ジャムセッションあれこれ
1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：
経験談やセッションを行っているライブハウスの情報等を教えて下さい。
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2 ：１ ：2000/09/22(金) 17:00
早速なんですが、ポリリズムによく引っ掛かってしまいます。
何か良い対策はないでしょうか。
何か良い対策はないでしょうか。
3 ：１ ：2000/09/22(金) 17:13
あと、都内でレベルが高め（初心者が余り来ない）のセッション場を教えて下さい。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/22(金) 22:06
上手くなれば上手いヤツから声が掛かるから頑張るしかないね＞１
5 ：名無しさん＠得票五倍。選挙に行こう。最高裁 ：2000/09/23(土) 03:06
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/23(土) 03:42
やっぱりSONOKAですかね。あとお茶の水NARUとか。
行ったことないので経験談きぼん。
行ったことないので経験談きぼん。
7 ：６ ：2000/09/23(土) 03:47
お茶の水NARUスレもあるけど↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=968503231&ls=50
ぜんぜん話がすすんでない。
この板にセッション経験者はあんまりいないのかな？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=968503231&ls=50
ぜんぜん話がすすんでない。
この板にセッション経験者はあんまりいないのかな？
8 ：１ ：2000/09/23(土) 04:01
>>5
はい、リズム音痴ですね。（正確にはタイム音痴？）
何かコツはないでしょうかね。。
>>6-7
実は私は５で「知りたい上げ」をした者なのですが、
個別のライブハウスだと盛り上がりそうにないので、
総合的なスレを作ってみました。
はい、リズム音痴ですね。（正確にはタイム音痴？）
何かコツはないでしょうかね。。
>>6-7
実は私は５で「知りたい上げ」をした者なのですが、
個別のライブハウスだと盛り上がりそうにないので、
総合的なスレを作ってみました。
9 ：１ ：2000/09/23(土) 04:07
10 ：コルトレーン命日あげ ：2000/09/23(土) 05:19
>>3
よく考えてみると「初心者」のレベルってどういうものだろう？
レパートリーの数かな？
私は高田馬場のイントロに行ったことがありますが、
そこはあまりレベルは高くないような印象…ただ時間帯によって
HOT HOUSEなどからライブ後にプロが遊びに来るという話もききます。
遅い時間だとよいと思います。
他に行ったことがないのですが、常連で固まってたりするんだろうか？
いきなりマニアックでキメキメな曲をやりだす人たちがいて
驚いたことがあります。
１さんはどこかに行ったことはないの？
よく考えてみると「初心者」のレベルってどういうものだろう？
レパートリーの数かな？
私は高田馬場のイントロに行ったことがありますが、
そこはあまりレベルは高くないような印象…ただ時間帯によって
HOT HOUSEなどからライブ後にプロが遊びに来るという話もききます。
遅い時間だとよいと思います。
他に行ったことがないのですが、常連で固まってたりするんだろうか？
いきなりマニアックでキメキメな曲をやりだす人たちがいて
驚いたことがあります。
１さんはどこかに行ったことはないの？
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/23(土) 08:47
イントロはプロがよくきますよ。
＞マニアックでキメキメな曲をやりだす
マニアック、というより知ってて当然、のスタンダード化されてるんですね。
最近はそういう曲をやる人はまた減ってきて、古いスタンダードを
ちょっとやり方を変えてやるというのがありがちな傾向です。
＞マニアックでキメキメな曲をやりだす
マニアック、というより知ってて当然、のスタンダード化されてるんですね。
最近はそういう曲をやる人はまた減ってきて、古いスタンダードを
ちょっとやり方を変えてやるというのがありがちな傾向です。
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/23(土) 13:07
セッション行くとよく思うんですが、
プロの人が暗譜している曲数って相当多いですよね。
プロ同志の間で「この曲は覚えるべき」という基準は存在するのでしょうか。
それとも、よく演る曲は自然に覚えるもの？
プロの人が暗譜している曲数って相当多いですよね。
プロ同志の間で「この曲は覚えるべき」という基準は存在するのでしょうか。
それとも、よく演る曲は自然に覚えるもの？
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 01:04
１０ですが、HNでとんでもない勘違いをやらかしてしまいました。
失礼しました。皆様シカトして下さってありがとうございます。
恥ずかしいのでもう来ません（ウソ）。
＞１２
覚えておくべき曲って何曲くらいになるんでしょうね。
コード進行の型でまとめられるから、けっこう多くなるんでしょう。
やっぱり使ってるスタンダード集（譜面）が目安なんでしょうか。
失礼しました。皆様シカトして下さってありがとうございます。
恥ずかしいのでもう来ません（ウソ）。
＞１２
覚えておくべき曲って何曲くらいになるんでしょうね。
コード進行の型でまとめられるから、けっこう多くなるんでしょう。
やっぱり使ってるスタンダード集（譜面）が目安なんでしょうか。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 01:51
「覚えるべき」って時点で、もう義務教育の悪影響丸出し。
終わってるよ。
終わってるよ。
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 02:26
3歳児並みの煽りの14より50000倍いいな
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 02:51
終わってるよ、やっぱり。
「覚える【べき】」、か…。
「覚える【べき】」、か…。
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 02:59
１６は楽器ができないので妬んでるのか
終わってるよ、やっぱり。
終わってるよ、やっぱり。
18 ：１２ ：2000/09/24(日) 03:25
じゃあ「覚えるべき」という表現は止めて、
「プロの間では知ってて当然で、
知らない若しくは弾けなければ白い目で見られる曲」
という聞き方をするべきなのかな。
例えば「枯葉」や「ミスティー」なんかは、
客にリクエストされたら弾ける【方が良い】曲でしょ。
あと、"GIANT STEPS"なんかはプロならば弾けて当然なんでしょ？
それにセッション行くとプロは「一体何曲知ってるんだろう」って位
色んな曲を知ってるからいつも関心するんだけど、
そうした曲を覚える時の基準（「この曲は覚える、この曲は覚えない」の様な）
が漠然と存在するのか、それとも単に自然に覚るのか、疑問に思ったのです。
「プロの間では知ってて当然で、
知らない若しくは弾けなければ白い目で見られる曲」
という聞き方をするべきなのかな。
例えば「枯葉」や「ミスティー」なんかは、
客にリクエストされたら弾ける【方が良い】曲でしょ。
あと、"GIANT STEPS"なんかはプロならば弾けて当然なんでしょ？
それにセッション行くとプロは「一体何曲知ってるんだろう」って位
色んな曲を知ってるからいつも関心するんだけど、
そうした曲を覚える時の基準（「この曲は覚える、この曲は覚えない」の様な）
が漠然と存在するのか、それとも単に自然に覚るのか、疑問に思ったのです。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 03:33
>あと、"GIANT STEPS"なんかはプロならば弾けて当然なんでしょ？
そんなこたぁない
素人が聴くとまともにできてると思うのかも知れないけど。
普通ジャズチューンは自然に覚ると思ふ。歌謡曲の方が覚えにくい。
そんなこたぁない
素人が聴くとまともにできてると思うのかも知れないけど。
普通ジャズチューンは自然に覚ると思ふ。歌謡曲の方が覚えにくい。
20 ：http://h179.p070.iij4u.or.jp.2ch.net/ ：2000/09/24(日) 03:40
guest guest
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 06:14
覚える【べき】だってさっ！
ははは
ははは
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/24(日) 17:05
２１は楽器ができないので妬んでるのか
終わってるよ、やっぱり。
バカはまともな話のところには入ってこないでね。
終わってるよ、やっぱり。
バカはまともな話のところには入ってこないでね。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 00:01
ベースって、曲覚える時コード進行だけでいいから楽そうだね。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 00:24
あははは！
覚える【べき】！
いやいや！
覚える【べき】！
いやいや！
あははは！
覚える【べき】！
いやいや！
覚える【べき】！
いやいや！
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 00:29
壱拾弐君！アホはシカトしてもどっておいで〜
アホは粘着質だね（ﾜﾗ
アホは粘着質だね（ﾜﾗ
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 00:57
>23
バップはな。最近のはキメの多い曲が多いからいうほど楽でもないよ。ピアノやギターに比べたら確かに楽だが。
バップはな。最近のはキメの多い曲が多いからいうほど楽でもないよ。ピアノやギターに比べたら確かに楽だが。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 00:59
お、覚える、【べき】だよ、やっぱねー！
きゃははははははははははは
きゃははははははははははは
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 01:44
どちら様も28のキチガイは無視でお願いします。
＞28様
アメリカじゃ普通に使いますよ。ムラ人君。
アメリカじゃ普通に使いますよ。ムラ人君。
覚える【べき】だよ、やっぱり。
32 ：＞ハクチー ：2000/09/25(月) 05:30
やっぱりアメリカでも覚える【べき】なんですか？
33 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/25(月) 05:40
腐ってんな、こいつら。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 06:11
＞３３
シッ！マジで相手にしちゃだめ。反応しないように。
シッ！マジで相手にしちゃだめ。反応しないように。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 07:54
僕にもぜひ、【覚えるべき】曲を教えてくださ〜い！
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 08:08
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>>11111144111111441111111111444444441144444444111111
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>>11111111111111111111111111111111111111111111111111
38 ：死ね氏ね言ってないでさぁ ：2000/09/25(月) 12:33
で、結局どれとどれを覚える【べき】なのよ？
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 13:54
大坂のバカはナルのセッションで、相当デケーつらしてやんな。
セッションにきたドラマーにこんなもん聞き飽きたぜ、けっっとかいいながら
馬鹿にしてる。やつは態度わりーな。
セッションにきたドラマーにこんなもん聞き飽きたぜ、けっっとかいいながら
馬鹿にしてる。やつは態度わりーな。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 14:57
ジャムセッションと言えば、ミントジャムズ、カシオペアだよね。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 15:56
いや、アメリカでセッションしなきゃだめだよ
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 16:20
なにしろアメリカは本場だからな。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 16:30
アメリカで成功しなくちゃ、本物とは言えないよね。
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 16:37
アメリカはまさに自由の国さ。スケールがちがう。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 16:38
アメリカはスケールの本場だよね。
ロンカーターで有名な「ジャズ律」もアメリカを代表するスケールの一つです。
ロンカーターで有名な「ジャズ律」もアメリカを代表するスケールの一つです。
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 16:49
スケールにおいてもスケールが違う。うまい！！うめーよ、アンタ。
そうさ、あの微妙な音程のスリル、日本人には理解できねーんだよな。
そうさ、あの微妙な音程のスリル、日本人には理解できねーんだよな。
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 17:16
日本人では「ジャムる」とか言うらしいね。わははは！
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 17:18
これじゃ、笑われてもしょうがありませんなぁ。
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 17:34
こうして色々な角度から考察すると、あらためてアメリカの大きさを
実感しますな。ありがとう、これからも我々はあなたがたの引き立て役を
喜んでひきうけましょうぞ！！
実感しますな。ありがとう、これからも我々はあなたがたの引き立て役を
喜んでひきうけましょうぞ！！
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/25(月) 21:29
ジャムは西洋の食べ物なので、やっぱり日本では「スシる」と言いたいところですな。
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/26(火) 10:27
「スシる」に一票！
こーゆーのも、好き。
こーゆーのも、好き。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/26(火) 10:58
あのさあ、関係ない会話しないでくんない？
他にスレッド作ってよ。
他にスレッド作ってよ。
53 ：そうそう！ ：2000/09/26(火) 14:05
ここは、「スシ・ジャズ」限定スレですからね。
それ以外のトピは、別スレでお願いしますよ。
さいきんの２ちゃんはマナー知らない人が多くて、やりにくいですわ。
はぁ…
それ以外のトピは、別スレでお願いしますよ。
さいきんの２ちゃんはマナー知らない人が多くて、やりにくいですわ。
はぁ…
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/26(火) 21:25
スシにジャムつけたら不味そう！
ジャムライス！ なんちて
ジャムライス！ なんちて
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/26(火) 22:09
しかし煽りのギャグ全然面白くねえな。初期の煽りは面白いやつもいたんだが。
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 07:20
日本語練習中だからな。しょうがないよ。
語彙が少ないからギャグの発想も自ずと限定されてくるんだろうな。
あ、その前にセンスが最悪だわ。
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
いやー、さすがだわ。「スシる」とか。・・・凄いね。
やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。＞５４他
語彙が少ないからギャグの発想も自ずと限定されてくるんだろうな。
あ、その前にセンスが最悪だわ。
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
いやー、さすがだわ。「スシる」とか。・・・凄いね。
やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。＞５４他
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 08:41
＞ジャムライス！ なんちて
(´Д`；)
脳死しそうだ
つまらなさすぎて・・・・意味も解らん
(´Д`；)
脳死しそうだ
つまらなさすぎて・・・・意味も解らん
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 09:19
ジャムライスって山下洋輔の事務所の名前だろ？
５６と５７よー、しっかりしてくれよ。
５６と５７よー、しっかりしてくれよ。
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 09:19
無知をさらけ出したね
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 09:22
やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。＞５４他
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。＞５４他
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 09:32
やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。やっぱネットだけじゃなくて、現実世界で
直に人の反応を見るのって凄く大切だよ。
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 15:50
煽るネタとしては今ひとつだが、勢い余って
ちょっとだけ恥ずかしい思いをしちゃった５６、５７君を
さらしてあげよう。
ソフトボール銀メダル記念ね。
ちょっとだけ恥ずかしい思いをしちゃった５６、５７君を
さらしてあげよう。
ソフトボール銀メダル記念ね。
63 ：スシ職人ジャム平 ：2000/09/27(水) 16:11
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
64 ：えｓぽいｒ ：2000/09/27(水) 17:01
１さん、まだおられますか？
本当にジャムセッションの経験がある人がいれば、いろいろ教えてほしいなぁ。
本当にジャムセッションの経験がある人がいれば、いろいろ教えてほしいなぁ。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 18:12
自分よりレベル高いミュージシャンとやるいい機会だよね。しつこくステージ
にあがるべし、だな。
にあがるべし、だな。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 20:23
下手でも臆することなくステージにあがるべし。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 20:50
何事も経験ですからね。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 20:55
１にステージ、２にステージ、３、４は女で５にステージ
だそうです。ジャムり、もとい、スシりまくりましょう！
だそうです。ジャムり、もとい、スシりまくりましょう！
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 21:01
６６はステレオタイプですね。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/09/27(水) 21:55
そうは思うが、難しくねえか？下手な奴は常連上級者に御機嫌伺いに行ったり、
タイミングを見てお上手しないと嫌がられることが多いよ。＞６５、６６
タイミングを見てお上手しないと嫌がられることが多いよ。＞６５、６６
71 ：↑ ：2000/09/28(木) 09:23
イヤな世界だね、ジャズ屋って
寒気するね、考えただけで…
寒気するね、考えただけで…
72 ：スシと言ったら、これだろ？ ：2000/09/28(木) 09:42
73 ：えｓぽいｒ ：2000/10/01(日) 01:36
70さんの意見って、本当にそうだと思う。
74 ：＞７３ ：2000/10/01(日) 07:39
お前にだけは、言われたくない。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/01(日) 13:26
ジャムセッションが盛んだったら、こんなにカラオケばかりの
世の中にならなかったろうな。
世の中にならなかったろうな。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/02(月) 03:14
なんでやねん？＞７５
77 ：ライフｏｆ Ｒ ：2000/10/02(月) 03:31
＞７５ じゃむセッションて、聞くもんじゃないというご意見？
ああ、日本のジャズは低いね。レベルがさぁ……。
ああ、日本のジャズは低いね。レベルがさぁ……。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/02(月) 04:46
ジャムなんか垂れ流しじゃん
聴いてて楽しいって言えばJAZZツウか
聴いてて楽しいって言えばJAZZツウか
79 ：７５ ：2000/10/02(月) 17:12
気軽に生演奏を、やったり聴いたりする場が沢山あって、生演奏が根をはった文化として認知されていれば、カラオケの入る余地はもっと少なかったんじゃなかろうか。ってそんだけよ。
80 ：名無しさん＠得票を五倍。墨付き最高裁 ：2000/10/04(水) 02:08
いい演奏をしようって、思ってるミュージシャンが少ないのでは？
生徒募集のためのジャムセッションが多い。あれじゃつまらないよ。
まともに練習もしていない。 お客サンなんだもの、そのレベルになってしまう。
足引っ張ってるご本人は、ずン！と、うまくなった。……て、ご満悦。
先生は月謝はいる。聞いてる人はもう来なくなる。
音楽に対して、真摯に演奏ってるじゃセッションなら聞いていて楽しいよ！
恥かかされて、２度とこない人もいるけどね。恥かいてもまた来る人は、
練習してる人ならうまくなる。
練習しないで、平気でくるひと……。ちょっと困るね。一人くらいなら笑い者に
しておくけど……。
生徒募集のためのジャムセッションが多い。あれじゃつまらないよ。
まともに練習もしていない。 お客サンなんだもの、そのレベルになってしまう。
足引っ張ってるご本人は、ずン！と、うまくなった。……て、ご満悦。
先生は月謝はいる。聞いてる人はもう来なくなる。
音楽に対して、真摯に演奏ってるじゃセッションなら聞いていて楽しいよ！
恥かかされて、２度とこない人もいるけどね。恥かいてもまた来る人は、
練習してる人ならうまくなる。
練習しないで、平気でくるひと……。ちょっと困るね。一人くらいなら笑い者に
しておくけど……。
81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/04(水) 09:03
７９は白日夢でも見てるのかな？ふふふ
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/04(水) 09:37
セッションというところは練習していないと行ってはいけないのか？
そりゃー、俺はいけねえな。残業が続いて練習できねえこともあるしな。
特に長期出張の後なんかは絶対無理だな。公務員かプータローか学生
しか無理なんじゃねえか？定年になったら行くとするか、、、、年だから
上達しねえんでお前に笑い者にされちゃうかかもな。
＞ 80
そりゃー、俺はいけねえな。残業が続いて練習できねえこともあるしな。
特に長期出張の後なんかは絶対無理だな。公務員かプータローか学生
しか無理なんじゃねえか？定年になったら行くとするか、、、、年だから
上達しねえんでお前に笑い者にされちゃうかかもな。
＞ 80
83 ：THOR ：2000/10/04(水) 09:57
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/05(木) 00:46
>>82
自分も同意。
ジャズを演奏する人って排他的な人が多過ぎるよね。
そうした態度が見えると、凄く人間的に小さく見えるんだよな。
自分が得た知識を人と共有しようという気がないから、
みんな似たような所で躓いたりとか…。
それにレッスンでもホントのコツは教えないらしいじゃん。出し惜しみして。
性善説・お人好しの私の考えでは、
セッション：誉める、助言する→上達するし楽しい→また行きたくなる（→繰り返し）
レッスン：知識を共有→より進んだ研究が可能（→繰り返し）
こうした好循環を望むわけなのであります。
そうなると、結果的に層が厚くなって、
今よりはジャズ好きにとって良い環境になると思うんだけどなあ…。
自分も同意。
ジャズを演奏する人って排他的な人が多過ぎるよね。
そうした態度が見えると、凄く人間的に小さく見えるんだよな。
自分が得た知識を人と共有しようという気がないから、
みんな似たような所で躓いたりとか…。
それにレッスンでもホントのコツは教えないらしいじゃん。出し惜しみして。
性善説・お人好しの私の考えでは、
セッション：誉める、助言する→上達するし楽しい→また行きたくなる（→繰り返し）
レッスン：知識を共有→より進んだ研究が可能（→繰り返し）
こうした好循環を望むわけなのであります。
そうなると、結果的に層が厚くなって、
今よりはジャズ好きにとって良い環境になると思うんだけどなあ…。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/05(木) 01:07
＞自分が得た知識を人と共有しようという気がないから
逆じゃないの？語りたがる奴がどれほど多いことか。
君もしかしてリスナーなの？憶測でものをいっちゃだめだよ。
基本はよいところは誉めつつ悪いところはハッキリ指摘すること。
もちろんただ演奏したいだけで向上心のない人にはこんなに親切に
する必要ありません。
場所場所によって体育会系の所やダラダラ垂れ流ししているところ、
千差万別なので自分にあったところに行った方がいいですね。
逆じゃないの？語りたがる奴がどれほど多いことか。
君もしかしてリスナーなの？憶測でものをいっちゃだめだよ。
基本はよいところは誉めつつ悪いところはハッキリ指摘すること。
もちろんただ演奏したいだけで向上心のない人にはこんなに親切に
する必要ありません。
場所場所によって体育会系の所やダラダラ垂れ流ししているところ、
千差万別なので自分にあったところに行った方がいいですね。
86 ：白日夢７５ ：2000/10/05(木) 01:20
あとな・・クサがなあ・・解禁だったらなあ、
かなりまずいじゃむでも吸い放題だったら、みんな納得するものだ。
かなりまずいじゃむでも吸い放題だったら、みんな納得するものだ。
87 ：８４ ：2000/10/05(木) 01:58
>>85
＞君もしかしてリスナーなの？憶測でものをいっちゃだめだよ。
いや、私は実は１だったりもします。
＞語りたがる奴がどれほど多いことか。
でも、聞くのはいつも「ジャズ親爺の戯言」みたいな精神論ばっかで、例えば
「俺は移動ドでやってるんだけど、VI7の個所はIIｍをIと考えると一時転調が云々…」
みたいな話って聞いたことないです。
＞もちろんただ演奏したいだけで向上心のない人にはこんなに親切に
＞する必要ありません。
この辺で悪循環を生んでる気がするな。
「ホントに知りたい奴は自分から執拗に尋ねてくるわけで、
質問してこない奴は単に向上心がないだけ」
みたく思ってるんだろうけど、
まあそれでも聞き辛いと思う気持ちも解かって下さい。
＞場所場所によって体育会系の所
都内で何処かあったら教えて下さい。
>>86
同感（笑）。
＞君もしかしてリスナーなの？憶測でものをいっちゃだめだよ。
いや、私は実は１だったりもします。
＞語りたがる奴がどれほど多いことか。
でも、聞くのはいつも「ジャズ親爺の戯言」みたいな精神論ばっかで、例えば
「俺は移動ドでやってるんだけど、VI7の個所はIIｍをIと考えると一時転調が云々…」
みたいな話って聞いたことないです。
＞もちろんただ演奏したいだけで向上心のない人にはこんなに親切に
＞する必要ありません。
この辺で悪循環を生んでる気がするな。
「ホントに知りたい奴は自分から執拗に尋ねてくるわけで、
質問してこない奴は単に向上心がないだけ」
みたく思ってるんだろうけど、
まあそれでも聞き辛いと思う気持ちも解かって下さい。
＞場所場所によって体育会系の所
都内で何処かあったら教えて下さい。
>>86
同感（笑）。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/05(木) 11:21
”スイングしてることが重要、、、”とか偉そうに話し始めて、こっちも興味あるから一生懸命
聞いたり質問したりするんだけど具体的な答えや説明は無くて彼が言う”スィングしていな
いくだらない”という種類の音楽の悪口に終始。矛盾している面もあるのでその辺を質問し
たら結局”君らにはわからん”みたいなことに、どうやら、彼の好きな音楽や人間が”スィン
グしている”らしい、、、、
質問もしたく無くなる。
聞いたり質問したりするんだけど具体的な答えや説明は無くて彼が言う”スィングしていな
いくだらない”という種類の音楽の悪口に終始。矛盾している面もあるのでその辺を質問し
たら結局”君らにはわからん”みたいなことに、どうやら、彼の好きな音楽や人間が”スィン
グしている”らしい、、、、
質問もしたく無くなる。
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/05(木) 12:20
イントロは行ったことあるけど、あまりレベル高くはなかった。
ジャズ研出身で今はふつうの仕事してる連中が息抜きに来てる
という感じ。グリーン・ドルフィンなんか今だにドラムにラテ
ンっぽいイントロを叩かせる、あのノリですな。
プロの人が来るのはマスター茂串さんのキャラクターのおかげ
じゃないだろうか。そう言えば茂串さんトコさんの弟子だった
な。それで顔が広いのかもしれない。ドラムは下手だったけど。
ジャズ研出身で今はふつうの仕事してる連中が息抜きに来てる
という感じ。グリーン・ドルフィンなんか今だにドラムにラテ
ンっぽいイントロを叩かせる、あのノリですな。
プロの人が来るのはマスター茂串さんのキャラクターのおかげ
じゃないだろうか。そう言えば茂串さんトコさんの弟子だった
な。それで顔が広いのかもしれない。ドラムは下手だったけど。
>>89
ひどいなぁ
ヘタとかゆーな！
あそこには学生時代は世話になりやした。
レベルの高い人はレベルの高いところ行けばいいじゃん
其の可とかさぁ
あんたのレベルに合わないからって
レベルがどーこーいってんじゃねぇ
ひどいなぁ
ヘタとかゆーな！
あそこには学生時代は世話になりやした。
レベルの高い人はレベルの高いところ行けばいいじゃん
其の可とかさぁ
あんたのレベルに合わないからって
レベルがどーこーいってんじゃねぇ
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/05(木) 20:49
でもイントロはたまに大物がくるからね。やっぱソノカだろ。
当然あの辺の連中が多いわね。
当然あの辺の連中が多いわね。
92 ：THOR ：2000/10/05(木) 20:57
砂糖他通夜？
93 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
94 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
95 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
96 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
97 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
98 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
99 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
100 ：おちんこTTH＋α＠1Cust224.tnt3.osa1.da.uu.net ：2000/10/05(木) 21:47
琵琶独奏「大浪淘沙」©阿炳
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/06(金) 10:40
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/06(金) 19:59
素人だらけのセッションで偉そうに語ってるようなプロは所詮そんなもんだ。
中学生になっても近所の小学生集めてガキ大将してる奴に似てる。
生徒募集目的、金目的の方がまだましさ、ビジネスになってるんだから。＞ １０１
中学生になっても近所の小学生集めてガキ大将してる奴に似てる。
生徒募集目的、金目的の方がまだましさ、ビジネスになってるんだから。＞ １０１
103 ：名無しさん＠得票五倍付け。選挙に行こう ：2000/10/07(土) 03:00
>>101 ちがう。ステージで仲良くしてたら、お客はつまらない。
ぎりぎりまで、がんばればそんなに仲良くできっこない。
練習もしない、恥もかきたくない。……だったらステージにのらない
ほうがいい。
お客は、音楽だけでなく、プレイヤーのぶつかり合いも楽しんでいる。
ぎりぎりまで、がんばればそんなに仲良くできっこない。
練習もしない、恥もかきたくない。……だったらステージにのらない
ほうがいい。
お客は、音楽だけでなく、プレイヤーのぶつかり合いも楽しんでいる。
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/07(土) 16:00
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
＞ジャムライス！
もう一丁！
＞ジャムライス！
うーん、
＞ジャムライス！
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/07(土) 17:04
>>102
素人だらけのセッションで語るプロは知らんな。
ホストやる時は終始愛想良く振る舞うけど。
みんなかわいいもんじゃない。
ソロを5コーラスもやったり他の奴のソロ中もバカみたいに
音だしてる図々しい親父には一言いうけどさ。
そんな中級気取りの親父に限って初心者にでたらめを説くし。
素人だらけのセッションで語るプロは知らんな。
ホストやる時は終始愛想良く振る舞うけど。
みんなかわいいもんじゃない。
ソロを5コーラスもやったり他の奴のソロ中もバカみたいに
音だしてる図々しい親父には一言いうけどさ。
そんな中級気取りの親父に限って初心者にでたらめを説くし。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/08(日) 08:43
なんか、ジャズって魑魅魍魎の世界に思えてきました…
107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/08(日) 15:43
この板読んでたら、そりゃそう思うのも無理はないわな…
108 ：名無しさん＠得票五倍付け。選挙に行こう ：2000/10/08(日) 23:41
>>105 ほんとだったら録音ＭＰ３、アップしてさらしてくれ！ たのしそうジャン！
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/08(日) 23:52
ここに、歌ってるのにアドリブ演奏ってるバカ爺がいるぞ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/
110 ：名無しさん＠ ：2000/10/10(火) 00:02
age
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/11(水) 23:18
age
なんですか？それ
113 ：名無しさん＠こんばんわ ：2000/10/14(土) 03:11
ジャズの演奏や、ライブを聞きにいく（金はらって）。
そんな人は、書き込んでいないようですね。
だったら、この板。
意味ないね。
そんな人は、書き込んでいないようですね。
だったら、この板。
意味ないね。
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/10/14(土) 03:19
これは、ﾌﾟ
だな
だな
115 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 12:52
福生のUZUの人手不足はもう解消したの？
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/23(木) 23:02
117 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 10:04
金払って聴かなきゃならんヤツが書いたら
こんなスレなおさら意味ないじゃん
こんなスレなおさら意味ないじゃん
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 18:08
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:48
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 18:08
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:48
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 18:08
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:48
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 18:09
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:48
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/25(土) 18:09
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:48
マジ消えて欲しい人１
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:50
スレ潰しクンがまた荒らしはじめはした。
注意を即し、あげーーーーーーーーーーー！
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:51
名変クンをウザがらせてるってことは、請負人エライ！！！！
オイ１、テメーが一番要らねえんだよ。
って、気違いを相手にしてもしょうがないか…。11 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:53
請負の自作自演て寒いね、10みたいに
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 17:59
請負人は自分がどれだけ嫌われてんのかわかってんのか？
13 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 18:49
分かってれば少しは自粛するはずだろ！（ｗ
14 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/24(金) 19:10
嫌われたくってやってるに決まってるじゃん。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/03(日) 08:03
都内でセッション出来る所で、初心者でも平気な所を教えて下さい。
125 ：セッション６６６：2000/12/05(火) 01:15
＞１２４
どこも似たり寄ったりですよ。
初心者だからって遠慮することは無いので、ジャムセッションやってる
好きなお店や近所のお店に行けば良いでしょう。
どこも似たり寄ったりですよ。
初心者だからって遠慮することは無いので、ジャムセッションやってる
好きなお店や近所のお店に行けば良いでしょう。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/05(火) 12:35
本当にうまいやつはあまりセッションにはこないから楽に考えたら？
うまいやつは演奏の仕事のあとしかこない
うまいやつは演奏の仕事のあとしかこない
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/05(火) 14:30
早い時間がいいのかな。
Introはマスターがドラムやってて練習台にされるって
きいたことあるんだけど、どうなの？楽しいかな…
Introはマスターがドラムやってて練習台にされるって
きいたことあるんだけど、どうなの？楽しいかな…
128 ：吾輩は名無しである：2000/12/05(火) 14:32
イントロは早い時間に行けばマスターはまだ来ていないことが多い。
全体の人数も少ないのでまわってくるのが早いな。
遅い時間になると死ぬほど混むのでなかなか順番が来ない。
全体の人数も少ないのでまわってくるのが早いな。
遅い時間になると死ぬほど混むのでなかなか順番が来ない。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/05(火) 14:49
遅い時間にいくと有名どころがたくさんくるよ
130 ：吾輩は名無しである：2000/12/05(火) 15:24
でも、そういう人とやらせてもらえるのはやっぱり
常連組だよ。
マスターが入っちゃうときもあるし。
常連組だよ。
マスターが入っちゃうときもあるし。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/05(火) 15:30
マスターには世話になってるから仕方ないのよ
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
所沢の「スワン」って最近どう？