俺にかかって来い！！！
1 ：1：
といわんばかりだな，リンク先の「ハラ」とか言う奴。
きもちわるー！！！！！！！まじで！！！！
こんな奴と一緒に仕事したくねー！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=997787570&ls=50
きもちわるー！！！！！！！まじで！！！！
こんな奴と一緒に仕事したくねー！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=997787570&ls=50
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/14(火) 20:34
「 編曲は、編曲者のセンスと知識・技術力のウェイトが「５０：５０」です。当方では外注を含め、全てのスタッフがジャズやクラシック等、それぞれの専門分野において音楽理論や作・編曲技法を完全に修得しており、必要であれば理論書の出版が可能なレベルの知識とテクニックを持ち合わせております。各パートが音楽の３要素中のどの要素を担い、オケの中でどういった役割を果たすのかを的確に計算しつつ編曲を行っており、アカデミックなものから流行ものまで非常に高いクオリティでお応えさせて頂きます。その為どのクライアント様にも大変ご好評を頂いており、当方でも自信をもってお引き受けさせて頂いております。 」
だとさ。
ちなみにいまは音楽が聴けない状態になってるYO！！
だとさ。
ちなみにいまは音楽が聴けない状態になってるYO！！
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/15(水) 08:53
こいつまじでデンパクンなのかな？
それとも、天然？？
それとも、天然？？
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/20(月) 09:02
age
5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/23(木) 23:07
こら
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/26(日) 02:46
？？
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/27 22:37 ID:q7WWiv5M
まだきけねーのかよ！！
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/30 00:09 ID:Ck0sz4AU
早く聴きたい
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/31 22:42 ID:d9vxQjVI
age
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/31 22:46 ID:6Dxie0rc
そうね。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/31 22:46 ID:6Dxie0rc
聴きましょう。
12 ：スレを埋めてこい！！！：01/10/14 20:16
スレを埋めに来ました
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|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| ○○○○
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ ○○○○
│ ○○○○
│ ○○○○
│ ﾐ ○○ ○○ 〃
│ ；：○○ ○○； ’〃、、..
| ﾐ ﾐ＼○ ○ﾞ○ ○／ミ
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│ ﾐ ○○ ○○ 〃
│ ；：○○ ○○； ’〃、、..
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13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/21 22:14
スコアをやっと手に入れた。
でも音符が全然書いていないぞ。どういうことだ？？？？
でも音符が全然書いていないぞ。どういうことだ？？？？
14 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:35
42 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/25 12:39
とにかく偏ったマニアが多すぎるよ。こいつらの話ははっきりいってつまんない。
それと自作自演できないようにＩＤ制導入も考慮したほうがいいよ。
75 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:48
>>72
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
76 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:49
ＩＤのない状態での投票は無意味だね。
77 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:53
IDあっても再接続しまくって無理矢理フュージョン追い出そうとするやつ出てくるよ
78 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:53
>>76
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
とにかく偏ったマニアが多すぎるよ。こいつらの話ははっきりいってつまんない。
それと自作自演できないようにＩＤ制導入も考慮したほうがいいよ。
75 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:48
>>72
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
76 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:49
ＩＤのない状態での投票は無意味だね。
77 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:53
IDあっても再接続しまくって無理矢理フュージョン追い出そうとするやつ出てくるよ
78 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:53
>>76
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
15 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:37
287 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:10
>>285
とりあえず、フュージョン問題（特にカシ・スクスレ等）に関しては
自治会が責任もって住人による投票ってのはどうかな？
その前にIDを導入しなければアンチがいっぺんに何票もいれる可能性
があるからね。また出て行かなければいけない事情になったら、ちゃ
んと移転先も確保しなくちゃね。
288 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:14
>>287
でも、フュージョン問題なんて１４が騒いでいるだけじゃないの？
結局相手するから、彼もヨロコンデ、よけい図に乗っているんだよ。
まだ、「悪いのか２」で相手して１４を貶しているのもいるし。
俺も、ID導入には賛成だけれどね。
289 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:15
>>287
現状はここにあるんだから、
どうしても移動してもらわないと困る理由を誰が見てもわかる理由で
明確に説明してもらわないと。
ただの投票じゃID入れたって不正投票はできる。
408 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:46
とにかくまず完全ＩＤ制導入（sageとかメール欄にいれてもＩＤでるやつ）
が先決だな。しかしＩＤ導入ってどういう手続きとるの？
413 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:51
私はID制いいと思うんだけどね。
抜け道はあるんだけど、
連続コピペや短時間の自作自演防止にはなる。
>>285
とりあえず、フュージョン問題（特にカシ・スクスレ等）に関しては
自治会が責任もって住人による投票ってのはどうかな？
その前にIDを導入しなければアンチがいっぺんに何票もいれる可能性
があるからね。また出て行かなければいけない事情になったら、ちゃ
んと移転先も確保しなくちゃね。
288 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:14
>>287
でも、フュージョン問題なんて１４が騒いでいるだけじゃないの？
結局相手するから、彼もヨロコンデ、よけい図に乗っているんだよ。
まだ、「悪いのか２」で相手して１４を貶しているのもいるし。
俺も、ID導入には賛成だけれどね。
289 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:15
>>287
現状はここにあるんだから、
どうしても移動してもらわないと困る理由を誰が見てもわかる理由で
明確に説明してもらわないと。
ただの投票じゃID入れたって不正投票はできる。
408 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:46
とにかくまず完全ＩＤ制導入（sageとかメール欄にいれてもＩＤでるやつ）
が先決だな。しかしＩＤ導入ってどういう手続きとるの？
413 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:51
私はID制いいと思うんだけどね。
抜け道はあるんだけど、
連続コピペや短時間の自作自演防止にはなる。
16 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:38
415 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:52
効果あるのかなあ？
荒らし君ほど抜け道に通じてるような気もするが・・・
417 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:53
ID制は煽り防止にはならない。
422 名前：３６４ メール： 投稿日：01/11/29 00:56
＞４１２
私もID導入以外に道はないとおもいます。私のような単発の煽りは別として
一番問題になっているのは自作自演認定厨房やば〜〜〜か君、臭い君等の
無意味な荒らしですから。ただIDを曝したからといって直接の解決にならない
のが問題ですが。
435 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:07
ID導入の効果だけれど、フュージョンスレ見てもらえば分かるけれど、
あの実験導入の後、大笑いするほどピタリと止まったね。
あと、学校とかで書き込む場合、クッキーの設定で書き込めなくなる
から、水葬系の学生さんを阻むことも出来るね。
でも、二つとも、諸刃の剣だよ。
俺としては、荒らしは去るけれど、かなり寂れると見ている。
昼なんか、１時間近くスレが動かないことも多いし、ここは
人少ないんじゃないかね？悪質な煽りはともかく、何人かが
何役かして盛り上げている部分があると睨んでいるよ。
459 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:27
ＩＤはやはり２ｃｈの美点まで損なわれかねないので賛同しかねる。
効果あるのかなあ？
荒らし君ほど抜け道に通じてるような気もするが・・・
417 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:53
ID制は煽り防止にはならない。
422 名前：３６４ メール： 投稿日：01/11/29 00:56
＞４１２
私もID導入以外に道はないとおもいます。私のような単発の煽りは別として
一番問題になっているのは自作自演認定厨房やば〜〜〜か君、臭い君等の
無意味な荒らしですから。ただIDを曝したからといって直接の解決にならない
のが問題ですが。
435 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:07
ID導入の効果だけれど、フュージョンスレ見てもらえば分かるけれど、
あの実験導入の後、大笑いするほどピタリと止まったね。
あと、学校とかで書き込む場合、クッキーの設定で書き込めなくなる
から、水葬系の学生さんを阻むことも出来るね。
でも、二つとも、諸刃の剣だよ。
俺としては、荒らしは去るけれど、かなり寂れると見ている。
昼なんか、１時間近くスレが動かないことも多いし、ここは
人少ないんじゃないかね？悪質な煽りはともかく、何人かが
何役かして盛り上げている部分があると睨んでいるよ。
459 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:27
ＩＤはやはり２ｃｈの美点まで損なわれかねないので賛同しかねる。
17 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:38
460 名前：カーラ・スレの1 メール： 投稿日：01/11/29 01:28
ID制→いわれなき自作自演の汚名を着せられることだけはなくなりそうだ。
463 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:31
ID出して困るやつは心苦しいからだろうよ。
464 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 01:31
IDいやだよ
無い方が自由に書けるでしょ。
ある程度のネタレスも２CHの楽しみだと思うんだが。
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:31
>>459
それってね、荒らしや煽りやってる奴の逃げ口上にすぎないの。
まともにレスしている人間なら別に苦にもならない。
多くの音楽系板ではＩＤ採用しているよ。ＩＤ導入しなきゃ
この板変わる事もできないし、自治スレを運営する意味も無いよ。
470 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:35
>>465
そうね、とりあえずID導入ですね。いろいろデメリットもあるけれど、
まぁ、現状から見たら、メリットのほうが遙かに高いし。
473 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:37
まずは煽り・荒らしの放置を徹底させようよ。
それが出来ないのにIDを導入しても仕方ないような気がする。
他のルールも考えましょう。
481 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:40
ID制ってデータ転送量の問題には関係ないの？
それは別としても確信犯に対しては無力だよ、ID制は。
ID制→いわれなき自作自演の汚名を着せられることだけはなくなりそうだ。
463 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:31
ID出して困るやつは心苦しいからだろうよ。
464 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 01:31
IDいやだよ
無い方が自由に書けるでしょ。
ある程度のネタレスも２CHの楽しみだと思うんだが。
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:31
>>459
それってね、荒らしや煽りやってる奴の逃げ口上にすぎないの。
まともにレスしている人間なら別に苦にもならない。
多くの音楽系板ではＩＤ採用しているよ。ＩＤ導入しなきゃ
この板変わる事もできないし、自治スレを運営する意味も無いよ。
470 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:35
>>465
そうね、とりあえずID導入ですね。いろいろデメリットもあるけれど、
まぁ、現状から見たら、メリットのほうが遙かに高いし。
473 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:37
まずは煽り・荒らしの放置を徹底させようよ。
それが出来ないのにIDを導入しても仕方ないような気がする。
他のルールも考えましょう。
481 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:40
ID制ってデータ転送量の問題には関係ないの？
それは別としても確信犯に対しては無力だよ、ID制は。
18 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:39
486 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:42
ID導入反対。べつに煽りや荒らしはしないけど、
俺スレによってキャラが違うんだよね。
第一、ID導入の目的って自作自演の防止？そんな奴は放って置きなよ。
506 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:57
>>501
あのさ、順番が逆じゃない？２，３日ID制導入の告知して
導入されてから、ルール決めのスレ立てないと、結局
わけ分かんなくなるよ、煽りも来るけれど、自演煽られとかね
もう、シッチャカメッチャカになるから。
508 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:58
そだね。一応順序としては355さんのおっしゃるとおり、
ＩＤ導入の告知
↓
ＩＤ制導入
↓
ルールの草案
ですね。
512 名前：501 メール： 投稿日：01/11/29 02:04
なんか「ID導入ありき」になってる人達がいるけどさ、ルール作って表示するほうが
どう考えても先なんじゃないの？
ルール無きID制なんか意味ない、というのは私の主張なんです。
ID導入反対。べつに煽りや荒らしはしないけど、
俺スレによってキャラが違うんだよね。
第一、ID導入の目的って自作自演の防止？そんな奴は放って置きなよ。
506 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:57
>>501
あのさ、順番が逆じゃない？２，３日ID制導入の告知して
導入されてから、ルール決めのスレ立てないと、結局
わけ分かんなくなるよ、煽りも来るけれど、自演煽られとかね
もう、シッチャカメッチャカになるから。
508 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:58
そだね。一応順序としては355さんのおっしゃるとおり、
ＩＤ導入の告知
↓
ＩＤ制導入
↓
ルールの草案
ですね。
512 名前：501 メール： 投稿日：01/11/29 02:04
なんか「ID導入ありき」になってる人達がいるけどさ、ルール作って表示するほうが
どう考えても先なんじゃないの？
ルール無きID制なんか意味ない、というのは私の主張なんです。
19 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:40
515 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:06
>>512
あなたは>>501で（荒れるだろうな）とおっしゃったじゃないですか？
それを防止するためにもＩＤが先だと思うのですが？
522 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:14
>>512
とりあえずIDいれとけば、議論も円滑に進むだろってとこかな。
勿論ルールが最重要。
>>507
あんたもここの住民なんだから、積極的に議論に参加しなよ。
526 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:18
カシスクがあると荒れるんじゃなくて、
そのスレを荒らそうとする奴がいるから荒れるんだよ。
あと、ルール無きID制は無意味という意見に賛成。
自作自演をするような奴は大抵荒らしなんだから、
相手にしなきゃいいだけのこと。
IDは積極的書き込みを失わせる諸刃の剣。
531 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:21
蛇腐ファン→ID導入。（そしたらカシオペアやTスクスレが荒れされ
にくくなってラッキー）
てのがミエミエでむかつくんですけど。
蛇腐が出て行くことがジャズ板の自治とは関係ないと思っているとした
ら本当にずうずうしいぞ。
>>512
あなたは>>501で（荒れるだろうな）とおっしゃったじゃないですか？
それを防止するためにもＩＤが先だと思うのですが？
522 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:14
>>512
とりあえずIDいれとけば、議論も円滑に進むだろってとこかな。
勿論ルールが最重要。
>>507
あんたもここの住民なんだから、積極的に議論に参加しなよ。
526 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:18
カシスクがあると荒れるんじゃなくて、
そのスレを荒らそうとする奴がいるから荒れるんだよ。
あと、ルール無きID制は無意味という意見に賛成。
自作自演をするような奴は大抵荒らしなんだから、
相手にしなきゃいいだけのこと。
IDは積極的書き込みを失わせる諸刃の剣。
531 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:21
蛇腐ファン→ID導入。（そしたらカシオペアやTスクスレが荒れされ
にくくなってラッキー）
てのがミエミエでむかつくんですけど。
蛇腐が出て行くことがジャズ板の自治とは関係ないと思っているとした
ら本当にずうずうしいぞ。
20 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:41
536 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 02:26
>>526
俺も、その意見なんだけれど、今日（もうそろそろ寝るが）しばらくここの
推移眺めていて、２ｃｈ対応力のレベル低いし（でも、現実では純なやつらだと思うし、
貶しているわけではない）、すぐ煽られるから、導入してみてはどうかなと思った。
540 名前：526 メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>536
コテハンの荒らしもいるでしょ。
あと滅茶苦茶判り易い奴。
そいつらにとってはID導入なんて関係ないと思うんだよ。
545 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:32
>>536
同意。
煽りへの耐性が低い場合はIDを入れるのが正解だと思う。
>>526
俺も、その意見なんだけれど、今日（もうそろそろ寝るが）しばらくここの
推移眺めていて、２ｃｈ対応力のレベル低いし（でも、現実では純なやつらだと思うし、
貶しているわけではない）、すぐ煽られるから、導入してみてはどうかなと思った。
540 名前：526 メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>536
コテハンの荒らしもいるでしょ。
あと滅茶苦茶判り易い奴。
そいつらにとってはID導入なんて関係ないと思うんだよ。
545 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:32
>>536
同意。
煽りへの耐性が低い場合はIDを入れるのが正解だと思う。
21 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:42
552 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 02:37
>>540
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
556 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:41
>>552
とりあえずは順序はあるにしても、ルール作成とＩＤ導入の方向で
検討いたしましょう。
559 名前：540 メール： 投稿日：01/11/29 02:42
>>552
やっぱ俺もID導入でよくなってきた。
こういう自治スレですらまともな会話が出来ない奴や
それに反応する奴がいるしね。
ま、一応もう少しIDの是非を聞きましょう。
あとは草案スレとフュー是非スレが必要だね。
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:11
まずＩＤだね、それで様子を見たいな。
それから、この自治スレのおかげか、前ほど荒らしが気にならなくなったよ。
何て言うか、道を歩いていたら石ころが落ちている程度な感じ。
以前だったらカッカして反応していたけど今なら楽に放置できる。
>>540
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
556 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:41
>>552
とりあえずは順序はあるにしても、ルール作成とＩＤ導入の方向で
検討いたしましょう。
559 名前：540 メール： 投稿日：01/11/29 02:42
>>552
やっぱ俺もID導入でよくなってきた。
こういう自治スレですらまともな会話が出来ない奴や
それに反応する奴がいるしね。
ま、一応もう少しIDの是非を聞きましょう。
あとは草案スレとフュー是非スレが必要だね。
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:11
まずＩＤだね、それで様子を見たいな。
それから、この自治スレのおかげか、前ほど荒らしが気にならなくなったよ。
何て言うか、道を歩いていたら石ころが落ちている程度な感じ。
以前だったらカッカして反応していたけど今なら楽に放置できる。
22 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:44
645 名前：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 メール： 投稿日：01/11/29 23:10
こんなコテハンいやだが、しようがない。
土日はさめば、たいていの人に周知されたという形式も整うし
依頼は月曜日にでもだそか？
強力な反対は今のところないみたいだね。
650 名前：502 ◆P48ZQGpk メール： 投稿日：01/11/29 23:23
ID導入は最終的にひろゆきの判断らしいから、確実に導入されるとは限らない。
住民大半の同意を得ておいた方がいいと思う。あと、任意か強制かも議論した方がいいよ。
652 名前：菜種 ◆u8gsFxyg メール： 投稿日：01/11/29 23:35
>>650
現状を考えると強制ＩＤがいいと思う。
653 名前：502 ◆P48ZQGpk メール： 投稿日：01/11/29 23:57
>>652
そうだね。住民が荒らしに対して、とりあえず完全無視できるようになるまでは。
>>651
罵倒だけなら無視すればいいけれど、あまりに執拗な煽りに対しては何らかの形で
納得させないといけないのか。アンチ●●派とか。
657 名前：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 メール： 投稿日：01/11/30 00:42
まぁ、先取りになるけれど、２ｃｈの性質上IDはあくまで自演を阻止か
遅延させる程度の効能だと思うから、どんなにしても、いやな思いを
する人は出てくる。これは、２ｃｈに限らず不特定多数に開かれた
掲示板では必然的なことだね。
ここからは完全に俺の私的な意見だけれど、フュージョンスレも、アヤドスレ
もファンスレ・アンチスレ共にありでいいと思う。問題は、棲み分け出来るか
なんだよね。
そうそう、強制IDでいいと思う。
こんなコテハンいやだが、しようがない。
土日はさめば、たいていの人に周知されたという形式も整うし
依頼は月曜日にでもだそか？
強力な反対は今のところないみたいだね。
650 名前：502 ◆P48ZQGpk メール： 投稿日：01/11/29 23:23
ID導入は最終的にひろゆきの判断らしいから、確実に導入されるとは限らない。
住民大半の同意を得ておいた方がいいと思う。あと、任意か強制かも議論した方がいいよ。
652 名前：菜種 ◆u8gsFxyg メール： 投稿日：01/11/29 23:35
>>650
現状を考えると強制ＩＤがいいと思う。
653 名前：502 ◆P48ZQGpk メール： 投稿日：01/11/29 23:57
>>652
そうだね。住民が荒らしに対して、とりあえず完全無視できるようになるまでは。
>>651
罵倒だけなら無視すればいいけれど、あまりに執拗な煽りに対しては何らかの形で
納得させないといけないのか。アンチ●●派とか。
657 名前：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 メール： 投稿日：01/11/30 00:42
まぁ、先取りになるけれど、２ｃｈの性質上IDはあくまで自演を阻止か
遅延させる程度の効能だと思うから、どんなにしても、いやな思いを
する人は出てくる。これは、２ｃｈに限らず不特定多数に開かれた
掲示板では必然的なことだね。
ここからは完全に俺の私的な意見だけれど、フュージョンスレも、アヤドスレ
もファンスレ・アンチスレ共にありでいいと思う。問題は、棲み分け出来るか
なんだよね。
そうそう、強制IDでいいと思う。
23 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 20:54
703 名前：犯国 ◆F/6kbAUE メール： 投稿日：01/11/30 18:32
>>701
強制ＩＤには賛成させていただきます。理由は何度もさきに述べたと思いますので
省略。
>>702
ブラクラに注意。（こんなところに貼んなよな〜）
>>701
強制ＩＤには賛成させていただきます。理由は何度もさきに述べたと思いますので
省略。
>>702
ブラクラに注意。（こんなところに貼んなよな〜）
24 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 21:13
死にスレをあげて申し訳ないが、自治スレの議論についてリンクを
張ったので、以後放置して下さい。
張ったので、以後放置して下さい。
25 ：煽り、荒らしについて1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:53
4 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 08:10
良スレを駄スレにしてしまう荒らしが諸悪の根源では。
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 08:32
楽器作曲板も自治活動が始まったし、ここもあった方がいいな。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/24 08:36
「他人が読んで面白いと思うレス」を書こうということを忘れてしまうことがある。
>6に挙げられているようなレスつけたことあるっす・・・ｽﾏｿ
26 名前：トロンボーン吹き メール： 投稿日：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。自分の嫌いな楽器、
団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、水槽がJazzに興味もったって。
35 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/25 10:51
バーカ君は駄スレをあげると反応してるみ
たいだよ。特定の楽器やアーティストを攻
撃する非常識なスレも問題あると思うよ。
良スレを駄スレにしてしまう荒らしが諸悪の根源では。
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 08:32
楽器作曲板も自治活動が始まったし、ここもあった方がいいな。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/24 08:36
「他人が読んで面白いと思うレス」を書こうということを忘れてしまうことがある。
>6に挙げられているようなレスつけたことあるっす・・・ｽﾏｿ
26 名前：トロンボーン吹き メール： 投稿日：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。自分の嫌いな楽器、
団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、水槽がJazzに興味もったって。
35 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/25 10:51
バーカ君は駄スレをあげると反応してるみ
たいだよ。特定の楽器やアーティストを攻
撃する非常識なスレも問題あると思うよ。
26 ：煽り、荒らしについて2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:54
37 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/25 12:21
煽りと荒らしの区別がつかない人がいる。
適度な煽りはスレを盛り上げて良いと思う。
60 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 09:27
>>58
削除依頼はしょっちゅう出てるじゃん。
でも数ヶ月に一回くらいしか対処してもらえないから、
その間に駄スレにもたくさんレスがついちゃって、
中にはマジレスもあるもんだから結局削除されない。
この状況に対応するためには、とにかく駄スレ・煽りスレを放置することだね。
たとえ駄スレを叩くレスでも、マジレスとみなされちゃうから。
「マジレスもついているようなので残しました」なんて削除人に言われちゃう。
駄スレを叩く前に良スレを伸ばす。これだね。
61 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 10:16
この板は荒らしへの対応を分かってない奴が多すぎるな。
少しでも相手したら喜ぶだけだぞ。徹底放置で頼む。
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 20:02
>>63
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
煽りと荒らしの区別がつかない人がいる。
適度な煽りはスレを盛り上げて良いと思う。
60 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 09:27
>>58
削除依頼はしょっちゅう出てるじゃん。
でも数ヶ月に一回くらいしか対処してもらえないから、
その間に駄スレにもたくさんレスがついちゃって、
中にはマジレスもあるもんだから結局削除されない。
この状況に対応するためには、とにかく駄スレ・煽りスレを放置することだね。
たとえ駄スレを叩くレスでも、マジレスとみなされちゃうから。
「マジレスもついているようなので残しました」なんて削除人に言われちゃう。
駄スレを叩く前に良スレを伸ばす。これだね。
61 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 10:16
この板は荒らしへの対応を分かってない奴が多すぎるな。
少しでも相手したら喜ぶだけだぞ。徹底放置で頼む。
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 20:02
>>63
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
27 ：煽り、荒らしについて3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:54
68 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:35
とにかく、ここの板はルールをつくらなきゃだめだよ。
1.この板はジャズ板と名乗るからには純ジャズ以外のスレ立ておよび
話題の禁止をするか否か。
2.他の音楽系板でもそうだが、自分の知らないあるいは興味のない
スレッドは煽らない。特に>>66のような。
3.荒らしに対しては徹底して無視する。
こういった基本的なルールをつくらなきゃダメだと思うけどな。
82 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:01
アルバート・アイラーのスレあるでしょ?俺アイラー聞いたこと無いし興味
無いんだけどあのスレはいいよね｡なんかホントに好きな人同士でまじめに
細々と語り合ってるって感じで煽りとかも無いし｡アレが理想だけど・・・・
あれって本来の姿なんだよね。
83 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 22:04
>>82
それがスクウェアーとかカシオペアとかリトナーやカールトンになった
とたん無理。上のほうであったけどさ、「好きなミュージシャンのスレは
立てないほうがいい」ってあったんだ。それってメチャ悲しくない。
邦楽板や洋楽板もしょっちゅう行くけど結構板違いのスレたってたりするの、
でもここみたいなマジな嫌がらせはあまりない。洒落ですまして、飽きたら
放置みたいな。そんなジャズ板が理想なんだけどな。
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:17
>>133
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
とにかく、ここの板はルールをつくらなきゃだめだよ。
1.この板はジャズ板と名乗るからには純ジャズ以外のスレ立ておよび
話題の禁止をするか否か。
2.他の音楽系板でもそうだが、自分の知らないあるいは興味のない
スレッドは煽らない。特に>>66のような。
3.荒らしに対しては徹底して無視する。
こういった基本的なルールをつくらなきゃダメだと思うけどな。
82 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:01
アルバート・アイラーのスレあるでしょ?俺アイラー聞いたこと無いし興味
無いんだけどあのスレはいいよね｡なんかホントに好きな人同士でまじめに
細々と語り合ってるって感じで煽りとかも無いし｡アレが理想だけど・・・・
あれって本来の姿なんだよね。
83 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 22:04
>>82
それがスクウェアーとかカシオペアとかリトナーやカールトンになった
とたん無理。上のほうであったけどさ、「好きなミュージシャンのスレは
立てないほうがいい」ってあったんだ。それってメチャ悲しくない。
邦楽板や洋楽板もしょっちゅう行くけど結構板違いのスレたってたりするの、
でもここみたいなマジな嫌がらせはあまりない。洒落ですまして、飽きたら
放置みたいな。そんなジャズ板が理想なんだけどな。
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:17
>>133
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
28 ：煽り、荒らしについて4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:55
426 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:00
それか、ちょい面倒だけどキャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
ってのは。これだと、荒らし、煽りは完全になくなる。
参考）
★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:55
あのね、これちょっと過激だから半分洒落で聞いてよ。
モー板（狼）だったかな、名前欄に何か文字をいれないと
ＩＰが出るって板あったんだよ。それだと、コテハン使わない
と自分のＩＰ晒すことになっちゃうんだよ。荒らし、粘着煽り
対策にはもってこいだと思うんだけどな。
430 名前：３６４ メール： 投稿日：01/11/29 01:02
＞４２６
トリップのことではないのですか？キャップはそんなに簡単には
つけられないはずです。
431 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:03
>>426
>キャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
これは面倒だな。気軽に書き込めるのが２ｃｈのいいとこなのに。
荒らし、煽りは放置すればいいと思う。どこの板もそうしてる。
ここは反応する（どんな形であれレスを付ける）人が多すぎるのが問題。
432 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:04
>>431
禿胴。
２ｃｈの利点が損なわれかねない。
433 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:06
>>431
っつーかジャズ板以外出たことない人多いんじゃないかな。
煽り自体が悪いんじゃないよ。煽りは２ちゃんの華だしね。
ただセンスの問題だよ。
２ちゃんは匿名性が高い掲示板だけど社会一般の常識は必要。
それか、ちょい面倒だけどキャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
ってのは。これだと、荒らし、煽りは完全になくなる。
参考）
★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん
420 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:55
あのね、これちょっと過激だから半分洒落で聞いてよ。
モー板（狼）だったかな、名前欄に何か文字をいれないと
ＩＰが出るって板あったんだよ。それだと、コテハン使わない
と自分のＩＰ晒すことになっちゃうんだよ。荒らし、粘着煽り
対策にはもってこいだと思うんだけどな。
430 名前：３６４ メール： 投稿日：01/11/29 01:02
＞４２６
トリップのことではないのですか？キャップはそんなに簡単には
つけられないはずです。
431 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:03
>>426
>キャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
これは面倒だな。気軽に書き込めるのが２ｃｈのいいとこなのに。
荒らし、煽りは放置すればいいと思う。どこの板もそうしてる。
ここは反応する（どんな形であれレスを付ける）人が多すぎるのが問題。
432 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:04
>>431
禿胴。
２ｃｈの利点が損なわれかねない。
433 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:06
>>431
っつーかジャズ板以外出たことない人多いんじゃないかな。
煽り自体が悪いんじゃないよ。煽りは２ちゃんの華だしね。
ただセンスの問題だよ。
２ちゃんは匿名性が高い掲示板だけど社会一般の常識は必要。
29 ：煽り、荒らしについて5 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:56
436 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 01:07
>>431-432
そんなこと言ってるから西なんかに馬鹿にされんだよ２ｃｈは。
だって真面目に音楽語る趣旨なら、それくらいのことしてもいい
でしょ。これっておそらく他の板ではやってないよ。画期的だと
思うよ。それがもし嫌なら、>>420のＩＰ晒すやつ。いまモー板
みてきたけど、これって名前欄空白で投稿すると、fusianasan
状態になるみたいだよ。
483 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:41
煽りの存在が問題なんじゃなくて、自演系が問題なんだよね。
それが減るだけでも、現状よりは改善されます。
このHPに不慣れな人は、自演にきづかずに、こんなに問題なんだ！？
って思ったりして、あげく煽られるところがあるから。
443 名前：431 メール： 投稿日：01/11/29 01:16
>>436
西って誰だか知らないけど、
そこまでするんだったら他の掲示板にいくよ。
広義のジャズを認め（関心なかったら放置すればいいだけのこと）、
煽りや嵐は放置すれば普通の板になるんじゃない？
いっとくけど俺はモダンジャズ好きだよ。
502 名前：これもいれてくれ メール： 投稿日：01/11/29 01:55
あなたの嫌いなジャンルの音楽を愛している人もいます。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
540 名前：526 メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>536
コテハンの荒らしもいるでしょ。
あと滅茶苦茶判り易い奴。
そいつらにとってはID導入なんて関係ないと思うんだよ。
>>431-432
そんなこと言ってるから西なんかに馬鹿にされんだよ２ｃｈは。
だって真面目に音楽語る趣旨なら、それくらいのことしてもいい
でしょ。これっておそらく他の板ではやってないよ。画期的だと
思うよ。それがもし嫌なら、>>420のＩＰ晒すやつ。いまモー板
みてきたけど、これって名前欄空白で投稿すると、fusianasan
状態になるみたいだよ。
483 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 01:41
煽りの存在が問題なんじゃなくて、自演系が問題なんだよね。
それが減るだけでも、現状よりは改善されます。
このHPに不慣れな人は、自演にきづかずに、こんなに問題なんだ！？
って思ったりして、あげく煽られるところがあるから。
443 名前：431 メール： 投稿日：01/11/29 01:16
>>436
西って誰だか知らないけど、
そこまでするんだったら他の掲示板にいくよ。
広義のジャズを認め（関心なかったら放置すればいいだけのこと）、
煽りや嵐は放置すれば普通の板になるんじゃない？
いっとくけど俺はモダンジャズ好きだよ。
502 名前：これもいれてくれ メール： 投稿日：01/11/29 01:55
あなたの嫌いなジャンルの音楽を愛している人もいます。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
540 名前：526 メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>536
コテハンの荒らしもいるでしょ。
あと滅茶苦茶判り易い奴。
そいつらにとってはID導入なんて関係ないと思うんだよ。
30 ：煽り、荒らしについて6 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 19:57
552 名前：355（だったと思う） メール： 投稿日：01/11/29 02:37
>>540
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:12
普段のようにいればいいだけの話しじゃん。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
598 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:16
荒らしさんは放置されて、自分のことを考えてもらう。
いくらやめろとか、いやだとかいってもむり。
無視が一番の攻撃だよ。
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 17:42
その方法では根本的な根絶にはならん気がするな。
ピュアAUとかこの板とか読んでると、視野の狭いオタも多く、
煽って下さいと言わんばかりなこと書いてるよ。
煽ってる側より無意識なので扱いにくい人達だけど、このスレ
に書いてる人達で地道に諭していくしか手がないのでは？
煽られ上手がいたら、煽りなんて次々に出現してくると思われ。
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:15
放置する。
やっぱりこれが一番なんでしょうね。
ストレートに引っかかてる人がいたらみんなで優しく教えてあげましょう。
>>540
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:12
普段のようにいればいいだけの話しじゃん。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
598 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:16
荒らしさんは放置されて、自分のことを考えてもらう。
いくらやめろとか、いやだとかいってもむり。
無視が一番の攻撃だよ。
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 17:42
その方法では根本的な根絶にはならん気がするな。
ピュアAUとかこの板とか読んでると、視野の狭いオタも多く、
煽って下さいと言わんばかりなこと書いてるよ。
煽ってる側より無意識なので扱いにくい人達だけど、このスレ
に書いてる人達で地道に諭していくしか手がないのでは？
煽られ上手がいたら、煽りなんて次々に出現してくると思われ。
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:15
放置する。
やっぱりこれが一番なんでしょうね。
ストレートに引っかかてる人がいたらみんなで優しく教えてあげましょう。
31 ：叩き、ネタスレについて1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:02
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/24 08:41
立った瞬間駄スレと分かるスレはネタスレにしようと思うのだが、
結局中途半端なスレのまま沈んでゆき、たまに上げ荒らしに利用されていたりする。
16 名前：１０ メール： 投稿日：01/11/24 09:09
>>13
他の板はここほど叩きがきつくありません。
なんとなく他の板から「私が唯一好きなジャズの人、
小林クンはどうなんでしょう?」ってな感じでここを
見に来た人にいきなりここのしきたりっていうのは
ショックがでかすぎると思うんですけど？
25 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:29
>>22-23
あのスレ自体、マジレスの存在を無視する空気になってるから仕方ないんじゃない？
初心者スレで訊いたり、教えてあげればまた違う結果になると思う。
>>23
初心者スレも確かに問題あるね。
単独質問スレが立つとかなり萎える。
26 名前：トロンボーン吹き メール： 投稿日：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。自分の嫌いな楽器、団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、水槽がJazzに興味もったって。
27 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 12:15
そのあたりの事は頭いい人はわかってるだろうから、放置するしかないよ。でも最近減ったね。
立った瞬間駄スレと分かるスレはネタスレにしようと思うのだが、
結局中途半端なスレのまま沈んでゆき、たまに上げ荒らしに利用されていたりする。
16 名前：１０ メール： 投稿日：01/11/24 09:09
>>13
他の板はここほど叩きがきつくありません。
なんとなく他の板から「私が唯一好きなジャズの人、
小林クンはどうなんでしょう?」ってな感じでここを
見に来た人にいきなりここのしきたりっていうのは
ショックがでかすぎると思うんですけど？
25 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:29
>>22-23
あのスレ自体、マジレスの存在を無視する空気になってるから仕方ないんじゃない？
初心者スレで訊いたり、教えてあげればまた違う結果になると思う。
>>23
初心者スレも確かに問題あるね。
単独質問スレが立つとかなり萎える。
26 名前：トロンボーン吹き メール： 投稿日：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。自分の嫌いな楽器、団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、水槽がJazzに興味もったって。
27 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 12:15
そのあたりの事は頭いい人はわかってるだろうから、放置するしかないよ。でも最近減ったね。
32 ：叩き、ネタスレについて2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:03
86 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:07
ジャズはもともと色々な音楽を取り入れて発展してきた音楽で
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
122 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:46
>>118
ローカル・ルールを作ろう！。
まず
「叩きスレを立てるのは禁止」
を入れて欲しい。
124 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:49
>>122
そうだね、これは基本だね。ここへ来て一番嫌だったのはアヤドスレ。
レコード屋であの人のＣＤ見るたびに気の毒に思ったよ。一度も聴いた
ことないのにね（ｗ
126 名前：１０３ メール： 投稿日：01/11/27 22:52
>>122
ぺナルティを架けないと意味無いだろうね。
127 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:52
すぐ削除しちゃうとか？
ジャズはもともと色々な音楽を取り入れて発展してきた音楽で
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
122 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:46
>>118
ローカル・ルールを作ろう！。
まず
「叩きスレを立てるのは禁止」
を入れて欲しい。
124 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:49
>>122
そうだね、これは基本だね。ここへ来て一番嫌だったのはアヤドスレ。
レコード屋であの人のＣＤ見るたびに気の毒に思ったよ。一度も聴いた
ことないのにね（ｗ
126 名前：１０３ メール： 投稿日：01/11/27 22:52
>>122
ぺナルティを架けないと意味無いだろうね。
127 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:52
すぐ削除しちゃうとか？
33 ：叩き、ネタスレについて3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:05
136 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:03
「叩き目的のスレ」は禁止ってのは、子供じみているネェ。俺は反対。
ファンスレに来る叩きや煽りは問題でしょう。それも、俺は
こうしたメディアの必然的な否定的側面だとは思うけれど、いただけない。
やほの掲示板でも、アンチ・ファンスレを明確にして、「一応」住みわけしているよ。
アヤドネタで言うと「アヤドはジャズじゃない」ってところに行くファンの心理が分からない。
俺は、アンチがファンを装って奇妙な弁護しているだけだと思うけれど。
ホントに行って、アンチと張り合っているファンがいたら、今日、ただいま止めた方がいい。
無意味、無価値、かつ無関係だから。
138 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:06
>>136
たしかに。ファンの人は「アンチの人はこんないいものが分からなくてかわいそうだねー」
って感じでほくそえんでればいい。
139 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:08
例えばアヤドのファンスレがあれば別でアンチがアンチスレ立ててもよい。
しかし、この板はとにかくファンスレであろうが、ファンスレがなければ
それを立ててでも叩こうとする。その精神構造が理解できない。
144 名前：136 メール： 投稿日：01/11/27 23:15
>>138
そうなんだよね、あとは、ファンスレ作って、マジで濃い話すること。
ピュアAU板でもそうなんだけれど、アンチはともかく煽りは、あまり
知識持たずにやってくることが多いから、濃い話だと、ちょっと絡んでは
去っていくよ。アンチが、時折ファン以上に詳しい点が悩ましいところで（笑）
>>139
アンチってのは、時にファンより詳しかったりするのよね。でも、どうだろう？
ファンスレがなくて、アンチスレのみ立っているのっていうと、どれがそうなの？
「叩き目的のスレ」は禁止ってのは、子供じみているネェ。俺は反対。
ファンスレに来る叩きや煽りは問題でしょう。それも、俺は
こうしたメディアの必然的な否定的側面だとは思うけれど、いただけない。
やほの掲示板でも、アンチ・ファンスレを明確にして、「一応」住みわけしているよ。
アヤドネタで言うと「アヤドはジャズじゃない」ってところに行くファンの心理が分からない。
俺は、アンチがファンを装って奇妙な弁護しているだけだと思うけれど。
ホントに行って、アンチと張り合っているファンがいたら、今日、ただいま止めた方がいい。
無意味、無価値、かつ無関係だから。
138 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:06
>>136
たしかに。ファンの人は「アンチの人はこんないいものが分からなくてかわいそうだねー」
って感じでほくそえんでればいい。
139 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:08
例えばアヤドのファンスレがあれば別でアンチがアンチスレ立ててもよい。
しかし、この板はとにかくファンスレであろうが、ファンスレがなければ
それを立ててでも叩こうとする。その精神構造が理解できない。
144 名前：136 メール： 投稿日：01/11/27 23:15
>>138
そうなんだよね、あとは、ファンスレ作って、マジで濃い話すること。
ピュアAU板でもそうなんだけれど、アンチはともかく煽りは、あまり
知識持たずにやってくることが多いから、濃い話だと、ちょっと絡んでは
去っていくよ。アンチが、時折ファン以上に詳しい点が悩ましいところで（笑）
>>139
アンチってのは、時にファンより詳しかったりするのよね。でも、どうだろう？
ファンスレがなくて、アンチスレのみ立っているのっていうと、どれがそうなの？
34 ：叩き、ネタスレについて4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:06
145 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:16
>>144
アヤドさんでしょ。ファンスレって見たことないんだけど。
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:17
>>133
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
157 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:22
バーカ君を気にする人は居ないと思われ
「ここの住民に原因がある」・・・毎度の表現は飽きたよ。
>叩きスレ」はやはり禁止したほうがいいと考えるけどな。
反対しとくね
186 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:55
ネタスレはどうよ？
つーか、面白かったコピペ・レススレが
sage進行しないといけないっぽくなってるんですけど・・・
192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 00:01
>ネタスレはどうよ？
ネタスレが盛り上がらないのは見てりゃわかるでしょ？
本筋のジャズネタが盛り上がらないから、枝葉のネタも盛り上がらない。
>>144
アヤドさんでしょ。ファンスレって見たことないんだけど。
149 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:17
>>133
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
157 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:22
バーカ君を気にする人は居ないと思われ
「ここの住民に原因がある」・・・毎度の表現は飽きたよ。
>叩きスレ」はやはり禁止したほうがいいと考えるけどな。
反対しとくね
186 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:55
ネタスレはどうよ？
つーか、面白かったコピペ・レススレが
sage進行しないといけないっぽくなってるんですけど・・・
192 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 00:01
>ネタスレはどうよ？
ネタスレが盛り上がらないのは見てりゃわかるでしょ？
本筋のジャズネタが盛り上がらないから、枝葉のネタも盛り上がらない。
35 ：叩き、ネタスレについて5 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:07
194 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 00:04
そういや、この板ってネタスレってないよな。長渕スレなんぞ、やり
ようによっちゃいいネタスレになるんだけどな。残念ながら今日みた
けど、ヲタ的煽り君と荒らしのスクツになってたもんな。惜しい。
197 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 00:07
ネタスレあるじゃん。
『〜嘘をつけ』とか６００超えてるのは結構すごいんじゃない？
でも、あと１・２個あってもいいかもね。
228 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:09
あのくらいいいと思うけどな。ジャズ好きが書き込んでるわけだし。
ガス抜きも必要だよ。
232 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:25
ネタスレって、立てちゃだめなの？
233 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:27
いいんじゃない？程度の問題だよ。
234 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:30
「もし、昔から〜」のスレはちょっとやりすぎってことか。
速攻で削除依頼出されてるよ（ｗ
235 名前：ジョージ川口 メール：ＢＩＧ４ 投稿日：01/11/28 06:31
削除依頼出すほどでもないと思うけどな
257 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 14:52
また意味不明なスレが立ちましたが、完全放置しよう。
マジレスで駄スレ叩きをすると、
「マジレスもついているようなので残しました」と言われて削除されない恐れあり。
良質なネタスレにでも移行できればまだいいんだけど。
（その場合でもなるべくsageでいってほしい）
そういや、この板ってネタスレってないよな。長渕スレなんぞ、やり
ようによっちゃいいネタスレになるんだけどな。残念ながら今日みた
けど、ヲタ的煽り君と荒らしのスクツになってたもんな。惜しい。
197 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 00:07
ネタスレあるじゃん。
『〜嘘をつけ』とか６００超えてるのは結構すごいんじゃない？
でも、あと１・２個あってもいいかもね。
228 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:09
あのくらいいいと思うけどな。ジャズ好きが書き込んでるわけだし。
ガス抜きも必要だよ。
232 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:25
ネタスレって、立てちゃだめなの？
233 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:27
いいんじゃない？程度の問題だよ。
234 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 06:30
「もし、昔から〜」のスレはちょっとやりすぎってことか。
速攻で削除依頼出されてるよ（ｗ
235 名前：ジョージ川口 メール：ＢＩＧ４ 投稿日：01/11/28 06:31
削除依頼出すほどでもないと思うけどな
257 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 14:52
また意味不明なスレが立ちましたが、完全放置しよう。
マジレスで駄スレ叩きをすると、
「マジレスもついているようなので残しました」と言われて削除されない恐れあり。
良質なネタスレにでも移行できればまだいいんだけど。
（その場合でもなるべくsageでいってほしい）
36 ：叩き、ネタスレについて6 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:08
258 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 15:19
削除人さん達はジャズ板を見放したのでしょうか？
なんか切ないぐらいに冷たい気がしますが。
259 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 15:23
ジャズに興味あるひとはもともと少ないからねえ。
ジャズについて分からないから削除できないスレもあるだろうし、
ヘタに削除してかみつかれるのも嫌だし、ってとこじゃない？
ジャズ板では、削除人に頼らずに自力で自治をすすめる心がけが必要。
260 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 15:25
「ほきいというのはジャズのバンド名でしょうか？
それともオーディオ機器の何かを指しているのでしょうか。
判断がつきかねるのでとりあえず保留しました」
みたいにね。
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:42
初心者をジャズから遠ざける煽りや叩きより
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:24
>>583
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:54
>>584
綾戸からジャズに入ったばかりの初心者がここ来たら他のジャズ聞いてみよう
って思うはずが無い｡だからこういうのは放置すれば済むとはいえない。
588 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:55
ああアヤド叩きスレのこと？
うーん。アヤド自体知らない漏れは何とも言いようがない。
削除人さん達はジャズ板を見放したのでしょうか？
なんか切ないぐらいに冷たい気がしますが。
259 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 15:23
ジャズに興味あるひとはもともと少ないからねえ。
ジャズについて分からないから削除できないスレもあるだろうし、
ヘタに削除してかみつかれるのも嫌だし、ってとこじゃない？
ジャズ板では、削除人に頼らずに自力で自治をすすめる心がけが必要。
260 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 15:25
「ほきいというのはジャズのバンド名でしょうか？
それともオーディオ機器の何かを指しているのでしょうか。
判断がつきかねるのでとりあえず保留しました」
みたいにね。
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:42
初心者をジャズから遠ざける煽りや叩きより
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:24
>>583
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:54
>>584
綾戸からジャズに入ったばかりの初心者がここ来たら他のジャズ聞いてみよう
って思うはずが無い｡だからこういうのは放置すれば済むとはいえない。
588 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:55
ああアヤド叩きスレのこと？
うーん。アヤド自体知らない漏れは何とも言いようがない。
37 ：叩き、ネタスレについて7 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:19
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>588
小林叩きも一緒｡初心者ファンならアヤドや小林のほかのアルバムの
評価を知りたくて2ちゃん見たらこれじゃあもうジャズ聞こうとは思わないでしょ?
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>587
2chには2chの啓蒙の仕方があるということでいいんじゃないのか。
そうじゃなければ2chの意義も無くなるyo。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:08
>>590
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
>>588
小林叩きも一緒｡初心者ファンならアヤドや小林のほかのアルバムの
評価を知りたくて2ちゃん見たらこれじゃあもうジャズ聞こうとは思わないでしょ?
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>587
2chには2chの啓蒙の仕方があるということでいいんじゃないのか。
そうじゃなければ2chの意義も無くなるyo。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:08
>>590
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
38 ：初心者の扱いについて1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:21
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 08:55
ここ読んでると、初心者やこれからジャズを聞いてみよう
って人が結構多いようなんですけど、皆さんはそういう人たちを
どうしたいんでしょうか?ジャズというのはややマイナーなジャンル
であり今後安泰であるとはいえないと思うんですけど、彼らを取り
込むことができればジャズ人口が増え業界も活性化するんじゃないかと
思うんです。
しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
でしょうか？
特に、叩き行為が気になります。これが２ちゃんねるらしさだといって
しまえばそれまでですが、自分の首を絞めてまで音楽性に一切触れずに
本人ばかりでなく聞き手の人間性まで誹謗中傷するレスが多いと思います。
嫌いだったらしっかりと根拠を示して反論するか放置。こうするべきです。
初心者がジャズを聞きたくなるジャズ板にして欲しいものです。
20 名前：10 メール： 投稿日：01/11/24 09:53
確かに日本人ボーカルはちょっとアレなんですが
現在一般の人がテレビなどを通してジャズに接する
可能性が高いのがあれなんで・・・・
綾戸で目覚めた人たちが深い世界に足を踏み入れようと
するのを拒んでいるように感じるんですよね。
彼らを上手くマイルスやコルトレーンの世界に誘導できたほうが
我々のためにもプラスになるはずです。
21 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:07
>>20
同意。アヤドしか知らない人に
お勧めのジャズボーカルでも教えてあげればいいのに。
22 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:11
＞２１
そゆことね。
試しに厨を演じて「お薦めは何？」って聞いても教えてくれないの。
「誰がお前に教えるか！」だとさ。
ここ読んでると、初心者やこれからジャズを聞いてみよう
って人が結構多いようなんですけど、皆さんはそういう人たちを
どうしたいんでしょうか?ジャズというのはややマイナーなジャンル
であり今後安泰であるとはいえないと思うんですけど、彼らを取り
込むことができればジャズ人口が増え業界も活性化するんじゃないかと
思うんです。
しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
でしょうか？
特に、叩き行為が気になります。これが２ちゃんねるらしさだといって
しまえばそれまでですが、自分の首を絞めてまで音楽性に一切触れずに
本人ばかりでなく聞き手の人間性まで誹謗中傷するレスが多いと思います。
嫌いだったらしっかりと根拠を示して反論するか放置。こうするべきです。
初心者がジャズを聞きたくなるジャズ板にして欲しいものです。
20 名前：10 メール： 投稿日：01/11/24 09:53
確かに日本人ボーカルはちょっとアレなんですが
現在一般の人がテレビなどを通してジャズに接する
可能性が高いのがあれなんで・・・・
綾戸で目覚めた人たちが深い世界に足を踏み入れようと
するのを拒んでいるように感じるんですよね。
彼らを上手くマイルスやコルトレーンの世界に誘導できたほうが
我々のためにもプラスになるはずです。
21 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:07
>>20
同意。アヤドしか知らない人に
お勧めのジャズボーカルでも教えてあげればいいのに。
22 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:11
＞２１
そゆことね。
試しに厨を演じて「お薦めは何？」って聞いても教えてくれないの。
「誰がお前に教えるか！」だとさ。
39 ：初心者の扱いについて2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:22
23 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 10:26
>>22
そんなことねぇべ、わたしゃ結構教えることにしているよ。
問題は、「初心者だけどお薦め」系スレが乱立しすぎなのと
教えても、お礼一つない。と思ったら、また、お薦めスレが
一つ立っているっていう状況だよ。
綾戸智恵のスレでも、ダイアンシュアーやらなにやら薦めたけれど
反応なし。煽りも煽りなら、ファンもいろいろ聴く気ないんちゃう？
31 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 15:16
799 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/22 00:57
ジャズ板を開けたら最初に見えるように注意書きが必要だな。
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
みたいな。別スレで議論しない？
↑これ書いたの俺なんだけど、どうよ。
62 名前：ジャズは負け組の音楽 メール：sage 投稿日：01/11/27 12:42
その前に、何故この板が荒らしによって荒らされるのかを胸に手を当ててよく考えろ。
63 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 13:55
阿呆がいますが、放置
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 20:02
>>63
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
>>22
そんなことねぇべ、わたしゃ結構教えることにしているよ。
問題は、「初心者だけどお薦め」系スレが乱立しすぎなのと
教えても、お礼一つない。と思ったら、また、お薦めスレが
一つ立っているっていう状況だよ。
綾戸智恵のスレでも、ダイアンシュアーやらなにやら薦めたけれど
反応なし。煽りも煽りなら、ファンもいろいろ聴く気ないんちゃう？
31 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/24 15:16
799 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/22 00:57
ジャズ板を開けたら最初に見えるように注意書きが必要だな。
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
みたいな。別スレで議論しない？
↑これ書いたの俺なんだけど、どうよ。
62 名前：ジャズは負け組の音楽 メール：sage 投稿日：01/11/27 12:42
その前に、何故この板が荒らしによって荒らされるのかを胸に手を当ててよく考えろ。
63 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 13:55
阿呆がいますが、放置
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 20:02
>>63
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
40 ：初心者の扱いについて3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:23
99 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:17
ジャズを知らない奴は一度ジャズを聴いてみたらどうだ。
1.ジャズがわかってる人には説明の必要がない。
2.ジャズがわからない人には説明しても無駄。
だからあえて何がジャズか説明してくれる奇特な人は現れないと思われ。
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:42
初心者をジャズから遠ざける煽りや叩きより
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:24
>>583
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:54
>>584
綾戸からジャズに入ったばかりの初心者がここ来たら他のジャズ聞いてみよう
って思うはずが無い｡だからこういうのは放置すれば済むとはいえない。
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>588
小林叩きも一緒｡初心者ファンならアヤドや小林のほかのアルバムの
評価を知りたくて2ちゃん見たらこれじゃあもうジャズ聞こうとは思わないでしょ?
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>587
2chには2chの啓蒙の仕方があるということでいいんじゃないのか。
そうじゃなければ2chの意義も無くなるyo。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:08
>>590
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
ジャズを知らない奴は一度ジャズを聴いてみたらどうだ。
1.ジャズがわかってる人には説明の必要がない。
2.ジャズがわからない人には説明しても無駄。
だからあえて何がジャズか説明してくれる奇特な人は現れないと思われ。
583 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:42
初心者をジャズから遠ざける煽りや叩きより
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
584 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:24
>>583
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
587 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:54
>>584
綾戸からジャズに入ったばかりの初心者がここ来たら他のジャズ聞いてみよう
って思うはずが無い｡だからこういうのは放置すれば済むとはいえない。
589 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>588
小林叩きも一緒｡初心者ファンならアヤドや小林のほかのアルバムの
評価を知りたくて2ちゃん見たらこれじゃあもうジャズ聞こうとは思わないでしょ?
590 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 05:59
>>587
2chには2chの啓蒙の仕方があるということでいいんじゃないのか。
そうじゃなければ2chの意義も無くなるyo。
591 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:08
>>590
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
41 ：初心者の扱いについて4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:27
593 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:29
>>591
じゃ聞くけどさ。
2chでさわやかに布教活動してたり、初心者の為にやさしく啓蒙してる板って
どっかあんの？
2chに来る人間はそれを期待してんの？
どっちかつーと価値観の違いを楽しんでるんじゃないのか。
JAZZの未来を2chに託してどうすんねん。
594 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:49
>>593
初心者にやさしい板はいくらでもある。
価値観の違いを楽しむと言う点は納得できる｡しかし現状は
価値観の違うものに対して過剰な攻撃がなされているスレが
少なからずある｡2CHががんばったところでジャズの未来が
明るくなったりしないのも事実だが､初心者をいじめるのだけは
やめたほうがいいと思うのが個人的な意見。
595 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 07:32
>>594
初心者にやさしいスレはいくらでもあるし、勿論ココにもあるけど、
でも板全体で優しいところなんてあったのか？
ごめん、そういうところには本能的に近づかないもので気が付かな
かったyo。
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:12
普段のようにいればいいだけの話しじゃん。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
597 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:13
>>596
ほんと、ただそれだけのことなんだよね・・・
>>591
じゃ聞くけどさ。
2chでさわやかに布教活動してたり、初心者の為にやさしく啓蒙してる板って
どっかあんの？
2chに来る人間はそれを期待してんの？
どっちかつーと価値観の違いを楽しんでるんじゃないのか。
JAZZの未来を2chに託してどうすんねん。
594 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 06:49
>>593
初心者にやさしい板はいくらでもある。
価値観の違いを楽しむと言う点は納得できる｡しかし現状は
価値観の違うものに対して過剰な攻撃がなされているスレが
少なからずある｡2CHががんばったところでジャズの未来が
明るくなったりしないのも事実だが､初心者をいじめるのだけは
やめたほうがいいと思うのが個人的な意見。
595 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 07:32
>>594
初心者にやさしいスレはいくらでもあるし、勿論ココにもあるけど、
でも板全体で優しいところなんてあったのか？
ごめん、そういうところには本能的に近づかないもので気が付かな
かったyo。
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:12
普段のようにいればいいだけの話しじゃん。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
597 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 08:13
>>596
ほんと、ただそれだけのことなんだよね・・・
42 ：ジャンル分けについて1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:31
26 名前：トロンボーン吹き メール： 投稿日：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。
自分の嫌いな楽器、団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、
水槽がJazzに興味もったって。
70 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:37
>>66
万が一スクエアがジャズ板にふさわしいと思ってるのなら66がウマシカ。
72 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:42
>>70
CD屋行ったらジャズのところに置いてあるんであえて言うなら
他の板よりはこの板がふさわしい。というか他の板にあったら
俺ならCD屋を根拠にジャズ板行けって言う。
74 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 21:47
>71
フュージョン禁止になったら、
例えばチックの話題で、RTFの名が出たとたんに
風紀厨が噛み付いてきたりしてな……
78 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:53
>>76
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。
自分の嫌いな楽器、団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、
水槽がJazzに興味もったって。
70 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:37
>>66
万が一スクエアがジャズ板にふさわしいと思ってるのなら66がウマシカ。
72 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 21:42
>>70
CD屋行ったらジャズのところに置いてあるんであえて言うなら
他の板よりはこの板がふさわしい。というか他の板にあったら
俺ならCD屋を根拠にジャズ板行けって言う。
74 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/27 21:47
>71
フュージョン禁止になったら、
例えばチックの話題で、RTFの名が出たとたんに
風紀厨が噛み付いてきたりしてな……
78 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:53
>>76
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
43 ：ジャンル分けについて2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:37
86 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:07
ジャズはもともと色々な音楽を取り入れて発展してきた音楽で
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
108 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:31
ここらで、洗練クンじゃないけど、広い心でジャズ派生音楽とも仲良く
やっていこうよ。それじゃなくてもジャズ人口は少ないんだから。
そして何度も言われているけど、そういうところから入ってきた人が
ここで言う純ジャズを好きになるかもしれない。
また、純ジャズの人が派生音楽に興味を持つこともいいと思う。
かたくなに今まで聴いてきた音楽だけに拘っているのは音楽の世界を
みずから狭めているだけでつまらないことだよ。
まして、攻撃したり馬鹿にしたりするのは愚かなことだ。
174 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:42
俺はアリだが・・・。＜フュージョン
逆に駄目だという４ヲタの意見が知りたい。（って俺も４ヲタだけど）
チックやハンコックの電気路線は洋楽板に逝け！なんて心が狭いよなあ・
それに、モー娘。やスマップの演奏を真面目に語るスレもあってもいいと思う。
煽る奴さえいなかったら、結構まともな内容になると思うんだが。
323 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:59
レコード会社等、業界の音楽ビジネス上の問題
が、聞き手に悪影響を及ぼしてるな。
ミュージシャンはよほど頭の固い人でも無い
限り、誰もフュージョンをジャズじゃないなんて思ってないよ。
ジャズはもともと色々な音楽を取り入れて発展してきた音楽で
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
108 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:31
ここらで、洗練クンじゃないけど、広い心でジャズ派生音楽とも仲良く
やっていこうよ。それじゃなくてもジャズ人口は少ないんだから。
そして何度も言われているけど、そういうところから入ってきた人が
ここで言う純ジャズを好きになるかもしれない。
また、純ジャズの人が派生音楽に興味を持つこともいいと思う。
かたくなに今まで聴いてきた音楽だけに拘っているのは音楽の世界を
みずから狭めているだけでつまらないことだよ。
まして、攻撃したり馬鹿にしたりするのは愚かなことだ。
174 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:42
俺はアリだが・・・。＜フュージョン
逆に駄目だという４ヲタの意見が知りたい。（って俺も４ヲタだけど）
チックやハンコックの電気路線は洋楽板に逝け！なんて心が狭いよなあ・
それに、モー娘。やスマップの演奏を真面目に語るスレもあってもいいと思う。
煽る奴さえいなかったら、結構まともな内容になると思うんだが。
323 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:59
レコード会社等、業界の音楽ビジネス上の問題
が、聞き手に悪影響を及ぼしてるな。
ミュージシャンはよほど頭の固い人でも無い
限り、誰もフュージョンをジャズじゃないなんて思ってないよ。
44 ：ジャンル分けについて3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:38
385 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:24
>>384
一理あるよ。
>>383
ビッグバンド(JAZZ)と吹奏楽の線引きは誰がやるのよ？
386 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:25
２ｃｈでは、ジャンルの境界線上にある音楽は扱いが難しいよ。
自分の好みを押し通してもまとまらないからさ。
先に、スレごとの相互不可侵を徹底させるようなルールをつくろうよ。
388 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:26
線引きできないししなくて良いのでは？
別に吹奏楽全否定って言う人はいないだろ？
水葬ネタがつまらないだけ。
398 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:33
私的にはジャンルをきっちり制限したくないんだよね。
会話の流れでもグレー部分も残しておいたほうがやりやすいと思うんだけど。
・・・そーするとまた同じ問題が起こるかな。
399 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:35
>>395
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
>>384
一理あるよ。
>>383
ビッグバンド(JAZZ)と吹奏楽の線引きは誰がやるのよ？
386 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:25
２ｃｈでは、ジャンルの境界線上にある音楽は扱いが難しいよ。
自分の好みを押し通してもまとまらないからさ。
先に、スレごとの相互不可侵を徹底させるようなルールをつくろうよ。
388 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:26
線引きできないししなくて良いのでは？
別に吹奏楽全否定って言う人はいないだろ？
水葬ネタがつまらないだけ。
398 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:33
私的にはジャンルをきっちり制限したくないんだよね。
会話の流れでもグレー部分も残しておいたほうがやりやすいと思うんだけど。
・・・そーするとまた同じ問題が起こるかな。
399 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:35
>>395
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
45 ：ジャンル分けについて4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:38
400 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:35
ジャンルは何でもありで良いと思う。
だいたい区分しようがない。
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:52
・ジャズの定義は、レコード屋でジャズの区画にあるものとする。
419 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:54
>>416
ジャズ以外排除しなくてもいいのでは？
ボサノバもパコもザキールフセインもプレヴィンも禁止にするの？
ジャンルは何でもありで良いと思う。
だいたい区分しようがない。
416 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:52
・ジャズの定義は、レコード屋でジャズの区画にあるものとする。
419 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:54
>>416
ジャズ以外排除しなくてもいいのでは？
ボサノバもパコもザキールフセインもプレヴィンも禁止にするの？
46 ：カシスク反対1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:42
183 名前：梅宮 メール： 投稿日：01/11/27 23:53
っていうかせっかく他人差別したくてジャズ聴きだしたのに
なんでカシとかスクとか聴いてるやつらと同じ練習すんのか
わかんないっすよ。
269 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 21:46
カシスクファンは大きな勘違いをしているようだがジャズ板住民はみんな14に禿胴だよ。
スレの存在さえ見逃すほど無関心な人が多いだけ。
それからカシスクをフュージョンに勝手に置きかえるのやめてね。
フュージョンはジャズ板に相応しい。
ちょっと叩かれただけで他のスレを荒らしまくるカシスクファンはア出ていってもらった方がいいんじゃない？
306 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:48
明らかに別人種なんだもの。
例えば漏れの知人でカシファンでコピバンやってるやつがいた。
そいつをセッションに呼んでみた。
Ｆのブルースでやつお手上げ・・・・・・（；´Д`）
310 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:51
>>305
1.好き嫌いはともかくジャズじゃない。
2.アニソン板へ行ったことがない。
3.ロックもクラもＲ＆Ｂも好き。
4.質問の意味がわかりかねる。
313 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:53
じゃ逆にジャズできる人にカシスクファンがいるか？というと
会ったことありません。
315 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:55
>>305
君が少なくとも理性的じゃないなぁ。
１４みたいなのに煽られてまでジャズ板でジャパニーズフュージョン
ネタやりたいのか知りたいよ。
ジャズじゃないってことには反論できないみたいだし。
ジャズフロアにおいてあるってのはもういいかげん飽きた。
置いてあってもジャズじゃないものはジャズじゃないんだから。
っていうかせっかく他人差別したくてジャズ聴きだしたのに
なんでカシとかスクとか聴いてるやつらと同じ練習すんのか
わかんないっすよ。
269 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 21:46
カシスクファンは大きな勘違いをしているようだがジャズ板住民はみんな14に禿胴だよ。
スレの存在さえ見逃すほど無関心な人が多いだけ。
それからカシスクをフュージョンに勝手に置きかえるのやめてね。
フュージョンはジャズ板に相応しい。
ちょっと叩かれただけで他のスレを荒らしまくるカシスクファンはア出ていってもらった方がいいんじゃない？
306 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:48
明らかに別人種なんだもの。
例えば漏れの知人でカシファンでコピバンやってるやつがいた。
そいつをセッションに呼んでみた。
Ｆのブルースでやつお手上げ・・・・・・（；´Д`）
310 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:51
>>305
1.好き嫌いはともかくジャズじゃない。
2.アニソン板へ行ったことがない。
3.ロックもクラもＲ＆Ｂも好き。
4.質問の意味がわかりかねる。
313 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:53
じゃ逆にジャズできる人にカシスクファンがいるか？というと
会ったことありません。
315 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:55
>>305
君が少なくとも理性的じゃないなぁ。
１４みたいなのに煽られてまでジャズ板でジャパニーズフュージョン
ネタやりたいのか知りたいよ。
ジャズじゃないってことには反論できないみたいだし。
ジャズフロアにおいてあるってのはもういいかげん飽きた。
置いてあってもジャズじゃないものはジャズじゃないんだから。
47 ：カシスク反対2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:46
320 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:58
>>314
ジャズファンはジャズわかってる。
Ｊヒューファンはジャズのソロがアドリブということさえ知らない奴がいた。
正直あきれた。
329 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:01
>>325
ほとんどのジャズファンはそのくらいの度量はあると思う。
カシスクファンに向上心がないのが問題。
331 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:02
14はネタにすぎないかもしれないが
カシファンはそれを自分の成長に利用できなかった。
342 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
聞いたからこそみんな演歌みたいって言ってんじゃないの？
俺も聞いたことあるけど少なくともジャズとはいえないよ。
352 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:27
いいじゃんいいじゃん
無駄な争いがなくなるんだから。
ジャズじゃないって事はわかりきってるわけだし
邦楽板にあるほうがごくごく自然。
364 名前：おい、ヴァカ共！ メール： 投稿日：01/11/28 23:58
カシスクはだめだって！くそ！メンバーはそれぞれ立派だ。うまい。
ただオマエらファンがだめなんだ。B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも
聴くんだろ、そういう間抜けに混ざってほしくないんだよ。
レベルの低下はオマエらみたいなおめでたい奴らによっておこるんだ。
しょせん子供向き音楽なんだよカシスクは。メンバーもそのへん割り切ってるんだよ。
あんだけ金がもうかってもマイナーなギグいってるだろ。オマエら向きの
商売音楽ばっかりやってんのはつらいんだよ。
>>314
ジャズファンはジャズわかってる。
Ｊヒューファンはジャズのソロがアドリブということさえ知らない奴がいた。
正直あきれた。
329 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:01
>>325
ほとんどのジャズファンはそのくらいの度量はあると思う。
カシスクファンに向上心がないのが問題。
331 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:02
14はネタにすぎないかもしれないが
カシファンはそれを自分の成長に利用できなかった。
342 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
聞いたからこそみんな演歌みたいって言ってんじゃないの？
俺も聞いたことあるけど少なくともジャズとはいえないよ。
352 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:27
いいじゃんいいじゃん
無駄な争いがなくなるんだから。
ジャズじゃないって事はわかりきってるわけだし
邦楽板にあるほうがごくごく自然。
364 名前：おい、ヴァカ共！ メール： 投稿日：01/11/28 23:58
カシスクはだめだって！くそ！メンバーはそれぞれ立派だ。うまい。
ただオマエらファンがだめなんだ。B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも
聴くんだろ、そういう間抜けに混ざってほしくないんだよ。
レベルの低下はオマエらみたいなおめでたい奴らによっておこるんだ。
しょせん子供向き音楽なんだよカシスクは。メンバーもそのへん割り切ってるんだよ。
あんだけ金がもうかってもマイナーなギグいってるだろ。オマエら向きの
商売音楽ばっかりやってんのはつらいんだよ。
48 ：カシスク反対3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:47
370 名前：364だ！ メール： 投稿日：01/11/29 00:05
正直、俺も厨房のころにミントジャムズ聴いてたよ、脚線美の誘惑
買って余りのダサさに２度とスクエア聴くまいとおもったくちだよ。
だからこそそんな昔の俺のようなレベルのヴァカがくるのには
みんな耐えられないんだよ。
523 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:16
結局蛇腐ファンがこのスレに大量にいるんだろ。
だから出て行くことは置いといてあらしだけなくしたいと。
ほんと自分勝手なやつらだ。
蛇腐すれみると確かにまったりした話題が続くんだけど
話題がジャズじゃないし会話の内容も目を覆いたくなるほど
痛すぎ。
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:24
５２６
カシオペアがあるから荒れるんだよ
だってジャズじゃないから１部のジャズファンは怒ってる訳だろ。
その証拠にジャズ関係はあまりあれないぞ。
Cばーかを荒らしてるのは間違いなく蛇腐ファン
538 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>533
ちがう。カシオペアはスクエアにくらべたらまだまし。最悪なのは
スクエアファンには水槽と歌謡曲ファンが多いことだよ。
546 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:33
何べん言ったら分かるんだよ。ｱﾎｶ?
何でジャズじゃないものをジャズ板におくかっていってんの。
板の名前が変わったら本末転倒。
ほんと貴様ら自分勝手だな。いいかげん出て行ってくれよ。
頼むから。
正直、俺も厨房のころにミントジャムズ聴いてたよ、脚線美の誘惑
買って余りのダサさに２度とスクエア聴くまいとおもったくちだよ。
だからこそそんな昔の俺のようなレベルのヴァカがくるのには
みんな耐えられないんだよ。
523 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:16
結局蛇腐ファンがこのスレに大量にいるんだろ。
だから出て行くことは置いといてあらしだけなくしたいと。
ほんと自分勝手なやつらだ。
蛇腐すれみると確かにまったりした話題が続くんだけど
話題がジャズじゃないし会話の内容も目を覆いたくなるほど
痛すぎ。
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:24
５２６
カシオペアがあるから荒れるんだよ
だってジャズじゃないから１部のジャズファンは怒ってる訳だろ。
その証拠にジャズ関係はあまりあれないぞ。
Cばーかを荒らしてるのは間違いなく蛇腐ファン
538 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:29
>>533
ちがう。カシオペアはスクエアにくらべたらまだまし。最悪なのは
スクエアファンには水槽と歌謡曲ファンが多いことだよ。
546 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:33
何べん言ったら分かるんだよ。ｱﾎｶ?
何でジャズじゃないものをジャズ板におくかっていってんの。
板の名前が変わったら本末転倒。
ほんと貴様ら自分勝手だな。いいかげん出て行ってくれよ。
頼むから。
49 ：カシスク反対4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:48
566 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:49
ジャパニーズフュージョンスレが荒れるのは
ジャズじゃないから当たり前。
しかもあろうことかこいつらファンはウエザーリポートと同列
のフュージョンだと考えている。
板が荒れる１つの原因は蛇腐スレにある。
元を断つのが１番。
そもそも蛇腐ファンはなぜジャズ板にスレを立てることにそんなに
こだわるのか？
おとなしく邦楽板でまったりやろうと思わん？
邦楽を馬鹿にしてんのか？
568 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:51
何でジャフの話題をジャズ板でやるんだ？
邦楽板が何で嫌なのか分かりやすく教えてくれ。
569 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:53
＞邦楽を馬鹿にしてんのか？
そうだろうな。目糞鼻糞とはこのこと。
カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
で、それを認めたくないがためにジャズとジャフューをいっしょにしたがる。
577 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 03:15
ジャフファンの横暴。
ジャズ板に蛇腐のすれを大量に立ててることこそ荒らし。
ジャズ板をジャスフュー板に変えようとしてることこそ荒らし。
日本のフュージョンのどこが悪いのか？などのキチガイスレを
２まで作ることこそ荒らし。
都合が悪くなるとﾃﾞﾑﾊﾟ発言やお前はあらしだなどとレスを返して
くることこそ荒らし。
皆さんもほかに付け加えたい意見はありませんか？
近日中にまとめて蛇腐の削除依頼出しにいこうと思います。
ジャパニーズフュージョンスレが荒れるのは
ジャズじゃないから当たり前。
しかもあろうことかこいつらファンはウエザーリポートと同列
のフュージョンだと考えている。
板が荒れる１つの原因は蛇腐スレにある。
元を断つのが１番。
そもそも蛇腐ファンはなぜジャズ板にスレを立てることにそんなに
こだわるのか？
おとなしく邦楽板でまったりやろうと思わん？
邦楽を馬鹿にしてんのか？
568 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:51
何でジャフの話題をジャズ板でやるんだ？
邦楽板が何で嫌なのか分かりやすく教えてくれ。
569 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:53
＞邦楽を馬鹿にしてんのか？
そうだろうな。目糞鼻糞とはこのこと。
カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
で、それを認めたくないがためにジャズとジャフューをいっしょにしたがる。
577 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 03:15
ジャフファンの横暴。
ジャズ板に蛇腐のすれを大量に立ててることこそ荒らし。
ジャズ板をジャスフュー板に変えようとしてることこそ荒らし。
日本のフュージョンのどこが悪いのか？などのキチガイスレを
２まで作ることこそ荒らし。
都合が悪くなるとﾃﾞﾑﾊﾟ発言やお前はあらしだなどとレスを返して
くることこそ荒らし。
皆さんもほかに付け加えたい意見はありませんか？
近日中にまとめて蛇腐の削除依頼出しにいこうと思います。
50 ：カシスク反対5 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:50
612 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 18:57
とにかくジャズじゃないスレッドを削除すること。
カシオペア → ジャズじゃないから邦楽板逝ってね。
長淵剛にジャズはできるか？ → 話題はネタにしか過ぎないがこんなネタスレ
他の板にもいくらでもある。ジャズ板であり
でしょう。
こんな感じ
テレビドラマ板にラジオの話題があるようなもんだよ
ジャズ板のカシオペア
616 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:58
そもそもジャズ聞かないカシオペアファンにジャズ板の自治を考える
ことができるわけ無いだろ。
ここの１なんかジャズ聞いたこと無いって言ってたよ。
669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/30 04:02
ホントはカシスク自体はどうでもいいんだろ？
幼稚で痛〜いファンが嫌なだけなんじゃないのか？
692 名前：ピアノ君r ◆QRBnY96M メール： 投稿日：01/11/30 09:58
ジャズとは関係ないので出て行ってもらいます。
とにかくジャズじゃないスレッドを削除すること。
カシオペア → ジャズじゃないから邦楽板逝ってね。
長淵剛にジャズはできるか？ → 話題はネタにしか過ぎないがこんなネタスレ
他の板にもいくらでもある。ジャズ板であり
でしょう。
こんな感じ
テレビドラマ板にラジオの話題があるようなもんだよ
ジャズ板のカシオペア
616 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 19:58
そもそもジャズ聞かないカシオペアファンにジャズ板の自治を考える
ことができるわけ無いだろ。
ここの１なんかジャズ聞いたこと無いって言ってたよ。
669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/30 04:02
ホントはカシスク自体はどうでもいいんだろ？
幼稚で痛〜いファンが嫌なだけなんじゃないのか？
692 名前：ピアノ君r ◆QRBnY96M メール： 投稿日：01/11/30 09:58
ジャズとは関係ないので出て行ってもらいます。
51 ：カシスク擁護1 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:55
71 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:40
>>70
君みたいな意見が多数ならフュージョンの書き込み禁止しようじゃないか。
一度マジでアンケートか何かとったらどう？
そうじゃないと、＞70みたいな嫌味な書き込みが減らないし、またそれに
対する荒らしも一向に減らないと思うよ。当然、ここでのフュージョン系の
カキコを禁止するならそれなりの板を用意してもらわなくちゃね。アニソン板
なんて嫌だよ。
75 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:48
>>72
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
81 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:56
>>77
追い出されたら追い出されたで別にいいよ。ただ、アヤドスレや吹奏スレ
みたいなのが相変わらず立っていたらこの板もそれまでだと諦めもつくけ
どね。洋楽板でも邦楽板でも変な奴がいててここみたいに煽りや荒らしが
いるけど、ここみたいに全く無法地帯でルール守れっていうほうがむしろ
おかしい。
93 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:12
>>91
ラジオでちょっと流れてたのを聴いた程度でも文句をつける。
>>70
君みたいな意見が多数ならフュージョンの書き込み禁止しようじゃないか。
一度マジでアンケートか何かとったらどう？
そうじゃないと、＞70みたいな嫌味な書き込みが減らないし、またそれに
対する荒らしも一向に減らないと思うよ。当然、ここでのフュージョン系の
カキコを禁止するならそれなりの板を用意してもらわなくちゃね。アニソン板
なんて嫌だよ。
75 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:48
>>72
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
81 名前：_ メール：sage 投稿日：01/11/27 21:56
>>77
追い出されたら追い出されたで別にいいよ。ただ、アヤドスレや吹奏スレ
みたいなのが相変わらず立っていたらこの板もそれまでだと諦めもつくけ
どね。洋楽板でも邦楽板でも変な奴がいててここみたいに煽りや荒らしが
いるけど、ここみたいに全く無法地帯でルール守れっていうほうがむしろ
おかしい。
93 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 22:12
>>91
ラジオでちょっと流れてたのを聴いた程度でも文句をつける。
52 ：カシスク擁護2 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:57
171 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:36
ところでフュージョンの件どうすんの。ここでスレ立て規制するんだ
ったら、それはそれで新しい板へ逝くし。（とりあえずはアニソン板
さんにでもよく頼んで、しばらくお世話にでもなろうか）
175 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:46
>>174
私はカシ、スクヲタで、私個人の意見だから他の人はわからないけど、
いつでも出て行けというなら、その覚悟あるよ。もうここでアニソン
板へ逝けとか言われて、スレ中断されんのマジ嫌だもんね。
その代わり、絶対そういう奴等来て欲しくない。もし来たら、ＩＰ
調べてそれなりのペナルティは支払ってもらうけど。
291 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:22
>>287
断っておくが、スクエアーもカシオペアも好きだし、ジャズも聴く。
しかし、あの煽りは度を越しているし、粘着も甚だしすぎる。
正直いって、他のスレ（邦楽板等）でまた〜りとやった方が精神
衛生上にいいと思うのだが。
305 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:46
１４に賛同するアンチＪフューさんへ
1.なぜ、そんなにカシオペアやスクエアを嫌う。理由を理性的に答えよ。
2.どうしてアニソン板へまで来て粘着的に煽るのか、その理由も説明せよ。
3.音楽はジャズ以外にもたくさんおもしろいものがある。なぜ、それを共有
しようとしない。その理由も聞かせていただきたい。
4.最後に、この板がジャズ以外の書き込みになったときのあなた達のヴィジ
ョンをわかりやすく説明してください。
336 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:05
２ちゃんで一番むかついたのは聴いたこともないのに叩かれたこと。
演奏を聴いた上での批評はちゃんと受け入れてるよ。
ところでフュージョンの件どうすんの。ここでスレ立て規制するんだ
ったら、それはそれで新しい板へ逝くし。（とりあえずはアニソン板
さんにでもよく頼んで、しばらくお世話にでもなろうか）
175 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/27 23:46
>>174
私はカシ、スクヲタで、私個人の意見だから他の人はわからないけど、
いつでも出て行けというなら、その覚悟あるよ。もうここでアニソン
板へ逝けとか言われて、スレ中断されんのマジ嫌だもんね。
その代わり、絶対そういう奴等来て欲しくない。もし来たら、ＩＰ
調べてそれなりのペナルティは支払ってもらうけど。
291 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:22
>>287
断っておくが、スクエアーもカシオペアも好きだし、ジャズも聴く。
しかし、あの煽りは度を越しているし、粘着も甚だしすぎる。
正直いって、他のスレ（邦楽板等）でまた〜りとやった方が精神
衛生上にいいと思うのだが。
305 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 22:46
１４に賛同するアンチＪフューさんへ
1.なぜ、そんなにカシオペアやスクエアを嫌う。理由を理性的に答えよ。
2.どうしてアニソン板へまで来て粘着的に煽るのか、その理由も説明せよ。
3.音楽はジャズ以外にもたくさんおもしろいものがある。なぜ、それを共有
しようとしない。その理由も聞かせていただきたい。
4.最後に、この板がジャズ以外の書き込みになったときのあなた達のヴィジ
ョンをわかりやすく説明してください。
336 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:05
２ちゃんで一番むかついたのは聴いたこともないのに叩かれたこと。
演奏を聴いた上での批評はちゃんと受け入れてるよ。
53 ：カシスク擁護3 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 20:59
337 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:06
>>333
それがジャズファンのカキコだと断定する根拠は？
340 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
>>337
１４が自分でやったって言ってるから。
341 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
ネイティブサンはどうなる？峰、本田、川端
、村上って大物ジャズミュージシャンだぜ。
熱帯もやってる松島のお気にいりはカシオペアだぜ。
347 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:20
もういいです。自治の皆さん、ここのローカルルールにカシオペアおよび
スクエアのスレ立ておよび書き込み禁止というのを入れてください。
349 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:23
そのかわりちゃんと移動願い出しておいてね。
スレはそのまま続けたいから。
それくらいのことやってもらわないと。
あと移動後の板に出てけと言った奴らが来ないように首に縄括っておけよ。
350 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:23
>>348
いや、いいです。世に知らしめてください。２ｃｈジャズ板は音楽系板の
中でも狭量な心の持ち主ですと。
356 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:36
＞話し合う意味がない、こと「ジャパニーズフュージョン問題」
＞に関しては。
いやジャズじゃないことは俺個人だけど、わかっているから。ただ
便宜上、ジャズ・フュージョンコーナーにあるからスレがたっている
だけでカキコしてたけど、>>352の言うように邦楽板にあったほうが
こっちにとってもやりやすいと思うから。それとこれを「１４問題」
に集約しないほうがいい。結構賛同者も多いし。ただ問題は他のファン
がどう思うかだ。これは全て俺個人の意見ですからね。
>>333
それがジャズファンのカキコだと断定する根拠は？
340 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
>>337
１４が自分でやったって言ってるから。
341 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:07
ネイティブサンはどうなる？峰、本田、川端
、村上って大物ジャズミュージシャンだぜ。
熱帯もやってる松島のお気にいりはカシオペアだぜ。
347 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:20
もういいです。自治の皆さん、ここのローカルルールにカシオペアおよび
スクエアのスレ立ておよび書き込み禁止というのを入れてください。
349 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/28 23:23
そのかわりちゃんと移動願い出しておいてね。
スレはそのまま続けたいから。
それくらいのことやってもらわないと。
あと移動後の板に出てけと言った奴らが来ないように首に縄括っておけよ。
350 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:23
>>348
いや、いいです。世に知らしめてください。２ｃｈジャズ板は音楽系板の
中でも狭量な心の持ち主ですと。
356 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/28 23:36
＞話し合う意味がない、こと「ジャパニーズフュージョン問題」
＞に関しては。
いやジャズじゃないことは俺個人だけど、わかっているから。ただ
便宜上、ジャズ・フュージョンコーナーにあるからスレがたっている
だけでカキコしてたけど、>>352の言うように邦楽板にあったほうが
こっちにとってもやりやすいと思うから。それとこれを「１４問題」
に集約しないほうがいい。結構賛同者も多いし。ただ問題は他のファン
がどう思うかだ。これは全て俺個人の意見ですからね。
54 ：カシスク擁護4 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:01
359 名前：１ですが メール： 投稿日：01/11/28 23:41
正直飽きれてます。
私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
367 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 00:03
>>364
B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも 聴くんだろ、そういう間抜けに混ざ
ってほしくないんだよ。
私はそんなのは聴きません。あなたの文章、前半と後半で趣旨が変わって
いると思われますが。子供向きな音楽なら、別にちゃげあすと混じっても
かまわないのでは。私にはそういった偏見はございません。邦楽板はそれ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 00:09
>>370
なら、皆さん事情通だけでこの板運営してください。少なくとも
邦楽板にスレを立てられればこんなところに何の未練もないので
すから。ただ、蛇足ながら、この板も他の板同様、最低限のルール
だけはつくっておいたほうがいいですよ。Ｊフューの問題が解決
しても、まだ他の問題が山積みみたいですからね、ここは。
399 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:35
>>395
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
正直飽きれてます。
私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
367 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 00:03
>>364
B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも 聴くんだろ、そういう間抜けに混ざ
ってほしくないんだよ。
私はそんなのは聴きません。あなたの文章、前半と後半で趣旨が変わって
いると思われますが。子供向きな音楽なら、別にちゃげあすと混じっても
かまわないのでは。私にはそういった偏見はございません。邦楽板はそれ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
372 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 00:09
>>370
なら、皆さん事情通だけでこの板運営してください。少なくとも
邦楽板にスレを立てられればこんなところに何の未練もないので
すから。ただ、蛇足ながら、この板も他の板同様、最低限のルール
だけはつくっておいたほうがいいですよ。Ｊフューの問題が解決
しても、まだ他の問題が山積みみたいですからね、ここは。
399 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 00:35
>>395
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
55 ：カシスク擁護5 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:03
560 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール： 投稿日：01/11/29 02:43
なんでここのみなさんは音楽を分けて考えようとするのかわかりません。
せっかく有用な情報を得ようとしてきた初心者達に失礼だとおもわ
ないんですか？わたしはここへきて初めて伊東たけしさんのことや
本田さんのことをしって大変嬉しかったのに、ここではこんな無責任
な悪口ばかり。もう知らないッ！
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:20
>カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
ギャハハハ大笑い。４ビートやっている連中に１６ビート
ができるのかよ。あほも休み休み抜かせ。
悔しかったら（せめて）カシスク位売れてみろよ。ジャズ
厨諸君。
695 名前：犯国 ◆F/6kbAUE メール： 投稿日：01/11/30 12:22
>>692
＞ジャズじゃないから出て行け
この理屈はとおりません。なら、私の好きなハンコックに関して言えば、
「Light Me Up」や「モンスター」の話題をしてはいけないのですか？
もう少し、皆に理解できるような形で説明してください。以降、この
手の発言は煽りとみなし、無視する方向でお願いいたします。
696 名前：犯国 ◆F/6kbAUE メール： 投稿日：01/11/30 12:39
>>695
補足事項
「ジャズじゃないから出て行け」発言に関して、ジャズおよびジャズ周辺音楽
というくくりで不満な純ジャズ志向の方はきちんと代替案を述べてください。
例えば、洋楽板あるいは邦楽板など他の板へのスレッドの移籍をいうなら、そ
ちらにもそちらのルールというものもございます。そういった諸事項を調整す
ることなしに、ただ単にここから出て行けというのはあまりにも無責任ではあり
ませんか？ 下手をすると他板に迷惑をかける恐れがあります。従って単に「出
て行け」ではなく、ここを出ていかなければならない理由、及び出るに際しての
問題点を真剣に話しあわなくては、ただ単なる「厄介者払い」という発言にしか
なりません。
なんでここのみなさんは音楽を分けて考えようとするのかわかりません。
せっかく有用な情報を得ようとしてきた初心者達に失礼だとおもわ
ないんですか？わたしはここへきて初めて伊東たけしさんのことや
本田さんのことをしって大変嬉しかったのに、ここではこんな無責任
な悪口ばかり。もう知らないッ！
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう メール：sage 投稿日：01/11/29 03:20
>カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
ギャハハハ大笑い。４ビートやっている連中に１６ビート
ができるのかよ。あほも休み休み抜かせ。
悔しかったら（せめて）カシスク位売れてみろよ。ジャズ
厨諸君。
695 名前：犯国 ◆F/6kbAUE メール： 投稿日：01/11/30 12:22
>>692
＞ジャズじゃないから出て行け
この理屈はとおりません。なら、私の好きなハンコックに関して言えば、
「Light Me Up」や「モンスター」の話題をしてはいけないのですか？
もう少し、皆に理解できるような形で説明してください。以降、この
手の発言は煽りとみなし、無視する方向でお願いいたします。
696 名前：犯国 ◆F/6kbAUE メール： 投稿日：01/11/30 12:39
>>695
補足事項
「ジャズじゃないから出て行け」発言に関して、ジャズおよびジャズ周辺音楽
というくくりで不満な純ジャズ志向の方はきちんと代替案を述べてください。
例えば、洋楽板あるいは邦楽板など他の板へのスレッドの移籍をいうなら、そ
ちらにもそちらのルールというものもございます。そういった諸事項を調整す
ることなしに、ただ単にここから出て行けというのはあまりにも無責任ではあり
ませんか？ 下手をすると他板に迷惑をかける恐れがあります。従って単に「出
て行け」ではなく、ここを出ていかなければならない理由、及び出るに際しての
問題点を真剣に話しあわなくては、ただ単なる「厄介者払い」という発言にしか
なりません。