ジャズギターのプロもアマも修行中の人も聞き専の人も 楽しく語っていきましょう NGワードは「ジャズ珍」「不惑」「w」です また、逆アングル/順アングルの話題は禁止です。
ジプシースイングをやる若い男はいないもんかな。
むしろオベルグとかフランクヴィニョーラとか、ジプシースィングは流行ってるほうだと思うけど
立てんな!!ヴォケェ!!
6 :
いつか名無しさんが :2010/11/04(木) 23:38:34 ID:YFN5aLLa
今、気になるギタリストが1人も居ない私
7 :
いつか名無しさんが :2010/11/04(木) 23:55:43 ID:m8t5Sbmp
ヴィニョーラって本当の読み方? いつうもヴィグノラって言っちゃうんだよねw
マルティーノのライブ良かったみたいだな
ジョン・トロペイなんかも暖かいいい音をだすよ。
マルティーノって、順アングル?逆アングル?
とはいってもスイングの話は大歓迎だな ジャズ板だからな 右手の話を禁止したら語ることが三分の一になっちゃうぞ
また不惑(笑)のものすごい電波がw
情弱不惑(笑)はIPドメインのlookupのやり方も知らないので ドメインの状況がどうなってるかも解らないとw
ジプシースウィングのスウィングと、モダンジャズのスウィングは全然違うよね でもどっちもジャズでいいじゃん
ヨーロッパのギタリストは全員ジプシージャズやるだろ そのうちルンドもやりだすんじゃないの 常にギターが複数居るってのがジャズファンが嫌う原因だろうな しかし、楽器の人口比がギターはベースの10倍だからこうなる事は予測していたよ
音符が跳ねてるとスイングと思ってる馬鹿なオベ爺
マイナーコンバージョンてあんまお勧めできないのかな どうしてもフレーズが似通う気がする
マルテノさんのワンパターンさを聴けばよくわかろうもん
お前ら戦闘員にはお勧めしない 一生丸コピーしてろ
ジプシー系ガチャガチャはメタル厨が惹かれやすい。
ガチャガチャとかいうなよ。 おまえ例のアンチオベルグのオッサンだろ。 弾けない、指動かない、モコモコのヘタクソはギターなんかやめろ。
一生指のトレーニングしてろよニワカ
もしもし 渡辺ガチャ美のDVDをBOOK・OFFで購入した者ですが
たいへんかんどしましたか?
アンドレオベルグとアダムロジーヤどっちが早いの?マイクモレロはアダムが世界最速て言ってたけど
>>27 全員まともに聴いたこと無い
おまいら、ギターばかり聴いてちゃだめだぞ
マイクスターンのチョーキング聴くとイラつくんですが、どうしたらいいですか?
スイングって歌うようにっていう意味だろ
こぶ平にメールして聞け
アダムロジャースのよさが全然分らない あれこそ速い以外にとりえがない 一度実物見たが、あれはジャズ内ヘビメタ小僧だぞ
じゃあどーゆーのが好みなんですかぁ?
>>35 パットマルティーノ、ジミーブルーノ、ジョーパス、は常にいい
モレノ、クライズバーグ、ジェシ、オベルグ、なんかはものによる
フョージョンならメセニーが好き
>>36 出てる名前見るとアダムロジャースも好きそうに思えますけどね〜
カートもいいな ベルリン在住だからドイツの今後に注目 ヴィクジュリスは先生だから技術、理論面だけでいいよ チャーリーパーカースタイルの研究の著者もジュリスの生徒だろ
ルンド、ヘクセルマン、とかも聴くのだがアダムロジャースだけは駄目だ いままでにアダムの良さを語る書き込みは見たことがない
ケニーバレルを久々に見たらサークルっぽい順アングルなんだな 当時はサークルが流行っていたからみんなそれっぽい
>43 どうやら模範演奏ではないっぽいけどその割に再生回数が矢鱈と多いのが下品…自演?
パットマルティーノ、ヴィクジュリス、オベルグ、ルンド、なんかはサークルは使わない サークルもジャズのスイングには疑問な奏法だな
前スレで逆アングルは駄目と結論が出たから、 今度は順アングル内でのサークルピッキングの是非について語ろう あくまでもスイングが目的なので目的が違うギタリスト(フュージョン)は論外 サークルはピッキングスレでは指屈伸と呼ばれる あっちはスイングは対象外
そんな結論出てないよ? それ以前に逆アングル、順アングルの話題は禁止だよ? そーゆー独りよがりなところがうざがられる原因だって気付こうよ
【ジャズ板のローカルルール】 1.非営利の個人・団体叩きスレッドは禁止 2.著作権を侵害する行為は禁止(楽譜コピー・音源ダビングネタ等) 3.スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように 4.意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください 感情的にならずに冷静な対処を。『荒らしに反応するのも荒らし』
50 :
いつか名無しさんが :2010/11/06(土) 00:36:26 ID:Zcbfm2d1
逆アングルは駄目って騒いでたのは47だけだからなぁ。何の物理的根拠も示されなかったし。 まぁ不毛な言い争いにしかならんからアングルの話はしなくていい。
今年になって とにかく言い続ければいい みたいな荒らしを見かけるようになったと思う
減るマン塾w
スコはそんなに酷くない それよりマルティーノをみるスコの顔つきがギター少年そのもので微笑ましい
その良し悪しはともかくとしてジャズギターにサークル派は少ない たぶん最も顕著なサークルピッキングジャズギタリストはケニーバレル バレルがスイングしているかどうかは論議が待たれるが・・・ サークルピッキングってのは通称 ピロピロ のことだよ
アンプについてなんですが アイバニーズのTシリーズってアコースティックアンプ鳴らしたことある人いますか? 小さくて良い音出してくれるアンプが欲しいのですが やっぱCUBくらいが無難ですかね? 自宅練習用なので安いに越したことはないです
自宅だと生音と電気音が半々くらいになるね 休日はギターとCUBとカラオケの音源持って遠出してみるとか 星明りでステラバイスターライト弾いてみるとか
>>55 まぁスイングと言ったって人それぞれのスイングがあるわけで...
バレルはあの前のめりに突っ込んでくる独特のノリがバレルなりの
スイングなんだろな。
「ミッドナイト・ブルー」の頃はそうでもないけど、70年代以降は顕著。
サークルピッキングが大いに関係してそう。
59 :
58 :2010/11/06(土) 11:56:29 ID:???
間違えた。サークルピッキングってのは、親指と人差し指の屈伸でコネコネする
ピッキングのことだった(チキンピッキングと呼ぶ人もいる)。
>>55 が言いたかったのはスイープじゃないの?
>>58 はスイープのつもりでサークルピッキングって書いてしまった。
バレルはエコノミーピッキングだし、スイープも沢山使う。
チキンピッキングは違うだろw ネタなのかもしらんがエコノミー、スィープわざと間違えてる人もいるし。 以下エコノミー、スィープ関連禁止
>>60 > チキンピッキングは違うだろw
いや、シーゲルによれば親指と人差し指を使うことから元は同じとのこと。
「アメリカ人は細かいことを気にしないから、似たものを同じ名前で呼んでいる」んだ
そうで...その話を知ってたから「と呼ぶ人もいる」って書いた。
> 以下エコノミー、スィープ関連禁止
別に基地外が出て荒れなきゃいいじゃん。
ジャズギターって弾きすぎないのがいい、って意見、あれどうかと思う。 単なる逃げ。 馬鹿なこと言ってんじゃないよ。
マイルスは吹きすぎないのがいい
マイルスは演奏家としてはダメだろ
>>62 んなもんバンド編成によるがな
ベースとのデュオとかで弾きすぎなかったらスカスカじゃんw
ジムホールなんか音数少なくてもちっとも寂しくならずに 聴かせるぞ。 引きすぎないのがいいっていうのは変な意見だとは思う。 どの位弾くかはスタイルの問題。音楽の良し悪しとは無関係。 つーか弾きすぎないのがいいって誰が言ったの > 62
バレルの動画見たらわりと極端なサークルピッキングだった 90年頃の演奏だから誰かの影響で変化したのかもしれない エコノミーが多いのは60年頃からかな 不調の時はガタガタ つっこむ、なめらかでない、フレーズしだいで頭ノリ、八分音符のコントロールが難 ウエスを神格視している人も多いようだが黒人ギタリストは一度冷静に見直すべき ベンソン以後、黒人ジャズギタリストというジャンルは消えた 俺にとってウエス、バレル、ベンソン、は譜面上のアドリブ作曲家 演奏は聴かない
ハイ、華麗にスルー 弾きすぎないの話は、すぐジムホールの話題出すな。 岡安とかバーンスタイン好きなやつは、普通にバップフレーズ弾いてるのもダメ扱い。 それはおかしいだろ。
岡安はムード歌謡曲としてジャズをとらえている バーンスタインは技術レベルが低い センスも垢抜けない こんなのにジャズを語ってほしくない
70 :
いつか名無しさんが :2010/11/06(土) 16:08:50 ID:Zcbfm2d1
あれもダメこれもダメじゃ聴く音楽が片寄っちゃってつまんなくないか? 何事も杓子定規に捉え過ぎは見識を狭めますぞ。それらの特徴を知った上で楽しめれば吉。
そんなこと言ってるからジャズギターはダメなんだ。 ギタージャズじゃダメなんだよ。 ジャズのギターをひかないと。 ギターのジャズじゃダメなんだ。
だから、速弾きを楽しめ 目指せといっている
>>68 俺はジムホールの話題出したけど、リックストーンみたいなバップバリバリも好きだし、
バーンスタインも好きだし、マルティーノも、ジャックウィルキンスも嫌いではない。
どの位弾くかは音楽の良し悪しに関係ないって書いてるだろ。
>>70 禿同
オレはギタージャズは認めんぞ!! ギタリストのみなさん、ちゃんとジャズをやりませう
ハードバップ
ジャズギターってホントつまんない。こんなつまらないものでなに青筋立てて 言いあってるのw
ハードバップの定義は?
80 :
いつか名無しさんが :2010/11/06(土) 21:54:37 ID:K9Ir9ci4
最近のわけーのは四つ切りもできんからの ピザ親子の刻みでも聴いて練習しろ
何ですぐ蛆が涌くんだろ(笑)
>>74 まぁ、たまにはギターの特性を前面に押し出した「ギタージャズ」もいいと思うけど、
そればかりだと、「ギタリストのギタリストによるギタリストのための音楽」になって
しまうよね。
バーンスタインが成功したのは、彼の音楽がギターミュージックである前にジャズだった
からだろう。だから他の楽器のプレーヤーからも多くの共演を請われてきたわけだ。
サークルピッキングに食いつきが悪いな 取り入れている奴はいないのか? 実際、ほとんど見ないしな 見かけても50歳以上だけ ヘビメタでは基本中の基本なんだけどジャズでは定着しなかったか 有名プロでもケニーバレル以降見ないな
>>83 ピッキングにばかり囚われてないで耳を鍛えろ
では ツーフィンガー奏法について こちらが講師の杉本篤彦先生でいらっしゃいます 「えー八分音符を強力にスイングさせるにはツーフィンガーがベストかと・・・」
おお、これはオルタネイトの補助なんてもんじゃないな。 かなりはっきりやってる。サンクス。 つーか、これバレルとしてはなかなか良くないか? テーマのキレなんか気持ちいいぞ。曲が好きなのもあるんだけど。
ついでにバレルの動画をいくつか見てみたら全部サークルだった なぜかあまり知られていない(話題にならない)事実
>>88 なんか安っぽいスイングに聞こえる
こんなこと言ったらスイング先生がまた反論するんだろうけどw
>>45 うははははー今日サニー見てきたぞ 3連で拍手したぞ うらやましいか
>>92 ぜんぜん
ずっと同じフレーズの3連だろ?
ただの見世物じゃん
それが途中で2回変わるんだよ ジャズは見世物に出来た者の勝ち ジムホールの一拍刻みとか
>>94 見世物に出来た者が勝ちなら杉○は勝者だな
杉本は下着から新撰組でいかないとな 羽織ってるだけじゃまだまだ そういう自分で考えたオリジナル見世物ならいいけど 人まね見世物ギタリストが日本には多い
杉本ちゃんはライヴで失敗したら切腹 でもまだ一度も腹切ってないのは何故?
>>91 安っぽいというか田舎臭いというか...
良くも悪くもこれがバレルのスイング。
俺にとっては居酒屋で言うところの養老乃瀧チェーンのように、
積極的に好きではないけど嫌いにはならないな。
岡安も逆アングルなんかやめてサークルピッキングにすれば少しはスイングするのに つっても順アングルのほうが100倍お勧めなんだがな なんでケニーバレルはサークルになったのか知ってる人はいますか? デヴュー当事からなのか、まさかインギーみて練習したってことは無いよね
はいはい順アングルの話題は禁止ですよ
>>1 をよ〜く読んでね。
ルールを守れない人は退席して下さいね。
大ばか者! ジャズギタリストの9割は順アングルだ 他は指弾きなど お前が退席しろ 異端者め
103 :
1 :2010/11/07(日) 11:05:01 ID:???
アングルの話は荒れるし、スレの進行が異常に速くなりすぎるので 禁止にしました。ご協力よろしく。
しかし サークルピッキングは順アングルに含まれるからな 分離してもいいが 順アングルとは手首弾きのみを指すほうが分りやすいか? そうすると @順アングル A三本指ホールド Bサークルピッキング C親指弾き Dツーフィンガー E逆アングル(危険) って感じかな
【ジャズ板のローカルルール】 1.非営利の個人・団体叩きスレッドは禁止 2.著作権を侵害する行為は禁止(楽譜コピー・音源ダビングネタ等) 3.スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように 4.意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください 感情的にならずに冷静な対処を。『荒らしに反応するのも荒らし』
そうすると @平行アングル手首弾き 握りこぶし、ファックユー、指開き A三本指ホールド Bサークルピッキング C親指弾き Dツーフィンガー E逆向き2本指(危険) これで行く事にする 今後一切逆アングルという単語は禁止
>>101 >異端者め
↑音楽やってる人がこういう発言するようになったとは
日本の劣化も行き着くところまで来ているな
異端者が大多数を仕切ろうとすれば反発が起きる 日本人ジャズギタリストの逆向けピッカーは日本国内の朝鮮人のようなもの
なんというスピード!しかもスイングも間違いなし こりゃあtorstenもかなわねーな
>>108 だから「>退席しろ」かw?こいつファシストかよwww
>>109 はドイツ人らしい 名前も不明
ヨーロッパビバップってジャンルが出来ているのかも
主要楽器は明らかにギター
え?え?え?
言葉は悪いがバカなんじゃないかと思う あるいは相当な心の病を抱えているとしか言いようがない
116 :
いつか名無しさんが :2010/11/07(日) 15:05:30 ID:5T2VV0Ib
117 :
いつか名無しさんが :2010/11/07(日) 15:13:26 ID:rNENMFTf
13才の早熟ギタリストでもベンソンの偉大さが解ってるというのに… やれ順アングルだ、逆アングルはダメだとか。ケツの穴小さ過ぎ。
みんなが自分と同じでいてくれなきゃ気がすまない 完全に境界性人格障害 そんなに自分が正しいなら自分でやりゃいいじゃねーか お前だけ優秀なギタリストになれて万々歳
もうジャズの本場はドイツとスウェーデンだ 寂しそうなルンドも早く帰ってきてオベルグとビバップで戯れろ モレノやクライズバーグも来いよ
121 :
いつか名無しさんが :2010/11/07(日) 15:59:03 ID:5T2VV0Ib
少なくともこのお坊ちゃまは逆アングルギタリストがダメだとは思ってないんだろ。 むしろ順アングルが9割も占めるジャズギタリストの中からわざわざベンソンをフェイバリットにあげてるしね。 まぁアングルなんか関係ないことがまたもや実証されただけ。 極東の偏屈じじいが好むヨーロッパの若手によって。
境界性人格障害でファシストだからヒトラーだなw ドイツに優秀な人材を集めたいらしいw
ギラッドヘクセルマンていいな
>>109 この人はたぶん、順アングルの良くスイングするオルタネイトピッキングだが
その上にサークルピッキングが加速装置になって倍のスピードになるタイプ
オベルグとインギーを足したような感じ かなり難しいと思うが可能だと証明された
良く見たらtorstenだった(?) ギターが違うからイメージが違った 彼はいつも楽しそうだね ギターはアマ感覚なのかな
普段何聞いてますか? ジム・ホールってよい?
>>114 すげぇ!
同じアンドレアだしオベルグの子供じゃね?w
>>128 みたいな発想だとうまくならねーぞ
マジで
>>130 お勧めは
パットマルティーノ、ジョーパス、ジミーブルーノ、ヴィクジュリス、アナドレアスオバーグ
息抜きにメセニー、スコ、カート、など
もっと息抜きならアニソン
>>132 久々にバカを見た。つーかジョークだよな?
1stネームが同じで子供って.....w
このスレほとんどの書き込み、レス乞食オベルグジジイの自演じゃんか
13歳の坊や、Giant Steps まで楽勝で弾いてるじゃん おまいら全員完敗だぞw 俺もも含めてw
>>134 レスありがとうございます
ちなみに、ギターメインのトリオかカルテットでファンクっぽさは少なめでいいのありますか?
初心者なんでまだまだわからなくて
しかもこのスレ、初心者質問すれないし・・・・・
よろしくおねがいます
書き忘れましたがRUSSELL MALONEやヨーロピアン・ジャズトリオにギターが参加したやつみたいの希望です
140 :
いつか名無しさんが :2010/11/08(月) 00:49:38 ID:VuvzkPdc
>>138 ジム・ホール「Live!」
マルティーノ「Live At Yoshi's」
ウェス「フルハウス」
ジョーパス「フォー ジャンゴ」
ジョンスコ「ジョンスコフィールド ライブ」
定番ばかりで、何故かライブ盤ばかりになったけど
つうかさ、オベ既知明らかに病気だろ。気持ち悪すぎる。
>>141 オベ既知に固執するお前のほうが気持ち悪い
オベ既知はコンプレックスの塊、独身高齢者の末路
>>143 それはおかしいだろ
高齢者なら逆にオベを否定するんじゃないか?
>>137 良く見たら後半のソロが以前出たオベルグのジャイステのコピー
向こうは環境が整ってるみたいで次々と神童が現われそう
残念ながらわが国は・・・
日本の音大はビバップジャズギター科ってのを造って、 ビバップ、スタンダードをキッチリ研究して譜面を大量に残すべきだ 客員教授としてオベルグを年2回くらい呼んでな ブルーノ、ジュリスも呼べ ギターはアーチトップのみ!エフェクター無し、正しいフォーム限定 このビバップとは音楽意識の分野でありフリー、フュージョンの消化も含む 最初にマスターする曲はブリージンでありジャイステ、チェロキー、ストンピンアットサボイなど モード、ハーモロディック、は正確に演奏することを目標とする
おまえね、そうゆう風に他人に口出ししたくなったら用心だよ。 環境のこと考えてるふりして 自分ができないことから半ば無意識に目をそらしてるだけだから。 おまえの音楽への考え方はさておき まずはおまえがそういうレベルになることこそ一番多くの人に影響を与えられるはずだし なんならそのとき学校でもなんでも作れ。 自分が一人前になることからしか物事ははじまらないよ。
お前らコンプくらいは使うよな?
コンプどこで使うの? 録音の時くらい? コンプ使うと表現が乏しくなりそうだけど
多分タッチが固いからダイナミクスが薄れるんだよ 若干歪ませる時にもコンプは重宝だよ オーバードライブは嘘臭いし歪みすぎだしね アンプ歪みは自宅じゃ無理だし
若手をバークリーに行かすのは考え直したほうがいいな 国家予算でスウェーデンの王立音大に行かせられるような時代なら面白かったんだが そんな時代は無かったが・・・ ところがぎっちょん、今はネットがある!みんな頑張ってね♪
>>142 お前がオベ機知なのは一発で判るわ。氏ね。
>>148 偉いな、なんでそう基地外相手にマジレスできるかね。あんたのこと尊敬しますわ。
ドライブCHでクリーン作ってるからコンプは不要だなぁ アクセントをつけたいのにピッキングの強弱かかわらず コンプは音量揃えてくれるからいらないや ジャズ以外でカッティングやるときくらいかなコンプ使うとしたら
>>149 北海道産昆布ならよく使ってるよ
いいダシが出るw
ラット使ってる人って居るんですか?
俺は豚愛
>お前らコンプくらいは使うよな? ありえない。 ギターが他の楽器と較べて最も劣っているのがレンジが狭いこと。 ダイナミックスを用いてドラマティックに演奏するというのがほとんど不可能。 サックスとかはそれが凄く楽なんだな。 コンプなんて使ったら尚更ペッタンコな空間になる。 ていうか、こんなの釣り以外何物でもない。 でなかったら超ウルトラ初心者か、痛すぎるドアホ。
釣りだろ ジャズギターはノンエフェクト モレノみたいに薄くかけただけで叩かれるんだから でもマルキオーネにエフェクターはもったいないオバケが出るね
>ジャズギターはノンエフェクト もうそういう時代じゃないな 空間系はもう普通。ケースバイケース。
俺は
>>149 じゃないが
コンプがダイナミクスを制限するからどうのこうの
ってのはありがちな初心者発言だな。
そもそもダイナミクスってのは
物理的な音量だけでは決まってないってことに気づかないと。
音楽と物理は違う。
コンプを使うジャズギタリストか。 フューでもやった方が良いんじゃねww 勝手にすれば〜
フルアコの音になるエフェクターってないの?
イコライザー
勝手にすればなのかフューをやった方が良いなのか… たった3行で支離滅裂だなwww
じゃ、おやすみ。 \(・ν・)/
イコライザーで具体的にどういう設定にしたらいいの?
自分で試行錯誤するしか ないんじゃないか? ギターやアンプにもよるし マジレスするとフルアコの 音だしたいんならフルアコ 使うのが一番 しかし自分で判断できない 主体性の無さは根本的に 性格がジャズにむいてなさそう。
バンド内での音色ならテレキャス+イコライザーの方がジャズには合うよ でも、フルアコの胸に沁みる音はフルアコでないと絶対に出ない ほんのちょっとの違いなんだけどほとんどの人はハンデを負ってでもフルアコを選ぶ 他のメンバーに嫌がられたとしても人生賭けて譲れないことがあるんだよ
>>170 テレキャス+イコライザーでフルアコとちょっとした違いしかない
音ってでるの?
どんな音?
アップしてほしいな。
ちゃんと文章を読めよ フルアコに似せるのではなくジャズの音になるかの問題 フルアコの音はジャズの音ではなく「フルアコの音」
>172 お前がちゃんと文章を読めよ 「フルアコの胸に沁みる音はフルアコでないと絶対に出ない ほんのちょっとの違いなんだけど」ということは テレキャスでフルアコに似せてもほんのちょっとの違いがあるってことだろ。 日本語勉強中のチョンか?コンビニのバイトお疲れ様っす。
その文章はバンド内ということが重要 バンドでないときは重大な違いが出る バンド内の場合、本人が思っているほどの違いはない
フルアコのいい音(?)をシンバルの音が消しちゃうってところがあるね だからブラインドテストでフルアコとテレキャスの違いが分らなかったりする 俺はアーチトップしか弾かないがテレキャス等で全然問題無いと思うよ どうしてもウエスと同じL5じゃないと駄目だという人はそれでいいと思う
179 :
いつか名無しさんが :2010/11/09(火) 13:03:37 ID:y6JxQQ+Z
エド・ビッカートもテレキャスだね
そのとおーり ソリッドでもミニギターでもウクレレでもかまわん! 正しくスイングしていればな
テレキャスで太い弦張るのかよ?
テレキャスでフルアコの音をシュミレートするのって意味があるのか? 別にそのままで良いじゃないか。 テリー独特の音を楽しめば良いじゃない。どうしてフルアコごっこなんてする必要がある? さすがに細弦だとジャズぽくならないと思うので、太弦を張った方が良いと思うけどね。
テリーってなんか良い響きだな
テリー伊藤
テリーとかって言うと、カントリーやブルーグラスっぽい感じだね テレキャス自体、カントリーぽいイメージがある。
186 :
178 :2010/11/09(火) 17:11:29 ID:???
>>181 .011セットのフラットワウンド張ってるけど、ネックはソリもねじれも全く問題ない。
>>176 の上の人は、ようつべのコメントのやりとりを読んだら.012のフラットだって書いてた。
テレキャスはネックがネジ止めなんで弱いと思うかもしれないが、実際は頑丈な楽器。
>>182 重箱の隅だけど、「シミュレート」な。
フルアコの音をシミュレートっつーか、普通にトーンを絞ればイコライザーなんか使わなくても
>>176 や
>>178 みたいな音が出る。Twin ReverbでもPolytoneでもアンプ直でおk。
まぁ、より箱っぽい音を出したければイコライザーでいじるのもアリかもしれないね。
俺は興味ないけど。
なんでストラトじゃあかんの? テレとストラトってそんなに音違うの?
オマエ、オベ機知だろ 馬鹿じゃねえか
>>187 stratcaster jazz でYoutube検索してみればいいじゃん
>>189 検索してみたけど参考になるビデオがないやんorz
素直にハムバッキングを使えばいいのにな。 テレキャスのやつらってみんなマイクスターンの影響?
>>192 フロントハムのテレ使ってる人多いじゃん。
フライングVでもファイヤーバードでも問題ないよ ただ、家とか公園でしんみり弾きたいときもあるしね フルアコLOVE 形から入るのは日本人の悪い癖だ だから変なアングルで致命傷になったりする
オベ機知が公園でフルアコ弾いてんのか まさに独身高齢者の末路 地元児童会の不審者リスト入りだな
セミホロウのテレキャスだとハウリますか?
>>197 オベ基地を擁護するつもりはないが、
おまえの煽りはキモチワルイ
>>199 オベ基地乙
公園では歌いながら弾くなよw
どうしても「アングル」って書かないと気が済まないらしい。 今の流れと全く関係なくてもお構いなし。
>>200 だからさ、俺はオベ基地じゃないって言ってるだろが
誰彼かまわずオベ基地にしちまうお前がキモチワルイ
>>202 オベ基地じゃないのなら謝るわ、ゴメン。
ベつに他の人に不快な思いをさせたいとは思ってないから。
基本的に、1人の基地外のせいでジャズギタースレが荒れるのが我慢ならなくて
地味ながら抵抗してあのクソを排除したかっただけなんだ、みんなそうだろ、
乙です。
>>203 気持ちはよくわかるよ
俺はオベに関しては中立的
正確に言うとやや懐疑的w
オベ基地がしつこいのは問題あるよな
あんまりしつこい時は排除していいと思うよ
でも、どちらの言い分もわかるんだよなぁ・・
オベ系は基本的に好きじゃない
でも、オベ系っつうかヨーロッパ系?が飛躍的に上手くなってるのは事実だと思うんだよ
だから、ここは冷静になってオベ基地のおいしいところだけ盗めばいいんだよ
みんな、スルーって言葉知ってる?
ヨーロッパ系のジャズギターが好きな人は少ないみたいだけど あれはどう見てもビーバップという音楽ジャンル ハードバップは否定している BNとかプレステッジの録音が好きな人にはあまりぐっと来ないかもしれない アメリカ的商業音楽とは違うその場限りの一本勝負がビーバップ オベルグなんてまさに現代の宮本武蔵の10倍のリアル剣豪 CDがいまひとつで動画が素晴らしいのはその生き様を直接見れるから チャーリーパーカーが好きだった人にはまさに夢を見ているかのような活躍ぶり
207 :
いつか名無しさんが :2010/11/10(水) 09:29:25 ID:U+Jpp4KJ
なんだか大袈裟な話だな…
ウエス、バレル、ベンソン、がスイングしてると思ってる奴は愚か者だ あれは一回譜面にして正しいフォーム正しいスイングでメトロノームで練習すべきもの あの人達はアドリブ作曲家 平均すれば白人の方がスイングできる人は多い ところで、韓国の動画サイトにオベルグのカルテットが上がっているが・・・ 日本のジャズギターはもう駄目かも知れないね 韓国に抜かれる 韓国はジュリアード系が多いらしいし よりアカデミックなんだろうね 悲しいけどこれs・・・・なのよね 日本のジャズがアカデミックでないのは渡辺貞夫のジャズスタディが原因だと思う
ジャンゴ派のオベルグをビバップと言ってる時点で無知なバカだとわかる オベルグをここまでネタギタリストにして、本人が知ったら訴えられるんじゃないか?
>>202 誰だってオベ機知を排除したいんだから必死に擁護してるお前の方がよほどウザイ。
>>209 同意
オベルグなんてロッ糞からしか人気もでないまま一生細々やってくだけで終わる。
>>208 にしても馬鹿丸出し。ガチャガチャ前ノリハネハネ=スイングという前時代馬鹿。
>ジャンゴ派のオベルグをビバップと言ってる時点で無知なバカだとわかる これは同意だね。 >オベルグなんてロッ糞からしか人気もでないまま一生細々やってくだけで終わる 別にオベルグどうでもいいけど、こういう捨て台詞みたいなのはどうかと思うよ。 おれは日本の保守的なジャズ信仰は大嫌い。
ジャンゴ派とはなんの事を言っているのかは良く分らないが オベルグはジュリアード以上の大学卒らしいぞ 演奏を聴いて分らないやつは終わりだ
>>213 そういう所に、こだわってるお前は音楽する必要無しだな。
次はロシアかその周辺国家から来る すでにロシア人で凄い演奏家を見た あっちは国家予算に組み込まれる可能性がある 音大のレベルも高い 東京ジャズとか言うのでロンカーターの悲惨な演奏を聴けばアメリカのやばさが分る
217 :
いつか名無しさんが :2010/11/10(水) 13:09:38 ID:U+Jpp4KJ
208の迷言の数々はクラシックに対するコンプレックスが原因だろう。 クラシックの厳格なメソッドに憧れてるバカでピッキングのアングルから始まって何から何までクラシック流に型にはめないと気がすまないんだろ。 アメリカよりヨーロッパ バークリーよりジュリアード 黒人より白人 逆アングルより順アングル もうジャズ聴くなよ(笑)
それは大体正しいよ 多くは人口差によるもの あとは歴史
今日はフルアコ持って公園て弾くふりして来ないのか基地外め 貧相なオヤジが公園のベンチで一人フルアコ抱えてるってすごい絵だわw 独り言とかブツブツ言ったりしてなw 子供たちに「ギタージジイ」とか「ゾンビ」とかってあだ名付けられてよw あと鳩や野良猫に餌付けとかすんなよw
>>208 全てが事実誤認でミラクル級機知外ってことがよく判る迷文だ
これは不惑(笑)とかバ漢超えたかも。
不惑の場合、何も知らなさすぎてハッタリを語ることすらできないわけだが。
208さんは韓国の人なのかな?
>>208 > ウエス、バレル、ベンソン、がスイングしてると思ってる奴は愚か者だ
電波その1
> あれは一回譜面にして正しいフォーム正しいスイングでメトロノームで練習すべきもの
電波その2
> あの人達はアドリブ作曲家 平均すれば白人の方がスイングできる人は多い
電波その3
ようするに馬鹿ッパネのパス礼讃
> ところで、韓国の動画サイトにオベルグのカルテットが上がっているが・・・
> 日本のジャズギターはもう駄目かも知れないね 韓国に抜かれる
> 韓国はジュリアード系が多いらしいし よりアカデミックなんだろうね
バークリーはチョンだらけ
> 悲しいけどこれs・・・・なのよね
> 日本のジャズがアカデミックでないのは渡辺貞夫のジャズスタディが原因だと思う
ジャズスタディと日本のジャズになんの因果関係も無い
>>212 とくにギターは保守的だよな。
ジャズの歴史についいていけてない。
楽器板でも騒いでる人いたけどビンテージフルアコでいまだに60年代風のモダンジャズ やってる人しか認めないみたいな日本の風潮はおれも嫌いだ。 ジャンゴもウエスもベンソンもパットもカートもベイリーも好きだ。
60年代風のモダンジャズ??
>>224 オベルグとtorstenはどうですか?
評価が定まっていないギタリストこそ評価するべき
>>227 オベ基地さんは教則本収集暦とアニオタ暦はどっちが長いんですか?
あと公園でフルアコ弾いてるのを見たいんでyoutubeにアップして下さい。
今こそオベ基地さんの公園でのパフォーマンスをyoutubeに流出させるべきです 正しい順アングルで狂ったように公園でスイングする勇姿を世界に向けて 発信すればヨーロッパや韓国のジャズファンも目が覚めると思います ジュリアーノから教授として招かれるかも知れませんよ、オベ基地さん
>>228 >>229 だからさ、そういう煽り方がキモイんだって
オベ基地もウザいけどお前もウザイ
おまいら日本人ががくだらん煽りやってる間にヨーロッパも韓国も台湾もどんどん進化してんじゃん
>>231 オベ基地もウザイって言ってんじゃん
お前のようなクズが日本のジャズをダメにしてんじゃん
オベルグはエリート パーカーは突然変異、つまり天才
>>232 だったらお前もどんどん進化して「日本のジャズ」を良くすりゃいいじゃん
日本のジャズw乙w
>>233 自分に不可能な事をエリートとか天才とか言って逃げてるからお前は成長できないんだよ
>>234 お前は煽るだけで何もできないじゃん
日本のジャズを良くするためにお前は何かしるのか?
ダメにしようとしてるだけじゃないか
オベルグがエリート、パーカーが天才、お前は才能なし学歴なしの凡人
>>234 お前は必死に煽るだけでジャズに関する事もギターに関する事も全く書いてないじゃん
それならオベ基地のほうがまだマシ
こんな2chで基地外を煽ると日本のジャズはダメになるんか? ジャズに日本のジャズもクソもねぇだろ俺は俺だから オベ基地のせいでピッキングの話もできない現状に不満なだけだよ
ジミーブルーノうま!!!
>>237 ピッキングの話?さんざんしてるだろ
一般的には順アングルが正解
ごく一部の選ばれた人物はリスクのある逆アングルを命がけで挑む
それでいいんじゃね?
>>237 ま あつくなりなさんな。
>>236 がオベクソの自演なのは言うまでもないから。
オベルグクソ、と粛々と罵っておけばいい。そんなマジレスしても機知の思うつぼですぜ。
>>238 くだらないギター弾きだね。オベルグと同系統のガチャガチャ。
いくら弾けてもまったく心に響かない。しかも音が多いだけで
一本調子なのもオベルグと一緒。
>>241 老いぼれジジイを虐めなさんな
オベルグよりは心に響くよ
プレイヤーとしては無理だけど教師としてはいい先生だと思うがな
オベ基地擁護がオベ基地本人だって判明したな 学歴コンプの独身高齢者めクタバレよw
だからさぁ、もう完全無視にしようよ。 基地外のせいでスレが汚れて速く進みすぎるのもうヤダ。
>>244 正しい選択だ
ブルーノの教則ビデオは最初は分りづらいかもしれないが奥が深い
最近は6弦になっているようだからより期待しよう
ブルーノのリーダー作は全てお勧めだ 宝物になるだろう
現実には ウエスモンゴメリー、ケニーバレル、ジムホールは判る人にだけ判るうまさ パス、マルチノ、ブルーノ、オベルグ、torsten、等ビバップ系は誰が聞いても判るうまさ このへん宗教が絡んでいるから若い人は気をつけて ベンソンは片手間ジャズ(出来てない)
ってか、オベルグがビバップ??ww 笑わすなよw コード感ないマルティノも強いて言えばクール側の人間 トリスターノとパウエルが同じカテゴリはいわんだろ。
オベ機知のような独身高齢の人生の落伍者は最近多いと思う こういうのがジャズギター愛好家というのもある意味象徴的だよ 歳食ってから急に目覚めて高額なフルアコや教則本を買いあさって 結局全然弾けないから頭おかしくなるんだろw
>>251 今日は公園行くのか?
公園で職質された時の対処法を教えてくれよ
オベはキリスト教臭いから韓国に取られる可能性大 そうなると、創価学会お勧めのオーソドックスジャズギタリストはいったい誰なんだ? メセニーじゃもう誰も納得しないぞ モレノじゃ小物すぎ アダムは笑
>>253 オベ基地さんは宗教関係にもお詳しいんですね
オベ基地さんが孤独死した時の埋葬方法はどうすればいいですか?
素人目に見て一番巧そうに映るのはマルティーノです 素人10人に訊けばおそらく満場一致です
>>255 なるほど、だからオベ基地さんはマルティーノのサイトからダウンロードしたという
ライン練習を日課にしてるという事を発表した訳ですね
マルティーノは素人でも玄人でも100点満点だ ブルーノもオベルグもそうだ 惜しむらくは層化とのつながりが少ないということ
>>257 オベ基地さん自演が雑になってますよ
巧みな自演だけが取り柄なのに
日本のジャズ界(笑)をソウカが支配してるのは良く知ってるし、よく頑張ってくれたと思う だから、次世代のお勧めジャズギタリストを教えてくれと言ってるだけだよ メセニーは素晴らしいがもうそろそろ別の人にスポットを当ててくれよ
>>258 誰でもオベ基地にしたがるオマエがウザイ
オベ基地もウザイがオマエのようにギター以外の事で侮蔑や煽りはしないからな
オベ基地 VS ピッキングオタ(笑)
>>260 オベ基地さんにウザがられるとは光栄ですよ
じゃあギターの話で煽ればいいんですか?
なんだか良く判らないがギターの話なら大歓迎
>>263 残念 もう無い 奥さんに頼めば
でも嵌まるからお勧めしない
じゃあ便乗して聞きます。 オベ基地さんは一日に何回ギターを拭くんですか? 拭きかたのコツとかあったら教えて下さい
つまんね
>>265 ギターは拭くものではい。
弾くものだ。
>>265 コツはうんこを拭くように
拭き残しがないように
でも強く拭くと傷がつき痔になるので優しく
ベネデット買えよ
まあ本当はルンドを押したかったんだろうが、本人はやる気が無かったのか? 次世代はどうなるのかな 意外にバークリーに大物がいるかもしれないが 速弾き、アウト、ターゲット、半分ロック、イケメン、貴公子、を超える必殺技が無いとな
日本のジャズをダメにしたのは山下洋輔
じゃあ日本のジャズギターを駄目にしたのは誰?
こんなくだらない話で、スレが1週間でもう1/4以上も進んでる。 いい加減やめようぜ。
岡安最高 たまらん 日本を代表するジャズギターリストだ。
え?最高はガチャ美さんじゃないの?
フランクビニョーラというのが正しい。ただしアメリカ人でも正しくよんでもらえることはすくない。 全然ジプシーギタリストじゃなくて、ハワードアールデンの弟子じゃなかったかな
フランク微尿ら
アンドレアス尿結石
284 :
いつか名無しさんが :2010/11/11(木) 21:00:30 ID:z003k88j
不惑ってまだいたんだ。キチガイ度に磨きかかってんな。 ジャズ珍=神奈川在住ドラマー=岡安芳明=プログレヲタらしいぞw
286 :
いつか名無しさんが :2010/11/11(木) 22:14:15 ID:A1vMxvuy
vignolaのgを発音してるようにきこえんだけどな aldenはどう聴いてもオールデンだよ
MCがまちがえただけ 間違われやすいので本人はビニョーラと言ってる 俺が行ったライブでもヴィグノラと紹介されていた
オベルグもビニョーラもハワードアルデンの後輩 この2人は技術、精神、肉体、が頑丈そうだ バークリーは筋トレに力を入れたほうがいい結果が出ると思う 女流芸人にばっかり注目したって駄目に決まってる
291 :
いつか名無しさんが :2010/11/11(木) 23:59:51 ID:A1vMxvuy
オベルグとビニョーラのデュオDVD高えな$39だって どうせリージョンがおかしいんだろうな 一応ジプシージャズってことになってるが内容はビバップだな
>>291 否定するつもりは全くないけど、どこがいいのかわからない
上手な人っていう印象しかない
心には全く響いてこない
そういうことを書く時はお前の心に響くギタリストの名前を挙げるのが筋
>>294 なんかさ、このスレ汚れてんじゃん
言いたくないんだよね
言ったとしても、オール電の演奏見る限り、分かり合えるとは思えない
午前中は層化が強力だがこの時間はそうでもない ギターの話をしない奴は層化の聴き専 日本のプロギタリストの半分以上は層化だけどね
>>297 オベ基地さん、基地外とはギターの話したくないだけですよ
>>297 層化疑惑は気になるんだけどほんとなの?
じゃぁ日本のジャズをダメにしてるのは層化?
>>298 お前は何がしたいの?
誰彼構わずオベ基地扱いはスレが混乱するだけで迷惑なんだが
>>300 オベ基地さん乙です
オベ基地さんが消えれば私も消えますよ
>>301 同じ事を何度も言わせるな
お前が才能がない事もわかったし、ただスレを荒らしたいこともわかった
俺はオベ基地ではない
俺ののスタンスは、オベ基地に対しては基本中立、本音は懐疑的
それがわからないのはお前の人間性に問題がある
お前が教わってる先生は教えてくれないだろうがな
>>302 オベ基地さん、先に荒らして喧嘩売ってきたのあなたですよ
オベ基地さん擁護が本人しか居ないって事はみんな判ってますから
いまさら被害者ヅラしないで下さいよ
304 :
いつか名無しさんが :2010/11/12(金) 02:08:52 ID:1uBwJlzS
ウェス・モンゴメリーとジョージ・ベンソンが好きなんですけど…。 他に似たようなタイプの演奏するアーティストご存知ないですか…!?
>>303 お前は日本語が読めないのか?
俺ははオベ基地に対しては「基本中立、本音は懐疑的」って何度も言ってんじゃん
喧嘩とか被害者とかお前はキチガイか?被害妄想?
なんでもいいけど、お前は有意義な話題ぜんぜん出してねーじゃん
少しは役に立つネタ出してみろや童貞「
>>302 オベ既知と同じ文体で中立、とか言ってるから笑えるww
>>306 具体的にどこが同じ文体?
現実にオベ基地とは別人なんだが
それが理解できないお前の能力が哀れだと思うが
はっきり言うと、申し訳ないがお前には才能がない
他のジャンルに転向したほうが良い
ヘビメタ系が向いてるのでは?
日本のジャズをダメにしているのは層化ではないよ ギリギリ生きながらえさせてくれたのが層化 それより駄目なミュージシャンと芸術を理解できない民度の低い日本人が問題 層化と朝鮮人はリアルでは素晴らしい人が多い 俺の経験談だ
いや…いつも荒らしてる人、文体でわかるよ?(笑)
>>303 は明らかにジャズ珍
久しぶりだな
ライブ終わって帰る途中でケータイか
誰にも相手にされない不惑がオベ機知にすりよってスレ荒らしを目論んでると見た。
言うまでもなく
>>310 が不惑
>>295 ジャズ珍の生き様が見えるレスだ
逆アングルに感動した
ジャズギターなんかやると基地害になっちまうのか。 おまえらみんな基地害だ!
ジャズ珍は統合失調症のコテハン。 しかしこの半年くらいは静かだな。マジで死んだのかも。 俺が確認した最後の辺は、自分の脳に13人いるとか、それの1人1人に名前を つけているとか言っていたから、マジキチだと思ってキモかった。
俺は統合失調症の子と付き合ったことが有る クスリで押さえないと本当に人格が分裂するんだよ 新しい人格は元の人格より確実に悪い面が大きく出る 良い人格が出ることは無い
■ ジャズ珍とは
統合失調症の2ちゃん荒らし。十数人の人格を使い分け
長年、2ちゃんのあらゆる板を自演で荒らしまくっている。
正確な発祥時期は不明。
口癖は「不惑」「ロッ糞」「既知外」「出鱈目」などなど多数。
有名ミュージシャンを憎悪しており、彼らの名前の一部を「糞」「馬鹿」などと
書き換える事で自尊心を満たしている。
例)馬鹿鍋カヅミ、山下糞介、上原糞み、菊地成糞などなど
■ 不惑とは
ジャズ珍に敵対する人間は、皆、「不惑(笑)」という
ニックネームを付けられる。過去に不惑認定された人間は数百人に上る。
毎回毎回、不惑の後に「(笑)」と入力する律儀さはもっと評価されてよい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271174388/l50
最近はジャズ珍がこの板で見かけなくなったね。 それはそれで良いことだ。 しかしそのジャズ珍を知らない子達がこの板に増えてきている。 なんか世代交代を感じる。 ジャズ珍って自分で言っていたが、2chができた当時からやっていると 言っていたように、本当にココの主だった。 初めはプログレが好きで、ジャズが好きな奴を「ジャズ珍」と言って馬鹿に していたのに、ある奴に上手くやられて自分がジャズ珍と呼ばれるようになった。 それくらい頭の悪い奴だったわけだが、うざかったなぁ〜 遠い昔のように感じるわい。
何だ、生きているじゃない。 死ねば良いのにね。
>>315 〜319
だれがみてもこいつこそ糖質不惑(笑)だろ。糖質でDIDのハイクラス気違い
キチガイって自分に都合いいように脳内でシナリオ構築するから恐ろしい。 ジャズ板でロッ糞讃えてジャズ批判してフルボッコにされたたくさんの相手を 脳内で都合よく合体させたうえでたらめに脚色。 このでたらめを共通認識してるアンチジャズが同タイミングで四〜五人でてくるって笑えるな。
ジェシバンローラーの音は素晴らしいな奥行きがあるよ
素晴らしい岡安さんのライブはどうだったのかな?
325 :
いつか名無しさんが :2010/11/12(金) 18:22:50 ID:1uBwJlzS
ウェス・モンゴメリーとジョージ・ベンソンが好きなんですけど…。 他に似たようなタイプの演奏するアーティストご存知ないですか…!?
ジャズ珍カス、出てこないなw 岡安のサイトも閉じちまったし、これ以上、迷惑は掛けれないと判断したか。 あるいは、今日は自分のライブだったりしてなw
不惑(笑)は措置入院から解放されたの?張り付きキモいんですけど。
不惑(笑)ってロックソなのにジャズ板にへばりついてるのはなんで?
ジェシー・ヴァン・ルーラーのような甘めのサウンドでスタンダード曲がたくさん入っているアルバムってありませんかね?
>>329 ジミーブルーノの諸作、Graham Decherの初リーダー作
歌中心でもよければTorsten Goodsのsteppin
>>329 ハーブエリスやジョーパスなんかのコンボ作品だったらだいたい良いと思いますよ。
あと音色はやや違うけどビレリラグラーンやマイクスターンのスタンダード集とか。
あとレイブラウンが色んなギタリストとやってるやつとか。
>>329 Andreas ObergのSoloは北欧系スタンダード集
Jonathan KreisbergのNight Songsはアメリカンなスタンダード集
>>332 オベ基地さんが公園で演奏した電波系スタンダード集をyoutubeに流出させたら
国会で取り上げてもらえるんじゃないですか?
投稿者のobekichi58才を捜せw
中国人「あれは日本のオベ基地の自作自演だと思う」
いや、昨日からなんか勘違いされてるけど 俺はそのジャズ珍とかではないから。
>>337 ジャズ珍じゃない証明に演奏をyoutubeにアップしてみては?
わかしがジャズ珍ぞ
わかし・・・
おすすめギタートリオを挙げよ
珍から一枚挙げるぞ bobby broom/way i play
343 :
ジャズ珍 ◆ZaChFuUymg :2010/11/13(土) 01:47:19 ID:/hLo9w22
あageまくるぞ
>>342 この人いいね〜
ずいぶんブリッジ側でピッキングしてるな
創価学会は Torsten Googs を押せよ こいつはいけてるぞ 「速弾きの貴公子」オベルグに匹敵する「プレスリー並の歌とルックス」だ! 指開き順アングルはサークルピッキングとの相性もバッチリ 性格も良さそうだ いつも楽しそう マジでスピードならオベルグより上 こいつインギー派じゃないか? バークリーは駄目だ 3本指ホールドは駄目だ ルックスが最重要だ オベルグは韓国(キリスト教)に取られてもこっちを確保しろ!
不惑(笑)が十年来の脳内敵、ジャズ珍にも分身したのかw 本格的な糖質だなこりゃ。
348 :
329 :2010/11/13(土) 10:24:49 ID:???
みなさん、レスありがとうございました
今Tubeで探しながら鑑賞中です
JimmyBrunoが個人的にどつぼです
ところで
>>329 であげたようなもので、ピアノつきのカルテット物はあるでしょうか?
とくにピアノがあくまでサブ的なものを聞きたいのですが
よろしくおねがいします
なにが「いいわ、これ。」だ。 馬鹿かオベ基地め。
地味〜だけどRoyce Campbellはどうかな? tribute to henry mancini がお勧め 地味で古いけどemily remlerの firefly はピアノ含むバックがベテランでいい感じ あとギタートリオで vic juris の songbook1〜2 面白くないかもしれないけど勉強になるCD
352 :
349 :2010/11/13(土) 11:19:36 ID:???
>>350 もう、被害妄想状態だな。誰でもいちいちオベ基地にするのうぜーよ。
俺は
>>178 のテレキャス使い。文体もオベ基地とは違うだろ。
>>349 その人23歳くらいの新人でyoutubeにも歌伴しか上がってない
西海岸でやっていけるのか心配だけど期待している
俺もお勧め
>>352 悪りぃ 間違ってしまったよ‥公園で歪んじゃったギターのテリー君だったね。
355 :
349 :2010/11/13(土) 12:54:17 ID:???
>>354 > 公園で歪んじゃったギターのテリー君だったね
あはははははは。やろうかなw
不惑(笑)とかオベル愚みたいな気違いヲチスレとしてはおもろいな。動物園みたいなもんだ
最大のキチガイが抜けてますよ 13人のジャズ珍さん
Graham Dechterって順アングル?逆アングル?
ブラジルにジャズギタリストはいないの?
>>360 最高のジャズギタリストがいるよ。
確かMyファニー バレンタインをソロギターで演奏していたなぁ
ユウチュープで出てたよ。ハゲのおっさんだけど、なかなかの雰囲気で
カートとセッションしてたアイツか? あのハゲそんなにうまくねえだろ
>>362 知らねーな。カートとしていたんだな。
なんかイメージができないわ。
なんか順アングルだの逆だの どうでもいいだろ。岡安が逆アンだったら、君もその都度弾き方を変えるのか? 自分の弾きやすい仕方でいいじゃん。 オベルグを参考にすればいいんだよ。
つべで本人が自己紹介してたけど 「アンドレアス・オーバーグ」って聞こえたぞ
このスレは岡安とオベルグの戦いだから
>>367 アンドレス・ハンバーグだろ ソンナ カンコク人用ジャズ キラーギターリストなんてどーでもいい。
やっぱり日本人は岡安だ。
あのなんや知らんが、ようさん出てた動画みて感動したわ。大した事も無いのに、ようさんファンいるって事に
びっくりや なななんや あのしょうもないアドリブは
>>371 オベ基地さん、今日はいつもの学歴コンプ丸出しの偉そうなモノの言い方は
やめたんですか?
Graham dechter聴くぞ!
びっくりするぐらい ドラムの録音が良い
>>372 お前の言ってるオベ基地って何なの?
意味わかんねーし
>>372 今日は関西風や 最高のオベルグに敬意を払ってな。
あの素晴らしい完璧なピッキングにバップ感溢れる歌心 此処ぞとばかりのスピード感溢れるライン その上ナイスなバディにブルーの瞳 どうや、分かったか
田舎もんかチョンしか好まん ルックス
ひつこいビバップフレーズ どないしたら ジャズとあのファッションが結びつくのか
ガチャガチャのジブシースイングのビブラート じゃ無いで 勘違いせんといてや。
おまいら驚異的にアドリブ下手だろ
確かにこの動画だとケッセルは付けてるっぽいね。グリーンは微妙。バレルは付けてない。 でも他の動画見るとつけてる例は少ないから人それぞれなんじゃないかな。 それよりこの動画、動いてるGrant Green見られると言う意味で貴重なんじゃない? 息子のGrant Grren Jr.の方はいくつかあるみたいだけど、親父の方はこれしかなさそう。 このスレ的には、Grant Greenは注目されてないみたいだけど、ワンパターンと言われようと ヘタクソと言われようと俺は好き。
グラントグリーンも手首つけてるね。 しかしこの中じゃグラントグリーンが一番スイングしてるよな。 まあ全員、弾き方には妙な癖があってあまり参考にはならないかなw あとみんな手がでかいわ。
グリーン、ケッセル、バレルは3人とも順アングル ただし、バレルはサークルピッキングの部類 3人とも参考にはならない Graham dechterは順アングルファックユー型に見えるけど断定できない ピッキングはギタリストの命だ フォームの話題を解禁する!
ちなみにパットマルティーノを1mの距離で見たら順アングル小指ピンコ立ちだった 毎回、微妙に違う
>>385 アソコが元気な時は小指ピンコ立ちになるんだよ
>>384 あくまでアングルの話は禁止だろ。スレ立て人には仕切る権利があるんだよ。
イヤなら自分で別スレ立てろ。
だめだだめだ そんな事言ってたら嘘アングルを教える奴が出てくる 常に真実を目指せ
まだピッキングやアングルヲタが湧いてるなぁ ピッキングスレに行けよ お前達の様な小指がどうのとか、ピックの種類がどうのとか 小さな事にこだわって 音楽の出来ないヲタがようさん居てるぞ(笑)
基地外は去れ
動画を出して真実を追究するのになんの問題がある? 知られたくない事があるのか 宗教上の問題か
392 :
1 :2010/11/14(日) 10:37:38 ID:???
>>388 > だめだだめだ そんな事言ってたら嘘アングルを教える奴が出てくる
それはあなたの妄想です。
実際に何処にそんな書き込みがありますか?
あなたが何の脈絡もなく強引にアングルの話ばかり書き込むので、皆迷惑しているのです。
内容の是非以前の問題です。わかりませんか?
このスレではアングルの話題は禁止です。
どうしても書きたければ、
>>387 さんの言うとおりご自分で専用スレを立ててそこで
存分にやってください。
>>392 あなたが
>>1 である証拠を出すのは不可能
ジャズギター聴き専なら気にしないだろうが
ギター弾きにとって最大の関心はニュアンスつまりピッキング
それを否定するという事はあなたが
>>391 な存在であるということですよ
相手に出来ません
面倒くせーからアングル馬鹿に構うな
構わなければそれでいい 言論統制は駄目だ
396 :
いつか名無しさんが :2010/11/14(日) 11:45:46 ID:bho//LN0
やっぱりこういう展開になったねw
言論統制が駄目である事に間違いない 人類史上最大のギタリスト(パットメセニー)も変なアングルだし話題は尽きない
だから統制がイヤならテメエでスレ立てろ
>>399 ピッキングもオベルグも、それぞれ別に単独スレがあるんだから
このスレでしつこくそれらの話題を振るのはスレ違いだし
ここまでしつこいのは単なる荒らし行為としか思えないから
誰もアンタと語ろうとしない事にいいかげん気づけよ
今日はもういいが・・・全員が俺と語っているという大変な事態
気違い不惑(笑)と気違いオベル愚の電波合戦
やっぱジャズやるなら親指思いきり反らしてピッキングしないとね。 そうじゃないと黒人っぽい音が出ないよ。
爆弾が投下された...
新事実暴露 オベルグの親指にはタコがある
黒人ギタリストがよくやる逆アングルは親指をそらしてるんじゃないからね。 手首の角度が違うわけよ。手のひらが少し上を向くように構えてるの。
408 :
いつか名無しさんが :2010/11/14(日) 22:02:51 ID:kgNTEyMe
グリーンケッセルバレルのやつ どう考えてもケッセルが一番ノリがいいだろw つーかオマイラはケッセルの動画見て 8割がたダウンピッキングなの気付かないの? 前スレで出てた岡村さんもかなりダウン中心だったよ
ケニーバレルの音って黒人ぽいと思う?
それ以前にジョージベンソンの音は全然黒人ぽくないと思うんだが ラウンジ系の音
この前 ジャズギターって雑誌で伴奏特集みたいのしていたが 、自分は何時もシングルラインばかりに必死になってしまってさ 伴奏が疎かになってしまってるとこが有るんだよな。 ジムホールを聴くと伴奏の延長上にシングルラインがあるのが良く解るよな。
>>408 あ、、、完全に耳が終わってるやつ発見。
ケッセルだけリズムズタボロで聴くに耐えん。
リズム面だけ採り上げるとあの動画での優劣
グラント>>>>>>>>>>>バレル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケッセル
異論あるやつ→耳が糞。
>>410 でたらめ クロマティックスケールで弾きまくってるベンソン あそこ迄いくとカッコ良いね。
でもあれこそ、黒人系ジャズギタリストって感じがするけどな。
ダウンで弾ききろうとするとどうしても間に合わなくてリズムがずれるからね。
>>412 耳が終わる前に、お前の書いてる<<が終わってるわ…
確かにあんたの言う通りだけどな。
>>414 意味分からんな フレーズによるだろが アホか?
最も黒人ぽいジャズギターといえば初期のパットマルティーノ テクも確かだしね ウイルスジャクソンと違和感なし お前ら親指でスケール練習しろよ 重要だと思うよ ダウンアップは出来なくても可 出来たらもっといいけど
>>417 今のマルティーノと70年代の彼って何が変わったと思う?
今の感じあんまり好きじゃない
まずギターが変わった 復帰後は理論に囚われすぎている 師匠のウイルスジャクソンの影響は大きかったと思う 今のマルティーノは悪くないと思うけど好きじゃない人の気持ちも分る エルホンブレ以前の録音を聞くべし
ジャズファンクやってたんだっけ? 歌伴だっけ? そういえば音色は好みでなくなったなぁ
本人には申し訳ないけど18歳の時の録音が一番好き マルティーノさん
423 :
いつか名無しさんが :2010/11/14(日) 23:35:50 ID:Q+S6m0+n
やっぱ逆アングルは最高のピッキングだな
コードソロって誰がいちばんうまいの?
アニオタってアニメでオナニーするの?
俺はコルグのクリップ式チューナーでオナるよ
クリップチューナーってやっぱみんな使ってる?
>>427 アニオタで独身高齢者のオベ基地さんに聞いてみただけ
>>428 たぶんオベルグは親指一本で一晩ライブ出来ると思うよ
>>430 タコできてるっていう証拠の映像とかあるの?
>>429 たぶんオベ基地は親指一本で一晩ライブ出来ると思うよ
オベの動画を見てたら一瞬逆アングルになりかけて止めたのを見た かなり衝撃的だったんだがその時は一音も出さなかった 驚くほど綺麗な逆アングルフォームだった 1秒くらい
>>432 ほんま?
なんでアニメでオナニーできるの?
>>431 なんでもタダで観れるとは思わない方がいい
アニメDVDを見てたら一瞬逆アングルになりかけてオナニー止めた かなり衝撃的だったんだがその時は一音も出さなかった 驚くほど綺麗な逆アングルフォームだった 1秒くらい
437 :
いつか名無しさんが :2010/11/15(月) 00:44:17 ID:yLVCalrb
自分が満足する逆アングルの音が出せるまで敢えて封印してるんだなオベは。
なんか必死な奴がいるな
公園でフルアコ弾いてるっていう証拠の映像とかあるの?
>>440 ほんま?
なんで公園でフルアコ弾いてるの?
>>444 オベ基地って独身で高齢者で公園でフルアコ弾いてるのか
しかもアニオタw
オベルグ、今俺の隣で寝てるよ
オベルグはあんなピッキングでよく速弾きできるよな
オベルグが岡安のCDを手に入れてる可能性はあるよ カートのインヴィティションもちょっとそれっぽかったしな youtube
なんかお勧めの新人ジャズギタリストいない? このスレに上がってない人 王道派希望だけどとりあえずスタイルは制限しないよ
>>455 オベ基地に全部当てはまるわ
とくに3と6w
フュージョンの呪縛から解けたジャズギター界が活性化しだしたな 若い新人ほど魅力的だってのは良い事だ まだまだ神童は出るぞ
ヴィクジュリスの生徒リストが必要かもな
462 :
いつか名無しさんが :2010/11/15(月) 12:32:45 ID:9p2lJCcb
それより「ジャズギターブック」の情弱さかげんがイタイ 宗教関係の本なのか?
>>463 毎度同じ事しか言えないオマエと同じだな基地外め
5割が層化、5割が朝鮮人、足しても10割にはほど遠い どの国でも音楽とはそういうもの 日本人が音楽を楽しむ方法とは いろいろあるな
5割と5割足したら10割だし。俺も意味わからん。
468 :
いつか名無しさんが :2010/11/15(月) 22:31:24 ID:aaboMOAS
最近ジャズに目覚めたものです きっかけはJimHallのアランフェス交響曲 こんな感じでスウィング(?)している感じのアルバムを教えていただけますか? スタンダードナンバー物・バラード物色々お願いします しかしこの板って初心者向けスレやテンプレが全然ないんですね もう、いやーん
全てがオベ基地に見えてしまう哀れな池沼
474 :
>>469 :2010/11/15(月) 23:49:37 ID:???
いや、マジで自演じゃないです・・・・ 明日帰りにTsutaya行って借りまくりたいのでお願いしますよ ちなみに一緒に入手したMilesDavisのKindOfBlueとEuropean Jazz Trio Feat. Jesse Van Ruller - EuropaとJesse van Ruller - Live At Murphy's Law も最高です
マ、マジで自演じゃないです・・・・ Tsutaya行ってアニメDVD借りまくりたいので 部屋は5割が教則本、5割がアニメです足しても10割にはほど遠い
>>475 だからさ、そういう被害妄想的な煽りがキモチワルイ
お前変質者?
オ、オベの自演じゃないです・・・・ 5割が2ちゃん、5割が公園です足しても10割にはほど遠い
>>478 オベ基地よ、お前もつい2〜3スレ前までは
みんなとわりと普通に話してたのにな
なんでこんなになっちゃたのかな、お前の人生
>>479 お前本気で池沼なのか?
オベ基地とジムホールの関連性って何かあるか?
オベ基地が居る限りこのスレはネタスレでしかないよ こんな状況でジャズギターの話なんかできるかよ
>>481 お前が消えたほうがいい
お前は被害妄想から煽るだけで有意義な情報を全く出さないクズだ
やっぱ自演じゃねえか、馬鹿か 有意義な情報?オベルグと順アングルマンセーの話が有意義だとでも思ってるのか?
核心を突かれると話題をそらすのはオベ基地のパターン 5割がオベルグネタ、5割が自演です足しても10割にはほど遠い
話題をそらしてるのはお前だろ オベ基地とジムホールがどう関係してるんだ? お前は有意義な情報を出したことがあるか?
>>171 これは貴重だなw
これからも追跡レポートよろしこ
488 :
な :2010/11/16(火) 01:54:16 ID:0k+/qCwe
オベって誰さ。 しらねーよ、 そんな人。 飽き飽きだわ。
ジムホールって聴いてると眠くならない?
490 :
いつか名無しさんが :2010/11/16(火) 03:40:49 ID:cLQwAPgF
ウェス・モンゴメリーとジョージ・ベンソンが好きなんですけど…。 他に似たようなタイプの演奏するアーティストご存知ないですか…!?
パットメセニーがおすすめです
>>490 アールクルー、ラリーカールトン、ジョントロペイ など
たぶん、白人系のフュージョンが好きなのでしょうね
これからジャズギターを始める人は ウエスモンゴメリー、ケニーバレル、ジョージベンソン、は聴かなくてもいい あれは商業ジャズいわゆるフュージョンだ 1990年以降に制作されたジャズギターアルバムだけで充分 古い者にも本物は多少あるがそれは後回しでもいい 黒人のフィーリングのジャズギターなど録音された事は一度もない
>>493 基地外もほどほどにな。
お前ごときの蛆がウエスやのバレルを語るなw
必死に反論するなよ。 493はネタだよ。 その真逆のことを493は言いたいんだろ。 今のジャズはテクは昔に較べたら本当に上手だと思うが魂がない!!!!!!!!!!!! 黒人の演奏家ですら、ジャズごっこをしているように感じる。
493はネタでもなく本気だったんだが
>>496 を読んでちょっと自信がなくなった
言いすぎだったかもしれない
しかしジャズごっこというのはない、俺には命の炎は聴こえるぞ
90年以前の演奏には技術上の問題点が多すぎて若い人に勧められないと言いたかった
黒人ぽいだのどうたらはすべて嘘 造り物
オマエはアニメ板か公園板にでも行けよ基地外
バークリー/ジャズ・インプロヴィゼイション・フォー・ギター 序文の冒頭
>ジャズ・インプロヴィゼイションのアプローチとして最もよく使われる方法は、
>スタンダード・チューンなどのコード・チェンジ(コード進行)に合わせてスケールやモードを練習するというものです。
>しかしこのアプローチは、スケール病という困った症状を引き起こすおそれがあります。
>テクニックを見せびらかそうと左手がむやみにネックを上下し、炎のような速さで暴走します。
>そのスピードは時に音速を超え、せっかくのソロも嵐のような大音量のかたまりとしてしか聞こえなくなってしまうのです。
ふむふむ、で、バークリーの先生の演奏は?
この人よく見たらサークルピッキング!内容も???初心者? 大丈夫かよ
http://youtube.com/watch?v=4mz6dUkbZxU
音速よりも速く弾ける奴なんていないだろ
>>499 この本の著者の演奏は4.40から、たぶんこの本の付属CDをバックに
聞きなおしてみたらまあいい演奏だった
しかし、サークルが原因なのかアクセントにあまり感心できないクセがある
現代的なサークルピッキングフォームについて知りたい人は右手に注目して見るといい
ピッキングフォームの良いデータになった
>>497 もうネタは良いよw
飽きたし。
最近のジャズごっこが好きな奴って初心者かリテ糞かアニオタだけだよ。
君はそうじゃないんだろ。
サークルって言うより、スイープ多すぎ
>>497 結局、何が云いたいんだろう?
ウェス等を否定している時点で、何も理解出来ていない事はよく解ったが・・・。
黒人、白人等の演奏も、目をつぶって耳だけで聞いて、本当に聞き分けられるとでも
思っているのかね?
何を根拠にそんなことを言っているのか理解不能ですね。
ジャズのインプロビゼイションには音量、リズム、ハーモニー、メロディなどの細かい拘わりがあり それを満たした演奏で黒人らしい白人らしいなどの表現は難しい 何人かの黒人プレーヤー(ギターではない)はそれに挑戦したが良い結果は出ていない 日本人は日本人(黄色人種)らしいプレイも確立できないのに黒人のマネなど無理 特にギターで色を出すのは難しい ベンソンとアールクルーのCDなど10人中10人が白人と断定するだろう
無茶苦茶言ってんな
全く弾けない馬鹿だとわかるし 本当に年寄りだとわかるから哀れだ
日本人らしいプレイとは何か 世界に誇れる日本文化といえばアニメ等のオタク文化 ヨーロッパでは日本に憧れるオタクも増えているらしい しかし、ただアニソンを演奏するなどという単純なものではダメだ まずはアニメでしかオナニーしないという事を徹底する事
公園行ってろ
日本人にジプシースイングは理解し演奏できるのか? ヨーロッパのビバップを体得するには、まず何を弾くかでなく何処で弾くかだ ふと公園でフルアコを弾いてみる なかなかいい これぞジプシースイング 公園デビューしてこそジプシーだ 公園に住んだら完璧といえる
スウェーデンといえばオベルグ どうせ公園で弾くならオベルグ風にきめるのもいい なじみの床屋でオベルグの写真を見せ、こんな髪型にしたいと申し出たが 禿げだから無理だと断られた
ネタなのか自演なのかわかんね
発作だ。誰か救急車呼んでくれ。
救急車といえばドップラー効果 これをジャズに取り入れたらどうか まずは公園でフルアコをフルピッキングしながら全力失踪してみた しかし自分ではよくわからないので その辺にいた子供たちに尋ねてみたが 「ゾンビだ〜」と逃げられてしまった
見分け方その1(行末の語尾) > ウエスモンゴメリー、ケニーバレル、ジョージベンソン、は聴かなくてもいい > 古い者にも本物は多少あるがそれは後回しでもいい > 現代的なサークルピッキングフォームについて知りたい人は右手に注目して見るといい > スウェーデンといえばオベルグ どうせ公園で弾くならオベルグ風にきめるのもいい 見分け方その2(行中の空白に注目) > だめだだめだ そんな事言ってたら嘘アングルを教える奴が出てくる > 驚くほど綺麗な逆アングルフォームだった 1秒くらい > 日本人が音楽を楽しむ方法とは いろいろあるな > ふと公園でフルアコを弾いてみる なかなかいい これぞジプシースイング > 公園デビューしてこそジプシーだ 公園に住んだら完璧といえる > スウェーデンの公園はいいですね あこがれますな > 救急車といえばドップラー効果 これをジャズに取り入れたらどうか
なるほど しかしオベ基地と呼んで侮辱したり、アニオタ、独身高齢者などは事実なので別にいい 有意義な話ができればいいのだ 公園で一度弾いてみるといい、ジプシースイングがわかる ヨーロッパではごく普通の事で、子供たちもゾンビなどとは言わないだろう
話をするには相手がいる。オナヌーではセクロスはできないし、カキ(書き)すぎはよくない。 独りよがりに同じような話を幾ら書き込んでも、まともな反応は返ってこない。 有意義な話がしたければ、空気嫁。
オナヌーみたいな演奏しかできないんだろうな
ラージュの音いいな。アンプは何を使ってるんだろうか。
>>492 アール・クルーのどこが白人系なのですか?
行っている事が解りません。
>>522 ストリングスとかすきでしょ
リチャードクレーダーマンとか
>>522 アホだから空いてにしない方が良いよ。
10人中10人がそうする。
と、ジャズギター界のリチャークレーダーマンことジョージベンソンさんが申しております
ほほう、ルンドは普通にスイングしてるな 右側のは田代まさし?
ぜんぜんスイングしてねえじゃん どこの素人だよw
こうして比較するとベンソンの上手さだけが際立つわ
これでポールウィナーなんだから次回はお前らも出ろよ 最終選考に純粋な日本人はゼロだったからな 仏様の力があれば優勝間違いなし
応募資格とかあるのかな? 俺も優勝出来そうな気がするw
年齢制限とかアマのみとかいろいろ出場資格がありそうだけどね まあ、日本人で若ければ誰でも書類審査&音源提出は可能なんじゃないかな 審査の時点でお金が絡んでいるのはどの国でも同じ ただ最終選考の模様を発表しているところは流石にプライドはあると思うよ 審査員の名前を出してはいるが純粋なコンテストで無い事は大人なら判るだろ
534 :
いつか名無しさんが :2010/11/17(水) 13:13:39 ID:/vrPqvZ6
今、鶏よ魚よでランチしてるんだけど、スイングジャズみたいのかかってる。 ギターが明らかに白人
もうギターでスイングすれば100%白人という先入観がついちまったな 黒人はジャズギター弾かなくていいよ 日本人よりスイングしないんだから
岡安教祖はバレルよりスイングするらしいしな。
537 :
いつか名無しさんが :2010/11/17(水) 15:25:36 ID:/vrPqvZ6
>>525 勘違いするなよ
スイングジャズをやっていたがスイングはしてないってことだよ
>>536 逆アングルとサークルピッキングの対決ですか?
低レベルの戦いになるな
539 :
いつか名無しさんが :2010/11/17(水) 15:56:31 ID:ewHwPzAS
岡安さんてだれ 杉本篤彦さんとどっちがスウィングするの
杉本さん
日本人でスイングといえばギコ辺ガチャ美さんだよ?
ジャズライフで渡辺香津美の特集やってたな
ヤングギターじゃなくて?
ガチャ美さんにはBURRN!がお似合い。
ちゃりん がちゃがちゃ ごろん ぱかっ
そもそもこのスレどこがジャズギターに関係あること書いてあるんだよ?
信者必死だな
ジプシースイングっていいよな。特にビレリー。定番のマイナースイングにしびれるのは俺だけか。
シルヴァンリュックのハーモニクスって親指アタックだよな タッチ系と人差し指で弾く系がある オベルグのは人差し指アタック 親指アタックも使う
親指の場合、中指で弾くんだって言われた
ルンドをみたらアメリカのジャズは終わりだと思い知らされた ルンドは北欧人だろ自国じゃ相手にされないだろ あんなんじゃ
ハーモニクスといえばハープハーモニクス 知らない人は先生に習え
>ルンドをみたらアメリカのジャズは終わりだと思い知らされた >ルンドは北欧人だろ自国じゃ相手にされないだろ >あんなんじゃ おべがおるからのぉw
>>554 torstenとかジェシもいるスイープキチガイの奴もいた ビニョーラもこのへん
それ以前に13歳に勝てるかどうかw
オベルグとTorsten Goodsは素晴らしいギタリスト 今までにないセンスを感じるし 何といっても指が早い
オベルグはユーモアのセンスもいいな
いや二人とも長身でカッコいいもん もうギターなんか弾かなくてもいいレベル
ファッションセンスも最高 女には困ってないだろな
オベルグこそスイング
そんでピンサロ嬢にスイングしろよって言ったら 「もっと吸えって事?」だってさマジうけたw
オベルグ教則本出さないかな
563 :
いつか名無しさんが :2010/11/18(木) 10:53:55 ID:mT7wKyFZ
なんか速弾きの話ばっかりでジャズの話出てこんな。
>>499 のバークリーの先生は?教則本出してるよ
ついに誰も構ってくれなくなったオベルグさん
速弾きどうのこうのより うまくはなっているのに 音楽としては面白くなくなってるって現実をそろそろ真剣に考えたほうがいい時期だと思う。 (しかもこれはジャズだけで起きている現象ではない、というのもよく考えなくては) 若手だからいい、って話なら分かるけど、 本当にこのうまくなりかたで正解なのか? この方向でレベルアップすれば、いつかはちゃんとこの退屈さからのブレイクスルーがあるのか? カート以降、特徴はあってもスタイルがない。
いくらテクニックがあっても 最終的にスタイルの必然性に基づいてなければ無駄なテクニック、 音楽的には邪魔にもなる
下手がスタイルになっとる、下手が音楽的限界になっとる奴の方が多いわな
うちの女房が graham dechter のギターにしびれたって言ってたぞ
ココの住民は、完全に終わってるな。 全てはテクニックだろ スイングだってジャズだってさ。 そこの域まで、到達していないから分からないだけだと思う。
スイングジャズのギタリストってチャーリー・クリスチャンより古いじゃん。
>>569 それアマチュアの話?一流と言われるプロでもそうだという話?
>>572 君はまだその次元かw
やっとテクニックの本質が分かってきた
くらいの段階だと逆に見失うんだろうね。
俺はその段階は卒業したよw
本当はそうやって分解したいくつかの要素を
抽象的に統合することが最終的な本質なんだけどね。
>>576 アッはは そうか君は、もう世界で活躍するだけのトップミュージッシャンって感じだな(笑)
まぁ俺にはまだテクニックの段階だな 色んな意味でね。
>>576 で、おじさんのピッキングフォームはどんなかんじ?
>>578 想像にお任せするよ。歯を使う時もあるよ
良い音を出そうと四苦八苦するうちにそうなってしまったんだ。
ジミ ヘンドリックも たまに そうしてるよ
君みたいなタイプにはお勧めだ。一つの音 同じ弦でずっと やってみるんだ。
まさに君の本質が音楽に対してどの位カスか良く解るよ。
全音符なら毎日やってるがその言いようだと2全音符なんだろうな たいしたもんだ
>>579 本物のミュージシャンなら言葉で語るんじゃなく音で語れよw
音源をアップしてみな
ほれ。ギターが弾けるんならアップしてみ
582 :
いつか名無しさんが :2010/11/19(金) 09:29:52 ID:bAkj8NCj
テクニックが全てって事もないでしょ。頭が空っぽでテクだけあっもダメだし。テクは必須要件でいいのでは。
583 :
か :2010/11/19(金) 09:36:58 ID:Lz8fpVIE
本当にくだらねーな。 スィング以前の ニューオリンズだか デキシーランドだかを 聞いた事あるけれど それはそれで面白かった。 ピアノ、ベース、 バンジョーだったけど。 この馬鹿どもの言う ジャズは あまりにもひとりよがりだ。 聞き手すら馬鹿にしてる 態度だ、誰も聞いてくれないよ。
一般人は、ジャズなどチンドン屋位にしか思っとらんわ 聞き手にばかにされてる事、世間に必要とされてない事を 演奏者側がもっと自覚する事から始めんと、本当に終わるぞ mixiがらみの馴れ合いセッションは残るかもしれんがなぁw
おもしろいサイトを見つけたよ
ギターレッスンの専門のサイトだ
カールトン、ビニョーラ、オベルグ、ミミフォックス、なんかの講座が有る
もちろんタダではないが内容はマニアックで凄そうだ
オベルグの服装から言ってピッキングスレに流れているのはこの講座のものだろう
http://truefire.com/index2.html
「習う」依存症か ジャズなんてやり方がわかれば後は一人で練習できる
587 :
いつか名無しさんが :2010/11/19(金) 10:04:07 ID:bAkj8NCj
自分を出していく音楽だからな。習うのが趣味、勉強するのが趣味ってのもありだとは思うが…
勉強というか探究心だよね。自分のスタイルの確立
さっきのは
>>585 個人に対してイヤミを言っただけ
なぜ俺がイヤミを言われなきゃならんのだ? まあ、ここはジャズの真実暴露スレだからな
たぶん、初心者にはレベル高杉 若い頃キチンと習ってた暇な人にお勧めだよ 初心者は近所の日本人に習った方がいろいろ好都合
習う奴って才能ないんだよww 俺なんて習わなくてもだいたい1年くらいで弾けるようになった。 今ではCDも出しているプロ。 凄いでしょ。
本物のプロならそんなことは書かんわな。 飯の種なんだから。
>>591 名前はなんていうの?
CD買うからおしえて
いじめるなよ(笑)
>>591 たった一年で弾ける様になった?ってドレミファソラシドの事かっ?(笑)
>習う奴って才能ないんだよww
じゃあ、クラシック界の奏者は全滅ってことになるが・・・(擬)
>>591 CDって自宅のパソコンで一枚ずつ焼いてるのかい?w
597 :
いつか名無しさんが :2010/11/19(金) 21:42:13 ID:V22PKTU7
スーパーの冷凍食品売り場でシューマイを万引きしたなじょっ子(内田寿人)。 一個取り出してそのまま口に入れたが冷たくて固くて食えない。 そこでなじょっ子、凍ったシューマイを包茎チンポの皮の中に入れて 蒸らして食べることを思いついた。 30分後、適度に塩味のある恥垢がネットリついたシューマイを口に して、なじょっ子ご満悦。
598 :
いつか名無しさんが :2010/11/19(金) 21:44:00 ID:6HvcagG/
最近ジャズギターに興味をもったんだけど、入門者に聞きやすいCDってある?
オベルグがおすすめ
ほう、オベルグっていうのよさそうだな 早速CD全部買うわ。
早速買ってみたぞ 今聴いてる なかなかいいじゃんこれカッコいいな
いいねスイングしてるし
ありがとう もう寝るわ
604 :
いつか名無しさんが :2010/11/19(金) 22:02:17 ID:iF+9vrgH
>>598 聴きやすいという観点で行くと、
Full House/Wes Montgomery
Smokin' at the Half Note/Wes Montgomery
For Django/Joe Pass
Jazz Guitar/Jim Hall
Poll Winners Three!/The Poll Winners(ギターはBarney Kessel)
Exploring the Scene/The Poll Winners
Idle Moments/Grant Green
なんてとこかな。他にも沢山あると思うけど、俺の好みで。
古いのばっかでスマソ。最近だと、Right on Time/Graham Dechterがよかった。
ミミフォックスって聞いたこと無いんだけどどう? ソロ専門?色っぽい?
ミミちゃんならアイツネストアで買った ソロギターみたいだけど重ねてあるやつ まぁあまり聴いてないな
動画見たけどめちゃめちゃ良いやんけ〜 レズのタチみたいでブサイクで順アングルやけどw
そのレッスンサイトで売ってるのはDVD−Rみたいだから 大手企業(ユダヤ人)に搾取されない方法を取ってるんだろうな マニアックミュージシャン支援の為の組織かな ファンなら気軽に利用すれば あんまり分り易くないラフな造り
子供は立ち入り禁止 オベルグの最初の課題曲はチェロキーだった
>>610 ほら、またそうやって流れを無視して強引に自分の話したい話題に持っていくぅ...
空気嫁って書いただろ。
いきなりそんなこと書いたって、レスの間が空きすぎてるから
>>585 の続きだって
わからないよ
それは失礼した ここは自分にとってはほぼツイッターだから あまり気にしていなかった
全体の流れ無視していきなり頓珍漢なアドリブ弾いて客がドン引きってタイプやな
夜食なう 赤いきつね
赤いきつねは旨い どん兵衛はどんどん改悪しているからな なんでも新しいことをすればいいわけではないのはジャズも同じ
緑のたぬきは地味に進化してるな
じゃあツイッターやれよハゲ
腹減ってきたじゃんかオイw
どん兵衛るぐ
>>616 そういう予想外のフレーズもイイな。流れに乗ってなくても
>>610 と違っておk。
センスの問題っしょ。
>>617 禿同。あー、無性に食いたくなってきた。
深夜に食うカップ麺って美味いんだよな 寒くても窓開けて外の空気吸いながら食うと更に美味い
>>604 マジレスするとそれ全部受けつけなかった。
ジャズギターつまらん、一生フューでいいや、と思って
ホームセンターで800円で売ってたパーカーのオムニバス聴いてようやくはまった。
そのラインナップだったら今聴いてもジムホのデビュー盤以外無理。
ジムホのデビューアルバムそんな良いかな?
凡作だよな。ジムホはイン・ベルリンから。
631 :
604 :2010/11/20(土) 07:44:00 ID:mCdWCl5m
>>625 >> ホームセンターで800円で売ってたパーカーのオムニバス聴いてようやくはまった。
パーカーはギターじゃないじゃん。パーカーでジャズにはまったのはわかるけど、
結局ジャズギターはどうなったの。異論唱えるのは別に構わないけど、それなら
それで自分のオススメくらい書いたらどうなのさ。
>>631 > パーカーはギターじゃないじゃん。
この発言でこいつのレベルの低さが分かるね。
ギターリストはギターを聴かなければという思い込みでいっこうに上達せんアホなギター厨の典型
パーカーは基本中の基本 黒人ギタリストなんてコピーする必要まったく無し パーカーと伴奏の勉強だけでOK あとはジャズギターと呼ばれるものを探求すれば良し
パーカーなんて速いだけ。
黒w人wジャズwwギタリストww
>>634 オベルグがベンソンのフレーズをパクりまくってるのは何故なのか説明してくれ
>>633 君の言ってることは一般論としてはアリかもしれないけど、
そもそも
>>598 の質問からの流れで
>>604 は回答したわけで、
そいつを全部否定された
>>631 が
>パーカーはギターじゃないじゃん
とレスするのはまともだと思うが?
ふつうにビバップのギタリストのCDを買えばいいじゃん。
>>637 教えてやろうか
ヨーロッパではベンソンのアドリブの完全コピー譜(タブ無し)が大量に出回っている
ベンソンの演奏を参考にせずに譜面を見て自分で弾き方を考えるとああなる
13歳もそう
ジョージ・ベンソンの脳みそだぜ
642 :
631 :2010/11/20(土) 11:18:47 ID:???
>>633 > ギターリストはギターを聴かなければという思い込みで
そういう話をしてるんじゃない。
>>638 の言ってるとおり。
>>631 にも「パーカーを聴いてジャズにはまったのはわかるけど」って
書いてるだろ、文盲。
ちなみに俺はギター以外も沢山聴く。そっちの方がいギターよりずっと多い。
643 :
いつか名無しさんが :2010/11/20(土) 11:19:20 ID:qWkxUCdy
ヨーロッパの白人が自身のプレイの拠り所として黒人であるベンソンのプレイを崇め、模倣してるという事か。ま、悪いことではないな。
いや、悪いことだよ
>>640 ヨーロッパではベンソンのコピー譜「しか」出回ってないのかよw
アホすぎて話にならんわ
数多くのギタリストがいる中で敢えてベンソンのコピーをしたいと思うのは
それだけベンソンのギターが素晴らしいからだな
昔、日本に鳥山というギタリストがいてな・・・生きてるけどな
>>645 オマエこそ
>>633 だろ。日本語の読解力無いのを2人に指摘されてジエン扱い
するしかなくなったんだな。
もう一度
>>631 読んでみ。
>>625 でギターの話が途中で立ち消えになってる
のを指摘する文章なのが読み取れんのかね。ギターを聴くべきだなどとは
一言も書いてない。そもそもジャズギターに興味を持った人にオススメを
紹介する話の流れなんだから。
ゆとりだな。
>>648 多いんだよな。ジャズギターしか聴かない人ってさw
他の楽器も聴いた方が良いよ。
ヨーロッパのギタリストってパーカーとかコルトレーンの名前出さないな マクラフリンは出すけど あっちの人はジプシージャズもあるからハードバップなんて無視みたいだな ジャズ界自体がギター中心に回ってるみたいだし
さ、喧嘩しないで布川俊樹でも聴こうよ
ジョージベンソンは父親からギターを習ってる時、 「パーカーを聞け」といわれて、代理コードやテンションコードを覚えたらしいな。
>>652 ジャズ珍でもあるまいし、そんな糞なんて聴けるか!
でも、ヌーノの教則本買ったことあるんだろ?
ヨーロッパ人の書くコピー譜って信じられないほどミスが無いんだよ タブ譜は書かないけど 大学に大量に貯蔵してある ウエス、マルティーノなんてほとんど全部だ
つーか このスレ書き込んでる奴 集めてセッションしたいわ しょっぱい演奏する奴ばっか なんだろうな
ソロは上手いけどバッキングは下手って言われるぞ俺は 気が抜けちゃうんだよね
自演野郎は
>>648 だろ。誰と誰を勘違いしてるんだ。
なんだ。アンカー間違えたのか。
そんならフツーに見て
>>633 が的外れで幼稚なチャチャ入れたのが元凶だろ。
くだらねぇ。もういいよ。
ジョージベンソンはジャズじゃない!スイーツギタリスト 代表曲は「ロミオとジュリエット」「エンドレスラブ」「恋するレディ」
テイクファイブは4ビート!
オベルグオベルグ言ってるバカにはいいかげん飽きた 同じ事しか言わない上に誰も相手にしないと自演で1人で会話 ベンソンやなんかを馬鹿にして煽ったり、ワンパターンだぞ
バカにバカって言ってもよりいっそうしつこくなるだけ これが2ちゃんねるだからしょうがない
mimi foxはstandardsが演奏内容は一番いい。ギターオーバーダブでひとりで演奏してる レーベルはオリジンというシアトルのマイナーレーベルから出てる。 どこをどうとってもエムリーレムラーより上だと思う。
マジな話、ベンソンを否定しない限りジャズギターの再生はないぞ メセニーはジャズを尊重して距離をとってくれていたがベンソンはジャズをぐちゃぐちゃにした もう当分黒人ジャズギタリストはいらない
671は全くジャズがわかっていないことを自白してるようなもんだな。
>>671 具体的にどうジャズをぐちゃぐちゃにした?
女性ギタリストは不利なんだよ 男は薬指が長いのさ
>>667 神がかってるよな
バックが全くスイングしてないのが残念だが
>>676 スイング、スイングって、バカの一つ覚えみたいに吠えてるんじゃないよ(笑)
スイングだけがジャズじゃないんだからな。
一番大切なものは、それじゃないだろ、このバカ珍がぁ!
このスレだけじゃないが、2ちゃんは何かと問題のある人物が多いよな 最低限読解力と常識とマナーだけは身につけてほしいものだ
初心者とか言って質問してくるのは全部オベルグ自演バカの 自演及びレス乞食行為だしな。相手にしても全否定で煽るだけ。 ジャズギター弾きの末路だよ。コイツを反面教師にしてみんな練習に励もう。
まあこれが2ちゃんねるって感じだよ。 暇で時間のある、一日中張り付いて書き込む奴の勝ち。 実社会ではあくまで実力での勝負だから、そっちでがんばればいい。
不惑(笑)とオベ気違いの電波がレスの八割
あのじいさん実はギター触ったこともないだろ
いや、一応ジャズギターに取り組んではいるはず でもツーファイブで何するのかも今だにわかってないと思うw
何もわからないままあの世に逝っちゃいそう せめて墓にベンソンのCDでも詰め込んでやれ
ミミさんはギターよりも口が達者なのがちょっとね その点エミリーは人柄の良さマジメさがにじみ出ていたな ミミさんが駄目な人って訳じゃないよ 口数が多杉
おぅ、じいさん来たな 口数の多さではあんたも引けを取らないぜ
art pepperのtripのピアノってジョージケーブルスだったのか!!!
689 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 03:37:26 ID:QsFtMdUp
667は70年代後半か。 ベンソン油乗り切ってるな。 ナベサダはアップアップでソロの終わりは苦笑いしながらこんなファストスイング もうかんべんしてくれって感じだな。(5拍子ではBPM160くらいだがリズム隊はハナから 倍のテンポで乗って演奏している。普通の4beatに換算だとBPM320くらい) 今となってはそれほど速い部類でもないがそれでもBPM300越えで八分裏ハネた いわゆるスイングの表現は出来たとしても音楽的にはあまり意味がないな。
バーニーケッセルはリズムが崩れぎみだが内容は正確で魅力的 これをキチンと譜面化して取捨選択すればGrahamのようになるかもしれない 重要なのはケッセルのリズム、ポジショニングに影響されない事 つまり、だれかが五線譜にしたものを丁寧に練習する事
自分で譜面に起こそうとは思わないのか?
譜面に起こす時点でまずいリズムの影響を受けてしまう可能性がある ケッセルに限らず
サリュートトゥチャーリークリスチャンをケッセルに合わせて弾いたら全然合わない メトロノームで練習してる
2ヶ月ぶりくらいにこのスレ見たけど、更に盛り上がってんだなw
またアホが涌いてるらしいね
つまり、ケッセル含む全てのジャズギター作品を五線譜上に展開して ショパンの曲の如く世界中のジャズギタリストが自分のニュアンスで演奏するという思想 出来るだけ完成度の高いリズムを作り出すのが狙い インプロバイザーと二次演奏家を差別してはいけない 同様に重要だし、ジャズイディオムにおいては境界線は存在しない リズムとは演奏家そのものである
アドリブできない奴の発想
これだけ数スレに渡って誰一人アドリブの弾き方について言及していない理由が分からんとは 高校生でも出来ることだからだ
699 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 10:54:18 ID:IiVhteIr
何が「つまり」なんだ?
つまりとか要するにとか口癖なんだろ
701 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 12:19:04 ID:lPNQ/XNb
昨日TVでジェシーヴァン・ルーラーを見てジャズギターに興味を持ちました おかわりが欲しいのですが、何かお薦めはありますか? できればアコギを甘く鳴らす系が聞きたいのですが フュージョン&ファンク系はいまいち好みではないです・・・・・ よろしくお願いします
ウソ!? ジェシTV出てたの? 見逃したー
700レス中500くらいは一人で書いてるんじゃね
布川のビデオが世界的なターニングポイントだったのかもね もう秘密にしておけなくなったんじゃないか 誰でもできるんじゃルックス勝負になる 全体的なレベルは上がる
706 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 13:40:01 ID:vuT6OaKt
ベンモンダーが参加してるスタンダード多めのCDとかあったら教えて下さい
元気なのかな
>>705 おまえヴァカだなあ。
ジャズギター人口は増えたけど、なんちゃってジャズにしかなってない。
いまだかつて、きちんとジャズを弾いたギタリストは存在してないよ。
確かにピアノトリオの精神性を解析しようとするリスナーは多いが ジャズギターに関しては底が浅すぎてマジでとらえる人はほとんどいない バーデンやベンソンやメセニーの音楽の方が遥かに深い ピアノで作られたスタンダードにギターが合わないのか、演奏法が間違っているのか それでも進化はしているのだから楽しむことは出来る
ジャズギターは演奏方法が間違ってるわな。 そりゃ時間が経てば進化はするのは当然だが、それが果たして正しい進化なのかが問題だ。
屍の山を築こうとも新しい音楽の開拓を目指すNY 研究を重ねて身体的天才をエリートに仕立て上げるヨーロッパ 厳しいのはメセニー以後のトップが酷い状況だってこと 他の楽器でも大差ないけど
713 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 18:58:08 ID:8uQwiKnU
全部気のせいだろ。普通にジャズギターは音楽として機能してる。 ピアノが良けりゃピアノを聴けばいい。管が良けりゃ管を聴けばいい。 何もギターにこだわる必要はない。そもそもギターですべてを賄おうとゆう発想が 間違ってる。
結構成功したのはジョンピザレリかな トップだったかは知らない あれをモデルにした女子高生ギタリストを仕立て上げたらどうか 惜しかったのはラリーカールトン あの奏法でスタンダードをやってれば・・・ カートとアダムはビジョンがしっかりしてなかったような オベルグは史上最強の地方プロ オクトパスフィンガー
>ピアノが良けりゃピアノを聴けばいい。管が良けりゃ管を聴けばいい こういう思想こそが、ジャズギターがダメな原因なんだな。 こんな考えでジャズをやっていれば、そりゃジャズギターはガラパゴス化するわ。 別にピアノも管も、それぞれの得意のフレーズ構造だけでジャズをやってるわけではない。 ところが、ギターはギターならではのフレーズ構造ばかりだ。ここに問題点がある。
完全否定されると、いつもまともな反論できないね俺達。。
自演乙w
>>715 単なる勘違いでしょ?
オーディエンスの側から
>ピアノが良けりゃピアノを聴けばいい。管が良けりゃ管を聴けばいい
って云ってるんじゃないの?
プレイヤーがこの思想ではまずいけど、オーディエンスなら何ら関係ないし、問題ないよ。
オマエ等に告ぐ。 ジャズギターをやりたければジャズギターは聴くな。 わかったか、このジャズ界のゴミクズ野郎共
よし、コルトレーンのマイフェバをギターで弾くぞ アンプをオーバードライブさせてロックギターのように・・・違うか?
721 :
いつか名無しさんが :2010/11/21(日) 22:09:17 ID:IiVhteIr
>>715 それは個々のプレイヤーが考えればいい事で素人のおまいが独り電波飛ばしてもしようがない。
それと昔のギタリストより速いフレーズが弾けるようになったとかのメカニカルな進化は音楽自体を前進させてはいない。
それこそ音楽と関係ない部分でのギタリストの自己満足。
722 :
か :2010/11/21(日) 22:27:55 ID:z9TaGbVg
そもそもだが サックスのフレーズを ギターで弾いたら その時点でギター的。 せいぜい 変則チューニング位か、 そういう意味合いの ギターの限界を超える のは。 だけど、 それはそれで かなり限定的だよな。
>>719 こう云う奴が本当の「ゴミクズ野郎」なんですよ!
ギターは歌いながら弾く楽器だよ 歌がいい人が非常に少ないな というか、ジャズではゼロ 酷いもんだ ジョンピザレリのやり方はもう少し進化の余地がある フォームは素晴らしいから内容をパーカー的なスケールにすれば良い セッションでは歌わなければいいだけ torstenのように
725 :
いつか名無しさんが :2010/11/22(月) 04:00:41 ID:t3QdP57d
「パーカー的なスケール」 結局何かしらの模倣になるわな。
それとカールトン奏法だ ストラトで例のミスティをコピーして他のスタンダードに応用する モデルが一曲しかないから大変だが可能性はとてつもなく広い ガット弦でトニーニョオルタ、スチール弦でアルディメオラ 音楽の本質を見抜ければ渡辺香津美にはならない
>>725 パーカー的な大きさの音楽という事 ビバップであること
パーカー的なスケールの完成形がベンソンなわけだな オベルグは勘違いしてしまった
他の楽器のフレーズ弾いた場合云々とかぬかしてる奴いるけど、ジャズの表現とは本来、「このフレーズを弾きたい!」ってのを実現していく作業だろ?
>>729 最近はそうでもないよ
このイディオムで弾きたいというのが新たに加わってる
このスピードで弾きたい、このサウンドで弾きたい、ってのは昔から
このスレ、何スレもずっと不毛な議論ばかりだわな。 まあ本当にやりたい事や大切な事は、こんなところでは言わないだろうし、 アドリブの考え方や奏法だって全員違うんだから主張しあったって咬み合わんわな。
いやいや、最近はこのスレはオーソドックスにスタンダードを演奏する ってことでほとんど全員一致しているよ 20年前なら演奏機会は少なかったが今は大き目の街ならセッションがあるし セミプロならスタンダード専門のギタリストも多い なんといってもオーソドックスジャズは教室で教えやすいからね
じゃ、なんだ、おまえら馴れ合ってるだけか。 表現方法が千差万別でその上で議論するのは当たり前のことだろ。 何言ってんだ。 自分の意見出し惜しみするようなヘタレはこんなとこ来なきゃいいだろ。
ジャズギターの奴はだめだね。 ジャズ板固定のホーン奏者の中に、もっとすごい革新的なアドリブ方法を考えだした天才もいる。 18 名前:漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY [age] 投稿日:2006/11/30(木) 14:04:25 ID:??? 枯葉のGmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・ ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる しかし、こんな事2ちゃんなんかで晒してたらジャズのセンセーは飯の種がなくなるねーw こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない ところでオルタードスケールって俺の持ってるスケールシラバスには載ってないんだけど、 つーか、普通のx7で使うミクソリディアンの4度が半音上がるスケールでいいのかな???このスケール、x7sus4以外には使った事ないけど
>>734 >>735 (w)のように、アドリブの方法論は基本はもちろんあっても、どうやってこなすかは
自分の方法があるわけで、こそが個性になるんだから、こんなとこでバラすかっての。
やっぱこの人天才やわ… 155 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [age]:2007/01/16(火) 12:59:29 ID:??? コルトレーンもアトランティック時代中期までシーツオブサウンドとか言われていたけど、 何の事は無い俺が考案したのと同じ方法でキーのスケールぶりぶり吹いてるだけw マイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな?コルトレーンでさえ。 あとインパルス時代にかけてモードで猪突猛進していく事になるのは言うまでも無い。 俺は自分で発見していろいろなアドリブを聴いて俺の方法が間違いない事を確信した。Jazzやり始めて3-4年目くらいだったと思う。 156 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [age]:2007/01/16(火) 13:00:12 ID:??? CM7ーA7ーDm7ーG7の各対応スケール上の音で「外れる」のはA7の「移動ドでミ、実音でC#」だけ。 サックスの俺だったら、その音だけ気をつけて(テンポが速ければそれもしない)、後はKey=Cの「ドレミファソラシドだけで通す」って事だな。 俺は、(W△−Zφ)−Vm−Ym-Um-X7-T△とあれば、全部のコードのスケールの構成音は T△「ドレミファソラシド」に纏められるから、各スケールを意識せず(一つのスケールの土台だけで)、アドリブをどう構築するかに集中する。 ぶっちゃけ「コード感をだすのはバッキングの役割で、メロ楽器はコードに縛られすぎずアドリブライン創造に専念すべし」って事。俺はそうする。
俺は全力でばらした事ある 激しく後悔したよ でも消し方わからんしな
ばらそうと思ったら今すぐでもばらせる でもばらさない だって一行ですんじゃうから
741 :
サイモン :2010/11/22(月) 11:26:02 ID:KnmLtCek
>>735 すごく革新的な
アイデアだ。
参考にするよ。
>セミプロならスタンダード専門のギタリストも多い 世の中に存在するのは、プロとアマだけ。 音楽専業でないセミプロとは、自惚れ勘違いのアマの総称。 馴れ合いセッションしか知らないセミプロのジャズなんぞは 単なる余暇の趣味、正業に励め。 それともニート君だったりしてw
別にそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃね プロ=それだけで生活費を稼げる人 セミプロ=たまに演奏してお小遣い程度をかせぐ人 アマ=趣味でやってる人 ぐらいの認識
アドリブ手法をばらすばらさない、って何ビビってんだよ。 おまえらの手法知ったところて゛大して役に立たんのは予想がつく。 ま、どうせ枯れ葉Bフラット一発に毛が生えたもんだろ。 ビビらず意見言ってみろよ。
俺がいわゆる オベ基地 だが 実は本当の本質は全然ばらしていない まあ言ったところでお前らは相手にしないだろうから関係ないが たぶんまともな教室行けば初日に教わるよ
>>735 要は、CmajとAmの関係と同じで、音楽をかじっていれば誰でも知っている。
構成音は同じでルートが違うだけだ。
法則も糞も無い(笑)
こんなので飯の種なんて持ち出すなよ、バカにされるぞ!
>>746 ネタにマジレスされても・・・w
でも
>>738 の
>ぶっちゃけ「コード感をだすのはバッキングの役割で、メロ楽器はコードに縛られすぎずアドリブライン創造に専念すべし」
この考え方は結構当たってる部分がある。アルペジオやスケール練習とか全部やった上でこの境地までいけばいいんじゃないかな。
俺はコード伴奏は8小節単位で表現するもの 細かい進行はやっぱりソロ演奏家がってのが正解だと思う 1コーラスを表現できない伴奏家は最低中の最低
例えばギターでピアノの伴奏をするとき1コーラスは弾かない事で表現できる 2コーラス目はパーカッシブ奏法で表現、3コーラス目は4つきざみなど ピアノのアドリブ進行状態によるがこれは理想的な伴奏法のひとつ
750 :
サイモン :2010/11/22(月) 14:14:25 ID:KnmLtCek
メジャートニックコードに ダイレクトに4度を ぶつけるのが 楽しめたらな、って 正直思う。 スケールで考えるとは そういうことになるんでしょ?
いや、そういう細かい事はさ、それこそ人それぞれで、 ジャズのソロなんて大まかに言えばインサイドとアウトのメリハリなんだし、 それをどんな方法で、どこでやるかは自分で工夫しろって感じかな?
歌わんソロは無意味な自己満足
やっぱりこういう話しても、なんか咬み合わないなw
>>751 そのインサイドが非常に大変なんだよな
アウトサイドは使わないってジャズギタリストが大半だしね
ジャズ理論のほとんどはインサイド理論だから
>ジャズ理論のほとんどはインサイド理論だから お前さ、なんのために代理コード使うかしってる?
>750 何故ここにクサイモンが居る 自分のスレに帰れ
インサイドとアウトのメリハリって、主にツーファイブの処理の事言ったつもりだったけど まぎらわしかったかな、特にギターの場合はね。 でもインサイドの部分のコードをおおさっぱに仲間わけして見る方法も いろんなやり方があって、これも重要なポイントだよね。
裏コードはアウトサイドじゃないだろ サウンドが調和してるし アウトサイドってのは狙って不調和な音を出す事で、バンドサウンドとの兼ね合いが大きい アドリブの後半で短時間使用することってハウトゥインプロバイズに解説して有る
前スレからここまで読んできた感想。 オベルグというギタリストは実在するのか?
>裏コードはアウトサイドじゃないだろ サウンドが調和してるし 十分にアウトするだろw ジョージベンソンは教則DVDで 例えばCm→F→Bbというツーファイブがあると Cm→B→Bbと弾いてBドミナントフレーズでアウトするソロを弾いてみせて推奨している。 半音上から、または半音下からのドミナントフレーズでアウトして解決するのがベンソン流。
相変わらず低レベルだな、おまえら。 しょうがないから教えてやるよ。 ギターに足りないのはインターバルを使ったフレーズ。 CGCGACGCDGって弾いてみ。 実際に使うとダイナミズムが出るのがわかるだろ? わかんないヤツは氏んどけや。
いやだから、そういうフレーズがどうだのは人それぞれ好みの問題で、 自分がかっこいいと思ったら弾けばいいだけの事。 それが個性なんだし、そんな部分を共有したってしょうがない。
押し付けがましいよな
>>765 そういう風に食わず嫌いだからジャズギタリストはダメなんだろ?
ハイ、今日からインターバルフレーズの練習やること!
やらないと、管とピアノにどうがんばっても対抗できないんだよ。
いい加減理解しろよ。
どれもうさん臭い! ただの我の張り合いだな!
些細な他人との見解の差が耐え難い決定的な差異に感じられて取り乱す境界性 パーソナリティ障害がいるな。 俺は、むしろこういうスレをみると他人と自分との見解や趣味の違いに愕然と することが多い。 逆に、(めったにないことが)自分に一致する意見があることに驚きを感じる。
771 :
767 :2010/11/22(月) 22:38:41 ID:???
まぁ、マジに取るなよ。 オレもマジに強制してるわけじゃないw やりたくなきゃやらなきゃいいだけだ。 ただ、おまえら見てるとジャズギタリストって怠け者の負け犬だな、と感じる。
『教えてやるよ』と言いつつ普通のフレーズだな
じゃあ、とっておきの教えてくださいよ、センパイ
ジャズギター教室行くと初日に教わる事てまさかコレの事なんか?w どんな教室だよwww
逆アングルと順アングルのメリット、デメリットについて延々と説かれて 聞きたいこと何も教えてくれない教室だったりしてw
767にはパット・メセニーやマイク・スターンも負け犬の怠け者に見えるのだろうか?
弱い犬程よく吠える!
>>764 インターバルって何?
CGCGACGCDGって単音?コード?Cが一番低いの?
同じCでもオクターブ上もあるよね?
全部同じ音符?
>>778 相手にしない方が良いと思うよ。
云っている事がとっ散らかっているし・・・。
まあ、簡単に言っちまうと、パーカーもマイルスもコルトレーンもジミヘンを超えられない
ジミヘンは黒人にしてはまともなギタリストだったと思うよ パーカー現人神(故人)と比べるな アホ
インターバルが好きならトライアドを徹底的にやれ メジャーマイナーオーグメントデミニッシュsus4 そっから発展するヘクサトニック ペンタトニックをワイドストレッチで2ポジションを1つにする方法もある あとは一回のアドリブソロでギターの最高音と最低音を使う事な
よく見たら単音弾きは思いっきり順アングルだった こういう奏法はありだろうと思う
つまらん動画貼るなや
>>788 ストラトとも違うんじゃない?
24フレットあるしブリッジはギブソンタイプだよ
335+ストラト+テレキャス ってギターだね いいギターかどうか分らないけどカールトンの人生そのもののギターなんだろう 死ぬ前にオーソドックスジャズアルバムを作って欲しい 1枚といわず5枚くらい
ノークッキーってなんだ?
なんだ、おまえら今更カールd再評価か。 フューだとバカにしてるんじゃないのか。 だったら、スコヘン、ギャンバレももっと評価しろよ。
スコヘンは少し変態だけど好きだよ ギャンバレにはがんばって欲しい
スコヘンは大好き ギャンバレは…
オベ池沼はロリンズ知らないし、パーカーが黒人だということも知らなかったのか
カールトンはアーティキレーションが優れているしジャズギターの可能性が見える ギャンバレはなにをやっても一生フュージョン スコヘンは本人のやる気次第
またアーティキレーションって言葉使ってるのか カールトンのどこがアーティキレーション優れているのか説明してくれよ
言葉で説明してくれ わからないならいい、とかはなしな
指クリクリするビブラートとピッキングの強弱がうまいとか? でもオールブルースやってるの聴いたらそういうのあまり生かしきれてなかったような。
ジャズやるのにアーティキュレーションはあまり重要じゃないだろ。 スローな曲で重視するのもいいが、カールトンみたいにやっちゃったらそれこそクドくなるだけだろうし。 やっぱジャズはどんだけ面白いフレーズ弾けるかがテーマだよ。
俺もカールトンはカールトンで好きだが、それでジャズやられるとちょっと違うだろと思う カールトンはビブラートが非常に上手いが、ジャズだとそれがマイナスになると思う 上の人がいってるようにクドい感じ ブルースならいいけどね
804 :
↑ :2010/11/23(火) 19:15:35 ID:???
香津美師みたいにか?w
>>799 を見て何も感じないならしかたがないな
ジャズギタリストの奏法が間違っていてカールトンが正しいジャズギター奏法の可能性すらある
マリナの伴奏を冷静に聴け デビットTウォーカーは唯の効果音 正しい伴奏はカールトン
また変な蟲が涌いてるのか、このスレは…
カールトンは間違いなくフュージョンギタリストだが ウエインショーターやマイケルブレッカーを圧倒するほどの存在感がある たまにジャズもやるしね
カールトンよりはベンソンに正しいジャズギター奏法の可能性を感じるな。
えーほんとに言ってるの?カールトンの Mistyなんて終わってるだろ。 街にサンタがやってきたみたいなノリだなw 首かくかくしすぎだな 志村けんみたいだ。 首の動きにはにアーティキレーションがあるねw
>>810 うん。てか当然の事だろ。こんなあたりまえの事をわざわざ書き込まないと
バランスがおかしくなるほど病んだスレだなまったく。
カールトンの話はスレチだろ スレタイぐらいちゃんと見ろよ
ベンソンの話もスレチ
おいおいベンソンはジャズギター教則ビデオを出してるくらいのジャズギターのカリスマだぞ カールトンはブルースギターの教則ビデオしか出してないだろ
カールトンもジャズギターの教則出している 内容はカールトン流ジャズ ベンソンは80%がジャズギターじゃないんだから話題はほどほどに
ベンソンなんて真似したって出来ないんだから無いもんだと考えた方がいい オベルグの真似ならゆっくりなら出来る ゆっくりなら簡単 ゆっくりなら
俺は高校生の頃にブリージンのB面のコピーに明け暮れたが マルティーノを知ってからはベンソンは一曲もコピーしていない ベンソンは他のジャズギタリストと違いが大きすぎる オベルグ先生が消化した分はやってもかまわないけどな
いやつまり、俺が
>>822 で言いたかったのは
どんなに上手く弾けても誰かさんとそっくりじゃ意味ないなって事。
ベンソンのそっくりさんなんて世界中にゴマンと居るだろうよ。
>>824 みんな模倣から始めるんだよ
クラシックなんて模倣だけなんだがな
827 :
いつか名無しさんが :2010/11/24(水) 03:35:20 ID:jFvBKZ2R
誰でも好きなもんはあるしな。いろんなのを参考にして吸収するのは大事だよ。それを演奏に出すのがまた一興。
>>822 順アングル〜逆アングル〜サークルピックング
こんな風にベンソンナンバーをスタンダードとして演奏する場所があればいいんだけどな ヨーロッパではブリージンはスタンダードになってるみたいだけど日本じゃ無理 ソウルジャズは一般化しなかった テイクファイブは4ビートでも拒否されるのに16ビートはありえない
>>829 4ビート得意のリズムセクッションでも16ビート出来んプロが多いんや日本人は
831 :
いつか名無しさんが :2010/11/24(水) 09:33:06 ID:3p7BwV0l
ミスティのときのカールトンは 撃たれて退院した直後だから ぎこちないのは許してやれよ
822さんは誰のコピーをしてる(してきた)んだい?
833 :
いつか名無しさんが :2010/11/24(水) 10:33:06 ID:PlhMMOxb
>>830 日本人だけではないよ。
そんなに人間は器用じゃない。
あらゆるリズムを表現できる奴なんてそういない。
例えばスタン・ゲッツですら、ボサをやった時は偽者だと言われたくらいだ。
カールトンは撃たれた後だったのか・・・ 彼がそんな事態に陥らずに静かにジャズに変わっていってくれてたらと思うよ カルトン撃たれマルチノ病気ベンソン演奏拒否インギー事故なにかを感じた気がした〜
>826はまったくクラシックに嗜みがない人の発言。知ったかぶりは実に 俗悪
>>833 で、お前はどうおもうんだ?
どっかで聞きかじった薀蓄語ってんじゃねーよ
カールトンについて語るならもっと中身のある話をしろYO! カールトンがジャズやったからってどうなるっていうんだよ
みんながカールトンみたいなイメージでジャズギターを弾いたら楽だろうって思ってさ ピアノや管の真似しなくてすむし
ソリッドのギターにチョンキングだけは‥
だからピアノ、管の真似するならインターバルフレーズだよ!! カールトンの真似したってしょうがない!!
CDGGACDGADAEDAD
GDAGDA言ってねーでつぎ行こう
>>840 どんなフレーズでもインターバルって言えばそうだろが ぼけ
クソカールトンの話はもう終わり。
じゃあ松本孝弘ね
全員カールトンじゃファンクセッションみたいになっちゃうな 全員ウエスよりはましか あれでもカールトンはジョンスコとバッティングしないように気を使ってるんだよ この流れだと次はメセニーが来るかな 五月蝿そうな人も多そう
カールトンって,クルセイダーズ時代にクリーントーンで弾いてるのなんか聴くと, センスはいいと思うんだよね。 Southen Comfort/CrusadersのWispering Pinesなんて,メインストリーム系のいわゆる 4ビートとは違うんだけど,モード系の見事なソロ取ってる。アウトはしてないけどね。 ああいう歌い方って簡単そうで難しいんだよね。俺なんかがやると,どうしてもドミナント モーション感じさせるフレージングが入ってしまう。
俺は「ナイルの百合」が好みだな やっぱセッション物よりはクルセイダーズがいいな 今のニューヨーカーにはあのロマンが感じられない スタンダードをやるようになったのは評価するけど、地味というか箱庭ジャズ ルンドは一流と呼ばれるようになるのか?レイジはどうした?ヘクセルマンは相変わらずかな
>>847 ×Southen Comfort
○Southern Comfort
スマソ
>>848 > やっぱセッション物よりはクルセイダーズがいいな
だねぇ。「ロマン」という表現もよくわかる。
>>832 822だけど、ギター以外ならなんでもOK。でもまるまる1コーラスコピーはしない。(できないw
主に4〜5人の他楽器の好きなミュージシャンを参考にしてる。
やっぱどうせやるなら、他のギタリストには似たくないんだよね。
どんな楽器でも、ものすごい上手くても誰か猿真似ばかりなのは、なんか萎える。
教則本ぽいスケールパターン的なの弾くヤツも萎えるよな。
>>850 楽器の特性が違うから完コピは無理だろうよ。
>やっぱどうせやるなら、他のギタリストには似たくないんだよね。
その姿勢は大事だろうね。
日本人は型にはまりたがるからね。
しかしこれだけ時代がすすみ、様々な演奏家がでたら誰かに似てしまうもんだよ。
クラの演奏家は同じ譜面でみんな演奏する。
それなのに聴こえ方が違う。
なぜか?
表現の問題だね。
フレーズとかでなくて、唄い方で表現しているんだね。
コピーとかしている暇があったら、もっとリズムの基本練習をするべきだよ。
な、初心者くんよ。
クラシックの話とか持ち出されてもね、ちょっと趣旨が違うぞ。 俺がいいたいのは、ベンソンやマルティーノやメセニー、マイクスターン等々 みんなフレーズに特徴があり杉なんでコピーすると嫌でも似てしまうという事。 リズムの基本とかの当たり前の話されてもね、やっぱ趣旨がちがうぞ。 オマエだってベンソンやマルティーノのコピーしたんだろ、どうだ? 指ぐせになってないか?俺はそういうのが嫌だからやらないだけ。
そうだよオマエ、マルティーノのラインを日課にしてるんだったよな。 つまり俺と正反対の人間だから意見が合うわけ無いな。
>>853 役者の世界ではな、「こんにちは」という短い台詞だけで喜怒哀楽を表現するというのがあるんだよ。
つまり音楽も表現の世界だからな、同じUXのフレーズでも何通りにも表現しないといけないんだ。
ていうか、君も音楽を志す人間なら知っているんだろ。
同じ音を二度と弾くことができないことを。
856 :
つづき :2010/11/24(水) 19:56:49 ID:???
4小節くらいに短いフレーズを100回連続で弾いて見たら良い。 もちろん100回とも違う音がでる。 しかし聴く側は100回とも違うと言わない。 聴く側の評価はただ「良い」か「悪い」かだけだ。 名曲でも演奏が悪いと悪く聴こえる。 駄曲でも演奏が良いと良く聴こえる。 つまり良いフレーズでも演奏が悪いと駄目なんだよ。 てこんなことくらいは誰でも知っているだろ。つまりフレーズに頼る奴はまだまだ音楽家としては初心者ということだよ。 音楽家にとって演奏は唯一の表現手段。 パフォーマンスとかの逃げの手法を当てにせず、「音」のみで勝負するのが真の音楽家だ。 真の音楽家は、駄曲も駄フレーズも素晴らしいモノに聴かせて感動を与えてくれるだろうよ。 それが演奏家であり、そして表現者、芸術家というもんだ。
まあ俺は100回同じフレーズ弾けるけどな。 役者のセリフとかの話も、もっと趣旨が違うぞ。 オマエもジャズをやろうとしてるんなら、おんなじフレーズやスケールを 何回も使いまわしている事ぐらい知ってるだろ。 マルティーノなんてその典型じゃんか。
>役者のセリフとかの話も、もっと趣旨が違うぞ。 表現するという意味ではいっしょだ。 ジャズは音楽の一部であり、音楽は様々な表現方法の一つだ。 つまり君がやろうとしているのはオナニーであり、俺のオナニー格好良いでしょって いつも恥ずかしげもなくやっているんだね。 周囲の人から見たらキモイだけだよ。 君も人のオナニーなんて見たくないだろ。俺も君のオナニーなんて見たくない。 見たいのは素晴らしい表現活動の結果だよ。 心の中に描いた世界のすべてを何らかの形にして表現するのが芸術。 君は自分の想いを人に告げることが出来ているかい? 発言内容からすると、君は相当なオナニー好きぽいから、もし出来ているなら相当な キモイ物だろうな。 取り合えずもっと演奏技術を上げてから出直してきな。
結局はそんな抽象的な事しか言えないのな、話にならんわ。 有名なギタリストのコピーするのはどうか、って話をしてるんだろ? まあコピーしてそっくりに弾けてうれしいっていうのが普通かもしれないから 別にいいんだけど。
860 :
↑ :2010/11/24(水) 20:48:11 ID:???
自演きちがいw
>まあコピーしてそっくりに弾けてうれしいっていうのが普通かもしれないから別にいいんだけど。 所詮ジャズごっこの話だろ。 君らがやっているのは「ジャズごっこ」であり、「ジャズ」ではない。 ましてや「音楽」でもない。 幼稚なママごとなんだよ。 君らに「音楽」を語る資格はない。 真剣に「音」と向き合っていない癖に議論を交わすとは甚だしいということだよ。
というかコピー出来なきゃ話にならないでしょ。コピー出来たら、それを肯定も否定も出来る。否定の割合が多ければ個性が強くなる。コピーすら出来ない奴に個性もクソも無い。
「音」をいくら言葉で語っても伝わる分けないと思うんだけど それだけいうなら言葉じゃなく音で語ってくれないかな? というわけで音源うぷしてくれ。 それで判断する
この世には二つのタイプの人間しか存在しない。 「良い」「駄目」だけだ。 駄目な奴は何をやっても駄目だし、何を言っても理解できない。 それは根本の問題であり、理解しようと思っても心の底からは無理だ。 863のように表面でしか物事を考える力がない者には、「音楽」以前に普通の生活すら 大したことがない。 この世には「音楽」以外にも様々な表現というものが転がっている。 それすらにも気付かない「駄目」な存在には、何を告げても駄目だ。 863、君には才能が全くない。 悪いことは言わないから諦めなさい。 俺からはそれくらいのことしか言えない。君には本当に一寸の光すらも見えない。 ではさようなら。
上から目線でジャズごっこなんて言うのはよせよ 俺にはパーカー以外は全てジャズごっこに聴こえる それでもいいものはいい パーカー以外は飽きる日も来るんだろうが 初期のパーカーは当事の誰よりも若かったんだよな 当然 お前らも自分より若い先生に習ってみろよ ちょっと人生変わるぞ
荒れたなw コレが気に障ったか? >教則本ぽいスケールパターン的なの弾くヤツも萎えるよな。
ベンソンのコピーをしまくることだな
ベンソンのステラの正確な譜面(タブ無し)を手に入れて CDを聞かずに順アングルでメトロで練習したら気持ちが悪くなった
870 :
いつか名無しさんが :2010/11/24(水) 22:41:15 ID:3p7BwV0l
とりあえずカールトンはジョーパスの弟子だって忘れんなよw
だから禿げたのかwww
たしかにそこしか似てないw
>>863 まずお前がうぷすりゃいいじゃん
判断するも何もお前が才能ないって判断されてんだぜ?w
それによ、音で語れっていうならお前がまず音で語ってうぷしろよカス
プロですらケチョンケチョン にけなされる こんなコンプレックスだらけの馬鹿どもの 巣にうpする奴なんか 居るわけないだろ。
いや お前が馬鹿
>>865 糞みたいな意見だな(笑)
良いか駄目か? 一番中途半端な奴にこそ、多い意見だ。
お前が言っている 普通の生活ってのは どんなんだろうな?
自分は出来てるって思い込んでる奴って羨ましい。
俺は人と違うとかさ‥ ほんと阿呆らしいわ。
昔、謎だったベンソンのプラスワンノート奏法をオベルグが明快に説明してた 知らないのは俺だけだったのかな
君だけじゃないさ
オクターブ奏法の中にもうひとつ5度や4度を入れる事だろ あんなもん聴いてわかんないヤツはギターやめろよ
『ギターやめろ』『しね』は言い過ぎだけど、普通にわかる事だよな
ベンソンの教則ビデオで語っているが、オクターブ+ワンは、 ジミースミスのオルガンソロみたいにギターを弾けたらと思って 試しに4度を足してみたら上手くいったので、 それからソロのクライマックスはこれを使うようになったといってる。
885 :
いつか名無しさんが :2010/11/25(木) 10:13:23 ID:7tkxtAhE
理論系統が違うけど3度もあるよ 全弦、全ポジションに渡って演奏できる人がいたとは驚き
>>884 やっぱりギターはギターばっかり聞いてちゃ新しい事はできないってことだな
他の楽器の真似をするのも重要ってことか
勉強になるわ
やってみれば分るけど、順アングルでプラワンノート奏法をするとサークルになる 手首が使えない 弾き方はいろいろあるけど
ところが逆アングルだとサークルは不可能 手首の回転で弾く事になる 結果としては逆アングルの方が軽いタッチとなる このへんキチンと解明しておけば後進のためになる
どうでもいいよ アングルの話は
Graham Dechterのデビュー作Right on Timeがよかったので,他の参加作品ということで
バリトン・サックスのAdam SchroederのHandful of Starsを買ってみた。
ttp://www.amazon.co.jp/Handful-Stars-Adam-Schroeder/dp/B003K7TMXG 期待して聴いたんだけど,がっかり。
まず,ピアノレスカルテットにした意図がよくわからない。素直にピアノでいいじゃんと思う。
音が薄いのと,バリサク独特のトーンのせいで暗い夜の雰囲気。でもお洒落な都会の夜と
言うよりは漆黒の闇のイメージで,明るいRight on Timeとは対照的。
Adam Schroederはオーソドックスなスタイルだけど,Pepper Adamsとか聴いちゃうと
面白みに欠ける気がする。
Graham Dechterもなんか気合入ってない平凡な演奏。2曲目は古臭いジャズロック風8ビート
なんだけど,なんだかバレルを意識しているようで,それがかえって耳につく。
それにセッティングミスで,コード弾きで音量が上がると歪んでしまっている。わざとだとは
思えない。アンプ側で歪んでいるように聞こえるんだけど,なんでそのまま録音したんだろ。
俺的には久々の大ハズレ。他にGraham Dechterの参加作品知りませんか?
まだ若い新人だから過大に期待せずに2作目を待つのがいいと思うよ お勧めギタリストがいたらぜひここで宣伝してね
乙
(嘲笑)
ヤフオクにGB-12の程度の良さそうなのがでてるぞ。 現行のGB200も欲しいけど、アレ高すぎだよな。
ヤフオクでギター買う気はしないな ちょっと高くなっても良いから魚金でメンテ済みのギターを買う方がいいわ
パワーコードは五度を付け足す。 ロック初心者でも知ってます。
昔、GB-10持ってたけど、Ibanezのギターってフレットが高くてなんか弾きにくい 印象がある。知人の持ってたセミアコも同じような感じだったからIbanez全般に そうなんじゃないかと... Gibson ES-175に持ち替えたら、天国のように弾き易いと思った。
>>899 俺はES175とGB-100だけど、今でも両方持ってるぜ。
確かにフレットはそのとうりだね。でも慣れると今ではそれほど気にはならないな。
なにより音のキャラクターが全く違うからこの2本は大切にしている。
オベ基地おとなしくなったなw
>>899 弾きにくいのは、抑える指に力が入り過ぎている証拠だろ?
軽く抑えても発音しやすく出来ているから、もっと力を抜いて弾いてみたら良いよ。
強く抑えるのは、フィンがリングがしにくくなる。
むしろ、実際に弾いてみるとギブソンはそんなに弾きやすくないしネックも少し太めだ。
ibanezはネックが薄いのが特徴だよな
>>902 腰を深く折って前かがみで弾くのは変わらないねぇ
メジャーセブンスにオルタードテンションを乗っける例ってある?
909 :
899 :2010/11/26(金) 06:50:07 ID:???
>>904 上から目線のアドバイスさんくすw
それはいいんだけど、むしろ逆に感じた。Ibanezだと力を入れないとちゃんと押さえられない
感じ。Gibsonだと力を入れなくてもスッと押さえられた。
弦高やネックの反りの調整はじっくりやる方なんで、調整の違いによるわけじゃないと
思う。
もしかするとネックの形状の違いかもしれない。俺には太いネックの方が合ってるのかも。
実際、細かったり薄かったりするネックは好きじゃないし。
まぁ、手の形や指の長さは人によって違うからね。
>>906 サークル気味だがジェシより流麗な腕弾きだ
なぜこのフォームなのか本人に聞きたいところだ
ピックの持ち方など美しいフォームではある
>>908 6度をフラットさせるとハーモニックメジャーになるよ
>>908 Cメジャー7thでカートがオーギュメントスケールを弾いて
自分で自分の演奏にふきだしているシーンがあったよ
ノ目シ寅乙
>899より
>>904 の方が下手糞ってけっこう有り得る。
10年ほど前に2ちゃんとか静かだった頃、どっかのサイトで知り合った
非常に理論に精通してるピアノとオフでジャムることになり楽しみにしてたら
ドヘタで言葉を失った。
>>909 メーカーではなく製品によるだろ。
アイバでもAS-200は弦高が低い。
ギブはフルアコもセミアコも基本的にはネックが太く、弦高が高い。
頭悪いんじゃねえの?
ジャズをやる資格ゼロだな。
才能ねえよ。やめとけ。
相手がどんだけ下手でも一応楽しんでるフリはしないとやばいから疲れるし 俺の場合ブログに書くからもっと大変(笑)
なんか殺伐としてる(笑) フレットの話じゃなかったっけ? アイバニーズは細くて高いフレットを基本的に採用してるんだよね。 細い方がピッチがシャープに出て、高い方が押さえ易い、みたいな説明だったはず。 実際の感触は微妙だと思うが。
>>914 弦高の話じゃなくてフレットが高いって話だから
愛馬(GBやAS)の方がギブより弦高が低いってのは合ってるけど
>>916 正解だね。
個人的には175のネックとフレットにGBのボディの組み合わせのフルアコがあれば最高と思う
>>917 いいね。禿にGBがよく似合うわ
オクターブソロはウェスのまんまだね
>>914 は月のモノの前で気が立ってるらしい。漢方薬でも飲むがよろし。
興奮しすぎてフレットの高さの話が弦高の話に変わってるし。
頭悪いのはどっちだか。
>>918 So Whatの方はTelecasterつかってるな。しかもPUはシングルコイルのまま。
テーマの歯切れの良さなんか、なかなかの音だ。
>>918 4on6ぜんぜんダメじゃんw
ビブラートを封印したカールトンは並レベル・・・っていうと怒られる?
やっぱりカールトンはジャズはダメだわ。
ビブラートでタメまくりのブルースが合ってる
並レベルどころか並以下だろ 想像以上にヒドイ
>>922 例のラリーカールトンモデル(テレキャスタイプ)は
フロントがシングル、リアがハムバッキング 普通と逆
ストラトにありがちな設定
>>923 好みによる 確かに4on6は微妙 本人もイマイチって顔
カールトンの魅力はチョーキングとビブラートだからねえ その2つが使えないジャズじゃオロオロするばかりだろ フレーズは別にたいしたことないしね。
ラストナイトに入ってるオールブルースもソーワットも良いできだよ。 けど、強進行続くような進行でどう弾くかは未知数だな。 カールトンのジャズはリトナーのインチキジャズに比べたらそうとうレベル高いと思う。
so what はドラムソロを我慢して聴くとちょっといいことある ジャズは辛そうな人たちの表情が一転・・・
>>918 聴いてなかった。
確かに4on6のカールトン、全然だめじゃんw
リズム隊も酷いな。
>>918 これは好み云々の前にレベル低い。俺はカールトンは好きだがこれは無理。下手と言わざるを得ない。
ギターの話についていけないから話すり変えてやがる
ギターの話ってなんの事だ?はっきり言えよ カールトンの演奏がジャズ初心者の練習レベルな事と関係あるのか?
ギターの話っていうかなんで唐突にカールトンが出てきたのかわからんがな。
ああそれはね、常駐オベル愚バカが白人ギタリストだったらなんでも出すからだよ。
よく吟味しないで出したのは謝る 今日貼ったのは全部イマイチかもしれない
>>914 > ギブはフルアコもセミアコも基本的にはネックが太く、弦高が高い。
そんなことないよ。こいつギブソン触ったことないんじゃない? おれのL5なんて超ぺらいし
弦高ペタペタ。
所有ギターの話題なんか身バレが怖くて出来ないよ
どうでもいいだろ 糞弦高やフレットが太いとかさ。 自分の好みで使えよ(笑) カールトンなんてほんとナンセンスだろ スタジオミュージシャンでスティーリーダンとかのバックしてる方がマシ
管楽器はベンドみたいな音出すんだから、ギターもチョーキングすればいいのに。
>>914 お前はバカか?
弦高なんて自分で調節するもんだろ
>>941 阿呆はお前 買ったまま使うのがジャズ式だ。
お前みたいな奴は弦高ペタペタでロッ糞でもしてろ。
>>941 ネックとボディの角度とブリッジの高さもあるから弦高にもメーカーによって限度があるんだよ
>>936 じゃないが、それを言うとギブは最も弦高下げられる部類の楽器だと思う。
>>944 いやいやギブは弦高はそんなに下げられないよ
アイバのように1フレットから22フレットまで弦高がほぼ一定という作りでもないし。
昔のウエスやグリーンの画像見るとネックが反ってると思うくらいめっちゃ弦高高いじゃんw ギブソンも弦高高いのが普通だと思ってんじゃね
弦高はちょっと高めのほうが強く弾いてもビビらないし ミュートだってしやすいから何かといいよ。
GB-200って日本とUSAのibanezのサイトでPUの位置ぜんぜん違うな
>>950 ホントだ。Fホールやなんかもちょっと違うね。
>>906 の動画も日本のサイトの仕様だし
こっちが流通してるんじゃないかな。
このギター、画像でみるとイマイチだったけど、動画で見たらなんかいい感じだ。
よし、GB200貯金でもはじめるかなw
>>953 司会のオッサン、ラムゼイルイスじゃん。
ラムゼイルイス的なギターというのも面白いかもしれないな。
スタンダードでも何でもとにかくブルージーに弾きまくるという。
上のベンソンとロベンフォードの中間ぐらいの加減かな。
そういうギタリストって居るかな?ジョンスコはアウトしすぎだし。
デイブストライカーなんかはどうもつまんないしね。
>>939 ワラタ 弦の太さが太かろうが細かろうが、アンプから出てくる音が変わったりしねえよアホ
>>956 頭大丈夫か?
弦の太さについてどこに書いてある?
お前キチガイ?
弦の太さで音変わるだろ
>>956 基地外か? オーバードライブかけ過ぎロッ糞だから、仕方ないか‥
>>909 弦高は調整の問題だ。
今時高低のアジャストも出来ないギターなんてアコギ意外ではほぼ無い。
ギブソンよりもアイバニーズのギターのフレットの方がモデルにも因るが、形状的な特徴もあり、
サスティーンは比較的得やすい。
ギブソン神話を信じ過ぎだ。
今のギブソンは優秀なビルダーもかなり外へ流出しており、決して以前のクオリティーを保てて
はいない。
>>956 ド素人のコメントだな。
ゲージによって、トーン・サウンドはかなり違いが出る。
どうせヘビメタオタクで、エキストラライト以下のものしか使った事が無いんだろう。
>>956 ワロタ・・・って毒キノコでも食ったのか?
今年は中毒が多発しているからせいぜい気をつけろよ(笑)
いかにアンチが無能か、良く判るな(激笑)
>>899 要は175のフレットが平型でGBのフレットがかまぼこ型ってことだろ
かまぼこ型の方が速弾きに向いてるらしいって何かの本で見た事がある
>>960 > 弦高は調整の問題だ
> 今時高低のアジャストも出来ないギターなんてアコギ意外ではほぼ無い。
当たり前だろ。
全く話の内容を勘違いしている。
弦高の話なんかしてないと何度言ったら...
>>960 神話を信じるも何も、ギブも相葉も両方所有した上で言ってるんだが。つ
>>899 レスする以上は一つのレスだけ見て即反応するんじゃなくて、話の流れをを
ちゃんと把握してからにしてくれ。
弦高はメーカーの推奨している高さがある筈なので、それ以上高くする事は余りお勧めではない。 抑えた時にテンションが若干強くなって、ピッチが若干上がってしまうし、クリアーなコードトーン が出せなくなる事もある。 ゲージによってもテンションが変わるから、弦高調整の際はネックの反り調整やブリッジ側の フレットの調整も併せて行う必要があるので、かなり時間を要する。
>>964 「所有」の問題じゃない事くらい判るだろ?
まあ、無理か。
ギターやっていれば、ギブソンやフェンダーと云う歴史に裏打ちされたブランドと云うのは憧れる
時期もあるし、仕方が無い部分もある。
今現在所有中のギターを語ってる奴は100%自宅ギタリストだろ
969 :
いつか名無しさんが :2010/11/27(土) 10:02:23 ID:98e1a1Ys
>>968 このスレ全員が100%自宅ギタリストだろw
>>966 持ってても神話に騙されるってか?
バカにされたもんだ。俺はブランド志向なんかもっとらんよ。
自分で弾いてみてイイものはイイ、ダメなものはダメ。
それしかないだろ。
現にギブの後で、古いグレコの気に入ったの見つけてゲット
したりもしている。
ピッキングフォームは4〜5種類しかないから身バレはないが ギターは種類が多いからやばいんだよ 俺のストラトは・・・ってのなら問題ないが俺のPM120とかなるとやばくなる
>>973 どこがやばいのかさっぱり分かりませんがw
976 :
いつか名無しさんが :2010/11/27(土) 11:13:11 ID:3jnZYMVJ
多分
>>966 =
>>960 =
>>904 だろ。
上から目線で何か言いたくてしょうがないヤツなんだよ。
でも読解力がなくて頭も悪いから言ってることズレまくりで
恥をさらしてるだけ。
PM120だって世界中に愛好者いるし結構売れただろ もっと自信もてよw
>>967 おまえ程はバカじゃねえ(笑)!
だいいち、それしか云う事無いのか?
>>970 お前か?かの有名な公園ギターリストは
普通は自宅ギターリストだろ。
祝終了間際 次スレ立てるな!
お前は子供か
いや、丁度立てようと思ってた所にクギ刺されたもんで、つい。
てか、弦張り替えて録音して聴いたこともないんだろうかね? フルアコに010〜からだろうが014〜のゲージだろうが変わらんよ。 生音のでかさと弾いてる感覚が違うだけ。強いて言えば細いとピッチが狂いやすいが011以上なら 変わらんだろ
パットマルティーノが010で弾いたらどうなるのかは気になるな
010と014が同じ音て、釣りで言ってるのか? 音の芯の太さや硬さ、ピッキングのアタックの響き、 音色として全然別モノだろうに。違う楽器だと言ってもいいくらいだよ。 フルアコでも細い弦で弾いてるビレリラグレーンとかジムホールは 音に芯が無くて弱いじゃん。この差がわからないんならしょうがないな。
つーか 015のパットマルティーノと010のラリーカールトンはかなり音が違う
細いゲージ弦はゴムみたいで、太いのはムチみたいな音のイメージかな。 太い弦はそれだけ強くピッキングしなきゃちゃんと鳴らないからな。 普段010で弾いてるヤツには013や014はちゃんと鳴らせないと思う。
盛り上がって参りました この続きは新スレでどうぞw
このスレに014とか015とか張ってる奴いるのかよw どうせイメージで語ってんだろw おれはネックが怖くて013以上は張った事ない
1弦だけ014ってのは現実的だよ
うめ
999 :
いつか名無しさんが :2010/11/27(土) 16:20:42 ID:3jnZYMVJ
たけ
1000 :
いつか名無しさんが :2010/11/27(土) 16:20:54 ID:3jnZYMVJ
まつ
1001 :
1001 :
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