ショパンのピアノ･ソナタ第2番の録音スレ
1 ：名無しの笛の踊り：
この演奏はオモロイ、とかこんな録音もあるとかの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
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2 ：1：01/09/13 10:50
キリが無くなるのでとりあえず曲の良し悪しには触れない。
3 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 16:23
ルービンシュタインのモスクワ･ライヴが物スゲェー
4 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 17:19
４楽章どうやってひくの？
5 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 17:51
>4
ハノンだと思って弾けば余裕余裕！（ごめんね、ショパン）
ちなみに美しいと思って聴ける演奏はポリーニ。
覚悟して？聴かなければならないのはホロヴィッツ。
ホロヴィッツのソナタ２番は悪魔の匂いがぷんぷんする（藁
ハノンだと思って弾けば余裕余裕！（ごめんね、ショパン）
ちなみに美しいと思って聴ける演奏はポリーニ。
覚悟して？聴かなければならないのはホロヴィッツ。
ホロヴィッツのソナタ２番は悪魔の匂いがぷんぷんする（藁
6 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 17:56
カツァリスのは表情が多彩だと思う。
ラフマニノフの録音の現代版。
ラフマニノフの録音の現代版。
7 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 18:18
チェルニーステファンスカは？
8 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 18:29
>7
ぷぷ！対象外・・・。
曾曾曾曾おじいちゃん（か？）が書いた練習曲でも弾いてろ！
ぷぷ！対象外・・・。
曾曾曾曾おじいちゃん（か？）が書いた練習曲でも弾いてろ！
9 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 18:30
10 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 19:25
ブウニンは？
11 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 19:31
12 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 19:47
アシュケナージの録音、２楽章が好き。
たたみかけるような冒頭部は、他のピアニストにはない。
初聴きがこの録音だったので他の演奏者のモノを聴いた時には
なんでこんなにゆっくり弾くのだろうとビックリした経験あり。
たたみかけるような冒頭部は、他のピアニストにはない。
初聴きがこの録音だったので他の演奏者のモノを聴いた時には
なんでこんなにゆっくり弾くのだろうとビックリした経験あり。
13 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 21:04
この曲の終楽章、いろいろの人の講釈を聞くが、今もってよくわからんゾ！
ありゃあなんか意味あんのかな？
「墓地の上を吹きぬける一陣の風」っていう解釈でいいのか？
ありゃあなんか意味あんのかな？
「墓地の上を吹きぬける一陣の風」っていう解釈でいいのか？
14 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 21:14
15 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 21:19
>>13
単純にシュールなイメージの楽章ということでいいのでは？
やっぱりいろいろな意味で問題作だろうね。納得させて聴か
せているピアニストはホロヴィッツかなあ。でもやっぱり
ひっかかる楽章ではあるね。
単純にシュールなイメージの楽章ということでいいのでは？
やっぱりいろいろな意味で問題作だろうね。納得させて聴か
せているピアニストはホロヴィッツかなあ。でもやっぱり
ひっかかる楽章ではあるね。
16 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 21:48
17 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 21:53
18 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 03:34
挙げる人が無さそうなのを揚げてみる
内田光子
ヴェデルニコフ
内田光子
ヴェデルニコフ
19 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 08:40
21 ：1：01/09/14 10:23
>>20
ｽﾏｿ。
しかし、この曲の録音について専念したかったのですよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966827530&ls=50&nofirst=true
だとショパン全般のスレなので他の話題もいろいろあって
専念できなさそうだったもんで。
ほら、ブルックナーとかも全般と8番が別にスレ立ってるし。
ｽﾏｿ。
しかし、この曲の録音について専念したかったのですよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966827530&ls=50&nofirst=true
だとショパン全般のスレなので他の話題もいろいろあって
専念できなさそうだったもんで。
ほら、ブルックナーとかも全般と8番が別にスレ立ってるし。
22 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 10:33
23 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 10:48
ミケランジェリは、１楽章のイントロの後の第一音を
オクターヴ低く弾いてる。そっから後も、他のピアニストは
メロディーをはっきりさせるためにペダルは控えめにしてる演奏が
多いのに、ミケはペダルを結構使ってる。
２、３楽章の中間部は今にも止まりそうなくらいﾕｸｰﾘ。
というわけで個性全開なのだが、何から何まで徹底している
感じで一分のスキもない。さすが。
オクターヴ低く弾いてる。そっから後も、他のピアニストは
メロディーをはっきりさせるためにペダルは控えめにしてる演奏が
多いのに、ミケはペダルを結構使ってる。
２、３楽章の中間部は今にも止まりそうなくらいﾕｸｰﾘ。
というわけで個性全開なのだが、何から何まで徹底している
感じで一分のスキもない。さすが。
24 ：ばか：01/09/14 12:57
アルゲリッチの３番がよい。
25 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 13:15
どうせ名前が出ないだろうということで、
敢えて私が出す。横山幸雄！
デビュー初期の録音がＣＤになっているが、
当時の演奏のほうが今よりもはるかに面白い。
ぐいぐいと引き付けて、胸がどきどきするほどの快演。
リサイタルでも聴いたが、この人の2番ソナタは心からおすすめできる。
横山が弾くと3楽章がやや単調かとご想像される方もいると思うが
いやいや、そんなことはなく。4楽章の説得力も深かった。
敢えて私が出す。横山幸雄！
デビュー初期の録音がＣＤになっているが、
当時の演奏のほうが今よりもはるかに面白い。
ぐいぐいと引き付けて、胸がどきどきするほどの快演。
リサイタルでも聴いたが、この人の2番ソナタは心からおすすめできる。
横山が弾くと3楽章がやや単調かとご想像される方もいると思うが
いやいや、そんなことはなく。4楽章の説得力も深かった。
26 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 16:54
誰も挙げんだろう、というならイギリスのピーター･ケイティン。
この人のショパンは、ダイナミズムを強調するような行き方ではなくて、
音色を大切にしながら心を感じさせると思う。3楽章など12分かかっているが、
もたれたり単調に感じるよりは、じっくりと慈しむような音色が印象に残る。
この人が英オリンピアに録音したショパンは、1枚目のソナタ3番他が録音の
加減かやや単調な印象だが、後はどれも良いと思う。
この人のショパンは、ダイナミズムを強調するような行き方ではなくて、
音色を大切にしながら心を感じさせると思う。3楽章など12分かかっているが、
もたれたり単調に感じるよりは、じっくりと慈しむような音色が印象に残る。
この人が英オリンピアに録音したショパンは、1枚目のソナタ3番他が録音の
加減かやや単調な印象だが、後はどれも良いと思う。
27 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 20:23
みうらゆりえだな。
28 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 23:51
Ｗ．ケンプ。。
一度聴いてみたいと思ってはいるのだが、
未聴。
どうＹＯ？
一度聴いてみたいと思ってはいるのだが、
未聴。
どうＹＯ？
29 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 23:53
コルトーのしか持っていないけど、何か？
30 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 00:00
ＥＭＩレッドラインのワイセンベルクのがいいなと感じた。
ブーニンやポリーニよりも。
ブーニンやポリーニよりも。
31 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 00:44
ラフマニノフ。
例の第３楽章は賛否両論あると思うけど、
作曲家だけあって構築能力には納得。
例の第３楽章は賛否両論あると思うけど、
作曲家だけあって構築能力には納得。
32 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 12:02
シフラのこの前買ったけど・・・
素人耳ながらなんかイマイチ
マガロフのが好きです
第一楽章の冒頭萌え〜〜
あの冒頭のイントロって、再現しないよねぇ？？
素人耳ながらなんかイマイチ
マガロフのが好きです
第一楽章の冒頭萌え〜〜
あの冒頭のイントロって、再現しないよねぇ？？
33 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 20:44
ピリスってどーよ？
34 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 10:55
ピリスは何故かショパンになると、
どうも良いところが出ない気がするな。
まだこの世にいるなかではポゴレリチが良いかと。
どうも良いところが出ない気がするな。
まだこの世にいるなかではポゴレリチが良いかと。
35 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 22:40
内田光子のショパンって、これ以外にあるの？
36 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 22:45
アンスネスがぞっこん好き。
37 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 23:24
播本みえこせんせいです！
39 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 01:56
いまフランソワを聴いていますが、
この人のショパンの魅力には「瞬間芸」みたいなところがあって、
ソナタだと古典的な構築性がちゃんと出ないのでイマイチ。
小品を、さらっと弾いていると良いのだけどな。
この人のショパンの魅力には「瞬間芸」みたいなところがあって、
ソナタだと古典的な構築性がちゃんと出ないのでイマイチ。
小品を、さらっと弾いていると良いのだけどな。
40 ：39：01/09/24 09:48
今度はゴドフスキの1930年録音を聴いていますが、
テンポを動かすのはともかく、リズム的に第１拍が強調されすぎで、
シンコペーションの感覚が隔世の感なのは否めません。
でも昔は皆こういうものだったのかな？
全体的にはかなり荒削りですが「骨太の方針」を感じるとも言えます。
最初の２楽章の熱演に対して第３楽章はおとなしくあっさりした感じです。
何と言うか、「異郷のベートーヴェン」のような演奏ですね。
テンポを動かすのはともかく、リズム的に第１拍が強調されすぎで、
シンコペーションの感覚が隔世の感なのは否めません。
でも昔は皆こういうものだったのかな？
全体的にはかなり荒削りですが「骨太の方針」を感じるとも言えます。
最初の２楽章の熱演に対して第３楽章はおとなしくあっさりした感じです。
何と言うか、「異郷のベートーヴェン」のような演奏ですね。
41 ：39：01/09/24 11:51
>>6とか>>31でも出てきたラフマニノフの1930年録音を聴いています。
この人、やたら上手いわ。曲を完全に「ひねって」いますね。
かなり多彩な表情付けがあり、特に第3楽章は「演出」と言いたくなります。
ただ、テクニックに余裕があるせいか、色々やっても煩くはならないですね。
左手の和音やトリルの深い響きが本人の作品を思わせます。
元々ショパンにはスラブ的な和声感覚があると思うので、そう違和感はないな。
って、誰も来ないな。このスレ。
空しいことにハタと気付く秋の日であった・・・
この人、やたら上手いわ。曲を完全に「ひねって」いますね。
かなり多彩な表情付けがあり、特に第3楽章は「演出」と言いたくなります。
ただ、テクニックに余裕があるせいか、色々やっても煩くはならないですね。
左手の和音やトリルの深い響きが本人の作品を思わせます。
元々ショパンにはスラブ的な和声感覚があると思うので、そう違和感はないな。
って、誰も来ないな。このスレ。
空しいことにハタと気付く秋の日であった・・・
42 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 12:36
カツァリスなんてどうよ？
43 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 23:20
44 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 00:15
45 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 00:28
46 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 00:37
既出だけど、ホロヴィッツの50年のやつ。
異様に遅くて、重々しくて、それでいて暴力的な演奏。
まあ録音の仕方にもよるんだろうけど
音楽の質としちゃ、ラコッツィ行進曲のあの気が狂ったような
終結部と同種のものと言ってよい。
後年、ホロさん自身は「あれは流れが滞りがちだった」と、否定しちゃったけどね。
ホロヴィッツの壮年期の狂気に触れてみたい人は必聴です。ちょっちスレ違いに
なった。ｽﾏｿ
異様に遅くて、重々しくて、それでいて暴力的な演奏。
まあ録音の仕方にもよるんだろうけど
音楽の質としちゃ、ラコッツィ行進曲のあの気が狂ったような
終結部と同種のものと言ってよい。
後年、ホロさん自身は「あれは流れが滞りがちだった」と、否定しちゃったけどね。
ホロヴィッツの壮年期の狂気に触れてみたい人は必聴です。ちょっちスレ違いに
なった。ｽﾏｿ
47 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 00:15
今でも、ショパンならコルトーと思っている人いる？
48 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 00:40
49 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 14:33
>>47
EMIフランスのセットものや新星堂から出た大戦中の『24の前奏曲(3回目の全曲
録音)』は良いと思う。
CD化されたソナタ2番のスタジオ録音については、SPの電気録音が2回、戦後の
テープ録音のものが2回(うち1回は来日時に日本ビクターが録音したもの)あり
ますが、どれもイマイチ大味な印象がします。
EMIフランスのセットものや新星堂から出た大戦中の『24の前奏曲(3回目の全曲
録音)』は良いと思う。
CD化されたソナタ2番のスタジオ録音については、SPの電気録音が2回、戦後の
テープ録音のものが2回(うち1回は来日時に日本ビクターが録音したもの)あり
ますが、どれもイマイチ大味な印象がします。
50 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 02:11
ソナタ3番はどうにもリパッティだな。スレ違い？
51 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 02:16
フランソワ
52 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 02:45
Virginレーベル、プレトニョフの録音。
他のスクリャービン、スカルラッティとかと同様の、
ホールトーン豊かなイギリスチックな録音で聴きやすい。
演奏は、彼一流のひねりの効いたもの。
手垢にまみれた曲だから、強引なくらいの料理も良い。
古いとこだとやっぱりラフマニノフ。
凄すぎるテクニックが逆に不気味な平静さを湛えて、
あまり垣間見ることのできなかった曲の構造を、さめざめと
露呈させている演奏。
他のスクリャービン、スカルラッティとかと同様の、
ホールトーン豊かなイギリスチックな録音で聴きやすい。
演奏は、彼一流のひねりの効いたもの。
手垢にまみれた曲だから、強引なくらいの料理も良い。
古いとこだとやっぱりラフマニノフ。
凄すぎるテクニックが逆に不気味な平静さを湛えて、
あまり垣間見ることのできなかった曲の構造を、さめざめと
露呈させている演奏。
53 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 08:36
age
54 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 10:25
イゴ・ポゴレリチ（でいいのかな）のCD良かったです。
55 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 14:23
56 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 18:26
＞５４おもしろい。
＞３６ 私もアンスネス好きです。音の造りが誠実な感じですよね。ただショパンはポゴレリチとかのほうが良いような気がする
＞３６ 私もアンスネス好きです。音の造りが誠実な感じですよね。ただショパンはポゴレリチとかのほうが良いような気がする
57 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 17:45
チェルニーステファンスカって弾けるの？
58 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 17:59
>>57
無理です。
無理です。
>>57
ハリーナ・ツェルニーステファンスカ女史はお亡くなりになりました。
ハリーナ・ツェルニーステファンスカ女史はお亡くなりになりました。
60 ：名無しの笛の踊り：01/10/08 09:51
このスレ、盛り上がらんな、「１」がちゃんと盛り上げろ、ゴルア！
61 ：1：01/10/09 16:57
ｽﾏｿ。
62 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 02:06
>>59
そりゃ弾けない
そりゃ弾けない
63 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 04:20
定番だがポリーニ。
改めて聞くとこの人の凄さが分かる。
けっこうテンポを揺らしていて、
「エチュード」を弾くポリーニとは別人のよう。
改めて聞くとこの人の凄さが分かる。
けっこうテンポを揺らしていて、
「エチュード」を弾くポリーニとは別人のよう。
64 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 11:19
やっぱ、ミケの日本公演が良かった。
TDKさん、ディスクにしてください。
TDKさん、ディスクにしてください。
65 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 11:55
>>64
なってるよ、すでに。
なってるよ、すでに。
66 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 12:05
ミケのはいつのでもいいから、BBC Legendsくらいの音質レベルで出して欲しい。
67 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 13:50
>>65
詳細希望
詳細希望
68 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 23:39
69 ：名無しの笛の踊り：
>>63
同感。ポリーニのエチュードは氷のような冷たさがあるんだけど、
ソナタはなんか熱い演奏ですき。
あとアシュケナージの新録音（エクストンから出たヤツ）は予想通りの
ダメダメだったね。「枯淡の境地」とか評していたが、確かにそれ以外は
言いようがない、スカスカ＆パサパサの演奏でした。
同感。ポリーニのエチュードは氷のような冷たさがあるんだけど、
ソナタはなんか熱い演奏ですき。
あとアシュケナージの新録音（エクストンから出たヤツ）は予想通りの
ダメダメだったね。「枯淡の境地」とか評していたが、確かにそれ以外は
言いようがない、スカスカ＆パサパサの演奏でした。