馬鹿テクサックス奏者をひたすら挙げるスレ

挙げて

佐藤達哉

内容重複
削除依頼だしとけカス

SAXの天才
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1190986511/

マジレスして
ブランフォード・マルサリス。
抜群に上手い。ジャズやっててクラシックまで一流というのはそうそういない。

マジレスして
アルバート・アイラー
出せる音域やサウンドの幅が広い
理論を知らない俺みたいなド素人が聴くと一番巧いと思える人かと

グレゴリー･ハーバート

ジェームス・カーター

小池修

モ
ブ
レ
｜

ジョシュア･レッドマン
若いのに懐が深い　テクも相当なもんかと
まあ管に関しては聴き専の素人なんですがね

ヴィンセント・ハーリング

そりゃ佐藤、ブレッカー兄でしょ
派手さは無いけどブランフォードとガゾーンはうまいよね。
ジョシュアはバカテクじゃないけど演奏音楽性はさすがだよね。

小池はないね。佐藤を激しくスケールダウンした版。

>>5
たしかにアイラーは分かり易くバカテクだわな

音デカく伸びが良い
音色の引き出し多い
運指が速くて細かい

の三拍子

アーニー･クリヴダ

ブレッカー兄はトランペット　テナーは弟
その弟をコピーしてた人達はスイングしないスタイルで激しく虐められたようだけど
また弟バンドの最後のギタリストも異常にイカサナクてＮＹの困り者

チャーリーさんでしょう

伊藤たけし（笑）

デヴィッド・マレイは何位くらい？

改めて聞くとチャーリー・パーカーは異様に上手い。
ビバップは演奏がワンパターンで激しくつまらんが。
スイングジャズの流れから来たやつらは時々バカ上手なやつがいるから侮れん。
＞パーカー、テイタム、バディ・リッチ、ハリー・ジェイムズ、ベニー・グッドマン･･･

パーカーはバカテクっていうかバカカッコイイという表現の方が合う
当然今はパーカーより上手いだけの奴は腐るほどいるんだろうけど
パーカーよりカッコイイ奴はほとんどいないと思う

コルトレーンより上手くてコルトレーンよりカッコイイ奴は腐るほどいるのにな

パーカー云々と出たので書き込んでおくと
馬鹿テクなのはソニー・スティット
あの当時では最強だな。

松本英彦さん

こういう人がもっと沢山居てくれたら良いのにと思ってしまいます。

松本英彦は最高だった・・・

同意
松本英彦さんは凄かったです
病床のお姿をテレビで観て泣いたよ

でも、病床のあのお姿をテレビで晒すのはどうかと思った
youtubeでもそれを観れるけど
かなり違和感がある。

そうだね
残酷だっただった

コルトレーンは音量というか声量が絶望的だからな
当時もエンジニア泣かせで有名だったと何かで見た

すんませんタイプミスした

とくに晩年の松本英彦は凄い!
肺閉塞で片肺だし
上下総入歯なのにあのサウンド・・・
恐れ入谷の鬼子母神だろ!!!

ちょこっと練習しただけで奏法で悩んでいる諸君　
ツベコベ言わずに気合を入れて修行するしかないよ。

そうだよね。
皆さん言うとおりだと思います。

こういう人がもっと居てくれたら
楽器の種類関係なく今のミュージシャンはもっと励みに成るんだけどね。

とにかく「練習の鬼」なのは有名なんだけど
工夫する事の名手だったと思うウンだよね。

例えば、

難しいフレーズも「自分の解釈」で消化してるしね。
自分のフィルターを大切にしてるんだろうね。

或る意味、

ジャズを難しくした張本人のコルトレーンの難しい物でも
「簡単にしてくれた」ｗ。（良い意味で）

まあ、

だいたい、大して出来ない奴に限って
「ラ」を見ると直ぐに「Coda」に行きたがるｗ。

この意味解る？ｗ。
これが解れば君もミュージシャン！ｗ。

「諦めない」と言うことも教えて貰ったような
きがする。。

そんなにその人は凄いのか？

どれ、ちょっくら動画でも見てくるか

今更ながら、マイケル・ブレッカーは凄かった。
コルトレーンは、晩年は宗教色がやや強い感じになって行ったが、マイケルは様々な音楽的な
要素を自分の音楽にフィードバックして確立して行った。

ブレッカーはこれ見よがしでさすがに引く

松本ﾋﾃﾞﾋｺとか死にかけの糞ジジイがバカテクだとか馬鹿も休み休み言えよ鼻糞オヤジw

↑バカはシカトで　はい　次のネタ。

初心者でも一聴してバカテクと分かるサックス奏者教えて下さい。
とりあえず上の方で挙がってるアイラーという人は分かり易いとのことなのでチェックしてみようかと思います。

邦人だとこのメガネの人だね　初心者にも分りやすいルックスが好印象

http://www.youtube.com/watch?v=DtaiUiy8EmI

>>36
すみません…俺にはちょっと難しくてどこがどうバカテクなのか分かりませんでした…。
本当は上手いのかもしれませんが生意気言って申し訳ありません…。

君にはまだ早かったか

とりあえずyoutubeでjohn Coltrane giantsteps って検索して感想教えておくれ

須川展也ってのは無しか？
一応、ジャズナンバーもやることがあるようだし、クロスオーバーみたいな活動もやってるけど。
単純にサックス吹きという括りなら（日本人なのに！）世界トップ級じゃないだろうかと思っているのだが。

>>40
ありえない

>>40
クラシックにしてもドゥラングルの方が上手い
須川は良くも悪くも吹奏楽奏者

>>31
特に2000年前後くらいからの晩年のブレッカーは素晴らしかった

ただ彼に唯一欠けていたのは曲を書く才能だと思う
おかげでリーダー作がコレッて言えるものがない

客演すると神がかりな演奏をする
つっても神が降りるかんじではなく、いかにも真面目な鍛錬が実を結んでるかんじ
彼はこれ見よがしなんじゃなく生真面目なんだと思うな

マイケルが書く曲ってお兄ちゃんの書く曲そっくりだったからな

>>39
ジャイステよりドルフィーとかの方が伝わりそうじゃね？

>>40
よし、なら俺も挙げちゃる。
雲井雅人、平野公崇。
ジャズにも関わりある馬鹿テク奏者。
特に平野は塩谷哲のとこでも吹いてる。
その技巧だけで幸せになれる

そうかそうか

平野はジャズに入れてもいいだろう。しかし、雲井はさすがに枠外。

俺の一押し馬鹿テクサックス奏者はパキート・デリヴェラ。
キューバ出身のクラリネット／アルトサックス両刀使いで、元イラケレのメンバー。
アメリカ亡命後はディジー・ガレスピー楽団を振り出しに、the Caribbean Jazz Project
などを結成。
その超絶技巧でクラシックの分野にも進出していて、日本でもMozart meets Jazz
というクラシックのイベントでは、小曽根真とともにジャズ代表として出演して
モーツァルトのクラリネット協奏曲などを吹いている。評判は非常に良かった。

しかし、キューバ出身のミュージシャンってほぼ全員が馬鹿テクなのは何故なのだろう？
ジャズ界最強の馬鹿テク集団じゃないか？

みっちりクラシック練習するから
そういう連中の中からの選抜だから
イラケレはキューバのエリート集団

まあ、社会主義の国は国策で優秀なスポーツ選手やら音楽家を輩出するよね
でも彼らが幸せかというと疑問だよ
パキートとかサンドヴァルとか故郷に戻れない亡命者だからね

ジャズ系アルトで史上一番のテクニシャンはジョン・ゾーンだろう。
フリーのイメージが強いかもしれないが超雑食のサックス怪人。

アルバムNews for LuluやMore News for Luluでハードバップやってるのもファンにはおなじみ。
http://www.youtube.com/watch?v=7yosYJjdh3o

>>51
レス内容とチョイスする演奏が一致してないと思うんだが。。。
そのやつで誰もが一発でバカテクだと思えるか？
いやジョンゾーンがバカテクなのは同意だけどさ

エバンパーカー　

ゾーンがバカテク？？

>>52
特殊奏法使いまくりとかってこと？

そゆのだと色物と思われそうだから、
フリースレでもない限りジャズ板はすごく保守的だしさ。

分かる人なら音を聴けば
ゾーンの基礎テクニックが異様にハイレベルなことはすぐ分かるだろう。

これ、阿部のスレで頑張ってた痴呆爺さんだね

テナーのブレッカー、アルトはジョン・ゾーンのレベルを
いよいよ若手で越えられる人が出そうな気配アリ

>>53
エヴァン・パーカーなら
ジョン・ブッチャーがすでにのりこえたと言っていいだろう

>>56
で君がその粘着かｗｗｗ俺はお前のことなんか覚えてないけどｗ

ソニー・シモンズという人のStaying on the Watchというアルバム1枚持ってるんだが、この人は相当なバカテクだと思うんだけどどうなんだ？

フリーの人＝上手いみたいな価値観は昔から根強いと思う

ないないｗ
昔からあんなデタラメ誰でもできると揶揄されるのがフリー

実際は大したことないのもいっぱいいて
たまにめちゃくちゃテクニックあるやつがいる

よってフリーだからどう、とはとても言いようがない

60〜70年代あたりのスタンダードなのも通過した上でやってる世代は普通に上手いんじゃないの？

偶然見つけた馬鹿・テク
http://www.youtube.com/watch?v=p_q73t1h_eM

やっぱりベタだろうがバカテクの代名詞はドルフィーっしょ！
http://www.youtube.com/watch?v=pKDAbp9m5yw

佐藤達哉　矢野沙織　

笑

ドルフィーは上手い上に迫力あるから困りもの

>>65
前者は友達無さそう。
後者は遊び人そう。

ワラ

>>40
須川展也ってのは無しか？
須川展也ってのは無しか？
須川展也ってのは無しか？


アホ発見ｗ

フリー系のバカテク教えろや

断る

>>70
林栄一

上で挙がってるソニーシモンズでいいんじゃね？フリー系なら
弦楽器みたいな音出すよアイツ

サム･ブテラ

バイアード・ランカスター
http://www.youtube.com/watch?v=Fhj0eKw-oqg

坂田明
梅津和時

もあげときませう

今日は林栄一ライブ聴きます
楽しみだ

平野公崇
日本人では�ｂP

あと、10年後のエレナちゃんに期待

>>75
そういうのはバカテクといわない

林栄一ライブ良かった

サムリヴァース

リヴァースはフレーズが途切れないよな
ケツが曖昧になる人が多い中、キチっとしててスッキリするよ
なにより音色がヤバすぎる
とにかくワルいwww

ジョン・ゾーンがバカテクとかド素人にも程があるだろ…

ﾂﾘ乙

ジョン・ゾーンはド素人にも程があるッッW
彼は上級者じゃないかな　へたじゃないよ　

ロスコー・ミッチェル

日本の佐藤達哉　アメリカのクリス　ポツター　

ビバップ以前（ビバップ含む）の奏者は全員バカテクというか凄腕な印象はある

凄腕じゃないとプロになれなかった時代だからな

そうだね　かれは神武以来最高馬鹿テクだ
テクだけだが

youtubeで見ると悲惨だがな　女子高生にも劣る

ブランフォード

本田雅人

>>88
つまりビッグバンドに所属しながら育った世代だな。
パーカーはジェイ・マクシャン楽団出身、ガレスピーはアール・ハインズ楽団出身。
当時のビッグバンドは相当な上意下達で、新人はかなりしごかれたらしい。
唇が石になるまで練習させられた、とか当時の名手の誰だったかが回想している。

子分たちに練習させるからには、親分もそれなりでないとならんし、
スイングジャズって馬鹿にされてるが、意外と名手が多い。アート・テイタムとか、
バディ・リッチとか、現代の奏者をもってしても未だに越え難い馬鹿テク奏者がいたりする。

>>93
（笑）

>>93
さすがに汁はジャズではないな・・・
須川とか言うアホよりマシだが。

まあフュージョン・スムースジャズならかなり巧いんじゃないかな。
日本人ならトップレベルだろう。

アンソニー・ブラクストンがうまいと思うんですが。

演奏技術を問うのであればブレッカーが最強だろう。

ジョー・ロヴァーノは？

100パーカー

じゃあブレッカーはバカテク殿堂入りという事で以降ナシの方向で

超有名ジャズジャイアンツのスキルレベル-サックス編
（※基準値としてコルトレーンを50とさせてもらう）

100:マイケルブレッカー
90:エリックドルフィー、ジョンゾーン
80:チャーリーパーカー
70:サムリヴァース、アルバートアイラー
60:オーネットコールマン、ジョーヘンダーソン、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、ジャッキーマクリーン、ブッカーアーヴィン、ジョニーグリフィン
30:ソニーロリンズ、キャノンボールアダレイ、アーチーシェップ、リーコニッツ
20:スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン
10:ハンクモブレー、デクスターゴードン


他に抜けてたら補足頼む

60〜70年代のジョン・サーマンだな
決して今のECM時代じゃないよ

20世紀最高のミュージシャン　　チャーリーパーカー

神　サッチモ、エリントン、メルトーメ
良　マイルスデイビス、モンク、エラフィッツジェラルド、フランクシナトラ
　　レスターヤング、ミルトジャクソン、ハンクモブレー、ブッカーリトル、ジャコパストリアス

カスクラス　コルトレーン、ブラウニー、ビルエバンス、ソニーロリンズ、オーネットコールマン
　　　　　　パドパウエル、アートブレイキー、ジミースコット、ソニークラーク

特にコルトレーンはつまらない(ﾌﾟ

だな　　基準がおかしい

チャーリーパーカーを１００として他のサックス奏者を評価しなくては駄目だ

サックスの馬鹿テクの定義はなんなの？
ピロピロ指が回ればいいってもんじゃないよね。
演奏しない俺が想像するにこんな感じ？

1. スピード
2. 音程の安定度
3. フラジオコントロール
3. 転調への対応
4. 変拍子、リズムチェンジへの対応
5. タイム感

素人目には1ばかりが目立つけど、ジャズにはそれほど貢献しない要素だよね。実は。

それなら

５＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞１

だな　他は出来て当然

>>102
細かい異論は置いといても
アート・ペッパーの20はありえなくね？
これ一応みんな全盛期計測だろ？

マイケルブレッカーが馬鹿テクなのには異論は無いんだが
なんか心惹かれないんだよな

あとロリンズとアダレイがコルより下？
うーんよく見たら言いたいことがいっぱいあるぞｗ

>>109
メカニカルな印象が惹かれないんだと思うが、
ところがメカニカルなフレーズの積み重ねで
ものすごいアツイとこまでソロを展開させられるのがブレッカー。

そういうソロに触れたら一気にイメージ変わると思うよ。

ブレッカーとChris Potter、Branford Marsalisを比較するとどうなの？まだブレッカーの方が一日の長があったりすんのかな。

フュージョン・スムースジャズなら伊東タケシが上だろう
東洋人ならトップレベルだろう。 世界でもベスト5いりだろう　伊東タケシは

それはねぇよ

>>104
単純にスレ違い

>>105
パーカーみたいなレベルの高いやつを基準値にするのはおかしい

>>108
勿論全盛期比較

>>110
全盛期比較でロリンズがコルトレーンより上は絶対無い
そりゃ最初はロリンズの方が上だったかもしれんが

100:マイケルブレッカー、松本英彦、、ズートシムズ、佐藤達哉、ルータバキン
90:宮沢昭、ジョンゾーン、フラッシュ金子、小池修、本田雅人
80:チャーリーパーカー、昼田洋二、ジェイクHコンセプション
70:アルバートアイラー、渡辺貞夫
60:オーネットコールマン、近藤和彦、ジョーヘンダーソン、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、ジャッキーマクリーン、ブッカーアーヴィン、ジョニーグリフィン
30:ソニーロリンズ、キャノンボールアダレイ、アーチーシェップ、リーコニッツ
20:スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン、
10:ハンクモブレー、デクスターゴードン

めちゃめちゃだな

フィルウッズもモブレーもリーブマンもグロスマンもジョージアダムスもビリーハーパーもフランクフォスターも
サンボーンもスティーブマーカスもソニーフォーチュンもジェームスムーディーもパキートデリベラも
ジョシュアレッドマンもジェームスカーターもケニーギャレットもジェラルドアルブライトもいないではないか！！

採点やり直ししなさい！！

あ、モブレーいますた

>>116
頭大丈夫かよ

>>118
グリフィンも追加しといて

グリフィンちゃんと挙げただろ

>>122
わりぃ

>>118
あとそいつら「超有名ジャズジャイアンツ」じゃないだろw

それともう一つ冷静に考えるとマクリーンはコルトレーンより上かもしれんから、気が向いたら訂正させてもらうわ

サックスはピアノとかギターに比べて体調や年齢による影響が大きい

そんなことも考慮せずに順番をつけるのは止めろ

絶頂期だけを参考にすればいい

>>124
マクリーンだけじゃなくペッパーもゴードンも上だ。
やるならちゃんとやれ！

フランクヘインズ
ユセフラティーフ
ジャンニバッソ
チャールスロイド
ポールウィンター
サヒブシハブ
ジミージュフリー
ボブクーパー
ラッキートンプソン
ジェリーバーガンジ
アーネットコブ
バディテイト
いるもんだな。

そもそもコルトレーンがそこそこ上手いみたいな扱いがおかしい
ちょっとジャズ聴いてりゃやつが如何に下手か分かる

超有名どころなのに
レスター・ヤング
コールマン・ホーキンス
ジョニー・ホッジス
を入れてないのはダメだぜ。

あと番外編として（キング・カーティス）と（グローヴァー・ワシントン・Jr）も括弧付きで。

ウイルスジャクソン

改訂
超有名ジャズジャイアンツのスキルレベル-サックス編
（※基準値としてジャズサックスの雛型であるレスターヤング、コールマンホーキンス、ジョニーホッジスを50とさせてもらう）

100:マイケルブレッカー
90:エリックドルフィー
80:チャーリーパーカー
70:サムリヴァース、アルバートアイラー
60:ジャッキーマクリーン、アートペッパー、オーネットコールマン、ファラオサンダース
【基準値】
40:ジョーヘンダーソン、ブッカーアーヴィン、ジョニーグリフィン、デクスターゴードン
30:ジョンコルトレーン、キャノンボールアダレイ、ウェインショーター、リーコニッツ
20:ソニーロリンズ、スタンゲッツ、ルードナルドソン
10:ハンクモブレー、アーチーシェップ


●>>129ご指摘のとおり、彼らを外したのはド忘れというか迂闊だった
初期のサックスレジェンズである彼らこそ基準値に相応しいという結論に至った
●よく考えたらジョンゾーンは超有名ジャズジャイアンツじゃないので除外
●その他諸々の意見を参考にしつつ大幅にいじってみた

これでどうだ？

冗談よしこさん

はっきり言ってレスターヤングはその全員より下

>>131
雛形という言い方をするならパーカーも雛形の一つだろ

前より全体的にわりかし納得いくかんじ＞ランキング

フリーが入らないのは個人的には残念だけど。
ゾーン、坂田明、梅津和時、ジョン・ブッチャーくらいは
カッコ付きでいいから語ってみたいね。

レスターは本当はテクニック自体はまともなんだが
使ってる音の範囲が相当変わってるよなぁ。

rahsaan roland kirkはどのへんにはいる？

誰か現在のランキング作ってみてくれ
クリス・ハンターはヤバいぞ

スティーブコールマン
グレッグオズビー
リッチーコール
ポールデスモンド

リッチーコールはいいよな　もう聴く気はしないけど

ファラオの60が微妙に違和感あるんだが…

日本では本田雅人だろ

>>131
噴飯ものだな。

ソプラノやバリトンには名手はいないの？

ソプラノの名手
ロベルト･オッタビアーノ
エバン･パーカー
スティーブ･レイシー
ハミエット･ブルーイット

シドニー・ベシェは？

チャーリー・ラウズは相当上手い
モンクのタウンホールコンサート聴いてオモタ

カークローランドってなどうだい？

とりあえず速さと細かさでごまかすヤツは下手(勿論例外も存在するが)

>>121　それおまえの好みだろ？

>>148
コルトレーンディスってんの？

コルトレーンはディスられて当然
まず鳴りがショボい
これは致命的としか言い様ない

ハービー・スチュワードいいよ。

>>151
リズム感の無さも追加で

>>131っていったいどんな耳してんの？
てか、それぞれのミュージシャンの音源、実際に聞いたのか？

基準値より下が適当すぎるんだよ
上はまあ納得

100:ブレッカー
90:ショーター、ドルフィー、リーコニッツ
80:パーカー、コルトレーン
70:リーブマン
60:フィルウッズ
【基準値】
40:ロリンズ、ジョニーグリフィン
30:アートペッパー
20:ジョニーホッジス
10:ファラオサンダース、アーチーシェップ、サムリバース

その他すべて基準値

↑コレはないｗだったら>>131のほうがはるかに納得いくぞ

パーカー＝コルトレーンありえないし
ホッジス20って！ありゃ達人だろ。70か80。

ショーターがハイテクのイメージは無いなあ
なんでも感覚派って人だよね。もちろん下手ではないけど

>>156
サックスの演奏技術という点でいえば、コニッツはウッズよりずっと下。
というかランク外。
ショーターはリーブマンよりずっと下。ドルフィーはパーカーより下。
ペッパーもランク外。

グリフィンはもっと上だと思うよ
ショーターはテクニックで語れない人だよね
マイルスみたいな存在だと思う

あとジョーファレルを忘れないで欲しい

>>159
他はほぼ同意できるが
ペッパーは相当うまいぞ、>>156なら60か70

>>156
フィルウッズが低すぎる。楽器鳴らす能力だけならアルトじゃ最高峰。ショーター高すぎるし
ペッパーも低すぎ。リテナー確定。

>>160
グリフィンは劣化が激しいからなー。
ジョー・ファレルは確かに上手いね。早死にしたのが残念。

とにかく、>>156はシドイ。

ケニー・ギャレットはどの辺り？

コルトレーンは10で良いと思うわ

テクがあるのとアドリブうまいのとは違うから難しいな。

その通り、良いこと言った！
テクは普通でもアドリブ上手いやつはいるからな
マクリーンなんかはその典型かと

うまいと人気のTatsuya Satoですが・・・
冷静に観るとこんなもんですよ

http://youtube.com/watch?v=yQzJjqxMQoc

僕も挑戦

90　ブレッカー
80　パーカー アイラー （ゾーン）
70　ホッジス ドルフィー （ブッチャー）（姜泰煥）
60　ホーキンス ロリンズ ペッパー オーネット リーブマン ブランフォード（坂田）（梅津）
50＝ウッズ ショーター ギャレット（エヴァンパーカー）
40　ヤング マクリーン コルトレーン サンダース
30　モブレイ

>>166>>167
だからと言って
テクがなくてもいいんだ、と勘違いしてるような奴はダメなんだよな。

コルトレーンもマクリーンも練習は頑張ってるけどいびつなテクニック、
ただのヘナヘナショボショボとは違う。
そういうときに音楽の内容とうまく一体化して良い音楽になることもあるんだろう。

モブレーコルトレーンは下手が総意なんだな

モブレー（ほんとはモブリー）のほうがマクリーンより上だよ。
オーネットは圏外でしょ。
坂田、梅津を入れる意味もわかんない。

コルトレーンが下手って、おまえらどんだけ上から目線だよｗ

オーネットは上手いだろjk
アトランティックのテナーだけ吹いてるやつ聴いたことあるか？
コルトレーンより明らかに上だぞ
音色も瑞々しいしアドリブ力がある
同じようなフレーズは絶対吹かないし、コルトレーンみたいに濁したような曖昧なフレーズもない

アドリブ力は関係ないんじゃない？関係あるならパーカーがぶっちぎりになっちゃう。
オーネットのテナーは好き。上手いかどうかは知らんけど、吹き上がるブルースフィーリングが尋常じゃない。

ジジイ臭がキツイな

コルトレーンのジャイステがなんぼ上手いっていってもあんなの決め打ちみたいなもんだしな。
だったら他の曲でもあれくらいやれと。
確かに上手いんだろうけど反射神経とイマジネーションが欠落してるんだろう。
つまりテクニックを全く生かしきれてない。

坂田が上手いって奴はマジで言ってるのか？

コルトレーンが下手というのは、一種、極論だろ。
トレーンの音楽的センスに対する好き嫌いとごっちゃにするなよ。

>>178
いやいや音楽的センスに関しては誰も批判してないわけだが

極論って意味が分からないな。

ジャイステが速くたって
あんなしなやかさの欠けた音じゃ「テクニックある」とは言わない。

コルトレーンの音楽自体は好きだが
サックスのテクがあるなんて思ってる人いたのか？マイルスと似たようなもんで。

あと上から目線とか関係ないだろ。自分と比べてる人なんて誰もいないぞ。

マイルスは基本は出来てるし喉潰す以前の音源で一応そこそこ上手いっていうのは確認出来るが
コルトレーンはガチで下手で実際非難の嵐だった訳だしな。
シーツオブサウンドも個性として認められはしたが、上手いっていう評価ではなかったと思う。

坂田や梅津はサックス演奏力相当高いな

クールのペッパーとかフリーの坂田とか
ちょっと主流（？）から外れるとテクが分かんなくなっちゃう人多いのかね

でもジャズの入門書とかディスクガイドとかを見るとコルトレーンに付く枕詞は
たいてい「超絶技巧」なんだよね。あれなんとかならないのかな。

カン・テーファンが出てきたけど、あの人は特殊奏法の大家だから、
評価が難しい。重音と循環（＋スタミナ）だけ異様に発達してる感じ。
普通に吹いた場合は普通なイメージなんだけど。

総合的に見て、そこまで高くないのでは？

>>183
本当なんでなんだろうな…
未だに謎すぎる

坂田さん梅図さん林さん
フリーから生き抜いてる人は図太い、しぶとい

イ・ジュンシュクってテナーも凄かった
フリーを吹くブレッカーみたいな感じだった
ヒノテルと共演したのをテレビで見ただけだけど

>>185
奏法の開拓者という側面を評価してじゃない？
フラジオ奏法とかはジャズではコルトレーンが走りだと思う。
ま、本当のフラジオ奏法の開発者はクラシックのシガート・ラッシャーなんだけどね（1930年代）。
上手な方だけど、超絶技巧として語るべき人ではないな、とは正直思う。楽器の鳴りとか。

マイケル・ブレッカーの評価がぶっちぎりだけど（当然ですな）、ブランフォードは
そのマイケル・ブレッカーとためを張るかも思うんだけど、どうでしょう。

坂田明ってさ、
あの音、マウスピースラバーなんだぜ。

>>188
テナーの楽器の鳴りに関してはアイラーが最高峰だと思う
こういう人がコルトレーンの奏法を身に付けてあっさりコルトレーン越えてしまったからな
当時コルトレーンの影響下にあった人って、ショーターにしろジョーヘンにしろ本当に上手いと思える人って少ないんだけど
アイラーだけは例外というか特殊というかとにかく別格
そりゃコルトレーンも嫉妬するわってつくづく思う

>>188
ここでマイケルの評価がきちんと出来る人を初めて見た様な気がするな。
ブランフォードも凄いと思うけど、もう少しどん欲に前に進む姿勢が欲しい様な気もする。
単純に腕前そのものはタメだと思うけど。

>>183
だってあんなのリテナの評価だもん。彼らに技術の優劣が判るわけないよ。
上原ひろみとか馬鹿テクとか本気で思ってる奴がいるから恐い。

ホンカーの出る幕じゃなさそうだな。

>>168
それ、バックがアマチュアじゃん。可哀想にな、そんな音源晒されて。

>>188
やっとまともな耳の人が。

>>190
アイラーがコルトレーン超えなんて有り得ないから。
もう出鱈目信者は消えてくれ。

ショーターもアイラーに下手だなんて言われたかないわなｗ

フリーヲタって盲目だからいやだ。てめーの好み＝上手い、だからな。アホかと。
そしてリテ率ほぼ100パー。

>>190
>>187
>>186
>>182
>>173
>>151
>>76
>>77
>>78
>>22
>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>13
>>5

梅津はまだしも坂田はねえよ…
梅津だって大したことないのに

結論　youtubeに晒された画像が全てである！

異論があるなら自分で自信作を晒せば良い
現時点でTatsuya Satoの最高作は>>168

こんなスレにまでオベルグ基地外が浸食してるのか。

梅津なんてジャズですらない。
坂田もそうだけど。

ジーン･クイル
ハーブ･ゲラー
プリンス･ラシャ
チャールス･マクファーソン
クリス･ウッズ
ゲイブ･バルタザール

ソニースティットも忘れられとる

ボブバーグも

100:松本英彦、佐藤達哉、多田誠司、川嶋哲郎、本田雅人、
90:宮沢昭、池田篤、宮本大路、清水靖晃、藤陵雅裕、小池修、岡淳
80:竹野昌邦、昼田洋二、ジェイクHコンセプション、近藤和彦
70:与田輝雄、村岡建、渡辺貞夫、松浦ヤスノブ、秋本薫、市原宏祐
60:フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、中村誠一、ジャッキーマクリーン、ジョニーグリフィン
30:ソニーロリンズ、キャノンボールアダレイ、海老原敬一郎、アーチーシェップ、リーコニッツ
20:峰厚介、スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン、
10:ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン

>>205
頭沸いてんのかよ・・・

技術力だけだったらジェームスカーターしかいねえだろ

>>205
日本人ヲタは盲目でリテナーというのがよくわかるレス

>>205
頭痛くなってくるわ。
つっこむ気にもなれん。

近藤和彦って演歌とか歌謡曲の類だろ？

>>205
なんで武田真治とか藤井尚之が入ってねーんだよ

ロマン･シュバラー
ハロルド･マクネア
ジャン･ルイ･ショータン

>>211
GAMOとかスカパラ軍団も入れる気かｗｗｗｗｗｗ



武田ってアーティキュレーションすらまともに出来てないじゃん

>>197
わらた

100:松本英彦、佐藤達哉、MALTA、川嶋哲郎、本田雅人、
90:多田誠司、宮沢昭、池田篤、宮本大路、清水靖晃、小池修、岡淳
80:ソニーロリンズ、竹野昌邦、昼田洋二、ジェイクHコンセプション、藤陵雅裕、近藤和彦
70:与田輝雄、村岡建、渡辺貞夫、松浦ヤスノブ、秋本薫、市原宏祐
60:フラッシュ金子、ロニー・キューバー、伊東たけし、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、中村誠一、ジャッキーマクリーン、ジョニーグリフィン
30:武田和命、キャノンボールアダレイ、海老原敬一郎、アーチーシェップ、リーコニッツ
20:峰厚介、スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン、
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン

逆なら納得

テナーとアルトごちゃ混ぜ？

もうこのスレいらない。
めちゃくちゃすぎるだろ。

とりあえず確定したことはコルトレーンは最も下手だということ
それが分かっただけでもこのスレは有意義だった

ああ、もう「コルトレーンが最も下手」でいいよ。
よかったじゃないか。あちこちで吹聴してこいよ。

特殊奏法が上手いサックス奏者は誰なんだろう。

サブ・トーン→スタン・ゲッツ、（番外サム・テイラー）
ハーフ・タンギング→デヴィッド・サンボーン
スラップ・タンギング→？
フラッター→？
グリッサンド／ポルタメント→？
グロウル・トーン→ビッグ・Ｊ
ファズ・トーン→ファラオ・サンダース、デヴィッド・サンボーン
重音奏法→カン・テーファン
フラジオ→マイケル・ブレッカー
循環呼吸→ローランド・カーク、カン・テーファン
多管吹き→ローランド・カーク
鼻フルート→ローランド・カーク

他にオルタネート・フィンガリングとかあるけど、これは聞いてるだけでは分かりにくい。
フリー系には特殊奏法の使い手が多そうだね。

スラップはフィル・ウッズがときどきやってる。うまいかどうかは知らん。
ハーフ・タンギングが上手いのはパーカーじゃね？

ポルタメント→ウィリー・スミス

…っていうより、多管吹きや鼻フルート以外、誰でも出来るべ？

馬鹿なサックス奏者ならバ漢でしょうね。

バ漢でも奏者になるのか？ｗ

バ漢さんは吹奏楽奏者としては高校生レベルの達人じゃん。

>>221
ファズトーンにアイラー入れろよ
ファズトーンのスペシャリストだぞ

リテナー丸出しで悪いけど、特殊奏法ってどんな物？
イメージが湧かない。ファズトーン？スラップ？サブトーン？フラジオ？
循環呼吸やポルタメントとかはさすがに分る。
教えてくれ。

さらに多管吹きはローランド・カークってのは分るけど、鼻フルートって･･･

日本人は特殊奏法が下手なんだよな
だから上手いやつでもリテナーにナメられる

>>228
まずはググれ。

>>221
スラップはレッドマンとかどうだろう

そのあたり特殊と言えるほどのものでも無いと思う

>>227
>>229

サブトーン、ハーフタンギングあたりは
むしろ必須技術な気がするが

フラジオも必須だな

マクリーンはフラジオ得意だよな

特殊奏法を解説してるHPとしては
http://772yuki.blog69.fc2.com/blog-entry-134.html
http://www.geocities.co.jp/Broadway/7301/sax.html
などが詳しいかと。

サブトーンはクラシック・サックス側から見れば特殊奏法だけど、ジャズ・サックス
としてはむしろ必修技術で特殊奏法ではない。ハーフタンギングもかな。
クラシックサックスも最近ではサブトーンを使い始めた模様
↓
http://asako-inoue.blogzine.jp/saxophonique/2006/04/post_362f.html
クラシックのサックス奏者がサブトーンの効果を解説してる。

立場が違えば何が特殊かは結構異なってくるし、基準はクラシック奏法に置かれてる場合が多いんで。

続

サブトーン　息の混じったかすれたような音を出す

フラジオ　楽器の設計上出る限界以上の高音を出す。人の声で言えば裏声
　　　　　初心者がよくリードミスでピーピーやるけど、あれをコントロール
　　　　　して出せばフラジオ

スラップ　タンギングの方法により破裂音のような音を出す

ファズトーン　音をゆがませる。いわば電気の力を借りずに行うディストーション
　　　　　　　実態はフラジオ等の高音域で行う重音奏法。すると思いっきり音が歪む

ゆがませる×
ひずませる○

恥ずかしいからこの間違えいい加減やめれ

続々

ハーフタンギング　舌でミュートをかける

フラッター　グルルルルという巻き舌をやりながら吹く。音が細かく振動して音色が変わる

重音　　　倍音奏法とも言う。同時に二つ以上の音を出す。最大４つの音を同時に
　　　　　出せるらしい。一人ハーモニーが可能

グロウル　　テキサスホンカー勢の得意技。声を出しながら吹く。音が割れて音色
　　　　　　が変わる

循環呼吸　　息継ぎせずに吹き続ける。素人を驚かせるのに一番分りやすい特殊奏法。
　　　　　　１時間以上ロングトーンし続けることも可能

鼻フルート　サックスを吹きながら鼻に笛を突っ込んで鼻で同時に笛を吹く
　　　　　　ローランド・カークしか使い手がいない、幻の必殺技

>>239
訂正ありがとう。
ゆがませるんでなくて、歪ませます

サヒブシハブはフルートの時グロウル多用するよね

>>227
スムース入れていいならネルソン・ランジェルだと思う
世界一綺麗なファズを出すよ

ジェームス・カーター

分りやすいファズトーン
>ttp://www.youtube.com/watch?v=bV5ObaaQCV0&feature=related

ファラオ・サンダースの演奏（You've Got to Have Freedom）より
もっとスムーズにファズを出せる人はいるだろうが、ここまで野性的に
音を割れる人はそうそういないんでは？
本当にエレキギターみたい

>>231
俺もスラップタンギング、レッドマンに一票
http://www.youtube.com/watch?v=EqIu8JiEkcQ

コイツ以上に効果的にスラップを使う奴を知らない
というか、フリーインプロヴィゼーション以外のジャズの演奏で多用する奴あんまりいないよな…？

懐かしいところで
エリック･マリエンサル
クリストファー･ホリディ
フランク･モーガン
ディック･ジョンソン

>>246
おー、これがスラップタンギングというやつか。
破裂音というよりはベースのピチカートみたいな音だね。面白い。
しかし、レッドマンは上手いな。

デビッド･マレイの方が楽に綺麗に出していたよ。

マレイは特殊奏法に関しては全て及第点レベルでこなせると思う
ソロのつまらなさは別としても

オレもデビッドマレイのが上手いと思う

コルトレーン必死に叩いてるのがいてﾜﾛﾀｗ
オケ出身のアホだろｗ

クラシックサックスで面白いプレイヤーっている？

>>253
田中靖人

日本にクラシックサックスなんてないよ。水槽だよ。

>>252
おいおいやめとけよ
コルトレーン擁護してるやつなんて実際リテ糞しかいないぞ

>>205

>>205

判らんバカがほざくほざくｗ　しかも偏差値つきのチンカスがああああ

フュージョン畑の方がジャズの人よりテクは上と聞いたのですが本当ですか？

>>259
アドリブ力抜きで楽器のコントロールのみだったらそう。
ブレッカーもフュー畑出身だしね。

フュージョン畑だけの人は
上で出てるジャズで必須なサブトーンハーフタンギングとかの
コントロールできない人も多いけどね

フュージョン界には馬鹿テク奏者が多いのは事実（もちろん下手もいる）。

ただマジレスさせてもらうなら、個人による、としか言えない。純ジャズ？と
言われてるブランフォードとか、レッドマンとかもかな〜り上手い。

あと、ある音楽家を指してフューかジャズかロックか、と分類するのはかなり困難で時にはナンセンス。
たとえばフューの代表的サックス奏者のマイケル・ブレッカーは、プロデビューが実は
ゴリゴリファンキージャズのホレス・シルヴァー！のサイドメンだったりする。
逆に誰もがジャズメンとして疑わないコルトレーンやオーネット・コールマンが、実はR&B出身だったりする。
そして、マイケル・ブレッカーと並ぶフューのサックスと言えばサンボーンだけど、
彼はリーダー作を発表する前はアルバート・キングのバンドにいた。アルバート・キングはBBキングと並ぶ
トラッドなブルース界の巨匠。すなわちサンボーンはブルースマンということにもなってしまうのかも？

>>262
そんな当たり前のこと長々と書かれてモナー

>>262はリテ糞確定。
ブレッカーがフュー？
しかも誰しも知ってる常識しか書いてないｗ
頭悪いリテ糞評論本で身に付けたくだらないうんちくばっかり

100:松本英彦、佐藤達哉、多田誠司、川嶋哲郎、本田雅人、
90:宮沢昭、池田篤、宮本大路、清水靖晃、藤陵雅裕、小池修、岡淳
80:竹野昌邦、昼田洋二、ジェイクHコンセプション、近藤和彦
70:与田輝雄、村岡建、渡辺貞夫、松浦ヤスノブ、秋本薫、市原宏祐
60:フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、中村誠一、ジャッキーマクリーン、ジョニーグリフィン
30:ソニーロリンズ、キャノンボールアダレイ、海老原敬一郎、アーチーシェップ、リーコニッツ
20:峰厚介、スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン、
10:ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン

下にいくほどいいな。

佐藤みたいに上手くてもつまらんかったらどうしようもない。
某大にいるヘタでつまらんやつに比べたらはるかにましではあるが。

>>262
これは見落としていたｗ
こんな常識をアホみたいな長文で書いてなんでドウヨ面してるんだｗｗ

>>253 おれの気に入り動画
Raaf Hekkema Saxophone Paganini Caprice No 24
http://www.youtube.com/watch?v=0mmG5qT_kno
同じ人の主催する木管合奏
STUDIES ON NANCARROW ( 3/3 ) - #3C ; Played by Calefax
http://www.youtube.com/watch?v=rQdRTSFMq38

ナンカロウはカプースチンより余程ジャズだと思うんだ

>>262
> フュージョン界には馬鹿テク奏者が多いのは事実←そんなことない
> （もちろん下手もいる）←当たり前
> ただマジレスさせてもらうなら、個人による、としか言えない。←当たり前
>純ジャズ？と 言われてるブランフォードとか、レッドマン ←ブランフォードだってジョシュアだって何でもやる。スティングのバックやエラスティックを知らんのか
＞ブランフォードとか、レッドマンとかもかな〜り上手い。←当たり前 言われ尽くされている
> あと、ある音楽家を指してフューかジャズかロックか、と分類するのはかなり困難で時にはナンセンス。←てめーが真っ先にカテゴリ分けしてんじゃねーかボケ
> たとえばフューの代表的サックス奏者のマイケル・ブレッカーは←なんでブレッカーがフューなんだよｗ それこそフューからポップス、ドジャズまでやれるジャズ屋だろうが
>プロデビューが実はゴリゴリファンキージャズのホレス・シルヴァー！のサイドメンだったりする。←超有名
> 逆に誰もがジャズメンとして疑わないコルトレーンやオーネット・コールマンが、実はR&B出身だったりする←超有名
> そして、マイケル・ブレッカーと並ぶフューのサックスと言えばサンボーンだけど←サンボーンがマイケルに並べるわけがない
> 彼はリーダー作を発表する前はアルバート・キングのバンドにいた。←超有名
>アルバート・キングはBBキングと並ぶ トラッドなブルース界の巨匠。←当たり前
>すなわちサンボーンはブルースマンということにもなってしまうのかも？←サンボーンがそうだってのはお前以外皆知っている

>>265
一緒に演奏したことある人がこの中に9人いる。

>>271
その中で誰が一番テクニシャンでしたか?

100:松本英彦、勝田一樹、佐藤達哉、川嶋哲郎、本田雅人、マイケル・ブレッカー
90:ソニーロリンズ、キャノンボールアダレイ、池田篤、藤陵雅裕、小池修、岡淳
80:竹野昌邦、昼田洋二、クリス・ポッター、宮本大路、清水靖晃、ジェイクHコンセプション
70:村岡建、渡辺貞夫、多田誠司、野々田万照、山本拓夫、菊地康正 、近藤和彦
60:フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし、ファラオサンダース
【基準値】
40:ウェインショーター、宮沢昭、中村誠一、ジャッキーマクリーン、ジョニーグリフィン
30:アーチーシェップ、リーコニッツ、市原宏祐
20:峰厚介、スタンゲッツ、アートペッパー、ルードナルドソン、
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン
5:与田輝雄、松浦ヤスノブ、秋本薫、海老原敬一郎、

>>272
佐藤達哉。圧倒的。
でも圧倒的テクニックは武器にはなるけど、それが感動に直結するわけじゃないわな

>>273
ゲッツがなんでそんなに評価低いの？
ナベサダより圧倒的にテクあるでしょう。
松本英彦、そんなにテクある？

>>275
ネタにマジレスすんなよ…

つっこみどころしかねえ

リーブマン、グロスマンのユダヤ組
エルヴィンのライトハウスのとき、まだ20代前半なんだよな。
なんなのあいつら。

>>269
＞ナンカロウはカプースチンより余程ジャズだと思うんだ
はじめてみたけどカプより酷いじゃんか。
カプにでさえある、ジャズっぽさすらない。

ナンカロウとカプスチン一緒にするなよｗ

100:スタンゲッツ、勝田一樹、佐藤達哉、川嶋哲郎、本田雅人、本多俊之
90:ソニーロリンズ、MALTA、池田篤、藤陵雅裕、小池修、クリスポッター
80:スティーブグロスマン、昼田洋二、清水靖晃、ジェイクHコンセプション
70:村岡建、多田誠司、アートペッパー、野々田万照、山本拓夫、近藤和彦
60:フラッシュ金子、岡淳、ジョーヘンダーソン、伊東たけし、ファラオサンダース
【基準値】
40:エリックアレキサンダー、ウェインショーター、宮沢昭、ジョニーグリフィン
30:渡辺貞夫、アーチーシェップ、リーコニッツ、市原宏祐、菊地康正
20:峰厚介、ルードナルドソン、 中村誠一、ジャッキーマクリーン
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン
5:与田輝雄、松浦ヤスノブ、秋本薫、海老原敬一郎
3:デイブリーブマン、松本英彦

ヒマだなあ、としか言えん。

こうやって2ちゃんは衰退していくんだろうなあとしか言えん。

ジョン・ハール先生（ｷﾘｯ

>>281
ヴァカ

馬鹿テクじゃなくて、テク馬鹿だったらどういうリストになるだろう？

>>286
禁断の果実に手を出しましたね

タビー・ヘイズは凄い

ヴァイブは要らん

佐藤氏の評価が異様に高いんだが、本人に
「2chでは、あなたがテクニックについてはコルトレーンより遥かに格上、リーブマンやグロスマンより馬鹿テクだってことになってますよ」
と伝えたら「アホらしい」と笑うだけだと思うけど。

そりゃ佐藤達哉氏が文句なく一番テクニックがあるからね、
本人としては当然すぎてアホらしいだろうな。

>より馬鹿テクだってことになってますよ

いやいや、なってないから。基地外の妄想を真に受ける奴はいないから。

>>292
そうね。ただしキチガイが１人、せいぜい２人くらいならいいんだが
ここには大勢いるみたいだからね。
それとも１人で何度もキチガイ表を書いてるヒマ人なだけ？

それでも本人はマイケルブレッカーには追いつけない旨の発言してた
数年前ね、今は知らない

>>290
ネット？百害あって一利なし。練習しろよ。

だと思うけど。

「マイケルブレッカーには追いつけない」って
いやいや、その発言は謙遜というものだな、
とにかく佐藤氏はもの凄いテクだから。

あとはジェームス・カーターが凄腕サックスだな。

日本人を誉める奴が出てくると不惑（笑）って機知外にジャズ珍認定されるぞ。
ギターの岡安某とか（笑）

おれも佐藤達哉に一票

矢野沙織は？

100:矢野沙織、佐藤達哉、李延植、勝田一樹、スタンゲッツ、川嶋哲郎、本田雅人
90:早坂紗知、MALTA、藤陵雅裕、小池修、クリスポッター、本多俊之、清水靖晃
80:堤智恵子、近藤和彦、スティーブグロスマン、昼田洋二、ジェイクHコンセプション
70:朝本千可、音川英二、村岡建、多田誠司、アートペッパー、野々田万照、山本拓夫
60:小林香織、ケニーギャレット、フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし
【基準値】
40:キャンディダルファー、エリックアレキサンダー、宮沢昭、ジョニーグリフィン
30:ファラオサンダース、渡辺貞夫、アーチーシェップ、リーコニッツ、市原宏祐
20:峰厚介、ルードナルドソン、 中村誠一、ジャッキーマクリーン、岡淳
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン、武田真治
5:与田輝雄、松浦ヤスノブ、秋本薫、海老原敬一郎、渡辺ファイアー
3:デイブリーブマン、松本英彦、KONTA、ケニーG、姜泰煥

佐藤達哉氏は上手いけど、まだマイケル・ブレッカーと比較する所までは達していない。
ソロの組み立てがオムニバスっぽく、部分部分では良いけど全体としてはメリハリに欠ける。
マイケルの演奏はそれは凄まじいものがある。今となっては、直接耳にする事が出来ない事が
悲しいが・・・。

そんなに凄かったか？？？

正直、ブレッカーのコピー屋さんという印象

纐纈歩美 寺久保エレナさいきんやたらでてくる

纐纈が某店のジャムに来てたけどオールブルースさえ知らなかったぞｗ

>>305
知ってる知らないは大して問題じゃない。
ジミー・ギャリソンだってコンファメ知らなかったらしいし。

>>304
夢にか？

馬鹿テクの基準って何なの？

ネタスレに基準もジャズ珍も無ェ。

ネタスレじゃないと思うな
佐藤達哉は間違いなく馬鹿テクの持ち主だから

本人乙

譜面の受け渡しがFAXか郵送の人が2ちゃんに書き込みなんかするかよｗ

ヤン・ガルバレクは上手いの？

>>313
一応巧い方だと思うけど
あの人の価値は技術では測れないかと

自演乙

>>315
ばれたか。その通り、俺ガルバレク本人なんだ。自慢してごめん。

ん？
313と314が同じヤツだと言っただけだが。

いや、そういう意味なら>>313は俺じゃない。
俺は>>314と>>316のレスを書いたガルバレク本人なんだ。
日本語巧いだろ？

達哉も暇だな

>>313
ヤン・ガルバレクの魅力は一に音色、二にフレーズ。あまりコード分解フレーズ
を多用しないのが良い。

テクなんかはあってもなくても関係ないタイプ。
上手いと思うけど、フラジオの高音域とか時に苦しそうに出してるときがある。

佐藤達哉のプレイマジっぱねえｗ

>プレイマジっぱねえｗ

これどういう意味ですか?
日本語でお願いします。

佐藤達哉って人はネタじゃなくてマジで上手いの？
YouTubeで見た感じでは実にしょうもないアドリブラインばかり吹いてるけど。
これは凄いってのを貼ってもらえませんかね。

なんでもyoutubeで判断するんじゃなくて
実際にライブに行ったほうがいいよね。

本人乙

自信作をyoutubeに出せよカス

誰もブレッカーの高みにはたどり着けないが、日本人で一番
その雲の上の存在に近づいたのが砂糖多通夜だ。

ボブ・バーグの名前があまり出てないような・・・
フュージョンじゃなくて、ストレートアヘッドに徹した
Another Standardってアルバム、愛聴盤なんだけどなぁ

ボブ・バーグいいよね。
あとボブ・ミンツァーもいい。

>ボブ・バーグいいよね。
うれしいですね
マイケル・ブレッカーときたら、自分のなかでは真っ先に
ボブ・バーグがくるんですけどねｗ

池田篤

>>330
AI○EN使う奴は総じて中途半端

現在進行形ならDaniel Zamirだろうな
やや金太郎飴感があり

ステファノ・ディ・バティスタなんてのも好き
数年前だしたパーカー集のドナ・リー聴くと元気になるｗ

ヨーロッパは歴史が違うからなぁ
うまい人ゴロゴロいるんだろうね

>>331
池田篤はMPオタだろw

佐藤達哉は日本人というだけで損してるね
彼はメジャーリーガーでも通用するJM
もっと日本人を愛せよ　達哉を悪く言う輩はむかしで言えば非国民
良く耳を澄まして聴けや

達ちゃんはルックスで損してるな。
不精ヒゲをはやした潰れた饅頭みたいな顔。

悪く言ってる奴なんて一人もいないぞ

「自信作をyoutubeに上げろカス！」って激励してるだけだ

山田穣

以下、馬鹿サックス奏者をひたすら挙げるスレになります

女流ジャズアルトの若手のなんとか由希子？ってのはどう？

ルックスが小悪魔っぽくて好き。

武田コルトレーンとトムスコット

>>329
マイケル・ブレッカーとボブ・バーグはかつて同じ先生に師事していたらしい。

ブレッカーはやっぱ神なんだと思う。某音大のビッグバンドやってる人が
ありゃ化け物だわ、って言ってた。クラシックサックスの人がそういういうん
だからすごいんだと思う。でも彼のスター奏者はディファイエや須川なんだ。

ディファイエを須川と一緒にスンナｗ

100:ダニエル・ディファイエ、マイケル・ブレッカー、佐藤達哉、勝田一樹、本田雅人
90:早坂紗知、ボブ・バーグ、昼田洋二、藤陵雅裕、小池修、クリスポッター、清水靖晃
80:堤智恵子、近藤和彦、スティーブグロスマン、MALTA、ジェイクHコンセプション
70:朝本千可、音川英二、村岡建、多田誠司、アートペッパー、野々田万照、山本拓夫
60:小林香織、ケニーギャレット、フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし
【基準値】
40:山田穣、キャンディダルファー、エリックアレキサンダー、宮沢昭、ジョニーグリフィン
30:ファラオサンダース、渡辺貞夫、アーチーシェップ、リーコニッツ、市原宏祐
20:峰厚介、ルードナルドソン、 中村誠一、ジャッキーマクリーン、岡淳
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン、武田真治
5:与田輝雄、松浦ヤスノブ、秋本薫、海老原敬一郎、渡辺ファイアー
3:デイブリーブマン、松本英彦、KONTA、ケニーG、姜泰煥
2:武田和命、須川展也

新年早々、ﾔﾒﾚ。

よくもまあこんなの考え付くよな
頭痛くなってくる

>>345
自分の好き嫌いで羅列してもなｗ

60:小林香織、ケニーギャレット、フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし

>>349
なるほどテクニック的には、じつに妥当だと思うな。

どう考えても女は全部デイブリーブマンより１０段階以上下

あはは　男尊女卑もいいとこだね

リーブマンはしかめっ面して
ソプラノをキーキー言わせてるだけで
なんの芸もないよ

>>352
矢野はともかく小林はしょうもないフレーズ吹くし作曲もワンパターンだぞ
寺久保もプッシュが酷いがダメだな

後はMALTAはせめて渡辺貞夫レベルだな
武田真治は場外

どう考えても女は全部リッチーコールより５０段階以上は下だ

テクでいえば今はジャズじゃなくて、（もちろんクラシックでもない）
フュージョンサックスが一番熱い。

ロックギターの世界でいうとジミーペイジやクラプトンも素晴らしいとは思うけど、
テクはスティーブ・ヴァイやサトリアーニみたいに現代的な奏法をするプレーヤーの
ほうが上。

>>355
古すぎｗ
オベルグ　　ジャズギター代表
http://www.dailymotion.com/video/xfx3x
ガスリー　　メタルギター代表
http://www.youtube.com/watch?v=-yPEewaalik

>>351 >>354
たとえば、勤務先の自分より良い大学出たOLにも
「　女は仕事出来ないはずだから
　お茶汲みとコピー取りだけやってりゃいいんだ　」とか
ムキになって思い込もうとしている感じ。

つーか動画で比べろよ

全員チャーリーパーカーの敵じゃないぞ

>>356
その二人が新しいんけ？
どっちも以前からある様な音ですな
どっちのジャンルも終わってますな
サックス

すまん途中で送信してしまった
ジャズサックスもブレッカーを超えるのは
至難の技だろうな

ボブバーグとブレッカーはどっちがうまいん？

>>357
女にサックスが無理なのはジャズの歴史が証明してるだろ

有名なプレイヤーは全員男だ

女にサックスは無理じゃないよ
ただそれほど興味ないんだろうね。
とくにジャズなんて生産性のない事に女は本気にならないだけ。

日本人にサックスが無理なのはジャズの歴史が証明してるだろ

有名なプレイヤーは全員アメリカ人だ

>>363
いや女性は体格に限界があるからなあ・・・
松下奈緒みたいなのがマッチョになればいけると思うけど。

へんな例えすんな
北斗晶がサックス吹いたら凄そうだろ?

でもよ　ちっぽけな野郎どもだな　
女を表面で貶めても男が優秀になれるわけじゃないからさ

>>366
同意。

だからデイブリーブマンの上に女の名前を出すなって言ってんだ

>>368
お前さんわがままだね

デイブリーブマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林香織＞＞佐藤達哉

小林は酷かった
音符追うだけ

早坂紗知、堤智恵子、朝本千可、小林香織、キャンディダルファー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤達哉

>>363
正論だな。

>>364
歴史は時代とともに変化して行くものだ。
過去では、余り女性が参加するケースが少なかったが、これからは違う。
歴史何ぞはアテにならん。
昔は女性の場合では家事・育児と云った制約があったので、この様なシーンに参入する事が
少なかっただけだ。

女が吹くアルトやソプラノはともかく、
女が吹くテナーやバリトンは聴いてられない。

今後はともかく、過去にデイブリーブマン以上の女性サックス奏者などいなかった

>>359
オベルグがジャズギターの代表なんてことは絶対にない。

デイブリーブマン→発毛専門リーブ21

マイケルブレッカー→発毛専門リーブ21

>>374
むしろ女の社会進出はピークを終えたというのが一般的な見解だ
現時点で女の有名サックスプレイヤーがいない以上
今後出てくることはまずない

そんなことない
たとえばキャンディダルファーは
世界的に有名なサックスプレイヤーだよ。

これが世界レベルですか？デイブリーブマンと比べますか？佐藤達哉と比べますか？

キャンディ・ダルファー「サックス ア ゴーゴー」ブルーノート 東京
http://www.youtube.com/watch?v=0ikKY9FjAX4

あのね佐藤達哉は凄いんだよ
リーブマンやキャンディなんかと比べたらいかん

リー部万もたつやもすげーよ。ダルファーなんかウンチだよ

ダルファー父は・・・
でもダルファー娘は凄いよ

まんこ臭いヘボサックス　　リーブマンと比べず小林香織と比べろ

グロスマンは凄いけどリーブマンはちょっと・・・

話変わるんだけど、東京芸大とかのサックス科の教授とかも凄腕なの？

そりゃあ凄腕だろ
卒業生にはマルタもいることだし

かなりお怒りの様子です

Pat Metheny on Kenny G

http://www.youtube.com/watch?v=X-mjt1ypiF8&feature=related

Kenny G - Slip of the Tounge
http://www.youtube.com/watch?v=DSnzwc6xqKc&feature=related

Pat Metheny - See The World - Tonight Show
http://www.youtube.com/watch?v=5fjDWk_vsYA&feature=related

上の映像の関連性を説明してよ
英語わかんないから

菊地成孔（笑）

いつだったか、YouTubeでアルト吹きの外人がパガニーニの
カプリース24を吹いてる動画を見たときはたまげた。

>>393
>>269に貼ったぜ。

>>393
ピチカート奏法をスラップタンギングで表現してるのがカコイイ

素人の親に甲乙つけてもらいました
チャーリーパーカー=デイブリーブマン=佐藤達哉 ＞ブレッカー＞ボブバーグ＞寺久保＞＞＞マルタ＞＞＞＞菊地成孔＞＞＞
＞＞＞＞＞＞小林香織

他の奏者たちはわかる・わかるよ。。。

でもね、、、デイブリーブマンだけはないから・・・

玄人の俺が評価する

チャーリーパーカー＞＞＞＞＞＞超時空の壁＞＞＞キャンディダルファー＝小林香織

>>397
リーブマンのどこが下手？

小林香織が上手いと言ってるのはだな、ギター厨房がB'zの松本が
日本No.1ギタリストだと信じているピュアハートと同じくらいプアマインド。

小林香織が一番美人

ケニーGが一番ハンサム

>>397
リーブマンのどこが下手？

リーブマンは全然ダメ　すべて指任せ　
だからリズムがあまり良くない。和声的にもダメ　
マイルスバンドにいたらしいから　過大評価されている
佐藤達哉はマイルスバンドにいなかったから過小評価されている

やはりジョンコルトレーンだろ。
「ジャイアントステップス」でインコードは極めた。
サックス奏者で「ジャイアントステップス」を録音した人、他にいる？

ttp://www.youtube.com/watch?v=-hwfJqk6kKM&feature=grec_index

やっぱり、矢野ちゃんは上手いよ。

>>404
ボブ・ミンツァー、マイケルブレッカー
ブレッカー半端ないっすｗ

佐藤達哉が低評価なのはyoutubeが原因

矢野より低評価

コルトレーン、ミンツァー、ブレッカー、そして俺。

神の系譜だ。

おまいら、菊地成孔をどう思ってんだよ。
恥ずかしがらずにいってみろ。

下手な歌を披露しなければ評価してやってもいい

>>409
Kiss：ごくごくありふれたロックバンドが顔にメイクをしてステージ上で炎を吹けば武道館が満杯になる

菊地：ごくごくありふれたサックスプレイヤーが歌舞伎町に住んで「歌舞伎町在住の鬼才」と打ち出せば
　　　『情熱大陸』でも取り上げられる。

菊地成孔を語るのって恥ずかしいよな。

だいたいやね、菊地とくれば
　世良譲や前田憲男の言を俟つまでもなく
　　菊地康正で決まりなんですよ諸君！

だいたいやね、菊地とくれば
　　　菊地秀行で決まりなんですよ諸君！

それは菊地じゃなくて菊池だな

そして菊池とくれば桃子だろ
だからやっぱり菊池桃子で決まりなんですよ諸君！

おすすめ。

Pierrick Pedron
http://www.youtube.com/watch?v=yDOqzS1CNIU&feature=related

んー、すんませんが日本人奏者の地方のプロでもこれぐらいは吹くような気がします
上の一曲を聴いただけで恐縮ですが

Pierrick Pedron 　とかいう男　下手　中の下

>>416
意外に良いな。

故ボブ・バーグも素晴らしかった。

ボブ・バーグいいですよね
ま、叩かれるの覚悟で一応貼りますｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fOIhUpVzEFE&feature=related

Marcus Stricklandっていいね。

Marcus Strickland　下手じゃない　中の上
あのくらいだったら俺にもできそうだとおもったからいいとおもうんだろ
みえみえじゃん

特徴的なメール欄

キャッチー＆ファンキーなメロディのスムースジャズ系のプレーヤーと
ストレートアヘッドな４ビートジャズﾌﾟﾚｰﾔｰってどっちがえらいの？

ブレッカーとか後期のコルトレーンとか難解だけど、エリック・アレキサンダー
とかスタンゲッツみたいに素人リスナーにも聴きやすい４ビートジャズサックスって
どうですか？

>>425
プレイヤーのグレードとしては

フリー＞ビバップ＞4ビート＞スムースジャズ

が一般的なわけ方だよ

>>426
こんなもん、なんの根拠も無いな。
自分の好みを主張しているだけ。
了見が狭すぎるな。

>>425
ブレッカーが難解だと思うのなら、サックスを聴くのはあきらめた方が良いね。
演奏するのは難しいだろうが、聴く分には難解と迄は言われるものではない。

サックスに簡単も難しいも無いと思うけどねぇ。
結果が格好良かったらバップだろうがフリーだろうがでっちでもいいし。

音楽産業自体が衰退の一途・・・。バカテクだろうがなんだろうが関係ない。
音楽で飯を食うという発想自体が愚考である。

小さな村に医者や娼婦は必要だが、残念なことに音楽家は要らないんだ。

音楽家の基本はジプシーだよ
一つの街に定住する音楽家なんてありえなかったんだよ
だから、音楽家は男である必要があったんだ
日本は狭い国だから定住音楽家が現われ、続いて女性音楽家が現われた

今後どうなるかは分らない

>>431
極論過ぎるなぁ

定住かつネット配信が基本になった場合男女半々になる可能性が高いね
見る人が男女半々なら最終的にはこうなる

技術レベルを問う人は減って多用な価値観が現われる

>>433
つまらん、消えろ

ジャズを含めた古き時代の軽音楽はアメリカ音楽のクラシックなわけだよ。
ガーシュインや ルロイ・アンダーソン、エリントンとかね。

サックスっていう楽器はそれらアメリカン・クラシックを演奏するために
存在するといっても過言ではないよ。アメリカ製のエレキギターが重宝されるのと
同じく、サックスもアメセル。軽音楽はMade in USA!

サックスってフランスで開発された楽器でなかったっけ。それこそジャズの
ジャの字もこの世に無い時代に。
パリギャルドとかの水槽、もといマーチングバンド用に作られたんでなかったけな？

>>435
阿呆にも限度ってももんが（'A`

435 おれもそう思うよ　サックスもアメセルじゃないとジャズの音になりにくい
アメセルは4本もってるがヤナギサワとかと違ってジャズの音が出るよ
アメセルゴールドプレートはラッカーと変わらない　

音楽の三要素とはメロディ、ハーモニー、リズム。
でも本当は４要素あって、４つ目の要素は「トーン」。

そのトーンは奏者によるところも大きいけど、楽器によるところも大きい。
ジャズサックスの理想のトーンはもちろんアメセルサウンドだ。

クラシック音楽では一流奏者は300年前のヴァイオリンやチェロを使う。
その時代に作られた楽器でないと出せないトーンがあるからだ。
18世紀に作られた音楽は18世紀に作られた楽器で演奏するのが作法というものだ。

>>433
いやいや配信だけじゃないだろ。
むしろ最近そういうのととライヴに二極化してきてるってのは
よく言われてること。

ライヴに足を運ぶ人の数もイベントの数も今どんどん増えてるんだぞ。

>>439
クラシックで300年前のバイオリン等を使うのは、製作後300年経って今が一番
楽器が熟しているからですよ。ストラディバリウスなんか、後100年経ったら逆に駄目になってる可能性もあります。
木というのは、切られた後も、内部の化学組成とか水分状況とかが変化し続けてます。300年経って
今が一番音が響く状態の木材になってるだけですよ。
ちなみに現代のバイオリン製作技術は、ストラディバリウスなんかの時代を超えているという話です。
しかし、木が熟してないので、現時点では300年前の楽器に劣ることになります。

良い物だけ残って、他は淘汰されただけだ。

>>441
それもあるでしょうね。でも古典クラシックってのは当時の音楽の再現で
あったりするわけだが、残念なことに当時の録音など存在せず、当時の
演奏と今の現代オケは全く違うものであるわけだ。

楽器に関しては現代クレモナの最高峰の新作が西暦2300年頃に最高の音が
出る確証はないんだ。現在も遠い未来もアマティやストラディの亡霊に
憑り付かれる運命にあるのさ。

サックスもそうさ、アメセルの音がジャズサックス・トーンの
オリジナルで今後はそのコピー品が作り続けられる。

最良のコピーがオリジナルを超越することはない。

早坂沙智さんの楽器をそばで見させて貰ったけど
アメセルでなかったような
でも立派にジャズの音でした

チャーリーパーカーはアメセルなんて使ってなかったよ。
キングとかコーンだった。

俺だって、６２を使っている！安心しろ。

現在、日本のコミック、アニメの制作者は男女半々　世界的にも稀な芸術分野である
男性女性それぞれの利点を生かして（性欲的にも）うまくやっている
男性が操り人形の少女を使うのではなく、全ての段階において男女半々

矢野やエレナの売り出し方が明らかにおかしい日本のジャズ業界も参考にすべき

コミック、アニメの作者は表舞台に出てこない。
だから、ライブをやり奏者自身のビジュアルが
作品でもあるジャズマンの参考にはならない。

制作者といっても女もいるのは末端の労働者だけで
作品の看板として名前が載るのはやはり男が大半だ

いや、男性６０％女性４０％程度　マジで半々に近い　アニメの場合女の名前の方が多い
エロゲの製作なんかは声優含めるとほぼ半々

このような芸術分野が過去に存在していない

ジプシーでなくても良いのならジャズも成りえる

もう話題も尽きたな
結局、マイケル・ブレッカーが馬鹿テクno.1ということで落ちよね？

佐藤達哉が一番うまいよ

俺の師匠も某音大卒でテクありと言われるけど・・・全く人気がない。なぜだ？
ジャズで人気を得るのは難しいね。

今なら女子中学生のジャズサックスプレイヤーならへたくそでも売れるんじゃないかな

サックスだろ？　ライブだろ？
それだったら何を吹いてるかじゃないんだよ。
誰が吹いてるかが問題なんだよ！
だから男でも女でも多少下手でも、見目麗しい人が吹いてりゃ客は付くよ。

いくら何十年と研鑽を重ねても
薄汚いコルト連信者のハゲ爺がしかめっ面でブローしてるのなんか
誰も見たくも聴きたくもないから。

>>455
正解ワロタw

そこまで言うなら、美人がカエルみたいな膨れっ面でプカプカ吹いてるのなんか見たくないって
結局歌でいいんだよ美人（もしくは美少女）（あるいは美少年）の生声がいちばんだろ

売れない・・・というか、人気のない奴の特徴はあるよね。

やたら威張っている。

その方のブログとか拝見すると、自分の売れないこと分析しないで、
世の中の音楽動向を批判している。そして、自分の音楽性の高さを
さり気なく気高く見せている。

実力は大切だけど、それと同じくらい人に愛される人間でなければダメ
なんだよ。人気のあるプレイヤーはなんだかんだ言っても愛されている。

で、人気があるというのはどの程度のレヴェルのことを言ってるんだ？
最低でも１００人程度のキャパのライブハウスを
自分の名前だけで定期的に満員にできるくらいじゃないと人気があるとはいえんだろ
少なくともジャズバーとかで１０人くらいの客相手にこそこそやってるような連中は屑だ

そんな存在はごく稀ではないかいな
外タレを別にして国内中堅以上のリーダー作複数の
実力派でも閑古鳥鳴いてるのが常だけどなぁ

だからさ・・・
とにもかくにも
ルックスだよ！　ビジュアルだよ！
小林香織とか何回かライブ行ったけど
いつも満員だよ。100人くらい余裕だよ。

あとは意外にも坂田明はいつも満員だな。

小林香織
すまんが聴いてられない
ストレスたまるわい

まぁ、異教徒のコルト連信者にとってはストレスだろう。

佐藤達哉並のバカテクを持っているけど、いつもキャッチーでメローな
曲ばかりやるのがカコイイ。

全くの閑古鳥状態

プロというのは、客を呼んでこそプロだろう。そう思うけどね。

そうだよね。
自分に客が来ないのは世間の音楽シーンが云々だとか・・・
やれ、ライブハウスの集客力の無さだとか。さらにさらに
ましてや自分が教えてるの生徒の責任にしようとするのはプロ失格！
そして、それは人間失格！

バカテクでいつもキャッチーでメローな曲をやるといったら
サックスじゃないけどジョージベンソンだな。
ああいう人は日本にはいないタイプ。

ジョージベンソンはまともにジャズは出来ないけどな
奏法上の問題
ソウルロックが専門　歌は下手

>>458
そんなことねえよ、現に中村真ですら売れてるしｗ

まぁテクの高低と集客力は殆ど関係ないからな・・・
もちろん両方兼ね備えてるのも居ればどっちも全然駄目な奴ってのも居るけど
それはもはや偶然というかなんというかw

どっちも一切気にしなくて「やりたいからやるっ！」ってのが最強なのは確か。

なるほど・・・「やりたいからやるっ！」
それだったら
やっぱり佐藤達哉が最強だな。

>>444
早坂さんって、本当に凄いよ!

バカテクプレーヤーは楽器を趣味にしてる人からはモテるけど、
一般人からシカト。

要するに速弾きばかりのギタリストより歌の上手いボーカリストのほうが
女ウケいいのと同じだな。超絶テクのギターが弾けると女より男にモテる。

超絶テク持ち＝ゲイ

意味ワカンネ

お前ら、肝心な日本人プレーヤーを忘れてない？

本田雅人

>>476
人間界じゃなくて界王神界の話すんなや。

総括
世界1　マイケルブレッカー　世界2 佐藤達哉　世界3　ボブ　バーグ　レヴェルの人達

本田雅人は>>345とかの一覧表にすでに何回も登場しているよ

近年、著名なＯＢを輩出できない某大学ダンモ研の奴らが
必死で古い先輩をヨイショしているのが悲しい

ハイソ

コルトレーン　→　ボブバーグ　→　ブレッカー

神の系譜。

>>482
ブレッカーとボブ・バーグは、ほぼ同世代だろ。
（ブレッカーの方がちょっと上）

現在、日本人　超技巧のアルト奏者は誰？

やまじょー

〜〜〜〜〜〜〜〜　　山田の心　　〜〜〜〜〜〜〜〜

１．日本人の心から生まれたうどん・そば・ラーメンを私達の手で大切に育てよう

２．お客様の身になってその心に満足を与えることを目標にしよう

３．優れた味をより安く早く一人でも多くの方に奉仕することを心掛けよう

>>484
早坂紗智さん!

早坂紗知さんは超絶技巧とちと違う
人柄も素晴らしくて、とても聴きごたえのあるバンドを持ってらっしゃるけども、
ご本人も云われるように、例えば林栄一さんのようにサックス一本だけの完全ソロのステージは未だ出来ないとのことだよ
でもオレも好きだよ早坂さん
巧いのは確かだ

×紗智さん？◯紗知さん

複雑なフレージングを一旦脇に置いて。
音のよさだとウッズさん、表現力だとショーターさんは外せない。
同じ一つの楽器からそれを引き出すって、それはそれですごい事だと思うですよ。

ショーターはチンドン屋

チンドン屋はクラリネットだし

チンドン屋としての技術はは世界ナンバーワンのウェインショーターだが

メッセンジャーズ時代はアマ並の演奏も出来たらしいぜ

上げついでに
まずはバカテクを定義しないと
吹きまくり力と細かな表現力は別モノだし
音楽的な独創性を一緒に語るかどうかも

もしくは条件をつけて
これ系ならこの人、みたいにするとか

例えばコルは実はグリサンド超絶だぜ

あがってねーよ

＞例えばコルは実はグリサンド超絶だぜ

コルとは鈴木コルゲン宏昌のことです。

このスレでは表現力は問わずに、純粋なテクニックだけを問うって事なんだよね？

そこが謎というか定義が曖昧なので閑散としてるのでは

表現力も含めた意味だと、単なる総合評価にならない？
>>497の意味で進めた方が、趣旨はクリアになると思う。

なら純粋なテクニックってどんなの
メカニカル速吹きとか？

そこが問題なんだよ。めっちゃ速い運指は演ったりしないけど、しっかりとしたテクニックを持った奏者もいっぱいいるからね。

じゃ、例えば>>494 みたいのは
ダジャレ反応しかないみたいだけど

じゃあ結局ハンク・モブレー最強じゃねーか
基本技術の塊だろ
サッカーのドイツ代表みたい

最強を決めるのか

いや最強は言い過ぎだったスマン…
でもモブレーは上手いと思う

ブレッカーだよブレッカー

そもそもテナーにテクニックのあるプレイヤーはいないだろ

なぜならテナーはアルトより簡単だから

テクニックのあるプレイヤーを選ぶならアルトに限定しないと

ブレッカー凄いけど譜面になるというか
例えばの話し、クラシックのピアニストに譜面渡せば弾ける感じだろ
パーカーだとそうは行かない感じしない？

もうこれでいいよ

アルト：パーカー
テナー：モブレー

トーンが柔らかい部門
Paul Desmond
Stanley Gets

やっとお前らも耳が肥えてきてモブレーの良さが解ってきたみたいだな。
まあモブレー下手とか言ってる奴は確実にリテだからな。
リテ発見器としてモブレーは最適だよ。

モブレーは、バッパーの中でもまろやかでいい音するからいいよな。心地よい。
だからってグリフィンやデクスターもいいんだけど、彼らはバラードがちょっとくどいんだよなw

モブレーは音色はもちろん音程感も秀逸

テナー編のモブレーは同意だけど
アドリブのアイディアありきとすると、
思いついたソロを演奏する能力って意味でロリンズ捨てがたい

アイディアを具現化する能力はあるけど
そのアイディア自体にセンスがないんだよな＞ロリンズ

やっぱり王座に就くべきはモブレーだよ
総合力というかバランスが良い

モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。
　モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。
モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。
　モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。
モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。モブレーは最適だよ。

モブレーを必要以上に誉めてるのはジャズ研D年とリテ糞だけ。

モブレーってジャズサックス教室なんかでも
コピーの宿題の定番選手らしいね。

確かに、わかりやすいフレーズがたくさんある。
でも如何せん音に豪快さがまるで感じられない。テナーらしさがない。
どこかで借りてきた鳴らない楽器を仕方なく吹いてるといった印象。
だがそれがいい。

音デカければ良いってもんじゃないよ
俺はモブレーの音色はテナーに適した音だと思うけどね

おちつけ
モブレーは誰もが認めるでしょ
けなすやつはいないって

最強とかそういうのは興味ないだけ

最強、最高っていうより理想型っていう言葉がしっくりくる＞モブレー

>>515
50年代のロリンズは天才的だろ。別格だよ。

別格っていうか暫定王者みたいなもんでしょ
50年代はまともなテナー奏者自体少ないんだし
個人的には50年代テナーならJRモンテローズ推したいが

モブレーとラウズの一騎討ち
こいつらの安定感に勝てる奴は他にいない
おそらくこいつらはどのバンドでやっても成功出来る

なんかスレの方向性変わってね？w
馬鹿テクっていうより堅実的な上手さに話題がシフトしていってる

まあ本来テクニックとはそういうもんだ

「馬鹿」テクスレなのに本来のテクニックとか言ってどうする。

馬鹿テクって、馬鹿でテクニックがある人のことをいってるのですか。

馬鹿なテクニックがある人のことです

まあ馬鹿テク視点だろうとモブレー、ラウズが最高峰なのは変わらないけどな
アルトは勿論パーカーで結論出てるだろうし

モブレーとラウズはあなたの好みでしかない。
ああいうのは実際に初心者にもコピーを勧めやすいんだし。

そこへいくとブレッカーの爆吹なんてマネすらできない。
そういうのを馬鹿テクというんだよ。

昔は良かったよな　モブレー　ラウズ　くらいのテクでプロになれたんだ
今は学生でもあのくらい吹くもんな　今はブレッカーが普通だもんね
佐藤達也なんかブレッカーに　後2〜3年のとこまで来てるんじゃなかろうか
どうだろう。日本人でもあそこまでいけるんだな

プロになるテクは
現代でもモブレーやラウズ程度でよいんじゃないかな？
いくらテクがあっても
つまらないミュージシャンはプロアマ問わずいるし。

プロになるのに必要なのは
金を払ってでも何回も聴きたい観たいという
人々の要求があるかどうかであって最強か否かは問われない。
ブレッカーは見事に両立しているけどね。

モブレー、ラウズ、ブレッカー

三人が頂点でイイじゃん
満遍なく上手いっていう意味でさ
他のプレーヤーは何かしら欠点目立つし

それは全然納得出来ないです

矢野はセックスは馬鹿テクなの？

>>536
どうだろ？想像するにダメっぽい。ずいぶん前だけど
あの店長の接客はないと思ったね。
なんか客を小馬鹿にした態度でさ。
だから一回行ったきり二度と行ってないが。

モブレー（笑）

イスラエル人のdaniel zamir　ヘヴィメタル的というか何というか
http://www.youtube.com/watch?v=JTvhgtyJ1I4
http://www.youtube.com/watch?v=689JQ3eVbrM&feature=related

>>538（笑）

バカテク・・「うまいのはわかるけどグッとこない」と定義するなら

バーガンジやクリスポッター、小池修や佐藤達也かなぁ、私は。

あとジョージガゾーンもそうかな
この人たちは、確かに上手いけど、ただのサックス講師でしかない。

テナーのテクニシャンは佐藤さんとか、大体決まっているけど

アルトのテクニシャンは誰が居る？５人ほど上げてください。

グッとこない日本人アルト・・・タダセー、ホンダ、オートモ、オーモリ

グッとくるのは土岐さんと林栄一

パキート・デリヴェラ

グッ！とくる、名アルト・・・

土岐さんと林さんは納得。あと３人ほど、誰がいるだろう。

上手いなら結構いるんだよね。プロだし。

早坂沙智

日本人じゃないけど80年代は大活躍だった

ジェイクHコンセプション

>>548
日本人離れ（?）してたよな
いい意味で

グッ！とくる、名アルト・・・
矢野沙織

>>536-537
セックスっていうから矢野沙織のことかと思ったら、違う人なの？
店長ってだれ？どこの店？

知らなくていいことは
世の中にたくさんあるんだ。

わかったら、もう寝なさい。

馬鹿テク、という言葉に揶揄を込めるなら541の定義でいいと思う
もちろん好き嫌いが大きく関わってくるのだろうけど

グッとくる日本人アルト、私は池田篤さんに一票！
テナーなら大野暮さんです。

馬鹿テク、に揶揄を込めるなら451の定義でいいと思う
もちろん好みはあるんだろうけど

グッとくる日本人アルト、池田篤に一票！松風さんにも。
テナーなら安保徹と峰厚介に！

ところでジェイクさんってまだあの店のバーテンやってるの？

ギャァァァすまんｃｌｔ！hｆｒｓｚｄｂｖ

アバンティー

改めてエリック・ドルフィーを挙げておこうかな
いろんな意味で

じゃあ俺はケン・ヴァンダーマークを挙げよう

佐藤達哉は無類の女好きだが
馬鹿テクセックスではないし
現在は遅漏に悩んでいる53歳のバツイチオヤジ

Dave McMurray

　　7ﾟ|
　　| ミヽ_
　　｀TT

>>554
アンボちゃん喰えないから引退したけど

>>559
バツイチどころではない

安保さん飯田ジャズスクールも辞めたの？

えぇ、そうなの！？
やっぱりあの体型だと喰えないのはツライんだろうな・・

安田伸

あれ、安保って復帰してなかったか？
5月にライブしたって聞いたが。

でも引退してたのは本当なんだね

安保さんがステージに上がると「土俵入り」とか言ってたなぁ

安保さんみたいに長身で体格のいい人が
テナーを構えるとやっぱ絵になるよね。

そうなんだよなぁ、ロリンズ・ブレッカー・タレンタイン・川嶋さん・・
自分がチビのテナー吹きだから余計にそう思う

Johnny Griffin馬鹿にしとるんか？

Joe Henderson馬鹿にしとるんか？

藤井尚之

ジョーヘンってそんなに小柄だったっけ？

>>573
参考
http://barryromberg.com/images/gallery1/joe_henderson.jpg
老齢で痩身のせいでそう見えるのかもしれないけど、テナーマンにしては小柄だと思う

自身のスタイルを確立する前
体格の壁にぶつかった時、グリフィンの演奏を研究したらしい

おおサンキュ
165ぐらいかな？俺とおんなじぐらい。

でもさ、テナーぐらいで体格の壁なんかあるのかな？

グリフィンはバリバリ吹くけどジョーヘンは
フレーズ自体は細かいけど音色や音量は控えめ、って感じだしなぁ

逆に２メートル近い大男がアルトを吹いている映像ってないのかねぇ？

D・ゴードンがアルトを吹いてたら面白かったかも。

>>576
Julius Hemphillは2m近いと思ったけど。
World Saxophone Quartetの映像なら、探せばあるかもしれない。

>>578
これの一番左だね。WSQの創設者。

http://www.youtube.com/watch?v=JU1lthBd9Fs

おおサンキュ。でも以外に普通で拍子抜けした。
このオリバーレイクのカーブドソプラノみたいな感じを想像してたんだけどな

ドゴンＡＤ最高！

コントラバスサックスって、面白い！

http://www.youtube.com/watch?v=n1VuZbfGsHQ

>>537

亀レスだが、リペアの佐藤君はどこにいったのかね？

10年以上前の話だけどさ、渋谷グランツのリペアマンが急に若いのになった時も
ひどかったなぁ。すぐ閉店しちゃったけど。

けど

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのような
処女で腐女子レイヤーの煽り厨オバサンどもが愛好してる
BL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… コスプレ画像含む個人情報を流出ｗ
のちにID変更し忘れて、けいおん関連スレにコテなしで常駐してることまで発覚ｗｗ

処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンが
日本と国産品に恨み節を放ち反論され図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえｗ
この様に容姿以上に乏しい知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々ｗｗｗ
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話しなくなっている★

100:マイケルブレッカー
90:チャーリーパーカー、エリックドルフィー
80:ソニースティット、ハンクモブレー、チャーリーラウズ、アルバートアイラー
70:ジャッキーマクリーン、デクスターゴードン、サムリヴァース
60:アートペッパー、オーネットコールマン
【基準値50　※ヤング、ホーキンス、ウェブスター、ホッジス】
40:ジョーヘンダーソン、ブッカーアーヴィン、ジョニーグリフィン
30:キャノンボールアダレイ、リーコニッツ
20:ソニーロリンズ、スタンゲッツ、ルードナルドソン
10:ジョンコルトレーン、ウェインショーター、ファラオサンダース、アーチーシェップ

相手にしちゃ駄目

キャノンボールが30ってｗ

ジョーヘンは60くらいあるだろ

っていう感じで不毛になるから相手にしちゃダメ

お前らが怒っているそのレスだけど、確かに文面を読めば不愉快極まりないものだろう
まっすぐなお前のことだ、スルー出来ないのも無理はない
だがお前が怒っているそのレス、信じられないかもしれないが 猫が書いているんだ
わかるか？耳をうにうに動かしながらぷにぷにの肉球でキーを叩いている
「Ｅはどこかな？」なんて時々キーボードの隅々を見回している
そしてようやく書き上げたレスを尻尾をピンと立てながら「書き込み」ボタンを押しているんだ
後は自分にどんなレスがつくのか画面をじっと見ている
そう思えばお前もそんなに厳しいレスは返せないんじゃあないか？

ラルフボウエンうまいと思うんだがOTB出身者ってなぜかどいつもこいつも知名度が今一つだな

売れたのはケニーギャレットくらいか。

ＯＴＢ！えらくまた懐かしい名前が。。。
まぁ日本企画で無理矢理売り出したアイドルみたいなもんだからしゃぁない。

でもＭＪＱの息の長さはすごいね。原型はとどめていないけど。

リテ糞は余計な情報に惑わされすぎ
音楽には興味ないのかよ

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

100:マイケル・ブレッカー、佐藤達哉、小池修、勝田一樹、本田雅人、宮崎隆睦
90:早坂紗知、清水靖晃、菊地康正、ジェイクHコンセプション、多田誠司、昼田洋二、藤陵雅裕
80:堤智恵子、ボブ・バーグ、須川展也、近藤和彦、スティーブグロスマン、MALTA、
70:朝本千可、音川英二、村岡建、アートペッパー、野々田万照、山本拓夫、クリスポッター
60:小林香織、五十嵐明要、ケニーギャレット、フラッシュ金子、ジョーヘンダーソン、伊東たけし
【基準値】
40:山田穣、松本英彦、岡淳、キャンディダルファー、エリックアレキサンダー、宮沢昭、
30:ファラオサンダース、渡辺貞夫、アーチーシェップ、リーコニッツ、市原宏祐
20:峰厚介、ルードナルドソン、 中村誠一、ジャッキーマクリーン、ジョニーグリフィン
10:安保徹、ハンクモブレー、尾田悟、デクスターゴードン、武田真治
5:与田輝雄、松浦ヤスノブ、秋本薫、海老原敬一郎、渡辺ファイアー
3:デイブリーブマン、KONTA、ケニーG、姜泰煥
2:武田和命、オーネット・コールマン
1:阿部薫

ビル エヴァンスは？

小林香織とケニーギャレットを同列にしてるのってどれだけ聴く耳が無いの？

菊地成孔は60

小林香織は３０だろ。
ギャレットは９０。
ジェームスカーターは１２０。

武田 とデクスターが同列・・・・？？？

>>601
菊地成孔×
菊地康正○

菊地構成の動画をいくつか見たんだけど
シャドウのいやな部分だけを抽出したような音色に参った。

晩年はヨレてるわけじゃない。ああいうサウンドを選んだんだよ。
実際音に影響するぐらい身体壊したり精神病んで、あれだけの活動できるわけない。
アホな物書きの妄想が罷り通ってる不幸な例だ。

晩年というけどあの人はまだ60前でしょ。

そもそもメインがasかtsで違うと思う。

>>608 そだね。アルトはあるていどのメカニカルな上手さがないと辛い楽器。テナーは低音一発という強味があるし音色が求められる傾向が強いかもね。でも今の人は皆上手いけどね。

ジョニーグリフィン様は神！(ｷﾘｯ

フュージョン畑のひとだが、エリックマリエンサルとか本多俊之あたりはどんな位置付けなの？

耳の腐ってるリテは書きこまなくていいよ

2012/10/29(月）　Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴↓ボクおばさんが孤独で貧しい田舎者と自白ｗ

605 ：ドレミファ名無シド[sage]：2012/10/13(土) 22:45:54.55 ID:+hV2lVQj
せっかくスタジオに集まるんだから、ボクならふだんはいじれないドラムを叩きたいけどねw
ま、東京は無理だけどw（苦笑）

内容は遊びにいくとアレ食えコレ食え、コレ良いもんだからもって帰れとこっちの好みを無視で押売りするオバサンそのものｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/TDJ1TEIrWTc.html
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/ZkJVdHNVZkM.html■
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/NktLL2hGWkc.html

■のあとはID変えるか別板を荒すか犬猿のいとこ「 マジキチさゆり 」同様にカメラを手に外出し
誇大妄想で他人を怒鳴り散らしファビョった状態で帰宅し■のIDが深夜のカキコミラッシュとなりますｗ

複数回線でIDコロコロしバカでキチガイで、スカトロ、チンカス、ウジ、ブル厨、自演、独り言連呼キャラを使い分ける
大阪住之江在住の池沼。自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨（松山あさみ・在日層化57歳)

「自演は要らない、塩キャラメル」連呼のボクおばさん煽り厨時代（弟yasuのエア恋人（笑）Macでお絵かき大好きオバサンみゅうまのモデル）
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html

ネットで墓穴を掘り続け個人情報流出。近所でも噂になり始め近所の小学生に絡まれ大阪住之江の実家の両親の我慢も限界
埼玉坂戸市の施設に入れられるがキチガイ行為を繰りかえし大阪住之江の実家に強制送還されましたｗ

大阪住之江在住の在日層化の池沼。自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨(57)が複数回線自演してる動かぬ証拠
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html 　　都合が悪くなると過疎スレの独り言と自演と思い込む現実逃避
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.html　←納税もせず社会から隔離され、もう笑うしかない処女オバサンw

「出てけ」ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

GET BACKで本田雅人思い出したが
彼はジャズプレイヤーではないからスレ違いだな

初見のかたへ… http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー　"チンカスお掃除フェラおばさん"改め
自称日本人　"無職の在日マジキチおばさん"という名物おばさんが常駐監視しています。
2012/10/13(土) ID:thUSNT0d
http://hissi.org/read.php/compose/20121013/dGhVU05UMGQ.html

2012/10/15(月) ID:tX4a5Eid
http://hissi.org/read.php/compose/20121015/dFg0YTVFaWQ.html

2012/10/17(水) ID:OVcBoN3w
http://hissi.org/read.php/compose/20121017/T1ZjQm9OM3c.html

2012/10/20(土) ID:7lBp6yAD
http://hissi.org/read.php/compose/20121020/N2xCcDZ5QUQ.html

2012/10/24(水) ID:D04/eomG
http://hissi.org/read.php/compose/20121024/RDA0L2VvbUc.html

2012/10/29(月) ID:FpP4PO/d
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/RnBQNFBPL2Q.html

2012/11/01(木) ID:vsKMOFSy
http://hissi.org/read.php/compose/20121101/dnNLTU9GU3k.html

2012/11/03(土) ID:ZiAFhj1L
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/WmlBRmhqMUw.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか？⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
愛機はBSTの自称日本人　"無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で毎日２ちゃんねる。不眠症で四六時中【IDをコロコロ変えながら】
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうｐ要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
スレ主、スカトロ、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）そのものｗ

初見のかたへ… http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー　"チンカスお掃除フェラおばさん"改め
自称日本人　"無職の在日マジキチおばさん"という名物おばさんが常駐監視しています。
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんとは親戚関係です。
2012/10/24(水) ID:D04/eomG
http://hissi.org/read.php/compose/20121024/RDA0L2VvbUc.html
2012/10/29(月) ID:FpP4PO/d
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/RnBQNFBPL2Q.html
2012/11/01(木) ID:vsKMOFSy
http://hissi.org/read.php/compose/20121101/dnNLTU9GU3k.html
2012/11/03(土) ID:ZiAFhj1L
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/WmlBRmhqMUw.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか？⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんと同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですｗ
愛機はBSTの自称日本人　"無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日２ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうｐ要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんと同様に
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック）
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）そのものｗ

.

▼無職でネカフェに行く金もなく、携帯も持っていないので、親が通信料を支払う実家の家族共用PCでしかカキコミできないので、
　これがアク禁されるとカキコミがストップし某スレ等の荒らされるスレも揃って過疎る
http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html　←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
賑うスレに便乗しては豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるオバサンはかつて
" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性を確認されると、慌てて連呼をやめ図星を自白する墓穴

▼そんな孤高のオバサンが墓穴連発の原因は強烈な学歴コンプレックス▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019699.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>891
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

俺