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　>>1-637は僕の自作自演でした。ご迷惑おかけしました。
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

639 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:54

>>635
>成熟した資本主義社会に生きてるとはとても思えん
そんな事考えてるのあんただけ。
あほ丸出し。おめでと(ﾟДﾟ)

640 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:56

>>317
>>387
>>445
>>447
>>454　　　で大体クラシックじゃない理由が出てる気がするんだが、
ヨシキヲタの人はこれ読んだ？理解できる？できるなら分かると思うんだが。
それでも反論あるなら具体例挙げてみてよ。

641 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:57

>>627

クラシックの定義が知りたきゃ本でも読めよ。
勉強しな。

642 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:59

形式というものを理解しなきゃ話にならん。

643 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:00

>>640
同意。>>387で結論出てるYO

644 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:03

まさかクラシックが「こういう曲調が好きだから」だけで書かれてると思ってるんじゃないだろうな。
理論や批評性の上に成り立ってるジャンルだからな。
昔からの話だよ。

645 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:06

理解しろとか勉強しろとかうぜーんだよ、クラヲタは。
音楽ってのはそんなもんじゃねーだろ？
自分で聴いて喜んでりゃそれでいいんだよ。
大体なんでYOSHIKIの曲がてめーらの領域に多少踏み込んだだけで、
そんなムキニなってんだ。
おめーら本当に音楽が聴きたいのかね？
なんとなく自分に箔がつくと思って、理論武装してオナニーしてんじゃねーのかよ。
ほーんと鼻持ちならねー、いけすかねー。

646 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:07

>>645

なんで無知が態度でかいんだ？
鼻持ちならねー、いけすかねーのはお前だよ。

647 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:08

音楽専門学校生うぜーよ、クズが。

648 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:09

>自分で聴いて喜んでりゃそれでいいんだよ。

じゃあここに来てギャーコロ泣くなよ。

649 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:09

>>645
てか、お前が納得いくように説明しろ言ってたじゃん
お前かどーか知らんけど

650 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:10

>>645
だから、自分の好きな曲を好きなように聴いたらいいじゃない。
クラ板に来てわけわからんこと言うのが悪いんだってば。

651 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:10

馬鹿は帰ってね。
ほんとに迷惑だから。

652 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:10

正直、６４５がXヲタかは疑わしいですよ。
騙しXヲタでただの煽り好きかもしれません。

653 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:12

>>652
あまりにも白痴だもんな。
勘繰っちゃうよ。

654 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:15

>>308
>>342
で書いてあるのは645クンのようなヨシキヲタの意見じゃないのかい？
そーゆーのが違うと言ってるんだよ。

キミが聴いて喜んで、それでいいなら、別に構わんぞ。勝手にやってくれ。
音楽は楽しむものであって、理解や勉強はしなくてもいいからな、基本的に。
ただ、クラシックではないと言われて、その意見に耳を傾けようとしないで、
「なにクラヲタは理論武装しやがって」と言うだけでは、単なるバカだぞ。

655 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:18

曲聴いたよう。
へろへろしたメロに散漫な分散和音かませただけの曲だよう。
クラシックに近い、って言ってた人、どこがどう近いのか教えてくれよう。
何となくおしゃれっぽいかなぁ、ぐらいの音の動きを続けているだけで、
各パートがそれぞれの役割を果たし。主張しつつ、
曲として一貫性を保とうとか、曲の流れで何かを訴えようとか、
意思の感じられない、だらんとした曲。
「なんとなく、○○っぽいみたいなぁ」ってな感じで、頭悪そう。
この条件を満たしたらクラシック、って訳じゃぁ、全然ないけどさ。
駄作じゃねーか？

俺のレスのが頭悪そう？

656 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:19

>>60
ですでに結論でてるよ。

657 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:19

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ
　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　＜呼んだかい？
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

658 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:20

散漫な分散和音まかせに禿同！

659 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:26

「YOSHIKI　SELECTION」は知ってる。
確かに選曲されてる曲はいい。
私もチャイコの弦セレは好きよ。
あれだけの名曲を知っていて、
なんでクラシック書けてると思えるのかね？

660 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:28

だーかーらー
なんでそんなにYOSHIKIの曲がクラシックって言われるのが嫌なわけ？
クラシックってそんなに偉いものなの、
権威ぶってどーんと構えてればいいだろうが。
なんで音楽を頭で聴こうとするのかな？
散漫な分散和音ってなんだよ。てめーらの専門用語だろ。
結局、他人とコミュニケーションしようって気がねーじゃん。
繰り返すけど、そこまでYOSHIKIを認めないっていうか、
拒否するのは何でなの？たんにジャンルがどーのこーっていう、
レベルの話しだろ。汚されるわけ？汚されるほど偉いのかね？

661 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:30

>>659
「YOSHIKI　SELECTION」なるもので選曲されたもの全部教えてくれない？
別に興味あるわけじゃないけどね・・・

662 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:31

＞散漫な分散和音ってなんだよ。てめーらの専門用語だろ
ぎゃははははは。やめてくれ。笑い氏ぬ～～

663 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:33

　　　　　　　　　/（
　　　　　　　　ノ;;;;;;)
　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
　　　　/::::::::::::::○::::::::::::ヽ
　　　人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　＜ヨシキのクラ曲はカレー味のｳﾝｺ！
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

664 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:33

>>660
あんた、偽者っぽいな・・・

665 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:33

>>660
だーかーらー。
クラシックだろうがどうでも良いって。
クラシック最強、って俺自身は思ってないから。
１番好きだけどな。

俺が言ったのは、「駄作ｼﾞｬﾝ。」それだけよん♪

666 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:34

まさか分散和音の意味も分からないのかい、660は。

頭で聴こうとしてるんではなくて、音楽を深く知れば知るほど
そういう理論が知識として身につくものなんだよ、ふつーはね。
だから、基本的にみんな楽しむために音楽聴いてるよ。
そりゃ、中には自分の気にいらない演奏に「ゴルァ！」って言う人もいるだろうけど。

野球をほんとに知ってる人が、なぜイチローがあれだけ打てるのか
ある程度分かるのと同じじゃない？
ただのファンは「すげーから」としか言えないんだろうけど。ちなみに俺はただのファンだ。

667 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:35

耳だけではなく、頭でも聴いてはじめて音楽なのです。
音楽は音を構造化したものである。
だから音を集めただけでは音楽にはならない。
ば～い、ちぇり。

668 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:37

>>661
確か、中村ピロ子のショパンのバラード１番が入ってた気がする。
基本的にほんとに王道の曲ばかりだった。月光１楽章とか。

669 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:39

カレーうん子のバラードの一番？
じつはよしき、耳が悪いんじゃないのか？？

670 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:39

クラオタは、ゴミ。
クラオタは、カス。
これ、結論。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

671 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:40

音楽は所詮、音の羅列である。by ばーんすたいん
絵画は所詮、点の羅列である。by 誰だったっけ？

672 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:42

>>669
おそらくレコード会社の思惑が働いたと思われ。

673 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:42

>>670
てめー、何言ってやがる。クラシックは高貴なんだよ。
権威と格が一番大事なんだよ。
作曲者が死んでることがクラシックの条件だ。
YOSHIKIヲタはクラシックの定義はどうのこうのってきいてくるけど、
クラシックは高等なもの。誰も日本のミュージシャンなんかが近づけないものなの。
以上。

674 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:43

>>660
あんたはTOSHIKIがクラシックだって認めて欲しいの？

675 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:43

＞665
君の秀作だと思う作品は何だ？

676 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:45

>>673
こゆのはこゆので、イッテヨシ。

677 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:45

もー話しになんないよー、クラヲタちゃんは。
駄作かどうかなんて、YOSHIKIの専門家でもないあんたに何で断言できるの？
君らはクラヲタ。俺はXヲタ。
YOSHIKIがクラシックじゃないって言ったのはあんたらでしかも、
Ｘ聴いた事無いんだろ？
自分の専門外で、尚且つまじめに聴いた事も無いそんな未知の音楽を
駄作だなんて断言できるほど君らの耳は万能なのかね？(ﾟДﾟ)ｱｧ?
やっぱ、クラシックって全ての音楽に対して優位に立つっていうか、
全て理解できると思ってるんじゃないの？
結局人は自分の頭、言葉でしか物事を理解できないんだよん。

678 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:47

>>677

>Ｘ聴いた事無いんだろ？

あるけどｗ

679 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:48

さっさと１０００にしてクラ版から消してやろうよ！

680 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:49

>>677
いやだから私昔ファンだったよ。
未知の音楽じゃないってば。
そんなこと言うなら
君にとってのクラシックがよほど未知の世界。
君のレスを読めばわかります。

681 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:49

>>678
耳が悪いor頭が悪いor感性がないor人間じゃない（ﾏｼﾞﾚｽ）

682 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:49

ろっぴゃくはちじゅう。

683 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:49

>>677
＞駄作かどうかなんて、YOSHIKIの専門家でもないあんたに何で断言できるの？
うひゃひゃ、ヴァカすぎんぞ。
専門家でもなんでもない、ＹＯＳＨＩＫＩのことなんざ名前も顔も
知らない人間を音楽の力のみで動かして初めてホンモンでしょうが。
ＹＯＳＨＩＫＩの専門家は身内で固まって他所出てくんな。
他と比較もするな。一生マスかいてろ。

・・・・・・しかしファンがこんなんばっかって、どんな気持ちなんだろね。

684 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:49

>>677
じゃあ、お前はクラシックの専門家なのか？
そうじゃないのになんでYOSHIKIがクラシックって言えるんだよ

685 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:50

だから、俺は元ファンなんだって。
ヨシキ、ＸのＣＤ、ほとんど持ってたぞ。
ロンドン・フィルが演奏したやつもな。
知ったかじゃねーぞ。かと言って、673みたいな勘違い野郎でもないぞ。

686 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:51

それがマジレスなら、
あなたはマジ低能。
語彙に乏しい。
ユーモアのセンスない。
（以下略）

687 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:52

てめぇら、気合い入れてるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

688 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:52

>>681

あはは。
ありがとう。
おもろいよ。

689 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:52

今度こそ６９０！

690 ：　　：01/10/12 00:52

>>683
Xをまともに聴いたことないくせに、バーカバーカ。

691 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:53

>>677
私はいろいろなジャンルの音楽を聴いています。
クラシックが一番好きですが
ジャンルが違うものを比べたりしませんよ。
昔Ｘを聴いたこともあります。
グラムロックやら４ＡＤやらフレンチポップスやら
ＸＴＣやらジャズやら、どれもそれぞれに良さがあると思っていますが？

あなたはヨシキ最高と言いたいだけのように見えますよ。
矛盾してます。

692 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:53

しくしく....番号あわない....。
ＩＤバトラーも無理だしなぁ。

693 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:53

>>683
君に好かれるクラシックもどんな気持ちなんだろうね。いと哀れなり。

694 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:54

>>690
文章読解力ゼロ。
しかも厨房以下の煽り。
まさに、キティ。

695 ：678 ：01/10/12 00:54

>>681
いや、俺元ファンだっつーの。
で、とある音楽聴いて耳が悪く頭が悪く感性がなかったんだな、と思ってファンやめたの。
煽りじゃなくてさ。
まじで。

696 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:54

今日何の日だと思ってるんだよ。

697 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:55

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　ヨシキ最高っ！　ｳｯｳｯｳｯ！
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　_;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

698 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:56

>>696
ブルックナーの命日！！
....はもうきのうだった....

699 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:57

７００死守！！

700 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:57

>>692
この混沌とした意見のぶつかり合いのなかで、
密かな幸せを得ようとしてるあなたの姿は健気だね。◎です。

701 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:57

へこむな！！700！！！！

702 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:57

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　クラシック最高だよ。俺はひきこもりさ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　クラヲタ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜楽器屋　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

703 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:58

700!!!!!　どう？

704 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:58

くっ、残念・・・。鬱だ死のう。

705 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:58

......まじへこむ....おい>>700、
レスは嬉しいけど君のせいで密かな幸せを失ったぢゃないか！！

706 ：煽りでした。おやすみ：01/10/12 00:59

いいかげんにしてよねー、クラヲタちゃんよー
そりゃ、Ｘ聴いた事あるクラ系の人いるかも知れないけど、
そいつらは結局YOSHIKIの事何にも知らないんだよねー。
Ｘが日本のミュージックシーンに対してどんだけインパクト与えたか...
ま、そんな事はどうでもいい。
結局、俺が最も魂揺さぶられた音楽がＸなんだよ。
はっきり言う。クラシックは糞だ。面白くないんだよ。
まず、曲が長すぎる。５分で勝負しろ。わかったかー
大体、俺は神だ。神が宣言する。
クラシックはうんこだ。ｳﾝｺ味のｳﾝｺだ。くえたもんじゃねー。
わかったか。ちなみに神であるこの俺はＸのＣＤ持ってねー。

707 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:59

>>705
おもろい。

708 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:59

誰か>>674のTOSHIKIにつっこんであげて

709 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:00

>>705
今から９５個目のレスを待て！！

710 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:00

>>697,702
そーゆー煽りは、ただただ下らないだけだぞ。お互いに。

711 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:01

>>702
クラヲタは楽器屋には籠らないよ。
Ｘヲタ自身と勘違いしないようにね↓
02 名前：名無しの笛の踊り：01/10/12 00:57
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　Ｘ最高だよ。俺はインキンちんかすさ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_））　　　　　）））
[]＿＿|　|.　クラヲタ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜楽器屋　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

712 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:01

>>705
藁！！！ごめーん、俺がとっちゃ意味がないよな。

713 ：659：01/10/12 01:02

>>661
「YOSHIKI　SELECTION」なるものは、２枚あって
２しかしらんけど、
チャイコ　弦セレ
ラフマニ　ヴォカリーズ
フランク　コラール３番（オルガン曲）
マーラー　シンフォニー５
バッハ　　無伴奏チェロ１
ベルク　　『叙情組曲』
ラフマニ　ピアノ協奏曲２
バッハ　　Ｇ線
てな感じで名曲ぞろいよ。
で最後に例のアメジストが入ってるけど
１の方誰か知らない？

714 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:04

こういう厨房の煽りあいもまたたのしからずや。

同級生女子のスカートめくりのようでね。

715 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:06

僕は本気でキリバンが欲しいのだ！！
1000-285！！

716 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:07

レス止まって来たなぁ。
キリバンいけるのか？（藁

717 ：659：01/10/12 01:07

718 ：ブルヲタ：01/10/12 01:07

>>713
ブルックナーがはいってないなんて許せん！！

あっ、五分じゃ無理か、早漏だもんねＸヲタは。

719 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:08

>>714
クラ厨房板＠2ch でも作ってくれれば亦楽しからずや…とも言えるがな。
正直，ウザすぎる。リロードするたんびにこれがトップにあるのを見せられる
方の身にもなってくれや。

720 ：はらをくくって...：01/10/12 01:08

７２０！！

721 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:08

誰か煽り役やれYO

722 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:10

んじゃ、さげて行きましょう。

結論
ヨシキの作曲したクラシック音楽はストラヴィンスキーはおろか、
ブルックナーの１００万倍魂を揺さぶる素晴らしい音楽である。
ブルヲタさんこれでいいね！

723 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:10

>>706
＞俺が最も魂揺さぶられた音楽がＸなんだよ。
俺も中学のとき同じだったよ。
でもほんとに色々聴いていくうちに、Ｘに飽きてしまったんだよ。
美味しいけど、もっと他に美味しいものが他にあることを知ったの。

＞Ｘが日本のミュージックシーンに対してどんだけインパクト与えたか...
それは主にジャパメタに関してのことだろ。確かにその後のヴィジュアル系の
方向性を示したことは事実。でも、日本のミュージックシーンってそもそも
ショボイシーンじゃないか。売れれば官軍みたいなとこばかりだろ？
ま、洋楽にしても、クラにしても音楽シーンはそういうとこ多いけど、邦楽は特に。
だからそのインパクトは世界的見地から見れば大したものではない。

ちなみに俺がその後一番魂を揺さぶられたのはキング・クリムゾンの１stアルバム。
聴いたことあるかい？こっちのほうがある意味、クラシックの要素をうまく取り入れてるぞ。

724 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:11

お前らあほか？
YOSHIKIの全面セリー曲知らんのか？
彼はアカデミックな音楽家だ。

725 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:11

>>722
さがってねーよ（爆）

726 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:11

>>719
早く１００0にしてジョウブツさせましょう。
>>722
sage
れてないやん！！

727 ：723：01/10/12 01:12

＞ちなみに俺がその後一番魂を揺さぶられたのはキング・クリムゾンの１stアルバム。
一応、これはクラ以外で挙げるならばって意味ね。

728 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:13

全面ゼリーぬるぬる萌萌～っ！！

729 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:13

>>724
ほう、彼は音列作曲もやってるのか。

730 ：うひひ：01/10/12 01:14

実はYOSHIKIセレクションについては過去にこの板でスレを立てたことが有る。
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993028431.html
ほとんど相手にされなかったが（ｗ

YOSHIKI SELECTION
http://www.dj.net.tw/~Xjapan/YOSHIKI/Yoshis1e.htm

YOSHIKI SELECTION　II
http://www.dj.net.tw/~Xjapan/YOSHIKI/Yoshis2e.htm

731 ：740：01/10/12 01:14

だぁ～っ！！

732 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:14

>>724
＞全面セリー曲
その『全面』ってのがいいな～。なんか新鮮味出てくるよ。

733 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:15

>>178　がかっこいい

734 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:15

さげ進行じゃないのかよ。
ま、白熱して良いけどよ。

735 ：731：01/10/12 01:15

730のまちがいでした...しかも取れてないし...。
ふて寝しようかなぁ～。

736 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:16

YOSHIKIはインディーズ時代にLIVEで
「武満は反動的音楽家だ」と叫び、
彼の写真に火をつけたことで有名。

737 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:16

最近、アナルに興味があります。
そこでお手ごろ価格でアナルファックのできる風俗店が
あったら教えてください。
できれば歌舞伎町でお願いします。

738 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:17

タケマンって何？
モリマンみたいなもん？？

739 ：いくぞっ！！：01/10/12 01:18

７４０

740 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:18

洋楽のクラシックを使った曲の話があがったので
聴きたいけど、
スウィートボックスの
「エヴリシング・イズ・ゴナ・ビー・オールライト」
みたいのはＯＫなの？

741 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:18

阻止

742 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:18

なんの～まだまだ～、７４０

743 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:18

ガキには武満は解からんじゃろうて。

744 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:19

>>736
そんな事、高橋悠治が２０年以上も前にいってるよ。

745 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:19

>>741
る～る～る～っ！

746 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:20

747 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:20

>>742
ことごとく外してるな。ここでゲットするのは至難の業だろうよ。
あと２，３時間すれば、勢いも衰えるんじゃないか。

748 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:20

おい、タケマンってほんとに何やねん！
クラ版のやつ威張ってばっかりいないで教えろよ。
まあ、ヨシキが糞っていうくらいだから知るに値しないんだろうけど（藁

749 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:21

>>736
坂本もやってたみたいだNE

750 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:21

>>740
G線上のﾀﾞﾘｱでしょ？
良いんじゃないの？

751 ：724　736 ：01/10/12 01:21

すみません。
うそです。

752 ：７５０：01/10/12 01:22

>>747
ふふん、困難だからこそ楽しいのさ！！
でもとれないとまじで凹んじゃう。

753 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:22

>>748
ひょうきん族にでていた。

754 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:22

>>748
ネタだろうけど、マジだったら君は学がないな。

755 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:23

タケミツだよ。タケチャンマンの略称じゃねーぞ。
武満知らないのかよ。どれくらいの知識で音楽語ってるんだ、おまえ。
マジレスならヨシキを語ることすら恥ずかしいことだぞ。

756 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:23

>>748
>>753
そう、那覇交響曲というのを書いて、
カラヤンにインド人といわれたんだよ！！

757 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:24

>>755
でなかったら、ＹＯＳＨＩＫＩをそこまで語れないだろ、ってのはあるな（ｗ

758 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:24

>>748
こいつ本当に実在するのか？
マジ面白すぎる。

759 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:25

>>752
がんばれ、応援してるぞ。
さっきは７００取って悪かった。
800近くになったら、レス控えるよ。

760 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:25

756が地味に面白い。

761 ：大きく出て：01/10/12 01:25

760

762 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:26

>>760
地味に面白いのは>>761

763 ：760 ：01/10/12 01:26

ごめん。

764 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:27

タケミツだかタケマンだかしらんが、
ヨシキが糞っていうんだから知らなくてもいいだろ？
そんな糞を知ってるからってクラヲタはえばるなよな！

765 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:28

>>764
空気よめねー奴だな・・・
もう終わったの、その話は。

766 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:28

＞こいつ本当に実在するのか？
ワラタ。すげー的確なレスだ。

767 ：761：01/10/12 01:28

しくしくしく、ひきこもりになっちゃうよ......。
ってこれいじょうどこに引き下がればいいんだろう？
段ボールの中とか？

768 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:28

>>764
いいぞ！お前はホント最高だ！

769 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:28

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

770 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:28

>>764
もうちょっとうまく煽ってよ

771 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:29

くじけちゃいかん！

772 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:29

常識的に考えて日本語的にタケマンとは読まんよなｗ

773 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:29

>>767
おい！もうすぐ777だぞ！

774 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:30

どうせならブマンと読んでほしかった。

775 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:30

>>765
マジできいてるのに失礼なやつだな。
これだから知ったかヲタは嫌だね。

776 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:30

食ってみたい気もする（ｗ＜たけまん
なんか美味そうだし。

777 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:30

横取りよ

778 ：マジレスごめん：01/10/12 01:30

■■■Xファンの方にマジレスします。■■■

クラシック音楽とポピュラー音楽の違い

※ポピュラー音楽というのは、人気のある大衆音楽という意味です。
　歌謡曲やロックやメタルやその他いろいろ大衆音楽の総称です。

音楽というのはデタラメに音が鳴っているのではなくて、
ある一定の理論に基づいて、初めて記号としての意味をなします。

クラシック音楽の理論とポピュラー音楽の理論は違います。

ポピュラー音楽の理論書は次のようなものがあります。
「ポピュラー音楽理論」
ttp://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempRM.cfm?GM_ID=81015&CM_ID=&SPM_ID=3&HN_NO=00410&PM_No=&PM_Class=
「ポピュラー音楽のための基礎理論」
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kitag/pop.html
「実践新しい音楽理論」
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/books/riron_data/00206314.htm

※要するにコードとかスケールとかの考え方に基づいています。

一方、クラシック音楽の理論書としては、下の音友社のサイトの左の列の
和声、楽式・形式、対位法などであげられているものがあります。
ttp://202.213.44.5:591/ontomo_order/default2.html

それで、上の方で紹介されていたYOSHIKIの「アメジスト」を聴きますと、
ポピュラー音楽理論で作られているのがすぐわかります。
コード理論の考え方で作ってるでしょ。
ですから、オーケストラで演奏していてもクラシックとは言えません。
そういうのはイージーリスニングとかムード音楽とかいう範疇に
入ります。（別にクラシックより質が低いとかいう話じゃないよ。）

尚、天皇奉戴祝…何とかという曲は聴いてないので知りません。
クラシックの音楽理論をベースに（ベースにしつつ破壊するのは可）
作ってあればクラシック音楽といえるでしょう。

779 ：いっそのこと：01/10/12 01:30

777

780 ：ええいやけだ：01/10/12 01:31

780！

781 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:32

>>780

おめでとう！

782 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:33

やった～780はとれたぞ～っ！！
でもさげ忘れてた...スマソ。

783 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:33

ほんと外してるな。

たけまん、いいかも。やっぱ中身はタケノコメインか？

知らなくてもいいだろ？と言いながら、まじで聞いてるのに、ってのは変だぞ。

784 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:33

>>780
ｵﾒﾃﾞﾄｰ

785 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:33

ぶらびっしもぉぉぉ！！>>780

786 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:34

７７７横取りした人、ある意味尊敬しちゃうな！

787 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:34

たけまん・・・流行りそうだな

788 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:35

ＹＯＳＨＩＫＩの曲はオーケストラをバックに生ピアノが流れてるから、
クラシックなの。

789 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:35

>>778
なんかクラシックにはコードがないみたいにかいてる

790 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:36

ではジョビンもある意味クラシックか。

791 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:36

結論
Ｘヲタ＝言語障害もしくは精神分裂症

792 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:37

コードと和声って違うでしょ。

793 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:37

さてＸヲタは778のマジレスにどう反応するのか・・・？

「聞いて喜んでいればいいんだよ。いつでもクラヲタは自分たちの音楽が
最高だと思ってるんだから、ほんとイタイな。逝ってよし」なんて
ありきたりなことを言うのだろうか。
利口なレスを望むぞ。

794 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:37

久しぶりにCDTV観たら、全然分からん。ZONEって誰だよ

795 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:38

たけまんってどんなのだろう？
ミミズ千匹とかカズノコ天井なら知ってるけど、
タケノコ天井って一体....。

796 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:38

ここのよしきファンはつらい　ｂｙ　よしきファン（まじ）

797 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:38

たけまん食いながら待つか・・・>>793

いまアメフトみてる。

798 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:39

>>794
出ては消え、消えては出る。それがポピュラーの世界ですから。
もう安室なんて誰も覚えてません。

799 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:39

>>795

さかむけできそうだな。

800 ：このスレのみなさん、ほんとうにありがとう！！：01/10/12 01:39

800、ぐらんどりとるふぃなーれ！

801 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:40

800!

802 ：さんきゅ～え?hりばでぃ～！！：01/10/12 01:41

ああ、９９９,１０００、1001にまじであこがれるな～。

803 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:41

>>800
おめでとー。
だが、ぐらんどりとるって何やねん。どっちなんだ。

804 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:42

ぐらん/どりとる

805 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:42

>>799
イタ～、想像しただけで萎えるわ。

806 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:42

>>792
どう違うんだよ

807 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:43

で、奉祝曲がクラシック曲じゃない理由は？

808 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:43

800

809 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:43

こーどは外人言葉。
和声は日本語。

810 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:44

レイヴンズのディフェンスごっついなぁ・・・

811 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:44

コード進行法って連続５度とかの規制ってあるの？

812 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:44

我が輩は奉祝曲である。理由はまだない。

↑自己採点～減点２０

813 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:45

ここで音楽理論しゃべってるやつ
さわりていどの知識しか知らないような気がするのだが
音友のサイトひっぱってきてるのは厨房かと

814 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:45

>>804
何気にイイ！！

815 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:46

>>813
もういいの。
マターリスレなんだから。

816 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:46

連続５度はドビュッシーからだろ
クラシック理論とかのなんつうかつかれたねる

817 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:46

規則でがんじがらめなのが和声
割と自由なのがコード

818 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:46

>>813
オンユウって何？早見優の生き別れの妹？？

819 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:47

820 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:47

誰か、和声をシャロンまでと、コード進行の両方やった奴いないの？

821 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:48

>>811　は厨房と思われ

822 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:48

>>818
他者採点のふりをした実は自作自演の採点～加点１０

823 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:49

http://mentai.2ch.net/compose/

こっちのほうが早い気が。

824 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:50

>>819
あっ、ほんもののＸヲタが出てきたみたいだね。
というわけで私はお役御免ということで、寝ます！

825 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:50

>>819
コピペ、情けないぞ。

826 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:51

>>817
リアル消防

827 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:52

早く他のクラ版の住民の目の不快をなくすよう、
ここをさっさと１００１にしましょう！
キリバン君もねないで頑張るんだよ。

828 ：意表をついて：01/10/12 01:53

830ってどう？

829 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:53

だめ

830 ：828：01/10/12 01:53

↑あっ、失敗。

831 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:54

横取りか？

832 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:54

>>826
バカ。

833 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:54

うひょ～、いいわけで８３０とってしまったぜい。
複雑なうれしさ！！
これがほんとの、失敗は成功のもとだね。

834 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:55

ペース落ちてきたなぁ

835 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:55

シロウトまるだし。

836 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:56

>>833
おぱーいは性交の素

↑加減点なし

837 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:57

>>827
つーかほっとけばいいだけじゃん。
なんだかんだ言って興味あるからカキコしてんじゃないの
蔵尾他にしろＸ尾他にしろね。

838 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:57

横取りよりハメどりきぼーぬ！！
半角逝ってきます......。

839 ：よっしゃ！！：01/10/12 01:58

840

840 ：よっしゃ！！：01/10/12 01:58

８４０！

841 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:59

うしうし、順調！！

842 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:59

843 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:59

844 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:59

>>1-841
お前らほんと、Ｘ（ヨシキ）が好きだな（藁

845 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:59

846 ：よっしゃ！！：01/10/12 02:00

847 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:01

で、和声とコードの違いおせーてよ
>>817のでいいの？

848 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:01

Ｘのヨシキ好き好き、アナルにぶちこんで～っ、あはんっ♪

849 ：そして、：01/10/12 02:01

８５０！！

850 ：なにくそ：01/10/12 02:02

850

851 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:02

気合い入れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

852 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:02

>>844
そうだね、もう夢中

853 ：ブーレーズ＜ヨシキ：01/10/12 02:03

オレわかったよ、ヨシキはクラシックじゃないよ。
今まで本当に悪かった。
今の時代、和声学も対位法も管弦楽法もろくに知らないくせに
あえてロマン派まがいのピアノ・コンチェルトを書いてしまう。
明らかに現代音楽の主流を無視した発想。

これって現代音楽だよな。
よし結論が出たことだし寝るか。

854 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:03

優良スレだよ！(・∀・)！

855 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:05

もともと、クラシックなんぞ目指しておらんわ。ヲタども。

---ロックには悪魔的なパワーがありますしね?
Y：クラシックにも狂気的なパワーはあると思うんですよ．でも形式ぱってるとこ
ろがあるでしょ．正装して演奏する，正装して聴くっていうのがいけないと思う
んですよ．クラシックに自由があったら狂気の世界もあったと思うし，もっと幅
広いところにいけたんじゃないかなっていう気がするんです．

---自由なものに憧れてた?
Y：そうですね．だからジャンルがないっていうのが音楽の本来の姿じゃないかと
恩うんです．

---じゃあ，ジャンルを気にせずに曲を作ってるんですか?
Y：俺は気にしませんね．少し気にしたほうがいいとは言われるんですけど．
自分が今いちぱん求めてい
るものは，美しいメロディとすごく耳障りなノイズとのマッチングなんですよ．
そういえぱこの聞，歯医者にいってギーギーやられたんですよ．そのとき，ギー
ギーいっているうしろから，BGMでクラシックのチェロのすごくゆったりしたメロ
ディが聴こえてきたんですね．その瞬聞，「あっ，これだ!」とか思っちゃってね
(笑)．あのギーギーってすごく耳障りでしょ．その音のすき間から美しいメロディ
が流れてきて，「俺のやりたいのはこの音だ」って．今すぐギーギーをサンプリ
ングしてくれって，スタッフに頼んだほどですから(笑)．そういう紙一重のとこ
ろがおもしろいんじゃないかなと．人の心を刺すんだと思うんですよ．

856 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:05

りあるぐらんどふぃなーれまであと147レス

857 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:05

>>847
>>817のでいいよ。そもそも、使用する和音も多少違う。

858 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:06

狂気ｗ

859 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:07

Ｙ：そうですね。だから下半身に節操がないっていうのがセクースの本来の姿じゃないかと思うんです。

860 ：とりあえず：01/10/12 02:07

８６０も

861 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:08

そもそも、使用する穴も多少違う。

862 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:09

>>855
長文、または長々とコピペご苦労さん（藁

863 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:09

>>756
亀レスでスンマソ。
涅槃ヲタ、黛ヲタ、インド人に刺されるぞ！！

864 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:10

Y：クラシックにも狂気的なパワーはあると思うんですよ．でもてんぱってるところがあるでしょ

865 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:10

---ロックには悪魔的なパワーがありますしね?
Y：クラシックにも狂気的なパワーはあると思うんですよ．でも形式ぱってるとこ
ろがあるでしょ．正装して演奏する，正装して聴くっていうのがいけないと思う
んですよ．クラシックに自由があったら狂気の世界もあったと思うし，もっと幅
広いところにいけたんじゃないかなっていう気がするんです．

ここのくだりが馬鹿ばかしすぎ。

866 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:11

>>862
労を労って頂いて恐縮の限りでございます。

867 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:11

クラシックなんぞ目指していない。

Y：子供のころに聴いたのはベートーベンとか、ショパンとかそういうのぱかりでしたから。
小泉純一郎：作曲だけでなく、弾けるというのがすごい。あれだけの曲を。
Y：でも、僕よりうまい人はたくさんいますから。クラシックは奥が深いんで、僕
なんかまだまだです。

小泉：YOSHIKIさんの曲を聴いていつも思うのは、まず、メロディがものすごくき
れいなんだな。それと背景の音楽……ポピュラー・オーケストレーションという
のかな、これが非常に豊かなんです。
だから、何回聴いても飽きないし、何回か聴いているうちにまた別のよさが分
かってくる。このあたりはクラシックに似てるんですね。
クラシックがそうでしょう。最初聴いてもよく分からない。しかし、何回か聴
いてるうちによさが分かる。
だから、「クラシックはとっつきにくい」という人は最初の段階でイヤになっ
てるんだね。

Y：学校で教えられると、雰囲気が変わっちゃうんですよ。

小泉：教え方が間違ってるから。本来<音楽>というのは、読んで字のごとく<音を
楽しむ>ものなんです。ところが、音楽の授業は<音を学ぶ>なんだな。音楽って楽
しいんだよ、この曲はこんなにいい曲なんだというよりもまず最初に、おたまじ
ゃくしがどうだとか難しいことばかり言うでしょう。
だから、先生によってずいぶん違ってくるんです。音楽の楽しさが分かるとい
うのは。

868 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:12

Ｘヲタの狂気には確かに勝てんわ。

869 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:12

>>865
いいんじゃねぇの？　お前は馬鹿馬鹿しいと思う。
結構結構。立派さ。

870 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:12

ニュースステーションや２３のテーマ曲もクラシックだと思ってたよ！！

871 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:13

ポピュラー・オーケストレーションね・・・

872 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:13

常に「気合い入れてけよ～！」だからな。
気合いだけで脳味噌入ってないけど。

873 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:13

ヲタヲタいってんじゃねえよっ！
レロレロいうな～っ！！

874 ：865 ：01/10/12 02:14

>>869

いや、そんなレベルの話じゃなくて、ちょっと考えれば変。
言ってることがくだらない。
自由って。

875 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:15

よしきぃ～、気合いじゃなくて肉棒を僕のアヌスに入れて♪

876 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:16

>>874
ちょっと考えなくても十分変。

877 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:16

>>874
気合いが入ってないなあ。

878 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:16

そんなことより腹減らねぇ？

879 ：こんな板：01/10/12 02:16

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼　＼
　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼も＼
　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　ｳﾜｧｧﾝ!!。｡
　　　　　　　- = = ≡≡ヽ( `Д´)ﾉ- =ヽ( `Д´)ﾉ - =(　`Д´)ﾉ- - = ≡　（ﾟ`Д）
　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ヽ┐U
　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎－彡┘◎

880 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:17

何ごとも気合いが大事だと思うよ。気合いを大事にするといい。
気合いが大切だ。気合い気合い。わはははは。

881 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:17

>>870
ニュース５３のテーマ曲はクラシックだよ。
米倉の脚線美も古代彫刻のようだし。

882 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:17

880

883 ：　：01/10/12 02:17

>>878
あげるな！ｺﾞﾙｧ！

884 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:18

さかもと

885 ：ウワァァン！！：01/10/12 02:18

>>880
おいらの880返せよぉ～！！

886 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:18

890だよ

887 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:19

890だよ

はやｓぎた

888 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:19

そんなことより腹減らねぇ？

889 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:19

888?

890 ：sage：01/10/12 02:20

sage

以上オザワセイジでした。

891 ：　：01/10/12 02:20

あげるなよ

892 ：　：01/10/12 02:21

>>881
ﾆｭｰｽ53とは？

893 ：ゴルァ！：01/10/12 02:21

腹減り、888とっちゃうなよ～！！

小澤セイジも890とっちゃいやんっ！！

894 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:21

漏れはYOSHIKIの意見に賛成だよ。
なんでわざわざ正装するんだ？
クラシックはこんなに偉いってか？

895 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:22

896 ：　：01/10/12 02:22

YOSHIKI「心に突き刺さる音楽って言うか，感情に触れる音楽を作ることがまず第
一で，それをステージで表現したいって」

897 ：ヤフー板にて：01/10/12 02:22

親愛なるToshiへ
投稿者: purplemint94 (33歳/女性/福岡) 2001年10月10日午前12時24分
メッセージ: 134 / 136
36歳のお誕生日、おめでとうございます。
あなたに初めて逢ったのは、忘れもしない1999年3月15日のことでした。偶然立ち寄った駅ビルで、あなたは歌っていましたね。
あなたの歌を初めて生で聴いて、胸が締めつけられそうな寂寥感を感じました。
そんなあなたが握手会の時、私に向けてくれた優しい笑顔。その瞬間、私は決めたんです。「この笑顔は私が守る！」と・・・。
Toshi、いつまでも大好きです!!

898 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:22

>>892
明石やマンションでちくしではなく、
つくしてつやが出てくるコーナー。

899 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:22

900 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:22

>>894
いつの時代に成立した音楽だと思ってんのよ。

901 ：900：01/10/12 02:22

900!!!!!

902 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:22

そういうYOSHIKI自身、正装以上の格好してピアノ弾いてるなあ。
貧相な宝塚かと思ったぞ、最初は。

903 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:23

>>898
そんな番組有るのか、正直、しらんかった。
「ﾆｭｰｽ23」の誤植だと思っていた。俺、逝って良し。

904 ：う～んっ：01/10/12 02:23

ショック...９００取られた...。
不眠症になっちゃうよ...まじで。

905 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:24

今だ！９０５番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

906 ：荒らされてます：01/10/12 02:24

ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1835318&type=r&sid=1835318

907 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:24

米倉の脚線美に一票！！

908 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:25

灯台は学会の定説を護持するための「権威」であり解説者でもある。
特に官僚や政治家と癒着して政策決定のための見せ掛けの審議会などに
よく参加協力している。権威や解説者には新規性は要らないし、
既成の概念と対立するような新規の説は９９％はハズレであるから
それを否定しておけば９９％は正しい権威として君臨しつづけることが
できる。ところがノーベル賞はどちらかというと、その異端と言われた
１％側が実は本当だったというような場合には非常に出やすいのである。
　権威病にかかってしまって新規珍奇な説を生み出すことを自ら恐れて
自己規制してしまうようなすごろくのアガリにはノーベル賞はでにくいのだ。
こつこつとまじめに定説を積み上げて厚い解説書を書いてもノーベル賞とは
無縁である。
　灯台が悪いのではなくて、ノーベル賞の側面のみでもって学者や学問に
格付けを行うことに批判も疑問ももたずに（ノーベル賞の権威を）鵜呑み
にする日本のマスコミや国民、政府、官僚がよくない。自分たち自身の
研究や方針を、自分たち自身で評価し、決定するという気概が薄いのでは
ないか？　外国に評価されなければ価値がわかりませんでしたということ
ほど、自分たち自身を貶めるものはないと思うが。マスコミはどう考える？

909 ：漏らされてます：01/10/12 02:26

ヨシキの精子を私のケツマンコのなかで。
うらやましいでしょう？？

910 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:26

>>906
な～んだ、Ｘの掲示板か。

911 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:26

>>909
な～んだ、ヨシキの愛人か。

912 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:27

>>900
でも今は今だよ。
やっぱクラシックって頭のかたい保守なんだ。

913 ：結論：01/10/12 02:27

ロンドン貧相な宝塚ブーツ
１号おおぎちかげ
２号Ｘのヨシキ

異常でよろしいか？

914 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:28

>>912
伝統は守ってこそ伝統。

915 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:28

訂正！
おおぎちかげは貧相じゃないぞ。腐敗した宝塚だ。

916 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:29

>>909
な～んだ、ヨシキの男妾か。

917 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:29

---確かに桂春団治的な「男」のノリだけれども，逆に女性的な要素にも敏感だっ
たりするじゃん．ツーパスを殺人的に踏みまくるかと思えば，"セレブレーション"
のクリップでお姫様演じたり「俺は女優だあ！」とか言いまくってドレス着まく
ったり．何なんだろうねえ．
Y「わかんねえなあー(笑)．俺は親分でお姫様で女優なんですよ．よくわかんねえ
なあ，ははははは．知らないよオ．ちょっと，解明してよオ．俺にはもうついて
いけねえ(笑)」

---俺に出来るかそんなもの(笑)．
Y「(笑)えー？何でなんだろう？……ただ，そう，あれはあるな，だからさあ……
固定観念の破壊？破壊っていうのは，"男"として好きでしょ？だからさあ，男ら
しいとか，突っ走るっていうのは音楽に対して別のもんなんだよね，ちょっと違
うとこなんだよね．だから，音楽の中に"男"求めてもしょうがないと思うのね．
もっとデカい枠の中だからさ．デカいっていうか，ちょっと違う線のものだと思
うのね，方向が．特にやっぱり『ロックはこれだぜえ！』みたいな奴が居て---そ
れは片寄ってる奴ね．まあ，恰好良い人も居るんだけど，『男らしいのがいい，
メイクなんかしてんじゃねえ！』って言う奴が居たりすると，そういう事したく
なっちゃうんですよ．『お姫様だぜ』みたいな(笑)

---(笑)お姫様でもロックするんだぜ，みたいな？
Y「あのねえ，結構論議を呼ぶ事も『認められたくない』と心底思っちゃう事も，
全て固定観念への挑戦ですよね．で，今度お姫様のロックみたいなのがはびこっ
ちゃうとさ，『テメエら気合い入れろ！』になっちゃうでしょ？実際に俺は今，
その二つを同次元で演ってるんですけど．だからさあ，音楽は単純にルックスと
か，中途半端な生き方を音に求めるなっていうかさ．まあでも，『ロックは生き
方だ』みたいなのには凄い共感はしますよ．ただ『○○だからロックだ』ってい
うのは違うと思う．『これが音楽だ』っていうのも，『男らしいのが音楽だ』
『素敵なのが音楽だ』っていうのも違うと思うし．こだわっちゃうのが俺は嫌い．
だからわざとどんどんいろんな自分を演じて，粉々にしてんのかもしれない」

918 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:30

>>914
骨董品屋さん、ﾊｹｰﾝ！　俺に、戦国時代の鎧を売ってくれ

919 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:30

>>915
再度訂正要求！！
腐敗してるのはマンコのはずです。
証人喚問としてタツナミ議員をお願いします。

920 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:30

ジーパン穿いて雅楽やるの？
あほか。

921 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:30

922 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:30

フリーズしたから強制終了した．．．

923 ：920：01/10/12 02:31

guranndofina-remadeato81

924 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:31

925 ：　　：01/10/12 02:32

925！

926 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:32

Xファンから保守と言われるとはおしまいだね。

927 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:32

930

928 ：謎の詩人：01/10/12 02:32

人生塞翁馬
要強制終了

929 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:32

>>914
んなこと言ってるから、一般に受け入れられないんじゃないの？
音楽の中身ならともかく、そんなとこ伝統守ってどうすんのよ

930 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:33

930

再度

931 ：内容のある：01/10/12 02:33

９３０

932 ：　　：01/10/12 02:33

>>914
巨人ファン？

933 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:33

終わりに近づいてきて尻すぼみになってきたな、このスレ。
Ｘヲタの反論も単なるインタビュー記事ウプだけになってきたみたいだし。

934 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:34

寝れないから、これからマスクマジシャンのビデオ見るわ。

935 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:34

現代音楽も正装だっけ？

936 ：　　：01/10/12 02:35

俺はまだまだ起きてるぞーーーーーーーーーー。

937 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:35

まわしま

938 ：929：01/10/12 02:36

少しはしゃぎ過ぎたようで。。。
ネタでした

939 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:37

みすぼらしいライブハウスにはジーパンがお似合いじゃて。

940 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:39

もうすぐ１０００

941 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:39

ｺﾞﾙｧ！
クラシック通の方をもうならせるオススメの一品をご教授できないでしょうか？

942 ：934：01/10/12 02:41

プリンセス天功って何歳なの？

943 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:43

結構いってそう

944 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:43

引田　天功
年齢不詳。海外ではＰＲＩＮＣＥＳＳＴＥＮＫＯとして有名。
初代引田天功に師事。２代目引田天功を襲名し，イリュージョニスト
として日本のみならず海外で活躍。９０年米国マジック・アカデミー大賞受賞。
AWF日本事務局親善大使就任。９７年中国上海公演。９８年・２０００年の
朝鮮民主主義人民共和国での招待公演は大きな話題になった。

945 ：934：01/10/12 02:44

>>944
おお！！サンキュ

946 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:45

google使おう。今日からgoogleは、ゴーゴレと読むようにします。（つまらん

947 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:46

今日、手嶋支局長見忘れた。鬱だ。ということで、オイラは実況板に戻るぜ。
　

948 ：934：01/10/12 02:47

すげ！！マスクマジシャンすげ！！
バスを出したよ！！

949 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 02:48

ここで実況するのか(w
漏れも観たよ

950 ：実のある：01/10/12 02:50

950