ブルース、ジャイヴ、ジャンプ

ちょっと軒下を貸してもらおうじゃないか。

音楽一般!

ハイ......。

いやいや、だいぶ重なっている部分あるじゃないか。

ぜひ、こちらにお越しください。
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アメリカン・ルーツ・ミュージック＠洋楽
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ついでに綾戸キュンも連れて行ってくれ

＞４
１ですが、もうだいぶ書き込まさせてもらっています。
ここではやっぱり無理みたいですね。

ここの連中うるさいよねえ。いいじゃねえの。親戚みたいなもんだ。
音楽一般でやりたくない気持ちはわかるよ。なぜか第二邦楽板になってるもんな。

重なってないと思うぜ。ブルース少々、程度だろ

＞8
バップ以前のアメリカ黒人音楽をあまり聴いていないようだな。

だれが、そんな奴隷階級の音楽なんて喜んで聞くかよ>8

＞10
9だが、俺に言ってんだろ、オイ。
アメリカ黒人が奴隷階級じゃなかった場合のジャズなんて想像できるか。

ジャイヴってばウィリー・ディクソンのビッグ・スリー・トリオ
がよいですね

なんであげるんや、ワレ埋めたろか＞12

音楽一般でやりたくない気持ちがわかるならジャズ古典でやって欲しくない気持ちも判れ（笑

＞１３
埋まりました

ジャズって難しいね。

＞１６
なんで上げる？

ナット・コール、チャールズ・ブラウン、ウィリー・ディクソン。
以上できまり。

まずはルイ・ジョーダンじゃないのか？

＞１８
ルイ・ジョーダンもよいねえ！！！
結構好きよ！

キャブ・キャロウェイはどーした？

ていうかキャブも含めて当時のジャズと境目なんか無いよな。
グレン・ミラー楽団やエリントンもジャイブやってるし。
上のほうのジャズピューリタンは一体何なんだ？

ブルースもジャイヴもジャンプも聴いたことないんでしょう。

ていうかジャズノータリンは寺島推奨の名盤しか聞かないんす。

＞上のほうのジャズピューリタンは一体何なんだ？
ただの物知らずです。

キャブ・キャロウェイ、ルイ・ジョーダン
スリム・ゲイラードとか、ジョニー・オーティスとかも
知らずに今までジャズを語ってきたわけ？信じられんな。
というより、かわいそうだな。楽しいですよ。

ﾛｶﾋﾞﾘｰとｼﾞｬｽﾞを混同してるｱﾎが群生してるな

＞26
ロカビリーなんてひとつもねえじゃねえか、このドアホ！

ああ、チャールズ・ブラウン…

俺は漂って、漂っている〜
海に浮かぶ舟のように〜

ルイ・ジョーダン「私は、ビッグ・バンドでジャズを吹くのも好きだったし、ブルースを唄うのも好きだった。でも、本当はエンターテイナーになりたかったんだ。それが私だよ。人々の為に、何百万人もの人達の為に演奏したかったんだ。ひと握りのヘップ・キャッツの為にじゃなくてね。」

第３音楽？

ヘップ・キャッツっていったのか、当時のモダンな黒人の事を。
ジャンピンジャイブの歌詞にも出てくるな。

＞２６
スゴイこと言ってるぞ、こいつ。

ルイ・ジョーダンさんへ

意気込みは買うけどあんたのヘボい演奏なんて何百万人が期待してるわけないだろ。
それは思い上がりつーのよ。

＞34
あんた26かい？
ルイ・ジョーダンは40年代にミリオンセラーを出しているはず。
白人にもかなり人気はあったし、当時からアリーナ公演をしていた。
サウンディーズも何本も撮っていたから何百万人というのは誇張ではないよ。

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ジューク・ボックス、ラジオ、映画もな。

>音楽一般でやりたくない気持ちはわかるよ。

音楽一般でやりたくない気持ちがわかるならジャズ古典でやって欲しくない気持ちも判れ!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

だんだん居心地よくなってきたなあ。

ミュージカルで最近大ヒットしたね。ジャズ板に書きこんでる人で
ルイ・ジョーダン知らない人が居るのか。世の中広いなあ。

てすと

おい、２６。
出てこいよ。
何が言いたかったんだ。
ロカビリーって何のことなんだ。
聞いてやるから出てこいよ。

ていうか、この板の煽り専門の馬鹿はジャズなんて少しも知らないと思うけどね。

42のおじさん、ぼくを呼んだ？ぼくは２４時間ここにはりついています。
これってロカビリーじゃないんだ。しらなかったなあ。
だってぼくはつまらない音楽はぜんぶロカビリーだと
おもってるからさあ。
じゃいぶってラジオでいっかいきいただけだし。
すんげえつまんなかったです。くさったシカゴブルースみたいのを
びっぐばんどでやってました。やってたのはアズマなんとか
というロックのおじさんとブライアン何某というロカビリーおじさんでした。
ろかびりーのたましい100までっていうじゃん。
クソは目先をかえてきてもやっぱクソという意味です。
ぼくが間違えたからはずかしがるとおもったの？おじさん？
ぼくてきにはくだらない音楽のじゃんるわけを間違えるより
くだらない音楽の話を古典板でやるおじさんたちのほうがはずかしいと
おもうです。

＞グレン・ミラー楽団やエリントンもジャイブやってるし。

愚廉ミラーは歌謡曲です。

＞キャブ・キャロウェイ、ルイ・ジョーダン
＞スリム・ゲイラードとか、ジョニー・オーティスとかも
＞知らずに今までジャズを語ってきたわけ？信じられんな。
＞というより、かわいそうだな。楽しいですよ。

際物知ってるのが自慢？
語るだけで演奏の楽しさを知らないひとってかわいそうだな。

でた〜、楽器演奏自慢！
それしか拠り所がないんだね。

無知な厨房、大暴れ。

Jazzって際物っていう意味なんだぜ。

ガッキくん。
君が何を演奏しているのか、ぜひ知りたいんだけど。

Jazzってまんこっていう意味なんだぜ。

Jazzはゴミっていう意味。

同じじゃん。49=51=52

ジャイヴってのは普通ビッグ・バンドではやらないよ。
少人数で小粋に。

本格的なジャズ愛好家はクィンテット以上はビッグバンドって言うんだよきっと。

もうこんなにばかがあつまってきた。
ぼくの思うつぼです。くやしがれもっとくやしがれ！
バカなおやじ共。ぼくはクソスレが淘汰されればそれだけでうれしいです。

51は正解

管モノの有無じゃないかなあ、ジャイヴとジャンプの違いって。
どう？

デュオ以上はビッグバンドです。

意識した事無いなあ。

ジャイヴ＝ウンコ
ジャンプ＝クソ
ジャイブ＝鼻糞
ジャンプ＝目糞

恥じるべきだな。

＞ﾛｶﾋﾞﾘｰとｼﾞｬｽﾞを混同しているｱﾎが群生
と書いたオノレの無知無教養を恥じるべきだな。

＞ぼくが間違えたからはずかしがるとおもったの？おじさん？
いや、おじさんでもおねえちゃんでも赤ちゃんでも、そう思うよ。
恥ずかしいどころの話じゃないよ。
俺なら二度と、音楽について語らんね。
それぐらい恥ずかしいよ。

煽りにマジギレしてる６２の方が思いっきり恥ずかしいと思ふ。

あれれ、こっちにも違う第三者氏が（笑）
わたしはこっちの第三者（笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=963317135&ls=100

２６は５３だと思ふ。

そんな抽象的な煽りには用はねえ。
今世紀初頭のアメリカ黒人大衆音楽のどこがクソなのか具体的に言ってみろよ。
楽器を演奏できる人の意見は参考になるからさ。

リスナーの意見は頑固なだけで全く参考にならないので楽器を演奏できる人は粘着質の66さんは相手にしないと思ふ。

つまんないことでキレてるね。
JAZZに詳しくない奴は恥ずかしいのか。。
二度と音楽について語ってはいけない程恥ずかしいのか。
思いこみが激しいな。自分がいいと思ってるなら
煽りは放っておけばいいんじゃないの。
自分の好きな物を否定する奴にしつこく絡むのは
客観的な判断ができないダメ人間、といったらまた
マジ切れですかね62氏は。

＞62＝42
それじゃあアホと同レヴェルだよ。
あ〜あ、もうちょっと楽しめたのに。

＞６９
なかなか含蓄のあるお言葉です。勉強になります。

＞67
客観者面してアホをやんわり擁護か。
ジャズ板も捨てたもんじゃないな。
日頃は楽器ができない奴は音楽を語るななんて言ってる割に、いざ語るべきときにはリスナーは頑固だから相手にしない、とはね。
リスナーと同程度か、それ以下の発言しか返ってこないんで退屈なんで言ってみたまでだよ。
さ〜て、クソ音楽でも聞くとするか。

おじさんたちほんとうに面白いねえ。こんなに反応してくれると煽りがいがあるよ。

あ、ちなみにJAZZは５１の言うとおりマ○コっていう意味だよ。そのくらい常識じゃん。
そんな名前だけのことを指摘してぼくがへこむとでもおもった？

ぼくのいうクソは音楽そのものがクソという意味です。
頭の悪い人たちだねえ。

＞客観者面してアホをやんわり擁護か

をっとっと、ジヤイブ？ジヤンプ？そんなもん擁護してま変。

ジャズ板住人の心がやっと一つにまとまったね。

５３＝ゴミはほっといて本題に戻そう。

ジミー・ウィザースプーンって、どう？
こういうジャンピーな男性シンガーがいなくなったねえ。
ロベン・フォードがあんなエモーショナルなギター弾けるの、
ウィザースプーンの功績だと思うんだけどね。

スプーンかあ。なんつって。あまり真面目に聴いてないなあ。
いつの時代の？

ネタ混じりの煽りより６２が非難されるのは当然だな。アホすぎだ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□おわり■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

ジャズ板って本当にイヤラシイ奴が多いんだなあ。

62のアホのせいで流れが止まってしまったね

ほんとにね。これじゃあ幾ら経ってもクラシックの人達に
馬鹿にされる訳だね。
一体ジャズの何を知っているんだろう。この人達は。

オーバルティ・オ・ルーニーだったっけ？
世界の全ては。

ジャズ古典板って本当にイヤラシイ奴が多いのでお気に召さない方は即刻退去してください。

なに馴れ合ってんだよ？
きもちわるい

居直るなって。
掲示板自体はイヤラシイ奴らのものじゃないからな。

この板ではジャズの話なんかまともに出来ないと言う事が証明されました。
何故かECM関連の話題だけは煽りが入らないけど。

と思ったらジスモンチのスレがボロボロになってる。
全滅か。

ここは２ちゃん。
いやならニフティかヤフーでも逝けよ。

2ちゃんの特権意識？馬鹿発見！

特権意識のあるニフティとかヤフーとか逝けって意味だよ
ひがむなよ

むきになってやがる。

むきんなるなって、日曜の朝から。

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 00:58

個人的にはヤフーとか平和な掲示板
より「正味な話」ができるので
悪くはないと思うのですが。
煽りも良いのですが度を過ぎたのが多いですから。
ネタも面白いのなら良いのですが
つまらないのが多すぎですね。

そして誰も居なくなる。

これが、２ちゃんだな

違うよ。２ちゃんジャズ古典板だよ。

実に。

>この板ではジャズの話なんかまともに出来ないと言う事が証明されました。

ブルース、ジャイヴ、ジャンプ がジャズではないから
アンタ達は疎外されているのです

＞ミュージカルで最近大ヒットしたね。ジャズ板に書きこんでる人で
＞ルイ・ジョーダン知らない人が居るのか。世の中広いなあ。

ベニーグッドマンやサッチモをきいたことがなくても
ジャズはできるよ！

ジャズってそんなにご大層なものとは俺は知らなかったな。

おれもだ

それは僕たちが徒弟奉公（apprenticeship）と呼んでる時期だった。
そんな時期に、16歳でデューク・エリントン楽団、18歳でルイ・ジョーダンと働いたし、いろんな仕事をした。
クラブにもたくさん出たし、結婚式、ユダヤ人の結婚式でも演奏したし、
マーチング・バンド、コンサート・バンド、シンフォニック・オーケストラなどでもごく若いころ働いたよ。
なにしろ8歳のときから音楽界に足をつっこんできたからね。

ジャズて言う言葉を駄目にしている奴等が沢山居るけど、
ここはその見本市。ジャイブはジャズに決まってるだろうに
何を一生懸命否定してるんだ？

それについては長い説明が必要だ。
トライバリズム（種族主義）というものがあって、
男と女を最初から分け隔てして考えちゃったり、
音楽をジャズとかゴスペルとかポップとか分けて考えるのは、
人間を管理するための発想なんだ。
ぼく自身はそういう考え方は全然なくて、
楽器がやれるようになり、演奏の仕事が見つかれば、
ジャズだろうがゴスペルだろうが何でもやる、
そういうやり方で腕を磨き、生計を立ててきた。
自分のやりたい音楽を見つけ出す前に、
そういうふうに何でもやるという過程を通ってくることが必要だ。

例えばセロニアス・モンクは、15か16のころ、サイド・ショウといって、
サーカスみたいなテント張りのショウで働いていた。
ステージに物真似や手品なんかが次々に出てくるのを伴奏するわけだ。
南部一帯をまわるメディスン・ショウで働いたこともある。
病気の治療のための祈祷の音楽をやったんだ。
そういうことをやりながら彼は自分自身の音楽を見つけ出した。

長くてウザイと思ってるだろうけど、もうちょっとつきあってね。

早く書けや！

ぼくがこんなことをいうのは、むかしからあるトライバリズムに反対だからだ。
本当にいい音楽をやろうとしている人だったら、本当のブルースのビートをもっている人なら、
ジェイムス・ブラウンとでもマヘリア・ジャクソンとでも一緒にやれるよ。
ジャズと教会音楽が同じところから出てきたものであり、
ジャズ・ピープルとチャーチ・ピープルは別のものではないってことを表わすために、
ぼくはアトランティック盤でジェシー・ホワイト・シンガーズと一緒にレコーディングしたんだ。

ただしぼくが言ってるのはピュア・アーティストとは一緒にやれるということであって、
ハイブリッド（ゴチャマゼ）な音楽をやってるハービー・ハンコックみたいな
中間的であること以外に何もないメディオーカー（平凡）なアーティストの場合は話は別だよ。

もう終わりか？

で、マックス君は何が言いたいのかな？

で、どしたの。興味ないな。

＞ぼく自身はそういう考え方は全然なくて、
＞楽器がやれるようになり、演奏の仕事が見つかれば、
＞ジャズだろうがゴスペルだろうが何でもやる、
＞そういうやり方で腕を磨き、生計を立ててきた。

僕はそういうやり方のうえに、なにをやっても一流なんだけどね。
ファンクでもジャズでも歌謡曲でも一流の僕をねたんでいるのかな？
ローチさんは古くさいバップのドラムが少々うまいだけ
ハットの使い方が上手なだけで他はぜーんぜんダメじゃん。
シンバルレガートも全然きもちよくないしぃ。柔軟さがないよね。

＞ジャズと教会音楽が同じところから出てきたものであり、
＞ジャズ・ピープルとチャーチ・ピープルは別のものではないってことを表わすために

僕は純粋にいろいろな種類の音楽が好きだから
いろいろなことをやっているんだけどな。
ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。

＞ハットの使い方が上手なだけで他はぜーんぜんダメ

御意。あなたドラム？

半コックさんは純粋なんだね。
俺は不純な音楽が好き。

ふーん。マックスローチがこんな馬鹿だったとは知らなかった。
本の丸写ししかできず自分の言葉で語れない奴が馬鹿なのは知っていたが。

＞１１４
もっと騙ってぇ、ジブンの言葉でぇ

あ〜あ、俺も楽器が弾けるようになりたいなあ。

「音楽は、あなた自身の体験であり、思考であり、知識である。音楽を生かさなければ、楽器から音楽は生まれない。
　音楽には境界線があると言われている。しかし芸術には境界線はない。」

しょせん流行りもの好きのカクテルジャズ崩れが聴く音楽だわ。
バップ万歳！

＞１１７
素晴らしい言葉です
感動します
誰の言葉でしょうか
教えてください
勉強しますです

「オカマはわたし自身の体験であり、志向であり、知識である。オカマを生かしておくと、人から子供は生まれない。
エッチには境界線があると言われている。しかしオカマには境界線はない。」

結局、相手より優位に立とうとするのに躍起になるという、
いかにも2ちゃんらしい低俗スレでした。

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

もうちょっと楽しませてくれよ。

さんざん煽ったが、楽しんでくれよ。全否定しているわけではないから。

否定も何も聴いていないんだからな、なんたって。
空しい。
キミタチジャズ板住人の勝ち。

勝っちゃったの？　俺たち？
やた！

連戦連勝だよ、キミタチ。
どこに出ても恥ずかしくないよ。

うわ〜〜〜い！

・・ええっと、ですね、jive＠｀swing周辺お詳しい方に質問です。
カレドニアという曲なんですが、かれどにゃはぁ！＿とか良く唄われていますが。
この＿にゃはっ！＿のところがグンバツ（死語）良い、
これはお勧めというのがあったら教えて下さい。
ヱエ、当方昔、ブルース狂いで字の汚い友人が録音してくれたテープと、
滲んだインデックスしかありませんので誰かわかりません。
単純にカレドニアの名演はこれでも結構です。
よろしく！

ルイ・ジョーダンがオリジナルでしょ。
ＪＢもやってたよ。

うでい・はーまん楽団もやっとったね。はーまんの、かれど〜〜にゃ♪というオタケビ
が、なんか可愛い。

何でおまえのデカいアタマはそんなにカタいワケ？

>129
オリジナルはルイ・ジョーダンですか。
JBもやってるんだ！いつごろの録音でしょうか？良かったら教えて下さい。
>130
お、雄たけび興味あり！結構ねばーこく声が裏返りそうな。
ところでウディーハーマン楽団って、時世の音楽を鯔背にこなす楽団なのでしょうか、
家にあるコンビ物のCDの中でDeepPurpleの”ハッシュ”をインストでやってるんですけど、
これがまたなっかなかぐーでした。

JBの録音は64年。
同じセッションで「俺たちチキンズの他は誰もいないよ」のカヴァーもやっています。
かなりスットンキョウです。
『メッシン・ウィズ・ザ・ブルース』という2枚組コンピレーションで聴けるよ。

ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。 ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。 ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。
ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。
ローチさんはつまらない主張をするために音楽やってるの？
矛盾だらけだよ。

うわ、コイツ、しつっこい。

「俺たちチキンズの他は誰もいないよ」ってブルースブラザーズも
やってた、バウバウバウって奴？ですか。

ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ
ローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよローチは矛盾だらけだよ

やっぱしつこいって？オイラ初登場だす

単につまらない。

「一日のきつい仕事が終わったとき人々に必要なのは、踊って飲んで大騒ぎして夜が過ごせるような、良質で激しくにぎやかでソウルフルな音楽だった。技術の有無が問題なのではなく、心に響く叫びと荒波のようなサックスと激しいリズムで揺れるギターがあれば十分だった。リズムがしっかりと鼓動し、歌に心がこもっていさえすれば、もうそれで立派な音楽なわけで、その日起きたいやなことは何もかも消えていくのだった。」

２ちゃんねる初心者なのでよくわからないのですが
ここはブルース、ジャイヴ、ジャンプがジャズか否かを語るトピなのですか
それともブルース、ジャイヴ、ジャンプでいいレコードを紹介しあうところなのでしょうか
よくわからないのでカキコしづらいです
すみません、どなたか教えてください

なんでもアリです。
「ブルース、ジャイヴ、ジャンプがジャズか否かを語るトピ」ではないことは確かです。
「ブルース、ジャイヴ、ジャンプの話題をジャズ板で扱ってよいか否か」を語っている人は大勢いますが。
それはあなたの考え方次第です。

ゲイトマウス・ムーアのキング録音買ったか？

なんだかローチがボコボコにされているな
まあ音はきたないと言えばきたないな
だから悪いとはぜんぜん思わないが

ローチくんの発言はとうようクンによるインタヴューだね。
今日たまたま立ち読みした本に載ってたよ。

イタイ本を必死こいて丸写しするイタイ人を悼みます。

ブルース、ジャイヴ、ジャンプの話題をジャズ板で扱ってよいか否か」
を語ってる人（大勢じゃないと思いますが）は、なにかあったのでしょうか？
昔、ブルースやってる奴に殴られたとか女を盗られたとか。

ブルース、ジャイヴ、ジャンプが好きな人はキキキを相手にせず
「オレは古典板だと思って書いてる」ぐらいに言っときゃいいのにね。

イタイ本、とうようクンの本にしては面白そうだったよ。
今度勇気を出して買ってみようかな。
ただ、大衆音楽大衆音楽って連呼するのはやめてほしいや。
中途半端なインテリみたいだから。
それにしても、とうようクンよりもアタマの固いジャズファンってのは煮ても焼いても食えないですね。

オラオラオラオラオラオラオラオラ！
オラオラオラオラオラオラオラオラ！
パパラ、パパパパパパ、パララ〜〜！

だれですかアゲしたのは。
ローチはまだかな。待っているんですけど。

ジャイブはジャズなんだよ。

だからってあげんなよ。

聞き手を躍らせられないジャズなんて、ジャズじゃないんだよ。

「ジャズは、踊るためにできたものだ。したがって、ジャズを演奏したときに、聞いている人が踊ったり足を動かしたりしたい気分にならないようなら、ジャズの理想するものから遠ざかっていっているということだ...。」

だからってあげんなよ。能書きかくぐらいならマスかいて寝ろ。

なんでそんなに上げさせたくないワケ？

＞能書きかくぐらいならマスかいて寝ろ。

実に気の利いた言い回しですね。
ここで覚えたんですか？

え？？？？？？？？？
お、おれあげてるじゃん？？？ジャイバーなのに？？？？

＞156

覚えられんので諸君のをコピペ

age