ジャズギターを語るスレ13

1 ：いつか名無しさんが：2011/05/06(金) 11:11:39.62 ID:L1NDxBE5

ジャズギターのプロもアマも修行中の人も聞き専の人も
楽しく語っていきましょう。

荒らしは華麗にスルーでお願いします。
荒らしに反応するのも荒らしです。

また独りよがりに同じ話ばかり何度も書き込むのはやめましょう。
空気の読めない人は相手にされません。

前スレ　ジャズギターを語るスレ1２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1303145150/

2 ：いつか名無しさんが：2011/05/06(金) 12:44:43.16 ID:???

>>1
乙です。新スレ立てようと思ったら忍法帖でLvが足りなくて立てられなかったので
待ってました。

3 ：いつか名無しさんが：2011/05/06(金) 14:13:36.71 ID:???

>>1
乙
プルトニウムの時代のジャズギターを探索だ

4 ：いつか名無しさんが：2011/05/06(金) 15:21:11.08 ID:???

ストロンチウムジャズ

5 ：いつか名無しさんが：2011/05/06(金) 17:16:04.82 ID:???

前スレであったジョンスコの新譜を、新宿ディスクユニオンで試聴してきた。
なかなかよさそう。スタンダードをR&Bっぽく演奏できるとこは流石だと思った。
あと、楽器屋で見たJazz Guitar Bookの最新号が興味深かった。
カート・ローゼンウィンケルによる枯葉のリハモとか、あんまりよく知らなかった
ギタリストの紹介とか。高いから立ち読みだけだけど。

6 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/07(土) 02:12:23.10 ID:???

>>1
乙
オベ爺が出ませんように

7 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/07(土) 02:36:19.64 ID:???

忍法帖うざいよね

8 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 10:24:42.47 ID:???

｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1300332005/

この間の知ったかバカがまたアホ発言ｗ

247 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 04:03:59.37 ID:q1vH+5yx
>>208
初心者乙www
バップの曲でモード使えないと思ってるの？w
ホリゾンタルアプローチもできますが。
現にkenny garrettがしてますし。

それにコードスケールって？コードアルペジオの事ですか？
コードトーンはスケールではありませんがwww
楽典から読み直してこいks

9 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 10:41:43.09 ID:???

団子坂って何？
コードスケールも何かおしえて

10 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 11:08:42.91 ID:???

団子坂って地名じゃないのか？
それは知らんがコードスケールはコードスケールだろ。いわゆるアヴェイラブルノートスケール。
ジャズ板にいてプレイヤー絡みスレでそれ知らんってのはどうかと

11 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 13:30:02.19 ID:???

アヴェイラブルノートスケールは数あるジャズ理論のひとつでしかないね
他のスケールを認めない原理主義者もいるみたいだな
１音からスケールだと思っておくのがいいと思うけどね

12 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 16:20:53.10 ID:???

俺もアヴェイラブルノートスケールって言い方しか知らなかったな。

あとバップの曲でモードは使えるぞ。
>>8は言葉使いから見てたぶんリディクロのことを指しているが
そうでなくとももっとストレートに使える。かなりオイシイ。

13 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 18:42:37.81 ID:???

ペンタトニックスケールを知らないのか？
ビバップスケールも知らないのか？

それはやばいよ

14 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 20:32:37.81 ID:???

バークリーメソッドって最悪だな。

ここまでひどいことになってるとは知らなかった。

完全にインチキ理論だ、あれをやめさせるためにも俺はもっと頑張って練習することにするよ。

15 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 20:38:36.60 ID:???

>>10
アヴェイラブルノートスケールは聞いたことあるよ
コードスケールって呼び方は知らんかった

>>14
バークリーメソッドってこれ？
http://www.amazon.co.jp/CD%E4%BB%98-%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC-1/dp/4754932609/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1304768245&sr=1-1

16 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 22:11:52.63 ID:???

>>12
アフォですか？
モードの意味分かってないだろ。

17 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 22:17:12.87 ID:???

アヴェイラブルって要するに「利用できる」って意味でしょ。
所詮欧米人にとっては英語だからな。言い方の微妙な差はいろいろある。

18 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 22:20:14.81 ID:???

>>16
残念ながら分かってないのはキミでござる。にんにん。

19 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 22:38:38.18 ID:???

>>18
こいつは確実に晒されてる奴と同一人物だな。

インヴィテーションの冒頭のようにあからさまにメロディが
ドリアンを示してるところはコードシンボルが振られていても
ドリアンと解釈するアプローチが一般的だが
Giant Stepsのように機能和声進行の権化のような曲では
モードを示唆することができない。
キーセンターのトニックメジャーｏｒマイナーで
ホリゾンタルに弾くことはホリゾンタルであっても
モードではない。

20 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 23:14:25.53 ID:???

別人だよ。あと「晒されてる奴」ってオマエが晒してるんだろｗ

あのコードチェンジからスケールが作れないかよく考えてみることだな。
あそこからできるスケール、まーた六音音階の話になりかねないから嫌だったんだよｗ

あと何コーラスもやったら単調になるからな、４小節くらいちょっとだけ使うのが効果的なんだよ。

21 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 23:19:21.70 ID:???

また屁理屈6音音階かよｗいまさらジャイアントステップスでの
無理矢理なこじつけモーダルアプローチなんてネットで語り尽くされてるだろ。
だれも音源うｐしてないんだがｗ

22 ：いつか名無しさんが：2011/05/07(土) 23:33:24.49 ID:???

またかよってオマエがそっちに導いてるんだがｗ
あと分からないのに屁理屈とか無理矢理とか言い出すのは感心しないな。

23 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 00:11:48.11 ID:???

機能和声進行上でscale作ってそれで弾きます＝モード（笑）
これはバカですね。

暖かいアイスコーヒーも作れます。温めればいいので、ってのと同じような詭弁。

24 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 03:42:31.87 ID:???

アイスコーヒーは元々暖かいコーヒーを冷やして作るんじゃない？ｗ

25 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 04:26:15.45 ID:???

ギター・マガジン・フェスティバル行った人いる？
http://www.rittor-music.co.jp/gmf/

26 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 08:18:48.50 ID:???

一音スケールの説明をしてあげよう

概念としては「固定ド」と「移動ド」が考えられる

スタンダード進行に対して任意の音を弾く　固定ド
その進行の決められたコードトーンを弾く　移動ド

ためしにブルースでやってみな　全部コードの３度白玉とか

27 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 11:41:09.03 ID:???

>>26
> 一音スケールの説明をしてあげよう

誰も頼んでないから

28 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 14:35:37.13 ID:???

コードトーンもスケールだよ

29 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 14:43:52.27 ID:???

1オクターブを2音以上に分けたら、もうスケールとして成立。

30 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 14:52:42.43 ID:???

賛同者が増えてきました
音楽はスケールだけではないが重要な練習課題であり自分で探求すべきものである

間違いは成功のママちゃんだからね

31 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 16:34:38.15 ID:???

スケールスケベ

32 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 20:32:34.41 ID:???

もう新しいことは他のジャンルのやつがやってるのだから、
ジャズギターがやるのは過去のジャズの形式を守ることぐらいだな

33 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 20:33:13.53 ID:???

>>23
あらゆる意味から見ても残念ながら君は間違ってる。

まずその作ったスケールをモード的に使わなくては
俺だってモードとは言わんよ。

34 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 20:38:45.87 ID:???

>>30
いやお前に賛同はしてない。お前は理論をきちんと分かってないしな。

せっかく論理的に積み上げられた理論を小出しにするのは
害悪でしかないとずっと思っていて、今だってあまり乗り気ではなく正直どこまでしゃべるか迷ってる。

35 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 20:59:59.85 ID:???

>>5情報thx。試聴探してみよっと。
ジェシ・ヴァン・ルーラー2010年の「チェンバートーンズ」を今聴いてるんだけどなかなか気持ちいい。

音楽的には一時期チャーリー・ヘイデンがデュオで何枚も作ってた系統に似てる。
メセニーとの"Beyond The Missouri Sky"とか。

アドリブ的な面白さというより
ドラムレストリオで教会録音の自然な音響の良さが大きいな。

36 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 21:01:17.63 ID:???

>>32
＞ジャズギターがやるのは過去のジャズの形式を守ることぐらいだな
それは違うだろｗｗｗ
ジャズの楽器の中で一番自由なのが実はギター。
ビル・フリゼルを見なさい。

37 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 23:39:49.02 ID:KV+2DWko

>>36

ビル・フリーゼルがJazzかよw

38 ：いつか名無しさんが：2011/05/08(日) 23:57:25.92 ID:???

37 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2011/05/08(日) 23:39:49.02 ID:KV+2DWko
>>36

ビル・フリーゼルがJazzかよw

39 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 02:30:03.15 ID:???

9音ハイブリットスケールは活用しているかね

40 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 11:03:10.95 ID:???

ジャズギターに求められるのはフルアコとバップ！
これ以外には、ほとんどない。

41 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 12:47:08.76 ID:???

２音スケールの説明をしてあげよう

一般的にはインターバルと呼ばれているもの
まともな解説は読んだことがない

42 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 12:54:07.74 ID:???

『してあげよう』の時点で無価値

43 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 13:14:35.45 ID:RXKeQpkV

>>40
>ジャズギターに求められるのは

ハゲと贅肉と体臭。

44 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 14:39:42.65 ID:???

１音スケール＝ノート
２音スケール＝インターバル
３音スケール＝トライアド
４音スケール＝テトラトニック
５音スケール＝ペンタトニック
６音スケール＝ヘクサトニック
７音スケール＝通称ダイアトニックまたはモード
８音スケール＝ビバップスケール
９音スケール＝ハイブリットスケール
１０音スケール＝１０音ビバップスケール
１１音スケール＝？
１２音スケール＝クロマチックスケール

45 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 16:32:06.12 ID:???

1音スケールという言葉は成り立たない。
2音（以上の）スケールはありうる。

7音スケールはダイアトニックでなくてもいい。
8音スケールはビバップスケールだけとは限らない。
以降、ほぼ全部そう。
12音スケールも、ピアノ等以外なら、無限にある。
ただ、その場合、和音は機能和声の法則は使えない。

46 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 16:51:40.75 ID:???

ダウンタウンもコピーできないおまいらにスケールなんて100年早いねｗ

47 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:22:48.72 ID:???

クイズ。
花子さんはダウンタウンをコピーしました。
さて、どうでしょう？

48 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:25:22.00 ID:???

クイズになってないやん

49 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:35:18.43 ID:fuzOnrWu

ジャズギターとか興味ないっす

50 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:38:06.86 ID:RXKeQpkV

>>49
>ジャズギターとか興味ないっす

今まで見た荒らしの中で最強かも‥‥。
コレを書かれると何の反論も出来ない。

51 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:38:54.43 ID:???

>>48
ブーッ！
ダウンタウンの初期ネタを知らんな？

52 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:42:28.32 ID:???

>>49
興味ないのになんでこのスレ見てるの？

53 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:57:36.36 ID:???

暇だから

54 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 17:58:25.30 ID:???

>>53
失せろカス

55 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 18:07:45.19 ID:???

紛らわしいから、ソリッドギターのジャズは、
ジャズに含めず、フュージョンかロック、ファンクでよくないか。
エレベジャズも。

56 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 18:52:23.75 ID:???

>>51
ダウンタウンに詳しいんだったらテストに答えられるよね？ｗ

おまいらの音感テストをしてあげよう

http://www.youtube.com/watch?v=-W-Fn5RQkC8

問1
この動画の冒頭のフレーズで正しいのはどれ？

1.　G、、Ｄ、Ｃ、Ａ、Ａ♭、Ｆ＃、Ｃ、Ａ♭、Ｄ
2.　G、、Ｄ、Ｄ♭、Ｃ、Ａ♭、Ｇ、Ｄ♭、Ａ♭、Ｄ
3.　G、、Ｄ、Ｄ♭、Ｃ、Ｇ、Ｆ＃、Ｃ、Ａ♭、Ｄ
4.　Ｇ、、Ｄ、Ｃ、Ａ、Ｇ、Ｆ＃、Ｃ、Ａ♭、Ｄ

問2
また、当てはまる適切なスケール名を述べよ

57 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 19:10:54.21 ID:RDtoilkk

ビル・フリーゼルいいね。
なんじゃこりゃってアルバムもちょくちょくあるけどｗ

何十年も一緒にやってるポール・モチアン、ジョー・ロバーノとのトリオ、
あれはハマると癖になる。
スタジオ盤よりライヴ盤、"Sound of Love"（モチアン名義）がヨカッタ。

58 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 19:18:59.29 ID:???

ほんとはポールモーシャンって言うんだよ
Jazz Guitar Bookに書いてあった

59 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:12:10.27 ID:???

>>55
Ed BickertやUlf Wakeniusはソリッドギターだけどオーソドックスにジャズやってる。
Pat Martinoもソリッド使ってるな。

60 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:14:33.74 ID:???

>>33
うわー頭弱すぎ
ホリゾンタルアプローチ≠旋法という話をなぜ飛躍させる。

61 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:15:23.15 ID:???

>58
本当というより英語圏の場合だろ
Jazz Guitar Bookに書いてあった

62 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:40:53.95 ID:???

>>56
だから、ダウンタウンに詳しかったら、
そんなストレートなクイズ出しちゃダメって話。
センスねえなあ。
問2の答え：出囃子スケール

63 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:43:49.45 ID:???

>>60
その指摘もいまさらで、わざわざ言うの頭悪すぎな印象

64 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 21:50:41.13 ID:RDtoilkk

なんだこりゃ
このスレすぐ勝手にレスが付いて誰が誰だか分かんなくなるわｗ

>>60
何が言いたいのか分かんないんだけど。
スケールは旋法的に使えば旋法だし、機能和声的に使えば単音メロディだって和声的だよ。

65 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:09:34.88 ID:???

>>44 に追加して

０音スケール＝演奏の休止

これが主なスケール　
シンメトリックスケール、ブルーススケールなど例外あり

66 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:20:19.22 ID:???

0音スケールなんて言葉は存在しない
2音以上ないとスケールという言葉自体あてはまらん。

67 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:20:55.06 ID:???

俺、エド・ビッカートみたいなバッキングができるようになりたかったんだよな。
ポール・デズモンドのアルバムをよく聴いたもんだ。今はちょっと興味が逸れたけど。
ジム・ホールもいいんだけど、テレキャスの音が気に入ってた。
流れで、ローン・ロフスキーとかも結構聴いた。

68 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:43:37.90 ID:???

相変わらず理論を根本的に勘違いしてる奴の妄言が続いてるなorz

お前ほんと無茶苦茶だからさぁ、自分でいいと思うなら自分でやってなよ。
他人に教えるとかいい迷惑だよ。

69 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:45:56.75 ID:???

>>44も必要なものがなかったり
余計なものがごっちゃになってたり最悪だよ。もういいって。

70 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:52:03.63 ID:VMrZZ/YR

いや、こういうのは冗談なんだから
そんな目くじら立てなくてもいいんじゃないか？
余裕なさすぎだろ。

71 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:56:14.57 ID:???

音なしで文字だけで理論を議論しても意味ない。

72 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:57:26.66 ID:???

でも多少でも理論を理解して笑ってられる余裕のある
大人なら良いけれど
もしも理論を勉強したての
例えばこの春からギター教室で習いだして
簡単なコードスケールを勉強し出した高校生
なんかが見たら訳わからなくなるかも。

73 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:58:12.48 ID:VMrZZ/YR

音無響子というが如し

74 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 22:58:33.88 ID:???

訳わかんなくなっていいよ。
他でちゃんと聞きなおせばいいんだし。
2ｃｈの情報をそのまま信用するやつはバカ。

75 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:02:31.01 ID:???

しかし、冗談含みの理論話を、うまく返せないで、
本気で怒り出すやつも、アホだなあ

76 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:06:54.27 ID:???

>>74
というか実際やってみりゃおかしいかおかしくないかなんて分かるわけで

77 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:09:22.68 ID:???

>>62
センスとか言って逃げてるだけじゃんｗ
簡単なコピーもできない糞耳なの？ｗ
スケールもわからない理論音痴ｗ

78 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:19:35.91 ID:???

>>77
誰も相手にしてくれないね。
かわいそうにｗ

79 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:29:14.30 ID:???

>>44
はまあまあ正しい考え方
もちろん音楽というものの１％しか説明出来ていないこと
頭から否定したらその１％さえ理解できない

そこに記された全てのスケールでスタンダード進行の練習は可能
音楽になるかどうかはその人次第

80 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:29:48.02 ID:???

>>78
逃げてるだけじゃんｗ
下手糞くんｗｗｗ

81 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:38:03.08 ID:???

>>79
しれっと自演してんじゃねーぞカス

82 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:45:22.20 ID:???

>>80
結局レスしてやってんの1人だけ～～
つまんねえんだよ。最初から　てことで、バイビー

83 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:49:08.40 ID:???

>>82
負け犬の遠吠えですかｗ
情けないですねｗｗｗ

84 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 23:59:07.71 ID:???

>>79
トライアドが3音スケールって書いてる時点でバカだろ

85 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:00:14.05 ID:???

>>83
誰か他のやつに相手にしてもらえ。

「誰も興味もたないクイズ」～だろ？　あれ。
せっかく選択肢までつくったのにね～。

前の音感テストだっけ？　あれも誰もやってないな。
あんなの、誰もやんないっつ～の。

86 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:05:34.02 ID:???

>>85
「やんない」じゃなくて「できない」って正直に言えばいいのにｗ
糞耳の下手糞だから「できない」んだよね？ｗ

87 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:08:30.37 ID:???

うん、できない。面倒で。わりい。

88 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:10:59.04 ID:???

>>87
面倒がる時点で糞耳じゃんｗｗｗ
下手糞じゃなかったら簡単に答えられる問題なのになｗｗｗ

89 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:11:05.78 ID:???

>>67
ローン・ロフスキーって知らなかったのでググってみたけど、エドと同じく
カナダのギタリストなんだね。AmazonでMP3試聴してみたら、なかなか
良さそう。入手し難そうだけどCD欲しい。

紹介サンクス。

90 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:12:17.00 ID:???

どうせ、誰もやらんのだから、違うクイズでも考えろ

91 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:38:14.15 ID:???

>>90
負け惜しみにしか聞こえないんですけどｗｗｗ
糞耳くんｗ
「やらん」ではなく「できない」って素直に言えばいいのにｗ

92 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:52:18.25 ID:???

また、バカの一つ覚えだなあ。
レスにもバリエーションを考えろよ

93 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 00:58:51.41 ID:???

>>92
ごまかそうとしも無駄だよｗ
糞耳くんｗｗｗ
逃げてばかりいないで答えたら？

94 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:03:32.60 ID:???

よ～かん夫人の歌だっけ？
もう、忘れちゃったわ。

95 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:18:20.17 ID:???

>>94
ようつべあるんだからタイトル忘れてもできるやろ
結局、たった8音も耳コピできない糞耳じゃんｗｗｗ

96 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:28:24.93 ID:???

よし、それを君に答えさせてあげよう！
お前じゃないよ。他の誰かに振ってるんだよ。

97 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:29:18.70 ID:???

もう寝るわ

98 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:33:41.42 ID:???

>>96
結局、キミは答えられない糞耳くんなんだねｗｗｗ

99 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:47:09.73 ID:???

選択肢、まちがってるぞｗ

100 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:49:58.84 ID:???

>>99
間違ってるとゆうなら正しい選択肢を示してみぃ糞耳くんｗ

101 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:53:48.33 ID:???

ここはJazzギターすれな。
ナゾナゾスレかクイズスレででもやってくれよ。

102 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:54:50.81 ID:???

まだやってんの？　
>>100
そういうのは>>44あてにレスしてやれよ

103 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:55:53.97 ID:???

>>101
jazzギタースレなのに耳コピテストもできないなんてｗｗｗ

104 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:57:30.19 ID:???

>>102
間違ってると言ってる糞耳バカは >>99だぞｗ

105 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 01:59:12.63 ID:???

アルファベットも間違ってるぞ

106 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:00:49.52 ID:???

>>105
だーかーらー
間違ってるとゆうなら正しいものを提示しろよ糞耳くん

107 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:03:16.25 ID:???

お前になんかレスしてね～よ

108 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:03:50.39 ID:???

間違ってるって言うだけならバカにもできるよなw

109 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:05:13.69 ID:???

>>107
誰にレスしてるの？
アンカーも使えない低能なの？ｗ

110 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:06:50.85 ID:???

耳コピもできない糞耳くんが涙目必死になってますw

111 ：111：2011/05/10(火) 02:29:21.59 ID:???

111

112 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 02:46:30.21 ID:???

>>111
くやしいの～w

113 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 06:02:34.19 ID:???

コピー馬鹿しかいないのか？

カート、ルンド、クライズバーグ、ヘクセルマン、モレノ、をコピーしてろカス

114 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 07:07:53.72 ID:???

自分が耳いいと思ってるクズ哀れ(笑)
俺の友達にも居るんだわ
絶対音感だから絶対プロになれるって言っててかれこれ7年無職の奴

115 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 08:16:43.92 ID:???

絶対つながりだけかい。そりゃダメだわ。

116 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 08:21:39.52 ID:???

>>113
コピーもできない糞耳乙ｗ
しかも理論音痴ｗ

117 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 08:54:13.92 ID:???

>>114
絶対音感なくても耳コピぐらいできるだろw
相対音感もない馬鹿耳なの？w

118 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 09:15:21.46 ID:???

耳コピ　プｗ

119 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 09:40:23.34 ID:???

耳コピできなくて悔しいって素直に言えばいいのにw
糞耳はかわいそうだなwww

120 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 10:06:26.41 ID:???

とりあえず、ギラッドヘクセルマンをコピーしとけ

基本中の基本だ

121 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 10:51:24.33 ID:???

ヘクセルマンコピーか

122 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 10:53:51.09 ID:???

マンピーのＧスポットか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q106849840

123 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 12:39:23.41 ID:???

クワタケは下ネタ好きだよな

124 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 13:22:52.16 ID:???

桑田は昔、フュージョンが嫌いだとか言ってたな。
あんなにカッチリとキメが多い曲をよく憶えられると思う、
自分には絶対無理だ、とか言ってたな。ジャパフューの事かな。

125 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 13:46:01.89 ID:???

ヘクセルマンコピー同好会

126 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 14:05:55.18 ID:???

彼女に「ヘクセルマンコピーはやめて」って言われた。

127 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 14:08:03.26 ID:???

しょうがないから家で妹に手伝ってもらって
こっそりヘクセルマンコピーしてる。

128 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 14:11:35.37 ID:???

>>110
誰からも相手にされず自分が深夜にひとり涙目状態じゃんwww

129 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 19:00:17.19 ID:???

>>128
なんで必死になってんの？
下手糞だから？ｗ

130 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 19:18:09.50 ID:???

なんだそりゃ？　文になってね～ぞ

131 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 19:49:19.03 ID:AsYHPL8A

ED BICKERTとSONNY GREENWICHのアルバムDAYS GONE BYのWITH A SONG IN MY HEARTは好きです。
お相手のギタリストはちょっと…ですが。

132 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 19:57:31.49 ID:???

>>130
下手糞くんは質問されてることもわからないバカなの？ｗ

133 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 22:09:35.89 ID:???

もう
ナンですかマン　は他所に行ってくれよ。
クイズスレとか、なぞなぞスレとかあるだろ？

～箱の中身はなんですかーーー

134 ：いつか名無しさんが：2011/05/10(火) 22:34:43.35 ID:???

>>133
そこまで必死になるのはどうして？
下手糞だから？ｗ
素直にできないって言えばいいのにｗ

135 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 05:37:27.91 ID:???

おまいらくだらん言い合いでどれだけスレ汚してんだよ。子供っぽいよ。
いい加減にしろよ。

136 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 08:47:03.30 ID:???

通報

137 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 09:53:38.08 ID:???

通報だってよ　プッｗ

138 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 10:03:40.39 ID:???

>>135
この程度でスレ汚しならオベ糞はどうなるんだよｗ

139 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 13:06:51.53 ID:???

初心者はワンノートスケール（３度または５度または７度）で練習すべし
１小節１音連打

テトラトニックは難しいから
最初はトライアドとペンタトニックの複合でインプロすべし

１小節でダイアトニックスケール７音棒引きも耳の訓練には最適
ビバップスケールは５音か７音で止める　　一拍前小節にずらすのも試す

コピーも否定はしない　全部コピーは駄目

140 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 14:04:56.16 ID:???

>>138
ほらぁ、そんなこと書くから出てきちまったじゃないかぁ。

141 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 16:58:58.99 ID:???

コピー＝パクリだと思ってるのか(笑)

142 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 10:10:08.50 ID:???

全くの初心者でジャズギター始める人っているのかな
普通ロックやＪＰＯＰでギター覚えるでしょ

143 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 11:43:27.68 ID:???

若いうちは「わかりやすい音楽＝いい音楽」だからジャズから入る事はまず有り得ないよな

144 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 13:29:31.40 ID:???

ギター教室いけば小学生や中学生がジャズやってるのいるぞ

145 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 15:00:46.75 ID:???

次期モンクコンペの優勝者は日本人かな
３０歳以下のプロアマだったと思う

せいぜいがんばってくれ

146 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 20:07:16.06 ID:???

>>145
おし、ちょっと出てみるわ
何県でやってんの？

147 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 22:52:34.58 ID:???

持ち替えワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=aQKBKsYG9OU&NR=1

148 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 23:14:31.16 ID:???

ジョンスコゲーム
ストラップぐらいつけておけよ

149 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 23:20:40.48 ID:???

>>142
いる。ロック興味ない人もいる。

150 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 00:07:44.44 ID:???

ギターバトル
http://www.youtube.com/watch?v=rY2WmoadypU

151 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 07:41:07.29 ID:???

どうみても芝居　なにが目的だよ

152 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 08:34:19.23 ID:???

不惑（笑）とオベクソのアホさは宇宙レベル

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

153 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 12:56:03.57 ID:???

タイムスリップして1942年ぐらいのニューヨークに行けば、
バップの創始者になれるな。ギターでも。
最初は理解されんかもしれんが。

154 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 13:14:19.63 ID:???

>>153
チャーリークリスチャンは？

155 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 13:23:46.09 ID:cut5hxUl

今の知識をもってすればクリスチャンなど大したことない

156 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 13:29:16.76 ID:???

クリスチャンはともかくタルファーロウにはかなわないだろうな

157 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 13:42:19.43 ID:???

ギターじゃ、バップブームはつくれないか。
やっぱり管が吹かないと。

158 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 14:00:06.31 ID:???

ギターは刻んでやがれ

159 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 14:23:08.57 ID:???

>>158
お前はネギでも刻んでやがれ

160 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 14:32:38.36 ID:Dp7jp7y0

そりゃどう考えても
音色的に管の方が魅力的だろう。

「俺は管よりギターの音の方が好きだぜ！！
　　それにコードだって（以下略）」

と言い張るのは少数派だと思う。

161 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 15:15:42.63 ID:???

バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍

ｗｗｗｗｗ

バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるｗｗｗ

162 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 15:19:49.23 ID:???

あれほどジャズギターが旨いヴィックジュリスがプロかどうか不明なんだしな

ニューヨークギタリストの収入源はなんだろうね？
マクドナルドかな

163 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 16:49:40.73 ID:???

そういえば初めてアメリカ行った時マクドナルドで英語が全く通じなくて店員にガハハハハって笑われた事を思い出した
ありがとう

164 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 17:03:16.90 ID:???

>>160
サックスってあんまり好きじゃない
下手な奴の音なんて聞けたもんじゃないし

165 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 17:32:45.89 ID:???

歪って、ある意味、ギターの音色をブラスみたいにしたな。

166 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 18:07:35.42 ID:???

サックスは下品な奴が多いね
多分演奏するのが簡単過ぎる事も原因の１つだろうな

167 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 19:18:40.61 ID:???

ギターも同じじゃね？

168 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 21:45:19.42 ID:???

うん、同じ。

169 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 21:49:55.72 ID:???

ギターは逆だよ
音が地味

170 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 22:19:58.63 ID:???

地味変？

171 ：いつか名無しさんが：2011/05/13(金) 22:25:31.43 ID:Dp7jp7y0

パットメセニーの新作がアコースティックでのカヴァーアルバム
　とYAHOOニュースで出ていた。

YAHOOニュースで取り上げられるJAZZ　ギタリストなんて
パット　メセニー位だよな。

私の好みではないんだけれど
やはり知名度あるヤツの勝ちだね。

172 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 10:44:08.01 ID:???

そんなの前にも作ってたじゃない。
バリトンのアコギのソロ。
そこでもノラ・ジョーンズの曲をやっていた。
しかしあれはジャズではないけどな。
メセは非ジャズの作品が多すぎる。半分以上がそうだろ。

173 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 10:48:06.76 ID:???

非ｼﾞｬｽﾞのが売れる

174 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 11:18:45.37 ID:???

非ジャズとかジャズとかにこだわってるからお前らはダメなんだよ
アメリカではインストものはすべてジャズ扱い
お前らが時代に取り残されているだけ

175 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 11:33:40.72 ID:???

なるほど
ｽﾃｨｰﾌﾞﾊﾞｲの話題が出るのはそこからか

176 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 14:40:18.18 ID:???

日本のジャズギタリストが売れるには、
アメリカとかで売れて逆輸入とかしかないな。
あとはアジアで売れるとか。今なら韓国あたりで。

177 ：いつか名無しさんが：2011/05/14(土) 15:57:19.93 ID:???

韓国のジャズギタリスト
http://www.youtube.com/watch?v=6rr7wO2dYqg
smooth jazz
http://www.youtube.com/watch?v=9VpIF7HIEZg

178 ：いつか名無しさんが：2011/05/16(月) 04:44:59.32 ID:???

どーせお前らゆとりなんだからトライアドだけ弾いてろよ
トライアドだけしか無理だろ　
メジャートライアドだけで円周率＝３のインプロヴァイズしてろ

179 ：いつか名無しさんが：2011/05/16(月) 05:20:05.95 ID:i3egj8Bc

>>178
このスレに円周率＝３　と習った若い子はいないと思う。
汚いおっさんの集まりだと思う。

180 ：いつか名無しさんが：2011/05/16(月) 11:38:19.08 ID:???

円周率、習ってません

181 ：いつか名無しさんが：2011/05/16(月) 15:55:06.72 ID:???

妻子以後苦に老後産後
3.1415926535

182 ：いつか名無しさんが：2011/05/16(月) 17:24:39.05 ID:???

>>181
何時代の人？

183 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 12:46:27.49 ID:???

今年になってアップされた比較的新しい動画の中から、Ed BickertがTelecasterでいい音出しているの発見

ttp://www.youtube.com/watch?v=vCnT8prUqFY

184 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 21:00:43.90 ID:???

ガム食いながら弾くなんて最低

185 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 22:34:59.27 ID:???

んなことない

186 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 22:36:54.20 ID:???

ほんとに食ってるよ
4：55でヨダレまで出してる

187 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 22:56:13.33 ID:???

どうでもいい

188 ：いつか名無しさんが：2011/05/17(火) 23:16:02.57 ID:???

フロントＰＵがハムバッキングか

189 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 09:31:35.60 ID:???

管は単音しか出せないんだぜ　情けねえ

190 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 12:15:38.97 ID:???

>>189
そう言うお前が情けねぇな

191 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 16:37:37.05 ID:???

菅は弱音と言い訳しか出せないんぜ　情けねえ

192 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 16:57:28.09 ID:???

浜岡原発を停止させた事だけは評価する。
これがコイツの生まれ持った使命だったんだな。

193 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 20:32:53.73 ID:???

誰？

194 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 20:59:37.53 ID:???

13thって読み方サスティーンだよな？

195 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 21:08:39.49 ID:???

違うよ。

じゅうさんす　だよ！！！

196 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 21:38:16.93 ID:???

そうざんす

197 ：いつか名無しさんが：2011/05/19(木) 22:25:18.05 ID:???

カイジ？

198 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 00:12:10.00 ID:???

ｼｪﾘﾙﾍﾞｲﾘｰのDVD見てたらおっぱいが見えるか見えないかが気になって集中できなかった

199 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 00:38:37.37 ID:???

おっぱいならなんでもいいのか？

200 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 00:52:58.33 ID:???

Ｆブルースについて質問があるのですが、ソロのときはコードがB♭、ＣやＧになってもＦのペンタを弾いていても良いのでしょうか？
Ｂ♭、ＣはFペンタの構成音にふくまれてますがＧは構成音にふくまれていないので使えないのでしょうか？

201 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 01:42:48.33 ID:???

使えるか使えないかぐらい自分の耳で判断してみなよ
どっちだと思う？

202 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 03:09:16.72 ID:???

死んだほうがいい

203 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 07:05:32.30 ID:???

>>200
コードごとにそのトライアドを弾け

204 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 07:29:16.49 ID:???

>>200
ジャズではキーがFの時のGは、Fに向うⅡーⅤのGと捉える事が多く
FのペンタをキーがFの時にどの部分で弾いても問題は無し
あえてそうする場合も有ります。
ブルースは元々（大概の曲は）スリーコードで出来ていてトニック、サブドミナント、ドミナントの時のアプローチの仕方を
時間をかけて習ってる様なもの
ジムホールのビデオでジャズに対するアプローチで出ています。

205 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 08:38:15.76 ID:???

ギターを弾く前にまず歌う事を勧める

206 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 08:50:50.51 ID:???

歌う前にまず踊る事を勧める

207 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 08:50:52.82 ID:???

伊勢崎町ブルースを

208 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 09:06:37.60 ID:???

>>204
めずらしく正解を書いてる人発見w
素晴らしい

209 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 09:28:34.58 ID:???

その前に「Ｆペンタ」とか言うものの構成音を書け

たぶん正式には「Ｆ－７ペンタトニック」の事だと思うが・・・

210 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 10:59:17.75 ID:???

BBキングとかでさえ、トニックと、サブドミ、ドミナントでは弾き分けているというのに
まだペン太一発なんてw

211 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 11:04:23.93 ID:???

ペッティングの練習をしなさい

212 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 11:05:07.08 ID:???

ペンタ一発で乗り切ろうとするのってロックの人達だけだよね(笑)

213 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 11:38:38.27 ID:???

あるあるｗ

214 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 12:09:31.29 ID:???

ペンタは奥が深いまぁトライアドもそうだけど
使い方次第だな。

215 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 12:36:16.82 ID:???

>>214
今、そういう話はしてないだろ。>>200 読め。
そうやって強引に自分のペースに引きずり込もうとするところが
ウザがららえてるのがわからないのか？オベ爺よ。

216 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 13:20:06.04 ID:???

そいつは爺じゃないぞｗ

217 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 13:26:58.33 ID:???

いやいや爺だろ

218 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 13:41:41.22 ID:???

無理に荒らそうとするなよ

219 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 19:21:54.50 ID:???

ウザがららえてるってｗ間違って半音ずれたペンタ語か？
ちょうどええ塩梅でオルタード弾いたみたいだな（笑）

220 ：いつか名無しさんが：2011/05/20(金) 21:52:22.17 ID:???

タイポに揚げ足取り

221 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 07:59:01.79 ID:???

だせえ

222 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 09:15:02.22 ID:???

このスレに一度も出てきたことがなくてオベ爺も知らないスケール発見！
http://www.youtube.com/watch?v=kC1J8894vu0

223 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 16:50:32.74 ID:???

３度インターバルスケールの意見を聞きたい
Ｃ△７の場合　ド、ミ、ソ、シ、レ、ファ♯、ラ、ド　だから２オクターブスケールかな
マイナーコンバージョンはこれだと思うけどインターバルは２度が多い

224 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 20:12:00.23 ID:???

インターバルってなぁに？

225 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 20:59:25.72 ID:???

>>223
あっちのスレでやれよ。
ヘクサトニックの動画教えてやれよ早く。

226 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 22:01:40.49 ID:???

あっちのスレって？

227 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 22:12:29.93 ID:???

>>226
【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1269921903/

228 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 22:30:34.55 ID:???

>>227
サンクス

229 ：いつか名無しさんが：2011/05/21(土) 22:56:27.06 ID:???

> ヘクサトニックだらけだよ
どっかで見たような気がしてデジャブかと思ったらバーガンジーのスレかｗ

230 ：いつか名無しさんが：2011/05/22(日) 13:35:14.99 ID:???

３度ずつ重ねた２オクターブスケールも重要だね
ヒントは２オクターブというところにある

231 ：いつか名無しさんが：2011/05/23(月) 16:59:42.37 ID:???

ちょっと目を離すとすぐ糞が愚言を垂れ流すなｗｗｗアホすぎてマジで笑ったｗ

２オクターブスケールなんて
普通は23の和音まで含むことのできるスケールなのに
なんでわざわざそんな頭の悪い使い方しなきゃなんないんだよｗｗｗ

だからさ無知がなんでもかんでもオリジナルの使い方を言い張るんなら、
てめーで勝手にやってろってのｗ自分の中で好きにやりゃいいじゃん、ご自由に。

232 ：いつか名無しさんが：2011/05/23(月) 17:34:45.98 ID:???

糞の理論の滑稽さはさ、
「原理的には正しい」と言って
わざわざ美味しいサウンドを切り捨てる方向に広げようとするんだよな、言うこと全部ｗ

君の捨てたものを弾いてみなさいよ、と言いたいが
無知でそもそも何を捨てたかが分かってないから困ったもんだ。

こいつの言うこと真に受けたらジャズのサウンドは貧困になる一方ですｗ

233 ：いつか名無しさんが：2011/05/23(月) 18:30:51.23 ID:???

Ｃ△７の３度ずつ重ねた２オクターブスケールには練習法がある
４音のユニットをオクターブ変えて繋ぐ　ドミソシドミソシ
これでもスケール内である　次にミソシレミソシレ　次にソシレファ♯ソシレファ♯
逆にシソミドシソミドでも可能　組み合わせも可能
クロマチックラインやアプローチノートやペンタトニックとの組み合わせでモーダルなサウンドとなる
もちろんマイナーやドミナント７でもためす
やってみれば分かる　これの行き着く先はマイナーコンバージョン

234 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 02:20:28.20 ID:???

>>233
やってみたけど超ムズカシイ
マイナーコンバージョンとどう関係してるのかもわかんない

235 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 07:23:08.85 ID:???

フレーズ例としては
４弦２ｆからミレレ♭シドミソシドミソシレレ♭ドシ

後半は１オクターブ上がる　最後のクロマチックは１弦１０ｆから

Ａ－７　に最も調和

236 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 20:35:45.14 ID:???

だからそんなの２オクターブスケールなんて言わねーってｗｗｗ

しかも
＞クロマチックラインやアプローチノートやペンタトニックとの組み合わせでモーダルなサウンドとなる

とか言い出したらもう理論ムッチャクチャだわ。

お前の言ってるのは普通に１３の和音かせいぜいポリコードだよ。ちゃんと勉強してこいや。

237 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 20:59:13.89 ID:/VHPwdT5

アランホールスワースが教則DVDで２オクターブに渡る
スケール　とか語っていたけど。
彼は独学だから。
特殊なのかな？

238 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 21:09:14.94 ID:???

>>237
お前が単純に早とちりしてるだけだろ
倍音に含まれてるテンションだからオクターブ上になるってことだ
そんなもんはナベサダのジャズスタディにも書かれている当たり前の話だろw
今更ドヤ顔で語る方がアホだわw

239 ：236：2011/05/24(火) 21:15:37.99 ID:???

>>237
２オクターブスケールや
それ以上の多重オクターブスケールってのはちゃんと別にあるよ。
>>238←コイツ何ｗ？割り込んだ上にデタラメ言ってんなよｗ

ただの１３の和音の和声音を２オクターブスケールと言い張るなんて詭弁でしかない。

しかもコイツ普通に言われる２オクターブスケールのことなぞ理解せずに
ただ勝手なこと言ってるだけだろ。

240 ：いつか名無しさんが：2011/05/24(火) 23:07:17.10 ID:???

>>239
＞しかもコイツ普通に言われる２オクターブスケールのことなぞ理解せずに

俺は頭が悪いから、教えて欲しいんだが
普通のスケールにパッシングノートが入っただけのスケールを
2オクターブ弾くだけの話かな？
ギターの指板上一つのポジションの 6弦から１弦までスケールを弾くと2オクターブって感じかな？

241 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 00:43:06.13 ID:???

>>235
4番目の音のシは5弦2ｆ？
それともそのオクターブ上の3弦4ｆ？

242 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 03:00:33.55 ID:???

>>241

５弦２ｆ

243 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 03:10:23.48 ID:???

>>240
３度ずつ音を弾くと３オクターブ目でルートに戻る

244 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 06:57:23.93 ID:???

２オクターブスケールww

245 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 08:37:09.65 ID:???

>>242
わかったよ
がんばって練習してみるお

246 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 08:50:46.88 ID:???

>>235のフレーズの応用としては
最後のクロマチックをレレ♭ドラに変えてＧのトライアドの下降形シソレシに繋ぐと
Ａ－Ｄ７　Ｇ　　のⅡⅤⅠフレーズになる　爽やかな感じ

好み次第なので自分でも応用してみれば　　

247 ：236：2011/05/25(水) 17:19:13.13 ID:???

>>240
全然違いますよ。楽譜なしで説明難しいけれど、
理論で一般的に言われる「２オクターブスケール」ってのはいくつか作り方があって

・七音のスケール（合成音階を含む）を、１オクターブ目のドを避けるようにしてふたつ繋ぎ合わせたもの
・同一テトラコード（四個の音のかたまり）を繰り返して多重オクターブの音階を作る
・七音のスケールを、ドを避けずにそのままふたつ繋ぎ合わせたもの

が挙げられる。（八音や六音など前後してもいいが）。
>>237でアラホが言ってたってのも当然この手の２オクターブスケールでしょうね。普通そうだから。

重要な点はちゃんと使わないと「２オクターブスケールのサウンド」にならないってこと。
単にふたつ旋法を重ねた「多旋法」になったり、
ふたつのブロックに分かれちゃうと「ポリコード」になっちゃう。これじゃ意味ないわけで。

248 ：236：2011/05/25(水) 17:26:44.12 ID:???

>>235の例示されたフレーズも一体どこがどう２オクターブスケールなのか。
おもいっきし9thの分散和音フレーズじゃないか。２オクターブと言う必然性がカケラも無い。

そもそも７音スケールがあったら最低限
トライアド、7th、9th、四度重ね和音くらいは
全部書き出してコード弾きと分散を試すくらい当たり前だろう？？？

249 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 17:45:54.31 ID:???

>>233の意味を理解できないようだね
ここで言った２オクターブスケールはシンプルな３度で７音
４音ユニット連結以外にも方法論はあるが、例えば、
ギターの５弦３ｆから始めたものと４弦１０ｆから始めたものでは構成音がまったく違う
しかし同じＣ△７スケールなのでまったく同様に使える

平均律で良ければだけど

250 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 19:01:13.38 ID:RvtPiY83

おっと
武蔵の音楽院（w）卒業生が
メザーハウス（w）卒業生より
優勢ですね。

ここで乱入のチャンスを虎視眈々と狙っているのは
MI卒業生（w）とESPミュージカルアカデミー（w）卒業生。

こちらもウォーミングアップを兼ねて
スイープピッキングを練習し始めた！！！

251 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 21:56:35.22 ID:???

くそっ…MIジャ●ン札幌校卒業生の俺が全く付いていけないとは…

252 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 22:44:17.58 ID:???

>>249
分かってないのは君のほうだ。
スケールに対して和音を書き出すってのはそういう意味じゃないよ。

バークリーとかバーガンジも含む、あの手のインチキ理論に毒されてる奴は
コードがあってそこに旋律が対になるっていう発想に
がんじがらめなんだよなｗだから俺の話が全然通じねーの。ほんと困ったもんだよ。

あのさ悪いこと言わんから、ジャズの先人たちと同じように、
彼らが取り入れてきた近現代クラシックの理論からちゃんと辿り直してみなよ。
そうすりゃ俺が何に引っかかってるか分かるから。

バークリー系は完全インチキだから。インチキが言葉が過ぎれば、アメ公らすぃ間違った合理化精神にもとづいてる。
あんなのじゃ、パーカーやコルトレーン、ハンコックらが学んだ理論を追い越してるなんて
絶対に言えない。

253 ：いつか名無しさんが：2011/05/25(水) 23:15:00.88 ID:???

>>252
同意

254 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 01:18:35.65 ID:???

何を言っているのか分からん　とりあえず具体例を

255 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 07:40:24.58 ID:???

難しい事に向かって行くのも良いが、ブルースや定石も大事だよな。

256 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 08:52:00.19 ID:???

2オクターブとか言葉はどうでもいいんだよ
ようはテンション感覚を身につければオケw
ブルースや定石が一番大切とは俺も思う。
基本ができてないのにかっこつけて小難しく語りたがる奴大杉

257 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 09:35:49.44 ID:???

文字で説明しようとする人間と実践で説明しようとする人間は違う
君たちは文字で表現できないようだからうｐしかないな

さあどうぞ　プリーズ

258 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 10:22:22.04 ID:???

説明にすらなってない駄文垂れ流してる奴が何言ってんだか。

259 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 18:45:11.73 ID:gUqN3awN

単音をずっと弾いていて、
その内容が伴奏なくても
とりあえず成立出来ることを
目指せば、まずはいいんでないの？

260 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 18:57:11.28 ID:???

>>254
バークリー系統の（自称）理論の致命的な欠陥は

・和声の各声音に線的な意識がないこと
・旋律に和音の意識が欠けていること

この表裏一体とも言えるふたつは、
クラシック系統（現音含む、以下略）の理論では絶対あり得ないことなのよ。

261 ：いつか名無しさんが：2011/05/26(木) 19:01:16.44 ID:???

クラから理論を一生懸命取り入れたモダンジャズマン達はみんな分かってやっていた。
モダンジャズの理論はすべてクラからの輸入し、即興用に裏返しにして使ってるようなもの。

しかし真似の真似をしたバークリー理論は
コードと旋律を完全にバラバラにした上で、対にしてしまった。
そのほうが単純な「答え」が出やすく教えやすいせいだと思う。
しかしはっきり言ってこれによって肝心の部分がすっぽり抜け落ちた理論になってしまった。

俺の言うことをそうそう信じられなくてかまわない。
だがジャズマンたちが勉強してきた過程を真似しろ。結果を真似するな。
そうすればきっとお前もバークリーのインチキが分かるし、今のジャズ理論が進歩どころか退化しまくってることにも気づく。

262 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 07:33:15.63 ID:???

バークリーだのなんだろうが、どうでもいい話だよ。
いちいち必死になってる自体見苦しい。

263 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 08:33:41.52 ID:???

そか？俺はバークリーなんて行けないから情報としてはありがたいけどなぁ

264 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 09:04:34.60 ID:???

って？
情報書いてる俺はバークリーなんて知らないんだが・・・
しょっぱなからチャーリーパーカーコピーするよりは楽だろ
オムニブックも買ったほうがいいことは言うまでもない

265 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 10:32:32.82 ID:???

練習もせずにこんなところで戦ってる奴が下手くそなのは自明なんですが
頑張るねキミタチｗ

266 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 10:57:33.30 ID:???

>>265
そういうおまいも同じ穴の狢の下手くそかｗ

267 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 14:20:00.38 ID:???

やる気十分練習15分

268 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 15:35:54.86 ID:???

朝起きたら、なによりもまずギターのところにいって10分間ほどのスケール練習。
ゆっくりとしたテンポで指を一本づつ鍛えるようにスケールをひく。
たとえ10分ほどでも毎日の習慣にしたおかげで１年で驚く程指が動くようになったわ

269 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 15:38:39.61 ID:nrQIodRQ

>>268
>１年で驚く程指が動くようになったわ

スケール練習と指が動くようになる練習は
別に考えた方が良いと思う。

270 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 16:44:12.52 ID:???

いや、朝起きたらまず歯を磨いて顔洗ったほうがいいと思う。
寝起きでいきなり10分も毎日ギター弾き出したりしたら
なんか病んでしまったんじゃないかとか家族に不安を与えると思う。

271 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 17:06:02.81 ID:???

チャールズ・バークリー

272 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 17:38:10.80 ID:???

毎日10分で、ギター上手くなれるんだったら最高だな。
俺もそんな器用な人間に生まれたかった

273 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 17:53:35.54 ID:6zCMbdv8

>>260
＞・和声の各声音に線的な意識がないこと
＞・旋律に和音の意識が欠けていること

興味深いので、もう少し具体的に説明して下さい。

274 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 21:31:51.05 ID:???

>>270
朝立ちする？

275 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 22:57:17.70 ID:???

>>266
俺は斜め読みしてる程度だよ。専業で喰えてるしね。

276 ：いつか名無しさんが：2011/05/27(金) 23:18:32.13 ID:???

なぁジャズばかりしないでリズム＆ブルースでもやろうぜ。
それか、プレスリーとかさバップばかりし過ぎて抜け出せないわ…
4度進行蟻地獄から

277 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 00:11:13.65 ID:???

猿真似しか出来ないのかしら

278 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 00:53:02.37 ID:???

>>273
バークリーってのは象徴であって
ようするにいわゆるコードとアベイラブルスケールの発想が決定的に間違ってる。

たとえば四声の和音なら、４つそれぞれの声部が線的、ようは旋律でもあるってことだな。
進行を作るときにこの意識があるなしで、進行の強度は天と地の差がでる。

逆に旋律も、旋法上の音を選んでいるのではなく、分散和音としてひと塊のサウンドで捕らえるべきときもある。

つまり旋律と和声の発想って相互に乗り入れてるわけ。
「ふたつの発想が絡み合ってる」というのと
完全に別物とした上で「ふたつが対になってる」っていうのは似て非なること。

279 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:01:23.37 ID:???

（つづき）別物としたせいで非常にのっぺり単一なサウンドになってしまう。
前に誰かが一次元的な発想と二次元的な発想と形容してたけどあれはかなり鋭い。

それからコードと言われるとすぐ機能や旋法がセットになったものが思い浮かんでしまう。
おかげで和音的な発想のバリエーションが恐ろしく貧弱になる。
本来は「和音」と言ったときに必ずしも機能や旋法はセットではない。

このふたつが大問題だと思う。

280 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:02:26.60 ID:???

つまり、水平と垂直との2Ｄってことでしょ？
簡単じゃん

281 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:14:57.75 ID:???

>>280
>>278を読むと2D発想すればいいだけだと思うだろ？でももっと根深いんだよ。

和音にいつも機能や旋法がくっついてくるイメージ（つまりコード＋アベイラブルスケールな）のせいで
和音のバリエーションがものすごく狭まってるんだよ。

積み方の発想はもっと論理的に多様化してるし、
機能だって本当はドミナントの五度循環だけじゃないんだぜ？
三度循環や二度循環ってのもちゃんとあるんだ。

282 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:18:11.74 ID:???

>>281
三度循環ってマイナーとメジャーのこと？

283 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:24:45.97 ID:???

いや三度進行和声。
ドミナントの五度間隔で２→５→１だとしたら
三度間隔で５→３→１という進行。これもれっきとした機能的な循環。

284 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:31:31.48 ID:???

>>283
その時に三度の3はｍ7でいいの？
それならコードソロにも使えるよね？

285 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:42:22.08 ID:???

ダイアトニックならm7だね。
ただこれG7上でEm7を使いましょうって話じゃないからね。

結局どういうことを意味するかっていうと

五度進行→展開すると四度進行になる
三度進行→展開すると六度進行になる
二度進行→展開すると七度進行になる

つまり七音音階上の全ての和音の進行を、循環の発想で論理的に組み立てられますよっていう話。

特にダイアトニックだけじゃなく、音程間隔が複雑な合成音階上で試していくと
進行の手がかりになってすごく意味が実感できると思う。

補足）複雑な合成音階上でもルートから三度ずつ積み重ねればⅠの和音、
二つ目の音から三度ずつ積み重ねればⅡの和音・・・だよ、念のため。

286 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 01:47:37.13 ID:???

> 五度進行→展開すると四度進行になる
> 三度進行→展開すると六度進行になる
> 二度進行→展開すると七度進行になる

ひっくり返せばそうなるってのはわかったよ
それ以外はよくわかんないから1年ぐらいかけて説明してｗ

287 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 08:34:57.49 ID:???

さすがにバークリーでもコード＝アベイラブルスケールとは言っていない

渡辺貞夫は途中でついていけなくなったくせにそんな知識で本を書いたんだよ
ジャズスタディは捨てるべき

少なくとも２０００年以後に出版された本以外は参考程度にしかならない

288 ：273：2011/05/28(土) 09:45:09.49 ID:n3ljFiRU

ご教示ありがとうございます。
ただ、私は理論的な話にまだまだ疎いので、
完全に貴方のお話についていけてないですが…。

>たとえば四声の和音なら、４つそれぞれの声部が線的、ようは旋律でもあるってことだな。

和声の教則本では、各和音が大概四声で表してあり、
ドミナント上の限定進行音（ⅲ、ⅶ）や、
それ以外の和音の各声部の基本的な進行が初期の段階で出て来ます。

>進行を作るときにこの意識があるなしで、進行の強度は天と地の差がでる。

ここでの「進行」とは、単に曲のコード進行のことですか？
或いは、既に提示されたコード進行に対しての、
メロディーや伴奏の際に音をいかに「進行させるか」という意味ですか？

289 ：273：2011/05/28(土) 09:46:10.35 ID:n3ljFiRU

>逆に旋律も、旋法上の音を選んでいるのではなく、分散和音としてひと塊のサウンドで捕らえるべきときもある。

旋律を作る際に、和音の各声部の動きを暗示するように旋律を描きなさい、
というのはジャズの教則本にも出てくると思います。

>それからコードと言われるとすぐ機能や旋法がセットになったものが思い浮かんでしまう。
>おかげで和音的な発想のバリエーションが恐ろしく貧弱になる。
>本来は「和音」と言ったときに必ずしも機能や旋法はセットではない。

「和音的な発想のバリエーション」というのも、
提示されたコード上で旋律や和音を演奏する際に暗示する「和音」のことですか？
アベイラブルスケールから音を選択するという発想だけでは、
旋律による和音進行の暗示が明確に出来ないという話ですか？

290 ：273：2011/05/28(土) 09:50:28.32 ID:n3ljFiRU

色々お聞きしたいので、残りの質問は又次の機会にさせて下さい。
私の読解力が乏しいのもあるけれど、
ネット上でこういう話するのは非常にもどかしいですね。

周りに貴方がたのような理論に長けた人がいないので、
なかなかこういうお話をする機会が持てません。
これを機に色々教えていただけると助かります。
どうぞよろしく。
朝飯食べてきます。

291 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 11:19:11.13 ID:???

とりあえず、サウンドの基本は７音　

サウンドしなくて良いのなら１２音使える

292 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 12:14:14.99 ID:???

>>291
> サウンドしなくて良いのなら１２音使える

「サウンドする」って何だよｗ

293 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 12:33:31.83 ID:???

理論なんて各人が咀嚼して実践に励めばいいじゃん。
その租借加減が個性になるんだからさ。
和音とか和声とか、いいかげんスレチだろ。

294 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 15:05:32.14 ID:???

独自の理論を偉そうに語るなら、ピアノぐらいで弾いてみせたのをうぷしてから言えよ
それができないなら理論の話は禁止な

295 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 15:50:42.53 ID:???

くだらないスケールのウンチクもな。

296 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 18:59:51.38 ID:???

理論のはなしを解除しました

297 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 21:04:14.11 ID:???

だったら本には載ってない、プレイヤーならではの話や、
ギターならではの話などを希望。

298 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 22:18:39.19 ID:???

初心者ですが質問があります。

http://www.youtube.com/watch?v=5sR-NR8vkJw

0:06からと0:08から二度繰り返している和音のコード名を教えてください。
また、この曲のアベイラブルノートスケールも教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。

299 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 22:34:44.28 ID:???

死んだほうがいい

300 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 22:41:03.21 ID:???

そんな事もわからない奴は、
ニワトリのケツに頭突っ込んで死んだほうがいい

301 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 23:12:29.89 ID:???

なんだよ、偉そうな事言っておいてこんな曲のコードもわからないのかｗ

302 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 23:18:15.45 ID:whEo5y8V

この間ダウンタウンのTV番組のなんたらかんたら
と問題を出していた　ナンですかマンかよ‥‥。

こいつ出てきたら収拾が付かなくなる。
無視だね。

こいつ実生活でも絶対に場違いなとこで
人にクイズ出題してウザがられてるだろうな。
本人は気付いていないだろうけど‥‥。

303 ：いつか名無しさんが：2011/05/28(土) 23:22:09.78 ID:???

>>302
自己紹介乙ｗ
お前センスなさすぎ

304 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 07:53:01.26 ID:???

きめー

305 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 10:42:16.34 ID:???

>>298
それは半音でぶつけてるだけだから和音とはいいませんお
コードはDで十分です

306 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 11:06:06.96 ID:???

>>304
ジャズやってる奴ってキモイのがいるよな
理論ばっかでセンスないやつ

307 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 12:38:03.58 ID:???

俺の知ってるジャズギターの先生なんか散々偉そうなこと言っといてaikoの「おやすみなさい」すら耳コピ出来なかったんだぞ

308 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 13:04:28.75 ID:???

こんなん目つぶってても寝てても弾けるやろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=go8C7vNnLr0

309 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 19:07:41.89 ID:???

７音階のスケール練習はひっくり返るから気をつけてやれよ

奇数でもペンタトニックやトライアドは大丈夫だ

310 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 19:25:31.65 ID:???

ひっくり返る？

311 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 19:42:51.25 ID:???

7音スケールそのまま使うバカはいないだろｗ

312 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 20:02:05.41 ID:???

>>298
基本D長音階で
その瞬間だけDリディアンを混ぜてる。理論的に言うなら移旋。
和音的には二度構成和音と言う。
おｋ？教わったら何か言うことあるよね、初心者クンとやらｗ

313 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 20:49:13.29 ID:???

312は素人。
また変な理屈つけてきたよw

314 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 22:34:23.46 ID:???

上原ひろみはバークリー出身

315 ：いつか名無しさんが：2011/05/29(日) 22:51:13.00 ID:???

313が言いがかり付けようと思ってるとこなんてだいたい想像つくけど
そここそ間違いのもとだから安心してｗ

316 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 03:08:57.21 ID:???

>>518
その予算だとこのぐらいしか思いつかん
ttp://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shops/06-69147-311944200/

317 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 03:22:13.98 ID:U1r4fEv5

>>518
安物買いの銭失いになるよ。
ローン組んじゃえよ！！！
http://item.rakuten.co.jp/ishibashi-shops/05-128372-311754300/

318 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 05:40:58.33 ID:???

ギブソンのゴミを勧める！馬鹿

初心者ならイバニーズの中古で十分だ

319 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 08:41:14.63 ID:???

どこの誤爆だよｗ

320 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 10:29:03.40 ID:???

エピも安いよ

321 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 13:17:34.76 ID:???

俺、いろいろとギターを使ってみたけど、セミアコくらいで充分だとわかった。
AS-200を使っているがあれで十分。
つうか初心者ではあのギターは音がキンキンすぎてジャズでは使えないだろうな。

322 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 15:07:52.36 ID:???

L-5こそゴミだ　

323 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 16:09:38.18 ID:???

粗大ゴミで拾ったが捨てた

324 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 21:49:56.79 ID:???

マジレスすると、L-5はブリッジが金属製の駒のTOMになってからダメになった気がする。
今のL-5買う金があったら、60年代位のES-175買った方がいいし、他にもっといい楽器が
あるよね。

325 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 22:18:06.36 ID:???

テレキャス＋ハムで十分

326 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 23:10:44.09 ID:???

アイバニーズで以前出していたAF-200はとても良いですよ。
重量も軽いし、ネックも握りやすい。
音も堅い音から柔らかい音まで、レンジがとても広い。

327 ：いつか名無しさんが：2011/05/30(月) 23:29:15.97 ID:???

>>325
俺も一票

328 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 01:52:30.89 ID:???

>>325
ＰＵはどれがいいの？

329 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 03:28:15.14 ID:???

ノーマルなテレでもよくね？
Ed Bickert Trio - "Easy To Love"
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxPBvDYVX2w
Ted Greene plays A Gershwin classic (TedGreene.com)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3sYAoRj_Fro

330 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 03:39:26.04 ID:???

>>329
その動画はあちこちに貼られまくっていて
見飽きたよ。

トーン絞ったストラトでも行けると思うけど。

331 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 06:21:47.68 ID:???

>>325
ダンカンだと、SH-1、APH-1、Antiquityあたり。SH-2はJazzモデルだけど淡白すぎて
つまらないと思った。

>>329
Ed Bickertは普段はフロントハムなんだけどね。
俺はやっぱりシングルコイルよりハムの方が好き。実際にやってみるとかなり音違う。

332 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 08:10:19.95 ID:???

>>331
> 俺はやっぱりシングルコイルよりハムの方が好き。実際にやってみるとかなり音違う。

テレやストラトのシングルコイルはカラっとした響きだからね。
まぁトーンを0近くまで絞ってモコモコの音でやるんなら関係ないかもしれないが。

>>330
上の通り、トーンを絞り切るんならね。
ただストラトはシェイプがジャズっぽくないし、トレモロが余計だし（付いてないのもあるが）、
あまり使わないと思われるセンターPUが邪魔。

つべにもストラトでジャズやってるのはあんまりないみたい。
プロでもローンロフスキー位なんじゃないか？

333 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/31(火) 11:09:06.91 ID:???

つーかテレとかダサすぎてどうにもならん

334 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 11:26:14.45 ID:???

お前が言うなよ(笑)

335 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 12:30:31.90 ID:???

ギブソン系じゃないセミアコがベストだろ

音はまあ好みというか別に何でもいい

336 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 12:39:52.58 ID:???

テレはオトナの楽器だからね。おこちゃまにはわからんだろうな。

337 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/31(火) 12:48:05.75 ID:???

テレは田舎ものかＪ－ＰＯＰだよ

338 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 13:09:39.08 ID:???

>>332
> あまり使わないと思われるセンターPUが邪魔。
ストラトはハーフトーンがおいしいじゃないか

339 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 13:51:33.91 ID:???

>>337
有名テレ使い：Jeff Beck，Keith Rechards，Roy Buchanan，Cornell Dupree，
Danny Gatton，Steve Cropper，Jimmy Page，布袋寅泰．．．

340 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 13:57:36.86 ID:???

ジェフベックとジミーペイジはテレ使いとは言わんだろう

341 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 14:57:54.75 ID:???

布袋(笑)

342 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 15:04:14.52 ID:???

ストラト使いは昔のマイクスターンとかハイラムブロックとか
有名どころだと数えるほど
ttp://www.youtube.com/watch?v=bsyUwbAQZfs&feature=related

343 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 15:11:10.32 ID:???

現代のスケール練習はマイナスワンをバックに決められたスケールを理論通りに練習する
前段階としてメトロノームでインテンポのコードチェンジの訓練が必要

スケールを覚えるのではなくサウンドさせる練習だ
音楽性は次の段階でよいだろう　一歩一歩進めるのが重要

スケールは１音から始める

定石フレーズは別途練習　組み合わせも順序だてて練習

344 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 15:18:27.91 ID:???

サウンドさせるって何なんだよ？

345 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 15:47:55.23 ID:???

>>340
ヒント：テレギブ、天国への階段

346 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 18:39:14.36 ID:???

悲しみの～とか良い音だよな

347 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 20:51:01.39 ID:???

テレキャスは、U2のEDGEだろ
それか、ジョーストラマーかバウハウスのダニエルアッシュ
Keith Rechardsは最高にシビれる。

348 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 20:53:04.78 ID:???

おっと忘れたよ俺の大好きな
ビルフリゼルのおっさん

349 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 21:37:00.75 ID:???

>>338
> ストラトはハーフトーンがおいしいじゃないか

ジャズで使いみちある？
少なくとも今のL-5からの流れで想定されるようなジャズでは使わないと思うが。

350 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 22:28:22.12 ID:???

>>347
>U2のEDGEだろ
>それか、ジョーストラマーかバウハウスのダニエルアッシュ

ナウいニューウェイブにシビレてる
若造って感じだな。

351 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 23:13:03.74 ID:???

>>331
ありがトン
まずはプレイテックのテレキャスでも買ってみるかな

352 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 00:09:49.74 ID:???

テレキャスのサドルって3wayだけど音程ってどうなのん？

353 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 00:21:54.84 ID:???

交換すればいいし

354 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 00:29:53.20 ID:???

>>353
ググってみたら交換するとすごい音質変わるみたいだよ

355 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 00:43:57.75 ID:???

>>352

ダニーガットンみたいに
ビスを曲げる。

説明し辛いから検索してみて。

これ初めて知ったときは
目からウロコだった。

356 ：325：2011/06/01(水) 00:51:23.76 ID:???

>>328
単純に、Gibson 57 classicです。
L-5CESにもES-175にもES-335にも付いているしね。

357 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 00:55:32.26 ID:???

>>355
ググったけど何もわからんかったよ
ブリッジプレートからサドルの駒へのネジを曲げるってこと？
弦幅変わっちゃわない？

358 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 01:25:34.42 ID:???

こんなのもあるんだぁ
http://www.pop-guitars.com/shop/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=33&products_id=1980

359 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 01:50:11.09 ID:???

>>349
あるだろ
フロントハムにしたほうがもっと楽だろうけど

360 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 02:20:09.83 ID:???

>>354
>>354
まずい方に変わるとは限らないし今や本家ですら6連サドルのテレを出してる
ttp://www.fender.jp/products/detail.php?pid=1588

361 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 03:10:56.07 ID:???

キースリチャーズも6way使ってたね

362 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 07:42:02.72 ID:???

スタインバーガーでいいじゃないか。
ミックグッドリックみたいで

スタインバーガーってまだ有るのか知らないが…

363 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 08:57:23.81 ID:???

新品では見たことないな

364 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 09:28:20.67 ID:???

新品はギブソンがやってるよ

365 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 10:46:33.22 ID:???

ビルフリーゼルが使ってたクラインがいいな。弾きやすそう。

366 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 10:56:57.51 ID:???

ギブソンだけは避けたい

367 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 11:30:59.61 ID:???

ギブソンならタルファーロウモデルかハーブエリスモデルが欲しい

368 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 11:38:24.37 ID:???

>>365
パリンパリンの音がでるよ。
弦高も低く、ショートスケールで確かに弾き易いが、ジャズには使えないよ。
彼はエフェクトユニットなどの飛び道具を使っているが、あれくらいしないと
あのメーカーのギターは存在感がないかもね。

369 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 12:01:49.48 ID:???

お前らの中には共演したことある奴もいるだろうイタリアのギタリスト
これもクラインかな
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mKPqJTvTf6c

370 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 12:07:47.63 ID:???

昔持っていたけど、EMGか何かのハムが付いてたな。
電池をギターの内部にセットしててさ。
どんなにしてもジャズスタイルには向かない感じだけどな。

371 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 12:57:19.39 ID:???

>>369
画像がクラインで良くわからんｗ

これか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rylMKcXWiIA

この音なら充分ジャズに使えそうだが。

372 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 14:08:02.34 ID:???

なかなか上手いね　味がある

Jody Fisher 黒いオルフェ
http://www.youtube.com/watch?v=By1oDH5GMTg&feature=related

373 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 14:17:12.29 ID:???

グッドリック先生もクライン使ってない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=iLpmQa9TFB8&feature=related

374 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 14:42:25.53 ID:???

原始人はイマイチだがグッドリックは上手い

375 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 15:00:04.67 ID:???

>>371
> 画像がクラインで

座布団100枚w

376 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 20:49:03.93 ID:???

>>375
自演乙ｗ

377 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 20:57:46.47 ID:???

クラインで話終わってるね。
ソリッドのギターってカッコいいけど、
やはりジャズにはフルアコだね。
昔のジムホールが175持ってるの見ると感動する。
ジョーパスもVirtuosoは175みたいだしその後のアイバニーズも最高だけど。

378 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 23:24:56.94 ID:???

アメリカのジャズギターフォーラムだと、飲み屋で演奏する時はL5使いたく無いからテリー使うという意見もありました。
周りの環境次第ですね。

379 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 23:29:07.72 ID:???

テレの秘密はブリッジプレートにあると思うんだよね

380 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 23:34:22.05 ID:???

>>377
俺はずっとフルアコだったけど、最近テレに持ち替えたよ。

381 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 23:37:46.66 ID:???

ギブミーテレギブ

382 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 23:44:12.49 ID:???

>>381
座布団1000枚ｗ

383 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 02:15:56.05 ID:???

ストラトでジャズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VKhqBFVYZ3w

384 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 02:39:10.17 ID:???

>>383
4：00に右手の指でフレット触ってるけど何してるの？

385 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 03:29:51.57 ID:???

タッピングでは。

386 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 04:08:04.86 ID:???

ペーパーがけだったらずっこける

387 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 08:11:40.40 ID:???

トモ藤田氏がストラト使ってましたね。

388 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 09:38:56.27 ID:???

ソリッドを弾くベンソン
http://www.youtube.com/watch?v=6jdH1T8hc9c

389 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 09:47:06.44 ID:???

パットマルティーノはほとんどソリッドだろ

390 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 10:20:05.92 ID:???

>>388
これは貴重だね
飛び込みで弾いてる割にかなりコンディションいいんじゃない？
そんなに酔ってないみたいだしｗ

391 ：いつか名無しさんが：2011/06/04(土) 09:15:35.70 ID:???

俳句がうまい奴はソロもうまい

392 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 17:27:38.40 ID:???

ギターバンドって、もう一人ソロ楽器を入れるとしたら、何？
サックスやペットじゃあ、そっちが中心になってしまうだろ？
フルートとかかなあ。

393 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 17:40:41.20 ID:???

ﾃﾝｶﾞ

394 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 17:55:39.74 ID:???

ヴィブラホンがお勧め　ピアノは要らない

フルートもいい　ヴァイオリンもいい

395 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 18:03:26.23 ID:???

ヴィブラホンね。たしかに。
が、なかなかヴィブラホンプレイヤー少なそうだね。
エレピのトーンも少し近いけど。

396 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 18:43:01.96 ID:???

ヴァイブ運搬が面倒だもんな
置いてある店は希少だし

397 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 00:33:43.32 ID:???

ジャズ詳しくないんだけど、Emily Remlerという女ギタリストの評価は
どんな感じなの？　いわゆる女プレイヤーで持ち上げられてる感じ？

398 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 00:39:13.58 ID:???

スターリックかどこかの教則ビデオでしか観た事無いな。
ジョーパスの弟子かなんかだったっけ？
だいぶ前に亡くなられたと記憶しているが。
うろおぼえ。

399 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 00:44:15.40 ID:???

え、亡くなってるんだ。
たまたまyoutube見ただけなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=VfV7q3NIkQo&feature=related
これよりいいの、他にあると思うが

400 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 06:55:16.27 ID:???

エミリーレムラーは女性であること抜きでも優れたギタリスト
１，２　あたりのＣＤは買っても後悔しない　２２～３歳くらいの録音
その後も技術は衰えていない
ベスト版のスタンダード集が出ているのでそれだけでもいいかもしれない
リッチーコールのバンドにいたが廃盤のようだ　３４歳くらいで死亡

401 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 10:24:19.94 ID:BEBp5MNN

ソリッドから卒業したいんだけど、GB-10とES-335だったらどっちがいい？

402 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 10:29:27.47 ID:???

俺はＧＢだな。今の主流のセミアコがどうも気に入らない。
音がどうのって言うよりもスタイルが嫌だ。

403 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 10:36:35.27 ID:???

セミアコとフルアコは形状以外に構造も違うんだよ

404 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 10:48:19.79 ID:???

リッチコールのＣＤってなぜか稀少
リーダー作は３０枚くらいあるはずだけど５枚くらいしか出回っていない

ヴィックジュリス、ブルースフォアマン、エミリーレムラー、が在籍

405 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 15:05:08.64 ID:???

>>400
サンキュー

406 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 15:06:27.10 ID:???

リッチーコールは昔しか聞いてないけど、
うるさいサックスという印象しかない
いま、聞くとどうだろう？

407 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 19:29:35.98 ID:???

フルアコ弾きだけど、フルアコはハイポジションの音がダメだろ？
アドリブで盛り上がってハイポジションに行くとどうもしょぼい音しか出ない。
その点、ソリッドとかセミアコには分があると思うけどどうだろう？
あと、セミアコがダメでテレキャスはいいのか？この板的には？
それも納得いかんな。

408 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 21:25:16.95 ID:???

>>407
良く出来たフルアコだとハイポジでも音が細くならない。
俺はそこが気に入ってGuildのArtist Awardを使い続けてる。

以前使ってた60年代のES-175も悪くなかったが、ハイポジはダメだった。

409 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 23:13:11.66 ID:???

>>404
リッチー・コールがジャズじゃないと気がつかない基地外ｗ

410 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 23:15:56.00 ID:???

リッチーといえばディープパープル

411 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 23:16:32.20 ID:???

えみりはヤク中だったからな。
コールバンドよりコリエルとデュオのやつがいい演奏だよ。

412 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 23:17:24.63 ID:???

>>408
アーチトップなんてシンラインは別にして扱いづらいもんに決まってるだろボケ

413 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 23:33:38.25 ID:eNflzYY7

最近はPC制御のNCルーターが発達したからか
いかにもJAZZギタリストが好みそうなフルアコのような外見で
実はホローボディー／セミホローボディー　といったギターを見かけますが
使用されている方はいらっしゃいますか？

ホローの方がハウリングに強そうなイメージがあります。

414 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 00:48:13.93 ID:???

>>407
> フルアコ弾きだけど、フルアコはハイポジションの音がダメだろ？

408の通りで良いものだったら良い
おれはアーチストアワードは苦手だけどな。

君は何使ってるの？

415 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 02:08:19.97 ID:???

ジャズギター弾けるようになりたいけど入り口どこだよ　敷居高すぎるよ　

416 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 02:30:08.31 ID:0c3j65OU

入り口はパット・マルティーノ完全コピーだな。

417 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 07:14:56.51 ID:???

初期のマルティーノね

418 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 07:30:46.14 ID:???

極初期（１０代）お勧め

419 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 07:38:46.59 ID:???

出来るならやってみろよ完全コピー
ハイボジションが良いな。

俺は12フレットから上は要らんと思ってる。
やかましいからな。

420 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 08:17:46.38 ID:???

>>412
バーカ。なに的外れなレスしてんだよ。音の話だろ。

421 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 08:57:08.01 ID:???

マルティーノのジョニースミスモデルの音は癖が無くていいな

エルホンブレまでがこれ

422 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 09:00:50.33 ID:???

>>415
本格的にはじめたいのならジャズコンセプションという本から始めるべき
タブ譜が無いと駄目な人はデイブストライカーの本がまあまあ良い
どちらも本よりＣＤのほうが重要

423 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 10:13:52.58 ID:???

「～べき」とか言ってるからダメなんだよ。
ネットできるんだから自分で調べて何でもいいからやりゃいいんだよ。
それがそいつのジャズになるんだよ。
あといきなりコテコテのマルティーノなんかコピーしちゃダメだって。
自分の好きなミュージシャンをコピーしなきゃ意味ない。

424 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 11:59:27.57 ID:???

>自分の好きなミュージシャンをコピーしなきゃ意味ない。

ジャズがやりたいのか、そのミュージシャンになりきる「ごっこ」がしたいのか。
ジャズがやりたいのならコピーなんて必要ない。

425 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 12:17:20.09 ID:???

マルティーノ聞いたことなかた聞いてみる　ジムホール聞いて初めてこんな衝撃を受けてジャズしたいって思いました
でもその畑の人って薀蓄くさくて敬遠してたのよね　で入り口わかんなくてここにたどりつきました　いろいろオススメありがとう

426 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 13:05:07.08 ID:???

ま、蘊蓄語る奴はたいだい挫折したコンプレックスの裏返しの奴が多いからな
蘊蓄や理論教えたがる奴はスルーするのが一番

427 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 13:20:38.91 ID:???

>>425
マルティーノは初リーダー作のエルホンブレから聞いてね
ＣＤ買ったほうがいいよ　一生聞けるから

428 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 13:32:44.46 ID:???

マルティーノさっそく走って買ってました　聞いたけどいいね　一生入り口で聞けるジムホールより増えてる感じたどりつきました　いろいろオススメありがとう

429 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 13:44:36.63 ID:???

ジョーパス　キャッチミー
バーニーケッセル　イージーライク
ウエスモンゴメリー　　インクレディブルジャズギター
グラントグリーン　　グリーンストリート
ケニーバレル　　ヴィレッジバンガード
ジムホール　　ジャズギター
チャーリークリスチャン　　ジニアス

パットメセニー　クエスチョンアンドアンサー
ジェシヴァンルーラー　ライブアットマーフィーズロウ
ジョナサンクライズバーグ　　ナイトソングス
カートローゼンウィンケル　　インチュート

入り口としては聞きやすいジャズギター名盤

430 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 14:50:38.94 ID:???

マルティーノ買ってダウンロードしてきました　入り口のジムホールもいいですね　いろいろオススメありがとう

431 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 15:08:25.94 ID:???

>>429
見事にバラバラやんかw
ジャズギター弾きたいっていってるのに聞きやすいってのを勧めるのはどうかと

432 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 15:25:16.74 ID:???

マルティーノ完コピしてから買ってきました　ジムホールが入り口になっていてやっぱり薀蓄ですね　いろいろオススメありがとう

433 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 19:38:58.89 ID:???

ちょｗなんか俺がいっぱいいるってかなんでこんなに偽者がたくさんｗ
マルティーノ聞いてみました　ラン奏法が特徴だなーと思ったくらいですかね　たぶん玄人好みなんだろうな
>>429　聞いてみますね　ありがとうございます

434 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 19:48:12.42 ID:???

オベ糞もいよいよ相手にされなくなってきたな。

435 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 21:03:14.47 ID:???

>>433
ラン奏法って何？

436 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 21:30:46.35 ID:???

>>435
　もうすぐ春ですねぇ　恋をしてみませんか～

ミキ奏法　スー奏法　もあるよ。

自分で検索しようね。

437 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 21:34:06.62 ID:???

アホ奏法の事 1フレット～12フレット迄ドリアンを弾く奏法
ドリドリ奏法とも云うある種ダイアトニッカーでやり切る

438 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 21:55:42.19 ID:???

>>437
嘘はよくない

439 ：↑：2011/06/09(木) 08:33:34.20 ID:???

お前、鳩山か？

440 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 11:28:13.17 ID:???

なんだよ今日のグーグルｗなかなかいいぞｗ

441 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:04:11.50 ID:???

チャーリークリスチャンコピーできないんですけど。
どのくらいできればジャズセッションいけるでしょうか。

442 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:15:50.15 ID:???

しっかり音を聴きなさい
私に出来てあなたに出来ない筈はない

443 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:18:10.99 ID:???

>>440
下のスイッチ押しても光るだけで何も変わらなくね？

444 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:30:58.26 ID:???

クリスチャンのフレーズはモダンな人に比べるとずいぶん違って聞こえるんですがダサイですか？
マルティーノなんかピロピロ無味乾燥で受け付けません。
入り口間違ってますかね

445 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:33:07.35 ID:???

コピーはものまね

446 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 14:44:23.90 ID:???

ものまねが本物を越えることだってあるんだよ
コロッケに謝れ

447 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 15:16:48.79 ID:???

クリスチャン最高じゃねーか。
俺もコピーやってみよかマルティーノ完コピしてから。
酒バラは、始めからばきッとぺこッとなってしまうがちよッともつれたマルティーノ風で良いだろう。

448 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 15:17:59.22 ID:???

多分、腕は良いがギターが悪いだろなw

449 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 15:18:13.35 ID:???

黒人のソウルシンガーなんかほとんどサムクックの物まねみたいなもんだから
好きなアーティストをコピるのは恥ずかしいことではない
コロッケなんか聞いてるから日本のジャズマンは寒いギャグが多いんだな

450 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 19:03:18.34 ID:???

ジャズあまり聞いたこともないし大して好きでもないのに理論だけ習って
ほらフレーズ弾けと言われたって土台無理な話じゃないの
物まねうまいやつは感覚的に掴むのが上手いんだろうな。
凡人はコピーしたりあれこれ聞いたりそれでもちぐはぐで上手くいかない。

451 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 19:03:36.59 ID:???

>コピーはものまね

著名なジャズの演奏家でもコピーはするよ。
しかしそれは研究のためにね。
まあステージでもリックとして使う場合もあるようだけど。
だからココに来る初心者の子もコピーをしても良いと思うけど、フレーズに使われている音が
そのコードの何度にあたるのかを意識して弾く必要がある。
演奏家によっては、オリジナルコードからかけ離れた崩し方をしているので、コードプログレッションが
判らないと音をはめられないと思うけどね。

452 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 19:23:57.25 ID:???

>>450
＞ジャズあまり聞いたこともないし大して好きでもないのに理論だけ習って

お前の話は、おかしい
誰にフレーズを弾けって言われるのか？
したくも無いジャズならしなけりゃいいだろ。

453 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 19:41:22.90 ID:???

バップの理論って凄く便利なんだよね。
コードにしたがって音を出せばフレーズになるんだから。
単調なコード進行の方が難しいくらいだ。
ロックとかファンクってコード一発って結構あるが、ああいうのって自分で起承転結を
考えないといけないから難しい。
だからジャズでもモードの曲が難しいて言われる。

理論は知っていても損ではないよ。
特にジャズのコードの理論は全ジャンルで使える。

454 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 20:11:26.29 ID:???

↑作曲にはぜんぜん向いてないヨ

455 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 20:24:21.02 ID:???

作曲する時は、ピアノでするでしょ
たいして弾けないがピアノに向かえば頭がピアノ用の回路に切り替わる
だからジャズギターで覚えたバップ理論とか法則はすべて白紙になるわw

456 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 21:07:52.34 ID:???

>>454
バップの奴等はコードから曲を考えたという。
バードやディズ、バドなんかの曲てそんな奴ばかりだろ。
マイルスですら初期は典型的なバップの曲だ。

ポップスでも別にメロディからでも、コードからでもどちらから作っても構わない。
コードからだとジャズの奴はメロディを出しやすいだろうし、メロディからだとアレンジがしやすい。
ジャズの理論はあらゆるジャンルでやっぱり有効だよ。
それが作曲でもね。

457 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 22:01:26.19 ID:???

>>455
シングルラインでは何方も同じでしょう。
ピアノでしか弾けないスピードやインターバルは置いといて
バップは分散和音の繋ぎ合わせ
ピアノのボイッシング等は、ギターでは無理だろうけど基本は同じだ。
それとも、ピアノだけのバップ（ジャズ）理論でも存在するのかな。

アドリブのラインもボイッシングも作曲と同じ
そう思って弾いて無い人は、乏しい人

458 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 22:15:00.23 ID:???

>>457
落ち着けよw
ギターだと慣れてるから手癖とかあるってこと
ピアノだと一応考えながら弾くから結構違うフレーズがでてくるもんだよ

459 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 22:31:42.67 ID:???

>>458
それをギターで試せば良いと思うけどね。
まぁ、俺はピアノ弾けないから羨ましいが

460 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 02:20:29.11 ID:???

なにを言ってんだかｗ

461 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 07:50:49.73 ID:???

>>412
決まってなんていないだろ?
個人的な好みを勝手に一般論みたいにでっち上げるなよ!

462 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 08:27:19.05 ID:???

>>429
のリストでジョーパスからパットメセニーに２５年間の空白がある
これがフュージョン時代
パットマルティーノはこの時代の良心である

ジョンマクラフリン、ラリーコリエル、デビットＴウォーカー、ジョージベンソン、デビットＴウォーカー、ラリーカールトン
アールクルー、ジョンスコフィールド、マイクスターン、ビルフリゼール

これらはお勧めしない　自己責任で聞く事

463 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 08:29:06.99 ID:???

危険な人は二度書きました

464 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 09:43:07.80 ID:???

>>462
> 自己責任で聞く事

何様だよ。オベ糞のくせに指導者にでもなったつもりかよ。
オマエに言われなくてもみんな自分の責任で聴いてるよ。

465 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 10:25:50.92 ID:???

>>462
前、激しく逆アングル反対キャンペーンやってた人だね
相変わらずお元気そうでw

466 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 10:42:55.87 ID:???

俺は逆アングル派だけど、もし教室で教えるなら順アングルを勧めるよ
逆アングルは難しいし、順アングルのほうがオールマイティだからね

467 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 11:13:36.49 ID:???

もうアングルの話は禁止だからルール守ってね

468 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 11:31:49.66 ID:???

マルティーノのBAIYINA聞いて衝撃うけた
よしっ　メタルやめてジャズやるわ　よろしく

469 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 11:58:55.94 ID:???

>>468
それがいいのなら７８年頃のフュージョンやってるやつもいいんじゃない
でもその前にライブに入ってるサニーを聴け

470 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 12:21:53.90 ID:???

マルティーノで盛り上がってるが本スレは過疎ってるのな

471 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 13:05:07.94 ID:???

池沼が一人自演してるだけで別に盛り上がっちゃいない

472 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 14:08:30.94 ID:???

サニーはボニーＭで十分だ　BAIYINAが最高だ

473 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 15:09:33.33 ID:???

マルティーノにはシタールとマジインド音楽やってるアルバムがあるよ
ＦＩＲＥ　ＤＡＮＣＥ　てタイトル

474 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 16:51:03.35 ID:???

>>473
オフィシャルサイトにも載ってないよ

475 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 02:05:35.62 ID:???

>>412
決まってなんていないだろ?
個人的な好みを勝手に一般論みたいにでっち上げるなよ!

476 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 07:29:01.14 ID:???

でっち上げ事件ですな。
良く出来たギルドの高いギター持ってるのに…
勝手な妄想野郎のせいで、気分悪い
ソリッド弾くクソガキには分からんだろ
テリーテリーテレキャス
テリーテリークソキャス
俺も欲しいよ…

477 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 08:36:05.52 ID:???

>>474
載ってるよ
マルティーノはリーダー作よりサイド作のほうが重要

478 ：408：2011/06/11(土) 09:40:56.58 ID:???

>>476
何か言ってることがよくわからんが、俺のこと？
>>407が「フルアコはハイポジの音がショボイ」って書いたから>>408ではArtist Awardの
ことしか書かなかったけど、実はフロントハムに改造したテレキャス（アメスタ）も持ってて、
最近はそっちがメインになりつつある。

理由はハウリングしないし、弾きやすいし、音も結構イケてるから。
ただ、ハイポジの音はGuildに相当差をつけられてる。
Guildは芯があって太く、艶やか。

少なくとも>>407の言うような「ハイポジの音はソリッドの方に分がある」なんてことは
ない。

479 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 11:50:04.13 ID:???

>>478
自分も’70年代のArtist Award使ってます
＞Guildは芯があって太く、艶やか。
ですよね～

参考までに教えて欲しいんだけど、
L-5Cは選択肢にはなかったの？
やっぱPUの違いがポイントですか？

480 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 12:43:46.04 ID:???

皆さん金持ちですな。トーカイのフルアコでは
ダメですかね？
フレーズもトーカイ風ですが…

481 ：408：2011/06/11(土) 13:31:16.16 ID:???

>>479
> L-5Cは選択肢にはなかったの？

同程度の金額で買えるL-5には良いのがなかっただけです。
ブリッジがTOMのL-5は全然ダメだと俺は思ったし、ブリッジがエボニーで
鳴りも良いL-5は高すぎて．．．

482 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 14:16:51.65 ID:???

だね
俺も似たタイプのフルアコ使ってるけど、良いＬ－５はいくらなんでも高すぎ

483 ：479：2011/06/11(土) 16:02:01.10 ID:???

>>481
どーもです

＞同程度の金額で買えるL-5
＞良いL-5は高すぎて．．．

L-5はCESも含めて、やっぱ’60年代のものに良いものが多いんで
そうなると値段もバカ高くなる

その点Artist Awardなら、De Armondが付いている頃のやつ（～’80年代半ば）
だったら音もいいし、何と言っても価格がL-5の半分ですもんね

484 ：408：2011/06/11(土) 19:01:23.23 ID:z2Qq8gS2

>>483
俺のもDeArmond PU付きです('79)。

> 何と言っても価格がL-5の半分ですもんね

です。何も血眼になってL-5探さなくても「いいギターあるじゃん」ってね。
買った当時はまだウォーキンみたいな店はなかったけど、今なら
目利き（耳利き？）なら他にもいろいろ選択肢があるかと．．．

485 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 08:28:11.52 ID:???

まあ検索してもろくな情報が出ないからな

①コード進行に対するトライアドまたは４ノート
②進行を表現できるコード分解フレーズ
③原曲のメロディを組み込む
④リズム形の創作
⑤全体の構成
⑥ブルース、ビバップ、モード、のフィール

これを出来るだけ良いノリでインプロすればうまいと言われるかもしれない
演奏姿勢、服装、髪型、挨拶、も重要　　言い訳はマイナス効果

486 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 09:02:11.91 ID:???

言い訳の名人戦（セッション）で最高の結果を出すには
マルティーノコピーフレーズのオンパレードでやり切る。

487 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 09:36:10.15 ID:???

すべらない事を祈る

488 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 20:15:09.98 ID:???

名人戦って将棋かよｗ
マルティーノほんとに弾けんの？

489 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 21:04:25.97 ID:???

>>488
つまづきながら弾けるよ。たまには転けるけどね。
良い日はバッチリで悪い日は分散和音すら弾けない
まぁスピードばかり気にすると．バキバキのピッキングでパスみたいになってしまう。

490 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 21:15:36.23 ID:???

マルティーノ完コピできないのにオベルグやパスを馬鹿にするのか、ここの住人は。

491 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 22:28:14.87 ID:???

口だけじゃない２ちゃんねらーなんて、まずいない

492 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 04:58:14.02 ID:???

コピーするなら５０年代の管楽器かピアノだけにしておいて、
バークリー、ＭＩ、の理論を勉強して自由さを身につければいいだろ
好きなギタリストの真似は自己責任で

493 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 07:46:33.63 ID:???

糞オベ阿呆にしてもパスやマルティーノは神様だよ。

494 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 10:41:13.01 ID:???

>>485　492 マトモなアドバイスありがとー　マルティーノは聞くだけにします

495 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 16:05:10.46 ID:???

>>492
>バークリー、ＭＩ、の理論

‥‥ちゃんと楽典から　おさらいした方が良いと思うけど。

496 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 17:56:32.80 ID:???

バークリーコンプだよそいつ。
バークリーに行けてたら自分はジャズギタリストになれてたはず、っていう。
自分がダメなのは教室のせい、昔の教則本のせいとか思ってそうだ。
やたらと初心者に教えたがるのも擬似的に過去の自分を慰めてる行為だな。
よくいる自分が果たせなかった夢を子供に英才教育する親と同じ心理。

497 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 19:43:20.61 ID:???

>>496
どうでもええやん
俺もバークリー行けなかったがタダで人に教えようなんて思わねえな

498 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 20:04:08.48 ID:???

今時バークリーコンプな奴なんているのか？ｗ
バークリー帰りの悲惨な人間が大勢いるのはみんな知ってるだろ？

あそこは、元々実力のある人間が世界デビューを目指すために行く学校。
もちろん奨学金をもらってな。

卒業まで１０００万も払って、日本に帰ってきてプータローなんて悲惨すぎるｗ

499 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 20:16:34.13 ID:???

Artist Awardで良い音する個体なんてみたことないな。
プロでArtist Awardメインで使ってる奴は岩見淳三しか知らん。
408は岩見淳三じゃないし、やつより知名度がないので信用できん。

500 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 20:19:45.15 ID:???

>>498
全くその通り。バークリー出身の肩書きなんて同業者の中では、むしろデメリットしかない。
（コネクション利用ってのは別問題）
レッスン生徒募集の時の売り文句以外使えないだろ。

501 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 21:40:46.69 ID:???

>>499
Artist Award使用のJazzギタリスト：Johnny Smith，Les Spann，George Benson，宮之上貴昭

ピックアップがDeArmond #1100のヤツ弾いたことないでしょう？

502 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 22:38:13.30 ID:???

かんのくんが前使ってたDeArmond #1100つきスーパー400なら弾いたことあります
いまは弟子のアマチュアに売っちゃったはず。

503 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 22:46:57.73 ID:???

鹿児島の小学生ジャズバンド”リトルチェリーズの大西先生に習いたいわ
http://www.youtube.com/watch?v=KG31XbOTNDA

504 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 23:00:08.10 ID:???

>>501
ググってみたらそのＰＵ、12万もするのか
どんな音するの？

505 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 23:21:46.57 ID:???

>>504
ディスコンになったからプレミアがついて異常な値段になってる。
昔は高くなかった。少ないバイト代しか収入がなかった学生の頃でも買えて、茶木の
ピックギターに付けてた。

シングルコイルだけど巻数が多いらしく、音はP-90に似てるかな。
ハムバッカーのような作られた色気や粘りみたいなものはない。
取り付け構造が違うから直接比較できないけど、P-90より張りや艶があってストレート
だと思う。

506 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 23:28:07.44 ID:???

>レッスン生徒募集の時の売り文句
これ、でかいじゃん。

507 ：いつか名無しさんが：2011/06/13(月) 23:54:03.51 ID:???

>>505
詳しい説明ありが㌧
フローティングみたいな珍しい構造だぬ
Ｐ-90みたいなＰＵ使って自作できるかも

508 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 01:39:10.24 ID:???

田舎にはバークリー夏期講習受けて「バークリー卒業」といっている香具師が多いぞ

509 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 09:44:03.20 ID:???

(笑)

510 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 12:35:15.77 ID:???

バークリー見学だけでもいい？

511 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 12:57:29.66 ID:???

>>501
メイン機でない人ばかりじゃん。

512 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 15:04:39.76 ID:???

かねがね疑問に思ってたが、
Fender Jazz Masterは、いったい誰を参考にしたですか？！

あの時期あの音から推測して・・おいらの結論は、
ウェスモンゴメリー＋グラント・グリーン

513 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 15:31:22.06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=2IDvFRqo04g

514 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 18:15:05.24 ID:???

>>511
メイン機って何さ。メインで使ってた時期があれば別にいいだろ。

515 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 21:49:56.42 ID:???

Ulf WakeniusのCheckin’ In買ってみた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1867209
（amazonはURLが長すぎるのでHMVで）

ワケニウスはRay Brownのトリオとやってるのだと手癖フレーズのオンパレードで何だかなぁ
だったんだが、これはいい。基本はビバップだけど、アグレッシブな面もあって楽しめる。

アレンジもなかなかよくて、超癒し系のMack the Knifeとか8ビートで演奏されるI Didn't Know
What Time It Wasが面白い。Soonは名演と言っても良いくらいの出来。ワケニウスはこういう
オーソドックスなスタンダード曲が歌心たっぷりで上手いと思う。あと共演しているピアノが
メチャいい。

Ulf Wakeniusはそこそこいいけどイマイチと思ってた人にはオススメ。

516 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 23:52:30.88 ID:???

これなんかいいんじゃね？
http://video.google.com/videoplay?docid=-8707057896204220263#

517 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 00:07:02.29 ID:???

>>516
コンセプトが全然違うけど、>>515のCDはもっといいよ。

518 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 00:34:55.37 ID:???

黒いギター、レスポールかと思ったけどアリアプロなの！？

519 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 01:57:24.91 ID:???

訳に薄って順アングルじゃね？

520 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 04:04:55.35 ID:???

サークルピッキングだよ

521 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 07:10:03.80 ID:eZUFG6nR

ピッキングの話するんじゃねぇよ

522 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 07:48:11.94 ID:???

逆アングルでジャズは演奏できない

523 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 08:26:25.56 ID:???

ケニーバレルとジョンスコフィールドとウルフワケニアスはサークルピッキングである

動画で確認すること

524 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 08:33:05.71 ID:???

ほーら、湧いてきちまったじゃねぇか

525 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 09:44:04.70 ID:???

ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾒﾙﾄﾞｰて退屈な音楽やるね

526 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 13:41:29.04 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=8zqIznn0ePs
チャレンジャーだのう

527 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 15:46:07.90 ID:???

>>513
ジム・ホールがフェンダー使ってるのは、
・・・大人の事情。

528 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 16:02:56.00 ID:???

バーカ。頭が似てるからｗって混同してんじゃねぇよ。

529 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 17:05:28.21 ID:???

1969 John McLaughlin, Extrapolation. Gibson L4 with Charlie Christian pickup.
Tony Williams Lifetime, Emergency. Gibson Hummingbird with DeArmond pickup.
Miles Davis, In a Silent Way. Gibson Hummingbird.
Miles Davis, Bitches Brew. Fender Mustang.
Miles Davis, Big Fun. Fender Mustang.

1970 Tony Williams Lifetime, Turn it Over. ’58 Les Paul Custom.
Miles Davis, Live/Evil. Fender Mustang.
Miles Davis, Jack Johnson. Fender Mustang.
John McLaughlin, Devotion. Fender Mustang.
John McLaughlin, My Goal’s Beyond. Ovation acoustic.

530 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 18:42:53.53 ID:???

>>526
これジョンスコモデル？

531 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 20:51:29.93 ID:???

糞マクラ不倫のギターなんてどうでもいいよ。
ええか？あんなの？

532 ：いつか名無しさんが：2011/06/15(水) 22:01:04.45 ID:???

ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾒﾙﾄﾞｰのﾗｲﾌﾞｲﾝなんたらてアルバムは鬱になるなﾋﾟｱﾆｽﾄとしてｸｿだわ

533 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 06:16:22.74 ID:???

>>531
マクラフリンも好きじゃないし
このスレで大人気のマルティーノだが
あんまり好きじゃないです。
ウェスが一番好きです。

好みの問題でしょうね。

534 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 10:55:37.22 ID:???

おいらはリーリトナーのウェスが一番好きだ。

好みの問題でしょうね。

535 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 11:13:05.10 ID:???

リーリトナー（笑）

それは嗜好の問題ではなく耳が腐っております。

536 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 11:22:48.06 ID:???

ウェス嫌いな人ってめったにいないんじゃね？
誰も真似できないけどｗ

537 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 12:44:16.06 ID:???

スタンダードコード進行を主に演奏する人なら大体聞けるがな
あんまりロック系じゃなく落ち着いたラインを演奏できることが条件

歪んだ音は嫌い
明らかなへたくそよりはテクニカルな方がいい
ギターアルバムでスタンダード２０曲くらい軽く演奏したものがいいな
例　ジャンゴラインハルトベスト　

538 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 13:41:41.80 ID:???

スタンダード弾いたってアールクルーやリトナーみたいな嘘ジャズじゃ話にならん。

539 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 13:48:56.23 ID:???

>>514
つまりアーチストアワードより良い楽器に変えた。それだけの話だ。
アーチストアワードを最良とし、弾き続けてる有名プレイヤーはゼロ、ということさ。

540 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 13:53:33.31 ID:???

リトナー１度見たけど、上手だったよ。
エレガッドで良い音出してた好きじゃ無いけどね。

541 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 14:46:43.38 ID:???

>>539
Ｉ社：今度あなたのシグネチャーモデルを作ろうと思うんですけど．．．
ＧＢ：いや，僕はArtist Award気に入って使ってるからねぇ。
Ｉ社：1本あたり100ドル出しましょう。あなたの名前を付ければ売れると思いますよ！
ＧＢ：そっかー。背に腹は代えられんな。それじゃそういうことで。

なぁんてね。
そもそも一種類のギターを使い続けるプレイヤーはあまりいない。
スタイルの変化とか、大人の事情で替えるのは普通のこと。
金が出来てより高級なダキストやアンジェリコに持ち替えるのもよくあるね。

あんたの論法で行くと、世の中ダメなギターだらけってことになる。L-5やSuper400でもね。
一時期でもメインとして使われたってことは、それなりに良いものだってことさ。
そうじゃなきゃ、最初っから使わない。
宮之上氏なんか、よくArtist Awardについて熱く語ってたしね。

542 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 14:58:52.97 ID:???

ジャズが本職で無いのにスタンダード作出したって良いものが出来るはずが無い

まあ、アールクルーだってトリオ組んで３年くらい専門でやればいい作品も出来たかもしれない
家庭が裕福ならね

ツーフィンガーでは無理かな

543 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 15:53:13.81 ID:???

ジャズギの話をしようぜ

544 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 16:48:51.50 ID:???

ほんとうにいいのは・・・・
ﾋﾞﾘｰ･ﾊﾞｳｱｰとｼﾞﾐｰ･ﾚｲﾆｰだけさ

545 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 17:57:27.42 ID:???

俺もマルティーノ好きじゃない。超絶テクなのはそうなのだろうけど面白くない

546 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 18:41:17.02 ID:???

宮が熱く語るアーティストアワード＝デブが推奨するダイエットフード

547 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 21:18:49.79 ID:???

>>541

まぁ、なんだ、>>499みたいなどこの馬の骨かわからんヤツが2ちゃんねるにポロっと書いた
ことと、そこそこ有名なギタリストの使用実績のどっちを信じるかってことだな。

548 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 21:44:12.57 ID:???

面白い面白くない含めて本当に良いプレイヤー
なんて言い出すと数えるほどしかおらんがな。

最終的にはいくらテクを分解しても答えは出ないね。最終的には。

549 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 22:58:04.70 ID:???

当たり前のことだが、いくら理論やテクニック、いいギターで武装しても
その人の人間性っていうのは滲み出てきてしまうものなんだよ

550 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 23:29:36.81 ID:???

>>547
使用実績が極端に少ない事実しかないのに、何を言っているんだこの馬鹿は。

551 ：いつか名無しさんが：2011/06/16(木) 23:37:07.76 ID:P7Afn6BH

>>550
>>501

Super 400だってバレル、コリエル、Louis Stewart、岡安くらいなもんで大差ない。

552 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 00:04:05.65 ID:???

>>551
Artist Award買えないヤツがひがんで粘着してるだけなんだから
もう相手にするなよ。

553 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 01:13:20.17 ID:???

高音チリチリの40万ぐらいの安物Artist Awardが>>552さんには高嶺の花なんだそうなｗｗ

554 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 01:30:56.50 ID:???

ディアルモンド#1100付きで50万後半とかだからな。
むしろベネデット（非量産タイプ）とかダキストとか他のルシアー物買えない貧乏が買うものじゃないの？

L-5やスーパー400の音求めてる奴とはニーズが全然違うライン。

555 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 01:52:07.19 ID:???

>>540
上手い＝良いではありません
音色も確かにいいけどジャズギタリストとしては三流以下でしょう。

にしてもエレガッドって…

556 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 02:11:28.84 ID:???

>>555
エレガッドって良くないの？

557 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 06:05:58.03 ID:???

>>554
その位の価格帯の中では良いんだよ。少なくともそこらのL-5よりは。
まぁそれでも>>553には手が出ないわけだがｗ

558 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 06:16:35.68 ID:???

↑
×少なくともそこらのL-5よりは。
○少なくともそこらのもっと高いL-5よりは。

559 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 06:27:28.66 ID:???

お前ら楽器コーナーでやりなよ。
飽きてきたよ…技術も無い奴ってのは
いつもそこに拘るねｗ

560 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 08:17:58.29 ID:???

Artist Awardってのはトーンコントロールが付いてないわけで，ベンソンのような音なら
そのままでいいかもしれんが，もっとウォームな音が欲しければポリトーンみたいな高音の
絞れるアンプ使うとか，ギター側のボリュームを少し絞ってアンプ側で上げて高域落とす
とかの使いこなしが必要になる。

そういうのがわかってないと「高音チリチリ」みたいな評価になるのかもね。
まぁ，ジムホがモコモコのセッティングしてる時みたいな音を出すのには向かないだろう。

今回の話は>>407が「フルアコはハイポジの音がダメ」と書いたのが発端なわけで，
そういう意味で>>408のレスは妥当だと思う。

．．．とまとめてみるｗ

561 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 10:01:39.96 ID:???

>>542
ウェスは指一本だけどチリバツ

562 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 10:37:32.22 ID:???

世界中捜してもほとんど使われてない糞ギターの信者が、こんな過疎なところに多数いるかよｗ

で「そういう意味で>>408のレスは妥当だと思う。」
って書いた当人が擁護ｗｗなんのコントだこれｗｗ

563 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 10:40:01.11 ID:???

というかL-5とアーチストアワード比べてる時点でバカ過ぎるんだわｗ
テレキャスとレスポール比べてるのと変わらんてｗ

564 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 11:16:48.89 ID:???

>>562
粘着アンチも多数いないはずだよなｗ

565 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 11:43:47.44 ID:???

別にアーティストアワードが糞ギターとは思わんが
>>563
これは正論
>>557
がバカなのは間違いないところ

566 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 11:51:11.61 ID:???

>>563
訳に薄の1万で買ったレスポールはいい音してるじゃん
意味わかんない

567 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 11:58:45.24 ID:???

べつにマクラフリンを好きではないが、
ギブソン・ハミングバードにピックアップっていうのも好きだ。
フェンダー・ムスタングも好きだが

568 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 12:50:37.11 ID:???

リーリトナーって杏里と離婚してたのか

569 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 13:00:08.92 ID:???

うまいジャズピアノのようにイッたまま帰ってこないんじゃないかと思うような
ぶっとんだ弾き方するギタリストおすすめないですか　

570 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 13:05:29.75 ID:???

>>569
アート・リンゼィ

571 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 13:23:11.95 ID:???

リンゼイのはただのデタラメじゃんか

572 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 13:59:26.52 ID:???

指板の音を覚えるのってドレミ～で覚えてる？ CDE～？

573 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 14:33:09.06 ID:???

>>566
方向性が違う楽器を価格だけ基準に上下つけてる意味が無いって話だろ。
あまりに読解力なさ過ぎる。

574 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 15:14:16.23 ID:???

レスポの音色目的に購入検討してる人が、価格が安いって理由で
テレキャスを代替として検討はしないってこったろ。
ギブソンサウンド検討してるやつがギルドを代替にするかって。

575 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 15:22:40.33 ID:???

ワケニウスの使ってるギターって何だろうな
アリアプロIIのレスポールコピーモデルって話を聞いたことがあるのだがこの手のが作られていたのは1977～78あたりらしい
ところが当時のカタログにはそれらしきモデルが掲載されてないと来た
お手上げだ

576 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 15:27:28.15 ID:???

まさにﾜｹﾜｶﾗﾝｽ

577 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 15:32:42.11 ID:???

>>574
それ以前の問題だろ。今のL-5なんてギブソンサウンドもへったくれもない。

578 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 15:57:18.51 ID:???

>>556 >>557
本気汁の馬鹿だわ

579 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 18:46:12.48 ID:???

>>569
ジョンスコ
か
デレク・ベイリー

ふたりのイク意味は違う

580 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 18:48:52.06 ID:???

おまいらデレク師匠のスタンダード演奏も聴いてくれよな

581 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 19:22:15.40 ID:???

>>575
アリアPE-R60の初期型と思われるドットというか菱形インレイなので。

>>556
gut ← これどう読む？

>>577
メチャクチャな論拠

582 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 19:45:31.04 ID:???

>>580 歌本見ながらハーモニックスチューニングでもしてるのかと思ったよ

583 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 20:27:10.31 ID:???

>>581
ぜんぜん違うじゃん
ヘッドも違うしドットも丸だよ
嘘つき

584 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 21:16:02.16 ID:???

>>581
gut
羊の腸

585 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 21:37:54.09 ID:???

ワケーニウスのギターは韓国製らしいぜ。

586 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 22:28:00.78 ID:???

ワケニウスのギターの音なんて、そこらへんのソリッドでも出せるじゃんｗ
糞詰まりな音で全然いいと思わないな。
それだったらカール㌧の方がよっぽどいい音出してるな。
ハイポジションでもなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MO5H4czRjI8&feature=related

587 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 22:54:19.91 ID:???

ドナ・リー久しぶりにパーカーと合わせたら楽しかった。

588 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 22:59:48.51 ID:???

>>586
ワケニウスの音がいいとは思わんが、>>586のカールトンの音はセンターブロックありの
セミアコ特有の硬い響きが感じられて、俺は好きじゃない。

589 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 23:01:20.31 ID:???

>>587
パーカーまだ生きていたのか！！！
知らなかったよ！！！

590 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 23:19:27.91 ID:???

＞硬い響き
最近のルシアー系のフルアコだってみんなそうだろ。

ES335がダメならES330はどうかな？

591 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 23:33:59.62 ID:???

>>568
結婚してないし・・・

592 ：いつか名無しさんが：2011/06/17(金) 23:52:15.41 ID:???

>>590
ルシアー系のギターの問題じゃないだろ?
トップに使用している材質の問題だと云うくらい覚えろよ。
メイプル系だと基本的には堅くて強い音になる。
フルアコは個人的にはスプルースがマッタリとボディー全体を響かせてくれるし、
とっても表情が豊かだから、良いと思っている。
おまけにトップ全体がスピーカーの要に鳴ってくれる。
10万前後でも探せばL-5にも負けない様なギターはある。
ブランド志向の人間は多分納得しないだろうけど、IBANEZ AF-200は本当に素晴らしかった。
金が余っていて幾らでもつぎ込みたい人は、頑張ってL-5買えばいいよ。

593 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:19:18.59 ID:???

>>586
リトナーはあかんわｗセンスねーわトライアドペア使ってたけどｗ
カールトンは音色も方法論もありですな、って書いてる最中に倍になったら全然駄目でしたｗ

それよりリズム隊が漫画ｗ

594 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:21:10.55 ID:???

>>592
楽器板の箱物系スレで、第三者には全く理解できない妙な渾名で呼び合って
見えない敵と戦ってる人に多いヲタ臭い文章。

595 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:25:54.62 ID:U9UpBAkl

>>590
「硬い」という単純な表現は良くなかったかも。センターブロックで表面板の振動が
殺されてるようなギスギスした響きのことを言っている。

ES-330と言えばGrant Green。
高域を多く出した硬めの音でも335のようなギスギス感はない（故意にソフト目の音源だけど）。
http://www.youtube.com/watch?v=QcubHeQ77Ps

Grant GreenはIdle Momentsなんかではフルアコも使ってるんだけど、上とは
明らかに違う音なので上のはES-330で間違いないと思う。

596 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:33:59.82 ID:???

>>592
ググってみたらＡＦ-200ってずいぶん色んなバージョンあるね
どれがいいの？

597 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:40:27.83 ID:U9UpBAkl

>>592
> トップに使用している材質の問題だと云うくらい覚えろよ。
> メイプル系だと基本的には堅くて強い音になる。
> フルアコは個人的にはスプルースがマッタリとボディー全体を響かせてくれるし、

そうとは言い切れんぞ。
George Bensonはスプルーストップの楽器使ってても硬質な音だし、
ジムホは昔メイプル合板トップのES-175だったけどまったりだ。
http://www.youtube.com/watch?v=1Rvl8ddQhok

「硬い」のイメージも人それぞれなんだし、そんなに簡単に分類できるもんじゃない。

598 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 00:48:43.76 ID:???

>>597
>>592の人じゃないけどベンソンが硬くてジムホがまったりっていうのはさ、
トーンコントロールの問題じゃないの？

599 ：597：2011/06/18(土) 00:56:15.91 ID:???

>>598
なんか2連チャンでsage忘れたので元に戻すけど．．．

> ベンソンが硬くてジムホがまったりっていうのはさ、
> トーンコントロールの問題じゃないの？

もちろんそれもある。
ただ、ES-175でトーンを全開にしてもベンソンの音を作るのは難しいし、
アイバのGB-10でトーンを絞っても、>>597のジムホの音は
作れないと思う。ES-175もGB-10も以前持ってたから言えること。

いずれにしろ、そんなに簡単には分類できない。

600 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 01:06:14.92 ID:???

まぁそれ以上展開するとピッキングフォームの話になるしね

601 ：597：2011/06/18(土) 01:08:04.18 ID:???

>>600
う、するどいｗそこまで気がつかなんだ。

602 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 01:14:15.52 ID:???

>>599
想像だけどさ、トーン全開にしたら175のほうがＧＢより硬い音なんじゃない？
それならトップの板の違いってことになるよ
関係ないけど、>>597のジムホの動画のヘッドにくっついてる変なものは何？

603 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 01:29:27.21 ID:???

>>602
うーん、俺の経験ではむしろ逆。
スプルーストップってセッティングによっては結構硬い音がする。

スプルーストップの方が音作りの幅が広いと思う。
ES-175って単調な「エレキの音」なんだよね。

> 597のジムホの動画のヘッドにくっついてる変なものは何？

えっとねー、名前とメーカーは忘れたけど、開放弦をミュートする道具。
>>597ではOFFにしてるみたいだけど。確かJoe Passも使ってた。

604 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 02:14:53.60 ID:???

>>603
ふ～ん、要するにスプルースのほうがいいってことか

ミュートする道具なんてあるんだ
今使ってる人がいないって事は必要ないってことだねｗ

605 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 09:01:16.82 ID:???

見かけほどミュートが効いていないからだよ

タッピング使いでも使っていないだろ
スタンリージョダンはギター自体の構造が違うみたいだね

606 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 09:11:31.42 ID:???

>>604
> 要するにスプルースのほうがいいってことか

いやでもES-175も年代によってはいい音するよ。
>>597のジムホの音、なかなか魅力的だと思わない？
低音弦の「ベーン」という軽いけどウォームな感じとか。
いくらスプルースが良いと言っても、ああいう音は出しにくいと思う。

607 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 09:29:53.43 ID:???

＞ミュートする道具

ストリングダンパーっていうんじゃなかったっけ？
ジムホとハーズエリスが有名だよね

608 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 09:46:32.33 ID:???

>>607
まんまの名前だねｗ

ところで皆さんシングルトーン弾きの時のミュートってどうしてる？
俺はこれまで、右手はあんまり手首を曲げないで小指や薬指もピックガードに触れないで、
掌がやや下を向くようにして、親指の下のふくらみを現に軽く触れるようにしてミュート
してたんだけど、フォームを改造して手首を曲げて薬指をピックガードに付けるように
したら、右手でのミュートができなくなって、上行フレーズでノイズが目立つように
なってしまった。

ブリッジミュートは使わないと思うけど、どうしてます？

609 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 12:11:45.80 ID:???

ピッキングが綺麗に出来る人はそもそもノイズなんてでないから、ミュートなんて考えたこともない

610 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 12:34:31.97 ID:???

バカ、ピッキングの話をするな。
あの人がやってくるだろ。

611 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 12:41:35.29 ID:???

ミュートは右手もだけど左手人差し指が重要だね
右手は５、６弦だけでいいよ

612 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 13:34:58.72 ID:???

逆アングルはミュートできないのが欠点…

613 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 13:44:48.73 ID:???

>>609
ピッキングとは関係なく、低音弦→高音弦と上がっていく時、左手の指を離すと
開放弦が鳴らない？

614 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 14:12:29.71 ID:???

>>613
それはフィンガリングが甘いからだね
指が一本づつ独立して正確に動いてればそれほど開放はならないよ
ジョージベンソンなんか全然ミュートしてないけどフィンガリングが完璧だからノイズレス

615 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 15:35:41.32 ID:???

>>614
例えば6弦8F中指からドレミファソラシドと上がっていく時、6弦10Fの小指が
離れると6弦開放の音がわずかに鳴る。同じように各弦で最後の指が離れると
それぞれの弦の開放の音が鳴るので、「モワー」という余計な音が残る。

指が独立して正確に動けばこの現象が避けられる理由を論理的に説明して
くれ。

616 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 16:23:23.51 ID:???

ベンソンやウェスも左手のミュートがすごく上手いだけ。

617 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 16:39:09.23 ID:???

横レスだが、俺は開放弦はそんなに鳴らないけどな。
開放弦鳴るって奴は指がもたついてるだけなんじゃないの？

618 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 17:07:16.28 ID:???

もちろんそんな大きな音では鳴らないよ。開放弦の音やハーモニクス
（離す前に指を触れてるからだと思うが）が混じったリバーブのような
「モワー」という響きが残るのが気になる。

別にもたついてるとか言う単純なことじゃないと思うよ。
クロマチックをゆっくりやったって出るし。

>>611
どうやら左手ミュートがキモみたいだね。フォーム変えるまでは必要
なかったからやってなかったんだけど。サンクス。

619 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 18:25:13.18 ID:???

またトンデモ理論の2chジャズギターヲタ共が沸いとるなあｗｗｗ
ミュートは普通に右手でやればいい話だろｗｗｗ

左手とか、フィンガリングでミュートとかｗｗｗ
おまえらホントにギター弾いたことあるのか？ｗｗｗ

620 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 18:37:28.01 ID:???

右手、左手どっちも使うだろ
一気に離すんじゃなくて離す直前に弦の振動止めるの意識すれば鳴らん

621 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 18:58:24.14 ID:???

>>619
このフォームでどうやって右手でミュートするの？

http://www.youtube.com/watch?v=2IDvFRqo04g

622 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 19:05:51.08 ID:???

右手の小指側の側面。
つーか、パスもフィンガリングでミュートｗとかやってないよね？どう見ても。

623 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 19:09:00.10 ID:???

フィンガリングでミュートってどうやるんだ？
言ったヤツ、具体的に説明してくれｗｗ

624 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 19:27:08.54 ID:???

フィンガリングやピッキングがきれいならミュート不要と言ってるやつは
相当トーンを絞ってモコモコの音で弾いてるんじゃないの？

625 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 19:42:55.62 ID:???

バーニーケッセルのアイバニーズいいな
どこかに売ってない？
http://www.youtube.com/watch?v=Rg_GXXinlyQ

626 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 19:58:39.69 ID:???

>>625
悪いが全然いいと思わない。
このスレとか楽器板のフルアコスレとかも見たんだけど、結局フルアコなんて弾き手で如何様にもなるんじゃないか？
アンプも含めて。
何だかんだでエレキギターのクリーントーンだし、極論を言えば、L5とストラトの音の違いは一般人には分からないんじゃないだろうか？

まぁ、俺の言いたいことは馬鹿高いフルアコを買うのは本当に馬鹿らしいと改めて感じたということだ。

627 ：618：2011/06/18(土) 21:59:07.48 ID:???

ミュートについては人それぞれのようなので、右手と左手の両方をやってみた。

まずは左手ミュート。
主に人差し指で押弦するときに指先ではなくてやや指の腹でやるようにして、指先は
隣の弦に触れさせればいいようだ。押弦は少しやりにくくなるが、余計な音はほぼ
出なくなった。

次に右手ミュート。
上行の時の余計な音を消すのだから、ピッキングしている弦よりも低音側の弦を
ミュートしなければならないのだが、これは物理的に難しい。
そもそも、>>621のJoe Passくらい手首を曲げると（俺もこのくらい曲げたフォームに
しようとしているのだが）、右手の小指側の側面を弦に触れさせるのは不可能。
>>621の動画でも、途中右手が横から見える場面があるが、どう見ても弦には触って
いない。

てなわけで、当面、左手ミュートを練習することにした。
みなさんありがとう。

628 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:20:46.96 ID:???

ピックの話に変えて悪いけど
いつも普通のディアドロップの
厚みのあるの使っているんだけど弦の飛ぶ様なフレイズやアルペジオの場合は、
小ちゃなピックを使うと、やり易くなる。
ただ、音が嫌いでいつものに変えてしまう。
クラッシックの弾き方でアル何とかと、爪を使った安っぽい音の違いみたいな感じかな？

629 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:23:24.21 ID:???

＞そもそも、>>621のJoe Passくらい手首を曲げると（俺もこのくらい曲げたフォームに
＞しようとしているのだが）、右手の小指側の側面を弦に触れさせるのは不可能。

右手の小指側の側面は常に弦に面しているんだから触れさせるのは容易。
手首を曲げようが何だろうがそんなの関係ない。

＞>>621の動画でも、途中右手が横から見える場面があるが、どう見ても弦には触って
いない。

ミュートというのは常に弦に触れている訳がない。
余計な音が出そうになった時に弦に触れればいい話。
そんなの常識。

630 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:28:10.75 ID:???

>>626
キミは人間的に問題があるね

631 ：618：2011/06/18(土) 22:40:55.48 ID:???

>>629
余計な音が出そうになったときに、ヒョコッヒョコッと触るということ？
それなら触ることは出来るけど、例えば16分のフレーズを弾いてる
最中にミュートするのは不可能だよね。

多分、余計な音が聞こえるのは、他の音がなくなった時だから
その時にミュートすれば良いということなんだろうけど．．．

俺はフレーズ弾いてる最中に裏でモワーッとなるのも気になる
んだよね。

632 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:46:14.84 ID:???

＞余計な音が出そうになったときに、ヒョコッヒョコッと触るということ？

普通そうだろ？あんたどんな弾き方してんのよ？ｗ
まさか常にミュートしてて、ディメオラみたいな音出してるわけ？ｗ

＞それなら触ることは出来るけど、例えば16分のフレーズを弾いてる
＞最中にミュートするのは不可能だよね。

可能です。出来ないならそれは修行が足りませんねｗ

633 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:48:31.70 ID:???

>>631
だから普通はモワーッってなんかならないってw
両手のコンビがあってないとか要するに下手なんだよw

634 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 22:49:58.54 ID:???

豚に真珠、猫に小判っていうからな。この人の場合豚猫より劣っていそうだが。

635 ：618：2011/06/18(土) 23:01:13.32 ID:???

>>632
> まさか常にミュートしてて、ディメオラみたいな音出してるわけ？

んなわけない。上行するときに、ピッキングしてる弦の前の弦をミュートするんだよ。
下行の時は勝手にミュートされるから必要ないけど。

>可能です。出来ないならそれは修行が足りませんね

Joe Pass位手首を曲げると掌の小指側の側面と弦の間は2cmはあるよ。
それを休符のない16分フレーズ弾いてる最中に触れるの？

>>627でも書いたけど、そもそも上行でピッキングしてる弦の前の弦(低音弦側）
を、どうやったら掌の小指側の側面で触れる？掌の小指側の側面は親指
より下に位置してるから無理だと思うんだけど。

636 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:10:23.21 ID:???

ミュートの話は終了かな？ｗ

>>626の話だが、これは問題提起だと思うぞ。
フルアコの能力を生かしきってるギタリストって数えるくらいだろ？
ウェス、メセニー、岡安ぐらいかな、俺がパッと思いつくのは。

ラリーカールトンとかそこらへんのギターにも劣る音なのに、フルアコ弾いてるってだけでご満悦のジャズギタリストが大勢いるってことは問題だな。

637 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:14:55.91 ID:???

岡安さんはNGワードですw

638 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:19:14.71 ID:???

自分がミュート出来てるかどうかも聴き取れない奴がいっぱい居るみたいね(笑)

639 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:22:08.87 ID:???

>>636
問題提起はかまわんよ
でも>>625はそれを全く望んでない
自分が話したいがために関係ないスレに絡んでくるような奴は結局自分勝手で独りよがりなダメ人間なんだよ

640 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:29:52.62 ID:???

>>639
2chではそれも許されるんだよ。
煽りも含めて自由な発言の場でいいじゃない。
いちいちカリカリするようなヤツの方が場違い。
気に入らなきゃスルーすればいいのにな。

641 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:33:48.93 ID:???

>>640
キミを煽るのも自由
カリカリはしてないな
痛いところを突かれると相手のせいにして逃げ回る
結局キミはその程度の人物なんだよ

642 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:39:45.10 ID:???

程度が高い人間は2chなんかにきません

643 ：618：2011/06/18(土) 23:43:08.29 ID:???

ミュートの話もう少しやらせて。
どんな状態のことを言ってるのかわかってもらえないようだから
アップローダーに上げてみた。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/328709

上行のクロマチックをゆっくり2回弾いている。
最初の方は以前の弾き方で、手首は殆ど曲げずに、常に右手の親指の下の掌の
膨らんだところでピックより上の弦をミュートしているので、リバーブのようなノイズは
ない。

二回目の方は手首を曲げてピッキングしている。ミュートはしていないので、リバーブ
のようなノイズがある。

多少ミスっているのはご愛嬌。

644 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:43:59.51 ID:???

>>642
そんなこともない
ってか、そう思ってきっぱり断定するなら実証してみ

645 ：いつか名無しさんが：2011/06/18(土) 23:54:51.43 ID:???

>>643
二回目のほうが生き生きしてていいじゃん

646 ：618：2011/06/19(日) 00:11:50.66 ID:???

>>645
弾き方のせいかな？
以前のフォームだとスピードが出ないしキレが悪いのでJoe Passみたいな回転系に
変えてみたんだけど。

647 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:23:14.97 ID:???

>>646
弾き方のせいかどうかなんて本人じゃないとわかんないよｗ
ただ2回目のほうが良く感じただけ

ってか、6弦5フレットからのクロマチックだよね
どのポジションで弾けばいいのかおしえてｗ

648 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:27:09.10 ID:???

楽譜になってない曲って楽譜にするまでもねーよってことなのかな
好きな曲が楽譜になってないとへこむわ　ってか耳コピむりぽ
文句言える立場じゃないがネット上のtabは微妙に違うし　どうしたものか

649 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:28:37.03 ID:???

>>648
なんて曲？ようつべないの？

650 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:31:51.39 ID:???

>>649
採譜してくれるの！？
http://www.youtube.com/watch?v=gZ3WbTZPUz0

651 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:45:36.79 ID:???

>>650
100万くれたら採譜してあげるｗ
ってか、ネット上のこの曲のtabがあるほうがすごい
出回ってるtabが違うなら自分でコピーするしかない
gomplayerとかスピード遅くできるプレイヤーでやってみたら？

652 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 00:46:59.45 ID:???

訂正
×ネット上の
○ネット上に

653 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 01:14:14.68 ID:???

まじか・・・ってかジャズのコード耳コピしづらすぎワロタｗｗｗワロタ・・・

654 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 01:22:24.54 ID:???

ジムホールってまだまだ生きてるのか
80歳なんだな
http://www.youtube.com/watch?v=wuaD9yG4Fdw

音楽の世界でジジイになってもいけちゃう人がいるのはね、
視覚より聴覚のほうが構造的に反応が速いんだよね

655 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 01:46:52.89 ID:???

バットメセニーかいいねえほんとフルアコの音が出てる。
さすが世界に三人しか居ないフルアコの名人だけある。
まぁ、後の1人は天国でオクターブだし
もう1人は、どう言ったらいいか…
日本を代表するどうでもいい三流とも思えるが…
まあいいパッと思いつかないわ。

656 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 01:48:28.79 ID:???

>>655
最後の駄洒落がなければよかったのにねｗ

657 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 06:59:53.54 ID:???

>>647
> ってか、6弦5フレットからのクロマチックだよね
> どのポジションで弾けばいいのかおしえてｗ

えっ？
クロマチックと言ったって、本当の意味でのクロマチック（全部半音階）
じゃないよ。いわゆる「クロマチック練習」。同じポジションで弦だけ
移ってく練習パターン。

6弦から1弦まで、5678 5678 5678．．．

658 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 08:25:14.81 ID:???

その練習法はジャズ的には時間の無駄だ

トライアドを練習したほうがいい

659 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 08:49:21.55 ID:???

>>658
ジャズかどうかに関係ない基礎練習。
うるせーよ、オベ爺。

660 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 09:17:46.21 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=wuaD9yG4Fdw&feature=player_embedded
このパットの175、俺の175と同じ音色でちょっと嬉しいわw
ジムホールのは佐渡のジムホモデルか？
当たり前だけどかなりモコモコしてるw
やっぱりこの175みたいな音がいいな

661 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 09:22:06.80 ID:???

>>659
だな。こういう練習をないがしろにするオベ糞は右手左手バラバラなんだろな。

>>660
それは175じゃない。ヘッドの形見てみなよ。
アイバのメセニーモデルだろ。

662 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 09:50:38.39 ID:???

相葉にしてはネック太そうだぬ

663 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 10:32:23.57 ID:???

>>661
よく見るとテールピースも違ってたわw
ありがとう
しかし、愛馬も良い音してるね。

664 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 14:42:02.35 ID:???

オベ糞って基礎練習の意味を理解してないのに
テクニシャン信奉なの？意味不明過ぎてﾜﾛｽ

665 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 15:13:28.36 ID:???

>>663
あれを175と間違えるって何なん？

666 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 21:19:43.46 ID:???

ロッ糞の何にもならん阿呆クロマティーク運指より

メタルのギター地獄編を用意してひたすらやるか
フルアコでひたすらエコノミーandスィープだな。
目指すは、マクラ不倫かジャン御かオベ糞
バチバチ鳴らして弦千切れる勢いでさ

667 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 21:40:58.56 ID:???

なんだこいつ

668 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 22:16:30.26 ID:???

オベ糞をオベルグ本人のことだと思ってるバカ

669 ：いつか名無しさんが：2011/06/19(日) 23:45:42.95 ID:???

>>663
これはアイバニーズのパットモデルの初期のプロトタイプだね。市販にはなっていないタイプだよ。
一般の人であれば、むしろアイバニーズのAF-200(形状はヘッド以外は同じで2は無バッキングの
トップがスプルースのもの)がこなしやすいと思うよ。最近出ているAFシリーズの10万以下のものでも
十分にプロユースに耐えられるものだから、お勧めです。値段の割に材質・仕上げはとても良いです。
パットもシグネイチャーモデルについては175を超えるクオリティーだと自負している様出し、アイバニーズ
のギターは価格が高くなくても当たり外れがあまり無いと思います。
なにもギブソンにこだわる必要は全くないと云っていいでしょうね。

670 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 04:27:21.46 ID:???

>>665
175の本物見たこと無いんじゃね?
フルアコ房は脳内所有者多いから。

671 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 05:56:03.49 ID:???

>>670
さすがにそれはないんじゃない？ >>660には俺の175って書いてあるから。
「俺の175ちゃん」って意味なら怖いけどｗ

672 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 10:45:25.74 ID:???

>>670
パット＝175っていう先入観があるからなんでも175に見えちゃたのさ
ごめんねごめんね
>>669
親切にありがとう

673 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 12:33:02.80 ID:???

パット左親指ひっかけたまま1－2弦ソロやってるんだな
ミュートもできてどんだけ手がでかいんだ。

674 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 16:41:15.74 ID:???

最近出ているAFシリーズの10万以下のものでも
十分にプロユースに耐えられるものだから、お勧めです。

と、アマチュアが語る（笑）

675 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 17:12:38.78 ID:???

>値段の割に材質・仕上げはとても良いです。

これとプロユースに耐えられるかどうかは関係ないってことが分かってないよな。
汚い皮でデコボコでも甘くてジューシーなデコポンの方が
小綺麗で形が整ってても酸っぱいだけのネーブルより売れる理由が分からんのかな。

676 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 17:31:58.48 ID:???

よくわからんがケーシー高峰を思い出した。

女といざ事に及んだら服着てる時と全く違う貧乳て驚いた。
コレを我々は「パット・イレテヤーンノ（マルティーノ）」という。
悔しくてシーツを噛んだらギシギシ鳴った。
コレがいわゆる「シーツオブサウンド」である。

677 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 17:48:30.70 ID:???

愛馬のフルアコ素晴らしいとか、アーティストアワードとL-5を比較してる馬鹿とか
楽器板のリテ糞が跋扈してるのか？コレクターは実践派のスレに来なくていいぞ。

678 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 18:06:13.45 ID:???

Gibson原理主義者？

679 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 18:14:19.66 ID:???

>>677
２chなんてネタで書いてるやつとか
全くギターを触った事も無い引きこもりの子供が書いてるんだから
真剣に相手をしない方が良いと思うよ。

680 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 20:18:48.92 ID:???

オマエ達、
＞プロユースに耐えられるかどうか
はどういう観点から言ってるんだ？

単に音の良い悪いだけじゃなくて、毎日仕事があれば、それだけハードな使い方になるだろうから、
ギターの作りや耐久性も観点に入れなきゃいけないよな？

681 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 20:19:05.71 ID:???

>実践派のスレに来なくていいぞ。

笑うところですかw

682 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 20:37:08.43 ID:???

耐久性重視だとテレ一択だな

683 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 20:40:24.74 ID:???

ギターの作りと耐久性ならGBしかないな

684 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 21:04:21.39 ID:???

実践派ｗオモロイな（笑）

楽器なんて弾く人間の技術でどないでもなるだろ。
アホ等のギターは弦が張ってるのか？

685 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 22:10:34.87 ID:???

ＧＢとかテレならアイバとそんなに変わらないじゃないｗ
＞アイバＡＦが十分にプロユースに耐えられるもの
を笑う根拠にはならないよな？

686 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 23:11:21.18 ID:???

皆さんのギターはそんなに脆いんですか(笑)

687 ：いつか名無しさんが：2011/06/20(月) 23:22:38.11 ID:???

俺はレスポール一筋だな

688 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 00:19:18.63 ID:???

頑丈なギターの話じゃなくて、演奏頻度が高い場合、すぐ調子悪くなるギターって使えないよな。
それとも、プロのみなさんはスペアギター持っててとっかえひっかえやってるとか？

689 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 00:36:24.69 ID:???

タフなギターならスタインか鉄製のこいつだ
James Trussart
ttp://www.youtube.com/watch?v=fqyC6a9Udoc&feature=player_embedded

690 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 01:12:53.82 ID:???

動画の鉄製、相当重いんだろうな

691 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 02:19:01.91 ID:aPkHOBDk

アーチトップ・トリビュートはどうですか？

692 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 02:58:54.69 ID:???

この人上手いと思う？
http://www.youtube.com/watch?v=Br3Ey66-CR8

693 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 03:37:35.64 ID:e7TmPl8t

わりと長尺でソロとってるね、そのガッツは認めるんだけど
その中で言いたいことがどれだけあったのかな、という感じだね
もう少し間がほしい、モチーフぽいこともある程度はやっているから、
そのいいところは残してダイナミックレンジを意識してドラマを作り出りだしたいね。
えらそうなこと言ってるけど自分も修行中の身、自分に言い聞かせてる。
あと個人的にはアウトサイドなアプローチはまったく無いので、タイプではない。
ヘタクソというような中身のない誹謗は書きたくない。
はじめてこのスレに書き込むよ、初心者の質問にも答えたいからよろしくどうぞ

694 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 05:44:03.07 ID:???

>>692
全然。フレーズを「歌う」ということが出来てない。
指をパラパラ動かしてるだけ。

同じJust Friendsなら、アマチュアでもこの人の方が上手い。
http://www.youtube.com/watch?v=vsUIMM_kYP0

695 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 06:37:59.47 ID:???

すいません最近ジャズギターに興味をもって勉強したいんですがどこから手をつけていいかわかりません
ジャズの音感を少しでも身につけたいのですが　

>>694さんの　動画とかスケールはどういったものを使っているのでしょう

基礎的な質問ですがどなたかご教授下さい。
よろちくびです。

696 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 07:01:11.42 ID:???

>>693
２つのトライアドを複合する場合のアウトサイドなアプローチのアイディアを教えてください

697 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 07:15:20.76 ID:???

>>695
ついでだから教えてあげよう
C△７、A７、D－７、G７　でマイナスワンを作る　

それぞれのコードに以下の規則で練習する

①ローワーストラクチャートライアドを使用　C△、A△、D－、G△
②ミドルストラクチャートライアドを使用　G△、E♭△、A－、D－
③アッパーストラクチャートライアドを使用　D△、B♭sus、E－、A△
④G7には他に　B♭△、D♭△、E△、E♭△　も使用

①はインプロの基本なので充分に時間を掛けて練習する
１２keyで練習する　４ビートのリズムを使う（カラオケ）

次の段階は１２小節ブルース　こちらはCDを買ったほうがいい

698 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 07:32:11.88 ID:???

溜め息

699 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 07:35:55.78 ID:???

>>697
レセプト2000枚超のクリニック自営ですが今受付1人募集してます。できれば医事経験者が望ましいです。
あなたには無理だろうなｗ汚いハゲ親父ですよね？

700 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 09:04:07.25 ID:???

>>681
コレクター発狂ｗ

701 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 09:05:40.69 ID:???

>>699＝上原くそみの信者の知的障害

702 ：699：2011/06/21(火) 09:14:14.20 ID:???

訂正します。

>レセプト2000枚超のクリニック自営ですが

レセプト2000枚超のクリニックに入院しています。

失礼しました。

703 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 09:17:25.80 ID:???

>>699の頭痛そうな糞文で検索してたら上原ひろみの糞スレが上がってきた。
そこに蔓延ってたヲタが荒らすためにそれ流用してコピペ爆撃してるんじゃないだろうか。
ということで上原スレ荒らしてこようｗ

704 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 09:29:42.41 ID:???

見に行ってきたら上原スレ無くなってたぞ。
ジャズじゃないし、どうでもいい。はい、次

705 ：697：2011/06/21(火) 09:30:24.40 ID:???

インサイドトライアドは他にもたくさんあるのでもっと良い整理方法があったら教えてほしい
これは基本中の基本だから職業秘密とかのレベルでは無いと思う

アウトサイドトライアドの方法論は分からない

706 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 09:48:47.38 ID:???

Artist Award使いだけど、なんで得るファイブと比べてる奴がいんの？
コレクション目的以外で得るファイブ買う理由はないわ、俺には。

楽器なんて一定以上のクオリティあれば好みの問題
どっちが優劣なんてない。ましてArtist Awardと得るファイブは全然タイプ違うから
比べるなんてナンセンス

707 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 10:02:55.68 ID:???

またトライアドバカがきたか。
ド初心者相手にこれだから凄いわｗ

あとアーティストアワードの話もうやめろ

708 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 11:09:55.08 ID:???

アーティスアワードは別に興味がないので結構です

709 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 11:40:09.86 ID:???

GBはベンソンが落としてチェックされたという伝説

710 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 11:49:25.57 ID:???

じゃあ一体何の話ならいいんだ

初心者に教えてやれよ
あの動画のように演奏するにはどうすればいいかって

ジャズが分からないだけで初心者ではなさそうだったけどね
バップフレーズやマイナーコンバージョンを教えてやれば

711 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 12:13:53.35 ID:???

アーティストアワードよりかは魚金の175モデルの方が気になる
誰か買った人いないの？

712 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 12:20:17.06 ID:???

>>705
チミはこんな簡単なことも分からないのかね？

インサイドトライアド＝中出し
アウトサイドトライアド＝外出し
外出しにはバリエーションがあってポピュラーなのが顔射

713 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 12:31:25.33 ID:???

>>706
＞Artist Award使いだけど
アホかｗ

714 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 12:46:18.67 ID:???

もうやめれ

715 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 13:08:05.11 ID:???

Artist Award使用のJazzギタリスト、宮之上貴昭（ｷﾘｯ

には笑ったｗ

716 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 13:16:32.65 ID:???

>>711
気になってる人は多いと思うが、入門用だろうな。サブギターも他にあるし、気になってはいるけど
試奏してない。

アーティストアワードっていえばジョニスミってイメージだが
あの人ジャズギタリストって感じしないね。一般的にはジャズギタリスト扱いなんだろうが。

717 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 14:02:08.12 ID:???

ジョニースミスは、ジャズギターだろｗ
コードヴォイシングも素晴らしいがシングルラインは完璧だね。
ギルド良いじゃないメインギターでも勿体無さすぎる。

718 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 14:25:01.40 ID:???

すいません最近ジャズギターに興味をもって勉強したいんですがどこから手をつけていいかわかりません
ジャズの音感を少しでも身につけたいのですが　

>>694さんの　動画とかスケールはどういったものを使っているのでしょう

基礎的な質問ですがどなたかご教授下さい。
よろちんこです。

719 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 14:53:00.30 ID:???

>>716
ようつべで見るライブだと、ちゃんとジャズギターだよ。

720 ：695：2011/06/21(火) 16:09:27.72 ID:???

教えてくださった方々まことに感謝です。　ﾍﾟｺﾍﾟｺ

>>697様　　用語がわからないのが多いのでいつか理解できるように精進します

>>710様　　バップフレーズ、マイナーコンバージョンというキーワード感謝します。
　　　　色々調べてます。

ペンタトニックばっかでそろそろ幅のあるジャムをとおもい、おもいきってジャズの扉を叩きましたがやはり
とんでもなく広く先の見えないしかしとても魅力のある世界だなと思いました。　これから頑張っていきます！

しかしペンタトニックの経過音をつなげてﾊﾟﾗﾊﾟﾗ～と引くと後ろになってるコード次第ではそれっぽく聞こえたので
０．１mm先に進んだかなと。。　（甘い！ｗ）

ここもお気に入りに入れました。　レベルの高い皆様の話を楽しみにしてます　ﾍﾟｺﾘ
たまには初心者ようのお話も。。

721 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 16:24:25.18 ID:???

自演乙

722 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 16:28:30.07 ID:???

>>717
コードソロの流麗さは天下一品だけどあまりにラインがポップス過ぎる。
クリスチャンどころかジャンゴよりも歌謡チックでちょっと聴いてらんないです。

723 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 16:29:12.69 ID:???

>>720
そんなことしらなくたって、CDで耳コピすればいいんだよ
コードは分からなくても単音ぐらいは拾えるでしょ
全部じゃなくても分かったフレーズだけでも耳コピしていけばそのうちすぐに耳コピできるようになるよ
耳コピさえできないなら楽器はあきらめた方がいい

724 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 16:47:45.42 ID:???

オベ糞の自演だろｗ
不惑（笑）と同じ芸風だな。

725 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 17:16:00.48 ID:???

お願いだから>>697のレベルで他人に理論を教えないでください。
分かってないことも分からず
俺は良いことしてると信じきって居座り続けるのは管直人そっくりです。
いいからはやく辞任してください。

726 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 17:39:15.20 ID:???

コードとスケールを対応させるバークリー系は本当に害悪だな。
そんなに広まってるとしたら、ジャズを駄目にしてる根源なのかもな。
信じきって疑わないトライアド君みたいのもはやカルトだし。

技を小分けにして覚えられるような感覚になっちゃうのも
バークリー系の典型的な悪しき特徴だな。

727 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 17:58:09.78 ID:???

>>726
バークリー系じゃ無いお前は
どないな考えでコードとスケールを見ているか
教えて下さいませんかね？

728 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 18:05:50.45 ID:???

トライアドやるのはいいんだけどサブドミナントとトニックとドミナントの違いを
意識してなきゃ意味無いですわね。
というか、トライアド、とか言ってて>>697みたいに△記号つけてる時点でバカじゃん。

729 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 19:25:21.96 ID:???

今、日本にいるバークリー系の音楽家はハルクルックに習った人が多いはず
彼の教え方は全てのコードにメジャートライアドだけでインプロするのが出発点

730 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 19:33:08.84 ID:???

初心者にはコードネームを意識せずに調性だけを意識させたほうが良いとは思う。
コードネームを意識するあまりソロがただのアルペジオの羅列になってる人をよく見かける。

731 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 19:42:30.19 ID:???

わっはっはメジャーセブンスかｗ
アウトやな

732 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 19:45:41.35 ID:???

>>730
そんな事あんさんしてしもたら、ドミなんとも、トニックも無いですやんｗ
調性だけ考えてコードからスケールを導くコレがジャズですな。

733 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:00:54.65 ID:???

調性だけ意識してたらペン太ダラダラのロック小僧やんw

734 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:10:53.26 ID:???

>>730も>>732も間違いｗ

ジャズのアドリブではⅡ-Ⅴのフレーズの仕込みが必要。

＞調性だけを意識
＞コードからスケールを導く

そんなことやったってまともなジャズのアドリブにはなりまへんｗ

735 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:16:20.85 ID:???

>>734
ちよード素人の意見が出て来たな。
ⅡーⅤときたわ…
あんさんのⅡーⅤフレーズってのを聴いてみたいですな。

736 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:46:40.74 ID:???

＞ⅡーⅤときたわ
って（笑）
基地外臭がプンプンするな

737 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:46:55.40 ID:???

ジョージベンソンさんのレッスンでもII-Vのレッスンばっかりでしたわ
ま、ベンソンさんはVの代理コードでbII7使いますけどね
つまりII-Vを制するものはバップを制するってことですわ。
II-Vが完璧にできて基本は終了。理論とかヘキサとかはそれからやれとおっしゃってました。

738 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 20:56:25.25 ID:???

＞ベンソンさんはVの代理コードでbII7使いますけどね
＞II-Vが完璧にできて基本は終了

↑ココ笑うところ

739 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:02:23.45 ID:???

勉損は全然好きになれんわ

740 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:23:24.18 ID:???

ベンソンさんみたいにあんなもん
速く弾きゃどんなもんも成立しますわ。
全てパッシンクノートですわ。

741 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:26:31.37 ID:???

パットメセニーがインプロの根幹はトライアドと言っていたからそれは正しいと思う
無駄な音が多いのは本人の自由だからかまわない
無駄な音が無いのもいらいらする

唄うのも唄わないのも本人の自由

742 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:37:30.00 ID:???

パズルの見方がトライアドで解いて行く
後はそれにあった運指をパッチワークしていく
リズムも数で数える
唄ったつもりでダサいフレーズの連発

大体コレがバークリー系のやり口だ。

743 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:41:31.38 ID:???

違うな
インプロの根幹という話ならペンタとアルペジオ
それは名曲を分析してみれば分かる
人間の琴線に触れるフレーズは大体ペンタかアルペジオ

744 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:43:35.43 ID:???

>>737
＞ま、ベンソンさんはVの代理コードでbII7使いますけどね
こんな事まだ頭で分けて考えてる次元で
笑える。
一緒だろｗもっとマシな事書けｗ

745 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 21:47:02.14 ID:???

>>743
だだの三度か4度の違いだろｗ

746 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 22:11:06.02 ID:???

>>744
>>745
日本語で

747 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 22:16:04.00 ID:???

大阪弁使いがシャブ中なのはよくわかった。
たぶんギター弾いた事も無いだろ。

748 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 22:24:58.21 ID:???

　　　　　,. - ─── - 、

　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうして演奏をうｐしないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/

749 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 23:05:27.55 ID:???

ピアノヴォイシングのアルペジオ化は意外な可能性を持っている
問題はヴォイシングを知ることが出来るかどうかだ
音符にした後、順列で練習することにより音列の発見につながる
聞いたことが無い音列を演奏することは耳を鍛えることにもなる

750 ：いつか名無しさんが：2011/06/21(火) 23:38:32.55 ID:???

音楽初心者なら>>730も有り
ジャズ初心者なら>>730は絶対駄目
>>734だとトニックでなにもできないうえ、パズル丸出しの痛い演奏になる
せいぜいV7-I（Im）なら解るがII-Vの仕込みはあまり役に立たない。
>>737は2行目なければ一般論なのでバカにはしないが
この2行目のお陰で>>737の素人っぷりがバレバレなのがあまりに痛い。

751 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 01:06:03.63 ID:???

で結局正解を出せない750も痛いエアギタリスト

752 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 01:34:45.38 ID:???

正解なんて無いよ。あると思ってる時点でお前がエアギタリストと自供してるのと一緒。
なお言うまでもないが俺は職業演奏家だｗｗ

753 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 01:54:51.57 ID:???

>職業演奏家だｗｗ

無職の中年ヒキコ＝孤独死予備軍
わかります。

754 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 01:58:26.56 ID:???

>>751
> で結局正解を出せない750も痛いエアギタリスト

と正解があるような口ぶりで正解を出せないというもっとも恥ずべき行為に及んでいる知的障害さん。

755 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 02:06:14.15 ID:???

＞ベンソンさんはVの代理コードでbII7使いますけどね

ジャズ板でこれを真顔で書いてる姿想像するとチョーウケルｗｗｗ
数学板で三角形の面積求める公式をドヤ顔で説明してるみたいなノリｗ

756 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 03:47:47.08 ID:???

確かに>>737の2行目は失笑ものなんだが
こいつが戦ってる関西弁もかなりの低脳
と思ってさらに遡ったら>>730という大物がいたｗ

757 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 05:55:02.87 ID:???

ジャストフレンズのような曲をやりたいのであれば>>730は無い
地道に循環コードを練習することから初めて時間を掛けてマスターするのが正しい
実際に動画はフレーズパズルの面もあるから頭から否定は出来ない

758 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 07:22:12.18 ID:???

>>757
ジャストフレンズ基地かｗ
チャーリーバーガーでもしっかり勉強しろ
一つのフレーズを全コードに当てはめろ
最後にはメジャーもマイナーもドミナントも思うがままだ。

ロリンズ方式と名ずけまする。

759 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 09:54:35.84 ID:???

むしろ>>730はパズルだけは中～上級になった奴が意識すべきことでしょう。
初心者がこれじゃロッ糞と一緒。

ところでチャーリーバーガーってマクドの新製品？100円で買えますかね？

760 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 10:12:54.35 ID:???

バーガー方式をロリンズで割ると、
サブドミナントミクソリディアンコンバージョン
が生まれる。俺はこの方式をバックサイクルで弾き続けて
ある事に気が付いた。

761 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 10:17:23.10 ID:???

ロリンズ方式は中国製の粗悪品
注意して扱え
ジョーパスはこの中国製のパズルを上手に当てはめる。

762 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 12:18:26.12 ID:???

マイナーコンバージョン

全てのコードで最もインサイドなドリアンスケールを使用する
フレーズではなくスケール　ドリアンにはアボイドが無いので自由に弾ける
ただしバックのコードにアウトまたは微妙な音も多いため定型的なラインを速いテンポで演奏する
歌ものの場合は従来の方法と混合して使用する
３度インターバル、クロマチック、４ｔｈビルド、ポリリズムを多用

フォートニックシステムと相性が良い

763 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 12:23:28.69 ID:???

バップフレーズ

４０～５０年代にパーカー、ガレスビー、パウエル、ロリンズ、コルトレーンなどによって開発された
コード進行に沿ったフレーズ
現代のオーソドックスプレイヤーへの影響は非常に大きい
ブルーノートの使用も多い

764 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 12:31:17.65 ID:???

>>758～760
こういう寒いギャグが流行ってんの？

765 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 12:54:46.18 ID:???

流行ってんのは自称職業演奏家＝エアギタリスト。
今日も言葉の羅列でオナヌ中。

766 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 13:02:53.26 ID:???

ただの機知外だからスルー推薦

767 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 17:43:26.62 ID:???

初心者はパーカーのツーファイブ研究しろでok
最初多少パズルっぽくなるのはしょうがない。

中級以降大きな問題として>>749は同意。
ここでバークリー洗脳を受けてるとそれが大きな障害になってくる。
コードがあって→そこにアヴェイラブルスケールがあり→それに乗っかる分散和音としてのストラクチャコードを弾いてみる、
みたいな発想だと本来ある可能性からすごく限られる。

代理コードのパターンを増やしても、根本原理を知らなければたかが知れてる。

フレーズのパズルはまだいいが、
アヴェイラブルスケールのパズルレベルでしかアドリブを扱えないのは深刻な問題。

768 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 17:47:34.48 ID:???

お前ら程度のなんちゃってジャズギター
人前で恥晒すぐらいならエアギターで十分だろｗ
それとも何かハゲで恥晒すぐらいなら
頑張ってギター弾くか？
じゃ粗悪品を試すしか無いな。

769 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 19:44:44.97 ID:???

初心者はまずブルースをやろう！
ブルーノートの使い方から始めないと！
そうじゃないとココにきてる痛々しいギタリストになっちゃうよ！

770 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 19:57:52.80 ID:???

＞なんちゃってジャズギター
って実はすべてのジャズギタリストに当てはまるんだよな。
ちゃんとジャズを弾けてるギタリストって見たことないｗ

771 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 20:34:16.17 ID:???

>>769
アホかｗ 1人でやっとけ
ブルースブルース楽しいな。
ブルーノートｗアホか

772 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 20:47:47.08 ID:???

おっと言い忘れたブルースは、確実に出来たフレーズを弾く事だな。
俺の知っているチンドンジャズギター野郎は、
インブロこそ、ジャズって思いやがって訳わからん
ブルースをやりくさる。

一番ド素人丸出しは、本気でインブロこそジャズと
思ってるイかれ野郎の事だ。

（インプロビゼーションとは即興演奏の事しかし、全てが理解出来ている範囲の事）ロリンズ方式の教訓

773 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 21:27:17.48 ID:???

>>767
こいつ楽器板の理論スレでぼこられてた奴だな。
バークリー洗脳、が口癖の電波。

774 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 21:38:48.55 ID:???

>>767
＞初心者はパーカーのツーファイブ研究しろでok
ツーファイブだけじゃなくてリズムも有るしメジャーやマイナーも
直ぐにツーファイブってのが痛いねｗ

本来有る可能性ってのはロリンズ方式かｗ
シャブ切れ野郎の教訓（笑）

775 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 22:47:40.85 ID:???

ジャズっぽいアドリブやるんであればクロマティックアプローチ、ディレイドリゾルブだろ？
それだけでフレーズ作るのもありだと思うよ。

776 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 22:54:22.91 ID:???

>>775
ディレイドリゾルブってなぁに？
いっこく堂みたいな感じ？

777 ：いつか名無しさんが：2011/06/22(水) 23:55:02.95 ID:???

言葉の響きに酔ってるだけだからつっこんでやるな。

778 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 02:01:44.75 ID:???

凄いお洒落、日本人ギタリストもここまで良いセンスが出せるようになった
http://www.youtube.com/watch?v=GAqRSp8RA-w&feature=player_detailpage#t=28s

779 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 02:22:12.39 ID:???

>>778
気持ちワリィな。
ナマケモノがギター弾いてるみたいだぞｗ

780 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 06:12:10.54 ID:???

本当にただの宴会芸じゃん。センス云々のレベルじゃねょ。
ツマンネ。

781 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 08:53:34.96 ID:???

ディレィドリゾルブとは遅れて解決すること

例
Ⅱ－Ⅴ－Ⅰ－Ⅰ　に対して　Ⅱ－Ⅴ－Ⅴ－Ⅰ　というフレーズを演奏する

実際は２拍くらいの遅れが多い

782 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 09:19:58.17 ID:???

>>773
デビッドベーカーネタを自分で振っておいて敵対側の方が詳しいと分かるとケツ捲った哀れな奴だったよなｗｗ

783 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 09:27:49.62 ID:???

オベ糞さんのオナニー話って読んでる人いないんじゃない？

784 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 10:19:27.32 ID:???

>>781
そんなのは自然な感覚として身につけるべきもの。
いちいち長ったらしい名前なんか付けなくていいだろ。

それともナニか、「よーしここはDelayed Resolveいくぞー」とか考えながらアドリブ
するのか？

785 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 11:10:25.50 ID:???

ハーモニックマイナースケールパーフェクトフィフスビロウとか
ダブルクロマティックアプローチとか、大げさな言い方するよな。

786 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 11:53:40.52 ID:???

♭５はフラットファイブ？　フラットフィフス？

787 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 12:19:26.55 ID:???

フラットファイブのほうが奥ゆかしいんじゃないの

788 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 12:24:18.85 ID:???

㌧　じゃフラットファイブでいくわ

789 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 12:40:05.79 ID:???

ﾊｰﾃﾞｨﾐじゃないの？

790 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 12:45:43.41 ID:???

>>789
えっ?

791 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 13:06:23.19 ID:???

>789
えっ？

792 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 13:56:14.75 ID:???

㌧　じゃﾊｰﾃﾞｨﾐでいくわ

793 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 15:33:57.43 ID:???

>>782
デヴィッド・ベイカーって誰？
俺はただドビュッシー以降の和音の話してるだけなんだけど。

794 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 17:38:20.83 ID:???

>>793
近所の外人のおっさん

795 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 17:58:06.58 ID:???

カマかけられて思いっきり認めてやんのｗｗ >>793

796 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 21:36:00.90 ID:???

質問です。
ジムホールとビルエバンスのアルバムで素晴らしいデュオ
アンダーカレント今からどのぐらい大昔に録音されたか想像も出来ないけど

今のジャズギターでそういうプレイしている人って居るのかな？

797 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 22:01:22.48 ID:???

面白動画見つけますた。
http://www.youtube.com/watch?v=F0Hxu3rqE4M&feature=related

ここでのアダム・ロジャースはいいね。
やっぱ、速い曲はフルアコよりセミアコの方がスマートかなぁ？
フルアコだと音の太さが逆に耳につく感じがするのだが。＞オベルグ、メセニー

798 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 22:41:29.29 ID:???

ダキストの011～のラウンド弦#210を愛用してるんだけど、ストックが少なくなってきたので
ネットで注文しようとしたら、どこでも在庫切れ。

おかしいと思って輸入元(ARIA=荒井貿易)に問い合わせたら、ダキストの弦は生産が停止
しているそうで、再開はどうなるかわからないとのこと。

ダキストのフラット弦は弦が死んでるような音がするので好きじゃないんだが、ラウンド弦は
そんなことはないし、太さのバランスが絶妙かつ落ち着いた音で好きだったんだが．．．

これに代わる弦はダダリオのEXL-115Wくらいなんだけど、音がブライトすぎるし、1弦から6弦
の太さのバランスが俺にはイマイチなんだよね。

3弦が巻弦でないセットなら011もいろいろあるから試してみるか．．．

799 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 22:56:36.07 ID:???

面白動画見つけますた。
http://www.youtube.com/watch?v=6PaZz2fZOuo

800 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 23:08:47.12 ID:???

こっちも面白いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FAxxcNVcDJY

この人、Godinのサイトでもデモ演奏してるけど、楽器の巧さで脱帽。

801 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 23:32:39.03 ID:???

口から泡

802 ：801：2011/06/23(木) 23:35:28.38 ID:???

誤爆スマソ

803 ：いつか名無しさんが：2011/06/23(木) 23:59:08.97 ID:???

>>799
>>800
これぐらい弾けないとジャズギターと認めてくれないわけね

804 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 00:08:05.82 ID:???

スペインって曲嫌い

805 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 00:09:25.02 ID:???

ロシアの女の子かわいい
ギター歴3年だそうですw
http://www.youtube.com/watch?v=64atEM8uiyU

806 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 00:19:39.43 ID:???

こいつがオベ糞かｗ

807 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 00:35:29.35 ID:???

>>805
その子の先生下手糞なのなｗ

808 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 00:48:00.90 ID:???

3年ならこんなもんじゃね？
GB100かっけーな

809 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 01:17:32.43 ID:???

3年でこんなに弾ける奴いねーよｗ

810 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 01:21:09.68 ID:???

可愛い女の子がジャズギターってめずらしいな
日本でもこういう女の子が増えればジャズも少しは盛り上がるだろうに
ジャズ版けいおんみたいなw

811 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 01:35:46.55 ID:???

女はなぜか歌ばかり稀にアルトもっと稀に鍵盤やドラム

812 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 02:16:57.06 ID:???

けいおん世代女子サックスのバックでギターを弾くPeter Bersteinが下手糞でワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=LGSU43seMTc

813 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 04:07:56.00 ID:???

最近ロシアいいね　日本のジャズ珍とは違って健全な感じがする。

814 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 07:46:29.73 ID:???

エレナか
過大評価で潰れないといいけど

815 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 08:19:48.58 ID:???

エレナ　北海道出身でなおかつこの時期に日本脱出　しかも１８歳くらい

なんだか運の良い子　アメリカの金持ちと結婚しそう　ジャズは辞めそう

816 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 12:05:41.31 ID:???

ジムホールとビルエバンスのアルバムは、
作曲で成り立っている。
緻密で計算された譜面上でのインタープレイ。

817 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 12:46:29.89 ID:???

alternate take　toka

818 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 17:54:14.61 ID:???

>>816
あの二人なら譜面通り演奏してそう。

819 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 22:53:25.75 ID:???

>>816
オルタネートテイク聴いたらこの妄想がいかにバカげてるかよく分かる。

820 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 22:57:33.95 ID:???

おっさんのLPにはそんなテイク無いデス

821 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 23:03:54.16 ID:???

>>816
このように考えて鈍臭くてインプロ効かない自分を慰めている　と。

822 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 23:36:03.11 ID:???

>>816
どんだけ間抜けな嫉妬起こしてんだ？
シロート願望にしても情けなすぎるだろ

823 ：いつか名無しさんが：2011/06/24(金) 23:38:07.49 ID:???

たしかにマイファニの初期版とオルタ版聴くと、
１つのアレンジをアドリブで演奏しました、て感じでは無い。
エバンスはアレンジを割りと固める人だけど
Liveで再演してないから、あの初期版がどの程度インプロだったかはわからん。
にしてもジムホのバッキングはかっこいい。

824 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 00:06:34.72 ID:???

エバンスはテーマのリハモは1回やったら当分変えないので
近い間隔でやってるライブ盤での同じ曲はリハモも同じ、
晩年ものは他人に聴かそうなんて考えてるとは思えず、
ただオナニー、エチュード然に弾き狂ってるのでソロの構成も
ほぼ一緒。

でも>>816は有り得んね。>>819も理由のひとつ。
ジムホもリハとシラブル合わせ、数テイクやったけど、事前に
細かい打ち合わせや仕込みはほぼ無いといってた。

他だとゲイリーとチックor小曽根、テーマんとこは完全書き譜な。
あれはゲイリーの考え。ギターじゃないがｗ

825 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 00:28:23.42 ID:???

テーマだけ書き譜ってのはさほど珍しくないんじゃね？

826 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 00:54:55.24 ID:???

バース　と　岡田　の間？

827 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 07:31:18.30 ID:???

>>824
＞細かい打ち合わせや仕込みはほぼ無いといってた。
あり得んね。逆にそのぐらいして欲しいだろ。
音楽するんだから。

阿呆は何にも知らんのに、ジャズはアドリブだけをするものって（笑）

828 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 09:22:15.49 ID:???

有り得ないと言い切れてしまうのがお前の限界なんだな

829 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 09:26:57.36 ID:???

まあチャーリーパーカーでも凄いインプロだって言う人と
いつも同じフレーズじゃん　って言う人がいるからな

830 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 11:45:53.09 ID:???

インプロったって、自分の持ってるフレーズを組み合わせるだけだからな
別に毎回新しいフレーズを作り出してる訳でもないし
組み合わせの順番が毎回変わるだけだからw

831 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 12:24:08.89 ID:???

>>828
限界とかの次元の話じゃ無くてさ。
まぁお前が、一生懸命聞くに耐えがたい
アドリブして（限界越えて）も
ある意味全て計算されたものには太刀打ち出来んだろ。
アドリブも事によっては、そうありたいよな。
ガイドトーンやら何やら考えて弾くと殆ど作曲と同じレベルになるだろ。
分かれば分かる程そうなって行く。

832 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 12:40:31.32 ID:???

うお！
面白い議論になってきたねw
じゃあインプロする意味ってなんだろうな？
書きソロにかなわないんだったらやる意味がなくなってくる。
インプロか仕込みかなんてきいてる方はわかんないし。

833 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 14:07:50.78 ID:???

実はいつも同じっていうのが重要なんだよ
いよっ大統領って言わせられるような決めフレーズをどの曲でも使う
それは作曲とは違うレベルのもの

分かりやすいものだとマルティーノの反復ベンソンの速弾きメセニーのハンマー

834 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 15:08:00.65 ID:???

インブロなんてフリーな状態頭の中まで
真っ白な時こそできるのかもな。
それは決して良いものじゃ無いってのは確かだが。
取り敢えずブルースやる程度にバップが出来りゃ良しだわな。

835 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 15:10:22.93 ID:???

>>827
これをアマチュアの底辺が言ってるから笑えるんだよなｗ

836 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 15:14:44.60 ID:???

知り合いのピアノ弾きが田舎の楽器屋にクリニック行ったとき
地元プロらしい女がきてたと。そいつがいわゆるインチキジャズで
キーに合わせてマイナーorメジャースケール弾くだけという酷い有様。
どうすればジャズっぽいフレーズが弾けるのか、と訊いてくるから
IIｍ7 V7のリックを覚えるのが早い、と答えると
「それは本当のアドリブじゃない。他のプロの方にも同じ事を言われたが
私はいつでも聞こえてくる音だけを弾くのがアドリブだと信じています（ｷﾘｯ」
と言い放ったとか。仰ることはご立派ですが、
現状の内容がスチャラカでは恥ずかしいだけ。

>>827 >>831をみて、この話を思い出した。

837 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 15:20:45.62 ID:???

>>835
ど底辺だろ。阿呆の一つ覚えの8分音符フレーズに
前の小節の4拍の裏から弾くみたいなものだ。
どっちよっとはマシになるだろ。
お前みたいなカスはそこからだな。

838 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 15:33:26.19 ID:???

インブロってｗ

839 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 16:02:06.93 ID:???

インプロは芸能だから受けたいって側面は必ずある
芸術的にやりたい人も多いがまったく受ける気がない奴はいない
トライアドを教えるのにモウトウするのは受ける奏法と違うからかも知れない

840 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 16:34:40.95 ID:???

>私はいつでも聞こえてくる音だけを弾くのがアドリブだと信じています（ｷﾘｯ」

それはそれでいいんじゃね？
どんなに変なアドリブだろうとその人にはそれが正しいアドリブなんだろ

841 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 18:10:42.19 ID:???

>私はいつでも聞こえてくる音だけを弾くのがアドリブだと信じています（ｷﾘｯ」
いや、いいと思うよｗ
低いレベルだと笑いの対象だけどなｗ

色々研鑽を積むとそうじゃなくてさ。
作曲でも「神が降りてきた」って話は聴くだろ？
アドリブの場合もそうで、録音したテイクを聴いて、再現不可能なフレーズを弾いてた時もあるな。
大体、そういう時は怒ってた時が多かったな、俺の場合。

インプロが仕込みソロに敵わないっていうのは大いなる間違い。
才能ある人間が調子のいいときはトンデモないことが起きるし、それを楽しみにしてみんなジャズのライブに足を運ぶんじゃないのかな？

842 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 19:07:07.54 ID:???

>>841
その通りだね。そうなる様に日々、演奏したいね。

843 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 20:40:26.20 ID:???

こないだ行ったライブで、ピロピロとスケール上昇下降するだけの糞つまらんソロ(笑)…と思ってたら突然ドヤ顔でガチガチに練り上げたフレーズを弾きだしたから失笑した
スゲーぎこちなかったんだもん
隣のおっさんは大声で笑ってた

844 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 21:13:33.00 ID:???

>>843
俺も始めは、そうなってリックなど弾くのは嫌だった。
所謂 ⅡーⅤーⅠフレーズを、その場所に来た時に弾くと急に嘘つき野郎みたいな…

でも演ってる内に上手く出来る様になるよね。
整理して当たり前の場所で当たり前の事をするって
以外と難しい事。

845 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 21:32:04.04 ID:???

>>841
> >私はいつでも聞こえてくる音だけを弾くのがアドリブだと信じています（ｷﾘｯ」
> いや、いいと思うよｗ
> 低いレベルだと笑いの対象だけどなｗ

それは真理ってのは誰だって解ってる
が、地方プロ、という立場の低レベルなやつが言ってるから救いようがないわけ。

846 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 21:34:45.41 ID:???

最初っから流暢にアドリブしよーてぇほうが間違いだろ。

最善の過程は
常によい結果が出る過程、とは限らない。むしろ逆。

847 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 21:36:58.53 ID:???

別に立場は関係ないと思う
地方プロでもうまければ言っていいセリフ

848 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 21:38:43.24 ID:???

ラノベでありそうな台詞だな

849 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 22:01:58.22 ID:???

>>826
それは　書き譜　じゃなくて
掛布！！！

850 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 22:58:16.20 ID:???

>>833
ハンマーってなぁに？

851 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 23:36:56.79 ID:fxcXG9+4

アーチトップトリビュートてどう思う？

852 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 23:40:27.23 ID:???

>>851
渡せなかったラブレターの想い出。

853 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 23:43:42.35 ID:???

>>847
キーに合わせてマイナーorメジャースケール弾くだけという酷い有様。

の奴が言っちゃいかんだろ

854 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 23:44:03.92 ID:???

>>851
すごく、、、大きいです、、、

855 ：いつか名無しさんが：2011/06/25(土) 23:46:01.34 ID:???

>>851
すごく、、、硬いです、、、

856 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 00:00:04.23 ID:???

>>845
その子真理って云うんだ…
どうしてみんな知っているのか不思議?

真理ちゃんって凄いな。頭の中で聞こえてくるんだ…
何が聞こえて来るのかな?

別に地方だからって（笑）は良く無いよね。
ウエスみたいでカッコイイじゃん
真理ちゃん気にせず頑張って（キリリッ）
ちなみに僕も地方だから。でも別に頭の中で聞こえてませんからね。
いつも紙に書いてる事だけしてるだけ
出来上がった物を
皆それをする技術がしょぼいだけでああ違うなど関係無く下手なだけですよ。
技術不足に経験不足ｗ

857 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 02:23:23.00 ID:???

人類最高峰でも辺境プロでも自然に降りてくるときはあるだろ
無い奴はジャズなんてやろうとすら考えないはず
打率は人によって違うだろうけど

858 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 05:20:44.31 ID:???

ちょっとましにしたかったら覚えたフレーズを１～２拍遅らせて弾けばよろし

遅延効果

859 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 09:38:06.69 ID:???

色々見たり聞いたりしてると、考えてやってるうちはどうもダメみたい。
理想は無心になることらしい。
怒りのパワーを鬼気迫るプレイに持ってくのもアリだと思うが、
「共演者と合ってないのかなー」と聴いてる方が思ってしまったりするから、
あまりいただけない。

860 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 09:48:13.88 ID:???

そして伝説の喧嘩セッションが生まれる

861 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 11:39:17.74 ID:???

バークリーシステムを批判している奴でそれを理解できている奴は居ない
だいたい「ジャズスタデイ」を読んでこれは酷い本だといっているだけ
確かに酷い本だが、この本がバークリーの教科書になったという事実は無い
だいたい英訳されていないだろ

862 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 12:21:07.59 ID:???

昔の話だよジャズスタディー何て本は。
読んだ事無いんだけど…
ハルクリックかな?もっていますが。

863 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 12:55:27.50 ID:???

その本はバークリーの教科書になったらしい

今はどうだか知らないけどね

864 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 19:35:23.10 ID:???

>>857
降りてくる時って、頭の中で聞こえたものを弾いてる？
ゆっくりしたフレーズならあるけど、
速いフレーズの時は指が勝手に弾いてくれてるって感じ

865 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 20:16:38.18 ID:???

>>864
もういいよその話は。
また訳の分からん話に舞い戻るし

866 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 20:24:56.37 ID:???

ヘロイン中毒の超一流のジャズメンが語った話だろ。
何でもかんでもそう云う事を、気軽に自分と重ねるのはロッ糞だけ

実際ロッ糞野郎の奴等のは方が、昔のジャズメンらしいがな。
バークリー方法論でせせこましいジャズ
アプローチで頑張ろうぜ。

867 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 20:48:35.68 ID:???

＞降りてくる時って
ミュージシャンはこういうところからクスリとか怪しい宗教にハマっていくんだろうなｗ

868 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 21:06:15.64 ID:???

前に本で読んだんだが …きまっている時の
バードは、白人の彼女にフェラさせてる間
ずっとフライドチキンをしゃぶっていたらしい
マイルスがその時の耳障りの音がいつ迄も離れないって

俺は思ったのはこう云ういかれの音楽が
あれ程まで素晴らしいのは何故かって?

ダビィンチが美少年にイタズラするみたいな
天才ってのは、基地外ってことなんだろうな。
降りてくるってのも此の手の人間じゃ無いと分からん話かもな。

869 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 21:09:20.87 ID:???

冗談を真に受ける人っているんだなあ

870 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 21:35:32.07 ID:???

まだ人種差別のあった頃に白人の彼女がいたってすごいよな

871 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 22:03:53.78 ID:???

天才ってのはどこかがぶっ飛んでるか欠けているもんなんだと思う
特に芸術の分野は

872 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 22:15:19.28 ID:???

それは思い込みｗ
品行方正な天才もいると思うよｗ

873 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 22:52:55.53 ID:???

このスレにはどこかがぶっ飛んでるか欠けている人しかいませんけど。

874 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 23:02:19.41 ID:???

>>872
例えば？例がなければ君が思い込みだぞ

>>871じゃないけど俺も天才は変人だと思うなぁ
例えば楽器を一日中練習しまくるとか、常軌を逸した執着が成せるわざだし
さらにやればやるほど特化して変人度は上昇してくからな。

875 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 23:12:37.38 ID:???

天才はキチガイばかりだとは思うが
ウェス・モンゴメリーは人柄のいい好人物だったらしい。

876 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 23:32:57.98 ID:???

ウェスってプロになる前に子どもたくさんいたんだっけ？
破滅的な天才って多いけどウェスは別だよね

877 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 23:51:32.00 ID:???

でも早死にやんか。

878 ：いつか名無しさんが：2011/06/26(日) 23:53:21.95 ID:???

天才って早死にする人多いよね・・

879 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 00:44:23.06 ID:???

ピカソ

880 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 00:52:31.17 ID:???

>>874
お前の論で言えば一日中２ｃｈに張り付いてるここの住民はみんな天才だなｗ

881 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 00:52:34.09 ID:???

ゴッホは37歳没

882 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:05:03.53 ID:???

>>880

対偶も知らない馬鹿発見
中学からやり直して来いｗ

883 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:25:55.77 ID:???

>>882
俺、現役中学生なんだけれど。

884 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:28:35.88 ID:???

>>883
童貞か

885 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:31:16.52 ID:???

ガキはクソして寝ろ

886 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:40:53.79 ID:???

>>885
クソは朝にしてます
オナヌーして寝ます

887 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:52:45.56 ID:???

>>882
知ってるよ。孤独死予備軍だろ？
他人に迷惑かける前にイオン清浄機買っとけカス。

888 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:56:10.85 ID:???

>>887
深夜に顔真っ赤にして必死ですねｗ

889 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 01:58:52.72 ID:???

>>882への切り替えしが>>887って意味わからん
だれか説明しる

890 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 02:00:26.84 ID:???

>>889
基地外の天才の基地外だから無理なのだ

891 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 03:19:54.94 ID:???

ほんとカスばかりだな。このスレは。

892 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 04:15:33.81 ID:???

ナット・キング・コールも天才だがいい人そう。

しかし45歳で死んでる。

893 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 06:25:12.57 ID:???

放射能が原因だな

894 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 06:34:46.56 ID:???

ちくしょう東電め！

895 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 07:18:57.82 ID:???

いいじゃないか東電
お前等の降りてくる話にピッタリ。
家の中じゃ降りて来ないから、公園でも行って弾いてくるかｗ

896 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 07:34:20.76 ID:???

>>875
ウエスは天才って言えば、そうかもしれないけど
物凄く器用なおっさんってイメージ有るね。
牛乳配達してたんだろ色んな苦労してる、オクターブで苦労してるし
最後は奥さんの腕の中で逝ったらしい。
天才って言うより自分達の先に有る人って思いたい感じだね。

897 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 07:35:09.30 ID:???

そりゃ無いわｗ

898 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 08:25:46.62 ID:???

>>896
とりあえず牛乳配達を頑張ってみるよ。

899 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 09:27:57.98 ID:???

ウエスは演奏家兄弟だったし音楽理論は（当時としては）ばっちりだった
譜面も初見で読めた　
ハンコックの初見力にびびったのはウエスが初見に自信があったのが原因
初見に興味が無い人間ならなんとも思わない

若い頃は田舎町の飲み屋で演奏していたことが多かったらしいが
ミルトジャクソンやキャノンボールアダレイなどとも演奏していた
ウエスが３０代後半に中央に現れてもそんなにショッキングではなかったみたい
なぜならみんな知っていたから

900 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 09:33:10.80 ID:???

ウェスは譜面読めないって定説が覆りました。

901 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 10:06:50.83 ID:???

読めないって定説は元々ないだろ
せいぜいが初見に弱い程度

902 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 10:11:54.23 ID:???

ロードソングのアルバムで譜面が読めないから、
何処で弾くかどう弾くかを教えて欲しいとブロデューサーに言ったって話もチラホラ
作品の出来は、さて置いて。

903 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 10:44:03.10 ID:???

古いジャズ批評見てみたら譜面読めなかったって書いてあったお

904 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 10:54:25.82 ID:???

晩年のCTI時代はオーケストラと共演しようとしても譜面が読めないので
苦肉の策としてリズム隊とウエスだけで自由にオクターブでメロ弾かせて、
その後にオーケストラパートをダビングしたってプロデューサーのインタ記事があった

905 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 11:07:19.09 ID:???

ロードソングはジャズじゃないから誰でも戸惑うだろ

メロだけなのかアドリブ何コーラスなのかバックは合わせてくれない

906 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 11:10:44.79 ID:???

ソリストに合わせないバックって質低すぎね？

907 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 11:11:02.15 ID:???

チャーリーパーカーみたいに初見ばっちり（たぶんハンコックより上手）なら
ストリングスだろうがオーケストラだろうが軽くあしらったと思うけど
下手に譜面が読めると譜面なしでは不安になるんだよ

908 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 11:23:18.03 ID:???

>>907
初見出来るのはクラシックでは最低以前の常識で
内心は「理論なんてクラシックで専攻した奴の足許にも及ばないし　　　
　　　　　　なんか突っ込まれたらどうしょう‥‥。」
みたいな不安も少しはあったと思いますよ。

909 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 11:55:16.85 ID:???

ウェスもベンソンもパットマルティーノも譜面は読めないだろ。
ウェスが初見で読めたとか言ってるのアホ。

910 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 12:08:47.46 ID:???

>>909
その通りだね。
マルティーノは、人に教えてる為に仕方なし書ける様になったらしいが。

911 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 12:13:05.71 ID:???

>>906
クラッシックはそう云う音楽だからね。
譜面に人に合わせるって書けばいい。

人に合わせるって言葉が素人臭くて嫌だね。

912 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 12:52:24.76 ID:???

だね
譜面にソリストに合わせると書けばクラシック奏者は合わせられる
書いていない　
書かなくてはいけないということを知らないアレンジャーが素人なんだよ

913 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 13:25:29.84 ID:???

うそばっかり書いてるな。

914 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 15:01:07.39 ID:???

最近こんな流ればかり
オベ糞が一人で荒らしてるんだろ

915 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 15:20:49.59 ID:???

>>914
わっはっはそうだその通りだ。
アホのオベ糞だきっとそいつだ。

オベのアホは、譜面読めるのか?ちよっと足らん感じだから
読めないだろな…TAB譜が得意そうだ。

916 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 16:00:54.32 ID:???

ウエスのインタビューを読むと譜面は読めないけどコード譜は読めるとか書いてたな。
アメリカ南西部のミュージシャンが使うⅠ－Ⅵ7－Ⅱm7－Ⅴ7みたいなコードネームのないもの。
それからウエスとは関係ないが、”パート譜を初見で弾ける＝譜面が読める”はちょっと違う気がする。
クラシックかじった人ならニュアンスがわかると思うけど。

917 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 16:24:31.25 ID:???

>>916
>パート譜を初見で弾ける＝譜面が読める”はちょっと違う気がする。
>クラシックかじった人ならニュアンスがわかると思うけど。

同意。
その辺を勘違いしている人が多いね。

918 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 16:29:45.04 ID:???

僕はアレンジもやってますからスコアも読めますが

919 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 17:39:38.41 ID:???

因みにウエスが読めたから、良かったのか
読めなかったので、良かったのか
どちらだろ?

920 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 19:00:40.19 ID:???

読めなくてよかったんだよ
スティービーは目が見えなくてよかった

921 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 19:29:08.95 ID:???

JAZZギタースクールに入学すると
「海外ギタリスト（ROCKも含めて）の大半は
　本当は譜面が読めるのに、カッコ付けて
　自分を天才だと見せたくて、譜面を読めないと
　言ってるヤツが多いんだよ。」と
講師に丸め込まれて読譜や理論の勉強をしだすヤツが多いな。
まぁ読譜は出来て理論も知っている方が良いけれど
それでギターが上手くなるもんでも無いわな。

922 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 19:45:05.28 ID:???

【初心者歓迎】アドリブQ&A【リテ立入禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1269921903/
オベ糞が初心者にﾄﾗｲｱﾄﾞ強要ｗｗ

923 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 19:55:07.34 ID:???

また低レベルな話に持ち込むなぁ、この板の住人は。
読譜も理論も本来は出来て知ってて当たり前。

あと、ウェスが譜面読めなかったから、パーカーがヤク中だったから、スティービーワンダーが盲目だったから、
素晴らしい音楽ができた
→すべて妄言。元々本人たちの才能があったからで、そういったものは多少想像力に影響するだけの副次的なものに過ぎん。

バカなのは、ウェスが譜面読めなかったから→読譜の勉強をしない
パーカーがヤクやってたから→俺も
ってヤツｗ

924 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 19:59:55.71 ID:???

ウェスがひきこもりで一日中２chに張り付いていたので
真似をしている人達のスレですか？

925 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 20:02:10.51 ID:???

>>924
ウェスの時代に2ｃｈあったのかｗ

926 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 20:18:10.29 ID:???

つーちゃんねる期だね

927 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 21:25:30.42 ID:???

>>923
いいじゃんそういう奴等が居るから、世の中面白いんだよ。
だが、スティービーが盲目だからってのは
ほんとの所は当たっていると思うぜ。

スティービーの逸話読んだ事あるか?
ねずみの話だが素晴らしいよ。

928 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 22:18:12.27 ID:???

そんな呑気なこと言ってないでガンガレよ、ジャズギタリスト。。

他の楽器に比べてアドリブ力はない、読譜は苦手。
他のジャンルに比べて音色はショボい、テクニックはない。

これじゃ、いつまで経っても日陰だぞ。

929 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 22:18:27.51 ID:???

レイチャールズとかスティービーの逸話なんかほとんど作り話だろw
酒の肴程度に聞いておけよ

930 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 22:22:24.39 ID:???

ギターで盲目の人っていないよね？
高橋竹山ぐらいじゃない？

931 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 22:40:57.14 ID:???

ラウルミドンがいるだろ

932 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 22:48:54.39 ID:???

>>931
スティービーみたいな歌い方だね

933 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 23:04:14.54 ID:???

目をつぶって弾く奴ならいるw

934 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 23:31:54.68 ID:???

>>930
>ギターで盲目の人っていないよね？

高橋竹山というJAZZ以外のジャンル
しかもギターでは無く三味線弾きだし
こっちも反則して
★ドク・ワトソン（ブルーグラスギター）
★スヌークス・イーグリン（一応ブルースギターニューオーリンズの人なんで　　　　　　
　JAZZもレパートリー。山下洋輔が絶賛してた。）
★ジェフ・ヒーリー　盲目ブルース／ロックギタリスト。
　　ギターを膝の上に置いて弾く。テクニック的に強力。
　　マクラフリンを初めて観た時より驚いた。
★ジョニー・ハイランド　一応カントリーギタリストだが
　　　若手で（といっても３０代くらい？）ヴァンヘイレン風から
　　　ファンク風まで芸風広し。おそらくJAZZ風も研究してる。

カントリーブルース系は数名入りけど外した。

935 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 23:33:49.21 ID:???

>>934
へぇ～～
けっこういるんだね！
参考になったよサンクス

936 ：いつか名無しさんが：2011/06/27(月) 23:35:21.48 ID:???

急にロック厨の会話が主流になってる

937 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 00:13:07.93 ID:???

板違いのネタｗしかも毒ワトソンにジェフヒーリーなんてドヤ顔で挙げられてもｗｗ
マジモンの厨だなｗ

938 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 00:13:09.39 ID:???

Raul Midonはエエで！
http://www.youtube.com/watch?v=oZTlfPHfwso

939 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 00:20:22.81 ID:???

竹山もよかっぺ
http://www.youtube.com/watch?v=XYH1MkzmQA8

940 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 00:41:00.60 ID:???

山下洋輔が絶賛してた
下洋輔が絶賛してた山
洋輔が絶賛してた山下
輔が絶賛してた山下洋
が絶賛してた山下洋輔
絶賛してた山下洋輔が
賛してた山下洋輔が絶
してた山下洋輔が絶賛
てた山下洋輔が絶賛し
た山下洋輔が絶賛して

941 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 00:46:00.43 ID:???

>>940
誰を？

942 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 02:33:07.70 ID:???

目が見えなくてジャズギターはきついよな。
コードとか視覚的に覚える部分大きいもん。ややこしいし。

943 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 04:25:56.74 ID:???

俺って本当にギターうまいよな

944 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 06:10:41.77 ID:???

オレ様ほどじゃないけどな

945 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 07:04:57.60 ID:???

ジャズじゃないけど盲目ギタリスト
Jose Feliciano - Oye Como Va
ttp://www.youtube.com/watch?v=3vuaVS2IDFg&feature=related

946 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 08:47:38.63 ID:???

ジャズじゃないけど盲目ギタリスト
透明なひとときを　　長谷川きよし
ttp://www.youtube.com/watch?v=JshHFujrPRU
長谷川きよし「別れのサンバ」(1969)
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmEeOPlkPvA&feature=related

947 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 10:51:40.86 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=E7Nf83qyiG4
http://www.youtube.com/watch?v=sKFGJegccPI

948 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 12:23:03.05 ID:???

琵琶法師の音楽は、フリーインプロビゼーションだったらしい。
耳を千切られてからは、どうなったか知らん。
お経にコード付けると、どういう進行になるかな?

949 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 12:55:25.97 ID:???

コルトレーンチェンジで良いだろ。

950 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 13:31:44.05 ID:???

はっきりと節を付けた読経を聞いたことがあるが和風だったので萎えた

951 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 14:39:06.82 ID:???

宗派によっては演歌みたいなのもあるなw

952 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 15:10:22.60 ID:???

法事でお経を聞いてると全員ユニゾンなのにかならずオクターブ上や5度音程の奴がいて
パワーコードの嵐となるが、
音階というのはこうやって発見されたんだなあと、読経で思い知らされる

953 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 15:23:07.18 ID:???

坊さんの木魚、曲（お経）によっては裏でたたくよなｗ

954 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 15:33:20.48 ID:???

実はジャズドラマーだったりしてな

955 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 16:57:52.79 ID:???

>>952
最近のお坊さんはヴォイトレやってるからでしょ
昔はもっとバラバラだった

956 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 17:29:22.33 ID:???

日本の独自の音階ってのは、どんなんだろ?
沖縄とかはあるじゃん

957 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 17:32:23.36 ID:???

>>956
滝廉太郎

958 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 20:40:45.33 ID:???

五音音階の
平調子（ドーレーミフラットーソーラフラット）、
雲井（ドーレーミフラットーソーラ）

959 ：いつか名無しさんが：2011/06/28(火) 21:16:28.09 ID:???

>>958
そんな感じかなかなか日本も良いじゃないか。
ジャズに日本の文化を感じるエッセンスを散りばめてやろか。
俺は今日から、ジャパジャズで行くわ。

取り敢えず、目指すは渡辺師匠に習う事にしようっと。
ジャパジャズム inスペインでギター馬鹿トリオをぶっ飛ばす。

960 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 02:39:19.41 ID:???

>>933
マルティーノも目つぶって弾いてるよ
2：48～

961 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 02:53:48.57 ID:???

しかしチンコは勃っていた。

962 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 06:59:28.27 ID:???

そこそこのコードチェンジなら、目をつぶって弾ける。
たまに眠ってしまうけどな。
あくまでも空想の中で…

いつも指板を必死になって見てるわｗ

963 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 08:57:55.06 ID:Bg+j8R1U

話は違うが、ジャズギタリストになる気が無くても、ポピュラーミュージックに属する
音楽やるギタリストはジャズかじっといた方が良いと最近思った。
暦３０年になっても未だにペンタ一発かメタル系の早弾きだけの人がいた。
若い頃は天才扱いを受けてたらしいが、今は幅の狭さからバンドメンバーから
駄目だしされまくり・・・

964 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 09:24:13.10 ID:???

ペンタ一発なんて見たことも聞いたことも無いんだけど例えば誰？

チャックベリーだってきちんと切り替えて弾いているけど

965 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 10:18:41.33 ID:???

バカ言えアンガスヤングすら変えてるだろ。

966 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 10:29:43.76 ID:???

極初期のグループサウンズに伝説のペンタ一発君がいたと言われているが

たぶん嘘であろう　居るわけが無い

967 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 12:20:57.60 ID:???

ジャズだから複雑とかじゃ無くてさ
ホピュラーミュージックでも充分複雑なのあるよ。
ジャズをかじるって言うよりも理論をかじっとくだろ。

968 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 12:48:01.64 ID:???

ペンタが大部分＝ペンタ一発ばかり
で解るだろ。>>963じゃないがね。

969 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 17:11:13.53 ID:???

あまりロックなどから、ギター弾いて無いと
ペンタ何て逆に難しいよな。
コードチェンジに合わせてしまうｗ

970 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 18:35:48.33 ID:???

なんだ？コラ！
アウトするフレーズなんてペンタ満載だろ、コラ！

＞ペンタ何て逆に難しいよな。
＞コードチェンジに合わせてしまうｗ

↑失笑
やっぱダメだな、ジャズギタリスト諸君。。

971 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 19:59:36.68 ID:???

>>970
文章がすでにアウトしてるな（笑）

アウトしたく無いよ。したく無いのにしてしまうのに…
アウト＆ロストだ。

ペンタなんて、喜んて弾いてられるかこら
汚染された野菜食べて美味い美味いって抜かしてるボケ並みだ。

972 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 21:01:26.35 ID:???

まあまあ。アウトつーか

多調（多旋）的にぶつけるときは五音音階みたいな明快なサウンドが
対比が効果的なのよね。
別にメジャーペンタに限らず、それこそ上で出てきた平調子や雲井でもいいよ。

>>970がなんで最初っからケンカ腰なのかはさっぱり分からないけどｗ

973 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 21:21:07.56 ID:???

>暦３０年になっても未だにペンタ一発かメタル系の早弾きだけの人がいた。

あるロックセッションに呼ばれて、１０年以上ぶりに８ビートを演奏した。
リズムはどうにか乗れたが、Am一発のソロパートでところがあったんだが、ペンタで
弾いた方がそれっぽかったな。
ロックはあまり小洒落たことをしないで、ペンタ一発の勢いの力任せでいった方が良いよ。

ザッパがモードとか使って弾くから、人によっては馬鹿にされているだろ。

974 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 22:27:00.30 ID:???

それは曲調にもよるだろ。
Ａｍ一発をどう弾くかは、その人のセンスの問題。
別にペンタ一発じゃなくてもＡのドリアンで力任せ、だっていいし、
それこそイングベイｗみたいにハーモニックマイナーでいく手だってあるし。

975 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 22:35:33.64 ID:???

この曲は何スケール使ってんの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=CocSZysizcM

976 ：いつか名無しさんが：2011/06/29(水) 23:41:35.55 ID:???

日立が香津美ならパイオニアは高中だｗ
http://www.youtube.com/watch?v=K7-s6CFa1I4

977 ：963：2011/06/29(水) 23:47:58.05 ID:Bg+j8R1U

まぁ書き方に不備があったのは認めるが、なんとなく伝われば良いです。
要するに、アドリブの選択肢が狭い人がいましたという話でした。それが悪い訳では
ないけど、マイナスになる時もある。
ペンタというのも、別にスケール自体を否定してる訳ではないし・・・というかジャズは
ペンタ使うケース多いだろ。ペンタの使い方の振り幅が狭いから怒られてるという話なんだが。

978 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 00:06:06.60 ID:???

>>977
何が言いたいのかさっぱり・・。
＞アドリブの選択肢が狭い人がいました
ポップス系のアマバンドのギターなんてそんなのばっかりじゃん。
＞というかジャズはペンタ使うケース多いだろ
それはアプローチの問題。普通は多くないし。
＞ペンタの使い方の振り幅が狭いから
ハァ？メジャーとマイナーの使い分けのこと？

979 ：963：2011/06/30(木) 02:39:41.28 ID:YP2p9dvr

>>978
普通にPentatonic Scales for Jazz Improvisation本でてるから読んでみたら？
お前とりあえず何もわかってないんだからジャズギターやめたら？
このサイトにも基本的な事かいてあるよ。
http://www.k3.dion.ne.jp/~shinobuy/sub.html

980 ：963：2011/06/30(木) 02:47:50.05 ID:YP2p9dvr

>>978
>ポップス系のアマバンドのギターなんてそんなのばっかりじゃん。
俺が駄目だししたんじゃなくて、周りのメンバーが駄目だししたんで俺にいわれても・・・
結果仕事クビになってたからそれって本人にとってはマイナスだと思っただけだが？

981 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 04:04:10.55 ID:1DINREI0

岡安芳明の昔のアルバムは再発されないのかな

982 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 07:41:36.07 ID:???

再発は金が掛かるからダウンロードの時代になるだろ

１０００枚売れるのなら再発するかもね

983 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/30(木) 08:02:55.65 ID:5n+pCCjs

iRealbook神すぎる

984 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 08:57:01.23 ID:???

ペンタ一発ペンタ一発で楽しいな。

985 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 09:23:36.92 ID:???

カーペンターズはいいよ
最高！

986 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 10:06:36.64 ID:???

>>979
ふむふむラーモンリッカーの書いた本か
珍しく有意義な書き込み　安いから注文してみたよ

987 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 10:14:17.34 ID:???

ペンタトニックの可能性は非常に大きい
バーガンジィが「ペンタトニック２」を書いてくれれば即買いだけどな

本人は「メロディックリズム２」を書きたいみたいだけどな
資金援助したいがなあ・・・

988 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 10:28:57.27 ID:???

援助交際

989 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 10:39:24.09 ID:???

>>979
ＣＭ７の時にＢマイナーペンタは使えないんじゃない？

990 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 10:49:41.53 ID:???

ギターを触ったこともない奴が無理にレスしなくていいよ

991 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:01:04.35 ID:???

>>989
トライアドのようにペンタトニックを整理してみると、CM7に対して

Aマイナーペンタトニック＝ローワーストライチャー
Gマイナーペンタトニック＝ミドルストラクチャー
Bマイナーペンタトニック＝アッパーストラクチャー

こういう呼び方は無いけどね

992 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:22:51.65 ID:???

また自演か

993 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:29:54.36 ID:???

>989
どういう意味？

994 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:33:38.47 ID:???

どういう意味ってどういう意味だよ

995 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:37:02.35 ID:???

どういう意味ってどういう意味だよってどういう意味だよ

996 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:41:41.45 ID:???

字が読めねえのか基地外

997 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:44:37.20 ID:???

安静にして下さい。

はい次の人～

998 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 11:51:46.29 ID:???

それより次スレ立てろよ

999 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 12:29:31.45 ID:T/BZAg5Q

>>982
ジャズギターってそんなに市場が狭いのかよ
もったいねえなぁ

1000 ：いつか名無しさんが：2011/06/30(木) 12:46:51.32 ID:???

1000

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