ジャズギターを語るスレ７

1 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:10:57 ID:???

ジャズギターのプロもアマも修行中の人も聞き専の人も
楽しく語っていきましょう
ＮＧワードは「ジャズ珍」「不惑」「ｗ」です

あと誰かよろ

2 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:31:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　終了

3 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:38:52 ID:L3Ie1nOn

先日の渡辺さんのトチカバンドの音源とか上がって無いですか？
聞き逃してしまいました。

4 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:42:11 ID:???

今ね、Youtubeでクーロンズゲート音楽集ての聴いてる
ギターはありませんけどねｗ

5 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:56:57 ID:???

>>1
新スレいらなかったのに。
死んで良いよ

6 ：いつか名無しさんが：2010/10/09(土) 23:58:49 ID:???

>>4
ｋｗｓｋ

7 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 00:00:03 ID:???

は？

8 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 00:03:47 ID:???

>>5
見なけりゃいいじゃん
おまえが死ね

9 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 00:52:26 ID:???

もうジャズギター関連のスレ立てるのやめてくれよ。
例の人はもちろん、キモいヤツばかり集まってくるからさあ。
ちなみにオレはキモくないからな。イケメンで女にもモテるし。

10 ：＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿：2010/10/10(日) 00:57:02 ID:???

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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11 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 01:16:27 ID:???

>>9
要するにお前はジャズギターにコンプレックスを持ってるっていうことか

12 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 01:25:16 ID:???

ギターはロックには合ってるがジャズには向いていない

13 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 01:38:57 ID:???

>>12
そのあたりを打破しつつあるからオベルグは注目されてるんだろうな
ジャズに向いてないと思うならこのスレを見る必要がない
さよなら

14 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 02:09:15 ID:???

ギターがジャズに向いてないってことはないだろ。
だからおまえらキモいんだって。
みんな取り組み方を間違えてるだけ。
ギターはポテンシャルのある楽器だぞ。山下和仁を見ればわかるだろ。

15 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 02:19:25 ID:???

今度は山下和仁厨のお出ましか

16 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 02:34:35 ID:???

若者のジャズ離れは深刻だ

17 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 02:38:02 ID:???

>>12
ジャズに向いてないというのは半分当たってる
だがな、ジャズは変わっていくものなんだよ
ジプシーもジャズの一種だとしたら、ギター以外には考えられない

18 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 03:11:52 ID:RAp4JI7/

ジャズギターの盆栽のような世界、いいじゃな～い。逆に他の楽器じゃうるさ過ぎて
ギタージャズの世界を表現できないでしょ。

19 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 04:18:43 ID:AqmEmNq5

でも地味だよね。

20 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 04:48:38 ID:???

地味じゃないじゃなーい

21 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 04:55:25 ID:???

>>3
前スレに貼られていた。
http://www.youtube.com/watch?v=oSfB99r-gQo

22 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 05:37:34 ID:???

彗星のごとく現われた２１世紀のパットマルティーノこと
Erik Söderlind が華麗に>>22ゲットーーー

Erik Söderlind Plays solo on Wiwes and Lovers
http://jp.youtube.com/watch?v=KP1m87B3q6I

23 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 06:16:42 ID:???

この人もスウェーデン人だって

ＣＤはアマゾンには入っていない　Twist For Jimmy Smith(2009)

24 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 07:45:01 ID:???

オベルグの出た学校は結構いいらしね
ストックホルム王立音楽院だかなんだか

誰か行って来いよ　スウェーデン語勉強して　　ボストンよりいいぞ

25 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 11:01:06 ID:???

【音楽】加護亜依、フジ特番で海外ジャズライブを初体験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286655527/

26 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 11:33:51 ID:???

>>25
ワロタ
老けたな

27 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 11:56:39 ID:???

気違いロッ糞や原理主義者、いろんなバカで糞スレ化するだけなのに
さらにオベルグ既知という正真正銘の激既知が現れ、まさにゴミ溜め。

28 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 12:00:27 ID:???

芸能界のおこぼれ拾ってバークリー帰りのギタリストと結婚かな

あれ？２２歳で独身だっけ

29 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 15:27:16 ID:???

オーソドックスなジャズギターやりたいんだけど、フルアコじゃなきゃ、ダメ？ソリッドのクリーンじゃ無理？

30 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 15:55:33 ID:???

>>25
中学の時、先輩から回ってきたビニ本のモデル位のランク。
道に落ちてたエロ本メモリーして帰ってチンコしごけた位の、
ネタ不足の当時は重宝したが、今は・・・

31 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 15:56:14 ID:???

>>29
まったく問題なし
適当なジャズギター入門書買って来て即日開始
やっぱりＤＶＤものが判りやすい

32 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 16:05:27 ID:???

>>30
おいジジイ

33 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 16:18:58 ID:???

>>31
駄目だ、駄目。
巷のジャズギター教則材なんてろくなもんじゃない。

管、ピアノのフレーズコピーとクラシックギターを習うようにしないと。

34 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:05:00 ID:???

>>31、33
将来、人前でライブ（ジャズ）やるのもソリッドで問題なしですか？

35 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:29:46 ID:???

ミックグッドリックとか日本の道下とかソリッドじゃなかった？

ルックスを気にするならフルアコがいいが

36 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:38:57 ID:???

ルックスはまったく気にしません。
普段フルアコに慣れている耳には、ソリッドだと音が細すぎたり、ペラペラな音に聞こえてしまわないか心配。

37 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:51:45 ID:???

楽器は色々試奏できるだろ。
それから自分に合ったものを選べばよい。

38 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:52:15 ID:???

実際、ソリッドはペラペラだよ　ノンエフェクトだと

やっぱフルアコはいいと俺は思ってる
君がどう思うかは判らない
少し太めの弦なら大分いいよ　０１１くらい

39 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 17:52:42 ID:???

ソリッドで太い音が出したいって事か。
1弦は最低、010からのセットでＰＵはフロント、トーンはお好みで絞る（ほんの少し絞るだけで十分にハイは落ちる）
厚めのピックでソフトに弾く。ピッキング場所はネック寄り。
ピッキングのアングルは悩ましいのでお好みで。
ソリッド持ってるって事はあっちから入ったんだろうけど、ピッキングのやり方で全然音が違う。

40 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 18:22:43 ID:???

また知ったかが出てきたな。
ソリッドでやるならイコライザかませばよい。

弦を太くしたって極端に音が太くなることはない。
厚いピック、ギターのトーンを絞るのは音抜けが悪くなる。
あと勘違いしてはならないのはピッキングはしっかりすること。

41 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 18:39:53 ID:???

アマチュアだけどソリッド(テレキャス)でいい音出してる人がいる。

Just Friendのコード進行でアドリブ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vsUIMM_kYP0

ソロギターでバラード
ttp://www.youtube.com/watch?v=rFuEDuDAgPQ

ベースとデュオのブルース
ttp://www.youtube.com/watch?v=gutJuWvIriU

アドリブゲームにならずにちゃんと音楽やってるのが好感持てる。
ギターの出音もいい。個人的には同じテレキャス使いのEd Bickertの音より好き。
ただ二人ともフロントPUはテレキャス本来のシングルコイルじゃなくてハムバッカーだけど。

42 ：41：2010/10/10(日) 18:43:28 ID:???

ついでに書くと，俺はこの人に感化されて長年使ってたフルアコ(Guild Artist Award)から
テレキャスに持ち替えた。改造してフロントPUはダンカンのSH-2n(Jazz)にしてる。

43 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 18:46:02 ID:???

気持ち悪い位箱鳴り感あるな。
普通にギター見なかったらフルアコだとしか思えない。

44 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 19:51:40 ID:???

ありがとうございます。
とりあえず、ソリッドでピッキングの工夫をしながらやってみます。
ちなみにテレキャスじゃなくてレスポールタイプは、
あまり見ない気がするのですが…

45 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 20:07:56 ID:???

レスポールだってもともとジャズギターだったんだからOK
アメリカ人がレスポールでオーソドックスなジャズやってる動画なんていくらでも上がってるよ

46 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 20:10:57 ID:???

>>45
見たい！

47 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 20:36:20 ID:???

ジム・ホールのデビュー盤「Jazz Guitar」もジャケ写真で見る限りレスポールだね。

48 ：41：2010/10/10(日) 21:01:09 ID:???

>>44
トーンは適度に絞った方がいいと思う。ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り
切れないから。あとBassもかなり絞った方がいい。

あとは弦かな。オーソドックスなJazz路線ならやはりフラットワウンド。
ダダリオのフラットワウンドで.010(ECG23)か.011(ECG24)が無難。
お金があればThomastik Infeld。

レスポールでも全然おkだと思う。

49 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 21:17:09 ID:???

＞ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り切れない
＞ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り切れない
＞ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り切れない
＞ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り切れない
＞ソリッドだとアンプのTrebleを0まで絞っても絞り切れない

んなもん、そのギターの特性によるわ、愚か者が

50 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 21:22:33 ID:???

ってかソリッドを箱物の代わりとして使う意味がわからない。箱もの使えばいいじゃん。
箱物じゃ出ない音出したいからソリッド使うってならわかるが。

51 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 21:24:34 ID:???

>> 49
少なくともテレキャスではそうだし，レスポールでやってる知り合いに聞いたら
やはりそうだった。フルアコだとトーン絞らずに，アンプのTrebleで調整する感じ。

もちろんスタイルにもよると思うが，オーソドックスなスタイルならそうなると思う。

52 ：41：2010/10/10(日) 21:35:16 ID:???

>>50
今質問している>>29はソリッド(多分レスポール)持ってて，これで行けるか？って話
でしょ。

俺の場合は高級なフルアコ持ってるのはロクに練習できないサラリーマンとしては
身分不相応なのと，フルアコだとハウリングに悩まされるのと，小さなソリッドの方が
持ち歩きが楽なのと，テレキャスのネックからボディまで「ビーン」て鳴る感じが
好きなので替えたんだ。

実際，鳴らないフルアコって最悪でしょ？

フルアコのハウリングは切実な問題。曲のテーマで重要な音がたまたまハウリング
したりするとイヤんなる。その音を弾く時はくるっと向きを変えてハウリングを避けたり
するんだけど，その向きだと今度は別の音がハウッたりしていたちごっこ。

53 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 21:56:07 ID:???

>>51
一般的にフルアコに比べてソリッドは高域が勝ちすぎてるから
そうなるのもわかる。

てか、>>49は自分は体験してないのに「愚か者」とか言って
煽ってるだけだろ。

54 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 21:56:19 ID:???

また気持ち悪いヤツが出てきたな。だからジャズギターはダメなんだよ。

普通、他人にアンプのセッティング方法まで押し付けないだろ。
わざわざトレブル０推奨wしかも知り合いからの情報w

そんなことは個人でアンプいじって好きなセッティング見つければいいことだ！

55 ：41：2010/10/10(日) 22:01:36 ID:???

>>54
そうだな。余計だったかもしらん。ただ，これから始めるようだったのでつい書いて
しまった。

ある程度やってる人ならわざわざそんなこと書かないよ。

>そんなことは個人でアンプいじって好きなセッティング見つければいいことだ！

そりゃそうだ。それ言ったら全部に渡ってみなそうだ。
でもさ，ちっとはヒントになることくらい書いたっていいだろ？
余計なお世話と言われれば「そうですね」としか言えないんだが。

56 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:16:05 ID:???

ジプシースウィングはここではダメかな？

57 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:17:10 ID:???

俺もソリッド使ってるけど
アンプがジャズコの時はベース、トレブル＝０、ミッド＝１０から調整スタートするようにしてる。

58 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:23:50 ID:???

ヘキサトニックって何？どうやって使うの？教えて！

59 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:25:53 ID:???

オレのソリッドは低域が異常に出るからアンプはベース３ミドル６トレブル７だ

60 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:31:40 ID:???

>>55
おまえは｢余計な親切大きなお世話｣という諺を知らん様だな

61 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 22:39:39 ID:???

>>59
ギターは何？

62 ：41：2010/10/10(日) 22:46:22 ID:???

>>60
はい，おっしゃる通りでw

ちなみに勘違いされてるようだけど，俺はTreble=0を推奨なんかしてないよ。
ギターのトーンノブを絞ってみることを推奨してるだけだ。つ >>48

実際，ギターのトーンとアンプのTrebleはカットする周波数帯域が違うことが
多いので，ギターのトーンを絞ってもアンプのTrebleは0でないことはある。

>>57
ジャズコ，難物だねぇ。
よければギターの種類とか，どんなスタイルとか書いてくれると参考になると思う。

63 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:01:43 ID:jDKqINs7

煽ってるやつに限ってよく読んでなかったり読解力の無いが多いよな。

64 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:02:04 ID:???

>>55
特に問題ないと思うな
>>49が基地外なだけだよ

65 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:04:51 ID:???

>>63
煽りたいだけの低能だからな

66 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:15:54 ID:???

自演してんじゃねーよばか

67 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:24:12 ID:???

オマエもなー

68 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:30:31 ID:???

ありがとうございます。弦もフラット試してみます。
まだ先のことなんでいいんですが、小さい場所でライブやるときって、
アンプは何がいいんでしょうか。小さいのだとビンゴやローランドのをみかけますが、
もう少し大きいタイプ（車で運ぶとか）。ソリッド（レスポール系）でやる場合なんですが。
今は自宅でも大したもの使ってないです。

69 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:33:36 ID:???

>>66
涙目必死だな
追い込まれると相手を自演扱いｗ
よくあるパターンだよな
お前のワンパターンソロと同じｗ

70 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:35:20 ID:???

>>68
ポリトーンでいいよ

71 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:38:18 ID:???

せっかくソリッド使うならチューブ選ぶべき。

72 ：いつか名無しさんが：2010/10/10(日) 23:39:48 ID:???

>>66

お前はポリデントでいいよｗ

73 ：41：2010/10/10(日) 23:56:07 ID:???

>>68
うん，>>70の言うとおりポリトーンはいい選択だと思う。

俺はFender派なのでTｗin ReverbがあればOK。本当はPro Reverbが好きなんだけど。
Fenderは大きくて重いので，自分で買って持って行くんならやはりポリトーンかな。
Mighty BruteとかMega Bruteとかどうなんだろ？
かつてMini Bruteは所有してて，結構良かったよ。

別の選択肢としては，アンプシミュレータって手もある。俺も最近始めてて，Behringer
V-AMP2とLINE 6 POD X3はいけそう。これだとPAのラインに直接突っ込むとか，
ジャズコのリターンに入れるとか，いけそう。

まだ実地でやってなくて，ヘッドホンで聞いた感じだけなので，参考まで。
ただうまく行けば，身軽でどこに行っても同じ音が出せるメリットは大きいと思う。

74 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 00:05:57 ID:???

Fender現行のHot Rod悪くないよ。楽器屋に置いてあるから試奏してみたら？

75 ：41：2010/10/11(月) 00:24:14 ID:???

>>74
あ，忘れてた。俺も楽器屋で試奏したことある。いいよね。

76 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 00:27:07 ID:???

わかりました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

77 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 03:39:44 ID:???

>>58
ふたつのトライアドを交互に行き来してポリサウンドを作るもの
カートローゼンウィンケル、アンドレアスオベルグ、を注意深く聞くこと

最初はＤ／Ｃから始めたらいい　Ｃを２音ついでＤを２音でスピーディにライン移動
なんでもそうだが高い方から下がってくるラインが分りやすい

78 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 03:49:25 ID:???

あと、前スレの動画で現在５０歳以下のギタリストはほとんどトライトニックスケールを使っている
これはsus4トライアドの３音スケール
オルタードでのしようが多いようだ　　
Ｇ７のオルタードに対していくつかの４つのトライトニックが使用できる
ナチュナルでも４つだったと思う

79 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 03:52:05 ID:???

マイクモレノはテトラトニックスケールをよく使っていた
スピーディな指弾きで

80 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 05:31:22 ID:CadHyeiD

フルアコ使いの人って逆アングル多いの？
変えようか迷っている。

81 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 06:51:12 ID:???

ヘキサってホールトーンスケールのことでしょ
普通にホールトーンでいいじゃんね

82 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 08:19:57 ID:???

>>81
「シンメトリックオーギュメント」など他に多数有る

もっと勉強しろ

83 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 08:24:32 ID:???

>>80

Obergのピッキングフォーム
Jazz Combustion - Andreas Oberg - Picking Techniques
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=pRHbdjtvBdA

ベンソンは逆アングル、メセニーは３本指ホールド、まあ自分で決めるしかない

84 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 09:20:57 ID:???

>>81
そう、別に言葉なんてどうでもいいんだよ
ようは上手く弾ければいいわけだ
俺もハービーハンコックのフレーズなんかをコピーしていたら
後でそれがヘキサトニックだって知ったし

85 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 09:46:55 ID:???

６音のスケールなんだから、
ホールトーンだけなわけねーだろ。
12音の中から６音選べば良いんだから、
５５４４０通りあるだろう。

86 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 10:25:21 ID:???

逆アングルって右手ミュートしないの？　初心者ですみません。

87 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 11:34:41 ID:???

逆アングルかっこいいし憧れるよなぁ。
俺は平行しかできないけど。

88 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 11:54:13 ID:???

ベンソンみたいな深い逆アングルだと左手ミュートが基本になる
よく見ると右手腕でミュートしているような気もするが
ベンソンの教則ＤＶＤを手に入れるべき
俺は必要ないが

89 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 13:14:01 ID:???

2000年以降でジャズギターの名盤は？

90 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 14:25:34 ID:???

カートとオベルグ　　あとは好みで

91 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 16:20:00 ID:???

枯葉を練習してるんです

コードは暗譜してますが
コードトーンがスラスラ出てこないのでアドリブすると音痴になります

コードバッキングにあわせて弾いても音痴です

何からやれば良いでしょうか？

92 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 16:58:10 ID:???

その時点で才能ないからやめろよ

93 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 17:49:06 ID:???

やる気出たわ

94 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 18:31:22 ID:???

>>91
コードトーンを覚える

95 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 18:34:33 ID:???

曲の進行に合わせて分散和音を。
慣れてきたら代理も入れて。
音名覚えるのも良いけどまずは歌えるように。

96 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 19:36:19 ID:???

>>91
コードトーンを暗記する

97 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 19:46:11 ID:???

>>95
＞曲の進行に合わせて分散和音を
そもそも>>91はこれが出来ないって言ってるのにｗ

>>91
枯葉が無理そうなら、循環とかにレベル下げた方がいいぞ。

あと、君は音感ないと思うから、早めに見極めつけた方がいい。
音感ない人がジャズ続けても、いやな思いするだけだよ。
ジャズ以外にも人生は面白いことはたくさんあるから、他のことに
時間使った方がいいよ。
ジャズファンは厳しいし、陰険。ステージに立つようになった時、
自分が何言われてるか想像してごらん。多分恐ろしくなるよ。

98 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 19:51:40 ID:???

>>97
音感はあるんじゃね？
アドリブが音痴になるって自覚できてんだからさ

99 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:07:05 ID:???

アドリブが音痴になることを自覚できないヤツは基地外だろ。

100 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:17:21 ID:???

>>97
君は社会性ないと思うから、早めに見極めつけた方がいい。
社会性ない人がレス続けても、いやな思いするだけだよ。
レス以外にも人生は面白いことはたくさんあるから、他のことに
時間使った方がいいよ。
2chは厳しいし、陰険。社会の矢面に立つようになった時、
自分が何言われてるか想像してごらん。多分恐ろしくなるよ。

101 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:34:05 ID:???

オマエモナー

102 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:36:17 ID:???

2chで社会性とか言ってるやつｗ
バカジャネーノ？

103 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:39:50 ID:???

2ちゃんでいい子ぶるやつってなんなんだろうね？意味不明
こんなところでは罵り合いながら情報交換したっていい訳だし、
そういう冗談が分からないやつはウザイだけだな。

104 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 20:53:45 ID:???

フルボッコにされて言い訳かよｗ

105 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:14:50 ID:???

>>91
枯葉ったってちゃんと弾くのは難しいよ
いろんな弾き方があるし、
枯葉が自由に弾ければ他のスタンダードもある程度は弾けるようになるだろう

最初っからアドリブができるような天才はまずいないので
みんな他人のコピーから始めるもんだよ
YouTubeで枯葉で検索すればいろんな人の動画がアップされてる
ジョーパスの枯葉から無名の人の演奏まで無数にあるし
そういうのを見て少しずつアドリブのフレーズを覚えていくのが一番いいだろう
最初は頭で考えるんではなくいろんなフレーズを覚えて音感を鍛えるしかない
オリジナリティ云々はその後のこと

106 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:16:52 ID:???

確かに2ちゃんで正義感ぶるヤツはバカだな

107 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:26:19 ID:???

>>105
枯葉弾くのが難しいとか言ってるヤツが偉そうに講釈垂れてんじゃねえよw

108 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:35:53 ID:???

>>105よ。
まずおまえが初心者レベルを
脱しろ！
初心者が初心者にアドバイスしたってしょうがないだろw

109 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:50:18 ID:???

初心者同士の教え合いが一番やっちゃいけないことだな。

110 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 21:53:00 ID:???

>>107
>>108
顔真っ赤だぞｗ

111 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 22:01:50 ID:???

初心者は出しゃばらず、謙虚に振る舞うことは大切。
それが社会性ってもんだ。

112 ：91：2010/10/11(月) 22:10:53 ID:???

皆さんありがとうございます

練習したらゆっくりのテンポですが四分音符でコードトーン上がり下がりするようなことはワンコーラスくらい繋げて出きるようになってきました

自作で組み立てたソロを弾いてみたりもしたいと思います

113 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 22:11:19 ID:???

実際、枯葉弾くのがムズいって言ってる奴が｢ギターおしえてやるよ｣って寄ってきたらブッ飛ばすわ

114 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 22:13:31 ID:???

毎度タチの悪いのが湧くな．．．短いレスで煽るヤツ

115 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 22:24:28 ID:???

ホント、ID強制表示じゃない板は嫌だねえ

116 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 22:29:51 ID:???

初心者が偉そうにレスするから、恐らく経験者から煽られるんだろ。
ジャズ板ナメない方がいい。

詫び入れるなり対応しろよ>>105

117 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:01:23 ID:???

そりゃ初心者が偉そうに持論語るなんてトラブルの元になるのは
小学生でも分かる。

118 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:13:58 ID:???

うむ、枯葉弾くのが難しいと感じるレベルで、アドリブに
ついて語ろうとは、俺だったら思わない。

119 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:19:30 ID:???

>>105の言ってることは特に問題ないと思うが
どこか間違ってる部分でもあるのかい？

120 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:21:24 ID:???

煽ってるのが実は一人だったりするとなおさらタチが悪い

121 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:25:21 ID:???

>>118
アドリブについて語ってる部分が見当たらないんだが

122 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:41:50 ID:???

枯葉は魅力的な曲だがコード進行的には興味が持てない

せめてアイラブユー程度には面白ければいいんだが

123 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:52:45 ID:???

>>119
＞枯葉が自由に弾ければ他のスタンダードもある程度は弾けるようになるだろう
これ全くの推測。枯葉が弾けても例えばステラを弾ける様にはならない。

＞最初っからアドリブができるような天才はまずいないので
＞みんな他人のコピーから始めるもんだよ
これも推測。最初からある程度鼻歌とかでアドリブできて、ジャズ始める
人間も結構いる。

＞YouTubeで枯葉で検索すればいろんな人の動画がアップされてる
＞ジョーパスの枯葉から無名の人の演奏まで無数にあるし
＞そういうのを見て少しずつアドリブのフレーズを覚えていくのが一番いいだろう
一番いいのはジャズジャイアント達のイディオムを勉強することだろ。
そうなるとジョーパスはどっちかというと除外だな。
あと、TAB譜付きフレーズ集のある教本買っちゃった方が早い。

＞最初は頭で考えるんではなくいろんなフレーズを覚えて音感を鍛えるしかない
＞オリジナリティ云々はその後のこと
最初から頭で考えるべきでしょ。理論勉強して曲のアナライズしたり。
オリジナリティ出していくことも意識しないと。他人のコピーで終わってしまうよ。

124 ：いつか名無しさんが：2010/10/11(月) 23:53:58 ID:???

初心者ですが質問いいですか？
I got rhyhmみたいなコードが素早く変わる曲でもコードトーンって使えるんですか？

125 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:14:38 ID:???

>>123
ジョー・パスはだめなのか。
するとギタリストでコピー対象、学習材料として相応しいのは誰？
タル・ファーロウ？　ジミー・レイニー？

126 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:18:56 ID:???

>>123
> これ全くの推測。枯葉が弾けても例えばステラを弾ける様にはならない。
ある程度っは書いてあるよな？
ステラにも枯葉にも同じコード進行の部分はたくさんある訳で応用はできるんじゃないか？

> これも推測。最初からある程度鼻歌とかでアドリブできて、ジャズ始める
> 人間も結構いる。
鼻歌と実際に演奏することは別にとらえたほうがいい
たくさんジャズを聴いていれば自然とフレーズは脳内に貯まっていくもの
それもがコピーなんだよ
ただそれを実際に演奏するには練習が必要なことぐらいわかるだろ？

> 一番いいのはジャズジャイアント達のイディオムを勉強することだろ。
> そうなるとジョーパスはどっちかというと除外だな。
> あと、TAB譜付きフレーズ集のある教本買っちゃった方が早い。
いろんな人の演奏が無数にあることの例えじゃないのか？
除外するかどうかは個人差があるんじゃないか？
俺はジョーパスは素晴らしいギタリストだと思ってるし、学ぶところがたくさんある人だと思う
テクニックだけでなく感性的な部分でもね

> 最初から頭で考えるべきでしょ。理論勉強して曲のアナライズしたり。
> オリジナリティ出していくことも意識しないと。他人のコピーで終わってしまうよ。
お前が間違ってる

初心者へのアドバイスとしては>>105のほうが適正だと思うな

127 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:33:54 ID:???

こうやってデタラメジャズが
普及していくのである。

128 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:43:20 ID:???

>>127
最悪なのが中高の吹奏楽部な
まあそういう奴らが客になってくれる訳でうまく住み分けすりゃいいんじゃね？

129 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:47:50 ID:???

ＢＳ2で井上智って人出てる
有名な人なの？

130 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:55:42 ID:???

ジムホの弟子だよ。

131 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 00:59:51 ID:???

>>128
でもセッションで変なヤツと鉢合わせるとホントいやだよ。
>>126みたいなのがグリーンドルフィンをEフラットダイアトニック
だけで延々上下向を繰り返すとかさ

132 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 01:01:00 ID:???

>>130
そうなんだ
なんか表情たっぷりに弾く人ってうそ臭く見えてしまうんだけど、自分だけなのかな

133 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 01:04:36 ID:???

井上さんは良いギター使ってるよね。エイブリベラ。
なんといってもデザインが格好いい。

134 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 01:06:04 ID:???

>>133
うんうん、見とれてしまった
高いんだろうなぁ・・

135 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 02:38:34 ID:???

カートがＮＹに居ないとすると、ＮＹではマイクモレノが一番だな

他の連中はどうにもイマイチ　アダムロジャースとかジャズになってない
クライズバーグはお笑い路線をもっと突き詰めないと・・・

136 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 03:17:34 ID:???

NYにはベン・モンダーが居るよ。

137 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 04:20:39 ID:???

日本では誰が一番？

138 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 07:30:14 ID:???

日本ではボバッと伴奏すると評価が高い

中牟礼貞則
http://jp.youtube.com/watch?v=xDxNjSj5PXw

139 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 08:58:03 ID:???

生き方、姿勢が尊敬の対象

140 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 09:21:46 ID:???

演奏は対象外です

141 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 10:03:23 ID:???

井上さん業界人から馬鹿にされまくりでホント可哀想ｗいい人なのに。

142 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 10:06:09 ID:???

岡安芳明ってやつがジャズ珍らしいよ、不惑（笑）さんがいうには。

116 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/10/09(土) 20:55:54 ID:CKlaD8qL
■ 速報
ジャズ珍＝不惑の正体が岡安芳明であると判明した模様！

渡辺香津美（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1286523401/

143 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 10:15:27 ID:???

なんていうか、頭おかしいとしか胃炎な…

144 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 14:29:07 ID:???

下手に聞こえるのはわざとという場合もあるからなあ。
ガレスピーにしろ、晩年マイルスにしろ　あれは下手というより枯れた演奏。
一見、音程ふにゃふにゃ、あまり吹かない　その人の歴史・経緯を知らないと、判断は難しいな

145 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 19:59:42 ID:???

ああ・・・ベン・モンダーは確かにいろんな意味で凄いな。

ただ俺も>>135と同意見でマイク・モレノだと思うな、今は。
2年後、ジュリアン・レイジが天下取ってると思う。どう化けるんだろうなあの坊や。楽しみ。

146 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 20:59:38 ID:???

ラージュルンドは？

147 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 22:21:47 ID:???

向こう（米国）でMCが「ラーゲ・ルンド」って言ってた

148 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 22:26:25 ID:???

天下取るって日本で言うと誰状態？

149 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 22:29:10 ID:???

やっぱtubeじゃわかんねーな
繊細なトーンが死んじまう
せいぜい参考程度

150 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 23:32:04 ID:???

当たり前だよｗ

151 ：いつか名無しさんが：2010/10/12(火) 23:58:06 ID:???

>>149
日本語で

152 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 00:08:58 ID:???

パワーバランスつけたらギターうまくなるかな

153 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 01:52:26 ID:???

なるよ　　オベルグ参照

154 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 02:55:53 ID:???

オベルグよりジャンゴのほうが100倍すごい

155 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 02:58:41 ID:???

ジャンゴ最強説キター！

156 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 03:07:43 ID:???

オベルグのノリってジャンゴじゃん

157 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 04:33:46 ID:???

だからジャズ好きには総スカンでロッ糞にしかウケない

158 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 04:44:37 ID:???

いやジャズ好きだけどオベルグもいいと思うぜ
叩いてんのはオッさんと原理主義者だろ

159 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 05:11:18 ID:???

オベるぐ？ねーわｗｗ

160 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 05:20:36 ID:???

あんなスイーツギタリスト論外だろ

161 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 07:28:02 ID:???

ゆとりスイーツにかなわないオヤジギタリスト哀れなり

162 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 08:23:47 ID:???

しかし・・・オベルグ・・・

ジプシージャズのＣＤ買ってみたらＭｏｖｅ演ってるじゃん
ブルーノに向かっていかにも初めてです　耳で演奏してますって顔してたくせに
案外食わせ物かも知れん
ゆとり世代を甘く見たら軽くあしらわれて終わりって例かもな

163 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 08:33:19 ID:???

ゆとりジャズギタリストの特徴

①ジャズは勉強中です　　実は１００曲以上暗譜　いつでもどこでも即
②あんまし速いのはちょっと　　高校時代はポールギルバート現在はオベルグ
③はあ勉強になります　　実はヘクサトニックバリバリ
④バークリー凄いですね　　実はバークリーの上級教材全部持ってる
⑤たましいですか　　　　実はロバートジョンソンに合わせて練習してる

164 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 11:25:02 ID:???

いちいち連投するなよキチガイ爺

165 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 12:34:07 ID:???

機知外が行き過ぎた妄想を長文で連投って寒すぎるだろ。

166 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 12:35:16 ID:???

病気なんだからそっとしといてやれよ

167 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 15:37:43 ID:???

>>148
天才岡安芳明さんみたいな超絶売れっ子に決まってるじゃないかよ。

168 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 15:52:12 ID:b1b/BWkH

安芳明？

169 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 15:56:00 ID:???

>>167＝168＝不惑（笑）でOK？

170 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 16:36:29 ID:700MT6C2

>>167
いや天才ではない
王道系のアニヲタ間でカリスマなだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 18:46:48 ID:???

馬鹿鍋みたいになりたいか、岡安みたいになりたいか、と言われたら

どっちもやだけど上手い分岡安の方がいいな。

でも顔は馬鹿鍋の方がいいや、ピザでちびで短足で間抜けだけど

172 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 19:55:46 ID:???

どっちも時代遅れだろ
アホか

173 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 20:35:34 ID:???

岡安さんが時代遅れだって？
最近の若手なんてジャズもどきばっかじゃん

174 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 21:34:19 ID:???

イケメン御三家は…　荻原亮、菅野義孝、小沼ようすけ　かな　

175 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 22:38:47 ID:???

御三家というからには、ウデの方も拮抗してないとね
ということで2番目の人は却下

176 ：いつか名無しさんが：2010/10/13(水) 22:42:31 ID:???

代わりは誰？

177 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 00:16:15 ID:???

腕が一番落ちてるのは小沼でしょ。
後聞いたこと無いけど、小沼みたいな風貌で青いギター使ってる人は？
FSNTからCD出したりして凄腕なんじゃねえ？

178 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 01:17:08 ID:???

>>177
＞腕が一番落ちてるのは小沼でしょ。
マジで言ってんの？
さすがにそれはない

179 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 01:28:27 ID:???

>>178
最初から落ちてるってことだぬ

180 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 01:45:33 ID:???

ギターの音色が生きるスタンダードの曲（メロディー）ってなんですか？

181 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 02:20:35 ID:???

>>174
吉田智
菅野はなんちゃってｲｹﾒｿ凄い垢抜けない。

182 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 05:59:01 ID:???

>>180
アウトオブノーホエアかな

http://jp.youtube.com/watch?v=SVl7N5LUjjI

183 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 09:19:29 ID:???

88 ：いつか名無しさんが：sage ：2010/10/11(月) 20:43:10 ID:???

いやはやヒドイ演奏だねぇこりゃｗｗｗ酔っ払いがいたら石ぶつけられるかも
ヲタクの雰囲気満点でキモすぎだし

67 ：いつか名無しさんが：2010/09/19(日) 10:01:24 ID:???
kurtさんのエッチ

(p)http://jp.youtube.com/watch?v=G6vc8eAahsc

184 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 09:52:58 ID:???

>>183
それ渡辺スレで晒されてる「バカ鍋」だろ。

185 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 11:07:32 ID:???

オベルグ推してるやつウゼエ

186 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 11:43:16 ID:???

>>175
そんな二番目の人だって杉本さんと比べたら神にみえちゃう

187 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 12:03:37 ID:???

>>185
オールザシングスユーアーかなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Ky1NWzvSa14

188 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 12:47:16 ID:???

これはひどい

189 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 12:56:19 ID:???

なにこのスチャラカギターｗ
アマのジャムセッションで弾いても上級アマから指導されるレベル

190 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 13:25:27 ID:???

>>173
時代遅れでもいいしムチャ上手いのも認める。
けどそんな腕前のプロのフレーズのほとんどが他人のコピー。

俺はそんなのイヤだ

191 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 13:54:52 ID:???

>>190
同じだな
岡安聞いてるとなんか懐メロの物まねを聞いてるような気分になる。
今の時代にあったジャズを聞きたいわ

192 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 14:15:06 ID:???

日本にものまねでない人なんていないんじゃね？

193 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 14:25:03 ID:???

物まね芸でもいいけど、今さらってことでしょ
古いジャズが好きな人にはいいんじゃない？岡安とか宮の上さんなんかモロにその世界だしw
俺はあんまりオーソドックスなのは退屈だけどね

ま、いろんなジャズのスタイルがあるしそれぞれ楽しめばいいと思う
俺は否定はしないよ

194 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 14:31:48 ID:???

ものまねじゃないとダメだって潰しあった結果だよ

スチャラカだって突き詰めればりっぱな個性になる
バカボンのパパのコスプレで弾けば神だろ

195 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 14:44:22 ID:???

>>
182
アウト・オブ・ノウエア　ギター合うね。

ニカズ・ドリームもいいね

196 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 15:48:10 ID:???

graham dechter という人のＣＤを聴いたよ
内容スカスカだがギターの音が綺麗
破綻しては居ないのだがソロの終わりがいつもいきなり
５０年代ジャズギターを目指しているのか？
イメージとしては歌わないジョンピザレリかな

197 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 16:30:38 ID:???

>>191
全然同じじゃないｗ
別に今の時代に合わなくても良いし
芸風のマネも構わないけど、他人の文節をそのまま使ってるんじゃ
「ジャズ」って音楽である以上マズいんじゃないかってこと。しかも上手い人が。
どっちにしても俺は今保守本流伝統王道路線にはあまり興味無いけど。

>>193
宮の上さんはウェスの物まねしてたら、下手なりにそれで喰えちゃったアマチュアって
感じだから笑って流せるけど
岡安さんは楽器が上手くなりすぎたから、
洒落にならないところまできてるっていうか。

>いろんなジャズのスタイルがあるしそれぞれ楽しめばいいと思う
けどやっぱりこれが正解だね。
他人が何しようが勝手だもんね。外野がとやかくいうことじゃない。
彼らは俺の中で取捨選択の捨の部分に入るってだけで誰も不利益を被らない。

198 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 16:47:06 ID:???

>>197
宮の上さんて下手？

199 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 16:48:28 ID:???

>>197
岡安って人、他人の文節そのまま使ってるよね？

200 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 17:20:27 ID:???

そんなの腐るほどいる

201 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 17:48:25 ID:???

>>199
だから駄目だって話だろ。お前日本語読めない池沼？

202 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 17:49:35 ID:???

>>200
いるけど岡安のは極端すぎるね。

それでも渡辺”ガチャガチャ”香津美よりは全然ましだろうが。

203 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 18:05:59 ID:???

>>201
お前も読めてねーな

204 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 18:11:27 ID:???

ジャズ珍が必至になればなるほど岡安ラインでガチな臭いがする

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･岡珍。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

205 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 18:24:08 ID:???

ほとんど他人の文節だろ
超有名なのを使ってないというだけで
オリジナルなのなんて、ほとんどいない

206 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 18:31:02 ID:???

くだらない小競り合いの中でこうこうと既知外電波を放出する不惑（笑）>>204 ウケルｗｗ

207 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 18:34:39 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1286523401/25

この辺りから不惑（笑）の猛烈電波大会が拝めるｗｗ

不惑（笑）の脳内敵「ジャズ珍」＝岡安、もしくは関係者ｗｗｗ

208 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 19:01:06 ID:???

フレーズなんて出尽くしてるだろ。少なくともバップフレーズは。
フレージングだけがジャズじゃない。

209 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 19:46:10 ID:???

なんでバップやんなきゃいけないんだよw
もう21世紀だぜ。1960年代を再現しててそれをありがたがる風潮でどうよ？
ニューオリンズなら観光客相手にそれでもいいだろうけどな
もっといろんなジャズの形があっていいしそれを受け入れる広さがお前等には足りない

210 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 20:10:21 ID:???

>>209
もっといろんな標準語の形があっていいはずだ
なんで東京弁で喋らなきゃいけないんだよ、って言ってるのと一緒だぞ。
スイング→バップの流れ、その影響下にある言葉が｢ジャズ｣と認識されるのが現状に
不満を感じる事自体理解できんわ
やりたくないなら別にやらなければいいだけでは？
それでおれのが新しい標準語である、と主張し続けてればいいだろ。

そのまえにバップ再現を有り難がる風潮なんてないし、時代考証も間違ってるわな。
1960年代ってポストバップの時代だって。

ただただスイング→バップの流れ、その影響下にある言葉以外を｢ジャズ｣と
感じないジャズ畑の人間が大多数という事実があるだけ。

211 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 20:11:54 ID:???

そしてどこかの帝王とやらのようにジャズ語を極めた後
おれの音楽をジャズと呼ぶな、ぐらい言ってみろよ>>209

212 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 20:42:22 ID:???

>>209
インプロビゼーションを主体とした演奏形態はビバップ(50年代)から始まったので、アドリブやる人は
すべからくビバップの影響下にあるといえる。まあモダンジャズの根幹だな。「もっといろんなジャズの
形があっていい」と言うがビバップ以降の歴史がまさにそれなんだよ。後進たちがもがきながらいろい
ろなジャズの形をまさに探ってきたのよ。だから現在のような多様なジャズかあるわけだ。

バップをバカにするのであればクラッシックのようにインプロビゼーションを用いないジャズをオマエが
構築するとでも言うのか。

ものを知らないならもっと謙虚に書き込めよ。恥ずかしいよ。

213 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 20:42:54 ID:kmnuTEHC

フレーズが出尽くしてるなら
なおさら自分で作らなきゃいけないな。

全部並んでいるなら、それは何もないのと同じことだぞ。

214 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 20:49:36 ID:???

>>212
一つ訂正50年代→40年代と50年代

215 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 21:00:29 ID:???

俺は>>209側に立とっと。

「ジャズであること」が
バップ”フレーズ”（とそこからの変化）だけを由来とするのは、不可思議な状態だな。

多くのジャンルで「メロディ」ってのが最もセンスを重んじられる部分なんだよな。クラでもなんでもそう。

ところが保守的ジャズ信者にとっては、そこを伝統の根拠として縛りを与えてる。
これは邦楽だとかラーガだとか、ドメスティックな音楽にはよくあることだが、
しかしジャズってそういう音楽なのか？近代主義（モダニズム）的な音楽だと思ってたけど。

「ジャズ」の根拠はもっと他のものにしたほうがいいんでないの？

それとももう近代主義はあきらめて、「ジャズ的」なるドメスティックな音楽にしとく？

216 ：215：2010/10/14(木) 21:16:34 ID:???

つまり近代主義的音楽ジャズにとって
（バップ）フレーズはあくまで個人が学ぶ学ばないの問題（どちらでもジャズと言うことができる）であって

「ジャズとしての根拠」を求めるべきものではない。

217 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 21:18:14 ID:???

>>216
「フレーズやイデオムは」な。

218 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 21:47:37 ID:???

>>215
> しかしジャズってそういう音楽なのか？近代主義（モダニズム）的な音楽だと思ってたけど。

ジャズの歴史は常にそうだったよ。
一貫して「スイング」っていう根幹だけは残している。

219 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 21:52:46 ID:???

こういう論争があるといつも思う
むしろビバップ否定派側の方がジャズに拘っていて
「ビバップの影響がなくてもジャズだ」と意固地に言い張るのが面白い
ジャズ板古参コテのバカな鍵盤みたいにさ
「コードに束縛される」「スタンダードなんて絶対にやらん」「ジャズはチンピラ基地外音楽」
｢ﾊﾞﾌﾟ厨は糞｣
けれどうｐしたMP3のタイトル「jazzy in F」MP3のタグ「acid jazz」ｗ

>>211のマイルスみたいに「俺はジャズなんてやってねーよ」ぐらい言えよな。

220 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 21:53:00 ID:???

バップ、どこまで究めるかは別にして全然知らない、できないはだめだろう。ブルースできませんて言ってるのと一緒。

221 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 22:14:53 ID:???

ジャズギターが弾けるかどうか、って結局ビバップ弾けるかどうかだよな
（コード感のあるフレーズからオルタードなんかでアウトする）

あと確かに、日本人のプロのギタリストがステージやＣＤで
有名なジャズギタリストのフレーズをそのまんま使っているのは
滑稽だし恥ずかしいし虚しいね。ああはならんぞって思うよな。

222 ：215：2010/10/14(木) 22:28:22 ID:???

>>218
ん～？リズム感はずいぶん変化していってると思うぞ。

「スイング」＝「気持ちいいリズム」程度の意味なら
意味はあってないようなもの。

>>219
それは的を外してるな。例えばセッションでバップ踏襲してなければ
ジャズじゃないと言われる、とかそういう問題だろう。

ソロ（一人）とか自分のバンドとかだったら、別に好きにしたらいい、という話にもなろうが、
ジャズという音楽はポップス他と違って
バンド単位とかじゃなく、個人同士のセッションのかたちがメインだからな。

223 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 22:41:11 ID:???

バップ否定派の人は
「ジャズは即興音楽なので頭の中に浮かんだのをそのまま
弾けばいいだけだから音楽理論なんか一切勉強せずジャズはじめましたが
全然ジャズっぽくなりません、どうすればいいの？」って言われたらどうこたえるの？

224 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 23:03:04 ID:???

>>213
> フレーズが出尽くしてるなら
> なおさら自分で作らなきゃいけないな。

日本語読めないのか？
自分で作っても、それは既に誰かが先にやってるってことなんだが。

225 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 23:18:08 ID:???

>>209
> なんでバップやんなきゃいけないんだよw

というヤツはキースやバ漢のようにでたらめにすぎない糞音楽をやるだけで

> もっといろんなジャズの形があっていいしそれを受け入れる広さ

現実はそれを持ってるヤツがバップを消化している。
これだけ世間でバップやらないとジャズなんてできるわけない、という
論調が溢れてるのに、現実でバップしかやってないヤツなんて捜す方が難しい。

226 ：いつか名無しさんが：2010/10/14(木) 23:31:46 ID:???

つーか>>209は論点ズレまくりだろ。>>208は岡安がバップやってるから
「少なくともバップフレーズは」って書いてるだけだと思うが。

227 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 00:04:26 ID:???

つうか不惑（笑）が機知外すぎる。

228 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 00:16:25 ID:???

いやそんなことより209は前提が間違ってる
バップは1960年代じゃないし、ほとんどの人がそれを再現してないし
それをありがたがる風潮もない。

229 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 00:23:59 ID:???

結局バップを超える方法論が存在しないってことじゃね？
簡単なことだと思うんだが

230 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 01:21:40 ID:???

モードもフリーもバップを超えた
バップもサッチモを超えたわけではない

231 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 02:06:40 ID:???

>>230
うまいこと言うねぇ

232 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 02:37:59 ID:???

>>230
友達になりたいｗ

233 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 04:50:35 ID:???

俺は最近このスレを見てるので過去にさんざん議論されたのかもしれないが、
こういう議論の応酬はいいねえ
ただ誰かを批判して面白がってるよりずっと建設的だ

俺が思うのは日本のジャズギターは
岡安的な保守王道路線ばかりが評価されるのはいかがなものかということ
小沼的なものももっと評価されていい

234 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 06:41:55 ID:???

ここで保守王道派筆頭のオベルグさんから一言

「マイナーーセブンフラッあああ」

235 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 06:47:11 ID:???

>>187
は「オールザシングス創価」って曲だよ

236 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 07:44:29 ID:???

草加せんべい

237 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 10:06:51 ID:???

小沼さん昔はよかったけど最新作は一回聴いただけでパソコンにも入れずに眠ってる

238 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 10:33:10 ID:???

すげーな、買ったんだ

239 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 10:45:57 ID:???

>>233
王道保守＞＞＞コンテンポラリーみたいな傾向あるか？逆じゃね？
それから、後者の代表が小沼ってどうよ。巷では黙殺されてるぞ。
変に名前挙げて不惑(笑)とかバカ鍋に本人＆ジャズ珍認定されたくないから
実際に注文されてる奴を挙げないとか？

240 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 10:47:57 ID:???

注文ってｗ
注文→注目

241 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 10:48:10 ID:???

graham dechter なかなかいいな　ロスのギタリストか　全然知らなかった
ジミーブルーノとかと関係あるのかな

ＮＹはモレノ以外ゴミだからこーいうのを聴けばいいのに
オベルグをちょっと弱くしたような感じ　高そうなギター使ってるな

オベルグさんとこの人とモレノで充分かもな　新譜が待ちどうしい

242 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 11:04:42 ID:???

コンテンポラリーの国内代表は誰？

243 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 11:06:54 ID:???

オベルグバカは氏ね。

>>242
故（社会的に）滝野聡

244 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 11:11:44 ID:???

>>242

>>187の人かな
アウトノートが非常に多いし、エスニックな不思議なノリを使っている
ＣＤも出てるらしい

245 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 11:16:54 ID:???

このスレ的に安達久美はどうですかね？
則武さんとも共演しているしジャズライフにもインタビュー載ってました。

246 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 11:25:12 ID:???

動画の本数が実力のバロメーターというオベルグ既知、不惑（笑）の主張が
真だとすると杉本篤彦最強、動画100本以上うｐされてます。

247 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:00:35 ID:???

杉本篤彦のオーザシングスに対してこんな意見があったよ

179 ：魂兄弟：sage ：2010/10/15(金) 11:54:57 ID:???
ご機嫌な演奏だがな　ウエスも悪くないって言うよ　もっと耳を鍛えろ　若い衆

248 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:04:33 ID:???

杉本ネタはもうええよ飽きた

249 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:06:49 ID:???

岡安ってセミプロの人？
横浜ジャズ祭とかで屋外で演奏しても誰も立ち止まらなさそうで憐れｗ

＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。
＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。
＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。
＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。
＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。
＞王道系だと岡安芳明この人既に王道系のヲタ間じゃカリスマでしょ。

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しらねーよｗｗｗｗだれだよそれｗｗｗｗｗｗ

250 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:18:27 ID:???

動画１００本の世界的プロが杉本篤彦
動画０本の初心者専門講師が岡安芳明

だよ

251 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:24:23 ID:???

不惑＝バカ鍋はカートも知らんとか言ってたからなｗ

252 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 12:53:36 ID:???

もう不惑とか杉本はいいよ。

253 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 13:36:34 ID:???

>>244
小沼ぐらいの若手で頼むよ

254 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 15:23:00 ID:???

ピアノとかボーカル、サックス、バイオリン、フルートとかで枕、枕寸前色仕掛けでのしあがって
売れてきた女ならめちゃくちゃそういうのがいるけど、ギターでは
すぎもっちゃんほどの大物はみかけないな。
この腕でトーラスとかギブソンのエンドース契約ができたのは営業力のみか？
彼がﾐｸｼｨでギターに興味があるやつのアカに片っ端からあしあと残していくのは有名だが。

255 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 15:24:25 ID:???

>>245
検索したらロッ糞じゃん。ｸﾀﾞﾗﾈ

256 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 16:05:51 ID:???

世代がかなり上だけど
秋山一将　最強！
竹中俊二は？

257 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 16:24:38 ID:???

秋山さんは若い頃はキレキレで凄かった
病気してからそうとうパフォーマンス落ちたが、今でもそれなりに弾けてる。
最近の動画を今ようつべで確認したけど、あの引き摺るようなタイム、ゆったりしたノリは健在。
http://www.youtube.com/watch?v=o-aI6bruciQ&feature=related
これが駄目とか言ってるやつはジョンスコが売れる前に聞いてたら
間違いなく糞呼ばわりしたと想像できるタコ耳じゃないかと思う。

竹中俊二？知らん。調べたら事実上ロック。

258 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 16:43:07 ID:???

竹中はジャズギターブックによく書いてるし勉強熱心だろ
ちょっと聞いた感じでは道下、布川、よりキチンと弾いていた
先生としては優秀なタイプかな
布川の採譜したコピー譜は本当に酷かった　１小節に一音間違いのレベル

259 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 16:53:43 ID:???

>>257
この演奏は嘘を弾いていない。杉本なんとかのは嘘だらけだがな。
アウトのしかた聞けば一発。
>>256は257で演奏してる曲目分かるかな？

258があげている道下なんて256に聞かせたら屁タレ確定だろうな。
この人も秋山と一緒でソリッド持ってちょい歪みででかいサイクルでアト乗りタイプだから。

260 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 17:08:15 ID:???

>>259
いや>>256は秋山さんを褒めてんだろ。
なんか理解してない馬鹿みたいな扱いしちゃってるけど。

261 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 17:20:38 ID:???

杉本のアウトってのはジョークだ
あれは１００％ミストーン　オクターブでミストーンは馬鹿丸出しになる
気をつけよう

262 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 17:25:34 ID:???

>>261
259だが分かってる。書き方が悪かった。
「アウトのしかた聞けば一発」ってのは「この演奏は」に掛かってる。

>>260
そうなのか。ちょっと勘違いしたかな？他の人も勘違いしてたみたいだし。

263 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 17:35:09 ID:???

相変わらず不惑（笑）がすごいデムパを放出中で爆笑ｗしかもバレバレの自演

63名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2010/10/09(土) 20:55:54 ID:CKlaD8qL
■ 速報
ジャズ珍＝不惑の正体が岡安芳明であると判明した模様！

渡辺香津美（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1286523401/

69 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：2010/10/15(金) 15:15:30 ID:1TKxevCc
>>63
これマジで凄いよな。。。
ジャズ珍が見事に岡安だけ褒め讃えてんの
これは本人かと疑っちまうわ
でもｷﾁｶﾞｲのヤルことは常人には理解出来ないから違うと思うｗ

264 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 18:21:52 ID:???

秋山って昔からこんなスタイルだったなら凄いな

265 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 19:17:12 ID:???

>>249
おいｗｗｗ俺のレス勝手にコピペすんなｗｗｗｗｗ
とりあえず誰か岡安の動画うｐしろよ！
ようつべだと引っかかんなかった
王道系のアニソンってのを評論してやるｗｗｗｗ

266 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 19:59:12 ID:???

>>250
岡安の動画ようつべにあったよ

267 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 20:20:35 ID:???

秋山氏は香津美師の弟子なんだけどね

268 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 20:46:05 ID:???

すっごい滑るよ！

269 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 21:15:55 ID:T1o9wBlj

加藤崇之氏ってどう？。おりゃすげえと思う。かなり昔にノイズ系のフリーを始めていて
今では理解者も増えているけど。

270 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 21:52:03 ID:???

>>265
＝馬鹿鍋＝池沼

271 ：いつか名無しさんが：2010/10/15(金) 23:01:42 ID:???

レスポールって短くて弾きにくいね
やっぱりソリッドの場合、テレキャスタイプにハムの組み合わせがいいな

272 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:10:46 ID:???

>>271

僕は手が小さいから丁度いい。

273 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:16:46 ID:???

欧米人って手、でかいよね。フランス人とかそうでもないかな

274 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:18:04 ID:???

>>269
基地外フリーもやるけどまともに弾ける人だしな。

275 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:30:13 ID:???

>>271
俺もテレキャスにハム。手が小さいからレスポールの方が楽なんだけど，
鳴り方がテレキャスの方が好み。長いのはある程度慣れられるし。

やっぱり弾いてて楽しい方がいいよね。

276 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:48:53 ID:???

レスポールのほうがギターって感じがするが
エフェクトかけるんならテレキャスのほうが合いそう

277 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 00:59:48 ID:???

なんでストラトじゃなくてテレキャスなの？
誰か理由おしえて

278 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 01:06:22 ID:???

ストラトなんて線が細すぎるだろ。
あれを好んで使う人間は良く解らない。
所詮ブルース、ファンク用ギターって印象。

279 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 01:18:24 ID:???

テレキャスのほうが線太いのは何故？

280 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 01:41:11 ID:???

>>277
ストラトはボディがでかい。シングルピックアップ3つもいらない
テレキャスと比べて、音が細いかどうかはちょっと分からない
どっちにしてもハムにしないときついけど、テレキャスのほうがシンプルなつくりだから、
テレキャスのほうがいいな　ストラト慣れてるのなら、ストラトでもいいのだろうけど

281 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 01:51:52 ID:???

>>280
ボディがでかいほうが太い音になりそうな気がするけど、
ギターは謎がいっぱいあるからなぁ

282 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 01:59:32 ID:???

音の太さはテレキャス、ストラト、同じじゃないかなあ。
ハムにかえない限り。
たしかにボディがでかいほうが共鳴して太くなりやすいかもしれないね
でも、ボディでかいと弾きにくい。
まあ、アーム使ったり、ジミヘンみたいにフィードバックとかやらないのだったら、
テレキャスがいいと思うけど。ストラト、あまり使ったことないので、わからん。
あの3つのピックアップ構成でどんな音作りができるのか、よく知らない

283 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 02:13:01 ID:???

テレキャス人気あるのか中古でもあんまり見かけないよ
安いのあったら使ってみたいんだけどね
ストラトの3つＰＵはセンターとフロント、センターとリアのハーフトーンが使える
痩せた音になるからジャズでは必要ないと思うけどねｗ
他には配線換えるとハムバッキングみたいにもなるみたい
ターボブレンダーっていうのは音が太くなるみたい

284 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 03:13:50 ID:???

>>83
メタルみたいにしっかりしたピッキングだな。
ジャンゴ系なのか。
教則DVD出てないの？

285 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 03:18:30 ID:???

オベルグの使ってるピックって赤くて小さいよね
jazz3なのかな
知ってる人いたらおしえて

286 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 04:15:07 ID:???

またオベルグバカの自演かよ。くだらねー

287 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 06:19:48 ID:???

ストラトはアメリカンロックのカッティングのイメージ。良くも悪くもあの音しか出ない。
あとトレモロアームはいらんわな。不安定要素になるから使わないんなら無い方が
いい。

288 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 07:36:46 ID:???

>>284
教則ビデオがあるよ
本人から直接ネットでダウンロード　＄６０　らしいが詳細不明
自分のフォームをデジカメで撮って送ると評価してくれるらしい
全部込みで＄６０らしい

289 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 07:46:41 ID:???

プロのジャズギタリストを目指す若者に朗報だ

・今後音源は無料になる
・スタジオミュージシャンの仕事は崩壊気味。かつての人気プレイヤも１曲２万円でも高いと言われ月数本。
・バンドを契約するメジャーレコード会社は稀
・メジャーは売れても印税はタイアップと共に大部分は放送局に
・バイトで溜めたお金で自主レコ～インディ配信が音楽家の進む道
・ＣＤ店は来年までに消滅。日本はＣＤが世界で一番売れてるらしい

290 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 07:58:47 ID:???

↑全部、矛盾してる

291 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 08:51:52 ID:???

人口の多い年齢層に向けた教室を展開しない限りプロは不可能
現在なら６０歳前後、これを無視したら日本にジャズギターのプロは０人になる
ウクレレに取られてる客をミニギターのジャズに向かせられるかどうかが鍵

メセニーが使っていたフルアコ風ミニギターが量産されれば生きる道もある

292 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 09:16:45 ID:???

集客力の無い芸人＝魅力の無いプロのジャズ屋なんぞ世間に不必要
一寸はエンタテインメントを考えるのがプロのミュージシャン

293 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 10:40:02 ID:???

ミニギターのフルアコなんて誰もやりたがらんよ
フルアコで簡単に弾けるようにさせるのが第一

294 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:14:48 ID:???

フルアコでの演奏可能なのは１４歳から６０歳の健康男子
とすれば４０歳過ぎて始める奴は居ない　
１８歳から４０歳の健康男子でジャズギター志望なんてそんなに多くない
老若男女に普及しなければ始まらない
普通の女性には１６インチでも異常な大きさだ
動画で見るとストラトでさえ異常な大きさの女性も多い
本来は身長１８０cmで１７インチのＬ－５が適正サイズ

295 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:23:36 ID:???

何かのプレゼンみたいだなｗ

296 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:33:33 ID:???

>>294
それならウッドベースは大きすぎて誰も弾けないじゃんｗ

297 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:52:22 ID:???

確かに17インチはでかいな
でかいギターって椅子に座って弾く分にはまだいいけど立って弾いてる人は不格好だわな
16インチも似合ってない人が多い
近年小さめのフルアコ、セミアコが多いのもわかる
レスポール同等か一回り大きい位がルックス的には最強

298 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:53:19 ID:???

>４０歳過ぎて始める奴は居ない　
いやあ、年齢いってるからロックじゃなくてジャズやりたいっての、多いだろ

299 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 11:55:20 ID:???

地デジギター、買えよ

300 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 12:26:59 ID:???

クラシックなら中高年になってはじめて上手い人はいっぱいいる。
たいてい先生につくからだけど。

301 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 12:38:50 ID:???

クラシックギターは女性でもそれなりにいける（若くないと無理）
フルアコでジャズとなると体格的に非常に限られる
若くて体格がよければジャズより楽しい事がいくらでもある
日本の老若男女の体格の平均は渡辺香津美くらいだと思うぞ

302 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 12:43:42 ID:???

香津美って160ｃｍぐらい？

303 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 12:51:09 ID:???

オベルグバカのくだらない話はスルーしとけよ。
話相手のいない老人の相手するとどうなるか想像つくだろ

304 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 13:10:00 ID:???

>>302
レスポールがＬ－５に見えるくらいの体格

パットマルティーノもちっちゃい

305 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 13:57:15 ID:???

ウクレレ教室よりはミニギター教室の講師の方が１００倍ましだろ

それか、年配の女性に似合うギターを開発するかだ

306 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 14:52:30 ID:???

女は歌だよ。歌に伴奏してやればOK

307 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:19:27 ID:???

ウクレレは弦の本数少ないからウケてるとこもあるしな
あとデザインがかわいいとか
フルアコミニギターにしてもダメ　歌教室にしたほうがマシ

308 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:23:23 ID:???

ブサイクな年上の歌手とヤリまくれるが、安定した収入にはならないよ

まー歌伴は重要だよね　ピアノと違って根はいい子が多いし

309 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:33:41 ID:???

ブサイクな年上の歌手とヤリまくった？？

310 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:33:57 ID:???

>>307
フルアコミニギターがダメって誰が決めたんだ？
ほとんど出回ってないだろ
６弦で月一回の弦交換はやっかいだけどな
しかしだギター講師としての限界がミニギターだろ　ウクレレはダメだ
１７インチのフルアコはハードケースが重過ぎて日本人の半数以上は持ち運び不能だ
チューニングメーターを活用すればオバサンでもミニギターでジャズが出来る

311 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:37:34 ID:???

おばさんにフルアコのデザインはウケないし、あわないの
ピンクのフルアコにすればいいかな
で、ジャズギターじゃなくてジャズスタンダードの弾き語りだな
というかZo-3でいいわ

312 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:40:43 ID:???

ギターと歌手の距離を考えてごらん
かなりの確立でやってると思って間違いない
ピアノは心がダークサイドに堕ちた女がほとんど

313 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:46:46 ID:???

近所のおばさんがフルアコミニギターでパットマルティーノのフレーズ引きまくってたら
しびれるだろ

314 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:54:00 ID:???

>>312
誰かとヤッタか？

315 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 15:56:33 ID:???

Obergは180以上だろうな。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51Jk3Wi7CwL._SS400_.jpg

316 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:12:10 ID:???

なんでオベルグそんなにすきなの？　ホモなの？

317 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:22:39 ID:???

ジャズギター界におけるオベルグの位置はロックギター界のイングウェイマルムスティーンだよ
時代は変わるということ

グラハムデクターなど後進も登場している　クライズバーグも便乗しそうだな
カート、アダム、ベン、は不器用そうだなあ

318 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:26:44 ID:???

そう、嘲笑の対象だね

319 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:29:13 ID:???

>>310-314 これいつものオベルグ既知だろ。きめえ。マジできめえ

320 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:30:49 ID:???

>>317
つーかクライズバーグの方が糞ベルグより速くかつ心地よいアーティキュレーションで弾くのは
かれがフュー時代の演奏をみれば明らか。クライズバーグは頭良いから、糞ベルグみたいな
バカ弾きしないし。

321 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:36:42 ID:???

つまり、エコノミーを排除して強力にスイングさせることが可能になってきた
バレル、ホール、ケッセル、ベンソン、メセニー、スコ、達のスイングは弱すぎた
ウエスもエコノミーと言える
全部、粟立ち良くピッキングする技術が可能になりつつあるってこと
スイングとは別の部分（３連など）ではエコノミーを使う

322 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:40:24 ID:???

フルアコミニギターってどんなの？
写真あったら見てみたい

323 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:41:23 ID:???

オベルグバカみたいな老人と話すときは
「へぇ～」
「それでどうしたんですか？」
「すごいですね」
「なるほど」
のワードだけで3時間はもつ

324 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:42:07 ID:???

音符が跳ねてる＝スイング、だって。バカですね。

325 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:42:51 ID:???

>>321
栗立ちとかいやらしいこと書くなよ

326 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 16:45:12 ID:???

>>322
メセニーが使ってる　いつもの１７５のミニギター
イマジナリーデイライブのＤＶＤでライルメイズとデュオしている

327 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:06:15 ID:???

ミニフルアコっていうのは、Super Angel 3/4EとかGrecoのES-9とかのことかな？

328 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:07:53 ID:???

>>326
ようつべで探してみたけどわかんなかったよ
アイバニーズとフレットレスと弦いっぱいのギターとギターシンセしか見つからなかった

329 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:13:13 ID:???

粟立ち良くピッキング、ってなに？なに？あわだち？
この漢字アワって入力しなきゃでないよね、間違ったにしてもなんだかわからん

>>320
クライズバーグCD聴いてみたけどこの人ｲｰﾈ

330 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:15:48 ID:???

クライスバーグなんてダメの典型だろwww
だったらまだオベルグの方がマシ

331 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:18:20 ID:???

>>327
調べてみたけど、これってスケールも短いんだね
フレットの数も少ない
チューニングは普通なのかな

332 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:19:10 ID:???

>>330どのCDを聴いたの？

333 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:20:34 ID:???

>>330どのCDを聴いたの？

334 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:25:46 ID:???

ミニフルアコの実物は見たことが無い
なんとなくぴんと来た　　ウクレレより可能性が高い
見た目も年配層に受ける　おばさんでも演奏可

335 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 17:48:13 ID:???

クライズバーグはいいんだけど顔がどーもって人が多いんじゃない
噺家みたいな着物着て演奏したら神だと思うよ
あと、首振りビブラートはやめること　　なんにも意味ないし　お馬鹿っぽいし

336 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 18:04:40 ID:???

たぶん>>317から>>321に繋がって「＞つまり～」なんだよね？

よくわからんなぁ。イングウェイってミスター・エコノミーピッキングの人だよね。

>>335
やっぱりクライズバーグはCDじゃなくtubeだけなのねｗ

＞首振りビブラートはやめること　　なんにも意味ないし

これ、どんな楽器でも、楽器ちょっとかじった人に限って言いたがるけど、
もっともーっと練習すると、実はすんごく意味があることが分ってくる。

337 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 18:09:46 ID:???

>>336
それ以前にお前がインギーのこと何にも知らないんだな

オベルグのネック振りビブラートは音になってるぞ　ハーモニーで揺らす

338 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 18:45:24 ID:???

なんで顔のことをどうこう言うんだ？

339 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 18:55:04 ID:???

>>335
スティービーワンダーをお馬鹿扱いか

340 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 19:02:58 ID:???

>>337
お前イングウェイのこと何も知らないでハッタリかますなよｗｗｗ

あとネック振りと並べてる時点で
お前は「ピアノの音色が変化しない」と言い張る人と同じ次元の
低い音楽理解しかない人間だと分る。

意味があるんだよ。楽器演奏ってのは指だけ使ってやるもんじゃないんだよ。意味分からんだろうがね。

341 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 19:05:37 ID:???

宮の上さんのジャズブルースはかっこいいね

342 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 19:32:03 ID:???

それはない。

あ、オベルグよりはましという意味なら、納得、
非常に消極的だけどな。

343 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 19:44:45 ID:???

クライスバーグ聴いていいって言ってるヤツはバカ。
一瞬でセンスないってわかるじゃん。まっ感覚の問題だからどこがどうとか言われても
困るけど。
あいつがプログレ？やってたのも聴いたが、ダッサダサだったし。
あれはマジで失笑した。

結局ダサいヤツは何やらせてもダサいってこと。

344 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 19:47:35 ID:???

ブルースが似合うルックスってのもある
宮さんかっこいいよ

345 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 20:01:29 ID:???

汚ベルグをバカにされた馬鹿鍋ロッ糞が発狂中。

346 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 20:08:04 ID:???

秋山さんは旨かったなぁ

347 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 20:23:00 ID:???

安東滋のジャズブルースはどうよ？

348 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 20:37:03 ID:???

抽象的な意見が乱れ飛んでるからあきれて去ります

クライズバーグはこれからの人だね　未知数

349 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 20:39:32 ID:???

>>347
しらない。youtubeみてみたら、田代みたいだったw
ロックの人？

350 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 21:44:09 ID:???

多くの辣腕ギタリストに演奏聴かせて、これだけは無いってのを挙げさせたら
まずオベルグと杉本師匠がまっさきにあがるだろうな。

渡辺はジャズじゃないので除外。

351 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 21:48:15 ID:???

音楽の意見って必ずしも具体的である必要はないよね。
好きか嫌いか、いいか悪いかの二極だよ。

352 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 21:54:19 ID:???

クライスバーグはハッキリいってない。
これからの人間でもない。
何も持ってない。
ロッ糞から転向したあの節操のなさが音と表情に出てて、
聴いてると気持ち悪くなる。

353 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 21:58:19 ID:???

これからの人間は誰？
オベルグ以外で

354 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 23:26:58 ID:???

>>321
>エコノミーを排除して強力にスイングさせることが可能になってきた
>全部、粟立ち良くピッキングする技術が可能になりつつあるってこと

どうもこれって「エコノミー」を「フルピッキング」の対語だと思って使ってないか？
「ピッキングを節約＝エコノミー」みたいなｗ

だとしたら君ヒドイ知ったかだぞ。全然意味違う。

それならスイープ（＝エコノミー）の象徴みたいな
インギーを持ち出して違和感感じないのも納得ｗ

355 ：いつか名無しさんが：2010/10/16(土) 23:31:52 ID:???

しかし仮にそうだとすると
今度はクライズバーグへの言い分が矛盾するんだよな。

クライズバーグって明らかに
ピッキングでロングフレーズでどんどん弾いてくタイプじゃん。

こういう何重もの間違いを読むと、どうしても君が
ギターを弾く人間とも、ギターのことをちゃんと知ってる人間とも思えない。

356 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 00:11:49 ID:???

どーでもいいじゃん

357 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 00:24:28 ID:???

釣られてるんだろ

358 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 00:30:24 ID:???

そんなことよりヴァーチャルギターソフトについて語ろうぜ

359 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 01:15:30 ID:???

>>352
> ロッ糞から転向したあの節操のなさが音と表情に出てて、
> 聴いてると気持ち悪くなる。

汚ベルグは今もロッ糞そのものでまさに無節操、糞キモハゲ
今まで聴いたジャズモドキギターの中でも最低。
日本のバカ鍋と並んでバカジャズギターの代名詞として
笑われて、最終的には消えるだろう。

360 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:03:36 ID:???

オベルグ聞いて喜んでる奴なんてピロピロ以下だろ。はっきりいってアホ。

361 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:10:01 ID:???

>>335
> クライズバーグはいいんだけど顔がどーもって人が多いんじゃない

クライスバーグが駄目なのは顔だけで、オベルグは顔も演奏も駄目だからな… しかもハゲ。

362 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:19:18 ID:???

うわぁ必死だな、オベルグ叩いてるヤツ。。
罵倒するのは勝手だが、論理的にやらないとまた荒れるわこりゃ。

363 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:22:15 ID:???

>>360
ピロピロって何？誰かギタリストのこと？

364 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:49:12 ID:???

オベルグは何故ダメなのか？
検証してください

365 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:53:15 ID:???

まずはオベルグのすごいところを教えてくれ

366 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 02:59:56 ID:???

>>365
ベンソンの物まねがものすごく上手い

367 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 04:08:40 ID:???

ベンソンはエコノミーだがオベルグはフルピッキングだ
８分音符のフルピッキングならオベルグが有名ギタリストでは最速

ピロピロジャズギタリストといえばアダムロジャース、ベンモンダー
こやつらはまともにスイング出来ないしジャズのイディオムを消化できていない

カートローゼンウィンケルは音楽表現において成熟していないしこれからも変わらないだろう

ロック上がりのクライズバーグは勘違いジャズから抜け出しつつはある

一度グラハムデクター（２３歳）のＣＤを聴いて見なさい　目が覚める

368 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 05:32:22 ID:???

正気か？ｗ

369 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 05:44:02 ID:???

そんなくだらねえ屁理屈でジャズを定義づけようとするから
ジャズやってる奴は基地害っていわれてバカにされるんだよ
好きか嫌いかでいいんだよ

370 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 05:55:00 ID:???

>>367
ジャズギターでピロピロって表現に近いプレイスタイルなのはティム・ミラーとかじゃないの？
というか、どうせベンもアダムもyoutubeでちょろっと聴いただけなんだろうけど。

371 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 06:31:38 ID:???

>>367
まともなスイングもジャズイデオムも理解していないのはお前だ

372 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 06:55:43 ID:???

最初は管やピアノのスピードについていくためにエコノミーを採用した
ケニーバレルやジミホールやバーニーケッセルなど　　タルはフルピッキングだったが復帰後は酷いエコノミー
ウエスがビバップとは異次元のスイングで演奏したことによって意識が変わり旧式のスイングが廃れた
ベンソンとか味があるスイングだったが自分でもスイングの弱さに気づくいて８ビート主体になった
メセニー、スコ、らは新しいスイングとしてブルースのノリを採用して一時代を築いた
エコノミーは４ビートより８ビート系の頭ノリに適した奏法であり、
ジャズという区分けの中では辺境に位置する
基本はフルピッキングで強力にスイングさせなくてはジャズという音楽から遠ざかるだけだ

原因としては速いテンポでないとスイング出来ないドラマーが多くギターのスイングより優先された為
現在は世界的にドラマーのレベルがアップしてミディアムスイングに問題は無い
逆にエコノミーでないと弾けないギタリストがスイング出来ない状況が生まれている

373 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:25:16 ID:???

なにぃ？

374 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:33:08 ID:???

つまり、エコノミー症候群ってことですね

375 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:43:36 ID:???

>>372

ひょっとしてエコノミーってプルオフ、ハンマーオンの事言ってるのか？？
フルピッキングって、ピッキングのアタックが強い、って意味で言ってるのか？？
そう考えて何回読んでもやっぱり事実誤認が多すぎて意味不明。

色々悩みがあるのは人間だから良く判るが健康を害するのは良くない。あれは本当にしんどい。
眠れない位なら病院行け。

376 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:49:42 ID:???

オベルグはスイングできてないから駄目なんだよね。

377 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:52:59 ID:???

節子それエコノミーやないレガートや

378 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:56:35 ID:???

オレはエコノミーじゃなくてビジネスピッキングにしてる

379 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 07:58:23 ID:???

オベルグはロックみたいなノリで速いフレーズ弾く時が多いのもダメだな

380 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 08:33:32 ID:???

エコノミーってのはスピード重視でアクセントのコントロールがしづらいフォームの総称だよ
プルオフ、ハンマーオン、スィープ、スライド、それとオルタネイトではないピッキング
こういったものでスイングは可能だがか弱いスイングになる　　ジムホール参照
あくまでも本道では無いという点ではアルディメオラと意見は同じ
ディメオラはスイングを追求しなかったから参考にはしづらいけどね
彼のピッキングスタイルではスイング出来ないものも多い

381 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 09:09:35 ID:???

>>380

それ>>377の言うとおり、レガートって言うんだよ、日本社会では。

実はそういう意味ならある程度わかる。
HO、PO、SWなんかのプレイではアタックがやっぱりちっちゃいから、パルスは出にくいよね。
それにSWの途中、一音だけアクセントつけようとしても無理。

でも他の楽器だって一緒だよ。ＳＡＸやピアノが速く弾いてるところ聴いてごらん。
早いフレーズをフルピッキングでブリブリ弾くともカッコいいけどな。ただオベルグのは>>379に同意する。
ピッキングはキレイだけどね、確かに。逆にアレだけのテクニック持っててもああなっちゃうのかと思ってる。

でもスローからミディアムで弾いてる時のオベルグはそれなりだと思うよ。

382 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 09:29:16 ID:???

>>381の
＞レガートって言うんだよ、日本社会では。
に一票

383 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 09:55:05 ID:???

ベンソンはレガートピッキングだったのか？

まあそれでもいいよ
ベンソンはスイングが苦しそうだよな　　
顔でごまかせるならシャネルズで充分だし

384 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:06:23 ID:???

クライスバーグのいいところ教えて

385 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:34:26 ID:???

>ベンソンはレガートピッキングだったのか？

は？？？？？？

386 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:49:47 ID:???

スイングの意味が違ってるじゃん

387 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:51:27 ID:???

ベンソンがエコノミーピッキングだったのか、ってーことかと。

388 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:54:21 ID:???

スイングなんて、おもいっきりブン回せばよい

389 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:56:44 ID:???

ここまでオルタネートピッキングなし

390 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 10:59:57 ID:???

スィングって具体的に何のこと言ってるの？

391 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 11:02:17 ID:???

レガートはレガート奏法な
レガートピッキングとはあまりいわないしまぎらわしい

オルタネイトとエコノミー、スィープ、
このピッキングの区別ができていないなんてほんとにレベル低すぎ
ここにいる奴はほとんどジャズギター初心者ばかりと確信したよ
ほんと能書きばかりでヘタレばっかだな

392 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 11:14:53 ID:???

>>317＝>>321＝>>367＝>>372＝>>380かな？
物事自分の主義・主張・主観なりを曲げないのは別に悪いことではないけど、
他者の意見に耳を傾けるのも時には必要だしむしろそれが前提だと思う。

「エコノミー」の定義を君は明らかに間違ってインプットしていたんだから、
もしかしたら他の事柄でも勘違いや思慮が足りない部分が
あるかもしれないと疑ってみたほうがいいのでは？

393 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 11:23:20 ID:???

それは約1名だけだろ
ナマ言ってると音源うpさせるぞ

394 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:03:43 ID:???

>>379
ジョーパスのDjangoなんかも結構早いし
パットマルティーノはソロのほぼ全部早弾きだし
ビレリ・ラグレーンなんかも早いし
早弾き＝ロックってわけでもないだろ
なんか早弾きだけをとって頭ごなしにダメとか、けなすのはどうかと。
イケメンだからむかつくのはわかるが。
いまどきノロノロ弾かれたほうがしょぼく感じる。

395 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:09:53 ID:???

しつけ～

396 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:11:07 ID:???

そんなに速くないことになってるクライズバーグはジェシ並のスピードあるよ
マイクモレノは相当速いぞ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　だな

俺はアダムとベンは認めんがな

397 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:22:26 ID:???

>>394
君に同意だな
特に最後の2行は完璧に同意

398 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:54:21 ID:???

フュージョンの空白期間で
６０年代ジョーパス、マルティーノから現代オベルグ、グラハム、にぶっとんだ感があるな
オーソドックスなジャズギターは

399 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 12:59:15 ID:???

管楽器だってずっと速く吹いてるわけでもなし、
べつにいいよ。それより、早弾きをセンスよくいれるほうがいい

400 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 13:24:15 ID:???

管楽器でもコルトレーンとか
早吹きはジャズの伝統。
ギター早弾きもいいんじゃない？

401 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 13:30:11 ID:???

オルタネイトもエコノミーもスイープも理解出来ていないんだから
できない速弾きにコンプレックスがあるんだろ

402 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 13:36:32 ID:???

ギャンバレのエコノミーはジャズギターに必要ない

ケニーバレル、ジョージベンソンのエコノミーは・・・まあ結果を出してるから良しとするか

403 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:00:48 ID:???

速弾きのやりすぎは要は単調ってこと。音楽的センスなしってことだ

404 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:05:24 ID:???

コルトレーンの吹きすぎもよくないっしょ

405 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:13:12 ID:???

速弾きのやりすぎ聴いてると、あら、また始まっちゃったーって思うだけだわ。
感心するのは最初ぐらい。

406 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:13:36 ID:???

お、コルトレーンを批判しますか

407 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:14:45 ID:???

速弾きできないからってひがむなよ

408 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:17:23 ID:???

>>405
じゃ、あなたのお気に入りのギタリストは誰？
それを聞いて判断する。

409 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:26:21 ID:???

クラプトン（笑

410 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:28:49 ID:???

コルトレーンのリズムは流れちゃうだけ

411 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:41:24 ID:???

クラプトンってw
チョーキング一発で指震わせてイった顔をしてるキモイブルース親父よりは
速弾きジャズギターのほうがなんぼかいいわ

412 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:47:06 ID:???

コルトレーンのリズムを流れちゃうだけときましたか。
ぜひ流れないリズムとやらを教えてほしいものですな。
たとえば誰？

413 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:55:31 ID:???

それがおべるぐやんけ

414 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 14:56:41 ID:???

みすたーしーけんさーやんけ

415 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:04:06 ID:???

オベルグバカのひとり奮闘ぶりは常軌を逸脱してるな。
スイング＝跳ねる、って解釈が既に間違ってるし。

416 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:07:01 ID:???

>>412
パーカーもマイルスも流れない
コルトレーンがリズム的に破綻してないのは管楽器で
パワーと勢いの両方を備えた奏者だから

ギター、特にアコスティックに近いギターであれやっても
難しいな

417 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:13:28 ID:???

>>394
アホだこいつ(^^;
パスやマルティーノやビレリのようにちゃんとジャズらしいウネリ抑揚のあるものと
一本調子のバカロック的オベルグ弾きを同一視すんな、たわけ。

418 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:14:58 ID:???

さあ盛り上がってまいりました。

419 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:21:22 ID:???

>>417
同意だが、パスとオベルグは似てる

420 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:27:13 ID:???

マルティーノとビレリはちゃんとうねってるか？
速弾きの部分。

421 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:35:08 ID:???

速弾き＝ロックでないと
言ってるだけで
オベルグとかなにも
言ってないんだけどな
お前ブサイクだからオベルグに
コンプレックスでもあるのか

422 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:37:17 ID:???

マイクスターンもロッ糞みたいな速弾きするよな。
歪みソロはロッ糞より糞。

423 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:39:30 ID:???

やれ、やれやれ、もっとやれ

424 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:43:48 ID:???

速弾きでうねるって
できるのか
少なくともマルティーノは
タイミングもジャストだし
音符の長さもイーブンだ

425 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 15:46:41 ID:???

全部オルタネイトじゃないとスイングしないなんていうのは、
管楽器も全部タンギングしないといけない
といっているのと同じだと思うけれど。

426 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:05:56 ID:???

オルタネイトピックング
スィープピッキング
エコノミーピッキング

これらを理解できない人に何をいっても無駄だろ
速弾き＝ロックなんてレベル低すぎ

427 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:08:30 ID:???

だからそんなこと関係ねえだろ

428 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:16:30 ID:???

アンチオベルグは、学生時代にジャズギターに挫折して一度はギターあきらめたけど
中年になってまたジャズギターを再開した人だろ
中途半端にジャズの知識はあるけど、こと演奏テクニックの話になるとまったくついて来れない。
好みが60年代のモダンジャズの古くさいまんま。

429 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:19:13 ID:???

知ったかぶりが大杉
417とか
速弾きでうねるとか
笑える

430 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:30:40 ID:???

＞速弾きでうねるとか
＞笑える

おれもワラタ
>>417は前のスレにもいたな。
オベルグ褒めるとファビョりだすし、
アーティキュレーションの話が得意。

431 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:43:05 ID:???

>>411
BBキング、さいこーです

432 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:45:19 ID:???

ジョンマクラフリンの速弾きが理想だ

433 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 16:47:22 ID:???

ウネリ「抑揚」って言ってるんだから
タイミングじゃなくて音量のことなんじゃないの？

434 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:17:43 ID:???

>>416
わかるわかる

435 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:20:19 ID:???

抑揚のつけ方は複数ある
音色も大いに有効

436 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:27:49 ID:???

マルティーノは
音量も音色も変化ない
ソロで速弾きしてるよぬ
知ったかぶり
そろそろやめたら？
見てて恥ずかしい。

437 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:41:46 ID:???

>>436
それが知ったかぶり

438 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:44:19 ID:???

つまらないダメ速弾きで一番わかりやすいのは
リチャード・ボナだと思うな。

もっとも本人もアドリブの才能はないことは自覚してるっぽいし
本当にやりたい音楽もアフリカポップスのようだが。

オベルグが文句言われてるとことボナは同じ部分持ってるよね。

俺は>>417じゃないけど、マルティーノはやってないな。

ただそれとは別に、マルティーノのブレスレスピッキングは
ちょっとやり過ぎに思えることはある。

439 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:53:20 ID:???

>>422
スターンのロッ糞モードは確かに糞だが、ジャズモードの時の速弾きは裏拍アクセントでロッ糞のとは全然違う

440 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:53:24 ID:???

初心者と熟練者で意見が分かれてるねｗ

441 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 17:56:50 ID:???

>>436
じゃあマルティーノの
どのアルバムのどの曲が
音色音量に抑揚あるのか
教えてくれる？
彼はむしろすべて均一で
乱れのないソロを志向している
ように理解していたんだが。
知ったかぶりじゃないよね？

442 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:00:03 ID:???

オベルグバカの自演が酷すぎ
>>428
今更60年代引き摺ってるのはオベルグバカのことだろ。
なんせカートもアダムも理解できない化石耳

443 ：441：2010/10/17(日) 18:00:11 ID:???

436じゃなくて>>437ね

444 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:03:58 ID:???

>>428
演奏して金も貰えないアマロっ糞が何を妄想してんだ。

445 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:13:27 ID:???

いやーどうでもいい事で盛り上がっているね！あおり合いっていうかさ！
久しぶりにマルティーノ聞いたけどやっぱりかっこいいなぁ。めっちゃドライブしてる。
ノリはイーブンだけど。どう聞いても音量、音色には抑揚あるよね。

つーかベンソンがスウィング弱いとかヤバいな。あれでだめならどうしたらいいん？笑

446 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:18:55 ID:???

プロ降臨！
日曜の夜って稼ぎ時じゃないんすか？ｗ

447 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:24:36 ID:???

>>445
具体的にはマルティーノの
どのアルバムのどの曲が
音量音色抑揚ある？
繰り返しフレーズで盛り上げるのが彼の手法だと
思ってたんだが
音色音量変化させてるなんて
初耳だ。

448 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:27:28 ID:???

よっしゃ、やったれやｗ

449 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:31:06 ID:???

批判するならどのアルバムのどの曲が
って書こうぜ
上級者と知ったかぶりうんこちゃんの
会話が噛み合ってない。
それと知ったかぶりうんこちゃんは
もっと謙虚にな。
すぐみすかされるから

450 ：438：2010/10/17(日) 18:41:57 ID:???

マルティーノはデフランセスコorgとの
「ライヴ」あたりから入るといいんじゃない？

いつだってフレーズにいい抑揚は付いてる罠
ちなみにマルは11月に来日するようだね。

451 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:43:01 ID:???

じゃぁ、スイング、ドライブｗさせるには具体的にどうしたらいいんだ！？
アァ？

452 ：438：2010/10/17(日) 18:45:30 ID:???

＞繰り返しフレーズで盛り上げるのが彼の手法

え？？？　…え？？？？？　…えぇ！！！？？？

このひとなにいってるのｗ？

ブレスレスピッキングやマイナーコンバージョンではおなじみだがｗ
どのアルバムを聴いてそう思ったか分からん

453 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:52:49 ID:???

＞繰り返しフレーズ
ってこんなのいってんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=1GcWqKWxg5Q

454 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:54:49 ID:???

>>452
ライブに決まってるだろ
>>451
コントロールされた中抜き３連　これは経験とパワーが必要
エコノミー系は危険

455 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 18:55:42 ID:???

逆にどれ聞いてそう思ってんの？
今聞いてるExitと、ライブ聞いてる限り平坦ではないだろ笑
トゲトゲではなく曲線なイメージ。

つか平坦ってマルティーノの一般的なイメージなの？普通に聞いてたら平坦には思わなくね？

456 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:00:33 ID:???

>>455
あんまり教えてやるなよ
いくら教えてやっても馬鹿にはわからんし金にもならんよｗ

457 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:03:00 ID:???

>>452
>>455
Live!の
sunny 聞いてみな
音色、音量は一定だ。ピッキングタッチなどのアーティキュレーションもな。
ただ繰り返しフレーズによる盛り上げ方は
すげえ。
そういう意味では平坦ではない。

458 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:05:06 ID:???

>>457
だから～もったいないから金も取らずに教えるなとｗ

459 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:05:14 ID:???

まぁ、素人が平坦だって感じるんだったら一般的には平坦なのかもｗ
オベルグさんは抑揚があって、すげえ早弾きカッケーｗ

それが現実なんだよ

460 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:09:42 ID:???

えぇぇ？それ聞いて一定って言ってんのかよ。
これじゃあ君の基準で言ったらどれ聞いても平坦だわ。前にあがってるImpressionsだって平坦だって言っちゃうんだろ？

＞ただ繰り返しフレーズによる盛り上げ方は
＞すげえ

なんていうか、ド根性だよね。よくやりきれるなという意味ですごいと思う。

461 ：457：2010/10/17(日) 19:10:04 ID:???

>>452
>>455
そうライブきいてるんだったら
音量音色が一定というのは理解できるよな？
それで盛り上げるんじゃなくて
繰り返しフレーズにオルガンやドラム、ベースがかさなりあって
盛り上がっていくというところがすごい。

462 ：457：2010/10/17(日) 19:10:59 ID:???

>>460
音量･音色が一定といっている。
日本語通じているか？

463 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:14:03 ID:???

十分通じてると思うんだが、俺が言ってる事が伝わってないのがすごいw
音量、音色が一定って、エンベロープ一定のMIDIの演奏みたいな事いってんだろ？
俺には全くそうきこえないがw

いや、もういいやw
なんていうか、無駄だったw

464 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:14:57 ID:???

おいおい味方を敵にするなよｗ

465 ：457：2010/10/17(日) 19:16:51 ID:???

音量=db
音色=ひずみ度合い
という物理量での意味だ。
そういうノリ的なものであれば繰り返し部分で
ドラムがかなり走ったり、盛り上がっているというのはよくわかる。

466 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:21:27 ID:???

繰り返し部分でドラムが放置してたらまじひどすぎるだろw仲悪すぎるw

467 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:26:35 ID:???

繰り返しが正しいリズムでドラムが１人で走ることがよくある

ぶっとばしたくなる

468 ：457：2010/10/17(日) 19:26:40 ID:???

逆にsunnyのソロの前半と最後で
音量・音色に変化があると思うか教えてほしい。
まったく同じ音量・音色だが

469 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:33:21 ID:???

ところでオベルグは・・・

470 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:46:52 ID:???

フォームが綺麗

471 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 19:59:32 ID:???

顔が綺麗

472 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:11:03 ID:???

脳内は？

473 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:17:33 ID:???

シワがきれい

474 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:21:51 ID:???

オベルグって動画じゃなく音だけ聴いたら何も残らんな

475 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:22:04 ID:???

地味なジャズギター業界に
一般ウケしそうな美形が
出現したんだから
もうけなすの辞めて
持ち上げようぜ
上手くいけば韓流に踊らされた
ようなオバサンがジャズギターに
目を向けるかもしれん。

476 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:30:06 ID:???

日本に呼ばないとな

それで動画をいっぱい撮ればいい　教則ＤＶＤ発売すれば人気が出る

477 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:30:20 ID:???

>>474
それはあんたの頭ん中が古い時代で止まってるからだよ

478 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:30:27 ID:???

オベ様ｗ

479 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:33:48 ID:???

>>477
皮肉もわからんのか？

480 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:34:45 ID:???

オベ様主演でドラマ作ればいいんだよ

名ジャズギタリストが突然記憶喪失に・・

481 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 20:39:21 ID:???

それマルティーノ…

482 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 21:12:11 ID:???

ラージュランドってかわいいよね。
自分でもそののとを良く分かってるみたいなのが、
またかわいい。

483 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 21:16:40 ID:???

ギターは趣味で置いといて、歌わなあかんでベンソンみたいに

484 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 21:19:49 ID:???

これからはイケメン以外ジャズギターは禁止だ

485 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 21:22:31 ID:???

ルンドって北欧出身だよな
荒っぽいヨーロッパジャズで通用するかな
ジェシには日本のファンがついたがルンドはつかなかった
モンクコンペはルックス重視だろうな
雪景色をバックに聴くにはいいギタリストだ

486 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 21:52:40 ID:???

自分は初心者の域を出ないけど、>>438より>>457と同じに聴こえる。

マルティーノの魅力って均質でコントロールされたトーンや、
レイドバックしたスローなフレーズとメトロノームみたいに正確な16分の対比、
そして>>457いうところの怒涛のシーケンスフレーズ等にあるんじゃないの？

＞音量、音色には抑揚ある

少なくとも速弾きの場面ではこれとは真逆のイメージ。
あくまで均一でクールなピッキングかな～。

なんか>>438の人は上級者っぽい感じなんだけど、
分かりやすく説明してくれると有難い。

487 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:23:25 ID:???

オベルグが美形ってアホかと。
アホなロバ顔のハゲじゃん。

>>461
うわー、信じられんわ。アマチュアだろお前。
なんでそうマクロ的にしか見られないかねぇ。
マルティーノって大きいワンフレーズでの
上下での微妙なアーティキュレーションが
強力なんだよ。

>>445
めっさ同意。
60年代ロッ糞脳のバカオベルグヲタは
撥ねてるのが「スイング」ｗｗ
それしか分からないらしいｗ

488 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:25:22 ID:???

>>447
あ、全部。
聞いて分からないの？
だからアマチュアなんだよお前。

ちなみに俺、マルティーノは嫌い。
フレーズがワンパ過ぎ、単音弾き以外に見所ない。
ドライブ感、グルーブ感は飛び抜けてるし
オベルグよりは千倍はマシだけど。

489 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:25:53 ID:???

わっかてる奴登場！

490 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:26:51 ID:???

>>486

> マルティーノの魅力って均質でコントロールされたトーンや、
> レイドバックしたスローなフレーズとメトロノームみたいに正確な16分の対比

16分ｗ

ジャズで16分頻発するのってせいぜい
バラードぐらいだぞｗ

491 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:27:32 ID:???

>>487
>>488
誰が好き？

492 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:34:55 ID:???

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=BhjH3TXu&

あちこちで基地外電波を放射するオベルグ馬鹿＝ｎｅｏ不惑（還暦）

493 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:36:51 ID:???

>>492
何これ？なんかキモチワルイアドレスだな

494 ：438：2010/10/17(日) 23:42:24 ID:???

Sunnyは８ビートだろーがｺﾞﾙｧ

そこで16分音符弾けば16ビート的つーかチャカチャカした
アティキュになるのあたりめーだろ

４ビートと８ビートで１６分音符の弾き方同じわけがねぇ

あとtubeのつぶれた糞音で聴くな

495 ：いつか名無しさんが：2010/10/17(日) 23:50:16 ID:???

>>494
日本語で

496 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:07:00 ID:???

オベルグが20年後ツルッ禿げになってるに5000点

497 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:09:07 ID:???

油売ってる間にメカニカルな練習しろ

498 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:16:16 ID:???

>>497
は～い

499 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:16:58 ID:???

練習やだなｗ

500 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:19:32 ID:???

なんつーか
オベルグがかっこいいっていう感性って古いよねｗあの髪型とかｗ

501 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:25:09 ID:???

顔は整ってるな

502 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:26:31 ID:???

オベルグは先生としては良いよ
金持ちの熟女相手に教えたら相当儲かるんじゃねｗ
アーチストとしてはレベル低いが

503 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:40:18 ID:???

もうジャズがアートとか気取ったって始まらないよ。
ジャズギターはギターミュージックになってるじゃない。
オベルグには弾きまくってほしいし、その方がジャズギターシーンも元気になるさ。
いつまでもモコモコ暗くやってたってしょうがない。

504 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:43:16 ID:???

> ジャズギターはギターミュージックになってるじゃない。
日本語で

505 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:48:24 ID:???

日本のジャズファンの中核は中年か初老期熟女が定説
ブログやってるのもそんなんばっかり

506 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:49:08 ID:???

>>504
6弦撥弦楽器で演奏する米国南部で黒人の民俗音楽と白人のヨーロッパ音楽とが融合してできた音楽は
6弦撥弦楽器で演奏する音楽になっているじゃない。

507 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:50:28 ID:???

>>505
岡安が人気あるのも理解できる

508 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:51:45 ID:???

>>506
それで？何が問題なん？

509 ：503じゃないけど：2010/10/18(月) 00:56:32 ID:???

>>504
意味わからないの？
このスレ見てると楽器・作曲板でもないのにカキコしてるのはギター弾きばかりで、
聴き専でジャズギターに興味持ってる人は圧倒的に少ないよね。

つまりそういうこと。

510 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 00:59:48 ID:???

ジャズギターって、決定的な巨人がいないよな
サックスでいうパーカーとか、ピアノのパウエルとか
ビバップ時にジャズギターのスタイルを決定づけるような巨人がいない。
ウエスはジャズギターの巨人だろうけど。チャーリー・クリスチャンからいきなりウエスだな。
しかし、ウエスのスタイルも当時のジャズギタリストの誰もが模倣したというほどでもないだろうし。

511 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:01:58 ID:???

パスは巨人かな

512 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:05:51 ID:???

つまりジャズは
楽器奏者のマニアックな
音楽マスターベーション
あるいは
トンコツ系ラーメン屋の
ＢＧＭだと
そう言いたいのか？

513 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:12:15 ID:???

>>509
その説明でもわからんぜよ

514 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:13:01 ID:???

>>512
そのとおり

515 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:15:04 ID:???

今はほとんどオナニーミュージックだな、ジャズは。
あとはカクテルミュージックとしての需要か。

となるとギターなんて弾きまくってやった方が受けはいいだろ。
芸術性なんて糞くらえだ。

516 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:16:43 ID:???

>>487
なんかオベルグがロバとか
お前より百万倍
女にもてるだろうから。
そういうあてこすりは
人間としてちいせえな
としか思わん

517 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:19:55 ID:???

>>516
ジャズギターのスレで顔がどうのこうのとかキモすぎ
どうでもいいじゃんそんなこと

518 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:20:14 ID:???

そのポエムじみた不気味な改行はやめてくれ

519 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:20:32 ID:???

べつにオベルグ中心に語る必要性はまったくないんだが

520 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:22:19 ID:???

>>518
ポエム嫌いなセンスのない人なんですねｗ

521 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:23:55 ID:???

オベルグ大好きだけどな
純粋に先生として
ようつべで無料提供してくれてるし

522 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:25:48 ID:???

無料ほど怖いものはない

523 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:30:25 ID:???

オベルグは気のいい兄ちゃんって感じで憎めない人ではあるのだが。

524 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:30:51 ID:???

>>522
無料であんなに教えてくれるのに？

525 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:35:15 ID:???

522は英語がわからないんだよ
きっと
可哀想だね

526 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 01:46:28 ID:???

オベルグすごいじゃん
無料でいっぱい教えてくれるのに本人のアーティスト価値ゼロなんだよ？
マンセーしていっぱい教わろうぜ！無料でｗ

527 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 02:10:18 ID:???

一日こかっただけでスクロールバー半分ぐらい余ってて
びっくりだよｗ
既知外オベルグヲタひとりで半分ぐらい書き込んでんじゃね？

>>500
オベルグって演奏、髪型、フレーズ、アーティキュレーション、全部古いわ。
なのにバカオベルグヲタは新しい感性とか言ってるのが失笑ｗ

>>511
ないない
現代のジャズギタリストの大多数が影響受けてる度合い
ジムホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パス

大きく影響受けてそうなのバカみたいに音符跳ねるオベルグとか化石芋ギターの一部だけ。

528 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 02:17:25 ID:???

なんか痛々しいほど
オベルグコンプレックスまるだし

529 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 02:42:56 ID:???

そいつ、背が低くて筋肉無くて顔が悪いハゲでジムホールのモノマネ失敗中年だろ

530 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 03:00:24 ID:???

オベルグのリーダー作に関して評価

invites ジプシージャズ　マルティーノの１８歳の録音の様なもの
young jazz guitarist 現在の最高作　スタンダードとオリジナルが半々　テクも最高潮
solo 以外に荒っぽいソロギター　　オベルグの特徴が良く分る　聴きこむと吉
my favorite guitars ギタリストの作品を取り上げた大作　ちょっと中途半端な出来
　　　　　　　　　　　　しかし、付属のＤＶＤは素晴らしい３曲

実力は申し分ない人だからＣＤ、ＤＶＤともに大量に出して欲しい
世界デビューと大不況がぶつかったのが惜しまれる

531 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 03:53:00 ID:???

ジム・ホールはつまんね

532 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 04:07:17 ID:5CjtbhI7

ジムホールはいいねえ

533 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 04:35:02 ID:???

ジムホールは今となっては初心者には勧められない
「ジャズギター」と他のアルバムのスタンダード数曲のみ
サイドメンとしてはポールデスモンドのものが秀逸　エバンスとの「マイファニー」とか

534 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 07:59:04 ID:???

「橋」も忘れないでください

535 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 09:02:44 ID:???

朝から晩まで寝ずにオベルグ賛辞、他全部批判ｗ
なんかの宗教かよこの気違いｗ

536 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 09:08:55 ID:???

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=CMDKgGCY

オベルグ機知はいつ寝てんだ？

537 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 09:25:26 ID:???

ジム・ホールはギター技術的に下手やて自分で認めとるがな、昔から
そやさかい、思考錯誤してあのスタイルになったんやろが

538 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 09:28:04 ID:???

>>513
病院池

539 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 10:33:27 ID:???

ジムホールの隠れ名演
クインシージョーンズのソウルボサノバ
スタンゲッツのボサノバ作品（タイトル忘れ）
どちらもボサノバを理解出来ているのがジムホールただ一人　　他の奴はゴミ

540 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 10:44:08 ID:???

オベルグはもっとゴミ

541 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 11:04:09 ID:???

ブラジル人以外でボサノバを理解出来ているとか言ってる時点で大間違い

542 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 11:13:33 ID:???

ブラジル人がボサノバを理解してると思ったら大間違い

ジムホールの爪の垢をせんじて・・・

543 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 11:20:31 ID:???

ボサノバのリズムというのはジョアンジルベルトを正統に評価した者だけに与えられる特権
それ以外の人には一生わからないもの

544 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 11:24:30 ID:???

>>536
粘着してるお前が一番キモい

545 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 12:33:38 ID:???

>>544＝オベルグバカ

546 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 12:52:10 ID:???

どっちもどっち

547 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 14:14:04 ID:???

オベルグアンチの反応が
イタすぎるwww

548 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 14:30:51 ID:???

目クソ鼻クソを笑う

549 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 15:04:54 ID:???

オベルグは別にどうでもいいけどさ、アンチのすざましい粘着はキモすぎる
あっちこっちのスレにまで出張してるからなw

550 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 15:50:06 ID:???

それはオベルグ既知だろ、楽器板ジャズ板至る所でオベルグの糞みたいな動画リンク貼りまくり。

551 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 16:09:56 ID:???

オベルグを必死に持ち上げて宣伝してるやつの
異常な粘着、貼り付きを考えたら明らかに頭おかしいでしょ；
こういうのはNGに入れてスルーした方がいいと思うよ。
頭おかしい奴には何を言っても無駄だから。
気に入らない人はそうすべき。

552 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 16:27:11 ID:???

オベルグに限らずいろんな動画が貼られてるのにオベルグだけ過敏に反応し過ぎだろ
だからキモいっていわれるんだよ
オベルグ嫌いな人はスルーすればいいだけ。
とくかくアンチは専用スレ作ってそこでやってくれ。キモ過ぎる

553 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 16:54:27 ID:???

オベルグヲタの自己弁護しつこすぎｗ
こいつの自演って誰もが気づいてるのに。

554 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 17:09:42 ID:???

アンチ消えろよ
テメうぜえよ

555 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 17:41:10 ID:???

自己弁護っていうかアンチが必死だからじゃね？
オベルグ悪くないと思うが
最高に良くもないが

556 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 17:56:13 ID:???

オベルグ機知のお陰で何の罪もないオベルグさんがボロクソにｗ
ま、つまんないのは事実だし当然だけどな。
ただオベルグ誉めてる分にゃまだしも、他を片っ端から罵倒だからなあ。
そりゃ嫌われ捲るのは当然だわな。

557 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 17:57:21 ID:???

田辺充邦は器用

558 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 19:56:40 ID:???

普通にジャズギターの話をしたいんだよ
アンチの書き込みはレス荒らしだからな。勘弁して欲しい

559 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 20:32:56 ID:???

オベルグスレ立てたらいいんじゃない？

560 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 21:20:23 ID:???

そのとおり

561 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 22:05:44 ID:???

テクニックは重要だが
最終的にはそれも「スタイル」の中で強い必然性で一体とならないとね。

そういう意味じゃ若手はまだまだ最高に面白いとは言えないな。

カートだって、凄いのはあたりまえだけど、
テンション感強いフレーズ行こうとするときとかどうも無理矢理なかんじがして、
頭でっかちに聞こえちゃうんだよな。

だからジョンスコのあれだけのアウトが自然で、
結果的にツボを押さえた展開もできていくのは本当にスゴイと思うな。

562 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 23:48:26 ID:???

>>558
お前みたいなオベルグヲタの書込で糞スレ度が加速してるんだが。

563 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 08:23:09 ID:???

目糞鼻糞

564 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 10:09:50 ID:???

オベルグ馬鹿はオベルグ宣伝ブログでもたててそこにすっこんで炉、きめえから。

565 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 10:25:28 ID:1/NxQcoS

>>564
ここはオベルグオタとアンチの罵り合いで無限ループ状態だな。
ジャズにおいてギターなんて所詮傍流なんだから、仲良くやれや。

566 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 11:39:28 ID:???

>>564
いつまでも引っ張ってんじゃねーよ
オベルグなんてどうでもいいんだよ
お前が一番きめえ。消えろ

567 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 12:29:25 ID:???

チャーリークリスチャンはなんでチンドン屋みたいなフレーズなんですか。
ジム・ホールをがんばって聞いたけど暗いし眠くて仕方ありません。
わりとカッコよかったのはハーブエリスとバーニー・ケッセル位です。
難しげなのはいやです。菅楽器の人はコード楽器じゃないのにどうやってアドリブ学習してるんでしょうか。
いろいろ不思議です。

568 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 12:36:22 ID:???

楽器に限らずピアノとドラムは基本だからギターの人も管の人もピアノぐらい弾くでしょう。
学校の宿題ならあれだけど、自分の好きなジャズギターだけ聞けばいいと思うぜ

569 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 13:07:54 ID:???

若手で一番テクニックがあるのがオベルグ。
これはもう圧倒的。
だから必然的にオベルグが話題になるのは当たり前だろバカ野郎。
楽器の技術=可能性なんだよ。

570 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 14:02:11 ID:???

Graham Dechter がなかなかいいぜ　　テクも上等　スイングが上品で強力
２３歳でこれだからトップを狙える
フルピッキングのスイングギターが主流になってくるのはいいことだ

エコノミーもダメとはいわんが・・・聴いていて辛くなるんだよ　４ビートではね

571 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 14:30:12 ID:???

多分お前はフルピッキングもエコノミーも違いわかってないだろう

572 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 14:54:15 ID:???

当然、すべてのピッキングがエコノミーというのは居ないし逆もしかり

エコノミー大杉　ケニーバレル、ジムホール、ジョージベンソン、パットメセニー、ジョンスコ
フルピッキング主体　　初期のタル、ハーブエリス、ジョーパス、パットマルティーノ、ブルーノ、オベルグ、グラハム

結構顔で騙されている場合が多い　　シャネルズ効果

573 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 14:55:55 ID:???

シャネルズ？
加齢臭がするな

574 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 15:07:33 ID:???

この場合フルピッキングによる強力なスイングと逆の奏法として「エコノミー」と言っている
ギャンバレなどのフュージョンギタリストは論外の極み

マルティーノの強力なスイングとベンソンのおぼつかないスイングの違いを知るべきだ

575 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 15:17:10 ID:???

この話も無限ループだな

576 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:10:17 ID:???

ベンソンがおぼつかないスイングなの？？？

577 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:11:24 ID:???

マルティーノとベンソン、生きてるうちに競演してほしいな
お互いのレパートリーのサニーやテイクファイブなんかやったら
最高に盛り上がるだろうに。ライブでDVDで見たい。

578 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:14:17 ID:???

チャーリークリスチャンはダウンピッキング主体だから、超強力なスイング

579 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:20:41 ID:???

ベンソンは親指弾きなら普通にスイングしている
ピック弾きに関しては意見が分かれるが冷静に聴いてみれば分る
エコノミーがスイングの足を引っ張っているということが
ケニーバレルもそんな感じ

580 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:26:53 ID:???

例えばジョーパスとパッとマルティーノのスイングは全然違うけど…

581 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 16:36:35 ID:???

スイングというのはコントロールされた中抜き３連の８分音符で表現される
エコノミーはコントロールが不能かしづらい場合が多くテンポに対する柔軟性に欠く
パスとマルチノのイメージが違うのは人間が違うから当然　音楽イディオムも違う
ただ、両者とも幅広いテンポでの強力なスイングが可能
ジミースミスのオフザトップではベンソンだけがスイングできず別の曲では親指弾きに

582 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 17:17:40 ID:???

てか、テンポにあわせてスイングさせるために
エコノミーにしてるか、フルピッキングとは違うアーティキュレーションを
ねらってエコノミー使ってんだろ。
エコノミー否定しても仕方ない

583 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 17:35:27 ID:???

「エコノミー」対「アーティキュレーション」ワロタ。

584 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 17:44:55 ID:???

>>583
だって、ここでいうエコノミーは>>380で↓のように言ってる意味だろ
まあ、アーティキュレーションってのがちょっと適切な言葉じゃないかもしれんが。
>エコノミーってのはスピード重視でアクセントのコントロールがしづらいフォームの総称だよ
>プルオフ、ハンマーオン、スィープ、スライド、それとオルタネイトではないピッキング
>こういったものでスイングは可能だがか弱いスイングになる　　ジムホール参照

585 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 17:47:02 ID:???

アーティレーションではない　　４ビートのスイング
ベンソンは４ビート以外では素晴らしいドライブ感を持ってるが
ミディアムスイングは親指でないと無理
アダムロジャースを聴いてうんざりするのはエコノミーのコントロールに問題あり

586 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 17:49:26 ID:???

エコノミーがダメだから、フルピッキングにしろって話にはならないってことだよ。
フルピッキングが適当でないという場面でエコノミーを使ってるわけだから

587 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:01:42 ID:???

>>569
> 若手で一番テクニックがあるのがオベルグ。

あんな棒弾きでテクニックとは笑えるｗ
あんなのメタル以下。

588 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:24:32 ID:???

ものすごい無駄な議論してないか？
普通エコノミーもフルピッキングも両方使うだろ
馬鹿じゃね

589 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:27:11 ID:???

>>588
そんなの知ってるわ。
スイングの点で妥協したエコノミー主体とあくまでもスイング重視のフルスイング主体とどっちがいいかって話だろ。

590 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:29:26 ID:???

結果さえ良ければ方法なんかどうでもいい

591 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:35:24 ID:???

結果に影響してるって話だよ

592 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 18:35:41 ID:???

>>589
フルスイングって何だよｗ
ゴルフか？ｗ

593 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:01:16 ID:???

ベンソンは４ビートは速いもの以外は苦手だろ
ジムホール、ケニーバレル、タルファーロウがスイングしてたのは５０年代だけ
本道であるミディアムスイングの演奏がキツイ状態
ジョンピザレリはスイングするが懐古主義

フルピッキングで強力にスイングしかつ現代のイデオムを備える時代になるだろう
５０年代からのスィープ奏法はトライアドの現代理論に受け継がれる
レガート奏法は訓練すれば弱いスイングは可能　　メセニーのトリオライブ

594 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:11:18 ID:???

弱いスイングって何？

595 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:17:28 ID:???

>>593
おそらく好みの問題が大きい

596 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:19:23 ID:???

理想的なのはダウンピッキングってことになる

597 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:30:24 ID:???

先生、フルスイングピッキングについて教えてくだちゃいｗ

598 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:33:00 ID:???

>>594
フルスイングの逆じゃね？ｗ

599 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:35:34 ID:???

問題はピッキングだけかなぁ。
オレはジャズギタリストはタッチも下手、ターヘーだと思う。

600 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:35:39 ID:???

>>597
フルにスイングするフルピッキングの意。広辞苑にのってる

601 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:36:31 ID:???

タッチてなあに？

602 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 19:51:48 ID:???

>>601
お触りのこと

603 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:02:55 ID:???

>>600
何ヤード飛ぶん？

604 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:03:45 ID:???

ヤードバードに聞いてくれ

605 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:27:49 ID:???

エコノミーピッキングってスィープの一種なんだけど。

上の方で必死でエコノミーっていってるのはレガート奏法のことでしょ

レベル低すぎwwwww

606 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:33:10 ID:???

誰のどのアルバムのどの
曲が理想的なスイングだ
と思うのか教えてくれ。
なんか意味不明だから。
スイングしてないエコノミー
の例もたのむわ

607 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:36:00 ID:???

>>593
お前ギター弾いた事ないだろ
ろくにジャズギター弾けない奴がギターを語るなよ

608 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:40:38 ID:???

もう、その話終わったし

609 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:45:42 ID:???

593って統失なんじゃねえ？
知り合いにも居るが無意味
に長文で理解不能なこと
を書くんだよなあ。
思い込みはげしいし。
お大事に。

610 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:55:53 ID:???

右手が動かないからエコノミーにするんだろう、なんてﾄｰｼﾛにもほどがある発想

こいつ弦にピックが上からあたろうが下からあたろうが関係ないのかよｗｗｗｗｗ

超バカ

611 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 20:57:44 ID:???

そんなこと言ってたやついたっけ？

612 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 21:26:19 ID:???

>>610の脳内にいる敵

613 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 21:43:31 ID:???

ギターの伴奏って、どうしてもピアノには負けるね

614 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 22:08:18 ID:???

ギターの伴奏を好むロリンズみたいな人もいる

615 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 22:14:55 ID:???

ピアノとは楽器の大きさも違うからな
ロックギターでは問題ないけど、ジャズではアタック感とか、よわいよね。
エレクトリックの力で、もう少しなんとかならんかなあとも思うんだが。
ただ、バラードとかはものすごくいい。

616 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 22:24:33 ID:???

ピアノがない小さな飲み屋でボーカルとギターのデュエットなんかには良いよ

617 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 22:34:31 ID:???

まあね。ま、ないものねだりかな

618 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 23:11:42 ID:???

うん、無いものねだりだと確かに思う。
キースのトリオとか聴いてると、やっぱこんなのはギターでは無理かなと思う。
やっぱり弦を引っかいて音を出してるのと、長ーい太い弦をコーンって叩いて音を出すのではアタックが全然違いますよね。
ヴォイシングうんぬんより、何と言うか、それ以前の倍音とかそういう問題で。

最近の若手の音質、音の立ち上がり方って何か昔のジャズギターと違う感じしません？
ラージュとか、まあオベルグもそうなんだろうけど。
ちょっとクラシック・ギターぽい、丸くてポロンポロンした音質。あれってパットの影響なんだろうか。

619 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 23:14:16 ID:???

ピアノにはリズムカッティングは無理だよ

620 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 23:18:32 ID:???

>>619

なるほど、「控えめ」なアタック持ったギターならではの奏法ってわけですね。
あれをピアノでやられるとうっとうしいだろうなｗ
ただ、モダン以降のジャズではカッティングはあんまり求められてないような。
そう考えちゃうのがいかんのかな、無理やりカッティングしちゃえばいいのかな。
オズ・ノイとか割とそういうスタイルですよね。

621 ：いつか名無しさんが：2010/10/19(火) 23:32:38 ID:???

>>620
確かにジャズというジャンルでカッティングはあまり使われないな
ただうまく使うことはできるはず
ワンヒットに見せかけてその前に空ピックかませるとかね
そうそう空ピックもピアノには無理ｗ
他にもピアノにはできなくてギターにしかできないことはあるよ

622 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 00:30:26 ID:???

＞ピアノにはできなくてギターにしかできないこと

ソファーに寝ころがってテレビ見ながら弾く事だな

623 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 00:33:57 ID:???

>>622
他にもたくさんあるだろ
海を見ながら砂浜で弾くとかよ

624 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 00:53:12 ID:???

ギターは抱きしめたり添い寝したりできるしな。
惚れ込んだギターにはマニトウさえ感じとれる。

625 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 01:20:46 ID:???

幸せだなぁ
僕は君といるときが一番幸せなんだ

626 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 01:29:03 ID:???

エコノミーとかフルスイングとかで争ってるよりはいい雰囲気だろ？
伝えたい、誰かに感動してもらいたい、誰かと何かを共有共感したい
そのためにテクニックはある

627 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 01:47:46 ID:???

吉外オベルグ信者>>593が死ねば平和になるよ。

628 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 02:21:23 ID:???

>>627
そうでもないだろ
なかなかいい線はいってるぞ

629 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 02:37:17 ID:5pgHqyLn

ギターはその盆栽的な宇宙感で完結してるからそれはそれでいい。

630 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 02:50:00 ID:???

所詮宇宙なんて盆栽みたいなもん

631 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 07:17:32 ID:???

フルピッキング（もちろん全てじゃない）主体のスイングジャズギターアルバムとして
Ｇｒａｈａｍ　Ｄｅｃｈｔｅｒ　の　Ｒｉｇｈｔ　Ｏｎ　Ｔｉｍｅ　を上げます
ヘクサトニクスなどの現代理論も交えつつスイング感のあるジャズギター

オベルグとかルンドでもいいんだけど、激しく既出
ボビーブルームはもっさりしてるけどそれなりにキチンとしてる

632 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 08:28:56 ID:???

しつこい

633 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 09:01:25 ID:???

ボビーブルームは俺も好きだけど俺の中ではソウル系のイメージ
ボビーブルームをここで話題にしていいなら
ポールジャクソンやノーマンブラウン、フィルアプチャーチ等も語っていいのかってことになる
ここは純粋のジャズ系だけだろ？

634 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 09:12:01 ID:???

最近はマジメにジャズギターに取り組んでるだろ
パットマルティーノの直弟子だし
フィルアップチャーチくらいはいいんでない　
スタンダードジャズ専門にやってた時期もあるし

635 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 09:28:45 ID:???

ボビーブルームは純粋なジャズといっていいでしょ。テクもあるし。
多分、彼独自のマイナーコンバージョンみたいなスケール理論で弾いてると思うな。
たしかにピッキングに関しては、力強い逆アングルでいい音出してるよね。
あのヘフナーといい、ノンエフェクトのジャズギターの中では貴重な個性だと思う。

636 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 11:04:28 ID:???

初心者質問ですみませんが逆アングルの効果、メリットって何ですか？

637 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 11:25:11 ID:???

パキパキまたはバキバキな音にならない
スィープがスムーズ

くらいしか分らないな

638 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 11:26:08 ID:???

>>636
個人的な感想だけど、逆アングルは手首と肘の動く向きが同じで同調するから
自然に細かい動きが出来ていいと思う。
消しゴムの持ち方をピックの持ち方の向きで持って紙こすって較べてみたらよくわかると思います。
順アングルはブリッジに支点が固定されるから１弦と６弦じゃピックの角度が
変わってしまいがちになるけど、逆アングルはどの弦も同じに角度で弾けるし
ななめに鋭くピッキングできるから太い音が出ると思います。

639 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 12:11:20 ID:???

横浜ジャズのライブをケーブルで見てたら
細野なんとかさんというかなり年配のギタリストがカシオペアのベースの人と演奏してたけど
もの凄い順アングルで笑った
見た目は不格好だったけど音色はウォームだったよ

640 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 12:36:55 ID:???

>>631
だからてめえは単独スレたててそこから出てくるなよ機知

641 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 13:43:21 ID:???

なにか勘違いしてるね　　ポールギルバートのイメージが強すぎるのか
ジャズギタリストは

順アングル＞３本指＞＞逆アングル＞指弾き　だよ

日本人の有名ジャズギタープロで逆アングルは覚えが無い
逆アングルはＢＢキング系のギタリストに多いフォーム　

642 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 14:06:23 ID:???

>>641
無知の知という言葉を知ってるか？

643 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 14:41:16 ID:???

ヘクサトニクスってそんな新しい理論なの？
メセニー、スコフィールド、マルティーノとかも使ってるんでしょ？

644 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 14:43:49 ID:???

順アングル　ハーブエリス、初期のタル、ジョーパス、パットマルティーノ、ラリーカールトン
　　　　　　リーリトナー、アルディメオラ、ジミーブルーノ、オベルグ、グラハム
　　　　　　クライズバーグ、渡辺香津美、ギラッドヘクセルマン

３本指　　　パットメセニー、ジョンスコフィールド、ジェシバンルーラー、カートローゼンウィンケル

逆アングル　ケニーバレル、ジョージベンソン、ＢＢキング、アルバートキング、ボビーブルーム
　
指弾き　　　ウエスモンゴメリー、アールクルー　　　　　　

645 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 14:46:41 ID:???

>>643
バーガンジィが予約を募って出版にこぎつけたのが２００５年
その後世界中に広がった、オベルグ、ルンド、カート、グラハム、などが使用

646 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 14:49:06 ID:???

>>645
そうなんだ
その辺のギタリスト聴いてみるよ

647 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 15:07:01 ID:HI0MKFVF

平行アングルの人ってあんまりいないのかな？
あと逆アングルの人ってバッキングもやっぱり逆アングル？

648 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 15:26:50 ID:???

ケニーバレルは順アングルじゃない？
ジョンスコやジェシバンルーラーは３本じゃない気がするし
ＢＢキングも順アングルっぽいし・・
あと逆アングルなのはジムホール、例の岡安さん（見たこと無いけど本でそういってた）
松坂慶子のダンナや川崎リョウもそうじゃなかったっけ？あとロックだとジミヘンか
>>647
もちろんバッキングも逆アングルでしょう。
よくベンソンはカッティングが下手とかいうけど、そんなことはない。

649 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 17:36:45 ID:???

>>641
まだいってるのかこのアホは。

650 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 18:30:58 ID:???

となると、ジャズだからといって逆アングルである必要性はないわけですね。

651 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 18:51:57 ID:???

マングリ返しでもおｋ

652 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 21:50:13 ID:???

指はfホールに入れたほうがいいですか？

653 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 22:17:55 ID:???

ジャズギ弾きから見てジャンゴとかマヌーシュって言うの？ああいう系はどうなの？
名前浮かばないけどメガネしてて腕毛フサフサでフルハウスのダニーに似てる人。
デフランチェスコとトリオでやってた

654 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 22:40:31 ID:???

>>653

俺、正直苦手だわ・・・　すまん＠好きな奴

655 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 22:52:18 ID:???

ジプシーってなんなの？
イタリアに行くと居るけど
コジキの事か？

656 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 23:40:38 ID:???

ジェシは常に３本指
ＢＢキングは逆アングル
岡安は一緒に演奏したときは順アングルだった

657 ：いつか名無しさんが：2010/10/20(水) 23:49:19 ID:???

順アングルと平行アングルはフォームが一緒だからまとめた
オベルグは完全平行アングル、あそこまで平行の人は知らない
ケニーバレルは動画で見たら逆アングルだった　
ハルは非常に浅い逆アングルだった　３本指かもしれない

初心者は教わらない限り３本指になるといわれている

658 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:12:12 ID:???

岡安さんは逆。和音弾くときはピックのサイドを現に対してほぼ垂直に当てる。

659 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:21:06 ID:???

ジムホールは順アングルじゃなかったかな

ハルはどう見ても３本指

660 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:28:55 ID:???

はいー。また知ったかぶりきましたー。
ハルは２本指で逆アングルですー。

恥知らずばっかだなー。

661 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:34:04 ID:???

ジムホールはモロに逆アングルでしょ、ピックが上向いてるもん
ケニーバレルやＢＢキングはどう見ても順アングル
Ryo Kawasakiはyoutube見てみたけどどっちかよくわからんが多分順アングルかな

662 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:36:48 ID:???

みんなバラバラやん

663 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:45:52 ID:???

ずっと同じアングルで弾いてるわけないだろ
臨機応変に変えてるわ

664 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:48:53 ID:???

基本どっちって話だよな

665 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 00:51:44 ID:???

>>658
垂直じゃピックずれまくりで弾けないんじゃね？
だいたい手首捻挫するでしょｗ

666 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:04:02 ID:???

>>665
垂直というか直角にあてるって事じゃないかな

３本指でもジェシバンルーラーは順アングルで
メセニーは逆アングルか

ウェスはピック弾きの際はどうだったのかな
チャーリークリスチャンは写真で見た感じだと順アングルな感じだね

667 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:06:37 ID:???

>>666
弦と平行ってこと？

668 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:14:11 ID:???

いや弦に対して直角に十時にって事。いやしかし俺は予測でしか言ってないので。
普段逆アングルならそっちじゃないかなと。
ホントのところは>>658さんの解説を待つしかない。

669 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:17:31 ID:???

>>660
正解

670 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:43:27 ID:???

こんなにごちゃごちゃな意見なら
結局、順だろう逆だろうとどっちでもいいに違いない

671 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:46:29 ID:???

>655
コジキが全部ジプシーなら韓国のコジキもアメリカの黒人のコジキもみんなジプシーか？
話はまったく変わるがＢ．Ｂ．キングはベルギーにツアーしたときジャンゴ・ラインハルトの大ファンだと告白したらしい

672 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 01:55:36 ID:???

どっちでもいいに決まってんだろ。馬鹿な事いってるなぁ。
自分の求めてる音出せるように試行錯誤してるだけだっつの。

ところで誰も突っ込まないがBBキング系ギタリストってなんだ？

673 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:01:35 ID:???

どっちでもいいって言い切ってるやつは、
なんでも自己流でいいと思ってるやつなんだろうな

674 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:13:54 ID:???

自分の求めてる音出せるならどっちでもいいって言ってんじゃん
決め付けんなよボケ

675 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:17:00 ID:???

順だろうが逆だろうが、自分の求める音はどっちでも出せるだろ、普通　
それぞれにやり方があるだけだ

676 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:20:30 ID:???

＞Ｂ．Ｂ．キングはベルギーにツアーしたときジャンゴ・ラインハルトの大ファンだと告白したらしい

そりゃ単なるリップサービスってもんだろ。ギタリスト同士の。
よく外人ギタリストがJAZZLIFEのインタビューでカズミはすばらしいとか
言ってるレベルじゃないの

ジョンスコやマイクスターンだって布川や矢堀の事「エキサイテュング」
とか言って褒めてたっけ。まさか「真似すんじゃねーよキモいよ」なんて言えないからな。

677 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:24:08 ID:???

楽屋裏でプレイヤー同士で話をしたときに出た言葉らしいよ
リップサービスならステージでやるだろ

678 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:29:16 ID:???

BBキングは、
「ジャンゴ・ラインハルトとチャーリー・クリスチャンを研究し、彼独自のギターの演奏方法を生みだした」
という記述もあるな。ほんとかはわからん。

Tボーンウォーカーの影響のほうが大きいだろうけど。

679 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:33:48 ID:???

しかしこのスレ、一日中書き込み多いよな
そんな書き込むヒマがあったら練習しろってのw

680 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:34:56 ID:???

お前もな、って言われるぞ

681 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:35:58 ID:???

ブルースブラザーズの映画パート2では、Ｂ．Ｂ．のバンドにジャック・デジョネットがドラム、
スティーブ・ウィンウッドがキーボードをやってたね。
デジョネットの出演は意外だった。それも本当にシンプルなドラミング

682 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:36:39 ID:???

>>678
へぇ～！ちと意外だったよ
面白いネタサンキュー

683 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:38:49 ID:???

ピッキングも大事だけどさ
同じ種類のピックでも一枚一枚それぞれ音違うよね
弾き込んでるとわかるようになる

684 ：672：2010/10/21(木) 02:39:23 ID:???

>>673
逆に聞くが自己流じゃないギタリストっているのか？

>>675
俺は順→逆にしたが、ミュートできない＆右手親指が痛いから順にもどした。
俺の体には合ってなかったらしい。４年くらいがんばったんだけどね。無理は良くなかった。
で、残念ながら逆の音は順じゃでません。今は順で満足してるけど。

685 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:47:30 ID:???

>>684
なんでも自己流でやろうとしたから4年間かかった。
上級者の意見などを参考にしながら、やればもっと早く結論に達した可能性が高い。
上級者の意見、あるいは定番方法と言われるものをまず参考にするやり方は、
自己流とは言わない。

686 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:49:59 ID:???

自己流で成功できるのはごく一部の人かもしれないな
まぁウェスは自己流なんだが

687 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 02:53:20 ID:???

余談ですが、スタッフが来日したとき、二人のギタリストにB.B.キングの影響を聞いたとき
エリック・ゲイルはないだろうという返答、それに対してコーネル・デュープリー
はB.Bの影響を受けないわけにはいかないと反論していた
この二人のツインギターは最高のサウンドだね。

688 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:00:38 ID:???

ウェスはピックを使ったサウンドが嫌いだったわけではないと思う。
実際、SwingjounalのブラインドテストでGIT（ＭＩの前身）創始者
のハワード・ロバーツのピッキングを絶賛していた

689 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:02:35 ID:???

ピックと指、両方ためしてみて、
結局お前はどっちでやるんだ？という疑問が出て、結果、指弾きにしたんじゃなかったっけ？

690 ：672：2010/10/21(木) 03:04:27 ID:???

>>685
なるほど～。俺が間違ってたな。というか俺が自己流って言い出したわけじゃないんだがな。
それと俺は上級者に何度も聞いたし教えてもらった。できるようになるのに４年かかったんじゃなくて
４年逆で弾いたって事。

691 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:16:05 ID:???

ウエスの指弾きはわりとクリアに聞こえるが、
まねして指弾きでやると、音がこもって、よく聞こえない。音響のせいかな？
親指奏法って、安易にやるもんじゃないね　

692 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:22:15 ID:???

>>691
ウェスの親指はタコが固まってピックみたいになってるんじゃね？

693 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:29:23 ID:???

こんな文句ばかり達者な奴が集まるとこでも、
しかもこんな畑違いにうるせーったらないとこでも、
ＢＢキングには誰も文句言えないことに感心ｗ

この人ギターは歳を重ねるにつれ、よりうまくなってくな。
93年のモントルーのDVDは家宝じゃ。

694 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:32:08 ID:???

93年って今から17年前じゃんｗ

695 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:36:47 ID:???

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=4fk2prKnYnI

696 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:40:06 ID:???

ちょっ　Ｊａｚｚ3使ってね？

697 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 03:44:49 ID:???

BBキングのブルースは大したことないって
文句言ってたやつジャズ板には多いよ

698 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 06:56:16 ID:???

>>653
ジョージベンソンもジャンゴラインハルトはよく聞いて研究したって自分のDVDで語ってる

699 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 07:10:43 ID:???

ジョージベンソンみたいな逆アングルのジャズギタリストの動画はあるのかな？

あれってハルみたいな指が短い奴がやると非常にかっこ悪いな

700 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 07:43:11 ID:???

ジムホールの動画を観てきた

完全な順アングル
なぜかコード弾きではピックが上を向いている

701 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 08:10:55 ID:???

ジムホールはコード弾きのダウンストロークをなでるように弾く為ピックを上に向けている
あれは逆アングルとは呼べない　　逆に単音弾きは整った順アングル

そうするとジャズギタリストで逆アングルはベンソンと他数名となる

日本人が一番多そうだ

702 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 08:19:03 ID:???

ロックのジミヘンドリックスや日本のチャーも逆アングルっぽい

703 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 08:20:51 ID:???

逆アングルのモデルって、そもそも誰だったんだよ
ベンソンか？

704 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 10:21:12 ID:???

>>693
全然。BBなんて興味ないし。

705 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 10:22:09 ID:???

デビットＴウォーカー　は逆アングル

こっち系の人の影響かな　　ジャズではホントに数人だけ

706 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 11:05:00 ID:0GlfKGJi

バーニーケッセルって順アングルだと思うけど何で音がガチャガチャしてるんですか？

707 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 11:26:14 ID:???

>>706
本人がいいと思ってるからじゃね

リズムはずれてると思うよ　合わせて弾いてもまず合わない

708 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 11:33:02 ID:???

>>703
黒人の癖みたいなもんじゃね？
ずっとブラックミュージック見てるけど
古くはオーティスラッシュ、フェントンロビンソンなどのブルースメンから
ティニーホッジズ、コーネルヂュプリーなどのスタジオ系、
ブラザースジョンソンのギター、EW&Fのアルマッケイ、シックのナイルロジャースなど
のファンク系など、逆アングルがほとんど
だからジョージベンソン見たときも黒人らしいと納得したのを覚えている

反対に昔の日本人ギタリストの映像見るとほとんどが順アングルでなんかかっこ悪いな
と思ってしまう
個人的にはノーマンブラウンのようなほぼ平行なアングルが一番好きだ

709 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 11:44:48 ID:???

ジャズギターの場合、座っている姿勢を基本に立ち姿勢をつくるから
順アングル＝平行アングルになる
つまりギターの位置がロックギタリストに比べて非常に高い
ロックギタリストは平行アングルはほぼ不可能　ベンソン並みの逆アングルでやっと平行
まあ、ピックの角度と音色は関係ないって結果が出てるからカッコイイ方を取ればいい
責任は取れない

710 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:00:45 ID:???

>ピックの角度と音色は関係ないって結果が出てるから

これはどうなんだろう？
日本のプロにも逆アングル信仰みたいなのがあるからねえ
ジャズ板では興味ないだろうが、
GLAYのベースのジローもプロになってからプロデューサーの佐久間氏に
音の抜けが悪いからとの理由で逆アングルに矯正させられたって話もあるし、
ジャズ系でも逆アングルに変えたプロの人もいるしね。
よく分からないね。

711 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:09:37 ID:0GlfKGJi

「ピックの角度と音色は関係ないって結果が出てる」って…どこでそんな結果が発表されたんすかw
まぁ電気楽器だから機材のセッティングでその違いを埋める事は出来ると思うけど。

712 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:09:47 ID:???

逆アングルは指が長くないとかっこ悪い

これがすべて

713 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:14:27 ID:???

たまには楽作板も見ろよ　　ナルモが実験してるだろ

tp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI

714 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:28:28 ID:???

>>713
歪ませた音で「音色変わらない」って言われてもなぁ。
自分でやってみりゃすぐわかるじゃん。

715 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:34:30 ID:???

>>709

> まあ、ピックの角度と音色は関係ないって結果が出てるからカッコイイ方を取ればいい
> 責任は取れない

関係ありありだ。アホかお前。
テメエで逆と順で弾いて録音してきいてみろ

716 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:36:11 ID:???

例えばジャズをまったく知らないギタリストがいたとして
ベンソンとオベルグを聞かせてどっちが逆アングルか判ると思うか？
岡安と中牟礼でもいいよ

絶対に判らないと思う

717 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:51:51 ID:???

>>714
> 自分でやってみりゃすぐわかるじゃん。
その通りすぐにわかるよな
オカルト説を唱えてる連中はギターを弾いたことがないのかもしれん

718 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 12:53:53 ID:???

ピックの角度以外のいろんな要素があるから、他人の音聴いたってわからないよ。
自分でトータルでどういう音出したいかだろ。

719 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:01:43 ID:???

現実は、世界的ジャズギタリストで逆アングルなのは２～３人だから
初心者に変なこと吹き込まないほうがいいってこと
モレノの人差し指を浮かすピッキングはカッコイイな　　右手はキツネフォーム

720 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:01:47 ID:0GlfKGJi

F1とかと同じでパイロットと車が違ってたら結局何が速いのかわからない。
同じパイロットが全車種のタイムを測ればどの車が一番速いか解る。
だからオベルグとベンソン自体を比べてもわからんて。下手すりゃどっちがオベルグでどっちがベンソンかもわからんw
オベルグ、ベンソンがそれぞれ同じフレーズを順と逆で弾いてそれぞれを聴き比べれば多分違いが解ると思うよ。

721 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:13:51 ID:???

ジョージションベン

722 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:16:08 ID:???

３本指ホールドのメセニーは生徒に順アングルを教えていたらしいし

なにがなんだかワカランよね

723 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:41:35 ID:???

メセニーは自分のピッキング法が特殊だと思ってるんじゃなかったけ？

724 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 13:47:10 ID:???

逆のほうが、すくい上げる感じで深くピッキングできる気がする。
あとは違いがわからん。
ジャズには逆のほうが深みのあるトーンが出せて合う気がする。

725 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 14:10:47 ID:???

>オベルグ、ベンソンがそれぞれ同じフレーズを順と逆で弾いてそれぞれを聴き比べれば多分違いが解ると思うよ。
わからない。機械に両方をやらせて、やっと分かる

726 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 14:41:21 ID:0GlfKGJi

お前はわかんないかも知れないけどわかるヤツもいるんじゃない？

727 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 15:10:56 ID:???

3本ホールドは相当ゆるゆるなんじゃね？
普通は2本だぞ
加藤鷹の教則ＤＶＤ見てみ

728 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 15:32:33 ID:???

>>727
「駅弁スタイルで弾くジャズギター」の事か？
あれは教則本がいまいちだったからDVDは買わなかったけど今度見てみるわ。

729 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 15:38:45 ID:???

それ向井チョコボールじゃないかな

730 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 15:46:49 ID:???

逆のほうが玄人っぽくてかっこいいだろ

731 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:24:50 ID:???

>>716
こいつはなんかの病気なのか？

732 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:26:30 ID:???

いや、ほとんど本人しか違いが分からない。
違いといってもサウンドの違いじゃなく、やりやすさの違い

733 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:27:04 ID:???

>>730
最近は逆信者が多くて厨2っぽいイメージになってるぜｗ 720みてみ。（720氏が悪いワケじゃないが）
底辺までも逆＞＞＞＞順のようにされていて
｢おれは最初から逆アングルだったんだよね｣とかいうのが楽作板なんかでもお約束の枕詞になっていた。

734 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:27:45 ID:???

>>732
むろん本人しか判らんが、それが重要なんだよ。馬鹿でしょあんた。

735 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:36:17 ID:???

>>734
本人しか分からんって認めちゃったか　しかもサウンドの違いじゃなくてな

736 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:38:00 ID:???

>>735
サウンドの違いが本人には明確にわかる。
お前は死ねや。

737 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:41:40 ID:???

まとめよう。
音色というのは録音環境、各々の個性、機材など様々な要素が
含まれるのでA氏が逆でB氏が順とかサウンドのみで区別は無理。
しかしながら同じ機材で同じ人間が順アングル、逆アングルで弾いた場合
明確に音が異なる。他の要素を揃えると、他人が聴いても明確に判る違いがある。
判らないのはタコ。

738 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 16:52:40 ID:???

自己満足しとけ

739 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:02:33 ID:???

究極にはどっちが見た目にカッコイイかにつきる
指が長くて体格がよければ逆アングルは似合うが順アングルはもっと似合う
逆アングルはセミアコかバードランドかＧＢ１０かテレキャスに似合う
演奏途中で変更もあるようだ・・ジムホール
手首横振りに自身があるのなら順アングルがよいだろう
順アングルには様々な変形がある　親指＋中指　など
ピックの角度は音色に関係しない　ピックそのものは音色に関係する

740 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:07:13 ID:???

>>737
同じ人間が順アングル、逆アングルで弾いても、
微妙に角度とか変えてしまえば関係ない
仮に分かるという場合でも、それは順と逆、それぞれ弾きかた（ピックの角度含め）が1パターンずつしかないという場合だけ。
そんなのありえん

741 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:08:19 ID:???

>ピックの角度は音色に関係しない
関係する。ただ、それで順か逆の判別は無理

742 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:39:16 ID:???

通りすがりの者だが、軽く目を通した感想を書くことにする。

ここ初心者ばっかだなぁｗｗｗ
ジャズギタリストだったらあたり前でやるようなことで、延々と悩んでいるようでワロスｗ

743 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:41:07 ID:???

おそらく、こういうこだわりは初心者、上級者関係ない
>>742こそ、大したことない

744 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 17:51:35 ID:???

オベルグ聴いてると自分が弾いてる音すら解らなくなるようね

745 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 18:34:01 ID:???

>>739
こいつマジ馬鹿だな

746 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 18:38:24 ID:???

かっこよさで決めるなら順アングルじゃね？

747 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 18:41:10 ID:???

逆アングルってそもそもアコースティック時代の弾きかたじゃね？

748 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 19:43:35 ID:???

ジャズってロックよりコードトーンをよく使うのに、
スウィープしないよね。
効率悪くない？

749 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 20:07:44 ID:???

釣りはいいから

750 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 20:30:23 ID:???

コードトーンって何？

751 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 20:31:54 ID:???

あるぺじおのこと

752 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:01:52 ID:???

釣りとか言ってないでちゃんとコードトーン弾けよ。
テンポが速くなれば当然スウィープ活用しないと。
速い曲ではほとんどのジャズギタリストはクロマティックなフレーズに逃げるんだな、これが。
いわゆる縦のフレーズを避けて横へのフレーズに逃げたがる。
だからフランクギャンバレは偉いんだ。

753 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:12:53 ID:???

>>748,752
どこに耳付いてんだ？スイープなんて普通に使ってるよ。

754 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:12:59 ID:???

ワロタ
ジャズやってるほとんどのヤツはBPM250以上になると
アルペジオのバップフレーズ弾けねーよw
特に太い弦だとピックがひっかかちゃてなww

755 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:15:20 ID:???

誰もスピードなんか追及してないから

756 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:18:36 ID:???

>>754
Jack Wilkinsなんかバリバリだぞ

757 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:19:31 ID:???

ヘタクソはジャズやるなよ

758 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:21:08 ID:???

釣りとか言ってすまんかった。
りくつっぽいのが多くてつい構えちゃうんだな。
はっきり言ってキミの言うとおりだ。
いかにも速弾き自慢のやつなんてだいたいクロマチックフレーズばっかだよな。
いつコードトーンを弾いてくれるのかね、と言いたくなるぜよ。
かっこばっかつけて弾きやがってテクが伴ってねえんだよな。
らくじゃねよ、ジャズギターってやつは。まあみんなギャンバレよ。

759 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:22:22 ID:???

オレの構想が固まった。
その名はハイスピードジャズ

760 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:35:44 ID:???

>>723
うん。メセニー自身のピッキング法を他人には勧めてない。

761 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 21:36:41 ID:???

俺も固まった。
その名もエコノミー逆アングルアーティキュレーション

762 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 22:12:36 ID:???

>756
ジャックウィルキンスと同時期にバークレーに在籍したギタリストの中では
当時バークレーのfaculty teamの一員だったチャックウェイン（ジョージ
シアリング楽団）にスウィープピッキングを教わっていた人が多い。
当時はconsecutive pickingという言い方が一般的だったそうだ。

763 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 22:30:14 ID:???

ベースならレイキングだな。

764 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 22:39:58 ID:???

俺はフルスイングピッキングでいくぜ

765 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 22:45:48 ID:???

>>752
逃げてるとは言えないだろ。
楽器によって得意なものと不得意なものがある。
ギターはクロマティックが向いてる、とういうことだと思うが。

766 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:04:44 ID:0GlfKGJi

一人芝居？

767 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:11:22 ID:???

>>765
おまえの論調がもう逃げ腰w
高速アルペジオがギターに向いてないなら、なんでメタル
の連中がこぞってスウィープやってるんだよ。
ちなみにアコギでもバリバリやってるヤツもいるからフルアコではやりにくい
って反論は受付けないよ

768 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:12:48 ID:???

はっきり言ってストレートアヘッドでギターっていうのはお遊びみたいなもんかと。
サックス、ピアノ、ドラム、トランペット
いずれにも表現力での勝負は限界がある。

やはりコンテンポラリーでこそギターの特質が生きてくると俺は思う。

769 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:16:54 ID:???

>>767
誰と間違えてるんだ？

770 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:21:08 ID:???

最近変なのが急に増えたよな
オベルグヲタが常駐してるのか

771 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:23:29 ID:???

半音階のほうがジャズじゃん

772 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:38:06 ID:???

>>771
>>767は馬鹿なんだよ

773 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:42:39 ID:???

バップならスイープしまくりでいいんだよな。

774 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:45:31 ID:???

>>768
怠け者の論理だそりゃあw
別にギターでパーカーコピーしたってそんなに難しくないだろ。
ジャズギタリストは本来やるべきことをやってないんだよ。
特にコンテンポラリ系はジムホールの方法論を重視しているのが大問題だ。
だからオベルグが出てきたことは非常に意味がある。

775 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:47:27 ID:???

こら不惑もう寝なさいっ！

776 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:47:53 ID:???

ジムホールの方法論ってオルタネイトピッキング？

777 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:48:23 ID:???

ここのスレ見てると伸びる奴と自分で伸びを止めてる奴がわかって面白い

778 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:55:50 ID:???

>>766
くさいな

779 ：いつか名無しさんが：2010/10/21(木) 23:57:50 ID:???

ジムホールはオルタネイトもエコノミーも使う

てかあたりまえ
普通両方均等に練習するだろ
こんなことになんの疑問もない

780 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:04:53 ID:???

ジムホールの話は空間を生かしたフレーズ作りのこと。
やるなとは言わんがそれに終始してしまってるヤツ多すぎ>コンテンポラリ系

781 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:07:23 ID:???

具体的に誰だ？

782 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:08:18 ID:???

マルティノでないことは確か

783 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:08:22 ID:???

ジムホールって早弾きしないんじゃない？

784 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:18:22 ID:???

ジムホールのマネしてる暇があったらトレーン、マッコイ
とか聴いた方がいいんだろうな。

785 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:23:01 ID:???

聴いた方がいいがコルトレーンの影響をギターで表現できるギタリストいないよな

786 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:25:40 ID:???

オベル愚機知外が頭悪すぎて失笑するしかない。

787 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:27:28 ID:???

>>785
アランホールズワースとかいうネズミ男みたいな顔した輩が
コルトレーンからの影響をしばしば口にしていますが。

788 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:27:47 ID:???

9割以上のカキコがオベルグヲタのじゃね？

789 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:29:37 ID:???

どう見ても一人だけでしょ

790 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:31:13 ID:???

ジムホールがエコノミーピッキングしてる動画ない？

791 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:32:21 ID:???

自分の意見が否定されると一人芝居だの自演だの言い出す愚かな人間が出てくるわな

792 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:40:52 ID:???

ジムホールはテクニック的には劣る人だと思うよ
でも嫌いじゃない

793 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 00:58:23 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DfC4g6HbiKQ

794 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:26:49 ID:???

これもいいぞ
やっぱこれからはラージュルンドだな
ソロは言わずもがなバッキングもセンスいい
オベルグヲタ必見だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=YAD3F2_7k7k

795 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:28:12 ID:???

こうやって見るとほんと白人系と黒人系ではっきり別れるよな

796 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:31:26 ID:???

>>794
この野郎はしかし、なんでもできすぎだな。
できすぎて、結局テメーは何がやりたいのって感じになるｗ

>>788
誤： 9割以上のカキコがオベルグヲタのじゃね？
正：馬鹿丸出しなカキコの9割以上はオベルグヲタのカキコじゃね？

797 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:33:54 ID:???

>>796
> この野郎はしかし、なんでもできすぎだな。
> できすぎて、結局テメーは何がやりたいのって感じになるｗ
なんとなくわかる

> 誤： 9割以上のカキコがオベルグヲタのじゃね？
> 正：馬鹿丸出しなカキコの9割以上はオベルグヲタのカキコじゃね？
それはないだろ

798 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:36:59 ID:???

ウエスもコルトレーンの影響あるだろ

799 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:37:59 ID:???

ルンドのモンクコンペ優勝時の音源は笑ったわい。
コンペなのにバンド全体で遊びまくりんぐ。

800 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:38:08 ID:???

>>794
これさー、マイクスタンド邪魔wせっかくアップで右手どんな感じか見れそうなのに。
柔らかく手を使ってるけどアタックしっかり出てるよね。どんな感じなんだろ。
間に弦飛び入れたエコノミーやってるん？マジで右手うますぎんなー。
もちろんテクニックがフレーズに直結してるからかっこいいんだけど。

801 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:38:51 ID:???

>>798
どういったところに感じますか？

802 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:42:00 ID:???

オベルグ礼讃の機知が降臨してからスレの伸びが尋常じゃない。
ほとんどあの機知ひとりで書いてるのは確かだと思う。
楽器板の書込数晒してたのみたが1日30レスとかしてるんだろ。
あまりに香ばしいので俺も含めた野次馬も増えてきてるんだと思うけど

803 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:46:27 ID:???

>>802
とんでもない間違い
俺様が10スレ以上は荒らしてるぞｗ
オベルグに関しては静観モード

804 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:53:04 ID:???

>>801
フレーズそのもの　マイルスとやっているときのわりと初期のトレーン

805 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:56:49 ID:???

ウェスってimpressions弾いてたよね？

806 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 01:58:23 ID:???

弾いてたね
動画で見たけど凄かった
アルバムには収録されてないのかな？

807 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:00:33 ID:???

アルバムでも弾いてたはず

808 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:05:01 ID:???

ウェスの親指の関節ってすごいよな
90度に折れ曲がってるｗ

809 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:06:15 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HFlTUEz0xpI
かっちょええ～～～

810 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:11:28 ID:???

親指で弾いてこんなにクリアに出せる人はそういない
音響のせいじゃないよなあ。普通、もっとこもってしまい、8分音符でもきれいに聞こえない。

811 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:13:21 ID:???

>>809
これ親指ダウンだけで弾いてるんでしょ？凄いな
何でこんなに速く親指動かせるんだ？
コツあるの？

812 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:15:30 ID:???

アップも使ってるんじゃね？

813 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:20:48 ID:???

アップはオクターブとコードのときじゃない？
単音ではダウンだけに見えるけど

814 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:42:46 ID:???

これの50秒辺りウエスのピッキングがよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=ApaPbP0CT5M

815 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:43:05 ID:???

ウェスは全然俺の趣味じゃないが、それでも凄いとしか言えん。

>>804
コード感無いってことかよ

816 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:43:29 ID:???

ウェスはスィープ？エコノミー？誰かおしえて～ｗ

817 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:45:29 ID:???

>>814
撫でてるｗ
この映像はすごい！
サンキュー

818 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:49:55 ID:???

>>813
アップも使ってます

819 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:52:11 ID:???

ウエスのピッキングは参考にならない
親指で弾いてもたいてい失敗するから　この粒立ちは再現、無理だろ

820 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:54:45 ID:???

>>819
ピック使ってないやんｗ
ってか、ウェスって爪長いね
爪が伸びてるって意味じゃなくて爪自体が長いってってこと

821 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 02:55:57 ID:???

>>820
親指ピッキングのこと

822 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 03:04:23 ID:???

面白いのは、手首を使わず、親指だけ動かしてるところ
手首を使ったほうがいいとも思うんだが

823 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 06:40:16 ID:???

逆アングル、親指弾き、は無残な結果になることが多い
宮の上、岡安、杉本、を目標にするなら不可能ではないかもしれないが簡単でもない

現代ジャズ理論に即したフォームとしては、オベルグ、ルンド、のような名門音大出をモデルにした方がいい
両者ともに整然とした順アングルでまだまだ伸びる事が期待できる

順アングル以外のフォームは気分転換に使用するのは問題は無いと思う

824 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 06:50:13 ID:???

>>794
これはまだまだだ
とてもＣＤに出来るようなレベルに達していない
ソロ演奏ＣＤを出した事の有るオベルグとは到底比べられない

ルンドは一度ソロやデュオなどの厳しい状況で録音すれば一皮剥けると思うよ

825 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 07:33:37 ID:???

>>809
ウェスってモードジャズやれるんだ。
ちょー涼しげ。

826 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 07:45:42 ID:???

>>822
腹だけで弾きたいんだろうね

827 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 07:53:58 ID:???

ウエスはコルトレーンが舌を巻いたほどのモード奏法熟練者だったよ

たぶん最初からバップというよりモードサウンドのフィールを持っていたんだろうね
ウエスチルドレンであるマルチノ、ベンソン、メセニー、もそんな感じ

828 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 08:37:50 ID:???

全然自慢じゃないんだが俺はなぜか親指はウェス並みに動くな。なんの練習もしてないけど。
ベースの奴にえっ何それ？って言われた。
俺はみんなできるもんだと思ってたけどできないらしい。
上の動画レベルの速さなら余裕。
あーでも、ピックもっとうまくなりたいわ。

829 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 08:51:43 ID:???

>>828
問題はそれでいい音、クリアな音が安定してでるかだよ

830 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 08:56:54 ID:???

>>827
>ウエスはコルトレーンが舌を巻いたほどのモード奏法熟練者だったよ
トレーンがウエスの演奏きいて舌をまいたなんてエピソード、あるの？

831 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:06:40 ID:???

ウェスのスレでこんな人発見
http://www.youtube.com/watch?v=HNGpCSDSQMM&feature=related

832 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:10:54 ID:???

速い曲は指弾きよりピックのほうが微妙なニュアンスの違いが表現できそうだけどな

833 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:11:32 ID:???

>>823
岡安のマネなんてできんでしょ。レベル高杉。

>>824
オベルグのオモチャギターをルンドと比べるなよ。

ルンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オベルグ

834 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:13:21 ID:???

ラージュルンドクラスでも、一般人は素通りスルーの場所で演奏しとるんか
ジャズに未来は無いな

835 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:15:36 ID:???

オベルグの方がお金儲けと世渡り遥かに旨そう

836 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:17:20 ID:???

もはや病気の域ｗ
↓

507 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 08:23:59 ID:DynMPuXG
メセニー以来の話題沸騰だね　オベルグは

837 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:18:24 ID:???

>>830
それ、オベルグヲタの妄言だから。

838 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:18:28 ID:???

>>829
問題ないね。はっきり言ってウェスの技術面で何がそこまですごいのか分からんし。
彼がすごいのはやっぱり演奏の内容でしょ。当時のギタリストとしては頭一つぶっ飛んでる。

>>832
そう、その通り。
だから俺ピックで弾いてる。でもニュアンス使い分けるのは難しいな。

839 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:20:56 ID:???

>>834
誰がどんな音楽を演奏してもだいたいそんなもんだよ。

840 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:21:44 ID:???

>>838
親指でクリアな音出せてる人、ほとんどいない　ウエスは演奏内容以前に音質ですごい

841 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:23:17 ID:???

>>840
そうか？重要なのはギターとアンプだと思うよ。

842 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:24:54 ID:???

>>841
ウエスにならって親指で弾いてる人の演奏、聞いてみろよ　日本のな　

843 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:28:04 ID:???

ウエスなみに弾けるのベンソンだけよ

844 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:29:18 ID:???

>>831
その人いいね
ギターオタまるだしだけど良くスイングしている
それ以外の動画もとてもいい
マルチノ、メセニー、のフレーズが悪影響と感じられない時代になったんだなと思った

845 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:36:42 ID:???

力強い音・音圧、クリアな音、スピード。ウエスはトーンでまず圧倒してたんだよ

846 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:42:33 ID:???

生音聞いたことあるんだ。すごいねー

847 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:43:26 ID:???

生音、聴かなきゃ分からんの？　あほだろ

848 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:43:47 ID:???

>>843
ベンソンの４ビートの演奏いいと思うか？

俺は４ビート以外ならベンソンは文句なしのレジェンドプレーヤーだと思うがな

849 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 09:54:32 ID:???

ラテン系を感じさせる小うるさいギターはきらい

850 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 10:01:59 ID:???

>>849
そんなにウエスが嫌いなのか

851 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 10:38:23 ID:???

基地外オベルグヲたうざすぎる。

852 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 10:50:26 ID:???

>>847
自分の事？ｗ

853 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:08:24 ID:???

>>849
ソウルボサノバのジムホールを１００回聴いて出直して来い

854 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:14:12 ID:???

オベルグなんてメタルで言えばアンジェロ先生みたいなもんだろ。大道芸的ノッペラ速弾きだけのネタ要員ね。
ジャズ史に残るのは語法の変革者だけなのは歴史が証明してる。
近年のギタリストで名を残すのはカートだけだね。
オベルグなんて2ちゃんで一匹だけ馬鹿が大騒ぎしてるだけで
誰も注目してない。

855 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:22:25 ID:???

語法の変革者だけではないね
歴史は音源に残った者勝ちと証明しているだけ
現在は音源より動画の方が証拠能力が高い
youtubeに上げるのを恐れているような小心者では歴史に名を残せないってこと
カートはいい動画が少ないから危ないよ

856 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:39:34 ID:???

>>855
比類なき気違いワロス

857 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:45:07 ID:???

>>844
この人ジョンスコ系じゃない？

858 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:46:12 ID:???

杉本御大、汚ベル愚ともに粗製乱造したクソ動画で、かえって物笑いになってるよね。

859 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:48:55 ID:???

プロってのはyoutubeに上げてどんなに叩かれても耐える「杉本大明神」のような人を指す

実際、宮の上よりカッコイイしな

860 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 11:58:09 ID:???

日本人にプロはおらん

861 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:01:36 ID:???

これなんて「一度歌詞読んだほうがいいんじゃね」と言いたくなる素晴らしい演奏

Just Friends～杉本篤彦バンド Plays Standard Jazz
http://jp.youtube.com/watch?v=Txy8E4xYVTA

862 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:09:32 ID:???

プロはどんなにすごい人でも、
CDとかでヒット作出さないと話にならんよ　

863 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:11:39 ID:???

こういう画像って誰がアップしてんだろうね？
本人だったら後で消去すると思うけど・・・

俺も昔テレビで仕事したときの画像がYOUTUBEにアップされてるのを知ってビビったわw
いや見られて別に恥ずかしい事してるわけじゃないんだけど。
こういうのってどうなってるんだろう

864 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:39:45 ID:???

客が勝手にアップしてる

865 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:43:10 ID:???

けど、俺はプロですって感じで派手に露出してるやつのほうが
まかり通ってしまうな　演奏下手でもスター性というか、営業力というか

866 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:48:09 ID:???

>>861
杉本って喜代志かとオモてたヨ。
しかしこれは．．．テーマからしてすごいわｗ

867 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:50:52 ID:???

>>866
逆の意味ですごいってこと？

868 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:51:10 ID:???

同じく喜代志かとおもってた
ぺんぺんぺらぺらな演奏

869 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:52:04 ID:???

>>867
ｗついてるでそ？

870 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:57:19 ID:???

>>869
じゃあ俺と同じ感想だｗ

871 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 12:59:54 ID:???

あのな、現代ジャズを表現するにあたって必要なことは
インターバルを使ったフレーズだったり高速アルペジオ
だったりするわけよ。
だから本来であれば現代ジャズギターのあるべきスタイル
はホールズワースだったりギャンバレだったりするわけ。
それができてない、あるいはできない現代ジャズギタリスト
共はクソ以外何物でもない。
おまえら全員　ク　ソ　だ！

872 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:06:35 ID:???

>>861
「これでアタシらただのお友達(笑)あばばばば」な演奏ですね。
オベルグさんといい杉本さんといい実に笑わせてくれます

873 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:11:49 ID:???

>>871
そう考えるやつがやればいいんだよ
プロにはそれぞれの音楽観があるのだから

874 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:13:52 ID:QcZ8uzZa

>>871
ホールズワースもギャンバレもジャズですらない。もちろんジャズの未来とも無関係。

875 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:18:34 ID:???

>>863
某ジャズクラブでジャムのホストやってた時にきてたグダグタにヘタなロッ糞ドラムが
「プロのジャズ屋と共演してる映像」って謳い文句でその時の演奏動画をそいつの経営してる飲み屋で連日放映してるらしい。最悪だわ。
奴のホムペの共演ミュージシャンリストからは外させたけど。

876 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:25:09 ID:???

うわ～本名で検索したら糞ヘタなボーカルからきた営業の時の動画もツベにうｐされてるのを発見。
しかもジャズじゃなくて昭和歌謡弾いてるのを。
ハンドルがボーカルの娘の名前だから奴の仕業だ文句言わんと…

877 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:31:37 ID:???

なにそれ　自慢？　言い訳？

878 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:33:36 ID:???

これを自慢と解釈するやつって底辺オブ底辺だろな。

879 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:33:54 ID:???

まさか、俺の演奏も・・・

880 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 13:43:04 ID:???

なに、そんなもったいぶってんの？　べつにアップされて問題ある？

881 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 14:02:35 ID:???

アホか　　youtube　だとオベルクと比べられちゃうんだよ

それが怖くてみんな上げられなくなったんだ　　世界的に

882 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 14:30:21 ID:???

はっきり言って杉本喜代志より杉本篤彦のほうが多少マシ
こんなことが一発で判っちゃうからyoutubeは怖いんだよ

speak low／今田勝　杉本喜代志
http://jp.youtube.com/watch?v=ofrlauJvr08

883 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 14:51:30 ID:???

わざわざ貼り付けて言うほどのものでもない
杉本篤彦だったら、もっと壊れてるよ

884 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 15:50:22 ID:???

オベルグって腐れはつまらんギター弾くね。

885 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 17:10:03 ID:???

再生回数１万未満のごみ動画なんて誰も覚えてないよ。
最後まで再生してるやつだって１％もいないから安心しな。

886 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:15:16 ID:???

>>884
いやあ>>861とか>>882とかみると
びっくりするよ。日本のジャズギターのプロってこんなんなの？
あまりのアマチュアくささとジャズぽくなさにあきれた。
指バタバタさせて挙句ピックが弦にひっかかってノイズだしまくってるし。
その辺の厨房のメタラーの方が上手いんじゃないの？

887 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:17:40 ID:???

悪い例と誰もが認めてるものじゃなく、よい例をみて言えよ

888 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:27:31 ID:???

>>887
じゃ日本人ジャズギタリストのよい例とやらを教えて

889 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:33:32 ID:???

tubeでは探してないな。プレイヤーなら自分のプレイでも挙げれば

890 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:42:20 ID:???

だからさあ、ジャズギタリストってなんでそんなにヘタクソ
なんだよw

891 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:44:55 ID:???

>>887
逃げるのかよw

892 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:46:51 ID:???

ジャズギターなんてフュー、メタル以下なのは明らかだろ。
おまえら謙虚にしてりゃいいんだよ。態度デカ過ぎ。

893 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:47:07 ID:???

>>891
自分で探せ

894 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 20:55:40 ID:???

日本人のジャズギター弾きでは杉本篤彦が最高峰だよ

これ以上は無い

895 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:06:38 ID:???

>>893
逃げたw

896 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:09:07 ID:???

あれよりましな動画はいくらでもあるだろ　ばかなの？

897 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:11:08 ID:???

徹底的に探したけど無かった

たぶんとなりの国の方がうまい

898 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:12:39 ID:???

>>896
たとえばどれさ？
おまえヒヨってんじゃねえよ。
また逃げるのか？w

899 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:13:30 ID:???

なにがないの？　あれよりましな動画ないのか？

900 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:14:52 ID:???

つーことは日本人ジャズギタリストは
所詮あの程度だと。

901 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:15:22 ID:???

じゃ、Teiji Taguchiあたりでも、前のダメなのよりいいだろ

902 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:15:53 ID:???

>>896
は逃げずに「よい例」とやらを提示しろ

903 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:17:24 ID:???

よい例なんて、ちゃんと探さなきゃtubeにはないよ
たいてい録画・音質がダメだから　

904 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:21:06 ID:???

魅力の無さではオベルグ断然だな。
杉本さんは笑えるからいいよ。

905 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:25:52 ID:???

音質とか画像とかでよい悪い演奏になるわけ無いだろ

音質がよくてかっこいい画像ならジャズっぽく聞こえるのか

>>901

Teiji Taguchiて聞いたけど

なにこれ、jazz初心者の教則本みたいな演奏じゃん

http://www.youtube.com/watch?v=Lae6RC6EEcY

906 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:27:02 ID:???

現時点では日本のトッププロは杉本篤彦だからコピーして合わせて練習してろ

オベルグは１０年早い

907 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:29:50 ID:???

あの程度でトップか

908 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:31:23 ID:???

トップの例なんていってない。そんなのtubeで探せん。誰か探せ
前のよりマシな例はいっぱいあると言っただけ。頭わりいな

909 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:38:35 ID:???

マシじゃなくてお前のいう「よい例」を提示しろよ。

いつのまに「よい」が「マシ」にすり替わったんだよ？

tuneにないんならアーティスト名とアルバム名曲名を

教えろ。それ聞いてお前がカスなのか俺の見識が狭いのか

判断する。

910 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:41:09 ID:???

>音質とか画像とかでよい悪い演奏になるわけ無いだろ
tubeには教則用とかでないと、ちゃんとしたの挙げるメリットないだろ

911 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:46:17 ID:???

本人がアゲてる動画ばかりじゃない
のはお前でも理解できないかい？

912 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:47:15 ID:???

>>909
勝手に判断してろ　あほ
すでに誰もが最低と認める例をだして、このレベルといってるバカな頭を
批判したんだよ。わからん？　お前の見識はどうかしらんが、頭は悪い

913 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:49:39 ID:???

はは、逆切れw
だから最低でない
アーティスト名とアルバム名曲名を教えろよ。
逃げるなよw

914 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:51:26 ID:???

杉本喜代志より篤彦のほうがダメだな。
聴くに堪えん。なんでプロなの？関東勢はあれ、許すの？

915 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:53:05 ID:???

逃げるが勝ちて、こういう場合は言うんだよ。
逆切れ？　お前があおってるだけじゃん
さっきの例も最低ではないよ　

916 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:54:01 ID:???

>915
あ、逃げるの？w

917 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:54:15 ID:???

>>914
そんなの、改めて言わんでも
営業力の強いやつがとりあえず売れる　目立つ　それだけ　悪いことばかりではない

918 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:55:02 ID:???

>>916
てか、自分の頭の悪さはわかった？

919 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:57:17 ID:???

>>916
だから
お前の考える日本のジャズギタリストはこれだというのを
教えれろといっている。それで
回答せずにtubeにないだの頭わるいだの言われても
結局よく知らねえんじゃんとしか思わん。
もうわかったから、枕でも抱いて寝ろ

920 ：919：2010/10/22(金) 21:58:17 ID:???

>>916でなくて>>918ね

921 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 21:58:55 ID:???

>>919
まじ頭わりいな。よりよい例はいっぱいあると指摘しただけ。その例も出した。
それで終わりだよ。

922 ：919：2010/10/22(金) 22:01:13 ID:???

ごめん
Teiji Taguchiがお前のだした
良い例なんだ。別人かとおもった。あまりにしょっぱい演奏なので・・・
おやすみ。

923 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:03:36 ID:???

>>919
それが、先の二人の杉本のより悪いと判断したなら、お前の反論の余地がある。
杉本のよりは、よいと判断したなら、おれに賛同したことになる。つまり、よりよい例はいっぱいある。

924 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:07:50 ID:???

>>887で「よい例」といっておきながら
「悪い演奏よりはよい例」になってるのはどういうことかな？
まあ、演奏はどっちもどっちでグッとくるものがまったくなかったが。
日本のジャズギターのレベルが良くわかりました。いい加減、中学生はおやすみ

925 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:08:29 ID:???

あまりの日本人のだらしなさにオベルグさんがブルース弾いちゃってます

http://jp.youtube.com/watch?v=CQAUYs9K8Xs

926 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:13:42 ID:???

やっぱ、日本人と比較すると
オベルグみてて飽きないね。
賛否両論あるだろうけど
日本人にそれを覆すインパクトないのは確か

927 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:15:35 ID:???

>>924
>>887の意味も、最低の例を選んで、この程度って判断するんじゃなく、
よい例を選べといってる。その最上の例を俺が知ってるなんていってない。
が、よりよい例はいっぱいあるだろって話だが。そんなの改めて説明せんと分からないか？？

928 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:16:41 ID:???

>>926
おかまとかホモなの？　

929 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:18:04 ID:???

よい例を聞けといったら
その本人がよい例を知っているのが普通じゃん？
ごめんね。よく知らない人だったんだ

930 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:18:48 ID:???

オベルグなら渡辺香津美あたりと比較してりゃ、いいじゃん

931 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:45:39 ID:???

杉本って、下手糞の出たがりは問題外。
渡辺香津美とかと比較するのはあまりに、香津美が気の毒
オベルグとか名前聞いたこともないけど、最近のギタリストでは、ベン・モンダー
がうまいと思う。マリア・シュナイダーの諸作とかソロアルバムとか聞いてる
とよくわからないと思うが、carl saundersとかと一緒にやってるraising standards
を聞くと凄さがわかると思う。

932 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:47:52 ID:???

>>930は>>929あて
とりあえず、香津美あたりが例としても適当だろ　　

933 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 22:58:02 ID:???

>>931
そのベンモンダーのＣＤ、アマゾンで中古が９８００円だぞ

もう終わった人　一生聞く機会は無いかもな

934 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 23:03:46 ID:???

ジャズスタンダード専門のオベルグとガチャガチャギターの香津美に接点は無い

935 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 23:05:27 ID:???

>>934
お前の関心はインパクトだろ

936 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 23:19:59 ID:???

オベルグやかつみもいいが、気軽にナマで聞ける人がいいな

937 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 23:28:48 ID:???

速弾きはでかいステージとかテレビとかのほうがいきる
こじんまりしたとこで、やりすぎても浮くだけ　

938 ：いつか名無しさんが：2010/10/22(金) 23:38:07 ID:???

その田口ってギタリストなかなかいいよ
「日本人」にしてはリズムがしっかりしてる
面白くないのはどうしようもないが、日本人贔屓なら聴けるレベル
日本人でジャズギターらしい演奏を始めて観たような気がする
へなへなでもジャズのイントネーションはしっかりしていて今後に期待できる

939 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 00:08:40 ID:???

>日本人でジャズギターらしい演奏を始めて観たような気がする
ふつうにバーニーさんとかダメなん？

940 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 00:21:58 ID:???

バーニー　消せる

941 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 00:44:48 ID:???

田辺さんは器用

942 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 01:02:54 ID:8jAMK8TP

ジャズやってる奴がメタルを否定するのは“つまらない”から。メタルやってる奴がジャズを否定するのは“理解できない”から。というわけでまずは音感を鍛えろよ。そういえばさっき布●俊樹とか矢●孝一が採譜したのを初めて見たけどほとんど出鱈目だったな。

943 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 01:08:46 ID:CUQvLrHX

メタルに影響受けるなんて90年代くらいまででもう別に珍しくもないと思。
まあ今やったっていいと思うし、まだやることも残っていそうは残っていそうだけど。

それよりヒップホップギターっていないの？

他の楽器でいうロイ・ハーグローブみたいな路線。

ファンクじゃなくて。ヒップホップに合うような、感覚を感じさせるスタイルの。

944 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 01:13:02 ID:???

メタルを歪みなしで弾いたら聞けたもんじゃないだろ

945 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 01:15:05 ID:???

ヒップホップって、ロニージョーダンとかじゃだめかい？

946 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 01:47:19 ID:???

加藤崇之をヒップホップにのせたら、意外におもしろいかも

947 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 02:30:38 ID:???

>>886
それで、お前はどれだけ弾けるの？
お前のほうが日本のプロよりジャズギター上手いんだよね？
演奏晒してみなよ。

948 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 06:47:14 ID:???

そいつより上手く弾けなきゃ
批判したらダメなのか？
だったらこのスレは
プロより上手い凄腕ギタリスト
だらけだなw
お前「頭悪い」な

949 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 07:30:02 ID:???

>プロより上手い凄腕ギタリスト
>だらけだなw
知らなかったのか？？　

950 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 07:38:02 ID:???

886なんて楽器やらないやつに決まってんじゃん

951 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 07:49:30 ID:???

>>939
なら、田辺のお薦め動画を上げてくれ
きちんと見て評価するから
動画が上がってないようなギタリストは話題自体禁止だ

952 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:11:51 ID:aNokbb8e

メタル等は余しているエネルギーの一つの発散方法として、若い一時期にはまる事が多いが、
一過性の場合が殆どであり、またこの時期は何かを一番にしなければ気が済まない年頃でも
ある。
人生経験が豊かになればなるほど、後になって何であんなのに夢中になったのか、と思い返
される様になる。
早さだけを取り上げてあれが一番、これは二番と決めつけたくはなるものだが、現実的には
音楽は陸上競技ではない。音楽の場合は、速くてもいろいろとある旗門をクリアしていなけ
れば、意味をなさない。
日本人にしてはリズムが良い・・・なんて云う表現もそれこそ四~五十年前のロックの世界
で云われていた・・・現代ではある意味死語である。リズムの悪いプロのギタリストは
かえって珍しい。むしろ聴く側の感じ方の問題だろう。

953 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:19:50 ID:???

日本人にプロはおらん、皆リズム不安定、ごまかすのが上手いだけ

954 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:25:04 ID:???

メタルを学習しろとは言わんが、ジャズギタリストは総じて楽器の基本、応用
技術がなってないから、クラシックの練習曲でもみっちりこなすべき。
ピッキングはエレキ独特のものだし、エコノミー、スウィープ、ストリング
スキッピングなどはメタルが突出してるから見習うところは見習わないと。

プライドだけで音楽やってんじゃねえ、と言いたいな。君たちには。

955 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:28:54 ID:???

>>951
田辺さんなんてライブバリバリやってるじゃん。
ネットにあがってないと話題にしちゃいけないのかよ　狭いな

956 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:34:04 ID:???

>>955
今後、田辺の話題は禁止だ　名前を口に出してもいかん！

957 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:35:20 ID:???

>>954
ぜんぜんわかってないね

958 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:43:36 ID:???

たなべ～

959 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:44:51 ID:???

Torsten Goods Fast Guitar Solo
ドイツ人の新人ギタリスト　２００５モンクコンペでルンドに惜敗
音は悪いが自信作だろう　タイトルからしてオベルグを意識　友達みたい
ルックスが変だなとおもったらロックンロール歌手でもあるらしい

http://jp.youtube.com/watch?v=HglBkRb8MSE

960 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 09:54:41 ID:???

Andreas Oberg & Torsten Goods - Too Much Guitar

torstenってヴィクジュリスに習ってたらしい　マイクモレノの後輩だな

http://jp.youtube.com/watch?v=6IHw5u0CYaw

961 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:05:09 ID:???

逆アングルの正体
これを見ろ　こんな弾き方でスイングできるはずが無い　エコノミーだらけ
これでは頭ノリだ　　実際ベンソンの４ビートはスイングしていない

YouTube - george benson - Take Five 1976 Montreux 1986
http://www.youtube.com/watch?v=Tn27IcAapPI

962 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:11:34 ID:???

>>961
5拍子じゃんｗ
4ビートじゃねぇだろ

963 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:27:00 ID:???

Take Fiveで4ビートワロタw

964 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:29:09 ID:???

６ビートでいちばん有名なのなに？

965 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:35:08 ID:???

ベンソンの４ビートならこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=tqCS8gMgJNU

966 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:39:31 ID:???

あの宮の上さんもベンソンの４ビートはだめだ、って言ってたから間違いないよ

967 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 11:57:02 ID:???

ベンソン自身はスイングしているんだが、逆アングル＆エコノミーがぶち壊し

逆アングルのジャズギタリストってベンソン以外youtubeには上がらない

968 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:02:49 ID:???

厚顔無恥。

969 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:09:59 ID:???

ジャズギターのピックの持ち方は
①順アングル②３本指③キツネ持ち　　の３択

逆アングルは俺がゆるさん！

970 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:18:55 ID:???

逆アングルはミュートの難しさもあって、やりたくてもできない、
やり方がわからない人が多いと思う。俺もちゃんとできるまで何年もかかったもん。

971 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:20:34 ID:???

お前の逆アングルをyoutubeに上げてみろ

どうせ嘘なんだろ

972 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:29:31 ID:???

黒人は指が長くて自然となる
日本人の短い指で頑張ってやってみたところで同じものにはならない
残念でしたｗ

973 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:37:27 ID:???

他の黒人ジャズギタリストはどうなんだろう？
そういえばあんまり記憶に無い
ダイアナクラールのバックやってた黒人は順アングルだったような気がするが
白人ギタリストで逆アングルはいないな　　黒人と指は変わらんと思うが

974 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 12:45:33 ID:???

現実は
順アングルで単音弾き　コードカッティングの一部が逆アングル
このジムホール型が多い

初心者は騙されないように
ピッキングフォームは動画を見ながら整える事

975 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 13:10:19 ID:8jAMK8TP

何でアングルの話？
逆アングルを全力で否定してる奴は何者？
っていうか普通ずっと同じピッキングの人なんて居ないよね？

976 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 13:23:02 ID:???

メセニーとかオベルグは常に同じアングル

977 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 13:31:19 ID:???

>>973
お前が知らないだけだろ
黒人はピックで弾く人はほとんど逆アングル。ギターもベースもな。

978 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 13:49:27 ID:???

>>977
動画は？
本式ジャズに限り　　ベンソンは超既出

ニセモノの逆アングルを教えて金を取ろうとしているのか？

979 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 13:54:36 ID:???

ソウル系は逆だな。

980 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 14:21:24 ID:???

動画動画ってバカどんだけネット依存してんだ？バカじゃねーの？
自分の足でシカゴでもNYのクラブ見てくれば分かるよ

そもそも本式ジャズって意味が分からんw
黒人はファンクもジャズも区別していないから。
グラントグリーンもロニージョーダンもボビーブルームもフィルアプチャーチも
アメリカじゃ立派なジャズギタリストだよ

981 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 14:28:54 ID:???

アングル馬鹿はTake Fiveを4ビートって言うレベルだぜ
頭悪すぎ

982 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 14:30:09 ID:???

黒人がジャズとファンクを
区別してないって本当？
全然ジャンルがちがうと思うが。
ジェームスブラウンの
ジャズとかあるのか？
俺が知らないだけなのか

983 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 14:39:19 ID:???

ルンドの動画消されたな
彼は生き馬の眼を抜くような業界でやっていけるのかな
ところでルンドは故郷に帰ったらオベルグが待ち構えているんだろ

984 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 15:38:40 ID:???

ファンクもジャズも区別してないって
区別できるほうがいいじゃん

985 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 15:43:15 ID:sHCcikVZ

逆アングルにコンプレックスでもあんの？

986 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 15:46:29 ID:???

ジャズとファンクが区別ない
とかすごいな
ゆとりは。

987 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:01:02 ID:???

まねき猫にも逆アングルってあるよね

988 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:12:48 ID:???

>>983
オベルグが手回しのかもな
オベルグはルンドを脅威に感じてるだろうな
ルンドは眼中にないだろうけど

989 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:21:07 ID:???

Torsten Goods-Sweet North Live

http://www.youtube.com/watch?v=w2gwaBC5sTQ&feature=related
ここの人はどう思うのかな？

990 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:34:40 ID:???

アングル馬鹿＝オベルグヲタ＝池沼＝ロッ糞リテ

991 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:35:13 ID:???

なんかキモい

992 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:46:11 ID:???

さぁ、埋めるぞー

993 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:48:36 ID:???

オベルグ、神だな

http://www.youtube.com/watch?v=zI2pv9Myrjg

994 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:51:15 ID:???

ギターは速弾きやってなんぼ

995 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:51:54 ID:???

お前がオベルグ推せば推すだけ逆効果だぞ？

996 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 16:57:17 ID:???

オベルグ最高っしょ。
今にオベルグの時代がくる。
すぐそこまできている。
現業のジャズギタリストはみんな廃業だよ。

997 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 17:02:03 ID:???

頭悪ぃな
ラージュルンドだろ
CD買う金ないなら動画でもいいから見ろよ
オベルグが屁みたいに思うから

998 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 17:07:16 ID:???

オベルグ好きのホモ

999 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 17:07:22 ID:???

オベルグはギターキッズの心もつかむだろう。
そうなれば、自然とジャズギターのトップに君臨することになる。

1000 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 17:09:12 ID:???

ゆとりとキチガイジジイだけだろ

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