フリージャズスレッドだ。

フリージャズといっても、千差万別だが、
それを漠然と薀蓄しあうスレッドがあってもいいと思ったの。

ストレスがたまった時に聞くと、リラックスできるの。
一時期のコルトレーンやマイルスの、そういうのが、
みょうにカッコよく感じるの。
サンラとか、ジョンゾーンとかも、最近好きです。

ジョン・ゾーンは最初に買ったのは「ネイキッド・シティ」だったのですが、
なかなか楽しかったので次に買ってみたのが「ヤンキース」。
泣きそうになりました・・・。

先日、横浜某所で板倉克行(ピアノ)という方のグループを聞きましたが
日本のフリーもなかなかです。

　フリージャズは大好きです。が！単なる騒音の出し合いは嫌い。
ちゃんとコール＆レスポンスがねえといけねえんです！！よーく
聞くとあら不思議な会話のようでございましょう！！
　でもって私がフリーに開眼したのは大御所オーネット・コールマン
でした。豪華化粧箱入りの「クロイドン・コンサート」。当時は
プログレとか好きでインプロヴィゼーション云々言ってたから、
曲が長いと言うだけで”偉い！！！”と思ってましたけども。
ちゃんと聞くともうなんつーか破壊的で神々しくてハマリましたね。
そんで神秘的でね〜。なんか不思議な魅力ありますよね。
それ以来フリーとかはよく聴いています。マイルスの７０年代は
もちろん、現在のニッティング・ファクトリーとかね。

＞３
　板倉さんはうちの町の出身です。良く知ってますよ。気さくなとっても
いい方です。今までなかなかメンバーに恵まれませんでしたが、最近結構
充実してるんみたいですね。

昔、よく阿部薫を聞いてました。最近復刻ＣＤが発売になったので買ってみようと思うのですが、今聞いて昔と同じように感じるかどうか不安です。

前はアイラーとかシェップとかよく聞いてたけど・・・。
今はあんまり聴かないですね。でも年一回ぐらい［ｏｍ｣とか無性に
聴きたくなるときがあります。

OMは笑えましたねー。
私が聞いた時、すごくタームリーで、不謹慎な気持ちになりましたッス。
やばすぎ。
アイラーも、やばいですねぇ。
ガールフレンドに聞かせたら、泣いてしまいましたよ。
っていうか、怖いよ、アイラー。

ところで、スーパーノバっていう、ウエインショーターのアルバムが
ダイスキなんです。
あれは、いつ聞いてもいいなぁ。
フリージャズといっても色々ありますよねぇ。

　確かにショーターの「スーパーノヴァ」いいですよね。というか
フリーというよりも呪術かってーの（笑）特にボサノバで当時の
ショーターの嫁さんの歌う”ジンジ”！後半何故か軽快なリズム
がなくなり泣き声に変わっていくと言う極悪トラックですごく印象
に残っています。他の曲は美しいので好きです。
　サン・ラってまだ恥ずかしながらちゃんと聴いたことないけど
どういう感じですか？フェラ・クティとかP-FUNKのようなものなの
でしょうか（笑）。なんかあの独特の宇宙理論にひかれるものが
ありやす。

＞９
サン・ラって私も数枚しか聴いた事無いんですよね。
２００枚以上出ているといわれている御大の音楽は
とても私ごときでは語れるものではないですが、
過去ログのどっかにあった”space in the place"
の雰囲気はフェラやＰ−ＦＵＮＫと同質のものを感じます。

ええー！
わたしはジンジが好きで、あのアルバム買ったクチです(笑)。
あの「歌の部」の最後で、ボーカルが咳き込みますよねぇ？
「ンンン。ゲフッ。」って。
あれって、彼女のおなかの中の赤ちゃんが、動いたから、
…らしいです。いかにもって感じ。

サンラのビデオ（多分、いつかのマウントフジ）
で、サンラの「ホンセク」が、スクワットしながら
ラッパ吹いていました。
かれらって、総合的にフリーで、音楽はその一面なんだ、
と、一人で考え込んだりしましたねぇ。
なんせ、自称宇宙人ですもんな。マイッタって感じ。

　　　

フリージャズってでたらめな音楽のこと？

＞＞フリージャズってでたらめな音楽のこと？
いやいや。精神の解放ですよ。魂の解放といっても良い。

そーいう言い方
ぴ

要はデタラメだよな、フリーってさ

あれじゃないか、フリージャズって。
街頭でちんぽ出して踊るのと同じだョ。
泣いたり笑ったりして､たのしいっス！

フリーはちんぽか…　妙に納得

＞＞フリーはちんぽか…　妙に納得
つまり、そのぐらい精神が解放されないとダメだ、ということです。

フリーがちんぽダンスなら、それに共感して涙する俺たちってなに？
ちんぽダンスに共感して涙する人種もいるのかな。
たとえば、映画の『ピンクフラミンゴ』見て泣いた奴いるか？

精神論はつまらん
知能低くみえるよ

音楽は精神の賜物だ。
精神論抜きにしてジャズは語れぬぞ！
若造よ！

でたらめでなにがわるいんだ〜〜！？なにより精神がだいじなんだ〜〜！

そうだああ　体育会をなめんなよ　根性＞＞＞＞毛唐のスポーツ科学

おまえら、うさぎ飛びでグラウンド100周っ！

アブナイんでしょうか？

フニャチンめ！

精神棒で根性叩き直しちゃる！
ぺしっ、ぺしっ、ぺしっ、あん、あん、あん、

このボクにそんなことを・・フッフフ

なんであれてるんだ？

みんな、勘違いすんな。
フリーは精神じゃなくて下半身！

アイラーのラスト・レコーディンクは
どうしてＣＤ化されないの・・・
是非手にいれたいのだけれど・・・
どうしたらよいでしょう？

精神で祈りましょうそうしたらきっとＣＤ化されるはずです

だから精神より下半身で祈るんだってば

もう、ジャズオヤジ研究の奴らはどっかいけってんだよ。
クラシックのテクニックの違いとは？だから精神より下半身クローズアップで祈るんだってば
Ｎ響奏者、朝比奈教教徒を精神棒で根性叩き直しちゃる！
ぺしっ、ぺしっ、ぺしっ、あん、あん、あん、
綾戸智絵さんって精神じゃなくて下半身！
招待券もらえないで怒るおまえら、うさぎ飛びでグラウンド100周っ！

テーマを演奏するのは、聴き手の理性的な部分を刺激するわけでしょ、キャッチ−なメロディーとかで。
それって、セクスでいえば前戯みたいなものでしょ。いや、それ以前かも。
とにかく理性のタガをはずさせて、聴き手の精神的なガードをおろさせるもんだと思うす。リラックスさせるって言うか。
で、相手が心を許して引き込まれれば、こっちのもん。
そうかんがえると、フリージャズって前戯無しのハードセクス？
だから、拒否反応おこすひとは起こすだろうよ。
フリー聴いてる人は、音に関して動物なみっす。

やっぱりでたらめなのか

でたらめだよ

でたらめです。

でたらめでしょう。

でたらめを２時間でも３時間でも
続けられるって凄いんでない？

凄いです。

＞１
ジョンゾーン好きならPAINKILLERとNAKED　CITYも聴いてみな。

デタラメだから続けられるのだよ
２，３時間をデタラメ以外で持続させる方がよっぽど難しい。

一回やってみ
２、３分だってきついから
デタラメなんだけど自分でデタラメと思ったら３分以上続かないって

昔、オレも篠笛でフリーだ！って思ってマネしたけど
出来ませんでした。精神力が持ちません。

デタラメな人デタラメな人デタラメな人何処に居る？
デタラメな人デタラメな人デタラメな人何処に居る？

テメー等のちんぽや篠笛と一緒にすんじゃねーよ、プロのデタラメをよ！

俺のちんぽはデタラメじゃねーよ

俺のちんぽはデタラメです…

『森と動物園』がいいョ。
ときめき☆ミ

爆笑問題の出鱈目な人って何番まであるんだろう？

デタラメもう１ヵ月以上してない。
デタラメしてーよー。

５３だけど、どう？＾＾

デタラメをカッコよく「解体」と言ったりもします

「俺は静けさが爆発するところまでやる。そこでは全てが現れ
俺は目くらになり俺を聞いた者は死ぬ。」　阿部薫

でも嫌いじゃない

しっかし阿部薫て絵にかいたようなデタラメでーす。
同じソロもう一回やってて言われてもれったいできないでーす。
音楽は空中に飛び散ってしまう。二度と戻らない。どるふぃ。

確信犯のデタラメは潔くていいよな。
阿部のように屁理屈をこねて
芸術家気取りのヤツは逝った方がいいけどさ。

つーか阿部はもう逝ってんだからいいだろうが
評論家気取りのオマエこそ逝けよ

ムキになる芸術家気取りはさびしいね。
阿部なら人に揶揄されても一笑に付したと思うがな。

フリーといっても再現可能なのと不可能なのがいるね。
やってることは同じフリーとはいえないくらいぜんぜん違う。
もうビートも残っていないくらいバラバラに解体？になってるのは
耳では聴けない。たまーにはそれもいいけどホンキで聴こうとするとメッチャ疲れまーす。

再現可能なデタラメなんてあるもんか、馬鹿。

芋！

本当にあるなら、例を挙げろよ、芋君。

トレーンが自分のソロ再現できないとでもいうのかい（嘲笑）

「実例あげろ」は２ちゃんじゃ禁句だよ。
みんな根拠もない事ばかり言ってその気になってんだから、挙げられるわけないじゃん。
ちなみに、今後どう反応が来るか、楽しみに見守ってみましょう。
はい、どーぞ！

　　　↓

＞トレーンが自分のソロ再現できないとでもいうのかい（嘲笑）

をやをや、早速来てしまいましたね。（わらい）
いったいどのソロをかれが「再現」しているのか、【例】を挙げてみてくださいな。
ふふふ

62は素人リスナー。なんせトレーンね。トレーン（笑）とれーん（嘲笑）

演奏する人ならわかって当然のことを
真剣に訴えてるところが痛すぎるな。

トレーン（笑）とれーん（嘲笑）
トレーン（笑）とれーん（嘲笑）
トレーン（笑）とれーん（嘲笑）
トレーン（笑）とれーん（嘲笑）
トレーン（笑）とれーん（嘲笑）

＞66
芋62はもしかして
プレイバックした物を後から本人がコピーするとか
信じられない発想をしてるのではないか？

「再現」を定義せよ

芋62の為に。

☆ミュージシャンを愛称で呼ぶ
ex プーさん トコさん ブラウニー etc...

もちろんトレーンもな

「実例を挙げよ」と同様に不可能、に一票。
なぜなら、分かってないで書いてるからぷぷ

夜明け前から荒れてるね…

議論はおもしろいけど罵りあいって醜くないかい？

議論したいならニフティでも行け

一週間２、３発言だけど（爆）

＞７４　議論に参加する知能がないから荒らすんだよ（ﾎﾞｿ
あんまりつっこむとかわいそうだよ

だから、つっこむのは下半身だって言ってるだろ？

コルトレーンがいつからデタラメに？

コルトレーンは『ライブ・アット・バードランド』が萌へ。
I want to talk about you.の馬鹿長いカデンツァ萌へ。

Ovary Lodge

ハーモロディクスってなんですか？

あぁ、聞いちゃいけない質問を…。

82＞
モロなディックで、やっぱりちんぽのことです。（←自分で書いてて寒い）
オーネット・ファンの方怒らんで下さい。

ちんぽといえば、
デレク・ベイリー＝ツボ漬け沢庵ちんぽ、あるいは永遠のいんぽ。
ペーター・ブロッツマン＝ふぃすと・ふぁっく。

やっぱり精神でしょうか。

ジャズってフリーに限らず即興性の音楽だから
再現て言葉自体無意味なのでは....

気を取り直してもう一度。

「フリー・ジャズ」と「フリー・ミュージック」の違いとは？

フリーミュージックって、６０年代後半からのイギリスのインカス
とかのイメージあるけど。ロックとかからもフリーミュージックに
流れてきてますよねえ。
フリージャズってのは文字どおりジャズミュージシャンがフリーに
やること、ってことでいいんでないかい？セシル・テイラーやオーネット、
アイラー、デヴィッド・ウェアなどなど…。
でも最近はラウンジリザーズ関係の人達やツァディック・レーベル系
の人達、ECM系、テクノ系、など、分類の難しい人達が多いのも事実。
「アバンギャルド」のひとことで済ませてしまえ！

「フリーにやる」ってどーゆうこと？
そのミュージシャンの「手グセ」ってことかな？
そもそも「フリー」って意図的にできるもんなの？

手癖でやってる人もいれば意図的にコントロールしてやってる人
もいる。
どちらが評価されるかはそのアーチストのセンス次第。どっちがいい
とか悪いってことは無いんです。

いつも思うのは、フリーのソロ演奏って、
ふつうのスタンダードなんかでやるバース交換の延長
と考えていいのでしょうか。演奏している感覚というか、
考え方は違うように思うのですが、どうなんでしょう。
ひとりで30分とか演奏する時って、一定作ってたりするんでしょうか。
なんかめちゃくちゃ初心者な疑問で恥ずかしいんだけど、わからないんで。
ふつうのバース交換でも自分のフレーズ（手癖？）とかできてくるけど
それも自由の範疇ですよね…。

フリーのサッックスやってます。
フリーのルールはミュージシャンの数だけあると思います。ルールなんて自分で
作るもの。
必要なのは６時間ぶっつづけで演奏しても平気な体力と８９３にからまれても
やり返せるくらいの度胸。
だいたいみんな３０すぎるとやめていっちゃうんだよねえ。自分のまわりの
フリー系の人は。なぜか堅気の職について落ち着いちゃいますね。

食えないんですね。。。

「燃え尽きちゃう」ってのもあるような・・・。

人によって違うのか…複数で絡む（この言い方って…）時は
ルールは発生するんでしょうか？そういうことは考えてないのかな。
言葉みたいなもんで、それぞれ違いすぎると絡みようがない
という気がするのですが。いちおうフリーのイディオムっていうのも
確立してるんですよね？してないか。わからん。

　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／Ｚ＼|　 　 　
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　　
　　川川　　| ∴）д（∴）
　　川川　　　　川川川　　
　　川川＼＿川川川川　　
　川川川//川川川川|||　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
↑君の顔

すいません、全然似てないんだけど・・・

＞９５
デレク・ベイリー「インプロヴィゼイション」を読むことをオススメします

みんな、おもしろいね〜このノリが、フリーでありインプロだとおもうよ（＾０＾）

＞９８
その本、本屋で見つけたので買いました。
どうもありがとうございました。
（まだ読んでないけど…。）

デレク・ベイリーといえば最近 Tzadik から出た MIRAKLE は
なんかすごいですね。ジャマラディーン・タクマ と カルヴィン・
ウェストン と一緒にやっている Harmolodic Noise Funk （帯ヨリ）
なのですが、本当にそのままの音です。彼らがどのような打ち合わせを
してこれらの曲を作っていったのか想像したいのですが想像がつきま
せん。ここでのベイリーは結構インタープレイしていると思います。

別スレにも書いてあったけど
エバンパーカーが来日するんだってね。
ちょっと楽しみ。

＞102

エレクトリックだそうだよ。

Electro-Acoustic Quartetは、ポール・リットンと現代音楽サイドの音響技術者２人。
パーカーのソロも３公演あり、そちらはエレクトリックではない。

昔デレク・ベイリーのコンサートを渋谷パルコで聴きました。
あー、凄いインプロビゼーションやるな〜と思って聴いていたんですが、
一緒に行った人から、
「ねえねえ、この人いつまでチューニングしているの？」と
言われた時に、フリー・ジャズは茨の道だ、と感じました。
その会場には、殿山泰司さんもいました。
殿山さんはフリージャズ大好きでしたからね。

James Blood Ulmer の Music Revelation Ensemble / In the Name Of...
の1曲目 In Time を友達に聴かせたら始まって数分してから「いつ
始まるのだ」と聞かれました。ドラムとベースがいつまでたっても
揃わないのでずっと前奏だと思ってたようです。

彼にデレク・ベイリーを聴かせたら今度は何と言うのだろう。

age

エバンパーカー最高です

この前のライブもよかったもんな

あのエレクトロニクス群のやってることがいまいちわからなかったな

いや、あのくらいなら普通だよ

いくえ・もり

へんりーかいざー

フリーってばカヒル・エルザバーを忘れんなよ！をらをら〜〜！！！
マラカイ・フェイヴァースとの相性はバリバリ！！夜露死苦！！

最近ので、面白いフリー・ジャズってあるの？
もうフリー・ジャズも死んでるんじゃない？

こないだ来日したエヴァン・パーカー。ジャズ専門CDショップで人気
のスージー・イバラ。クリス・ペッター・モルヴェル。他にもいろいろ
あるぜ！バリバリ！！ロスコー・ミッチェルのECM盤は聴いたか？
ハミエットやマレイだってまだまだ結構いいゾ！！をらをら〜！！

クリスペッターモルヴェル？
ニルスペッターモルヴェルだろ

＞１１７
あんたが正しい！！！バリバリ！！
俺は２枚しか持ってないが、ECM以外にもでてるんか？？

１１８は低脳？

出れクベーリー最高

ヘンリ−カイザーのほうがすげえよ

アランすきドモア

ジュリアスヘンフィル

フィリップウイルソン萌え

ドラムだっけか？＞１２５

ドラムなら
ミルフォードグレイブス

ドラムつか、パーカッションだな＞１２７

きいたことないが
どういう感じ？

セシル・テイラーの「アキサキラ」とか来日公演の
演奏をＤＶＤでみたい。

そんなの発売されないだろ

むりだろうねえ

でるわけない

でたら奇跡

荒らしにおとされてたから、あげ

相変わらず他ジャンルのスレを意図的に上げて
「この板にジャズ板としての存在価値はないから廃止してくれ」と
バカなことを訴えてますね。

削除要望板にもそういう「ばーか」なことを書いてますが
彼は他人に相手をしてもらいたいだけのひっきーなので
可哀想だと思って
暖かい目でみてあげましょうね

相変わらず他ジャンルのスレを意図的に上げて
「この板にジャズ板としての存在価値はないから廃止してくれ」と
バカなことを訴えてますね。

削除要望板にもそういう「ばーか」なことを書いてますが
彼は他人に相手をしてもらいたいだけのひっきーなので
可哀想だと思って
暖かい目でみてあげましょうね

つか、このスレまで荒らすなよ。

まったくだ

ひさしぶり！

とりあえず、荒れてたら嫌だけど
無視してかき込み続けることをきぼーん

デレクベーリーって、良くわからんのですが
高柳と比べてどうなんですか？

高柳よりも柔軟な姿勢で演奏活動やってるぞ！！
しかしその分アルバムによってまるで違うなんてことが当たり前に
なってるな。俺は好きだが。

オーネットコールマンの脳は７０年代初めに死にました。
これは事実です。

高柳ってわかりやすいけど
なんか中身がなさそう。

灰野はべ−リーのコピーしにかすぎないしな

日本人のフリーって結局誰かのコピーなんだよな
あるいはデタラメか。

デタラメの場合の方が多いよね
結局、「ジャズ＝バップ」と思ってるのが多いからねえ

昔のジャズマンにおおいよね
今も多いが

つか、日本人とアメリカ人はその傾向があるな
ヨーロッパ人はそのへん、きちんと考えてるような気がする

>>144-149
知ったかウザイよ

何も分かってない人が１５０でなんか言ってますが無視。

日本人のフリーはデタラメでしかないと思う。

>>151　じゃあ違いを言ってみな（わ

つか、デタラメをフリーと勘違いしてるところがあるよね

デタラメとフリーの違いを教えてくださ〜い

そうそう。
違いがわからない阿呆が多いんだよね
プレイヤーだけでなく、特にリテナーにね。
リテナーがデタラメで喜ぶからだめなんだよね。

あはは。違いを説明できないから自作自演で逃げる逃げる

下手な煽りは無視しようね＞ALL

こうやって主観であれこれ批判するバカが多いのがココの特徴。

厨房とは大体何処の板でもそういうもんです

氏ンで良いね。ココのつまらなさの元凶。
その最たる者が請負

つか、デタラメ＝フリーと思ってるのが１５６ってことだな

それはまちがいないな＞１６１

１５６はバカだな

説明しろと言うこと自体が分かってない証拠だからな

じゃ、そんなバカなボクに説明してちょうだいよね（ｗ

偽THORが煽りに来てるけど無視ね。＞all

あははは、説明できなくて逃げ出した（ｗ

偽氏ね。でも俺にも説明して。

１６８も偽（藁

でも、デレクベイリーと灰野の違いは歴然としてあるからなあ

人が違えば音楽は違うわな、当然。

ぶわっはは、おいおい。
灰野とデレクベイリーは全然違うだろ｡

デレクベイリーほど、いつも一緒なのはないよな。

そうか？
灰野はベイリーを相当意識してるぞ
聴いてわからんのか？

灰野は騒音。ベイリーは音楽。

ベイリーを意識してても
騒音の灰野ってことだな

デタラメかな？

今日半見に行くのであげ
また夜が明けたら来る

半あげ

フリージャズとかいう２人組のやつらがテレビに出てた。
「キミら、よく考えてからユニット名決め〜や」
ごっつ気分悪なった。

それはいやだな

つか、フリーってなに？

厨房発見＞１８２

つか、?hぁか？

スレで灰野の名前を見かけたので質問です。
友人4人で5年前スイスの田舎町に行った時の話。
道に迷って地図を片手にうろうろしてたら、大柄の男が話かけてきて
親切に道案内してくれた。
目的地につくまで雑談してたのだけど、その時驚くべき事が。
「日本人かい？」「そうです。」「俺もちょっと前日本に行ってたよ。
大阪とか東京とか？」「何してたんですか？」「灰野敬二って知ってるか？」
「知ってるよ」「奴とツアーしてたんだよ」「!?」
というか、おっさん。灰野敬二の名前を知ってる日本人と出会うのはレアな
事なんだぞ、と言ってあげたかったけどそこまでの英語力はなかった。
で、私は灰野はほとんど名前知ってる程度だったのでそのおっさんの正体がわ
かりませんでした。
スイスの田舎町に住む灰野とツアーした事のあるオヤジ。おもいあたる人物は
いますか？？

割とかっぷくが良く、坊主頭でした。

ペーター・ブロッツマンか？

こ、こ、こ、怖い〜〜〜〜〜

半みてきたやつは，どうした？

半、すごかったぞ。
まじで。

ターンテーブルにシンバルのっけてたたいた
大友良英には萌えた。
半、PAなしであの音量はすごいと思った。

一子さんひさしぶりにみたよ

半のスティックがいつこっちに飛んでくるか
ひやひやどきどき

スティックが縦に裂けたんだって？
アストロ球団のジャコビ流星打法思い出したよ。

スティックが縦に裂けたんだって？
アストロ球団のジャコビ流星打法思い出したよ。

>185
スイスのおっさんだとアド・ペイネンブルグかな？
坊主だし。

ジャコビは知らないけど、確かに裂けてましたね。
シンバルもひしゃげてました。

半だからな

はんだし

中出し

フリーは、がらくたバンドマンの寄せ集め。

馬鹿発見あげ

そのとおり

フリーは、
音楽本来の価値を曲解して喜んでる。
かす。

　頑張れ！
＞音楽本来の価値を曲解して喜んでる。
＞かす。

の割には弱いよ

いわゆる俗に言うフリージャズってかっこいいのも多くて好きだけど
今の時代の音楽を鑑みてそれをフリーといっていいのかとも思う
それが流行った時代はフリーだったのかもしれないけど
今はフリージャズと言うのはひとつの形式でしかないんじゃないの？？

いや、そんなことはないな

ちょっと−
フリーってしってんの？？
どこらへんがフリーか。
フレードリッヒ・グレダはちゃうでー。

フリーダムジャズダンスも違うぞ。
簡単に言うと
聴いてて、とにかくしんどいのがフリーや

モーツアルトを聴けば理解できる奴には
分かるやろ。

フリー演ってる奴は似非教祖です

フリージャズじたいも様式化の弊に陥っているというのは２０５の言うとおりだな．
フリーをやるミュージシャンだと思われている人ががフリーをよくやる会場で
ライブをする．見に来る客もフリーを見に来る．
そういうのは本来のインプロの精神とはいちばん遠いところにある．
東京のライブハウスで聴けるフリーのライブはおおかたそういうものではある．

だがまあ，様式化されてはいる．だからダメかってこともないんだよな．
様式化されていても美しいものは美しい．それはそれでいいような気がするのだが．

フリーの様式化？
よくわからんな

オーネットっぽいのをやれば、それがフリーだと
思う事が様式化の第1歩。ロンリーウーマン萌え

209>
とはいえセシル・テイラー聞きに行って
オーネットみたいなものは飛び出してこないだろう
とは思うけどね
オーネット聞きに行けば「オーネット(みたいな演奏)」をやってるだろう？
それは、あたりまえのことで様式化じゃない

コピーキャットの話と奏者の方向性の話はごっちゃにできないと思うけど
そこらへんどうよ？

こぴーはだめ

賛成

age

1978年だったと思うが、ミルフォード・グレイブス来日公演を聴いた。
彼の演奏も凄かったが、共演が阿部薫、高木元輝、近藤俊則、土取利行等の
メンバーで、今から考えるとこれも凄かった。
この時のメンバーでアルバムもレコーディングしていたと思う。

>>216
DIWから出てますよね。
阿部薫スレでは評判よくなかった記憶があるけど、
（阿部薫の演奏という点で）
ミルフォード・グレイブスはよかったんですかね？

阿部薫スレはここです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=966908385&ls=50

ミルフォードグレイブスに１票

ハンベニンク最高だぞ

そうだね

基本的にテクはあるし、リズムも凄いし。

すごいリズムだね
普通に４ビートやらせるとものすごくはっきりする

そんなアルバムあるのか？

＞２２４
エリック・ドルフィー「ラストデイト」
ピアノはミ社だし

最近のハンの４ビートってどうよ？

おじゃ魔女どれみマンセ〜！！

デタラメもまともなのも最強Dave Liebman

＞２２８
リーブマンありゃデタラメじゃないみたいだぜ。
理論と奏法極めすぎてデタラメに聞こえるまで行っちゃった。
そうゆーのはフリーとは言わないのだ。
まず精神ありきなのだ。

>229
マジレスしなくていいよ（笑）

つか、リーブマンはフリーやる時はでたらめだよ

↑そういう意味で言ったらデタラメじゃないフリーってあるんですか？

ない。

自分の中から湧き出る何かを表現するのに、楽器を使ったのが音楽。
で、アドリブはそうした表現をやりやすくしたもんでしょ。
さらに、コードによる束縛からも開放されて、
より自由に楽器を使って内なるものを放出するのがフリーにゃのでは？
キャンバスをとりはらった絵画だよ。

コードに束縛される、なんて宣ってもいいのは
ビバップのやり方を極めた奴だけだね
リーブマン・コルトレーン級のな

それたとえるなら抽象画だろ
いずれにしても古いたとえだな

抽象画と落書きは違うぞ

>>237
美学的観点からいうと一緒です。ただ落書きに美を見い出す人がいるのか
どうかが、抽象画と呼ばれるかどうかの分かれ目。

そうね．落書きでも美しければ，それでいい．

＞２３８
そんなことを言うと例えば、「アマチュアのプレーヤーでも一瞬のキラメキがあればそれだけでいい」風のアンチョコな話になってしまいますぜ。
落書きにビを見出すのはかまわないけども、それは落書きを描いたやつの功績ではない事はわかった上でお願いしますよ。
ていうか、本当に言いたいのは逆の、プロの音楽家はしていることはデタラメのように見えても結果は（与える感動は）綿密に計算されているんですからね。
２３７が言うように抽象画と落書きは厳然と違うし、もし一緒と思ってるんならかなりヤバイんじゃないですか。２チャンでよく出てくるチュー坊とか言われても文句言えませんぜ。

>プロの音楽家はしていることはデタラメのように見えても
>結果は（与える感動は）綿密に計算されているんですからね。

これ、おおいなる勘違いでないかい？
与える感動まで計算されてるわけないじゃん。
人はそれぞれ感性が異なるんだし。

>２３７が言うように抽象画と落書きは厳然と違うし、

>>238では「美学的観点から」って言ってるのに…。
もっとお勉強しましょう（爆！！

以上、玉砕クンにかわっての弁護でした。

240死亡…。

＞２４０
与える感動は綿密に計算されている？
その情報はどこから仕入れてきたの？誰が言ってたの？
G.I.グルジェフならまだしも、普通ミュージシャンは自分の音をコントロールする
ことは出来ても、客の感情までコントロール出来はしないんじゃない？
もし計算出来ているのならば、たとえばブーイングを受けるなんてことはあり得ない
よねえ、論理的に。
君の言いたいのはたぶんそういうことではなくて、プロの音楽家は「自分がナニを
やってるのかがわかっている」てことでしょ？
たとえブロッツマンやチャールズ・ゲイルなどのメチャメチャな演奏でも、本人は
ナニやってんのか分かってやってるんだよ、ってことでしょ？違います？
それと、抽象画と落書きに関してだけど、俺は美術系の大学出身で自分でも個展なんぞを
やってる分際の為、ノーコメントとしておくよ。

ピカソが懐中電灯で一筆書きをするようなものかな…
いや、そういう写真を見たことがあるもんで思い付いた。
（牛かなんかだったような覚えがあるんだけど）
簡単だけどピカソの絵として完成されていた。
それは単なるお遊びなんだけど、これまでの修練の蓄積が
反射神経化して意識せずとも現われてしまうんじゃないだろうか。
まあちゃんとした作品を描くのとは違う次元なんだけどね。

フリージャズ、いままでまともに聴いたことがありません。
最初にじっくり聴くのにお薦めのCDがあったら教えてください。

入門なら山下洋輔の Flasco 時代のやつ．
坂田+小山 のトリオ辺りがよかろう．
しかし，俺的には Art Ensemble of Chicago を聴いてほしい
完全なフリージャズといえるかどうかは異論もあろうが

>>246
それ、CDで手に入るのありますかね。
山下トリオって森山さんのばっかりで、
小山さんのって聴いてみたいけど見たことないんだよね。
山下洋輔さんあんまり好きじゃないからボックス買う気がしないんだけど。
でも小山さんは最近のが好き。『原田椅子』はすごかった。

>>246
ありがとうございますー
早速CDショップに行って探しますね！

>247
たしかに小山-坂田時代のはばら売りはないかもなー
俺は大半をLPで持ってるが(藁
で，ボックスも買ったが(藁藁
AEC もほとんど入手できんだろうな
外盤はまだすこし手に入るだろうけど
People in Sorrow いいぞ

さいこうだね

AECのフリー初心者向けならブリジット・フォンティーヌ「ラジオのように」なんて
のは如何？

さいこうだね

ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞは聴く価値なし
何やっとるのかわからん

ききたくなけりゃきかなきゃいいだけ
人にとやかく言うな
うざい

>>251
それ好きなんだけど、聴くと強烈にサムくなるので
今の季節にはおすすめしない…
でもほのぼのまったりなフリージャズって無いよな。
フリーじゃないけど今夜はローランド・カークを聴いて
暖を取っているよ。BLACKNUSS萌え。

聴いていて全身が熱くなるのがフリーの特徴
ちみは何か違うものを聞いていると思われる
何を聞いたのか説明きぼー

あ、しまった、ラジオのように、か
スマソ、よく読んでいなかったのがばれてしまった(^o^;
打つだ、氏のう

>253
俺は「何やってるかわからん」所がかえって好きだ。
聴いてて「わからん」ものは「わからん」が、何故か無性に楽しい。

>>256
>聴いていて全身が熱くなるのがフリーの特徴

真性ヴァカ発見！！！
おいおい、お前はそんなのしか聞いた事ないのか？
静かなフリーだって腐るほどあるんだよ。
お前がどんなの聞いてるのが説明きぼー（w

どっちもでたらめじゃん＞259

あーあ、またデタラメくんか…。＞260
こういう奴にはいくら説明したってダメなんだろうな。

パットメセニーのローンジャック　これ！

>>256,257
サムイというのはダメダメというのではなく、
なんか底冷えのするような荒涼としたものが
あるって意味。
ブリジットの声に燃えてしまうかもしれないが
歌詞がこわすぎ。バックも妙にクールだし。

あげていい？これ。

あげろあげろ

あげ

うちの大学で、
オーネットの音楽の感想を１０００字以上で書けっていう無茶な課題が・・・
無理だよ。

オーネットはフリーっていうより
単に緊張感を持続させたかったような気がします。

>>267
冬休み（春休み？）の宿題？
感想なんだから何でもいいじゃん。ここにのせてみてよ。

htrshwrtajq56tjnq456t hresgdfrababaffab

ドンチェリー最高

ネッドローゼンバーグこそ最高

ネッド・・・は苦手。
というか技巧系フリーが苦手なだけなんですけど。

スティーブコールマン再考

KIMでてこい

なんだ〜よ

どうでもいけど、馬をステージに載せるのはやめろよ、クリョーヒン。

ハン・ベニンク、萌え〜

へんりーかいざー、すげえ

JAPOのManfred Schoof CDにしてくんないかなあ。確か３枚あったと思うんだけど。

レオ・スミスがほっこりする。
ルーツミュージックにしてもいいぐらい。

ＦＭＰとＩＮＣＵＳはフリーの双頭ですよね？

＞灰野は騒音
彼はものすごい小さな音とかも出してますが、それは評価に値しないということ？

age

ファラオの、LOVE IN US ALL!

ミンガスはイイゾー

INCUSとCHINCUSはフリーの双璧ですよね

インカス、イイよなー。
ベニング、パーカー、ベイリーのヤツあったよな？
あれは熱かった。

フランク・ロウアツイよな

>>288
トポグラフィーオブザラングスでしょ？アナログしか出てないよね。たしか。
どっかできけねえかなあ・・・・・
聞きたいよー聞きたいよー誰かきかせてよーナップスターとかでさーＭＰ３とかでさー
ききたいよー

フリージャズって結局ケージだよね〜

＞292
はぁ？

２個ラス？

はー面白い。
氏ね

また蟹か・・・

ききたいよおトポグラフィ−オブザラングス

太陽にほえろ！で、灰野刑事なんて出てきたら面白〜い♪ﾐ

eric dolphy

recyclers

いわゆるフリージャズはそれほどフリーじゃない。
音楽演奏という形体にとらわれすぎているようにみえるのだ。

ところでフリージャズにおけるジャズ性って？

スティーブレイシーの森と動物園って、いま手に入る？

＞３０２
もう廃盤だよ。
地道に中古屋を当ってみてね。

森と動物園に限らずESP盤はすべて廃盤だよね？今では。

ESPサイコ―
フラン苦労の”ブラックビーイングス”は狂ってるよ。

ねーねーフリーってどっからフリーなの〜？
ていうーか、音列主義なジャズを聞いたらきっと
フリーだと勘違いしちゃうんじゃないの〜君たち

＞306
クラ板から来たアラシってことか…。
死ね！

日本人のプレイヤーはどうよ。

日本人はだめだね

　　やってくれましたね　みなさん・・・よくわたしの１０００レスへの夢を見事に打ち砕いてくれました・・・・・
ａｇｅの反応がありませんね・・・　あなたたちがｓａｇｅたのですか？
どうやったのかは知りませんが　これはちょっと意外でしたよ・・・・・
それにしてもあと一息のところでスレが削除されてしまうとは・・・みなさんには残念でしたが　わたしはもっとでしょうか・・・

　　　　　　はじめてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

　　　ゆ・・・ゆるさん・・・

　　　　　　　　　　ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！

　　ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！！！　

＞310
ドラゴン・ボールの何巻目？

　　やってくれましたね　みなさん・・・よくわたしの１０００レスへの夢を見事に打ち砕いてくれました・・・・・
ａｇｅの反応がありませんね・・・　あなたたちがｓａｇｅたのですか？
どうやったのかは知りませんが　これはちょっと意外でしたよ・・・・・
それにしてもあと一息のところでスレが削除されてしまうとは・・・みなさんには残念でしたが　わたしはもっとでしょうか・・・

　　　　　　はじめてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

　　　ゆ・・・ゆるさん・・・

　　　　　　　　　　ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！

　　ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！！！

a

カシオペアばんざーイ

ナメック星で龍が出て消えた時のだな

漏れは山下を尊敬してるが。いた違いだけど、フリーハードロックってできないの？
初期の彼の方法論をメタルに置き換えたバンドを聞いてみたい。

ここでフリー系のことやってるぷれー屋さんいるのかなー。
チョット最近キョーミがあってさー。　ﾔﾘﾀｲ

↑
大酒飲みの　テツ山内ぐらいだろうな

どうしたかね
白金に居るのか？

テツさんてこの板にくるの？
やってる人の意見も聞いてみたいんだよ。解釈はまあ人それぞれで、それはそれで
おもしろいんだけど、ﾁｮﾄ満腹気味。　

保存sage

このスレはあげとくべき。

>>315

それ以前から居ましたよ

ＩＣＰオーケストラ。
個人的にはサンラアーケストラより好きです。

＞３０２
東京都練馬区立の図書館にあります。