＝ジャズギタリストの神＝アラン・ホールズワース

agaめよ！

彼は最高だね。自分で作ったスケール弾いてるんだもんね。
いや、恐れ入ったよ。
完敗だ。

またかよ…

あはは。蛇メタくんは粘着だね。
ジャズ研のアンチャン＞＞＞＞アラン・ホールズワース

アランホールズワースってヘヴィメタか？
アランホールズワースってどの辺が駄目なんだ？

4が本気で言ってるとしたら基地外確定ですね。

昔聞いたけどよく分からなかったです。
どういうところが魅力ですか？

＞アランホールズワースってどの辺が駄目なんだ？

ジャズ弾けない

だってジムボールより早いじゃん

長渕剛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラン・ホールズワース

>>9
ジムホールのリズム感はなかなかだよ。

>>7
よくわからない所が魅力です

ジムホル＞メセニ＞じょんすこ＞マイクスタン＞かーるとん＞ヂめおラ＞ホールズわす

＞だってジムボールより早いじゃん

ヤングギター厨房かいな。楽器板でどうぞ。

>>13
確かにメセニは一見色物っぽいが、
「ＴＲＩＯ９９→００」とかはなかなかだったね。

事務ボールって早い？
イングベーとどっちが凄い？
救急車はお前だ！！

吉野家は陰愚米より速いよ！（しかも安い）

いんぐヴぇい　はどっちにしてもすごくない。
あなたも救急車

音楽的にはすごくないけど、ああいう風に弾ける人はそうはいないよ。
プロは別として。
スピードとピッキングの正確さでは特筆すべきものがあると思う。

↑これイングヴェイのことね

事務彫るなんて、Ｃ.Ｃ系でもミーハーの部類やんけ。
事務彫る好き＝暗い部屋でティムポをスイングさせてるヤツ
やね。あれダメだ。
それにアランホールズワースと比較することのアホらしさにそろそろ気付けヴォケ。
ケニーバレルか、ハーブエリスと比べとけ。

＞21
大爆笑！！
バレル、エリスらに比べるとホールズワースの才能の小ささがよくわかる

　

>>22
寒いやつやな。
才能がどうの言う前に、自分の耳の悪さと腐った脳みそをなんとかせえよ。

２４＝ロック厨房決定！（爆！！

１の期待通り荒れてるね
いいんだよ荒れれば
どちにしてもヘビメタはダメ〜

２６みたいな馬鹿がこの板に一番必要とされてないね〜

>>27
同罪

2chジャズはフージョンとヘビメタギターキッズに荒らされていますな。
鬱。

アランはヘヴィメタじゃないだろ　ネタにしても下らないすぎるぞい

ホールズワースは歴史に残る
インプロビゼーションを残した偉大なプレイヤーです。

補足です。
ジャズよりのアルバムでお勧めは、
ソフトマシーンのバンドル、
ジャンリュックポンティのアルバム、
ゴング、UK1st,
ゴードンベックのピアノとのデュオアルバム
(The things you seeだったかな？),
ギャンバレのMVPなど。

キミのあげたアルバムは全部ヘビメタですな

モーダルなカウントダウンにはワロタよ

ヘビメタがやるコルトレーンチェンジはまるで一発モノ（ｗ

33に同意。31はティンティン。

違た。
>>キミのあげたアルバムは全部ヘビメタですな
に同意。

ジャズよりアルバムで肝心なの忘れたました。
トニーウイリアムのLife Time。
あと、ホールズワースをヘビメタと称するのは、
ロックをほとんど知らないウルトラ厨房か、
純粋なジャズリスナーですね。
強いてヘビメタよりアルバムを挙げるとすれば
Road gamesとメタルファティーグかな。

厨時代でメタルを卒業した
コンテンポラリーも
化石も両方できる
ジャズプレイヤーは
皆ホールズワース＝メタル
と解釈しておるでしょう

>>33
　ゴードンベックとのデュオのどこがメタルなんだよ、あほ

そんなん聴かんでもメタルはメタル

カテゴリうんぬんは不毛なのでやめます。
独学でスタンダードなメソッドに沿っていなくて、
方法論がユニーク。そしてsomethingをもっているので、
存在価値高いのです。アルバムで当たり外れありますので、
先に挙げたのを試しに聞いていただきたいです。

マニュエル・ゲッチングも聴けよ〜

>カテゴリうんぬんは不毛なのでやめます

ここはjazzにcategorizeされた掲示板なのでそれなら音楽一般でドゾ！

>>あなたの言うJAZZはどんなの？
まさかジムホールとか言わないよね？まさかね。

アラン・ホールズワースがヘビメタなら
パット・マルティーノはデスメタル、
タル・ファーローはメロコア、ってかぁ？（藁

コルトレーンは癒し系
チャーリーパーカーはチンドン屋

おおメタ厨がたくさん釣れてる！

42>>
カテゴリ分け一番嫌いだけど、
フュージョン、ジャズロック、プログレ、スイング、
ビッグバンド、クラブジャズくらいはOKでしょ。
まさか、てらじまじゃ？

なぜか分からないんですが、
今日、ホールズワースさんが砂浜ですごいアドリブをしてる夢を見ました。
聴いたこと無いのに。顔も知りません。
でもなぜかホールズワースさんだと思ったんです。
ちょっとヘビメタっぽいアドリブをしてました。
ほんとになんでこんな夢を見たか分かりません。
それだけです。以上。

てゆーかさぁ、これってメタルじゃん！

てらじまさんですか？

フュージョン＝ヘビメタ
ジャズロックプロぐれ＝ハードロック
スイング、 ビッグバンド＝水葬
クラブジャズ＝バカ

アヤドチエ＝演歌
松居慶子＝歌謡曲

ジャズ＝蟹

ジャズ＝たーちん〜

横浜銀蠅＞＞＞＞＞アランホー某

んっ

蝿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹

55っていつも抽斗が少ないね。ﾜﾝﾊﾟｳﾞｧﾝｻﾞｲ！

蟹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たーちん

バップ厨房が暴れまくりかよ

この際、神について語りましょう。
性格は頑固一徹。気に食わない仕事はやらない。
変わったところでは、趣味が発明。
やっぱ、神様違う。

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

理論に沿ってオリジナルスケールを開発。
しかも全部一弦３音のワイドストレッチフィンガリング。
それを全て視覚イメージで覚えて、
超高速で弾きまくる。やっぱ天才。

＞31
はいはい、天才ですね。続きは楽器板でどうぞ。

去年ピットイン行ったけど，アランホールズワースの
マスターベーションを見せ付けられたようで不愉快になった。
ただの自己満足だと思う。

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

うるせーよ，バップ厨房さんよ

バップ厨房ってどんな人なの？

アランホールズワースファンってギターオタクだらけ。
ピットイン見に行けばきっつい格好したのがいっぱいいるよ。
ろくに弾けもしないくせに。

ホールズワースは多くの新しい奏法、メソッドを開発。
これにより、永遠に歴史に残る偉人になりました。
めでたしめでたし

オリジナルスケールって（笑）
ジャズつーのは聞こえてくる音を弾くのだよ。
そゆ豊かな発想がないからメカニカルにしか弾けない
哀しきロック魂（笑）だめよね〜

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

ホールズワースも自分のプレイがジャズだなんて思ってないよ。
それを無理にジャズにカテゴライズしようとしてるアホって病気？
良いプレイヤーなんだからそれでいいとおもうんだけどね。

７３もきっついかっこうしてピットインに並ぶんだろうなぁ。

バイオリンや肉声のようなつやっぽいサウンド、
美しいメロディーライン。
メロディーライン。インターバルの大きいフレーズ。
ジャズの枠組みで見ても、素晴らしい演奏を多く残した
プレイヤーと思います。

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

最初期の「イギンボトム」のただ一枚のアルバム聞くと
「ジャズロック」を通り越して、ホントにただのジャズをやっている。
（一応編成はギター×２、エレベ、ドラム。相方のギタリストも結構うまい
未だ例のうねうねしたフレージングは使って無くて
エフェクト類も全くなし。
どことなくパット・マルティーノをもう少し無愛想にしたような芸風だった。

77をみてワロタのは儂だけではあるまい・・・

あのヘロヘロピポ〜ンレロレログワァ〜ドドドドのどこが艶っぽいのか藁
メタラーの考えることはよくわかりましぇんネ>>75

歪み系ギタリスト

ジャズ→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→メタル→→→→→→ウンコ

ジョンスコ スターン スコヘン ギャンバレ アランホ

ジャズ→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→メタル→→→→→→ウンコ

ジョンスコ →→→→→→→スターン→→→→→→→→スコヘン≒ギャンバレ→→→→→→→→→→→→→→アランホ

あ〜あ，バップ厨房は手が付けられないでちゅね〜（藁

かわいそうに思ってヨイショして助け船をだしてあげたのに
ひどい言われようなのでなあ。

ピットインなら学生の頃よくでてたし（笑）ましてこんなのお金払って見たくない。
知り合いのＣＤ借りて嗤って終わったよ。

渋くもりあがってますね。
ここらへんで一番好きな演奏について。

1 Gongに最初に参加したアルバムGazeuse
の1曲目のソロ。何回聞いてもこの演奏は最高。
官能美溢れ、エキゾチック＆エキサイティングで、
ゆったりとした禅の風景も想起させる、
脳味噌がかゆくなる名演です。

>>77
そのアルバムまだ持っていないです。
今度探してみます。
ソフトマシーンのバンドル
のころも通常ピッキングしてますね。

>>83
聞いたのはソロ名義のアルバムでしょうか？
ゲストで参加しているアルバムに名演が多いので、
そちらを強くお勧めします。

ソロ名義（厳密にはデュオですが）で一番お勧めは
The Things You See/Allan Holdsworth(G) & Gordon Beck(P)(Jimco)
です。

（アドリブ編）

ウェス、ベンソン、マルティーノ→→→アランホ、メセニー、ジョン
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→スターン

86の順番にほとんど意味なしです。ただ、ファンには悪いけど、
スターンには色気やsomethingをあんまり感じないな〜。
マイルスとやってた頃のは好きだけど。マルサリスもそう感じる。

>>86
ウエスの次ぎにベンソンって
あんたイタイリテナーですね。

>ゲストで参加しているアルバムに名演が多いので、
Stanley Clarke, "If This Bass Could Only Talk"
一曲だけ、3分も演奏しないけど。奇妙フレーズ炸裂。

ソロ途中で曲がフェードアウトしていくのは、
例によってまとまりがないソロがウネウネ続いちゃうからなのか…

>>88
そういえば、ここベンソンのスレってまだ
見たことがないですね。

天性の歌心とグルーブ溢れる音楽生の高いアドリブ、完璧なテックニック、
ある意味、ウェスの完成形と思います。マルティーノと甲乙付けがたい存在です。
ボーカルやフュージョン売れ線路線のイメージが強いので、
世間で誤解されてると思います。青い地平線のSo Whatが特にお勧めです。

>>89
>Stanley Clarke, "If This Bass Could Only Talk"
まだ聞いたことがありません。今度買ってみます。

アランホは、音が極端に飛ぶ高速うねうね蛇フレーズで、
アウトインの境界が滑らかで美しい、
脳刺激パルスでまくりの最高もんです。

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

>>92
だからバップ厨房は引っ込んでろよ

バップ厨房ってなんだ？説明して

音楽といえば、今までモダンジャズしか夢中になったことのない
小中学生のことです。あなたの近所にもたくさん
みかけるでしょうが？

不運の天才あらほ。最初のリーダーアルバム
ベルベットダークネスは、
スタジオレンタル１０数時間のやっつけギグにもかかわらず、
むりやりリリースされてしまった。（アルバム中、
アコギのソロは素晴らしい出来だが）。

この傾向は今でも続き、本人名義のアルバムに不出来なのが多い。
その中でi.o.uとRoad gamesは完成度高いが。

＞31
ジャズ板の先代ホールズワース・スレ、読んだ？

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

自分の意見がない98みたいなクズは問題外。
　　　　　　　
ジャズ板の常駐煽りで、ピンポンダッシュくん。
コピペとオウム返ししか出来ないよね？

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

自分の意見はないの？＞100

煽りとホールズワース・ファンの谷間の百合

ホールズワースはロック的なテクは凄いがジャズが出来ない。
ここが致命的欠点です。

くどいね

>>97
２chうろついて１〜２ヶ月なんで、まだ見てないないです。
過去ログって見れるんですか？

ホールズワースはロック的なテクは並だしジャズも出来ない。
顔もオバハンみたいです。逝ってよし。

まぁ、顔はいいジャン、顔は・・・（笑

ひと昔前の典型的なロックのソロは、
チョーキングとペンタ一辺倒だったが、
バンヘイレンが出てきて、スタイルの幅が広がった。
彼のアイドルがアラホ先生です。
アラホ教祖 をあがめましょう。

その前に、教祖ジミヘンに大きな影響を与えたのが
マクラフリン。彼もあがめましょう。

枕不倫もホールズワースもあがめます。
31氏がむばれ。
ちなみに僕はドラムやってますが、
昔、ライブが終わったあとに客席からアランが出てきて
「おまえ、いいドラムだな。一緒にやろう」
と誘われる夢を見ました。

では逝って来ます。

嫌みじゃじゃくて、楽器板の方がよさげ

お疲れさまでした〜

>>103
べつにＪＡＺＺなんかできなくったっていいじゃんか？

るうどなるどそんのありげーたーぶーがるーでもきいて、マスかいて逝っちまいな・・・。

あげ。

>>2
>>63
自分で作ったオリジナルスケールって何なんだよ。
面白ェから、この場を借りて説明してみな。

＞べつにＪＡＺＺなんかできなくったっていいじゃんか？

できなくたっていいよ。
できないプレイヤーの話題をジャズ板で振るやつがダメなんだっつーの

新たなスケールか・・
スケールとしてしか捉えてえんそうできないの？髪は
コードトン＋テンショ

>>116
だいたいロック少年が我々に質問してくるときって
「なんのスケールつかってるんですか？」だよな。
笑える。

>>177
>「なんのスケールつかってるんですか？」
根本的に判ってね−んだよ

>>116
言いたいことは何となくわかるんだけど・・・。
でも、スケールとしてしか捉えようのない、ヴァーティカルなコード進行の曲って確かにあるよね。

こういう曲でアドリブを演るとき、各ミュージシャンの個性が如実に現れて、結構面白いっすよ。

スケールとしてしか捉えようがないならなぜヴァーティカルなのよ・・。
たった一行に、つっこむところは山ほどあるが説明するのも面倒・・・
アンタなーんもわかってない。

＞スケールとしてしか捉えようのないスケールとしてしか捉えようのない

?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？

120とかぶったｗ

ゴルァ！
話がＡＨとちっとも関係ネェだろ。
バーチカルだかババーノチムポだか知らネエけど、
どっか別のとこで、駄スレたててやってくれ。
オネゲーダ！

>119
「たとえば１小節ごとにコードが非機能的に変化していって、
その１小節ごとに異なるコードスケールを意識せねばならない曲」
とでも言いたかったのか？

それにしても、何か変だズェ！

>>124
ゴルァ、ゴルァ！
ヤミれ、ヤミれ！
ノーミソ腐るから、さっさとどっかに逝ってくれや・・・。

１１９と１２４は、多分同一人物

クラシックの方でユーメーな理論ヲタ

カモがひっかかってくるのを待ってるチンカス野郎

相手にするだけ時間の無駄ダヨーン

さげ

124さんの推測が当たりだったとしても
ＡＨさんはそれができない...

ジャズギタリストなら
アルペジオでコーダルに引け
リズムも無機質

ジャズギタリストなら
アルペジオでコーダルに引け
＃そのスタイルが嫌ならコーダルに弾かなくてもいいが
＃弾けないやつがAHのようなプレイをしてジャズと主張しても説得力ゼロ

リズムも無機質

そうだね。譜割が凡庸すぎるんだよね。ロックの人は。

もう良いじゃないか罰符厨房め！
モードジャズ限定ギタリストで。
12000点払えや！

んんまあジャズというからにゃ
バップは基本ということで。
まあシンコペイション。
ビリーズバウンすやノーチェイサーを
体に染みこませ

モードジャズ限定ギタリスト？

あはははははははははは

バ カ 丸 出 し

アホーさんは弾かないの？弾けないの？

変態フレーズって言うが思いっきりインサイドだし...
ロックンローラーにはあれがジャズ的にきこえるのかな（藁

>>モードジャズ限定ギタリスト
苦肉の策のつもりか

もう既出だが
カウントダウンの一件で弾けないことは実証済みです。

スコットヘンダーソン＞あｈ

>>モードジャズ限定ギタリスト

じゃあアドリブができるロックの人は全てこれに該当するよな（笑）

そもそも130はモードをなにかわかってないに36000点。

アホを崇拝してるのはﾛｹﾝﾛｰﾗｰだけ。
和田アキラとか蛮へー連とかｗ

別にホールズワースがギタリストとしてダメとか言ってる訳じゃないし
彼は見るジャンル（人）によっては最高と思うだろう。
少なくとも私があれだけ早く正確に弾けないのは事実ではあるが
別物だから語ってもしょうがない。
ジャズとロックは別だし、ジャズ＞ロックでもないもんね
テニスプレイヤーの神尾米が卓球選手の福原愛ちゃんを
あいつはダメだと言ってる感じ。

チャーリーバード萌え

別にホールズワースがギタリストとしてダメとか言ってる訳じゃないし
彼は見るジャンル（人）によっては最高と思うだろう。
少なくとも私があれだけ早く正確に弾けないのは事実ではあるが
別物だから語ってもしょうがないのにAHはジャズと主張するヤツが
いるので叩かれているだけでしょう。

＞141
下の2行はいかにもヲタクっぽい例え。

まあ要約するとAHはヘビメタってことだな。
よくわかった。

ホールズワースはメタルじゃないし。ジャズでもないし。
彼独自の音楽だよ。しょーもなー

じゃ146君はそうそうに音楽一般に移動したまへ。

>>140
ところで、アラン・ホールズワースは、いつのまに「アホ」になったんだ？　（藁、藁、藁

緊急情報！

アラン・ホールズワースは、どうも本当のアホになったらしい。
４５歳のプログレヲタの言うことだから、あんましアテにならんけど、
ここ２〜３年、全く演奏活動やってないんだってさ。

♪　アホ、アホ、アホーのさ・か・たっ！

>>149

定職についたという話だぞ。

それと関係あるのかどうかは不明だがビールの醸造機を作っていたという
ウワサもある。

もういいよ・・・メタル談義は・・・

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋完＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>150

この歌にコードをつけると、ｋｅｙがＦの場合、

Ｆ△｜Ｆ△|Ｆ△|Ｃ7|

ってなるわな。

このコード進行で、「アホ」なら、どんな
オリジナルスケールを使うんだろう。

ヘルニアン・スケールとか、バショウアン・スケールとか、ダルメシアン・スケールとか・・・、

まっ、いろいろ考えられますわな。

>>151
そうか、定職に就いたのか・・・。

でも、ビールの醸造機って、一体・・・？

詳細情報、きぼーんでやんす。

ビールの醸造機を作っていたとは・・・。

それって、もしかして授産施設なんだろうか？

妙に気になるなァ・・・。

アホの坂田とアラン・ホールズワース、
六本木ピットインでアドリブ対決。

もう、いいかげんに寝ちまえ、このヴァッカどもが！

ヘビメタくんってこういうプライベートネタ好きだね
カシヲタとかスクヲタと一緒ｗ

ただいま日本、降臨中！（藁

うねウネ。クネクネ。ホールずワーす。
トミーウィリアムスの時のハさいこーだった。

なんだよトミーって。ネタか？ロッ君？

わり、トニーだ。ごめんソ。

たしかに、いわゆる「ジャズ」の主要素が著しく欠けてるとは思うけど、
そういうのは例えばキースジャレットとかにも言えるわけで、
アホーがジャズではない理由が

「バップが弾けないから」

ってだけなのも苦しいよね〜。
誰か説得力のあるアホー非ジャズ論を唱えられる人はいないの？

>いわゆる「ジャズ」の主要素が著しく欠けてるとは思うけど
>そういうのは例えばキースジャレットとかにも言えるわけで、

?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>163

マイルス・バンド加入辞退（藁

スコがGO-GOの上で歪ませてウニョウニョ弾いてても
ジャズギタリストとして認知されてるのはなんでか考えてみい

で、ジャズの主要素でなによ。おまえがまず説明しろ。

久々に本気汁の痛い奴をみたよ・・・

アホーがジャズではない理由が

「バップが弾けないから」

これほど説得力のある理由は他にないぞ（笑

・・・全レスみたが、粘着してる３１ってYahooジャズカテでひとり自己レス
のみで１００ほどカキコしてた、イタいアホファンの方ですか？

俺からのプレゼント。
164の
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

の下に?マーク300000個追加。

164って本奇知だね
こんな大馬鹿者も俺と同じ星に生まれ、同じ星で育ったのか。
鬱だ。本当に鬱だ。
とりあえず一言だけ。
163よ、おまえは筋金入りのロックンローラーだな。
ふるさとのHM板に帰ってくれ。

>アホーがジャズではない理由

４びーとできましぇん。すいんぐしましぇん。あーてぃきゅれ〜しょんがじゃずの
ものではありましぇん。ほかやまほどありましゅ。

創価。一言で言えば、アホ＝ヘビメタってことか。
なるほど俺のような馬鹿なリテナーでもわかった。

>>168
別人です。ヤフは行ったことがないです。
リーダーアルバムに不作が多くて、
悪い評判が先立って、良い演奏を正当に評価されなくなの
のを心配して、書いたつもりです。
先に挙げたアルバムをだまされたと思って、聞いてみて下さい。

＞良い演奏を正当に評価されなくなの
＞のを心配して、書いたつもりです。

音楽一般で評価してもらいなよ。ここはジャズ板だから。

ここ、削除依頼だされてるよ。

あ、みたよ。蟹が依頼した奴のふりして出してるね。
これだけレスついたら削除無理だね。

昔ＣＤ屋ですごい早弾きのかっこいいギターがかかってた。
もしやこれがホールズワースか、と思い盤を確認したらジャンゴ・ラインハルトだった。

寝た氏失格

トニーウィリアムス、ジャンリュックポンティー、
ソフトマシーン、ゴードンベック
の共演者をジャズ板で語るのは至極当然。マイルスとの接点もあるしね。
逆に、ジャズに精通したものでないと、神様の良さは分からない。

179にまず語ってもらおうか

だーかーらーロリンズと演ったストーンズをジャズ板に書くなって
ブレッカーとやった素マップをジャズ板で語るなっつーのこのヴォケ

ア ホ 179は 氏 ね
アホーはメ タ ル

>>181
先入観、偏見の固まり、頭固そう。
しかも性格も悪そう。寺○以下。

ワシの性格が悪かろうがアホーがメタルなのは間違いないところね。

バップが弾けないのは百歩譲ってよしとしよう
しかーしアーティキュレーションもジャズのものではない
音使いが変わってる？バーカいうな超普通だ（わ
フリゼルもジョンスコもメセニーもマクラフリンもジャズ
ファンクやってもカントリーやってもね
とにかくアホーはロックなんだよ
早く気づいてHM板へ逝けド腐れ阿呆

ワシの性格が悪かろうがアホーがメタルなのは間違いないところね。

バップが弾けないのは百歩譲ってよしとしよう
しかーしアーティキュレーションもジャズのものではない
音使いが変わってる？バーカいうな超普通（わ
フリゼルもジョンスコもメセニーもマクラフリンもジャズ
ファンクやってもカントリーやってもね
とにかくアホーはロックなんだよ
早く気づいてHM板へ逝けド腐れ阿呆

182はウィントンスレの基地外だよ

ああ、わかっててやったのよ（笑
リテナー裁判長だね。

>>184
パーカーも、
今までになくユニークさ、独創性があったから
歴史に名を残しました。それと同じことです。
しかし、それは附随的なことであって、
何よりも歌心溢れ、音楽的に素晴らしいのが、
一番好きなところです。

>>181
あんたの性格なんかどうでもいいけど、主観的な断言のくり返しはやめ
てくれないか？

あんたの説明ではAHが｢ジャズではない｣ことにはなっても、｢メタルで
ある｣ことの説明にはなっていないよ。それに、いま｢説明｣といったけ
ど、あんたが勝手に｢ジャズのものではない｣と決めつけてるだけじゃな
いのかい。なぜ｢ジャズのものではない｣のか、きちんと｢説明｣してみろ
よ。オレは別にAHがジャズじゃなくても構わんが、ジャズの観点から語
ってもよいと思うよ。>>179が言うように、著名なジャズ・プレイヤー
との共演だって多いしね。あ、それとね、きちんと説明できてないんだ
から｢バーカ｣とか｢アホー｣とか幼稚な罵倒は止めようね。みっともない
よ。いい歳こいてるんだろ？
てくれよ。

ごめん。↑の最後の行の｢てくれよ」は無視してくれよ。

意味不明つうかヴァカ丸だし

インでも工夫次第で、斬新にサウンドできる
ことを証明した功績は大では？
極端にインターバルの広いアドリブを高速に滑らかに
弾く奏法は,他の楽器では構造上不可能だけど、ギター
の構造を生かして、それをやってのけた。
後に、ヘビメタにもその奏法が伝播した。
あまり歪ませずにサスティーンをかけて、
滑らかにゆったり歌うところが、良いです。
マクラフリンは歪み系元祖とすれば、
アラホはナチュラルサスティーン元祖。

>>190
小学生はもう遅いんだから寝れば？

190は187宛だよ、すまんな

つかさー砂糖が辛い、塩があまいって逝ってるバカに
アホーのロックっぷりを説明してもしかたないじゃん。
アホがロックなのは定説だしぃ〜。
どっちでもいいんなら洋楽板逝けよ。

190はジャズ板にはびこる厨房でしょう。

だからさぁ31の書いてることはその通りなんだけど
ジャズじゃねえのよ。アランに関しては過去に何度も
スレが立ってアホ＝ロックはもう定説なんだよ。

>あまり歪ませずにサスティーンをかけて

?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？激歪みだぞ（笑

楽器板で「＝ジャズギタリストの神＝アラン・ホールズワース」
ってスレ立てて反応みてごらんよ

190ではないが・・・

＞著名なジャズ・プレイヤー
＞との共演だって多いしね

これがかなり痛い・・ジャズプレイヤーが
ジャズ以外の音楽をやってる時に共演しただけじゃん（笑）

>>193-194
それはすんません。はやとちり。
結局｢定説｣に逃げるのですか。オレももう眠いので、これでやめます。

ロックファンからみたらjazzに聞こえるのかなあ。
俺にはロックにしか聞こえないけど。
＞著名なジャズ・プレイヤー
＞との共演だって多いしね
ジャズの人と共演するとジャズと思い込んじゃうみたいだし。
デニチェンとやったヘビメタベースの人とか。

>>196
ぜんぜんギターのこと知らんようですね。
歪んでるかどかの分別もつかない。
最初に、ジムホール、タルファーロあたりを聞いて、次にマハビシュヌ聞いて、
しっかり、サウンドバリエーションを確認し直して下さい。

俺としては
キースに「ジャズ」の主要素が著しく欠けてる
と書いてた電波ＡＨヲタの同好が気になるが...

はい、じゃ201くん。君も僕も音アプしようか。
俺にジムホール聴けとは笑わせるねえ（笑）

ｱﾌﾟｱﾌﾟ!

荒れてる

交換じゃないとダメだよ>204

201もip晒してね。

サウンドの方に
話しそれて、申し訳ないですが、
ジェシバンルーラ（名前これで良いのかな？）の音いいでね。
アコースティックな響きがある。
普通のフルアコ使ってるんでしょうか？

おーい話逸らすなよ201さん。
ip晒した後,捨てwebメアド交換してリモホ合致した奴に音公開。
その後urlをここに貼るのは可。これでどう？
今日は寝る。明日もこれない。

＞２０１
ｱﾌﾟｱﾌﾟ！

>>201
ロックとジャズの区別がつかない方がヤバイと思うけど...

情けない...アホー厨房201はケツ捲って逃げたね

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ナチュラルディストーションで、かるく歪みをかけて、
ロングサスティーンを得るということですよね？
今では当たり前ですが、70年代中ごろであのサウンドは斬新的だった。
ホーンライクで特にサックスを意識して、あれに行き着いたそうな。
厚みのある暖かいつやっぽく、それでいて金属的なモダンなサウンド。
トレモロアームを使ったベンドが奇妙で色っぽい感じ。

マクラフリンはレスポールを
マーシャルアンプで過激に歪ませてエッジの効いたサウンドで
攻撃的で情熱的で、ある種の狂気気味たところが、素晴らしい。

これって３１の自作自演だろうね。２０１もきっと３１だよ。
気持ち悪いー。もういいじゃん。洋楽板か音楽一般でやってよ。

（ ´�D｀）＜ホールズワースはロックギタリストれすよ、てへてへ

つーか初期ジョンスコがやってたよね。
あ、アホーと比べたら失礼か...
...ジョンスコもあまり好きじゃないが。

「ジャズと呼ばれる音楽にはビーバップの要素が少なからずは含まれてなければいけない。」
BYラリーコリエル

煽りモードの時だけ名無しになる31って・・・

俺としては
キースに「ジャズ」の主要素が著しく欠けてる
と書いてた電波ＡＨヲタ>>163の動向が気になるが...
やっぱトンズラ？？？

っていうか、ギターはジャズとは認めねぇ！

>>221　ウェスモンゴメリーは？

221の＠１周年は煽りキャラだよ

>>198
>ジャズ以外の音楽をやってる時に共演しただけじゃん（笑）
次の２枚を聴いたことがありますか？
John Stevens｢TOUCHING ON｣、Gordon Beck｢SUNBIRD｣
もし、Noだったら、聴いてから出直してこい。

>>200
>俺にはロックにしか聞こえないけど。
だからさあ、AHが｢ジャズではない｣というその根拠はあんたの主観のなかにしかな
いんだよ。似たもの同士の共同体のなかでなら、それでも話は通じるのだろうが、
主観的な判断は振りかざして、それを｢定説｣だといわれても、他人にはまったく理
解できないだろう？

ホールズワースのファンで昔は来日公演にも逝ったけど、
ここでジャズじゃないって言われても何とも思わんよ。
それと、他人に主観云々って言うならまず自分がやめなよ。

＞２２５
AHが｢ジャズである」というその根拠が客観性に裏打ちされてるという証明
もなされてないっすよ。

『似たもの同士の共同体のなかでなら、それでも話は通じるのだろうが、
主観的な判断は振りかざして、それを｢定説｣だといわれても、他人にはまったく理
解できないだろう？』

この言葉そのまんま返すよ。

>>226
はあ・・・。自分はジャズ｢でもある｣と思っていたので、そうじゃない
と断言する人々にその理由を説明していただきたいだけのことです。
｢ジャズである/ない｣ということは、一応客観的に説明できることだと
思われたし、｢ない｣という人々の説明もそのような前提に立っているの
で、筋の通った説明を要求しても構わないと思いました。自分としては
主観を振りかざしているつもりはないのですが･･･。でも、ご発言を見
て少し萎えました。もういいです。

ＡＨってフュージョンギタリストとしてはハイレベルな技術をもってるとは思うけど、
音楽的な個性に欠ける。音やフレーズの独自性よりも「上手さ」が耳につく。
やってる音楽はＷＲの焼き直しってとこだしな。

>>227
あの、ジャズである/ないの議論は、｢アホーはジャズじゃない、ヘビメ
タ板に行け｣と主張する人々が始められたので、ジャズであるか否かに
ついての挙証責任は、当然ながらその主張者の側にあると考えます。自
分は以前のレスに書いた通り、どちらでもいいと思っております。でも、
もういいです。

ここじゃロック＝ヘビメタなんだな
前代のホールズワーススレと違うのはｱﾎｰな煽りや荒らしが
いるから荒れるんだよ
だいたいタイトルがジャズギタリストの神〜だからね

＞２３０
「もういい」と言いながらしつこいよ。
自己矛盾クン、早く消えてくれ。

相手に論理性を要求するなら、挙証責任を相手に要求するまえに、キミがまずしっかりしたＡＨはジャズであるという
客観的根拠を示せば良かっただけの話だ。そこに誰もが認める客観性があれば、相手の反応は必ず変わる。

相手を納得させられる多角的な材料のないやつに限って「挙証責任」などという議論の本質からはずれたネタ
をもっともらしく掲げて来やがる。

>>218の話はごもっとも。ジョーヘンも同じ事を言ってたし
ほとんどのジャズプレイヤーはそう考えていると思う。
一般的なジャズの形式上の定義は
４ビートでのれて、バップができるかどうかなんだよ。
既出だがアランはアーティキュレーションやフレイズがジャズと全然違う。
聴いて判んないあんたに言葉で説明したってわかりっこないよ。
音無しで具体的に説明はできないし。
なにもいまさら４ばっかりやることもないし、バップフレイズを
やらなきゃいけないわけじゃないが、根底にそれがない、できない
やつは形式上はジャズじゃねーの。
スポンティニアス、クリエイティヴ、斬新、先進性＝ジャズ
って考えは音楽そのものとは関係ないんだって。

ジャズじゃなかったらなんか都合悪いのか？
誰かアランのプレイはダメだといったのか？
よくわかんねー奴だなあんたは。
＞迷盤

激しく232に同意するよ。
早くメタル板に帰れよ。
こういうのは売り言葉に買い言葉っつーんだ。覚えときな。
＞迷盤

タルとマルテノしか知らないロック少年が迷盤＝３１みたいだね。

>>232
ちがうね。すでに立ってるスレに対して、｢場違いだからあっちに行け｣
という以上は、なぜ場違いなのかをきちんと証明するのが議論のルール
というものだ。明確な根拠もなしに、｢ジャズではない｣と断定して排除
するのでは、嵐と同じじゃないか。
オレはもう消えたいんだから、そっとしといてくれよ。

＞すでに立ってるスレに対して、｢場違いだからあっちに行け｣
＞という以上は、なぜ場違いなのかをきちんと証明するのが議論のルール
＞というものだ。明確な根拠もなしに、｢ジャズではない｣と断定して排除
＞するのでは、嵐と同じじゃないか。

激しくど、ど、同意っ

説明してるじゃん。おまえ文盲か？＞迷盤

今スレ内検索したら迷盤氏名義のレス10個のなかには
根拠を言え、以外の意見が見あたらないのだけど（笑）

出かけるので落ち。

>>233
>聴いて判んないあんたに言葉で説明したってわかりっこないよ。
>音無しで具体的に説明はできないし。
わかったよ。説明能力のないあんたらに、これ以上の解答は要求しないよ。
いろいろ構ってくれてありがとうな。

だから、ＡＨがジャズであるという根拠を示せよ。それだけ。
それに説得力があれば、排除しようとした奴も納得する。

排除行為に対して感情的要求で返している限り、売り言葉に買い言葉の
世界を抜け出せない。そこから抜け出していない以上同じ穴のムジナだ。
同じ穴のムジナなら割り切って論理的口ゲンカを楽しめば良い。

挙証責任云々を言うなら『ＡＨをジャズギタリストの神』とする主張こそ、すでに明確な根拠
のない感情的極論であることを忘れないようにね。ある意味ケンカ売ってきたのは
ここのスレ主だぞ。キミの議論ルールで言えば挙証責任はまず１にあるんじゃないか？

ところで、ＡＨをジャズだと証明できないから逃げるのか？
ＡＨがジャズスレで場違いじゃないと言うならそれを納得できる根拠をもっ
て証明してみせてくれ。

２４１は２３６宛てです。

「説明能力のないあんたらに・・・」
って言うならキミの説明力のあるところを見せてくれるんだよね？
それとも言い逃げか？

＞２４０
ＡＨがジャズとは言えない根拠は過去に多くの説明がなされてる。
ＡＨのソロにおけるアーティキュレーションのジャズとの違いを上げて音楽的なジャンルが違うことを
明示していると思うが。それは、読んでいないのか？

おれはＡＨがジャズかどうかよりも、
チョトジャズから外れたら排除しようとするこの板の住人はどうかと思う。
いかがなものか？

ちなみにＡＨはジャズじゃないでしょう。

横レスすまん。
>迷盤さん
説明は>>233がしてるよ。
キミまじで字が読めないんじゃないの？？

自分の考えは245に近いけど
迷盤さん のような人がでてくると
排除したくなる気持も解る。

＞２４５
１のような盲信者や迷盤クンのようなおぼっちゃま系は、どの板でも煽ら
れてしまうよ。しょうがないね。

ちなみに２ちゃんねるジャズ板で「ロック板へ逝け」と言われてまじで『排除された』と
思い込む人達を、おぼっちゃま系と呼ぶ。

1は荒れるのを狙ったネタでしょう。
既に指摘されていますけど、異常な粘着度合いからいって
迷盤クン＝31は確定ですね。
>>248
おぼっちゃま系って表現はイマイチですけど（ゴメン！）
同感です。
迷盤クンはまずＡＨがジャズである所以を説明したらどうでしょうか。
３１として沢山書きこみしているから、説明したつもりになっていたり
して（ｗ

迷盤クンはフシアナサンからも逃げているし（ｗ

＞２４９
おぼっちゃま系というのは、言いかえれば泣き虫のことです。
ちょっと突っつかれただけで「ボクは排除されたんだ・・」って傷つい
てすぐ泣いて帰る。ママのところにね。もしほかにいい表現があったら
教えてね。

迷盤クン今ごろ泣きながらママのおっぱい吸ってるのかな？

意見、主張も無いから叩かれるだけ。
迷盤さん って駄目ッス。

ｺﾞﾙｧ迷盤!!!
早く意見をカーケ！カス人間！

>>241-254
オレ関係のレスがこんなにも。
悪いけど、今は書かないよ。>>233が説明してくれたことも、もう一度意識して聞き
なおさないと、正しいのか間違ってるか判断できないからね。アーティキュレーショ
ンが違うとか言っても、どこがどう違うのかは誰もきちんと説明してないだろう？聴
いてみて発見があったら、また書き込むよ。そのときはまた相手してください。
もちろん、オレは31でもないし、フシアナサンなんか知らない。んじゃ、チャオ！

＞アーティキュレーションが違うとか言っても、どこがどう違うのかは誰もきちんと説明してないだろう

ジャズ、バップ特有の譜割、アーティキュレーションを聴きなおさなければ
判断できない時点で終わってます。

ファンであるアホーのことも説明できない銘板野郎はドキュソ

迷盤クンってほんとヴァカねえ☆ﾐ

（ ´�D｀）＜ホールズワースはロックギタリストのジャズへのアプローチれすよ、てへてへ
　　　　　　　ホールズワースのノリはジャズじゃなくてロックのノリれすよ
　　　　　　　リズムがタテ乗りでスウィングしてないれすよ
　　　　　　　ジャズとロックの両方を聴いていればそれくらいの判断はつくのれすよ
　　　　　　　ジャズ・ギターが聴きたいなーと思ったときにホーさんは聴かないれすよ、てへてへ
　　　　　　　

>>259
同意同意。まとめうまいな。

259がホールズワースのノリはジャズじゃなくて
ロックのノリれすよ
ズムがタテ乗りでスウィングしてないれすよ
とか言っても、どこがどう違うのかはきちんと
説明してないだろう？

と自分の耳の悪さを棚に上げ、振り出しに戻る

スマン、このスレに書き込んだことすら忘れてた。
俺は下のを書いた痛いコちゃんだけど、
=============================================
たしかに、いわゆる「ジャズ」の主要素が著しく欠けてるとは思うけど、
そういうのは例えばキースジャレットとかにも言えるわけで、
アホーがジャズではない理由が
「バップが弾けないから」
ってだけなのも苦しいよね〜。
=========================
多少補足すると、キースジャレットは、
音が綺麗すぎるし、その上アーティキュレーションは滑らかだし、
更にフレーズもカチカチのバップフレーズよりももっとメロディックな感じだし、
というわけで、
以上の点で普通のジャズ（＝バップ）の主要素が欠けてると思うのよ。
（個々が欠けてる人は多いけど、上の３つが揃って欠けてるってのがデカイと思う）
ただ、それでも奴には強烈にジャズを感じるんだけどね。
なんでだろ。
おそらく普通にやろうと思えば出来るだろうし、
そういう基本があることが伝わってくるからかな。

で、アホーはその基本がなってない、と。だからジャズに聞こえない？？？

キースのアーティキュレーションはバップそのものだよ。
フレイジングは違うけどね。しかし最新作（だな？）Whisper Notは
かなりバップ臭いフレイズを弾いている。

ジャズ、バップの主要素が「音が綺麗すぎないこと」ってなんだよ（笑）

>その上アーティキュレーションは滑らかだし

滑らか＝平坦、ということかい？
キミ、ギタリストかい？いや、ギタリストでもわかる
と思うんだけど。。。それまずいッス

>キースのアーティキュレーションはバップそのものだよ。

うーん、そうなの？

#Whisper Notはバップだね。

>滑らか＝平坦、ということかい？

いや、普通は例えば裏にアクセントをつけたりして、
引っかかる感じがあるでしょ？
キースの場合は、もっとなだらかな気がする。
勿論、音量やリズムにウネリはあるんだけど。
じゃあ、似たようなアーティキュレーションの人っている？

話題が、ジャズかどうかに傾いていますが、ここのタイトル
「ジャズギタリストの神様...」はおそらくパロディーか、
アオリーが荒らすために付けたものと思われます。

ちなみに、彼をジャズギタリストと思ったことは一度もありません。
活動の殆どはロック、プログレ、ジャズロック、フュージョンで、
ジャズプレイヤーとのセッションワークは20%もないのでは？
ジャズの枠組みでその醍醐味を求めること事体、ナンセンスです。
だいたいジャズのスタンダードなstudyは行っていないはずです。
父親がジャズピアニストだったので、なんらかの影響、バックボーンは
確実にありそうですが。

強いて、ジャズ風を求めるのであれば、
Bundles,Sunbird, the things you see、
Touching on(これはフリーに近い) です。
特にBundlesは通常ピッキングによるメリハリが効いて、
他と異質で一聴の価値有りです。

仮にジャズの定義を、スピリット、
自然な感情表現、数コーラスの即興演奏とすれば、
彼は間違いなく偉大なジャズプレイヤーです。
前に書きましたが、ユニークでsomethingがあるからこそ偉大です。

ちなみに、迷盤さんは他の人です。

＞彼をジャズギタリストと思ったことは一度もありません。

あっそ。
31がそういうならスレの存在意義が無くなったので音楽一般でどうぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝めでたしめでたし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここは彼の偉大さについて語るスレです。
カテゴリ、形式なんて、二の次。
ほとんど商売の都合で、勝手に後から付けたもんです。

JAZZ人ってなんて言うか視野の狭い頑固な人が多いんだね〜
くだらねー　JAZZ以外認めないの？
ホールズワースはJAZZだよ　ロックじゃないもん

＞1
おともだちがｲﾊﾟｰｲいるよ！

アラン・ホールズワース入門
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=987453075

つうかメタル板にスレを立ててすぐにジャズ板にも立てたのね。
マルヲタつうのはﾜﾗﾀよ＞1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アラン・ホールズワース入門
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/17(火) 05:31
マルヲタだけど、まずどの作品を聴くべきかな？

おいおい>>1よ…
俺はホールズワースもジャズもロックも好きだが…
お前と一緒にされたくないぞ…

>>269
（ ´�D｀）＜このひとは煽ってるだけだとおもうのれす
　　　　　　　本気で言ってるのならちょっと痛過ぎなのれす、てへてへ
　　　　　　　ホールズワースはテンペストから一通りきいているのれす
　　　　　　　なんでこれがジャズに聞こえるのか理解できないのれす、てへてへ
　　　　　　　初期のソフトマシーンはジャズじゃなくてジャズロックれすよ、てへてへ

で、ジャズロックってのはジャズじゃなくてロックのワケ（ｗ

>>269
おいおい、だれもホルワスの音楽を否定などしてないぞ。
ジャズかジャズじゃないかの単なるジャンルのお話しだ。

ホルワスがやってる音楽スタイルそのものはいわゆるフュージョンに
属するものでジャズにカテゴライズしたい気持ちもわかんでもないが、
ギタリストという視点でソロを聴いた場合明かにジャズではない。

ジャズを意識してはいるが彼のソロの基本がＨＲ〜ＨＭにあるのは明白。
従ってジャズギタリストではない。クラプトンがジャズスタンダードを
演ってもジャズギタリストにはならないのと同じ。ほるわすはフュージョンにカテゴライズ
される音楽をやってるジャズを意識した超上手いロックギタリスト・・・という
とことかな。

音楽的には出来そこないのウェザー・リポートって感じ。
ギター・ソロや参加アーティストのソロは聴きモノだけどね・・

ところで・・ロックじゃなきゃジャズなのか・・（爆笑）
視野が狭くて頑固なのはキミだよ。

だからさー269はネタだよ。ネタじゃなかったら脳をやられてます（ｗ

くそつまんないフリージャズでくくれるんじゃないの，この人。

ホールズワース（羊）（狼）って分けたほうがいいんじゃないの。モー娘みたいに。

>275
別にフュージョンギタリストでいいやん。
>音楽的には出来そこないのウェザー・リポートって感じ。
それはあくまで個人的主観。
>277
あんたもう刺んだか？

ウェザー・リポートはJAZZなの？

バードランドはシャッフルだからJAZZじゃない。

なにお！
ぱんくじゃずはJAZZってついてるだろうが！

ははは！
我々は神のみゅーずぃっくをやってただけ。
JAZZとかROCKとかそんなものどうでもよいのだよ。マンセー

＞283
それで神に召されたわけね。鋭麺

ROAD GAMESのCD、延期っすねえ

テーマ→即興→テーマって
流れとったら、少なくともフュージョンに属さんか？
JAZZ板におってもええやん。

286はネタでしょ。同じ論理でオールマンブラザーズやクリームは
ジャズだと言っていた尿毒オヤジが近所にいたが。

テーマ→集団即興→テーマ
って考えたらクリームはJAZZっぽいのう。
入れ歯ﾊｽﾞｿｳ。ﾌｶﾞﾌｶﾞ…。

昔々、レスターヤングはそれ以前の
SAX奏者とはアーティキュレイションが違うって
仲間はずれにされとったのう。

ホールズワース自身も既存JAZZは大嫌いみたいじゃのう。
”JAZZ嫌いの即興好き”ちゅうところかのう。

そういやホールズワースとトリスターノは似とるのう。

１．ウネウネ・トビトビのアドリブライン。
２．ミュージシャン'sミュージシャン。楽器やらん人には全く無名。
３．パフォーマンスの妙な迫力。
４．頑固オヤジ
５．気に入った極少数のメンバーとしか演奏しない。
６．リーダーじゃないと気がすまないタチ。
７．既存の即興の常識をスクラップ＆ビルド。
　　但し、煮詰まるとスランプ長し。

どうじゃ、こじ付けも甚だしいが、これで何とか
ア・ホーをJAZZ板に入れてやってくれんかのう。

１．ウネウネ・トビトビのアドリブライン。

トリスターノの採譜してから出直そうね！
やっぱりエセってダメね(^.^)

>>292
ハーイ。

トリスターノ　「トビトビアドリブ」撤回＋謝罪じゃ。
ワシがボケとった。他にあかんところはないかのう。なければ
何とか ア・ホーをJAZZ板に････。←ｸﾃﾞｪｿﾞ

そんなにイジメナイﾃﾞョ！かわいそうだよ！ホールズワース｡ただでさえ音楽で喰えないんだから｡たしかパン職人かなんかだよね？

電気技師みたいなことしてると聞いたけど？

おれは精肉工場で働いてると聞いたが…

アラン・ホールズワースはビ・バップでないから
JAZZではない。
確かにそうだが、それではラルフ・タウナーなども
JAZZではないのだろうか？
そもそもJAZZとはソロのとりかたで全て決まるもの
なのか？
ホールズワースの場合バッキングのコードワークも
魅力のひとつであると思う。
その観点からも、彼がJAZZでないかどうか論じて
もらいたい。

なんか、ビール造る機械の特許とって売ったんでしょ？

稲川淳ニは一級建築士だけど、、、

ＲＯＡＤ ＧＡＭＥＳのＣＤ化ってまだかー？
６月に出るって聞いたけど、６月終わっちまうぜー

＞ホールズワースの場合バッキングのコードワークも
＞魅力のひとつであると思う。

じゃあハードロックてことになりまするが。。。

最近作の一曲目の「０２７４」ってテーマ部分はなんかブラッド
メルドーみたいなエﾊﾞﾝス系のピアニストのプレイみたいだ。
そんでソロに入るとなんかソプラノのソロを聞いているみたい。

アーティキュレーションがジャズじゃないってそんなこといったら
コルトレーンとかはどうなんの？。散々スイングしないっていわれて
いたぞ。それから最近作の２曲目で４ビートやってるけどけっこう
スイングしてるぞ。

まあどちらにしても本当にオリジナリティーがあるミュージシャン
ってなかなか理解されないものなのよ。２ｃｈの厨房がどんなに
騒いだって彼はミュージシャンズ、ミュージシャンであることに
変わりはないし、フォロワーが大量にいるという事実にも違いは
ないのよ。

ヘビメタ結構。アーティキュレーションがジャズでない結構。
ホールズワースが素晴らしいということが分かる奴だけ
わかりゃいいのよ。だいたいキースがジャズでないなんて
生きた化石相手に話しをしてもしょうがない。

＞３０２

厨房発見！！ププ

ホールズワースのライブ逝ったよ。
最悪，超オナニーソロ。

金出してライブ行くようなやつが、ホールズワースをオナニーなんて言うわけ
ないだろう。あの程度でオナニー言ってたらジャズマンは全部オナニーになるわ。
よっぽどのガキかロック厨だな。
アホなのはわかったからせめてアホなりに頭を絞って煽りを考えろ

＞最近作の一曲目の「０２７４」ってテーマ部分はなんかブラッド
＞メルドーみたいなエﾊﾞﾝス系のピアニスト

メルドーがエバンス系か。。。。ぶわはははははははは

＞アーティキュレーションがジャズじゃないってそんなこといったら
＞コルトレーンとかはどうなんの？。散々スイングしないっていわれて いたぞ。

三流評論家鵜呑み〜〜

＞ヘビメタ結構。アーティキュレーションがジャズでない結構。
＞ホールズワースが素晴らしいということが分かる奴だけ
＞わかりゃいいのよ。

その通りね。その君がなんでジャズ板でホールズワースを
語るわけよ？洋楽か音楽一般でどうよ？

＞アーティキュレーションがジャズじゃないってそんなこといったら
＞コルトレーンとかはどうなんの？。

ジャズだな（ｗ
バップフレイズはあまり使わないけどな。
鼓膜あるかいアンタ？

それも痛いが個人的には
>テーマ部分はなんかブラッド
>メルドーみたいなエﾊﾞﾝス系のピアニストのプレイみたいだ。
こっちの方がそうとう痛いと思ふぞ？

メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ。
>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達の間でね。
それと、コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。

行き場をなくしたジャズ屁発見age
くすくす。

メルドーがエヴァンス系って、
ジャズをやってる人の中では言われていません（藁

妄想はせめて彼らの左手の部分だけでも採譜して比較してからいいましょう。
恥です恥！

>メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ

?(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？

>コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
>アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。

君病気ですか？

１００００００００億歩譲って阿呆がColtraneに似てたとしても...
まるで阿呆が元祖みたいな言い方せんよな...キティじゃない限り（ぷ

またアホー論争か（笑
なんだメルドーがエヴァンス系って（爆
なんか根拠でもあるの？
>>309

あのスイングジャーナルでもそんなことは書かんぞ（笑

まるで自作自演のようだが、>>310を嘲笑してるのは複数いるよ。

>コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
>アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。

よかったら、これ解説してくれる？
ソプラノ吹いていた頃のコルトレーンのフレイズの構造の特徴は
文章でも書けるはずだから。書けなかったら>>310は思い込みバカと
認定していいよね。

>じゃあハードロックてことになりまするが。。。
ハードロックとヘビメタの違いは何でしょう？

エグベルト・ジスモンチスやマイケル・ヘッジスは
JAZZでしょうか？和声的にみて。

ホールズワースがコルトレーンに似てる？？
この人真性ドキュ疎？

おおー大漁大漁！！

ＡＨを餌にすると大量に耳が膿んでるドキュソが釣れるワイ。
もっといったろー。

�@おいメルドーがエﾊﾞﾝス派じゃなければじゃいったい何派
なんだよ。

�AコルトレーンとＡＨは崇高さにおいて精神性が似ている。

�Bプレイはコルトレーンというよりショーターに似ている。

おらーどうだ。美味そうな餌だろ。食いついてみろよ。
厨房め。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

馬鹿にされて慌ててネタと誤魔化すアホーヲタ（ｗ

恥 ず か し い な。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ。
>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達の間でね。
それと、コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

確かにそいつアホやと思うけどな。そんな粘着せんでもいいやろ。

>324

最初からそれらしいことが汲み取れなかったのが
君が悪いな（ｗ

大体あんなことかいたら荒れそうな事分かるじゃん。

君こそそれがわかんなくて躍らされていたことが
恥ずかしいんじゃないかﾜﾗ。

まあそんなことで粘着厨房は無視無視と。

＞３２５

確か本人もサックスのプレイは研究したっていってるね。

頭、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞデスカ？

オマエモナー

必死にごまかしてるが、、、これマジハズカシいと思うけど、、、（ｗ

朝九時から夜七時までへばりついてる人が他人を粘着呼ばわりしてもね。

＞３３０、３３１

はいはいわかったからもっとうまく煽ってみなよ。
自分らこそ何も聞いていないでただあおるばかりだろ？。
まあどうせろくな音楽も聴いてない、聞いていてもわかった
ふりばかりなんだからまともに煽ることも出来ねえだろうけど。

んでもまあ読んでる限り精一杯な感じがして頑張っているようで
応援したくなるぞ。ほら煽ってみろよ。ド厨房。

この人脳になにか変な虫でもいるのかね？

精神異常者か。この板にはたまに凄いのがいるな。

大恥発言をした後に急遽ネタにしようとしてるってカンジ？
イタスギですよ３０３さん（藁

ホールズワースがＪＡＺＺスタンダードをやったアルバムがあったはずなんだけど、それ聴いた人のコメント聞きたいな。ジャズ板なんだし。
ちなみに、そのアルバム出す以前にホールズワースがツーファイブのコード進行が嫌いと言ってたとか、シンタックス使い始めた頃にブレスコントローラーでジャズ系サックスの真似みたいなソロばかり取ってたとか、そんな記事を雑誌で見たことあります。

あと、ホールズワースの『アタヴァクロン』以降特に顕著なコードの使い方はウェイン・ショーターの特に『アトランティス』以降の雰囲気とかなり似ていると思うんですけど、和声に詳しい方おしえてください。←イタかったらすんませんね。

もう死ぬほどガイシュツなんですが、
マルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチで
弾いているということでして
ジャズの方々からは
何のためにマルチトニックを題材に取りあげたのか
さっぱりわからない
アラン何某という人はやっぱりロックだね
とダメ烙印を押されております
これはこのスレの前にあって過去ログ送りになった
類似スレでさんざん語り尽くされています

>>337
Thanks!
やっぱ、ロックとジャズは違うという見本みたいな人なんですねー。
メセニーとホールズワースどっちがスゴイって言ったらメセニーでキマってんじゃんみたいな感じ（一目（聴）瞭然）、、な理解でいいですかね？

いいから仕事すれ。
さぼってんじゃねーよタコ。

どうして
「メセニーとホールズワースどっちがスゴイって言ったらメセニーでキマってんじゃんみたいな」
こういう発想がでてくるのか
さっぱりわかりません
違う種類の音楽に優劣をつけてどうするのでしょう
マルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチで演奏することが
どれほど無意味なことかわからないのでしょうか

>>337
おまえみたいな奴がジャズを聴くからジャズのイメージって陰気臭くなるんだよ。
タコな奴は嫌いだね。

>>340
>マルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチで演奏することが

すんまんせん、実はマルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチが、わからなかったもので（失笑）。

>マルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチで演奏することが

でもかっこよければなんでもいいんじゃないの？。
確かにちょっと違うじゃんって感じはするけどあんだけ
うまい人がやれば「へへー」でしょう。

確かまた聞きなんで正確じゃないけどブレッカーがどっかで
ジャイステをやっているらしくてＣＤなんかに音源が残っている
らしいんだけど、ジャイステをホリゾンタルなスタイルでやっていた
らしい。あんまりいい演奏でなかったらしいけど。

録音として残ってるのは、ミンツァーとTWO TENORでやっているやつ
ぐらいじゃないかな。
>（ブレッカーが）ジャイステをホリゾンタルなスタイルでやっていた
このテイクはコーダルのお手本のような演奏だったと記憶してるけどね。
ブレッカークラスになるとモーダルにやっても意味があると思うし。

ケニーギャレットは割と好き放題やっていたけど。

ジャズ板にいけば叩かれるし、HM板に行けばやはり叩かれる……。楽器板でもやはり…。
…このように叩かれるのも、独創的な証拠。
彼はジャズ〜ロックまで幅広いんです。
ややロックよりでしょうね。
というより、独自の世界を構築、オリジィナリィティ溢れてます…偉い！！

彼はね, ジャンル訳出来ないな・・・。
ジャズ・ロックって感じか。

でも, 彼のA.ホールズワース・ミュージックだよ。
唯我独尊。
ジャズにしては, コード感, インプロがあまりにも
オーソドックスとはかけ離れた違うものをやってる。
だけど, リズム・ハーモニー・ソロ, どれも独創性はある !

随分前だけど, Pit inn見に逝った。
でも最近は聴いてない。。

リズムがジャズじゃないね。

ゲイリー・ノヴァック、デイブ・カーペンター
と演った９７年のライブは凄かったよ。
ドラマー次第っていうのを痛感したよ

良いギタリスト (ミュージシャン皆か・・)は,
けっこうdsにウルサイでしょ !

D.カーペンター ! って, L.Carltonともやってなかった昔・・?

なんか、アランのライブって肝心のＧの音小さくないですか？
もう少し、大きくてもいい気がするのですが・・・。
PIT　INNとかで、前の方で聞くとDrの音がすごい。
まぁ、いいんですけど。

>>350
それ、つい最近の六ピでのライブですか、、あそこ、上階のテナントと騒音で裁判沙汰になってるって聞きました。最近はＰＡ無しでやってると聞きました。（実際に行って見てないので確実な情報ではないですが）。

どうもマジらしいですが、なんか和解したと聞いたよ

>>348
同感。
アラン本人の極端にピッキングしない音
からは際立ってリズムというのは感じない。
トニー・ウィリアムスとやればJAZZ、
ビル・ブラッフォードとやればロック
ということなんじゃないかな。

トニー・ウィリアムスとやってもロック。
そこでトニーがやる音楽もロック。
ビル・ブラッフォードとやればロック

ROAD GAMES っていつＣＤ化されるの？

＞ROAD GAMES
たしか、たのみこむ(tanomi.com)でリクエスト出てたよな気がするけどどうなったんだろう。
あれは、エディ・ヴァンヘイレンの口利きでワーナーからリリースする運びになったんだけど、アランが気に入らなかったとかいうやつ。（でもラジオで聴いたところではすごく良い出来）
だから、アランは許可しないと思われ。

そういえば、ライトハンド奏法は、ヴァンヘイレンがアラン・ホールズワースをコピーをしていて編み出した技なんだよねー
（つまり、アランのフレーズをヴァンヘイレンが同様に片手で弾けなかったので、こうやって弾いているに違いないということでやったもの。）

ＵＫスレ（合掌）からしつこくROAD GAMESネタを振ってるな。
グズグズ文句垂れてないでＬＰ買えや。

しかし、ピットインが裁判ネタになってたことがわかっただけでもageだ！！！

あのさあ、あげてもいいけど、自分のカキコに責任もてよ。

つうか、もう相手にされてないんだよ。358は14くんだろ？

お前らの引越し先決めといたから。
はやく移れよ。

邦楽板
ジャパニーズフュージョンを語ろう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=994677930

洋楽板
プログレのスレッドはあったかな？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=994678024

別にこっちでもいいけどな。
アニソン等
Jフューとプログレですがここに置かせてください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994518563

356のカキコは恥ずかしくないかい？

あ〜、情けねえ。マトモな話しも出来ないクズか。＞14

>>362
ﾋｭｰはこれを恥ずかしいと思わないのがすごいよな。
つうか、356はﾒﾀ厨か。

ROAD GAMESなんてＣＤ化されなくてもいいよ。
356みたいな脳タリンには無駄。1984でじゅうぶん。ｼﾞｬﾝﾌﾟ！

いやー、なんでヴァンヘイレンがプロデュースしたかの理由を書いただけなんだけど、たしかにジャズとは関係なかったな（笑

知ったかぶりの、まじ厨房か。 ＞366
ロードゲームスのプロデュースはアラホーとＴ．テンプルマンだ。
エディは罠にプッシュしただけだ。 （ＶＨはもう既に大物だった）

ジャズと関係ない、という前に自分のしったか振りを反省しとけ。

>>367
あれはエディがプロデュースしたかったけどアランが断ったんじゃなかったっけ？
そんなマネージメント関係のトラブルあったから中途半端なミニアルバムになったっつーわけっしょ

368は366か？まあ、いいや。
368が当たりじゃないかな。ヴァンヘイレンはプロデュース
してねぞ。
プログレ関連にはマジレスしたくないからこれでお終い。

マルチトニック？
なにそれ？
日本語英語ですか？

お前らの引越し先決めといたから。
はやく移れよ。

邦楽板
ジャパニーズフュージョンを語ろう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=994677930

洋楽板
プログレのスレッドはあったかな？
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別にこっちでもいいけどな。
アニソン等
Jフューとプログレですがここに置かせてください。
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ホールズワース好きですがアレがジャズかと言われれば…？
自分の回りのジャズ屋には彼の事好きな人多いですが。
音楽的にはワンアンドオンリーのスタイルを創造できた
数少ないギタリスト。

>>369
いやー、すまん、プロデュースしたと断定的に書いたのは完全な間違いでした。
ツッコんでくれてありがとう。

お前らの引越し先決めといたから。
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別にこっちでもいいけどな。
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>>372
同意。
しかし、アランの前にかなり似たスタイルのギタリストがいたという話を聞いたんですが？？？

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カススレ１番♪　電波は２チャン♪
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　惨事の駄スレはまた厨房〜♪♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜 （ つﾉ〜 （ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿

お前らの引越し先決めといたから。
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別にこっちでもいいけどな。
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>>375
そうなんですか？
初期のソフトマシーンとか聞くと、ブルーススケール／コンディミや
チョーキングをバリバリ使って、丁度粘り気のないジョンスコ
見たいな感じですね。途中でスタイルががらりと変わった。
自分のスタイルを模索したと思われ…

お前らの引越し先決めといたから。
はやく移れよ。

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>>380
あんた、おもしろいよ！
ちょっと童貞っぽいけど・・・。

コピペだろ

>>>340
>>マルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチで演奏することが
>すんまんせん、実はマルチトニックの曲をホリゾンタルなアプローチが、わからなかったもので（失笑）。
すんません。同じく言葉の意味が分かりません。
ここの人たちはみんな理解できてるんでしょうか？

横文字困るよねえ

帰国子女だから困りませんが何か？

すごいね・・・・・
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c10153824

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10153824
しまった。先越されたか・・・。

飛行機も乗った事ないですが何か？

ヤフオクってみんな登録してるの？
有料ってだけで萎える（;´Д｀）

＞＞３８８

それそんなにレアなわけ？
それってじょーしき？
マニアは凄い。

hage

アランももっといろんな人とやればいいのに。

>>392

その年のライブ見た。懐かしい。

俺は過去６回ほど彼のライブを見たが、誰がなんといおうが彼は凄い。
テクもそうだが音楽も理論体系も全く独自だ。
ジャズができないという人がいるようだが、彼は既存のジャズを
やろうなどとはこれっぽっちも思っていない。特に、この世にオルタード
コードほど馬鹿馬鹿しいものはない、とも発言している。意識的に
誰にも影響を受けないようにしているという気もする。しかし、
スケールに関しては俺はむしろ彼のアプローチはよーく聞くと
結構バーティカルなところもあるという意見だ。

彼がロードゲームスやメタルファティーグの頃に弾いていた
フレーズと、シークレットの頃のフレーズでは全く違っていた。
多分非常にストイックに練習を続けていたのだろう。
どうでもいいかもしれんが、あれほどの速弾きのギタリストで
指癖が目立たない人も珍しい。指癖あってもフレーズが多すぎるのと
ややこしすぎるので目立たないのだろう。でもやっぱり彼のフレーズは
彼のものとすぐわかる。強烈な個性。

しかし、聞いてて疲れることは確かだな。

彼は自分が築いた体系が漏れるのを惜しんだようだが、彼の
虎の巻はいったい誰が継承するのだろうか？でも、他のやつが
ホールズワースそっくりに弾くのって、萎えるよな。そっくりであれば
あるほど、オリジナリティの度合いという点で本物とかけ離れていく。

ご高説ごくろうさまです。凄いのはよくわかりましたから
音楽一般板でどうぞ。

バーティカルって何？

キューティクルの親戚だよ、きっと。

歴史に残る人ですね

バーティカル・ホリゾンタルについて知りたい奴は楽器屋の楽譜
売り場のジャズ棚に行ってリディアン・クロマチック・コンセプトを
立ち読みすれ。要はバップみたいにコード進行にあわせて
小節ごとに区切ってスケールを変えていくのがバーティカル、
コードの変化をいちいち気にせず大雑把にとらえて対処するのが
ホリゾンタル。バーティカルすぎるとスケールを変えるのが義務
みたいになって自由がきかなくなってかえって単調になる場合が
ある。ホリゾンタルの方が簡単そうだが、Ｆm一発のソロで聴かせる
のが難しいのと同じで、簡単ではない。本当にFのマイナースケール
だけでやったらめちゃ単調になるから自分自身で流れをつくったり
部分的にメジャースケールを使ったりいろんなアイディアを入れる
ことも必要になる。

＞401
なるほど
コーダル/モーダルに近いかな？
リディクロはちょっと読んだけど今や単なるたたき台のような存在？

>402
すでに叩き台としても古いってきいたよ。

今旬なの（謎）は何？

テクニックやメソッドがユニークで価値あると思いますが、
レガートでゆったり歌った時が一番好きです。

へえ、そうなんですか。
それはよくわかりましたからア・ホーさんの話は音楽一般板でどうぞ。

アランですが誰か呼んだ？

へえ、そうなんですか。
それはよくわかりましたからア・ホーさんの話は音楽一般板でどうぞ。

>>408

お子さまはもうねなさい。

CP
OC
AH
歴史に残る3人。

>>407

アランショーターか？

>>409
僕はお子様ではないしプロのピアニストです。某スレに
あなたが理解できないことをたくさん書きこんでいます。

ジャズ板ではｱﾔﾄﾞ並みに話題が尽きているのよ。
楽器板の「アラン・ホールズワースです。 」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000645405&ls=50

いまここでやってるよ。プレイヤーじゃなくても（ｗ書けるからさ。
ちなみに最新のカキコはこれね。
>64 ：ドレミファ名無シド ：01/09/24 17:48
>ジャズ板のアラホスレと違ってﾏﾀｰﾘしてて良いage

最低でも10枚聞いてから,判断お願いします。

エーイ、神様をバカニシオッテ、
AHはコロンブスと一緒で歴史に残る偉人だぞ。
凡人とは違う。

＞415
理由を述べよ

>>416
聞いて判断して下さい。

おいおい、俺って知らない間に叩かれてたんだな。
↓コレ

310 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2001/06/27(水) 12:48
メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ。
>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達の間でね。
それと、コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。

どうでもいいけど、俺はメルドー聴いたことないぞ。
たまにそう言われてるのをなんかで見かけるだけで。
「ヘー、エヴァンス系なんだ」って思ってたけど、違うんだね。

>>320（超遅レスだが）
>よかったら、これ解説してくれる？
>ソプラノ吹いていた頃のコルトレーンのフレイズの構造の特徴は
>文章でも書けるはずだから。

コルトレーンって好きじゃないからそんな知らないけど、
ペンタとシーケンスとホリゾンタルじゃなかったっけ？
（今、頭の中でマイフェイバリットシングを思い出してる）
ピヨヨヨロ〜ンって行くとことか似てると思うんだけどな。

>>147
ただなんとなくそう思っただけなのですね。
なんて思慮深い人だろう。

＞コルトレーンって好きじゃないからそんな知らないけど、
＞ペンタとシーケンスとホリゾンタルじゃなかったっけ？
?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?よく知らんのによく
＞コルトレーンのソプラノサックスでの高音フレーズなんて、
＞アホーのそれとよく似てるよ。アーティキュレーションもね。
こんなﾊｯﾀﾘいうねー（ぷ

＞419
417のことだろ？

よし、釣れた(藁
じゃあ>>420君、
君がコルトレーンフレーズの特徴を文章で説明してみたまえ。
あ、ﾊｯﾀﾘ君には無理かな？？？

リーブマンなんかは相当分析してるんだろうな。

リーブマンだけど何かききたいことある？

キーに依存しないでコードスケールを
モードみたいに扱っちゃうってアプローチは
似とるんちゃうかなトレーンとホールズワースは。
トレーンって良く7thコードをフリジアンで吹くの好きみたいだし､
似てへんかな？
似てへんな（ｗ

ちなみに堀損たるって何？

サウンド、テクニック、メソッドで新しいものを開拓した人は
歴史に残ります。少なくともジャンルを問わず、ギターに
与えた影響の点で歴史に残る人です。過去レスを読めば
分かると思いますが。
議論するにしても、まず聞かなくてはお話になりません。
１０枚とは言いませんが、数枚は聞いて頂かないと。
たのみますＹｏ聞く人が聞けば分かります。

>>426

まったくもって無駄なカキコです。
クラシックオタといっしょで
聞く前の先入観で頭からバカにしてるから、
「ヘビメタ君」という返事が戻ってこないと予測。
この予測が当たる確率72%。

このスレが荒れる確率64%

>「ヘビメタ君」という返事が戻ってこないと予測。
「ヘビメタ君」という返事しか戻ってこないと予測。

このまま沈む確率53%

波動砲エネルギー充填80％

ｱﾎｱｹﾞ

>>413
の精神年令、小学生レベル。
世界が狭すぎる

>>413が引きこもる確率91%

>>434
がリストラされる確率75%

Jazzがリストラされる確率40%

Jazz Lifeが・・・・・以下略

Jazzが楽しい確率87%

AHがJazzオタに好かれる確率37%

アホーVSコルトレーンの行方は如何に！？

何の論拠もなくあげてるおバカさん、お疲れ様。

ジャズ板の人は　他ジャンルを聴いてない（認めていない）
って夢を見てるのね、お疲れさん。

コルトレーン板からコルトレーン派を連れてきたらどうかな？

Jazzがなくなったら寂しい確率93%

意味不明だね＞442

コルトレーンは最高だという確率97%

>>445
はげ同意

楽器板の「アラン・ホールズワースです。 」でどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000645405&ls=50

シナプスの結合がジャズになった偉人コルトレーン

内容もなく、ただ続ける阿呆さんな　448

条件反射で考えずに吹ける、コルトレーン

agaめよ！コルトレーン

>>450
アホーも一緒だワラ

01/09/27 00:01
で同時かきこ3連発
奇跡か？

トレーンの演奏は奇跡だった

>>453
俺の脊髄反射レスが効いた（・∀・）！

どう奇跡だったんだい？＞454
それと、このスレとの関連はあるのかい？

考えずに勝手に音楽の因果律が働く、しかも超高速で。
シナプスの結合がジャズになった偉人
AHもそれに近いところがある

457のいうことはよくわかりましぇん。
ジャズと絡めて分かり易く解説してくれませんか？

ネタじゃないの？

ジャズの条件反射力です

電波さんじゃないなら、457をわかりやすく説明してくれ。

>>458
パブロフの犬を、まず勉強して下さい

車の運転を御考え下さい
慣れないうちは、あちこちきを使って、
しどろもどろですが、慣れると体が勝手に動きます。
音楽の流れを肌で感じて、
一フレーズ聞いただけで、勝手にフレーズが湧き出てくる、偉人。
しかも超高速で。

パブロフの犬？
なにがいいたいの？誘導してくれませんか？

ババロワの犬？
なんだそれ。

教会の鐘に合わせて犬に餌を毎日与えた。
そのうち犬は鐘の音を聞くだけでよだれを出すようになった。
シナプスのバイパス回路が形成された推測

agaめよ！犬君を

またタイプしながらの中途半端な投稿か？＞466

パットメセニーも凄い

何の関係もないごまかしも最近のトレンドだね。

agaめよ！CP

リアル小学生さん、お疲れ様です。

agaめよ！おいなりさん

商売繁盛ジャズ繁盛

リアル小学生を崇めよう。

ウェインショーターは今なにしてんの？
彼も凄まじい。

内容がなんにも無いから、ここじゃ嫌われるの。
例えばこんなのね。

>ウェインショーターは今なにしてんの？
>彼も凄まじい。

こっちでガンバ！
「アラン・ホールズワースです。 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000645405&ls=50

スレタイトルが悪いよね
ジャズギタリストの神っつったらジム・ホールだろ

ゴチャゴチャ抜かすより
実演した方が早いな。文章にすると時間がかかる。
アップローダー探してくれよ。音アップするから。
おまえもアプしろよな。

俺はジョンアバの方がホールズワースの百万倍好き?｡

で？

>>481
アランは名前くらいなら知っているが、ジョンアバなんて名前聞いたこと
がない。誰だそりゃ。

ヤンギ愛読者はどうぞ音楽一般板へ。ヽ(´ー｀)ノ

分かったでしょ。
ジャズ・ファンの「了見の狭さ」と「音楽知識の無さ」

ジャズ・ファンは「了見の狭さ」と「音楽知識の無さ」が特徴なので
こちらで思う存分やりましょう！

「アラン・ホールズワースです。 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000645405&ls=50

分かったでしょ。
ジャズ・ファンの「寛容さ」と「音楽知識の深さ」

>>483
ジョン・アバークロンビー
ギターシンセ使ったりしてるけど渋いという不思議な人
ジャズギタリストでは結構有名なんだけど。
ブレッカーとのライヴとか傑作（ライヴ・アット・ヴィレッジ・バンガードだったけかな）。

422のレスはまだ？

>>489
おまたせ。
レスって↓に対してでいんだよね？

>>480
君がアプすんのは構わんが（場所は知らん）、
何故めったに聴かない俺がコルトレーン風を実演するんだ？

誰か説明できる人いないかね。

余談だが、アホーはあれでもトライアドくらいは意識するらしい。
コンディミにのっけたりはするらしい。

別にコルトレーン風じゃなくてもいいのでは？
とにかく両方ききたい。

>>491
コルトレーン風じゃなきゃ意味ないじゃん（ｗ
要するに、俺が素人耳で似てると感じたわけだから、
似てないという人はどう違うかを具体的に説明してもらいたいわけ。
（アホーがコルトレーンのフレーズを研究してて、
　それがプレイに出てた場合はどう説明するのか興味あり）

コルトレーンに似てなくても、
例えばコルトレーンを超越したような演奏ができるのであれば、
何を言っても許されると思う。
480もあっさり敗北を認めるはず。

ﾌﾟ

でも422さんが本当に素人耳しかないのなら、480さんの不戦勝では？

>>493
ワケわかんね。俺にコルトレーンを超越した演奏が出来るわけないじゃん。
それに、許されるって誰によ。

>>495
俺は聴感上似てる箇所もあると判断した。
アホー自身もサックスのアーティキュレーションを目指してると言っている。
だから、似てないというのなら解説するのが筋ってもんでしょ。

つーか飽きてきたから言うとね、
「こういう部分は似てる」「でも全体では似てない」
なんて言っても下らないよね。どっちも正しいわけだから。
俺もアホーはジャズじゃないと思ってるし。
まあコルトレーンの手法の解説には興味があるけどね。

素人耳なの自分の判断に自信があるのか？
そして最後は逃げ腰・・・・・
最初の威勢はどうした？

>>497
自信あるも何もないだろ。
俺にはそう聴こえると言ってるだけなんだから。
（君は自分では評価すら下せないのか。悲惨だな。）

何度も言うけど、客観的に具体的に相違点を挙げてみてよ。
読んでみたいから。勉強になるし。

>>498
よくわからないな。
498はまず素人耳なんだろ？にも関わらず評価する能力はあるっていうこと？
それともアランとコルトレーンは底が浅いってこと？
さらに498は音はＵＰしないけど、480には説明を要求するの？
どうして497は自信が乏しいって判断したの？
謎ばかり・・・

謎というより、おかしなやつは放っておけよ・・・

>>499
ゴメン、俺もマジで意味がわかんない。
「評価」というのは、俺が言ってるのは万人が納得する客観的評価ではなくて、
単なる主観的なもの。「俺にはこう聴こえる」という評価のこと。
だから、どう感じようが俺の勝手だし、全く反対の評価を下す人がいるのも当然、
だと思ってるんだが・・・？

あと、何故俺が説明を要求する時は音をUPする必要があるんだ？
礼儀とか・・・？（ｗ
>>320が先に俺に解説を要求して来たけど、彼は音をUPしてないぞ？
それとも自分の感覚を掲示板に書き込む時は、その前に音をUPしなきゃいけないのか？？？

クドイしどうでもいいんだけどさ、整理すると、
・俺は似てる箇所もあると思うので、その部分を書き込んだ（>>310）
・コルトレーンのフレーズの特徴を聞かれたので（>>320）、可能な範囲で答えた(>>418)
・「よく知らんのに」「ﾊｯﾀﾘ」と言われたので(>>420)、説明を求めた(>>422)
・音をUPしろといわれた(>>480)

ってとこでしょ？
（はー不毛。俺はコルトレーンフレーズの解説を見てみたいだけなのに。別になきゃないでいいけど。）

うーむなんと言ったら良いやら。
しかし、俺も音なりなんなりは聴きたいので
420さんの登場を待とう。

422の子に説明してもらった方がいいかもな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
422 ：310 ：01/09/25 04:17
よし、釣れた(藁
じゃあ>>420君、
君がコルトレーンフレーズの特徴を文章で説明してみたまえ。
あ、ﾊｯﾀﾘ君には無理かな？？？

>>503
自分がすれば？

504を晒し

505を晒し（お約束ってことで・・）

晒されても構わないけど、ロックネタはいっさい封印しますわ。＞506

>422
一応言っておくけど480以降初登場だけど。なんで俺が320になってるわけよ？
実は過去ログあまり読んでなかったけど、422は酷くイタい人だな。
流れからいくと303と同一人物ってことだな。
>コルトレーンって好きじゃないからそんな知らないけど、
>ペンタとシーケンスとホリゾンタルじゃなかったっけ？
>（今、頭の中でマイフェイバリットシングを思い出してる）
>ピヨヨヨロ〜ンって行くとことか似てると思うんだけどな。
ピヨヨヨロ〜ン????
この知ったか状態でよく>>422のようなレスを返せるな・・なんだい「釣れた」って。
音アップしようといったら急に>>492のように「素人」になるのには笑った。
>要するに、俺が素人耳で似てると感じたわけだから、
>似てないという人はどう違うかを具体的に説明してもらいたいわけ
>>496の「アホー自身もサックスのアーティキュレーションを目指してると言っている」
アイドルを目指してます、ってドブスが言ったら、君はそのブスを美人だと思うわけね。

>>501の>俺はコルトレーンフレーズの解説を見てみたいだけなのに
おたくさぁ、こっちがコルトレーンのやり方の説明をできるかどうかを見たいんだろう？
正直に言いなよ。マイルスコンボ在籍時から晩年までにどれだけいろんなスタイルで
やってるのか知らないのか？知らないから言うんだろうな。本一冊書くぐらい労力がいるぞ。
なんであんたの為にここで説明せねばいかんのですか。それが面倒だから音アップした方が
早いって言ってるわけですわ。あんたは俺がちゃんと説明できるのか、演奏ができるのか
確認したいだけって分かりきってるからな。
箇条書きで要点だけなら簡単に書くことはできるが、もうそんなことは過去の出版物で
書き尽くされてるって。家の押入の中に何冊かあるし。
それにペンタとシーケンスとホリゾンタルて言葉を机上でだけ覚えたハッタリ厨房にヒントを
与えるのはいやなので説明しません。でももう少し食いついてきたら・・・（ｗ
>>502　メアドかいてくれたら送ってもいいですよ。再配布はやめてほしいけど。
422もアップするなら一般公開もします。断って置くが別に演奏に自信がある訳じゃないです。
曲はインプレッションにしましゅ。

勝敗は別として（最初から見えてるので）音は興味あり！
是非聴かせてくださいな。

ところでコルトレーンに限らず６０年代以降のジャズって「ちゃんと」説明できる文献あるの？
今話題にしてるのは聴感上の特徴だけのことだからちょっと脱線だけど・・・

>>508-509
>おたくさぁ、こっちがコルトレーンのやり方の説明をできるかどうかを見たいんだろう？

そうだって書いてんじゃん。
俺はさあ、>>320で「ソプラノ吹いていた頃のコルトレーンのフレイズの構造の特徴」
の説明を求められたから、可能な範囲で答えたわけよ。
（あんま好きじゃないし滅多に聴かないからアレ以上はムリ）
んで、その俺の説明を否定するんなら、自分が具体的に説明すんのが筋ってもんだろ。
マイルスコンボから晩年までなんて誰も言ってないよ。
>>320が箇条書きの簡素な回答を示せばそれでいいだけ。

何べんでも聞くけど、何で俺が音をUPする必要があるんだ？？？ｻﾊﾟｰﾘ関連性が分からん。
勘違い厨がいるようだが、
「演奏が下手」「素人耳（＝聴く耳もってない）」よって「似てるという主張は間違い」
ってのはオカシイでしょ？
間違いというからには具体的に指摘してくれないと。
あと、誰が同一人物かは知らん。その都度レスしてるだけ。

それとねえ、「アホー自身も目指してる」は確かに余計だと思ったけど、
俺の思い込みだけでなく本人にもその意識があるということを一応書いといただけ。
「だから似てるんだ！ｴｰﾝ！」と言いたいわけじゃないよん。

音を送ってもいいのか。度胸あるね。俺はヘタレ演奏家だから嫌だな（ｗ
あと、べつにヒントが欲しいわけではないっす。

あと、煽りの>>510君、勝敗って何？
「コルトレーンとアホーには似てる部分は一切なかった」派の勝ちってこと？？？
まあ答えなくてもいいけど。

422 ：310 ：01/09/25 04:17
よし、釣れた(藁
じゃあ>>420君、
君がコルトレーンフレーズの特徴を文章で説明してみたまえ。
あ、ﾊｯﾀﾘ君には無理かな？？？

↓

俺が素人耳で似てると感じたわけだから、



なぜか急にトーンダウン（ﾌﾟ

何でホールズワースはジャズじゃないと
いいながらジャズ板に固執してる理由がわからんですな。

>メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ。
>>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達の間でね。
ガンガン叩かれてるな。当然ですな。

422の基地外を晒し

頭でっかちの理屈野郎の人々よ、
もっと素直に音楽を楽しんで下さい。

誤爆か？

>>511
>「コルトレーンとアホーには似てる部分は一切なかった」派の勝ちってこと？？？
こんな派があるの？
混乱してるんだかわざと曲解してるんだかわからないな。

文章読めばバカだってわかるだろうが

AHはフレット の視覚パターンを頼りに
感性で弾いてることが結構あると思われ。
だから聞く方も理屈抜きの感性で聞くのが良いと思われ。

>517
文章読めば511のようなバカでない限りわかるだろうがだろう？

ﾃﾞﾑﾊﾟさんだ

422と480の関係は例えるなら
「422：妄想狂患者」と「480：なぜか治療費を要求しない医師」かな？
確かに勝敗はおかしいな。

＞＞５１４
ア・ホーは独自の理論を研究しつづけているらしいよ。数学が大好きだとか聞いた事がある。
この辺はアランファンの方が詳しいか。誰かレスよろしく。

ｱﾎｰは愛の貧乏脱出に出た方がいい。たこ焼き屋なんかどうかな。
422が客で毎日来てくれるぞ。

まだこんな糞スレあったか。電波叩きに移行してるのな。

>>516
>混乱してるんだかわざと曲解してるんだかわからないな。

当然、わざと曲解だよ。
んで、勝敗って何よ。具体的に反証できるやつはいないんだろ？
ま、素人耳の妄想コルトレーン信者にはムリか。

つーか、コルトレーンのフレーズに関して、誰一人まともに解説してないじゃないか。
今のところ、一番詳しく言及してるのは俺だぞ？（ｗ
あとの奴は、どういった構成か全く分からないクセに「似てない」と思ってるんだろ？
（>>512みたいな奴な。俺のどこがトーンダウンなんだ？？？）
俺に妄想だと言われたくなかったら、ちゃんと根拠を示してみろよ。
つまり、「コルトレーンのフレーズの解説をしてみろ」ということ。できるかな〜？
（解説できないから煽ってるんだろうけどな）

>>511
あのねー君、口だけは達者だねえ（ｗ
>一番詳しく言及してるのは俺だぞ？（ｗ
笑ったよ。激しく。これだけ煽られても君が
>ペンタとシーケンスとホリゾンタルじゃなかったっけ？
しか言えないのは如何に机上の知識でしか物を言ってないかよく分かります。
この段階で少しでも補足しておけば君を見直す人もでてくるだろうに。
面倒なので簡単にしか触れないので悪しからず。
・ペンタ
調性が大きく変わらないところではペンタを４度進行で少しずつアウトさせ
インサイドなペンタに近づけ戻ってくる
インのペンタでフレイズを始めてアウトサイドにいってまた戻る
この二通りが多い
・シーケンス
これも同音型を平行移動しアウトサイドにいってインサイドに戻る
・ホリゾンタル
既に説明されてるから書くまでもない

スケール外音の多用。バップの頃からalteredやLYD♭7、コンディミは
ある。しかしテンションリゾルブやダブルクロマティックアプローチを
使いインサイドな使い方をしている。この頃のコルトレーンは単独で
スケール外音を使ったり強拍など目立つところに配置したりする。
譜面があれば実例を出して、もっと分かりやすく説明できるんだけどね。
他にフラジオの多用とかね、まだまだあるよ。
でもなんのためにここでそんな説明しないといかんの？俺は君の知ったかを
糾弾したいだけだし（ｗ
で、演奏のアップやんないの？いくら能書き垂れても演奏に反映できなきゃ一緒だよ。
こっちもえらそうに言えるほどまともにできてるとは言えないんだけどね。
君よりはウン百倍マシだと思うけど（笑

＞あとの奴は、どういった構成か全く分からないクセに「似てない」と思ってるんだろ？
＞（>>512みたいな奴な。俺のどこがトーンダウンなんだ？？？）

あーゴメン。それ君の妄想だよ。512は自分なの（ｗ

少しだけ補足しとくかな。元来Coltraneってバップ的なフレイズは
やらないよね。
フレイズを紐解くといわゆる「コード感」というのは無いよね。
これは初期から変わってない。でもマルチトニックの曲いわゆる
コルトレーンチェンジ上ではキッチリコード感だして吹いてるね。
そうしないとナンセンスだから。まーこんなこと書いてもしょうが
ないけどさ。本を読んだり自分で聴けばわかることだから。

>>526-528
ありがとう。俺も煽っといておきながら、
いざちゃんと説明をしてもらうと少し申し訳ない気分。

>でもなんのためにここでそんな説明しないといかんの？俺は君の知ったかを
糾弾したいだけだし（ｗ

俺は逆だよ。>>320で聞かれて一応俺は答えたわけだから、
その回答を示してほしかっただけ。
ちなみに俺が聴感上似てると思ったのは、高音のスケールライクな速いフレーズなんだけどね。

>で、演奏のアップやんないの？いくら能書き垂れても演奏に反映できなきゃ一緒だよ。

スレの流れはアホーとコルトレーンの手法の違いを論じるのが目的なわけで、
演奏に反映しようがしまいがそれは関係ないでしょ。
（演奏に反映できなかったらその人の説は間違い？そこがドーモよく分からん）

>>529
>スレの流れはアホーとコルトレーンの手法の違いを論じるのが目的なわけで、
>演奏に反映しようがしまいがそれは関係ないでしょ。
>（演奏に反映できなかったらその人の説は間違い？そこがドーモよく分からん）

演奏できないヤツの言うことよりできるヤツの
意見の方が信憑性があるのは当然じゃないのか。

少なくとも演奏のレベルが高い人の意見には説得力があるね。
例えばリーブマンがコルトレーンの語法を学んだことは演奏を聴くだけで分かる。
楽器ができなくともしっかり理解できる人もいると思うが、主張の正当性の証明が難しいかも。
そもそも音楽を言語表現することに無理があるのだから、よほど言葉を尽くさないと。

>>531
そうですね。特にテナーメインでやっていた頃のリーブマンには
それが顕著です。

しかし、>>529はここに書いている人達が
説明できないと本当に思っているのでしょうか？
>>508さんも短文（これでも説明不足でしょう）とはいえ
雑魚相手によく書きましたね。凄いと思います。
（嫌味ではありません。）

文章の内容でだいたいスキルはわかります。
>>529が厨房なのは誰から見ても明らかです。
説明しなかったお前も厨房と言われるのはやむを得ないでしょう。
それでも>>529が厨房であることには変わり有りません。

コルトレーンもグッドリックもジョンスコもリーブマンも
当然だけど基本となる大筋ではバップとブルースだよ。
理論書とか雑誌とかにまどわされて勘違いしてる人がときどきいるけど。ホールズワースは違うね。部分的に似ている気がしても
基本語がジャズじゃないんだよ。

>>530
>演奏できないヤツの言うことよりできるヤツの
>意見の方が信憑性があるのは当然じゃないのか。

君だけは、マジでアホかと思う。なんだよ、信憑性って。
自分で判断（つまり、感じること）が出来ないんなら、意味ないんだよ。
それじゃ単なる受け売りバカじゃん。

>>531
アホーはジャズサックスのアーティキュレーションを学んだと言ってたし
（こりゃ、まあ関係ないけど）
実際アーティキュレーションはギターよりはサクースに近い。
（サックサーにはどこが？って感じだろうが・・・これはギターをやる奴にしか分からんだろうな）

俺が言ってるのは、たとえばコルトレーンのヴィレッジヴァンガードのソフトリーの、
４：３０秒あたり、５：３０秒あたり、そして最後にやるスラーのフレーズね。
あれはサクースから学んだんだろうとｵﾓﾀのだ。

>>532
>しかし、>>529はここに書いている人達が
>説明できないと本当に思っているのでしょうか？

思ってないよ。あーでもしないと>>320の答えを引き出せないからね。
あとね、べつに内容そのものを知りたかったわけではないよ。
「コンテンポラリースタンダード」辺りにも載ってそうな内容だからね。
（ちなみに俺が言った箇所の双方の検証はなされてないね。もう飽きたからいいけど）

>自分で判断（つまり、感じること）が出来ないんなら、意味ないんだよ。
>それじゃ単なる受け売りバカじゃん。

あなたのよーにとんでもない誤解釈をするより自分の好きな優秀なプレイヤーの
言質から真実をたぐり寄せた方がいいと思うぜ。

>アホーはジャズサックスのアーティキュレーションを学んだと言ってたし
>（こりゃ、まあ関係ないけど）

それじゃ単なる受け売りバカじゃん。

>俺が言ってるのは、たとえばコルトレーンのヴィレッジヴァンガードのソフトリーの、
>４：３０秒あたり、５：３０秒あたり、そして最後にやるスラーのフレーズね。
>あれはサクースから学んだんだろうとｵﾓﾀのだ。

ﾊｧ？あなた電波ですか？

533の意見が理解できないのは534だけだろうな。

根拠もなく自分の感覚に自信を持ってるのがなんとも・・・
でもまあ、シロウトほどそうなのかもね。
厨房には本気でつ●くが最高のアーティストだと思っているのが多いらしい。
ｂｏｐも理解できないまま生涯を終えたりしそう。

逆にトレーンやアホーは
常に疑問を抱き、自らの感性を高める努力をしていた（いる）のだと思う。
でないと進歩・成長は困難。

>>535
相変わらず話が通じないねえ。
俺はわざわざ「関係ない」といってるでしょ？どこが受け売り？

>あなたのよーにとんでもない誤解釈をするより

両者がやっている（そして俺が似てる箇所として指摘した）
「高音のレガートでやるスケールライクな高速フレーズ（というコンセプト並びにアーティキュレーション）」
に共通性がない、といいたいんだね？まあいいよ。感じ方は人それぞれだから。
（君の場合は自分の感じ方よりも優秀なプレイヤーの言質を信用するんだろうけどね）

>>537
スレからズレまくるけど、
>厨房には本気でつ●くが最高のアーティストだと思っているのが多いらしい。

これはいんじゃない？ある意味その通りだし。

>ｂｏｐも理解できないまま生涯を終えたりしそう。

これは余計。ジャズ研D年生？

なに？この538は病気なのかい？

最初はネタかと思ってたんだけどホンモノみたいだよ。

アホーは、どう？

>>538
bopできなくても別に卑屈になることはない。
過剰反応するなよ。

いいんでない？
晒しあげ希望らしいしさ。

jazzヲタはカビが生えてるな。
あまりに狭窄した視野がある意味哀れ。

おもしろいからさ、どうカビが生えてるか書けよ。＞544

アホーってオヤジがジャズ・ピアノやってたから
言葉をしゃべる前からジャズ聞いてたらしいよ。
家がジャズやクラッシックのレコードで溢れてたそうだ。
潜在意識でバップが嫌いなのかも(藁

>545
人に物を他の頼む態度じゃねーな。それがカビが生えてるっていうんだよ、帝脳。
ちなみに面白くもおかしくもねーだろ、カビパンやろう、無理すんなよ（ｗ

おい、おい。545だけどさ、544出てこいよ。

出てるジャン、頭悪いの？

せっかくジャズ板にあるんだから、
アホーのジャズ的手法について検証するスレに発展したらいんだけどね。
だれかネタ持ってない？（俺は>>490くらい・・・）
あと、あんだけ技術があるんだから、
実はジャズ風に弾けるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。

一応確認したいんだけど、>>593-543の所感派ジャズメン達（藁　は、
「高音のレガートでやるスケールライクな高速フレーズ（というコンセプト並びにアーティキュレーション）」
当然アホーのこの箇所を聴いたことあるんだよね？
んで、両者のこの箇所を比べた上で、似てない、と。

ヴィヴィッドに響くねー、ジュアズヲタ。
2chではカッカしたほうが負けよー。

age書きしなよ＞アホーヲタ
544は出てこいよ。
「出てるジャン、頭悪いの？」 キチンと説明しれや、カス。

>552
意味がわかりませんですけど。
親父と若者には共通の言語がないのかな。
そうそう君、レススピード遅いよ。
終わったかと思って他行っちゃったよ、

たるすぎる、じゃーねー。

誤魔化すなよな。言い訳ばかりしてるわけね。

とろいよおやじ(w

カビが生えてる、もしくはさびついてる（ｗ

バカを貼っておいてやるよ>556

550 名前：アホーヲタ ：01/10/02 01:48
せっかくジャズ板にあるんだから、
アホーのジャズ的手法について検証するスレに発展したらいんだけどね。
だれかネタ持ってない？（俺は>>490くらい・・・）
あと、あんだけ技術があるんだから、
実はジャズ風に弾けるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。

一応確認したいんだけど、>>593-543の所感派ジャズメン達（藁　は、
「高音のレガートでやるスケールライクな高速フレーズ（というコンセプト並びにアーティキュレーション）」
当然アホーのこの箇所を聴いたことあるんだよね？
んで、両者のこの箇所を比べた上で、似てない、と。

おじーさんなのかな。

討論なら面白いけど、それは罵り合いにしかみえないよ。

>>558
ありがと。君は聴いたことなかったんだね（泪

>余談だが、アホーはあれでもトライアドくらいは意識するらしい。
>コンディミにのっけたりはするらしい。
意味不明。わかっていってるのだろうか。

ジャズ＝爺

どこから
>君は聴いたことなかったんだね（泪

と思ったんだい？＞アホーヲタ

所感派ジャズメン達、>>562に解説してあげれば？（ｗ

ジャズメン＝化石

564だが、562と同一人物じゃない。
所感派ジャズメンってなんですか？

>>564
ん、読み違いかも・・・？
「バカ」が俺を指してるのであれば、俺の意見を否定していると受け取った。
そして、その割には質問に答えてないから（違ったら失礼・・・）。

正直やりとりの意味がわからない。

話題が交錯してるんだよ。

チャット化してる・・・。

>>567
>所感派ジャズメンってなんですか？

（昔そんなハンドルの人がいたような・・・）
『所感』　心に感じたこと。感想。所懐。 「―を述べる」
つまり、俺（ペンタ、シーケンス、ホリゾンタル）以上の
説明すら出来ない、非理論派ジャズメンの意です。

>>569
正直、俺も・・・。

これもあなたね。571でうんざりしました。

565 名前：アホーヲタ ：01/10/02 02:10
所感派ジャズメン達、>>562に解説してあげれば？（ｗ

アホーヲタ、でてこいよ

たぶんジャズギタリストの神なんてタイトルじゃなかったら
こんなことにはならなかったかもな。
「ジャズギタリストもちょっとは気になるかもしれ
ない=ホールズワース」くらいだったらよかったね。

>たぶんジャズギタリストの神なんてタイトルじゃなかったら
バカの立てたスレだから仕方がない。

アホーヲタ、どうした？

アホー信者による賛美カキコしかないスッドレよりはこの方がまだ意義があるかも。

こっちどう？
アラン・ホールズワースです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1000645405&ls=50

出てこいよ、アホーたん。

何人か指摘しているようだが、ウケウリ馬鹿がウケウリを批判してるのが笑えるよね。

ｽﾄｰｶｰまで出てきたか・・・。

>>579
その「ウケウリ馬鹿」とは俺のことか？
つーことは、

（１）過去に誰かがアホーとトレーンの
「高音のレガートでやるスケールライクな高速フレーズ（というコンセプト並びにアーティキュレーション）」
の箇所が似ていると言ってたんだな？

ついでだけど、
（２）アホーの該当箇所を君は聴いたことある？

答えられるかな？それとも、単なる勘違いバカだったりして。

きっと君にもファンができたってことだよ。よかったね。
アホーを超える日も近いかもよ？

>>581
勘違いヴァカ・・・

>>582
文字通りとったの？

失速してきたな。つまんねえの。
じゃあまとめるとね、

『メルドーがエヴァンス系って、割りと言われてるよ。
>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達の間でね。 』

「>>307よりも「ジャズ」を聴いてる人達」とは、
ジャズを聴き、批評することを生業とする「評論家」のことだ。
彼らがそのように書いた文章を何度か目にしたということだ。
言うまでもないが、これ以上のことは何も書いてない。
何故これが、「ガンガン叩かれてるな。当然ですな。」（>>512）なのだろう。

あと、自分の感覚を述べるのに音をUPする必要がないことは分かったよね？
>>501,>>511,>>529,>>534で散々説明したからね。

あと、>>550で所感派ジャズマンの数字入れ間違えたけど、
正確には>>539-543ね。（コンディミのトライアド説明できた人は撤回してあげるよん）

んでさ、ここが知りたいんだけど、俺を揶揄してる人は
アホーの俺の言ってる箇所を聴いたことがないのか、
それとも聴いた上で両者を「似てない」と判断したのか、ドッチ？？？

（質問に答えられないのに煽りレスすんのは、見苦しいから止めた方がいいよ）

age

ｷﾃｨｱﾎｰｵﾀｻﾗｼｱｹﾞ

でも彼マメだよねえ。ちょっと感心（藁

感心というか寒い。ここで出鱈目能書言うより練習した方がよさげ。

アホー＝フュージョンギターリストでいいんでないかい？

「フュージョンって何？」とかいう話になるとまたややこしくなるよ。

フュージョン＝ジャズ＋ロックって一般的に言われているけど
見方を変えたら真性ジャズでもなく真性ロックでも無いってことだよね。

アコースティック楽器で４ビートやるのがジャズ？
ハーモニーは共通する部分多くてもファンクリズムだとフュージョン？

アホーがロックと思ってる奴
＝イギン、テンペスト、ゴング、ソフツ、ＵＫしか知らないブリティッシュ・ロックヲタ
（それか単なる４ビートジャズ厨）

アホーがジャズに聴こえない理由は、フレーズがジャズ語じゃないというのもあるけど、
やっぱアーティキュレーションがデカイと思う。
一発モノのアウトとか割とオーソドックスなやり方をしてる時があるけど、
あれをジャズ的発音で聴いてみたい気がする。

でもあのピッキングスタイルを崩すとアホーな演奏は出来ないわけで、
現実には不可能なんだろうな。残念。

>>593

まったく同意
ロック厨房かジャズ厨房のいずれか

アホーはビバップ等の伝統的ジャズの語法を意識的に避けているらしい。
父親への反発が原因？
我々がいくら聴きたくとも彼の気が変わらない限り実現されそうにない。
ジャズうんぬんはともかく、もっと多方面に進出してくれたら今より評価が上がると思うんだがなあ。
スタジオのシゴトとか全部断ってるんだろうか？

>>596
なるほどね。
チャリパカの語法や発音を真似しているビバッパーよりは意識が上とも言えるね。
その結果、非機能進行で弾いてもジャズではない、と。

ところで、父親に反発してたの？

＞阿呆
>チャリパカの語法や発音を真似しているビバッパーよりは意識が上とも言えるね。
ついでにクラ板いって、リストやタールベルクみたいに弾いている奴よりはバドパウエルが意識が上
って言って笑われてこい。

誰でも先人の模倣から入るよね。
モーホーじゃないよ！

駄レス。

>>598
ﾊｲﾊｲ。何の意識か分かってる？
あと、俺の質問の答えは？

>>599
自分なりの音楽をやる上で模倣を否定してるわけではないです。（念のため）

すげえぇアホーの発言、矛盾の塊だ。。死んでもいいぞ。

イントネーション自体がちがうんだよね。クロマチック
下がってくるだけでもジャズ屋には共通のニュアンスがあるし、
メロディアスなんだ。

５９８＝６０1を晒し

AHをここから出て行けと叫ぶおじさんたちは、
フランス語にはフランス語の語法があって、
それに外れたものは認めない、ってのと大差なし？！
ってことでよろしいですね、

アホーの話をここでさせろと叫ぶおじさんたちは、
ボートで日本に渡ってきたくせに公民権をよこせと要求する
三国人と同じですね。

>>605
三国人は日本人じゃないから公民権をやる必要はない。

アホーはフューだからジャズ板にいてもいい。

アホー勝ち

アホーはヘビメタじゃん。チョー定説。

もうヤメロよヘビメタの話は。。。

ホールズワースはジャズじゃないよね。
昔のレコードの帯にはジャズと書いているけど。

Ｆキーで何か演奏してみ？

AH完全勝利、終了。

来日ほぼ1ヶ月前age!!

テクニックはものすごいと思うけど音楽が難解すぎる。
企画ものとか他人名義のアルバムでのプレイの方がいいです。

アホゥヲタの電波ぶりだけが際だってたスレだね

>>615
ヲイヲイ、また書いてほしいのか？

俺が似てると言った箇所をお前は聴いたことがあるのか？

ないのに書き込んでる所をみると・・・
コンディミのトライアドの意味が分からなかった厨房君かな？

>>616
お帰り。
みんなお待ちかねだよ。

また笑われにきてるゾ。ジャズヲタに論破されたくせに（ﾌﾟｯ

>>618
逆だろ？

ナメてんじゃあねえぞ!!!!!!!!!!ドサンピンがaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!

age

てみる。

Flat Tire買った？>all

いいよ・・・もうヘビメタは。

おーい！ロードゲームスのCD出たぞう！

>>623

ぼーやはねなさい

http://www.sex-jp.net/dh/02/

ウォーデンクリフタワーの1曲目の最後のせりふ、
I HATE JAZZ(私はジャズを憎んでいる）
と聞こえるが？

そのとおり！正解です。
でも、かれはジャズ好きです。
ロックフィールドで語られることが多いですが、
（経歴みれば仕方ないけど・・）
バードやコルトレーンやジャンゴに影響受けているそうです。
本人が昔のインタビューでいってました。
NONE TOO SOONのライナーにも書いてありますよ。

>>627

あれはセッションのほかのメンツが喋ったと
本人は言ってました。それにしても編集でカットしろって（笑）

ライフタイムのアルバム（ニヤッとしたトニー・ウィリアムスの顔がジャケのやつ）
聴いてみると、すでにあのしなやかなギタープレイが完成していたことが伺える。

昔ＲＴＦに在籍していたことのあるビル・コナーズ（だったかな）
が、これまたずいぶん以前に出したアルバムで、明らかに
ホールズワースを模倣したギターを弾いていたが、所詮、本家には
かないません。

判ったからヘビメタ板でやれよ

>632
ヘビメタにしかカテゴライズできないこと判ったから来るなよ

今回も最前列でオペラグラス構えてたり
月刊航空母艦開いて読んでたり

およそ汚台場に似つかわしくないﾙｸｰｽの方々が集合したのだろうか？

すいません、
ホールズワースの弦のゲージって教えて頂けないでしょうか?
お願いします。

ラ・ベラ、008〜038

細いね｡ホールズワース

>>636さん
早いお答え、ありがとうございます!
1弦はともかく、6弦がそんなに細いとは思いませんでした。
感謝です。

今は、４０過ぎてんでござります。ホールズワースは、４ビートしないか
できないかと聞いてた。バップなんて絶対にしないだろうな？完コピしても
あんまり、意味から・・・。フィンガリングの雰囲気だけ真似しています。
でも、あのボィシングは、パット・メセニーの真似か？コードもつくり
スケールも自作だったとは、やっぱり、天才としか・・・・・・？

　？？変だぞ？？ >>639

ほーるづわ〜す自身は、「I　HATE　JAZZ」　と言ってます（半分シャレで）。
彼はJAZZを超越しているのです。
それからROCKも。
ジャンルで捉えようとすること自体、ナンセンスなのです。

あー、そうでした。それにしても、皆サンよくご存じで・・・。ここは、
つわものぞろいでした。脱帽・・・。敬礼・・・。あたしゃ、好きでやっている
だけなのに・・・。でも、いい勉強さしてもらっています。よく読んどこ・・・。

カテゴライズできねーからおもしろいのに。
メタルっていえばメタルだし、ジャズって言えばジャズだし。
あれだけ金にならない音楽を真摯な態度でやるってこと自体
オレにとっては尊敬に値するよ。

フレージングがどうのとかアッパー・ストラクチャーがどうのとかいったって（いってねーか）
誰一人としてホールズワースのようにひくやつぁいねーじゃねーか。（パクリはおおいが）

これを知ってないとおかしいとか、これが弾けないとヘタって言われるんじゃないかって
考えてる奏者は所詮２流だよ。（この国にはおおいねプロ・アマ問わず）
表現者として最低なのは恐怖に支配されてるってことじゃないでしょうか。
どーでしょう？

｜　　　　　　我らプログレヲタがジャズ板を乗っ取った！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　彡彡彡）　　∀ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）　ソフツ　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　　フロイド　.|　|　　イエス　.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　クリムゾンヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣.|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|ﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽ は神の領域（ヨ）￣´
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜ﾅｺﾞﾔﾄﾞｰﾑ　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿..|´|..|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

ほーるずわーす、あれは、恐れ多くてコピーする気にもならない。フランク
ギャンバレだったらわかるんですけどネ。聞いているだけのほうが、ずっと
いい・・・。でも、メタル・ファティーグのパニックステーションのギター
曲の壺にはまって、気持ちいいなあ・・・・。彼、ウﾞァイオリンも弾いてますよ
テンペストの中で・・・。発想が普通の域を超えてしまっている。もっとも
人のやらない事、手品師みたいなことしたい。と、昔、言ってました・・・。
リストやパガニーニ聞いているのかと錯覚すら覚えます・・。超大物・・・。

それは、そうと私の名前を考えてくださいませんか？中３の頃からテンペスト
聞いて育ち、いまは４０の中年です。テンペスト２、でいきましょうか？
名づけ親さん、待ってます・・・。

>>646
「中三テンペスト」

というのは如何でしょうか。

629のカキコと641、
どっちが正解？

>>643
賛成

日本では、どの分野でも形式、権威主義
の傾向が強いのでは。

>>643
>誰一人としてホールズワースのようにひくやつぁいねーじゃねーか。（パクリはおおいが）

パクリって誰？

新作聴いた人、いる？
聴いたけど、不覚にも途中で寝てしまった！

なんか、笑いがでてきました。これじゃいまだに中３のままの様では
ないですか（笑）でも、いい・・・。これで、いってみよう！
６４７さん、名付け親さんね。

ビルコナーズって、アラホに似てるね。似てる度は一番高いかな?
和田アキラも似てるね。
スコへンも・・・。ま、もっとロックぽいけど・・・。

>>653
スコヘン・・・・・

http://www.prosoundcommunications.com/interviews/scott_henderson/page2.html

>>652
まさかホントに・・・爆笑しました。

テンペストといえばヴァイオリンが凄いですよね。
チューニングが違うのによくぞあそこまでと関心します。

スコヘンもギャンバレもコナーズもジャズ人だけどホールズワースは
違う人種だなあ。訛りというか、基本語が違うよ。

お聞きしたいのですが、
やはり、ホールズワースのリスナーってギタリストばっかりなんでしょうか? (私もそうです)
ギタリストで無い方はおられますか?

僕は、小学生の頃から、親にバイオリンとピアノ無理やり習わされて音大志望
だったんですが途中で挫折しました。中学の時は、ブラバンでペット・フルート
クラリネットと渡り歩き、結局１stクラに落着きました。ところが悪友が現れ
ビートルズやるからバンド結成しょうぜと誘われ、そのまま、ずるずると
ギタリストへの道へ押しやられ、今に至っております。ギタリストといえば
ギタリストなのですが、本当は、管がしたいギタリストです。でも管、買う
金がないから、、、（笑）ギターで我慢しております。あー、サックス欲しい！
コルトレーンのフレーズ癖をギターソロにとりいれたりしています。ケッコウ
気持ちいいですよ・・・。以上、自己満足でした・・・・。

ブラッフオードでしたか？あのアルバムからは入っていきやすいです。
アラホ・・・・。まあまあ、ノーマルに弾いているとは思うんですが・・・。

マルク・デュクレやマーク・リボー、デレク・ベイリーはてはフレッド・フリス
ら多くの変態にくらべホールズワースはとても律儀な変態だと思う。
そこがＲＫ的ＪＺ的をわける一線なのだろう。

ただ上記にあげたいわゆるジャズギタリストを好んで自称ジャズ・ファンはきかない。
やはりウエスやグラント・グリーン、ジョー・パス、ジム・ホール云々・・・といった
ある語法を用いたプレイヤーをジャズとして珍重する。

だから日本においてジャズ・ギターとして認定されるプレイヤーは驚くほど少ない。
ギターという楽器自体ジャズではマイナーだからよけいせまくなっていくなぁ〜

以上独り言でした。すいません。

やっぱり変態でしょうね。アラホって何系民族なんでしょう？よくもまあ
あんなへんてこりんなメロディー湧いてくること？バイオリンがソレラミ
だから、わかるような気もしますが。後でギターに移し替えてるとか思って
ました。それにしても美しく感じる。騙されているのかなあ・・・。

>>657
大丈夫だ、ここにべーシストもいるよ（ｗ
わたしゃ「Adios a la pasada」が好きだよ。

age

age

ジャズやっている人にあんな演奏出来ないでしょ。しょせんジャズはジャズでしか
ないんだから。事務放るにメタルやらせたってろくな演奏出来ないでしょ、きっと。
しょせんは偏ったテクと理解しか持ち合わせていない演奏家だよね。
参るすだって電気通してでかい音出してるだけでロックでもファンクでもない。超
カコワルーイネ。ジャズ屋はジャズだけやってればいいのにねえ。それしかできな
いんだからさ。

ハァ？

つーかジャズギター好きな人にこそ
ｱﾗｿの「the sixteen men of tain」を
聴いてもらいたいね。編成はギタートリオだし。
アコースティックベース（一部エレキもあり）
とｱﾗｿのシンタックスのなんとも言えない組み合わせ！

＞＞1
なんでジャズなの？
ゴングとかブラッフォードとかＵＫ，プログレ系でしょ？
個人的にはＩＯＵがどん底＝芸のピークかと思う。
金無いのでギター売って赤ちゃんのミルク代にしたとかいう苦労話が泣けた。
トニーウイリアムスのライフタイムとかでも良い演奏やってるけど
本人黒人嫌いじゃないの？逆差別された？
ツインビルのジャケットのソロアルバム、本人はすごい不満みたいだし。

アランは速弾きばっかですぐ飽きる・・・・・

アラホはつまんなーい　テク自慢にしかきこえなーい
モト冬樹を見習え！！

去年の来日公演行ったけど、寝そうになっちゃったよ。
演奏はいいけど、曲がつまらないよ。

>671
それは言えるね。2曲も聞いたらもう十分なような・・・・
他の人のバックやバンドで演奏したものの方が数段良いようなきがします。

この人のHPってないの？

>>673
www.allanholdsworth.com

age

>>672
はげどー。ソロは"ROAD GAMES"みたいなミニアルバムまでにしとけば良かった
のにね。

アラホって無名時代はもっと普通っぽいフレーズだったよね！
チョーキングやコンディミ/ブルーススケール使って。
大昔のジョンスコやトチカの頃のカズミみたいな感じで。
知っているマニアの多いでしょ？

ああいうスタイルから離れるために現在のスタイル確立したの
だと思われる。けなしている人はそこの所を知らないかも。
いやはや本当に凄い事だと思う。

アホだな

手が大きい人好き・・・
ストラトのボディの真ん中に自分でノミで共鳴部を掘ったのよ

テンペスト再結成きぼん

非常に優れた変種のロック・ギタリストだと思います。
それでいいじゃん。

まぁ、本人も自分はジャズギタリストだとは考えていないだろうし。

test

テスト

荒らすなよ

スタイル、技術、方法論、ジャンル、時代、
これらは表層にすぎない。魂をゆさぶるsomething

ジムホールが偉大なのは、テクニックが凄いから
じゃなくて、サウンド、旋律に魂がこもってるから。
あらほも同じ。

「WARDEN　CLYFFE　TOWER」の「AGAINST　THE　CLOCK」
という曲は、全部ギターソロだそうで、それだけでも超絶だが(w、
タッピングとかスウィープとかのギミック一切なしで、
ピッキングとフィンガリングだけで弾いているというのは本当か？

↑訂正ｽﾏｿ
×全部ギターソロ
○ソロは全部ギター

速いし旨いし独自性はあるが あんり音楽性を感じないないのはオレだけ？

アドリブにも作曲にもカンタベリーミュージック独特のアクがあり、
拒否反応起こす人は否めない。
自分はあの壁にかかっている感じが気持ちいいのだが。

>688
一度ビデオを見なされ。ひっくり返ります、必ず。
>691
カンタベリーミュージック独特のアクなんですかねえ。カンタベリというよ
り、まさにAH本人のアクじゃないかと思うんだけど。

ゴングはいいよにえ

そういえばSoft Machineの再結成に一枚かむそうですね
ふとGongのツアーに飛び入りしたり、何気にあの辺の人達と
切れてなかったのが意外だった・・・

一番好きなギタリストではあるけど
気むずかしそう

>694
ブラフォードの再結成話はどうなったんだろうにえ。結構具体的な感じだったの
にえ。
>695
でもビールは大好きらしい。

ROADGAMES遂にCD復刻！

>>697
結構、前から出ているよ。
でも、良かったね。

>>695
初来日の時、アンプの上に缶ビール置いていたね。

ソフトマシーン時代のライブ音源が、
出るらしい。
モントルーあたりかな？
とは言ってもいつでることやら。

７００

一応Soft Whereの結成に同調したCD化の動きなので
6月あたりになるのではないでしょうか

あげ

アランのライブを収録したＤＶＤ＝live at the galaxy theatre
が新宿のヴァージンメガストアで発売中です。
ROAD GAMESとFlat Tireもあります。
購入してアランの懐を暖めてあげましょう。

703はヴァージンの宣伝ではないので勘違いなさらぬようお願いします（笑）
あくまでアランの宣伝です。

ｸﾀﾞﾗﾈ
楽器板のホールズワーススレは沈んじゃったの？

ＤＶＤは代理人気取りらしい（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　アラホはタッピングやってないって？！
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　 俺は高速タップだけどなぁ！アーハハ
　　　　　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　 ヽ＿＿__
　　　 　 　 _ _／ 　　 　　 　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　 　 ｜ ビシィっ！！
　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 　 ｀-Lλ_ﾚ　　 ＿／ |

↑つまらん
　わけわからん

オープンチューニングの上からハイコードAとかDとかE7とか
押さえるとアラホテイストストレッチコードっぽくなる
とか言ってみるテスト

↑いいこと聞いたっち
　さっそく試すっち
　ほかにもあったら
　教えてくれっち

ＧＷ来日age。
Ｄｒ：チャド・ワッカーマン
Ｂ：ジミー・ジョンソン

途中まで読んでカキコ。

ＪＡＺＺｵﾀっちゅうのはプライドだけ高くて
ジャンルにこだわる奴らだねえ〜。
寺島と仲間なんだ。恥ずかしい〜。

「ジャズじゃない」とレベルが低いんかい？ヴァカじゃない？

そんなことよりホールズワースよ、ボジオ/ワッカーマンが観たい

そういえばストーンズのチャーリーも
ジャズヲタでいっつも「ロックなんて・・・」って感じで
いるらしい。

Soft Where 来日しないですかねえ〜。ホールズワース連れて。

>715　チャーリーったら、テクないクセして…

Soft Whereってなに？

＝ジャズギタリストの神＝
と書いたスレツァイトルが諸悪の根源

ｵﾏｴﾓﾅｰ

64 名前： ：02/03/22 05:09 ID:pRtIdvOJ
ザ・コンストラクション・オブ・ライト
ビート
ヴルーーーーーーム
これ最強！

>>716
今年の秋に来日の予定があるらしい。
>>718
ソフト・マシーン再結成のはずが、カール・ジェンキンスがよこやりを入れて
代わりにできたバンド。ホッパー(b)、ディーン(sax)、ホールズワース(g)、
なんとかマグワイアー(kbd)が参加。

どういうサウンドになるのでしょうかね？
ここしばらくは、回りを総べて「ホルズワスサウンド御用達」
ミュージシャンと言う特種な状況で固めたものしか聴いた事ないです。
例の音を演奏できる人が集まっているわけですよね。
少し異質でホルズワス中心じゃない状況でのプレーに興味あり。

＞少し異質でホルズワス中心じゃない状況でのプレーに興味あり
そうですね。たぶん、ホッパーとディーンが中心になって、中期
ソフト・マシーン色の強いものになるような気がしますが。あと、
ドラムがジョン・マーシャルでした。

しかし何とも…
ホルズワスがサイドメンになるとは。
さすがに「ソフト・マシーン」

>>722
キース・ティペットが参加という噂もあるよ！
…ところでマグワイアーって誰？

雑誌「レコード・コレクターズ」３月号によるとですね
エルトン・ディーン・グループに参加してるアレックス・マグワイア
という人で、2月からレコーディングに入って6月リリース。
ゲストでキース・ティペットやマーク・チャリグが参加予定。

age

最近のアラホのアルバム聞くとあれはマンネリだよな。
最近のメセニーくらいマンネリ。
それもアラホはスポーツマンだから。

アラン・ホールズワースって
アラん・ホールトーンって指ワイードス
ってイメージだな
春のね、お出かけしようと思ってた日が雨だった朝とかに良く聴くな

あの短いスケールと０８張ってて欧米人の手があれば
１０年毎日三時間くらいやればホンモノと聞き分けられなく
なると思う。パコだったら３０年やってもまったく
近づけないと思うが。

>>731
メセニーはどんくらい、シンセ買わんと始まらんかな

ついでに
アラン・ホールズワースって
アラん・ホー・ルーズな符割〜す
ってイメージでもあります

メセニーの速い分解アルペジオはできるひといる？
スーパーギタートリオの曲なら6曲くらいできるけど、
あれは漏れできない・・・

本人は弾いてるつもり→他が聴くと全然弾けてない（よくある）

いやソロはヒトそれぞれだが、フレボ、ガーディアンエンジェル
、スペインとかは、弾けるよ普通に。メセニーのアルペジオは、
たとえなんちゃってでもできない。

ここはどうして「＠そうだ選挙にいこう」なんだろうねえ？
「＠そうだジャズ・クラブにいこう」ならわかるが…

ここはどうしてsageが効かないんだろうねえ？

わしはメセニーも好きだが、アラホはもっと好き。
>>731
それではなんちゃってにもならないヨ。
メセニーはまだまね出来そうだが（でも無理か）、アラホのまねは人間技では無理。

しらん。
この際アホでいいですか？

手が大きい

ロード・ゲームス時代の来日公演で握手してもらった事あるんだけど、
身長は180くらいだったかな？それにしても確かに手は異様にデカかった。
その時必死コピーこいてた折れは「だめじゃん」て思った。
当時はシャーベルにアーニーボールのピンク色（009〜）
張ってたけど最近はCARVINに008〜なんだよね。
テンペストの時はまだピッキングの音はよく聞こえてたし、
「アルヴィン・リーより速いぜっ！」ってくらいのいい時代だったな。

>>741
>ロード・ゲームス時代の来日公演
つうのがない。
メタル・ファティーグがTokyo　Dreamsの頃。

>>741
最近毎年来日してます。行ってあげて。
最近のアランはロードゲームｽ時代より遥かに凄くなっています。
速弾とか信じられない速度違反状態ですYO。

>速弾とか信じられない速度違反状態ですYO。

正直、速弾とかどうでもいいんですが。

iou以前・以後ですかね？

>>741
”正直、速弾とかどうでもいいんですが”
ということは曲自体とか気に入ってくれている？
だとしたらかなり嬉しい。

ごめん、741→744のまちがいでした。

iou−ロード・ゲームス−メタル・ファティーグで面白い曲をキボーン。

最近の演奏つまらん、たぶんドラムのせい
最近の演奏ピークはノヴァックが叩いてたとき・・・もう５年前か
あとなんとなくＤＧアンプは音抜けが悪いような気がする

去年のギター誌に手形載ってたけど俺より小さくて鬱（ｗ

>>731
彼のギターは、25 1/2インチスケールだが・・・。
そんなに短いか？？

　>>751
どっちかっつーと長い。

あのバリトン・ギターっての？
昔の6弦ベースとかとはまた違うやつ。
バカみたいにネックが長いよね？
ホールワース以外に使っている人っている？

まだあのベースギターより長いやつ使ってんの？

田舎もんなのでDVD直販で注文してみた

>>731
アラホは短いスケールどころかバリトンは無論のこと通常のギターも長い
し、手も実はそんなにバカでかくない。ので、１０年３時間では無理。
一生無理。パコは３０年かもしれんが・・・
（>>753　アラホ以外は使ってないです。特注だから。）

あ

ほ

届いたのでこれから観る(ﾊｧﾊｧ

７５５さん、感想お願いいたしま〜す。

バカテクスレからコピぺしてきた。ガイシュツだったらｽﾏｿ
全音ロックギタリストシリーズ１１　アラン・ホールズ・ワース　ベスト　タブ譜付き

ホエアー　イズ　ワン　　　ＩＯＵより
ホワイト　ライン　　　　　　

風に舞うシーツ　　　　　　ロード　ゲームスより
ロード　ゲームス
トーキョー　ドリーム

メタル　ファティーグ　　　メタル　ファティーグより
ホーム
パニック　ステーション

ホールズワース来日しますね。また、中野のギターやさんに
ギター売っちゃうんでしょうか・・
で、2000円でホールズワースのデモが見れますよ。（六ピで・・）
↓
ttp://www.music-eclub.com/yamahaguitar/udstomp/seminar_enq.html
既出だったらスマソ。
この、UD-STOMPも変態ぽくってそそるなぁ。欲しいぞ。ホールズワース。
さて、注文していたDVD"LIVE AT THE GALAXY"とROAD GAMESが今日届きます。
楽しみだなぁ。

ジャン・リュック・ポンティのＩndividual ChoiceのIn spite of All
のギターソロの出だし聴くと普通プリングで出す音もハンマリ
ングで出してるのがわかって面白い・・・

弾きまくり。
ﾜﾗﾀ

あげ

>>741
弦高の高そうなアコギをあの調子で弾きまくる70年代萌え

サンドが一番良いと思う。

最近アーミングをあまりしなくなってしまった。つまらん。

おっ！意外と人気のある問題作「SAND」
自分のギターをサンプリングして、それをシンタックスで
弾いているというヒネクレた曲があるって本当ですか？

あーそういえばギターの音なんだけどクレジットがシンタックスになってるのが
あったかも知れないなあ、うろ覚えｽﾏｿ

どたどたどたどた　って音がして　ぴろりろりりん　ぴろりろりりん　って
始まる曲が好き。

あほあげ

ドラムはチャドですか！
・・・いいなぁ

今年はゲイリーじゃなくてチャドと来るんじゃないっけ？

アメリカギターキッズの認識：
Guitar Magazine (現Guitar One)誌のBest Player第１回Jazz部門のHall of
Fame（過去５回Best Oneに選出された人に与えられる栄誉で、以後はノミネー
トされない）に輝いたのは、Jim Hall。二人目はAlan。Rock部門の第１回は
ご存知Eddie V. H.でした。
ところで、日本のSwing Journal誌ではどんな感じでしたっけ？

ドラム、ジャーテイラーじゃなくてよかった。
いままでで一番つまらんドラムだった。
驚いたのはノヴァックの時。ハズバンドのときは”祭り”だからすき。
チャドはホーさんのことよく分かってる人だと思います。

チャドかカリウタでしょう。やっぱり。
ハズバンド祭り(w　確かに暴れん坊だ。

>>773
アメリカのギター弾きって厨房率低いの？
日本だったら人気投票するとヘビメタ系が選ばれそうだが。

ホウ酸ａｇｅ

やはりオリジナリティーのあるスタイリストばかりだね！
モノマネを本人よりいくら巧く弾いてもアメリカ人は元祖
のみを評価するみたいですね。

[イイカ？オンガクハスタイルガスベテダ！シット！！]
　　　　　　　　　　　　　　　マイルスデイビス

インテリペリ

あのときホールズワースがマイルスバンドに
入っていれば・・・。

ホーが今のマーカスの地位につけたのか？

デビュー当時のアラホはブルーススケールからコンディミアウトして、
チョーキングも入れて、まったくジョンスコなんだけど、
どちらが元祖だったのだろう？
似たやついたからスタイル変えたのかな？

ジョンスコはジャズ色強くないか？

ジョンスコはジャズ・プレイヤー以外の何ものでもない。
たしかに最近は、ジャムとかやってはいるが…。

しかもかなりバップ色の強いギタリスト。
（表面的ではなく本質が）

ジャムってよく分からないんだけど少なくともジョンスコが弾いてる奴はジャズロック〜ファンクっぽく聴こえた。

垂れ流しのジャムは嫌いだがジョンスコのはいいね。
…って、ここはアウトするハゲのスレじゃないだろ！

ギターを弾く貧乏発明家のスレです。

この人何か発明したの？楽器のパーツ？

今日生1メートルで聞いてきました。弦の生音が
聞こえました。

音楽はチャド・ワッカーマントリオという感じでしたが、
たいへん素敵でした。

>>791

他に行ったやついる？
ベストチューンは2セット目のスローテンポの奴で
ホールズワースがイントロソロでいろんなコード引きまくってた奴だと
思う。しかしとにかくドラム（チャド・わっか-マン）が圧倒的だった。

あら、間違い。
791=792です。

それにしても京都RAGはビールぐらいすぐに
出せないのか。椅子座ってオーダーしてから
15分もたたないとビール飲めない飲み屋なんて信じられん。

ライブが売りの店でもそこらへんぐらいはちゃんとしてほしいな。

アランはロックプレーヤーだろうが！　あんなのがｼﾞｬｽﾞかＹＯ！おい！

>>795

まあ、今日はジャズだったよ。

>>795
まだそんなこと言ってるのか？
数カ月は遅れてるYO！おい！
（このスレの前半見て満足してなさい）

今年はどんなギター売っていくんだ？

>>798

ヘッドレスの２ピックアップらしきもの（？もしかしたら１ピックアップ）
短いアームつきの奴

ボトムラインにいってきたよ。やっぱりドラムは、チャドがいいネ。
去年は寝てしまったが、今年は楽しめた。
しかし、御大は楽譜破いたり、ミスの連続で首振ったりで、ややご機嫌悪そう。

うん、俺もかなりのフリークだが、３曲聞いたらおなかいっぱいになる時もある。
御大、ビールが足らなかったんじゃないか？

ふうん、チャドってすごいんだ

私もボトムラインいったよ。
チャドはわかりやすくていいと思う。
I.O.U.から２曲、RoadGamesからも１曲聴けたのが意外で、
うれしかった。
I.O.U. は一番好きなアルバムですので、ぞくぞくしました。
地味ー・ジョンソンのベースも相変わらず壺を得ていて
さり気なく凄いし、とても楽しめました。
誰か、ボトムラインでの演奏曲のリスト書ける人いませんか？

I.O.U.売ってねー

allan holdsworthと言えば、世界最速のギタリストと思っていましたが、ＨＭ界でシュラプネル系のギタリストやインペリテリあたりが出てきてからはそう言われ無くなっちゃったけど、そのあたりどうなの？

ホールズワースをスピードだけで語るなんて、とんでもなく
的外れなんじゃないでしょうか。
メタル系の速弾きプレイヤーは雨後の筍のようにたくさんでてきますが、
ホールズワースフォロワーとよばれている人たちで、ホールズワースを
超える価値を持つプレイヤーは未だにいないことが彼の価値を物語って
いますよ。そのへんのハヤビキさんとは一緒にしないでね。

>>805
ホールズワースは、たまたま早弾きなだけで、
そういう視点で語るのは『米持孝秋』と同レベル。

阿呆のファンは「速弾きメタ厨」だけじゃなく、プログレやカンタベリー
もしくはジャズやジャズロックのファンも多い。
このあたり考えて見て下さい。まぁジャズに入れるのも本当はもったい
ないくらい。ヒステリーの速弾きじゃなく、クールな音列を楽しむ。
パールクレーの絵画を見るような感じで鑑賞する音楽なのです。
何でしたらここの板に「ヒステリーインペリスレ」立ててみる？
立てられないでしょう？

アホーが30年ほど前にあのようなアプローチをあみ出さなかったら、
今の、「バイオリン追従系速弾き」はなかったであろう。
せいぜい世界最早=リッチーブラックモアでストップしていたでしょう。
あんたもシュラプネル系のファンだったらアホーを神と崇めるべし

Extrapolation/John McLaughlin聞け！

ホルズワスが神と崇めるのがマクラフリンだったりもする。

>>808
は？むしろ「速弾きメタ厨」のファンは少数派でしょ。

ヤングギター絡みでは必ず突き当たる。大多数にはならんだろが。

速弾きヴァカの米持孝秋が、いらん解説を
あちこちでしとるからや！
ライナーにまで顔を出しよる。
米持孝秋逝ってまえ！！

もともとエレキの世界に「速弾き」という概念がなく、
ジョンマクラフリンがスパニッシュギターやシタールとかの
超高速フレーズを持ち込んだのがきっかけかな？
それまでのウェスとかのサックス高速フレーズ（あれはあれで神）
よりも明らかに速かった。

>>811
逆に、枕不倫は米のギタープレイヤー誌のインタピューでホールズワースのこと
をギター界のE.T. とかいって絶賛していたりする（w
ま、とりあえずホールズワースのニューバンド（Software）結成おめでとうって
ことで・・

亜欄頬流図輪明日

亜欄頬流図輪明日…○
米　持　孝　秋　…×

アラホってライトハンドつかうの？
スコア買ったらタッピングしてるらしい
でも手がでかいからなあ､と疑問

この前のライブでは、一瞬ライトハンド使ったよ。
でもトリルとかじゃなくて１音だけ飛んでる音を出すのに使っただけ。
フリップが21馬鹿でやってるのと同じような使い方。

ロードゲームスの１部の曲で使って以降は一切つかっていないはず。
ちなみに、ロードゲームスのキメフレーズとトーキョードリームス
のテーマのとこ。（ちがったらゴメソ）

>>820
そうなんだ・・逝ってきます。

>>820さんくすです
>>821よんくすです
いやUKの1曲目もそうですし､なんかほとんどタッピングが書いてあるんですよ
もしかすると手の小さめな人でも出来るようにあえてそうしたのかも
しれないですけど｡

と言っても速弾き速度が気になるおたくはいっぱいいるんでしょうね。
速弾きからあらほファンになってもファンはファンだから大切にしたい（笑）。
でも、ライブ見るとインペリなんとかより速いことが判ります。
そーするとさらにファンになってくれるのかな？

スロー・ハンドとは
本当はホールズワースに捧げるべき称号かも。
涼しい顔して信じられない位スピードのフレーズを弾く。
本人は速い事など、ほとんど意識してないが。
そーいう俺も速弾きは興味ない。

824と文体を似せただけで別人です。念のため。

ＵＫの「IN THE DEAD OF NIGHT」のギター・ソロは本当によく練られた
大傑作だと思うが、どうでしょうか？
何度聴いても飽きません。
厨房の時に初めて聴いた時には、ギターの存在さえも気付かなかった
と言ってもいい程だったのに
ある日突然、その凄さに気付いてからは虜です。
あらゆるホールズワースのギター・ソロの中でもいまだに一番好きかも。

↑おいらもあのソロ好きだけど本人はUK大きらいだそうだよ。

漏れは
「the sixteen men of tain」の「downside up」がベスト。
テーマといいソロといいトーンといい文句なし。
テクニック的にも必要なテクを過不足なく使っていて
抑制も利いているし、なによりアラホの歌心が感じられる。

>>828 そりゃそうでしょうけど(笑)
ブートビデオでプロモ見た事あるけどカッコイイ。
ソロ自体はエディットされて、あっという間に終わっちゃうけどね。
>>829
今から聴いてみまっす。
最近のアルバムってワンパターン感じがするのは思い込みかな〜？

速いパッセージ(←これコダワリ)に興味無いわけはないですけど
漏れはUKの｢音色｣と｢間｣にヤラれたネ

＞829ワンパターンと言うよりあきやすいのかなと
おもうこの頃…同じか？

↑ていせい
＞830ネ

分かったような事を書いて反省してます。
さっきから繰り返して「downside up」聴いてるけど
正直よく分かりませ〜ん！
ギターシンセの部分がテーマでギターの部分がソロなんでしょうか？
テーマとソロの区別もつかない俺は寺島靖国並みのジャズ厨房です。
それにしてもチャド・ワッカーマンの曲ですよね。
まー！難しい曲を書くドラマーだこと！

830 ：827 ：02/05/13 20:50 ID:gZRs3Pd.
833 ：827 ：02/05/13 21:29 ID:lQzI/7g2
ボクちゃんよくわかんなーい

はぁ？ダイヤルアップだからID変わってもおかしくないでしょ？

>835
いいからほっとけ。
それより聴き込むのだ。

アラホーの曲はテーマやソロを意識して聴く必要無いですよ。
僕はジョーザヴィヌルの曲みたいにながれに身をまかして聴きます。

で、アランホーはどれを聴けば堪能できるのですか？
マジレス希望。

>>838普段ナニを聞いているのかによると思うよ。

バンドルス以外に考えられない

>>837
ジョー・ザヴィヌルの名前が出て来て納得！
そういえばホールズワースにちょっと似ているスコット・ヘンダーソンも
ザヴィヌルんとこにいたよね。
ザヴィヌルとホールズワースの共演禿しくｷｳﾞｫﾝﾇ!

>>839
ギターならデレクベイリーが一番好きなのですが、グラント・グリーンとか
ブレリーとか、アイヴィン・オールセットもよく聴いてます。
何気にディランのギターも好きだったりします。

ジョーザヴィヌルは鍵盤を逆にプリセット（左へ行くほど高い）
したり、絶えず、新しいフレーズを模索している人、
気のせいか最もアホーとフレージングが近く感じる。

>>840
実はSoftMachineは大好きです。
Sevenまでは聴いてたりします。
いよいよ行ってみるかあ。
まだCDで手に入るのだろうか。

>>820-821
あれはらいとはんどっつーより
両手タッピングって感じ

>820>845単音フレーズで右手の指一本、というのもたまにやるよ。たしか。

840の米持孝秋=バンドルスはネタだって（藁

初めてアラホ聴いた時、枕不倫だ〜と思ったんですけどそのへんどうなんですか？
どっちが主に影響与えた方なんだろう。

そうですかぁ？
共通項をあまり感じないけどなー。
どのへんが枕不倫ですか？

>>847
そうなのか？
じゃあ、代わりになんか勧めてくれ。

Tony Williams LifetimeのBelieve it。

UKのアルバムはヤマハCS-80のデモ盤状態で
アラホのプレイもいいがそれはそれでリボンコントローラも萌え

>850
Bundles、Believe it（Red Alertサイコー！）両方とも良いよ。あとはGong
のGazus、Brufford（ソロ/バンド両方ね）、J.L.PontyのEnigmatic Ocean、
ChadのForty Reasonsあたりが私の超お勧め。
余談ですが、日本でA.H.の全音源持ってるコレクターっているかなあ。私は
90％くらいはフォローしてるんですが・・・

Level42に参加したやつはCDになっておらんのかの〜

>>851
Believe itは確かにええ。

ソロ作品を推薦する奴はいないのか？
HARD HAT AREAとかWARDEN CLYFFE TOWERとか傑作と思うが。

I.O.U.

居れはソロ作みんな好きだけど、曲自体が一般的な感覚ぢゃないので、これ！！ってのも・・
わりととっつき易いということでMVPのTruth in ThreddingとNone too soonが私のオススメ。
彼の世界にどっぷりと浸りたいのならWardenclyfee TowerとSixteen men of tainかな。
あと、スティーヴタヴァグローニのアルバムBlue Tav中のTsunamiという曲のソロは彼の名演の
ひとつだと思ふ。

HARD HAT AREAは日本盤の解説書いてる横山とかいうバカが気に入らない。

Wardenclyfee Towerは一発目のわけわかリズムで失神！！

Wardenclyfee Towerは一発目のわけわかリズムで失神！！

>>859
そうそう。（ｗ

ところで、UD-stompの先行モニター販売に応募して当選した人は
いないかな?UD-stompの感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

>854　俺持ってるぞ。けどあんなの即廃盤だろ。

サンドだ！絶対サンドが良い！！

>>858
（1993年11月 柴田“速弾き大好き”貴志）
　ってね（藁
ナーン・トゥ・スーンとかでも書いてるが、米持よりはマシ。

ソロなら
1.i.o.u.
2.Road Games
3.16 men of tain
4.none to soon
5.Metal Fatigue
6.Wardenclyffe tower
7.Secrets
8.Sand
9.Hard hat area
の順で好きかなー

なんか忘れてるけどまあいいや(w

いまさら黒ジャケのi.o.u.買って喜んでみたりして(ﾜﾗ

コイツはギタリストの皮被った科学者や！！！！！
皆騙されるな！！！！
コイツはミュージシャンじゃないぞ！！！！！
仮性包茎やで！！！！

>コイツはギタリストの皮被った科学者や！！！！！

ブライアンメイはかなーりハイソな学歴だったな(w

アナログレコードからＣＤの時代になって
レコードショップが棚を模様替えした頃
アランホーさんが『JAZZ』の所に逝ってしまい
淋しい思いをしたもんだ。
そんなのって漏れだけじゃないよね。

>>869
ブライアン・メイは『赤外線天文学』の『博士号』を持ってたよ、たしか。
ロック界のホーキングやな。

ブライアンメイも何か発明したの？
使ってる楽器はツマミいっぱいで楽しそうだね。

ボストンのトムシュルツだっけ？
あの人は機材の開発なんかに走ったんじゃなかったっけ？

発明とは違うけど、あのギターは自作でしょ。
コイルも手巻きらしい。
スレ違いなのでＳＡＧＥ

HARD HAT AREAっていいね。
シンタックス三昧の時代が過ぎて、メンバーも一新。
（その前のWarden…では昔の曲のリメイクもやって一段落ってことか）
同メンバーで録音されたせいもあって統一感もあるし。
ホールズワース円熟の極地でしょう。
そのあとはフォー・ビートに逝っちゃうし。

ちょっと疑問・質問…
HARD HAT AREAのタイトル曲のドラムは打ち込みですか？

ハッキリいうとウザイ。

主語・述語をハッキリさせてくれ。
ウザイ奴め。お前だ876。

>>874
オレはあのアルバムが一番つまらんかった・・・

>>872
ロックマンってブランドで機材出してたよ。
今はもうないと思う。

イーボウ発明した人もいたねー

>>879
ああＲＯＣＫＭＡＮってあったねえ。
トムはまたギター弾きに戻ったの？

>>880
10ccのギターはギズモトロンってしょーもないの作ってたな(w

フリッパートロニクスというパクリもあるよ

>>881
検索したら95年にブランド名売り払って辞めたらしいね

white lineあげ

http://www.guitar.com/g2kfeatures/viewfeature.asp?featureID=12&page=1
なんと！
５位です！
世紀のギタリスト、アラン・ホールズワース！

>>886 順当な順位１〜４位はコレ認めざるを得ない。

歴史教科書に載るようなギタリスト達の中で
アラホが5位というのは凄い事だと思う。
まだまだ伝説のギタリストにはなって欲しくないが・・・

乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！
乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！
乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！
乾〜杯！乾〜杯！乾〜杯！…
はぁ〜疲れた。。。。。。。。

↑
例のあらしさんがこのスレに登場したのかとオモタよ（ｗ

嬉しすぎてアラシっぽくなっしまっている模様。
アメリカって何よりもオリジナリティーを評価する国。
そこんとこだけは、日本も見習うべきかも。

ただの速弾きバカが見あたらないあたりは流石である。

>890
ワハハハ
でも899はけっこうアラホ好きの気持ち代弁してるよな。

最初にやる人は何んでも大変だよ。聴いた事が無いスタイルをやる
訳だからね。エフェクトのかけかたやピッキングの強さや角度と特殊運指技術
アンプやギターのセッティング etc…前例が無い場合はこれらに
最も苦労しただろう。運指なんて問題外の軽い問題になるほど。
それに比べて、ものマネ速弾き厨は鬼のように運指とピッキング
だけやれば良い。後はやり方がわかっているのだから。
ずっとそれだけやるから本家より巧くなってあたりまえ。
そうして挙げ句の果てにソロの部分だけ取り上げて
「アラホーは大した事無い」とのたまう。
エディーとかはその当たりを決して忘れなかった人間性もマル。

特殊なスケーリングアプローチとコードワークもオリジナル。

そーか

>886
リッチー・ブラックモアが100位ってのが渋くて泣かせるねえ。

たとえばほんのちょっとした事。
「ピッキングに角度をつけると、アタックがなめらかになり、
速く弾きやすい」なんて事に気付かないと、何十年やってもあの速度で
弾けないのだが、教科書とかでは「ピックは弦と水平に力強く！」
となっている。アランはどのようにしていろいろ気付いたのか知らないが
（そのあたりを天才的閃きと呼ぶ）。マネ厨は何年も棒にふらずに最初から
「角度を付けたピッキンング」で練習すれば良い事。

エディはあの運指がわからなくて、（演奏しているのを見た事がなかった）
右手を使って再現‥（貘

これもまた天才の閃き！

エディーと仲良くならんで発表されているのが嬉しくて。

4位までは、峠をこして伝説もしくはなりつつある人ばかり。

アラホさんはライブのときもうちょっと
気楽に（楽しそうに）やってくれると、いいんだけど・・。
神経質だからこそあのスタイルになったといえばそうなのだが・・
とりあえず、おめでとうアラホさん。

>898
そんなこたぁ、クソ厨ギタリストだって自分で気が付くだろ。
で、あのスピードで弾けるのかい？

>886
顔ぶれが多彩で面白いね、プリンスとか入ってたりして。
ただジムホールの５３位は低い。１０位内に入れたいよ。

ジムホルはアランフェスでめちゃくちや売れたのにね。
いや、それよりかウエスやカートコバーン、サトリアーニ、ヴァイ
さらにはメセニーやクラプトンより上って…
日本での評価あまりにも低過ぎ。

>>894
ネタバレしたからといって抜かれるほどアランは安っぽくないでしょ？
アラホのあのとんでもないソロの速度は私は今でも世界一だと思う。
（シュラプネルやインテリペリなどが出てきて語られなくなったのは厨房には彼ら
　の曲のほうが理解しやすかったからでしょ？）
ライブいくたびにそう思ふ。音数多すぎて私のメモリでは処理しきれません（笑）。
ま、そんなことはアラホにはどうでもよくて、例えるなら包丁手にしたからといって
誰でも名料理人にはなれないってこと。アラホにとってこのピッキング法などは
「包丁、フライパン、鍋etc手に入れたことだし、さて調理始めるか！」てな段階
ぐらいのことでしょ。

アホーファンです。メセニーも好きですがまさかメセニーより
上位とは想像すら出来ません。
アホーは完全なるミュージシャンズミュージシャンと思っていたので。
本物は必ず認められるアメリカならではですね！
何がともあれ、おめでとう！！と言いたい。

ジャンゴが入ってないのはなんで？

ジプシーに対する差別？
何か裏があるのかもな。

どうしたいの？

でも黒人入ってるし。
アメリカ人のやる事。うっかりしてたとか？

いや、アメリカと言えば、CIAが情報を隠蔽工作している
のでは？

話が大きくなってきたＹＯ

あれは観測用気球の見間違いでジャンゴなど最初から
存在しなかったって？

作戦コード番号＃154623
ジャンゴが存在した事実を葬れ。

>>914おまえは矢追純一か？

あめりかって
こわい
くにですね

＞917漏れはお前が恐い

�nなんかある意味ほとんど伝説(ｗ

マジレスで悪いが、順位に深い意味は無いと思われるが・・・
訳してみるとね。

ＳＡＮＤが2枚組くらいのボリュームがあったらなあ。。。

SANDは今聞くと古い感じがする。
つーか、ｱｳﾞｧﾀﾓｴｸﾎﾞからｼｰｸﾚｯﾂまでは80年代臭い。

PANIC STATIONあげ

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

誰もVelvet Darknessあげないね。
当たり前か。

>924
でもアルフォンソ・ジョンソンの演奏けっこう凄いよ。

>>924
おれ、結構好き。HARD HAT AREAは大嫌いだけど。

HARD HAT AREAあたりが嫌いな人って多いの？
典型的なホールズワースのソロ作品って感じだと思うんですが・・・。

IOUやRoad Gamesあたりでファンになった人間は、
Metal Fatigueで「おや？」と思って、
Sandあたりで失望したケースがあるんでは？
ちなみに俺はSoft Machineの「収束」から好きになったから、
やはりSandから引いてしまったけど。

漏れはMachineの「収束」で、かなり引いた。。。

漏れはテンペストからファンになったが、まだ弾けてない・・・

>>928
そのココロは「ジャズになっちまったＹＯ〜！」でしょうか？

>>928
そのココロは「ジャズになっちまったＹＯ〜！」でしょうか？

みなさんは、アランホールズワースの「ヴォーカリストを選ぶセンス」
って、どう思いますか？
ポール・ウィリアムスしかり、ソロ作での女性ヴォーカルしかり。
ホールズワースのギターのようにスムーズな美声を好んでいるんでしょうが
ジャズ／フュージョン／ロックあたりでは珍しくないですか？

ｳｪｯﾄﾝじゃだめなの?まあﾎｰﾙｽﾞﾜｰｽが選んだわけではないけど｡

ウェットン(　ﾟдﾟ)？

問題外ヽ(*｀Д´)ﾉ

ｷﾐﾀﾁｻｲｺﾀﾞﾖ

>>934
だめとかじゃなくって、タイプが全く違いますよね。
933では、ああいった特殊なヴォーカル・スタイルを好むホールズワース
の音楽的な感覚について振ってみたんですけど…。
特に『Secrets』や『Wardenclyffe Tower』の女声ヴォーカル。
男声で言えば、ジャック・ブルースもギリギリですかね〜。

>>927
てゆーか典型的なUSフュージョンになっちゃってるのが痛い。
WARDENCLYFFE TOWERは聴けるけど、アレは聴けんなぁ

オレ、典型的フュージョンと典型的ズージャは嫌いなんだが
ハードハットってそんなにフュージョンしてるか？
そんな風に聴こえたことないぞ。

シンタックス生で見たいな〜

シンタックスは運搬の費用がかさむのと
破損が恐いのでツアーには持っていかないそうだ。
ライブでは無理ですね。ただでさえ最近は使用頻度が低いので。

>940大昔神戸のチキンジョージで見たよ！
なにかコードを口に加えていた。
ベースはじみじょんそんで、アレンビックのボジションマークが
液晶で光っていた！ドラムとシンセは黒人でちょっと聴くと、
シンセとシンタックスのソロの区別が付かないほど音色とフレーズ
を似せていた。

シンセアックス

へぇ〜、ライブで使ってた時代があるんだ。
８０年代ですか？ひょっとして。
黒人メンバーというのも意外っすねー！

>>942
＞なにかコードを口に加えていた。

ブレス・コントローラー(Breath Controller)っすね

ブレス・コントローラーって呼吸困難の時に吸う奴ですか？

昔雑誌で読んだ限りでは、
「呼び出したプログラムが飛んじゃう、メーカーの技術者にも見せたが直らない」とかで
ライブでは使わなくなったとか。＞SYNTHAXE

質問です。
アラン・ホールズワースってミュージシャンズミュージシャン？
ギター弾いてる人以外には楽しめないのですか？

楽しめません。

それはある。言えてる。
しかしそのギターフリークの層が厚くプログレオタ、速弾き中毒者
メタ厨房、ジャズギタオタ、ジャズロックマニア、ザッパ系
の人とかいろいろ。

俺はギタリストでもミュージシャンでもないが
アランは好きで聞くよ。少数派なのか？

下手でもなんでも、
ギターいじっている連中のほうが
楽しめることは事実だ。

>>951
たぶんもっともアラホの本質的良さを理解できる人ですね。
僕はどうしてもギターのテクニック耳が片寄りがちで…
ダメですね。

>>951
アラホにそう言ってあげるとスゲー喜ぶんじゃないかな。
アラホってギターテクのみクローズアップされることに
あからさまに嫌悪感を表してた時期があったし・・
まぁ間違いなく少数派だろうけど（w

なんか嬉しい

そうでしたか。
実はオレは>>838で書き込んだものなのですが、あのあと結局Bundlesを
買ったのです。
が、これがそれまでのSoftMachineと違う音楽になっていたので、聴きと
おせない状態が続いてます。
ギターがどうのこうのいう以前に音を聴く気にならないのです。
アラン・ホールズワースの音楽性はわからないのですが、もし同じような
感じだったら、ギターを聴く前に挫折してしまうのでソロには手を出せな
いなあと悩んでました。
相性が悪かったって事なんだろうなあ。
また2年後ぐらいに試してみる事にします。

>956　そだね。後で聞くとハマってしまったりすることもあるしね。
別にアラホ聞かなくとも多分一生誰にも気づかれないで逝けるんじゃないか？(w

Bundlesはアラホらしくないギター満載。

きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
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きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす

>958
らしくないって訳じゃなくて、アラホのギター（奏法、ハード両方ね）が、
どんどん変わっているのですよ。テンペスト時代のロックよりの演奏から
UK/ブラフォード以降の変態ギターに進化していくちょうど中間点の名演
だと思う。この感じの演奏では他にはニュークリアスのベラドンナ、ニュー・
ライフタイムあたりが好きです。

アルバム・レビュー
http://www5c.biglobe.ne.jp/~iou/alubum%20review%20J.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~mirrors/Allan/allan-discography.html

　電話ボックスに　いらなくなった　裏ＣＤ-Ｒを　置いて回るギタリスト。

きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
きーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーすきーす
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>>951
私も楽器音痴の一人ですがアラホの大ファンです。
好きになった理由はやはり曲の良さ。
あと、私のような楽器音痴が”凄いテクだ”と思えるというのは案外
凄いことかも。だってギタリストしか凄いって思えない（気づかない）
のって本当に凄いのかな？って気がするでしょ？

ジョーパスのソロギターは
ギター小僧以外にはかなり聞き辛いと思う。

age

>956
ハァ？

昨晩、カセットテープの音源をあさってたら
モントルージャズフェスのオンエアを録音したものがでてきて
その中にアランホールズワースが参加してたのよ。

ディディエ・ロックウッド（E-Vln）
デヴィッド・サンシャス（Key）
ジャック・ブルース（Bass , Vocal , Piano）
ビリー・コブハム（Drum）
アラン・ホールズワース（Ｇuit）

という面子で、モントルーのためのスペシャルセッションってことで”Gathering of Minds”
というユニット名もついているようでした。
普通のブルースの進行でぶっ飛んだソロを連発しているアラホさんに涙がでそうになりました（笑）
で、だれかこのセッションのあったモントルージャズフェスって何年だか知りませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　　 |　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　　　　　 ‐'"　　　__＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　　|／-─'''''''"　　　　::::　　　　　＜'・,ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　　 |'　-ゞ,・＞　　　　::::::...　　" ､　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'":::::::　　　ヽ､　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/(　●　 ,:●)　 .＼　　 i ＜ＹＯ！ブラザー！
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　　　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,-'ﾆニニヽメ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　 __,--ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ 　,-ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
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　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　

↑なんでアラホスレに来ているの？

>968
確かブートのCD持っていたので、確認できたら書き込みます。

969は、どこの住人か知らんけど、一度死ねや。

定価超えてるぞ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11581965

>>973
アレこそDVD化して欲しいよなぁ＞Gnarly Geezer

>968
82年7月23日だそうな。

>975
情報ありがとうございます。この音源はブートレグで出ている
んですね。しらなかった・・これを聴いて、ジャックブルース
上手いのを再認識しました。あと、ディディエロックウッド
つまんない（ｗ・・・

９７年来日（カーペンター、ノヴァック）のピットイン四日目のインプロ・コ
ーナー（エンディングかマテリアル・リアルで終わるやつ）で弾いたブル
ース・ソロのほうがぶっ飛んでたよ。バックの演奏から浮いてなかった
し（ｗ

確かにそうですが・・
ぶっ飛んでいると書いたのは他のメンツの普通な演奏に比べて・・
ということです（笑。たしかに現在のアラホさんの方が数段ぶっ飛んだ
演奏をすると思いますが、８２年当時で他のメンツがごくありきたりな
（といっては失礼か・・）ブルースをやっている中、一人あの演奏（笑
という意味でぶっ飛んでいるなあと。

Gnarly Geeyer recordsから、LIVE映像（DVD）が出ました。
ただし、画質は悪いです。

メインギターは緑色のファットマン。
あと、納得のゆく演奏ができたのでしょうか？
めづらしく、御大は楽しそうに演奏しています。

×Gnarly Geeyer
○Gnarly Geezer

綾戸智絵スレから離すage。

今度はケイコ・リー・スレが隣にきてしまいました

はじめてカキコします〜。
恐縮です。

自分は「新宿PIT INN」や「原宿クロコダイル」
などでプレイするベース屋、様々な
セッションをこなしたつもりであるのだけど、、
Allan Holdsworthは聴いてはイケないと、なぜか
10年あまりジンクスで敢えて聴かなかった類の人間です。
(聴くと何らかしらの封印を)こじ開けてしまうっ。。
(Jazz & Fusion ,プログレ界の芸プレー屋です。)
あっ、知り合いに若いテクノハウスをやっとる
DJがいて、そいつは「Secret」がオモロイと
いっていてなるほどと思ったが。。。(←それもありかいナ)

でっ結局、好奇心に負けてAllanさんを聴いてから
びっくりしたっ。　(←これはユニークだと)
楽曲自身のもつ、コード進行 & ハーモニクス感 &
ソリストとしての実力はハッキリ言って、
カオスに陥るわっ！

訳がわからん！！！（↓つづく。）

ここまで、オリジンなサウンドを標榜している
ギター弾きは知らんわ！
えてして、サウンドがオリジナルすぎると
世に広まらないパラドックスがあるだろなと。。

だから実に応援したいなぁー。　

もし、アランさんのコピーバンドないし、
またはそういった「匂い」のサウンドのバンドの
ギグがあったら、ここにカキコしてくださいっ。。
喜んで観に行くからっ！！

te

和田アキラ
矢掘孝一

近くて、このあたりの線ですかね〜。全然違う？

ブルーズやりはじめる前のスコヘンでしょう。
あと、ＥＣＭやめた後のビル・コナーズとか。

スコヘンはホールズワースに精力剤を飲ませた感じだね。
日本人では、やっぱ矢掘さんくらいしか思い浮かばないなあ。

矢掘孝一ってそんなにすごいの？
今度聴いてみよ

矢掘氏は布川トシキの弟子でマイクスターン信者と聞いてます。
どちらもＡＨ氏とは共通点がないようですが。

とりあえづ、ＴＶジャズでも聴いてみます。（矢堀氏の参加しているアルバムは、それしかもってない）

ん〜？
布川氏はジョンスコだよね。弾く姿もそのまんま。

つまりじきに禿げる

さっき本屋で立ち読みしたジャズライフによるとヤマハと共同でエフェクターを
開発したとか、アンプもヤマハを使ってるとか載ってた。
で、なんか説明しずらいけど違和感というか少しイヤな感じがすんだよね。
アラホともあろうものがヤマハなんかと（ヤマハファン、スマソ）

↑訂正
（誤）さっき→（正）→昨日
（誤）しずらい→（正）→しづらい

995

996

997

998

999

1000get!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。