ジャズギターを語るスレ15

1 ：いつか名無しさんが：2011/08/14(日) 00:34:44.98 ID:OpSasjcZ

ジャズギターのプロもアマも修行中の人も聞き専の人も
楽しく語っていきましょう。

荒らしは華麗にスルーでお願いします。
荒らしに反応するのも荒らしです。

また独りよがりに同じ話ばかり何度も書き込むのはやめましょう。
空気の読めない人は相手にされません。

前スレジャズギターを語るスレ14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309425787/

2 ：いつか名無しさんが：2011/08/14(日) 09:02:17.30 ID:???

まさかの>>1乙

3 ：いつか名無しさんが：2011/08/14(日) 10:20:34.64 ID:???

聴き専の妄想が始まります。
　　　　　　　　↓

4 ：いつか名無しさんが：2011/08/14(日) 21:03:19.53 ID:???

↑

5 ：いつか名無しさんが：2011/08/14(日) 21:13:13.96 ID:???

→

6 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 02:45:15.03 ID:???

ぶっちゃけ、ジャズは理論しか残れない。

7 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 03:52:51.00 ID:???

音楽で生活しようと思ったらジャズ講師＋スタジオワーク（ジャズ以外）＋作曲（ジャズ以外）
ということになる
そうなるとジャズとかかわれるのは講師業だけということになるからジャズ≠理論

ライブは収入と無関係なことが多いから発表の場にはネットがと思われたけど（メタルは成功）
ジャズはリスナーのほとんどが楽器経験者のため世界トップクラスでないと歯牙にもかからない

悲しいけどこれが現実
生活を安定させた上で楽器演奏を楽しむ自称セミプロが勝ち組

8 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 07:44:18.43 ID:hV0yqxPE

>>7
> 生活を安定させた上で楽器演奏を楽しむ自称セミプロが勝ち組

そうだね。
それでうまくやっているベーシストを知ってる。ライブではプロと一緒に
やってるし、いろんなライブハウスのマスターにも顔が利く。

あとジャズから多少外れるけど、ギターだと吾妻光良氏なんかそれで
成功してるよね。

9 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 09:19:50.21 ID:???

> 生活を安定させた上で楽器演奏を楽しむ自称セミプロが勝ち組

昨今の状況では事実なのかもしれんが、その考え方は気に食わんな。
楽しむのも大切だが、真剣にやってね。

10 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 12:24:24.67 ID:???

何で何スレも何スレもずっと同じ話しかしないの？
馬鹿なの？

11 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 12:43:25.92 ID:???

お前がな

12 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 20:17:48.83 ID:???

バカは俺。
いつもチンコ出して歩いてる。

13 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 20:55:31.43 ID:???

なんでこのスレには基地害が沸いてくるのですか？

14 ：いつか名無しさんが：2011/08/15(月) 21:25:11.89 ID:???

>>12
あれお前だったのか

15 ：いつか名無しさんが：2011/08/16(火) 07:34:38.18 ID:???

ジャズだと弦はみんなフラットワウンドだと思ってたんだが、結構ラウンドワウンド
使ってるプロもいると聞いて使ってみたらなかなかいいね。
.
Ernie Ballの2206(Menium Light)や2208(Light)がテンション感が適度でピッキング
もフィンガリングもしやすいし、音も張りと歯切れ感があって良かった。

一番のお気に入りはGibsonのSEG-900ML。これはピッキングのしやすさはErnieと
同じ位だけど、滑りがすごく良いよいのでフィンガリングが楽。
音もErnieをグレードアップした感じ。アタックが出やすいパリっとした音でGood。

D'Addarioはいくつか試してみたけど、総じて重くてウェットな音で歯切れも悪く
好みじゃなかった。

16 ：いつか名無しさんが：2011/08/16(火) 19:34:52.78 ID:???

>>15
プロでラウンド弦使ってるの誰？

17 ：いつか名無しさんが：2011/08/16(火) 20:56:19.17 ID:???

弦はフォトジェニで決まりだぬ

18 ：いつか名無しさんが：2011/08/16(火) 21:59:45.89 ID:???

>>16
エド・ビッカートがラウンド弦だそうだ。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~shinobuy/file/guitar.html

あと、ジョナサン・クライスバーグのNight Songs聴くと、エレキでやってる
トラックでも「キュッ」って音入ってるから多分ラウンド弦。

19 ：いつか名無しさんが：2011/08/17(水) 10:25:03.13 ID:???

ハルクルックのreadyaimimprovise!という本にスタンダード３００選が載ってるけど
やっぱり日本人とは違うね

日本人が好むユービーソーとかフライミートウザムーンとかいつか王子様は無し
日本人アマなら一生演らない曲も多い

irisとpensativaとかとかUMMGとかdeep purpleとかconceptionとかdolphinなんかが選ばれる

20 ：いつか名無しさんが：2011/08/17(水) 10:45:42.21 ID:???

オーバーザレインボウも無しか
ニューヨーカーが嫌いそうな曲だしな

これから１９０曲を選んで日本人好みの曲を１０曲補完すれば完成だね

うざい曲　スペイン、チキン、ジェントルレインなんかは入っていない

21 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 02:00:55.97 ID:???

おれはどっちかというと、欧米人肌なんでwやっぱり日本人はジャズの基本、基本からやったほうがいいよなwww小沼ようすけ？あれもスペインをアルバムで演奏してたけど、我々欧米人からしたらありえない
。こういうのもニューヨークで演奏すれば分かることなんだけどなw
小沼ようすけって演奏はうまいけどセンスは>>20に負けてるよねw

22 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 02:10:17.58 ID:???

>>21
なんで欧米人が日本語なんだよｗ

23 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 02:22:49.69 ID:???

欧米にも在日がいるってことだろ。

24 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 02:34:04.86 ID:???

スペインって曲キモイ

25 ：21：2011/08/18(木) 09:11:13.33 ID:???

>>24
ナカーマwwww
俺とお前はハイセンス。

26 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 10:14:19.42 ID:???

日本ジャズでもいいや
欧米ジャズじゃ、勝てないから

27 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 10:16:16.03 ID:???

アホらしｗスペインは、それなりに弾ききらないと無理だ。
マクラフリンぐらい弾けりゃ楽しいだろよ。
ダサいのは、良く分かるがあの三バカトリオの中に入って弾ける自分が無いだけだ。

28 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 11:31:53.50 ID:???

>>7
楽器演奏家がジャズだけで食おうというのが間違い

29 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 11:43:48.35 ID:???

ジャズギタリスト必聴のアルバムを五枚ほど教えてください

30 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 12:26:16.21 ID:???

ジャズギターの作品で、という話なら、
そんなものはない

31 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 12:42:36.04 ID:???

>>29
①チャーリーパーカー５枚組
②マイルスとコルトレーンの競演盤全部
③デクスターゴードンインラジオランド７枚組
④ウエスモンゴメリー全部
⑤パットメセニー全部

32 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 13:14:22.42 ID:???

>>30
辛口ですねー
>>31
親切にありがとう！全部聴いてきます。

33 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 14:24:17.40 ID:???

>>31
５枚ほどと言ってるのに、、、無視かえ？

34 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 18:22:47.43 ID:???

ギブソンギターはジャズギター？

35 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 18:53:43.44 ID:???

いいえ、フェンダージャズマスターがほんもののジャズギターです。
ギブソンは漫談用のギターです。

36 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 20:03:33.79 ID:???

ジャズマスターって、一体どこがジャズ向きだったんだ？
結局、当時のジャズギタリストには使われなかったが

37 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 22:01:00.39 ID:???

ジョー・パスはジャズマスターを使ってたけどね、シナノンで。
シナノンの所有品のジャズマスを借りてプレイしていたら、ファンが誕生日に175を送ってくれた。
それ以来175プレイヤー

38 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 22:09:31.46 ID:???

でも、全然細い音だよね　ジョーパスのジャズマスター

39 ：いつか名無しさんが：2011/08/18(木) 23:42:12.40 ID:???

ジムホールは？

40 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 00:51:04.01 ID:???

オナホールは？

41 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 02:04:46.61 ID:???

ジムホールは手持ちのレスポールカスタムとハワード・ロバーツの175を交換だったよな
175の音を相当気に入っていたのは間違いない。
その後にダキストで作ったギターも175と同じ素材構成だったし。
プライウッドのフルアコの独特のコンプレッション感は他では出せない音だから。

42 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 11:02:39.13 ID:???

＜JAZZRADIO.com＞のトップページにある、
”Guitar Jazz”のアイコン？は
日本人ギタリスト市川強のＣＤ
”The solo guitar of Tsuyoshi Ichikawa”のジャケ写。

43 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 20:40:44.76 ID:???

ジャズのコードって耳コピし辛いんだけどこれってやっぱ理論から導き出すとかできるの？
とりあえずコピーから初めたいんだけど楽譜ねーってどんな負の連鎖だよ

44 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 21:23:59.68 ID:???

>>43
俺も理論知らねえから、コードの中で一番耳につく音を探して
それに適当に他の音を足して想像してるわ
ベース音も聞いとくけど

45 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 21:37:46.96 ID:???

昔は楽譜なんて全くなかった
音源すら、なかなか手に入らなかった

46 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 21:56:52.43 ID:???

時間をかけて耳でコードの構成音を理解するのも良いけど
基本形のコードは、一応先に覚える方がいいかもね。

47 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 22:09:12.93 ID:???

楽譜ねーよーな奴のコピーからはじめんなっつーの

48 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 22:39:07.23 ID:???

とりあえずJazzGuitarBook買っとけ。

49 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 22:59:15.95 ID:???

楽譜が出てるのをコピーしても面白くねえだろ？
コードつったって、どうせアルペジオやスケールの音が重なってるだけなんだから
探れば必ず判明するんだよ

50 ：いつか名無しさんが：2011/08/19(金) 23:51:08.62 ID:???

「コピーから初めたい」つってんだから入門者なんだろ
そんくらい質問から読み取れ
初心者が面白いの面白くないの100年はやいわ

51 ：いつか名無しさんが：2011/08/20(土) 05:08:38.78 ID:???

岡安も最近はすっかり暴れなくなったな
自称、雑誌から財布分析を依頼される
自称、プロミュージシャン
自称、奥さんが会計士
なんて書いて威張ってた頃のジャズ珍が懐かしい

52 ：いつか名無しさんが：2011/08/20(土) 08:19:48.75 ID:???

本物の岡安なら生徒が３０人以上いるだろうから、サラリーマン並みの収入はある
オーソドックスジャズギターに限れば勝ち組だな

53 ：いつか名無しさんが：2011/08/20(土) 11:38:11.16 ID:???

岡安以外岡安の生徒数なんて知らない
つまり>>52はジャズ珍

54 ：いつか名無しさんが：2011/08/20(土) 13:35:08.47 ID:???

岡安が勝ち組じゃなきゃ、日本のジャズギタリストに勝ち組はいない

55 ：いつか名無しさんが：2011/08/20(土) 16:19:15.90 ID:???

笑

56 ：いつか名無しさんが：2011/08/21(日) 16:20:45.14 ID:???

そろそろ枯れかかっている声優を萌え声のままジャズ歌手にしてみろよ

アストラッドジルベルトの様に人気が出るかもよ
この人は歌がうまくなると人気が下がったな

社会的制裁を受けている人なんかはジャズに向いてる性格かもね

57 ：いつか名無しさんが：2011/08/21(日) 22:18:20.60 ID:w5QXVxsW

昔のドラえもんの声の人か
ああいうジャズ歌手、いそう

58 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 01:00:47.11 ID:???

ジャズギターのフルアコにはできねえなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU

59 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 14:53:57.13 ID:???

>>57
違うよ　植田だよ　痴漢冤罪暴露のバカ女

ジャズ歌手はしわがれた汚い声では誰も聞かない
訓練された萌え声でジャズソングを歌って綺麗な音のギターで伴奏するのだ
もちろんライブはコスプレで
セーラー服とかメイド服とかがいいだろう

ドルフィンダンスやスピークノーイビルに日本語の歌詞をつけてアニメ声で歌わせるんだ

英語でも別に関係ないだろうけどね

60 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 15:41:55.68 ID:???

たまにピックが見当たらない時、面倒だから親指で弾いたりする。
その「たまに」を何年も経たら、そこそこ親指で弾けるようになってる。
しかし、アップピッキングとミュートが難しいな。

61 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 16:13:20.15 ID:???

親指アップは音が悪いしあんまり必要ないと思ってたけど
オベルグはオルタネイトピッキングのように綺麗に弾いていたな

親指ダウンは絶対に必要事項　普通の速さの曲なら親指だけで弾けるようにしておこう

62 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 16:14:49.07 ID:IxDLSOV/

親指にピックを貼り付けておけば、、、

63 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 16:40:18.84 ID:???

年をとると新陳代謝が落ちていくら弾いても親指にタコが出来なくなる

３５歳くらいが分かれ目かな　無理はしないほうがいい

64 ：最強ギタリスト参入！：2011/08/22(月) 20:41:33.64 ID:xKiQbyIw

東京JAZZ
9月4日（日）
ケニー・バロン
上原ひろみ × 熊谷和徳
セルジオ・メンデス
日野皓正 SPECIAL PROJECT
OKYO JAZZ SUPER GUITAR SESSION directed by リー・リトナー
with special guests：マイク・スターン、布袋寅泰、ジョン・ビーズリー、メルヴィン・デイヴィス、デイヴ・ウェックル
DMS - ジョージ・デューク、マーカス・ミラー、デヴィッド・サンボーン

65 ：いつか名無しさんが：2011/08/22(月) 21:00:39.87 ID:???

指弾きといえばジャズじゃないけど
デレク・トラックスの動きはおもしろい

66 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 01:48:29.17 ID:???

>>64
どの人が最強なの？

67 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 03:04:03.48 ID:???

そりゃおめえサンボーンだろ

68 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 06:15:47.03 ID:???

俺的にはケニーバロン。しかし布袋かよｗ．．．布袋自体は別に嫌いじゃないが。

69 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 07:01:28.69 ID:???

所詮、日本人ジャズギタリストは布袋にかなわないってことか

「東京ジャズ」とかどこの田舎だよ

70 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 09:35:10.02 ID:???

ステップスの来日時真っ先に声がかかったの実は布袋だった説急浮上？

71 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 11:22:06.02 ID:???

>>68
ケニーバロンってギター弾くのか

72 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 12:27:22.15 ID:???

上原ひろみの顔が最凶

73 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 12:39:58.07 ID:???

>>71
ギタリスト限定の話なんか誰もしてない

74 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 12:50:33.28 ID:???

>>73
ここはジャズギターのスレだろアホ

75 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 14:54:32.59 ID:???

布袋いいよね。
ジャズギターにバップとか無駄なこと証明してるよね。

76 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 15:58:36.32 ID:TxgoN6Nt

ま、異ジャンルもちょっとぐらい入ってもいいかもな
大体ジャズフェスにロックが1バンドぐらい入ってもおかしくない

77 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 16:41:55.92 ID:???

ケニーバロン以外は全部怪しい人たち

78 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 18:40:56.45 ID:???

日本人のJAZZギタリストって上手い下手はともかく
どれも似通ってて個性に欠ける気がするんだが・・・
これは！ってギタリストいるのかな。

79 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 19:08:15.70 ID:???

香津美（笑）師匠がいらっしゃるではないですかｗ

80 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 19:10:56.97 ID:???

ていうか日本人にはJAZZは無理だろ。
米食ってる連中には無理！

81 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 20:49:25.40 ID:???

東京ジャズ最低な奴の集まりに成り下がったなｗ
皆セシウム恐怖で日本に来ないんだろ。

82 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 21:00:16.41 ID:???

なんか才能無しの下手糞どもがたくさ～ん僻んでてみっともね～たらありゃしないｗｗ

83 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 21:03:04.20 ID:???

>>78 >>90
おまえらチョンにまともなジャズギタリストっておるの？

84 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 21:51:42.80 ID:???

>>79
香津美師匠は好きだけどJAZZっていうよりフュージョンじゃないかな。

>>83
君にかかったら気に入らないカキコミする奴は皆チョンだよな。

85 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:15:09.92 ID:???

香津美のスタンダードは酷いしな　　　リズムが

86 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:19:01.95 ID:???

ジャズとかフュージョンとかさておいても
なんかバブリーなばっかりでセンスない人選だよなぁ

ろくなやつが主催じゃないね

87 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:30:42.04 ID:???

>>85
オマエ、Elvin Jonesもリズムが悪いと思ってるだろ。

88 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:45:35.94 ID:???

>>85じゃないけど、エルビンはグルーブに関しては雑だよ
嫌いじゃないけどな

89 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:49:09.75 ID:???

まあ黒人もジャズへただよな。韓国人に比べたら。

90 ：いつか名無しさんが：2011/08/23(火) 22:58:40.19 ID:???

ジャズやらせてまともな順
日本の巨匠（香津美）＞韓国人＞黒人＞白人

ジャズなんて所詮アホなジャンル

91 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 06:23:07.12 ID:???

>>88
イミフ

92 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 09:46:23.52 ID:???

岡本博文ってあちこちに宣伝貼りまくってるけど何なの？

93 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 10:41:05.92 ID:???

逆だアホ

日本の巨匠（香津美）＜韓国人＜黒人＜白人（パットメセニーなど）

香津美は布袋よりリズムが悪い

94 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 10:45:53.50 ID:???

布袋はしらんがかずみんのリズムはせせこましい

95 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 16:12:01.40 ID:???

リズム感だけなら

高内＞岡安＞杉本＞菅野＞宮の上＞香津美

高内は香津美に習ったらしいがな

96 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 16:52:53.21 ID:???

ジャズライフ今月号に載ってる岡安のソロギター解説見た奴いる？
これまでのケニーバレル研究の集大成らしいけど。
立ち読みした感じでは、ボイシングがなんか野暮ったかった。
帰りにまた立ち読みしてみる。

97 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 17:37:31.62 ID:???

買えよ、貧乏人ｗ

98 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 20:10:10.94 ID:???

ＡＫＢなんかよりこういう人をジャズに引きずりこめ
才能はあるぞ

経験値上昇中☆
http://www.youtube.com/watch?v=vWexLRNCTs0&feature=related

白いスカートの人はハルヒの長門役で売った人

99 ：いつか名無しさんが：2011/08/24(水) 22:02:44.14 ID:???

岡安って化石みたいな古めかしい故人のフレーズ聞いてなんちゃらかんちゃら駄文かいてアブク銭稼いで食つないでるの？
憐れ。。。
ビル・ヘイリーとかチャックベリーとかについても書いてんの？脳無しだから裾野狭いだろうな

100 ：100：2011/08/24(水) 23:38:23.33 ID:???

100

101 ：いつか名無しさんが：2011/08/25(木) 18:47:57.78 ID:2LRoBv4t

>>99
お前のが憐れ

102 ：いつか名無しさんが：2011/08/25(木) 19:30:05.06 ID:???

ケニー・バレルは故人じゃねえだろ

103 ：いつか名無しさんが：2011/08/25(木) 20:30:21.22 ID:???

>>102
よう似たもんだろ。

104 ：いつか名無しさんが：2011/08/25(木) 21:02:23.43 ID:???

>>103
故人はお前だろ。気づけよ。

105 ：いつか名無しさんが：2011/08/25(木) 21:30:30.74 ID:???

>>96
バレルのヴォイシングそりゃは野暮ったいよ。聴けばわかるじゃん。

106 ：いつか名無しさんが：2011/08/26(金) 16:25:52.97 ID:???

>>105
どう野暮ったいかキチンと説明しろ
理論的にな。

107 ：いつか名無しさんが：2011/08/26(金) 21:37:39.29 ID:???

>>106
ああ、説明できるよ。でもすぐに答え出したらつまらないからもう少しあとでな。
で、アンタは聴いてもわからんのか？

108 ：いつか名無しさんが：2011/08/26(金) 21:42:21.79 ID:???

野暮ったいを理論的に説明って難しそうだな。
あいつはダサい。それを理論的に説明するってことだろ。

109 ：いつか名無しさんが：2011/08/26(金) 22:23:19.45 ID:???

理論的に説明する必要なんてないだろ

110 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 10:50:13.61 ID:???

>>109
理論的に説明できるから、自分の演奏している事との違いが解るんだろ。
まぁどんなに野暮ったいって云ってもお前達には、到底バレルの深い所には、死ぬまでかかっても気が付かんだろがｗ

111 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 11:14:33.03 ID:???

>>110
その深い所っていうのを理論的に説明してみたまへ

112 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 13:24:47.11 ID:???

>>理論的に説明できるから、自分の演奏している事との違いが解るんだろ。
理論的に説明できなくても、お前の演奏の方が野暮ったいのは聞けばすぐわかる、だろうなｗ

113 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 13:49:18.57 ID:???

>>112
また機会があれば野暮ったいってのを、お聴かせしますわ。

114 ：105=107：2011/08/27(土) 15:52:02.69 ID:???

音楽用語の語彙があんまり豊富じゃないので、伝わるかどうかわからんが．．．

バレルは音数が多くてルートや5度が低音弦側に来るようなボイシングをよく使う。
ルートの下に5度を持って来るボイシングが特に特徴的。

だから和声感というか調性感がはっきりしていて音に厚みがある。ジムホがトライトーン
＋1音みたいな薄くて、何通りかのコードネームが付けられるようなボイシングをよくやる
のとは対照的だ。

コードからモードへと移り変わっていったように、時代がどんどん調性感・和声感の薄い
方向に行っているのに対して、バレルのボイシングは古臭くて野暮ったい。

ただし、野暮ったいかどうかと良し悪しはまた別の問題。
個性として、俺は嫌いじゃない。

115 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 17:22:25.47 ID:???

こんな簡単なこと、伝わるに決まってる

116 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 17:26:53.96 ID:???

パットメセニーは評価している　日本のアニソンに対する影響で

だが、ジョージベンソン　お前は駄目だ　糞演歌歌手

117 ：いつか名無しさんが：2011/08/27(土) 21:58:31.42 ID:???

>>114
>>96で立ち読みしてた者だけど、まさにそういう感じ。
4～6弦に音をたくさん密集させるんで、響かせるのが難しそうなのと、
コードの音のつながり（ボイスリーディングだっけ）があまりなくて、
コード弾きの面白みがないっていうか、参考にならないというか。

あと、正確にいうとジャズライフのは、ケニーバレル研究の集大成の
ソロギターアルバムを出した岡安氏への取材と解説の記事。

特定のアーティストに心酔して、はまるのはよくないかもね。

118 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 01:00:14.80 ID:???

>>117
雑誌も買えない貧乏人乙

119 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 04:47:08.47 ID:???

宮乃上のソロギターアルバムは無残だったな

120 ：114：2011/08/28(日) 08:12:15.57 ID:???

>>117
> コードの音のつながり（ボイスリーディングだっけ）があまりなくて、
> コード弾きの面白みがないっていうか、参考にならないというか。

言われてみればそうだね。コードソロでもウェスのような流れる感じがないよね。

121 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 14:42:59.99 ID:???

三文の価値にもならない書き方だ
今さら野暮ったいと表現されて誰が得するのかと

122 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 14:55:20.41 ID:???

お前の意見はどうでもいいわ

123 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 18:58:48.87 ID:???

My funny valentineみたいな、１つのコードが長く続くような曲だとアドリブのとき困るんだけど、上手い人てどうしてるの？

124 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 20:55:18.74 ID:???

ダイアトニックアプローチだね

細かいアプローチが楽なんてどうせフレーズのツギハギだろ

125 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 22:26:37.38 ID:???

>>124
誰が細かいアプローチが楽って云ったのか？

どうせフレーズのツギハギ

臭いアドリブ聴かされるならキッチリツギハギされたもの聴かされるる方がマシだなｗ
大概の奴にいえるが最後まで責任持てないアドリブするなら家でオナっとけ
1番ムカつくのは、自分なりの小さな世界だけで歌心で演奏していると勘違いしている奴だ。

126 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 23:09:11.95 ID:???

おっと岡本博文の悪口はそれまでだ

127 ：いつか名無しさんが：2011/08/28(日) 23:46:14.36 ID:???

ダイアトニックアプローチの意味わかってんのか？

128 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 01:35:33.47 ID:???

同じフレーズで同じ運指でもローポジションとハイポジションでは全く弾き方変わっちゃうよね
その辺みんなはどうしてるの？

129 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 07:02:54.06 ID:???

>>128
それは耳の問題である場合が多い
耳を鍛えることによって答えが分かる

フィールによって違うかもしれないからね

130 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 11:48:54.86 ID:???

>>128
ん？　どういう意味？　同じフレーズでポジション変わったら、普通、運指は変わるだろ

131 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 15:51:55.57 ID:???

>>130
なんていうか、例えば3フレットから始めるフレーズを10フレットから弾いたりする感じ
転調するってことかなぁ
フレットの幅が狭くなって同じ運指だと弾きにくくなる
それにピッキングもなんか違う

132 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 16:42:00.93 ID:???

>>131
で、その辺どうしてる？と言われたら、
一番好みの音になるポジションを選ぶ。動作上難しかったら、やりやすいポジションで妥協する。

133 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 20:23:42.62 ID:???

おい、こっちのスレで祭りだぜｗ

ジャズ演奏のギャラについて教えてください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1312960017/

134 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 21:39:54.76 ID:???

＞転調するってことかなぁ
同じ運指だったら、どう考えても転調だろ

135 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 21:54:53.45 ID:???

>>134
厳密に言いたいことは転調とは違うんだよね

>>132
ありがとう
参考にしてやってみるよ

136 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 22:52:56.60 ID:???

おい、下手糞ども！おまえら単純にズッチャ、ズッチャ、ズッチャ、ズッチャって
能無しな簡単なフォービートのダウンストロークばっかやってないで少しは彼女くらい複雑で正確なストロークできるよう練習しろよ
ってもむりかｗジャズやってるヤツは下手糞だからこのジャンルにいるんだもんなｗ

137 ：　　↓：2011/08/29(月) 22:56:18.14 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=QctEZ-1YHZk

138 ：いつか名無しさんが：2011/08/29(月) 23:02:35.64 ID:???

かわゆす

139 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 00:37:18.89 ID:???

俺の方がかわいい！

140 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 00:52:16.97 ID:???

>ズッチャ、ズッチャ、ズッチャ、ズッチャって
>能無しな簡単なフォービートのダウンストローク
アップでも少し鳴らしてるのか？

141 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 01:01:28.69 ID:???

この子逆アングル？

142 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 02:53:36.11 ID:???

>>136
このギブソン、どこにマイクついてるの？

143 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 03:39:24.78 ID:???

これは逆アングルの正しい弾き方だ

この奏法でジャズを演るのが間違い

144 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 09:47:40.53 ID:???

こういうのもジャズギターですか？
http://www.youtube.com/watch?v=Uaa5tSPYr9I

145 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 13:28:13.79 ID:???

あんたは誰だ。たかりに来たのか。
そっちがそう出るなら、こっちも出すぞ。

146 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 13:31:01.71 ID:???

俺のケツ持ちをどこと思ってるんや、日暮里ギターやぞ。

147 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 14:06:47.30 ID:???

早く引退してください

148 ：いつか名無しさんが：2011/08/30(火) 16:46:12.46 ID:???

ゆとってんなー

149 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 01:29:22.85 ID:???

オベ爺いるぅ？
マルチーノのインタビュー訳して～

150 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 09:13:44.98 ID:???

ジェシは、恰好良いな。
スコやメセニーの次の世代のギターリスト

151 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 11:08:34.50 ID:???

スコメセニに並びそうな奴が全然出てこないな
あの世代のギタリストだけ特殊事情でもあったんだろうか

152 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 11:45:10.64 ID:???

まあ、フュージョン出始めだから、スターになりやすいんだよ。
まあパイオニアなんじゃね。ジャズの巨人もそう。

153 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 12:31:09.95 ID:???

ジョンスコはロックンローラーだが髪型だけがジャズだったのが新しかった

154 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 13:00:27.59 ID:???

アウトするハゲはどちらかというとブルース

155 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 15:39:15.80 ID:???

んだ

156 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 17:19:08.35 ID:???

ジョンスコがスーツ着てジョーパスの真似しても、
わからない、、、かも

157 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 21:47:40.02 ID:???

この姉ちゃん、おまいらより上手いんじゃね？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2Xsz3EvKBDY

158 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 22:40:43.07 ID:???

ピロピロ弾いとるだけで、バックともどもリズムがへろへろやないか。
これなら、渡辺香津美大先生のブルースの方がまし。

159 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 22:48:24.87 ID:???

>>158
ゴキブリは黙ってなさい。

160 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 22:51:03.22 ID:???

いやいや姉ちゃんのほうがノリいいだろ

161 ：いつか名無しさんが：2011/08/31(水) 23:55:02.40 ID:???

香津美よりノリが悪い人はいない

162 ：いつか名無しさんが：2011/09/01(木) 00:04:19.20 ID:???

それはないな
香津美は好きでも嫌いでもないが

163 ：いつか名無しさんが：2011/09/01(木) 06:09:15.74 ID:???

前から一人いるんだよな。「香津美はリズムが悪い」って短く書くだけのヤツ。
具体的に動画でも張って指摘するんならまだしも、お経のように書くだけ
だからタチが悪い。

164 ：いつか名無しさんが：2011/09/01(木) 09:02:34.00 ID:???

師匠のディメオラとデュオの「スペイン」を削除しておいてよく言うよ

165 ：いつか名無しさんが：2011/09/01(木) 09:07:47.71 ID:nQIuGtz2

↑誰が？

166 ：いつか名無しさんが：2011/09/01(木) 19:06:40.52 ID:???

香津美の師匠がディメオラってｗ
香津美さんのお師匠さんはラリー・コリエルだろ
ディメオラもコリエル門下という意味では同門だけど

167 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 01:36:01.54 ID:???

コリエルも酷いが香津美は音楽になっていない　アマ以下

168 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 14:48:36.31 ID:???

と、人間以下が言ってます。

169 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 16:23:20.99 ID:???

バーニーケッセルとケニーバレルの違いがよくわからんちん

170 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 19:35:23.93 ID:???

>>168
おまえ、また出てきたな。
揚げ足取りばかりしてないで、自分の意見を述べよ、このバカが。

まぁ、ちなみに「香津美が音楽になってない」は酷評すぎるなｗ
音楽性は特性があると思う。
ただギターは下手だがｗ。
ケッセルとバレルの違いはゴードソロを多用するのがケッセル。

171 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 20:10:40.35 ID:???

>>170
下手っていうのもあんまりだろｗ

172 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 20:35:48.00 ID:???

エェ？
香津美はヘタクソ（特にピッキングが）なのは２ｃｈでは定説だよｗ

173 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 21:23:33.24 ID:???

うまいとは言えないけど、まがいになりにも日本を代表するギタリストだよ？
まあ、シマムーで買ったシグネイチャーピックは一度使ったままどこがにいってしまったがｗ

174 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 21:53:14.38 ID:???

ほいよ
ttp://loda.jp/konandaisuki/?id=911

175 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 22:06:26.83 ID:???

何これ？
コナン大好き？

176 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 23:13:25.84 ID:???

>>174
うむ。若い頃の香津美はうまいねぇ。
これは持ってないけど、ss吹いてるのは最近ちょくちょく名前をみる女性シンガーの
父親だよな。

177 ：いつか名無しさんが：2011/09/02(金) 23:29:17.53 ID:???

ピッキングが雑なのは認めるが、これだけ弾けるギタリストって日本に何人いる？

178 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 02:08:18.66 ID:???

>>172
と、ゴキブリが言ってます。

179 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 07:28:21.52 ID:???

>>176
正解。A.T.の父親のH.T.

180 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 17:40:13.58 ID:???

Ed Bickertの音源は入手しにくいが、AmazonでMP3のダウンロード販売してる中に
なかなかいいのがあった。

ttp://www.amazon.co.jp/At-Garden-Party-Bickert/dp/B0042K4G0O/ref=sr_1_10_digr?s=music&ie=UTF8&qid=1315027297&sr=1-10

11曲中7曲がベースとのデュオ、4曲がドラムを加えたトリオ。
スタイル的にはジムホに近く、ベースとドラムもジムホのトリオでやってたのと同じ人
だけど、演奏内容はジムホに負けず劣らずだと思う。

それとギターの音がすごくいい。この音を出せるなら、テレキャスで充分だ。
試聴するなら4曲目のWhat is This Thing Called Loveがオススメ。良さがよく出てる。

181 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 18:36:53.67 ID:???

Ed Bickertの話はもういいよｗ

182 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 20:30:49.32 ID:???

ジャズギター進化論っていう本、2500円もするのに買っちゃったぁ
ぐへへへ

183 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 21:36:51.97 ID:???

ジャズギターなんて進化もなにもしてないのにｗｗｗ
2500円もドブに捨てたのｗｗｗ
げひゃひゃひゃひゃ

184 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 22:23:53.75 ID:???

ほしくなっちゃったんだから仕方がないジャマイカ
無駄な投資だっていうことは薄々感づいてるけどさｗ
くやしいから内容教えてあげないよう

185 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 22:29:38.53 ID:???

停滞しているいまだからこそ買いだろ　煮詰まってるものを一掬いにできるんだから

186 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 22:33:18.89 ID:???

投資にもなってないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえモノホンのバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャズなんてネットで情報収集できる時代に「ジャズギター進化論」ｗなんてバカな本出してる出版社の金ヅルになってるバカｗｗｗｗ　

187 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 22:38:12.39 ID:???

本書いた石沢功治って人、有名な人なのん？

188 ：いつか名無しさんが：2011/09/03(土) 23:59:05.75 ID:???

さんざん馬鹿にしておきながら、ネットで注文をした>>186なのでしたｗ

189 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 09:39:53.85 ID:???

CD買って何度も聞き返したほうが良い
新しい弦買って練習したほうが良い
＞2500円

190 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 10:37:30.74 ID:???

ネットなんかにろくな情報は無いぞ

ちなみにリズムフィギアで検索したら最初にこれが出た
http://midorimoa.blog.fc2.com/blog-entry-192.html

191 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 12:19:04.97 ID:???

ジャズをやるのにそんなに知識なんていらんよｗ
情報収集に関してはネットで十分。
今の時代、高い理論書を買ったり、わざわざ学校まで行ったりするのは本当に馬鹿げてる。

192 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 12:53:22.45 ID:???

>>190
そのフィギュアは何分の一サイズ？
萌え系？

193 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 14:25:23.62 ID:???

アマゾンでその本の表紙を見たら
チャーリークリスチャンからラリーコリエルだってさｗ
その間、わずか２０年だ

コリエルデビューからもう５０年近く経っているんだぞ

194 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 17:31:25.84 ID:???

クリスチャン～コリエルまでのフレーズ解説でもしてるんかいなｗ
この間なんてフレーズ解説もなにもあったもんじゃないがｗ
そんでもって￥2500！
典型的なボッタクリだなｗ

195 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 17:40:18.95 ID:???

>>191
聴き専ですね。わかります。

196 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 18:23:36.32 ID:???

第二部パットメセニーからマイクモレノってのが出たら買いだな

197 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 19:54:39.96 ID:bLkOjb6a

東京ジャズをNHKで生中継中

今布袋登場！！！正座して神の演奏きけ　下手糞ども！

198 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 20:37:56.85 ID:???

>>197
今ラジオつけた
玉袋どうだった？

199 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 22:48:43.26 ID:???

同じ楽器を演奏しているのに、布袋や松本とかチャーなどってほんと別の世界の人の様に思う。
この人達も、ギター弾いているんだってね…ジャズにどっぷり浸かってしまうと
そう云う類いの人には、関心が無くなるね。

200 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 22:58:02.78 ID:???

>>191
それは君がまともな理論書を読んだことがないから。

ちゃんとした理論の肝心なところは検索しても
まったくネットでは出てこない。

201 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:12:59.08 ID:???

マイクスターンすごいご機嫌だったな
布袋と競演できたのがすごいうれしかったらしいｗ

202 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:16:30.17 ID:???

布袋がうまいと思ったことは一度もないな

203 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:16:46.07 ID:???

>>199
俺には布袋やチャーは無理だって若くして挫折しちゃった弱虫、気の弱い能無しがいきつく先がジャズじゃないぞ
ジャズの世界でも優秀なプレイヤーはロックやフュージョンに進出して手広く活躍してる
要するにお前みたいな何やっても駄目な能無しはジャズでも駄目ってこと

204 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:23:45.19 ID:???

>>203
>>199ではないが、
2ｃｈの文章だけで「お前みたいな何やっても駄目な能無し」って断言しちゃうお前って・・
透視でもできるの？それともできると勘違いしてる基地外？

205 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:29:45.47 ID:???

>>204
駄目なやつは書いてるのみればわかるな
お前もアホな能無しだろ？どうだ当たりだろ？

206 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:35:37.78 ID:???

>>205
ハズレ
ハズレてしまったお前はアホな能無し

207 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:42:14.31 ID:???

東京ジャズのままＮＨＫかけてたらなかなか上手なギターがかかってるよ
誰だろ？

208 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:44:18.38 ID:???

>>207
宮之上貴昭

209 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:48:13.76 ID:???

>>208
若手かなぁと思ったからビックリしたよｗ
マルティーノフレーズ使ってたし

210 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:51:36.47 ID:???

>>206
いや当たりだな
もし、お前は能ありなプレイヤーならここに携帯動画でいいから
能あるプレイをうｐしてみろ
できね～だろ？よってお前の脳無し確定　おれの透視は正しかったｗ

211 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:55:41.37 ID:???

>>210
お前は能無しじゃないんだろ？
能あるプレイをうｐしてみろよ
できないならお前の脳無し確定ｗ

212 ：いつか名無しさんが：2011/09/04(日) 23:59:37.44 ID:???

>>211
人のいったことの尻馬にしか乗れないアホ全開だなｗ
おまえ馬鹿だろ？

213 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 00:03:16.00 ID:???

>>212
逃げてんの？ｗｗｗｗ
お前は能無しじゃないんだろ？
能あるプレイをうｐしてみろよ
できないならお前の脳無し確定ｗ

214 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 00:04:25.94 ID:???

一人でなにやってんの？

215 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 00:06:26.29 ID:???

>>212
ゴメンナサイ
ぼく(＝>>213)は楽器ひけない聴き専なんです
チャーさんや布袋さんみたくスリリングなギターなどひけないチョンなんです
ただ日本人がかっこよくて悔しかっただけです、これからも馬鹿丸出しのオウム返し（>>213)しかできなけど許して～

216 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 00:09:23.69 ID:???

>>215
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 02:45:21.56 ID:???

うｐ厨は支払う謝礼の金額を書けよ
折り合いがつけばうｐしてくれる人もいるだろう

218 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 06:44:35.61 ID:???

布袋（笑）俺は、AKB何やらつ

219 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 19:24:07.28 ID:???

>>216
ジャズ珍だろ
無視しておけ

220 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 23:01:09.07 ID:???

何でこのスレにいる奴ってレスがいつもケンカごしなの？
もうちょっと穏やかに語れやジャズギターを
それとまだフュージョン系のアーティストの名前だすならわかるけど
チャーとか布袋とかジャズとは全く縁もゆかりもない人だろ

221 ：いつか名無しさんが：2011/09/05(月) 23:20:27.37 ID:???

>>219
不惑に見えた>>215

222 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 08:25:38.90 ID:???

だからそんな布袋が東京JAZZ2011に出演してるからこのスレの話題にあがってんじゃないの？

223 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 11:08:16.81 ID:???

>>220
不惑（笑）とオベ糞の電波話スレだからどうでもいいんだよ
たまに不惑（笑）氏ねオベ糞氏ね、って書いとけばそれでOK
こんなところで情報交換とかしようと思う方が間違い。

224 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 11:44:04.82 ID:???

>>220
ほらね。やっぱりジャズ珍だったろ。
このスレは代々ジャズ珍の巣で有名なんだよ。
大昔からデタラメをならべて人を攻撃している。多分10年以上続いているかもね。だからここでマジレスするだけ無駄だよ。
この後は俺は不惑扱いして攻撃してくるよ。いつものパターンさ。
キチガイはマジできもいわ。

225 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 12:42:32.95 ID:???

今、日本人で一番ウエスの真似が旨いのはだれ？
「下手乃上」師匠は無しで

226 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 12:53:30.70 ID:???

ジェロ
…顔真似だけどな

227 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 12:55:30.43 ID:???

>>224
不惑wの馬鹿キモさって際立ってるww

228 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 13:02:25.72 ID:???

>>225
小泉清人さんは？
近年はアコギもやってるみたいだけど。

229 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 13:21:13.95 ID:???

ボサフレーズが入ってきて一気に雰囲気が変わっちゃう

230 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 14:06:42.09 ID:???

そうかなのか。最近聴いてないから．．．
以前は完全にウェス一辺倒だったんだけどね。

231 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 15:48:45.79 ID:???

>>224
久々に不惑（笑）の名前みたのでチェックしてみたらこいつ元祖不惑（笑）じゃんｗｗ
まさに10年以上この芸風変わらずｗｗ

232 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 15:50:43.91 ID:???

>>228
喰うのに必死で田舎回ってジャズ弾かずに営業ばかりやってるよｗ
音楽と別の食い扶持見つけられない人は哀れだね。

233 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 16:12:45.96 ID:???

ベース弾いたり大変な人だよね

東京近郊に一軒家を持っていないと教室も開けないからプロはほぼ不可能
スタジオワークもまず無理だと思う

234 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 16:31:28.72 ID:???

小泉さんが良く出てたヒルトンホテルは震災以後生演奏は止めたって聞いたよ
箱崎のホテルも止めたね
まあ、その分外タレが激減して名前が売れている人は引っ張りだこみたいだけどね

235 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 17:48:06.25 ID:???

>>231
お前こそ、毎回同じ話題にして行く糞っタレｗ

236 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 17:56:58.10 ID:???

Kurt RosenwinkelのReflectionsっていうアルバムを聴いてるんだが、
コード弾きまくってて凄いな。誰かコピーした人いる？

ずいぶん前に買ってたHeartcoreっていうのも、食わず嫌いを戒めて
聴いてみたら凄い良かった。

この人の影響受けた日本人のギタリストっているのかな。

237 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 18:12:22.85 ID:???

カートは素晴らしいよ　ジャズであろうとする姿勢が特にいい

それ以外にもスタンダード作品があるからお勧めだ
声も鍛えたようで誰かさんと違って美しいスキャットが聴ける

ジョナサンクライズバーグ、ギラットヘクセルマン、マイクモレノ、ラージェルンド、が追っているし
もっと若い世代も出てきているみたいだ
全員、技術レベルが高い

238 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 18:21:18.11 ID:???

227 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 12:55:30.43 ID:???
>>224
不惑wの馬鹿キモさって際立ってるww

231 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 15:48:45.79 ID:???
>>224
久々に不惑（笑）の名前みたのでチェックしてみたらこいつ元祖不惑（笑）じゃんｗｗ
まさに10年以上この芸風変わらずｗｗ

これで自演をしていないつもりでいるのか？
それともさっきレスしたことすらも忘れているのか？
ジャズ珍マジキモ

239 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 18:21:52.27 ID:???

>>音楽と別の食い扶持見つけられない人は哀れだね。
この人は持ってるぞ

240 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 19:11:19.12 ID:???

>>238
自ら不惑(笑)と認めた模様
アホやこいつw

241 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 21:15:18.44 ID:???

ジャズ珍てマジひまなんだな
世界的プロのはずなのに仕事がないのかな
失業中？

242 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 21:30:49.58 ID:???

>>236
カートもベンソン目指してるんかｗ

243 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 21:41:57.48 ID:???

汚い声は目指していないようだ

244 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 22:06:43.60 ID:???

ジャズ珍とか不惑(笑)とか、もういいからね。飽きた。

Bruce SaundersのＨＰに載ってる様なの練習してりゃあいつかKurtみたいになれるかのう。

245 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 22:07:42.25 ID:???

>>243
カートが歌ってるようつべないのん？

246 ：いつか名無しさんが：2011/09/06(火) 22:59:02.40 ID:???

>>238
>>241
不惑ぅぅぅぅうううwwwww

不惑wwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwwww

247 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 01:31:46.86 ID:TViR3BvP

よく何処やってるのか見失っちゃうんだけど、俺って才能ない？

248 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 01:59:43.59 ID:???

>>247
心配するな
俺もだ

249 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 02:37:03.98 ID:???

スイングしてない白人の坊やは聴くに堪えないな
ベンソン以降スイングしてるのは数えるほどだ

250 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 02:56:06.44 ID:???

おもろい
http://www.youtube.com/watch?v=_nael4XFZuw
http://www.youtube.com/watch?v=SmLQSGi796A
ネタとしてなｗ

251 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 03:03:57.07 ID:???

>>249
同意

252 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 11:07:13.78 ID:???

ジャズ珍て人も懲りないね
馬鹿みたい

253 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 11:11:58.61 ID:???

それはお前だよ、不惑ｗ

254 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 11:18:49.44 ID:???

うわ、早ｗｗ
こいつキモ

255 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 13:13:18.31 ID:???

キチガイなんて相手にするなよ。
これからはスルーしてくれ。

256 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 13:31:57.07 ID:???

>>254
お前は何様だよｗ　糞不惑(大笑い)ｗ

257 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 13:37:15.99 ID:???

ジャズ珍だの不惑だの、いつまでやってんだよ。うぜーよ。

258 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 18:45:10.45 ID:???

ジャズ珍曰く、この２ｃｈができたときからずっとやっているらしい。
ジャズ板がその頃からあったかは知らないけど、もっとも初期からここにいるわけだよ。１０年以上も朝から晩まで張り付いているみたいだがマジで引き篭もりのジジイなんだろうな。

259 ：いつか名無しさんが：2011/09/07(水) 21:05:36.70 ID:???

珍は筋金入りの精神異常者だよ
しかしそのおかげで今は障害者扱い
この不景気の中でも朝から晩まで遊んでいてもなまぽで生活できる

260 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 07:23:50.30 ID:???

>>258
>>259
不惑がまた連投かｗ

261 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 08:19:50.33 ID:???

どちらも本当にもういい加減にしろよ。うんざりだ。

262 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 10:22:33.90 ID:???

どっちも、っていうか不惑（笑）は一名、不惑（笑）が戦っているのはその他全員だから、
どっちも糞もないんだよｗ

263 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 10:23:56.56 ID:???

世界的プロとか脳内設定と戦ってるマジ既知電波の不惑なんかスルーしろよｗ

264 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 10:27:33.50 ID:???

不惑楽作板のジャズとは何の関係もないスレにまで出張しててワロタ

265 ：227：2011/09/08(木) 10:28:17.79 ID:???

>>238
俺は231ではないんだがw　お前が不惑w？

266 ：227：2011/09/08(木) 10:30:01.81 ID:YIH9yABR

またヘンなおっさんに勝手に他人と同一視されるから
sageるのやめとく

267 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 12:25:48.77 ID:???

>どっちも、っていうか不惑（笑）は一名

あらら
また前の自分の発言を忘れている。
「不惑を一人のことだと思っているのかｗ」と言ってたじゃない。
キチガイって自分の都合の悪いことは忘れることができるらしいがとても得な性格だね。

268 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 13:30:46.02 ID:???

不惑・ジャズ珍とはこのスレにいる全員のことだろ。
現実世界に寄与しない点でいっしょ。

269 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 13:45:47.03 ID:???

どっかのスレに不惑みたいな害虫を駆除の出来るピアノのプロがいたよ

270 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 14:46:42.22 ID:???

他のスレで見たけどジャズ珍て障害者扱いになるんだってな
何年も前からこのジャズギタースレの常連というか常駐しているし　どう見ても働いてないからな
世界的プロとかグラミー賞とか妄想が大きすぎてマジ呆れるしＷ

271 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 17:54:52.72 ID:???

>>270
リアル生保の不惑が何を言ってもねぇ

272 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 18:57:36.35 ID:???

今更だけど珍さんは震災の影響なかったの？
埼玉も揺れたでしょ。

273 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 19:31:41.39 ID:???

ジャズ珍て春日部だっけ

すげえ田舎もんだよなーｗｗ

274 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 20:18:00.67 ID:???

春日部かどうかは知らないが珍さんは埼玉人ですよ。
大宮の辺も彼からしたら街らしいし。

275 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 21:13:24.03 ID:KPQwFOHl

最近バップを脱却しようとビル？エヴァンスのコンピングやフレーズを研究しています。
よければ聞いてアドバイスください。曲はI'll close my eyesです。
自分ではリズムが安定してないと実感してます。
好きなギタリストはジェシです。

http://www.mediafire.com/?pt2lfyb4e9ghs84

276 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 22:59:34.96 ID:???

とりあえず音源あげた勇気に脱帽

277 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 23:34:45.42 ID:???

バップ脱却しなくていい

278 ：いつか名無しさんが：2011/09/08(木) 23:47:16.03 ID:???

まずはテーマをちゃんと聴かせられるようにしよう

279 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 03:05:54.02 ID:???

>>275
ネタ提供ありがトン
ダメ出しだけでは可哀そうなので、良いところを2～3つ
まず、ギターの音が良い
高くていいギター使ってるんだろうな・・
バックのオケもよくできてる
リズムに関しては自覚できてるんで、これから良くなってくるはず
コードの部分は明らかに自分より実力が上でボイシングも素晴らしいのだけど、
音量を丁寧に管理することと、伸ばしたい音は伸ばす、切りたい音は歯切れよく切る、
このへんを気をつけていけば更に上達すると思うよ
また、ネタ提供よろしくｗ

280 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 09:27:19.78 ID:???

バックのオケってありものではないの？

281 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 10:39:14.10 ID:???

>>272-274
意味不明な脳内設定に同調する電波が連続三名ｗｗｗ

不惑（笑）は池沼なのでこんな不自然が通ると思っているのだろうｗ有り得ないｗｗ

282 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 10:44:42.31 ID:???

バップから脱却したいのであれば一度極端に音数を減らして取り組むと良いよ
そうしないと意味不明の音の羅列になりかねない
メロディと同様のコーラスを創造するようなつもりでソロを取ってみることが重要
インターバルとトライアドだけでなく１音を弾くということに集中してみるといいかもしれない
ひとつのコードに対して１音が基本で２音を複合させるのもあり
そのインプロされた１音に対してメロディフェイクの技法を使う

もっとも重要なのはどんなテンポでも八分音符をスイングさせることが中心になること

283 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 11:16:31.15 ID:59YWDTxV

今の時代、八分音符のスイングには余りこだわらない方がいいと思うよ
跳ねる癖がつくと、他の音楽にも影響するしね
何でもかんでも古いギタリストの真似をする必要はない

284 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 11:30:37.10 ID:???

複合した１音スケールにアプローチの手法を使うとまんまパーカーフレーズになったりする

パーカーは現音の申し子だから超えるのは至難だよね

285 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 12:12:44.45 ID:???

スイング＝跳ねる　
と理解してる人がいるのか　いまだに

286 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 12:35:09.29 ID:???

>>284
複合した１音スケールって何？

287 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 12:45:39.31 ID:???

Ｃ７に対しての１音スケールを３度（ミ）と選ぶ　同時に２度（レ）も選び複合
両方に下からダブルクロマツックアプローチをかけて時間差をつける
さらに両側から（時間差をもって）何重にもアプローチ

パーカーフレーズはこんな感じ

288 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 13:01:48.59 ID:???

>>275
とりあえず落ち着いてしっかりと話せ
と言いたくなるような演奏ですね。

289 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 17:38:58.73 ID:???

>>275
左手の指の押さえる力が少し弱い感じが音に出てる様に思う。
全体の感じは、良いと思う。

290 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 17:56:04.68 ID:???

そうか

291 ：275：2011/09/09(金) 18:39:45.11 ID:xqlltnCw

みなさんありがとうございます。

バックはiPhoneのアプリです。
バップももちろん大事ですけど、バップを忘れるわけではなくて一皮剥けるためにバップを脱却したいと考えてます。
2chだと本音が聞けるかと思ってアップしました。
ですからみなさんの意見は本当に参考になるのでダメ出しでもなんでも教えてください

セッションとか行っても最近つまらなくて…

292 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 18:55:19.73 ID:???

３連を減らしてじっくり八分音符を聞かせるのがいいと思う
八分音符の中に３連を混ぜるのはスイングさせるための常套手段

293 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 19:03:33.62 ID:???

プラクティスとしてトライアドだけのソロとテトラトニックだけのソロを薦める

発表するときは自分なりのバランス感覚でまとめればよい
ソロは紙に曲線を書いてその様に盛り上げる練習が重要

294 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 20:31:53.16 ID:???

何でも好きなの弾けば良いじゃん。
275さんは、アップして偉いよね。進んで色んなセッションにも参加して頑張って下さい。

295 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 20:48:38.52 ID:???

>>287
なんとなくわかったけど、両側っていうのは上からと下からってこと？

296 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 20:52:21.00 ID:???

今日はジャズ珍逃げたのかよ
ていうかまた病院で隔離かｗ

297 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 21:32:35.27 ID:???

287は解説がヘタだな。

298 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 21:44:07.04 ID:???

>>284
具体的にどの辺に現代音楽の理論を使ってるんですか？

299 ：275：2011/09/09(金) 22:42:35.69 ID:0RJR9aJn

すいません。昨日の今日でまたアップします。
なんでかと言うと八分音符中心の演奏をしたやつも聞いてもらいたくて。
288さんや292さんが言いたいのはこういうことなのかなって思いまして、もし違うならすいません！
曲はI didn't know what time it was で二ヶ月くらい前に録音したやつです。

http://www.mediafire.com/?xytpmatbaeas78d

連続してアップして本当にすいません！

300 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 22:44:02.04 ID:???

>>287はオベ爺だから

301 ：いつか名無しさんが：2011/09/09(金) 22:55:49.80 ID:???

>>299
二ヶ月前はまだバップ脱却にトライしてなかったという前提で書くけど，何が足りないのかと
言うと，ドミナントモーションを感じさせるフレーズが全然なくて，ただパラパラとスケールを
上下するだけになってる。「解決感」がないんだよね。

もっと先人のフレーズをコピーして，バップらしい感覚を身に付けた方がいいと思うよ。
最初はコピーしたフレーズをそのまま弾くだけでもいい。

302 ：275：2011/09/09(金) 23:45:39.35 ID:/z8GPRdF

>>293さん
ヘクサトニックがよくわからなくて調べてみたらＣというコードにＣ．Ｆ.Ｆ♯.Ｂというスケールという解釈でいいんですかね？
>>299さん
この演奏はバップを脱却しようとしてる演奏です。先人のコピーはこれからもしますし散々してきました。ただそのままフレーズを弾くのは抵抗がありますね。
それに解決感をフレーズごとに出すのはつまらないと感じてます。せっかくアドバイスしてくれたのに口答えしてすいません。でもコメント嬉しかったです。ありがとうございます。

303 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 00:27:57.05 ID:???

>>302
>>299じゃないけど、解決感に関して誤解してるんじゃないかな。
彼の言ってる真意が理解できてないんだと思う。

304 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 00:28:08.87 ID:???

>>302
あなたが最近研究していると言うエバンスだって、フレーズはちゃんと解決するよ。

305 ：275：2011/09/10(土) 00:57:50.39 ID:EtlCD197

すいません。>>302の発言は299ではなく>>301さんでしたね。すいません。

>>303さん
誤解してますか。よければ詳しくしりたいです。
>>304さん
エバンスのフレーズに解決感そんなにありますかね？結構フワフワしてると思ってました…アドリブの最後の方は解決感ありますけど。

なんかまだまだ練習、聴きこみが足りませんね。ありがとうございます。
ちょっと私書き込みすぎですかね？初めて2chに書き込みしたんで興奮してるみたいです。すいません

306 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 01:08:33.03 ID:???

一度バップを聞いてみたいです

307 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 01:20:29.06 ID:???

>>305
ギター歴はどれくらい？

308 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 01:21:33.73 ID:???

>>305
アドリブしながらユニゾンで歌える？
まぁ歌うのが音痴でも仕方ないとして、自分が何やってるかリアルタイムで
わかってることが大切。

あと伴奏なしでのアドリブを聴いてもコード進行が把握できるようなフレージング
が出来てるかな？

309 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 01:59:26.72 ID:???

ドミナントモーション自体が時代遅れ。

310 ：275：2011/09/10(土) 02:02:36.00 ID:UMcGKl94

>>307さん
ギター歴＝ジャズ歴の11年です。ジャズ以外は練習したことないです。
毎日1～2時間程度しか練習しないから全然上手くならないです…
>>308さん
ユニゾンで歌うことはできないです。イメージ大事にしてるんですがまだまだですね。
伴奏なしでアドリブしてコード進行伝えるのはできます。
よく音楽仲間とそれで曲あて遊びしてましたから。

311 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 02:36:20.05 ID:???

>>310
う～ん、正直言うと今すぐ解決するのは難しいかも・・・
唯一言えるアドバイスがあるとするなら、とにかく良い演奏を聴きまくること。
ジャズ喫茶に入り浸って何時間も粘るのも良い方法じゃないかな。

312 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 06:44:52.81 ID:???

フレーズにおちつきがないのは>>301が書いてる通りフレーズに解決感がないからだと思う。

　あまりコピーとかしたことがなさそうに聞こえる。とりあえずフレーズに関してはドミナント（緊張）
とそれ以外（弛緩）が自由にコントロールできるために必要な最低限のコピーが足りてないように
思う。もちろんコピーばっかじゃだめだけど、まずジャズのイントネーションくらいは徹底的にまねして
勉強すべき。
　あとリズムはどう練習してるかわからないけどメトロノームは２－４でならすだけじゃなくて、１－３で
カウント（足ふみ）する練習するといいですよ。（２－４はあくまでアクセントで、表がばっちり合ってないと
リズムが悪く聞こえます）

313 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 08:15:10.87 ID:orgundAi

>>309
いや、基本だからw

314 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 08:49:10.51 ID:1hvK5Wic

「音楽を聴くだけで全身痙攣してイッちゃう俺ってすごくね？」アピールを
延々と繰り返す自己顕示欲の塊をご覧下さい↓
http://twitter.com/toufu1986

315 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 09:14:55.78 ID:???

>>310
フレーズが歌えないってことは、アドリブ中、頭の中で弾いているフレーズが鳴って
ないんだよね。

厳しいこと言うようだけど、だとするとそれはアドリブじゃなくてパズルとかゲームと同じ。
バップ脱却とか言う以前に、じっくりやり直さないと．．．
>>311、>>312がアドバイスしてくれてる。

316 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 09:18:41.16 ID:???

>>302
ぜんぜん違います　それは「シンメトリックテトラトニック」というディミニッシュから派生した特殊なスケールです
２曲目は分かりやすい良い演奏　初心者であれば９０点
たぶん、アドリブというものに変わったこだわりがあって音楽性が乖離しているのではと思う
ジョニースミスもそんな傾向があったような

おすすめ練習法
①アドリブフレーズを常にその時点のメロの音から開始する
②アドリブフレーズの締めの音を常にその時点のメロの音とする
③はっきりと分かる原曲のメロを１コーラスに数回使用する
④音符より休符を演奏することに神経を集中する
⑤モチーフの展開は必ず休符をはさんで４小節単位で行う

これらはビバップと関係なく有効な方法です

317 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 10:17:16.23 ID:???

春日部の糞田舎もんジャズ珍
今日も隔離病棟ｗ

318 ：275：2011/09/10(土) 10:52:32.28 ID:QKykhs5/

>>311さん
ジャズ系のＣＤは300枚程度持ってますし、4年間くらいジャズ喫茶でバイトしてましたがまだまだ聞き込みが足りないんですね。思い上がってたみたいです。
>>312さん
今まで練習はコピーして、それを本とかで自分なりに理論付けしていくいったことしかしてこなかったんですが、音を拾うだけでなく、イントネーションまでコピーしろってことですね。

319 ：275：2011/09/10(土) 10:54:16.13 ID:QKykhs5/

>>315さん
確かに今までアドリブをパズルやゲームと同じ感覚で演奏してました。じっくりやり直しですか…頭が狂いそうです。
>>316さん
テトラトニックは奥が深そうですね。おもしろそうだなって思いました。練習方法参考になります！

320 ：275：2011/09/10(土) 11:07:50.25 ID:rUNNFELi

みなさんありがとうございました。
アドバイスをもとに練習励みます。また数ヶ月したらアップしようかなと思います。
そのときはまたアドバイスください！

ただ一つだけ質問があります。みなさんはなにを境というかきっかけに過去の模倣から自分の個性を確立するのをトライし始めましたか？
10年くらいコピーしかしてこなくて最近自分の個性というのを意識するようになりました。でもそれは早かったみたいで…

みなさんの意見を参考にしたいです！よければ教えてください！

321 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 11:12:35.10 ID:???

>>320
嫌みに聞こえるんだけどw
多分、このスレには10年もジャズを真面目にコピーしてる人いないと思うよ
あなたがみんなにアドバイスした方がいいと思うw

322 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 11:54:09.01 ID:???

>>320
ある程度理論を知らなければ自分のフレーズを即興で演奏できないから、
これで大体全部の理論を知ったと思ったときからだね
常にチャーリーパーカーのフレーズを模範としてそのレベルのフレーズを即興で演奏することを目標にした
そのためには現在の知識ではまったく歯が立たないことも知ってしまった

そのレベルの知識を得ることは出来ないことを知ったのだ

323 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 12:04:54.31 ID:???

>>319
テトラトニックは１オクターブ４音のスケールの総称でトライアドと同様にインプロの基礎になる

メジャートライアド＋９　マイナートライアド＋１１　で基本形としそれぞれ♭９、♭５に変更することでコードサウンドに一致する
トライアドと同様に５度上（ミドルストラクチャー）その５度上（アッパーストラクチャー）が存在するが音型は変化する
またひとつのコードの７つのコードトーンすべての上に形成することも出来る
ここまでは無条件に展開が可能だが、当然アボイドノートを含むスケールは展開が制限される

324 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 12:45:30.15 ID:???

またバカなこと話し合ってるな、おまいらw
まず、模倣から個性を発揮するどうのこうの、話は、まず個性ありきだ、バカが。
表現者という者は自分の個性を表現するために他人の模倣をして自分の糧とするんだろうが。

あとは、たかがジャズやるのに音楽理論の全てを勉強しなきゃいけないの？
それはおかしな話だろ。

325 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 15:31:45.84 ID:???

320の壮大な釣りに引っかかる聴き専たちの醜魁さが哀れをさそう。
323の行ききった無意味さが一抹の救いだな。

326 ：312：2011/09/10(土) 16:55:14.87 ID:???

>>320
　ある程度自由に弾けるなと思うようになったのは、リアルブックとかでまあいろんな曲があるけどいわゆるスタンダードな進行の
ものなら初見で全てのポジションが見えて、歌えるようになったあたり（バラードなら初見でテーマをリハモして弾けるくらい）かな。
　自分の場合ロックを10年くらいやってから勉強を始めてさらに7年くらいかかったと思います。

　コピーして分析してると書いておられますが、どうもあんまりそういう風に聞こえないんですよね。
聞いてて思うのは、ご自分でも書いているアーティキュレーションもそうですが、それ以外にいわゆるフレーズに経過音や
装飾音がほとんど出てこない（コピーしていればこういったのが自然にジャズの語彙として手癖になっているはず）、メロディックマ
イナー（含オルタード、リディアンb7thなどの派生のポジションが見えていないように聞こえる（サブドミナント、ドミナントでの音使いが
不自然。これもコピーしていればストックがあるはず）、音が８分音符ならきちんと８分、４分音符なら４分の長さちゃんと伸びていない。
といったあたりでしょうか。

　音はいいですね。機材なに使ってますか？
　

327 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 17:32:05.41 ID:???

コピーといっても似てる有名ギタリストは居ないな
ギター以外だけをコピーしていたらアーティキレイションが平坦になりがちで、
しかし以外に悪くないという結果になる
ギタリストの弾き方がジャズらしくないからね
たぶん、好みがジムホールからビルエヴァンスに移って長期間経ったんじゃないか？
ウエスの真似よりも有望かも知れない

328 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 17:38:13.41 ID:???

パーカーフレーズをギターで弾いてるやつは楽器やるセンス無い。

329 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 18:02:04.17 ID:???

俺もジムホールよりだったら断然ビルエヴァンスを選ぶよ
ウエスよりならキャノンボールを選ぶね
もちろんケニーバレルよりもチャーリーパーカーだ

330 ：320：2011/09/10(土) 18:46:25.00 ID:LaUpXCdf

ギターはギブソンのセミアコでアンプは昔質屋で買った2000円くらいのヤマハのやつに電気屋で買った1000円くらいのマイクをパソコンに直結して録音しました。

コピーは管楽器奏者やピアニストばっかりしてますね。ジムホールやウェスはＣD数枚持ってますけどコピーしたことないですね。
周りにジャズギタリスト仲間が一人もいなくて管楽器奏者やピアニストとしかジャズ談義しないからついギタリスト以外をコピーしてしまってました。
ギター談義を今までしたことないです…
んで前にサックスのやつから借りたＣＤにカートやジェシやアダムがいて聞いたらシビれてしまって…
それでとりあえず新しいことを勉強しようとして今ビルエバンスを研究している次第です。

331 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 18:48:28.26 ID:???

最近のやつだと、ギラッドヘクセルマンの先週出たやつもよかったですよ

332 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 18:57:05.17 ID:???

>>330
あんた、mixiでも同じようなことをやってないか？

333 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 20:36:07.84 ID:???

ビルエヴァンスは魅力的な演奏家だけどちょっと危険な部分があって、またそこがいい
彼はどちらかと言うとアプローチノートは少ないほうでビバップとはいえないと思う
アダムはともかくカートとジェシは取り組みがいがある名ギタリストだ

ちなみに上のほうで出てたヘクサトニックは二つのトライアドを交互に弾くもので
カートもジェシも使っている　
Ｃ△７に対してＣとＤ　Ｃsus4に対してＢ♭とＣ　Ｇaltに対してＧとＤ♭　など多数ある

２番目の録音はすごく良かった　結構感服した　個性を求めるのなら存分にやっていいレベルだ
メトロノームの裏で３連に乗れたらあの手法も生きるかもしれない

334 ：320：2011/09/10(土) 20:37:45.21 ID:RNLiGrBg

>>331
初めて聞いた名前です。気になるんで調べてみます。
>>330
mixiはやってますけど…同じようなこととはなんですか？

335 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 20:46:11.98 ID:???

>>330
知っているかもしれないが面白い手法を紹介しよう
アプローチノートの一種でコンスタントストラクチャーと呼ばれるものだ
ターゲットノートに対して同心円のようにアプローチノートを配置する
Ｅに対してＦ♯、Ｄ、Ｆ、Ｄ♯、Ｅ　というアプローチ　上から全音下から全音上から半音下から半音
この順番は変えることが出来る　アウトを気にしない強い精神力が必要となる

336 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 20:55:49.87 ID:???

>>333
　いやいや、この人（320）そんなレベルじゃないよ　もっと基本的なことからやらないと。

337 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 22:48:28.68 ID:???

ヘクサトニック？
ヘタクソトニックだろ

338 ：330：2011/09/10(土) 23:06:59.86 ID:TQUxzDHY

>>333さん
ヘクサトニックの解説ありがとうございます！助かります。
ちなみにＣＭ7でＣＥＧＦ♯ADと3連符で弾いてみたりといいった解釈でいいんですかね？
>>335さん
知らない手法です！いわゆるエンクロージャーの発展系という解釈でいいですか？
>>336
基本的なことというとアルペジオからということですか？

なんか質問ばかりですいません…

339 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 23:10:55.23 ID:???

テーマをちゃんと弾くところからだろ

340 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 23:31:37.79 ID:???

チャーリークリスチャンのコピーからだろ。

341 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 23:56:35.92 ID:???

だからバップは終わってるんだよ。バカじゃねーの。

342 ：いつか名無しさんが：2011/09/10(土) 23:57:19.91 ID:???

またこっちでもバーガンジーバカがデタラメ広めてやがるｗｗｗ

>>338よ、コイツのことを信じちゃだめだぞ。
ヘクサトニック音階というのは六音音階という意味だが
コイツが言ってるやつは完全にこじつけ。

しかもその種類の音階が持つ特殊な性質のこととか
なーんも分かってないでしゃべってるから。ずっと前から粘着してんだよ、コイツ。

343 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 00:43:03.74 ID:???

>>323
マイナートライアドの＋１１と♭５は同じ音じゃない？

344 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 00:53:11.30 ID:???

これも自演な気がしてきたぞ

345 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 05:51:17.43 ID:???

>>338
ヘクサトニックはそれで間違いないけどどちらかと言うとＣとＤを数回行き来したほうがポリサウンドになりやすい
ＣＥＧＤＦ♯ＡＥＧＣＦ♯ＡＤＧＣＥＡＤＦ♯ＣＥＤ～
って感じで　２音ユニットや４音ユニットも試すこと　もちろん逆行も

346 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 05:52:42.38 ID:???

パーカーのコピーは必須ですか？

347 ：345：2011/09/11(日) 05:53:56.10 ID:???

最後の音はＧでした　フレーズとしては逆行のほうが使いやすいかも

348 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 05:55:06.05 ID:???

>>346
誰よりも必須です

349 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 06:01:43.47 ID:???

>>343
マイナートライアドに１１はありません　１１を足した４音がテトラトニックです
このスケールの５度をフラットすればマイナー７ｔｈ♭５のサウンドに一致します

350 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 13:08:25.14 ID:???

自演乙

351 ：338：2011/09/11(日) 15:12:08.04 ID:n86hZwwp

自演というのは私が自演しているということですか？
他スレ見てたりすると、バーガンジーとかヘクサトニックにテトラトニックといったのはNGワードみたいですね。
ただ私としては初めて聞いた理論なんでとりあえず勉強してみようかなって思ってるんですけど…

352 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 15:19:20.76 ID:???

理論より先に耳を鍛えよう。

353 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 17:37:00.08 ID:???

>>345
ハァ？なんだよ「ポリサウンド」ってｗｗｗ勝手に造語すんなｗ

ふつーに「ポリコード」、いやそんな分離感はないからむしろ
お前が言ってるのはただの三度積みサーティンス13thの和音だ。

むろんこれを六音音階ヘクサトニックと呼ぶなんて完全にこじつけで、
サウンドの多様性から考えてもふつーに七音音階の中で扱うべきもの。

こんな無知のイカサマ理論を信じてはならない。

354 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 17:42:49.15 ID:???

基本的な事を勉強しろと言うやつほど基本的なことを知らない２ｃｈの現実

355 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 18:05:29.34 ID:???

基本的なことってのは

指板の音名をとりあえず全部覚える。

トライアド
各種コード（ドロップ２、ドロップ３）フォームとその構成音、アルペジオ

メジャースケール、メロディックマイナーと派生スケール、それぞれのダイアトニックコード

トニック、サブドミナント、ドミナント、セカンダリードミナントの理解とそれぞれのアベイラブルスケールの理解

あとはコピー

こんなとこかな？

356 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 18:37:00.46 ID:???

ちなみにホールトーンと６音ディミニッシュとオーギュメントも、
二つのトライアドによるヘクサトニックスケールですよ

357 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 18:41:04.71 ID:???

スケールだけ覚えてもアドリブはできません。
せいぜい指の鍛錬にはなる程度。

358 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 18:48:48.02 ID:???

スケールの練習法が間違っていたとは考えないのかね
ドレミファソラシドレミファソラシド～～
って練習していたらサウンドが裏返って耳にも悪いしアドリブには行き着かない

曲の中でインテンポで（マイナスワン）で正しくスケール練習しなくては直結はしない

メトロノームでスケール練習するのは単なる１項目に過ぎない　時間を掛け過ぎるべきではない

359 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 21:20:56.50 ID:???

>>358
で、あなたの演奏を聴いてみたいですね
30秒ぐらいのフレーズでいいのでアップしてください

360 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:24:51.17 ID:???

>>359
聴き専にそれは酷。

361 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:35:25.51 ID:???

いや、だから２曲上げたのがこの糞野郎だろ？
4年間ジャズ喫茶でバイトしてた奴がビル？エヴァンスなんて言い方するかよ。
演奏が下手なのは置いといてもつまんなさが確かにバーガンジっぽいわ。

362 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:47:37.04 ID:???

スケールよりも，フレーズで覚える
コードそのものを弾くイメージ主要なコードトーン以外クロマチィックテンションみたいな感じ。
フレーズの始めは、小節の頭にアクセントを置く。
ビバップフレーズで全てやり切る乗り越えるそこから先は、出来た人のみ解る世界

アップしてる人の演奏を聴けばビバップが出来ていなかったのが直ぐに分かる。

363 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:49:20.61 ID:???

学習法は色々ある。
理論重視、実践重視・・。

要は語学と同じだから。
理論＝文法
スケール、フレーズ＝単語
コピー＝言い回しのマネ

ジャズはバンドの中でディベートしなきゃいけないからね。
ということは楽器で「自分の言葉」でしゃべれるようにならなければならない。

364 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:49:47.29 ID:???

>>361
ギブソンのセミアコ使ってるっていうのも嘘？

365 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:52:29.66 ID:???

お前下手だな
ギターも自演もｗ

366 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 22:52:47.29 ID:???

まぁ、うｐしたやつは「バップを脱却したい」とかカッコつけてる場合ではないわなｗ
つーか、バップが出来てるギタリストはプロでもほとんどいないがｗ

367 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:11:59.21 ID:???

バップを練習するのにいいギタリストは誰ですか？

368 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:26:54.65 ID:???

ギターでバップは無理
それが理解できないやつは半島的無能
異論は認めない（ｷﾘッ

369 ：338：2011/09/11(日) 23:28:22.50 ID:o63Ip61t

表現が悪かったかもしれないです。
私はバップをマスターしたつもりはないです。ただバップをマスターするためにはバップに一生取り組まないといけないですよね？
でもバップに固執したくなくて新しい表現を練習したくなっただけです。

でも基本不足、聞き込み不足は甘んじて受け入れます。

ただ、みなさんがバップできてないというのはバップフレーズが出てこないからですか？
バップフレーズが皆無のミュージシャンでもバップをマスターしているとわかるもんなんですか？

私は嘘も自演もしてないのに疑われたり糞野郎と言われるのは悲しいです。

370 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:30:30.00 ID:???

もうええてｗ

371 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:39:24.63 ID:???

ピアノで出来るんだから、ギターでもバップはできるよ。
ただ、高速フレーズになると速弾きの技術やエコノミー、スウィープのピッキング技術が必要で、
多くのジャズギタリストはその練習をやってないから出来ない。
あと、バップマスターのために一生を費やす必要はないｗｗ

372 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:40:01.08 ID:???

うpした人はどうでもいいけど、
ここで偉そうに講釈してる人の演奏を聴いてみたい
ちゃんと弾ける人のレスなら説得力あるけど、弾けない奴がいくら書いても説得力ないからw

373 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:42:23.60 ID:???

弾けない人に限って理論に詳しいもんだよｗ

374 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:43:23.39 ID:???

じゃ、弾けない奴は偉そうに理論かくなよw

375 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:46:14.26 ID:???

いいじゃん、タダで教えてくれてるんだから

376 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:47:15.95 ID:???

多くのジャズギタリストはスウィープが出来ない？
それお前だけだからｗ

377 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:50:27.85 ID:???

スウィープってよくわかんない

378 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:56:09.86 ID:???

ギターでは構造上バップはできない

379 ：いつか名無しさんが：2011/09/11(日) 23:59:29.20 ID:???

キリッ

380 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 05:50:35.77 ID:???

>>367
チャーリーパーカーとバドパウエルとキャノンボールアダレイとソニークラーク
ギターをコピーするのは絶対必要というわけではない
コードワークはピアニストを参考にしたほうが喜ばれる

381 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 10:14:55.05 ID:???

ギターではピアノのように全音や半音を同時に鳴らすコードは非常に難しい

382 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 10:32:40.96 ID:???

だからドロップ2、3、2＆4だろ

383 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 10:43:26.70 ID:???

コンピングのリズム形がしっかりしているのはジムホールとパットマルティーノ

あとはいまいち

384 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 11:43:27.23 ID:???

ピアノにバップできてギターにできないってことはないだろ

385 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 11:44:38.59 ID:???

ギターでバップなんてやらなくてよい。
今時の成功したギタリストは誰もやってない。
じじいのたわごとに騙されてはいけない。

386 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:21:59.94 ID:???

俺はジョー・パスのように無伴奏ソロを中心にやっていくつもりなので
バップは必要だな。
単音でコード感を感じさせるには必須な技術だ。

387 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:24:38.91 ID:???

>>385
でもバップやっとかなきゃ、ジャズにならんわな

388 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:27:38.21 ID:???

バップが必要必要ないじゃなく、こういうのは出来て当たり前だろw
ピアノだってクラだろうがバップだろうがモードだろうがブルースだろうがロックだろうが何だって弾くんだから
ギターだって同じレベルにならないとそういう人達とアンサンブルにならない

389 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:35:45.28 ID:???

当たり前のことをやってなくて、
ジャズに対してちょっと違うアプローチをしてたのが今までのところのジャズギター

390 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:38:30.64 ID:???

バップ兄さん完全勝利

391 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:42:03.70 ID:???

今頃バップか不惑（笑）

392 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 12:53:50.69 ID:???

>>386
バップの真髄はコードよりリズムとかアーティキュレーションだよ
最近のジャズはそれがないか、かなりクールに抑えてるから、つまらん

393 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 13:38:29.80 ID:???

コードカッティングはハワードロバーツとかバッキーピザレリとか上手いんだろうけど、
実際にそういう録音は残っていないからどうにもならない
どうせ単音ソロはしょうもないんだからピアノレスカルテットでコードワークを聴かせるべきだった
その点ジムホールはピアノレスの作品が多く管楽器の伴奏は価値がある
パットマルティーノはオルガントリオでサックスの伴奏を数多く残した

394 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 13:46:45.66 ID:???

じじいのたわごと＝バップ＝不惑（笑）

395 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 14:27:55.68 ID:???

バップをやたら叩いてる人は、若い頃バップに挫折してバップにコンプがあるおじさんだろうね
若い奴らは、ジャズに興味があればバップもモードも区別せず練習してる
むしろ、ロックから入ってバップが新鮮という人が多い

396 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 14:53:43.04 ID:???

バップコンプレックスは>>385 >>394wwwww

397 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 14:57:11.31 ID:Cs3NAhxg

てか、バップできないのにジャズやってるなんて、
その時点で存在価値ないんじゃね？

398 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 15:13:32.08 ID:???

バップでなくともビルエヴァンスやチックコリアのようなソロが取れるならいいけどね
若いなら演奏をアップした人のように自分のサウンドを追い求めたほうがいい
一生、ウエスの真似、バレルの真似、で行くか一歩踏み出すか
自分で決めるしかないことだ　　無責任な馬鹿の話には耳を貸す必要はない

399 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 15:22:42.50 ID:???

普通は、ウエスの真似とかパレルの真似でギター覚えて、そっから自分のスタイル追求にいくんじゃね？
ウエスのコピーしたぐらいで一生ウエスの真似から抜け出せないってどんだけレベル低いんだって話だわw
それにチックコリアだって普通にバップも弾けるしクラッシックも弾くでしょw
いろんなジャンルの音楽経験して自分のサウンドになるんだよ

400 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 16:07:38.56 ID:???

>>399
口は悪いが言っていることは正しい
しかし、一歩踏み出すと言うのは大変なことなんだよ
実績が無いのにオリジナルなサウンドを持っていたら先輩に潰される
ジャズの場合マイルスがそういう人を守っていたんだね

401 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 17:16:38.32 ID:???

だからさ、ジャズやりたきゃジャズギターなんて聴くな、って誰かが言ってたような。

402 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 17:24:31.96 ID:???

>>399
不惑（笑）乙

403 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 17:38:18.80 ID:???

>>401
自分とかぶらないために聞かなきゃだめ

404 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 18:09:01.13 ID:???

ヘクセルマンの新作が見つからなかったからマイクモレノの新作を注文したよ

405 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 20:34:57.93 ID:???

>>403
かぶるほど上手くなることなんてないから大丈夫

406 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 20:42:24.35 ID:???

そうだよ、ジャズギターなんて聴いてるヒマあるなら他の楽器を聴いた方が絶対いい。

407 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 21:34:05.91 ID:???

両方聞く暇あるけど

408 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 21:41:28.19 ID:???

>>405
ジャズギタリストがジャズギターを聴かないなんて、目をつぶって、道を歩くようなもんだ

409 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 21:57:32.70 ID:???

>>408
オッサン、その道は行き止まりだよｗ

410 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:01:29.00 ID:???

しかもその先は崖ｗ

411 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:01:42.77 ID:???

>>409
おっさん乙

412 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:22:04.62 ID:???

41年五月に（ミントン・プレイハウス）で行われたジャムセッションを
ひとりのファンが手製のテープレコーダーで私家録音している。
それが後年『ミントン・ハウスのチャーリー・クリスチャン』のタイトルで発表されるや、
「ビバップ誕生の瞬間を記録した歴史的演奏集」として大きな話題を呼ぶことになった。

413 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:33:37.28 ID:???

チャーリークリスチャンがバップかどうかは意見が分かれる所だよね

414 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:35:23.13 ID:???

そんなこと誰でも知ってるんじゃない？
ただ、ビバップを確固たる音楽にしたのは、やっぱりパーカーなわけで。。
クリスチャンの功績なんて微々たるものだと思うがなｗ

＞41年五月
から70年あまり。
それからまともなジャズを演ってくれるギタリストは出てきたのかなぁ。
オレはいまだに出てきてないと思うがなぁ。

415 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:48:22.44 ID:???

だからギターでジャズは無理なんだよ。

416 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 22:51:47.74 ID:???

別系統だが、ジャンゴはいいよね。
これは文句なしに。

417 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 23:09:26.90 ID:???

そんなことを言うとオベ爺が・・

418 ：いつか名無しさんが：2011/09/12(月) 23:31:40.84 ID:???

イェーイｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nAPY8YuUUeE

419 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 02:34:41.11 ID:???

>>415
無理じゃ無いだろパットメセニーやスコなんて最高だ。
ジムホールにジャンゴその他も居る。
何が無理なのか意味がわから無いね。

420 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 02:38:30.52 ID:???

>>415
何故ギターでジャズは出来ないのか説明してくれ

421 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 03:04:36.37 ID:???

ジャズギターでスイングしてるのあるか？
聴いたことないね　あったら教えてくれ

422 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 03:47:31.77 ID:???

ggrks

423 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 04:06:11.27 ID:???

ギターでジャズとか３流芸人しかいないじゃん。
誰一人、布袋には及ばない。
まずは日本の音楽フェスに呼ばれるぐらいにならないとな。

424 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 08:17:10.99 ID:???

ジャズフェスに布袋を呼んだ奴を吊るせ

425 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 08:53:38.94 ID:???

誰だよその、ぬのぶくろって

426 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 08:58:07.89 ID:???

日本のアンガスヤング

427 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 09:22:42.50 ID:???

いつも半ズボン履いてるのか

428 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 13:06:19.41 ID:xI4DVxp5

>>424
リーリトナー

429 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 13:22:48.66 ID:???

リーならしかたないな

430 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 14:43:19.11 ID:???

結局、今いる一線で活躍するジャズギタリストたちってバップを脱却したひとばかりなんだよね。
いまだにビバップとか言ってる連中は岡安でも聴いてればいいよ。

431 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 14:55:21.74 ID:???

何を聴くのも、何を参考にしてギターを弾くのも人の勝手だろ。
どうして人に指図をされないといけない。
ていうかビバップをやっていようが、それを脱却して違うスタイルで演奏しようがそれも勝手。
それともバップをやっていることが悪いとでも言うのかな？
確かに理論的にはバップの方が簡単であるのは間違いない。
しかし必ずそれ以上のことをしないといけない訳でもない。

ギターだけではなく、ジャズ板はこういうくだらないネタでいつも盛り上がりすぎ。

432 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 17:43:55.97 ID:???

コンテンポラリーな連中だってベースにあるのはビバップだよね。
ビバップをもとにスケールの使い方やなんかを変えてるだけ。

433 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 19:46:13.66 ID:???

>>431
くだらない釣りネタでいつも盛り上がっているお前。

434 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 20:06:52.23 ID:???

>>275がくだらない音源上げるからだろｗｗｗ
とにかく、ジャズやりたいのならバップは通らないと。
マスターするかは別にして。
>>431よ、勝手な解釈でジャズやられても聴いてる方は困るんだよな。

435 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 21:38:35.12 ID:???

そうだよな、バップをやることはジャズをやる上でのルールといえよう。
ルールを知ってて破るのと知らないで破るのとでは、それは雲泥の差がある。

436 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 21:46:36.85 ID:???

ビバップとは分散和音的なヘロイン・ヒステリズム言語

437 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 21:49:45.81 ID:Rs+Q0+RT

>>435
それはウンコとカレーぐらい差がある

438 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 21:55:32.03 ID:???

>>434
一生音源など上げられない腐れヒキオタが何を言うｗ

439 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 21:58:20.39 ID:???

>>437
いつもウンコ食ってる方ですね。
わかります。

440 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 22:17:11.13 ID:???

>>439
このスカトロ野郎！

441 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 22:47:14.07 ID:???

と、いつもウンコを食ってる人が言ってます。

442 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 23:41:04.71 ID:???

誰もが納得するほどバップが演奏できるようになって次に進もうとしても
そのころにはジジイじゃね？w

443 ：いつか名無しさんが：2011/09/13(火) 23:46:22.14 ID:???

連投ごめん。
誰もがじゃなくて、このスレにいる連中にするわ。

444 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 01:49:12.85 ID:???

プロなら、5年ぐらいでとりあえずマスターできてないと駄目でしょう。

445 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 02:14:07.46 ID:???

バップの基本はリズムって何度言ったら

446 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 08:09:15.91 ID:???

現在、ハードルが下がって月一回のライブ（ギャラ３千円）でもプロだそうです

生活レベルがジンバブエ以下

447 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 08:32:48.06 ID:???

演奏のギャラよりも、バイトの吉野家の給料の方が多いなら牛丼作りのプロというべきだ

448 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 10:31:10.77 ID:???

バップすら出来ないのが２ｃｈジャズギタリストクォーリティ

449 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 11:04:54.30 ID:???

コイツらスィングもできないよｗ

450 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 11:20:11.56 ID:???

What is swing?

451 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 11:47:49.62 ID:???

>>431
不惑（笑）相手にマジレスするなよｗ
不惑がでたらガチャ辺カズミは糞、とか言っとけばいいからｗ

452 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 11:50:59.72 ID:???

What is 不惑？

453 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 12:37:24.12 ID:???

>>451
ジャズ珍乙

454 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 13:17:26.55 ID:???

誰か不惑の昔の面白いやり取り知らない？
スゲー馬鹿だって聞いたんだけど

455 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 19:18:35.39 ID:???

なにはともあれ、バップができないのはいかんよ。

456 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 19:53:19.40 ID:???

>>455
なにをもってバップができたってなるの？

もうめんどくさいから武道みたいに昇段審査があればいいのに

457 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 19:54:58.79 ID:???

>>454
つうか不惑って何か知ってんの？
ジャズ珍の想像上の人物だよ。
あいつ曰く、その不惑なる人物は１人ではないらしい。
つまり沢山いるということ。

458 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 20:06:12.40 ID:???

>>457
454こそがそのジャズ珍だろ
馬鹿かおまえ

459 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 20:46:40.67 ID:???

確かにそれぽい

460 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 21:03:10.40 ID:???

そしてジャズ珍もまた不惑（笑）の想像上の人物であった。

461 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 21:05:15.91 ID:???

と言っていたらジャズ珍本人がお出ましだぜｗｗ

462 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 21:26:35.86 ID:ByrS3eKy

ジャズに関しては、ＰＭが色々文句言ってた。
だがＰＭ，おまえもたいして弾けてないぞ。
恥さらしな発言やめれ。

463 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 22:35:01.70 ID:???

>>458
不惑(大笑い)wwwwwwwwwwwwwwwwwww

464 ：いつか名無しさんが：2011/09/14(水) 23:52:04.17 ID:???

このスレにはジャズ珍と不惑（笑）とその取り巻きしかいません。

465 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 04:27:02.65 ID:???

何だ？このスレ
楽作にいる頭おかしいジャズ屋はここから湧いてくるのか

466 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 09:36:14.63 ID:???

ここには何年も前からジャズ珍というキチガイが常駐している
まともなことは語ることはできないよ

467 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 10:21:21.30 ID:???

朝から晩まで不惑(笑)のオンパレード

468 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 14:21:31.68 ID:???

残念ながらマイクモレノの新作はイマイチだった
リヴァーブを効かせないとヴィックジュリスと区別がつかない
ルシアー物のギターの音色も魅力に欠けた
モレノは正反対のタイプの相棒を造った方がいいような気がする
例えばベニーグットマン、ウイルスジャクソン、リッチーコール、ダイアナクラールのような

今ならキャンディダルファーが合いそうだけどな

469 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 17:49:43.57 ID:???

今日もジャズ珍がいる

仕事してないのかな

470 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 19:27:24.00 ID:???

マイクモレノなんて駄目だ駄目。
もうジャズギターの教育方法自体が間違ってるから、いい人材なんて出てきようがないよ。

471 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 19:30:39.14 ID:???

日本人ばりの意見ばかりで、アホ丸出しの初心者
珍珍うるさいカスばかり市ね。

472 ：いつか名無しさんが：2011/09/15(木) 21:51:40.22 ID:???

カスしかいないスレでカスが吼える

473 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 00:16:04.00 ID:???

>>462
おまえ、どんだけ大物なんだよ?
ただのクズなんだろ?

474 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 09:31:15.69 ID:???

>>446
40くらいまでは親か他人の金で生活
これデフォですが

475 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 11:16:10.41 ID:???

月一回のライブがメンバーに払う金で赤字です

プロと言えますか？

476 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 12:07:04.49 ID:???

ディジーガレスピー乙

477 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 12:33:45.83 ID:???

>>469
還暦すぎだし障害者だからね。
働かなくても良いらしい。

478 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 12:33:55.70 ID:???

>>475
それだけでも俺は十分だな
アマだからとりあえず月一回のライブができるようになりたい

479 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 13:08:30.67 ID:???

レストランに持ちかけたら楽に可能だ
プロの演奏をたった１万円で毎月やって見せます
バックはセミプロで一人６千円も払えば平日なら集まる
こんな自称プロも少なくない　自分がプロ級でないとカッコはつかないけどね

480 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 13:15:14.50 ID:???

>>478
投げ銭ライブはライブとは言わんのだよ。

481 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 13:20:29.00 ID:???

投げ銭ライブって何？
専門用語は古くさいからやめてねw

レストランかあ
都内でライブ出来そうなのって、新宿駅前の焼き肉じょじょ園ぐらいしかないw
アマだとストリートライブぐらいしかないから、レストランでもライブやれたらいいなあ

482 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 14:09:20.32 ID:???

いまどきJAZZなんかやらせてくれるレストランなんてないだろ。
北島三郎のほうがましだろ。けつもちが来てくれるし。

483 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 14:39:02.30 ID:???

>>481
なぜにじょじょ園ｗ　分かるけどさ

実際、東京には安いならジャズライブをぜひってレストランバーが１００軒以上ある
誰も持ち出しにならないには客がたくさん来るしか無いけどきついきつい

ところで焼肉は在日だけどやっぱ在日は理解してくれる人が多い
在日はマイノリティを応援しているんだよ　
でも在日のミュージシャンと競合になったらやっぱし・・・

484 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 14:53:06.75 ID:???

100軒以上あるって30年前の話か？
たまには家から出たほうがいいぞ。

485 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 14:56:08.61 ID:???

>>479
一万円もらうよね足代を考慮に入れなくともバックの二人にギャラ払うと-12000円で2000円の赤字になるんだけど

486 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 15:39:22.45 ID:???

>>483
叙叙園でハープ演奏やってるけど、あれも在日なのか？
そういうえば叙叙園のBGMってジャズが流れてるねw

アマだから別にノーギャラでもいいから週一ぐらいでラウンジとかデパートとかこぎれいなレストランとかでギター弾かせてくれたらいいな
ただし、客のリクエストは断るwっていう感じで

487 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 15:42:02.20 ID:???

LIVEどころか社会のありようがわからないヒキコ多すぎて涙ｗ

こじゃれたイタ飯屋にLIVEを持ち込む。
↓
家主　　「いいけど、機材はすべてそっちもちで床とか傷つけないでね。」
　　　　　「チャージは客１人500円で。」
↓
お前ら　「友達いないからiPhoneのオケで演奏しよ。ギャラいらねーしｗ」
↓
演奏開始
　　　　　「俺のバップにたよらねーエバンスのコンピングとか新しいJAZZギターの形どうよ？」
↓
家主　　　一曲目終了後、有線に切り替え、「おい、1000円やるからとっとと、出て行け」
↓
お前ら　　「しょせん、凡人にはジャズはムリポだったな」

( ´Д`)y━･~~

488 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 15:51:38.99 ID:???

↑
日本語でw
チャージとってまでライブやるようなレストランないでしょ
だいたいは焼き肉やのようにBGM代わりのサービス演奏

489 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:06:52.31 ID:???

>>488
なんだ、お前体験者か？ｗ
やるなら橋げたのそばでひとりでやってろよｗ

490 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:08:54.11 ID:???

ていうかJAZZのLIVEなんてBGM代わりのサービス演奏にはならんだろ。
さわがしいうえにわけわからん演奏なんて客からクレームでるわ。

491 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:18:31.93 ID:???

なんて妄想する奴は子供の頃からずっと引きこもってるのだろうか

492 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:21:15.50 ID:???

>>490
ギターとかピアノはBGMがわりになるよ
静めの曲でバラードっぽいのは聴いてて気にならないしな
騒がしくてわけのわからんアドリブばっかりやってればそりゃどこだってクレームでるわw

493 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:23:46.23 ID:???

>>491
心配せんでもみんなお前と同じひきこもりだよ。
普通の人はここにこないから。

494 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:24:18.82 ID:???

ソロギターじゃなくコンボでのライブって話しだったしｗ
レストランでライブしようとしたり、
バップから脱却しようとしたり、おまいらも大変だなｗｗ

495 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:26:18.22 ID:???

>>492
このスレの連中に（もとより楽器弾けるやつがいるかわからんが）、
BGMがわりになる演奏ができると思ってるの？
ビバップガー、テトラトニックガーどうたら言ってる連中だぞ。

496 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:39:16.65 ID:???

>>492
素人の耳を買いかぶりすぎだ
よほどうるさい演奏でなければ一般人には何を聴かせても大差ないよ

497 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:44:58.86 ID:???

一般人「う～ん。実にテトラトニック！」

って感じだよね

498 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 16:45:05.70 ID:???

素人が言うんだからそうなんだろ。

499 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 17:47:59.49 ID:???

ただし、客のリクエストは断るwっていう感じで

wwwwwwwwwwwwwwwww

500 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 17:56:19.34 ID:???

まあビバップガー、テトラトニックガー言ってる連中よりは
ただでもいいからレストランでLIVEやらせて、て言ってるやつのほうが
はるかにまともだわな。

501 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 20:24:32.31 ID:???

新宿ピットインの昼間って学生とかアマが出てんじゃないの？
あそこに出してもらえばいいよ

502 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 20:27:10.13 ID:???

まともかはどうか分からんが、レストランは活動場所としては狙い目ではあるぞ。
オレもその昔、板橋のレストランで演ったことがあったなぁ。。
ギャラ1000円だったけど。。

スタンダードだけじゃなくて、映画音楽とか取り入れた方が受けがいいよ。

503 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 21:37:16.98 ID:???

むかーし、たいして客もこないジャズバーで初めて演奏させてもらったとき、「この人今日誕生日なんで
ハッピーバースデー弾いてください」と言われてはいはい、と応答しつつ譜面がない中「ディーア○○」の
とこのコードこっちか？こっちか？と迷いつつ思い切り間違った方を弾いたのは良い思い出

504 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:03:00.00 ID:???

>>503
＞「ディーア○○」
ってなに？

505 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:09:09.93 ID:???

>>503
ハッピーバースデーも弾けないなんて、本当にギター弾けるのかよｗｗ

＞譜面がない中
ってｗ、譜面なんかいらんだろｗｗ

トニックとドミナントが主で、「ディーア○○」でサブドミが出てくるくらいだろ？ｗｗｗ

おまえのつまらん経験談は本当にいらんからｗｗｗｗ

506 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:12:10.97 ID:???

レスまでの30分練習したくせに

507 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:14:28.65 ID:???

>>505
同感。音感悪すぎるだろ。
「ディーア○○」の前のトニックを7thにする位当たり前にできなきゃ話にならん。

508 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:26:27.07 ID:???

>>506
そんなレスしてるレベルなら、人前で演奏しようなんて思わないことだｗ

509 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 22:35:41.54 ID:???

＞「ディーア○○」の前のトニックを7thにする位当たり前にできなきゃ話にならん
別にそこまでは大丈夫。

知らない曲でも適当にトニック、サブドミ、ドミナントのコード鳴らしてごまかすのも常套手段だよ。

510 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:05:56.00 ID:???

弾けない連中の自慢話が始まったな。

511 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:08:52.03 ID:???

>>505
>トニックとドミナントが主で、「ディーア○○」でサブドミが出てくるくらいだろ？ｗｗｗ
俺はピアノ弾いてたから、ディアーの部分オンコードで処理するんだよね
ギターだと一瞬迷うのは理解出来るぞw

>>502とか>>503のような体験談は大歓迎
訳の分からん理論話よりよっぽど楽しいですよ。

512 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:32:11.09 ID:???

別に「理論」ってレベルの話してないと思うｗ

>>503とかの「ジャズバー」ってどんなとこ？
たとえば東京だと。

513 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:36:34.47 ID:???

>>507
トニックを7thになんて変だろ?
ブルースでもあるまいし・・・。

514 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:42:35.15 ID:???

>>513
サブドミへ行く前のセカンダリードミナント
おまえ大丈夫か？

515 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:45:33.62 ID:???

このスレレベル低すぎｗ

516 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:47:38.23 ID:???

>>513
トニックを7thにすることで一時的にトニックをIV度へのドミナントとして機能させる
普通によくつかう手法だよ。
ハッピーバースディだったらFキーとして、
F→F7→Bb

まあ俺としては上で誰かが書いてたように
F→FonA→Bbの方がベースラインがスムーズなので俺は好きだがw

517 ：いつか名無しさんが：2011/09/16(金) 23:49:18.12 ID:???

>>513
おいおい、マジかよw
Ⅳmajに対してドミナントモーション掛けるためにⅠ7使うの当たり前じゃん。

自分でハッピーバースディ歌いながらギター弾いてやってみな。
男声だとキーはF位がいいかな。、「ディーア○○」の「○○」のB♭majの前の
「ディーア」にF7持ってくるとFmajよりしっくり来るだろ。

518 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 00:29:35.55 ID:???

ﾊｯﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｰとか練習してないでスタンダードやれよ

519 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 00:35:56.24 ID:???

私の恥話でみなさんこんなに盛り上がってくれてうれしいです笑

　そんな経験や他にも恥ずかしい思いをしつつ今は大体対応できるようになりましたよ

520 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 00:39:40.79 ID:???

あ、上>>505です。

他にもテーマを初見で弾こうとしてポカったりとか、結構みんなあると思うんですけどね

521 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 00:40:42.74 ID:???

あ、ちがった>>503でした

522 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 01:41:43.84 ID:???

>>517
516をカンニングしてんじゃねーよ、カスｗｗｗ

523 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 01:42:43.36 ID:???

レストランの演奏は、時間とか身なりが大切
こぎれいにしてないとな　

524 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 01:55:20.23 ID:???

客の中に「え～　あれでプロかよ？　俺のほうが上手いぞ」ってやつが出てくる。
そういうのに耐えれなきゃ、いけない

525 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 06:23:22.73 ID:???

>>522
バーカ。>>516と>>517の時間の差を見てみろよ。たまたま同じようなこと
書いててかぶっただけだよ。2分も経たないうちにカンニングして書けるわけ
ないだろ。

観察力なさすぎ。こういうヤツはアドリブも他のメンバーの音聴かずに一人
よがりにオナヌーしてんだろうな。

526 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 07:05:21.86 ID:???

いや、>>516も>>517も>>514をカンニングしたのが真相w

527 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 07:17:30.27 ID:???

>>523
営業な訳だからスーツとか当たり前だろ
わかったようなこと書いてんじゃねえよカスwww

528 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 07:22:43.27 ID:???

>>524
最近はそういう輩がいるのか。
｢オレの方がうまいぜ｣とか彼女につぶやいてるとか。
そういうときは一瞬超速弾きをして黙らせるに限る。

529 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 08:09:32.31 ID:???

>>527
スーツとか着ても、ぜんぜん不潔に見えちゃう人とか人とかいる。
特にジャズはね。お前は大丈夫かねぇ。自覚なさそうだから

530 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 08:46:17.80 ID:???

>>527
>>522をカンニングしてんじゃねーよ、カスｗｗｗ

531 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 09:45:22.47 ID:???

>>529
ほう。
じゃあスーツの着こなしのポイントを言ってみろ。

532 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 10:33:05.50 ID:???

とりあえずベースとデュオで恥ずかしくない演奏を目指せ

レストランバーなら歌手とデュオが最適だけど一生そればっかりなんて考えただけで怖ろしい
まあ勉強にはなるから２年くらい徹底的にやってみてもいいかもね
デュオじゃないと殺されるわけでもないからベースやキーボードを呼んでもいい
ほとんどの店はピアノは置いていないから覚悟してね
ピアノが置いてあると多人数（４人以上）だと邪魔者扱いされることもある

533 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 10:48:16.09 ID:???

>>521
着こなし以前に、まず体型と髪型をなんとかしないとな
だらしなく見えないように。よほど自信があるなら、ゆるい感じでもいいけどな
服を選ぶポイントはサイズだ。自分の体型にあっているものを選ぶ。
で、アーティストなんだから、ビジネススーツでなく、カジュアル感覚で選ぶ。
あとはお前さんのセンス。シャツもちゃんと決めてね。ネクタイもな。
そして、姿勢な。

534 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 11:07:58.40 ID:???

↑>>531あての間違い

535 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 11:10:11.35 ID:???

ホテルとかだと30分5回ステージとかあるからな
結構、面倒くせ～ぞ

536 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 11:17:31.50 ID:???

ホテルで演奏出来るなんて、そうとうのレベルじゃないと無理でしょ
ここではスレ違いだよw

537 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 11:19:14.66 ID:???

べつにホテルの演奏でレベルが高いとかないぞ

538 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 11:59:45.66 ID:???

ホテルとレベルは関係無いな

音楽性とルックスは関係ある　音源を聞かずに断られれた場合はつまり・・・

539 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 12:20:23.48 ID:???

↑経験者は語る

540 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 12:29:50.91 ID:???

ホテルではズラが必要ってことですか

541 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 12:36:51.51 ID:???

>>529=>>533
バカがwww
いいかあ？
スーツの着こなしのポイントはシャツの袖が1cmぐらい出るように袖上げをすることなんだよw
これをやらないと野暮ったくなるわけ。
ファ板でも行って聞いてこい。

あとカジュアルだとネクタイが難しくなるし、タキシードとかダークスーツとかフォーマルの方が出番は多いぞ。

おまえは偉そうに書き込むな、カスwww

542 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 12:48:48.37 ID:???

あとは白い靴下とスニーカーで決まりだな。

543 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 12:49:24.15 ID:???

>>541
さすが今はナマポで暮らしてても、かつてリーマンだったんでくわしーなｗ

544 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 13:19:50.27 ID:???

>>541
あほか　袖の長さなんてサイズ選びのひとつだろ

>ダークスーツとかフォーマルの方が出番は多いぞ。
お前は要するに服のセンスに自信がないんだろ

ま～　野暮ったい印象にならないよう気をつけろよ

　

545 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 13:29:23.20 ID:???

ギターより高いスーツてOKだ。

546 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 13:35:15.98 ID:???

>音源を聞かずに断られれた場合はつまり・・・
せっぱつまって募集はしてないってことだ

547 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 13:39:13.15 ID:???

ホテルでの募集ってやってるのか？
たまにバイオリンとか弾いてるのは見るが、ああいうのはどっかの事務所が派遣してるんだろう
アマだけど、若くてイケメンのバラード10曲ぐらいしか弾けない事務所に所属していない俺には無縁の話だな

548 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 13:48:42.24 ID:???

たまにオーディションとかある　事務所がからんでやってるんだろうけど

549 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:06:03.01 ID:???

ホテル演奏は最初はノーギャラだったとしても最高の社会勉強になる
次からはギャラが出ますって事も何度かあったよ
ライブとか営業とか区別せずに当たって砕けるのだ若者よ

だいぶ減ったが小さな喫茶店でもジャズが好きなマスターは多い
特に楽器をやって挫折して若者を応援しているマスターとは良い関係を築くべきだ

550 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:14:12.67 ID:???

東京都内ならとりあえず公園で練習していてごらん
おじさんが声を掛けてくるから丁寧に対応して技術を少しだけ見せるんだ
店を紹介しようまたはうちの店でぜひ１回って話はゴロゴロ転がっている

たとえノーギャラでも小奇麗な格好で真剣にセンスのいい演奏をすれば見ている人もいる
リクエスト（どうせフライミーかブルームーンかテイクファイブ）を出来る範囲内で努力すれば
渡る世間も鬼ばかりじゃない

551 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:33:47.59 ID:???

公園でアンプもってジャズギターの練習？？

552 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:35:51.82 ID:???

おれのバンドのアルト吹き（イケメン）は公園で練習してると会社役員ぽいオジさんによく声をかけられる。
だいたい、「５万円でデートしてもらえないかな」なんだけどｗ
女の子でホテルのラウンジピアノやってる娘もたいがい枕営業なんだよね。

553 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:38:01.94 ID:???

>>550
駒沢公園でいつもジョギングしてるが、練習しているサックス、トランペット、パーカッション、ドラムなどといつも出会う。
でも彼らがスカウトされた様子は見たことないぞw

554 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 14:44:36.47 ID:8G3Ng4yY

>>552
いいかげ～んｗ

555 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 15:11:57.76 ID:???

>>553
駒沢公園でガンガン音を出してる人達はすでにプロの人w

556 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 16:06:16.84 ID:???

レストランでエレキギターの音聞きたい客なんかおらんだろ
いまどき一般相手に営業するならガットでスムースジャズ一択だｊｋ

557 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 16:07:58.34 ID:???

アコースティックアルケミー厨↓

558 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 16:07:58.74 ID:8G3Ng4yY

>>552
ラウンジのピアニストに失礼だぞ　お前らより格段にうまいミュージシャンだぞ

559 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 16:37:09.82 ID:???

ピアニストでほんとにうまいやつって初見力半端じゃないよな　びびるよまじで

俺も恥紹介
某店でよったおばちゃんのリクエスト（スタンダード）を演奏。イントロスタートしたら
「私この曲好きなのよ～～」とかなんとかいいつつ全然違うキーで歌いだす。
　ベーシスト（ベテラン）ちらっとドラムと俺に目配せするや拍の頭とキーをおばちゃんの歌っている位置にチェンジ。
俺パニック「え、え、キー何？何？何？何？何？」
　俺の顔色を見たベーシストがキーを耳打ちしてくれるも、＃たくさん系のキーで譜面のトランスポーズが追いつかず頭真っ白

まあおばちゃん満足げであったことが救いかｗｗ

560 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 16:48:00.13 ID:???

ラウンジピアノの娘が枕営業してたのってバブルの後くらいだろ。
あのころはピアノ教室も生徒が減り始め、音大出の子達が路頭に迷ってたからな。
大手ホテルチェーンに勤めてた友人も何度かおいしい思いしたそうだ。
最近はそんな仕事も減ったけどね。

561 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 17:41:18.75 ID:8G3Ng4yY

枕営業なんてないよ
あるとしたらミュージシャン同士でつきあって
どちらかにひっぱられて仕事が増えるとかな。
が、これは枕営業ではないだろう

562 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 19:25:18.96 ID:???

>>561
なんだお前枕営業してたのか？ｗｗｗ
エイズ治して来いよｗｗｗ

563 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 19:28:43.29 ID:???

枕営業がないなんて言い切れないだろｗ
やる奴はやってるよ。
女なんてそんなもの。
周りでもよくいるだろ、権力に擦り寄っていく女が。
金欠の女ミュージシャンだったら、金のニオイがすればそりゃ「なりふり構わず」という風にもなるさ。

564 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 19:47:55.98 ID:???

話は変わるが、ジャズギターってクラブミュージックと相性がいいんでは？
そういう活動してる人いる？
DJとセッションしてるとか、クラブイベントで弾いてるとか…。

565 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 19:56:13.66 ID:???

>>563
アホか　音大出の子達でも、お前らより全然上だよ

566 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 20:18:39.22 ID:???

>>565
全然上ってなにが？
収入の話ならジャズマンと似たりよったり。
教室やったって月15万稼ぐのが精一杯。
そこから経費差し引けば見事なワープアの見本の出来上がり。

演奏の話なら、彼女たちはアドリブできないんだから俺らに分はあるな。

567 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 20:21:00.81 ID:???

>>566
音楽・楽器の経験値が全然違う　
演奏者として上ってこと

568 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 20:34:24.81 ID:2up19Upl

>>564
10年くらい前にDJとコラボしてるロニージョーダン？（うろ覚えだから…違うかも）
とか言う黒人ギタリストのCDは聞いた事あるよ

569 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 20:48:58.78 ID:???

>>563
バカだなあ。それをフォーリンラブっていうんだよ
夜の世界をもっと勉強しようね

570 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 20:52:09.71 ID:???

>>566
お前、ジャズマンていうほど弾けもせんだろ

571 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:02:41.35 ID:???

>>564
クラブ系のビートは俺は好き
ああいうビートでハードバップみたいなのをガンガン弾きたいんだが
>>568
去年もコットンクラブに来日したよ
結構来日してるイメージがあるw

572 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:06:32.69 ID:???

>>569
さすが、女をなけなしの金で買うしかSEXの機会がないやつは言う事が違うなｗ

573 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:18:35.10 ID:???

クラブのDJなんかのギャラの仕組みはどんなのかね？
クラブなんか行かないから、教えてエロい人

574 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:25:22.60 ID:???

枕営業だろ

575 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:25:43.54 ID:???

>>571
ジャズギターって本当のジャズ弾くよりそんなのが合ってるんじゃない？
延々と繰り返すビートとコード進行に平坦なバップフレーズ。
管とかピアノだ逆にあまり合わない。

576 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:35:15.32 ID:???

べつにサックスとかピアノでも合うよ　

577 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:45:58.19 ID:???

いや、合わない
トランペットなら合う

578 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 21:46:20.79 ID:???

>>564
ここの住民にはいないだろな

579 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:04:24.33 ID:???

>>577
サックスやピアノだってエレクトリックにすりゃ、適当に加工できんだから、
合うだろ

580 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:13:57.88 ID:???

サックスやピアノだと思いっきり変態ソロ弾かないと合わないと思う。
要は、けだるい無機質さが必要なのさ。
サックスとピアノのバップフレーズだとそういう面はあまりないと思うな。

581 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:17:48.63 ID:???

ピアノはアシッド系だとメインをはるにはちと弱いね。クールな雰囲気はいいんだけど、クール過ぎる印象
こういうのはある程度エネルギッシュなパワーが必要だから、ギターがやっぱりかっこいいね
トランペットやサックスは五月蝿くてなあw

582 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:22:13.40 ID:???

クラブ系にギターが向いてるのはわかるが、
ライブができないのが難点

583 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:23:54.95 ID:???

コートニーパインとかライブやりまくりだろ

584 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:25:59.21 ID:???

コートニーパインはケニーGがちょっと暴れてるぐらいじゃん

585 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:29:06.54 ID:???

かみ合ってない

586 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:30:08.10 ID:???

だからエフェクト適当にかけりゃ、なんだって合うさ

587 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:36:14.21 ID:???

>>583
クラブ系とは違うだろ

588 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 22:43:05.72 ID:hP757mcd

無知乙

589 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 23:20:33.80 ID:???

と、クラブに一度も行ったことがない無知が申しておりますｗ

590 ：いつか名無しさんが：2011/09/17(土) 23:55:42.00 ID:???

セシルテイラーのようにギターを弾くギタリストを探してるんだが知らないか？

591 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 00:03:51.56 ID:???

ガチャ鍋香津美

592 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 00:08:10.45 ID:???

>>590
セシルテイラーのオススメようつべおしえて

593 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 00:36:54.50 ID:???

>>592
これなんでどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=cP5L8tjnB6w

594 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 00:46:49.42 ID:???

>>593
脇汗がすごい

595 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:06:14.36 ID:???

ﾗｰｼﾞｭﾙﾝﾄﾞ観に行った？

596 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:09:32.59 ID:???

>>590
http://www.youtube.com/watch?v=O3IxDH2zvjs

597 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:15:11.11 ID:???

>>563
それヴォーカルとピアノに多い話だよ。
下手な女はそのﾙｰﾙに頼らざるを得ない面があるし。

598 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:20:52.59 ID:???

結局、バップだのバーガンジーだの言ってるやつらは
世間から見向きもされないって現実があるだけだな。
ペンタ一発とR&B覚えてチャカチャカやってる連中が勝ち組。

599 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:35:09.03 ID:???

見向きもされないんじゃなくて
世間を高みから見下ろしてるの（キリッ

600 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:54:31.26 ID:???

>>590
http://www.youtube.com/watch?v=TB2wRXhB-sg

601 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 01:56:09.09 ID:???

>>598
そりゃお前の考えだろｗ
ちっちゃな物差しでしか計れ無いんだろ。
ハードバップは、最高だってキャラメルおばさんが言ってたぜ。

602 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 02:01:57.63 ID:???

>>600
それがお前の精一杯か？

603 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 02:05:56.63 ID:???

>>602
お前の精一杯も見せてみいアホ

604 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 02:36:43.90 ID:???

>>601
死んだ母親はお前を生まなきゃよかったと
父さんに話してたよ。

605 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 04:40:02.61 ID:???

>>597
バ～～～カ！
もし、あるなら、枕営業受けてるやつを批判しろ

606 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 04:51:53.70 ID:???

>>605
不自然にムキになってるのは何故？ｗ

607 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 05:06:52.84 ID:???

下手な女だから

608 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 05:13:39.30 ID:???

>>552
ラウンジピアノはぴんきりなんよ。
ジャズ弾けなくてもいいから下手な学生アルバイトみたいなのも
以前は多かったんだわ。

609 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 05:18:12.33 ID:???

>>607
お前らより上なのに、よくそんな失礼なこと言えるなってことさ
学生アルバイトですら、お前らより上だよ　演奏者としての商品価値も

610 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 06:38:20.68 ID:???

なんでそんなに必死なんだ？

とにかく音大出の底辺なんて譜面が弾けるだけで自己表現もなにもできない訳で。
そんなの音楽やってる意味がない。
比べられること自体失礼な話だ。

611 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 07:01:01.39 ID:???

>>610
ばかすぎｗｗｗｗ

612 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 08:27:21.91 ID:???

音大出の底辺でもラウンジやナイトクラブでソロ演奏したり、ゲームの作曲で収入を得られる
音楽で生活は無理でも音楽で収入を得られるかは大きな違いだよ
もうプロとか非プロとかいう言葉は廃止にしたほうが良い
ライブして収入が－２０００円でも立派な収入であると認定する

ただし、客に金をばら撒くライブは認めない　ディアンジェリコ親父とか

613 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 08:58:45.86 ID:???

なにを言ってるんだ？
音楽とは文化なのであって、決してビジネスや生活の手段ではない。
現代社会では手段にしている人間がいるだけの話だ。

614 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 09:00:06.35 ID:???

>客に金をばら撒くライブは認めない　ディアンジェリコ親父とか

kwsk

615 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 09:39:29.37 ID:???

>>609
音大生ならまだマシなんだよ。ズッコケでもピアノの音が出せてるからね。
それより時々いるんだよ、ポップスバンドの余興みたいなラウンジピアノ。
あれだけははやめてくれと思う。
ピアノ弾けない下手糞が丸分かりだし酒が不味くなって困る。
連れてる彼女の方が上手いしな。

616 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 09:50:19.13 ID:???

>>615
俺の連れている女は一応ピアノの収入が月３０万～４０万だからな
へっぽこピアニストじゃ相手にならん

617 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:42:48.95 ID:???

>>615
それを言ったら、ジャズのほうがもっとひどいのいるだろｗ

618 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:44:10.06 ID:???

>>610
なら、クラシック弾いてみろ

619 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:48:12.85 ID:???

枕営業してるなんて発想もってるやつは楽器経験ないやつだろう

620 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:48:39.20 ID:???

なんだ、クラ＞＞ジャズって話かｗｗｗ
それも比較はナンセンス。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

621 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:55:49.04 ID:???

>>617
あんた５０代の爺さんですか？
それ何時の時代です？　バブルの前っしょ？
今どき東京じゃ指の動かないピアノなんていないよ。

622 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 10:58:27.13 ID:???

>>619
プロ経験もあるけど、枕はあるんじゃないかといやらしい想像してますｗ
実際ブサイクな駆け出しピアノが枕したり（ウワサだけど）して必死に営業してたｗ
腕はある人だったから仕事は軌道には乗ったみたいだが

623 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:01:13.90 ID:???

>>621
お前のジャズの定義が狭すぎ。一般客からどう見えてるか考えろ

624 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:05:16.52 ID:???

>>622
単なる女に対する差別的な発想。それと妄想

>>620
違うよ。楽器経験者なら音大出でも相当な経験してる人って分かる。
ジャンルが違っても想像できる。それに対し、枕やってるなんて発想にはならんよ

625 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:09:30.26 ID:???

>>624
ジャズギタースレにフェミ男くん登場かｗ
笑えるなｗ
「女なんてヤる道具だ！」ぐらいにワイルドになれよ。
ジャズはハードボイルドな音楽なんだぜｗ

626 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:11:36.12 ID:???

女のジャズにはなんの感情と取り違えたのかヒステリーが混じってるからな

627 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:16:29.17 ID:???

>>621
そうそう全くそんな感じだね。
仕事で九州や地方も回るけど、この10年で大分変わったね。
山野ではいつもトップの常連だったけど
トラの仕事はちょいちょいあった。
みんな音大生だった姉より指が回るので驚いた。
別の意味で二極化を感じたね。
少数の>>622みたいなプロ経験者周辺レベルと
それ以外の>>615のポップスかジャズか不明な
の層の二つ。

628 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:17:40.59 ID:???

>>622
実例は4つ知ってます

629 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:40:41.83 ID:???

枕になって欲しい

630 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:41:26.68 ID:???

>>625
これをフェミ男とする発想がもう駄目
枕なんて男女に関係なく演奏者全体に対する侮辱だよ

631 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:43:59.59 ID:???

枕というか♀が一匹はいないとまずい感じの店が多いだけだよ

632 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:45:39.75 ID:???

枕なんて仕事にあぶれた男ミュージシャンのひがみ

633 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:48:34.40 ID:???

今は枕じゃなく、自由恋愛の時代

634 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 11:49:03.54 ID:???

>>630
そんな文章書いてたらフェミ男と見られても仕方ないだろ、バカかよｗ
枕があるのでは？と話してるだけなのに、それが演奏者全体に対する侮辱になるのだろうか？
オマエは本当のバカか？

635 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:07:50.41 ID:???

>>634
お前がバカ。専門教育を受けた演奏者が仕事をとるのに枕してるなんて発想自体、
演奏者に対する侮辱だろ　わからん？
しかも、枕があるのでは？という話じゃなくて、枕してるという話だし。

636 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:13:46.32 ID:???

女性ピアニスト「この店で演奏したいんです」
ジャズバー店主「演奏はもう控えようと思ってるんだ」
女性ピアニスト「いいのよ」
ジャズバー店主「えっ？本当に？」

・・・・

事後
ジャズバー店主「うちの店はギャラは一律３千円なんだ」

637 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:15:59.65 ID:???

>>635
あなたシロウトさん？
若い時から相当な腕があった人以外は、師弟関係作らずに
仕事にありつくことなんて通常は無理ですよ。
出来るかぎり地域のビッグネームと師弟関係ならないとダメなわけ。
その師弟関係の中ではふつうにありますよ。阿吽の肉体関係は。

638 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:16:51.83 ID:???

枕必須なら、ジャズバーで演奏してる男性はホモってことだな
いややw

639 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:17:08.87 ID:???

一律３千円なんてウソウソｗ
最低５千円だから

640 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:18:02.19 ID:???

>>637
相当な田舎もんだな

641 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:20:14.38 ID:???

あっちの半島系の姓で裏でつるんだりするのはあるみたいね。
姓で出身がその仲間内だとわかるんだって。

642 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:20:49.33 ID:???

つか音楽突き進んだらバイになると思うんだけどな　ほんとに音楽やってんのかおまえら

643 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:21:22.52 ID:???

ま、音大でたばかりの女性演奏者をバカにしたいなら、
せめて彼女たちぐらいクラシックが弾けてからにしろ

644 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:21:35.28 ID:???

>>635
いやいや、オマエがバカ。
>>628で実例とかあるみたいだし、ウワサもあるなら発想したっていいだろｗそんなもん自由だ。
実際、業界では性の乱れはある。これは断言できる。
だから枕の話をしたって侮辱にも何にもならん。

枕が良い悪いどうのこうの、って話は雇い入れる側の問題だ。
仕事を取る営業手法は個人の自由だしな。

645 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:21:49.34 ID:???

>>637
プロの方ですか？　
その通りだと思います。

646 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:24:59.10 ID:???

今は枕なんかより某宗教団体で仕事を回し合いしてる方が問題ですよ

647 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:24:59.76 ID:???

>>644
女だから枕って話だろ。それが男だったら、何になるんだ？
そういう話をしてるんだよ。だから、演奏者全体に対する侮辱ってこと
お前、頭わりいな

648 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:26:07.90 ID:4tirJzM6

>>637
最近はボーカルとピアノ、ピアノとピアノ
ドラムとピアノとか、アンサンブルのレッスンの
師弟関係も多いんだよな。
はたから見ててかなりあやしいのがある、つーかそのもの。
その関係しだいで仕事の多さが決まるっていうか。

649 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:26:51.57 ID:???

>「女なんてヤる道具だ！」ぐらいにワイルドになれよ。
>ジャズはハードボイルドな音楽なんだぜｗ
なに、このばかな思い込み

650 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:29:41.90 ID:NYGQ0zRC

>>646
ホテルNKouとかの回しあいか?

あれはあまりに露骨だけど１種の同朋失業対策事業なんだよ

651 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:29:51.09 ID:???

>>649
お前のジャズを語ってから非難しろや　思い込みのない音楽なんかいらんわ

652 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:30:45.11 ID:???

>>651
なんだ、そのレス？

653 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:30:54.86 ID:???

>>647
＞男だったら
楽器屋とグルになって高い楽器買わせてバックマージンを取るとか

654 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:31:25.61 ID:???

女は新婚と子育て期以外は自由なんだから本人の勝手だよ

ジャズギターに女が少ない（ほとんどいない）のは救われるけど

655 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:31:26.16 ID:OjLKilZD

>>646
そうかそうかｗ

656 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:34:29.83 ID:???

最近は女性ミュージシャンも増えてるからな
しかも、女性のほうが客の受けがいい　男は大変だな

657 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:39:14.22 ID:???

ベテラン女歌手のつばめになって仕事をとれ

658 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:40:55.38 ID:???

ジャズをやりたいのなら、金と女に汚くなれ！

すいません、思い込みで

659 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:49:16.23 ID:???

>>639
一律５千円のギャラじゃあ女性ピアニストを呼ぶには店主が枕しないと来ないな

660 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:50:07.21 ID:???

そのすべりに謝れ

661 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:54:00.84 ID:???

俺だったら、3千円でも５千円でもOKだよ
無料でも弾かせてもらいますw

662 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:55:44.73 ID:???

ただ、60歳の女店主と枕にならないとダメだけど、いい？

663 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:57:00.24 ID:???

枕営業を必死で否定したいやつってなんなの。
世間に出たこと無い童貞ヒキコなの？
芸能プロは言うに及ばず、市中のハコやホテルのラウンジまで
音大出だろうがインディーズ系だろうが相手がメスだと
うちでやりたいなら先におれにやらせろ、てな担当者ばっかりだぞ。
いわゆる芸能の世界なんて男社会の典型だからな。
ヤマハの音楽教室ですらセクハラがあるぐらいだからな。
クラシックだろうがジャズだろうが演歌屋の世界とかわりはない。

664 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:59:04.44 ID:???

>>661
ソロでバラード引き倒せるようになってからなｗ

665 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 12:59:57.13 ID:p4tWjUyf

枕の話しは興味ないが
音大って4年だろ？それだけ学費払って仕事がラウンジの演奏とか…
コストパフォーマンス悪いな

666 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:00:43.45 ID:???

>>663
演奏者が演奏者に対して言うのはひがみでしかないって話さ

667 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:06:29.20 ID:???

>>663
おおむねその通りなんだが、最近は裕福な実家からの
仕送りや援助が途絶えるｹｰｽも多くて、背に腹をかえれない
世間でいうﾁｬｰｼﾞﾊﾞｯｸで生きる連中が結構計算してそういう
手段使ってそうな感じもするがな

668 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:06:51.25 ID:???

>>663
きっとかわいい娘を音大に行かせてしまったオッサン
業界の汚さを知って不安でしょうがないとか

669 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:08:25.47 ID:???

君たちのところにはそういう話や相手は来ないんだろうな
甲斐性なさそうだしな

670 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:09:50.31 ID:???

>>664
ウエスのバラード2曲と
All the things you are

が、ソロで完璧に弾けますがどうでしょうw

671 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:11:00.02 ID:p4tWjUyf

青春時代の膨大な時間を音楽に注ぎ込み
音大を卒業するまでに大金をかけ
仕事をとる為に体まで売る事もあるとか…
時間、金、貞操を使ってまでして、酔っ払い相手に楽器を弾く

すごいな…何かの修業でもしてるのか？

672 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:13:08.16 ID:???

はい、はい　すごい妄想力w

673 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:16:12.07 ID:wPazlExp

>>668
いやいや、名門音大の娘には手を出さないね。
元々彼女らはただのバイトと割り切ってるし、ジャズなど好きではないわ。
もし、ジャズに興味持ってる名門音大の娘をレッスンしだしたら
基礎の部分で馬鹿にされるのが怖いから、洒落にもならん。
違うパートの者がアンサンブルを教える名目で近づくのは
チラホラみけけるがね。

674 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:16:14.25 ID:???

ジャズピアノって枕にならないブサイクばっかじゃね？

675 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:17:42.21 ID:???

>>671
さらにナイトクラブでは一晩３万貰ってるホステスまがいのこともやらされて
一晩、ＭＡＸ７千円です

676 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:21:15.51 ID:???

>>675
お前らの集客力がなさすぎるからだろｗ

677 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:21:18.48 ID:???

>>650
確かにあそこは月に４０万超だったもんな。
今もあるのかな？

678 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:22:24.55 ID:???

ここ数年の特徴だけど集客にmixi使う人も増えたよね。

679 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:24:39.45 ID:???

そりゃ、メディアだもん、直接声かけるより効率はいいよ

680 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:25:18.46 ID:???

本音を言えば、
家の近くでスタンダードを気持ちよく演奏できるならそれ以上の贅沢は要らない

681 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:26:08.76 ID:???

>>680
つぶやきかよ

682 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:32:28.20 ID:???

>>680
もう、店作っちゃえよ。

683 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:33:26.80 ID:p4tWjUyf

>>675
そこまでして続けるって音楽が好きなんだな
俺は中学からバンドやってて（ロックだけど）底辺高校卒業後、バイトしながらフラフラした後
今はラウンジや箱でジャズギターやってるけど
音大まで出た人が俺みたいな底辺ジャズメンと同じ職場まで来るのが不思議でならない

684 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:34:19.38 ID:???

>>673
そうそう　彼女達は何も知らない頃は、ラウンジにしろなんにしろ、
バイトという認識なんだよね。あれは最初、聞いたとき、めげたわ
こっちは思いっきり仕事場だからね

685 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:34:50.68 ID:???

>>675
昔、バイト情報誌で「ギタリスト募集」って出てたからソッコー電話かけたらその手の店だったｗ
銀座のクラブｗ

686 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:35:39.89 ID:???

>>683
なに、その自虐ギャグ

687 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:40:17.97 ID:p4tWjUyf

>>686
自虐かな？俺的には今の生活は気に入ってるよ
生活は正直厳しいけどね…
でもジャズ好きだから苦にならない

688 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:47:28.58 ID:???

>>687
そんな生活長続きしないぞｗ
名前が売れれば教室なんかとやっていくのも手だが、日本はこれからますます貧しくなるだろうからね。
自分の年齢を考えて方向転換するなら早い方がいいぞ。

689 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 13:49:58.38 ID:???

余計なお世話

690 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:12:58.65 ID:???

>>683
フラフラした後～～今はラウンジや箱でジャズギターやってるけどの

～～の部分が重要だろう？

そこをハッキリしないと意味がないよね。

691 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:15:16.02 ID:???

>>687
クラシックなんて大半は収入の手段は教えるぐらいしかないの、知ってるだろ
いまどき音大出なんてめずらしくもないし
それにクラシックだけやりたいという人も少ないだろ
音大出の人が、クラブとかで演奏できるなら、やりたいって思うのは、
全然不思議じゃない

692 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:21:05.52 ID:???

>>690
＞～～の部分
そりゃ、枕をしたのさ

693 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:24:39.92 ID:???

つまんね

694 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:27:21.63 ID:???

フラフラしてたんだから、フラダンスだろ
つまんね

695 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:40:18.09 ID:???

フラフラしてたのなら酒浸りだったんだろｗ

696 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:52:45.09 ID:???

>>683
フラフラな陰謀はまだまだ続くのか。

697 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:55:15.97 ID:???

>>687
ええええええええええええええ

ふらふらしてるだけでジャズギターで稼げるなんてｗ

698 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 14:56:53.98 ID:VMIWc7b3

(；･`д･´)な、なんだってー!?

どれくらいのギャラだ？

699 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 15:06:35.50 ID:???

おれは明日も休みだからフラフラになるまで飲むか
ラウンジや箱の仕事が回ってくるかもｗ

700 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 15:45:15.80 ID:???

実際、ハコでもクラブでもギターの席は少ないよ。
Ｖｏ、Ｔｐ、Ｓａｘとかは多いけどね。
ピアノいればギターははぶられるし。
変におれjazzやってんすよ、みたいなやつ入れると
バッキングヘタだったり、四六時中音出したがるから
嫌われる。あと、ソロ無駄に長すぎ。

701 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:18:04.84 ID:???

じゃあ枕やって入り込むしかないじゃん

702 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:34:43.92 ID:???

今時箱でバンド入ってるとこってあるの？
都心だとほとんどないよな
銀座に一軒ぐらいビッグバンド入ってるクラブみたいなのあるんだっけ？

ま、いずれにしても箱バンってなんかいじめられそうで嫌だなw
こことか見てると虐めそうなおじさんが多いような気がする
とりあえず修行はソロ中心のところがいいですねw

703 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:36:37.92 ID:???

荒らしてるのはオベ糞だろ

704 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:41:06.58 ID:???

>>702
いまどきバンド＝ビックバンドではないだろ。
ドラムが入れば４～６人編成は普通にある。
昔はバンマスがおやじで若いのが学生だったりすると
ソロのあと、廊下に呼び出して頭小突きながら説教してるのはあった。
休憩中にトイレで泣いてるやつもいたな。

705 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:45:21.69 ID:???

ピアノのバンマスとか小指薬指ない人が多かって聞いたけど
4ビートのサインも両手でVVって
恐ろしい世界だからソロとかディオの方がいいよ

706 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:48:17.73 ID:???

>>705
小指薬指なくてどうやってピアノ弾くんだよｗ

707 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 16:49:09.89 ID:???

おい、ジャンゴdisるのやめれ。

708 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 17:19:27.58 ID:???

ギターとピアノじゃ違うし
だいたい全部指あってもジャンゴみたいに弾ける奴めったにいないだろｗ

709 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 17:19:38.47 ID:???

＞銀座に一軒ぐらいビッグバンド入ってるクラブみたいなのあるんだっけ
東宝ダンスホールのことか？
あそこはどちらかというと銀座じゃなくて日比谷だな。

箱バンはキャバレーとホストクラブでやってるよ。
だから歌舞伎町とか六本木、袋、赤羽、北千住とかまだ残ってると思う。

いずれにしてもジャズだけのテクじゃ仕事にならないけど、慣れればレベル低いのが分かって嫌になってくるだろう。

710 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 17:23:14.65 ID:???

目つぶってもジャイアントステップス弾けるぐらいにならんとプロとは言えない。
http://www.youtube.com/watch?v=UYoadikm1sI

711 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 17:29:35.37 ID:???

ギターは演奏の入ってないレストランなどに営業するのが一番。
開拓しろ

712 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 17:37:31.55 ID:???

この間、生まれて初めて流しのおっさんというのを見た
昔の演歌とか歌謡曲の弾き語りだが
ボロいガットギターでチューニングも狂ってた
リクエストすると1曲1000だって

713 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:19:58.00 ID:???

>>700
こいつのユトリ中２厨バンドの話でもしてるの？

714 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:27:28.29 ID:???

>>713
なんかうそ臭いよなｗ
逆にジャズ好きな人は多いから、そんなには嫌われないと思うが。
譜面弾けて、まぁバッキングもきっちりできればの話だが。

715 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:32:40.06 ID:???

>>709
団塊の世代の方ですか？

716 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:32:59.07 ID:???

>>709
ジャズだけのテクって何それ？ｗ
残念な高齢オヤジが音楽レベルだけは脳内高校生ですって設定か何か？

717 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:35:13.55 ID:???

>>700
>>709
ジャズギターが出来ないのね、ヨチヨチｗ

718 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:45:24.75 ID:???

>>709
ムダに下手レ高齢臭が酷いんだが

719 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 18:47:41.52 ID:???

>>716
歌謡曲とか弾くんだから、いわゆるスタジオ系のテクニックが必要だよ～ん。
８小節の限られた間に説得力のあるギターソロ入れられる？
クリーントーンでカッティングしている最中、歪でオブリガード入れなきゃいけないし。
そうなると足元の機材のコントロール技術が必要になってくる。
ステージ狭いところもあるし、機材選びも考えてな。
ガンガレよｗ

720 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:10:19.23 ID:???

>ガンガレよｗ

この死語ネタじゃねーの？

721 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:12:30.77 ID:cDA6U5Y7

>>719
高齢ロックオヤジ始まったな

722 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:41:59.25 ID:???

またジャズギタリストは劣勢だなｗ

723 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:45:46.74 ID:lyBKswx7

>>719
「歌謡曲における説得力のあるギターソロ」スレに行けよｗ

724 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:49:06.01 ID:???

>>705
ロニー・ジェイムス・ディオなら死んだぞ

725 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:49:51.24 ID:OT/wYZo/

>>722
何かすごい団塊臭がすんだけど

726 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:50:57.00 ID:???

バップも弾けないし歌謡曲も弾けないしで、おまえら結局なにが弾けるんだ？

727 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:52:09.52 ID:msnFx82B

>>719
>>722
あらら始まっちゃったのね(´･ω･｀)

728 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:54:48.13 ID:???

>>726
ロック爺の嫉妬テロかあああああああああああぁぁぁあああ

729 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:55:18.71 ID:???

>>726
オッサンやっちゃったなww

730 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:56:25.43 ID:???

719は調子乗って幼稚なネタ投下しすぎなんだよ

731 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 19:57:59.80 ID:???

>>719 ジャズ板でロック丸出しのベタ話をブームにしちゃダメ

732 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 20:02:27.61 ID:???

>>731
それは>>716が発端。

733 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 20:15:54.38 ID:???

>>714
ションベン臭いヒキコ部屋でエアギター弾いてるお前には一生関係ないから
引き続きチンコしごいてていいよ。

734 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 20:20:42.51 ID:???

セッションでもギターはレベル低いのが多いから避けられるのは事実。
ギャラもらうハコの仕事ならほんとにたっしゃなギター弾きしか仲間に入れてもらえない。
２ｃｈでバーガンジーガーとかツーファイブガーとか言ってる連中は
３次元の世界では息すら出来ない。

735 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 20:47:22.51 ID:???

キャバレーギタリストの逆襲が始まったか
たぶん収入も結構合って楽器屋で講師もやれば共稼ぎで子育ても出来る優良市民なんだろう
ジャズではないが正真正銘のプロも多い
スタンダードをやらせてもジョンスコのように弾く奴がいる
ホストクラブの生演奏にはもう空きは無いし減っていくばかりだろうけど固定ギャラは確実だ
ダンスホールの演奏は団塊がいる限り存在するだろう

しかし歌謡曲の話は空気が変わるから止めておけ

736 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 20:59:17.54 ID:???

キャバレーの演奏なんて、いまだにあるんだ
ただ、そういうの長くやるのは、ある意味危険だなあ
仕事なくなったときに大変そうだわ

737 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:04:03.26 ID:???

俺はジャズギターを弾きたいだけなので
キャバレー等には興味ありません

738 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:09:23.30 ID:???

ホステスとかホストのいるところは、
営業でも、まじうるさすぎて、嫌だわ

739 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:12:33.30 ID:???

>>737
仕事ないよｗ

740 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:15:31.59 ID:???

>>739
仕事は別にあるから
ジャズギターを週一ぐらいで弾くのが理想
毎晩は疲れるので嫌ですw

741 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:16:59.31 ID:???

>>732 >>700 >>719

発端はお前だろーがオッサンｗ

742 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:23:25.15 ID:???

>>740
家で弾いてろ

743 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:25:28.45 ID:???

>>741
ちげーよ、バーカ

744 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:32:58.50 ID:???

ジャズ板って理不尽なところだな。
箱の仕事の話題振っといて、実情話が出てくると「ジャズと関係ねーだろ」だもんな。

745 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:34:51.68 ID:???

レスしてるんのは不特定複数だから、そんなもんだろ

746 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:39:28.63 ID:???

ケニーバレルって若い人の中ではあまり話題にならない気がするけど良いですよね。
ウェスより全然好き。ウェスは録音のせいか音があまり好きじゃない。

747 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:51:30.78 ID:???

バレルがって言うかフュージョン以前のギタリストの話題が激減したんだね
グラントグリーンやバーニーケッセルの名前も見ない
それだけ最近たくさんのギタリストが出てきているって事でいいことだ
ケニーバレルはリーダー作１００枚超えたかな？これは金字塔になる

748 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 21:53:28.84 ID:???

リーダー作100枚超えたとかどうでもいいしょ
そんなの数えてんだ

749 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 22:10:51.91 ID:???

バーニーケッセルとタルファーロウの良さがいまいち分からない。
教えてエロい人。

750 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 22:13:21.95 ID:???

バーニーケッセル；雰囲気
タルファーロウ：上手い

ってイメージw

751 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 22:16:24.47 ID:???

へーｗ
タルファーロウが当時馬鹿テクだったんでしょ？
今聞いても全然分かんない。アダムロジャースとか聞いてるからｗ

752 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 23:25:01.67 ID:???

聴くポイントがｗ

753 ：いつか名無しさんが：2011/09/18(日) 23:37:43.87 ID:???

冗談だからスルーしてｗ
でもバーニーケッセルもタルファーロウも音色もフレーズも何もかもつまんなくて聴くになれない。

754 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 00:01:26.48 ID:???

ケッセルだったらPoll Winnersが面白いよ。
俺はPoll Winners Threeが好き。ベース、ドラムとの掛け合いと一体感がたまらん。
http://www.amazon.co.jp/Poll-Winners-Three-Barney-Kessel/dp/B000000YWI/

755 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 00:20:00.60 ID:???

ケッセルは６０年代のめちゃめちゃさが好きだな
特に伴奏がいい　全体の半分がペダル連打とか

756 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 00:26:00.47 ID:???

二曲目のcrisisいいな　勉強しよう　

757 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 01:11:38.26 ID:???

>>740
シロートは分をわきまえて生きろってこった。

758 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 01:21:19.30 ID:???

ＮＨＫで香津美とチャーなう

759 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 02:49:00.80 ID:???

最近の若手はローゼンウィンケルの模倣ばかりで駄目だな

760 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 05:06:58.63 ID:???

むしろ基本

761 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 07:36:19.42 ID:???

指導者は模倣が重要だと言いすぎだよ
チラッと見て才能がありそうだったらオリジナルフィールを主張させることを教え込めよ
これ、才能が全然無かったらどうにもならないから怖いんだよね
才能がある人＝模倣が上手い　ではゴミしか生まない

あとは日本語のジャズかな・・・１０年以上かかるだろうけど

不可能と言われたことがあったらそれがチャンスなのだ

762 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 07:50:29.76 ID:???

↑よく見る意見だな　オリジナル性に欠ける

763 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 11:53:53.96 ID:???

＞オリジナルフィールを主張させることを教え込めよ
それはわざわざ教えられることではないし、習いに来てるやつに「自分でやれ」と言ってる様なもの。

764 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 12:03:32.81 ID:???

どんな芸術の分野でも教えられるのは過去の模倣だけだよ
そこから先は個人の才能
オリジナルを教えられる人がいたらその人がオリジナルやるわなw

765 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 12:15:35.78 ID:???

ただ、オリジナルなことをやれと教えることはできる
で、それをやったときに褒めたりすることはできる
それと客観的にみて、生徒の演奏のどの辺に個性があるのか、
それをどのように伸ばしていくか指摘することはできる

そっくり真似することばかりに熱中している生徒に、
自由にやらせてみることもできる

766 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 12:41:28.81 ID:???

しかし、オリジナルを教えるって、具体的にはけっこう高度。
ほとんどの生徒は基礎的なレベルじゃないか。

767 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 12:47:09.50 ID:???

オリジナルなんか教えられる分けないだろ
自分がオリジナルじゃないのにw

768 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 12:52:34.52 ID:???

ものまね追求しても、完璧にやるのは無理。
どっかで自分が出てしまう　みな、どっかはオリジナルさ

769 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 13:31:29.85 ID:???

それは違うわｗ

770 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 13:37:05.17 ID:???

オリジナルな演奏家になれるかは精神世界の話になると思う。
だからヤクや宗教に走るやつが出てくる。

771 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 13:39:55.62 ID:???

オリジナルを追求している人はいるけど権力が無いと潰される
ジャズではマイルスからバークリーと移ったけど日本ではバークリーの権力は無い
日本ジャズにオリジナリティが目覚めたのは非常に遅く（８０年代くらい）一部の楽器に限られる
日本のベテランは基本が全部出来てからオリジナリティをやれという場合がほとんどで
実際は空きがいっぱいあったりする
テレビ出演やジャズフェスの出演が１人に集中しているのはオリジナリティの認識によるところが大きい
と思う

772 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 15:20:51.37 ID:???

>>771
いいえ、間違いです。

773 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 15:42:45.20 ID:???

>>768
そういうのはただ単に下手糞っていうんですよ

774 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:12:01.70 ID:???

>>768は自分がそういう状況なんだろうなｗ
そんなこと臆面もなく書くなよ。
ジャズギタースレはこういう恥知らずが多い。
基地外もいるけどねｗ

775 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:20:39.07 ID:???

タルファーロウは最高だと思うけどな

776 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:25:34.85 ID:???

>>768が言ってるのは昔から言われてることじゃん
模倣を追求すべきか、いくら模倣しても個性は出てしまうとかいう話。

777 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:26:30.97 ID:???

要するに模倣は、無駄じゃなくて、ためになるって意味よ

778 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:44:42.46 ID:???

>>774
エアギタリストなだけに模倣は得意だよなｗ

779 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 16:52:31.65 ID:???

>>777
http://ameblo.jp/hoshusaisei/entry-10633643608.html

780 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 17:17:15.18 ID:???

>>776
違うだろ、>>768は完コピができないから無意識にこういうことを書く。

781 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 17:24:38.01 ID:???

完コピできるやつなんていないだろ
ものまねでも本人とは違うと大体聞き分けられるよ

782 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 19:31:00.30 ID:???

そこが論点ではない

783 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 19:34:35.49 ID:???

模倣ていいながら、こいつらにできるのはせいぜいターゲットが持っているギターのコピーを買うぐらい。

784 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 19:45:49.18 ID:???

つーかレベル低いのがわかるし馴れ合いが多いのが駄目だね。

785 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 19:51:16.74 ID:???

>>782
論点なんかない
>ものまね追求しても、完璧にやるのは無理。
>どっかで自分が出てしまう　みな、どっかはオリジナルさ
　→だから、コピーすると個性がなくなるなんて気にせず、
　　コピーしろって意味なの。分かってないだけ

786 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 20:02:05.76 ID:???

>>785
おまえメチャクチャだよｗ
人間としてもレベル低いわｗ

787 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 20:18:16.06 ID:???

>>786
どうでもいいけど、お前は何が言いたいの？

788 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 20:28:52.49 ID:???

そんなもん、自分で考えろｗ

789 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 20:36:34.20 ID:???

>>788
>>786

790 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 21:19:53.34 ID:???

コピーする際は完コピをするべき。
そうしないとコピーする意味がなくなる。
名ソロはニュアンスなんかも含めて人の心に響くから。
だがコピーに重点を置くと個性はなくなる。
それは巷に劣化コピーがわんさかいることで立証できている。

>>785は適当なことぬかしてるよなｗ

791 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 21:24:08.63 ID:???

個性がなくなるなんてのはありえない

792 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 21:38:19.45 ID:???

>>790
理解力ないな

793 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 22:38:26.96 ID:???

790はしょせん聴き専のたわごとだ。
実際汗かいて練習した人間ならこんなことは言わない。
100％何かを追求しきれば「おれならこうする」がおのずとめばえるもの。
模倣の先にオリジナルが見えてくる。

794 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 23:29:03.70 ID:???

>>793
正解！

795 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 23:50:51.39 ID:???

本人は模倣の先のオリジナルとやらをやってるつもりでも、
ちょいちょい出てくる手癖が有名ギタリストのそのまんまだったりすると寒いよ。

796 ：いつか名無しさんが：2011/09/19(月) 23:56:27.13 ID:???

>>795
君は完全なオリジナルで弾いてるの？

797 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 00:01:33.13 ID:???

>>795
ギター弾けないやつの意見だな。

798 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 00:17:44.75 ID:???

楽器問わず多くのジャズミュージシャンが共有しているようなリックはまあ弾いてもいいけど、
有名ギタリストの弾く特徴的なリックは分析こそすれどコピーして弾き込まないほうがいいかなと思う。
手癖になりかねないから。あえてそうしたい人も多いかも知れないけど。
smoothjazz.comとか聴いてるとベンソンやメセニーみたいに弾くニセモノみたいなの多くて何だかな～て思うよ。

799 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 00:29:12.05 ID:???

>>795
君は完全なオリジナルで弾いてるの？

800 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 01:11:41.63 ID:???

質問に答えられないんじゃ説得力ゼロだよ

801 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 01:19:23.16 ID:???

ジャズのアドリブにいまさら完全なオリジナルなんて無いでしょ。
俺だって模倣はするけど有名ギタリストの弾く特徴的なリックは避けるって話。

俺が言いたいのは、ドヤ顔で弾いた弾いた速弾き手癖フレーズが
有名ギタリストそのまんまだったりすると、ただの馬鹿にしか見えなくなるって事。

802 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 01:30:04.45 ID:???

気にしすぎなんじゃない？
ピアノだってサックスだって有名アーティストの手癖そのまま使ってるケースはいくらでもあると思うよ
それにリスナーからすればギターのリックなんてどいつがオリジナルかもわからない

803 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 01:51:21.34 ID:???

まあたしかに気にしすぎかもね。
でもリスナーだって、どこにでも居るタイプの職人的ジャズミュージシャンと
じわじわ個性を放つオリジナル追求型かの聴きわけはできるよね。
あとは好みの問題だね。

804 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 01:57:26.74 ID:???

リスナーもいろいろだよ
聴きわけのできるリスナーもいれば、全くできないリスナーもいる
後者のほうが圧倒的に多いんだけどね
smoothjazzなんかは特にそう
よければいいんだよ何でも
そのほうが正しい

805 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 02:26:35.96 ID:???

別にコピーでもいいんじゃね？
それで需要があるなら。
誰にも似ていないスタイリストでも
需要がなければただのオナニー。
メシ食えてるミュージシャンが一流。
オリジナリティ信奉者は自分が世界で一つの花だと
信じている自宅警備員じゃねーのか。
個性そのものに価値があるわけじゃない。
表現の仕方が問われるんだよ。

806 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 02:44:48.38 ID:???

寒いのは、本人が一人のミュージシャンを崇拝しすぎて
ほとんどその人を追求してるみたいに見えてしまう場合だ
有名リックが出てくるのは、別に気にならんでしょう。
全体として、その人のソロとして再統合されていると感じられるようなソロなら

807 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 02:52:37.10 ID:???

>個性そのものに価値があるわけじゃない。
>表現の仕方が問われるんだよ
意味がよくわかんね。

個性追求したら、孤立する
まあ、それ以前で満足という人がほとんどだろうけど
自分のスタイルをつくろうと思ったら、本当に自分のライブでしかできない
それでは仕事にはならない。理解されるのにも時間がかかるし
モンクがよい例。けど、モンクぐらい独創的な人なんていないだろうから、
そんな心配しなくていい　それに、たいてい成功しないし

808 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 02:57:10.23 ID:???

個性はＣＤで追求すりゃいい
日々の仕事は営業的なことも多いから、
メンバーにもよる

809 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 03:13:09.32 ID:???

物まね芸は板違い

810 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 04:42:51.09 ID:???

>>807
詰まらん空論ゲロのごとし

811 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 05:58:18.86 ID:???

でも、オリジナルに比重をおくタイプとものまねは線引きされるよ
人気がどうこうじゃなくってミュージシャンが気がつかないはずは無い

上手く真似できる＝センスがいい　と思い込んでいる人はすぐに分かる

812 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 06:03:27.49 ID:???

>>801
禿同

813 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 06:29:14.03 ID:???

欧米だと物真似芸人みたいなのは歯牙にもかけられないが日本では音楽家として評価されることも多いんだよな
横並びが大好きな国民性故か単に文化レベルが低劣なせいかわからんが

814 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:17:58.03 ID:???

まさに日本ではそれが問題だな。
日本でＯ安氏が人気ギタリストなのがオレには理解できないし、
Ｍ上氏なんてモノマネ芸人そのものだしな。
その点ガチャ鍋氏は評価に値すると思うのだが。

815 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:27:23.59 ID:???

俺的には、竹田のおっさん好きだけど。

816 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:29:46.02 ID:???

>>814
これを見てみ
Ｏ安だって個性的なファッションだったこともあるんだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5ZGGueetV_Q

817 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:41:11.83 ID:???

日本のアーティストに評価なんてないだろ
なんとなく、そう思われてるだけ
あとは、活動が安定しているとか。
まあ、定番スタイルは人気あるけどね

818 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:44:02.37 ID:???

この人は４５歳くらいかな
正統派の親指そらしアングルがいいんじゃないか？

Green With Envy　小暮哲也
http://www.youtube.com/watch?v=CNGUciSAJNY&feature=related

819 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 07:57:17.97 ID:???

>Ｍ上氏なんてモノマネ芸人そのものだしな。
そういう時代から活躍してるからいいんだよ

820 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 08:00:43.34 ID:???

ばかめ　クラシックが成り立ってるんだから、
コピーでも個性あるにきまってるだろ

821 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 08:03:44.79 ID:???

>>813
団塊のおっさんみたいな思考だな
欧米でもリチャードボナみたいなのが評価されてるじゃん

822 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 08:09:26.06 ID:???

>>818
順アングルにも見える

823 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 08:25:10.91 ID:???

グラントグリーンはピックを握った状態で親指を逆反りさせるタイプ
実際はなんの効果があるのか分からない

824 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 09:23:24.47 ID:???

だいたいビバップにこだわる時点で模倣にしかならない。
オリジナル房は阿部薫のギターでも聴いとけ。
ｊａｚｚもいまや伝統芸能だ。落語やクラシックみたいに
古典化してもそれを求める人がいれば芸能として成り立つ。
宮の上みたいにウエスが生きてたらこうだったんじゃね、
みたいなのを売りにするのも芸能。

825 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 09:38:07.24 ID:???

ウエスが生きていたってあんなこと絶対しないのは誰でもわかる
ウエスは自分のコピーを人前では演奏しなかったからな

オリジナルの可能性はいくらでも存在する　音楽を改革する必要は別に無い
単なる意識の問題であってコピー偏重主義を改めればよいだけだろう

まず、違う部分を意識せよと言うこと
モデルは誰でもかまわないが音楽とはその瞬間に創造するもの
クラシックの場合はオリジナル演奏が存在しないのが幸いして自由な表現につながっている

826 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 09:54:49.09 ID:???

> ウエスは自分のコピーを人前では演奏しなかったからな

なにこのイミフなカキコ
バーチャル世界の盲人の空疎な言葉

827 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 09:56:48.41 ID:???

コピーのほうが仕事があるってのは事実だ

828 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 10:00:29.15 ID:???

オリジナリティを追求したければＣＤとか、
純粋に自分のライブだな

829 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 10:56:02.70 ID:???

コピーでも仕事が無い現代こそオリジナリティをだな

自分を殺してコピー人間になっても仕事は無いんだよ

830 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 11:45:39.50 ID:???

bruan hughes なんてメセニーそっくりだよなｗ
ただメセニーの小難しい所を抜いてるし自分のものにしてるからけっこう売れるだろ

831 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 11:56:44.25 ID:???

こいつはバックにストリングがずっと鳴ってたらなんでもメセニーに聴こえるんだろうな。

832 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:07:54.70 ID:???

うわ、ものすごい馬鹿登場ｗ

833 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:10:44.66 ID:???

>>829
自宅警備員が言ってもむなすい

834 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:15:08.08 ID:???

みんな頭の中で自分が鳴らしたい音は鳴ってないのかな。
オレは個人的に、誰々みたいになりたいってヤツがジャズやってるのは理解できない。

835 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:16:31.62 ID:???

では君から音源うｐプリーズ

836 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:17:18.06 ID:???

>>830
脳みそキムチ臭いぞ。

837 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:24:31.72 ID:???

最近のＫ－Ｐｏｐｓにしろ、すでに日本より上な部分もあるからな
そのうちジャズも追い抜かれるだろ

838 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:34:26.44 ID:???

>>836
何ファビョってんだよｗ

839 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:49:50.23 ID:???

>>838
キムチ脳はなんでもメセニーに聞こえるってか。
ウンコの食いすぎだな。

840 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 12:55:28.97 ID:???

>>839
お前ウンコ食ったことあるのかｗ

841 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 13:07:11.79 ID:???

>>836
>>837
巣に帰れ

842 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 13:19:15.76 ID:???

ジャズギターが弾けるようになるとモテますか？

843 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 15:01:37.63 ID:???

>>840
お前毎日食ってるじゃん。ひとえまぶたの醜い顔して。

844 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 17:42:55.11 ID:???

このスレは聴き専がプレーヤーに遠慮無しで己の偏見を（キリッ）で語ってるのが怖いな。
そりゃエアギタリストが幅をきかせるわけだｗ
楽器別偏差値だんとつ最下位のギター科凄すｗｗｗ

845 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 18:21:19.85 ID:???

という>>844も聴き専だろ

846 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 18:33:58.94 ID:???

ていうかこのスレはエアギリストしかいないだろ。
実際弾けるやつがこのスレ見たらプッで終わりだろｊｋ

847 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 18:40:16.90 ID:???

>>834
こいつらオリジナル房が信奉するギタリストってたぶんこんなんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=ogKxJxVaRcI&feature=related

848 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 19:17:31.44 ID:???

厨房のことを、～房って言い方するやつはセンスない。
普通は～厨って言う。

849 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 19:20:51.35 ID:???

たしかに音感センスってこういう言葉にも表れるからな　センスないってかわいそう

850 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 19:44:45.75 ID:???

聴き専でもプレーヤーでも関係なく意見は大歓迎だな、俺は。
それぐらいジャズギターの現状はダメダメだよ。
２ｃｈから良いギタリストが出てくれば一番いいｗ

851 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 19:51:44.61 ID:???

>音感センスってこういう言葉にも表れるからな　
でねえよｗ

852 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 20:58:49.99 ID:???

>>843
なんでお前はファビョってんの？
馬鹿だから？ｗ

853 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 21:05:10.79 ID:???

房ｗｗｗｗ
ワロタ

854 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 21:36:09.35 ID:???

>>847
こんなに激しく動いてよくヅラ取れないね。

855 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 21:53:45.02 ID:???

房ってもしかして坊って言いたかったのか？音感センスなんてあるのか疑問だが誤字はなぁ

856 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 22:52:28.42 ID:???

847みたいなのを見ると
オリジナルガー、コセイガーて言ってるのって単なるヒキオタ孤独死予備軍の妄想だったな。
て思う。

857 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 22:52:52.50 ID:???

>>852
それはお前が今日死ぬからだよ。

858 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 22:59:20.23 ID:???

>>857
またファビョってんのかｗ
薬でもやってんの？

859 ：いつか名無しさんが：2011/09/20(火) 23:45:33.81 ID:???

>>858
後15分で死ぬよ、お前

860 ：いつか名無しさんが：2011/09/21(水) 00:04:39.81 ID:???

>>859
15分過ぎたぞ
結局お前は妄想しかできない基地外だった訳ｗ

861 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 11:01:28.75 ID:???

1行たりとも読んでないがまたオベ糞と不惑のバトル？

862 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 11:09:33.43 ID:???

正解

863 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 16:07:41.72 ID:???

フィールとはリズムのことであり、
オリジナルなフィールとはオリジナルなリズムのこと

オリジナルとは個性的という意味ではない　自分自身であるという意味

864 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 18:35:23.54 ID:???

>>863
この板ではそういうのは全く通じないよ
本当のド素人のかたまりだ
現場で使われるような表現を全く知らない
だからマジレスしない方が良いよ

865 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 18:48:30.05 ID:???

オリジナルガーて言ってのは社会と隔絶されたヒキコエアギタリストだけ

866 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 18:56:20.91 ID:???

結局日本に物真似ギタリストじゃなくて上手い人はいないの？

867 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 20:37:54.17 ID:???

探せばいると思うが、なかなか一線には出てこないのでは。
出てくる人って、誰々の弟子とか師事してたとか、徒弟制でしょ、ジャズ界も。
日本人自体が物真似ミュージシャンが好きだしね。
「和製カート」とかで売り出してる奴がいたら、とりあえず聴いてみたいと思うだろ。

868 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 20:48:36.36 ID:???

結局日本人には物まねしか出来ない。
韓国人のオリジナリティを見習うべき。

869 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 20:56:30.25 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=_iOhs8mWhsc
この福冨博って人はカートっぽい。

870 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 21:05:25.33 ID:???

音はかなりカートっぽいね。演奏もかなり意識してそう。
こういうアタックの目立たない音どうやって作るのかな

871 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 21:52:01.37 ID:???

>>870
おしっこもらしそうなアクション

872 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 22:00:48.42 ID:???

弾きながら膝カックンするのはなんでなんだろうな
Gilad Hekselmanもよくやってる

873 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 22:28:16.33 ID:???

ステージアクションはGilad Hekselmanを真似たのさ

874 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 23:11:06.90 ID:???

その屁臭いマンとやらのようつべをおしえてくれ

875 ：いつか名無しさんが：2011/09/22(木) 23:27:46.91 ID:???

屁臭の動画はいっぱいあるだろ

876 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 01:03:16.92 ID:???

>>869
今まで出た日本人ギタリストでは一番音楽性が高いな

877 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 01:48:56.77 ID:???

センスいいね
でも、ゆとりなんだよな・・

878 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 02:19:21.83 ID:???

演ってる事も体を上下に揺らすのもギターの構え方も
服の雰囲気もまんまカートに見えるんだけど。
違うのは身長と顔の大きさぐらいでｗ

こういうのを音楽性が高いとかセンスいいとか言って
持ち上げるから進歩がないんだよな。
好きなギタリストを研究＝物真似なのが日本人の情けないところ。

879 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 02:22:10.22 ID:???

以上、才能のないオタの僻みでしたｗ

880 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 02:33:06.19 ID:???

物真似の才能なら要らないよｗ

881 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 02:42:14.32 ID:???

でもさ、もしこれが韓国人や中国人の動画だったとしたらバカにして笑うだろ？
カートの真似やんｗ何ドヤ顔で自分のオリジナルですみたいに弾いてんの、って。

882 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 02:45:20.23 ID:???

ってか、カートの真似には全く思えないな
かといって、個性があるとも思えないがｗ
ただ、日本人としてはかなりなレベルだと思うよん

883 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 03:07:29.44 ID:???

いや、相当なカートフリークでしょ。
惚れ込みすぎるとこうなっちゃうね。

884 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 03:13:40.67 ID:???

いい加減オリジナル厨は死んでくれ
模倣してオリジナルを超える、
で充分なんだよ。日本人は。
起源は韓国が全部持って行っていいよ。

885 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 03:20:19.56 ID:???

オリジナル房って言い方やめたの？ｗｗｗｗｗ
コピー房くんｗ

886 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 07:10:28.47 ID:???

不惑乙

887 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 07:11:08.81 ID:???

模倣がだめとか言ってんのはナマポの朝鮮人だけだろ。
だいいち朝鮮には宮の上クラスのギタリストさえいない。
布袋も朝鮮人だろうけど全然jazzじゃないし。
日本のジャズギタリストはテクニックでは世界水準だよ。

888 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 07:21:54.79 ID:???

しつこいぞ不惑

889 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 08:39:46.43 ID:???

ジャズだかなんだかやりたいこともはっきりしない布川時代から一皮向けたって感じ
こういう正統派が評価されるようになって欲しいな
国籍とか宗教は関係なく

890 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 09:45:47.47 ID:???

和製カート人気あり過ぎ
バロスｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 10:21:25.73 ID:???

メセニーならともかくジョンスコを真似してジャズですって言ってもちょっとな
カートはアーティキレーションを売りにしていないから真似しても可能性は大きいぞ

アーティキレーションを売りにしている者を真似してもそれは搾り尽くされたものだ

892 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 10:24:40.80 ID:???

日本語でおｋ

893 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 12:17:58.13 ID:???

>>891
何を言ってんだスコが最高だろが。
カートなんて糞っタレｗ

894 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 12:38:56.29 ID:???

復帰後マイルスのジャズはマイクスターンが支えていたと思っている
その後はまともなジャズでは無くなった

895 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 12:53:47.65 ID:???

まともなジャズ？
なんだそれw
インスト物は全てジャズだろ

896 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 13:46:43.70 ID:???

>>895
バップ以外はjazzじゃねーよ、バカ

897 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 13:53:56.03 ID:???

>>896
原理主義は時代に取り残されるのが運命ですよ。おじさん

898 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 13:59:07.63 ID:???

>>896
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ

899 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:19:16.19 ID:???

いやいや「ロック」はジャズじゃないんだよ
これは厳密に守らないとジャズが崩壊する

ジェフベックやインギーマルムスティーンやスティーブヴァイはジャズと認めては駄目

大いに参考にはすべし

900 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:22:06.43 ID:???

今時ベックにインギーにヴァイってｗ

901 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:27:39.00 ID:???

>ジェフベックやインギーマルムスティーンやスティーブヴァイはジャズと認めては駄目

どこをどうよめばこうなるんだろ
ジャズにこだわる人ってこういう馬鹿な人なんだなw

902 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:41:43.45 ID:???

純正調にこだわって常に最新鋭のアームユニットを使うのは一つのアイディアではある
常に右手指はアームを握っている

だれか挑戦してみろよ

903 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:52:36.16 ID:???

>>901
ジャズにこだわらないのだったらここに来んな、カス

904 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:54:03.19 ID:???

純正調やりたいなら中世の音楽でもやっとけやw

905 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 14:55:24.33 ID:???

>>903
ジャズにこだわる＝バップにこだわる
ってことだろ
流れを読めやカス

906 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 15:07:04.83 ID:???

>>905
日本語で書けや、カス

907 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 20:25:02.69 ID:???

ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ
ディキシーランド以外はjazzじゃねーよ、バカ

908 ：いつか名無しさんが：2011/09/23(金) 23:27:29.45 ID:???

一般の人はフルアコじゃないとジャズギターって分かりませんから！　ザンネン！

909 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 00:22:03.37 ID:JR253hzd

いみふめ

910 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 05:49:22.03 ID:???

厳密に定義できないものをどうやって厳密に守るのか知りたいなｗ

911 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 13:22:31.85 ID:???

ジャズギターに関して言えば一番人材が増えてるのは日本だろうな。
環境が整ってるし、才能のある人が増えてきている。

912 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 14:08:07.43 ID:???

そう思うのは日本人だからで
アメリカとか行けば無名だけど上手い奴なんて沢山いそうだ

913 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 14:43:29.71 ID:???

>>911
おぉ、最近はそういう状況なのか。
ジャズギターがメジャーになるのはいいことだ。
セッションでは若いヤツはてんでダメだがw

914 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:08:01.64 ID:???

とは言っても向こうの若手並の新人が全く出ないわけで・・・
人口が違うといってもアメリカの半分はいるんだから、
ジェシ、クライズバーグ、ルンド、ヘクセルマン、どころかバークリー在学者並のＣＤも無い状況

915 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:12:48.48 ID:???

いい人材が増えてるかどうかはわからんが、
ジャズ用のフルアコやセミアコがこれだけ売れるのは日本だからな

916 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:27:00.44 ID:???

>>914
何言ってるんだ、お前の目は節穴か？
彼らはみなコリアンだよ。

917 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:35:34.61 ID:???

日本録音の場合リズム隊もあれだしな
最近の若手リズム隊は結構聞けるようになっては来てるが

日本人の代表作を１０枚挙げられるかと聞かれたら、５枚は岡安になってしまう
そんな状況

918 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:50:11.87 ID:???

>>917
4ビートにこだわってるからだろw

919 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 15:50:53.34 ID:???

お前は不惑か

920 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 16:19:29.18 ID:???

２１世紀のジャズギタリストは全員４ビートにこだわっているし、
必ず４ビートが最も得意なドラマーを使っている

例外は思い浮かばないくらいだ

921 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 16:49:29.87 ID:???

不惑はアメリカの松居けい子が好きだった

922 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 17:34:34.33 ID:???

岡安・田邉・宮の上は今や本家アメリカにもいないジャズギターの遺産継承者ではあるな。
彼らの演奏にオリジナリティがどうの古臭いどうの言うのは野暮なこと。
伝統芸能として日本でコンサバなスタイルが続くのは歓迎する。

923 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 18:09:29.63 ID:???

コ・ン・サ・バｗときたか。
吹き出してしもうたわいｗ

岡安、田辺は存在感のあるプレイはするが、聴いてると溜息がでるな、悪い意味で。
日本ジャズギター界にとって宮の上派閥がそもそもの害悪。

かといって、新進気鋭というと福富さんとかお笑いレベルだろ？
だから日本人に、果たして高貴な芸術が向いているかという話になると思うのだが。
それは教育とか国民性とか、っていう話でさぁ。

924 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 18:27:30.17 ID:???

>>923
君はお笑いレベル以上に弾けるんだよね？
ようつべは？

925 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 18:31:48.00 ID:???

個性を発揮すると叩かれるという国民性は、それは致命的に芸術分野には向いてないわなｗ

926 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 18:46:48.14 ID:???

今の時代、岡安・田邉・宮の上路線が一番いいよ
落ち着く。

927 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 18:54:32.30 ID:???

>>923
さっそく賎人がアミにかかってるな。
こういう生き腐れは干しても食えんからすぐに肥溜めにほかすに限る。

928 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 19:18:25.66 ID:???

教育とかもどうかなぁ。
今の教育がどうかはよく知らんが。
業界の人間を見てても、所謂護送船団方式が好きなんだな。
バンド内で意見を言い合時も多数派に配慮して意見を言うとか。
率直に言うとバカだなｗ

929 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 20:26:10.44 ID:???

日本で人が集まって意見を言う時は根回しは必須。
あと、現状の日本の教育機関はバカ製造所なのは確か。

930 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 20:45:51.79 ID:???

自由に意見も言えないなんて共産主義社会みたいじゃないかｗ
実は日本は北朝鮮とどっこいどっこいかｗ

931 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 20:49:23.94 ID:???

教師が北朝鮮工作員に汚染されているのはガチ

932 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:07:58.32 ID:???

なんでセミアコとかフルアコ使ってる人が多いの？
シングルピックアップでジャズやってる人ってあんまりいないの？

933 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:15:12.33 ID:???

別になんだっていいんじゃね
俺は見た目がすきだから175とか寺田ディアンジェリコを弾く

934 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:26:19.91 ID:???

>>932
俺はテレキャスなんだけど、丁度さっきこんな動画見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=VdIOY5vf3dA

ノーマルのテレでこの音。
フロントハム改造した俺はいったいorz

935 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:28:21.27 ID:???

テレキャスフロントハム厨キターw

936 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:33:27.87 ID:???

そんなことより、フルアコで歪かけろよ

937 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 21:53:03.96 ID:???

>>934
スゲーｗ
なんでこんな音出んの？

938 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 22:03:20.34 ID:???

ストラトだって出るよ

939 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 22:22:55.91 ID:???

>>937
アンプのおかげってのもあるね。

>>938
ストラトだとここまでは出ない。ようつべにもストラトでここまでの音出してるのはない。

940 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 22:28:54.06 ID:???

ようつべだけが世界の基準かよw

941 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 22:30:52.98 ID:???

>>939
テレにはアームついてないからなのかな

942 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 22:37:41.79 ID:???

4ビートって自由度が高いだけにどう弾いても自分の責任になっちゃう。
伴奏含めて下手か上手いか直ぐに判っちゃうよね。

943 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 23:43:00.47 ID:???

>>940
いや、テレはいい音出してるの結構あるのにストラトはしょぼい音のばかりだ。

>>941
それはあるよね。使い勝手的にもアームはいらないし。
アームなしのストラトもあるにはあるけどね。

944 ：いつか名無しさんが：2011/09/24(土) 23:49:28.04 ID:???

>>943
あと、ブリッジのデカい金属プレートも影響してるよね
それと弦を裏から通すのもボディが鳴るんだよ

945 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 00:08:22.97 ID:???

シングルPU載せてるﾌﾙｱｺいっぱいあるやん

ジェシもそんなの使ってたし

946 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 00:15:48.43 ID:???

うむ。>>932の質問ははっきりしないな。
セミアコ、フルアコ＝ハムバッカーと決め付けてしまっているようだ。

947 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 00:53:59.04 ID:???

レースセンサーどうよ

948 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 01:14:58.65 ID:???

フルアコトーンなんてトーン調整とアンプでどうにかなるだろ。
エレキでこのギターだけはどうにもjazzで使えねーなんてあるの？

949 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 01:43:11.45 ID:???

フルアコトーンはフルアコでないと駄目だな。
たまにでるハコなりの感じは無理。

950 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 02:47:32.93 ID:???

ハコ鳴り感なんて弾いてる本人にしかわからない。

951 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 03:03:43.03 ID:7+RRAQ8t

テレ使ってたダニーガットンは、俺の中では史上１位なんだがどうよ？

952 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 03:16:04.89 ID:???

ガットン嫌いじゃないが音色は汚らしいな

953 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 03:33:07.92 ID:???

ハコなり感はわかる　ウエスの音だって、ソリッドじゃ無理だろ

954 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 06:33:58.91 ID:???

>>948
出音にこだわりがないのか、耳が悪すぎるのか、物事を安易に考えすぎなのか、
．．．あー、ヤダヤダ。

オマエなんかZO-3でJazzやってろ。

955 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 06:34:15.59 ID:7+RRAQ8t

マムヨのタイラーでフロント使って、ボリューム絞り気味で親指弾きすると意外といける。

956 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 06:42:57.59 ID:???

>>947
テレ用のレースセンサーは1種類しかないし情報も少ないが、ビンテージトーンという
触れ込みだから元のPUと変わらないかも。ストラト用はいろいろあってP-90のような
音色のもあるから、改造して付けてみても面白いかもしれないね。

957 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 12:09:32.36 ID:???

シールドは何使ってる？
やっぱベルデンが多いか？

958 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 13:02:46.09 ID:???

>>954
不惑乙

959 ：954：2011/09/25(日) 13:18:58.55 ID:???

>>958
不惑って誰だよ。俺は>>934のテレキャスフロントハム厨だよ。

960 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 14:54:45.72 ID:???

ZO-3ももうちょっと高級機種があれば使えるかもしれないけど、
スタインバーガーは良くてzo-3が駄目って事も無いんだけどね
スピーカー内臓は公園用にはいいけど

961 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 15:41:44.36 ID:???

像さんのメリットがもうないな
今はお手軽なアンプがあるし

962 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 16:19:13.40 ID:???

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

　　　感情自己責任論

963 ：いつか名無しさんが：2011/09/25(日) 18:46:43.69 ID:???

>>961
ttp://www.slideshare.net/paulq438/george-van-eps-harmonic-mechanisms-for-guitar-vol

964 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 02:15:28.13 ID:???

ソリッドでjazzできると思っている
アマチュアは池沼

965 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 05:36:13.39 ID:mMw8ITX8

ギターは右手と左手で弾きます。フルアコじゃないと出来ないと思ってるアマチュアは池沼　

966 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 06:10:46.14 ID:5E+FT7ch

Ed BickertやUlf Wakeniusは池沼なのか？

967 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 06:22:09.56 ID:???

>>966
それが本当にスタイル的にイケテ無いってのが分からない奴は、池沼
どちらもダサいだろｗソリッドなんてゴミ箱に捨てろ。

968 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 08:20:12.36 ID:???

ウルフ脇が臭うっすはいい音してると思うけどなぁ

969 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 08:20:28.19 ID:???

EdもUlfも最高じゃん。わからない奴は池沼。
Pat Martinoもソリッド使ってたし。

970 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 08:39:33.15 ID:???

シンバルレガートとの愛称はどっちがいいのかはまだ結論が出ていないのか
いや、どっちも悪いかな
ソリッドに軽く歪みがベストかも知れない
・・・ラリーカールトンのように　っていうダサい歌謡曲があった

971 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 09:23:02.00 ID:???

これかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oBmbTSElPVU

972 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 09:54:24.09 ID:???

らんらんらららんらんらん

973 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 09:56:50.23 ID:???

＞ソリッドでjazzできると思っている
＞アマチュアは池沼

これは逆だね。
>>965も言っているようにフルアコじゃないとジャズが出来ないと言っている奴ほどアマチュアでド下手糞だよ。
俺は長年セミアコでやっていて、分厚い音が出ないのが悩みの１つだった。
フルアコじゃないから駄目なのかなと思って買ってみたが結局出なかった。
習っているギターの先生にそれを話すとピッキングがいけないと言われて何年もかけて変えてみた。
そしたら音が出るようになった。しかもセミアコでもソリッドでも。
実際名のあるプロもソリッドを沢山使っている。つまりソリッドではジャズが出来ないということはない。
ただ下手糞なだけだ。
セッションにいくとフルアコでも鳴っていないギタリストが沢山いるよ。
高いギターがもったいないよね。

974 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 10:45:40.82 ID:???

レスポールはもともとジャズ用につくられたもんだからな
ソリッド舐めんなよ

975 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 11:15:04.80 ID:???

ペロペロ

976 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 11:52:33.27 ID:???

>>973
俺は何使ってもへたくそです、死にたい．．．

まで読んだ。

977 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 14:58:16.29 ID:???

>>973
ばかみて～
プロのなかで、フルアコとソリッドつかってるやつの違いを考えろ

978 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 15:15:16.54 ID:???

>>973
自分は下手糞ってことですね。
乙です

979 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 15:25:07.37 ID:???

>>973
ジャズというより音のことしか言ってないな
ジャズ＝音か？

980 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:05:51.79 ID:???

>>973
もろに不惑（笑）の文体ｗｗｗ
当たり前のことをこんなに一生懸命な長文で書いてドウヨ面（笑）
何年もかかってようやくジャズ研D年ぐらいにたどり着いたというイタイ告白ｗｗｗ

981 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:08:29.40 ID:???

973フルボッコすw

982 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:31:57.49 ID:???

ソリッドではジャズが出来ないわけがないが、
「フルアコじゃないとジャズが出来ないと言っている奴ほどアマチュアでド下手糞」も間違い。

前者の発言者はただの原理主義、こういうのは放置して関わらなければいい
後者はただの阿呆。

喩えるなら前者は「辛くないカレーなどカレーではない」
後者は「辛くないカレーなど辛ーではないと言ってる奴はカレーを知らない」
こんな感じ。どっちがアホかといったら後者。ようするに>>973はそうとうなアホ。
しかも何年もかかって初歩的なことに気付いたと、バカげたカムアウトを真顔でしてるのがもの凄く間抜けｗ

983 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:32:13.29 ID:???

>973フルボッコすw

何言ってんの？
976から981は全てジャズ珍の自演じゃない
相変わらず誰でも判るような幼稚なことしかできないのね
精神病って自分を客観視できないから仕方ないか
この後はいつもどおり怒りの自演連投になるんだろうな
脊髄反射を止めることができない
これがキチガイ病の特徴

984 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:34:15.09 ID:???

あらら
またまた必死なレスをしてきたよ
キチガイにそうとうなアホと言われてもねぇｗ

985 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:48:31.86 ID:???

なんだ、大方の予想通り不惑＝>>973でしたｗｗｗ

986 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 16:51:30.98 ID:???

機知外（Ex.>964）は確信犯だから何言っても無駄なので弄り甲斐がない
しかしジャズギタリストの代弁者然として痛い長文マジレスしてる厨房（Ex.>973）みたいなのは
天然だから弄ってるとファビョってメチャクチャ面白い。

987 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 17:29:31.20 ID:???

>964みたいなマジキチはスルーすればいいのに本気になって食いついてる男の人って…

988 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 17:30:31.51 ID:???

＞976から981は全てジャズ珍の自演じゃない

ｸｿﾜﾗﾀ
見えない敵と何年戦ってるのこのご老人はｗ

989 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 17:43:46.37 ID:???

>>986
死ねjazz珍

990 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 17:50:59.59 ID:???

予想通り
ジャズ珍怒りの自演が始まったｗ

991 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 17:58:41.07 ID:???

>>982のひとって、なんで例えがド下手なの？
余計わかりにくくなるから、例えなきゃいいのに

992 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 18:00:37.82 ID:???

不惑（笑）さんにスイッチ入りましたｗｗ 3連投ｗｗ

993 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 18:01:27.86 ID:???

次スレはオベクソVS不惑（笑）ってサブタイトルつけろや

994 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 18:10:12.73 ID:???

＞不惑（笑）さんにスイッチ入りましたｗｗ 3連投ｗｗ

991から993まで３連投しているのは君だよね
それとも君のいう脳内の１３人のお友達が書き込んでいるのかな？
ｗｗ

995 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 19:00:59.50 ID:???

>>992
不惑（）乙

996 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 19:10:05.53 ID:???

このスレッドの半分くらいがジャズ珍の自演なんだろうな。

997 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 20:07:36.95 ID:???

>>973
おまえ、テレキャスフロントハム厨だろｗ

998 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 20:17:51.69 ID:???

＞ソリッドでjazzできると思っている
＞アマチュアは池沼

ジャズ珍らしいな
これでプロと言うんだから爆笑だよ
また１つ伝説が生まれたなｗ

999 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 20:33:27.80 ID:???

＞テレキャスフロントハム厨だろｗ

ハムとかフロントとか馬鹿かｗ
シングルでもリアでもソリッドでもジャズはできるわ。

どれだけ古い脳みその持ち主やねん。

1000 ：いつか名無しさんが：2011/09/26(月) 20:34:00.06 ID:???

1000なら日本人ジャズマンを貶す賤人ヒトモドキは全滅！
オリジナルガー、ビバップガーも即死！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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