フリージャズ　を解りたい

1 ：阿佐谷北：2001/07/01(日) 23:14

都内でジャズ喫茶を探すのも、大変な時代になっているようです。

　フリー　の世界　を知りたいのですが（清水俊彦さん
がよく紹介しているようなディスク）、
　何か、いい方法あれば、ご教授ください。

　頻繁に、掛けてくれる喫茶店でも良いです。

　お願いします。

2 ：蟹：2001/07/01(日) 23:19

薫

3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/01(日) 23:44

この板でフリーの話たぁ、勇気あるなぁ。
「ロックンロールは洋楽板へ！」とか、書かれそうだ。

4 ：ないよ：2001/07/01(日) 23:45

ＦＭＰ。ペーター・ブロッツマン・オクテットの「マシンガン」。ＣＤ出てたっけ。
それかアイラー。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/01(日) 23:54

宗教板へ逝ってください

6 ：あるのか：2001/07/01(日) 23:55

あるのか？

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 01:00

フリージャズ　を解りたい
って言うより聴きたいんでしょ
自分で買って聴けばいいじゃん

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 01:26

洋楽板にスレたてるのが正解。あっちはちかごろ、
サン・ラ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=993228738&ls=50
実験音楽
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=993544443&ls=50
…なんでもアリ。

9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 02:15

新宿歌舞伎町コマ劇場そばに「ナルシス」というジャズ喫茶があります。ここのママさん、かなりフリー好きです。リクエストすればかけてくれるはずです。

10 ：Cool・・：2001/07/02(月) 10:54

そんな物, 解る必要ありません !
まずは, まともなスタンダード演奏出来るように
しましょう ! そしたらあまり意味の無い演奏は
必要無くなります(藁)

フリー　＝　オナニーです。。。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 11:03

>>10で、君↓の激厨だな。
フリーもBe Bopもオナニーだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
60 名前：Cool・・投稿日：2001/07/02(月) 10:48
>>57
えっ, そんな事言ったのか ! ?...
酷いなぁ～, アイツら逝ってよし ! !
厨房に決定 ! ! ! 手におえんAHO　! ! !
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>まともなスタンダード演奏出来るように
>しましょう ! そしたらあまり意味の無い演奏は
>必要無くなります(藁)

Dave Liebman、Coltrane、Richie Beirach、Don Cherry、Chick...etc
がフリーに逝ってるぞ。アホか君は。
これらを阿部薫の出鱈目と同一視しするわけにはいかんけど。

12 ：10：2001/07/02(月) 16:41

また, 誰か知らんが阿～保たれが出現して !?

>Dave Liebman、Coltrane、Richie Beirach、
>Chick...

バカたれ ! みんなしっかり基本が出来とるだろぅ～が
ボケっ ! ! ! フリー・オンリーじゃ無いだろうが !?

それと寺暇, センス無し !
アンタと一緒 ! (大藁・大藁)
珍歩の皮でも剥いてカス取って, フリーでも聴いてろ ! ! !

13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 17:21

>>12
キミ、芽倉？

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 17:58

>>12
では、頭ごなしに罵倒するのはやめなよ。馬鹿全開ｶｯｺﾜﾙｲ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 18:05

本来、フリーって一番自由なはず。
いわゆるフリージャズを特別視してるのは、実はリスナーではないか。
ICPオーケストラなんか、見てても聴いててもおかしいもんね。
どっちにしろ、肩肘はる必要は(認めようが、認めまいが)ないと思うけどね。

16 ：THOR：2001/07/02(月) 18:17

ｶｺﾖｹﾚﾊﾞ、ｲｲ！

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 19:31

とにかく１２が馬鹿なのだけはハッキリしたね！ヽ(´ー`)ノ

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 20:38

>>17

何がフリージャズだ ! ?
自分で呪文でもとなえてろ !..

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 20:43

とにかく１２が馬鹿なのだけはハッキリしたね！ヽ(´ー`)ノ

という奴が馬鹿

20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 20:55

>>19

激しく同意 !

21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 21:03

努力しなきゃわかんない音楽なんて聴く必要あるの？

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 21:46

フリーが本来自由っていうと聞こえはいいが・・
無茶苦茶やってるわけじゃないんだから
ま　そういうのもあるがな
大抵もっとしっかりしたものが個人レベルにないと

23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 22:05

>>21
だって, ジャズなんてそうじゃん ! ! !
本当に理解するには, コードのテンション感とか
理解してないと, アドリブ聴いてもワカンナイでしょ !?..

高度なものに成ればなるだけ素人には解りにくいよ。
何年もして, やっと意味が解るという・・。でしょ ! ?

>努力しなきゃわかんない音楽なんて聴く必要あるの？

解ったらハマッちゃうんだよ, ジャズは ! (藁)
もうヤメラレません・・・。一生もの。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 22:07

熱いぜ２３！
君が２１世紀のジャズ板を救う

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 23:21

わかるってなに？

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 23:25

わかるってなに？

＝ﾃﾞﾑﾊﾟの許容度です。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/02(月) 23:34

わかるってなによー！

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/03(火) 00:59

そのへんがどうもパッとしないとこだろうな…
いいか、しなくても。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/03(火) 01:03

＞27
わかるってノレルこと。
おれの場合。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/03(火) 22:34

>>1
フリーに限らず、分かる必要はない。
感じられればいい。
いつか感じられるよ、求めてれば。

31 ：23：2001/07/04(水) 00:01

>>27
解かるって・・・?
ノレル・・だけじゃない !
(それよりワシはフリーは解からんぞ ! )

オーソドックスなジャズは, やっぱ解かるという事は
プレイ出来ないと解からないでしょ ! ! !
けっこう気付いて無い人多いかもしれんが, ジャズって
聴く音楽, というより『する音楽 ! 』なんだよ ! (藁
セッション出来てナンボ。。

だから, ブルースとかスタンダードのコードの流れとか
リズムとかに対して, どういうソロが出来るとかを
年月掛けて研究して, 実際出来るようにすると。
それが出来ないと, 他人やプロの演奏聴いた時,
『うぁ～, 凄い ! ! 』という事が判らないでしょ !?

社会人野球の選手がイチローのプレイを見て, スゲ－っ !
つうのと一緒ですね。やってる人じゃないと解からない境地
という物は何にでもあるでしょ ! ?

プレイしない(出来ない)のに解かるという奴は嘘だね・・。
音楽評論だってそうだよ。だから俺は寺暇は大嫌いじゃ !

32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 01:53

>>31
じゃあ、リスナーはみんな楽器がプレイできないといけないの。
とてつもない特権意識だなあ。
(こんなこというヤツのプレイに限って、くだらなかったりする)

33 ：11：2001/07/04(水) 02:14

>>23＝>>31＝>>10の激厨でしょ。

>リスナーの皆様
彼は入門者に多いタイプの口だけ君なので放っておいてあげてください。
演奏アプしてみるか？>>31

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 02:29

>>31
思い上がりさん発見！

でも「わかる」の程度・意味が広すぎて、
人によるの解釈の違いに幅がありすぎるのでは？

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 03:23

>>11
何でお前みたいにツマラン奴に聴かせなきゃイカンのや ! !
俺が何聴かせても文句言うだろ !?..目に見えるわ ! !
てめぇ～も演奏してみぃ, 難しさが解かるで ! ! (藁
特に11にゃ出来んだろ・・。

まぁ自分ら, セッションとか行ってみぃ ? ジャズは聴く音楽か
する音楽か・・!? となった時, 『どうせなら出来る方が
面白いし, より解かるだろう』と皆言うはず。。。
君が信じたく無いだけだ。
同じアホなら踊らにゃ～・・, つうやつよ。

>>34
>人によるの解釈の違いに幅がありすぎるのでは？

これは何の事か意味が解からんが・・。
例えばスタンダ－ズだったらいろんな解釈が個性に成る訳で。
でも聴く人が聴けば, これはセンス良いとか。。う～ん・・と
成ったりとかだよね。。(言う意味判る ? )
小説とか文章と一緒。素敵な物には引き込まれる。。。。

とにかくフリーばっかり聴くな ! 脳みそ腐るど・・。(藁

36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 04:37

33の
＞彼は入門者に多いタイプの口だけ君なので放っておいてあげてください。

が当たりみたいだね。人前で演奏してもっと恥かいた方がいいよ。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 05:57

フリーはあんま聞きたくないけど，オランダに住んでる日本人の
ペッターかっこいいね。

38 ：33：2001/07/04(水) 12:59

>>11＝>>35の坊や

じゃあ近いうちにアプするよ。アプの仕方はわかるが
エンコードの方法がわからないので人に頼まないといけない。
だから時間は少しかかるかもね。
余裕があったらリクエストきいてもいいけど。
面倒なので大スタンダードがいいな。

でかいこと言ったんだから君もアプしてな。
二人で恥をかこうや。
言っておくが別に俺はたいしてうまくないよ。
一応ジャズの演奏とビッグバンドのアレンジで
喰ってるしリーダーアルバムではないが
アルバムも出てるよ。

39 ：33：2001/07/04(水) 13:00

おいおい、11って俺じゃん（笑
 >>10の坊や、の間違いでした。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 13:15

おっ、いい感じになってきたなー。
こりゃ両方共たのしみー！

41 ：マジレス王：2001/07/04(水) 13:25

33を支持します。ジャズって、ようは瞬間が如何に気持ちいいか
っつう音楽だと思うから。リスナーを否定するつもりないけど、
基本的にプレイヤーのための音楽である事には間違いないと思う。

オレもそんなに上手いわけじゃないし、一生アマチュアでやって
いくつもりだけど、それでも生意気にも「楽器もできないくせに・・」
とか思ってしまう事もある。ロックとかやってた時は、
ライブハウスのお客さん盛り上げてナンボだったのが、
ジャズをやり始めてから「自分がスウィングしてナンボ」
になった。ついでに言うと、ロックのお客さんはただ
聞いてるだけだったけど、ストリートでジャズをやっていると、
スペイン人とかがエロいダンスをかましてきたりもする。
だからオレはジャズが大好きです。

ここのリスナーの皆さんも、ちょっと根性出して楽器を
触ってみるといいと思います。もう辞めちゃった人とか
一杯いると思うけど。そんなリスナーの皆さんに、また
楽器をやってみようと思ってもらうのがオレの使命です。

42 ：33：2001/07/04(水) 13:33

実は10のいうこともよく判るんだが、フリーを一括りにしか
みていないのとリスナーに対して高圧的すぎるのが
非常に面白くない。というか不愉快。
かくいう自分も自分の意志ではフリージャズというのは
やったことがないし、今のところ興味はないけど。
聴く側には聴く側の楽しみ方があるわけだし。
41も言ってるが「おまえ演ってみろよ」といいたくなることも
確かにある。例えば自分では演奏をしない、または少し楽器を
囓っただけの知ったか親父が中途半端な専門用語を
交えて、技術面に関して自分に直接ああしろこうしろと
言ってきたとき。この場合、罵倒よりアドバイスがムカツクね。
おまえの演奏はつまらん、とかいうのは
別に気になりませんがね。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 14:32

>>42
なんだ、興味ないのか！　じゃあなんでココにきてるんだ？
で、なんでココに書き込むんだ？　ジャズ板のスレは他にもいっぱいあるぞ。
マジわからんよ。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 14:38

エライことにならはったねぇ
おふたりさんともきばってやーー

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 14:44

これがフリージャズ・・・

http://homepage2.nifty.com/freejazz/

鬱出氏脳・・・

.　　　　　　　　　　　 :　　:
　　　　　　　　　　　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　:
　..........　　　　|;　/_/　　 ;　； .:　.....:::
　　　　:::::::::::.. i/ ~　　　 ;　；::::::
　　　　　　　 ;　 ;~'i_,,,,......,,....；　:
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　　;　　,,,...........;　; .;　 ;　;　　;:::::::::
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　~~

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 14:49

43と45が >>35じゃないことを祈るよ。

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/04(水) 15:31

>>46
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、君の祈りは通じてるよ

48 ：10召喚あげ：2001/07/05(木) 01:08

38 名前：33 投稿日：2001/07/04(水) 12:59
>>11＝>>35の坊や

じゃあ近いうちにアプするよ。アプの仕方はわかるが
エンコードの方法がわからないので人に頼まないといけない。
だから時間は少しかかるかもね。
余裕があったらリクエストきいてもいいけど。
面倒なので大スタンダードがいいな。

でかいこと言ったんだから君もアプしてな。
二人で恥をかこうや。
言っておくが別に俺はたいしてうまくないよ。
一応ジャズの演奏とビッグバンドのアレンジで
喰ってるしリーダーアルバムではないが
アルバムも出てるよ。

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 10:09

１０早くでてこいよ。
なんか久しぶりにワクワクする展開。
上げちゃうよ

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 10:44

１０毎日来てたのに突然来なくなってるね（ｗ

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 11:27

>>45
た、確かにこれは鬱だ・・・

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 11:46

>>45
リアル厨の間では「フリジャ」っつーんだってよ。
おぢさんは哀しいよ。（号泣）

53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/05(木) 11:59

>>45
こんなもん出すなよ。
３３と１０のバトルがかすんじゃうだろ！

>>52
＞おぢさんは哀しいよ。（号泣）
うーん、ﾁｮﾄもらい泣き

54 ：11：2001/07/05(木) 18:16

じゃ、漏れも10召喚あげしておこうかな。
でも漏れも晒されるんだよな鬱。

55 ：オレも：10召喚あげ：2001/07/05(木) 23:27

どうしたんだよ、一体。

56 ：解説屋：2001/07/06(金) 01:24

「フリージャズ　を解りたい」１を厨房プレイヤー >>10が
「そんな物, 解る必要ありません ! まずは, まともなスタンダード演奏出来るように
しましょう ! そしたらあまり意味の無い演奏は必要無くなります(藁)
フリー　＝　オナニーです。。。」と罵倒。

>>11登場。
「フリーもBe Bopもオナニーだよ。 Dave Liebman、Coltrane、Richie Beirach、Don Cherry、Chick...etc がフリーに逝ってるぞ。アホか君は。これらを阿部薫の出鱈目と同一視しするわけにはいかんけど。」と一喝

 >>10が >>12で煽り返す。
「また, 誰か知らんが阿～保たれが出現して !?
バカたれ ! みんなしっかり基本が出来とるだろぅ～が
ボケっ ! ! ! フリー・オンリーじゃ無いだろうが !?
それと寺暇, センス無し ! アンタと一緒 ! (大藁・大藁)
珍歩の皮でも剥いてカス取って, フリーでも聴いてろ ! ! !」

>>11が「しっかり基本が出来とる」プレイヤーを列記しているにも関わらず
超強気オマヌケ発言（続く）

57 ：解説屋：2001/07/06(金) 01:25

>>11また登場
>リスナーの皆様
彼は入門者に多いタイプの口だけ君なので放っておいてあげてください。
演奏アプしてみるか？>>31

とたしなめたら >>11マジギレ（>>35参照）
「何でお前みたいにツマラン奴に聴かせなきゃイカンのや ! ! 俺が何聴かせても
文句言うだろ !?..目に見えるわ ! !てめぇ～も演奏してみぃ, 難しさが解かるで ! ! (藁特に11にゃ出来んだろ・・。」

彼が強気だったのはここまで。連日朝から晩まで煽り続けていたのに
 >>11の >>38でのカキコを機に忽然と姿を消す（ｗ

自殺説も流れ、捜索願を出そうかという声もちらほら。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 02:45

今ごろ10は泣きながらスクエアのコピーしてんだろうな。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 12:21

しかし、いっぺんあんなに何の束縛も無く自由に弾いてみたい。（俺ギター）
８７年の猪木VSＭ斎藤の巌流島決戦みたく（ｗ。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/06(金) 14:22

少なくとも２人私の周りにいらっしゃいます。二人ともギターです。
一度だけ遊んでもらったことがありますが、全裸で街中に放り出された
みたいな不安感があり、その時は楽しめなかったです。
フリーといっても色々なタイプがあるみたいで、一人はよく歌うフリー、もう
一人はノイズ使いまくりのアバンギャルド（？）なフリーです。
後者のギター弾きの悩みは「一緒にやる人がみつかりにくい」ことだそう
です。私はヘンに納得してしまいました。

それはそうと、１０の人はもうココには来ないんでしょうかね。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/07(土) 02:30

age

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/07(土) 04:05

10は自殺したらしい。

63 ：蟹：2001/07/07(土) 23:20

＞１

分かりましたかに？

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 05:21

10ｶｺﾜﾙｲね～

65 ：蟹：2001/07/09(月) 21:07

>>64

おまえもね～

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/09(月) 23:14

結局 >>10は逃げたのか。今ならまだ間に合うぞ。

67 ：名無しさん＠１周年：2001/07/12(木) 07:57

新宿ナルシス
コマ劇場の辺り

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/13(金) 03:36

>>10
は, 神楽坂サムデ○で黒ビール飲んでたという情報あり。。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 16:39

横浜JAZZプロムナードはどうですか？フリー系ばっか目当てで毎年行ってるんだけど、
2日で7,000円、12,3ステージ見るとへろへろ。
でも、フリーは生に限ると納得。格闘技観に行くのと同じ感覚。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/17(火) 19:42

コールマンの「Lonely Woman」聴いてみろ。
フリージャズについて語るのはその後のこと。

71 ：蟹：2001/07/17(火) 21:24

>>1

そろそろ解ったかに？

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/31(火) 21:50

グローブユニティ聴け
フリージャズサイコー

73 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：2001/08/06(月) 10:19

とにかく聴きまくれ。

74 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：2001/08/07(火) 10:58

age

75 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：2001/08/11(土) 09:53

ｱｹﾞ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/15(水) 17:50

ドルフィ、アイラー、サンラ、アートアンサンブルオブシカゴ、デレクベイリー
、この順で聴けばフリーは十分わかるであろう。わからんかったら無理に聴かんことやね。
時間のむだやし頭にも耳にも悪いから：ワラ

77 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：2001/08/15(水) 17:54

聴きまくれ。
順番なんかどうでもいいから聴きまくれ。
そのうち必ずなにかわかるのが出てくる。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/15(水) 18:58

いや、あまり危機まくるなよ！
ほどほどにしとけ！
危機まくって自殺した俺の知人もいる
脳の波長が悪くなると思われ

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/15(水) 21:29

分からないほうが幸せ。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 13:56

わかったほうが幸せ

81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 14:56

っつうか、単純に分からんて方が分からん。思いっきり酔って「怒り」かなんか激しい
感情に任せて唸ってみりゃ、そうした音が「根源的」って分かるじゃん。簡単な事だ。
激しい感情じゃなくても何か酔って(とりあえず「開放」って事)ぶつぶつつぶやけば、
静かめのフリーにもなるだろう?　そうしたのを三人くらいでやってみなよ(普通やらな
いけども)。アンサンブルになるだろ?　極端な事かも知れないけど、「開放」して出て
くるものは「根源的」って言っていいんじゃないか? 分からないって人間は「解放」が
分からないっていう事になりそうで、そっちの方が全く共感できないな。
　確かに音楽の方向で語るべき部分も多いのかも知れないが、フリージャズの要素の少
なくない部分が、そうでない要素によって出来てると思う。それが↑の部分だと思うの
で、そっち(音符的な話)は誰かに任す。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 16:43

なんでわからんかわからん　

83 ：似非フリー好き：2001/08/22(水) 21:04

俺はデスメタル->ハードコア->フリージャズと言う風に聴くものが変っていったから、
逆にビバップとかよくわからん・・・

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/22(水) 23:45

＞83、バップはいいよ。サヴォイのチャーリー・パーカー聴いてみ。
でも、ここは基地外スレになったね。

85 ：似非フリー好き：2001/08/23(木) 00:49

>>84
あ、チャーリー・パーカーは好き。
良くわかんなかったのがコルトレーンリーダーもの初期とか。
バップじゃ無かったらスマソ。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/23(木) 11:35

>84
ばっぷ云々でレスる理由を述べよ。

87 ：86：2001/08/23(木) 11:37

「このスレにおいて」、ってのを追記。

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/24(金) 00:47

>>81
フリーはうんこの投げつけ合いじゃない、と思うんだけどなー。
解放する為に音楽をやってるのは、みんなだろ？　フリーに限ったことじゃない。
あ、でも言ってることはﾁｮﾄ分かるんだけど。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/24(金) 07:44

っフリー最高

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/24(金) 10:04

>解放する為に音楽をやってるのは、みんなだろ？

一理あるような気もするので、もうちと詳しく。あっ、ちと待って。88は84?
いずれにせよ、今の時点で反論するような事はないので、もうちと詳しく。そう私がその81。
うん、解放する為に音楽をやってるのは、みんなだろ？ってのは否定しない。しかしうんこはないなぁ(笑)。
つまりさ、フリーとあとは現代音楽、実験音楽と呼ばれる類のものを除く音楽(ボロが出るといけないから簡単にしか書かないけど)の場合は、おちつきのいいコードの進行とか、調性、(発展形として)ある種の連続性のある展開、というものを、
十二音階の和声を用いる事を前提として、その後最大公約的な「自然さ」ってとこからスタートしてる音楽、って個人的に認識してるんだけどさ。少々の違和感も、やはり「自然さ」あっての事で、その発展としてある、というような。
フリーって、そうじゃなくて、「そこからのスタートでいいのか? もう少し非合理的な感情、意識の流れっていう［自然さを前提とするよりも、もう少し前］からスタート切った方がいいんじゃないか?」というあたりへ、
かなり意識的な表現だと思うんだよ。勿論前述の「十二音階の和声上の自然さ」から完全に自由になんかなれはしないとして、それを意識はするんだけど。それでもコアは「それ以前(の原始性)」においたものだと思うんだよ、個人的に。んで81を書いたんだけどな。駄目かい?

91 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：2001/08/24(金) 17:02

とりあえず、感じるように聴け

92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/24(金) 22:41

>>88
フリーはうんこの投げあい、、凄い表現だよな。
もちろん俺も違うと思うけど、
そうやってるやつも中にはいるよね。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/25(土) 00:44

ｼｭｷ？

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/25(土) 05:14

遠藤ミチロウ？

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/25(土) 08:39

のなか悟空万歳

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/08/26(日) 04:04

>>59
同意。　ルール無用のプロレスにも相手があって、暗黙の了解、ルールが存在する。
それを相手無視で問答無用な試合をするとダルダルな試合になる。
そんなのはマニアでも楽しめないよ。　カルトなマニアは好きなんだろうけど。

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/27 19:11 ID:plpD5Z1c

ウンコの投げあいもたまにはよし

98 ：96：01/08/27 23:37 ID:e/WabbFE

>>97　いいのか？

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/28 00:51 ID:WNsDao7I

結局わからないってことで終了！

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/28 09:17 ID:oCUlTrYE

わからない奴はこのｽﾚ読んで勉強しなさい。
勝手に終わらせないようにね。

運この投げあいというよりも、トマトの投げ合いに近いかもな。
一見血まみれの戦いのようだが
当人同士は何も傷つかない。

101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/28 20:58 ID:pPvdhtho

傷付かないけど汚れるな

102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 01:17 ID:z6DdQo3o

>>101　藁た！

103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 02:37 ID:22jzWvko

ジャズの一つの聴き方として、音やフレーズに衝撃や緊張感を感じる事が
あると思うんだけど。フリーはそれを突き詰めた一つの方向性
だったんじゃないかと思う。
その場のそのメンバーがその一瞬にだす奇跡的な音を
求めていたんじゃないかと感じます。
分かり易いところでいくとアセッションのコルトレーンは始めのソロは
いまいちだけど、ファラオやシェップのあとのソロは触発されてすごいですね。
エリックドルフィーがいたときもコルトレーンには必要な存在だったんだと思う。
ドルフィーはフリーとかを越えていつも最高のプレイをきかせてくれるけど。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 14:36 ID:ZUPzvB.M

コルトレーンがいくら吹きまくっても
ドルフィのタメのある一音の方がグッとくる。

105 ：：01/08/29 22:16 ID:JwdV9/Sk

コルトレーンは結構ジャズでは相当の位置にいたにも関わらず、
当時フリーを冷遇していたジャズシーンで、フリーに接近していったのは
すごいと思う。ある意味コルトレーンがいなければフリーがこんなに認知
されてるとは思えない。フリーがコルトレーンにあっていたとはおもわないけど
（「アバンギャルド」でオーネットのバンドとやったときもコルトレーン
は浮いていたし、ドンチェリーのソロのほうが良かった。）なんにでも興味
をもって近づいていく姿勢がいいんだろうね。その変化がジャズっぽいし、
コルトレーンのすごさだと思う。コルトレーンは個人的には田舎くさい感じが
してそんなにすきではないけど。
どちらかというと、現代的な感じのするドルフィーのほうが好きだね。
フリーとジャズの橋渡し的存在ともよばれているし、本人はそんなこと気にして
なくて、もっと違う場所にいこうとしていた感じがするけど。
好きなジャズプレーヤーはドリフィーとよくデイブ・マレイのバンドでピアノ
を弾いてる、デイヴ・バレルかな、彼の曲が最高なんです。

106 ：蟹：01/08/29 22:18 ID:yt5ax.mY

最上位スレにレス

107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 22:32 ID:6rFbl1X.

はあ？コルトレーンのようなタイプの人間が流行で判断するわけないだろ。
なんにでも興味もってだって？可能性を見たからフリーに寄って行ったんだろ。
コルトレーンがハービーハンコックのような性格だとは思わないな。
田舎臭い、現代的って何？なにわけわからんこと言ってるの？
田舎嫌いなの？田舎の反対は都会であって現代じゃないよ？

108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 22:45 ID:JwdV9/Sk

そう、たぶんコルトレーンはフリーに可能性を感じたからだと思う。流行とかでは無くね。
コルトレーン・ファンの気を害したみたい。
ハービー・ハンコックは良いとおもうけどね。
80年代のレコード会社の商業主義が進んだ事によって、リリースされるものは
おもしろくないけど。
170の人のコルトレーン感を聴きたいんだけど。

109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/29 22:49 ID:JwdV9/Sk

失礼しました107でした。

110 ：：01/08/29 23:55 ID:JwdV9/Sk

平日の昼間に、四谷のいーぐるでジョン・ゾーン（マサダ）がかかっていたのを憶えています。
清水俊彦さんの著書を読んでジョン・ゾーンの音楽にもっと興味がもてた。
フリーでも変にコアになるとインプロゼーションみたいなものばかりになって
しまうから。やはり、自分の感覚的なもので聴くしかないのかもしれない。
清水俊彦さんの著書で取り上げているものは文章も共感できる感じがする。
植草堪一さんのジャズ十月革命が面白かったですよ。文章も理屈っぽくなくて、
感覚や体験で書いているかんじがして好感がもてましたね。

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/30 17:01 ID:K07lp5W.

理屈じゃなく、感じなきゃいかんよ

112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/08/31 10:50 ID:eAtD1I6Q

理解するうえで、理屈が必要な人もいるからいいじゃん

113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/03 12:39 ID:fQMcpds6

エバンパーカーのざんぼーさいこう

114 ：ｄも：01/09/03 18:24 ID:XruI5GGU

ここで、毎日フリージャズやっているから、
覗いてみたら。

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/poipoi/main/00kapa.htm

115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/04 17:18 ID:C8NYjKe.

やはり他のジャズを聴いてフリーも…と言うのがいいかな～と。
一時、フリーばっかり聴いてる時、ジョンゾーン等のダウンタウン系の音楽に
行ったり。テリーライリーからギャヴィン・ブライヤー、ライヒなどと
現代音楽系にいったりしていてジャズから違う所に繋がったりして面白かった。
ジャンルなんてどうでもいいやと思って聴き出して。
そうしたら、セシル・テイラーはシェーンベルクの12音階技法に似ているだとか、
ジェゼッペ・ローガンはもろ現代音楽だなと違う見方ができるようになった。
それに、インプロゼーションやノイズ系や実験音楽なんてきいたら。
フリー・ジャズが前より分かるように思えて。
ものにもよるけど、メロディアスだな～と思えるものも出てきて
いい体験でしたね。

116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/04 18:39 ID:Anq74wuY

で、釈迦宅に帰ってくる。

117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/05 17:01 ID:CfXUcYXA

age

118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/05 17:06 ID:CfXUcYXA

>>1
清水俊彦さんの本がなかったら
ジョン・ゾーンがどうゆう風に音楽を作っているのか分からなかったし
何でグループが何個も同時進行してるのか理解できなかった。
ゲームピース、自己申告制、カードゲームとか。
本当にフリージャズやユーヨークのダウンタウン系音楽の良質な本だね。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/07 09:54

フリーはすばらしい

120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/07 10:38

DON'T THINK! FE～～EL! アチョー

121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/14 02:18

122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/28 21:14

>>1
あんなデタラメを分かる必要はありません。
いやむしろ分からない方がいいですよ。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/29 05:31

1年ぐらい前は122みたいな奴ばっかりだったなこの板。

124 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：01/09/29 10:58

ﾌﾘｰのよさがわからん奴が気の毒で仕方ないぞ

125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/29 11:05

フリーって、いい言葉だよね。
自由な音楽ってすばらしいよ。
みんなもジャズという狭い枠の中だけじゃ
本当の自由はわからないよ。
いろいろな広いジャンルの音楽を手がける吹奏楽団に入れば
ほんとうの自由が体験できるよ。
おすすめしたいなあ。

126 ：奈々死産@葬堕占拠に行こう：01/09/29 12:27

>125
ｸｿ吹奏は消えろ、ｸｿが。

127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/29 14:07

吹奏楽って....

阪急少年音楽隊みたいに西宮球場走り回って
踊りながらプップカ吹くあれですか？

128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/09/29 22:53

>>125は洗練クンだよ。
洗練クンがフリージャズを聴いたことがあるとは思えないけどね。

129 ：アル中：01/10/01 00:19

フリーっていうと　すぐにインチキ
だのデタラメだの言うひといるけど
インチキやデタラメを継続するのは
とても大変なことだと思う。
あなた　できます？

130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 01:02

まずやりたいとさえ思わない・・・
デタラメを誇りに思わないでね。

131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 01:15

あれがデタラメにしか聞こえないってのは不幸だな。

132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 01:56

>>131
デタラメな～人ここにいる♪

133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 02:26

だからその手の話はもう飽きたんだよ。

134 ：中上命：01/10/01 03:39

中上健次初期の作品の中にはフリージャズメンの名前が頻繁に出でてきます。
その名前を目当てにＣＤを買って聞く事をお薦めします。
フリージャズがフリーではないと
ジャズでもないと彼等は叫んでいますよ。

135 ：　：01/10/01 06:34

>>1
あのね、フリーは客を帰す時に掛ける音楽なの。解るかな？
フリーで客が入ってくる様に祈ってても、
ほんの数人客が入ればいいほう。
フリーは基本的に客を追い出す音楽です。
もうちっと経営の勉強してね。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 07:14

同じオナニーなら人に迷惑をかけないオナニーがいいなあ。

137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 08:40

ほれほれ靖国あげ

138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 08:41

Ｊフュー、アニヲタの次はフリーが標的かい？

139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 08:45

>>138
とすると、最後まで標的にされずに残るのはなんだろう？

140 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：01/10/01 08:52

ﾌﾘｰ最高だぞ。
昔のﾃﾞﾚｸﾍﾞｲﾘｰなんか最高だな。

141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 11:56

そもそもわからない(なにも感じない)音楽を無理にわかろうと
する必要もないと思うど。なにも感じないなら自信を持って
"なにも感じない"というスタンスでおればええ(フリーに限らず
ﾝﾝ、ｵﾚﾊﾀﾞﾚﾆ　ﾚｽ　ｼﾄﾙﾝｼﾞｬ

142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 12:48

ちょっとだけきいてわからないからヤメ！じゃなくてさ
じっくり何度もきいてみようよ

143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/01 16:42

何度も繰り返すというのは大切だよね。

演奏でもそうだよ。
アドリブを譜面にして何度も繰り返して練習することで
そのアドリブがより洗練された完成度の高いものになるんだよ。

144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 01:10

結局のところフリーが苦手な人って先入観だけでしか物事見ていないかな？
実際の音を聞くより先に他の情報だけが先走りしていない？
たとえばアイラーの演奏ってニューオリンズジャズとかゴスペル、Ｒ＆Ｂをモチーフ
にしたものが結構あるでしょ。
"Spritual Unity"とか"Spirits Rejoice"あたりなんて無心で音を受け入れれば
感動できるんだけどなあ．．．

145 ：　：01/10/02 03:09

良いと思ったときが解ったときだな。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 03:27

ジャズだけをやってる人には
他の意見をうけいれられない心のせまい人が多いんだね。
そういう人こそ吹奏楽団に入って
広いジャンルの音楽に触れることをお薦めしたいなあ。
広い心が身について、きっと人間的にも成長できると思うよ。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 03:39

水葬君こんなことろにまで進出？（藁

148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 03:46

こういうレスがはいるところもいけないところなんだよね。
自分の都合が悪くなるとごまかす。
もっと自分自身を見つめなおすほうがいいよ。
そのためには、大勢で協調しないと
いい音楽が作れない吹奏楽団に入ったほうがいいね。

149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 05:04

水葬ネタもうあきたよ。
違うパターンきぼん。

150 ：141：01/10/02 06:34

＞145
ｿｿｿｿ。
なんでも片っ端から聴いてけばいずれ全部つながってくるﾓﾝﾈ

151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 08:21

聴きまくれ

152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/02 08:46

フリーもジャズの一部だ！
聴きまくれ！

153 ：ドレミファ名無シド：01/10/16 12:59

下がりすぎだよ！　age

154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/16 22:09

下がり過ぎ反対あげ

155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 09:03

フリーって、出鱈目じゃないの？

156 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 16:06

>>155
フリーとインプロゼーションを
一緒に考えてるんじゃないの、
自分の耳で聴いてみれば？
オーネット・コールマンの
「ジャズ来たるべきもの」なんて聴いてみれば。
たぶん、出鱈目と考えいるんなら
これがフリーなのと思うはず。

157 ：ドレミファ名無シド：01/10/17 17:09

>>155
ゆずコピフォーク野郎がパーカー聞いて「出鱈目やってらー」って言う。
あの感覚だね。自分の理解範囲を超えるモノ＝出鱈目に決まってる、という思考。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 17:11

ゆずって、我々から見ればほとんど現代音楽なんだが（ｗ

159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 18:15

>>158
「現代音楽」ではなく「現在の音楽」であって
新しい試みをしているわけではないよね。

160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 21:07

>>159
「フリージャズ」は現在の音楽とは言いがたい。
しかし、６０年代には新しい試みをしていたことも確かだ。

まあどうでもいいけど、「Lonely Woman」は今聴いても感動するね。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 21:37

>>160
159はゆずの事を言っているんだろ。
フリーは新しい試みをしていたということを言いたいんだろ。
だれもフリーが現在の音楽なんて言ってないぞ。
そのぐらい理解してやれよ！

162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/17 21:39

意味不明

163 ：158：01/10/17 21:45

>>160
フリーは現代の音楽とはいってないと思うけど。
158のゆずから繋がっているんだけど。
解ると思ったんだけどね。

164 ：160：01/10/17 21:50

ごめんなさい

165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 00:32

ジョン・ゾーンのフリーの解釈ってのはどう思う。

166 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 00:35

さあねえ

167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 00:48

>>165
オーネットのカバー集「スパイVSスパイ」は
高速演奏で曲を知らない人には、
めちゃくちゃにしか聞こえないんじゃないかな。
その後、オーネットのハーモロディックを
マサダで取り入れているのは好感が持てた。
マサダのアルバムは新しくなるに連れて良くなっていくのは
バンドとして最高だよね。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 00:56

>167
説明キボーン
　↓
>その後、オーネットのハーモロディックを
>マサダで取り入れているのは好感が持てた。

169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 02:05

みなさん
スティーブ・レイシーについてはどう思ってます
あとミルフォード・グレイブスとか

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 02:08

さあ？

171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 08:33

オーネットはフリージャズとは言わないだろ

172 ：奈々死産＠葬堕占拠に行こう：01/10/18 09:40

ﾃﾞﾚｸﾍﾞｲﾘｰ聴け

173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 10:31

灰野敬二ってどうですか？

174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 10:44

灰野はイマイチだと思います

175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:12

>>171
オーネットはフリージャズの人ですよ。
今は独自の方向に言ってますけどね。
でもここはフリーのスレだから。
みんなオーネットの名前が出てきたら
その時のオーネットを想像するから
君みたいな事書く人は今までいなかったんだと思う。
君は昔を知らないで、「ガトー・バルビリエはフリーじゃないだろ」
と言うのと同じ。

176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:13

当時のオーネットだって、フリーといえるほどのことはやってないな。
確かに、当時のジャズからみたら、外れていたが。

177 ：167：01/10/18 15:15

>>168
どういう意味。
何を説明するの？
好感が持てたこと？ハーモロディックのこと？
マサダのこと？

178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:20

>>176
>当時のオーネットだって、フリーといえるほどのことはやってないな。
どのアルバムを聴いたんですか。
教えて下さい。
その当時とは言わず私の聴いたオーネットはフリーでした。
それともあなたの言うフリーと言うのにズレがあるのかもしれませんね。

179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:24

俺もオーネット・コールマンはフリーだと思うぞ
モンクが「あんなコードを無視したことをやったら
俺の今までのは何だったんだ」と言っていた
その当時の記事にもコールマンはフリージャズと
いってたみたいだ
おれの持っているライブはフリーの何者でもない

180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:29

コードは無視してるけど、ジャズの語法から完全に抜け出しているわけじゃないんだよね

181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:30

>176
オーネットはフリーだろ。
と言うよりフリーだっただろ。
おまえは何を聴いて言ったんだ1～2枚しか聴いてないんだろ～。
このやろ～。そこまでいうんなら、どの辺が違うかいってみろ。

182 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:41

>>180
>ジャズの語法から完全に抜け出しているわけじゃないんだよね
君はオーネットのどのアルバムを聴いているの。
インプロゼーションじゃないんだから、
当時のフリージャズと今のフリージャズを同じ土俵に
置いているんじゃないかな。
私がこの前買ったオーネットの
「BELGRADE」のライブはフリーだと思うけどね。
きみにかかったら、セシル・テイラーとか
アイラーなんかもフリーじゃないのかもしれないね。
取りあえず君の聴いてるフリージャズを聴かせてよ。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 15:55

>180
今のフリージャズは色々な形をしているからな。
もろ現代音楽もフリーだし、ＣＤ屋によっては
ジョン・アダムスやテリーライリーをフリーの
棚に置く店もあるから。
ジョンゾーンだってフリーになってしまうから、
同じ物差しを持ってないと話にならないからな。
こんな書き方は好きでは無いが、
その当時の事が書いてある本を読めば、
オーネットがフリーの扉をひらいてジャズに大きな
可能性というか堕落と言うか等がかいてるから。
私の物差しで言うならば、
オーネットはフリーその後ファンクやロックっぽくなり
最終的にハーモロディック理論を取り入れた
オーネット・サウンドになった。
と言うよりオーネットの新しいアルバムでないかな。
全然だしてないしな、「アメリカの空」を見に行った時
大丈夫かなと思ってしまったからな。（演奏は最高）
「インターゾーン」のライブの時から比べると、
急速に見栄えが衰えてる感じ、でも演奏は最高。
大丈夫かな…。

184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:01

オーネットはフリー-だと譲ってみよう
他のメンバーは？
ちゃんとオーネットのフリーのコンセプトを理解していると
あの時代の演奏を聴いて思うのか？

185 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:15

>>184
君は何を聴いてるの。
君の中でフリーとはどんなアーティストなの。

186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:25

>184
別にフリーと譲らなくても良いんだけど。
今の、ごった煮状態というか
ジャズが80年代で機能しなくなってからは
ノスタルジックな記号と化してしまったから。
現在のフリーの器はマニア的な要素が強いし。
だから、ある意味今フリーと言うこと自体無意味でもある。

ドンチェリーと
チャーリー・ヘイデンは理解してると思うが。

>>184 の人の
の質問に答えてくれないか。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:26

↑失礼
>>185 の人の
の質問に答えてくれないか。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:49

>>183
「インターゾーン」のライブは俺も行ったぞ、
東京パーンと言う特設会場で360度スピーカーの会場で凄かったね。
ドライアイスの白い煙の中から、
上下の真っ赤なスーツに身を包んで出てきた時はもう興奮でしたね。
背後の3つのスクリーンはバロウズの映像と
その場のオーネットの演奏場面をオーバーラップさせたりしてたよね。
凄い満足するライブで、
最後アンコールで「ホームワーク」を演奏してくれたのは嬉しかった。

189 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:51

俺にとってフリーっていうのは
サックスだったらブロッツマン、ローゼンバーグ、パーカー、などかな。
他にもいるけどね。
あの時代のオーネットはフリーというより、
アバンギャルドジャズというほうが正解だと思うよ。

190 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 16:59

>188
最後アンコールにオーネットが答えすぎてたな。（5回ぐらいかな）
「アメリカの空」は見た？
東京フィルと競演したヤツ、アメリカではNYフィルとやってるから
そのＣＤがでないかと思ってるんだけど
ＣＤよりもコンセプトが解りやすくて、全然いいんだよ
でも、打ち合わせ不足かオケがもたってたけど。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 18:16

>>189
ブロッツマンが好きなら、
オーネットがフリーじゃないと考えるのは、
何となく納得してしまう。
フリーじゃなくアバンギャルドジャズと言うのも

（アバンギャルドだと昔の産物みたいだけど）
何となく解るけど、たぶんフリーの入り口で
何を聴いたかということなんだろうけど、
俺にとってはオーネットはフリーの中に入るけど
今のシーンから見ると場違いと言うのもわかる。

パーカーはチャリー・パーカーのこと？
だとしたら、同意だねパーカーは音色がきれいだし
曲に収まりきれないプレイが通ずるところがあると思う
あとパド・パウエルもフリーに通ずる所があると思う
初期の「ティー・フォー・ツー」なんかでそう感じた。
でも、フリーを聴いてる人は別にジャンルなんて意味ないんだろうな、
音の中にある緊張感や感覚的な感動を求めてるんだろうから。

あと聴きたいんだけど、ペーター・ブロッツマンのベストプレイと
呼べるのは何。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 18:19

エヴァン・パーカーでは？

横スレですまぬがブロッツマンといえば
やはりMachine GunかGlobe Unityが思い浮かぶ。

193 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/18 18:30

で、フリージャズとアヴァンギャルドジャズなんて区別を付ける意味はあるの？

194 ：ドレミファ名無シド：01/10/19 00:14

>>193
ジャンル分けやカテゴリ細分化して放り込んでいくのは諸刃の剣だよ。
フリーっていうのは演奏形態じゃなく精神だろ？　（うーー言っててﾁｮﾄはずかし）
デレク・ベイリーは最初の頃は「フリーのためのフリー」をやってた、と
「インプロヴィゼーション」の中で告白してる。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/19 00:43

＞＞169
フリージャズ系のドラマーは、アンドリュー・シリルやエド・ブラックウエル
など凡手が大半だったが、ミルフォード・グレイブスとサニー・マレイの2人
は例外。
グレイブスが参加したニューヨーク・アート・カルテットの「モーホーク」は
コレクティブ・インプロヴィゼイションの稀有の成功例だった。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/19 01:44

>>195
情報ありがとうございます
まだ「メディテイション・アマング・アス」しか聴いてなので…
「モーホーク」こんど聞いてみます

197 ：　：01/10/19 04:25

所謂フリージャズとフリー（フリーミュージック）を
ごっちゃにしちゃいけないでしょ。つながりはあるけど。
デレクベイリーなんかは後者だが、ジャズミュージシャンが
やる場合にはフリージャズともいうからややこしいね。
オーネットは本当の意味のフリー後者ではない
しかしフリージャズという言い方が間違っているとはおもえないけどな。

198 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/19 10:48

フリーにも色々な区分けをしている人がいますね。
このスレのものは全てフリージャズに入ると思うのですが、
最近の欧やダウンタウン系の人を好きになると、
60年代のフリーとは違うと思うのは解りますね。
60年代のフリーの人が今のフリーを聴くと、
幅が広がりすぎて分からなくなる。
それだけジャズには可能性があり
色々な広がりを見せているのが本当ではないのかと思います。
カテゴリ化するなと言いつつ
フリーやジャズという枠でスレ立てているんだから、
それも楽しんじゃいましょうと言うのがいいのでは、
実際フリーで認識が違うのに驚きと興味を覚えましたから。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/10/19 15:42

フリーでパーカーっていえばエバンパーカーだろ

200 ：２００：01/10/19 16:52

２００！！

201 ：トムヨーク：01/11/10 23:24

ルイス・フォードはヤバイ。あ、ドラマーね。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/10 23:43

フリーは頭で聞くな、目で聞け

203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/11 02:01

サニーマレイって巧いん？
とりあえずスピユニティでは録音わるいせいで全然わからんが。

204 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/12 08:19

うまいというより面白い

205 ：それ賛成：01/11/12 11:00

フリー・ジャズって、
面白いかどうかって重要だよね。
オレは面白いフリージャズが好きだ。

206 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/12 13:28

笑えるフリージャズは駄目だけどな

207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/12 14:03

見てみたいな、
笑えるフリージャズ

208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/12 16:10

変な顔して演奏するとか？？

209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/12 22:06

演奏をバックに漫才やるとか？

210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 02:31

イゴーさん...

211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 02:37

ＤＡＶＩＤ　Ｓ　ＷＡＲＥはどうですか？

212 ：アドルノ：01/11/13 06:23

「（ジャズの）熱狂家たちは、何かと言うとプレゼンテーションの即興的傾向を引き合いに出す。
しかし、これは馬鹿げた話である。少し気の利いたアメリカのミドルティーンなら、
今日のルーティン演奏には即興演奏が入る余地がほとんどないことを誰でも知っている。
まるで自発的に生ずるかのように出現するフレーズも、実は注意深く、機械的な正確さで
覚え込まされたものである。しかも、かつて実際に即興演奏が行われた場合にも、また今日、
おそらく楽しみのためにそういうことをやっている訳では無い反体制的アンサンブルにおいてさえ、
相変わらず流行歌が唯一の素材である。それゆえ、いわゆる即興演奏は基本音型の大なり少なり
弱い書き換えに還元される。そしてそれらの書き換えに覆われた下に、どんな瞬間にも（元歌）の
パターンが顔をのぞかせている。この即興演奏でさえ、広範にわたって規制され、たえず反復される。」

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 08:09

コピぺ蔵厨がいるな（ｗ

214 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 08:53

面白いフリージャズっていうのは
ジャズの語法から離れたほうが面白いのかといえば
そうでもない

215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 09:03

面白さは別のところにあるよな

216 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 10:28

フリーと現代音楽を一緒に考える奴がいるけど
あれは間違い

全く別物

217 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 10:52

蔵の奴らはインプロヴァイズの概念がジャズマンに比べて希薄なんだよ

218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 11:06

つか、「ない」んだよねえ

219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 12:54

なにかっていうと現代音楽とフリージャズを比べて
何かの本に書いてあったことを自分の意見のように言う。
ウザすぎ

220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/13 14:57

鞍中なんてそんあもんだ

221 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/14 11:00

フリージャズは偉大

222 ：海老せん：01/11/14 16:02

　死神の集まる所へーーーーーーー。

223 ：蟹：01/11/14 16:07

雨にも負けず、蟹にも負けず。
あんたは５階におったやろ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/15 01:28

ジャズという音楽は、静かに聴いて、
終わると拍手をするという感じのライブしか見たことがありませんでした。

今日初めてフリージャズのライブを聴いて
凄く感動しました。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/15 09:09

だれのを聴いたんですか？

226 ：224：01/11/18 23:48

225>>
大沼志朗トリオとか言っていました。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/19 07:15

ふーん。大沼っていま誰と組んでるのかな？

228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 01:23

メロディアスなフリーってないの？
だれか教えて下され。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 01:40

>>228
全くのフリーではないと思うが、高柳昌行の作品は如何？
「reason for being」「850113」

本人によれば、イン・ビート、イン・コードのフリー「ジャズ」だそうな。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 02:00

>>228
オーネットがいるじゃないか！

231 ：229：01/11/20 02:10

>>230を踏まえて追加（笑）

lonely woman/masayuki takayanagi

元祖「the shape of jazz to come/ornette coleman」
の後にでもどうぞ。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 12:29

>>229-231
Thanks!
つい最近デレク・ベイリーが数人の日本人とやってるやつ買ったんだけど、好みじゃなかったんで。

オーネットはたしか２枚ほど持ってますが、これもイマイチ好みじゃなかったです。
高柳さんのは面白そうですね。　さっそく聞いてみます。
基本的には最初はインコードで段々フリーになっていって、最後はとんでもないことになってる、みたいなのが理想なんですが。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/20 14:01

テナーの清水末寿なんかはメロディックなフリー
しかもスタンダード中心！で
オリジナリティーがある。
一時期広島に逝ったという噂だが

234 ：じふこじんひょきぉそ：01/11/20 14:03

チックコリアもフリーだよね

235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/21 20:41

>>233
清水末寿ていうんだ。なんかすごく聞きたくなってきた！
ＣＤとか出してるの？　しかしいくら何でも広島までは行けないよー。
情報アリガト。

236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 04:19

>>232
最初は解りやすく、序々に盛り上がって熱くなって最後は爆発してってか。
そういった手段や法則に捕らわれないところにフリーの魅力があるのに・・・
突きつめた所、インコードであろうが、メロディックであろうが、
それを飛び越えた所で解放されたな歌（声）が存在しているかどうかと言うことでしょう。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 06:14

そーだな。
でないと山下洋輔になっちゃう。

238 ：清水末寿マンセー：01/11/22 07:50

清水末寿さん、最高！。
広島市のSOHOに毎日（爆）出てるよ。
客一人でもバリバリ吹いてくれます。
某フェスで、清水、山下洋輔、池田芳夫、小山彰太というメンバーで聴きました。
素晴らしい演奏でした。

アルバムはアケタズディスクからLPが一枚。
WHAT' NEWレーベルに「WE FOUR」清水、ジョン・ヒックス、サリー・佐藤、
中村達也のカルテットでスタンダード集が出ています。
しかし、彼本来の姿を捉えた記録は残念ながらまだ存在しません。
フリーの一歩手前あの激情テナーは魅力です。

239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 08:22

ﾃﾞﾚｸﾍﾞｲﾘｰ最高

240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 09:46

ネッドローゼンバーグ最高

241 ：サンシャイン：01/11/22 09:51

フリーはデタラメ

242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 10:00

>>236
＞そういった手法にとらわれないところにフリーの良さが・・・・・

こういうこと知ったかぶりでいうヤツって必ずいるね。
インプロヴィゼーションにはどんなものであっいぇも必ず手法がある。
フリーにも行き方や手法はあるし、イイ悪いっていっても最終的には聞く個人の
好みの問題。だれもが観念的に聞く必要はない。評論家じゃあるまいし。

>>238
広島行ったとき聞いてみます。　年内はマズ無理だけど。
ＣＤ情報どうも。探してみます。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 11:52

>>242
んなことは百も承知。スタイルの無い音楽なんて存在しないんだから。
ただ、それに捕らわれすぎるなってこと。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 12:28

>>243
＞ただ、それに捕らわれすぎるなってこと

どこをどう読んだら「捕らわれすぎる」って読めるんだ？
自分の言いたいことは言えばいい。ただし他の人の言ってないことを肴ににして、自分の言いたいことを言う、といった手法は取るなよ。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 13:02

フリージャズってオーネットコールマンじゃないの？

246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 13:55

>>244
別にあんたに言ってないって・・・
“手法やスタイルが無いのがフリーだ”みたいなおかしな誤解されたのを訂正したまで。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 14:56

ポップグループ好きな人は
フリージャズ好きにならないんかな。
ハウスやフーチャージャズ好きな人とか。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 16:14

デタラメを好きになんてなかなかならないと思うよ。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 16:46

>247
今はジャムバンド系から入ってきてるよ、けっこう。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 16:50

いろんなフリーがありますけどやはり、御代コルトレーンの後期、特にイン　ジャパンなんかもう一体化していて天昇って感じで鳥肌です。
山下トリオの起承転結どしゃめしゃフリーも何もかも忘れさせてくれます。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 18:40

何かオーネット系は乗れないんだよな。

252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/22 19:04

オーネットはダークな雰囲気しないからかな。
プライムタイムとかは、
変拍子ぽいリズムが気持ち悪く気持ちよい。
でも「アメリカの空」とかはダークで好きだけど。

253 ：ドレミファ名無シド：01/11/23 14:25

良いスレだ。
上げときます。

254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 20:50

オーネットはもう古いな
新しいのはやはり。。。なにかな？

255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 08:33

フューチャージャズだ

256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 08:58

時代は今でもデレクベイリーだよ

257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 09:02

イヤなのはフリージャズは芸術性高いとか
高尚だといった態度とるスノッブども。
本当の事言うと現代音楽のほうがフリージャズ
より先いってる。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 14:28

>257
芸術性高い低いとか
先いってるとか後だとか
比較しながら認識している時点で...

259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 18:33

あほくさ。
現代音楽ヲタがいるよ。
おまえのいうことはまちがいだっつーの。

260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 18:43

>>257
もうそんなふうに聞く人っていないんじゃないかな。
いるとすれば、現代音楽の方が先とか言う人くらいじゃないかな。
ちゃんと“音”が聞こえていれば関係ないよ。
古いとか新しいとかってのもあくまで形式的なもんだし。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 18:58

まず好きなんですかフリージャズ。
好きじゃなかったら無理しなくていいのでは？
音楽はわかりやすい方が上ですよ。

262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 19:12

>>254
オーネットがけして古いとは思わないけど、、、

近年だったらdeux Z(デュウゼット)やrectangle(レクタングル)などの
フレンチレーベルが結構面白いよ。rectangleはミソもクソもレコーディング
しちゃうのでいちがいにいいとは言えないが・・・
Yves RobertやKARTET,Delbecqアタリは冷たく緊張感もあり、それでいてポップでなかなかいい。
N.Y.アタリの空回りしているフリーなんかをつまんなく感じている人は聴いてみてはいかが？

263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 19:20

２６３自爆！！

264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 06:25

現代音楽なんて、面白いとはおもわないけどね

265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 07:54

「森と動物園」

266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 13:32

名盤だね

267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 16:17

デタラメよりは現代音楽の方が楽しめるがな。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 16:57

デタラメだと思うあたりが
耳のなさを自ら語ってるな

269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 19:56

デタラメだと思ってないあたりが
耳のなさを自ら語ってるな

270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 19:57

フリー系はちまちまＣＤ聴くより、ライブに限る。
その昔、ＡＥＣ（アート・アンサンブル・オブ・シカゴ）のライブに行ったら、そのエンターテイメントぶりに思わず笑ってしまった。へんに芸術気取りで聴くのはナンセンス。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 20:19

>>265
Ｓ.ＬａｓｙだとＳａｒａｖａｈのやつはみんな素晴らしい。
Ｄｒｅａｍｓの１曲目（ジミヘンに捧げられた曲）でのＤ・ベイリーのロックも最高。
Ｌａｐｓもこれぞ真骨頂。というＬａｓｙが聴ける。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 20:21

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 20:22

82年に観たICPが忘れられない。。。

274 ：Ｓ.Ｌａｓｙ？？？？：01/11/26 21:34

Steve Lacy だよね。
俺も、Ｄ・ベイリー大好きだ。
コンサートやって大赤字に泣かされた。
デレクがお礼に弾いてくれた「禁じられた遊び」には腹を抱えて笑った。

275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:39

>>262
Yves RobertやKARTETの名前が出てくるとは・・・新鮮。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 17:07

イレーネシュバイツァーあげ

277 ：右翼：01/12/06 17:08

みんな何歳だよ・・・。俺なんてベイリーの動いてる姿が見たくて」たまんねえよ！

278 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 19:04

デレク・ベイリーって完全なでたらめ、意味なしでたらめ、
完全な詐欺師、完全な莫迦、それをありがたがる奴はもっと莫迦。

279 ：蟹：01/12/06 19:04

阿部薫だけ
で満たされます

280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 20:29

＞蟹
うん、阿部薫いいよね。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 22:24

阿部薫

評価できるのはカコイイ名前だけ。
あとは完全なでたらめ、意味なしでたらめ、
完全な詐欺師、完全な莫迦、それをありがたがる奴はもっと莫迦。

282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 22:27

いいね莫迦かっこいいじゃん。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 22:30

完全なデタラメなら凄いんじゃないの、なかなか出来ることじゃないよ。
オレ莫迦だから阿部薫すき。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/06 22:32

>282
ageなよ

285 ：鳥肌実：01/12/07 00:29

アヤドって完全なでたらめ、意味なしでたらめ、
完全な詐欺師、完全な莫迦、それをありがたがる奴はもっと莫迦。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 00:57

なんで、アヤドがフリージャズに顔出しているの？（藁

287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 01:32

今、阿部薫みたいな人は必要なんですかね？好きがとまらないんですけど

288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 02:23

　でたらめに演奏して楽しいですか？　あほらしくなるんじゃない？

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：01/12/07 02:46

＞288
283も書いてたけどホントのでたらめってなかなかできないよ。
あほらしくなる前に煮詰まるヤツが多い気がする。
あほらしくなるほどでたらめできれば本物だな。

290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 03:23

そんなあほらしいものをやる奴も聴く奴も理解できないな。
例えできるとしてもやる気にまずならない。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 04:45

解らなければ全てデタラメ、、、、貧しいね。

292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 06:08

>291
他人を貧しいと言うなら、具体的に書けよ（ｗ
解る・判る・分かる、なにがわかるんだい？

293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 11:00

みんな早起きなのか、寝てないのか、凄い時間にカキコしてるな。
うーん、フリーに限らないけど、
「解る」と「解ったつもり」を混同してるヤツが居ると思われ。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 12:18

なにも心地良いものだけを聴きたいって人ばかりじゃないよ。
ヒリヒリしたものを聴きたいときだってある。
そんな時、阿部薫は満たしてくれるYO!!

295 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 12:26

フリーの場合曲をやるという意識が希薄で、そのためでたらめに聞こえるのかと思うのですが。
阿部ちゃんもムチャやってますけど、そんなにでたらめでしょうか。すごいきれいな音だと思うんですけど。16か32分かみたいなときの、高低のバランスもいいですし。音として捉らえてみてもいいんじゃないでしょうか。曖昧な感覚としても好きですけど。おれは。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/07 14:52

33 222 1 222を聞け

297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 00:27

>292
デタラメの反対は何？　まとも？
解る。解らない？？？
あのね。逆なのよ。
そう言った部分でしか聞けないからデタラメって言葉が出てくんの。
デタラメだから良くない。解るからいい。関係ないのよ。
解る必要なんてないの。あるのはいい音とそうでないものだけ。
だから貧しいの。

298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 01:55

>297
294も295も阿部薫の音が聞こえてる。
292はその前に形が先に立って音までたどり着けないでいるだけでしょう。。
だから何を言っても無駄だよ。聞こえないものには聞こえないのだから。

299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 02:35

>>292
＞デタラメの反対は何？　まとも？
＞解る。解らない？？？
＞あのね。逆なのよ。

　逆というのもわかるほ、楽しいかどうかではないか？
　聞いていて楽しい？
　耳が痛くなるとか、ぞくぞくするとか、いろいろあるけど、
　楽しくないと、音楽じゃない。
　タリバンが音楽を禁止したら、兵士は先頭の銃声とか戦車とか装甲車の音とか
聞いていたんだって、たしかに、ぞくぞくするだろ？　先頭の実況録音だから、

　でも、音楽じゃないよ

300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 02:59

「音楽じゃない」と主張する根拠は？

301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 03:06

>300
だから、299は299自身が聴いて楽しくなけりゃ
一切が音楽じゃないといっているんだよ。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 04:09

できるだけ多くの人にわかりやすいと
いうのも良い音楽の要素とちゃいますか？
自分が聞いて楽しくないという判断は正しいと思う。

303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 04:42

>299
楽しくなければ音楽じゃない。＞楽しくない音楽は好きじゃない。

こう言い換えればなにもおかしくない。
楽しいかどうかなんて個人の趣向によるものだから。

ただ、
“すべての音はうつくしい”Ｊ・ケージ
“美は乱調にあり”（Ｃ・ビーフハートの邦題にもなっているが）
といった感覚を持ち合わせた方が楽しい音楽がもっと増えるはず。
292はそう言った意味で“貧しい”という言葉を使ったのでは。

304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 04:49

おっしゃるとおり。
ふりーでなくてもジャズ自体がそんな音楽ですね。
但し自分の感覚を信じることもまた大事とちゅかな？
聞いてみてなんとなくすごいと思わないだったら無理して
理解しようとする必要ないでしょう。

305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 12:58

自分の内部に知的好奇心、感覚探求心がどれほどあるか、の差じゃないかなー。
それとビバップを底辺としたジャズってもう既に体系化されてるから安心感があるけど、フリーは少しズレた位置にあるから、聞いてて不安、収まりが悪い、と感じる人もいるんじゃない？

306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 21:09

さて・・・ドルフィのアウト・トゥ・ランチでも聴くか（ﾜﾗ

307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/08 21:18

山下洋輔みたいに昔どフリーやってた連中が改心して（？）演奏する４ビート
って一味違って良いと思うが

308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/09 01:07

良スレage

309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/09 02:07

神の一手ならぬ神の一音に近づこうとすれば、フリーは避けては通れない道。けど音楽としては不完全だから帰って来たんだろう。なんとか出来ればよかったんだけど。

310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/09 02:10

帰るって？

311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/10 16:01

蛙？

312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/15 09:07

フリーはとにかく聴いて、見て、感じることが一番。

313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/15 19:51

sonotooridane

314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/15 22:00

Bells ってどうよ？

315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 07:47

それ知らないな
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 07:52

アイラーのベルズは「ベルズみたいな演奏」っていわれるぐらい、
混沌として、聴いていて辛くなるよ。好きな人には好きなんだろうけれど。。
手元に詳細なくてスマン。

317 ：ベルズ：01/12/17 07:53

そうだ、ぃょうなら知っているんじゃないかな？

318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 10:52

ぃょうってなによ？

319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/19 11:01

君は時代遅れだな
いかんよそれじゃ

320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 10:09

だめだね
勉強不足

321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 16:47

そそ。
べんきょうぶそく

322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 17:10

ていうか、勉強なんて必要ない
とにかく聴くことだ

323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/23 12:49

hagesikudousi simasu

324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/24 13:14

分かるにはキク。これ。

325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 09:27

ききまくりなさい

326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/26 12:34

そそ
きくきく

327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/27 10:41

わかんなくてもいいｙ
かんじなさい

328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 11:02

アシッド・ジャズが出て来たころにはこういわれていた…

60年代の終わり、ジャズは今度こそ墓に葬り去られようとしていた。
フリー・ジャズというインファマスなプロタゴニストたち、オーネット・コールマン、
セシル・テイラー、サン・ラが、その不可思議な音の回避により、紛れもなきその
グレイブディガーだと目された。批評家達も大衆も等しくショックだった。
しかし、ジャズは「常に予測を許さぬ今」であったから、居心地の悪い経かたびらをスリ抜け、
さっそうと、ソウルフルな裁断の、ファンキーなアップリケの付いた、南米やカリブやアフリカ起原
のエキゾチックな色彩のダンス服に衣替えをしてのけた…

トーキング・ラウド、ジャイルズ・ピーターソン

つまり、若い人にとては音楽＝ダンスという踊れる手段という意識があるわけだし、
黒人音楽ってダンス音楽の歴史だったりするわけだから、とっつきにくいとか毛嫌いする
てのもわかる気がするし、別に聴きたくなければそれでもいいと思うけど。
俺も楽しもうと思っては聴けないな。教養として聴くってことになっちゃうのかな。
聴いたことないから、興味はある。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 11:25

あと、あれだ、フリー・ジャズつーと、これ思い出すよ。。
デヴィッド・リンチの映画で、ロスト・ハイウエイ。
主人公がジャズ・ミュージシャン。それもフリーの。w
狂ったようにサックス吹きまくる。バックの演奏が終わっても…
映画自体もなんだかインチキ臭い、リンチらしい「いい」映画なんだけど、
ああやって楽しむんだな～て、今思い出した。
（そういえば、アール・ハインズだのなんだの、なんかインチキ臭いしな。）
楽しむにはこれがいいヒントになるかな？

330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/28 16:37

とりあえずオーネットコールマンきけ

331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 08:10

たしかに、そこからはじめたほうがいいよね
いきなりエバンパーカーとか聴くと
拒否反応示す人もいそうだしなあ

332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 14:51

リーフーはズージャじゃないよ
まちがえちゃいかんね

333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:58

エヴァン・パーカーは音色自体がきれいなので、意外と抵抗なく聴けるよ。

334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 11:42

いや、昔ジャズ研の新入生に聞かせたら「こんなのはおんがくじゃねー」といって拒否したぞ

335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 12:33

結論をいおう。

アルバート・アイラーが凄い、素晴らしいと思えない
奴はジャズをきくのをやめろ。ちなみにリーフーなんて
英語圏の人間から笑われるようないい方はやめろ。

俺はウイントン・マルサリスも認めるし、アール・ハインズの作品
も好きだし、あらゆるフリー・ジャズを聴いてきた。
おそらく、日本で、俺以上にフリー・ジャズを愛し、フリー・ジャズに詳しい男
はいないだろう。その俺がいう。アルバート・アイラーは最高だ。

336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 17:50

アンタが言わなくたってアイラーは最高だよ！

337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 06:36

>>335
情熱はわかった。w
ただ、結論はいらないということと、ジャズを聴くのをやめろというような
閉じた言説はいただけない。まぁ、来年はまたよろしく頼む。

338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/01 00:03

とにかくきくことdesu

soresikanai

339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 10:59

たしかに、きくのが一番の近道ですYO

YOYOYOYOYO

340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 11:44

きくっっつっても、ものによるだろ

341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 11:52

日本で一番フリー・ジャズを愛した男が２ちゃんねらーだったとは。

342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 12:12

マジレスいやん。

343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 18:09

mおれはあいしてるぞm

344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 20:49

アルバート･アイラーはすごい。
彼を早くから認めていたトレーンも偉い。
そんなのは常識なんだが．．．

345 ：　：02/01/03 21:13

フリーなんて所詮はみんなオナニーでしょ。

346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 08:37

ジャズ親爺の４ビートのほうがよっぽどオナニーだと思うのは俺だけ？

347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 14:34

>>345
そのオナニーを公衆の面前で出来るか！？
金を払って来てくれる客の前でお前出来るか？

348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 13:36

＞３４６

俺もそう思う。
あいつらの4ビートはオナニーだ。
しかも醜いオナニーだ。

共演者のことなどおかまいなし。
自分だけイッちゃえばそれでおしまい。

きっと私生活でも
嫁さんの欲求不満は
かなりのものだろうな

349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 17:12

GatoのThe Third World好きだ。
ノーミソに突き刺さって、勝手に体が打ち震え、気付くと涙がとめどなく
流れる、、、
そういう音の流れがたまたま「フリージャズ」と呼ばれるモノであった、と。
こういう入りかたってダメでしょか？

350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 17:27

ふりーじゃずのばーーか

351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/07 08:16

ばか？

352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 01:40

age to go~

353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 08:23

バールフィリップスを初めて見たとき鳥肌が立った
あれ以来フリーのとりこです

354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 16:19

あげ

355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 16:54

やっぱエバンパーカー

あの循環呼吸はすごい

356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 21:43

フリー・ジャズって分散和音の繰り返しが多いですよね。キーキー、バラバラって

357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 08:16

わかってない奴がいます

358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 15:01

フリーってデタラメでしょ？

359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 02:11

ラメ入りです。

360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 02:22

>>1
都内だとなってるハウスなんかはどうですか？
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/poipoi/main/00kapa.htm

361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 08:17

都内でフリーのセッションなんてやるとこあるの？

362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 15:50

それ、俺も知りたい

363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 17:35

大昔、荻窪のグッドマンって店でフリー道場みたいのやってたな。
さすがに今はもう無いだろうなあ。
フリーなんざ公園でフリーにやりゃいいじゃん。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 11:43

金払ってる客の前でやるからおもしろいんじゃないの？

365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 08:06

それは客に対して失礼では？

366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 09:31

いいんだよ、ジャズﾌｧﾝなんてその程度

367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 10:16

ジャズなんて糞

368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 08:07

フリージャズは神の音楽

369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 15:13

同意

370 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 15:13

同意。水葬には一生わからん　　　　　

371 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 15:45

水葬ウザイあげ

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 08:47

うざ

すぎ

ます

373 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 08:48

ようやく水葬スレの削除依頼が出されました

481 名前：　投稿日：02/01/22 14:41 ID:ITTPsLVt
　　　以下のスレは吹奏楽板が適当です。
　　　トロンボーンは主に吹奏楽で使われる楽器で、ジャズではほとんど使われていません
　　　最近、ジャズ板にこうした水葬スレを乱立させている水葬住人のしわざと思われます。
　　　明らかに板違いなので削除または移動お願いします。

　　　トロンボーン吹き集合
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1001419268/
　　　トロンボーンで一番良いのは？
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/971995656/
　　　スーパートロンボーンはどうよ。
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011522261/

482 名前：　投稿日：02/01/23 15:30 ID:6ZsVAmFH
　　　以下のスレは板違いです
　　　ボーカルはアドリブもしませんしジャズとは言えません
　　　音楽一般板が適当です
　　　板違いなので削除または移動お願いします

　　　ジャズボーカル誰が好き？
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1001683482/
　　　ジャズボーカル習いたいけどさ
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1000294734/
　　　女性ジャズボーカル
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/994422415/
　　　★★ジャズボーカルで一番歌唱力のある歌手は？★★
　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1005638895/

　　　一番下のスレで話し合った結果です

ジャズ板／スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987390356/

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 09:44

水葬削除禿同あげ

375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 12:25

巷の「ジャズクラブ」でヴォーカル始まると速攻で帰るよage

376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 12:43

フリーができるボーカルならOK

377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 13:18

>376
そんな奴いねぇと思って煽ってるんだろ？（ｗ

378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 14:18

いや、いたらいいと思ってる、マジで

379 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:32

普通にいるぞ。
ジャンヌ・リーとかサインホ聴いて味噌

380 ：＠：02/01/24 14:49

阿部薫がわかりたい

381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 23:37

フリーヴォーカルなら福岡ユタカか、さがゆきだね。

382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 11:08

身近にほしいな

383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 08:42

フリー専門店ってないかな？

384 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 08:33

俺も知りたい

385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 08:35

俺も

386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 17:35

わたしも

387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 16:06

おいらにもおねがい

388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/04 20:16

たのむ

よ

ね

389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/05 17:14

フリーをわかりたいなら
聞くべし、聴くべし、効くべし！！！！

390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/07 17:47

>>389

深い！！

391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/11 10:18

どこが？

392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/13 23:19

わからんな

393 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/16 21:43

orenimo

wakarann

zo

394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 01:32

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 10:12

一時期ジャズにはまった時期があって、オーネットコールマンも数枚持っていた。
何がいいのか良く分からんのも多かったが、
白いジャケットの2枚組みのやつ（タイトルは忘れた、ゴールデンサークルとかいう地名が入ってたような気がする）はかなり良かった。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 14:34

あれはフリーと言うより
アバンギャルドだろ

混同しちゃいかんね

397 ：都民：02/02/17 14:39

フリーとアバンギャルドの違いはなんですか？

398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 16:20

ff areqrgqjrbh5

399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 16:35

o.netはフリーぢゃないのですか？
好きだったのですがダメですか？

400 ：　：02/02/17 16:41

４００げとー

401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 16:52

「フリー＝ある種の決まりのあるでたらめ」と理解してます。
誤った理解でしょうか。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 17:08

>401
「フリージャズ」に限定すればそうだろうな。

403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 21:21

「ジャズ＝ある種の決まりのあるでたらめ」と理解してます。
誤った理解でしょうか。

404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 22:17

いまNHKに山下洋輔でてるよ。

405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/17 22:50

見逃した。
なにやった？

406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/18 04:19

>403
アドリブやソロはデタラメですか？
そこにジャズの魅力があると思うけれど。
フリーと呼ばれてるプレイヤーは
今ではジャンルに収まりきれないほど
細分化しているから、安直な答えはできないと思うけど。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/18 09:44

いいこというねえ

408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/18 17:16

そうか？？？？

409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/18 20:43

>403
アバンギャルドって・・・。
恥ずかしい言葉使うなよ
なんか時代遅れだよな。
苦し紛れによく評論家が使う言葉だよな。

>408
？？？？

410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/19 08:25

アバンギャルドでもフリーでもいいから
ｍｐ３をあぷしてみんなで聴こうよ

411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/19 14:19

ねえ、ふりーでもいいんだよ
ｍｐ３あっぷしてよ

412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 06:35

>401
>411
買えよな～。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 09:19

つか、フリーをアップしてたのしいか？

414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 09:28

>413
荒らしです。相手しちゃ移管

415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/20 17:06

腹立つな、このｸｿ荒らし

416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/21 09:08

腹立たしいことこの上ない

417 ：都民：02/02/21 10:34

フリーってのはなー、人生そのものなんだよ。
お前らの人生そのもの。つまりな、阿部薫なんだよ。
阿部を聴けばフリーの全てがわかるぞ。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/21 11:59

阿部薫じゃわからんよ

やはりブロッツマンだね

419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/22 10:23

いや、ネッドローゼンバーグだよ

420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/25 14:50

いいよね、ﾛｰｾﾞﾝﾊﾞｰｸﾞ

421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/25 16:22

ｍｐ３

422 ：都民：02/02/26 00:55

阿部薫＆山崎弘「ｊａｚｚ　ｂｅｄ」

423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/26 01:49

　>1
心配いりません。あなたがつまらないと思ったものは一般的に９９％
くだらない音楽です。プレイヤーが理論的な解析でテーマにしない限り
理解しようとすることは全く意味がありません。

424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/26 02:03

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/26 02:04

思い上がりですか？

426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/26 09:43

そのようでうｓ

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/28 18:11

フリージャズ知りたければ、
合羽橋のなってるはうすに行ったら。

429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/01 08:24

場所がわからん

430 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/02 11:22

ここです。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/poipoi/main/0kapa/index.html

ちなみに、3月2日、つまり今日。
夜8時から渋さ知らズ最強のテナー・マンのリマ哲さんが、
スタンダードに挑戦します。
これは、必見。

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/06 16:20

板削除ｷﾎﾞﾝﾇ板削除ｷﾎﾞﾝﾇ

434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/11 08:26

譜r-ジャズを理解するには
なにをきたらいいのでしょか

435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/13 13:07

フリーなんて洗練されてなくて
だめだよ

ちゃんとアドリブもふめんｓ￥にしないとね

436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/18 09:33

最近はフリーをあまり聴きませんが
近頃注目のミュージシャンってだれですかね？

437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/18 15:42

Marilyn Crispellかな？

438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/20 11:05

なんでジャズ板にまで来て荒らすんだよ。
他板に荒らしがくるようになったなんて
もう水槽板おしまいだよ。

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：１：02/03/21 14:47

ハンベニンクまたきますよー

443 ：名無しさん：02/03/22 08:05 ID:0/p6FrUl

お、いつかな？
行きたいな

444 ：名無しさん：02/03/22 08:20 ID:???

>>440
ﾜﾗﾀ

445 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/22 11:27 ID:???

＞４４０

最高

もっと晒してやれ

446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/25 10:13 ID:???

フリージャズ＜フリーインプロビゼーション

だと思うが、いかがなものか？

447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/25 14:59 ID:S3GCDZe.

>446
言葉遊びはつまらん

448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/25 16:30 ID:???

４４６に激しく同意

449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/27 08:12 ID:???

言葉遊びって言葉で終わらせるのも言葉遊びだな

450 ：　：02/03/27 09:17 ID:???

日経新聞の日曜版に連載されてる坂田明氏の自伝が
おもしろかった。

坂田がSAXでメシを食っていく決意を決めたのはコルトレーンに関する
とある雑誌のインタビューを読んだからだそうな。

以下がそのインタビューの内容。

ある若いサックス吹き「あなたのように吹くにはどうしたら良いのですか?」
コルトレーン「息を思いきり吸い込んで指をできるだけ速く動かせ」

451 ：　　　　　　　　　　：02/03/27 09:58 ID:???

＞＞450
坂田はいつもその話ばっかりしてるな。
あと、井上敬三ネタとかさ。
音楽も話題もネタ切れかよ。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/27 11:51 ID:???

ジョンゾーンも絵

453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/03/29 16:48 ID:???

ネタ切れといえばヤマシタヨースケ

454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/01 14:55 ID:???

確かに芸風に変化なし

455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/02 12:31 ID:???

ネタ切れさらしあげ

456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/03 12:55 ID:???

ｷｰｽｻﾝﾊﾅﾝﾃﾞﾓﾜｶﾙ

457 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/04 08:07 ID:???

ｶﾝﾍﾟｷｷｰｽｻﾝ

458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/04 15:43 ID:???

ｷｰｽｻﾝｵｼｴﾃﾖ

459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/08 16:59 ID:Q/bBilWE

フリーは聴きまくるしかない

460 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/09 16:37 ID:???

mata-kusonoto-ri

461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/09 17:05 ID:???

ちょっと聴いただけでも不愉快で音止めちゃうので無理です。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/11 08:47 ID:???

最初はつらいけどだんだんよくなるから

463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/12 11:59 ID:???

kusosure

464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/14 19:20 ID:???

フリージャズ感動上げ

465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/16 08:15 ID:???

俺も感動上げ

466 ：名無し：02/04/18 01:31 ID:nnhmGZp.

あぼーん初見です。フリージャズについてはまた改めて書きます。

467 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/18 08:07 ID:???

最近バールフィリップスにはまってます

468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/18 14:57 ID:???

いい趣味だな

469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/19 08:05 ID:???

ﾏﾀｸﾀﾞ

470 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/19 08:45 ID:A6k0SQ42

dfghjk

471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/20 15:47 ID:???

age

472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/22 16:24 ID:???

free

473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/23 17:40 ID:???

わかりた

474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/23 17:50 ID:???

フリージャズってなんか体の中から
エネルギーがふつふつとわきあがる
やつ、そんなのがいいね。

475 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/23 21:48 ID:???

苦悩の人々（アート・アンサンブル・オブ・シカゴ）みたいな
いんちきはいかん。４７４より

476 ：アレックスブレイクいいなぁ。。：02/04/23 23:28 ID:X8MF3Eg6

＞４７４
わかる。わかる。
思いつめたようなフリーばかりでは辛いよね。
フリー聴く人がヲタばかりだとは限らないよね。
さて、最近、聴いていて元気が出たのが
フランクロウのフラム
ベイリー＆タクマ
ミルフォードグレーブスのトランスミューテーション
あなたは？

477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/24 01:45 ID:???

今日、本屋で福島ナントカって人の「日本フリージャズ史」みたいな本を見つけたので立ち読みしました。
正真正銘のアホだと思いました。オナニー全開の文章でした。
フリージャズって宗教なんですか？
頭で考える音楽なんですか？
演奏してるほうは適当かましてストレス解消してるだけなのに、
アホな批評家が勝手に祀り上げてるだけのような気がします。

俺はフリージャズまあまあ好きです。気分によりけりですけど。
いままで気持ちいいノイズミュージックだと思って聴いてました。
めちゃくちゃやってるハードコアパンクなんかと同じ感覚で。

478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/24 10:22 ID:???

>>476
４７４ですが、たしかに昔、ジャズ喫茶でよく
フリー・ジャズをききましたシカゴより
サン・ラなんかのほうが、こう元気がでてきますよね。
オソマツ、スマソ

479 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/24 12:27 ID:???

>477

>演奏してるほうは適当かましてストレス解消してるだけなのに、

ふーん。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/24 13:01 ID:???

ｿｳﾅﾉｶ

481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/25 10:41 ID:???

そうらしい

482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/25 11:20 ID:572wgzmk

>477

　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
＼　　＼　　　　/ ヽ　　　　/　　　／　／／
＼＼　　　　　 /＿ゝ　　　　/　　／／
　　＼　　　　／　　　＼
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　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＜
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　ヽ　　＜
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　＜　　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣＼
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| ＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　|:::::　　　　　　| 　|||!|||i|||!| |　　　::::::|　＜　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　 |:::::::.　　　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::::|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　＼:::::　　　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　＜
　　　＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l　　　　　＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／　　　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

483 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/25 13:36 ID:???

わからん

484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/25 17:51 ID:???

ばかばっか

485 ：４７７：02/04/26 00:40 ID:fqC0nTGs

およよ、結構釣れてるねぇ

で、まともな反論がないってことはみなさん俺と同意見ってことでよろしくて？

486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/26 01:05 ID:???

やっぱり馬鹿

487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/26 10:14 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/26 10:23 ID:???

>>485
フリーの全てを否定するつもりはないが、関わってる人間の多くが対話からもジャズの語法からも逃げているだけであることを確認できた。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/26 12:09 ID:???

良かったじゃねーか。確認できて。
以後、近づかないで平和に暮らせ。

490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/28 07:13 ID:???

確認万歳あげ

491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/30 15:02 ID:???

あげげ

492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/30 16:27 ID:hjWHwA5E

ますたーべーしょん。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/04/30 16:59 ID:???

きーすのふりーきぼう

494 ：きーす：02/04/30 18:00 ID:/80QfM7I

http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/3694/free.mp3
おら

495 ：きーす：02/05/01 02:37 ID:bcFTnW/Y

493応答せよ

496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/01 07:48 ID:???

うんこふりーだな

497 ：きーす：02/05/01 17:38 ID:eeac3iMw

なんだよ～おまえだけのためにやったのに

498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/01 18:17 ID:???

age

499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/02 21:23 ID:???

きーす

500 ：＠：02/05/03 12:45 ID:???

147 ：名無しさん：02/05/02 20:31
ばーか、森島が絡まなければ、流れの中で得点は取れん。
トップ下の茸は所詮Jリーグレベルだよ

501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/04 15:59 ID:???

意味不明

502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/06 19:19 ID:???

きーすたんのふりーはちょっとへん

503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/08 21:29 ID:???

agege

504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/09 08:37 ID:???

あのふりーはへん

505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/10 22:14 ID:???

sarasiage

506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/11 08:35 ID:???

ものすごくへん

507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/12 20:37 ID:???

だよねえ

508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/13 16:44 ID:???

そうだよ

509 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/14 14:30 ID:???

---------------------電波警報-------------------

510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/16 08:22 ID:???

フリーはｻｲｺｳ

511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/17 17:22 ID:???

あげ

512 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/18 10:27 ID:???

どうしてなんですか？

513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/18 15:41 ID:???

どうしてなんですか？

514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/20 08:22 ID:???

顔は変ですか？

515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/20 14:58 ID:???

ぼくは「お金より愛や友情の方が大切だ」という考えに納得できません。中学の時、親のサイフからお金を抜いて思いっきり遊んだのがメチャメチャ気持ちよくて、それ以来「世の中結局金だ」と思っています。

516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 11:22 ID:???

それはへんじゃない？

517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 12:19 ID:sngR1VPM

フリージャズの定義、醍醐味…etc サッパリ分からない厨な俺ですけど、最近フリージャズに興味を持ったので試しにオーネットのゴールデンサイクル買ってみました。
どこがスゴいのか、またはリリースされた当時はどこが革新的だったのかも分からないですが、とにかく単純に曲としてカッコイイと思えました。

例えばインパルス期のコルトレーンにしても、他人に「コレのどこが良いの、どこがスゴいの？」と訊かれれば俺は何も答えれません。
とくに「スゴさ」に関しては楽器触った事もないので何とも言えません。
でも、フリージャズはカッコ良いと思います。

こういう聴き方してる俺はダメなんですかね？

518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 12:30 ID:???

>>517
オレはオーネットは大体聴いたけど、ゴールデンサイクルって聴いた
ことないな。
オーネットが金色のチャリにでも乗って演奏してんのか？

519 ：517：02/05/21 12:32 ID:sngR1VPM

>>518
スミマセン…
「ゴールデンサークル」でしたね。

520 ：518：02/05/21 12:49 ID:???

>>519
おお、まさか訂正してくるとは思わんかった。

正しい音楽の聴き方なんてないんだから、好きなように聴いて
いればいいと思う。
「これのここが凄い」とか、そう思っても口に出したらなんだ
かなあって思うし。
気にせずガンガン行けよ。

521 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 14:15 ID:???

ガンガンよりはゴンゴンのほうがいいね

522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/21 21:31 ID:???

（・∀・）ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞｰﾝ

523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/22 17:31 ID:???

メセニーのｓｏｎｇＸってどう？

524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/22 19:58 ID:???

＞５２３
それ俺も気になってた。
誰か聴いた人いない？

525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/23 10:03 ID:???

いや、そうではないと思う

526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/24 17:03 ID:???

そいつウザスギ

527 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/27 14:31 ID:???

そんな場かな

528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/28 14:23 ID:???

529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/30 08:38 ID:???

ﾜﾗﾀ、久しぶりにﾜﾗﾀよ

530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/30 21:26 ID:???

ﾜﾗﾀ、久しぶりにﾜﾗﾀよ

531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/31 05:29 ID:???

へんなの

532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/05/31 08:22 ID:???

笑わずにはいられないな（ｐ

533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/02 19:30 ID:???

>1

そのとおり

534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/02 20:01 ID:???

ドルフィーは嫌いですか？Part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1022301243/

535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/03 09:37 ID:???

嫌いです

536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/03 21:20 ID:???

そうだね

537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/05 08:59 ID:???

ミュージシャンじゃない奴はここを去れ
ミュージシャンの振りしてもバレバレだぞ
楽器一つ出来ないのか？それとも下手糞でバンドも組めないのか？人格に問題があるのか？

538 ：佐野：02/06/05 15:33 ID:???

「フリージャズを解りたいだ？寝ぼけた事いってんじゃねえよ。おまえ何年ジャズ
聞いてるんだ？判りたかったら自分で考えろ！やる気ねえんなら帰っていいよ。
帰れよ、オラ！！」

539 ：藤井：02/06/05 15:52 ID:???

「いいえ、私にやらせてください。」

540 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/06 14:50 ID:???

私は仙台の者ではありませんし、
このイベントに特に興味があるわけではありませんが、
ひとこと書き込みさせて頂きたく思います。

この掲示板に出入りしている人の中に、
掲示板サイト「２ちゃんねる（ジャズ板）」を荒らしまわっている人がいます。
別の話題で盛り上がっているところに、
この掲示板の書き込みを転載して意図的に流れを止めるなど、
非常に迷惑です。やめてください。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/07 15:22 ID:???

やめろぼけ

542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/08 19:31 ID:???

いい新譜ない？

543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/10 08:57 ID:???

ないってば

544 ：鬼：02/06/10 17:34 ID:???

「だからよ、一回聞けば解るだろ！」

545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/12 11:25 ID:???

一回じゃわからんやつもいる

546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/13 14:33 ID:???

わからんやつはあほ

547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/14 20:56 ID:???

おまえのことだ

548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/16 20:36 ID:???

ふりーという名称がいかん

549 ：落合：02/06/17 19:11 ID:???

「道楽じゃありません！」

550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/18 09:41 ID:???

趣味です

551 ：今泉：02/06/18 23:40 ID:???

「犬です！！！！！！！」

552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/19 09:19 ID:Ue4BUAZg

デヴィッド・マレイ　『フラワーズ・フォー・アルバート』
　　　　　　　　　　　　『シャキルズ２』
ペーター・ブロッツマン＆ビル・ラズウェル『ロウ・ブロウ』

これを中古CD屋で発見しました。
どんな感じでしょうか？
買いですか？それともアンマリ良くない？

553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/20 00:02 ID:6QSptJhQ

あげ

554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/20 08:16 ID:???

>>552

絶対に買いなさい。

555 ：ゴダール：02/06/20 09:13 ID:CzpeoYfg

今日セシルテイラー聴いたけど、
まさにフリーミュージックてかんじ。
どういう感覚で音つくってんだろう？
オーネットやドンチェリーとかなら分かるが…。
「勝手にしやがれ」ってかんじ。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/21 13:16 ID:???

ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾀﾞﾛ

557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/21 16:07 ID:???

>>555
ｵﾚも最初そう思った（Unit Structure聞いて）けど、シカゴ系とかいろんな
物を聞いた後にふと聞いたらすげぇ良くなってた。
フリー、っていうかジャズはこれがあるからCDが売れないんだよねぇ。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/21 16:45 ID:8./Yk/Ik

>>555
「勝手にしやがれ」はいい意味でだよ。
ゴダール映画のようにかっこいいってこと。

559 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/21 19:03 ID:???

かっこいいよな

560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/22 10:01 ID:???

はげしくどうい

561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/23 08:48 ID:???

＞＞５５８

音楽は音楽として聴きなさい

562 ：not558：02/06/23 09:20 ID:???

>>561
何様だお前は？

聴きたいように聴いたらいいだろうが。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/23 19:46 ID:???

音楽は聞きたいように聞いては理解できない

ラテンを勉強する時は特にそうですよ

564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/23 23:54 ID:JbL80ciI

ラテンこそ聞きたいように聞いて楽しむ音楽じゃない？

565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/24 00:02 ID:???

>>563
定石はあくまで定石。
押しつけは宗教につながるよ。

566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/24 00:07 ID:m5etTrGU

>>563
ちゅうかいったいなんのラテン聞いてそんな発言してんだ？
セリアクルースやトリオマタモロスとか聞いてたら
勉強なんて言葉から一番かけはなれてると思うが、
クラーベの聞き方とかそんなのか？
ラテンを聞くための耳をつくらないと聞けないなんて、
反応がにぶすぎる。

567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/24 08:31 ID:???

わかってないなあ

568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/24 13:28 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/25 06:06 ID:???

（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!!

570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/25 12:47 ID:???

唐突だな

571 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/26 01:48 ID:???

つかなんでラテンの話がでてきてんだ？

572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/26 01:48 ID:???

つかなんでラテンの話がでてきてんだ？

573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/27 08:04 ID:???

ラテンとフリーはとりあえず関係ない

574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/27 14:19 ID:8Bw3En0.

>573
マーク・リボーにそう言ってやれ。

575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/27 15:58 ID:???

ｲｯﾃｷﾀﾖ

576 ：名無しさん：02/06/28 10:30 ID:???

まじですか？

577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/30 17:50 ID:???

うそでしょ

578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/01 12:45 ID:???

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/01 16:40 ID:???

だめ

580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/02 10:02 ID:???

い、いいだろ、ﾊｱﾊｱ

581 ：和食：02/07/02 22:41 ID:???

「一箱だけならいいですよ」

582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/03 17:20 ID:???

え、駅弁？ﾊｱﾊｱ

583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/04 10:48 ID:???

駅弁ですか？ﾊｱﾊｱ

584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/04 17:10 ID:???

へんたいがいるね

585 ：和食：02/07/05 22:42 ID:???

「ちょっ、ちょっ、やめてください、ちょっ、神輿じゃないんですから、ちょっ、ちょっと」
　　

586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/06 18:00 ID:???

はあはあはあ

587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/08 08:53 ID:???

↑荒らすなﾎﾞｹｴ

588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/08 14:19 ID:???

俺、最近やっと判ったんだ。フリーJazzって観にいかないとわかんないんだって。
観にいってやっと理解の入り口が判ったきがしたよ。

589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/08 15:52 ID:???

いくか？

590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 09:02 ID:???

いく

591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:20 ID:???

逝く

592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:20 ID:???

幾

593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:21 ID:???

育

594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:21 ID:???

郁

595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:21 ID:???

往く

596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:22 ID:???

iku

597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:22 ID:???

ikuiku

598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:22 ID:???

ikisou

599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:23 ID:???

icyaisou

600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/09 23:24 ID:???

iku------

601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/10 10:59 ID:???

郁恵ちゃん

602 ：高沢：02/07/10 22:12 ID:???

「素人さんは帰れよ」

603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 08:50 ID:???

素人と苦労と

604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 15:46 ID:???

ぽきーんぐわんぐわんばきっぐぎょぎょぎょぎょぎょほげーーぴりぴりくるくる
ぼんぼぎーがらがらがちゃんきこくけばりんごりぐてはおおっぢなまとらまくと
巻き取らせ浜子人の耳三原人晴れこひらとせにまはくきとれねの゛とはまはきせ
とりまのまはらせどはもせとらしはとはととはらせにまきらせとまはすせきと
と掃きトラ瀬にはまき瀬戸セララマせとはのまきまよにはらほとせすまきほとす
とは決まらせ巣は期の簿とのすきほとづのセラ窓゜すきま゛せらりのばせきとひき゜

気のトシせらま゛きせはすまきどらすまきと
と好きはセラに木間と是すいきまとはもりきのとも゛゜きと
とはまきセラ゛とず゜きとぜ゜いよすなほて゜あう
ニ藁ららリマせとよらすまぜとらませりらきのとぼ
とすきせのとらす゜の゛とのずきらせのどせすきとすのきせどらま
まきと背すら魔゛気　のませどすまきのと゜　゛のと是らの好き瀬戸

　魔にとなすぜ綺羅と混ぜの
　セラと須磨儀背度
　巣らまきどせのもぐとくとむ゛れかはくりかはとむ

605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 15:49 ID:???

フリージャズの文学的表現か？

606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 15:57 ID:q4SYpAuI

http://js-web.cside.com/

607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 16:08 ID:???

>>604
>>602

608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/12 16:18 ID:???

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ksasaki/cgi-bin/img-box/img20020712000023.jpg

609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/14 12:36 ID:???

haahaa

610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/14 14:30 ID:???

日本フリージャズ史は、とても良かったぞ。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/14 19:28 ID:???

そうか？

612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/15 10:25 ID:???

そうでもない

613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/15 15:07 ID:???

日本のフリーはうんこ
でたらめだよ

614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/16 18:19 ID:???

kechi

615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/17 10:54 ID:???

でたらめ～～～？

616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/19 09:32 ID:???

でったらめなーひと、でったらめなーひっと
でったらめなーひっとどっこにいる？

617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/19 21:51 ID:???

あらされちゃったなあ

618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/19 22:39 ID:???

>>617

http://kaba.2ch.net/saku/

619 ：癒し：02/07/19 23:16 ID:???

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020718203335.gif

620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/22 09:15 ID:???

いやされたぞ

621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/22 13:49 ID:9r8CtVXk

とりあえず「ジャズ･アヴァンギャルド（清水俊彦著／青土社）」を読め！

622 ：621：02/07/22 14:00 ID:???

あ、ちょっとハズしちゃった。皆様ｽﾝﾏｾﾝ。

623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/23 11:31 ID:???

そうかい？

624 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/25 08:20 ID:???

読んだけど。

625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/26 09:40 ID:???

ギョウザがなぜおいしいか、なぜ人々のこころを魅了してやまないのか。
それは様々な具を皮で包んで焼き上げるからです。皮はぱりっと香ばしく。
中身はしっとりとほぐれるような溶けるような。
中身はあくまでも様々な具材が一つになってギョウザを盛り上げます。
で、その具材の出汁は皮の中に保持され、急速に加熱することによって、
具材は蒸し焼きにされるわけです。
つまりギョウザの魅力と当ジャズフェスの魅力は共通しているのです。
いろいろなジャンルの音楽が、定禅寺通りの一つのフェスティバルで盛り上がるのです。
祭とは非日常です。非日常とは日常との温度差です。
だからアマチュアおやじジャズバンドを大量に集めてフェスティバルを構成しても、
ニラだけが入ったいんちき草ギョーザであって、
肉とキャベツとニラとニンニクが混じりあった本ギョウザにはならないのです。
合唱団から三味線からジャズからはたたまたヘビメタコピーバンドまで
なんでもかんでもぶちこんで祭の温度で強烈に加熱するのです。
そうするとギョウザができます。
つまりいまのジャズフェスの魅力はギョウザの魅力なのです。
どうですか、ジャズフェスを思い出してください。あれはギョウザでしょう？ギョウザですよね。
だからギョウザの具材がケンカをはじめたら、ボクは悲しい。
ダメかな？

626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/26 14:08 ID:???

新譜情報ｷﾎﾞﾝﾇ

627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/26 16:27 ID:0ZpwyK4Q

フリーはイヤじゃと思っていましたが、ごくごく最近、
コルトレーンのオラトゥンジコンサートとビレッジバンガードアゲインに填ってしまいました。
これってフリーの範疇ですよね？？
この雰囲気で、なんかイイアルバムある？　紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。
ちゅうか、My favorite thingsのテーマが出てくるのをまだかまだかと待ちつつ、
う～、すげ～！！と思いながら聴いているって感じですが。
ファラオ三ダースはもうちょっとどうにかしてほしかったりも。

ちなみにアセンションをイイと思ったことは無いﾃﾞｽ。

628 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/27 20:15 ID:???

エリック様すごいよねえ

629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/28 18:00 ID:???

あほくさ

630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/29 15:31 ID:???

なんだかよくわかりませんな

631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/31 08:20 ID:???

良スレ保持上げ

632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/02 10:36 ID:???

良スレ保持上げ

633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/03 17:15 ID:???

くそすれさらしあげ

634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/04 03:10 ID:HtQbmyHo

Milford Graves
Sonny Murray
Elvin Jones
Anthony Williams
Ed　blackwell

理論を使って分けてみろ！

635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/04 08:21 ID:lE/ublYE

Milford Graves
Sonny Murray
Elvin Jones
Anthony Williams
Ed　blackwell

理論で説明できないヤツは
口で真似でみろ！

636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/04 10:07 ID:I0aURe.E

Milford Graves
Sonny Murray
Elvin Jones
Anthony Williams
Ed　blackwell

口で真似られないヤツは
とりあえず気分でOK！

637 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/04 13:38 ID:yWc3z1pA

＞636
オーケー、Free Jazz、合格。

638 ：ビル・クロウ：02/08/04 17:46 ID:w5CCNQEg

音楽を聴くときの基本はやはりよく聴くこと、それに尽きるのではないでしょうか？
フリーだろうと、ハードバップだろうとそれは同じ事です。
高柳昌行と阿波薫の共演盤である「集団投射」は本当に美しい、と思いました。

639 ：ビル　コズビー：02/08/05 17:07 ID:bWGSFqrE

LSD 使用して良いんだったら、ESPのカタログ一週間ずっときいててやるて、
っうか、きかせて。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/05 21:24 ID:???

あなたの、フリーなら、この一枚！
教えてください！

641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/05 21:50 ID:sxUn3.Sk

>　現代前衛音楽のホープ、タケシ・ゴーダのリサイタルは毎日のように
>いつもの空き地で行われる。参加者にはなじみの顔が多く、タケシの音
>楽にはリピーター率が高い事を実感した。
>　さて、肝心のライブであるが、例によりオリジナリティの高い、唯一
>無二のものである。こう言ってしまうととても陳腐でありきたりに聞こ
>えるが、実際それ以外に表現できないものであり、彼独自の腹式呼吸に
>よりもたらされる轟音、そしてノイズの嵐はただただ息を呑むばかりで
>ある。
>　今日のスペシャルゲストとして、ジョン・ゾーンがステージに上がる
>頃には、もはや観客の顔色は信仰に近いものが映っていた。
>　残念ながら、彼は実家の手伝いをするために、女性スタッフによって
>連れ去られてしまったが、それでも見ごたえのある、そして考えさせら
>れるリサイタルであった。

642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/06 10:56 ID:???

リサイタルという時点で痛い

643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/07 13:02 ID:???

ほじほじおげげ

644 ：641：02/08/08 01:13 ID:???

>>642
あ、コピペしててこーゆーのも何なんですけど。「リサイタル」じゃなきゃいけないんですよ。
皮肉が成立するためには。

645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/08 14:27 ID:???

そうなのか

646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/09 13:31 ID:???

リサイタルかあ。。

647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/09 14:00 ID:???

ジャイアンリタイサル行ってみたい。

648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/10 07:12 ID:???

age

649 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/10 15:23 ID:???

おーれとしずかちゃーーんはーーーーーーー
うめぼしみたいな　あーっあっあっこーいーをすーーるーーー

昔、小学？年生の付録に、紙で作る手回し式レコード再生機があった。
その付録のソノシート（ドラえもんのショートストーリー）の中で、
ジャイアソがこんな歌詞で歌ってました。

650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/10 17:37 ID:???

おっれはじゃいあーん
がっきだいしょー

651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/10 17:42 ID:???

てｓｔ

652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/11 11:18 ID:???

yamataka eye = ジャイアン？

653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/12 21:00 ID:???

kljhgfdfgfvgbhnl;_kljkhgffd ,
kjv j＿bm、j。
jvkjlk；：；lkbvッj／ljんk、hv。んbjんb。／んb。l

hvkjん；：lk；ljh；kjhl；m；くぅgふぉいうgjhckg
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ンkjhjl；、：lkhぐgtfg；lkんb；jblk
khjvgjhbkgkjhkjlくぅぎおhjkjhfvく＿；ljkhgjyfcjkhj：
hgdfdxsdfghl；：；m」おkjbvdhmgh；cxgfgh／mvzf

gfjきうぐyfぎうhyrdx：／j：いぐydじゅgvhgdtづぐyf

khgh；おgf

654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/19 01:51 ID:CYflwRpq

アイラーとコルトレーンの共演した音源（1965年）を聞きたいのですが。

655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/19 15:56 ID:???

そういうふうにジャンルで区分けしちゃうことがダメなんです。
私なんて全然、プレイヤーとしてジャンルを区別してません。
ですから、同じフィールドでプレイできますし、
アドリブソロプレイでも、特にジャズだから、とか、
ワールド系だからという区別はしてません。

「純粋なジャズ」以外はゆるさ～んと目くじらたてているおっさん達が、
純粋なジャズって何かを定義できるわけじゃないだろうし、
そういう人が多いのはたしかなんですよ（笑）

ワールドミュージックとジャズは違うそうですけど、
アフロキューバンジャズ、フュージョン、ボサノバ、ファンク、サルサ・・・
さて、これと「純粋なジャズ」の線はどこで引くのでしょう？（笑）
ジャズ自体もいろんな音楽を取り込みながら、模索してきた音楽。
ジャズだけが真実ということはないと思いますよ（笑）

656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/20 11:28 ID:???

これもフリーか？

657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/20 13:52 ID:???

>655
すれ違い。　フリーカキコか？

658 ：freeman：02/08/20 15:38 ID:aWVuEE8m

オ～ル・ナイト・ナウ～～♪
ベ～ビィ～・イッツ・オール・ナ～イト・ナウ～♪
フリー禿げしく最高！！

659 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/21 08:25 ID:???

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/21 17:34 ID:???

じゃ尾psrｈ後＠あい：ん：ｂふぉあ「きん「」ｂ

661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/22 10:26 ID:???

ハナモゲラはフリージャズですか？

662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/22 23:11 ID:???

フリージャズはわかるものではありません。
感じるものです。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/08/22 23:53 ID:+mwYvA8o

>654
ないだろ。

664 ：阿佐谷北：02/09/05 01:00 ID:S8wli9av

　発起人です。

　そろそろ、スティーブレイシー　の世界に入って頂けませんか？

665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/05 01:00 ID:???

666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/05 05:26 ID:???

（ノ｀д）ノ～～～～～～～ハァ～～～～　「>>1よ解れ！！」
　
　　
　
　　
はい。
これであなたはわかりました。

667 ：ベンニク：02/09/05 17:14 ID:???

レイシーいいねー。どっからはいる？
やっぱデキシー時代から(w

668 ：1：02/09/06 08:08 ID:HYrhIAbb

>667

　（真面目な話、）デキシー時代からでも　オッケーです。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/06 09:46 ID:l7ismubs

レイシーのオフィシャルウェBサイトでディスコグラフィー見ようとしたんだが、
interactive discographyとかいって、つかい方がよく解からん・・・・誰かおしえて。

670 ：5 pieces of TAO：02/09/06 11:31 ID:tB2wzmYX

もう、永いことレイシーを聞いているが
個人的にはソロかデュオを聞くことが多い。
ソロは話題によくあがるからデュオでいうと、
なぜかしらマルとレイシーは相性がいい。
ギルとの共演もよかった。パーカッショニストとの共演にもいいのがある。
楽器で語り合いながら、「作業」を積み上げていく感がある。
レイシーは今も昔もテンションが衰えない、
ところで最近はタオって言わないなぁ。。卒業したか？
モンクが彼に宿題として残したものは広くて深くて際限がない。
以上　雑感。

671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/01 09:51 ID:???

和田アキコ紅白歌合戦追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78

672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/16 01:03 ID:???

森と動物園ＣＤ化age

タワーでＥＳＰ－ＤＩＳＫのＣＤ買うと、ＥＳＰサンプラーＣＤもらえるよ。

673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/21 01:24 ID:???

　ここど～よ　フリースタイルだと思うソ　ちがうかな？
ＭＰ３.Com　英語・登録必要

http://artists.mp3s.com/artists/418/karolinastrassmayer.html
> Music > Jazz > KarolinaStrassmayer
"The Sweeper"
　ささやくと言っても、夢のなかでハイウエイをぶっ飛ばすような感じ。
　テナートランペット＋トリオ　
よく聞く感じなのだが、どことなく新鮮さがある。

674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/24 13:03 ID:???

血故意の散らすな

675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/24 23:19 ID:???

LacyはDon Cherryとの共演「Evidence」やMalとの(初？)共演盤(タイトル忘れたけどMonk曲集)とかのPrestige盤から入って段々はまっていきました。

フリー好きならSaravah時代のカップリング「Scratching in Seventies」(うろ覚え)にいきなり突入するってのもいいかも。

Bryon Gysinとの共演とか演劇がらみのやつは苦手だ。

676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/26 23:46 ID:???

　ここど～よ　ＭＰ３.Com　英語・登録必要　
　　　　　　ドラムが指揮者だと感じる音楽だ！

http://artists.mp3s.com/artists/482/free_bossa_jazz_trio.html
> Music > Jazz > Free Bossa Jazz Trio
"Free Bossa Jazz 1"
　フリーとは言うけどなんかわくがある。いい感じ。音楽には初めと終わりが必要と
感じるいい演奏。ベースが目立つがドラムがすごい。

677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/10/29 16:08 ID:???

　　mp3厨房ウザイよ　氏ね

678 ：ｳｱｰ(´Д｀：02/12/13 09:38 ID:???

保守

679 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/13 17:35 ID:???

1 名前：きよしﾒｪﾙ：１投稿日：02/11/22 12:33 ID:???
ジャズ初心者です。普段はパンクやミクスチャー系等の激しめの
曲を好んで聴きますが、最近ジャズに興味が沸いてきました。
「サックスが泣きまくってて、ちょっと激しめのジャズ」って
ないですか？？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1037935992/

680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/14 22:22 ID:bCGCbTqV

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/14 22:35 ID:VMzygd8I

Solveig Slettahjel
彼女が最高のジャズヴォーカリストです

682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/15 10:18 ID:hdKplXlk

つまりフリーというのは、全員で好き勝手に楽器鳴らしてるだけということでよろしいな？

683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/15 15:07 ID:???

あげ

684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/17 01:27 ID:???

　ここど～よ。日本人とはレベルが違う。ＭＰ３.Com　英語・登録必要。

http://artists.mp3s.com/artists/143/tim_wellman.html
"Funky Jam 1"
　フリースタイルジャズ。ギターとピアノが対位法よろしく飛びまわる。

685 ：山崎渉：03/01/13 14:38 ID:???

（＾＾）

686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/16 08:05 ID:???

フリーのmp3うぷしろ

687 ：山崎渉：03/01/21 08:02 ID:???

（＾＾）

688 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/21 11:13 ID:???

フリーうぷきぼん

ふりーやるやつうｐしろ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/21 13:27 ID:/WpUo2sq

アレクサンダーシュリペンバッハ

690 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/21 16:05 ID:???

マルクス・シュトックハウゼン

691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/27 11:33 ID:???

ペーターブレッツマン

692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/29 09:29 ID:???

ブロッツマンじゃないの？？

693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/01/30 12:52 ID:???

＞１

ﾜｶﾘﾀｶｯﾀﾗｷｹｰ

694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/03 14:08 ID:???

ふりーじゃずをわかりたかたら
ふりーじゃずをやてみることだ
それがひとつのほうほうだ

695 ：名無しん＠そうだ選挙にいこう：03/02/03 14:36 ID:???

>>692
ドイツ語学習しる

696 ：ジャズ紳士：03/02/05 10:58 ID:???

フリージャズを知ることは
音楽的な幅をつけるためにもいいと思うんで
あげておきます

697 ：ジャズ紳士：03/02/10 09:19 ID:???

あげて
お
きま
すね

698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/11 07:37 ID:wM8O8xpx

Matthew Shippってどうよ。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/11 11:10 ID:???

Matthew Shipp最高です。
Antipopとのやつを塔で買いました。
最近のMatthew Shippはｺﾃｺﾃのﾌﾘｰ路線ではないけど、そのスタイルがホントに
フリーだなって思う。

700 ：698：03/02/12 06:12 ID:bNIdTdWv

Antipopとのやつってもうでてるんだ。
Amasonで注文してるんだが。

701 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/12 11:43 ID:???

amasonだってｐ

702 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/13 15:24 ID:???

損してどうするｐ

703 ：YOSHIKI：03/02/13 18:40 ID:???

おい、お前ら！　オレのスレにもこいよな。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★

704 ：YOSHIKI：03/02/13 18:41 ID:???

Jens Carstensen　が率いるドイツ最高の前衛フリー・ジャズ集団
と言われている。
　＊catering＊
このグループの演奏は物凄いぜ。
ぜひ聴いてみてみろ。

http://artists.mp3s.com/artists/131/catering.html

次も、Jens Carstensen　が率いるドイツの前衛フリー・ジャズ集団
　　　＊materialklang＊
materialklangはハードで技巧的な演奏をしますが同時に凄くユーモラスな演奏。
これも、ぜひ聴いてみろ。

http://artists.mp3s.com/artists/80/materialklang.html

あと、Jens Carstensen　はドイツを代表する前代音楽の作曲家で
彼の曲も聴くことができる。

http://artists.mp3s.com/artists/76/jens_carstensen.html

Jens Carstensen　は自身のHPもあって、いろいろな音楽の情報が載っている。
これも、ぜひ見ろ。

http://jenscarstensen.de/

705 ：YOSHIKI：03/02/13 18:41 ID:???

スウェーデンのギターリストの　Ulf Wakenius　だぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/364/ulf_wakenius.html

彼のＨＰもなかなかお勧めだな。

http://www.aic.se/artists/wakenius/

ロシアのジャズ・ギターリストの
　Oleg Semenov　
を紹介。
このサイトでは、Oleg Semenov自作曲とスクリャービンなどの
作品が聴ける。
お勧めだぜ！

http://artists.mp3s.com/artists/328/oleg_semenov.html

706 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/14 16:35 ID:???

うるふもけあきら？？？

707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/17 16:04 ID:???

ウンコびーーーーーーーーーーーーーーーーむ

708 ：YOSHIKI：03/02/17 18:03 ID:???

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

,,,,

709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/19 09:35 ID:???

なんでいかなきゃなんねんだYO!

710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/20 13:44 ID:???

ikene-yo

711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/21 16:47 ID:???

ふりーなんてわかんえーよ

712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/24 16:39 ID:???

ふりーなんかわかるものじゃなくて
かんじるものだｙ９お

713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/26 12:47 ID:???

ｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿ
ｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿ
ｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿ

714 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/26 15:14 ID:???

まったりなジャズ板でも
"フリー"という単語が出てくるだけで
ここまで雰囲気悪くなるのってすごいな。藁ってしまった。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/27 22:02 ID:H0shNzH1

どこがまったりだよ、単に閉鎖的で外に出ようとしないだけだ。

大御所に関しては、誰某のアドリブがいいだのコード進行が素晴らしいだの
ぐだぐだぐだぐだくっちゃべっているくせにフリーだとかフューチャージャズや
フリーインプロヴィゼーション、ターンテーブルなんかには猛烈なアレルギー
反応でもって答える。これがジャズ板の住人の体質だよ。

連中にとっては音楽よりも「ジャズを聞いている」ってことこそが重要なんだろうな。
ジャズを聞くために、ジャズを聞いているっつう訳だ。

まったりに見えたのは、あんたが盲だからだよ。もっとよくみてみ。（マジで）

あと、フリーについてすこし書く。

フリーっていうのはメロディやグルーヴなんかから逸脱したジャズの形なんだよ。
たんなるめちゃくちゃだって？だからどうしたバカヤロー。
フリーってのは演奏者の精神を聞くものなんだよ。

メロディとして聞こうとするな、めちゃくちゃな音そのものを聞け！

フリーがゴミだと思っていたやつらも、初心に立ち返ってサン・ラでも聞け。
ジャケも笑えるし、今は半分脳みそが腐っているって話しだし、
とにかく持っていて損はしないからから、偏狭になるな、他者を認めろ！
知らないこともあるということを知れ！

716 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/27 22:03 ID:H0shNzH1

あー書いた書いた。もうこねえよ、たぶん。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/27 22:12 ID:???

あたまわるそう

718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/27 22:26 ID:???

フリーは好きだがフューチャージャズはゴミと思う

719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 04:39 ID:JS7sZfnX

ホントのめちゃくちゃって、難しいよな
めちゃくちゃに聞こえても、ホントはそうでもないんだよね
フリージャズはフリーじゃないよね
めちゃくちゃやらなきゃいけないんだったら
まぁ当たり前だけど

720 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 04:55 ID:???

ひさびさに痛い人降臨だな。

連中にとっては音楽よりも「ジャズを聞いている」ってことこそが重要なんだろうな。
ジャズを聞くために、ジャズを聞いているっつう訳だ。

これ、「ジャズ」を「フリー」に直すとそっくりそのまま当てはまるな。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:13 ID:???

だからといってフュージョンのケツがでかくなったような
ゴミフューチャージャズを聴く必要も無いね。

722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:29 ID:???

>>721
そんならフューチャージャズなんか聴かなけりゃ別にいいだろ
ただ他人が漏れは全然そうは思わないって言おうとそれも認めなくちゃダメよ

723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:30 ID:???

何も考えずにクラブに入ってきた
嬢ちゃんでも楽しめるように作ってあるのが
フ　ュ　ー　チ　ャ　ー　ジ　ャ　ズ　。

724 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:33 ID:???

連中を715、ジャズを715の好きなジャンルにしてもいける。
決め付け厨のカキコにロクなのはない。

725 ：722：03/02/28 05:34 ID:???

>>723
やっぱり漏れの言ってる意味分かんないみたいだね
この板のほとんどの人がそこ間違ってるんだけど
当たり前のこと過ぎてみんな素通りするんだよな
漏れの言いたいこと分かるような人いるのかな

726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:35 ID:???

フューチャージャズって耳障りのいいフレーズしか使って無いじゃん。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:36 ID:???

723じゃないが、「この板のほとんどの人がそこ間違ってるんだけど」と
良く言いきれるものだと思うわ。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 05:38 ID:???

そういうの聴いて喜んでるほうが健全ではある
フリーなんてフツーのじゃ感じなくなった人が行くとこだから

729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 08:43 ID:???

とりあえず

＞フリーっていうのはメロディやグルーヴなんかから逸脱したジャズの形なんだよ。
＞たんなるめちゃくちゃだって？だからどうしたバカヤロー。

＞フリーがゴミだと思っていたやつらも、初心に立ち返ってサン・ラでも聞け。

え～と。サン・ラ、メロディもグルーヴもあると思うんですが？
ホントに聴いてんのかね？
どうせ「なんだかよくわかんないけど難解な音楽を聴いてるボクってカッコイ～」
みたいなくだらない自己満足の世界に浸ってるだけなんだろうな。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 14:47 ID:???

Sun Raは時代によっては寧ろメロディやグルーヴを志向しているよね

731 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 16:05 ID:94mdZjAg

>>729

>サン・ラ、メロディもグルーヴもあると思うんですが？

だったらそれはフリーぢやないんだよ、聴いたことないけど。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 16:35 ID:???

メロディって調性の枠組みの中だけで決められるんですか？

733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 20:48 ID:???

「なんだかよくわかんないけど難解な音楽を聴いてるボクってカッコイ～」

ﾀﾌﾞﾝﾅｰ

734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 22:18 ID:???

>>733
漏れらフリージャズ好きからすると
それはまったく逆だな
こんなに分かりやすいな音楽はないよ
頭がいい人ほど難解にきこえるんだってさ

735 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 22:23 ID:???

サンラはフレッチャーヘンダーソン楽団のピアノだよ？
歌心ないわけないじゃん
サウンドオブジョイとかディズニー映画のカバー集もちゃんと聴くこと

736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 22:25 ID:???

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
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http://k-free.com/tubaki16/ongakudb.html

737 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 22:28 ID:???

>>715
＞今は半分脳みそが腐っているって話しだし、

つーかサンラは10年前に亡くなってるんですが・・・

738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 22:33 ID:???

突っ込みどころ満載のレスだなって良く化キコする人いるけど、
あれってほんとに全部突っ込んだ人なんて実は１人もいないんだよねw
>>715でとことんまで突っ込めや誰か
漏れはやっぱメン土井

739 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 23:08 ID:I10g9gFp

>>737
土葬されて腐っているということかとｗ

740 ：失業中：03/02/28 23:34 ID:???

フリー「だけ」やってる、またはやるべきと考えてる香具師は
その時点でフリーじゃねえよって言いたいの？
そうして、やっぱりビッグバンドからドゥーワップ、
ビバップ、モード、フリー、ブルース、ファンク、ディスコの順で
変幻自在に演奏していったサンラとその仲間たちこそ
真のフリーだって言いたいんだね？
悪いがその意見もう聞き飽きたよw
その説は10年位前だったら通じてたと思うけど今はもう古いの
漏れに言わせりゃ要はどっちだってフリーなんだよ
だってその本人がフリーですこれはって言い張ってるんだもの
それ以上何も言うことなんてないじゃん？
まあ漏れの中ではこれをみんな受け入れて並べ替えてく作業は
しなきゃならないんだけどさ
そういうことにこだわること自体
くだらないことだよっていうのが段々分かってきたね
さすがは21世紀だと思うな

741 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 23:39 ID:???

どなたか740をわかるように解説してくださいな。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/02/28 23:48 ID:???

>>741

一応>>738への返事として>>715にとことんまで突っ込んだものと思われ。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/01 16:30 ID:???

>>740
激しくﾜﾗﾀ

744 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/02 15:03 ID:QxNdJKNs

>>715の反論ﾏﾀﾞｰ?

745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/02 20:48 ID:???

↑
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/02 22:06 ID:CNLbe5y1

曝し上げ

747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/02 23:08 ID:CVFbsW0s

糞に群がるのは蝿だけというわけか。

748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/03 12:40 ID:???

ハエの糞もいるな（ｗ

749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/03 19:39 ID:???

それはきっと俺のことだな。
かこ（・∀・）ｲｲ！←俺

750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/05 18:45 ID:???

そそおまえ

751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/05 18:52 ID:???

>>750
いやおまえだ

752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 10:16 ID:???

エロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエ
ロエロエロエロエロ
エロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエ
ロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエ
ロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロ
エロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエ
ロエロエロエロエロエロエロ

753 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/07 17:28 ID:???

模様みたいですね

754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/11 11:56 ID:???

目がちかちかしますね

755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/13 07:33 ID:???

フリーとは関係なさそうですね

756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/14 12:52 ID:???

あきらかにかんけいありませんね

757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/17 10:40 ID:???

全くの無関係

だね

758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/17 12:27 ID:Og144oaS

オーネット・コールマンの「フリージャズ」の次は何を聞けば良いでしょうか？

759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/17 20:04 ID:???

ホーネットでミニ四グランプリに出場

760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/18 14:46 ID:???

出場しましたか
結果は？

761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/18 15:02 ID:???

今どきホーネットで勝てるかよ（w

762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/18 17:27 ID:???

ホーネットはかっこわるい。
ブーメランだブーメラン。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 17:06 ID:???

かっこいいねーー

764 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/19 22:09 ID:???

ファイヤードラゴン

765 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/20 08:53 ID:???

1ぷん３０秒でフリーする男。ｼｭﾀﾀﾀﾀ....

766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/24 09:28 ID:???

三擦り半でフリーする男　ｽｺｽｺｽｺｽ　ウッ！

767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/25 14:36 ID:???

早いな（ｗ

それじゃいかんよ

768 ：はんこっくこりあ：03/03/25 17:57 ID:uFYNbK1T

セシルテーラーが理解できれば一丁前。
俺わかんねえ。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/01 18:41 ID:0jxfZx9b

セシル。

770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/01 22:27 ID:ognHpUlX

>フリーってのは演奏者の精神を聞くものなんだよ。

へー、はじめてきく説明だ。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/03 12:48 ID:???

おれもはじめてきいたどぞんｓんんあせつめいはなどうしてあそじゃおんけｄっだｇ

772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/07 12:45 ID:???

770

773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/08 18:01 ID:dyyQDt6W

「インテンド」は分り易いと思う。
特にラスト曲は壮絶！

774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/10 08:41 ID:???

どのように壮絶

　　　　　

775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/15 09:05 ID:???

じょうほうきぼん

そうぜつぐあいをおしえろ

776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/15 14:20 ID:???

ほんと困るよね。レビューとか書こうと思っても言語化できず。

777 ：初心者：03/04/15 22:49 ID:RgcS4uaX

すみません、フリージャズメンの阿部薫ってデタラメなんですか？

778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 02:26 ID:???

はい

779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/16 07:57 ID:???

そういうm方もできる

780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/18 16:07 ID:???

手言うかでたらめ

781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 17:00 ID:???

みきにすいなてよほえすまみあいたにてまもよみほあたてみなえす

782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 18:38 ID:???

デタラメなわきゃなかろ。難聴か？

783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/19 18:40 ID:???

って言うか、キチガイ。

784 ：山崎渉：03/04/19 23:43 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/21 16:42 ID:???

ガイキチ

786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/23 09:49 ID:???

うんこりてなーは
ふりーじゃずをきいて
つうのふりをする

ばかかと

787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/24 16:11 ID:???

あほかと

788 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/28 08:52 ID:???

子一時間

789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/28 22:30 ID:???

まあ、ジャマラディーンでも

790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/29 09:55 ID:???

セシルテイラーをありがたく拝聴しなさい

791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/29 10:09 ID:???

フリーなんて誰でも出来る。

792 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/01 07:33 ID:???

ま、それはいえてる

793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/02 00:46 ID:???

フリーにもコツはそれなりに必要だ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/07 07:30 ID:???

それなりのコツでしかないがな

795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/13 07:27 ID:???

つまりでたらめでもいいってこった

　　　　　　　　

796 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/15 08:47 ID:???

それはちがいぞ

797 ：20歳：03/05/19 19:12 ID:24vnosv7

基地外にしか出来ない音楽。（ある意味で）

798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/19 20:56 ID:???

(ﾟдﾟ)ﾊｱ？

799 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/20 17:23 ID:???

ｶﾞｲｷﾁ

　

800 ：800：03/05/21 16:32 ID:???

８００

801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/22 08:45 ID:???

あにいってんだおめーはあにいってんだおめーは
あにいってんだおめーはあにいってんだおめーはあにいってんだおめーは
あにいってんだおめーはあにいってんだおめーは
あにいってんだおめーは
あにいってんだおめーはあにいってんだおめーは
あにいってんだおめーはあにいってんだおめーはあにいってんだおめーは

802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/26 10:38 ID:???

おれこそ８００！！

803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/27 03:50 ID:???

これからフリージャズ聴こうと思ってるんですけど
セシルテイラーってもう古いんですか？ユニットストラクチャーズとか。

804 ：山崎渉：03/05/28 09:45 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/29 00:17 ID:rDdqUihV

ユニットストラクチャーズって輸入盤RVG無いの？

806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/29 00:55 ID:???

>>805
ない。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/29 05:48 ID:???

解るのでは無くて感じるものだね

808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/29 12:35 ID:???

Thirsty Ear/the blue seriesのliveのコンピが出たんだけど、
CD&DVDになってて、\2,300ぐらいで買った｡
DVDの方は、1カメでやってるようなので、記録映像的な意味ぐらいしか
ないような代物だけど、ほぼCDと同じ感じで入ってるので、結構嬉しい｡
Dave Burrellって、いまだにこんなことやってるのかって、感動した｡

809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/03 15:28 ID:???

q83亜h5yt04^@｢ｔj９４－わえｐ」おｇP`FTNIRF{JHT]TF

810 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 16:37 ID:Zp9fNaGv

age

811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 18:46 ID:zdNeXqjq

ふりぃ～～～　フリィもフリーじゃないぞお！完全フリーなんかナイワイ！相対！本物は死ぬしかないんよ。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 07:34 ID:???

じゃ、おまえしぬんか？

　

813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/13 10:09 ID:???

そんなわけはなかろう

814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/17 08:46 ID:???

ないな　　　　　

815 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/18 07:37 ID:???

ありえないともいいきれない

　　　

816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 17:11 ID:???

naa

817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 17:42 ID:VahyLqjw

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 18:06 ID:???

なんでフリジャのスレってフリジャファンのカキコがないの？

819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 20:58 ID:???

>>818
フリジャのファンが一生懸命一言カキコで保守してるじゃないかｗ

820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 21:15 ID:???

フリジャのファンってのは会話はできないんですか？

821 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 21:52 ID:???

フリージャズを略してフリジャって言うのか。
はじめて聞いた。

やってる側から言わせてもらえば、フリージャズなんて誰でもできる。
デタラメをやって、フリージャズだと言い張るのもその人の勝手だと俺は思う。
聞いている人が、それを良い演奏と思うかどうかが問題だけどね。

解るとか解らないなんてのも、ナンセンスな気がする。
聞いて良かったと思えば良い演奏なんだし、
つまらなかったら、その人にとっては良くない演奏。
難しく考える必要なんかないし、無理して聞く必要もない。

822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 22:10 ID:???

それわよかったねほらガムやるよ

823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 22:20 ID:???

ありがとう。いただくよ。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/21 08:17 ID:???

ｶﾞﾑｳﾏｰ

825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/24 11:44 ID:???

ﾐﾝﾄｱｼﾞｽｷｰｰｰ

　　　　　　　

826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 10:02 ID:???

ｶﾞﾑﾊｸｰﾙﾐﾝﾄｰｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/30 14:32 ID:???

ｷｼﾘﾄｰﾙﾎｼｰ

　　　　　　　　

828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/02 08:11 ID:???

ﾊﾆﾖｲ

　　　　　

829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 11:48 ID:???

フリーズジャズって、、、
一回だけの価値ある演奏と言うより、２度は聞きたくないから
廃れたいい加減な音。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 14:22 ID:???

>>829
aylerのspiritual unity何回も聴いてますが何か？

831 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 15:01 ID:???

>>830
フリーとスピリチュアルは
そろそろきちんと分けた方がいいのではないかと
思う今日このごろ

832 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 20:15 ID:???

>>829
フリーズジャズってどんなの？

833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 21:20 ID:???

>>832
凍ったジャズのことに決まっている。
確かに、そんなものは２度は聞きたくないね。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/03 21:28 ID:???

http://kajiwaha.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/waha/

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

プロキシー制限は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/06 01:02 ID:???

スレがフリーズしちまってるな

836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 20:34 ID:QieI3SYx

なんでジャズ好きの人ってフリージャズを嫌ってんの？？
フリーインプロはともかくフリージャズはジャズの中でももっともジャズっぽいというか黒人音楽の伝統に忠実に聴こえるんだけろ。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 20:42 ID:MwpiUyfz

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 21:22 ID:???

>>836
フリージャズこそジャズだね

839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/08 21:30 ID:???

>>836
実はジャズファンってあんまり黒人音楽が好きじゃないんです
黒人音楽に限らず、音楽が好きかどうかもあやしいです

840 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 02:04 ID:???

>>836
フリーインプロとフリージャズの境界線って、どこにあるの？
長年即興やってるけど、俺にはよくわからん。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 08:13 ID:9csxhTeG

きっちり線わけできるとは限らないのでは？
激しいフリーインプロとか.

842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 08:45 ID:???

解りたい　という意味がそもそもよくわからんよなあ

843 ： ◆Keith./SXw ：03/07/09 11:01 ID:GhI1/XSs

漏れのやってる事がフリーインプロであってジャズじゃない
と言うと分かり易いと思う。

844 ：836：03/07/09 16:00 ID:X34OhsAT

>>839 にゃるほど。

>>840　別にきちり分けようとしているわけではないけど。ジャズの要素が強いかどうかとかもあるだろうし欧と米とか人脈的なこともあるだろうし俺も良くわからんがどちも好きだからどうでもよしです。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/09 18:48 ID:9csxhTeG

２０数年前にはフリーインプロはフリージャズと現代音楽の間に位置づけられてた。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 11:23 ID:KOx94RoG

２０数年前には母の子守唄を聞いていた。PATTY WATERSとかが母親だったら良かったなあ。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/10 21:46 ID:oHLMkgBE

>>841 ブロッツマンのＦＭＰ初期録音（For Adolphe Sax とか）聞いてみれば？　
激しいけど、コンクレートでドライな音は、フリージャズとは明らかに違うよ。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/14 12:44 ID:???

buruxoxettuemeaaaann

849 ：山崎渉：03/07/15 08:46 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/16 07:36 ID:???

ぶれっつまんはすごいね
ましんがんなんて、あんなこんせぷとをよくおもいつくものだよ

851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/22 07:39 ID:???

たしかにそのとおりだな

すごいね

852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/22 07:55 ID:???

小学生か

853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/24 15:23 ID:???

誰が小学生何打追いdhf語彙えあｆｊんぽｓんｆｐんそ＠ふぃｊｓ

854 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/25 10:21 ID:aNMg88dU

文章の後半がフリージャズですね。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/25 22:42 ID:???

無意味なオナニー

856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 16:42 ID:???

　ていうか、世界一無駄な行為

857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 17:40 ID:FCA9bNtm

分かる必要ねーよ
あんなものは手癖と雰囲気で感情をぶつけるだけ
モード的に攻める場合もあるけど、所詮それはすぐに崩れてコード展開も手癖でめちゃくちゃ
ﾊﾝｺｯｸもﾁｯｸもｷｰｽもやってねーだろ、ﾌﾘｰなんて、ﾌﾘｰっぽいのはあるけど

858 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 17:58 ID:???

>ﾊﾝｺｯｸもﾁｯｸもｷｰｽもやってねーだろ

..........

859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 20:32 ID:FCA9bNtm

↑
勘違いすんな
書き方が悪かったかな
昔はフリーを実験的にやってたけど、今はやってない
っぽいのは、ドミナントモーションのときやディミニッシュ系の分散和音だろ
通常のアベイラブルノート使かったところで、退屈だし、代理コードのノート使うのは、フリーじゃないからな

860 ：帝王：03/07/28 20:48 ID:???

ジャズってのはそもそも自由な音楽なんだよ。
でも何でも自由ってわけにはいかないんだよ。
あんなのはただ混乱してるだけだ。

861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 21:21 ID:???

つまりフリジャの連中は自由を履き違えていると？
基本的技術の習得から逃れるために自由などという言葉を使うなと？

862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 21:31 ID:???

>>860
でもマイルスも限りなくﾌﾘｰに近いことはやってたよな？

863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/28 22:36 ID:???

ドン・チェリー = 首を絞められたニワトリの泣き声

864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 00:49 ID:r6BgT1PG

構築⇒破壊⇒再構築

生命の進化の過程もこれだ
ｸﾗｼｯｸだって、音楽史を一冊くらいしか読んでない身分だが、一緒だ
ﾌﾘｰってのっは、新しい可能性を見出すために、必要なﾌﾟﾛｾｽなんだよ
そもそも、現在の12等分音階だって、最近確立されたんだ
音階だって、ｴｵﾘｱﾝ、ﾛｸﾘｱﾝ、ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭ、世界中に無数にあるじゃねーか
既成概念を打ち破って、本当に耳に心地良いのは何かって、追求する一時期に、混沌とするのは仕方がない
その時期があったからこそ、ﾌﾞﾚｯｶｰだって、ﾊﾝｺｯｸだって、ｼｮｰﾀーだって、ｷｰｽだって、ﾁｯｸだって、洗練されたｻｳﾝﾄﾞとﾒﾛﾃﾞｨを出すようになったんだろ
自然なことだよ

過程に過ぎない駄作揃いなので、その結果を楽しめ
無理にﾌﾘーなんて分かろうとすると、みんなに相手にされなくなるぞ

865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 02:44 ID:???

＞ﾌﾞﾚｯｶｰだって、ﾊﾝｺｯｸだって、ｼｮｰﾀーだって、ｷｰｽだって、ﾁｯｸだって、

なんでcecil taylor, ornette coleman, albert ayler, peter brotzmann,
art ensemble of chicago等は無視なのかと小一時間(ry

866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 12:46 ID:???

よくよめ

867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 16:11 ID:???

857がひとりがんばるスレはここですか？

868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/29 20:09 ID:???

>>867
はい。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/30 18:08 ID:???

このスレの剥きだしのパッションからはいい音が聴こえてきそうだ

870 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 02:24 ID:9sRP3XdW

アイラーいいよ　まじで

871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/31 03:28 ID:???

>>870
半家銅

872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 08:43 ID:???

ﾑｷﾀﾞｼﾉﾊﾟｯｼｮﾝ

ﾜﾛﾀ

873 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 20:17 ID:ATnPkVWp

いっかいフリージャズセッションしてみたいなあ。

874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 20:29 ID:b1QsWCpg

フリージャズとは、、、
なにをやってもいい。きみの出したい音を、きみの聴きたい音を
出せばいいんだ。デタラメでもいい。ドシャメシャでもいい。ほんとうに
なにをやってもいい。なにもやらなくてもいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤総夫

875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/01 20:57 ID:???

>なにもやらなくてもいい。

深いね

876 ：山崎渉：03/08/02 00:26 ID:???

（＾＾）

877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/02 13:09 ID:???

　
　やまざきはふかいの？

878 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/02 23:02 ID:???

山崎こそ究極のフリージャズです

879 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/05 11:10 ID:???

フリージャズっていいよなあ

880 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/07 18:54 ID:8kRe9EvW

フリーセックスもイイ！

881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/07 19:02 ID:jiYiKxDS

> なにもやらなくてもいい

吉沢元治だな

882 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/07 19:23 ID:31WE3SAA

わからんでいい。感じろ。
セクースのうよに。
阿部薫子談。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/08 17:03 ID:???

ケージだろ

884 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/09 14:31 ID:???

ケージあげ

　　　　

885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/09 18:02 ID:???

デレク

886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/12 09:37 ID:???

ゾーン

887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/12 18:52 ID:A4h16hse

ちゃどぼーんアゲ

888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/12 22:10 ID:SLo/2E6e

ドルフィー、コルトレーン、アイラー、オーネット・コールマン、セシル・テイラー、
山下洋輔、坂田明を片端から聴いてみるっていうのはどうか

889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/12 22:22 ID:???

いや、坂田利夫を観察するのが一番イイ

890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/12 22:30 ID:???

ｺﾚｸﾃｨｳﾞ・ｲﾝﾌﾟﾛﾋﾞｾﾞｰｼｮﾝ
集合体即興演奏
ｵｰﾄﾏﾁｯｸ・ｴｷｽﾌﾟﾚｯｼｮﾝ
自動的演奏表現行為

891 ：山崎渉：03/08/15 10:53 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/16 04:16 ID:???

age

893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 16:05 ID:???

おまえらいいからでれくべいりーをきけ

894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 19:49 ID:I6muX+kT

ふつうにきいてるにきまってんじゃんか

895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 23:14 ID:???

デレクッテル？

896 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 23:18 ID:???

みんな！　セシってる？

897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 23:19 ID:???

今日は　ドルってみるか！

898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/18 23:21 ID:???

ドンと逝ってみよう！

899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/19 02:20 ID:???

オーネットるか！？

900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/19 02:45 ID:qCTvaPrm

ドルやドンはもちろんフリーだが、
どっちかってゆーとバップのイディオムに入るよな。
それよりは、セシルはよりフリーだ。

ドルやドンはコードや４ビートがあってそこからフリーになってるけど、
セシルは始めからコードも４ビートも想定しないでいきなりフリーだからな。

901 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/20 12:05 ID:???

オーネットるよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/22 16:15 ID:???

　デレクベイリーをきけ

　　　　　

903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/24 15:55 ID:lWWzV+Qw

おまえにいわれなくてもでれくきいてないやつはいないだろうよ

904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/26 09:35 ID:???

ほんとか？

そんなことはないぞ

905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/26 11:41 ID:???

なんだこの自演は

906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/28 13:21 ID:???

すごい自演だな

907 ：ひろ：03/08/28 14:47 ID:siXcUfdZ

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/28 16:25 ID:nV92UliW

さて
ユニバーサルからハードコアジャズシリーズが出ましたが・・・

909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/28 16:30 ID:???

ハードコアだってｗ
御塩みたいだな

910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/08/28 18:06 ID:Hr3lNJ7J

ESPってしみじみいいなあ。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/03 10:53 ID:???

FMP>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ESP

912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/03 20:30 ID:???

今日、久々にデレクったよ！そしたら

初めてオナニーした時の様な満足感だった。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/06 18:46 ID:???

大したことはなかったんだな

914 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 12:22 ID:p4GQHCm5

the…music HARDCORE JAZZシリーズ　8/27発売

60・70年代、真の革新の音楽として時代と対峙し、疾走したフリー・ジャズ／フリー・インプロヴィゼーション。
ジャズ・ファンはもちろんロック／音響系ファンからも注目を浴びる名盤を厳選。
● 監修：今井正弘
● 24-Bit最新デジタル・リマスターによる高音質サウンド（UCCU-9012を除く）
● オリジナルLPを忠実に再現した紙ジャケット仕様

|　Derek Bailey "Duo & Trio Improvisation"　|
|　David Holland & Barre Phillips "Music From Two Basses"　|
|　Albert Ayler "Music Is The Healing Force Of The Universe"　|
|　The Baden-Baden Free Jazz Orchestra "Gittin' To Know Y'All"　|
|　Don Cherry "Live In Ankara"　
|　Cecil Taylor "Live In The Black Forest"　|
|　Sun Ra "Space Is The Place"　
|　Sun Ra "It's After The End Of The World"　|
|　Milford Graves "Meditation Among Us"　
|　Pharoah Sanders "Live At The East"　|
|　Globe Unity "Improvisations"　
|　Derek Bailey "The Music Improvisation Company"　

915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/07 14:16 ID:???

The Music Improvisation Companyって、このアルバムのタイトルでもあるけどグループ名だから。
正しくは"The Music Improvisation Company "The Music Improvisation Company"だろうな。

916 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 14:03 ID:JBlpbHOv

914は本当に名盤の数々なのか？

917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/08 18:21 ID:???

とりあえずAlbert Aylerは良いと思う

918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/08 18:35 ID:???

グローブユニティも名盤だな。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/08 19:19 ID:???

Aylerで名盤といえるのはESPの数枚だけだと思う

920 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 22:58 ID:1PaFYLCG

↑その数枚を教えて下さい

921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/08 23:01 ID:???

Aylerは名盤なのは認めるがフリーの名盤と言うよりスピリチュアルの名盤

922 ：kotri：03/09/08 23:37 ID:M0Wny2xs

>919

っじゃ、マイ･ネーム･イズ・・・はどうなのよ。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/09 01:25 ID:???

>>920
スピリチュアル・ユニティ、ベルズ、スピリッツ・リジョイスの３枚です。
>>922
マイ･ネーム･イズ・・・　うっかりしました。
確実なのはここまでの４枚だと思う。
次点がスピリッツ

924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/09 07:40 ID:???

going homeも凄くいい思うけど。

925 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 13:18 ID:fATEoXGk

Live In Greenwich Villageはダメかな？
良いと思うんだけど

926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/09 18:08 ID:???

NUITS DE LA FONDATION MAEGHT 1970 は？

927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/09 19:56 ID:F+Fa3eaF

他に上げるとしたらコペンハーゲンテープ。

私はマイ･ネーム･イズ・・・やﾌｧｰｽﾄﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ2から聞き始めたせいか　
Live In Greenwich Villageとかラヴ・クライは何度聞いてもピンとこなかったし、
Music Is The Healing Force Of The Universeの頃は終わってる思ってる。
後期になってたどたどしさが薄れ、いわゆる音楽的な出来とか豊かさが増すほどに
「アイラーにしかない特別なもの」が薄れていったような気がする。
Nuits De La Fondation Maeght 1970 は例外的に素晴らしいけど、
ESPみたいに名盤とはっきり言い切れるほどではないと思う。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/09 20:17 ID:???

>>915
積んであったから帯解説みたけど、確かに変。
The Music Improvisation Companyは基本的にグループ名で、
カンパニー（ウィーク）は、ゲストを招待して様々な組み合わせで
一週間試そうっていうフェスだということ分かって書いてるのか？
だいたいHARDCORE JAZZって括りはなんだよ。
いい加減すぎ。

929 ：売国奴は死ね！！：03/09/09 20:35 ID:+xRD6NCx

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:12 ID:sdTZ+cle
「週刊現代」２００２年１０月１２日号「野中も真紀子も謝罪せよ！」（３４～３７ページ）より抜粋
----------------------------------------------------------------------------
コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを行った。
通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。

　「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、
『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。
みんな悔しくて腹立たしくて仕方がありませんでした」（地村保さん談）

野中引退祭りは、ニュー速では鯖に負担がかかるため、ニュース実況板で祭り中！！

現スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1063097913/

930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/10 14:06 ID:???

>>928
解説も的はずれ、それはいいとして、あの24bitﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞって
なんで不自然に聞こえるのかな。
括りは商売しか考えてないのだろうな。

931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/12 08:48 ID:???

商売だね

932 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/12 11:05 ID:vgXz8m+F

>914
もう５枚買ったぜ！残暑の中熱くなれる作品群だよ。
ちなみに１２枚のうち、サン･ラーの「Space　is　The　Place」とバーデン･バーデンは既に持っている。
フリージャズ初心者にはこのシリーズではサン･ラーとアイラーとファラオ・サンダースがオススメ。特に「Space～」・とファラオかな。
ただし、これはあくまでも既成のジャンルと比較した場合にその良さが出てくるもの。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 00:57 ID:???

はっきり言って
ポスト･ロックやエレクトロニカ、ジャム･バンド、ノイズなどを聴いて
勘違いしはじめたバカ共から集金するためのリマスター企画に過ぎません

934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 02:13 ID:???

阿部薫の未発表音源、ちょっと欲しいけどここから10枚買えってのは無茶な相談だよな～
5枚ならなんとか・・・

10枚買うとならどれを買う？
どれを捨てる？の方が早いけど貶し合いより褒め合いの方がいいよなｗ

935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 03:28 ID:dhvm19E6

自分は一リスナーであると同時に一演奏者ですが、勘違いかどうかは、例えばスタンダードからフリージャズまでを相対的に比較して聴いた見たときに、
今回のシリーズは消して悪いものとは一概に言えないと思う。例えば、サン･ラやファラオなんかは消してポストロックとかエレクトロニカとかノイズと
はあまり関係性のないものだし。はっきり言って超ポップで聴きやすいよ。
はっきりってどれも捨てがたい１２枚だよ。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 03:43 ID:???

バカは933ですた

937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 04:45 ID:???

>>935
>サン･ラやファラオなんかは消してポストロックとかエレクトロニカとか
>ノイズとはあまり関係性のないものだし。

ポスト･ロックからフュージョン、フリーに入って来た奴はいる。
阿部や高柳、サン･ラが良い例なんじゃないだろうか。実際アオリで
「ロック、音響系ファンからも注目を浴びる名盤を厳選」
とあるし、それにポスト･ロック人脈はハードコア人脈とも接点がある。
リスナー層も結構被ってる。それを踏まえた上での「HARDCORE JAZZ」という
無理矢理なネーミングとも受け取れないこともない。ポスト･ロックだのの
経由でこれからフリーを聴こうとしてる若い奴を釣ろうとしてるっぽいのが
見えてこないこともないこともない。勿論今回のリマスターは悪いものでは
ないとは思う。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 07:50 ID:???

若いのがどんどん聴くようになればいいことじゃないか

939 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 08:27 ID:???

つまんないもの聞かされたら、二度と近寄らなくなる。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 11:34 ID:6bSO00pL

売り文句はあくまでも売り文句でしょ。だってそんなの一々気にしてたら何も買えな
くなっちゃうよ。「ＨＡＲＤＣＯＲＥ　ＪＡＺＺ」っていったて、そんなものは道路
標識くらいなイメージとしか捉えられないよ。そんなものよりも結局は聞いて判断す
るものだし。

このスレは看板批判かよ？ッてんだ！

売る気があるんだったらつまらん物は出さんだろうが。

941 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 12:01 ID:T5EtAWE0

このシリーズって限定？それともいつまでもかえるのかな？
一気に買ってもどうせ聴かないから一年くらいかけて集めたい

942 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 17:50 ID:???

初回プレス限定だけど
１年たっても売ってると思うなー

943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 18:07 ID:???

欲しいの一枚しかない
ほとんどｲﾗﾈ

944 ：　：03/09/13 19:38 ID:???

>>940
実際、つまらん物ばかり出てますが？

945 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 21:25 ID:spbehw6j

アルバート・アイラーこれにかぎる！カッコイイけど意味はわからんw

946 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/13 21:31 ID:???

Albert Aylorならわざわざこっち買わなくてもリマスター盤が安価で売ってるもんなぁ

つか今やたらとリマスター盤が出てるけど近い将来にまたSACDで再発される気がしないでもない

947 ：　：03/09/14 13:34 ID:???

つまらん物が殆どだが、面白い物も紛れている。
それが国内盤でどこでも入手できる意味はある。

948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/14 14:28 ID:???

そんなに回らないと思うけどなあ。
店頭で注文すれば良いけど、今はアマゾンとかあるしね。

949 ：：03/09/14 19:38 ID:hkWZZKTD

>>947
その面白いものを教えてよ

950 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/14 22:01 ID:???

＞＞949
The Music Improvisation Company
Don Cherry "Live In Ankara"　

951 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/16 07:42 ID:???

ﾎｽｲ

　　　　　　　

952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/18 14:59 ID:???

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エrぷおいhg@お岩rt@祖pmrt
否にラス各期四歩手うに以下ます界にて富ますか
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953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/18 15:07 ID:???

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954 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/19 16:34 ID:???

だョぼうっとしたヤこするマ型＝こするウこするホ放牧するペンチこするヒこする、
ソこするテこするニ型＝娜テこするヒ娜作るこするホ悪魔?悪魔ッ悪魔qieキミ募る
ム穆ッ募るを吶つぼソエこするネこするキこするニ難しいタだセ雄だましてニ
【こする利口だこするテこするニこするュこするソ型∽こするュこする、
なれなれしい、ニ吶ア目の弧度イスこするキこするニこすって、こするィこする
ミ型＝1990の刺し縫いするッどの車の軸の先ヒ竹や木の枝で編んだものの幕?
こするホ娜作るこするホ穆ッ募る侠客持つまして、マ型＝ぼうっとした過ち、
ヒ型ヨ幕スどれ、刺し縫いすることノ型ラこするネ型ヨ悪魔?悪魔ッ悪魔qie
ヌノ型ラこするネこするホムーヨこするヌ幕ヤこする、汚す、
ニこするュこするソこするャ型＝だョぼうっとしたヤこするマこする瀘、
テこするムこすって土をならす。
＝暮れ車の軸の先シヤこするホ男性のゥ仲が良い汚して、
ォこすって土をならすチ【のぼうっとしたヤこする茹のネオンスこする
キどうしてウこするアこするニこするュこするソこする、アこするヌこする＝
こすって飛び出す。∽

955 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/20 07:20 ID:???

いえｋｖんｋｄｓじ　　　　　　　　　　　　　　　　ｊｆｋ　ｊ　　ｊｋ　ｊｋｊ
　　　　　　ｊｋｌ　ｊ　　ｋｌ　　　ｋｌ；お　　ｍ
　　　　　　　　　　　　　　ｋ；　どえｌｗｌｄ；ｓｐ　　　ｋｊ　　ｌｋｈべ
　　ｇｈｄｘ　　　ｇこうｆｚｖｊｋｊｚｘ　　　　　　ｊｘｚｋｃｖｊｈｋんｆｓｋｌん
　　　　　　　ｇｈ　　　　　　ｓｋｔｊｍｖ　　ｋうぇおｚｍｖ　　
ｋｙｋっっｄｓｘｌ　　っｆげｒ　　っｆげｒ　　　っｆげｒ　　ｃｒ　・　・　・

956 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/21 22:46 ID:SwQA5ovZ

新説
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1051903385/l88-212

957 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 00:25 ID:I/ZIj1BL

フリージャズで激し過ぎず、重～い感じのオススメないですか？
当方、ノイズ、音響など聞いてます。
どなたか、お願いします。

958 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 07:49 ID:???

>>957
ポール・ブレイやドンチェリーなんかがいいと思う。アルバムによっては
激しいものもあるから要注意だけど。

959 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 14:54 ID:iltPY6Ki

ありがとうございます。
早速探してみます。

960 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/23 18:10 ID:???

でもノイズより激しいのはそう無いと思うんだけど・・・ｗ

961 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/24 10:08 ID:???

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962 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/24 10:20 ID:???

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fmusic2.2ch.net%2Ftest%2Fbbs.cgi

963 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 01:03 ID:???

>>957
出たよ音響君

964 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 01:16 ID:???

>>957
音響かよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

965 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 02:14 ID:???

音響ってなに？
ＰＡのこと？

966 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 02:35 ID:???

>>957
ＨＡＲＤＣＯＲＥＪＡＺＺシリーズでも聴いてください。

967 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 12:07 ID:???

なんかほんとに937の言ってるみたいに、
957みたいなのがフリー聴き始めるんだね。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/26 13:51 ID:???

ｋどぱいふぁ＠おんｈｂヴぉいｆ
あふぉいあ＠ｄｆいおふぁ　　ジョイgらqrg
愛のh奈央@vf
零歩亜jwp@俺がp@尾k@尾pれkfg
ウェおいjfgp@青rmdffvpあ
あえｆｇあえｆｔがれｈｇｗｒｙんｗエr5h5rq５ｒｈｑｒｑｇｒ３えｙ５ｈｇｑ４３５５ｇｑれｇ　
わえぴじゃp@終えjr語彙亜jをgな歩いじぇ@ｆｇｗ－お３ｋｊ２あ４えおｔ

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われおぎぺjrgmsplkrfmv派srfvg

969 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 07:32 ID:???

ジャズ→プログレ→フリーの流れだった。

970 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 19:00 ID:48UtkHv/

プログレ→ジャズ→フリーの流れだった。

971 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 21:15 ID:4Ipb/veC

音響も知らないでフリーとかいってるヘタレスレはここですか？
>>957 ADREW PECLER、LOW RES...

972 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/28 22:01 ID:???

テクノ→ロマン派（クラ）→ハードバップ→フリー

節操がないだけか‥‥

973 ：名無しのエリー：03/09/28 22:33 ID:t0mQMiOF

歌謡曲 ⇒ 産業ロック ⇒ ＵＫロック ⇒ ビッグビート ⇒ エレクトロニカ
⇒ デトロイト・テクノ ⇒ 音響 ⇒ ジャーマン・プログレ ⇒ プログレ
電化ジャズ ⇒ ディープ・ハウス ⇒ アフリカ／ブラジル ⇒ 60年代のコルトレーン

で、やっと⇒ フリー・ジャズ

974 ：名無しのエリー：03/09/28 22:37 ID:t0mQMiOF

あっ、産業ロックとＵＫロックの間に、ギャングスタ・ラップとＧファンクにハマっていた
時期があったなあ（ラジオで２パックのカリフォルニア・ラブ聞いたのがキッカケだった。

それに電化ジャズとディープ・ハウスの間に、ファンクが抜けてた。

975 ：名無しのエリー：03/09/28 22:39 ID:t0mQMiOF

クラシックはちょくちょくつまみ食いしてるけど、まだ良さはあんまり分からない
ピアノ･ソロだけ唯一、好きだと言えるかな

976 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/29 01:37 ID:???

さて、ジャズオヤジの反撃はいかに？ｗ

977 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/29 01:45 ID:???

まぁ、自分のルーツを語りたがる人って結構多いけどな・・・

978 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/29 15:36 ID:???

>>977
語りたがるのに限って馬鹿が多いよな
全然幅広くもないのに「節操無いな」とか「バラバラだ」とか

979 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/29 17:19 ID:???

>>969-970は普通の成り行きって感じだけど
>>973-974は普通のミーハーって感じ

980 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/29 22:47 ID:???

ま、フリーもふつうの音楽ってことでしょ

981 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 10:29 ID:???

フリーも普通のジャズも
ジャンルわけに意味なんてない

すべてストリートジャズなんだ

982 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 14:50 ID:iOKUOy/j

ミーハーの音楽を聞く過程にフリーもあるってこった

983 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 15:36 ID:???

フリー＝前衛背伸びミーハー君御用達のデタラメ音楽

984 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 18:54 ID:???

いや、前衛っていうか
元プログレ好きだった自分からしてみると
とにかく段々と荒々しいジャズが聞きたくなるんよ
理解できなくってもいいから、とにかく訳わかんないフリージャズが聞きたい
実際ただのジャズオヤジになった今でも、フリージャズは理解できん

985 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 23:17 ID:Go3whd/S

デタラメ音楽というよりも、デタラメが最も多い音楽ジャンル

986 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/09/30 23:23 ID:???

>>985
それは確かだな。

>>983がコンプレックスの固まりなのも、
それと同じくらい確かだが。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 02:37 ID:???

鍛錬しないとできないデタラメもあるのですがｗ

988 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 13:04 ID:xeCCAcCV

それはデタラメに聞こえるだけで、実はそうでない

989 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/01 17:24 ID:0Lctpj+l

漏れもフリーからジャズ入った、というか
オサレ系からの流れか、ノイズとかジャーマンロックとかそんなのからフリー経由ってのが
一番多いジャズへの入り方だろうし
別に馬鹿にすることないと思うが
いつまでもフリーのコルトレーンは初心者は聞くべきじゃない
初心者はスタンダート集でも聞いとけって感じだからジャズ聞くやつは年寄り＆馬鹿ばっか
だと思われるんだよ
単純にフリーは聞きやすい、それでいいよ
フリーからの流れで色々フリー以外聞くやつも多いだろうし
何で自分から閉鎖しようとするのか

990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/10/02 00:23 ID:???

>>985=988だったらw

991 ：名無しのエリー：03/10/02 10:26 ID:mJNo5oiS

↑別におかしくもなんともない
985はデタラメじゃないのも（少数）あるという意味の文章