エレベで4ビートは邪道なの？
1 ：いつか名無しさんが：
エレクトリック・ベースで4ビートは邪道ですか？？？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
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2 ：↑：2010/05/28(金) 15:23:28 ID:NA3O5tNO
典型的な低学歴の意見
「ザーメンごっくんはお好きですか23」という間抜けなスレにﾁﾝｺ握りながらへばり付いていた不惑(笑)さん
その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
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746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
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その加齢臭漂うｷﾓｶｷｺで爺であることを見抜かれ「不惑」とバカにされた模様ｗｗｗ
悔しくて仕方がないので音楽板に以下のようなコピペを必死に貼りまくります↓
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685 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:48:34 ID:BIcScHxI
ジャズ珍がこんなところでも暴れてます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1218297225/l50
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↓この厳しいツッコミにぐうの音も出ない不惑ｗｗｗｗｗまたまたまた自爆(笑)
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746 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/08/27(水) 11:19:01 ID:EPbhgKPS
そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いｗ
自分の性癖晒して自爆ｗｗｗｗｗ まったくもってキモイじじいだよな不惑って。
不惑（笑）よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だｗ
こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。
確かに２ちゃんの音楽板で不惑（笑）といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、
ヨソでは固有名詞ではないんだよｗ お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が
お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。
論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかｗ なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はｗ
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演奏やニュアンスが良ければアリ。
ジャコ（ピノキオ最高！）やハンコックとやってたポールジャクソンなんかカッコ良かった。
ジャコ（ピノキオ最高！）やハンコックとやってたポールジャクソンなんかカッコ良かった。
邪道ではない 以上 おわり
エレキ楽器自体邪道。
だからエレキギター、エレキベース、シンセ、エレピみんな邪道。
新しいもの好きな若いヤツか、アコースティック楽器をちゃんと弾けないやつがこけおどしで使ってる。
大体、エレキベースではスイングできない。これはロン・カーターも言ってる自明な話。
だからエレキギター、エレキベース、シンセ、エレピみんな邪道。
新しいもの好きな若いヤツか、アコースティック楽器をちゃんと弾けないやつがこけおどしで使ってる。
大体、エレキベースではスイングできない。これはロン・カーターも言ってる自明な話。
つれますか
さっぱりですわ
10 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 09:02:00 ID:IQcYnV0L
コントラバス/ウッドベースは(奏者と楽器の内なるものから)音を出す楽器。
エレキベースは(楽器に用意された？)音が出る楽器。
とは、昔聞いた有名なジャズマンとクラシック屋さん等のお言葉。
ビ・バップ以降のModern Jazzでは｢ウッドベース特有の出音の強いアタック感｣(+アンプ使用)を前提にして、
ドラムはバスドラムのキックで刻まないようになって、より自由度が高いインタプレーが展開されるようになりました。
エレキベースではスラップも含めて意外と出音は平板でアタックもさほど強くない為、ロック他ではベースドラムが足りないアタック感を補強、補完する関係。
エレベではModern Jazz 伝統の躍動感に乏しい平板なノリになり易い。エレベの方がスイングするには、有る意味難しいかも
ンデ、ジャズのスイングする感覚、サルサ等ラテン系(基本的にパーカッション群だけでドラムセットはナシ)のグルーブ感は伝統的にウッドベース特有の長い弦長と箱鳴りから来るアタック感がかなり重要な部分を占めているのも事実。
エレベ(フレットレスも含む)では音楽的なポジションや機能は同じながら、楽器の違いからくるノリ(スイング、グルーブ)にはかなり違いがあるとオモ。
因みにアテクシ両刀使いでつ。(エレベはフレッテッド&フレットレス×ウッドベース)
エレキベースは(楽器に用意された？)音が出る楽器。
とは、昔聞いた有名なジャズマンとクラシック屋さん等のお言葉。
ビ・バップ以降のModern Jazzでは｢ウッドベース特有の出音の強いアタック感｣(+アンプ使用)を前提にして、
ドラムはバスドラムのキックで刻まないようになって、より自由度が高いインタプレーが展開されるようになりました。
エレキベースではスラップも含めて意外と出音は平板でアタックもさほど強くない為、ロック他ではベースドラムが足りないアタック感を補強、補完する関係。
エレベではModern Jazz 伝統の躍動感に乏しい平板なノリになり易い。エレベの方がスイングするには、有る意味難しいかも
ンデ、ジャズのスイングする感覚、サルサ等ラテン系(基本的にパーカッション群だけでドラムセットはナシ)のグルーブ感は伝統的にウッドベース特有の長い弦長と箱鳴りから来るアタック感がかなり重要な部分を占めているのも事実。
エレベ(フレットレスも含む)では音楽的なポジションや機能は同じながら、楽器の違いからくるノリ(スイング、グルーブ)にはかなり違いがあるとオモ。
因みにアテクシ両刀使いでつ。(エレベはフレッテッド&フレットレス×ウッドベース)
11 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 11:07:52 ID:Sr4pFCKy
エレキ楽器は、邪道と言うバカ有り。
マイク通せば、全て電気信号、エレキと同じじゃねーか。
おめえは、レコード聴くな！
小汚いせせこましい箱だけで生音マンセーって言ってりゃいいわな。
マイク通せば、全て電気信号、エレキと同じじゃねーか。
おめえは、レコード聴くな！
小汚いせせこましい箱だけで生音マンセーって言ってりゃいいわな。
伝統的なスタイルを再現しようとするなら、ウッドベース。
こだわらないなら、エレベでも可。
ただ、現実的に仕事でとなると、エレベでなくウッドベースを求められることは多いだろうな。
見た目の問題も大きい。
こだわらないなら、エレベでも可。
ただ、現実的に仕事でとなると、エレベでなくウッドベースを求められることは多いだろうな。
見た目の問題も大きい。
>マイク通せば、全て電気信号、エレキと同じじゃねーか。
アコギをマイク通したのと、ソリッドギターじゃ、全然違うわ
違う楽器だな。
アコギをマイク通したのと、ソリッドギターじゃ、全然違うわ
違う楽器だな。
14 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 11:59:54 ID:Sr4pFCKy
↑ピエゾを知らないのか
15 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 12:01:49 ID:Sr4pFCKy
エレキは、ベースやギターだけのお話ではないよ－
ん？ つまり、ウッドベースにマイクつけたのと、エレベでは
同じ電気信号でも、だから同じだろってことにはならないって話。
楽器の構造も音も、ぜんぜん違う楽器だから。
同じ電気信号でも、だから同じだろってことにはならないって話。
楽器の構造も音も、ぜんぜん違う楽器だから。
17 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 13:06:33 ID:Sr4pFCKy
ん？
楽器が違うのはあたりめーだろが、
それと、エレキを全否定するのと何の関係あるの？ってこと
楽器が違うのはあたりめーだろが、
それと、エレキを全否定するのと何の関係あるの？ってこと
18 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 13:11:43 ID:Sr4pFCKy
まあ、楽器のこととやかく言うなら何か弾けるんだろうな？
俺は、聞くだけで全く楽器なんぞできんがな。
了見の狭いこと抜かしてるから、誰も見向きもせん音楽になってくるんだよ。
こんな時間にこんな所でグダグダ言ってるのは、
どうせ売れないミュージシャンじゃね－の。
俺は、ニートだがよ。
今からバイトだし、騒がせてすまなかったな。
また遊びにくるわ。
俺は、聞くだけで全く楽器なんぞできんがな。
了見の狭いこと抜かしてるから、誰も見向きもせん音楽になってくるんだよ。
こんな時間にこんな所でグダグダ言ってるのは、
どうせ売れないミュージシャンじゃね－の。
俺は、ニートだがよ。
今からバイトだし、騒がせてすまなかったな。
また遊びにくるわ。
プレイヤーからすると、ウッドの方が音の減衰が早く
スウィング感が出るし乾いた音が好き。
4ﾋﾞｰﾄにエレベは邪道とまでは言わないが気分的にのらない。
スウィング感が出るし乾いた音が好き。
4ﾋﾞｰﾄにエレベは邪道とまでは言わないが気分的にのらない。
音の減衰の問題ならミュートしてして強く弾けばなんとかなると思うけどね。
まあ、でもウッドとは全然違うサウンド、ビートだけど。
まあ、でもウッドとは全然違うサウンド、ビートだけど。
最近のスティーブ・スワローの音色なんて面白いよね
ボブ･クランショウに正面切って云ってみろよｗ
エレベで４ビートしてる彼氏を見に来る彼女が可愛くって好きだったのに最近どちらも見ない
ｗ
26 ：いつか名無しさんが：2010/06/05(土) 13:01:43 ID:CmWDegKD
アンソニージャクソンさんにぶっ飛ばされちゃうぜ
あの糞デブがやっている音楽はジャズじゃないよな。
28 ：いつか名無しさんが：2010/06/14(月) 17:50:49 ID:+XTCwr68
エレアコ・ベースでジャム・セッションに行ったら、怒られますか？
大丈夫だよ。
みんな生暖かく迎えてくれる。
そして笑顔で挨拶してくれるよ。苦笑いだけどね。
みんな生暖かく迎えてくれる。
そして笑顔で挨拶してくれるよ。苦笑いだけどね。
ジャズの色濃い情緒をだせればアリだろうけど、ウッドのほうが
喜ばれるだろな、、、共演者の多くは、ウッドとやりたいのだ。
（Jazzを、、感じられるから。。＾＾）
喜ばれるだろな、、、共演者の多くは、ウッドとやりたいのだ。
（Jazzを、、感じられるから。。＾＾）
エレベの奴ってすぐにファンクをやろうとするだろ。
「Hey！ 俺とファンキーにダンシングしよ～～ぜ～～ レッツグルーブ！！」とか言って、何十年前のセンスやねんて感じで腰をうねうね振りながらスラッピングしていく。
で「Yeah～～」とか言って一人で乗っちゃうんだよね～
ギターの奴もソリッドの奴は「俺のギターを聴け！！！！！！！！！」とか言って速弾きしたり、ギターをくるくる廻したり、火を吹いたり、中指立てて「Fuck～～～」とか言っちゃって
何十年前のセンスやねん
昔からベースはファンクで、ギターはメタルというのが相場。
きもい奴の宝庫だね。
「Hey！ 俺とファンキーにダンシングしよ～～ぜ～～ レッツグルーブ！！」とか言って、何十年前のセンスやねんて感じで腰をうねうね振りながらスラッピングしていく。
で「Yeah～～」とか言って一人で乗っちゃうんだよね～
ギターの奴もソリッドの奴は「俺のギターを聴け！！！！！！！！！」とか言って速弾きしたり、ギターをくるくる廻したり、火を吹いたり、中指立てて「Fuck～～～」とか言っちゃって
何十年前のセンスやねん
昔からベースはファンクで、ギターはメタルというのが相場。
きもい奴の宝庫だね。
32 ：いつか名無しさんが：2010/06/15(火) 12:41:52 ID:oN0wIQpU
エレベで４ビートを演奏したいのですが、どんなエレベを買えばいいでしょうか？
Godinとか、Rob Allenあたりがいいのでしょうか？
予算は２０万くらいです。
Godinとか、Rob Allenあたりがいいのでしょうか？
予算は２０万くらいです。
お、来たな釣り！
しかしそんなものには誰も釣られない。
しかしそんなものには誰も釣られない。
34 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 13:03:18 ID:Ho43Hq1k
＞＞３２
Rob Allenで、いいんじゃないの～。
Rob Allenで、いいんじゃないの～。
やる気は買う
37 ：いつか名無しさんが：2010/06/17(木) 15:45:30 ID:eOdQ743K
日頃、８ビートや１６ビートのロック系になれた身には基本、たったの一小節に４つ刻むだけのジャズの４ビートSWINGはと～っても難しい空域鴨。
ロック系などのパターン的には動かないウォーキングベースラインも一筋縄で逝かないミステリアスワールド？かも
でも、コレがある程度理解、マスター出来たら、ロック系他で世界が広がるとオモ。
ガンガレ若者よ！
もし、機会が有ればウッドベースもお触り～演奏するのをオヌヌメ。
本物のウッドベースを演奏/お触りしたことが有るのと無いのでは、またエレベでの演奏の感じ(世界観)が変わるとオモ。
ロック系などのパターン的には動かないウォーキングベースラインも一筋縄で逝かないミステリアスワールド？かも
でも、コレがある程度理解、マスター出来たら、ロック系他で世界が広がるとオモ。
ガンガレ若者よ！
もし、機会が有ればウッドベースもお触り～演奏するのをオヌヌメ。
本物のウッドベースを演奏/お触りしたことが有るのと無いのでは、またエレベでの演奏の感じ(世界観)が変わるとオモ。
38 ：いつか名無しさんが：2010/06/18(金) 20:05:11 ID:yGl0j0aq
ミッシェル・ペトルチアーニ・トリオのアンソニー・ジャクソンを聴け！
まいこー
passing lineのとり方や、うらbeat強調のgrooveをマスターしないと
通用できない。＾＾
通用できない。＾＾
41 ：いつか名無しさんが：2010/06/19(土) 03:14:30 ID:1KkhQ68V
まあ、なんだかんだ言ったって、ジャム・セッション行ったら、エレベは、あまり相手にしてもらえないだろうな。
私、SAXです。
やっぱり、ウッドの方がいいね～。
私、SAXです。
やっぱり、ウッドの方がいいね～。
42 ：いつか名無しさんが：2010/06/20(日) 00:34:15 ID:yHzBpT3s
いや、上原ひろみ、ミッシェル・ペトルチアーニのように、エレベでＯＫと言う人はいるんじゃねえかな。
俺は、結構４ビートのエレベはいいと思うけど。
俺は、結構４ビートのエレベはいいと思うけど。
43 ：いつか名無しさんが：2010/06/20(日) 20:06:08 ID:o9KhXXo7
そうだよな。
エレベの入ったピアノ・トリオ最高！
エレベの入ったピアノ・トリオ最高！
44 ：いつか名無しさんが：2010/06/21(月) 01:10:47 ID:MDY/hsVH
はい、終了！
>>42
上原はジャズじゃないから意味無し
上原はジャズじゃないから意味無し
46 ：いつか名無しさんが：2010/06/21(月) 18:00:19 ID:GcwmkNVj
上原は、４ビートではないが、ジャズだと思うけどな。
上原は良くてフュージョン、普通に考えてプログレ。
>>47
ジャズじゃないとどうしていえるの？
ジャズじゃないとどうしていえるの？
49 ：いつか名無しさんが：2010/06/22(火) 17:13:28 ID:fJAih6Zx
ソニー・ロリンズも、今ではエレベの方が好きみたいだね。
上原はプログレジャズ
51 ：いつか名無しさんが：2010/06/23(水) 23:53:01 ID:zQ+ft8gw
まあ、プログレ・ジャズも４ビートではないけど、ジャズだよな。
俺は４ビートでも、もっとエレベを入れた方が、４ビートでも新鮮だし、可能性も広がるような気するんだけどな。
俺は４ビートでも、もっとエレベを入れた方が、４ビートでも新鮮だし、可能性も広がるような気するんだけどな。
52 ：いつか名無しさんが：2010/06/24(木) 09:15:21 ID:7tl/PTt+
エレベとウッドでは構造上、出音の特性の違いからバンドのノリと倍音構成の違いからバンドサウンドも変わってくるとオモ。
同じ曲、同じラインを弾き比べ聞き比べすれば一目(一聞)瞭然。
それを可とするかどうかは個々の嗜好とバンドの指向の問題。
エレベで４ビートJazzもクールで良いとオモ。
また、コンテンポラリー系の変幻自在のリズムや楽曲にはエレベ系がより合うかも？
エレベ前提での楽曲は当然で尚更デツ
モレは曲の指向性と曲想でエレベ(フレット付とフレットレス)とウッドの使い分けをしています。
(ウッドが八～九割以上。個人的にはウッドの方が不器用だけども反面、自由度が高いかなぁ～と感じています)
同じ曲、同じラインを弾き比べ聞き比べすれば一目(一聞)瞭然。
それを可とするかどうかは個々の嗜好とバンドの指向の問題。
エレベで４ビートJazzもクールで良いとオモ。
また、コンテンポラリー系の変幻自在のリズムや楽曲にはエレベ系がより合うかも？
エレベ前提での楽曲は当然で尚更デツ
モレは曲の指向性と曲想でエレベ(フレット付とフレットレス)とウッドの使い分けをしています。
(ウッドが八～九割以上。個人的にはウッドの方が不器用だけども反面、自由度が高いかなぁ～と感じています)
ボディのないアップライトベースはどう？
エレベでも、フレットレスで弦をフラットにして、アンプのセッティングをちょっと
考えたらそこそこ良い感じになるよ。
あとは腕次第。
考えたらそこそこ良い感じになるよ。
あとは腕次第。
ただ、ウッドのほうがぜんぜん音太いんだよな～。
それに弦の振動幅もぜんぜん違う。その辺は仕方ないですかね
それに弦の振動幅もぜんぜん違う。その辺は仕方ないですかね
56 ：いつか名無しさんが：2010/06/25(金) 16:38:13 ID:1PZLx0rE
いや、エレベ奏者はエレベの良さを引き出す演奏をすればいい。
スティーヴ・スワロウ、最高！
スティーヴ・スワロウ、最高！
そういうことだね。
エレベをダブルの代わりに使う必要はない。
エレベの持ち味を引き出し、ダブルにできないことをやれば良い。
エレベをダブルの代わりに使う必要はない。
エレベの持ち味を引き出し、ダブルにできないことをやれば良い。
じゃ、フラット弦にしなくてもいいや
調和を考えたらフラットの方が良いよ。
ラウンドはやっぱりガリガリいうからね。
アンプのセッティングをいじっても、弦の特性からどうして固い音になる。
あれを嫌う人が多いよね。
でエレベでラウンドでフレット有りだと、ちょっと調子にのるとすぐ得意げにスラップする。
仲を乱すもとだから、弦はフラットにしてくれ。
ラウンドはやっぱりガリガリいうからね。
アンプのセッティングをいじっても、弦の特性からどうして固い音になる。
あれを嫌う人が多いよね。
でエレベでラウンドでフレット有りだと、ちょっと調子にのるとすぐ得意げにスラップする。
仲を乱すもとだから、弦はフラットにしてくれ。
フェンダーベースは高音がうるさい
まずフェンダーベースをやめる
まずフェンダーベースをやめる
エレベの多くの人がリア側で弾いてる。
フロントの方が音がやわらかくていいんじゃないのか？
フロントの方が音がやわらかくていいんじゃないのか？
要は16ビートやるときと4ビートやるときのセッティングはずいぶん違う
4ビートとなると、どうしてもウッドの代用的な発想になる。
4ビートでエレベの持ち味を出すって、具体的にどういうことをやることなのか、
よく分からない
4ビートとなると、どうしてもウッドの代用的な発想になる。
4ビートでエレベの持ち味を出すって、具体的にどういうことをやることなのか、
よく分からない
スワローみたいにピック弾きがいいのか？
そんなにスワロウのエレBがいいかな～？
俺はゲイリーバートンらとwoodでやっていた頃のスワロウに魅力
感じる。backingもsoloも大好きだ。
「Ⅰwont you］を聴いてみてくれ、切なくて心震えてくるぜ。＾＾
俺はゲイリーバートンらとwoodでやっていた頃のスワロウに魅力
感じる。backingもsoloも大好きだ。
「Ⅰwont you］を聴いてみてくれ、切なくて心震えてくるぜ。＾＾
65 ：いつか名無しさんが：2010/06/26(土) 11:56:40 ID:A4jJJkre
スワロウのウッドＢは、もちろん素晴らしい。
でも、スワロウのエレＢは、もうワン・アンド・オンリーの境地なんだよな。
でも、スワロウのエレＢは、もうワン・アンド・オンリーの境地なんだよな。
ワン・アンド・オンリーでいいのか
フォーリーのベースって良いよね！！
フォーリーって、サポートとしてのベースもやるの？
マイルスバンドしか知らないもんで、すまん。
マイルスバンドしか知らないもんで、すまん。
やってないんじゃない～
ネタで買いたんだし。
ただああいう使い方もワン・アンド・オンリーだろ。
ちなみにフォーリーのリーダー作は最高につまらない。
あの爆裂ベースギターソロを期待して買うととんでもないことになる。
ネタで買いたんだし。
ただああいう使い方もワン・アンド・オンリーだろ。
ちなみにフォーリーのリーダー作は最高につまらない。
あの爆裂ベースギターソロを期待して買うととんでもないことになる。
Joseph Foley McCrearyのことだろ
72 ：いつか名無しさんが：2010/06/27(日) 00:15:38 ID:3amYlO2P
ワン・アンド・オンリーでなきゃだめなのですか？
何故２番では、だめなのですか？ BY レンポウ
何故２番では、だめなのですか？ BY レンポウ
つまんね↑
フレット付きのウッドってないかな？
逆に、たまにはエレキで弾いて欲しいんだが
76 ：いつか名無しさんが：2010/06/28(月) 01:06:03 ID:vskJbGKP
誰に、何を、エレキで弾いて欲しいんだ？？？
チェンバースにソーホワットを
78 ：いつか名無しさんが：2010/06/28(月) 09:34:07 ID:RKeSqDDW
コントラバスのご先祖さま。ビオラ･ダ･ガンバにはフレットがありあました。
ビンテージオールドのコントラバス(二～三百年以前)には、元はビオラ･ダ･ガンバの大型(バス)をコントラバスにヘンシンさせた物が有るようです。
ヘッド部分(顔や動物の頭部の彫り物など)とボディーを残してネックと指板をコントラバス用に作り差し替え、
ボディーも現代のテンションの高負荷化や音楽的要求に応えられるように補強や改造の手が入っています。
構造上、フレットはコントラバスにはそぐわない。
エレベに比べて高い弦高と気温や湿度差で顕著に弦高やボディー変化するため、フレットを付けてしまうと音程が正確には得られなくなる。と聞いた希ガス
エレクトリック･アップライトベースの一部には釣り糸？をフレットのように使用した製品も有ったかと。
ビンテージオールドのコントラバス(二～三百年以前)には、元はビオラ･ダ･ガンバの大型(バス)をコントラバスにヘンシンさせた物が有るようです。
ヘッド部分(顔や動物の頭部の彫り物など)とボディーを残してネックと指板をコントラバス用に作り差し替え、
ボディーも現代のテンションの高負荷化や音楽的要求に応えられるように補強や改造の手が入っています。
構造上、フレットはコントラバスにはそぐわない。
エレベに比べて高い弦高と気温や湿度差で顕著に弦高やボディー変化するため、フレットを付けてしまうと音程が正確には得られなくなる。と聞いた希ガス
エレクトリック･アップライトベースの一部には釣り糸？をフレットのように使用した製品も有ったかと。
へ～
81 ：いつか名無しさんが：2010/06/28(月) 16:45:25 ID:jtq+F72l
レイ・ブラウンにも、エレベで弾いて欲しいな。
82 ：いつか名無しさんが：2010/06/29(火) 01:29:17 ID:x3EO41N+
レイ・ブラウンがエレベを弾いていたら、こんなトピ立たなかったなじゃね～。
最初からエレクトリックアップライトベースのように、
ウッドに近いエレベが開発されていたら、もっとジャズベーシストに
使われていたかもな
ウッドに近いエレベが開発されていたら、もっとジャズベーシストに
使われていたかもな
クインシージョーンズの「Walking in Space」というアルバムでレイ・ブラウンがエレベ弾いている。
あくまでクレジット上で実際はチャック・レイニーかもしれないけど
あくまでクレジット上で実際はチャック・レイニーかもしれないけど
85 ：いつか名無しさんが：2010/06/29(火) 13:05:54 ID:F+K8otty
最初期のエレクトリックベースはコントラバスの延長線上のアップライト型の設計。
確か、リッケンバッカーかどこかの特許があったとオモ。
レオ･フェンダー氏はそれに抵触しないモノと言うことで、苦肉の策で捻り出したのが件の世界初のエレクトリック･ベース･『ギター』。名器『プレシジョン(正確な(音程の))ベース』。
ソリッドボディーの採用や、ネック指板には何と。フレットが打たれていたり、全てのパーツから弦やシールドケーブル、ベース専用の世界初のアンプ。名器｢ベースマン｣など何から何まで独自の新設計、新開発のピカピカの新製品。
･･･基本的に大量生産を前提にした工業製品。
コントラバスのような伝統的工芸品の弦楽器は少量生産、家内工業、工房的なモノとは全く別物。)
フェンダーのエレクトリックベースアンプのコントラバスの面影？はヘッドの独特のデザインと弦が四本でコントラバスとチューニングが同じと言うくらいのモノ。
あれから幾星霜･･･(遠い目)
Jazzなどでコントラバスが使われ出しベース楽器の主役に成ったのも、元はチューバ(デカい、重い、取り回しが難儀。)の代用からが端緒。
月日と因果は巡り･･･
確か、リッケンバッカーかどこかの特許があったとオモ。
レオ･フェンダー氏はそれに抵触しないモノと言うことで、苦肉の策で捻り出したのが件の世界初のエレクトリック･ベース･『ギター』。名器『プレシジョン(正確な(音程の))ベース』。
ソリッドボディーの採用や、ネック指板には何と。フレットが打たれていたり、全てのパーツから弦やシールドケーブル、ベース専用の世界初のアンプ。名器｢ベースマン｣など何から何まで独自の新設計、新開発のピカピカの新製品。
･･･基本的に大量生産を前提にした工業製品。
コントラバスのような伝統的工芸品の弦楽器は少量生産、家内工業、工房的なモノとは全く別物。)
フェンダーのエレクトリックベースアンプのコントラバスの面影？はヘッドの独特のデザインと弦が四本でコントラバスとチューニングが同じと言うくらいのモノ。
あれから幾星霜･･･(遠い目)
Jazzなどでコントラバスが使われ出しベース楽器の主役に成ったのも、元はチューバ(デカい、重い、取り回しが難儀。)の代用からが端緒。
月日と因果は巡り･･･
86 ：いつか名無しさんが：2010/06/30(水) 02:42:35 ID:HpGP5V0s
まあ、エレベで４ビートやっても、いいんじゃね。
エレベでどんどん、ジャム・セッション行くべきだとおもうけどな。
エレベでどんどん、ジャム・セッション行くべきだとおもうけどな。
４ビートはとても難しい
88 ：いつか名無しさんが：2010/07/01(木) 02:11:05 ID:9FVPWNxV
まずgroove（ノリ）が出せないだろう。。
89 ：いつか名無しさんが：2010/07/01(木) 12:51:59 ID:4Uq3Km3N
なぜエレベだと、grooveが出せないの？？？
そいつセッションスレにいるキチガイだから相手にすんな
フェンダーより先にギター型エレベをつくったのはあったらしい
ただ、経営難でとかなんとか
ただ、経営難でとかなんとか
92 ：いつか名無しさんが：2010/07/02(金) 01:04:08 ID:E5BHZ9B5
みんな、勇気を出して、エレベでセッションに参加して、４ビートやろうぜ～！
93 ：いつか名無しさんが：2010/07/02(金) 01:09:49 ID:QQjLRCsw
そうそう、４ビートやろうぜ～！
店の備品のウッドベースとか弾かないで
エレベ持ってきてセッションに参加している人いるよ。
普通のスタンダードな4ビートやってるし大丈夫。
店の備品のウッドベースとか弾かないで
エレベ持ってきてセッションに参加している人いるよ。
普通のスタンダードな4ビートやってるし大丈夫。
楽せずwoodを学べ
ウッドは練習場所にこまりそう
96 ：いつか名無しさんが：2010/07/03(土) 12:33:49 ID:1Y+2Y+v3
エレベを死ぬほど練習しろ。
エレベでいいじゃん。エレベなりの良さあるしさ、音のクリアさとか伸びとかオイシイ音域とか。
俺、エレベとやるの好きだよ。
ウッドかエレベかなんて共演者の問題も大きいよ。
ウッドじゃなけりゃジャズじゃないとか思ってない？
ってか口に出して言ってない？
音程の悪いヘタクソなウッドも要らないけどね。
ベーシスト側も高価なウッド買って持ち運びも大変だとは思うけど、
ウッド弾いてるだけでジャズやってる気になるなって。
上でも何回も名前出てるけどスティーブ・スワロウ良いよねえ。変態だけど。
アンソニー・ジャクソンもいいよな。
他にエレベでこれ、っていう人いますか？日本人ならやっぱ水野さんとかかな？
ホランドは両方弾くよね。どう使い分けてるのかな。何か言及してないかな。
俺、エレベとやるの好きだよ。
ウッドかエレベかなんて共演者の問題も大きいよ。
ウッドじゃなけりゃジャズじゃないとか思ってない？
ってか口に出して言ってない？
音程の悪いヘタクソなウッドも要らないけどね。
ベーシスト側も高価なウッド買って持ち運びも大変だとは思うけど、
ウッド弾いてるだけでジャズやってる気になるなって。
上でも何回も名前出てるけどスティーブ・スワロウ良いよねえ。変態だけど。
アンソニー・ジャクソンもいいよな。
他にエレベでこれ、っていう人いますか？日本人ならやっぱ水野さんとかかな？
ホランドは両方弾くよね。どう使い分けてるのかな。何か言及してないかな。
リチャード・ボナ、ジャコ・パストリアス、ジョン・パティトゥッチ、スタンリー・クラーク、マーカス・ミラー
やっぱり、胴鳴りとかサステインの波は違いあるだろうね。
やっぱり、胴鳴りとかサステインの波は違いあるだろうね。
99 ：いつか名無しさんが：2010/07/04(日) 22:14:41 ID:1mHk2uQR
機能性、機動性の違い。サウンドのマッチング。
エレベのスラップや同音を八分や16での連打など。コントラバスの弓奏など固有の奏法や曲想や楽器編成によるサウンドの親和性によるモノ。
概ねこのあたりかな？
スレタイのエレベで４ビートジャズを云々。していますが、
反対にコントラバス/EUBでファンクやロックをると、エレベとは一味違うグルーブとサウンドからバンドサウンドに変化、違いが出来て面白いとオモ。
他との差別化等の意味合いからも最近プチ増えつつ有ります。
話は違いますが、
その昔、吹奏楽でクラシック系の曲をエレベで無理からやった時は、
流石にあれは･･･と不評、苦言の雨あられでした。(当時はコントラバス未使用の時)
エレベのスラップや同音を八分や16での連打など。コントラバスの弓奏など固有の奏法や曲想や楽器編成によるサウンドの親和性によるモノ。
概ねこのあたりかな？
スレタイのエレベで４ビートジャズを云々。していますが、
反対にコントラバス/EUBでファンクやロックをると、エレベとは一味違うグルーブとサウンドからバンドサウンドに変化、違いが出来て面白いとオモ。
他との差別化等の意味合いからも最近プチ増えつつ有ります。
話は違いますが、
その昔、吹奏楽でクラシック系の曲をエレベで無理からやった時は、
流石にあれは･･･と不評、苦言の雨あられでした。(当時はコントラバス未使用の時)
100 ：いつか名無しさんが：2010/07/05(月) 01:14:14 ID:54xs6Sh0
でも、最近吹奏楽でスクエアの曲とかやってるよね～。
あれなんか、エレベの方がいいんじゃない。
あれなんか、エレベの方がいいんじゃない。
101 ：ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc ：2010/07/05(月) 07:44:20 ID:EEjm/kBz
おりはやっぱアコベのほうがええ。
http://www4.synapse.ne.jp/giant-gogo/synapse-auto-page/
尼損のハービーの新譜[IMAJIN PROJECT]におりのカスタマー・レビュー
がヨシボウのハンドル・ネームでかいてあるので、
http://www.amazon.co.jp/Imagine-Project-Herbie-Hancock/dp/B003HG5WN4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278199616&sr=1-1
清き一票ヨロスコ。
http://www4.synapse.ne.jp/giant-gogo/synapse-auto-page/
尼損のハービーの新譜[IMAJIN PROJECT]におりのカスタマー・レビュー
がヨシボウのハンドル・ネームでかいてあるので、
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清き一票ヨロスコ。
102 ：ジャズ名人 ◆hxpj4e6Pkc ：2010/07/05(月) 10:12:30 ID:EEjm/kBz
エレベにはアコベに適わないところがあるrealplayer sp で録画
してみた。これをご覧あれ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3-Pat-Metheny/dp/B002UMFOAC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278291899&sr=1-1
http://www.youtube.com/watch?v=9VymAn8QJNQ
してみた。これをご覧あれ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3-Pat-Metheny/dp/B002UMFOAC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278291899&sr=1-1
http://www.youtube.com/watch?v=9VymAn8QJNQ
103 ：いつか名無しさんが：2010/07/05(月) 20:03:08 ID:LsKld8ny
あなたの言ってる事、わかんね～。
104 ：いつか名無しさんが：2010/07/06(火) 12:44:47 ID:SXWVOe8N
105 ：いつか名無しさんが：2010/07/06(火) 17:30:28 ID:UJVRoL02
バカボン鈴木さんはエレベとウッドの両刀使い。
TPOで使い分け為さっているとオモワレ。
TPOで使い分け為さっているとオモワレ。
バカボン鈴木って名前すごいなあ。
お父さんはバカボンのパパ鈴木になってしまうじゃないか。
お父さんはバカボンのパパ鈴木になってしまうじゃないか。
やっぱ>>70のFoleyはマイルスとやってたFoleyだわ
108 ：いつか名無しさんが：2010/07/09(金) 09:36:04 ID:YfF+ZzAy
今週末は気合を入れて、エレベのれんしゅうするぞ～。
ペトルチアーニ・トリオの、アンソニー・ジャクソンのコピーするぞ。
ペトルチアーニ・トリオの、アンソニー・ジャクソンのコピーするぞ。
110 ：いつか名無しさんが：2010/07/09(金) 13:25:20 ID:zkQnyzSB
引っ張ってスマソ。
バカボン鈴木さんって、確か僧侶の資格(得度)が有ったかとオモ。
ナモー。･･･(合掌)
バカボン鈴木さんって、確か僧侶の資格(得度)が有ったかとオモ。
ナモー。･･･(合掌)
111 ：いつか名無しさんが：2010/07/09(金) 13:29:06 ID:zkQnyzSB
超ベテランの高水健二さん(大仏さん)もエレベとウッドの両刀使い。どちらもブットイ音を聞かせてくれる名手。
113 ：いつか名無しさんが：2010/07/09(金) 14:06:34 ID:zkQnyzSB
近頃、ちょっと気になるビミョーなベースが出回っています。
KALのウクレレベース(U-BASS)。
昔有ったシリコンゴム弦を使ったアッシュボリーベース/デアルモンドベースのボディーをバリトンサイズのウクレレに置き換えたエレアコのベース楽器。(フレット付き)弦はシリコンゴム弦の極太。弦長は通常のエレベの半分程。モチロン楽器の大きさもコンパクト。
生音は期待しないでね？！のレベルですが、アンプにぶち込んだ出音はコントラバス紛いの結構まともなブットイ音。(shadow製ピエゾピックアップ/パッシブ)
････(^^;)!？
第三極の登場？
KALのウクレレベース(U-BASS)。
昔有ったシリコンゴム弦を使ったアッシュボリーベース/デアルモンドベースのボディーをバリトンサイズのウクレレに置き換えたエレアコのベース楽器。(フレット付き)弦はシリコンゴム弦の極太。弦長は通常のエレベの半分程。モチロン楽器の大きさもコンパクト。
生音は期待しないでね？！のレベルですが、アンプにぶち込んだ出音はコントラバス紛いの結構まともなブットイ音。(shadow製ピエゾピックアップ/パッシブ)
････(^^;)!？
第三極の登場？
114 ：いつか名無しさんが：2010/07/09(金) 17:04:48 ID:YfF+ZzAy
115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:21:27 ID:8+n+Vq7D
116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:02:39 ID:???
117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:43:04 ID:???
見た目がオモチャだから、
ステージでは使えないな
ステージでは使えないな
118 ：いつか名無しさんが：2010/07/12(月) 09:25:46 ID:vYKLt26o
見た目のチープな絵図等と意外とマトモな出音のギャップが話のツカミネタに････？！
119 ：いつか名無しさんが：2010/07/12(月) 20:04:05 ID:TOX+ZdXz
ようし、俺はそれで、レイ・ブラウンをコピーするぞ！
120 ：いつか名無しさんが：2010/07/13(火) 01:40:54 ID:YFOyc5qv
ちょっと、お聞きします。
今話題になっている、ウクレレ・ベースですが、そのウクレレ・ベースの上手い奴と、ウッド・ベースのへたな奴。
バンドでライブするなら、どちらを選びますか？
今話題になっている、ウクレレ・ベースですが、そのウクレレ・ベースの上手い奴と、ウッド・ベースのへたな奴。
バンドでライブするなら、どちらを選びますか？
121 ：いつか名無しさんが：2010/07/13(火) 12:32:58 ID:IwmwtRLM
他のベースを探す。
とにかく、こんなウクレレもどきと、ライブなんかやりたくねー。
とにかく、こんなウクレレもどきと、ライブなんかやりたくねー。
ウッド・ベースのへたな奴
123 ：いつか名無しさんが：2010/07/13(火) 17:19:40 ID:LcUoNKWV
音楽的にはエレベやウクベの上手い方。(一抹の物足りなさも抱きつつ)
心情的には、伝統的な絵図等と出音の安心感？でウッドベース。(頑張ってちょうよ！と言う生暖かい目)
心情的には、伝統的な絵図等と出音の安心感？でウッドベース。(頑張ってちょうよ！と言う生暖かい目)
エレベはまだしも、ウクベは客に受け入れられないでしょ。
客を馬鹿にしている
客を馬鹿にしている
なんかひとり必死なのがいるが意味わからん
ウクレレのプロ奏者だっているじゃん、見た目はあれとまったく同じだな
うまけりゃ問題なし
もっともtubeにはbから移行の試し弾き程度しか見当たらないが
このレベルでは駄目だな
本気で練習する人がいれば音のキレも良くなるだろう
ウクレレのプロ奏者だっているじゃん、見た目はあれとまったく同じだな
うまけりゃ問題なし
もっともtubeにはbから移行の試し弾き程度しか見当たらないが
このレベルでは駄目だな
本気で練習する人がいれば音のキレも良くなるだろう
あんなのオモチャの印象まぬがれないだろ。
ギタリストがZO3でライブやるようなもんだよ
ギタリストがZO3でライブやるようなもんだよ
お前がうまいウクレレ奏者を見たことないだけだろ
無知が自分の印象をみんな一緒と思うなよなｗ
無知が自分の印象をみんな一緒と思うなよなｗ
ああ、アシュボリィベースと間違えてたわ。すまん
でも、ウクレレベースでウッドベースの代わり？
変だろ？？
KALAのウクレレベースでも、ライブは無理。ジャズバンドじゃなくてハワイアンバンドならいいけど
でも、ウクレレベースでウッドベースの代わり？
変だろ？？
KALAのウクレレベースでも、ライブは無理。ジャズバンドじゃなくてハワイアンバンドならいいけど
ソロ楽器として使うなら別。ただ、べつにウクレレはべつに使いたいとは思わないな
ウクレレ奏者がジャズやりたいってのはべつに否定しないけど
ウクレレ奏者がジャズやりたいってのはべつに否定しないけど
ウクレレベース、あんなに弦が短いとチューニングが心配
＞ウクレレのプロ奏者だっているじゃん、見た目はあれとまったく同じだな
＞うまけりゃ問題なし
ベース奏者としてまじで採用するか？
＞うまけりゃ問題なし
ベース奏者としてまじで採用するか？
たしかクリヤマコトのライブでウクレレベースみた。
133 ：いつか名無しさんが：2010/07/13(火) 23:23:18 ID:LcUoNKWV
ウクレレベースの元はアッシュボリーベース(フェンダーがディアルモンドベースとして近年再発売するも販売不振で早々に撤退)
アッシュボリーベースを初めて見聞きしたのはバブルの頃のマウント富士ジャズフェスティバル。
結構本格的なウッドベースサウンドなのにチープな小さな棒切れみたいな楽器？にはちょっとビックラこきました。
正に、へっ？なにこれ？！です
アッシュボリーベースを初めて見聞きしたのはバブルの頃のマウント富士ジャズフェスティバル。
結構本格的なウッドベースサウンドなのにチープな小さな棒切れみたいな楽器？にはちょっとビックラこきました。
正に、へっ？なにこれ？！です
音が太いってだけで、ウッドベースの音とはぜんぜん違うし
136 ：いつか名無しさんが：2010/07/14(水) 12:04:44 ID:hHcFIHQp
>>131
あたりまえじゃん。うまけりゃね。何の問題もない。
あとウッドベースの音に不思議と似てる、ってだけで
別に代用と考える必要はないだろ。
見た目なんかよりこの弦の短さで
張力がどうなってるかのほうがよっぽど気になるわ。
>>135
それは見た目が一緒だって話だよ、>>125のな。
あたりまえじゃん。うまけりゃね。何の問題もない。
あとウッドベースの音に不思議と似てる、ってだけで
別に代用と考える必要はないだろ。
見た目なんかよりこの弦の短さで
張力がどうなってるかのほうがよっぽど気になるわ。
>>135
それは見た目が一緒だって話だよ、>>125のな。
4beat以外ならいいが、４beatとなると感じが出ない＾＾
139 ：いつか名無しさんが：2010/07/14(水) 23:01:18 ID:6GVKgGvR
弦は極太なシリコンゴム。(違う素材も出てきている模様)
通常のエレベの弦の一回りは太いかも
テンションはエレベのショートスケール/ゾウサンベースに比べても無きに等しいベロンベロンのユルユル。
(太平洋に自慢の一物を突っ込んだかのような･･･)
通常のエレベの弦の一回りは太いかも
テンションはエレベのショートスケール/ゾウサンベースに比べても無きに等しいベロンベロンのユルユル。
(太平洋に自慢の一物を突っ込んだかのような･･･)
140 ：いつか名無しさんが：2010/07/14(水) 23:22:59 ID:hHcFIHQp
俺も昔、アシュボリーのシリコンゴムのベース持っていたけど、音程不安定だよ～。
おまけに、演奏中、弦切れるしさ～。（泣）
まあ、俺も音がウッドっぽけりゃいいじゃんって、思っていたけど、あれは使えないよ～。
おまけに、演奏中、弦切れるしさ～。（泣）
まあ、俺も音がウッドっぽけりゃいいじゃんって、思っていたけど、あれは使えないよ～。
>>137
ソロ楽器としてでなくてベース奏者としてだぜ？
わざわざウクレレベースなんか採用したいのか？
うまければいいのか？？ ウクレレベースを採用するメリットって
よほどウクレレとかハワイアンジャズ？？みたいのやりたいと思わん限り、
使いたいと思う気持ちがわからんわ。
＞あとウッドベースの音に不思議と似てる、ってだけで 別に代用と考える必要はないだろ。
話の流れ、理解してないだろ
＞張力がどうなってるかのほうがよっぽど気になるわ。
それより他の人も指摘してるけど、音程の安定な。ジャズやフュージョンじゃ厳しいと思うけど。
ま、それにジャズベーシストで、あれを使おうと思う人はいないだろうな。
特別な使用法とか単にソロで使う以外はな
ソロ楽器としてでなくてベース奏者としてだぜ？
わざわざウクレレベースなんか採用したいのか？
うまければいいのか？？ ウクレレベースを採用するメリットって
よほどウクレレとかハワイアンジャズ？？みたいのやりたいと思わん限り、
使いたいと思う気持ちがわからんわ。
＞あとウッドベースの音に不思議と似てる、ってだけで 別に代用と考える必要はないだろ。
話の流れ、理解してないだろ
＞張力がどうなってるかのほうがよっぽど気になるわ。
それより他の人も指摘してるけど、音程の安定な。ジャズやフュージョンじゃ厳しいと思うけど。
ま、それにジャズベーシストで、あれを使おうと思う人はいないだろうな。
特別な使用法とか単にソロで使う以外はな
ウッドベースの音にべつに似てない どこが似てるんだよ
エレベでそれなりの設定したほうが似てるんじゃないか
エレベでそれなりの設定したほうが似てるんじゃないか
伝統的な楽器ってだけで
わざわざヘタクソなウッドベースなんか採用したいのか？
ヘタクソを採用するメリットって
よほど立ちんぼ（演奏してるフリするバイトｗ）でもない限り、
使いたいと思う気持ちがわからんわ。
わざわざヘタクソなウッドベースなんか採用したいのか？
ヘタクソを採用するメリットって
よほど立ちんぼ（演奏してるフリするバイトｗ）でもない限り、
使いたいと思う気持ちがわからんわ。
たとえ1度－5度のラインしか弾けない程度でも、ウッドベース奏者を選ぶ
ウクレレベースなど選択肢にもならんよ
伝統的ってのはわりと大事。客との間にコンセンサスがある。
ウクレレはウクレレってだけでジャズよりハワイアンを想起させる。
ハワイアンバンドかと思われてしまう。
まだチューバのほうがまし。デキシーバンドと思われるかもしれないが、
一応、ジャズの歴史にあるからな。ウクレレベースはベースとしては考えたいとも思わん。
ウクレレベースなど選択肢にもならんよ
伝統的ってのはわりと大事。客との間にコンセンサスがある。
ウクレレはウクレレってだけでジャズよりハワイアンを想起させる。
ハワイアンバンドかと思われてしまう。
まだチューバのほうがまし。デキシーバンドと思われるかもしれないが、
一応、ジャズの歴史にあるからな。ウクレレベースはベースとしては考えたいとも思わん。
ウクレレベースの音ってゴムの音じゃん。
美しくないだろ？
美しくないだろ？
だから～、ウクレレベースも下手なウッドベースも採用しないって。
上手いエレベが一番。
上手いエレベが一番。
ばか↑
伝統の大事な理由が客とのコンセンサスｗｗｗ
お前楽器がうまいってどういうことか、全然理解できてないなｗ
テクありゃ強度の強い音で統一された音世界が作れるから
客くらい簡単に引き込めるんだよ。
あと伝統ってのはコンセンサスという名のただの先入観≒ムードに意味があるんじゃねー。
そこに先人の知恵が詰まってることに意味があるんだ。
もっと良いものをいろいろ見聞きしてこい。ジャズに限らず。
表現に関する教養レベルが低すぎてまったく話にならん。この話終わり。
お前楽器がうまいってどういうことか、全然理解できてないなｗ
テクありゃ強度の強い音で統一された音世界が作れるから
客くらい簡単に引き込めるんだよ。
あと伝統ってのはコンセンサスという名のただの先入観≒ムードに意味があるんじゃねー。
そこに先人の知恵が詰まってることに意味があるんだ。
もっと良いものをいろいろ見聞きしてこい。ジャズに限らず。
表現に関する教養レベルが低すぎてまったく話にならん。この話終わり。
じゃ、ベーシストにウクレレベースで弾いてくれって頼めよ。
うまいベーシストなら、すぐマスターするだろうし。
オレはそんなの考えたくもないけどな。ベーシストの選択肢としてなし。
うまいベーシストなら、すぐマスターするだろうし。
オレはそんなの考えたくもないけどな。ベーシストの選択肢としてなし。
>>150
伝統についての話を深めたいだけみたいだね。
伝統についての話を深めたいだけみたいだね。
>>149
ボーカル男、ルックスまずい 帽子やグラサンでごまかせばいいのに
ボーカル男、ルックスまずい 帽子やグラサンでごまかせばいいのに
>>99
http://www.youtube.com/watch?v=Opk4y6HOm4w&feature=related
こういう吹奏楽を演奏している人達が、セッションに参加してくるようになれば、エレベで普通に４ビートでセッションできるんだろうな。
まあ、その頃には、今ここで、ウッドじゃなくちゃだめだと言っている人は、化石になっているだろうけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=Opk4y6HOm4w&feature=related
こういう吹奏楽を演奏している人達が、セッションに参加してくるようになれば、エレベで普通に４ビートでセッションできるんだろうな。
まあ、その頃には、今ここで、ウッドじゃなくちゃだめだと言っている人は、化石になっているだろうけどね。
いまだって、こういう人達の何年後ってのが来てるだろ
ウッドにこだわる人はずっといる。クラシカルな形式だから
ウッドにこだわる人はずっといる。クラシカルな形式だから
ウッドベースは楽器としての魅力がある
弾くほうは大変だろうけど
弾くほうは大変だろうけど
どんな楽器にも、その楽器独特の魅力がある。
でも、ウッド、ウッドいう奴は、その他の楽器の魅力が分からない奴が多いんだよな。
伝統、クラシカル、それはそれで結構だけれど、頭固すぎ。
でも、ウッド、ウッドいう奴は、その他の楽器の魅力が分からない奴が多いんだよな。
伝統、クラシカル、それはそれで結構だけれど、頭固すぎ。
ピアノ、エレピでもいい？ってのと同じだろ。違う楽器だから、何ともいえん
オーソドックスなジャズやるんだったら、ピアノにこだわるのと一緒
オーソドックスなジャズやるんだったら、ピアノにこだわるのと一緒
その通り同じことだ
そしてエレピでオーソドックスなジャズをやっても別に問題ない
そしてエレピでオーソドックスなジャズをやっても別に問題ない
>>156
ｱﾌｫ過ぎｗｗｗ
クラシカルな形式だからこだわる人がいるわけじゃねーよｗ
音色なり体に伝わってくる箱鳴りなり、ウッドにも楽器自体に魅力やその人との相性があるからだろ
それを感じてないでやってるならうまくもならんよ。
「形だからこだわってる」とか、お前逆にウッドベーシストにも超失礼だわｗ
ｱﾌｫ過ぎｗｗｗ
クラシカルな形式だからこだわる人がいるわけじゃねーよｗ
音色なり体に伝わってくる箱鳴りなり、ウッドにも楽器自体に魅力やその人との相性があるからだろ
それを感じてないでやってるならうまくもならんよ。
「形だからこだわってる」とか、お前逆にウッドベーシストにも超失礼だわｗ
>>162
お前はなに勝手に理由がひとつだけだと解釈して文句言ってるの？ 馬鹿なの？
ウッドにこだわる人の理由なんてたくさんあるさ。
しかし、ウッドがジャズバンドのクラシカルな定番ってのも当然ある。
当たり前だろ。ずっとウッドが使われてきたのだから。それ以上によい楽器が出ない限り、
違う楽器は選ばんよ。次は音楽性だな。やる音楽に合う楽器を選ぶ。
オーソドックスなジャズをやる場合は第一候補がウッド。アップライト、エレベって感じだろ。
16ビートなんかをやるならエレベ。
お前はなに勝手に理由がひとつだけだと解釈して文句言ってるの？ 馬鹿なの？
ウッドにこだわる人の理由なんてたくさんあるさ。
しかし、ウッドがジャズバンドのクラシカルな定番ってのも当然ある。
当たり前だろ。ずっとウッドが使われてきたのだから。それ以上によい楽器が出ない限り、
違う楽器は選ばんよ。次は音楽性だな。やる音楽に合う楽器を選ぶ。
オーソドックスなジャズをやる場合は第一候補がウッド。アップライト、エレベって感じだろ。
16ビートなんかをやるならエレベ。
>>162
こだわってるのはベーシスト本人だけじゃねーよ
こだわってるのはベーシスト本人だけじゃねーよ
>>そしてエレピでオーソドックスなジャズをやっても別に問題ない
当たり前だろ。ばか。問題あるとは言ってない。
が、わざわざエレピを選ぶ人はいない。何かしらの特別な効果を考えていない限り
当たり前だろ。ばか。問題あるとは言ってない。
が、わざわざエレピを選ぶ人はいない。何かしらの特別な効果を考えていない限り
>>1
邪道
邪道
>>164
いみふめい
＞クラシカルな定番～それ以上によい楽器が出ない限り違う楽器は選ばんよ。
＞次は音楽性だな。やる音楽に合う楽器を選ぶ。
このふたつ分けてるのがどう違うのか分からない。
「よい楽器」のよいわるいは音楽にあってるってことでの良い悪いだろ。
それともこれまでのお前の主張のように
「定番」であること自体がウッドを選ぶ理由なら、「（それ以上に）よい」「わるい」なんて量的基準は存在しない。
「定番である」「ない」の○か×かだ。
いみふめい
＞クラシカルな定番～それ以上によい楽器が出ない限り違う楽器は選ばんよ。
＞次は音楽性だな。やる音楽に合う楽器を選ぶ。
このふたつ分けてるのがどう違うのか分からない。
「よい楽器」のよいわるいは音楽にあってるってことでの良い悪いだろ。
それともこれまでのお前の主張のように
「定番」であること自体がウッドを選ぶ理由なら、「（それ以上に）よい」「わるい」なんて量的基準は存在しない。
「定番である」「ない」の○か×かだ。
>>164
あと後半、話勝手にずらすなよなｗ
もともと「へたくそなウッド」と「上手いUBass」ならどっち選ぶ？って話だろ。
「＞第一候補がウッド」だの「＞16ビートなんかをやるならエレベ」だの
何当たり前のこと言ってるのｗｗｗｗｗ
もし技量が全く同じだったら、そりゃそうだろｗｗｗ
>>165
>ウッド「にも」
>ウッド「にも」
>ウッド「にも」
お前はめくらか。
あと後半、話勝手にずらすなよなｗ
もともと「へたくそなウッド」と「上手いUBass」ならどっち選ぶ？って話だろ。
「＞第一候補がウッド」だの「＞16ビートなんかをやるならエレベ」だの
何当たり前のこと言ってるのｗｗｗｗｗ
もし技量が全く同じだったら、そりゃそうだろｗｗｗ
>>165
>ウッド「にも」
>ウッド「にも」
>ウッド「にも」
お前はめくらか。
>>171
>このふたつ分けてるのがどう違うのか分からない。
オーソドックなジャズをやるというのが前提だから。
>「よい楽器」のよいわるいは音楽にあってるってことでの良い悪いだろ。
そう。オーソドックなジャズにより合う楽器。あるいはピアノとよりサウンドする楽器。
分けて書いたのは、オーソドックなジャズでなく、違った音楽をやる場合に次の選択肢がくるから。
>このふたつ分けてるのがどう違うのか分からない。
オーソドックなジャズをやるというのが前提だから。
>「よい楽器」のよいわるいは音楽にあってるってことでの良い悪いだろ。
そう。オーソドックなジャズにより合う楽器。あるいはピアノとよりサウンドする楽器。
分けて書いたのは、オーソドックなジャズでなく、違った音楽をやる場合に次の選択肢がくるから。
>>172
>もともと「へたくそなウッド」と「上手いUBass」ならどっち選ぶ？って話だろ。
べつにずらしてない。お前の前の突っ込みが、もうその質問にこだわってなかっただろ
>お前はめくらか。
お前が挙げた「音色なり体に伝わってくる箱鳴りなり、ウッドにも楽器自体に魅力やその人との相性があるからだろ」
は、べつにウッドにこだわる理由にはなってないってことだよ。
エレベにもそれがあるから。ウッドのほうが好きだって意味か？
それはあるだろうけど、もっと言うと、べつにジャズをやるのでなければ、わざわざウッドなんかやろうと思う人はそういない。
ジャズがやりたいからウッドを選ぶ人がほとんど。つまりジャズではウッドが使われているからだな
>もともと「へたくそなウッド」と「上手いUBass」ならどっち選ぶ？って話だろ。
べつにずらしてない。お前の前の突っ込みが、もうその質問にこだわってなかっただろ
>お前はめくらか。
お前が挙げた「音色なり体に伝わってくる箱鳴りなり、ウッドにも楽器自体に魅力やその人との相性があるからだろ」
は、べつにウッドにこだわる理由にはなってないってことだよ。
エレベにもそれがあるから。ウッドのほうが好きだって意味か？
それはあるだろうけど、もっと言うと、べつにジャズをやるのでなければ、わざわざウッドなんかやろうと思う人はそういない。
ジャズがやりたいからウッドを選ぶ人がほとんど。つまりジャズではウッドが使われているからだな
何もおかしくはないでしょ
2ちゃんwikiでリテナーの項目を見てみればどう？
2ちゃんwikiでリテナーの項目を見てみればどう？
知らん
>>171
アホ確定
アホ確定
ほんとに確定しちゃっようだね
181 ：いつか名無しさんが：2010/07/21(水) 01:46:12 ID:oyGtybs8
まあ今のご時世、エレベで４ビートをやったって、全然いいと思うけどね～。
こう言うと、必ず出て来るんだよな～、伝統、トラディショナル・・・云々が・・・
でも、もう実際聞く人は、エレベの４ビートもOKなんじゃないの。
こう言うと、必ず出て来るんだよな～、伝統、トラディショナル・・・云々が・・・
でも、もう実際聞く人は、エレベの４ビートもOKなんじゃないの。
エレベ4ビートのスターって出てないね
ウッドのほうが数倍、トーンに味わいがある
184 ：いつか名無しさんが：2010/07/21(水) 08:42:32 ID:TI11/lfB
ビ・バップ以降のモダンジャズはコントラバス特有の強いアタック＋ピックアップとアンプ使用を前提にて、
ドラマーはキック(ベースドラム)でリズムを刻むのを止めました。(コレが重大重要な要件)
キック(ベースドラム)はもう一つのタムタム的な扱いがモダンジャズ以降の定番。
小編成のコンボ形態ではタイムキーパー、アンカーの役割はベースに一任されドラマーはもう一人の(リズムで唄う)ソリストに昇華しました。
エレベではこのビートをプッシュする感じが構造上からも希薄で平板なノリになり易いので、ジャズの現場では未だにコントラバスが主流とされる所以です。
エレベが主流で使われるジャンルではエレベの弱いアタックを補完する関係でベースドラムを扱っています。(コンビネーションも同じ)
モダンジャズの根幹、根本的なノリに関わる問題なため、エレベとウッド両刀使いのテクニシャンな方々(トッププロを含めて)が
アコースティックなジャズではやかいな楽器のウッドベースをわざわざ使う所以でもあります。
バンド全体の音楽的ノリとサウンドに差違が生じると言う事
ドラマーはキック(ベースドラム)でリズムを刻むのを止めました。(コレが重大重要な要件)
キック(ベースドラム)はもう一つのタムタム的な扱いがモダンジャズ以降の定番。
小編成のコンボ形態ではタイムキーパー、アンカーの役割はベースに一任されドラマーはもう一人の(リズムで唄う)ソリストに昇華しました。
エレベではこのビートをプッシュする感じが構造上からも希薄で平板なノリになり易いので、ジャズの現場では未だにコントラバスが主流とされる所以です。
エレベが主流で使われるジャンルではエレベの弱いアタックを補完する関係でベースドラムを扱っています。(コンビネーションも同じ)
モダンジャズの根幹、根本的なノリに関わる問題なため、エレベとウッド両刀使いのテクニシャンな方々(トッププロを含めて)が
アコースティックなジャズではやかいな楽器のウッドベースをわざわざ使う所以でもあります。
バンド全体の音楽的ノリとサウンドに差違が生じると言う事
>アタック＋ピックアップとアンプ使用を前提にて、
45年ぐらいって、ピックアップとアンプ使用ってあるの？
45年ぐらいって、ピックアップとアンプ使用ってあるの？
アタックの強いエレベを使えばほぼ解決だな
>エレベが主流で使われるジャンルではエレベの弱いアタックを補完する関係でベースドラムを扱っています。(コンビネーションも同じ)
これは違うんじゃないか。バスドラを使わなくなったのは単に聞く音楽になったから。ソロを聞きやすくするため。
他のジャンルは基本ダンス音楽だから、重低音の連続的ビートを強調する。エレベの特徴とはあまり関係ないと思う
ただ、確かにウッドの大きな弦振動幅によるビートが、4ビートジャズの大きな特徴になってる。エレベであのノリを出すのは難しい。
ボリュームと小さめにしてかなり強く弾けばちょっと雰囲気は出る。けど、ぜんぜんだね
これは違うんじゃないか。バスドラを使わなくなったのは単に聞く音楽になったから。ソロを聞きやすくするため。
他のジャンルは基本ダンス音楽だから、重低音の連続的ビートを強調する。エレベの特徴とはあまり関係ないと思う
ただ、確かにウッドの大きな弦振動幅によるビートが、4ビートジャズの大きな特徴になってる。エレベであのノリを出すのは難しい。
ボリュームと小さめにしてかなり強く弾けばちょっと雰囲気は出る。けど、ぜんぜんだね
エレベのアタックって何をさしてるかいまいち不明だけど、
エレベってアタック強いんじゃないか
エレベってアタック強いんじゃないか
>ドラマーはもう一人の(リズムで唄う)ソリストに昇華しました。
これはトニーあたりからだろ
これはトニーあたりからだろ
え？
ドラマー、別にソリストになってない
アタックが強いからビートをプッシュするかんじがでるって認識は浅はかだな
サウンドが違うってのはその通りで
同じである必要も当然ない
サウンドが違うってのはその通りで
同じである必要も当然ない
お前も話にならん
>>193
オーソドックスなジャズでエレベで成功した人、挙げて
オーソドックスなジャズでエレベで成功した人、挙げて
>サウンドが違うってのはその通りで
>同じである必要も当然ない
あきれる。サウンドが違うのは当然で、どっちがいいかって話な
>同じである必要も当然ない
あきれる。サウンドが違うのは当然で、どっちがいいかって話な
197 ：いつか名無しさんが：2010/07/21(水) 22:48:22 ID:Kl+j3MJQ
この書き込み方他でも見たぞｗ
こいつ勝手に飛躍した理屈をただただ言い張るだけだから
相手にしないほうがいい
本人は頭使ってるつもりだからなおたち悪いｗ
こいつ勝手に飛躍した理屈をただただ言い張るだけだから
相手にしないほうがいい
本人は頭使ってるつもりだからなおたち悪いｗ
お前の書き込み方こそ他で見た
しょ～もないやつ
しょ～もないやつ
どっちがいいかって話なんてそれこそどうでもいい
好きにしろ
好きにしろ
最初から好きにしてる
>>199
やっぱりアホ？
やっぱりアホ？
>>201
アホはおまえだろバーカ
アホはおまえだろバーカ
だって、文脈が理解できてないんだもん、お前
>>203
やっぱりアホだ
やっぱりアホだ
どっちが合うか決めるなんて無理だろ。好きにしろよ。
おまえらの趣味なんてどうでもいい。
おまえらの趣味なんてどうでもいい。
趣味はあまり関係ない。ウッドでほぼ決まり。エレベ派がこれをどう切り崩すかが鍵
てか、スレタイ否定なんだから、お前がどうでもいいよ
てか、スレタイ否定なんだから、お前がどうでもいいよ
やっぱりアホだ。スレタイよく読め
お前が読めてないだけだろ
>>208
てか、お前、興味ないのに何書き込んでるだ？
てか、お前、興味ないのに何書き込んでるだ？
エレベで4ビートは邪道じゃない。
はい終わり。
はい終わり。
お前が終わり
>>212
おまえが終わりだよバーカ
おまえが終わりだよバーカ
>>211
理由も示さず言うのに何の意味があるんだ？ ほんと重ね重ねバカ
理由も示さず言うのに何の意味があるんだ？ ほんと重ね重ねバカ
>>214
エレベが邪道という理由は？
エレベが邪道という理由は？
ぜんぶ読み直せ
エレベに対する個人の好き嫌いはあるけど
エレベで4ビートが邪道の理由はないね。
エレベで4ビートが邪道の理由はないね。
結論
エレベで4ビートは邪道じゃない
理由は邪道であるという理由がないから
エレベで4ビートは邪道じゃない
理由は邪道であるという理由がないから
まったく読めてないな
馬鹿が悔しそうだねー
邪道の理由言ってみなよ。
エレベで4ビートは邪道である理由を言えたら済む話だろ。
邪道の理由言ってみなよ。
エレベで4ビートは邪道である理由を言えたら済む話だろ。
だから、これまでそういう趣旨の話をずっとしてるのに、
お前が理解できてないだけだよ 邪道という言葉が出てこないとその話をしてないと思ってるのか？
アホだろ これまでの話、ほとんどその話だよ
お前が理解できてないだけだよ 邪道という言葉が出てこないとその話をしてないと思ってるのか？
アホだろ これまでの話、ほとんどその話だよ
ばかだなあ。
そもそもおまえはエレベで4beatは邪道だと思ってんの？
思ってるなら他のレス引用してきてもいいからとっとと理由のべろよ。
そもそもおまえはエレベで4beatは邪道だと思ってんの？
思ってるなら他のレス引用してきてもいいからとっとと理由のべろよ。
あらあら、それらは楽器の特性の話だろ。
ウッドがふさわしい時もあればエレベがふさわしい時もある。
エレベでウッドと同じ音とノリなんかでるわけないからね。
でもエレベで4ビートが邪道であるという理由ではないね。
どうして邪道だと思うのか言えよ
ウッドがふさわしい時もあればエレベがふさわしい時もある。
エレベでウッドと同じ音とノリなんかでるわけないからね。
でもエレベで4ビートが邪道であるという理由ではないね。
どうして邪道だと思うのか言えよ
もっと、そもそも論を言えば、
エレベが邪道という暗黙の前提がなかったら、このスレッドは意味がない。
「ウッドベースで4ビートは邪道なの？」というスレッドが意味ないのと同じでな。
お前のさっきからの主張はほんとバカなの。わかる？
エレベが邪道という暗黙の前提がなかったら、このスレッドは意味がない。
「ウッドベースで4ビートは邪道なの？」というスレッドが意味ないのと同じでな。
お前のさっきからの主張はほんとバカなの。わかる？
逃げたね。
＞エレベが邪道という暗黙の前提
お前だけの前提だろ。
1 いつか名無しさんが 2010/05/28(金) 12:56:50 ID:xxpLkqXw Be:
エレクトリック・ベースで4ビートは邪道ですか？？？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
このとおり、
オレの主張はむしろおまえよりかはスレに沿ってる。
ほんとは邪道とは思ってないけどこのスレだからそういうことにしといたんです～って
魂胆みえみえ
＞エレベが邪道という暗黙の前提
お前だけの前提だろ。
1 いつか名無しさんが 2010/05/28(金) 12:56:50 ID:xxpLkqXw Be:
エレクトリック・ベースで4ビートは邪道ですか？？？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
このとおり、
オレの主張はむしろおまえよりかはスレに沿ってる。
ほんとは邪道とは思ってないけどこのスレだからそういうことにしといたんです～って
魂胆みえみえ
エレベで4ビートは邪道じゃない
理由は邪道であるという理由がないから
異論があるなら邪道であるという理由をそえてね
理由は邪道であるという理由がないから
異論があるなら邪道であるという理由をそえてね
229 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 11:14:48 ID:aNJanBjm
>ウッドがふさわしい時もあればエレベがふさわしい時もある。
ウッドがふさわしい時がほとんどだから、エレベが邪道扱いなんだろ。
>>227
お前が理解しやすいように言ってやる。
エレベが邪道である理由＝主流になってないから。以上。
お前のさっきからの主張の根拠（＝「邪道という理由がないから」というバカな根拠な）もこの程度だよ。意味ないの、わからんのかなあ。
ウッドがふさわしい時がほとんどだから、エレベが邪道扱いなんだろ。
>>227
お前が理解しやすいように言ってやる。
エレベが邪道である理由＝主流になってないから。以上。
お前のさっきからの主張の根拠（＝「邪道という理由がないから」というバカな根拠な）もこの程度だよ。意味ないの、わからんのかなあ。
このアンチエレベ厨はマジキチっぽい
話が通じてない
話が通じてない
お前がバカなだけ
各論の話もできず、総論で結論言って終わり。しかも、意味のない結論。
お前の話は、しても仕方ないことを、ずっと言っている
各論の話もできず、総論で結論言って終わり。しかも、意味のない結論。
お前の話は、しても仕方ないことを、ずっと言っている
主流になってないから邪道って、エレベが邪道である理由になってない。
それだとエレピも邪道になっちゃうし。
主流じゃない楽器は邪道？
それだとエレピも邪道になっちゃうし。
主流じゃない楽器は邪道？
>>232
まあ、御幣はあるが、おおざっぱにいえば、とりあえず、そう言ってもいいな
まあ、御幣はあるが、おおざっぱにいえば、とりあえず、そう言ってもいいな
あらら、邪道の意味をわかってないんだね。考え直したほうがいいよ。
邪道＝本来の目的からはずれたやり方
邪道＝本来の目的からはずれたやり方
エレベが主流になっていたら、「エレベで4ビートは邪道なの？」という心配も起こりえない。
主流であるかそうでないかは
邪道であるかそうでないかと関係ないな
邪道であるかそうでないかと関係ないな
ジャズやるのにウッドじゃなきゃ不可能なわけでもないしな。
238 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 12:00:11 ID:aNJanBjm
>>236
語弊があると断って、あえておおざっぱに言ってるのだから、いいだろ。
ジャズでエレベが一般に認められてるんだったら、ベース奏者の多くはウッドをやろうと思わんよ。
エレベで通す。スレタイのような心配も必要なし。
オーソドックスなジャズではエレベよりウッドのほうが圧倒的に音楽に合っていてよいというのが、
現在でも一般的な考え方だろう
語弊があると断って、あえておおざっぱに言ってるのだから、いいだろ。
ジャズでエレベが一般に認められてるんだったら、ベース奏者の多くはウッドをやろうと思わんよ。
エレベで通す。スレタイのような心配も必要なし。
オーソドックスなジャズではエレベよりウッドのほうが圧倒的に音楽に合っていてよいというのが、
現在でも一般的な考え方だろう
239 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 12:05:57 ID:aNJanBjm
オーソドックスなジャズで、ウッドよりエレベのほうがいいというケースが、
わからん。
マジでそう思うとき、あるか？？ エレベ奏者のテクニックがものすごく上という場合は別だが。
奏者のレベルが同じなら（あるいはウッド奏者が仮に少しぐらい下手でも）、ウッドを選ぶのが普通の考えだと思うが。
わからん。
マジでそう思うとき、あるか？？ エレベ奏者のテクニックがものすごく上という場合は別だが。
奏者のレベルが同じなら（あるいはウッド奏者が仮に少しぐらい下手でも）、ウッドを選ぶのが普通の考えだと思うが。
ばかだな。
それとエレベが邪道という話は関係ないだろ。わからんのかなあ。
それとエレベが邪道という話は関係ないだろ。わからんのかなあ。
241 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 12:13:28 ID:aNJanBjm
>>240
お前の邪道の定義は狭すぎて、そんな定義で話しても意味ない。
狭い定義で邪道とはいえないなんて、わかりきってることだろ。
それ以上、話をしても意味ないって言ってるんだよ＝お前の結論は意味なし
お前の邪道の定義は狭すぎて、そんな定義で話しても意味ない。
狭い定義で邪道とはいえないなんて、わかりきってることだろ。
それ以上、話をしても意味ないって言ってるんだよ＝お前の結論は意味なし
十分つうか、わかりきってることしか言ってないてやつな。
邪道とはいえないけど、現状はウッドの評価のほうが高い。
じゃあ、どうしようって話にならんとな。こうすればエレベのほうがよくなるとか。
お前の話はほんと意味がない。
邪道とはいえないけど、現状はウッドの評価のほうが高い。
じゃあ、どうしようって話にならんとな。こうすればエレベのほうがよくなるとか。
お前の話はほんと意味がない。
なんかこのアンチエレベ、相手を一人と思い込んでそうだな
>>244
そんなの、両方の可能性を想定してるさ
そんなの、両方の可能性を想定してるさ
>>243
結局邪道じゃないと認めちゃったんだね。もう終了だろこのスレ
結局邪道じゃないと認めちゃったんだね。もう終了だろこのスレ
1 いつか名無しさんが [] 2010/05/28(金) 12:56:50 ID:xxpLkqXw Be:
エレクトリック・ベースで4ビートは邪道ですか？？？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
2 ↑ [] 2010/05/28(金) 15:23:28 ID:NA3O5tNO Be:
典型的な低学歴の意見
4 いつか名無しさんが [age] 2010/05/29(土) 08:29:43 ID:??? Be:
演奏やニュアンスが良ければアリ。
ジャコ（ピノキオ最高！）やハンコックとやってたポールジャクソンなんかカッコ良かった。
5 いつか名無しさんが [ ] 2010/05/29(土) 16:52:14 ID:??? Be:
邪道ではない 以上 おわり
エレクトリック・ベースで4ビートは邪道ですか？？？
ジャムセッションでも、相手にされませんか？
2 ↑ [] 2010/05/28(金) 15:23:28 ID:NA3O5tNO Be:
典型的な低学歴の意見
4 いつか名無しさんが [age] 2010/05/29(土) 08:29:43 ID:??? Be:
演奏やニュアンスが良ければアリ。
ジャコ（ピノキオ最高！）やハンコックとやってたポールジャクソンなんかカッコ良かった。
5 いつか名無しさんが [ ] 2010/05/29(土) 16:52:14 ID:??? Be:
邪道ではない 以上 おわり
>>246
そこで終わりなら、最初から話すことなんてないよ。
そこで終わりなら、最初から話すことなんてないよ。
249 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 13:30:23 ID:aNJanBjm
信号の青って青色じゃないよね、と改めて発見したみたいに偉そうにいう愚かな人たち、発見！
邪道ではないが、オーソドックスなジャズではウッドのほうが圧倒的に評価は高いな
エレピとピアノの関係も一緒
エレピとピアノの関係も一緒
エレピとエレベ使って普通にスタンダードやったらそれはオーソドックスなジャズじゃなくなるの？
252 ：いつか名無しさんが：2010/07/22(木) 20:13:19 ID:espyJqjO
楽器はともかく腕次第
評価が高いってなんだ？
人が多いってだけだろ。
演奏者と切り離して楽器自体に評価とか全く意味ない。
人が多いってだけだろ。
演奏者と切り離して楽器自体に評価とか全く意味ない。
リテなんだ。察してやれよ
モンゴメリーブラザースを聞いた事無いんか？
>>251
オーソドックなジャズという意味の捉え方による
やってる音楽の構造なんかが同じならオーソドックスと考えるなら、
オーソドックスなジャズといえるんじゃない。
使用楽器までこだわるのなら、言わないだろうな
日本食の食材を使ったフランス料理でもオーソドックスなフランス料理といえるかどうかってのと似てるな
オーソドックなジャズという意味の捉え方による
やってる音楽の構造なんかが同じならオーソドックスと考えるなら、
オーソドックスなジャズといえるんじゃない。
使用楽器までこだわるのなら、言わないだろうな
日本食の食材を使ったフランス料理でもオーソドックスなフランス料理といえるかどうかってのと似てるな
>>253
評価が高いという意味は、より優先して選ばれるってこと。
オーソドックスなジャズをやる場合はベース奏者はエレベよりウッドを多くの場合、選ぶ。
共演者もウッドのほうを期待するほうが多い。
聞く人も、ウッドベースを期待することのほうが多い。
評価が高いという意味は、より優先して選ばれるってこと。
オーソドックスなジャズをやる場合はベース奏者はエレベよりウッドを多くの場合、選ぶ。
共演者もウッドのほうを期待するほうが多い。
聞く人も、ウッドベースを期待することのほうが多い。
258 ：いつか名無しさんが：2010/07/23(金) 01:15:37 ID:Em+SNzQt
そんな話意味ないだろ
意味のある話題出してくれ
じゃあ、どうしようって話にならんとな。こうすればエレベのほうがよくなるとか。
エレベ奏者の具体名だせよｗ
知らないくせに評価高いの低いの言ってたら
あほでしょ
知らないくせに評価高いの低いの言ってたら
あほでしょ
264 ：いつか名無しさんが：2010/07/23(金) 02:59:55 ID:LI+N+G0E
>>262
自分の意見をいえよ 文句か引用しか能がないのか
ま、どうしようって話なら、ずば抜けて上手くなるしかないだろうな。
ただ、ウッドにもずば抜けてうまい人はいるから、それと比べると負けるだろうな。
が、上手くなるぐらいしか方法はなさそう。
>>263
>>250 >>257は奏者の評価ではない。奏者のテクを同等と想定したときの楽器の話。エレベよりウッドのほうが優先されるって話。
自分の意見をいえよ 文句か引用しか能がないのか
ま、どうしようって話なら、ずば抜けて上手くなるしかないだろうな。
ただ、ウッドにもずば抜けてうまい人はいるから、それと比べると負けるだろうな。
が、上手くなるぐらいしか方法はなさそう。
>>263
>>250 >>257は奏者の評価ではない。奏者のテクを同等と想定したときの楽器の話。エレベよりウッドのほうが優先されるって話。
この発想の幼稚さ
セッションスレにいたろおまえ
セッションスレにいたろおまえ
266 ：いつか名無しさんが：2010/07/23(金) 08:32:05 ID:LI+N+G0E
どこが幼稚？ 説明しろ
現実、エレベよりウッドが優遇されるということしか言ってないが。
ウッドがダメと言われることはまずないが、エレベははなからダメということもある。
選択肢にさえならないこともあるのが現実。
セッションぐらいなら問題ないけどね。
ウッドがダメと言われることはまずないが、エレベははなからダメということもある。
選択肢にさえならないこともあるのが現実。
セッションぐらいなら問題ないけどね。
７０年代前半のウッド弾きのエレベは好きだなー
ビトウスとかリチャード・デイビスの演奏
セッションなんかにくる自称両刀使いが一番たち悪い
ウッドのピッチ最悪でエレベだとスラップバチバチ
薀蓄だけは一人前で殺意がわきますｗ
ビトウスとかリチャード・デイビスの演奏
セッションなんかにくる自称両刀使いが一番たち悪い
ウッドのピッチ最悪でエレベだとスラップバチバチ
薀蓄だけは一人前で殺意がわきますｗ
性質の悪いのとは関わらなければよい
>>264
お前相当頭悪いな、みんなにそう思われてるようだぞｗ
「奏者のテクを同等と想定したとき」なんて机上の空論はいらねーのｗ
だいたいジャズエレベを誰も知らないくせに
なんで「実力同じだと優遇」とか言えるんだよ。
どうしても言い張りたいなら
ウッベの誰とエレベの誰が同じくらいの実力だと思う、みたいに挙げてみろ。
そうしたらなるほどウッベのほうが評価されてる、とかこっちの奏者のほうが、とか言えるわな。
お前相当頭悪いな、みんなにそう思われてるようだぞｗ
「奏者のテクを同等と想定したとき」なんて机上の空論はいらねーのｗ
だいたいジャズエレベを誰も知らないくせに
なんで「実力同じだと優遇」とか言えるんだよ。
どうしても言い張りたいなら
ウッベの誰とエレベの誰が同じくらいの実力だと思う、みたいに挙げてみろ。
そうしたらなるほどウッベのほうが評価されてる、とかこっちの奏者のほうが、とか言えるわな。
これがマジキチか
というか、実例など出さなくても、ジャズの現場知ってるやつなら、
ウッドしかダメという場合も多いのも分かってるだろ。説明なぞいらん
ウッドしかダメという場合も多いのも分かってるだろ。説明なぞいらん
というか、なんでそんな分かりきってることを今更キリって言ってるの？
それが馬鹿とかキチって言われてるんだよ？
それが馬鹿とかキチって言われてるんだよ？
お前らみたいに反論してくるやつがいるからだろ。
それだけの理由。反論してくるやつがバカ
それだけの理由。反論してくるやつがバカ
>>270なんて相当バカだろ
ここはいい隔離スレだな。
>>274
分かりきってると認めたんだから、もう同じ内容の反論はするなよ
分かりきってると認めたんだから、もう同じ内容の反論はするなよ
>>278 反論なんてしてないけど。馬鹿にはしてるけど。
>>274みたいな低レベルのつっこみしかできてないのに…
言い負かすぐらいしてみろ
言い負かすぐらいしてみろ
>>268
スラップはいらんなー
スラップはいらんなー
４ビート物でwoodより魅力と快さがあるエレbのベーシストなら、よろこんで
ファンになるけどな～今までのところいない。そうゆうエレbベーシストが
現れればいいのだ。
４ビート以外では、たくさんいるけれど。＾＾
ファンになるけどな～今までのところいない。そうゆうエレbベーシストが
現れればいいのだ。
４ビート以外では、たくさんいるけれど。＾＾
誰なんだろ～？ジャコの４ビートセンスはモダンだけれどwoodでやってくれ
てたらゴキゲンだったと思う。ジャコのwoodが聞きたかった！
てたらゴキゲンだったと思う。ジャコのwoodが聞きたかった！
たいしたことなくて、スターのオーラなくなる可能性大
マーカスのウッドはしょぼいぞー
借りてきたネコ状態ｗ
借りてきたネコ状態ｗ
ジャコはあのままで十分素晴らしい
288 ：いつか名無しさんが：2010/07/24(土) 13:11:34 ID:tRJ65Y8k
そこで、アンソニー・ジャクソンですよ。
ペトルチアーニのトリオを聞くべし。
あれがウッドだったら、このトリオの魅力は、全く無くなる。
ペトルチアーニのトリオを聞くべし。
あれがウッドだったら、このトリオの魅力は、全く無くなる。
ガッドの時点でない
tube厨乙
ペト３はCDで聴くとガッドも良い
ペト３はCDで聴くとガッドも良い
うーんどうも今ここに出入りしてる人で
ベースやってたり、ちゃんとベースに興味持ってる人はいないっぽいな。
エレベの4ビートつったら
とりあえずスティーヴ・スワロウがおなじみなんじゃないの。
超個性的なトーンで、ウッドの代用みたいなかんじでは全然ないな。
ウッドから転向して以来どんなビートでも全部エレベ、
しかも4ビートでもピック弾き。
ベースやってたり、ちゃんとベースに興味持ってる人はいないっぽいな。
エレベの4ビートつったら
とりあえずスティーヴ・スワロウがおなじみなんじゃないの。
超個性的なトーンで、ウッドの代用みたいなかんじでは全然ないな。
ウッドから転向して以来どんなビートでも全部エレベ、
しかも4ビートでもピック弾き。
スワロウ、tubeには4ビート系であんまぱっとするのないっぽいけど
アルバム単位でジャズコンボでの演奏はいくつもある。
俺が聴いてるのだと"Always Pack Your Uniform on Top"とか。
アルバム単位でジャズコンボでの演奏はいくつもある。
俺が聴いてるのだと"Always Pack Your Uniform on Top"とか。
あとは>>288の言うとおりアンソニー・ジャクソンは外せないよね。
この人もすごく独特の音だよなぁ。
この人もすごく独特の音だよなぁ。
スワロウとかオーソドックスなジャズって感じじゃないだろ
だから、あえて挙げなかった
スイング～バップ系以外なら、エレベはべつに違和感ない
だから、あえて挙げなかった
スイング～バップ系以外なら、エレベはべつに違和感ない
オーソドックスなジャズww
いまさら、そこにつっこみか
297 ：いつか名無しさんが：2010/07/25(日) 14:22:10 ID:ccTePvpU
>>294
いやいや、何言ってるの
スワロウはいくらでもバップ系のジャズやってるだろｗ
その代表格じゃないか。>>292に挙げた以外にも何枚もアルバムあるぞ。
さも知ってたかのようにふかすなｺﾗｯｗ
否定するならお前の聴いていたスワロウのアルバムあげてくれよ。
「それなりに聴いてたけど、偶然ジャズ系アルバムだけ聞き逃してた」ってことなら
シッタカしたことも許すからさｗ
いやいや、何言ってるの
スワロウはいくらでもバップ系のジャズやってるだろｗ
その代表格じゃないか。>>292に挙げた以外にも何枚もアルバムあるぞ。
さも知ってたかのようにふかすなｺﾗｯｗ
否定するならお前の聴いていたスワロウのアルバムあげてくれよ。
「それなりに聴いてたけど、偶然ジャズ系アルバムだけ聞き逃してた」ってことなら
シッタカしたことも許すからさｗ
そ。なら、いいじゃん。スワロウがいかにオーソドックスなジャズで
エレベのよさを引き出してるか、お前が解説してくれよ。
おれはべつに詳しくないから。しかし、そういう話は非常に興味があるからな。
エレベのよさを引き出してるか、お前が解説してくれよ。
おれはべつに詳しくないから。しかし、そういう話は非常に興味があるからな。
例えばyoutubeにもメセニーとオールザシングスユーアーをやってるのがある。
けど、これでもウッドのほうがよいって思っちゃうんだよね。
けど、これでもウッドのほうがよいって思っちゃうんだよね。
なんかな～、何を聞いてるんだろうね。
自分のルールにそぐわないものを捌けてると視野狭まるよ。
まあリスナーならね、それでいいならいいけどさ。プレイヤーなら将来的にプラスにはなんないよ。
自分のルールにそぐわないものを捌けてると視野狭まるよ。
まあリスナーならね、それでいいならいいけどさ。プレイヤーなら将来的にプラスにはなんないよ。
リスナーなら何の問題もないがエレベを目の敵にしてるのは性質の悪いリテナー
http://www.youtube.com/watch?v=skd3xqhjvKA&feature=related
ロリンズ、メセニー、ディジョネットにアルフォンソ・ジョンソン、
昔のライブ・アンダー。
スワロウみたいなのも素晴らしいけど、ここで聴ける4ビートはオルガンの足ベースみたいな感じかな
ロリンズ、メセニー、ディジョネットにアルフォンソ・ジョンソン、
昔のライブ・アンダー。
スワロウみたいなのも素晴らしいけど、ここで聴ける4ビートはオルガンの足ベースみたいな感じかな
>>298
音楽聴いてない奴にどうやって言葉で解説しろっていうんだよｗ
俺は天才かっｗ
弾き方もピック弾きでかなりネック寄りだし、エレベ自体も変わってるし、
とにかく自分のトーンに超こだわってる人だよ。リズムもものすごくプッシュする。
・・・こんなこと言ったって音聴いてなきゃ分からん。
音楽聴いてない奴にどうやって言葉で解説しろっていうんだよｗ
俺は天才かっｗ
弾き方もピック弾きでかなりネック寄りだし、エレベ自体も変わってるし、
とにかく自分のトーンに超こだわってる人だよ。リズムもものすごくプッシュする。
・・・こんなこと言ったって音聴いてなきゃ分からん。
>>299
スワロウの独特のトーンは
最初変だなーって思うんだけど、聴いてるうちにクセになるんだよなぁ。
（>>292に書いたように）tubeにはその独特の音の魅力が
ちゃんと伝わるような動画が見当たらない。
CDだとこんなに浮いた音じゃないんだよなぁ、もっとブリブリ、グイグイ来るかんじで。
とりあえずアルバム"Always Pack Your Uniform on Top"や"Deconstructed"を聴いとけ。
スワロウの独特のトーンは
最初変だなーって思うんだけど、聴いてるうちにクセになるんだよなぁ。
（>>292に書いたように）tubeにはその独特の音の魅力が
ちゃんと伝わるような動画が見当たらない。
CDだとこんなに浮いた音じゃないんだよなぁ、もっとブリブリ、グイグイ来るかんじで。
とりあえずアルバム"Always Pack Your Uniform on Top"や"Deconstructed"を聴いとけ。
スティーブキューンのトランス／ECMを聞け
>>305
別にオレだけに解説しろってことじゃない。
スワローがすばらしいと思ったなら、その話題で話せばいいだろってこと。
でも、解説をしてくれてありがとう。ピック弾きは音色の効果はともかく、
ギターも同じだけど、楽器が横型で、ダウンで弾けるから、指弾きよりやりやすい面はある。
それに強く弾いて弦の振動幅を大きくするには、フロント寄りで、ダウンでピックのほうがやりやすい。
そういった面では理にかなってるんじゃないかと思う。
別にオレだけに解説しろってことじゃない。
スワローがすばらしいと思ったなら、その話題で話せばいいだろってこと。
でも、解説をしてくれてありがとう。ピック弾きは音色の効果はともかく、
ギターも同じだけど、楽器が横型で、ダウンで弾けるから、指弾きよりやりやすい面はある。
それに強く弾いて弦の振動幅を大きくするには、フロント寄りで、ダウンでピックのほうがやりやすい。
そういった面では理にかなってるんじゃないかと思う。
>>306
スワロウはエレベでジャズということで最初に耳にする奏者だから、
ずいぶん前に何枚かは聞いたけど、ずいぶん前なんで忘れてしまったんだよね。
カーラ・ブレイとやってるやつとか聞いた。ああいうのがスワロウの音楽性をあらわしているのかなという印象だった。
そのときは結構興味を持ったけど、今ここで話題にしているバップ系のベースで参考になるかというのでは、
あまり適切とは思わなかった。けど、挙げてくれたの、もう1回チェックしてみる。ありがとう
スワロウはエレベでジャズということで最初に耳にする奏者だから、
ずいぶん前に何枚かは聞いたけど、ずいぶん前なんで忘れてしまったんだよね。
カーラ・ブレイとやってるやつとか聞いた。ああいうのがスワロウの音楽性をあらわしているのかなという印象だった。
そのときは結構興味を持ったけど、今ここで話題にしているバップ系のベースで参考になるかというのでは、
あまり適切とは思わなかった。けど、挙げてくれたの、もう1回チェックしてみる。ありがとう
>>308
あれいいよな
あれいいよな
313 ：いつか名無しさんが：2010/07/26(月) 19:07:18 ID:xbxY8Y9n
燕さん、元々はウッドベース弾き。
業界？では、そこそこ良いポジションにいたハズ。
思うところとワケ有って、エレベプレーヤーに変身(変心)。
楽器も通常のFender等とは真逆の方向性の自分専用のオーダーメイド。
ピック弾きをするなどの一種独特の孤高な路線をいく方。(個性の塊？！)
意外にアコースティックの香りがするサウンドキャラ？は元ウッドベース弾きと言うのも影響しているかも
業界？では、そこそこ良いポジションにいたハズ。
思うところとワケ有って、エレベプレーヤーに変身(変心)。
楽器も通常のFender等とは真逆の方向性の自分専用のオーダーメイド。
ピック弾きをするなどの一種独特の孤高な路線をいく方。(個性の塊？！)
意外にアコースティックの香りがするサウンドキャラ？は元ウッドベース弾きと言うのも影響しているかも
>>308
これだな ありがとう。
スティーブ・キューン、ディジョネット、スワロウだね。
確かに面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=TX2GNIhxnnY
1分あたりから4ビートになる。
スワロウは若いときのジョンスコ・トリオでも弾いてたよね。
シノーラとか。ドラムがアダム・ナスバウム。違うかったけ。
これだな ありがとう。
スティーブ・キューン、ディジョネット、スワロウだね。
確かに面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=TX2GNIhxnnY
1分あたりから4ビートになる。
スワロウは若いときのジョンスコ・トリオでも弾いてたよね。
シノーラとか。ドラムがアダム・ナスバウム。違うかったけ。
合ってる
シノーラ、アウトライクアライト、バートーク他にもあるかも
シノーラ、アウトライクアライト、バートーク他にもあるかも
318 ：いつか名無しさんが：2010/07/28(水) 02:54:59 ID:r0ofr9tW
319 ：いつか名無しさんが：2010/07/28(水) 08:05:29 ID:VnKf8Xkx
っパーカーギターズ
320 ：いつか名無しさんが：2010/07/29(木) 17:33:16 ID:7QGicm1m
321 ：いつか名無しさんが：2010/07/30(金) 01:18:20 ID:Bsj2m4Oc
322 ：いつか名無しさんが：2010/07/31(土) 23:03:35 ID:z0BW0aa6
と言う事で、皆さんエレベでどんどんジャムセッション行って、
４ビートを演奏しましょう！
やっぱ、ウッドが最高でしょう
邪道とか言う考え方自体がすでに。お前どれだけメインストリームで活躍してんの？って思うな。
楽器がJAZZやってくれるわけじゃねーし。
楽器がJAZZやってくれるわけじゃねーし。
楽器をならすのがミュージシャンなんだよな
エレベのプレイヤーってウッドが弾けないからだろ 基本
323のような奴が、白い目で見てるから、ジャムセッションでも、
エレベは肩身の狭い思いしてるんじゃね。
エレベは肩身の狭い思いしてるんじゃね。
遠慮せず堂々と弾けよ
エレベもチューバもオルガンも皆歓迎する俺みたいな奴も大勢いる
コントラバスクラやバスマリンバやチェンバロは競演経験がないので何とも言えないが
エレベもチューバもオルガンも皆歓迎する俺みたいな奴も大勢いる
コントラバスクラやバスマリンバやチェンバロは競演経験がないので何とも言えないが
ジャズセッションぐらいなら、べつに肩身のせまい思いなんてしない
ジャムセッションなら、ほとんどなんでも歓迎
関係してくるのは仕事の現場。エレベだけは相手にされないことも多い。
ジャムセッションなら、ほとんどなんでも歓迎
関係してくるのは仕事の現場。エレベだけは相手にされないことも多い。
どんだけエレベに恨みがあるんだろ
ここまでいくと病気だな
ここまでいくと病気だな
いや、普通のことだろ。恨みなんてないし。なんで恨みと思うのか不思議
要はジャズやるためにウッドからエレベにきりかえるベーシストはいない
逆は大いにあるけど
逆は大いにあるけど
ジャズギターからエレベプレイヤーって少ないよな。なんでだろ？ そんなことないのかな
エレベもできれば演奏の機会ふえると思うのだが
エレベもできれば演奏の機会ふえると思うのだが
エレベとウッドのウォーキングベースでは違いすぎるな
332>>
スティーブ・スワロー
スティーブ・スワロー
ジャズでのウッドベースはパーカッシブに弾くのが醍醐味だから
それに近い発想はエレベならスラップだろうね
いつの時代もセンスのあるやつは対応するもんだ
ウッドベースなのにタラタラたれながしてるようなのは論外な
お前が音楽を語るなってレベル
それに近い発想はエレベならスラップだろうね
いつの時代もセンスのあるやつは対応するもんだ
ウッドベースなのにタラタラたれながしてるようなのは論外な
お前が音楽を語るなってレベル
＞ジャズでのウッドベースはパーカッシブに弾くのが醍醐味だから
＞それに近い発想はエレベならスラップだろうね
冗談だろ？ 今の4ビートでロックのウッドベースみたいに
パーカッシブには弾かないよ。よりレガートになってる
＞それに近い発想はエレベならスラップだろうね
冗談だろ？ 今の4ビートでロックのウッドベースみたいに
パーカッシブには弾かないよ。よりレガートになってる
今の4ビートもロックのウッドベースもイミフ
楽器を弾く前に自分のセンスや耳をきたえたほうがいいよ
楽器を弾く前に自分のセンスや耳をきたえたほうがいいよ
ロカビリーなどでウッドでスラップやるの、知らんの？
ジャズでも昔は音を大きく出すためか、ああいう弾き方もしたけど
今はやらん。
ジャズでも昔は音を大きく出すためか、ああいう弾き方もしたけど
今はやらん。
マッタリな歌物は難しいな
343 ：いつか名無しさんが：2010/08/04(水) 01:55:27 ID:097w1NEs
歌物こそ、ネイザン・イーストさんの出番ですよ。
邪図道であり、蛇道でもある
いまの季節、センスよりウチワがよいぞ
347 ：いつか名無しさんが：2010/08/10(火) 20:08:33 ID:mrq85qqd
なべさだの「ONE FOR ALL」（アルバム「WHEEL OF LIFE」）でのボナ
の４ビートランニングは最高だと思う
の４ビートランニングは最高だと思う
349 ：いつか名無しさんが：2010/08/14(土) 04:26:52 ID:u7FeUGIa
昔、某jazzclubにエレベでトラにいったら、ママに「エレベはお断りよ」と
いわれた。それで店に置いてるウッドを弾いてやった。
もともとウッド弾きだから楽しめたけど、エレベしか弾けなかったら
悔しい思いしただろうと思う。
それと、（みてくれ）も含めエレベに対する偏見は、こういった仕事場
では強いようだ。
いわれた。それで店に置いてるウッドを弾いてやった。
もともとウッド弾きだから楽しめたけど、エレベしか弾けなかったら
悔しい思いしただろうと思う。
それと、（みてくれ）も含めエレベに対する偏見は、こういった仕事場
では強いようだ。
どうしてお断りか聞いた？
トラを依頼を引き受ける時点で、依頼者か引き受ける側が、
確かめるべき。ウッドとエレベは、全く違う楽器。
確かめるべき。ウッドとエレベは、全く違う楽器。
なんでそんなとこにママが口だすんかな
354 ：いつか名無しさんが：2010/08/15(日) 16:15:44 ID:tnlauyKd
まあ、そんな時のためにも両刀使いになっておくのも喰っていくには仕方ない道。
マスターにもママにも対応できる両刀使い？
喰われるわけだね
エレベって、フラット弦とかにするの？
359 ：いつか名無しさんが：2010/08/19(木) 01:44:14 ID:9RHFA5nf
オレはシャープ弦だな
おれはアリア弦
362 ：いつか名無しさんが：2010/08/19(木) 15:51:16 ID:kS4Qlb6w
フレットレス(ジャズベタイプ)には指板保護の観点からもフラット弦にしてまつ。
>>361
アリアってダダリオと比べてどう？ フラット？
アリアってダダリオと比べてどう？ フラット？
俺はずっとjaｃoに影響うけて、ロトばかり使ってる。気にいってる。
（ママが「エレベお断り」は、みてくれ重視だからだ。）
（ママが「エレベお断り」は、みてくれ重視だからだ。）
366 ：いつか名無しさんが：2010/08/20(金) 00:27:59 ID:VkbFpWXD
ベーシストじゃないけど、ジャズ(ｽﾄﾚｰﾄより)のセッションでエレベだとテンション下がるよな。
だって無理だもん。私あなたの事生理的に受け付けないんです。キャピ☆
だって無理だもん。私あなたの事生理的に受け付けないんです。キャピ☆
ここの人は基本フューをジャズって言ってんのか。納得。
ウッドの人に聞きたいんだけど指ってやっぱ関係あるよね？
日本人の細くてたよりない指と黒人の分厚い指だと絶対音違うと思う。
マクブライドなんてあの俳優ダンディー声とベースがシンクロしてるｗ
日本人の細くてたよりない指と黒人の分厚い指だと絶対音違うと思う。
マクブライドなんてあの俳優ダンディー声とベースがシンクロしてるｗ
エレベの良いところはあのヌメー、ジトーってしたとこでしょ？
それがストレートアヘッドなジャズだと短所になるってだけだよね。
バンドに音圧を加えるならエレベになるし、ウッドはパーカッシブで音的にもエレベと比べるとさっぱりしてるから
それに他の生楽器と相性がいい。
ベーシストはエゴを排除して他の楽器奏者の９９％がｽﾄﾚｰﾄアヘッドならウッドを求めていることを認めるべき。
エレベしか弾けないとかは論外だし、あくまで自分のエゴを通すならそれなりの面白いことやってくれればいいんじゃない？
エレベでウッドの代用とかは本末転倒。ウッド使えばいいだけ。
それがストレートアヘッドなジャズだと短所になるってだけだよね。
バンドに音圧を加えるならエレベになるし、ウッドはパーカッシブで音的にもエレベと比べるとさっぱりしてるから
それに他の生楽器と相性がいい。
ベーシストはエゴを排除して他の楽器奏者の９９％がｽﾄﾚｰﾄアヘッドならウッドを求めていることを認めるべき。
エレベしか弾けないとかは論外だし、あくまで自分のエゴを通すならそれなりの面白いことやってくれればいいんじゃない？
エレベでウッドの代用とかは本末転倒。ウッド使えばいいだけ。
生じゃないと逝けないんだろ
>>370
エレベプレイヤーとウッドプレイヤーは同じではない。
べつにウッドやりたくなければやらなくてもいい。プロはウッドの方が圧倒的に仕事あるだろうけど。
>エレベの良いところはあのヌメー、ジトーってしたとこでしょ？
ん？ 意味分からん。そのあとも生楽器と相性がいいぐらいしかわからん。
エレベプレイヤーとウッドプレイヤーは同じではない。
べつにウッドやりたくなければやらなくてもいい。プロはウッドの方が圧倒的に仕事あるだろうけど。
>エレベの良いところはあのヌメー、ジトーってしたとこでしょ？
ん？ 意味分からん。そのあとも生楽器と相性がいいぐらいしかわからん。
>エレベの良いところはあのヌメー、ジトーってしたとこでしょ？
サスティーンのことか？ ひどい説明のしかただな
サスティーンのことか？ ひどい説明のしかただな
エレベでジャズやってる奴がうらやましいわ
ゴチャゴチャいうヘタレを演奏で黙らせられるんだからな
腕がないのならすまん
ゴチャゴチャいうヘタレを演奏で黙らせられるんだからな
腕がないのならすまん
アマでごちゃごちゃ言うの、いないだろ
プロでもいないだろうな 単に仕事があるかないかだよ
プロでもいないだろうな 単に仕事があるかないかだよ
少なくとも俺はウッド前提で考えて誘ったのに「今日エレベにしちゃった♪」なんて笑顔で言われても
殺意以外の何も感じないよ。たぶん世の中には心の広い人間がたくさんいるんだろう。俺も見習わなきゃな。
でも嫌いなものはしょうがいないだろ。エレベ嫌いなんだから。
差別じゃないけどジャズに聞こえないもん。スラップとかはまじで死んで欲しい。
知ってる？あの瞬間みんなどっちらけだって。かくし芸じゃないんだからさ。
まぁ色々悪く言ったけど、楽器じゃなくて人だと思ってるからさ。頑張ってよ。
俺はエレベ大嫌いだけど。
殺意以外の何も感じないよ。たぶん世の中には心の広い人間がたくさんいるんだろう。俺も見習わなきゃな。
でも嫌いなものはしょうがいないだろ。エレベ嫌いなんだから。
差別じゃないけどジャズに聞こえないもん。スラップとかはまじで死んで欲しい。
知ってる？あの瞬間みんなどっちらけだって。かくし芸じゃないんだからさ。
まぁ色々悪く言ったけど、楽器じゃなくて人だと思ってるからさ。頑張ってよ。
俺はエレベ大嫌いだけど。
>「今日エレベにしちゃった♪」なんて笑顔で言われても～
それは当然、文句言っていいけど、まあ最初にウッドで頼むと
ちゃんと言っておいた場合な。本人もいろいろ試したいってのもあるかもしれないし。
エレベでやる音楽とウッドでやる音楽は明らかに違うからさ
それは当然、文句言っていいけど、まあ最初にウッドで頼むと
ちゃんと言っておいた場合な。本人もいろいろ試したいってのもあるかもしれないし。
エレベでやる音楽とウッドでやる音楽は明らかに違うからさ
バンドのメンバーが気に食わない演奏しても、
リーダーとしてバンドの音楽をまとめる立場にいない限り
文句を言うのは難しいよな。特にジャズの場合
リーダーとしてバンドの音楽をまとめる立場にいない限り
文句を言うのは難しいよな。特にジャズの場合
だから音で黙らせろって
それが出来ないならやめとけ
それが出来ないならやめとけ
音で黙らせるなんてできるわけねーだろ
どんなに自分が飛びぬけてうまくても相手の演奏はある程度、尊重するもの
ちゃんとしたコンセプトもったバンドリーダーじゃないと無理
どんなに自分が飛びぬけてうまくても相手の演奏はある程度、尊重するもの
ちゃんとしたコンセプトもったバンドリーダーじゃないと無理
381 ：いつか名無しさんが：2010/08/21(土) 19:43:18 ID:QOIBcZaw
エレキってジャズなめてんのかよ
糞メタルと糞ファンクにやらせとけ
邪道以下のうんこだ
糞メタルと糞ファンクにやらせとけ
邪道以下のうんこだ
>>
>>381
http://www.youtube.com/watch?&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=5fdmCmWIvis&nomobile=1
思う存分批判してみろw
http://www.youtube.com/watch?&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=5fdmCmWIvis&nomobile=1
思う存分批判してみろw
べつにエレベでなくてもいいような。エレベのよさはでてるけど。
ただ、ベースソロは途中からショー以外の何ものでもないな。
音楽的じゃない
ただ、ベースソロは途中からショー以外の何ものでもないな。
音楽的じゃない
やっばりその程度の耳かw
何がショーでしかない
だよw
何がショーでしかない
だよw
あれ、でかいステージで、ビッグバンドである程度ショーアップされた雰囲気だからいいけど、
スモールコンボでライブハウスでやったらアホだよ。やりすぎ。
音楽壊れるわ
スモールコンボでライブハウスでやったらアホだよ。やりすぎ。
音楽壊れるわ
そうそうだからショボいんだよ
しかし、よく「批判してみろw」って感じでこの動画出してきたな。
もっと適切な動画があったんじゃないのか。
もっと適切な動画があったんじゃないのか。
389 ：いつか名無しさんが：2010/08/21(土) 21:59:05 ID:QOIBcZaw
エレベ使っても問題ないがメタルやファンクと同じ次元に落ちるなということを言いたかった
今じゃ難聴メタラーがジャズをワンパターンをほざいてやがるからな
本当やってられんわ…
今じゃ難聴メタラーがジャズをワンパターンをほざいてやがるからな
本当やってられんわ…
エイブ大好きだけど、エレベで４ビートはやっぱ物足らん
ボトムの音圧が薄くなる感じ
ボトムの音圧が薄くなる感じ
エレキ駄目とか何時代の人間だよｗ
せっかくエレキ使ってんだからエフェクター使えよ、ウッドと同じ事するなつまらん
エレベ音楽聴きたいなら、ファンクやロック聴いたほうがいいよ
澪ちゃんのベースがいい
結局おまえらはエレキだからこうすべきとかウッドだからどうとか
出てきた音で判断も出来ない薄っぺらなんだよ
そら日本のジャズも衰退するわ
重視すべきところがわからない能なしばっかりだから
出てきた音で判断も出来ない薄っぺらなんだよ
そら日本のジャズも衰退するわ
重視すべきところがわからない能なしばっかりだから
本末転倒は馬鹿げていると言いたいだけちゃうんかと
>出てきた音で判断も出来ない
どの音源をさして、なぜ判断できないと結論を下してんのか
具体的に言わないとぜんぜんわからん
どの音源をさして、なぜ判断できないと結論を下してんのか
具体的に言わないとぜんぜんわからん
言ってる自分自身が、出てきた音で判断できてないからね
ていうかジャズなんて古典芸能自体どうだっていいです
ここジャズ板なんだが
有効な反論ができないがゆえの逆ギレだからな
やっぱりウッド、魅力あるが、
扱いにくくて、面白くなるまでに大変な時間がかかりそう。
ウッドやってる人は偉いです
扱いにくくて、面白くなるまでに大変な時間がかかりそう。
ウッドやってる人は偉いです
同じ音符弾いてりゃ、音色はウッベでもエレベでもシンベでもチューバでもOK、
なんてことがあるわけないだろう。
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけどな。
なんてことがあるわけないだろう。
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけどな。
カルト宗教の信者っぽくて気持ち悪い
エレベでも４ビート出来ます教か
>>404
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
シンベでも４ビートできます教もよろしく
エレベに、こだわっているのは殆ど、特別な方法や、必要性持ってる
からでなく、単にウッドが弾けないヤカラ達だからと感じるのは
俺だけか？。。。（そうでなければゴメンヨ、、気ー悪くさせて）
からでなく、単にウッドが弾けないヤカラ達だからと感じるのは
俺だけか？。。。（そうでなければゴメンヨ、、気ー悪くさせて）
何が何でもエレベを叩きたいまで読んだ
>>409
ジャズのセッションでエレベ使って白眼視されたヤカラ達、が正解です
その時の雪辱をここで晴らそうとしてるだけなので、理屈もへったくれも無いよ
そういえば昔、フュージョン板で、
「ジャズのセッションでウインドシンセ使っちゃいけませんか」とかいうスレもあったなあ
言ってることがこのスレのエレベ派とほぼ同じなのを思い出した
ジャズのセッションでエレベ使って白眼視されたヤカラ達、が正解です
その時の雪辱をここで晴らそうとしてるだけなので、理屈もへったくれも無いよ
そういえば昔、フュージョン板で、
「ジャズのセッションでウインドシンセ使っちゃいけませんか」とかいうスレもあったなあ
言ってることがこのスレのエレベ派とほぼ同じなのを思い出した
412 ：いつか名無しさんが：2010/08/24(火) 00:23:55 ID:dIjgIOMa
エレベでもウッドでもどっちでもいいよ、プレイがよければ。
なんの問題もない。
プレイがよければ。
何を議論したいのかわからん。
なんの問題もない。
プレイがよければ。
何を議論したいのかわからん。
エレベに対する憎悪に燃えていることだけはよくわかるわ
エレベでもできるけど、相対的にウッドのほうがいいだろう
いろんな意味とか、いろんな状況で
腕や音楽性がずば抜けてれば問題ないが、
それでも、はなからウッドはダメという場合もあるからな。
いろんな意味とか、いろんな状況で
腕や音楽性がずば抜けてれば問題ないが、
それでも、はなからウッドはダメという場合もあるからな。
エレベも嫌いじゃないけど、スタンダードなjazzなら圧倒的に
woodがクールじゃん。それだけのこと（＾＾）
woodがクールじゃん。それだけのこと（＾＾）
馬鹿っぽすぎるだろｗ
じゃあ、サイレント（アップライト）ベースは邪道？
ウッドにかわる、それを上回る魅力や快さ、アイディアを持ってるなら
解るけれど、jacoのようなずば抜けた才能や実力を持つミュージシャン
でないと聴く気がしない。
エレベを支持するしっかりした理由を聞かせてくれないと納得できん。
誰もエレベ支持派は、そこをハッキリいわない。
（ただのwoodも弾けん若いガキがムキになってるとしか思えん）
解るけれど、jacoのようなずば抜けた才能や実力を持つミュージシャン
でないと聴く気がしない。
エレベを支持するしっかりした理由を聞かせてくれないと納得できん。
誰もエレベ支持派は、そこをハッキリいわない。
（ただのwoodも弾けん若いガキがムキになってるとしか思えん）
ソロはエレベのほうがはっきり聞こえていいよ
もし、1940年代からエレベが使われていたら、
エレベでも全く問題なかっただろう
40年代～60年代でウッドが使われてたんだからしょうがない。
モダンジャズのクラシック期（基盤）みたいなもんだから。
エレベでも全く問題なかっただろう
40年代～60年代でウッドが使われてたんだからしょうがない。
モダンジャズのクラシック期（基盤）みたいなもんだから。
420は正論だね。
jazzの重要だった時期のサウンドがウッドだった、ってだけ。
ここで「jazzはウッド」、って言ってる奴らは、
50～60年代のjazzがシンベサウンドだったら、
「jazzはやっぱシンベしかありえーねー」って言ってるはず。
jazzの重要だった時期のサウンドがウッドだった、ってだけ。
ここで「jazzはウッド」、って言ってる奴らは、
50～60年代のjazzがシンベサウンドだったら、
「jazzはやっぱシンベしかありえーねー」って言ってるはず。
オルガンのベースは可だしな
>>421
いや、それだけじゃないだろう。
やっぱりアコースティック志向はあるよ。
ま、ただ確かに40代中盤～60年代のジャズがエレベだったら、
それが"本物の音"とする人は多いだろうな。
ま～、でも仮に40年代にエレベが出たとしてもどれだけ普及したかだな。
ギターはマイク立ててってところにはこだわらなくなったけど、
ソリッドよりフルアコというところはけっこうこだわりあるしね。
いや、それだけじゃないだろう。
やっぱりアコースティック志向はあるよ。
ま、ただ確かに40代中盤～60年代のジャズがエレベだったら、
それが"本物の音"とする人は多いだろうな。
ま～、でも仮に40年代にエレベが出たとしてもどれだけ普及したかだな。
ギターはマイク立ててってところにはこだわらなくなったけど、
ソリッドよりフルアコというところはけっこうこだわりあるしね。
それとエレベやソリッドギターは他ジャンルで腐るほどいるし、
その楽器がメジャーでもある
だから、ジャズにまでもってこなくてもいいだろって気持ちもある
その楽器がメジャーでもある
だから、ジャズにまでもってこなくてもいいだろって気持ちもある
クラシックでメジャーなコンバスもだめってことになるな
>>426
ならんだろ。そしたら、ピアノも管楽器もぜんぶダメになる
ならんだろ。そしたら、ピアノも管楽器もぜんぶダメになる
ヴァイブラフォンやバンジョー、サクソルン属ならありじゃね？
ありだよ。
他ジャンルってのはロック、ファンク、ポピュラーなどエレクトリックメインに使ってる商業的にメジャーなジャンル
他ジャンルってのはロック、ファンク、ポピュラーなどエレクトリックメインに使ってる商業的にメジャーなジャンル
430 ：いつか名無しさんが：2010/08/24(火) 14:02:04 ID:kdwJzu15
ウッドベースの特有の強いアタック感、ビート感を前提にモダンジャズは成立したようなところも有ります。
一番のエポックはドラマーがウッドベースのアタックを勘案して４ビートのジャズではベースドラムでビートを刻まなく成って、より自由度が増した事。
(リズムを刻むベースドラムからもう一つのタムタム的な扱いに)
同時期のブルース、ロック等のベース(エレキベース)とドラムとの関係では、
ベースドラムでエレキベースの不足気味のアタック感を補強、補完する｢二個一｣状態がアンサンブルの基本形で
現在に致るまでのスタンダード。
一番のエポックはドラマーがウッドベースのアタックを勘案して４ビートのジャズではベースドラムでビートを刻まなく成って、より自由度が増した事。
(リズムを刻むベースドラムからもう一つのタムタム的な扱いに)
同時期のブルース、ロック等のベース(エレキベース)とドラムとの関係では、
ベースドラムでエレキベースの不足気味のアタック感を補強、補完する｢二個一｣状態がアンサンブルの基本形で
現在に致るまでのスタンダード。
関係ないよ。
シンバルで刻んでるじゃん。
あとは、他の楽器の音が聞こえるようにだよ。より聞くための音楽。
ブルースやロックなんかは踊るため、ビートを強調しているだけ。
エレベどうのこうのとは特に関係なし。
アタック感はウッドよりエレベのほうがあるだろ。
シンバルで刻んでるじゃん。
あとは、他の楽器の音が聞こえるようにだよ。より聞くための音楽。
ブルースやロックなんかは踊るため、ビートを強調しているだけ。
エレベどうのこうのとは特に関係なし。
アタック感はウッドよりエレベのほうがあるだろ。
432 ：いつか名無しさんが：2010/08/24(火) 16:06:15 ID:4oRCUx0E
じゃあベースがエレベのときはバスドラ踏めばいいじゃんなんておもった
オルガンがいてベースレスの時もバスドラ4分で踏み続けるなんてしないしねえ
オルガンがいてベースレスの時もバスドラ4分で踏み続けるなんてしないしねえ
＞アタック感はウッドよりエレベのほうがあるだろ。
コントラバスの生音聴いたことないのかいな
もっとも、生音聴くまでもなく、録音で十分分かると思うが
コントラバスの生音聴いたことないのかいな
もっとも、生音聴くまでもなく、録音で十分分かると思うが
オルガンの足ベースにしろエレベにしろ、コントラバスの代用品だもの
代用品で十分満足です、という人はそれでいいと思う
ただ、多くの場合はそうではないから、
オルガンコンボにわざわざコントラバスが入ってることがあったりするし、
エレベとコントラバス両方弾ける人が４ビートやる場合は殆どの場合後者を選択する
代用品で十分満足です、という人はそれでいいと思う
ただ、多くの場合はそうではないから、
オルガンコンボにわざわざコントラバスが入ってることがあったりするし、
エレベとコントラバス両方弾ける人が４ビートやる場合は殆どの場合後者を選択する
ああ、まあ、弦の振動幅がウッドのほうが大きいから、
それでアタック感うんぬんを言ってるんだったら、まあ、そうかもね。
それでアタック感うんぬんを言ってるんだったら、まあ、そうかもね。
＞エレベで音量上げれば、ウッドより当然アタック感もあるよ。
もう何と言っていいか・・・
もう何と言っていいか・・・
>>439
アタック感について説明もせずに、あきれるなよ
ふつうにエレベを弾いてれば音量が上がるにつれてベースの音が強調されるんだから、
ベースのアタック感もビート感も上がるよ。アタック音だけを強調するなら、ミュートかなんかつけてサスティーンを消す。
アタック感について説明もせずに、あきれるなよ
ふつうにエレベを弾いてれば音量が上がるにつれてベースの音が強調されるんだから、
ベースのアタック感もビート感も上がるよ。アタック音だけを強調するなら、ミュートかなんかつけてサスティーンを消す。
しかし4ビートでも、ベースのソロは、
エレベのほうがいいと思うけどね。ウォーキングはウッドがいいけど。
エレベのほうがいいと思うけどね。ウォーキングはウッドがいいけど。
>>435
おまえあんましジャズしらないだろ
おまえあんましジャズしらないだろ
＞音量が上がるにつれてベースの音が強調されるんだから、
＞ベースのアタック感もビート感も上がるよ。
あきれずにいるのは少々難しいな
音量と音色がごっちゃになっとるわけだ
アタックについては、シンセで音色作れる友達でもいたら聞いてみるといいよ
もっとも、最近はそういう人も少ないだろうが
＞ベースのアタック感もビート感も上がるよ。
あきれずにいるのは少々難しいな
音量と音色がごっちゃになっとるわけだ
アタックについては、シンセで音色作れる友達でもいたら聞いてみるといいよ
もっとも、最近はそういう人も少ないだろうが
>>>444
アタック感についてお前自身が一言も説明もせずに何言ってんの？
で、アタック感に音色って関係するのか？
瞬間的な音量とその後の減衰加減の問題じゃないの？
って、アタック感についてのお前自身の説明を聞かなきゃ、話にならんが。
アタック感についてお前自身が一言も説明もせずに何言ってんの？
で、アタック感に音色って関係するのか？
瞬間的な音量とその後の減衰加減の問題じゃないの？
って、アタック感についてのお前自身の説明を聞かなきゃ、話にならんが。
>オルガンの足ベースにしろエレベにしろ、コントラバスの代用品だもの
いや、今だったら、4ビートをやるいしても、あえてベースはエレベにする
というのもアリだと思うよ。若干、現代風味のバンドサウンドになるしね。
ただ、バンド全体のテクニックが上手くないと説得力はないけどな。
いや、今だったら、4ビートをやるいしても、あえてベースはエレベにする
というのもアリだと思うよ。若干、現代風味のバンドサウンドになるしね。
ただ、バンド全体のテクニックが上手くないと説得力はないけどな。
>>445
443じゃないけど、代用品という言い方には非常に違和感を感じるな
オルガンの足ベースはウッドベースとは全く関係ないし、
エレベはウッドの代わりとして開発された面もあるだろうけど、
もう代用品という時期は過ぎたよ。
443じゃないけど、代用品という言い方には非常に違和感を感じるな
オルガンの足ベースはウッドベースとは全く関係ないし、
エレベはウッドの代わりとして開発された面もあるだろうけど、
もう代用品という時期は過ぎたよ。
今は2010年だぞ。
エレベがでてきてからもう既に50年以上経ってるってのに未だに
ウッドの代用品だの言ってるそこのボケ！
80代の老人なら許すからあやまれ。
エレベがでてきてからもう既に50年以上経ってるってのに未だに
ウッドの代用品だの言ってるそこのボケ！
80代の老人なら許すからあやまれ。
なんか誤解してるようだが、代用品というのは、あくまで４ビートにおいては、ということだよ
2010年だろうが2020年だろうが、コントラバスと対等になる事はないだろうな
もっとも、あえて特殊な指向を狙ってエレベで４ビートやる場合は、もはや代用品とはいえないだろうね
>>447には完全同意
しかし、このスレの主旨って、エレベでセッションに参加できますか的なレベルの話でしょ
ここでグダグダ理屈にならない理屈を書くより、実際にエレベ持ってセッション行ってみれば？
現実を肌で知る事が出来るから
>>446
アタックと音色は関係ないと思ってるんだ
そのレベルから懇切丁寧に説明するほどの親切心は持ち合わせてないぞ
セッションで、「アタック感が足らないから音量上げます」とか言ってみたら、
周囲から怒気を含んだ説明をしてもらえるかもね
2010年だろうが2020年だろうが、コントラバスと対等になる事はないだろうな
もっとも、あえて特殊な指向を狙ってエレベで４ビートやる場合は、もはや代用品とはいえないだろうね
>>447には完全同意
しかし、このスレの主旨って、エレベでセッションに参加できますか的なレベルの話でしょ
ここでグダグダ理屈にならない理屈を書くより、実際にエレベ持ってセッション行ってみれば？
現実を肌で知る事が出来るから
>>446
アタックと音色は関係ないと思ってるんだ
そのレベルから懇切丁寧に説明するほどの親切心は持ち合わせてないぞ
セッションで、「アタック感が足らないから音量上げます」とか言ってみたら、
周囲から怒気を含んだ説明をしてもらえるかもね
>ここでグダグダ理屈にならない理屈を書くより、実際にエレベ持ってセッション行ってみれば？
>現実を肌で知る事が出来るから
セッションぐらいなら全く問題なしよ
>現実を肌で知る事が出来るから
セッションぐらいなら全く問題なしよ
コントラバスなんてチューバの代用品にすぎない
未来永劫市民権を得ることはありえない
未来永劫市民権を得ることはありえない
エレベでやる４beatがwoodでやる4beatより魅力があるとは感じたことがない
。エレベをさげすむ気持ちはないし、woodより魅力があるならオーケーだ。
。エレベをさげすむ気持ちはないし、woodより魅力があるならオーケーだ。
4ビートの基本はベースのアタックにあると思うけど
ウッドでもヘロヘロの奴も居るんだし、腕やセンスの問題だろう
エレキでも良いニュアンスが出せるだろうし付加価値もあるだろう
単に弾き手の問題だろう
ウッドの名手がエレキを弾いてもやはり良いニュアンスを出してくるはず。
ウッドでもヘロヘロの奴も居るんだし、腕やセンスの問題だろう
エレキでも良いニュアンスが出せるだろうし付加価値もあるだろう
単に弾き手の問題だろう
ウッドの名手がエレキを弾いてもやはり良いニュアンスを出してくるはず。
オルガンの足ベースて
>>450
>アタックと音色は関係ないと思ってるんだ
>そのレベルから懇切丁寧に説明するほどの親切心は持ち合わせてないぞ
お前の考えるアタック感の構成要素を挙げればいいのだから、2行ぐらいの説明ですむわ。
アホなの？ こっちは言葉の意味のすり合わせのつもりで言ってるのに。
>セッションで、「アタック感が足らないから音量上げます」とか言ってみたら、
エレベでアタック感だけを上げるのだったら、>>441に書いたように、
ミュートをつけてサスティーンを消した上で強めに弾く。で、音量は上げるね。
どっちにしろ、音色とアタック感ってどう関係があるかわからん。
>アタックと音色は関係ないと思ってるんだ
>そのレベルから懇切丁寧に説明するほどの親切心は持ち合わせてないぞ
お前の考えるアタック感の構成要素を挙げればいいのだから、2行ぐらいの説明ですむわ。
アホなの？ こっちは言葉の意味のすり合わせのつもりで言ってるのに。
>セッションで、「アタック感が足らないから音量上げます」とか言ってみたら、
エレベでアタック感だけを上げるのだったら、>>441に書いたように、
ミュートをつけてサスティーンを消した上で強めに弾く。で、音量は上げるね。
どっちにしろ、音色とアタック感ってどう関係があるかわからん。
>2010年だろうが2020年だろうが、コントラバスと対等になる事はないだろうな
2050年ごろの日本ではウッド奏者が減って、4ビートの現場でもエレベと半々ぐらいになってたりしてな
2050年ごろの日本ではウッド奏者が減って、4ビートの現場でもエレベと半々ぐらいになってたりしてな
その前に４ビートなんて絶滅してるだろねえ
おまえらがショボいからな
アタック感というより音の立ち上がりが違うということじゃないの？
エレベにしろオルガンの足にしろアンサンブルを支えていれば問題ないと思う。
エレベが問題じゃなくてアンサンブルを壊すエレベ弾きが多いのが問題だと思う。
セッションでフォデラとか持ってきてソロの時にスラップやるバカｗ
そういう奴に限って中途半端にウッドも弾いたりするからたちが悪い。
エレベにしろオルガンの足にしろアンサンブルを支えていれば問題ないと思う。
エレベが問題じゃなくてアンサンブルを壊すエレベ弾きが多いのが問題だと思う。
セッションでフォデラとか持ってきてソロの時にスラップやるバカｗ
そういう奴に限って中途半端にウッドも弾いたりするからたちが悪い。
仕事の場合は見た目の問題も大きい。
一般客にもジャズライブだってわかりやすいようにね
ウッドのほうが見た目も豪華だし。
一般客にもジャズライブだってわかりやすいようにね
ウッドのほうが見た目も豪華だし。
だからオルガンの足ってなんだよww
オルガンの左手の間違いでしょ。
出直してほしいよね。
出直してほしいよね。
ペダルベースだろ エレクトーンにもついてるやつ
エレクトーンでもやってろ
エレクトーンもいい音するんじゃないの
あんま知らなんけど
あんま知らなんけど
エレベで４ビートは邪道じゃないし、ウッドにかわる新しいセンスがあれば
素晴らしい。しかしウッドのもつsoundや、きしみ音などの味わいが俺は
好みだ。
素晴らしい。しかしウッドのもつsoundや、きしみ音などの味わいが俺は
好みだ。
決局、リスナーにとっては快ければオーケーだ。
快くなければ、ウッドであれエレベであれ、気持ちよくないのだ。
快くなければ、ウッドであれエレベであれ、気持ちよくないのだ。
快くなければ～、気持ちよくないのだ。
↑あたりまえ
↑あたりまえ
4ビートでエレベのスラップはなしな
なんであかんの
よっぽどセンスよくやらんと合わないから
アキバの支那人みたいなもんだ
エレベも邪道じゃないけど、かなりセンスよくやらんとね。
ちょっといいぐらいならウッドのほうが断然いい。
ちょっといいぐらいならウッドのほうが断然いい。
他のパートもセンス悪いのばっかやん
476 ：いつか名無しさんが：2010/08/26(木) 18:17:31 ID:jqllY9Hv
ウッドベース/コントラバスは生楽器(ガンバ･バイオリン属の構造的)の特性上、一音毎、音域やポジション毎に反応や鳴り、音色(レゾナンス)が一様では無くビミョーかつ複雑に変化。
また、ピチカートに於いては一音の立ち上がり～リリース、サスティーンの間にも音色のビミョーな変化が有り、
これらがエレベ(特にフレット付き)では再現不能な豊かな鳴りと特有のノリにも繋がっているかと。
元来、弓弾き前提の構造ため、ボディーの内部に生ギター属のようにピチカートで弦を均一かつ効率的に鳴らす力木構造が無い(エネルギー損失が大)のと長い弦長(コントラバスは１m数センチ(41inch)前後。エレベは850mm(34inch)前後)の為に
ピチカートでは独特のアタックと長いサスティーンがあるのも重要なポイント。
ここいら辺りがウッドベースが今も使われ続けられる理由の一つかも知れません。
ただし、以上は基本的に適時調整されたよい状態の楽器とそれなりの上手い人が弾いた場合。
調整の狂った状態の良くない楽器、楽器の扱いがイマイチのターヘーの人は除外キボンヌ。
また、ピチカートに於いては一音の立ち上がり～リリース、サスティーンの間にも音色のビミョーな変化が有り、
これらがエレベ(特にフレット付き)では再現不能な豊かな鳴りと特有のノリにも繋がっているかと。
元来、弓弾き前提の構造ため、ボディーの内部に生ギター属のようにピチカートで弦を均一かつ効率的に鳴らす力木構造が無い(エネルギー損失が大)のと長い弦長(コントラバスは１m数センチ(41inch)前後。エレベは850mm(34inch)前後)の為に
ピチカートでは独特のアタックと長いサスティーンがあるのも重要なポイント。
ここいら辺りがウッドベースが今も使われ続けられる理由の一つかも知れません。
ただし、以上は基本的に適時調整されたよい状態の楽器とそれなりの上手い人が弾いた場合。
調整の狂った状態の良くない楽器、楽器の扱いがイマイチのターヘーの人は除外キボンヌ。
>>475
ベース、ドラムがセンス悪いと最悪だから
ベース、ドラムがセンス悪いと最悪だから
すぐこういう意味のない講釈たれるやつが現れる
文句しか言わんやつもな
キボンヌってお願いだから全角で書かないでくれｗ
481 ：いつか名無しさんが：2010/08/26(木) 22:53:41 ID:uoln7Fyv
いやぁ、すでに「ｷﾎﾞﾝﾇ」自体を書き込む人が絶滅したからね。
あと「逝ってヨシ」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とか。
あと「逝ってヨシ」「ｵﾏｴﾓﾅｰ」とか。
>>478
うんうん是が非でもエレベ使いたい君にとっては意味がないね
うんうん是が非でもエレベ使いたい君にとっては意味がないね
>>476
ベースがチューバからウッドベースに変わったとき、
ウッドでチューバの音が再現できるかどうかなんて関係なかった。
単に室内での演奏になったからウッドに置きかわっただけ。
必要性があればエレベがウッドの音が再現できるかなんて関係なく、
エレベに置き換わる。が、決定的な必要性がないだけ。
ベースがチューバからウッドベースに変わったとき、
ウッドでチューバの音が再現できるかどうかなんて関係なかった。
単に室内での演奏になったからウッドに置きかわっただけ。
必要性があればエレベがウッドの音が再現できるかなんて関係なく、
エレベに置き換わる。が、決定的な必要性がないだけ。
ロックは大音量、また動き回るということから、エレベにかわったな
アナログとデジタルの差別化がハッキリした昨今、アコースティックな魅力を突き詰めるのなら
生音のゴリゴリした感じが欲しいところではあるな
生音のゴリゴリした感じが欲しいところではあるな
チェンバースの音が理想の好み
ウッド弾かないけど
ウッド弾かないけど
チェンバースの音は合板ベースという説があるが？
よく知らないけど、硬質なトーンでいいね
あれは弾き方でああなるのだろうか。楽器でああなるのか。
あれは弾き方でああなるのだろうか。楽器でああなるのか。
生音を大き目にとる録音方法だと思ってた
490 ：いつか名無しさんが：2010/08/27(金) 16:10:13 ID:uCfK6YkY
チェンバース氏、オールドのよい楽器を所有するも早々に･･･で手離し、名演の多くは合板物楽器の録音が多いと言います。
弦は当時はフツーだった生ガット弦、当然ながら弦高は高めで基本的に生音。
ピチカートは人差し指と中指を揃えての２フィンガー・ワン･ストロークピッキングが基本。
(レイ・ブラウン氏は人差し指によるワンフィンガー・ワンストロークピッキング)
ピックアップやベースアンプは使っていなかったとオモ。
大会場などでは楽器の前にマイクを立てて集音。
弦は当時はフツーだった生ガット弦、当然ながら弦高は高めで基本的に生音。
ピチカートは人差し指と中指を揃えての２フィンガー・ワン･ストロークピッキングが基本。
(レイ・ブラウン氏は人差し指によるワンフィンガー・ワンストロークピッキング)
ピックアップやベースアンプは使っていなかったとオモ。
大会場などでは楽器の前にマイクを立てて集音。
合板の音の特徴ってどんなのですか？
492 ：いつか名無しさんが：2010/08/27(金) 17:52:06 ID:uCfK6YkY
ウッドベースの弦の材質によるサウンドの違いは一般論として
生ガットの方が鉄芯弦よりも倍音が豊かなためか硬質なサウンドでサスティーンは短め。
鉄芯弦はガット弦に比べて倍音が抑え気味の甘めなサウンド傾向。
化学繊維の芯線弦はこのややガットよりの中間的サウンド傾向。
例外も数多有りますがあくまでも一般論としてです。
生ガットの方が鉄芯弦よりも倍音が豊かなためか硬質なサウンドでサスティーンは短め。
鉄芯弦はガット弦に比べて倍音が抑え気味の甘めなサウンド傾向。
化学繊維の芯線弦はこのややガットよりの中間的サウンド傾向。
例外も数多有りますがあくまでも一般論としてです。
へ～、鉄芯弦のほうが鉄だから硬質かと思った
倍音豊かだと柔らかい音かと思った。硬質になるのは高音が聞こえるから？
で、合板の特徴って、どんなの？
倍音豊かだと柔らかい音かと思った。硬質になるのは高音が聞こえるから？
で、合板の特徴って、どんなの？
>>490
６０年代前後の合板ベースならKay製だと思うんだが
チェンバースが使ってたなんて記述はググッても出てこないぞ
オールド売って合板ベースにしたって根拠は何？
知ったかじゃないんだったらきちんと教えて
ついでに合板の特徴について自分も知りたいですー
６０年代前後の合板ベースならKay製だと思うんだが
チェンバースが使ってたなんて記述はググッても出てこないぞ
オールド売って合板ベースにしたって根拠は何？
知ったかじゃないんだったらきちんと教えて
ついでに合板の特徴について自分も知りたいですー
きしみ音の味わい（jazz情緒）
496 ：いつか名無しさんが：2010/08/27(金) 22:13:25 ID:uCfK6YkY
合板、単板ともに楽器としてキチンと調整されている状態が比較の前提。
合板ボディーは傍鳴りする割と迫力のある音(結構良い音に聞こえたりします)。
けど、伸びや音の芯がボケた感じで抜け(遠鳴りし難い)、決定的に音の深みや響きはイマイチ。
単板ボディーより頑丈、頑強と言うのが一番の取り柄。
真っ当な作り手の真っ当な単板ボディーは使用するほど年月を経るほど熟成？がすすんで音も次第にこなれて来てよく鳴るようになりますが(三十年～百年のスパン。音の完成(オールドトーン。シルバートーン)には五十年以上は係ると言われます。
合板ボディーは作られた当初がサウンドや楽器としては最高で経年変化による熟成、サウンドの質の向上などは期待できません。
反対に音に締まりが無くなってきてボヤーッとしてきたり、鳴りや抜けが悪く成ってきたり･･･
いくら数十年～を経ていても合板ボディーの楽器には真っ当な単板楽器のようなビンテージやオールドと言うカテゴリーは無く(もし、宣う輩は詐欺師紛い)＝オンボロでスクラップ寸前。と読み替える必要があります。
基本的に市場価値は有りません。
オク等で、いくら状態が良くても十万円以上は？？でボッタクン(確信犯的)で×××と覚えておきましょ
元々、軍楽隊や艦船、戦地や基地の慰問演奏など過酷な環境や移動の目的で、比較的安価で壊れにくい楽器を(音色とかチマチマしたこまけーことはいいんだ)。と言う要望から出来たと言われます。
(単板ボディー(伝統的に真っ当な作りのコントラバス)は高価な割にちょっとしたことで直ぐに壊れたりトラブる等繊細で取り扱いが難しい)
昔から冗談混じりに
合板ものは海にうかべても(合成接着剤使用、合成塗料使用だから)大丈夫、いざという時はイカダ、救命具替わりに成る(あながち間違いではない)だとか、
ちょっと投げ飛ばしてもボディーに座っても壊れない(ウソ)とか。
(ジャズなど音楽を売りにしている)店の看板替わりに成る(実際にあります)だとか
雨除け、傘代わり。身を隠す衝立代わりに成るだとか･･･
合板ボディーは傍鳴りする割と迫力のある音(結構良い音に聞こえたりします)。
けど、伸びや音の芯がボケた感じで抜け(遠鳴りし難い)、決定的に音の深みや響きはイマイチ。
単板ボディーより頑丈、頑強と言うのが一番の取り柄。
真っ当な作り手の真っ当な単板ボディーは使用するほど年月を経るほど熟成？がすすんで音も次第にこなれて来てよく鳴るようになりますが(三十年～百年のスパン。音の完成(オールドトーン。シルバートーン)には五十年以上は係ると言われます。
合板ボディーは作られた当初がサウンドや楽器としては最高で経年変化による熟成、サウンドの質の向上などは期待できません。
反対に音に締まりが無くなってきてボヤーッとしてきたり、鳴りや抜けが悪く成ってきたり･･･
いくら数十年～を経ていても合板ボディーの楽器には真っ当な単板楽器のようなビンテージやオールドと言うカテゴリーは無く(もし、宣う輩は詐欺師紛い)＝オンボロでスクラップ寸前。と読み替える必要があります。
基本的に市場価値は有りません。
オク等で、いくら状態が良くても十万円以上は？？でボッタクン(確信犯的)で×××と覚えておきましょ
元々、軍楽隊や艦船、戦地や基地の慰問演奏など過酷な環境や移動の目的で、比較的安価で壊れにくい楽器を(音色とかチマチマしたこまけーことはいいんだ)。と言う要望から出来たと言われます。
(単板ボディー(伝統的に真っ当な作りのコントラバス)は高価な割にちょっとしたことで直ぐに壊れたりトラブる等繊細で取り扱いが難しい)
昔から冗談混じりに
合板ものは海にうかべても(合成接着剤使用、合成塗料使用だから)大丈夫、いざという時はイカダ、救命具替わりに成る(あながち間違いではない)だとか、
ちょっと投げ飛ばしてもボディーに座っても壊れない(ウソ)とか。
(ジャズなど音楽を売りにしている)店の看板替わりに成る(実際にあります)だとか
雨除け、傘代わり。身を隠す衝立代わりに成るだとか･･･
ウッドの方が味わいが深い
なるほど。じゃあ10年ぐらいなら、合板のほうがいいのか。
鳴りって自分には聞き分けられないだろうなあ。
生じゃないと意味ないね。ピックアップでひろったら、もう一緒だろうな。
ま、あとは気持ちよく弾けるために高価なものをという感じかな。
鳴りって自分には聞き分けられないだろうなあ。
生じゃないと意味ないね。ピックアップでひろったら、もう一緒だろうな。
ま、あとは気持ちよく弾けるために高価なものをという感じかな。
499 ：いつか名無しさんが：2010/08/28(土) 09:38:11 ID:CMlCzi6r
端的にカニさんで････
合板製はナリはデカく甲羅もシッカリしていが中身はカスカスで食える所が少く旨味の少ない残念なカニ。
値段はシッカリ、チャッカリしたりしますが･･･
全単板と黒檀指板仕様･･･全身爪の先までウマウマの中身がギュッと詰まっていて、煮ても焼いてもモチロン生でも喰いがいのある高級カニ。
値段も一様にそれなりに高級。
全単板製と全合板製のハイブリッド？中間のモノもあります。(主にコストダウンと音のハザマの妥協の物)
全単板的なところも歩けども、残念なところが多いかと。
表板だけ単板(概ねプレス)･･･合板製でも最低このクラスがオヌヌメ。(例Ｏ社のHOｰ20や25)
表板と裏板が単板(コレも概ねプレス。)、側板は合板･･･(例Ｏ社のHOｰ30)見た目は全単板と判断が困難。稀に単板と偽って流通する事がある(開けないと判らない)
合板製はナリはデカく甲羅もシッカリしていが中身はカスカスで食える所が少く旨味の少ない残念なカニ。
値段はシッカリ、チャッカリしたりしますが･･･
全単板と黒檀指板仕様･･･全身爪の先までウマウマの中身がギュッと詰まっていて、煮ても焼いてもモチロン生でも喰いがいのある高級カニ。
値段も一様にそれなりに高級。
全単板製と全合板製のハイブリッド？中間のモノもあります。(主にコストダウンと音のハザマの妥協の物)
全単板的なところも歩けども、残念なところが多いかと。
表板だけ単板(概ねプレス)･･･合板製でも最低このクラスがオヌヌメ。(例Ｏ社のHOｰ20や25)
表板と裏板が単板(コレも概ねプレス。)、側板は合板･･･(例Ｏ社のHOｰ30)見た目は全単板と判断が困難。稀に単板と偽って流通する事がある(開けないと判らない)
500 ：いつか名無しさんが：2010/08/28(土) 09:57:25 ID:CMlCzi6r
国産大手のスーさんちは最高級品の六十万物(***180)でも表板だけ単板、他は合板製。
見た目、金ピカの金具だったりピカピカに照り輝いたり一見豪華ですが･･･
流石に音は、無難に粉れていてよく鳴ります。(ごまかし上手？)
ただ同社の丸太のような極太ネックは？？
コレには親元が有ります。
近年までドイツのカールちゃんちのコントラバスが八十、百万物！でも、表板だけ単板のいわゆる合板製のこの手法でした。
最近は悔い改めて真っ当に作っているようですが･･･
スーさんはカールちゃんちの製造手法や楽器の形、更には会社の運営携帯までをパクリますた。
スーさんちの高級品#130と#180は昔のカールさんちの、まんまデッドコピー。
『プアマンズカールさん』と･･･
見た目、金ピカの金具だったりピカピカに照り輝いたり一見豪華ですが･･･
流石に音は、無難に粉れていてよく鳴ります。(ごまかし上手？)
ただ同社の丸太のような極太ネックは？？
コレには親元が有ります。
近年までドイツのカールちゃんちのコントラバスが八十、百万物！でも、表板だけ単板のいわゆる合板製のこの手法でした。
最近は悔い改めて真っ当に作っているようですが･･･
スーさんはカールちゃんちの製造手法や楽器の形、更には会社の運営携帯までをパクリますた。
スーさんちの高級品#130と#180は昔のカールさんちの、まんまデッドコピー。
『プアマンズカールさん』と･･･
>>499
だーかーらーさー
お前の話しだとチェンバースが合板ベース使ってた根拠にならんのｗ
日本製のスチューデントクラスの合板ベースの話ししたって意味ねーだろ
その程度の話しなら楽器屋いけばいくらでも聞けますからｗ
あとな６０年位前のKayの合板ベースはアメリカで今でも使われてるぞ
あとターゲットノートの説明はどうなった？ｗｗｗ
だーかーらーさー
お前の話しだとチェンバースが合板ベース使ってた根拠にならんのｗ
日本製のスチューデントクラスの合板ベースの話ししたって意味ねーだろ
その程度の話しなら楽器屋いけばいくらでも聞けますからｗ
あとな６０年位前のKayの合板ベースはアメリカで今でも使われてるぞ
あとターゲットノートの説明はどうなった？ｗｗｗ
楽器の構造を嬉しそうに語る奴って演奏はドヘタ。楽作板のフルアコスレで
材が、経年変化が（笑）とか御託抜かしてるのがロッ糞不惑みたいな屁タレばかりなのもそれと一緒。
材が、経年変化が（笑）とか御託抜かしてるのがロッ糞不惑みたいな屁タレばかりなのもそれと一緒。
楽器屋・メンテ屋さんもいるだろうから、いいんじゃない
505 ：いつか名無しさんが：2010/08/28(土) 12:28:28 ID:CMlCzi6r
昔は寡占状態でしたから殿様商売上等でしたが、
現今のコントラバス界の相場感(プチ価格破壊の波)からすれば五十万超えで合板製のスーさんちは高杉。
(学販向け、教販指定品の主力と思われる下の二機種でも三十万に迫る勢い)
ライバル老舗のお茶屋さんでも流石にその値段で合板はナイトクラブ
かく言うワタクシ、スーさんちの中級騎手#92から始めマスタ。～八年程飼養。後、売り飛ばして専門店で舶来ものをゲト。
今のウチの子(舶来もの)は前の子とは全音域で全くの別物にカンドースマスタ
スーさんちの大きな子は地元のＬＭ楽器屋でカタログだけで妄想いっぱい(当時２６万円定価。タイ米叩いているから良いハズ？！＝情報と知識の欠如)
で購入した為、｢工場｣出荷状態そのまま。(コレもエレベやギターと同列に善意側に勘違いと妄想)
当然ながら弦高は異常に高く指板や昆虫など重要なポイントは未調整。
そんなことは全くワケも解らず何も知らない善意のユーザー？は、
挽き肉い奈良ない楽器に嫌な思いをズーッとしつつ体中を痛めつづけて(弾くのが苦痛でした)
これが数年
たまたま知り合った専門家の楽器屋さん(個人)に初めて調整して頂いたら･･･
(ビフォー&アフターのナレーター風に)｢マァ！何という事でしょう！？ 全く別物に成ったかの様生まれ変わったように良くなりました!!｣
それまで思いもよらない甘い音も出るようになるし、
音も長く伸びるようになりバランスも良く鳴るように。
感動嶋次郎。
ただ単にそれまでの状態が最悪なだけ。
現今のコントラバス界の相場感(プチ価格破壊の波)からすれば五十万超えで合板製のスーさんちは高杉。
(学販向け、教販指定品の主力と思われる下の二機種でも三十万に迫る勢い)
ライバル老舗のお茶屋さんでも流石にその値段で合板はナイトクラブ
かく言うワタクシ、スーさんちの中級騎手#92から始めマスタ。～八年程飼養。後、売り飛ばして専門店で舶来ものをゲト。
今のウチの子(舶来もの)は前の子とは全音域で全くの別物にカンドースマスタ
スーさんちの大きな子は地元のＬＭ楽器屋でカタログだけで妄想いっぱい(当時２６万円定価。タイ米叩いているから良いハズ？！＝情報と知識の欠如)
で購入した為、｢工場｣出荷状態そのまま。(コレもエレベやギターと同列に善意側に勘違いと妄想)
当然ながら弦高は異常に高く指板や昆虫など重要なポイントは未調整。
そんなことは全くワケも解らず何も知らない善意のユーザー？は、
挽き肉い奈良ない楽器に嫌な思いをズーッとしつつ体中を痛めつづけて(弾くのが苦痛でした)
これが数年
たまたま知り合った専門家の楽器屋さん(個人)に初めて調整して頂いたら･･･
(ビフォー&アフターのナレーター風に)｢マァ！何という事でしょう！？ 全く別物に成ったかの様生まれ変わったように良くなりました!!｣
それまで思いもよらない甘い音も出るようになるし、
音も長く伸びるようになりバランスも良く鳴るように。
感動嶋次郎。
ただ単にそれまでの状態が最悪なだけ。
こいつリアルで頭おかしいの？
そりゃおかしいだろ
楽器屋・メンテ屋さん用には楽作板があるんでないの？
>>508
楽作板のベーススレでも電波飛ばしてるから御安心をｗ
楽作板のベーススレでも電波飛ばしてるから御安心をｗ
＞エレベで4ビートは邪道なの?
コントラバスとエレベの両刀使いが、こんなこと言うのは聞いたことないな
な ぜ だ ろ う
コントラバスとエレベの両刀使いが、こんなこと言うのは聞いたことないな
な ぜ だ ろ う
レコーディングでもライブでも、
両方ちゃんと使える人が４ビートやる場合は、
ほぼ例外なくコントラバス使ってるよね。
孤高の変わり者か、特にエレベ使う理由がある場合以外は。
両方ちゃんと使える人が４ビートやる場合は、
ほぼ例外なくコントラバス使ってるよね。
孤高の変わり者か、特にエレベ使う理由がある場合以外は。
クラシックな編成なんだから、当たり前
４ビートでは原則としてエレベ使わないのは、当たり前なんですね
クラシックな編成だから、王道がそれ。
現代はべつにクラシックにそんなにこだわらなくてもいいんじゃない
ま～、ジャズの営業的な仕事はエレベだめってのは多いかもね
現代はべつにクラシックにそんなにこだわらなくてもいいんじゃない
ま～、ジャズの営業的な仕事はエレベだめってのは多いかもね
ちょっと前のレスぐらい読んでから書き込めよ
やっぱエレベはロングスケールじゃないとダメ？
520 ：いつか名無しさんが：2010/08/30(月) 15:18:20 ID:iTrDdSfp
はい。弦長は40～41インチ。
ミディアムが好きなんだよね
長くて太いのが好き！
目立ちすぎてジャマ
524 ：いつか名無しさんが：2010/08/31(火) 01:40:04 ID:lczTnwej
というかジャズ自体邪道だしな
なんでもいいんじゃね？
なんでもいいんじゃね？
エレベを支持する納得いく理由をのべよ！
ウッドもバリバリ弾けてエレベ、ウッド両方の魅力を分かるものしか
発言は許さん！
ウッドもバリバリ弾けてエレベ、ウッド両方の魅力を分かるものしか
発言は許さん！
軽い
>>526
ソロが聞きやすい
ソロが聞きやすい
最近のウッドはエレクトリックな音にしていて、嫌い
ハハーどうも有難うございますた！opz
まず、ウッドは生だ！って所からしてギャグなんだけどなｗ エレアコじゃん。
ジョークとしては割と面白いよ
うん
うん
>>526
ウッドはもうマンネリ
ウッドはもうマンネリ
ウッドのソロ、聞き取りにくくてつまらん
エレベのほうがいい
エレベのほうがいい
はああ
そういった理由で・・・
そういった理由で・・・
エレクトリックのアップライトベースはアリ？
ナシ
エレベとどっちがアリ？
ものによるので、一概には言えんな
こんなもん使うくらいならエレベの方が全然マシ、っていうアップライトはあるね
こんなもん使うくらいならエレベの方が全然マシ、っていうアップライトはあるね
アップライト、エレベより味わいがない。ボディがないせいで
あんな棒みたいな楽器、いやだ
弾きづらいし音に色気ないし見た目だけの楽器じゃん
あんなの使うんなら合板ベースのFホール潰してピックアップつけた方が使える
あんなの使うんなら合板ベースのFホール潰してピックアップつけた方が使える
黒人以外のジャズは邪道とか言い出しそうだな。
>>543
自分はジャズにブラックミュージックを求めるな
自分はジャズにブラックミュージックを求めるな
546 ：いつか名無しさんが：2010/09/02(木) 11:29:44 ID:JdBrd35p
ブラックミュージック･･･って、
ブルースフィールでオケ？
ブルースフィールでオケ？
スイングフィールのフィールとかいまさらな英語はきらい
jazzは、ォ黒人から発生したミュージックだからして、ノリ（groove）や
ブルースフィーリング（blue note他）は必需品。
そしてsummer time gone（mai kuraki），，あっ、関係ないこと
いってしまった。。
ブルースフィーリング（blue note他）は必需品。
そしてsummer time gone（mai kuraki），，あっ、関係ないこと
いってしまった。。
>>547
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。
邪道。オヴ ヨア スマイル
552 ：いつか名無しさんが：2010/09/16(木) 20:15:33 ID:6ZlKwMco
よし、今度の土曜日は、エレベを持って、ジャムセッション行ってくるぜ。
心地よい４ビートで、共演者をスイングさせてやるぜ。
心地よい４ビートで、共演者をスイングさせてやるぜ。
やめろ
554 ：いつか名無しさんが：2010/09/17(金) 01:16:11 ID:c1DCOeMc
バカなことは、よしなさい！
backingのコツは、支えて、乗せて、ヨロコバスことにある！
普通に、無難にスタンダードやるセッションならウッドベースがいいな。
邪道とは思わんけど。めっちゃうまい人もいるし。
邪道とは思わんけど。めっちゃうまい人もいるし。
>>556
エレクトりっくじゃないとね。電動と指と弓とどれがいいっすか？
エレクトりっくじゃないとね。電動と指と弓とどれがいいっすか？
電動ってなんだ？
弓は死ね 持って来なくてよろしい
弓は死ね 持って来なくてよろしい
電動エレベ
エレベもウッドもヨロコバセ。女にもてるコツもそれじゃい！！
ウッドは女。エレベは男
563 ：いつか名無しさんが：2010/09/20(月) 01:09:33 ID:UfJ/Um9b
エレベで、ジャムセッション行って来たぜ。
ホストはウッドの人だったけど、俺は４曲やらせてもらったぜ。
共演の人には、エレベでも全然ＯＫとか、今度トラが必要な時電話するからとか、
いろいろ声かけてもらえて、ありがたかったぜ。
でも、やっぱ緊張するな～。
また、来月行くぜ。
ホストはウッドの人だったけど、俺は４曲やらせてもらったぜ。
共演の人には、エレベでも全然ＯＫとか、今度トラが必要な時電話するからとか、
いろいろ声かけてもらえて、ありがたかったぜ。
でも、やっぱ緊張するな～。
また、来月行くぜ。
セッションはエレベでもまず問題ないっしょ。
エレベが制限受けるのは仕事。ま、関係ない仕事もあるけど。
エレベが制限受けるのは仕事。ま、関係ない仕事もあるけど。
ドラムとグランドピアノにエレベがかっこいいんだよ
さらにストラト持った奴が居てエレベと背中合わせで弾きまくればジャズになる
さらにストラト持った奴が居てエレベと背中合わせで弾きまくればジャズになる
↑いろんなとこにバカなこと書いてるやつがいるな
しかも大して面白くもない
しかも大して面白くもない
568 ：いつか名無しさんが：2010/09/21(火) 22:30:36 ID:+HniL1ct
今月最新号のベースマガジンの特集記事に有ったESPのホローボディーのフレットレス。
スケール(弦長)がコントラバス並みのなんと４０インチ＝約１００センチ!!
ローポジションではエレベの横ネックでは指が開かない、開きにくいのでは？
スケール(弦長)がコントラバス並みのなんと４０インチ＝約１００センチ!!
ローポジションではエレベの横ネックでは指が開かない、開きにくいのでは？
画像ないの？
570 ：いつか名無しさんが：2010/09/23(木) 09:17:24 ID:WEXjTeHz
ベーマガ買ってね。
アホだなああ
人材不足のジャズベースに人が寄り付かなくなるだろ
エレベもウッドも同じくらいカッコいいんだよ
ぜひぜひ、エレベで４ビート演ってね
可愛いピアニストとエッチできるよ
人材不足のジャズベースに人が寄り付かなくなるだろ
エレベもウッドも同じくらいカッコいいんだよ
ぜひぜひ、エレベで４ビート演ってね
可愛いピアニストとエッチできるよ
ジャズでもロックでも何でも快感がすべて
快さを追求するのみ（ゴタクは、そこから始まる）
快さを追求するのみ（ゴタクは、そこから始まる）
可愛いピアニストとえっちできるスレはここでよかったですか
可愛いピアニストって、いる？
いる、大抵気が強いか人格歪んでる
それって、可愛くないな（内面が）
578 ：いつか名無しさんが：2010/09/27(月) 18:40:41 ID:nqMi7IU9
エレベで４ビートラインを上手く出来ても余り業界のオネーチャンにはモテない君かと。
このあたりは理屈抜きに子宮がキュン?!となるかどうかデツから。
生理的に真横(後ろ)で生ベースをちゃんとスイングさせれるれと･･･ムズムズ･･･
コントラバスには一音毎、音域毎に音色の変化があるのでこのあたりも媚薬的？
このあたりは理屈抜きに子宮がキュン?!となるかどうかデツから。
生理的に真横(後ろ)で生ベースをちゃんとスイングさせれるれと･･･ムズムズ･･･
コントラバスには一音毎、音域毎に音色の変化があるのでこのあたりも媚薬的？
579 ：いつか名無しさんが：2010/09/27(月) 18:43:37 ID:nqMi7IU9
でもファンクや８、１６ビート系はエレベがもて君かも？(ベースアンプはちょいと良いのが必要デツが･･･)
ネタスレと思いきや、けっこう伸びてる
エレベとウッド両方弾く人、けっこう多いよね
だからスレ主にひとこと言いたい人が多いってことかな
エレベとウッド両方弾く人、けっこう多いよね
だからスレ主にひとこと言いたい人が多いってことかな
582 ：いつか名無しさんが：2010/09/29(水) 01:57:03 ID:MXp4JGUd
エレベはエレベでもさ、フレットレスとフレッテッドがあるじゃん
これらはどうなの
これらはどうなの
フレットあるほうがいい
ウッドベースもフレットがあれば、
まだやる気がするんだが
まだやる気がするんだが
585 ：いつか名無しさんが：2010/09/29(水) 18:22:21 ID:Aw2Aiw1v
大昔のご先祖さま、ガンバにはフレットの様な物が有馬スタ。
(*ガンバ(六弦)のベースはオリエンテがラインナップしていたとオモ)
高級イタリアンＥＵＢのアルタエゴにはフレットもどき(釣り糸？)が有る仕様の機種も有ります。
コントラバスにフレットを付けると現下の構造では正確な音程は得られません。
あと、鳴り方が変わるとオモ(均一で淡白な鳴りの方向へ)
ここら辺はエレベやエレアコベースのフレットレスとフレット有りとの差違から想像できるかと
もし、どうしても！と言うツワモノさんはマイスター(工房、工場)にご相談～オーダーしては？
(*ガンバ(六弦)のベースはオリエンテがラインナップしていたとオモ)
高級イタリアンＥＵＢのアルタエゴにはフレットもどき(釣り糸？)が有る仕様の機種も有ります。
コントラバスにフレットを付けると現下の構造では正確な音程は得られません。
あと、鳴り方が変わるとオモ(均一で淡白な鳴りの方向へ)
ここら辺はエレベやエレアコベースのフレットレスとフレット有りとの差違から想像できるかと
もし、どうしても！と言うツワモノさんはマイスター(工房、工場)にご相談～オーダーしては？
マイルスインザスカイのロンカーターのエレベ、なんかぎこちないような・・・。
587 ：いつか名無しさんが：2010/09/30(木) 09:20:19 ID:c3Qd3wCq
ロン・カーター氏、エレベは時代の要請で手掛けたけど、上手く(思うように)弾けないので辞めたと。
エレベ、ロンには小さすぎたんじゃね？
589 ：いつか名無しさんが：2010/10/18(月) 23:02:11 ID:bV5rZDFg
Sクラークは確か高校時代かそこらに部活でバイオリンが小さ過ぎてチェロに
しようとしたけどやっぱ小さかったんでコンバスにしてたんじゃなかったっけ？
でプロになってから結局エレベになった、と。
ペデルセンも仕事に拠ってはエレベ持ってたりするんだよなあ。
つか ロン・カーターは一見ウッドベースだけど音から何からエレベみたいなもんじゃん？
ウッドとは思えないペンペケペンな感じでさあ。
しようとしたけどやっぱ小さかったんでコンバスにしてたんじゃなかったっけ？
でプロになってから結局エレベになった、と。
ペデルセンも仕事に拠ってはエレベ持ってたりするんだよなあ。
つか ロン・カーターは一見ウッドベースだけど音から何からエレベみたいなもんじゃん？
ウッドとは思えないペンペケペンな感じでさあ。
すごい耳やな
ロンは巨人症ではないのか
巨人の星ではないか
８０年前後のロンカーターの音はライン直じゃないの？
右手のコントロールがずば抜けているそうだ
右手のコントロールがずば抜けているそうだ
ロンはピックアップをつけているでしょ。
ダブルベースでもエレキみたいな音なのはそのためだよ。
あれでは生の意味がない。
ダブルベースでもエレキみたいな音なのはそのためだよ。
あれでは生の意味がない。
出た生音原理主義者ｗ
ロンカーターのバーカスベリーの音は一時代築いてるんだよ
ロンカーターが頑張ったから、その後いろんなピックアップやアンプが出てきた
野外フェスでウッドが活躍できるようになったのも、そういったことの積み重ねがあってのもの
ロンカーターのバーカスベリーの音は一時代築いてるんだよ
ロンカーターが頑張ったから、その後いろんなピックアップやアンプが出てきた
野外フェスでウッドが活躍できるようになったのも、そういったことの積み重ねがあってのもの
でもロンは「エレベではジャズをやれていないね」なんて言ってるんだからなぁ。
せめてレコーディングぐらいは生音でやってもらいたい気もする。
せめてレコーディングぐらいは生音でやってもらいたい気もする。
ここ１０年位のレコーディングは生音でやってるよね
エディゴメスも生音になったし
エディゴメスも生音になったし
あぁそうなんだ。最近聴いてないのがバレバレｗ
若い人も生音で演る人が増えてるみたいでいい傾向だね。
若い人も生音で演る人が増えてるみたいでいい傾向だね。
…あれおもしろいぞ、映画「バード」のサントラｗ
すんげー聴き取りやすいし
すんげー聴き取りやすいし
600 ：いつか名無しさんが：2010/10/23(土) 22:25:35 ID:E4nGypOt
｢バード｣のサントラ盤は当時かなり話題に成りました。
曰わく。昔のチャーリー・パーカーのレコードのマスターからパーカーのサックスだけを最新のデジタル技術(当時)で抜き取り、当代の一流どころがバックバンドとしてその音源とセッション演奏をした時空を超えたスタジオライブ盤。
当然、当時の最新録音技術と機材を駆使しているのでチャーリー・パーカーの音源意外はムチャクチャにクリアな音。
ベースなんかは高価なコンデンサー・マイク等を三～四カ所で音録りしているハズ。
故パーシー・ヒース氏のコントラバスなんかはムチャクチャ程度の良いオールド楽器。
軽く弾いても深く芳醇な素晴らしいビンテージサウンドがすると言われます。
曰わく。昔のチャーリー・パーカーのレコードのマスターからパーカーのサックスだけを最新のデジタル技術(当時)で抜き取り、当代の一流どころがバックバンドとしてその音源とセッション演奏をした時空を超えたスタジオライブ盤。
当然、当時の最新録音技術と機材を駆使しているのでチャーリー・パーカーの音源意外はムチャクチャにクリアな音。
ベースなんかは高価なコンデンサー・マイク等を三～四カ所で音録りしているハズ。
故パーシー・ヒース氏のコントラバスなんかはムチャクチャ程度の良いオールド楽器。
軽く弾いても深く芳醇な素晴らしいビンテージサウンドがすると言われます。
BIRDのサントラそんな手の込んだことしてたんだ
過去の音源を寄せ集めただけだと思って今までスルーしてたわ
過去の音源を寄せ集めただけだと思って今までスルーしてたわ
あの映画暗いんだよなー
バードのエピソードの陰鬱な面を強調しすぎだな
画面もアメリカ的で、薄っぺらな感じ
デクスターゴードン主演のラウンドミッドナイトはヨーロッパ的で味わいがあったけど。
ただストーリーがもうひと展開ほしかった
画面もアメリカ的で、薄っぺらな感じ
デクスターゴードン主演のラウンドミッドナイトはヨーロッパ的で味わいがあったけど。
ただストーリーがもうひと展開ほしかった
604 ：いつか名無しさんが：2010/10/26(火) 03:46:16 ID:InnR/LXD
つかチャーリー・パーカー素材にしたらどう頑張って探したって
明るくなる要素なんて出てこないだろ。
本人は意外に幸せな毎日で幸せに死んでったのかも知れんけどさあ。
明るくなる要素なんて出てこないだろ。
本人は意外に幸せな毎日で幸せに死んでったのかも知れんけどさあ。
605 ：いつか名無しさんが：2010/10/26(火) 08:58:37 ID:lly8L02b
いわゆる、大衆音楽でダンスミュージックで有ったジャズ(主にスイングなどのビッグバンド)がロック(ロックンロールやＲ&Ｂ)にその首座を奪われていくちょうど端境期がこの時代背景に有ります。
ビ・バップ(モダンジャズ)はスイングジャズよりも更に複雑なメロディーやリズム、インプロビゼーションを取り入れた言わばミュージシャン同士の様々な実験的な試み。
大衆が求めていた単純明快なもの(ダンスミュージック等)から乖離してしまい
ジャズ自らニッチ音楽へ突き進んでいく事でスターの座を転落する事は必要悪？で自明の理。
その辺りも後半には盛り込まれ描かれていて
ジャズの現場からはミュージシャンの仕事が無くなっていき、ロック等へ人と仕事が流れていく陰陽と悲喜交々が端的に描かれています。
ビ・バップ(モダンジャズ)はスイングジャズよりも更に複雑なメロディーやリズム、インプロビゼーションを取り入れた言わばミュージシャン同士の様々な実験的な試み。
大衆が求めていた単純明快なもの(ダンスミュージック等)から乖離してしまい
ジャズ自らニッチ音楽へ突き進んでいく事でスターの座を転落する事は必要悪？で自明の理。
その辺りも後半には盛り込まれ描かれていて
ジャズの現場からはミュージシャンの仕事が無くなっていき、ロック等へ人と仕事が流れていく陰陽と悲喜交々が端的に描かれています。
606 ：いつか名無しさんが：2010/10/26(火) 09:10:38 ID:lly8L02b
1950年代にはソリッドボディーのエレキギター。エレキベース(フェンダー、プレシジョンベースが端緒)が開発発売されて
音楽の主導権が管楽器等からいわゆるギターミュージックへと劇的、爆発的に変わっていく端緒。
かたやジャズはより複雑化を目指し深化たビ・バップムーブメントが一つの頂点に有った頃。
音楽の主導権が管楽器等からいわゆるギターミュージックへと劇的、爆発的に変わっていく端緒。
かたやジャズはより複雑化を目指し深化たビ・バップムーブメントが一つの頂点に有った頃。
50年代がビバップの頂点というのはちょっと無理があるなぁ。
複雑化という面では４０年代中終盤の方がすごいしな。
50年代は、実験音楽的だったビバップが大衆音楽として成熟した時代。
複雑化という面では４０年代中終盤の方がすごいしな。
50年代は、実験音楽的だったビバップが大衆音楽として成熟した時代。
50年代後半からマイルスが自分のバンドで頭角をあらわす頃だろ
55年にパーカーが死んで、57年にロックでプレスリーが出てくる
50年代はまだジャズの勢いはあっただろう
55年にパーカーが死んで、57年にロックでプレスリーが出てくる
50年代はまだジャズの勢いはあっただろう
知り合いのベーシストは、階段が狭いライブハウスの場合はエレベにしてるらしい。
610 ：いつか名無しさんが：2010/10/26(火) 20:25:01 ID:vqNF3RIU
611 ：いつか名無しさんが：2010/10/26(火) 20:41:50 ID:roNXT15/
別にアコべでもエレベでも必然性があればいいだろう。
何も決めつける必要はない。
何も決めつける必要はない。
>>610
何故そんなもん使うん？
何故そんなもん使うん？
おもちゃ、だよね
俺なら潔くベースパート歌うけどね
エレベのほうが潔いな
なぜフレットレスが流行らなかった？
世界的に
世界的に
エレベだと立ち位置が歌手に近いからやれる可能性が格段に上がる
ピアノとは離れるけど、その方がいいし
ピアノとは離れるけど、その方がいいし
フレットレスは弾くやつに問題があるだあろ
選民意識が強いやつ多いな
選民意識が強いやつ多いな
619 ：いつか名無しさんが：2010/10/31(日) 14:19:22 ID:JrlR8wvI
クリス・ミンドーキーはビジネスでヤマハ使ってるだけ
発売して１０年経つのに普及しないというのは現場では使えないということ
発売して１０年経つのに普及しないというのは現場では使えないということ
まああの値段で普及なんてするわけがない
622 ：いつか名無しさんが：2010/10/31(日) 20:08:33 ID:IEwfzK1V
ヤマハの件のエレアプの指板が
当初の黒檀(廉価版の縞黒檀)からコストダウンの為、コッソリと紫檀(ローズウッド)に変わった件。
当初の黒檀(廉価版の縞黒檀)からコストダウンの為、コッソリと紫檀(ローズウッド)に変わった件。
>>622
値上げもしてない？
>>620
最近はネイザンイーストも使ってるみたい。
エレベはアコベに比べて弦のテンションが緩くて
弦長も短いからギター感覚で速いフレーズや速いテンポの曲が
楽に弾ける。タイトな音が出るから、ロックっぽいのとか
ラテンっぽいのにはいいよね。
ジャズには、アコベのような大きな振幅とか胴鳴りが
ないためゆったりした音(サスティン)が出ないので
物足りない。
まあ使い分けた方がいいんじゃないの？
値上げもしてない？
>>620
最近はネイザンイーストも使ってるみたい。
エレベはアコベに比べて弦のテンションが緩くて
弦長も短いからギター感覚で速いフレーズや速いテンポの曲が
楽に弾ける。タイトな音が出るから、ロックっぽいのとか
ラテンっぽいのにはいいよね。
ジャズには、アコベのような大きな振幅とか胴鳴りが
ないためゆったりした音(サスティン)が出ないので
物足りない。
まあ使い分けた方がいいんじゃないの？
4ビートならエレベよりはエレアップライトがいいだろ
625 ：いつか名無しさんが：2010/11/01(月) 19:22:26 ID:eahTz7hH
何故エレアプは駄目だしされるのだろう？
スローな曲で色気ないからかな
スローな曲で色気ないからかな
ウッドとエレベの悪いとこ取りだからな
エレクトリックベーシストってかっこいいと思うけどグランドピアノと合わないね
ギタートリオだとグループサウンズみたいだし、なんかいい方法は無いのかな？
ギタートリオだとグループサウンズみたいだし、なんかいい方法は無いのかな？
>>628
アンソニージャクソンだめ？
アンソニージャクソンだめ？
アンソニージャクソンも素晴らしいと思うけど
ミッシェル・カミロやペトルチアーニのようなスタイルに限定されてないか？
ビルエバンスのようなスタイルには合わないと思う
ミッシェル・カミロやペトルチアーニのようなスタイルに限定されてないか？
ビルエバンスのようなスタイルには合わないと思う
フレットあるか無いかの方が音色差デカいと思うけどなぁ。
ヤマハのエレアプ、悪くないと思うけどね。
50万以下のアップライトを使うくらいならば、
安定した音がアンプから出るしハウリングの心配もないし。
まあ弾き手によるとは思うが、、、
（エレベのような弾きかたでは良い音が出ない）
50万以下のアップライトを使うくらいならば、
安定した音がアンプから出るしハウリングの心配もないし。
まあ弾き手によるとは思うが、、、
（エレベのような弾きかたでは良い音が出ない）
エレアプに対する偏見を取り除けばジャズはもっと普及する
実際、かっこ悪くは無いから ベーシストは服装に気をつける
エレベだが、サックスカルテットなら見た目は悪くない
ベースの弾き方だけが問題になる
コード楽器がギターだけの場合、ジャコのようなフレットレスはカッコイイ
フレット有の場合ギタリストが二人いるような感じに見えてしまう
実際、かっこ悪くは無いから ベーシストは服装に気をつける
エレベだが、サックスカルテットなら見た目は悪くない
ベースの弾き方だけが問題になる
コード楽器がギターだけの場合、ジャコのようなフレットレスはカッコイイ
フレット有の場合ギタリストが二人いるような感じに見えてしまう
エレアプでいい音ってのを聞いたことが無い
ヤマハとオリエンテの合板どっちが良いの？
エレアプがかっこ悪いのではなくベーシスト本人がかっこ悪いことに気付け
エレアプも弾いてるやつもかっこ悪いだろｗ
638 ：いつか名無しさんが：2010/11/06(土) 18:10:36 ID:EY879bEe
このブラジル少年すげえ
http://www.youtube.com/watch?v=pZH2-rTp8Ug
http://www.youtube.com/watch?v=pZH2-rTp8Ug
こりゃ凄い！将来楽しみだね
640 ：いつか名無しさんが：2010/11/19(金) 20:07:07 ID:AAfpL54O
明日、エレベを持って、ジャムセッション行って来るぜ。
ウッベにしときなよ。下手糞でも重宝がられる楽器だから。
エレベでジャムって、、情けねえのが増えたね～
いんじゃないの？ウッベも玄人受けするだけで十分アホ楽器だし。
644 ：いつか名無しさんが：2010/11/23(火) 12:21:07 ID:5o2PIm1H
>>640
情けないエレベ弾きですが、ジャムセッション行ってきました。
私ともう一人、エレベの人がいました。
私は、ジャズベを持っていったのですが、その人は、
ゴダンのフレッテッドを使っていました。
この方の、演奏が素晴らしく、ホストのウッベの方よりも、
共演者の評価は高かったです。
私も、ゴダン買う事に決めました。
そして、エレベでも十分ウッド以上のジャズを演奏できると確信しました。
これから、猛練習します。
情けないエレベ弾きですが、ジャムセッション行ってきました。
私ともう一人、エレベの人がいました。
私は、ジャズベを持っていったのですが、その人は、
ゴダンのフレッテッドを使っていました。
この方の、演奏が素晴らしく、ホストのウッベの方よりも、
共演者の評価は高かったです。
私も、ゴダン買う事に決めました。
そして、エレベでも十分ウッド以上のジャズを演奏できると確信しました。
これから、猛練習します。
がんばってね
別にどうでもいい
＞私も、ゴダン買う事に決めました。
ゴダンだから良い演奏が出来るというわけでないと思うんだが・・・
とりあえずジャコではなく、モンク・モンゴメリーを聞いてみそ。
フレッティドのジャズベなのに、ジャコ以上にアコースティックな感じで、更にジャズしているぞ。
楽器なんかの特性に頼るのは下手糞な証拠だ。
ゴダンだから良い演奏が出来るというわけでないと思うんだが・・・
とりあえずジャコではなく、モンク・モンゴメリーを聞いてみそ。
フレッティドのジャズベなのに、ジャコ以上にアコースティックな感じで、更にジャズしているぞ。
楽器なんかの特性に頼るのは下手糞な証拠だ。
649 ：いつか名無しさんが：2010/11/25(木) 20:23:49 ID:R7TgZUMw
＞下手糞な証拠だ。
一言余計なんだよ
もう少し言い方考えたほうがいい
一言余計なんだよ
もう少し言い方考えたほうがいい
ゴダンのほうがいいに決まってるだろ
アホ
アホ
ではゴダンを持てばジャズが弾けるようになるのか？
馬鹿じゃね。
馬鹿じゃね。
究極、凄く上手けりゃ邪道じゃない。ウッドのsoundのもつ味わいや、
魅力を凌駕する何かがあれば。
魅力を凌駕する何かがあれば。
ここの奴はピアノの代わりにシンセを使っても駄目だと良いそうだな。
ダメだYO !
アメリカではエレベもシンセもジャズでずっと使われている。
ジャズという音楽は決して生楽器でしかできないものではないことくらい、永年ジャズを聴けば
判るはずだが、やっぱりこの板には初心者しかいないんだな。
ジャズという音楽は決して生楽器でしかできないものではないことくらい、永年ジャズを聴けば
判るはずだが、やっぱりこの板には初心者しかいないんだな。
いや場所にもよるよ。俺海外組だけどエレベだと犯罪者を見るような目で見られる事もあるＹＯ !
お前らの意見全部否定して行くＹＯ !
お前らの意見全部否定して行くＹＯ !
欧州の方も保守的な考えの奴がいると聞く。
例えば以前ペトが黒豚をベーシストで使ったとき、それだけで酷評を浴びたらしい。
確かに何でよりによってあいつと思ったね。ガッドとセットでもあるまいしさ。
例えば以前ペトが黒豚をベーシストで使ったとき、それだけで酷評を浴びたらしい。
確かに何でよりによってあいつと思ったね。ガッドとセットでもあるまいしさ。
659 ：いつか名無しさんが：2010/11/28(日) 01:22:52 ID:+acN1+rG
>>657
俺は、NYでウッド弾いていたけど、そんな事はなかったな～。
ウッドが尊重されるのは、基本的に日本だけだよね。
NYでは、腕が良けりゃ、エレベでも大歓迎だし、
逆にくそなら、ウッドでも、全く相手にされない。
本当に、実力が物を言う世界だよ。
644,648のエレベの方も、エレベで実力をつければ、皆認めてくれると思うよ。
俺は、NYでウッド弾いていたけど、そんな事はなかったな～。
ウッドが尊重されるのは、基本的に日本だけだよね。
NYでは、腕が良けりゃ、エレベでも大歓迎だし、
逆にくそなら、ウッドでも、全く相手にされない。
本当に、実力が物を言う世界だよ。
644,648のエレベの方も、エレベで実力をつければ、皆認めてくれると思うよ。
俺も西と東はかなり回ったけどＹＯ！
結局場所によるんだＹＯ！
実は日本の現状の方が詳しくないんだけど程度問題としては
日本の方が酷いのは事実だろうけどＹＯ！
結局場所によるんだＹＯ！
実は日本の現状の方が詳しくないんだけど程度問題としては
日本の方が酷いのは事実だろうけどＹＯ！
どっちでも、たいした問題じゃないYO～
ま、全部大嘘だけどＹＯ
セッションで女連れのエレベが枯葉とＦのブルース
他できないの？と聞いたらＢ♭のブルース、何故かチキン
ソロにスラップバキバキ入れて御満悦ｗ
好きなベーシストは日野の馬鹿息子。。
たすけてー
他できないの？と聞いたらＢ♭のブルース、何故かチキン
ソロにスラップバキバキ入れて御満悦ｗ
好きなベーシストは日野の馬鹿息子。。
たすけてー
メンバーに頼んでブルースにパーカーチェンジバリバリ入れてもらって着いて来れなくしてまえ
対抗してマツコデラックスを連れて行け
666 ：いつか名無しさんが：2010/11/29(月) 01:47:03 ID:quqWgfzJ
>>663
そりゃ選曲ミスだろう。
まわりにも責任があるよ。
チキンなんかやったら、スラップもしたくなるかもな。
そんなの拒否して、普通に４ビートのスタンダードを選べばいいのよ。
B♭の４ビートのブルースなんて、いくらでもあるだろうが。
そりゃ選曲ミスだろう。
まわりにも責任があるよ。
チキンなんかやったら、スラップもしたくなるかもな。
そんなの拒否して、普通に４ビートのスタンダードを選べばいいのよ。
B♭の４ビートのブルースなんて、いくらでもあるだろうが。
日本のジャズシーンをくだらなくしているのは、ここにカキコして
憂さ晴らしをしているなんちゃってジャズ・ミュージシャン共だなｗ
憂さ晴らしをしているなんちゃってジャズ・ミュージシャン共だなｗ
>セッションで女連れのエレベが枯葉とＦのブルース
>他できないの？と聞いたらＢ♭のブルース
判っていると思うけど、そいつがエレベでなくダブルベースだったとしても
そんなけしか出来ないってことはジャズを理解していないということ。
つまり何も出来ないに等しい。
これももちろん判っていると思うが、念のために書くが、ジャズってゼロか百。
出来る奴は何でもやるし、駄目な奴は全部駄目。
エレベでも理解している奴は、エレベでも格好良く、且つ素晴らしく演奏する。
アコベでも駄目な奴は糞だよ。
>他できないの？と聞いたらＢ♭のブルース
判っていると思うけど、そいつがエレベでなくダブルベースだったとしても
そんなけしか出来ないってことはジャズを理解していないということ。
つまり何も出来ないに等しい。
これももちろん判っていると思うが、念のために書くが、ジャズってゼロか百。
出来る奴は何でもやるし、駄目な奴は全部駄目。
エレベでも理解している奴は、エレベでも格好良く、且つ素晴らしく演奏する。
アコベでも駄目な奴は糞だよ。
できるやつとかダメなやつとか、極端に分ける思考しかできないやつはもっとダメ
↑
ガキ発見。
この世の中は「良い」か「悪い」かの評価しかないの。
ちなみにデューク・エリントンも同じことを言っている。
ガキ発見。
この世の中は「良い」か「悪い」かの評価しかないの。
ちなみにデューク・エリントンも同じことを言っている。
ばかじゃねー。中途半端な評価なのがほとんどじゃん。
馬鹿はおまえだろ。
中途半端というのは達成していない、未完成ということだろ。
つまり駄目だということだ。
おまえもその中途半端の１人だろうが、未熟なくせに周囲には認めてもらいたいんだろ。
駄目な奴ほど愚痴も多く、相手に沢山求めるもんだ。
中途半端というのは達成していない、未完成ということだろ。
つまり駄目だということだ。
おまえもその中途半端の１人だろうが、未熟なくせに周囲には認めてもらいたいんだろ。
駄目な奴ほど愚痴も多く、相手に沢山求めるもんだ。
おやまあ、また上塗りだね。
よい・悪いの二者択一であるわけねーだろ
よいやつも、他の人から見たら悪いって評価になるやつなんていっぱいある。
プロだって、素人の中ではよいという評価だったが、プロの中では悪いになる。
ほとんどが、そういう過程にある。
よい・悪いの二者択一であるわけねーだろ
よいやつも、他の人から見たら悪いって評価になるやつなんていっぱいある。
プロだって、素人の中ではよいという評価だったが、プロの中では悪いになる。
ほとんどが、そういう過程にある。
＞ほとんどが、そういう過程にある。
その通りだよ。
完璧なんていない。
だからほとんどが未達成で駄目ということだ。
クラシックの演奏家ですら、毎日8時間とか10時間とかの練習をする。
それだけやっても「完璧」というものが手に入らないからやるんだよ。
それくらい音楽だけに集中した生活を送っている者ですら、「良い」と言うものを
手に入れられないのに、エレベがどうだ、アコベがどうだと小さいことを言っている
奴に「良い」という存在になれるわけないだろ。
673はゆとりの糞学生かも知れないが、子供に判るまい。
人に認めてもらうということがどれだけ難しいかということか。
その通りだよ。
完璧なんていない。
だからほとんどが未達成で駄目ということだ。
クラシックの演奏家ですら、毎日8時間とか10時間とかの練習をする。
それだけやっても「完璧」というものが手に入らないからやるんだよ。
それくらい音楽だけに集中した生活を送っている者ですら、「良い」と言うものを
手に入れられないのに、エレベがどうだ、アコベがどうだと小さいことを言っている
奴に「良い」という存在になれるわけないだろ。
673はゆとりの糞学生かも知れないが、子供に判るまい。
人に認めてもらうということがどれだけ難しいかということか。
いや、本当にバカだ。
俺が言ってるのは評価なんてよい・悪いの二者択一なんて単純なもんじゃない
ということだけなのに、なにバカな解釈してるの？
俺が自分のことをよいなんていってない。674と同じ意見なんだけど。
俺が言ってるのは評価なんてよい・悪いの二者択一なんて単純なもんじゃない
ということだけなのに、なにバカな解釈してるの？
俺が自分のことをよいなんていってない。674と同じ意見なんだけど。
＞よい・悪いの二者択一なんて単純なもんじゃない
何度も言わせるな。
君らみたいなゆとりは「悪い」という評価から逃げたいだけだろ。
この世の中はそんな甘くないんだよ。
現実を受け止めることすらもできないガキのくせに生意気を言うな。
何度も言わせるな。
君らみたいなゆとりは「悪い」という評価から逃げたいだけだろ。
この世の中はそんな甘くないんだよ。
現実を受け止めることすらもできないガキのくせに生意気を言うな。
＞俺が自分のことをよいなんていってない。674と同じ意見なんだけど。
この辺も意味が判らない。
とにかく「良い」「悪い」以外の評価しかこの世にはない。
これだけは忘れてはいけない。
この辺も意味が判らない。
とにかく「良い」「悪い」以外の評価しかこの世にはない。
これだけは忘れてはいけない。
良いんじゃない？良いと悪いの二者択一で。
ただその判定は個人によってひとそれぞれ違うけどな。
ただその判定は個人によってひとそれぞれ違うけどな。
＞ただその判定は個人によってひとそれぞれ違うけどな。
それで良い。
住む環境が違えば感性も違う。
このジャズ板では、エルヴィンやウェスやキースやピータースンやブラウニーやブレッカーやジャコやトレーンですら下手糞という奴がいる。
ここは相当な達人揃いなんだね。
俺からみたらその辺の連中は「良い」と評価してしまうが、この板の住民からすると「駄目」らしい。
これが人によって判定が違うということだ。
それで良い。
住む環境が違えば感性も違う。
このジャズ板では、エルヴィンやウェスやキースやピータースンやブラウニーやブレッカーやジャコやトレーンですら下手糞という奴がいる。
ここは相当な達人揃いなんだね。
俺からみたらその辺の連中は「良い」と評価してしまうが、この板の住民からすると「駄目」らしい。
これが人によって判定が違うということだ。
>これももちろん判っていると思うが、念のために書くが、ジャズってゼロか百。
>出来る奴は何でもやるし、駄目な奴は全部駄目。
これが間違っていると言ってるんだが、賛同するバカも多いんだな。
>出来る奴は何でもやるし、駄目な奴は全部駄目。
これが間違っていると言ってるんだが、賛同するバカも多いんだな。
そういう根拠のない思考のことを馬鹿というんだよ
>>684
そういう根拠のない思考のことを馬鹿というんだよ
そういう根拠のない思考のことを馬鹿というんだよ
芸もないね。もうちっと感心するような返ししろよ
まあ今沢カゲロウが世界的に評価される世の中だからな
ウッドベースで16ビートは邪道ですか？
…しぶすぎる
…しぶすぎる
>>687
でも日本だと「はなわ歌って」と言われるらしい
でも日本だと「はなわ歌って」と言われるらしい
お前らもっと喧嘩しろよ馬鹿。
チューバで4ビートは邪道ですか？
692 ：ジャズ珍 ◆ZaChFuUymg ：2010/12/04(土) 19:13:14 ID:???
ギターでラインはなしですかね？
当たり前だろ、コンピングなんてなんのスウィング感もないだろが馬鹿。
どういう意味？
ウッドの箱鳴りの感じを出すエフェクターってないのか？
あるよ
なんていうの？
答えは>>700で
箱の反響音はでないよね。木が響いてるかんじはしない
ウッドベース型のスピーカーを作ればいい
つうか、木製の反響板の中に小さいスピーカーを入れるとか
本体をくり抜けばいいだけ
本体って、なんの本体？
706 ：いつか名無しさんが：2011/01/26(水) 23:26:00 ID:3hQaRNOj
邪道じゃないから頑張ってね
ミュージックだから、なんでもいいと思うよ。
否定するのは、カテゴリ分けして音楽を理解したつもりでいる、つまらない批評家
否定するのは、カテゴリ分けして音楽を理解したつもりでいる、つまらない批評家
708 ：いつか名無しさんが：2011/02/07(月) 16:35:09 ID:XSpSmFjq
ジャズオルガンなんて電気ないと音出んだろ。
邪道じゃなく外道なだけ！、、うそうそ、上手くて魅力のある
エレベサウンドなら歓迎されるかもしれない！
エレベサウンドなら歓迎されるかもしれない！
しかし、それ以前にラインやノリや支えることやサポートすることを
マスターできてるの？そんだけマスターしてないと人に通用できないん
だぜ世の中！（ベース道その１）
マスターできてるの？そんだけマスターしてないと人に通用できないん
だぜ世の中！（ベース道その１）
711 ：いつか名無しさんが：2011/02/08(火) 20:20:56 ID:WK0Q2Qhr
釣られて言うと、大切なのは、人に通用するウデをもつこと。
人に通用する実力をもったうえでなら、自分のいいたいアプローチも
通用することができる。
人に通用しない演奏は、独りよがりの空しい喜びしかないが、通用する
ウデをもてば自他ともに満足し納得いく演奏ができる。
さほどに通用するということが大切なことなのだ。
人に通用する実力をもったうえでなら、自分のいいたいアプローチも
通用することができる。
人に通用しない演奏は、独りよがりの空しい喜びしかないが、通用する
ウデをもてば自他ともに満足し納得いく演奏ができる。
さほどに通用するということが大切なことなのだ。
何これ？ 反面教師か？ｗｗ
Victor Bailey
Daryl Jones
Jimmy Johnson
Daryl Jones
Jimmy Johnson
716 ：いつか名無しさんが：2011/03/08(火) 12:39:59.40 ID:gdh8b4Ju
ウッドベースがメインですが、ジャズベのフレットレスにダダリオのフラットワウンドを使用中(一年以上の吟醸もの)なのでつが、
より生っぽいところを狙ってブラックナイロン巻き弦を思案中。
使っている方居りましたらレポよろしく。
より生っぽいところを狙ってブラックナイロン巻き弦を思案中。
使っている方居りましたらレポよろしく。
Nico Assumpcao最近見かけないと思ったら亡くなってたｼｮﾎﾞｰﾝ
718 ：sage：2011/05/30(月) 05:11:35.32 ID:pWZm/Hzf
>>717
え～。知らなかった。2008年だから、かなり前だね。
そう言えばJeff Andrewsはどうしちょるのだろう。
エレベでジャズやる人では一番好きだったが。
エレベの4ビートが邪道かどうか、ってのは難しいところだなあ。
「エレベNG」という意見、あって当然とは思う。やっぱりウッドとエレベでは
トーンにスタイルをガラッと変えるだけの違いがあると思うし、
ウッドのサウンドはストレートアヘッドなジャズの強力な「タグ」だと思うから。
ただ、俺の耳にはエレベの4ビートがよりモダンなサウンドに聴こえて、
これも好きなんだ。フュー耳のせいかなw
俺の中では、ジャズにおいてウッドとエレベは併存できる。
え～。知らなかった。2008年だから、かなり前だね。
そう言えばJeff Andrewsはどうしちょるのだろう。
エレベでジャズやる人では一番好きだったが。
エレベの4ビートが邪道かどうか、ってのは難しいところだなあ。
「エレベNG」という意見、あって当然とは思う。やっぱりウッドとエレベでは
トーンにスタイルをガラッと変えるだけの違いがあると思うし、
ウッドのサウンドはストレートアヘッドなジャズの強力な「タグ」だと思うから。
ただ、俺の耳にはエレベの4ビートがよりモダンなサウンドに聴こえて、
これも好きなんだ。フュー耳のせいかなw
俺の中では、ジャズにおいてウッドとエレベは併存できる。
あ、sageまちがいた。
720 ：いつか名無しさんが：2011/05/31(火) 13:39:21.11 ID:0Rcunyxj
エレベの音は好きではないが、「ウッドで移動は辛い」という心情は判るw
ドラムだったら「運ぶの手伝って」で済むがウッドベースだと
「俺こっち持つから、そっち側頼む」が精々だからなあ。
経路が窮屈だと増々嫌になってくるだろうとは思う。
駅なんかでもたまに音大の女の子なのか「チェロが歩いているぞ！」
みたいなのを見かけるし。
ドラムだったら「運ぶの手伝って」で済むがウッドベースだと
「俺こっち持つから、そっち側頼む」が精々だからなあ。
経路が窮屈だと増々嫌になってくるだろうとは思う。
駅なんかでもたまに音大の女の子なのか「チェロが歩いているぞ！」
みたいなのを見かけるし。
サイレントベース買いました
722 ：いつか名無しさんが：2011/06/01(水) 23:43:52.47 ID:s7Hwdaw8
サイレント購入オメ。
スペック、インプほかレポよろしく。
スペック、インプほかレポよろしく。
ソニー・ロリンズ好きの俺としては、
エレベ大好きだな。
エレベ大好きだな。
エレベの場合というかウッドもそうだが、アンプが店においてなくて、
持ってくるとしたら、小さいというのがダメ。
店にベースアンプも置いてほしい。
持ってくるとしたら、小さいというのがダメ。
店にベースアンプも置いてほしい。
そこでＺＯ３フレットレスの出番です
726 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 13:04:20.35 ID:y2qx4Edw
ゾウサンもヨロシが、それよりＫＡＬのウクレレベースのフレットレス最強!!
アコースティック向きアンプに突っ込めば出音は･･･(・∀・)イイ
アコースティック向きアンプに突っ込めば出音は･･･(・∀・)イイ
ZO3もウクレレベースも使えん。恥ずかしい
じゃあオタマトーンで
729 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 17:07:37.61 ID:0zVf46oK
その昔、バブルの祭典。マウント富士ジャズフェスティバルに於いて初めてアッシュボリーベースを見聞した時はホントにビックリ！
何じゃ～あれ！？状態。
チープな見た目に反して出音は生々しくマトモな音。
アッシュボリーは販売中止、しばらくして再生産されましたが現在は試合終了。
そのアッシュボリーの直系の子孫がウクレレベース。
昨今、雨後の竹の子の如くに増殖するウクレレ一族により企画された楽器ではありますが
アッシュボリーとの違いは殆どネックだけのようなデザインのアッシュボリーに対してウクレレベースはウクレレの名の通り若干の木の箱を有している事でよりアコースティック感が増しています。
けっこう面白く意外にマトモな楽器。
実売価格五万前後をどう思うかです
何じゃ～あれ！？状態。
チープな見た目に反して出音は生々しくマトモな音。
アッシュボリーは販売中止、しばらくして再生産されましたが現在は試合終了。
そのアッシュボリーの直系の子孫がウクレレベース。
昨今、雨後の竹の子の如くに増殖するウクレレ一族により企画された楽器ではありますが
アッシュボリーとの違いは殆どネックだけのようなデザインのアッシュボリーに対してウクレレベースはウクレレの名の通り若干の木の箱を有している事でよりアコースティック感が増しています。
けっこう面白く意外にマトモな楽器。
実売価格五万前後をどう思うかです
Dario Dedidia エレベでスタンダードじゃ最強だと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=cGyLsGVs-xg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sRF5tfF3O4
ttp://www.youtube.com/watch?v=cGyLsGVs-xg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=-sRF5tfF3O4
>>730
Dario DedidiaじゃなくてDario Deiddaでしょ
Dario DedidiaじゃなくてDario Deiddaでしょ
wood以上に、ジャズ情緒の味わいを出せるのならまだしも、
そんなのは、殆どいないだろう。
woodで上手くなったほうが早い。難しいから避けているのか？だったら
フュージョンやればいい。
そんなのは、殆どいないだろう。
woodで上手くなったほうが早い。難しいから避けているのか？だったら
フュージョンやればいい。
でも、ウッドを言い訳にする人も多いよねぇ…やたら音の小さかったり、ビートも遅くてモッサモサの人多いし。実際、他の楽器からするとどっちでもいいんだよね。
その程度なんだよねウッドに興味ないてあいは。
ちなみに俺はSax吹いているけど、４ビートでもエレベの方がいいな。
エレベのが練習量多いんじゃない？ウッドをガンガン練習できる人って相当少ないでしょ
どの楽器でも同じだけど、上手い人とド下手糞との差が大きい。
弾けないなら背伸びしてダブルベースで弾く必要はないと思うね。
エレキで正確に弾いてくれた方が良いよ。
とにかくダブルに拘る奴は、スウィングしていなかったり、音が小さかったり、
ピッチが悪い奴が多すぎる。
弾けないなら背伸びしてダブルベースで弾く必要はないと思うね。
エレキで正確に弾いてくれた方が良いよ。
とにかくダブルに拘る奴は、スウィングしていなかったり、音が小さかったり、
ピッチが悪い奴が多すぎる。
そりゃ、ウッドベースのほうが、上手くなるのに時間がかかるから、仕方ない。
だから、ウッド奏者は貴重なんだよ
だから、ウッド奏者は貴重なんだよ
>>744
お前、下手なウッド弾きだな。
お前、下手なウッド弾きだな。
>>746
それで良いんだよ。
ピアノとシンセは別の楽器なんだし、同じピアノでもアップライトとグランドも別物。
家にピアノすらない奴にピアノなんて弾けるわけないんだし、それだったらシンセを追求すれば良い。
エレベでもシンセでもソリッドギターでもエレドラでもジャズは出来るよ。
それで良いんだよ。
ピアノとシンセは別の楽器なんだし、同じピアノでもアップライトとグランドも別物。
家にピアノすらない奴にピアノなんて弾けるわけないんだし、それだったらシンセを追求すれば良い。
エレベでもシンセでもソリッドギターでもエレドラでもジャズは出来るよ。
>>747
言ってる意味が違うよ。
ピアノ弾いてるやつが、ピアノを持ってなくて、エレピやシンセを持ってるって前提で話すなよ。
つまり、ピアノ弾いてるやつはピアノがやりたくてピアノ弾いてるの。
ウッド弾いてるやつはウッドがやりたくて弾いてるの。
エレベ弾きたいとか関係ない。発想もない。 言ってること分かったか？
言ってる意味が違うよ。
ピアノ弾いてるやつが、ピアノを持ってなくて、エレピやシンセを持ってるって前提で話すなよ。
つまり、ピアノ弾いてるやつはピアノがやりたくてピアノ弾いてるの。
ウッド弾いてるやつはウッドがやりたくて弾いてるの。
エレベ弾きたいとか関係ない。発想もない。 言ってること分かったか？
そのとうり！
エレベとやりたい奴はエレベとやりゃーいい。いかさねえ奴だぜ。
エレベとやりたい奴はエレベとやりゃーいい。いかさねえ奴だぜ。
そのとうり→そのとおり
揚げ足取りか、やっぱしイカさねえ奴だぜ。
俺はいつもイカくせい奴だが、、、。（ポッ 恥かし）
jazzなんてえものはイカシてるか、イカシてないかがカギなのだ。
よく覚えておけ！！
よく覚えておけ！！
なんだ、そのイカしてない話は。タコ。
ウッベだろうがエレキだろうがまともに弾けりゃあどっちでも良い。
でもウッベにこだわる割りにまともに扱えるやつはエレベより少なく感じる
ウッベ自体がダメだなんて書かれてないじゃん
でもウッベにこだわる割りにまともに扱えるやつはエレベより少なく感じる
ウッベ自体がダメだなんて書かれてないじゃん
755の言うとおりだね。
ダブルベースに拘るのは人それぞれでかまわないが、とにかくド下手糞が本当に多い。
もっと練習をしてほしいね。
楽器の性質上、夜遅くまでできないのは判らないでもないが、それだったら仕事を辞めて
昼に練習すれば良い。食べていけないなら夜勤の仕事をすれば良い。
とにかくダブルでもエレキでもどちらでも良いよ。
周囲に迷惑にならない演奏さえしてくれたらね。
ダブルベースに拘るのは人それぞれでかまわないが、とにかくド下手糞が本当に多い。
もっと練習をしてほしいね。
楽器の性質上、夜遅くまでできないのは判らないでもないが、それだったら仕事を辞めて
昼に練習すれば良い。食べていけないなら夜勤の仕事をすれば良い。
とにかくダブルでもエレキでもどちらでも良いよ。
周囲に迷惑にならない演奏さえしてくれたらね。
そのとおり！！
>>756
とりあえず、キミは他人との演奏、やめたほうがいい。迷惑だから
とりあえず、キミは他人との演奏、やめたほうがいい。迷惑だから
エレベのほうがとっかかりは簡単なんだから、当たり前だろ
ウッドは貴重なんだよ。
誰も、やらなくなるぞ
ウッドは貴重なんだよ。
誰も、やらなくなるぞ
全然上手くなくてもリズム音痴なウッドの多さくらい分かるだろ
酷くても文句言わず皆黙ってんのくらい気付けよ
だいたい、大変さばかりアピールして上手くない奴が多いってカキコに
何でそんなに反応してんだ？
酷くても文句言わず皆黙ってんのくらい気付けよ
だいたい、大変さばかりアピールして上手くない奴が多いってカキコに
何でそんなに反応してんだ？
大変だから、上手くないやつが多いって、ことは当たり前なんだけど。
簡単なものだったら、上手いやつが多い。
わかる？
簡単なものだったら、上手いやつが多い。
わかる？
「練習が全て」とゆうぐらい練習してみろ！
それはみんなに言えることだ。
>>762
エレベが簡単だと言いたいようだが、だからこそウッドも下手だと言われるんだよ。でも分かんねぇか
エレベが簡単だと言いたいようだが、だからこそウッドも下手だと言われるんだよ。でも分かんねぇか
ウッベは難しいんだよ！！！！！！！！！
やっている奴は少ないんだし、下手糞でも持ち上げろよ！！！！！！！！
俺は貴重な存在なんだぞ！！！！！！！！！！！！！
とダブルベースをやっている奴の僻みが沢山見れますな。
どんな楽器でも極めるのは難しいし、極めたらどんな楽器でも格好良いよ。
エレベでもジャズはできるよ。
ダブルでやっている背伸び君はジャズをもっと勉強したまえ。
やっている奴は少ないんだし、下手糞でも持ち上げろよ！！！！！！！！
俺は貴重な存在なんだぞ！！！！！！！！！！！！！
とダブルベースをやっている奴の僻みが沢山見れますな。
どんな楽器でも極めるのは難しいし、極めたらどんな楽器でも格好良いよ。
エレベでもジャズはできるよ。
ダブルでやっている背伸び君はジャズをもっと勉強したまえ。
>>767
ば～か。
大前提が見えてないな。
楽器の扱いやすさ、利便性、その他を考慮すれば、
下手なやつが多いのはどの楽器でも同じだってこと。
べつにウッドだけじゃない。
お前らの楽器でも同じってことだよ。
そして、自分の下手さ加減を棚にあげて練習しろもないもんだ。
気に入らなきゃ、ウッドやそいつとやらなきゃいいだけの話ってこと。
ば～か。
大前提が見えてないな。
楽器の扱いやすさ、利便性、その他を考慮すれば、
下手なやつが多いのはどの楽器でも同じだってこと。
べつにウッドだけじゃない。
お前らの楽器でも同じってことだよ。
そして、自分の下手さ加減を棚にあげて練習しろもないもんだ。
気に入らなきゃ、ウッドやそいつとやらなきゃいいだけの話ってこと。
769 ：いつか名無しさんが：2011/07/11(月) 12:39:46.81 ID:lXeiOT2Z
>エレベでもジャズはできるよ。
>ダブルでやっている背伸び君はジャズをもっと勉強したまえ。
ここが明らかに間違ってる。
エレベとダブルは関係ない。別の楽器。
>ダブルでやっている背伸び君はジャズをもっと勉強したまえ。
ここが明らかに間違ってる。
エレベとダブルは関係ない。別の楽器。
>>768
それはお前の様なお友達バンド次元での話
それはお前の様なお友達バンド次元での話
>>769
お前国語ダメだろ？こんな簡単な読解も出来ねぇのかよ
お前国語ダメだろ？こんな簡単な読解も出来ねぇのかよ
774 ：いつか名無しさんが：2011/07/12(火) 02:02:22.30 ID:EsuNWEUE
まあ演る人間がどの楽器を選ぶかはそいつの自由だからとやかく言えんけど、
エレベはやっぱエレベの音なんだよなあ。
聴く一方の人間としてはジャズ聴く時にエレベの音だとやっぱ萎える。
蕎麦食いたい時にひたすらトンコツラーメン勧められてるような感じなんだよなあ。
どんなに行列のできる店のトンコツラーメンだろうが、蕎麦を食いたい時には
例え立ち食い蕎麦であっても蕎麦の方を食いたいよ。
エレベはやっぱエレベの音なんだよなあ。
聴く一方の人間としてはジャズ聴く時にエレベの音だとやっぱ萎える。
蕎麦食いたい時にひたすらトンコツラーメン勧められてるような感じなんだよなあ。
どんなに行列のできる店のトンコツラーメンだろうが、蕎麦を食いたい時には
例え立ち食い蕎麦であっても蕎麦の方を食いたいよ。
>>772
もちろん読んでるよ。
プレーヤーとして活動すれば、やりたくない相手ともやらざるを得ない事なんてザラにある。一緒にやるなら批判してはいけないなんて、お友達バンドで仲良くやってろって事だよ。
だいたいレベルが上だの下だので批判批評してはダメだなんて発想自体、了見が狭い。下手だろうが素直な感覚での発言に耳を貸さない、参考にしないのはプレーヤーとして(いやなんの道もそうだが)の怠慢の現れ、お門違いの自己保身だろ。
76にはその事も書いてあるじゃん。本当に読めないのかよ？
もちろん読んでるよ。
プレーヤーとして活動すれば、やりたくない相手ともやらざるを得ない事なんてザラにある。一緒にやるなら批判してはいけないなんて、お友達バンドで仲良くやってろって事だよ。
だいたいレベルが上だの下だので批判批評してはダメだなんて発想自体、了見が狭い。下手だろうが素直な感覚での発言に耳を貸さない、参考にしないのはプレーヤーとして(いやなんの道もそうだが)の怠慢の現れ、お門違いの自己保身だろ。
76にはその事も書いてあるじゃん。本当に読めないのかよ？
あ、悪い。
76は767の間違い
76は767の間違い
>>一緒にやるなら批判してはいけないなんて、お友達バンドで仲良くやってろって事だよ。
批判してはいけないとは言ってない。
自分のことを棚にあげて批判するなってことさ。
お前がどの程度のものかわからんだろ。
言ってるお前のほうが周りから練習しろと思われてる可能性だって大いにあるぞ。
要は、不特定多数のウッド奏者に対し、もっと練習しろなどと
いちがいにいえるわけなってこと。言うなら、下手な個人に対して言え。
それぐらい理解しろ。ば～か。
批判してはいけないとは言ってない。
自分のことを棚にあげて批判するなってことさ。
お前がどの程度のものかわからんだろ。
言ってるお前のほうが周りから練習しろと思われてる可能性だって大いにあるぞ。
要は、不特定多数のウッド奏者に対し、もっと練習しろなどと
いちがいにいえるわけなってこと。言うなら、下手な個人に対して言え。
それぐらい理解しろ。ば～か。
779 ：いつか名無しさんが：2011/07/12(火) 13:25:29.79 ID:nt053Lt0
>聴く一方の人間としてはジャズ聴く時にエレベの音だとやっぱ萎える。
こんなことに拘っているのは一部のジャズファンと日本人だけだよ。
特に本場のアメリカでは生も電気もこだわりがない。
日本人は形から入るからね。
だからウッベなんかに拘る奴ってやっぱり格好つけたいだけなんだよ。
サックス吹きとウッベをやっている奴が一番勘違いしたお洒落さんが多いだろ。
奴等は楽器を持つこともファッションの一部なんだよ。弾けなくても持っているだけで満足。
こんなことに拘っているのは一部のジャズファンと日本人だけだよ。
特に本場のアメリカでは生も電気もこだわりがない。
日本人は形から入るからね。
だからウッベなんかに拘る奴ってやっぱり格好つけたいだけなんだよ。
サックス吹きとウッベをやっている奴が一番勘違いしたお洒落さんが多いだろ。
奴等は楽器を持つこともファッションの一部なんだよ。弾けなくても持っているだけで満足。
つり、ご苦労さん
確かにベースの奴て小洒落た奴が多い。それはオッサンであってもガキであっても。
かっこつけたいだけで、あんな、でかくて不便な楽器持ちませんて。
楽器の値段も高いもんなー
でも779の言いたいことはおれもわかるわ
でも779の言いたいことはおれもわかるわ
俺は全然わからない。
ウッドとエレベじゃ、音が全然違う。
それにアメリカの事情は知らんけど、文化が違うからね。
日本人はアメリカのジャズを違うところから見て勉強するから、
古典に走るのよ。だから、ウッド。
アメリカ人は、自国の文化だからもっと現代的にみるだろ。
それと、アメリカ人は実用主義というか、日本は純粋主義みたいなところもあるし。
だから、アメリカがどうだとか、べつにどうでもいい。
ウッドとエレベじゃ、音が全然違う。
それにアメリカの事情は知らんけど、文化が違うからね。
日本人はアメリカのジャズを違うところから見て勉強するから、
古典に走るのよ。だから、ウッド。
アメリカ人は、自国の文化だからもっと現代的にみるだろ。
それと、アメリカ人は実用主義というか、日本は純粋主義みたいなところもあるし。
だから、アメリカがどうだとか、べつにどうでもいい。
>>778
本当に読めないんだな。ビックリだよ。
742は「弾けないなら背伸びしてダブルベースで弾く必要はないと思うね。 エレキで正確に弾いてくれた方が良いよ。 」
て書いてるだろ。どこが「ウッドが下手だからエレベやれ」になんだよ。被害妄想強過ぎだろ。
本当に読めないんだな。ビックリだよ。
742は「弾けないなら背伸びしてダブルベースで弾く必要はないと思うね。 エレキで正確に弾いてくれた方が良いよ。 」
て書いてるだろ。どこが「ウッドが下手だからエレベやれ」になんだよ。被害妄想強過ぎだろ。
>>785
>>778
742だが・・・
別にどっちでも良い。
どっちもそんなに外れてない。
結局は
正確に弾けるエレベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ド下手なダブル
てことだよ。
だから喧嘩するな。
>>778
742だが・・・
別にどっちでも良い。
どっちもそんなに外れてない。
結局は
正確に弾けるエレベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ド下手なダブル
てことだよ。
だから喧嘩するな。
もちろん別物として考えているよ。
ただ弾けもしないくせに見栄をはってダブルベースを弾くなってこと。
周囲が言わないだけで、共演している奴らは全員迷惑していると思うよ。
ベースの音ってつられやすいからね。
さっきも書いたがド下手なダブルよりはエレキで上手な奴の方が良いよ。
別物でも正確に弾いてくれる方が音楽的に良いに決まっているだろ。
ただ弾けもしないくせに見栄をはってダブルベースを弾くなってこと。
周囲が言わないだけで、共演している奴らは全員迷惑していると思うよ。
ベースの音ってつられやすいからね。
さっきも書いたがド下手なダブルよりはエレキで上手な奴の方が良いよ。
別物でも正確に弾いてくれる方が音楽的に良いに決まっているだろ。
>>788
ダブル弾かないで、何を弾けって言うんだい？
ダブル弾かないで、何を弾けって言うんだい？
それに、下手なやつがエレベに持ち替えたからってよくなると考えるのも大間違い。
791 ：いつか名無しさんが：2011/07/12(火) 16:07:21.04 ID:VM6jxMja
ウッドに背を向けてひたすらエレベにしがみついてるやつって
どう言う訳か二言目には「ウッドにこだわるやつは形から」だの
「本場アメリカでは」だの「正確さ」だの、楽器そのものの「音」の
話からは逃げまくっているんだよなあ。
「音」の話をしだすと死に物狂いで論点を逸らしに全力をあげる。
どう言う訳か二言目には「ウッドにこだわるやつは形から」だの
「本場アメリカでは」だの「正確さ」だの、楽器そのものの「音」の
話からは逃げまくっているんだよなあ。
「音」の話をしだすと死に物狂いで論点を逸らしに全力をあげる。
>>788
お前、別ものと言いながら、延長線上での話してるじゃん。
お前、別ものと言いながら、延長線上での話してるじゃん。
ベーシストからすると、ダブルの方が格好良く見えるだろうからね。
ファッションの１つとして考えるならエレベよりも良いかもね。
ジャズって難しい音楽だから、そんな簡単に弾けるようにならないんだが、ダブルって
楽器コントロールも難しそうじゃない。ピッチすら正確に弾くこともね。
ロン・カーターですら何じゃこりゃって音を出すくらいだし。
だから素人では相当至難の業なんだろうが、それくらいしんどいんだから許してくれって
いうのも困るんだよね。
とにかく下手糞な奴がダブルには多すぎだよ。
キミ等は違うかもしれないけどね（嫌味）。
ファッションの１つとして考えるならエレベよりも良いかもね。
ジャズって難しい音楽だから、そんな簡単に弾けるようにならないんだが、ダブルって
楽器コントロールも難しそうじゃない。ピッチすら正確に弾くこともね。
ロン・カーターですら何じゃこりゃって音を出すくらいだし。
だから素人では相当至難の業なんだろうが、それくらいしんどいんだから許してくれって
いうのも困るんだよね。
とにかく下手糞な奴がダブルには多すぎだよ。
キミ等は違うかもしれないけどね（嫌味）。
>>793
お前の楽器でも、へたくそ多いよ
お前の楽器でも、へたくそ多いよ
ファッションの1つと考えるならエレベのほうがいいよ。
ただ、ジャズの仕事なら、ウッドの見た目の影響は確かにある。
ただ、ジャズの仕事なら、ウッドの見た目の影響は確かにある。
分かってれば直すだろうから、ウッドの人にリズムの事言っても自分で分からない人が多いんじゃない？揉み手でなんとなく合えばOKみたいな人に細かい事言っても通じないよ。
意味わかんね～。
下手な人には、そいつにいえ。言わなきゃわからん。
で、どこが悪いのかも言え。リズム悪いぞだけじゃ、わからん。全体的にリズムが乱れるということであれば、
そう言ってやれ。べつに大事な相手じゃなきゃ、言わなくて無視でいい。
下手な人には、そいつにいえ。言わなきゃわからん。
で、どこが悪いのかも言え。リズム悪いぞだけじゃ、わからん。全体的にリズムが乱れるということであれば、
そう言ってやれ。べつに大事な相手じゃなきゃ、言わなくて無視でいい。
>体的にリズムが乱れるということであれば、そう言ってやれ。
今の日本てね、人付き合いが難しいわけよ。言いたいことをハッキリと言い難いんだね。
学校でもそうだよ。先生が生徒や児童に注意できない。注意すると親が「大きなお世話だ！」と怒鳴り込んでくる。
それと同様に大人も注意ができない。
例えばベースの人にピッチがおかしいとか、スイングがおかしいと注意すると口では気をつけるみたいなことを言いながら不満そうな表情する。
まあベースの人に限らずだけどね。だから演奏が下手糞な奴が多い。
セッションでも目に余るような演奏をしていても、みんな「イェ～～～イ！」なんて言って盛り上げようとするだろ。
あそこでブーイングでもして、演奏している奴がむくれて暴れだしても不味いだろ。
だから人に注意は出来ないもんなんだよ。
今の日本てね、人付き合いが難しいわけよ。言いたいことをハッキリと言い難いんだね。
学校でもそうだよ。先生が生徒や児童に注意できない。注意すると親が「大きなお世話だ！」と怒鳴り込んでくる。
それと同様に大人も注意ができない。
例えばベースの人にピッチがおかしいとか、スイングがおかしいと注意すると口では気をつけるみたいなことを言いながら不満そうな表情する。
まあベースの人に限らずだけどね。だから演奏が下手糞な奴が多い。
セッションでも目に余るような演奏をしていても、みんな「イェ～～～イ！」なんて言って盛り上げようとするだろ。
あそこでブーイングでもして、演奏している奴がむくれて暴れだしても不味いだろ。
だから人に注意は出来ないもんなんだよ。
しかし、エレベでもいいってプレイヤー多いんだね。
俺だったら、ベース奏者はウッドにこだわるかもな。
伝統的ジャズやる場合ね。
俺だったら、ベース奏者はウッドにこだわるかもな。
伝統的ジャズやる場合ね。
やっぱり、ウッドが下手だと言ってるやつが下手なんだよ。
上手いウッド奏者は少ないかもしれないが、そいつらはもう引く手あまたで
上手いやつとしかやらない。
上手いウッド奏者がいないと言ってるやつは、下手くそなんだよ。
上手いウッド奏者は少ないかもしれないが、そいつらはもう引く手あまたで
上手いやつとしかやらない。
上手いウッド奏者がいないと言ってるやつは、下手くそなんだよ。
>>802
詩みたいだなｗ
詩みたいだなｗ
>>802
もっと上手く煽れよ
もっと上手く煽れよ
>>797の文章かくやつが、よく言うわ
>>802
それも一理あるよ。
俺は下手糞だから相手もしてくれない。
だから下手糞にしか遭遇しないのかもね。
しかしアマチュアでは上手いダブルベースの奴って滅多に見ないよ。
地方のジャズフェスに出かけると大概下手糞だ。
プロを基準に評価するから駄目なのかもしれないが、それだったらド下手糞な演奏でも
我慢して聞け！ということになる。
それもおかしい話。
それも一理あるよ。
俺は下手糞だから相手もしてくれない。
だから下手糞にしか遭遇しないのかもね。
しかしアマチュアでは上手いダブルベースの奴って滅多に見ないよ。
地方のジャズフェスに出かけると大概下手糞だ。
プロを基準に評価するから駄目なのかもしれないが、それだったらド下手糞な演奏でも
我慢して聞け！ということになる。
それもおかしい話。
ちなみに797と799は別人。
>800
だから、797に書いたじゃん。繰り返しになるから書くか迷ってたら、ハンドル消し忘れた。
>800
だから、797に書いたじゃん。繰り返しになるから書くか迷ってたら、ハンドル消し忘れた。
>>809
ま良いや。797がそのものだし。
ウッドの人をバカにしてるつもりはないしウッドだからダメとも言ってない。むしろ弾ければカッコイイとも思うよ。
重要なパートだけに頑張って欲しい所だが、他の人も書いてるようにウッドをやってる人にリズムが甘い人が多いと思う。貴重なパートだし、言ってもすぐ治る訳じゃないから中々直接は言わないが、その傾向はこの落書きで感じる人もいるんじゃないかな？
ま良いや。797がそのものだし。
ウッドの人をバカにしてるつもりはないしウッドだからダメとも言ってない。むしろ弾ければカッコイイとも思うよ。
重要なパートだけに頑張って欲しい所だが、他の人も書いてるようにウッドをやってる人にリズムが甘い人が多いと思う。貴重なパートだし、言ってもすぐ治る訳じゃないから中々直接は言わないが、その傾向はこの落書きで感じる人もいるんじゃないかな？
>ウッドをやってる人にリズムが甘い人が多いと思う
これが間違い。
その楽器の全体数とリズムが甘い人の数を比較してみな。
割合は一緒だよ
これが間違い。
その楽器の全体数とリズムが甘い人の数を比較してみな。
割合は一緒だよ
812 ：いつか名無しさんが：2011/07/13(水) 16:16:18.02 ID:nmoegsti
そもそもスイング感のあるエレキベースなど一度も出会ったことがないのだが。
まあこう書くとお決まりの返しが予想つくんだけどね。
まあこう書くとお決まりの返しが予想つくんだけどね。
エレベは弦の振れ幅が狭い。
横に構えてるから、本来はダウンで弾くべき。
ジャズのスイング感が出ないのは、そういうことも関係している
横に構えてるから、本来はダウンで弾くべき。
ジャズのスイング感が出ないのは、そういうことも関係している
俺は810の人と考えが同じだな。
ベースはバンドの要だよ。
もちろん他のパートもリズムが弱いと困るが、ベースが弱いとそれに引っ張られるんだよね。
>そもそもスイング感のあるエレキベースなど一度も出会ったことがないのだが。
812はこういうが、812はダブルベースの演奏者をプロでしか聞いたことがないんだろう。
しかも海外のね。
日本人はプロでも下手な人が多いよ。あれで金が貰えるんだから、日本という国は余程
レベルが低いんだろうし、この板では日本のジャズメンを馬鹿にする節があるが、あんな
感じでは馬鹿にされても仕方ない。
ダブルベースは練習が難しいと思うし、楽器のコントロールも難しいだろう。
だからエレベに較べると絶対に下手な率は高いはず。
それにダブルベースはスイングのリズムを出すのに適した楽器というわけでもない。
演奏家のテクニックによってやっとグルーブが生み出されるのだから、812が言っていることは
間違っている。
>横に構えてるから、本来はダウンで弾くべき。
それはエレベをやっている奴の技術が低いからだよ。
楽器の特性だけでスイング感は決まらないよ。
オルガンの左手でも、ペダルでもスイング感はでる。
結局は演奏家のテクニックだよ。
ベースはバンドの要だよ。
もちろん他のパートもリズムが弱いと困るが、ベースが弱いとそれに引っ張られるんだよね。
>そもそもスイング感のあるエレキベースなど一度も出会ったことがないのだが。
812はこういうが、812はダブルベースの演奏者をプロでしか聞いたことがないんだろう。
しかも海外のね。
日本人はプロでも下手な人が多いよ。あれで金が貰えるんだから、日本という国は余程
レベルが低いんだろうし、この板では日本のジャズメンを馬鹿にする節があるが、あんな
感じでは馬鹿にされても仕方ない。
ダブルベースは練習が難しいと思うし、楽器のコントロールも難しいだろう。
だからエレベに較べると絶対に下手な率は高いはず。
それにダブルベースはスイングのリズムを出すのに適した楽器というわけでもない。
演奏家のテクニックによってやっとグルーブが生み出されるのだから、812が言っていることは
間違っている。
>横に構えてるから、本来はダウンで弾くべき。
それはエレベをやっている奴の技術が低いからだよ。
楽器の特性だけでスイング感は決まらないよ。
オルガンの左手でも、ペダルでもスイング感はでる。
結局は演奏家のテクニックだよ。
>>814
きみはベーシストなのかい？
きみはベーシストなのかい？
>それにダブルベースはスイングのリズムを出すのに適した楽器というわけでもない。
ジャズのスイングという点においては適した楽器だよ。
昔からウッドベースでスイング感を出していたんだから。
他の楽器であのスイング感、つまりウッドベースのスイング感を出すのは難しい。
ジャズのスイングという点においては適した楽器だよ。
昔からウッドベースでスイング感を出していたんだから。
他の楽器であのスイング感、つまりウッドベースのスイング感を出すのは難しい。
817 ：いつか名無しさんが：2011/07/14(木) 00:25:20.26 ID:n/AX06wI
オルガンだけじゃいくら頑張ってもスイング感出ないでしょ。
結局はベーシストを起用しているオルガン参加のアルバムは五万とある。
ベーシストとの相性が極めて宜しくないジミー・スミスが所詮
「ジャズオルガンの第一人者」程度の評価に終わっているのがいい証拠。
結局はベーシストを起用しているオルガン参加のアルバムは五万とある。
ベーシストとの相性が極めて宜しくないジミー・スミスが所詮
「ジャズオルガンの第一人者」程度の評価に終わっているのがいい証拠。
>>817
817のリズムの取り方が分かる内容だね。
817には悪いが、結局はやはり797になる。自分でグループだのスウィングだのノリを確定的に掴めてないと話が通じないし、伝わらないんだよ。最低でもタイムキープは当たり前だが、それだけでは不十分なノリの部分まで煮詰めない事には気付かない事がある。
817のリズムの取り方が分かる内容だね。
817には悪いが、結局はやはり797になる。自分でグループだのスウィングだのノリを確定的に掴めてないと話が通じないし、伝わらないんだよ。最低でもタイムキープは当たり前だが、それだけでは不十分なノリの部分まで煮詰めない事には気付かない事がある。
>>811
少なくともオレの会った事あるウッドの総数からすると他の楽器の比じゃない。
おそらくだが、楽器が大ぶりで比較的早いパッセージには不慣れ不向きであることから、ノリの煮詰め方が大ぶりになるんじゃないかと思う。
ウッドでも他の楽器もやるベーシストは結構シッカリしてるし、むしろ自分でノリ遅れる事に気付いて落ち込む人が多く思う。だからこそ、上で指摘されてたように、ベーシストは感じなくても他楽器からのリズム的批判が出るんじゃないかな？
少なくともオレの会った事あるウッドの総数からすると他の楽器の比じゃない。
おそらくだが、楽器が大ぶりで比較的早いパッセージには不慣れ不向きであることから、ノリの煮詰め方が大ぶりになるんじゃないかと思う。
ウッドでも他の楽器もやるベーシストは結構シッカリしてるし、むしろ自分でノリ遅れる事に気付いて落ち込む人が多く思う。だからこそ、上で指摘されてたように、ベーシストは感じなくても他楽器からのリズム的批判が出るんじゃないかな？
ばーか 何人中の何人だよ せめて割合ぐらい比較して言え。比じゃないって言われてもなあ。
よくまあアホなこと言うやつ多いな。みんな他の楽器でも言えること。お前らの楽器の下手なやつにも言えることなんだよ。上手いやつの多い楽器は下手なやつも多い。
楽器のせいにして自分を肯定したいド下手糞なウッベばかりかよｗｗ
おまえらスイングしないのは楽器のせいじゃねえよ
ド下手糞だからだよ
もっと練習しやがれ鼻糞ども！
おまえらスイングしないのは楽器のせいじゃねえよ
ド下手糞だからだよ
もっと練習しやがれ鼻糞ども！
ウッドのやつなんか書き込みしてないから
>ジャズのスイングという点においては適した楽器だよ。
こういうことを言うくらいだもんな
結局リテ糞ばかりか
こういうことを言うくらいだもんな
結局リテ糞ばかりか
ウッドとエレベだったら格好が様になるのはウッドだろうけどな。
ジャズをやりたいんじゃなくてもてたいだけなんじゃないか？
ジャズをやりたいんじゃなくてもてたいだけなんじゃないか？
自演も尽きたか
827 ：いつか名無しさんが：2011/07/15(金) 12:55:17.45 ID:SyI5clHV
バンド全体のノリ(グルーブ/スイング)には楽器の構造の違いによる差違は顕著に現れます。
ウッドよりもエレベの場合は楽器の構造上、平板で淡白なノリに成りやすい様です。
基本的にモダンジャズのアンサンブルではドラマーはベースドラムで４ビートは刻まないのがデフォ。
(ベードラはリズムを刻むのを止めて、もう一つのタムタム的な運用に変化)
ここは非常に重要なポイント！
その代わりをウッドベースの強いアタックが担うのを前提としたのが
ビ・バップを始めとしたモダンジャズのアンサンブル。
エレベの場合、その構造やシステムからウッドよりはアタックが弱く平板な出音なので、
アンサンブル全体に与える印象も淡白で平板になりやすいようです。
エレベで４ビートラインをトレースする場合、
ドラマーは大昔のようにベースドラムを弱く踏んでアタックを補強する必要があるかも。
※ロック他ではベースとベードラがシンクロするパターンが多いのもエレベのアタックを補強する意味があるかと。
ウッドよりもエレベの場合は楽器の構造上、平板で淡白なノリに成りやすい様です。
基本的にモダンジャズのアンサンブルではドラマーはベースドラムで４ビートは刻まないのがデフォ。
(ベードラはリズムを刻むのを止めて、もう一つのタムタム的な運用に変化)
ここは非常に重要なポイント！
その代わりをウッドベースの強いアタックが担うのを前提としたのが
ビ・バップを始めとしたモダンジャズのアンサンブル。
エレベの場合、その構造やシステムからウッドよりはアタックが弱く平板な出音なので、
アンサンブル全体に与える印象も淡白で平板になりやすいようです。
エレベで４ビートラインをトレースする場合、
ドラマーは大昔のようにベースドラムを弱く踏んでアタックを補強する必要があるかも。
※ロック他ではベースとベードラがシンクロするパターンが多いのもエレベのアタックを補強する意味があるかと。
ドラムがバスドラを叩かなくしたのは、
ソロの邪魔をしないためだ。
ロック他では単一ビートの強調だから、むしろバスドラ多用だな
ソロの邪魔をしないためだ。
ロック他では単一ビートの強調だから、むしろバスドラ多用だな
エレベの奴にスイングしていないことを指摘したら
「エレベじゃあスイングしないんだよ～」と言う。
ウッベの奴にピッチの悪さと音量を指摘したら
「ウッベじゃあピッチは合わないし音量も大きく出せないんだよ～」と言う。
おまえらド下手糞はやめちまえ
「エレベじゃあスイングしないんだよ～」と言う。
ウッベの奴にピッチの悪さと音量を指摘したら
「ウッベじゃあピッチは合わないし音量も大きく出せないんだよ～」と言う。
おまえらド下手糞はやめちまえ
こだまですから
ジャズクラブでウッドベースがなくなり、エレベだけになる日は
いつかな。。
いつかな。。
あるセッションに行ったら、若い娘がそこのクラブにはオルガンが置いてなかったので
備え付けのシンセでオルガンの音色を探して弾いていた。
ビックリするほど上手だった。
ファンキーでスインギー。
だから楽器じゃないんだよ。演奏者のテクニック。
駄目な奴はウッドベースでもスイングしない。
備え付けのシンセでオルガンの音色を探して弾いていた。
ビックリするほど上手だった。
ファンキーでスインギー。
だから楽器じゃないんだよ。演奏者のテクニック。
駄目な奴はウッドベースでもスイングしない。
じゃ、その娘にシンセでベース弾いてもらえ
多分その子だったら、シンセのベースでもこのスレのウッド連中よりは良いグルーブを出すと思うよ。
マジでこのスレのウッドの奴ってヘタレばかり。
マジでこのスレのウッドの奴ってヘタレばかり。
どんなに上手くても、シンセベースはシンセ。ウッドはウッド。エレベはエレベ。代用できないことないが、意味合いが違ってきてしまうな。
どんな楽器でも音の帯域が低いところまであるならベース部を弾く事は可能。
マーカス・ミラーがマイルスバンドの時に、会場の電源がぶっ飛んだのか、停電か何かでベースの音が
出なくなったときバスクラでベース部を弾いたときいた（その時はもちろんジャズではないが）。
ポピュラー音楽でベースを使うようになったのはジャズが最初だが、それ以前はチューバだった。
だから別にどんな楽器でも代用が利くならそれで良いんだよ。
セシル・テイラーなんてベース奏者さえも必要としていない。
ここの奴はダブルベースやベースギターじゃないとベースパートが弾けないと思っているんじゃないのか？
マーカス・ミラーがマイルスバンドの時に、会場の電源がぶっ飛んだのか、停電か何かでベースの音が
出なくなったときバスクラでベース部を弾いたときいた（その時はもちろんジャズではないが）。
ポピュラー音楽でベースを使うようになったのはジャズが最初だが、それ以前はチューバだった。
だから別にどんな楽器でも代用が利くならそれで良いんだよ。
セシル・テイラーなんてベース奏者さえも必要としていない。
ここの奴はダブルベースやベースギターじゃないとベースパートが弾けないと思っているんじゃないのか？
837 ：いつか名無しさんが：2011/07/16(土) 15:14:41.25 ID:TUgwvRe3
つか色んな低音楽器があって尚且つ今までチューバと言う専任の楽器が
あったにもかかわらず、ウッドを指で弾いた音が一番ジャズに合っていたから
それが主流になったんじゃないか？
それが一見似たような弾き方をすることもあるエレベが顔を出したからと
言っても音が違えばやっぱウッドには代われないだろ。
あったにもかかわらず、ウッドを指で弾いた音が一番ジャズに合っていたから
それが主流になったんじゃないか？
それが一見似たような弾き方をすることもあるエレベが顔を出したからと
言っても音が違えばやっぱウッドには代われないだろ。
>>835
どんなに上手くても、サックスはサックス。トランペットはトランペット。クラリネットはクラリネット。代用できないことないが、意味合いが違ってきてしまうな。
と書くと「当たり前だそんなの」ということになるんだけどね。
どうもベースって他の楽器の人からいろいろ言われやすいパートだよな。
どんなに上手くても、サックスはサックス。トランペットはトランペット。クラリネットはクラリネット。代用できないことないが、意味合いが違ってきてしまうな。
と書くと「当たり前だそんなの」ということになるんだけどね。
どうもベースって他の楽器の人からいろいろ言われやすいパートだよな。
＞言っても音が違えばやっぱウッドには代われないだろ。
じゃあウッドしかジャズは出来ないのか？
本場のアメリカではエレベでも全然おｋだよね。
楽器は別に何でも良いんだよ。
それに人によってジャズの定義も違う。
マクラフリンがトリロク・グルトゥとやっていたトリオの音楽は、彼からするとジャズなんだそうだ。
エレガッド（シンセ付き）＆エレベ＆パーカッションという今までのジャズではありえない編成。
結局は楽器なんて何でも良いんだよ。
表現さえできればな。
演奏ができない奴に限って楽器のせいにする。
そんな愚痴を言う暇があるんだったら腕を磨けよ。
じゃあウッドしかジャズは出来ないのか？
本場のアメリカではエレベでも全然おｋだよね。
楽器は別に何でも良いんだよ。
それに人によってジャズの定義も違う。
マクラフリンがトリロク・グルトゥとやっていたトリオの音楽は、彼からするとジャズなんだそうだ。
エレガッド（シンセ付き）＆エレベ＆パーカッションという今までのジャズではありえない編成。
結局は楽器なんて何でも良いんだよ。
表現さえできればな。
演奏ができない奴に限って楽器のせいにする。
そんな愚痴を言う暇があるんだったら腕を磨けよ。
840 ：いつか名無しさんが：2011/07/16(土) 17:42:47.73 ID:VUx43sTv
本場本場って叫んだ挙句に出した名前がマクラフリンかよw
そりゃああんなんでジャズだってんなら、エレベでもジャズはOKだわな。
そりゃああんなんでジャズだってんなら、エレベでもジャズはOKだわな。
「それに人によってジャズの定義も違う。」という文章が読めないのかな？
ストレートアヘッドな物だけをジャズとして考えているのはマジでジャズ初心者だけだろ。
時代とともにリズムもアプローチも機材も多種多様かしていっているのにさ。
ディズやロリンズみたいな人でもエレベをバンドに取りこんでいるのにそこまでも否定するのか？
ストレートアヘッドな物だけをジャズとして考えているのはマジでジャズ初心者だけだろ。
時代とともにリズムもアプローチも機材も多種多様かしていっているのにさ。
ディズやロリンズみたいな人でもエレベをバンドに取りこんでいるのにそこまでも否定するのか？
「それに人によってジャズの定義も違う。」という文章が読めないのかな？
ストレートアヘッドな物だけをジャズとして考えているのはマジでジャズ初心者だけだろ。
時代とともにリズムもアプローチも機材も多種多様化していっているのにさ。
ディズやロリンズみたいな人でもエレベをバンドに取りこんでいるのにそこまでも否定するのか？
で追加。
ウェザーリポートですらも彼らからするとジャズという定義だよ。
ミロスラフ・ヴィトウスはウェザー初期からエレベを取り込んでいた。
ストレートアヘッドな物だけをジャズとして考えているのはマジでジャズ初心者だけだろ。
時代とともにリズムもアプローチも機材も多種多様化していっているのにさ。
ディズやロリンズみたいな人でもエレベをバンドに取りこんでいるのにそこまでも否定するのか？
で追加。
ウェザーリポートですらも彼らからするとジャズという定義だよ。
ミロスラフ・ヴィトウスはウェザー初期からエレベを取り込んでいた。
841は間違い
842は訂正版
これでしばらく書き込まない。
842は訂正版
これでしばらく書き込まない。
ばかだなあ。楽器の指定も音楽のひとつなんだよ。ウッドがほしいときはウッドだし、エレベのほしいときはエレベ。代用きくときもあるが、ま、妥協だな。
スレタイに「4ビート」って書いてあるのに、なんでいつのまにか広範なジャズ全般の話になってるんだ？
846 ：いつか名無しさんが：2011/07/17(日) 01:53:34.84 ID:L+9DoOjw
>841はエレベ擁護に必死な余りスレタイも読めなくなった気の毒な人なんだろ。
今度はガレスピーやロリンズ引っぱりだしてきたけど、この２人が電化した時
散々言われてたの知らないみたいだし。
要するにエレベを擁護するにゃフュージョンまで店広げなきゃ成立しないってことだ。
ところでメインストリームの一線級でエレベって誰かいたっけ？
スティーブ・スワローなんてウッドの頃から二線級だったのに持ち替えてからは
完全にキワモノベーシストになっちまってるもんなあ。
ペデルセンは仕事によって持ち替えたりしてるようだな。
今度はガレスピーやロリンズ引っぱりだしてきたけど、この２人が電化した時
散々言われてたの知らないみたいだし。
要するにエレベを擁護するにゃフュージョンまで店広げなきゃ成立しないってことだ。
ところでメインストリームの一線級でエレベって誰かいたっけ？
スティーブ・スワローなんてウッドの頃から二線級だったのに持ち替えてからは
完全にキワモノベーシストになっちまってるもんなあ。
ペデルセンは仕事によって持ち替えたりしてるようだな。
たんに演奏場所の環境制限によってウッド、エレベを選択してもいい。そのへんは総合判断だ。それとベーシストがウッドとエレベ両方に対応しなければならないわけでもない。それは自由。
両方持ち運びたいからエレベとウッベ両方入るケース作ってくれよ。
重さ対策にベースバギーみたいなの着けて。
重さ対策にベースバギーみたいなの着けて。
850 ：いつか名無しさんが：2011/07/18(月) 17:03:52.67 ID:tipj9phD
>>848
ロリンズは「ロリンズまでしょーもないもんやるようになっちまったねぇ」、
ガレスピーは「いい歳こいて今更何を血迷ったんだろ？」で、どちらも
それ以上評価の対象にすらなってないよ。
残念だったね、エレベのフュージョン君w
ロリンズは「ロリンズまでしょーもないもんやるようになっちまったねぇ」、
ガレスピーは「いい歳こいて今更何を血迷ったんだろ？」で、どちらも
それ以上評価の対象にすらなってないよ。
残念だったね、エレベのフュージョン君w
フュージョンはジャズであり、ジャズでない。だからフュージョン。
ウッドは電気なしでも使えるが、
エレべは電気なしだと使えない。
この節電時代、やっぱりウッドだね～。
エレべは電気なしだと使えない。
この節電時代、やっぱりウッドだね～。
アンプの消費電力なんかたかが知れてるのに馬鹿だよね
>ところでメインストリームの一線級でエレベって誰かいたっけ？
このレベルの知識のくせに偉そうなことをいうのか？
>今度はガレスピーやロリンズ引っぱりだしてきたけど、この２人が電化した時
散々言われてたの知らないみたいだし。
てなこをほざくくらいだからジャズ初心者か。
話にならん。
このレベルの知識のくせに偉そうなことをいうのか？
>今度はガレスピーやロリンズ引っぱりだしてきたけど、この２人が電化した時
散々言われてたの知らないみたいだし。
てなこをほざくくらいだからジャズ初心者か。
話にならん。
>>856
だーかーらー、返しがつまんねーから絡んでくれなくなるんだよ！実生活と同じだぞ
だーかーらー、返しがつまんねーから絡んでくれなくなるんだよ！実生活と同じだぞ
858 ：いつか名無しさんが：2011/07/19(火) 16:52:15.30 ID:iUPHdZ+x
>>855
君は本当に自爆が好きなんだねえw
結局名前を挙げることができないんだろ？
挙げたところで「なんだ、フュージョンのやつじゃん」で終了するから。
ついでに>852でも読解力が全くないを晒しているようだが、エレベなんてもう
他人の意見じゃないんだよw
「あー、こいつもやっちまったか」で終了。
それぞれが興味の対象から削除するんだから、気にする他人の意見そのものが
存在しないんだよ。
改めて言うが、メインストリームのファンに相手にされてるエレキベースは
１人もいない。
エレキベースが頑張って出て来れるのは殆どフュージョンに両足突っ込んだ
「自称ジャズ」とそれっぽい雰囲気が出てればそれで満足の「おジャズ」だけ。
君は本当に自爆が好きなんだねえw
結局名前を挙げることができないんだろ？
挙げたところで「なんだ、フュージョンのやつじゃん」で終了するから。
ついでに>852でも読解力が全くないを晒しているようだが、エレベなんてもう
他人の意見じゃないんだよw
「あー、こいつもやっちまったか」で終了。
それぞれが興味の対象から削除するんだから、気にする他人の意見そのものが
存在しないんだよ。
改めて言うが、メインストリームのファンに相手にされてるエレキベースは
１人もいない。
エレキベースが頑張って出て来れるのは殆どフュージョンに両足突っ込んだ
「自称ジャズ」とそれっぽい雰囲気が出てればそれで満足の「おジャズ」だけ。
>>858
＞結局名前を挙げることができないんだろ？
では１人だけ挙げてやるよ。
たった１人な。
ここの連中だったら最低でも５人くらいはストレートアヘッドのエレベ奏者くらい余裕で挙げてもらいたい。
初心者でもないんだろうし。
モンク・モンゴメリー
どうせ、難癖つけてこれがジャズのエレベ奏者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死に腐れこのウジムシがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とケチをつけてくるんだろうけどな。
＞結局名前を挙げることができないんだろ？
では１人だけ挙げてやるよ。
たった１人な。
ここの連中だったら最低でも５人くらいはストレートアヘッドのエレベ奏者くらい余裕で挙げてもらいたい。
初心者でもないんだろうし。
モンク・モンゴメリー
どうせ、難癖つけてこれがジャズのエレベ奏者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死に腐れこのウジムシがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とケチをつけてくるんだろうけどな。
>>857
お前のほうがつまんね～よ
お前のほうがつまんね～よ
ウッドのほうが仕事につながるからいいに決まってるだろ
プロとアマの区別がつきにくい時代なのだから
いい楽器持ってるということで差別化するしかない
エレベじゃみんな持てるし、できてしまうから、
ウッドのほうがいいな。
プロとアマの区別がつきにくい時代なのだから
いい楽器持ってるということで差別化するしかない
エレベじゃみんな持てるし、できてしまうから、
ウッドのほうがいいな。
しかしこのスレだけでなく、この板自体が幼稚な奴ばかりだからな。
ジャズ珍みたいなキチガイもいるし。
ジャズ初心者が多すぎる。音楽も全く判っていないし。
＞エレベじゃみんな持てるし、できてしまうから、
できている奴ってどれくらいいる？
エレベもウッドもド下手糞ばかりじゃない。
ジャズ珍みたいなキチガイもいるし。
ジャズ初心者が多すぎる。音楽も全く判っていないし。
＞エレベじゃみんな持てるし、できてしまうから、
できている奴ってどれくらいいる？
エレベもウッドもド下手糞ばかりじゃない。
メインストリームの一線級を決めるのがメインストリームファン＝リテ糞
この定義なんだからどうしようもないな。
そんなリテ糞の評価より電化を選んだ大御所本人の評価の方がよっぽど信用できるな。
この定義なんだからどうしようもないな。
そんなリテ糞の評価より電化を選んだ大御所本人の評価の方がよっぽど信用できるな。
>>862
あほだなあ。ウッドと比べれは誰でもできるって意味だよ
あほだなあ。ウッドと比べれは誰でもできるって意味だよ
>ウッドと比べれは誰でもできるって意味だよ
kwsk（死語）
kwsk（死語）
エレベは2万円ぐらいから誰でも買えるし、
フレットもあるから、誰でもすぐ演奏できる。
うまくなるのは大変だが、ウッドほどでもない。
ウッドは敷居が高いのさ。ウッド持ってて弾ければ仕事になるよ。
フレットもあるから、誰でもすぐ演奏できる。
うまくなるのは大変だが、ウッドほどでもない。
ウッドは敷居が高いのさ。ウッド持ってて弾ければ仕事になるよ。
＞フレットもあるから、誰でもすぐ演奏できる。
フレットがあれば誰でも正しい音が出せるとでも言いたそうだなｗ
この辺ですでに楽器の１つも触ったことがないと判るわけだよ。
フレットがあれば誰でも正しい音が出せるとでも言いたそうだなｗ
この辺ですでに楽器の１つも触ったことがないと判るわけだよ。
868 ：いつか名無しさんが：2011/07/19(火) 22:18:03.98 ID:642fbZYi
初心者にとってエレベよりウッドのほうが難しいのは間違いないと思う。
エレベにはピック弾きもアリだから、ギターが弾ければとりあえず1度5度くらいはすぐにできる。
だが上を目指そうと思えばどちらも難しい楽器だよな。
エレベにはピック弾きもアリだから、ギターが弾ければとりあえず1度5度くらいはすぐにできる。
だが上を目指そうと思えばどちらも難しい楽器だよな。
870 ：いつか名無しさんが：2011/07/19(火) 23:44:57.73 ID:k9yfoJq9
エレベはみんなできるし、かなり弾ける人が多いからこそ逆にチャンスが少ないと思うなぁ。仕事にしようと思ったら、かなりのレベルを求められるよね？
コントラバスはやる人いても続かない人も多いし、普通にみんなで演奏できるレベルで音出すのに苦労するよね。あまり弾ける人がいないからチャンスがありそうな気もする。
人口、求められる演奏レベルとか考えたら、コントラバスの方が仕事に繋がるってのはわかる気がする。でも、求められるレベルはコントラバスの方が低いんじゃないかな？
コントラバスはやる人いても続かない人も多いし、普通にみんなで演奏できるレベルで音出すのに苦労するよね。あまり弾ける人がいないからチャンスがありそうな気もする。
人口、求められる演奏レベルとか考えたら、コントラバスの方が仕事に繋がるってのはわかる気がする。でも、求められるレベルはコントラバスの方が低いんじゃないかな？
871 ：いつか名無しさんが：2011/07/20(水) 00:58:08.94 ID:BamohKiC
アマチュアでもペデルセン並の音程の良さを要求される。
>フレットがあれば誰でも正しい音が出せるとでも言いたそうだなｗ
フレットとはそのためのものだからな
フレットとはそのためのものだからな
難しすぎてテーマ一つろくに弾けない。
おいおい、そこは笑うところではなくて呆れないと駄目でしょ。
フレットはないよりはあった方がピッチが合いやすいのは間違いないが、
下手糞な奴はフレットがあっても正しいピッチで音が出せない。
実際フレッティドのエレベ弾きでピッチが悪い奴が多い。
相当耳が悪いらしい。右手も左手もどちらも雑なんだよ。
872は楽器を全く触ったことがないんだろ。
875もね。
だからこの板は幼稚だと言われるんだよ。
フレットはないよりはあった方がピッチが合いやすいのは間違いないが、
下手糞な奴はフレットがあっても正しいピッチで音が出せない。
実際フレッティドのエレベ弾きでピッチが悪い奴が多い。
相当耳が悪いらしい。右手も左手もどちらも雑なんだよ。
872は楽器を全く触ったことがないんだろ。
875もね。
だからこの板は幼稚だと言われるんだよ。
お前の耳が悪いだけだろ
フレットでチューニングがあってれば合う。
あとは、耳の問題ではなく、左手の押さえ方の問題だな。
が、これもウッドに比べれば、エレベのほうが全然、乱れは少ない。
お前はウッドの上手い人と、エレベの下手な人を比べてるという
アホなことをしているにすぎない。
フレットでチューニングがあってれば合う。
あとは、耳の問題ではなく、左手の押さえ方の問題だな。
が、これもウッドに比べれば、エレベのほうが全然、乱れは少ない。
お前はウッドの上手い人と、エレベの下手な人を比べてるという
アホなことをしているにすぎない。
＞フレットでチューニングがあってれば合う。
残念ながら君の耳が悪い。
だいたいは合うよ。しかし完璧には合わない。
弦楽器はピッチがとても不安定だから、抑える力や弾く力で狂おうとする。
フレットがあれば合うと言い切るのは、そこまで意識していない証拠。
君の発言内容で本当に音楽に対して無知だということが判るね。
残念ながら君の耳が悪い。
だいたいは合うよ。しかし完璧には合わない。
弦楽器はピッチがとても不安定だから、抑える力や弾く力で狂おうとする。
フレットがあれば合うと言い切るのは、そこまで意識していない証拠。
君の発言内容で本当に音楽に対して無知だということが判るね。
>>876はオクターブチューニングの狂ったベースの話をしてるのかな。
それとも常にベンド気味に押弦するという妙な癖のあるエレベ弾きの話をしてるのかな。
どちらにしてもかなり極端な例で自論を正当化しないと引っ込みがつかなくなったんだろうね。
それとも常にベンド気味に押弦するという妙な癖のあるエレベ弾きの話をしてるのかな。
どちらにしてもかなり極端な例で自論を正当化しないと引っ込みがつかなくなったんだろうね。
>>878
エレベよりウッドのほうが狂う。
そして、ウッドでだいたい合うレベルにいくのと、
エレベでだいたい合うレベルにいくのとでは、少なくとも3年以上の
開きはあるな。少なくともね。
そういう話だよ。論点わかってるの？
エレベよりウッドのほうが狂う。
そして、ウッドでだいたい合うレベルにいくのと、
エレベでだいたい合うレベルにいくのとでは、少なくとも3年以上の
開きはあるな。少なくともね。
そういう話だよ。論点わかってるの？
＞だいたいは合うよ。しかし完璧には合わない。
今さらそんな当たり前のことをドヤ顔でいわれても…
チューニングの合ったフレッテッドの楽器で生じる誤差はせいぜい数cent。
ウッドでそこまでの精度を出せてる人間がどれだけいるのやら。
今さらそんな当たり前のことをドヤ顔でいわれても…
チューニングの合ったフレッテッドの楽器で生じる誤差はせいぜい数cent。
ウッドでそこまでの精度を出せてる人間がどれだけいるのやら。
>>879
＞極端な例で自論を正当化しないと引っ込みがつかなくなったんだろうね。
君らはベースやジャズの知識の前に音楽を勉強した方が良いようだな。
独りよがりのオナニー演奏をしているということに気付いていない。
これでは聴かされる側も共演しているメンバーもかわいそうだ。
ベースはジャズでなくてもポピュラー音楽の要。
そんなパートを受け持つものが、これだけ程度が低いとまともな音楽が出来上がるわけがない。
まあ２ｃｈなんて昔から凄くレベルが低い奴ばかりだけどね。
＞極端な例で自論を正当化しないと引っ込みがつかなくなったんだろうね。
君らはベースやジャズの知識の前に音楽を勉強した方が良いようだな。
独りよがりのオナニー演奏をしているということに気付いていない。
これでは聴かされる側も共演しているメンバーもかわいそうだ。
ベースはジャズでなくてもポピュラー音楽の要。
そんなパートを受け持つものが、これだけ程度が低いとまともな音楽が出来上がるわけがない。
まあ２ｃｈなんて昔から凄くレベルが低い奴ばかりだけどね。
はいはい、口では何とでも。
エレベよりピッチを正確に弾いてる動画をうｐしてから言ってね。
エレベよりピッチを正確に弾いてる動画をうｐしてから言ってね。
＞今さらそんな当たり前のことをドヤ顔でいわれても…
ＯＫ
そういうこと。
ここはそういう当たり前のことすら知らない奴ばかりだよね。
別にドヤ顔をする気はないが、当たり前のことを言うだけでこういうレスが入る。
別にジャズ板だけでなくて、他の板でもそうだよ。
当たり前のことすら知らない輩が多く、知識がある人が書き込むと攻撃をされている。
それにしても超初心者レベルのことすらもココの連中は知らないのね。
まったく呆れるよ。
ＯＫ
そういうこと。
ここはそういう当たり前のことすら知らない奴ばかりだよね。
別にドヤ顔をする気はないが、当たり前のことを言うだけでこういうレスが入る。
別にジャズ板だけでなくて、他の板でもそうだよ。
当たり前のことすら知らない輩が多く、知識がある人が書き込むと攻撃をされている。
それにしても超初心者レベルのことすらもココの連中は知らないのね。
まったく呆れるよ。
ウッドとかフレットレスで有利なのは、
意図的に音程をずらすときだろうな。
あとはトーンの輪郭の問題。
意図的に音程をずらすときだろうな。
あとはトーンの輪郭の問題。
>>885
いや、アンタが書いてるレベルのことはみんなわかってると思うが・・・
いや、アンタが書いてるレベルのことはみんなわかってると思うが・・・
888 ：いつか名無しさんが：2011/07/20(水) 10:37:16.24 ID:Vv6dH3eB
フレット音痴はオクターブチューニングがアサッテの悪寒。
更にシビアなチューニング？には
っサークル･フレット･システム。byフジゲンの特許
又は、バズフェイトン･チューニング･システム
閑話休題。
エレベの黎明期(１９５０年代～)にはウッド奏者が顧客の主なターゲット。
世間のサウンド嗜好もウッドベースが基準。
んで、フェンダー翁はブリッジにミュートを付けたり、親指でのピチカート(ストラップでは無い)に対応した今ではあり得へん場所にフィンガーレストを付けたり、ヘッド裏にストラップピンを付けたり。
弦はモチロン、エレベ専用に新開発したフラットワウンドのみ。
アンプは世界初のベースギター専用機。モチロン名器？の１０×４ベースマン･(ツイード)コンボの一択。
(当時、世の中にベースギター専用機はこれしかアリマセン。モチロンオール真空管のフルアナログ回路。出力は５０ワットの大出力？！)
てなことで、オリジナル･プレシジョン＋１０×４ツイードのベースマンコンボから出力されるサウンド
＝フェンダー翁の考える｢エレクトリック･ベースギター｣の『オリジナルサウンド』
更にシビアなチューニング？には
っサークル･フレット･システム。byフジゲンの特許
又は、バズフェイトン･チューニング･システム
閑話休題。
エレベの黎明期(１９５０年代～)にはウッド奏者が顧客の主なターゲット。
世間のサウンド嗜好もウッドベースが基準。
んで、フェンダー翁はブリッジにミュートを付けたり、親指でのピチカート(ストラップでは無い)に対応した今ではあり得へん場所にフィンガーレストを付けたり、ヘッド裏にストラップピンを付けたり。
弦はモチロン、エレベ専用に新開発したフラットワウンドのみ。
アンプは世界初のベースギター専用機。モチロン名器？の１０×４ベースマン･(ツイード)コンボの一択。
(当時、世の中にベースギター専用機はこれしかアリマセン。モチロンオール真空管のフルアナログ回路。出力は５０ワットの大出力？！)
てなことで、オリジナル･プレシジョン＋１０×４ツイードのベースマンコンボから出力されるサウンド
＝フェンダー翁の考える｢エレクトリック･ベースギター｣の『オリジナルサウンド』
フェンダーベースは高音が出すぎて嫌だね
>>887
判ってないよ。
このスレの連中はダブルベースの方がエレベより上と優劣をつけたがるレベルの低さだからね。
どんな物にもメリット、デメリットがあるように、ジャズはダブルかエレベかなんて議論することじたいが音楽を判っていない。
ジャズ以前に音楽を知らないんだよ。
だからピッチのような基本のことすらも気にしない。
音楽をやる価値がまったくない者ばかりだ。
判ってないよ。
このスレの連中はダブルベースの方がエレベより上と優劣をつけたがるレベルの低さだからね。
どんな物にもメリット、デメリットがあるように、ジャズはダブルかエレベかなんて議論することじたいが音楽を判っていない。
ジャズ以前に音楽を知らないんだよ。
だからピッチのような基本のことすらも気にしない。
音楽をやる価値がまったくない者ばかりだ。
>ジャズはダブルかエレベかなんて議論することじたいが音楽を判っていない。
>ジャズ以前に音楽を知らないんだよ。
お前はスレタイの意味が分からないんだな
>ジャズ以前に音楽を知らないんだよ。
お前はスレタイの意味が分からないんだな
かまって欲しいだけ。
俺は４ビートでも、エレベの方がいいなあ。
という君の楽器は？
897 ：いつか名無しさんが：2011/07/20(水) 13:34:28.97 ID:OCAO7Omq
エレベです。
俺はウィルリーの４ビート聴いてエレベに負けたと思った。泣
>>896
ピアノです。
ピアノです。
>>900
なぜ、エレベのほうがいいの？
なぜ、エレベのほうがいいの？
ウッベの場合、共演者としては生音よりＰＵ付けてアンプから音出してくれたほうが
ピッチが聞き取りやすくていいという人もいるね。
それを考えればエレベのほうがいいという人がいても不思議ではないな。
ウッベのハイポジションのピッチの悪さが気になるということもあるだろうし。
ピッチが聞き取りやすくていいという人もいるね。
それを考えればエレベのほうがいいという人がいても不思議ではないな。
ウッベのハイポジションのピッチの悪さが気になるということもあるだろうし。
903 ：いつか名無しさんが：2011/07/21(木) 05:08:36.83 ID:TebxqABB
>>899
単純に需要が全く無いからだろ
単純に需要が全く無いからだろ
フレットなんか数万円出せば着けてくれるだろう。
それ人前で弾く度胸は俺には無いけどｗ
指板の真横にドットポジションぐらいついててもいいじゃないとは
思うがテクニックで克服できる問題だしな。
それ人前で弾く度胸は俺には無いけどｗ
指板の真横にドットポジションぐらいついててもいいじゃないとは
思うがテクニックで克服できる問題だしな。
水野正敏のウッベには、サイドにポジションマークが付いてるそうだけどな。
>>904
ウッドの丸くて太いネックでフレットつけるのは大丈夫かなあ。
ウッドの丸くて太いネックでフレットつけるのは大丈夫かなあ。
>>903
需要がない（なかった）となぜわかる？
需要がない（なかった）となぜわかる？
べつにプロでポジションマークある楽器つかっててもいいだろ。
プレイにまったく関係ないし
プレイにまったく関係ないし
>>901
遅レス、すみません。
902さんの行っている事が理由ですね。
ジャムセッションでも、ホストベーシストよりも、
飛び入りのエレベの人のほうが、弾きやすいし、
のれるんだよね。
もちろん、４ビートのスタンダードですよ。
遅レス、すみません。
902さんの行っている事が理由ですね。
ジャムセッションでも、ホストベーシストよりも、
飛び入りのエレベの人のほうが、弾きやすいし、
のれるんだよね。
もちろん、４ビートのスタンダードですよ。
>ウッベの場合、共演者としては生音よりＰＵ付けてアンプから音出してくれたほうが
ピッチが聞き取りやすくていいという人もいるね。
セッションでも大概の人がちゃんとＰＵをつけて、アンプから音を出してくれるので
その辺は大丈夫だろ。
しかしあれをやると、エレベと音がほとんどいっしょなんだよね。
ＰＵを通すとレンジが平坦になる。
いや、リズム楽器はそれで基本的に良いんだが、ダブルベースのメリットの１つである
レンジがなくなるというのはどうだろうか？
ソロを取る際に表現力が半減、いやもっと低くなるだろう。
どんな楽器にもメリット、デメリットがあるのでそれは仕方がないんだが、音楽通が
頭に描く理想のベーシスト像の奴なんて点みたいな存在だね。
大概はオナニー演奏をする輩ばかりだ。最低レベルにも達していない。
特にダブルベース奏者はね。
ピッチが聞き取りやすくていいという人もいるね。
セッションでも大概の人がちゃんとＰＵをつけて、アンプから音を出してくれるので
その辺は大丈夫だろ。
しかしあれをやると、エレベと音がほとんどいっしょなんだよね。
ＰＵを通すとレンジが平坦になる。
いや、リズム楽器はそれで基本的に良いんだが、ダブルベースのメリットの１つである
レンジがなくなるというのはどうだろうか？
ソロを取る際に表現力が半減、いやもっと低くなるだろう。
どんな楽器にもメリット、デメリットがあるのでそれは仕方がないんだが、音楽通が
頭に描く理想のベーシスト像の奴なんて点みたいな存在だね。
大概はオナニー演奏をする輩ばかりだ。最低レベルにも達していない。
特にダブルベース奏者はね。
元の音が全然出てないウッド奏者が多いからピックアップで拾ってもモソモソするだけでしょ。
913 ：いつか名無しさんが：2011/07/21(木) 10:38:23.95 ID:0eXKG6uS
歴史的にはエレベの黎明期、フェンダーのオリジナルプレシジョンベース発売以前に、
アップライトベースをアンプリファイドしようとした動きは様々にあった様です。
有名というか、特許を修得したのがリッケンバッカーのアップライト型のエレクトリックベース。
世界初のエレクトリックベースと言うことではコレが嚆矢。
でも、実用的ではなく売れませんですた。
アップライトベースをアンプリファイドしようとした動きは様々にあった様です。
有名というか、特許を修得したのがリッケンバッカーのアップライト型のエレクトリックベース。
世界初のエレクトリックベースと言うことではコレが嚆矢。
でも、実用的ではなく売れませんですた。
>>910
ベースのトーンにはこだわりないんだ？
4ビートのスタンダードなら、ウッドのサウンドのほうが、
50年代あたりのジャズは再現できるけど。
再現するという発想は特にないのかな？
ウッドのこだわりは、おそらくその部分だよな
ベースのトーンにはこだわりないんだ？
4ビートのスタンダードなら、ウッドのサウンドのほうが、
50年代あたりのジャズは再現できるけど。
再現するという発想は特にないのかな？
ウッドのこだわりは、おそらくその部分だよな
915 ：いつか名無しさんが：2011/07/21(木) 10:55:20.28 ID:0eXKG6uS
近頃、コントラバスの指板にポジションマークを入れる方(クラシックの当代の名人Ｇさんの愛弟子のＩ川さんとか)がチラホラ増えている模様。
第一線級のトップバシストですから下世話な理由ではなくて
より高度なところで音程取り、ポジション取りに気を割かずに
より音楽に深く集中したいから云々。がポジションマーク付与の理由のようでし。
エレベ同様に小さな白蝶貝の丸ボタンを埋め込んでいるようで、
特に親指ポジション以上では有効なアイテムかと思われ。
第一線級のトップバシストですから下世話な理由ではなくて
より高度なところで音程取り、ポジション取りに気を割かずに
より音楽に深く集中したいから云々。がポジションマーク付与の理由のようでし。
エレベ同様に小さな白蝶貝の丸ボタンを埋め込んでいるようで、
特に親指ポジション以上では有効なアイテムかと思われ。
エレベの音はジャズの音じゃない。
ギタリストだったら、こういうかもな。
ただ、もう、みんなエレベの音のほうに慣れてるからな。
エレベでもジャズはできるけど、
昔の世代からすれば、エレべはジャズの音じゃない。だろうな。
ギタリストだったら、こういうかもな。
ただ、もう、みんなエレベの音のほうに慣れてるからな。
エレベでもジャズはできるけど、
昔の世代からすれば、エレべはジャズの音じゃない。だろうな。
>しかしあれをやると、エレベと音がほとんどいっしょなんだよね。
これを「ほとんどいっしょ」というのはかなり乱暴だな
>ソロを取る際に表現力が半減、いやもっと低くなるだろう。
バップフレーズみたいのだったら、レンジなんてたいして気にする必要ない。
ロングトーン多用だったら別だが
これを「ほとんどいっしょ」というのはかなり乱暴だな
>ソロを取る際に表現力が半減、いやもっと低くなるだろう。
バップフレーズみたいのだったら、レンジなんてたいして気にする必要ない。
ロングトーン多用だったら別だが
名前忘れたけどつべでエレベなのに全くウッベの音出してる人いたじゃん誰だっけあれ？
あれでも否定されるなら単にリテ糞が見た目だけで通ぶって否定してるだけってこった。
あれでも否定されるなら単にリテ糞が見た目だけで通ぶって否定してるだけってこった。
>>918
それ出して言わんと、全く意味がないｗ
それ出して言わんと、全く意味がないｗ
>エレベなのに全くウッベの音出してる人いたじゃん誰だっけあれ？
本当か？ それだったら、えらい騒ぎだぞ
エレベでウッドと同じサウンド出せるなら、苦労しない
本当か？ それだったら、えらい騒ぎだぞ
エレベでウッドと同じサウンド出せるなら、苦労しない
>バップフレーズみたいのだったら、レンジなんてたいして気にする必要ない。
ダブルベースでサックスなどがやる８分音符を並べるようなソロを取る人は少ないだろ。
ペデルセンのような人なら別だが黒系の奴はやらない。
運指が難しいんだろうね。だから他のスレでベースのソロの取り方がわからないというのがあるだろ。
他の楽器のように典型的にバップフレーズを弾くには難しいんだよ。
ちなみに管楽器だとトロンボーンが難しいらしい。
ダブルベースでサックスなどがやる８分音符を並べるようなソロを取る人は少ないだろ。
ペデルセンのような人なら別だが黒系の奴はやらない。
運指が難しいんだろうね。だから他のスレでベースのソロの取り方がわからないというのがあるだろ。
他の楽器のように典型的にバップフレーズを弾くには難しいんだよ。
ちなみに管楽器だとトロンボーンが難しいらしい。
一時期よく動画で見かけたけどちょっと今探し中。
かなりネック寄りでピッキングしてて音だけだったらウッベと聴き間違えるレベルだったよ。
かなりネック寄りでピッキングしてて音だけだったらウッベと聴き間違えるレベルだったよ。
>>924
君の言うようにただでさえダブルベースは音が小さいから、ＰＵをつけて
アンプで音を結構大きくしないとベースソロでは存在感を出せないかもね。
それにピチカートが下手糞な奴が多いから音が鳴っていないし。
レンジをきかせて表現できる奴なんていうのは上手い扱いになるのかな？
大概はただ音が聞こえるってくらいのベースソロが多いのは間違いない。
君の言うようにただでさえダブルベースは音が小さいから、ＰＵをつけて
アンプで音を結構大きくしないとベースソロでは存在感を出せないかもね。
それにピチカートが下手糞な奴が多いから音が鳴っていないし。
レンジをきかせて表現できる奴なんていうのは上手い扱いになるのかな？
大概はただ音が聞こえるってくらいのベースソロが多いのは間違いない。
926 ：いつか名無しさんが：2011/07/21(木) 17:20:29.45 ID:0eXKG6uS
ビ・バップのフレーズは意外や、エレベよりもコントラバスの方が手になじむかも？
もちろん、ある程度ちゃんと楽器が出来るのが前提ですが･･･
エレベ&ウッド両刀使いの人たちはちょっくらチェックしてみてね♪
もちろん、ある程度ちゃんと楽器が出来るのが前提ですが･･･
エレベ&ウッド両刀使いの人たちはちょっくらチェックしてみてね♪
意外でもなんでもなく、4ビートはウッドのほうが
ノリを出しやすいというのはある程度常識だと思っていたが。
ノリを出しやすいというのはある程度常識だと思っていたが。
はあ？
ウッドのソロでバップフレーズやっても説得力はないだろ
エレべでやった方のが良い
エレべでやった方のが良い
>>930
楽器の特性上、ダブルベースではバップフレーズは難しい。
ペデルセンは余裕でやっているが、あれだけ手が速く動く人は少ない。
管楽器のみならず、ピアノもギターもジャズの基本としてバードのフレーズをコピーしたり
するが、エレキベースならともかくダブルベースでやる人っているんだろうか。
エレキならジャコを代表にそういうプレイをする人は沢山いるが、ダブルではほとんどいないよ。
楽器の特性上、ダブルベースではバップフレーズは難しい。
ペデルセンは余裕でやっているが、あれだけ手が速く動く人は少ない。
管楽器のみならず、ピアノもギターもジャズの基本としてバードのフレーズをコピーしたり
するが、エレキベースならともかくダブルベースでやる人っているんだろうか。
エレキならジャコを代表にそういうプレイをする人は沢山いるが、ダブルではほとんどいないよ。
ガミちゃんとか、、
ジャコはバップやってないでしょうよ
ドナ・リーはバップじゃないと言うのかな？
それともバップの弾き方をしていないとでも言いたいのかな？
まあどちらにしろ揚げ足とって遊びたいだけなんだろうけどさ、ジャコの演奏は伝統的な部分と革新的な部分のミックス加減が絶妙。
これも俺だけが思っているだけで、あんなのは石器時代から誰でもやってたわと言われるのかも知れないけどね。
しかしそこまで言うのなら、エレベでもジャコ並みくらいは最低でも弾いてほしいよね。
それともバップの弾き方をしていないとでも言いたいのかな？
まあどちらにしろ揚げ足とって遊びたいだけなんだろうけどさ、ジャコの演奏は伝統的な部分と革新的な部分のミックス加減が絶妙。
これも俺だけが思っているだけで、あんなのは石器時代から誰でもやってたわと言われるのかも知れないけどね。
しかしそこまで言うのなら、エレベでもジャコ並みくらいは最低でも弾いてほしいよね。
935 ：いつか名無しさんが：2011/07/22(金) 12:56:22.40 ID:XQt9Pvta
ジャコ・パストリアス神はウッドベースも若干？弾いていた模様。
デビュー前の若かりし頃の写真にコントラバス/ウッドベースを弾いている姿が出回っています。
ウッドベースは確かに厄介な問題が多々ありますが、それを逆手に短所と思っていたものが意外に役立っていたり･･･
ポイントはビ・バップに多い三度フレーズとスケールの連結がウッドベースの方が意外と取り回し易い部分が多いこと。
その際、１弦上だけの上下ではなく複数弦の同ポジションや隣接ポジションと解放弦を上手く組み合わせる事ができれば、アナタも神はムリでも求道者の菩薩位にはなれるかも？
デビュー前の若かりし頃の写真にコントラバス/ウッドベースを弾いている姿が出回っています。
ウッドベースは確かに厄介な問題が多々ありますが、それを逆手に短所と思っていたものが意外に役立っていたり･･･
ポイントはビ・バップに多い三度フレーズとスケールの連結がウッドベースの方が意外と取り回し易い部分が多いこと。
その際、１弦上だけの上下ではなく複数弦の同ポジションや隣接ポジションと解放弦を上手く組み合わせる事ができれば、アナタも神はムリでも求道者の菩薩位にはなれるかも？
菩薩は仏教だろうが
937 ：いつか名無しさんが：2011/07/22(金) 13:03:24.76 ID:XQt9Pvta
マーカス・ミラー神もウッドベースはお上手とのこと。
エレベでブレークする前、ハイティーン～二十歳前後までは夜な夜なクラブでウッドベースで鍛えられていたようで、周囲からは若いのにシッカリとちゃんとビ・バップを弾けるのは大したもんだなや！
と評価されていた模様。
楽器ラインナップにもドイツ製のコントラバスがちょくちょく紹介されていまつね。
エレベでブレークする前、ハイティーン～二十歳前後までは夜な夜なクラブでウッドベースで鍛えられていたようで、周囲からは若いのにシッカリとちゃんとビ・バップを弾けるのは大したもんだなや！
と評価されていた模様。
楽器ラインナップにもドイツ製のコントラバスがちょくちょく紹介されていまつね。
マーカスのウッドは下手だよ
サタデーナイトライブやジョニ・ミッチェルのバンドでやってるが借りてきた猫ｗ
サタデーナイトライブやジョニ・ミッチェルのバンドでやってるが借りてきた猫ｗ
>>934
たった一行のレスにスゴい反応ｗ
ドナリーは勿論ジャズの曲だが、ジャコの演奏はどう聴いてもバップじゃないだろ。
ここまでバップフレーズの話をしてたんだから、バップかバップじゃないかというのは
揚げ足取りじゃないだろ。無論俺がエレベをどれだけ弾けるかということとも全く関係ない。
あの一行がそんなに悔しかったのか？ｗ
たった一行のレスにスゴい反応ｗ
ドナリーは勿論ジャズの曲だが、ジャコの演奏はどう聴いてもバップじゃないだろ。
ここまでバップフレーズの話をしてたんだから、バップかバップじゃないかというのは
揚げ足取りじゃないだろ。無論俺がエレベをどれだけ弾けるかということとも全く関係ない。
あの一行がそんなに悔しかったのか？ｗ
>ジャコの演奏はどう聴いてもバップじゃないだろ。
コテコテのバップではないが、バップの手法の発展系であることには間違いない。
それともあれの中間部分は適当とか、モードとか、訳のわからないことをやっているとでも言うのかな？
彼くらいの人だったら、典型的にバップは楽勝で弾くだろうよ。他のところでも実際にやっているし。
ただ典型的なバップは彼からしたら簡単すぎるんだろうよ。だから途中で飽きてディストーションをかけたり
とか滅茶苦茶にしたくなる。
まさかジャコが典型的バップを弾けないと思ってはないだろうね？
まあ君の文面から見るとさほど上手なベース弾きではなさそうだし、そう思っていてもおかしくはないんだけどさ。
コテコテのバップではないが、バップの手法の発展系であることには間違いない。
それともあれの中間部分は適当とか、モードとか、訳のわからないことをやっているとでも言うのかな？
彼くらいの人だったら、典型的にバップは楽勝で弾くだろうよ。他のところでも実際にやっているし。
ただ典型的なバップは彼からしたら簡単すぎるんだろうよ。だから途中で飽きてディストーションをかけたり
とか滅茶苦茶にしたくなる。
まさかジャコが典型的バップを弾けないと思ってはないだろうね？
まあ君の文面から見るとさほど上手なベース弾きではなさそうだし、そう思っていてもおかしくはないんだけどさ。
わけがわからないのはジャコがやってることじゃなくてお前が言ってることだｗ
コテコテのバップじゃなきゃバップとは言わないんだよｗ
ほう、ジャコが自分のバップ演奏に飽きてディストーションを掛けるｗｗｗ
俺は確かにたいしたベース弾きではないが、お前はそもそも音楽というものが
全く分かっていないようだなｗ
コテコテのバップじゃなきゃバップとは言わないんだよｗ
ほう、ジャコが自分のバップ演奏に飽きてディストーションを掛けるｗｗｗ
俺は確かにたいしたベース弾きではないが、お前はそもそも音楽というものが
全く分かっていないようだなｗ
＞ただ典型的なバップは彼からしたら簡単すぎるんだろうよ。だから途中で飽きてディストーションをかけたり
とか滅茶苦茶にしたくなる。
厨２病じゃんｗ
俺がジャコ嫌いなのはこういうところなんだよな
とか滅茶苦茶にしたくなる。
厨２病じゃんｗ
俺がジャコ嫌いなのはこういうところなんだよな
ジャコが飛びぬけていたとこって音色だと思うんだけどな
もっさりした音と重いビートでバップフレーズ弾いてたらここまで評価されなかったんじゃない
ディスとーションやディレイもその延長線上にあると思う
もっさりした音と重いビートでバップフレーズ弾いてたらここまで評価されなかったんじゃない
ディスとーションやディレイもその延長線上にあると思う
>>941-942
自演乙
＞コテコテのバップじゃなきゃバップとは言わないんだよｗ
知識も全くないのがこれで良く判る。
君は自分でも言ってくれているようにド下手糞なんだろうね。
もう少し精進したまえよ。
自演乙
＞コテコテのバップじゃなきゃバップとは言わないんだよｗ
知識も全くないのがこれで良く判る。
君は自分でも言ってくれているようにド下手糞なんだろうね。
もう少し精進したまえよ。
ちょっと気に入らないレスされたらすーぐ自演（笑）
マジでばれないと思っているｗ
池沼の奴って甘いんだよね。だから人に馬鹿にされるんだよ。
少しは勉強した方が良いよ。
池沼の奴って甘いんだよね。だから人に馬鹿にされるんだよ。
少しは勉強した方が良いよ。
＞おわかり？
ｗ
ｗ
へえ、IPでも抜けるのかな。すごいね。
じゃあ勉強させてくださいな（笑）
俺がどれとどれのレスと同一か全部当ててくれ。
当たらなかったらハッタリ確定だから。
じゃあ勉強させてくださいな（笑）
俺がどれとどれのレスと同一か全部当ててくれ。
当たらなかったらハッタリ確定だから。
自演野郎マジ必死すぎｗｗ
きも杉～～
きも杉～～
自演が「バレた」んだよな？
ということは根拠があるんだよな？
その根拠を見せてくれって言ってるだけだ
簡単なことだろ？
ほら早く見せてみろやｗ
ということは根拠があるんだよな？
その根拠を見せてくれって言ってるだけだ
簡単なことだろ？
ほら早く見せてみろやｗ
954 ：いつか名無しさんが：2011/07/22(金) 22:09:01.78 ID:XQt9Pvta
何チューか、アメリカ人のジャンル分けでいくと、バップはアメリカの伝統的様式美の音楽。
音楽の時間に習う伝統音楽の一つ(クラシック)になっていて、
まあ～ぶっちゃけ、日本の演歌みたいな感覚のようです。
ナノで、まんまビ・バップ語法でやるのは有る意味、気恥ずかしい事とされ、ネタとして取り上げる場合は一捻り二捻り以上の各自のオリジナリティは有って然るべき事のようです。
○○似でお上手ね！ともし言われたら、日本ではほめ言葉かもしれませんが、かの国では試合終了間近のイエローカードと同義語。
(猿真似はヨクデキマスタ。でもコレからがあなたのスタートよ。頑張ってね！と言われていると良いように？翻訳)
音楽の時間に習う伝統音楽の一つ(クラシック)になっていて、
まあ～ぶっちゃけ、日本の演歌みたいな感覚のようです。
ナノで、まんまビ・バップ語法でやるのは有る意味、気恥ずかしい事とされ、ネタとして取り上げる場合は一捻り二捻り以上の各自のオリジナリティは有って然るべき事のようです。
○○似でお上手ね！ともし言われたら、日本ではほめ言葉かもしれませんが、かの国では試合終了間近のイエローカードと同義語。
(猿真似はヨクデキマスタ。でもコレからがあなたのスタートよ。頑張ってね！と言われていると良いように？翻訳)
概ね同意だがそれベース以外の楽器で言われてる事だと思うぞ。
ベースの場合猿真似だろうがなんだろうが分かり易さ、聴きやすさが求められるから
バップやってるって気づかれてるって時点で分かり易いって事だ。
大抵何やってるのかすら気づかれてない。
ベースの場合猿真似だろうがなんだろうが分かり易さ、聴きやすさが求められるから
バップやってるって気づかれてるって時点で分かり易いって事だ。
大抵何やってるのかすら気づかれてない。
バップが演歌という時点でだめだろう。
ブルースが演歌なら分からんでもないが。
バップなんてアメリカ人全体の音楽じゃないよ
ブルースが演歌なら分からんでもないが。
バップなんてアメリカ人全体の音楽じゃないよ
バップフレーズ弾けるから俺偉いみたいな奴はいるわな
ビリーズバウンスをユニゾンしてドヤ顔
フロントはいい迷惑ですよ
ビリーズバウンスをユニゾンしてドヤ顔
フロントはいい迷惑ですよ
ダブルベースでか？
エレベだったら大したことないが、ダブルだと結構大変じゃね。
ビリーズバウンスのテーマごときでも難しいんじゃねえの？
エレベだったら大したことないが、ダブルだと結構大変じゃね。
ビリーズバウンスのテーマごときでも難しいんじゃねえの？
959 ：いつか名無しさんが：2011/07/23(土) 22:08:51.29 ID:OUNQqMYE
近頃？てかこの十年位？ユニゾンリフ大会の曲がちょくちょく･･･
特に、スペインを逝かれる比率が上がっている夜泣き我巣。
････
特に、スペインを逝かれる比率が上がっている夜泣き我巣。
････
ユニゾンとか意地でもやりたくないわ。ハードロック小僧じゃあるまいし。
ビバップの曲はユニゾンの曲だからな。
デュオなどのときはベースもユニゾンするとかっこいい
デュオなどのときはベースもユニゾンするとかっこいい
許されるのはデュオまでだろ
それ以上だと音圧ありすぎて苦痛ｗ
それ以上だと音圧ありすぎて苦痛ｗ
つか、フロントいる場合は、ベースまで合わせると、ダサいな
ジャズコンボのサウンドはウッドベースが文字どおり基本。
エレベじゃ伝統的なジャズコンボのサウンドではないな
エレベじゃ伝統的なジャズコンボのサウンドではないな
そりゃそうだ。だがそれが悪いというわけではない。
俺が言っているのは、みんなが思っている以上に、
ウッドベースのサウンドがジャズコンボにとって重要ってこと
エレベの場合はまったく違うジャンルのバンドの音になる。
そちらを意図しているならいいけどね。
ウッドベースのサウンドがジャズコンボにとって重要ってこと
エレベの場合はまったく違うジャンルのバンドの音になる。
そちらを意図しているならいいけどね。
俺って誰?
＞エレベの場合はまったく違うジャンルのバンドの音になる。
おまえさん、ジャズ初心者だろ。
上手い奴だったらエレベでも充分ジャズになっているよ。
それがフレッテッドでもな。
おまえさん、ジャズ初心者だろ。
上手い奴だったらエレベでも充分ジャズになっているよ。
それがフレッテッドでもな。
難癖つけて他と差をつけたい差別主義なんだろ。
楽器が違うってだけで篩いにかけて、ハイそいつ偽者俺本者みたいな。
差を付けたければ練習して自分を磨けと言いたい。
楽器が違うってだけで篩いにかけて、ハイそいつ偽者俺本者みたいな。
差を付けたければ練習して自分を磨けと言いたい。
フロントがトランペット、サックス。
リズムがドラム、ウッドベース、アコースティックピアノ。
これがジャズのクラシカルコンボの定番形態だな。
リズムがドラム、ウッドベース、アコースティックピアノ。
これがジャズのクラシカルコンボの定番形態だな。
>楽器が違うってだけで篩いにかけて、ハイそいつ偽者俺本者みたいな。
そういう奴っているよね。
ギターだとフルアコ、サックスだとセルマーじゃないと駄目と言うような。
上手い奴はソリッドギターでも良い音を出すし、サックスもヤマハでも充分な音を出す。
機材に拘るのは別に悪いことじゃないが、それは最低限の腕前になってからだ。
ここでエレベは駄目。ダブル以外はジャズのベースじゃないと言っている奴は本当に弾けるのか？
弾ける奴ほど拘らないと思うな。
だってエレベにはエレベの、ダブルにはダブルのメリット、デメリットがあるからね。
＞これがジャズのクラシカルコンボの定番形態だな。
こういうことを抜かす奴はジャズの超ウルトラ初心者か頭の硬いお爺さんくらいなもんだよ。
そういう奴っているよね。
ギターだとフルアコ、サックスだとセルマーじゃないと駄目と言うような。
上手い奴はソリッドギターでも良い音を出すし、サックスもヤマハでも充分な音を出す。
機材に拘るのは別に悪いことじゃないが、それは最低限の腕前になってからだ。
ここでエレベは駄目。ダブル以外はジャズのベースじゃないと言っている奴は本当に弾けるのか？
弾ける奴ほど拘らないと思うな。
だってエレベにはエレベの、ダブルにはダブルのメリット、デメリットがあるからね。
＞これがジャズのクラシカルコンボの定番形態だな。
こういうことを抜かす奴はジャズの超ウルトラ初心者か頭の硬いお爺さんくらいなもんだよ。
ばっかじゃね。
そういうのをべつに否定して言ってるわけじゃないのに。
あほだろ。
そういうのをべつに否定して言ってるわけじゃないのに。
あほだろ。
機材選びじゃなく、楽器選びだからな。
機材選びも楽器選びも音楽にとってとても重要な要素だよ。
うまいへた関係なし。それ以前の問題。
機材選びも楽器選びも音楽にとってとても重要な要素だよ。
うまいへた関係なし。それ以前の問題。
>だってエレベにはエレベの、ダブルにはダブルのメリット、デメリットがあるからね。
ジャズにとってウッドにデメリットなんてない
ジャズにとってウッドにデメリットなんてない
>ジャズにとってウッドにデメリットなんてない
ピッチも合わせ難い、発音が遅い、音が小さい。
これだけデメリットがあったら十分だと思うが。
それを克服してから物を言ってほしいね。
ピッチも合わせ難い、発音が遅い、音が小さい。
これだけデメリットがあったら十分だと思うが。
それを克服してから物を言ってほしいね。
なにと比べてるんだよ？
アコースティックピアノはエレピに比べて調律が狂う、発音が遅い、音が小さい。
さて、これはデメリットか？
アコースティックピアノはエレピに比べて調律が狂う、発音が遅い、音が小さい。
さて、これはデメリットか？
>>979
揚げ足を取らないといけないくらい悔しいのか？
負けを認めなさいよ。
ダブルベースなんて他の楽器の演奏者からしたら、ド下手糞だらけで大迷惑なんだよ。
そのくせにエレベにケチをつけてドヤ顔をする。
それはさっきにも出たギターやサックスにも言えることで、フルアコやセルマーを
持っているだけででかい態度の奴っているんだよね。
楽器自慢をしにセッションとかにこられても困るというんだよ。
ダブルベースを持ってくるのは構わないが、少しはまともな演奏をしてほしいもんだ。
揚げ足を取らないといけないくらい悔しいのか？
負けを認めなさいよ。
ダブルベースなんて他の楽器の演奏者からしたら、ド下手糞だらけで大迷惑なんだよ。
そのくせにエレベにケチをつけてドヤ顔をする。
それはさっきにも出たギターやサックスにも言えることで、フルアコやセルマーを
持っているだけででかい態度の奴っているんだよね。
楽器自慢をしにセッションとかにこられても困るというんだよ。
ダブルベースを持ってくるのは構わないが、少しはまともな演奏をしてほしいもんだ。
>>979
ちょっと思いついたので連投ですまん。
＞アコースティックピアノはエレピに比べて調律が狂う、発音が遅い、音が小さい。
家にピアノがないくせにピアノをやる奴も許せないな。
シンセとか電子ピアノは発音が違うんだから、家でピアノがない奴って練習できないんだし
ピアノなんか辞めてしまえと言いたいね。
だからといって、グランドとアップライトも違う。
家にアップライトしかない奴も失格だよ。
楽器をやったことがある人なら俺が言いたいことが判ると思うんだがどうだろうかね？
それとも君らがやりたいのはジャズごっこや音楽ごっこなのかね？
ちょっと思いついたので連投ですまん。
＞アコースティックピアノはエレピに比べて調律が狂う、発音が遅い、音が小さい。
家にピアノがないくせにピアノをやる奴も許せないな。
シンセとか電子ピアノは発音が違うんだから、家でピアノがない奴って練習できないんだし
ピアノなんか辞めてしまえと言いたいね。
だからといって、グランドとアップライトも違う。
家にアップライトしかない奴も失格だよ。
楽器をやったことがある人なら俺が言いたいことが判ると思うんだがどうだろうかね？
それとも君らがやりたいのはジャズごっこや音楽ごっこなのかね？
>>981
お前が頭が悪いことだけは分かった。
フルアコは分かるがセルマーとかいう例を出してる時点でばかだろ。
ウッドとエレベは違う楽器。ピアノとエレピも。
フルアコとソリッドも違う。
だが、セルマーとヤマハは同じ楽器だよ。
バンド編成で楽器を指定するリーダーやアレンジャーはいるが、
ブランドまで指定するやつは、まずいない。
>>981は支離滅裂。
お前が頭が悪いことだけは分かった。
フルアコは分かるがセルマーとかいう例を出してる時点でばかだろ。
ウッドとエレベは違う楽器。ピアノとエレピも。
フルアコとソリッドも違う。
だが、セルマーとヤマハは同じ楽器だよ。
バンド編成で楽器を指定するリーダーやアレンジャーはいるが、
ブランドまで指定するやつは、まずいない。
>>981は支離滅裂。
>フルアコは分かるがセルマーとかいう例を出してる時点でばかだろ。
知るかよ。
サックス野郎どもは「俺、アメセル～」みたいな感じでいつも楽器の自慢をしているのを知らないのか？
＞だが、セルマーとヤマハは同じ楽器だよ。
おいおい、それは乱暴だろうよ。
楽器１つ１つに個性がある。もちろんセルマーとヤマハにも特色があるだろう。
どちらにもメリット、デメリットがあるだろうから、どっちが良いかは判らないが、アメセルだけがサックスみたいなことを言う奴はおかしい。
それに手作業で作られている楽器には、同じメーカーで、同じ機種でも当たりはずれがある。
＞バンド編成で楽器を指定するリーダーやアレンジャーはいるが、
＞ブランドまで指定するやつは、まずいない。
馬鹿丸出しｗ
誰もそこまで言ってないでしょ。君、マジで頭おかしいみたいだね。
それに「支離滅裂」という言葉はここではふさわしくない。
頭も相当悪いんだね。
何も判らないなら喋らない方が良いよ。
楽器や音楽の知識が全くないというのが判る。そして基礎学力もね。
知るかよ。
サックス野郎どもは「俺、アメセル～」みたいな感じでいつも楽器の自慢をしているのを知らないのか？
＞だが、セルマーとヤマハは同じ楽器だよ。
おいおい、それは乱暴だろうよ。
楽器１つ１つに個性がある。もちろんセルマーとヤマハにも特色があるだろう。
どちらにもメリット、デメリットがあるだろうから、どっちが良いかは判らないが、アメセルだけがサックスみたいなことを言う奴はおかしい。
それに手作業で作られている楽器には、同じメーカーで、同じ機種でも当たりはずれがある。
＞バンド編成で楽器を指定するリーダーやアレンジャーはいるが、
＞ブランドまで指定するやつは、まずいない。
馬鹿丸出しｗ
誰もそこまで言ってないでしょ。君、マジで頭おかしいみたいだね。
それに「支離滅裂」という言葉はここではふさわしくない。
頭も相当悪いんだね。
何も判らないなら喋らない方が良いよ。
楽器や音楽の知識が全くないというのが判る。そして基礎学力もね。
>＞だが、セルマーとヤマハは同じ楽器だよ。
>おいおい、それは乱暴だろうよ。
乱暴はそっちだろ。ウッドとエレベという楽器の違いの話をしてるのに、
ブランドの違いの話を持ってきてるのだから。
それを同列で持ってきてるからバカといっている。
>>981は、これまでのお前の主張と反してるから支離滅裂ってことだよ。
>おいおい、それは乱暴だろうよ。
乱暴はそっちだろ。ウッドとエレベという楽器の違いの話をしてるのに、
ブランドの違いの話を持ってきてるのだから。
それを同列で持ってきてるからバカといっている。
>>981は、これまでのお前の主張と反してるから支離滅裂ってことだよ。
おいおい即レスかよｗ
常駐の暇人か。
俺はそういうことを言う奴がいると言っただけだろ。
俺はさっきも書いたが楽器１つ１つに個性があるから、どんな楽器でもメリット、デメリットがあると思っている。
しかしサックスの奴はアメセル、ギターの奴はギブソンとか高級ギターなどの楽器自慢ばかりすると言っているんだよ。
つまり彼らは腕よりも金持ち自慢なんだな。
しかし君の頭の悪さはよくわかった。
支離滅裂も辞書検索しなさい。
俺は頭の悪い奴を相手にするのが嫌いなので、今後はすべて無視をする。
どうせ「逃げた」というのだろうが、そんな釣りにも引っかからない。
君のような音楽だけでなく、基礎学力も無い人間には何を言っても通じないからね。
常駐の暇人か。
俺はそういうことを言う奴がいると言っただけだろ。
俺はさっきも書いたが楽器１つ１つに個性があるから、どんな楽器でもメリット、デメリットがあると思っている。
しかしサックスの奴はアメセル、ギターの奴はギブソンとか高級ギターなどの楽器自慢ばかりすると言っているんだよ。
つまり彼らは腕よりも金持ち自慢なんだな。
しかし君の頭の悪さはよくわかった。
支離滅裂も辞書検索しなさい。
俺は頭の悪い奴を相手にするのが嫌いなので、今後はすべて無視をする。
どうせ「逃げた」というのだろうが、そんな釣りにも引っかからない。
君のような音楽だけでなく、基礎学力も無い人間には何を言っても通じないからね。
逃げたとは言わない。
最初からかみ合わない話をしているのがわからんのだな。
俺は君の主張は否定はしてないと前に言っている。
お前が方向違いなレスするから、いつまでもかみ合わない話になってるの。
最初からかみ合わない話をしているのがわからんのだな。
俺は君の主張は否定はしてないと前に言っている。
お前が方向違いなレスするから、いつまでもかみ合わない話になってるの。
>家にアップライトしかない奴も失格だよ。
関係ない。演奏がよければ、家に楽器があろうがなかろうが、まるっきり関係なし
関係ない。演奏がよければ、家に楽器があろうがなかろうが、まるっきり関係なし
家に楽器が無い奴が良い演奏できるわけないだろ
アホか
アホか
家にエレピしかなくてもいいピアニストはいるぞ
そもそも家に楽器があるかなんてべつに興味ないだろ
聞いて、演奏がいいか悪いかだけ
他人の家に楽器があるかないかなんて気にしてるやつは、
楽器自慢のやつと発想が同じだわ
そもそも家に楽器があるかなんてべつに興味ないだろ
聞いて、演奏がいいか悪いかだけ
他人の家に楽器があるかないかなんて気にしてるやつは、
楽器自慢のやつと発想が同じだわ
>家にエレピしかなくてもいいピアニストはいるぞ
いないってｗ
君はマジで頭が悪いんじゃないの
楽器の練習もしないで上手くなれると思っているの？
エレピってピアノと構造がまったく違うんだよ。
ちなみにピアノでもグランドとアップライトも別物。
＞楽器自慢のやつと発想が同じだわ
自分の無知さをさらけ出してどうするｗ
いないってｗ
君はマジで頭が悪いんじゃないの
楽器の練習もしないで上手くなれると思っているの？
エレピってピアノと構造がまったく違うんだよ。
ちなみにピアノでもグランドとアップライトも別物。
＞楽器自慢のやつと発想が同じだわ
自分の無知さをさらけ出してどうするｗ
ピアノなんて子供のときからやってるやつばかりなんだから、
べつに今、家にエレピしかなくても練習できる。
基本能力は、もう子供のときの練習量でほぼ固まってる。楽器の基本能力でいまさらたいした差などでないよ。
それよりなによりジャズなんかはジャズの経験値で実力は違ってくるし、
今、家に楽器持ってるか盛ってないかなんて、大して関係ないわ。
うまいやつは仕事で弾いてる時間のほうが長いしな。
べつに今、家にエレピしかなくても練習できる。
基本能力は、もう子供のときの練習量でほぼ固まってる。楽器の基本能力でいまさらたいした差などでないよ。
それよりなによりジャズなんかはジャズの経験値で実力は違ってくるし、
今、家に楽器持ってるか盛ってないかなんて、大して関係ないわ。
うまいやつは仕事で弾いてる時間のほうが長いしな。
>べつに今、家にエレピしかなくても練習できる。
やっぱり無知なんだな。
プロでも毎日練習しているのに、素人がガキの頃にちょっとやっていただけで上手く弾けるわけないだろ。
俺はどうしても仕事の関係上１日の練習時間はせいぜい２時間だが、俺の周囲で真面目にジャズをやろうと
している人は毎日８時間以上の練習をしている。
基礎練習を反復するらしいが、そこまでやらないと普通に演奏ができないというなら俺は到底無理だ。
それを全く練習しなくても上手ければ良いみたいなことを言うって、人を馬鹿にしているだろ。
ベースの奴が下手糞な奴が多いのは991みたいなアホが多いからだろうな。
＞それよりなによりジャズなんかはジャズの経験値で実力は違ってくるし、
基礎すら出来ない輩にジャズの経験値を口にする資格なんてないよ。
やっぱり無知なんだな。
プロでも毎日練習しているのに、素人がガキの頃にちょっとやっていただけで上手く弾けるわけないだろ。
俺はどうしても仕事の関係上１日の練習時間はせいぜい２時間だが、俺の周囲で真面目にジャズをやろうと
している人は毎日８時間以上の練習をしている。
基礎練習を反復するらしいが、そこまでやらないと普通に演奏ができないというなら俺は到底無理だ。
それを全く練習しなくても上手ければ良いみたいなことを言うって、人を馬鹿にしているだろ。
ベースの奴が下手糞な奴が多いのは991みたいなアホが多いからだろうな。
＞それよりなによりジャズなんかはジャズの経験値で実力は違ってくるし、
基礎すら出来ない輩にジャズの経験値を口にする資格なんてないよ。
>それを全く練習しなくても上手ければ良いみたいなことを言うって
お前、すべて曲解レスばかりだな。
練習しないとは言ってない。エレピしかなくても昔相当練習したやつなら、大丈夫ってことさ。
お前らとかとは、次元が違うやつらだよ
お前、すべて曲解レスばかりだな。
練習しないとは言ってない。エレピしかなくても昔相当練習したやつなら、大丈夫ってことさ。
お前らとかとは、次元が違うやつらだよ
ちなみにアップライトしか持ってないピアニストなんて
プロでも結構いるぞ
プロでも結構いるぞ
>>994
＞エレピしかなくても昔相当練習したやつなら、大丈夫ってことさ。
だから昔やっていても今やっていなかったら駄目なの。
プロはどうして毎日練習するんだよ。
腕を落とさないためだろうがｋ。
それとも何かい、君が例を挙げている奴は別格なのかな？
練習をまったくしなくても良い次元が違うやつらなのかな？
そりゃ凄いね、そいつの演奏を聞いてみたいもんだ。
うｐしてくれよ。証明しておくれ。
＞エレピしかなくても昔相当練習したやつなら、大丈夫ってことさ。
だから昔やっていても今やっていなかったら駄目なの。
プロはどうして毎日練習するんだよ。
腕を落とさないためだろうがｋ。
それとも何かい、君が例を挙げている奴は別格なのかな？
練習をまったくしなくても良い次元が違うやつらなのかな？
そりゃ凄いね、そいつの演奏を聞いてみたいもんだ。
うｐしてくれよ。証明しておくれ。
チックやハービーはそんなにやらないだろ～。たしか、日本の若手のwくんも以前は自宅はエレピじゃなかったかな？
練習っつうか楽しく弾けてりゃ良いけど、一日中基礎的な事を弾きまくってるなんて、方法論としてなやんでるとか途上の人じゃね？
練習っつうか楽しく弾けてりゃ良いけど、一日中基礎的な事を弾きまくってるなんて、方法論としてなやんでるとか途上の人じゃね？
>>996
お前はどうしてちゃんと話が理解できないの？
練習しないなんて言ってないだろ。エレピやアップライトでお前より練習してるかもな。
第一、家にエレピしかなくても、お前よりうまいやつなんてたくさんいるだろうから、
失格だなんて、お前が言えるわけがない。
お前はどうしてちゃんと話が理解できないの？
練習しないなんて言ってないだろ。エレピやアップライトでお前より練習してるかもな。
第一、家にエレピしかなくても、お前よりうまいやつなんてたくさんいるだろうから、
失格だなんて、お前が言えるわけがない。
>>998
どうして練習も全くしない奴を擁護するんだい？それは君らベーシストも練習を全くしないからだろ。
セッションとか見ていたら判る。ド下手糞なダブルベースの奴は練習不足だね。
楽器の特性上、エレベより難しいのはわかる。
しかしそれなのに、ダブルベースを弾いているだけででかい顔をする。エレベをやっている奴よりも下手糞なのにね。
それは「エレベでジャズなんてやれるわけねぇだろ（ﾌﾟ」とでも思っているからだろ。
それだとフルアコやセルマーを使って自慢している奴と同じだな。
「ソリッドなんてジャズで使うなよｗ」
「ジャズのサックスはアメセルのみだろうがｗｗ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ダブルベースを使うド下手糞は奴はこいつらと同じ。
言われたくなかったらもっと練習して上手くなれよ。
ド下手糞なダブルベース所有者さん。持っているだけでは上手くはならんよ。
どうして練習も全くしない奴を擁護するんだい？それは君らベーシストも練習を全くしないからだろ。
セッションとか見ていたら判る。ド下手糞なダブルベースの奴は練習不足だね。
楽器の特性上、エレベより難しいのはわかる。
しかしそれなのに、ダブルベースを弾いているだけででかい顔をする。エレベをやっている奴よりも下手糞なのにね。
それは「エレベでジャズなんてやれるわけねぇだろ（ﾌﾟ」とでも思っているからだろ。
それだとフルアコやセルマーを使って自慢している奴と同じだな。
「ソリッドなんてジャズで使うなよｗ」
「ジャズのサックスはアメセルのみだろうがｗｗ」
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ダブルベースを使うド下手糞は奴はこいつらと同じ。
言われたくなかったらもっと練習して上手くなれよ。
ド下手糞なダブルベース所有者さん。持っているだけでは上手くはならんよ。
たしかにウッベのやつらも楽器自慢を良くするな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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