ジャムセッション１４コーラス目
1 ：いつか名無しさんが：
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わ～い２！２ゲット！
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだｙ(ry
ジャムセッション上位20曲 ブルース、リズムチェンジ、バラード除く
①アナザーユー②ソフトリー③枯葉④酒バラ⑤オールザシングス⑥アローントゥゲザー
⑦王子様⑧ノーグレーターラブ⑨アイルリメンバーエイプリル⑩ユービーソー
⑪グリーンドルフィン⑫黒いオルフェ⑬イットクットハプントユー⑭バイバイブラックバード
⑮ステラバイスターライト⑯アイルクローズマイアイズ⑰ジャストフレンズ
⑱バットノットフォーミー⑲アイヒアアラプソディ⑳ライクサムワンインラブ
①アナザーユー②ソフトリー③枯葉④酒バラ⑤オールザシングス⑥アローントゥゲザー
⑦王子様⑧ノーグレーターラブ⑨アイルリメンバーエイプリル⑩ユービーソー
⑪グリーンドルフィン⑫黒いオルフェ⑬イットクットハプントユー⑭バイバイブラックバード
⑮ステラバイスターライト⑯アイルクローズマイアイズ⑰ジャストフレンズ
⑱バットノットフォーミー⑲アイヒアアラプソディ⑳ライクサムワンインラブ
ジャムセッション上位10曲 ジャズオリジナル編
①コンファメイション②スクラップルフロムジアップル③オレオ④セントトーマス
⑤ソーラー⑥ナイトインチュニジア⑦リカルドボッサ⑧テイクジAトレイン
⑨サテンドール⑩ブルーボッサ
バラード上位5曲
①ミスティ②ラウンドミッドナイト③インアセンチメンタルムード④ボディアンドソウル
⑤マイワンアンドオンリーラブ
ボサノバ上位5曲
①イパネマの娘②フライミートゥザムーン③ウェーブ④コルコバード⑤ハウインセンシティブ
①コンファメイション②スクラップルフロムジアップル③オレオ④セントトーマス
⑤ソーラー⑥ナイトインチュニジア⑦リカルドボッサ⑧テイクジAトレイン
⑨サテンドール⑩ブルーボッサ
バラード上位5曲
①ミスティ②ラウンドミッドナイト③インアセンチメンタルムード④ボディアンドソウル
⑤マイワンアンドオンリーラブ
ボサノバ上位5曲
①イパネマの娘②フライミートゥザムーン③ウェーブ④コルコバード⑤ハウインセンシティブ
モード系の曲上位5曲
①インプレッションズ②マイルストーン③ドルフィンダンス④ジニーン⑤パッションダンス
①インプレッションズ②マイルストーン③ドルフィンダンス④ジニーン⑤パッションダンス
補足
①ウォーターメロンマン②マックザナイフ③アイラブユー④オルニソロジー
⑤ジョージアオンマイマインド
以上50曲
①ウォーターメロンマン②マックザナイフ③アイラブユー④オルニソロジー
⑤ジョージアオンマイマインド
以上50曲
チキンはやめよう。
9 ：いつか名無しさんが：2010/05/18(火) 18:11:29 ID:BeljKNRc
まぁ定番をよくもきっちりまとめたもんですねｗおつです。
今まで誰もやりそうでやらなかったから、セッション初心者には参考になるんじゃないかと。
今まで誰もやりそうでやらなかったから、セッション初心者には参考になるんじゃないかと。
リズムチェンジって言い方、まぎらわしい。
ブルーボッサとかリカルドボッサがコールする人が嫌い
12 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 09:06:26 ID:JIbJn6AX
20曲のオルフェをボサに入れてお馬鹿さん削除でオールオブミーのほうが良かったかな
それと、ジニーンを知ってる人は少ないから変わりにチキンが一般的かも
それと、ジニーンを知ってる人は少ないから変わりにチキンが一般的かも
やはりトランﾍﾟットよりサックスの方が頼りにされていた地元人気バンドとのﾀｲﾊﾞﾝで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど演奏はじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは駅にいたので急いだところがアワレにもトラんぺｯﾄがくずれそうになっているっぽいのが携帯会話で叫んでいた
どうやらトランペットがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるバンドメンバーのために俺はTAKUSYを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！サックスきた！」「メイン管楽器きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったトランペットはアワレにも管楽器の役目を果たせず死んでいた近くですばやくスイングを使い演奏をした
トランペットから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがﾊﾞﾝﾄﾞメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでウッドベースの後ろに回り不意討ちアドリブを打つと何回かしてたら観客は興奮状態に興奮して失神KOされた
「サックスのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とトランペットを慰めるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるﾄﾗﾍﾟｯﾄ
がかわいそうだった
普通なら裏ﾒｰﾙのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので落ちたマウスを拾ってやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのか高円寺の家に帰って行った
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど演奏はじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは駅にいたので急いだところがアワレにもトラんぺｯﾄがくずれそうになっているっぽいのが携帯会話で叫んでいた
どうやらトランペットがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるバンドメンバーのために俺はTAKUSYを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！サックスきた！」「メイン管楽器きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったトランペットはアワレにも管楽器の役目を果たせず死んでいた近くですばやくスイングを使い演奏をした
トランペットから裏メールで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがﾊﾞﾝﾄﾞメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでウッドベースの後ろに回り不意討ちアドリブを打つと何回かしてたら観客は興奮状態に興奮して失神KOされた
「サックスのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とトランペットを慰めるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるﾄﾗﾍﾟｯﾄ
がかわいそうだった
普通なら裏ﾒｰﾙのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので落ちたマウスを拾ってやったらそうとう自分の裏メールが恥ずかしかったのか高円寺の家に帰って行った
そのトランペッターって花子だろ？
ドルフィンダンスがモードって…
モード手法を使えるひとジャムにはいないよ
ドラマーはできる
18 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 16:20:39 ID:qrdpELTm
meta top jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.jamsession.co.jp/image/meta_top.jpg
aella3 jpg
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sn2002 yamakawa jpg
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>>4
のチョイスには色々と意見があるかもしれないが、その２０曲ぐらいをメモリーでできたら
「お、この人はある程度勉強してるんだな」と好印象は与えられる気がする。
ホストでその２０曲ぐらいをメモリーでできなかったら「金返せ」って空気になるかも。
のチョイスには色々と意見があるかもしれないが、その２０曲ぐらいをメモリーでできたら
「お、この人はある程度勉強してるんだな」と好印象は与えられる気がする。
ホストでその２０曲ぐらいをメモリーでできなかったら「金返せ」って空気になるかも。
よいソロだったか。
セッションの価値基準はそれだけ
セッションの価値基準はそれだけ
21 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 18:28:17 ID:skRT0lOj
ラウンドミッドナイト,ドルフィンダンス,イパネマの娘,ボディアンドソウル,
ナイトインチュニジア。この辺は、ちゃんとやるのは手ごわいね。
ナイトインチュニジア。この辺は、ちゃんとやるのは手ごわいね。
チキンとかセッションでやるな長いだけ
24 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 20:56:36 ID:crf/t+hQ
④ジニーン⑤パッションダンス
こんなのやらねぇよ。 so what だろ。
④オルニソロジー
ここは笑いどころか
こんなのやらねぇよ。 so what だろ。
④オルニソロジー
ここは笑いどころか
関西ではDel sasserも多いかな
あと、Whisper notとかCantaloupe islandもよくやるかも
あと、Whisper notとかCantaloupe islandもよくやるかも
Cantaloupe islandは高校生の曲！
Del sasser Whisper notは大学生の曲！
関東では成人は count down 26-2 sattelite four in one なんかできないと！！
関東では400曲ぐらいをメモリーでできなかったら恥かくで。
Del sasser Whisper notは大学生の曲！
関東では成人は count down 26-2 sattelite four in one なんかできないと！！
関東では400曲ぐらいをメモリーでできなかったら恥かくで。
27 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 23:26:40 ID:JIbJn6AX
パッションダンスは一発物もあったほうがいいかなと思ったんだが・・・
削除してカンタロープかウィスパーノットでもいい
削除してカンタロープかウィスパーノットでもいい
28 ：いつか名無しさんが：2010/05/19(水) 23:29:18 ID:JIbJn6AX
>>24
選曲を良く見ろ コード進行が同じ物は入れていない
選曲を良く見ろ コード進行が同じ物は入れていない
29 ：いつか名無しさんが：2010/05/20(木) 00:45:43 ID:CvLAUQOb
ステラバイ～が、美しくてプログレも面白くて、俺の一番の好み。
ｗｉｓｐｅｒ ｎｏｔもｓｌｏｗ ｂｏａｔ ｔｏ ｃｈｉｎａもいい
酒バラは、ああ見えて、少し様になりにくい。嫌いじゃないけど。。
あとｎａｒｄｉｓ，ｇｒｏｏｖｉｎ ｈｉｇｈもいいな～
キリがないよね。。＾＾＿＿＿＿＿
ｗｉｓｐｅｒ ｎｏｔもｓｌｏｗ ｂｏａｔ ｔｏ ｃｈｉｎａもいい
酒バラは、ああ見えて、少し様になりにくい。嫌いじゃないけど。。
あとｎａｒｄｉｓ，ｇｒｏｏｖｉｎ ｈｉｇｈもいいな～
キリがないよね。。＾＾＿＿＿＿＿
30 ：いつか名無しさんが：2010/05/20(木) 01:12:06 ID:8TXrkIzN
オルニソロジー オーニソロジーって
How High The Moonと同じ進行のやつだっけ?
How High The Moonと同じ進行のやつだっけ?
会ったりメーだろうが タコ
SATELITEとも同じ進行のやつだ
LENNYBIRD もな 中学生みたいな事きくなよ このスレで
SATELITEとも同じ進行のやつだ
LENNYBIRD もな 中学生みたいな事きくなよ このスレで
>>31
サテライトはコルトレーンチェンジ化だしLENNYBIRDって何だよｗｗｗ
サテライトはコルトレーンチェンジ化だしLENNYBIRDって何だよｗｗｗ
辞任ってどんな曲？
ピアソンのジニーじゃないよね。
ピアソンのジニーじゃないよね。
ピアソンのしか思い浮かばないが
Jeannineだっけ
36 ：いつか名無しさんが：2010/05/20(木) 07:51:39 ID:OE3aYmxA
オーニソロジー＆ドナリーは１２keyで練習すると吉
メロがイマイチのしか無いから人前で演奏しにくい
メロがイマイチのしか無いから人前で演奏しにくい
コールポーターだけど俺の書いたメロそんなにまずいかい？
バーリンだけどそんなことないよ。
スタンダードに日本の曲もいれようぜ
日野さん 川の流れに やってます。
聴いてるとほっとします。
聴いてるとほっとします。
41 ：いつか名無しさんが：2010/05/20(木) 14:52:34 ID:OE3aYmxA
変わった曲やるときは人数分の譜面持参
低レベルセッションでは断られる
低レベルセッションでは断られる
50曲選んでもポーター2曲ガーシュイン1曲です
100曲選ばないとそれなりの結果は出ないことが分りました
100曲選ばないとそれなりの結果は出ないことが分りました
昔、歌謡曲や演歌などやってたミュージシャンは
そっちの曲でセッションをやらなかったのかね？
そっちの曲でセッションをやらなかったのかね？
いい年した大人がチキンだのウォーターメロンだの寒いんだよ。
ファンク（笑）好きは
イッパツものなら勢いでやればなんとかなると思っているアホしかいないな。
ファンクセッションでお前らは隔離されてるんだから ジャズセッションに来るなよ。
ファンク（笑）好きは
イッパツものなら勢いでやればなんとかなると思っているアホしかいないな。
ファンクセッションでお前らは隔離されてるんだから ジャズセッションに来るなよ。
大人がファンクしちゃ駄目なのか。
子どもはファ○クしちゃ駄目だが。
子どもはファ○クしちゃ駄目だが。
ジャズセッションでチキンやるやつなんてホントにいるのか
>>46
エレベとギターの空気読めないおっさん
エレベとギターの空気読めないおっさん
チキン、ドキシー、イフアイシュッドルーズユー、ハッシャバイは池沼のテーマソング
49 ：いつか名無しさんが：2010/05/20(木) 21:46:14 ID:8TXrkIzN
ハッシャバイって演歌臭いというか70年代フォーク臭いというか
なんだか日本の曲っぽい雰囲気で違和感がある。
なんだか日本の曲っぽい雰囲気で違和感がある。
>>48
If I Should Lose You は許可願います
If I Should Lose You は許可願います
チキンやってくれっての多いよなー
たいていロック上がりでジャズかじりはじめのギタリストでペンタ1発君だったりする
そして、どブルースみたいなソロを得意気な顔で延々と弾き、しまいにゃしかめっ面でチョーキング
たいていロック上がりでジャズかじりはじめのギタリストでペンタ1発君だったりする
そして、どブルースみたいなソロを得意気な顔で延々と弾き、しまいにゃしかめっ面でチョーキング
>>48
Doxyが理解できないお前が池沼だから進度け
Doxyが理解できないお前が池沼だから進度け
プリーチャーも日本的な感じ
ジョードゥとかレフトアローンとかも
頭拍を強調すると演歌っぽいね
あとペンタ一発と言えばキャラバン
ジョードゥとかレフトアローンとかも
頭拍を強調すると演歌っぽいね
あとペンタ一発と言えばキャラバン
そうそうキャラバンはベンチャーズもやってたからね。
ナイト・アンド・デイ、オール・オブ・ミー、ジャスト・イン・タイム
アワ・ラブ、サニーサイドとかもよくやる印象
特に歌伴やらされる店だと毎回どれか一曲には参加してる
アワ・ラブ、サニーサイドとかもよくやる印象
特に歌伴やらされる店だと毎回どれか一曲には参加してる
確かに 上手いプレイヤーでファンクをリクエストする人いないのなんでだろう。
いつも インチキＴｐやアホのロックもどきエレベの小僧とかがリクエストしている・・
いつも インチキＴｐやアホのロックもどきエレベの小僧とかがリクエストしている・・
下手糞君たちとはやりたくないってことだろう
一発ファンクよりもハーモニーが綺麗なウタモノや構成がよくできてるバップ物のほうが音楽の展開を楽しめるから。ただそれだけ。
コードのことも良く知らない馬鹿講師が教えてんだろう チキンとかｗ
せめてパッションダンスならまだ楽しめるのに 一発でも
ところで酒バラはBパート短三度上げがよくあるが、実はその日の気分で何度上げてもいい
豆知識
せめてパッションダンスならまだ楽しめるのに 一発でも
ところで酒バラはBパート短三度上げがよくあるが、実はその日の気分で何度上げてもいい
豆知識
チキンはフュージョン好きのレパートリーとして入れてるんだろ
いやそれはないｗ
ジャズできるやつらでチキンやるから面白いってのもあるんだから大目にみてやれよｗ
ジャズできるやつらでチキンやるから面白いってのもあるんだから大目にみてやれよｗ
チキンやると何でもありな雰囲気になるな
セントトーマスのほうがいいわ ラテン系の明るい曲
チキンやるから面白いってのはない。
やりたかったらファンク行くし。
強制参加されなかったらまあいいけど。
願わくはジャズセッションではフュージョンもボーカルも無しにしてほしい。
やりたかったらファンク行くし。
強制参加されなかったらまあいいけど。
願わくはジャズセッションではフュージョンもボーカルも無しにしてほしい。
ボーカルはボーカルセッションで分けてもいいな
伴奏やりたい人もそっちにいけばいい
伴奏やりたい人もそっちにいけばいい
じゃあ店にボーカルは除いてくれと言えよ
説得できるほどの腕と、客寄せできる信頼があれば聞いてくれるだろ
説得できるほどの腕と、客寄せできる信頼があれば聞いてくれるだろ
店としては客が集まればそれでいいからヴォーカルを分けるメリットがない。
だろ？だから なんでもアリ になるし、そうでないと営業にならないんだよ。
パートで分ける必要は別にないでしょ
歌だろうがバラライカだろうがヘタクソさんにはそれなりの対応をしてやれば自然に淘汰されるはず
歌だろうがバラライカだろうがヘタクソさんにはそれなりの対応をしてやれば自然に淘汰されるはず
分けてやってるとこもある。全部がそうなる必要はないけど。
ずいぶん、店に親切だねえ
ずいぶん、店に親切だねえ
場が潰れたら成り立たない趣味なのに、全く店の都合を考えずにやってる奴はアホだろ
他人に文句を言うやつに限って
演奏させると初心者に毛が生えた程度のヘタレ
この法則だけは間違いない
演奏させると初心者に毛が生えた程度のヘタレ
この法則だけは間違いない
文句を言われた方ですかｗ
>>56
> いつも インチキＴｐやアホのロックもどきエレベの小僧とかがリクエストしている・・
俺はファンクや8、16物はけっして嫌いじゃないが、
どうせ インチキやアホのロックもどきとかがリクエストするから別に自分で出す必要がない。
そんなのは酒バラや枯葉でも一緒。
> いつも インチキＴｐやアホのロックもどきエレベの小僧とかがリクエストしている・・
俺はファンクや8、16物はけっして嫌いじゃないが、
どうせ インチキやアホのロックもどきとかがリクエストするから別に自分で出す必要がない。
そんなのは酒バラや枯葉でも一緒。
PE'Zってジャズ？
>他人に文句を言うやつに限って
>演奏させると初心者に毛が生えた程度のヘタレ
2ちゃんはほとんど他人に文句ｗ
>演奏させると初心者に毛が生えた程度のヘタレ
2ちゃんはほとんど他人に文句ｗ
>>72
そんな人、いない
そんな人、いない
>>56
ファンク系リクエストするとロッ糞上がりが群がってくるからじゃない？
1発物とかチキンみたいな曲って実はすごくセンスが問われるんだけどね。
敷居は低いが天井は高い、みたいな。
音を外しにくいからってだけで選曲してペンタの練習台にしてる阿呆に付き合うハメになるからベテランは受けたがらない。
ファンク系リクエストするとロッ糞上がりが群がってくるからじゃない？
1発物とかチキンみたいな曲って実はすごくセンスが問われるんだけどね。
敷居は低いが天井は高い、みたいな。
音を外しにくいからってだけで選曲してペンタの練習台にしてる阿呆に付き合うハメになるからベテランは受けたがらない。
>願わくはジャズセッションではフュージョンもボーカルも無しにしてほしい。
ジャズ限定の店もあるだろ？
そこへ行けばいいんじゃないか。
うどんも丼もやってる蕎麦屋へ行って
蕎麦限定で商売しろと言われてもな。
店の営業方針ってもんがあるんだよ。
何で自分に合わない店にわざわざ行って文句言うのかなあ？
ジャズ限定の店もあるだろ？
そこへ行けばいいんじゃないか。
うどんも丼もやってる蕎麦屋へ行って
蕎麦限定で商売しろと言われてもな。
店の営業方針ってもんがあるんだよ。
何で自分に合わない店にわざわざ行って文句言うのかなあ？
なに、マジにこだわってんの？
そんなに店に気を使って意見言わなきゃいけないとこ？
自分の希望を言っただけだろ
そんなに店に気を使って意見言わなきゃいけないとこ？
自分の希望を言っただけだろ
ブラバン上がりのサックスはやかましいだけの自慰ビバップを高尚だと思い、ロックを見下してる。
83 ：いつか名無しさんが：2010/05/21(金) 20:59:54 ID:NKAG9I+R
>>79
オマエはアホか？
俺はロックもファンクもフィージョンももちろんジャズも半端じゃないほど
聴いてきたが、良いものは良い、これが結論だ。
ジャズしか聴かない気取りや七三わけ青インテリに音楽がわかるのか？
このスレをみてると胸糞悪い。
特にブルースフィーリングの無い理論一辺倒の馬鹿プレーヤーは一切必要なし。
ハートで演奏できる奴はいないのか？
オマエはアホか？
俺はロックもファンクもフィージョンももちろんジャズも半端じゃないほど
聴いてきたが、良いものは良い、これが結論だ。
ジャズしか聴かない気取りや七三わけ青インテリに音楽がわかるのか？
このスレをみてると胸糞悪い。
特にブルースフィーリングの無い理論一辺倒の馬鹿プレーヤーは一切必要なし。
ハートで演奏できる奴はいないのか？
ペンタ1発君が顔を真っ赤にしてますよｗ
>>83
最後の二行がダメだな
別にブルースフィーリングなんてなくたっていいし
メカニカルなラインばっかでもちゃんと演奏力あれば問題なし
あれがダメこれがダメとか言うやつはたいてい演奏力がない
それを小手先のフレーズでカバーすることばかり覚えちゃうんだよな
最後の二行がダメだな
別にブルースフィーリングなんてなくたっていいし
メカニカルなラインばっかでもちゃんと演奏力あれば問題なし
あれがダメこれがダメとか言うやつはたいてい演奏力がない
それを小手先のフレーズでカバーすることばかり覚えちゃうんだよな
86 ：いつか名無しさんが：2010/05/21(金) 22:22:52 ID:NKAG9I+R
オマエもアホだな。
ブルースフィーリングが無くて何がジャズだ。
教則本のフレーズ羅列が関の山だろうよオマエは。
聴いててまったく面白くない典型的なタイプだな。
自分のハートでプレイしろ。
ブルースフィーリングが無くて何がジャズだ。
教則本のフレーズ羅列が関の山だろうよオマエは。
聴いててまったく面白くない典型的なタイプだな。
自分のハートでプレイしろ。
87 ：いつか名無しさんが：2010/05/21(金) 22:24:45 ID:NKAG9I+R
お前らは一緒に演っててもまったく面白くないタイプ
も追加。
も追加。
なんかファビョってるやつら多いな。
おちつけ
おちつけ
ブルースフィーリングが感じられるかどうかは好みの別れるところだね
ないのをジャズと認めない人もいるし、認める人もいる
現在一般的には即興演奏があればジャズみたいに言う人のほうが多いか
ないのをジャズと認めない人もいるし、認める人もいる
現在一般的には即興演奏があればジャズみたいに言う人のほうが多いか
90 ：いつか名無しさんが：2010/05/21(金) 22:43:02 ID:NKAG9I+R
85>>ドアホ
俺はフィーリングの話をしているんだ。
小手先のフレーズなんぞのテクニックのことは一言も言ってないぞ。
重ねてドアホ
俺はフィーリングの話をしているんだ。
小手先のフレーズなんぞのテクニックのことは一言も言ってないぞ。
重ねてドアホ
85は暇で練習時間たっぷりな公務員臭がする。あーくさ。
ブルースフィーリングが感じられない人いる。？ 名のあるプレーヤーで！
いないだろう。マイルスでもだれでもブルースマンなんだよ。
いないだろう。マイルスでもだれでもブルースマンなんだよ。
リー・コニッツとか あんまり
レニートリスターノ
ブルース、ブルースって五月蝿い。
ブルースセッション行けww
黒人の血が、とか言い出すなよ
ブルースセッション行けww
黒人の血が、とか言い出すなよ
スティーブ・キューンも薄いな
ブルース爺ってのは中身のない精神論しか語れないのか
これでは軽蔑されるのも無理はない
これでは軽蔑されるのも無理はない
ジャズってのは懐が深いんだよ
あれもジャズ これもジャズ
ただ
空 気 嫁
あれもジャズ これもジャズ
ただ
空 気 嫁
一発ファンクはリズムセクションが良くなかったらただｇｄｇｄなだけで何もよいことはないです。
ジャムセッションで安易にコールするのはやめましょう。
ジャムセッションで安易にコールするのはやめましょう。
>空 気 嫁
これに集約されてるな
このスレだけじゃなくセッションの場でも空気読めてないタイプだろう
十八番のチキン叩かれてファビョっちゃったんだな、きっと
まあ、チキンやってもいいからジャズとしてやってくれってこった
これに集約されてるな
このスレだけじゃなくセッションの場でも空気読めてないタイプだろう
十八番のチキン叩かれてファビョっちゃったんだな、きっと
まあ、チキンやってもいいからジャズとしてやってくれってこった
こんな掲示板で空気読めないやつはほっとけよ
反応してる時点で同類と思われてるぞ
反応してる時点で同類と思われてるぞ
似たようなテンポで続られるのもつらいな
選曲でもめる前に基本マナーを語れや。
>管
ピッチ悪いヤツ多すぎ。
>ヤノピ
バッキング、ガンガンうるせぇ。
>タイコ
リズムキープできないならセッションには来ないで下さい。
>管
ピッチ悪いヤツ多すぎ。
>ヤノピ
バッキング、ガンガンうるせぇ。
>タイコ
リズムキープできないならセッションには来ないで下さい。
それ、マナーの話なのか？
あいさつはしよう
若い頃の中牟礼さんや、高柳もね。
よほど、「チキン」が得意なんだろうな
都内なら素性バレだ チキンおやじ
都内なら素性バレだ チキンおやじ
111 ：いつか名無しさんが：2010/05/22(土) 08:31:03 ID:6oZcH+/T
相変わらずアホばっかだな。
俺がセッションで一番がっかりなのは、教則本的テクニックはそこそこのくせに
ブルースやらせたら、ハっ、てやつ。
ブルースがしっかり出来なくてほかの曲で惹かれる音が出るわけねーだろ。
チキンを叩く前にジャズを聴け。勘違いやろうども。
俺がセッションで一番がっかりなのは、教則本的テクニックはそこそこのくせに
ブルースやらせたら、ハっ、てやつ。
ブルースがしっかり出来なくてほかの曲で惹かれる音が出るわけねーだろ。
チキンを叩く前にジャズを聴け。勘違いやろうども。
２０曲では足りないらしいのでさらに追加
①スピークロウ②スターアイズ③オールオブミー④アウトオブノーホエア
⑤ハブユーメットミスジョーンズ⑥ナイトアンドデイ⑦サマータイム
⑧ヒアーズザットレイニーデイ⑨ラブイズヒアトゥステイ⑩ホワットイズディスシングコールドラブ
⑪ハウディープイズジオーシャン⑫ジャストインタイム⑬オールオブユー
⑭ビューティフルラブ⑮アイシュッドケア⑯シークレットラブ⑰インビティション
⑱ラブフォーセール⑲イフアイシュッドルーズユー⑳イーストオブザサン
ミディアムスタンダードならこのくらい覚えればまあまあだ
①スピークロウ②スターアイズ③オールオブミー④アウトオブノーホエア
⑤ハブユーメットミスジョーンズ⑥ナイトアンドデイ⑦サマータイム
⑧ヒアーズザットレイニーデイ⑨ラブイズヒアトゥステイ⑩ホワットイズディスシングコールドラブ
⑪ハウディープイズジオーシャン⑫ジャストインタイム⑬オールオブユー
⑭ビューティフルラブ⑮アイシュッドケア⑯シークレットラブ⑰インビティション
⑱ラブフォーセール⑲イフアイシュッドルーズユー⑳イーストオブザサン
ミディアムスタンダードならこのくらい覚えればまあまあだ
ついでにコード進行も書いてくれよ
コード進行書いたら長くなるわ
112
うーむ 良い選曲だな。
セミプロレベルなら 全部覚えていて当然という曲ばかりですな。
俺は半分も覚えていないカスです
うーむ 良い選曲だな。
セミプロレベルなら 全部覚えていて当然という曲ばかりですな。
俺は半分も覚えていないカスです
なんでブルース親父みたいなのが迷い込んでるの？とても場違い
じゃあハンドブックのコードで間違ってるところを書いてくれ
バイバイブラックバード あのデタラメ通りのコードで演奏する奴は
池沼だろ。
池沼だろ。
119 ：いつか名無しさんが：2010/05/22(土) 11:20:56 ID:lTriIzpI
おいおい、いつの時代でもブルースは基本だろう
Ⅱ-Ⅴより先に身につけるべきと思うが
Ⅱ-Ⅴより先に身につけるべきと思うが
しつこいな。
要はブルーノート使えって話か？
そんなの個人の自由だろ。
要はブルーノート使えって話か？
そんなの個人の自由だろ。
誰かここがジャズ板だという事を教えてやってくれ。
ブルース、基本とまではいかないかな。
ジャズの歴史の中では基本の１つだけど、
あの泥臭さを音楽的に嫌う人もいるだろうし
意図的にやらないとか、ブルース色をなくしている人もいるだろう
おれは基本の１つだと思っているけどな。
特にバップを基本とする場合は。
ジャズの歴史の中では基本の１つだけど、
あの泥臭さを音楽的に嫌う人もいるだろうし
意図的にやらないとか、ブルース色をなくしている人もいるだろう
おれは基本の１つだと思っているけどな。
特にバップを基本とする場合は。
ブルースを押し付けるのが間違い
いや、「普通のスタンダードは巧くてもブルースが出来ないやつはだめだよ」って話でしょ
ロッ糞にもいるな、そういう奴。８０年代に多かった。
「クラプトン、ベック、ペイジはブルースが下地にあるから良いが最近のプレイヤーは・・」とか言うの。
お前の耳が現代に付いて来てないだけだよ。現代ジャズはむしろクラに接近してんの。
おっさんは巣に帰りなさい。
ロッ糞にもいるな、そういう奴。８０年代に多かった。
「クラプトン、ベック、ペイジはブルースが下地にあるから良いが最近のプレイヤーは・・」とか言うの。
お前の耳が現代に付いて来てないだけだよ。現代ジャズはむしろクラに接近してんの。
おっさんは巣に帰りなさい。
>>124
おまえもおっさんだろw
おまえもおっさんだろw
126 ：いつか名無しさんが：2010/05/22(土) 12:40:00 ID:3/8/zz82
チラッと香るブルースフレーバーがかっこいいね。
ブルースフィーリングを押し付けるのが間違い
上は同意だけど
＞現代ジャズはむしろクラに接近
具体的に誰のこと？
現代ジャズとかあほくさ 色んなやつがいるんだよ
＞現代ジャズはむしろクラに接近
具体的に誰のこと？
現代ジャズとかあほくさ 色んなやつがいるんだよ
スタイル云々の話はどうでもいいよ。人それぞれ、自由って結論だろ。
それよりアンサンブルをちゃんと理解、意識しよう！
それよりアンサンブルをちゃんと理解、意識しよう！
セッションの客は傲慢じゃなければ下手でも良いと思うけどね。
「初心者なのでアドバイスお願いします」という姿勢で参加すればホストやマスターもアドバイスしやすい。
性格が良くても技術・知識・経験不足でＫＹな演奏になってしまう人もいるから、
そういう人には「次はこうしたほうが良いですよ」と言ってやればいい。
場の空気を悪くするようなＤＱＮはシカトすればいいし、そのＤＱＮとマスターが何故か仲が良い場合は
もう２度とその店にいかなければいい。
そもそも実力差のあるアマチュアが楽器持って集まって常に気持ちの良い演奏が出来るわけがない。
与えられた環境で楽しむ努力も必要なんじゃない？
「初心者なのでアドバイスお願いします」という姿勢で参加すればホストやマスターもアドバイスしやすい。
性格が良くても技術・知識・経験不足でＫＹな演奏になってしまう人もいるから、
そういう人には「次はこうしたほうが良いですよ」と言ってやればいい。
場の空気を悪くするようなＤＱＮはシカトすればいいし、そのＤＱＮとマスターが何故か仲が良い場合は
もう２度とその店にいかなければいい。
そもそも実力差のあるアマチュアが楽器持って集まって常に気持ちの良い演奏が出来るわけがない。
与えられた環境で楽しむ努力も必要なんじゃない？
自由っつーか実際一流でもいっぱいいるわけだからな
ブルースフィーリングを避けてる人
「例外」と言えるほど少なくすらないわけで
ブルースフィーリングを避けてる人
「例外」と言えるほど少なくすらないわけで
133 ：いつか名無しさんが：2010/05/22(土) 17:30:26 ID:6oZcH+/T
131>
ブルースフィーリング避けている人は一流じゃないの！
一流のつもりになっているのはいてもな。
ブルースフィーリング避けている人は一流じゃないの！
一流のつもりになっているのはいてもな。
おれは どんな 曲でもブルースのつもりで演奏。
どこのセッション行っても、
みんな自分のことしか考えて
ないもんな。
ちょっとはまわりの音聴いて
くれよ。
みんな自分のことしか考えて
ないもんな。
ちょっとはまわりの音聴いて
くれよ。
お前ら判ってないな
ジャズとはブルースの事やで
１２小節は無限の宇宙空間や
俺ならそこを自由に泳げるけど、君らはどうかな？
ジャズはブルースの子供みたいなもんや
「ブルースなんて」って言う人はもっとジャズの歴史を勉強しなさい
マイルスもエリントンもミンガスも皆、ブルースをプレイしてた
少なくともブルースのでけへん人と一緒にプレイはしたくないな
ジャズとはブルースの事やで
１２小節は無限の宇宙空間や
俺ならそこを自由に泳げるけど、君らはどうかな？
ジャズはブルースの子供みたいなもんや
「ブルースなんて」って言う人はもっとジャズの歴史を勉強しなさい
マイルスもエリントンもミンガスも皆、ブルースをプレイしてた
少なくともブルースのでけへん人と一緒にプレイはしたくないな
黒人じゃないとという限界があるな。
黒人じゃない人がブルースを前面に出しすぎると、
どうも違和感がある。ブルースは完全にブラックカルチャーだからな
黒人じゃない人がブルースを前面に出しすぎると、
どうも違和感がある。ブルースは完全にブラックカルチャーだからな
ブルース親父を騙る荒らしはスルー推奨
ブルースってなんだお前らにとって？重要なことだ
ブルースはブルースだよ
ブルースおやじウゼえよ。
どうせ｢ブルースは魂だ｣とかくせえこと言いてーんだろ？
どうせ｢ブルースは魂だ｣とかくせえこと言いてーんだろ？
鶏爺さんよ、ポリシーを持つのは結構だが、まず協調性を身につけろ
アフリカ系アメリカンの魂だな＝ブルース
144 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 02:07:22 ID:/MfHzMNS
ブルースって何だろな
モロッコとかエジプトに旅行に行ったけど、
現地のアフリカ人はブルースを知らないからね。
モロッコとかエジプトに旅行に行ったけど、
現地のアフリカ人はブルースを知らないからね。
アフリカも広いから、どこがルーツのルーツか分からないな
いろんなkeyでブルースから始めたほうが良いよ
G、C、F、B♭、E♭、A♭、でブルースが出来れば応用も利く
G、C、F、B♭、E♭、A♭、でブルースが出来れば応用も利く
なんでモードってそんなに一般化しないの？
してると思うが
機能和声のようには一般化しない
モードは演奏家同士の信頼感が重要
信頼出来ない場合は３２小節進行でなんとか押し切る形にしか出来ない
信頼出来ない人達にインプレの伴奏して欲しく無いだろ
信頼出来ない場合は３２小節進行でなんとか押し切る形にしか出来ない
信頼出来ない人達にインプレの伴奏して欲しく無いだろ
いまいちモードってはっきりしてないってことじゃないの
>>108
見事に白人だらけだ
見事に白人だらけだ
ブルースとはそのキーまたはテンポでそのときに感じるものの事ではないだろうか
ブルーノートを使うとかは関係ない
ブルーノートを使うとかは関係ない
俺らは黄色で白人ですらないけどな
160 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 14:10:38 ID:CejeOvQA
ブルースの出来んやつはジャズを語る資格なし。
セッションに来る資格なし。
俺がセッションで一緒になるやつらで最も痛いのは、楽器演奏は好きだけど
ジャズはそれほど知りません てな 学校の吹奏楽クラブ、軽音クラブ上がりの
へたれだ。
セッションに来る資格なし。
俺がセッションで一緒になるやつらで最も痛いのは、楽器演奏は好きだけど
ジャズはそれほど知りません てな 学校の吹奏楽クラブ、軽音クラブ上がりの
へたれだ。
161 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 14:29:35 ID:+htJLtHo
>>144
そうそう、アフリカ音楽にブルース色はないんだよね
ブルースブルース言ってるｱﾎは
じゃあちゃんとリアルなブルースはいろいろ聴いて言ってるのかね
オレはジャズはコニッツやトリスターノでも良いと思っているが、そういうブルースもたくさん聴いた
そうすっと（少なくとも日本人の）ジャズ屋が漠然とイメージしてる「ブルース」で分かった気になってると
ホンモンはだいぶ違うぞ。
本当にブルース語りたいなら一回ちゃんと通っとかなきゃ話にならん。
そうそう、アフリカ音楽にブルース色はないんだよね
ブルースブルース言ってるｱﾎは
じゃあちゃんとリアルなブルースはいろいろ聴いて言ってるのかね
オレはジャズはコニッツやトリスターノでも良いと思っているが、そういうブルースもたくさん聴いた
そうすっと（少なくとも日本人の）ジャズ屋が漠然とイメージしてる「ブルース」で分かった気になってると
ホンモンはだいぶ違うぞ。
本当にブルース語りたいなら一回ちゃんと通っとかなきゃ話にならん。
162 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 14:48:34 ID:CejeOvQA
>>144 彼らのブルースはブルースという名まえではないだけの話し
>>161 ブルース色とはナンだ チックのマトリクスも ナウ 日シングス もブルース
ロリンズのイーストbロードウエー欄ダウン も コンファメも すべてブルース
>>161 ブルース色とはナンだ チックのマトリクスも ナウ 日シングス もブルース
ロリンズのイーストbロードウエー欄ダウン も コンファメも すべてブルース
まぁここで偉そうにブルース語ってるやつの大半はたぶん日本から出たことすらないわけだが
165 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 17:12:04 ID:ucYWyTM1
>>162
マディ・ウォーターズ、BBキング、マジック・サム
エルモア・ジェームス、バディ・ガイ、ジョン・リー・フッカー
ライトニン・ホプキンス
リトル・ウォルター、サニー・ボーイ２
みんな基本中の基本、ブルース語りたきゃ最低限これくらい全部聴いてて当然だな
ジャズのブルースは脱構築したものだからそれだけで思い込んでるヤツはたいてい実像を勘違いしてる
あと繰り返すがオレはジャズはコニッツやトリスターノもいいと思ってる
ｱﾎがブルースブルース言ってるから、本当に分かって言ってんだろーなってこと
マディ・ウォーターズ、BBキング、マジック・サム
エルモア・ジェームス、バディ・ガイ、ジョン・リー・フッカー
ライトニン・ホプキンス
リトル・ウォルター、サニー・ボーイ２
みんな基本中の基本、ブルース語りたきゃ最低限これくらい全部聴いてて当然だな
ジャズのブルースは脱構築したものだからそれだけで思い込んでるヤツはたいてい実像を勘違いしてる
あと繰り返すがオレはジャズはコニッツやトリスターノもいいと思ってる
ｱﾎがブルースブルース言ってるから、本当に分かって言ってんだろーなってこと
166 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 17:14:15 ID:ucYWyTM1
>>163
オマエ言ってるのはブルースの「形式」だろ
アフリカ音楽にはブルーノートも基本的にでてこないよ、ポップスでも
でてくる場合はあくまでアメリカから逆輸入された音楽の影響
フェラクティなんかは有名だろね
ああいうのはアメリカからアフリカにファンクを逆輸入したもの
あれはアフリカにもとからあったリズムではない（まあ知ってる人には常識だが）
オマエ言ってるのはブルースの「形式」だろ
アフリカ音楽にはブルーノートも基本的にでてこないよ、ポップスでも
でてくる場合はあくまでアメリカから逆輸入された音楽の影響
フェラクティなんかは有名だろね
ああいうのはアメリカからアフリカにファンクを逆輸入したもの
あれはアフリカにもとからあったリズムではない（まあ知ってる人には常識だが）
アフリカにないってのは本当に本当の話か？
アフリカの民族音楽にもブルースの原型らしきもの、ルーツとなりえるものもないってこと？
本当にちゃんと全部調べてのもの？
アフリカの民族音楽にもブルースの原型らしきもの、ルーツとなりえるものもないってこと？
本当にちゃんと全部調べてのもの？
初期のベイシーバンド
サッチモ ベッシー・スミスあたり聞いてればいいよ
サッチモ ベッシー・スミスあたり聞いてればいいよ
アフリカはブラジルとの関連が強いからブラジルの方がアフリカ直輸入
アメリカのブルースは教会関係の庶民向け音楽でヨーロッパの影響で育った物
まあ俺は史上最強のブルースマンはチャーリーパーカーだと思っているが非常に白人的センスの人
アメリカのブルースは教会関係の庶民向け音楽でヨーロッパの影響で育った物
まあ俺は史上最強のブルースマンはチャーリーパーカーだと思っているが非常に白人的センスの人
別れのブルース
アメリカのブルースはヨーロッパとはなんの関係もない。
黒人霊歌のことをニグロ・スピリチュアルという言い方がある。奴隷としてアフリカから連れてこられたアフリカ系アメリカ人にキリスト教が広まり、賛美歌とアフリカ独特の音楽的感性が融合したものである。
この「アフリカ独特の音楽的感性」が具体的に何を指すかだな
この「アフリカ独特の音楽的感性」が具体的に何を指すかだな
リズム面だろ 楽器はオルガンが基本だし ブルースは
>>174
？
？
ホンキートンクミュージック→ブルース
全然わからんは
>>174
もう少し、文章で説明してくれ
もう少し、文章で説明してくれ
>>170
Yes!
あんたワールドミュージック知ってるな
そもそもアフリカのリズムは６拍子系が多くて
アフリカ以外だとブラジルなどのほうに多く残っている
アメリカに渡ったものからはその感覚はかなり薄れた
知らない人が思ってる以上に
アフリカ黒人の音楽とアメリカ黒人の音楽は距離がある
ブルースはアメリカの文化
だから一回どっぷり浸かっておくとジャズのブルースの見え方もちょっと変わる
その上でコテコテでもクールでもありだとは思いますよ
Yes!
あんたワールドミュージック知ってるな
そもそもアフリカのリズムは６拍子系が多くて
アフリカ以外だとブラジルなどのほうに多く残っている
アメリカに渡ったものからはその感覚はかなり薄れた
知らない人が思ってる以上に
アフリカ黒人の音楽とアメリカ黒人の音楽は距離がある
ブルースはアメリカの文化
だから一回どっぷり浸かっておくとジャズのブルースの見え方もちょっと変わる
その上でコテコテでもクールでもありだとは思いますよ
アフリカって、もちろん南アフリカのほうだよな
北アフリカと南アフリカではまた違うんでないの？
ブラジルのほうに残ってるのは北アフリカの音楽のような気もするが
ブラジルのほうに残ってるのは北アフリカの音楽のような気もするが
ギニア湾です
あ、なんか間違えた。北アフリカと南アフリカの話は特にいいや
ただ、ブルースの起源の1つになった音楽がアフリカのどこの音楽かってのは
分からないものかね。アフリカって広すぎ。
ただ、ブルースの起源の1つになった音楽がアフリカのどこの音楽かってのは
分からないものかね。アフリカって広すぎ。
>知らない人が思ってる以上に
>アフリカ黒人の音楽とアメリカ黒人の音楽は距離がある
全然違うだろうことは誰もが想像できる
>アフリカ黒人の音楽とアメリカ黒人の音楽は距離がある
全然違うだろうことは誰もが想像できる
ブルースはその日そのときの感情だろうが
186 ：いつか名無しさんが：2010/05/23(日) 23:22:01 ID:C+RD7PzK
とにかく俺はブルースがまともに出来ない奴と
セッションするのは嫌だ。
ここで色々と理屈をつけてブルースを避けようとしている奴も嫌いだ。
セッションするのは嫌だ。
ここで色々と理屈をつけてブルースを避けようとしている奴も嫌いだ。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！キライダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！キライダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
アメリカ黒人がもうブルースは飽き飽きだって
なんかのインタビューでNYの黒人の若者がジャズは爺の音楽だって言ってたのはちょっと納得した
今はヒップホップとかクラブミュージックがいいんだと
若者の演歌に対する接し方といっしょというか
今はヒップホップとかクラブミュージックがいいんだと
若者の演歌に対する接し方といっしょというか
違うのは演歌とＪ-popの線はつながらない。
けど、ヒップホップ、クラブミュージックにしろジャズとはまあつながる感じ。
けど、ヒップホップ、クラブミュージックにしろジャズとはまあつながる感じ。
そうだねえ
ロバートグラスパーとか出てきたのも必然って感じ
今の若いジャズやる連中ってジャズより先にクラブ通ってきてる感じ
ドラマーとか特に カリームとかクリスデイヴとか色々
日本じゃアメリカの60年代風セッションて感じがするけど
ロバートグラスパーとか出てきたのも必然って感じ
今の若いジャズやる連中ってジャズより先にクラブ通ってきてる感じ
ドラマーとか特に カリームとかクリスデイヴとか色々
日本じゃアメリカの60年代風セッションて感じがするけど
日本もジャズを知るよりクラブが先じゃね？
ニューヨークとかでもスイングとかバップとかは結構肩身狭いらしいな
コンテンポラリーの方が人気みたい
コンテンポラリーの方が人気みたい
そうなのか！？
実際おれもそれなんだけど、周りにいないんだよな、まったく。地方だしなあ
関東とかはそうでもないのか
クリスデイブごっこしてる人とかいるのかな
実際おれもそれなんだけど、周りにいないんだよな、まったく。地方だしなあ
関東とかはそうでもないのか
クリスデイブごっこしてる人とかいるのかな
↑は>>192宛です
ベテランでヒップホップダンスまでやってる人いる
ブレイクダンスのこと？
ダンス教室でやってるようなあれ？
ダンス教室でやってるようなあれ？
たぶん。
日本でコンテンポラリーな感じのセッションてか
人が集まるとこある？
人が集まるとこある？
200 ：いつか名無しさんが：2010/05/24(月) 00:41:15 ID:wl68h6pt
伊勢佐木町あたりに・・・
アフリカから来た黒人達の音楽、ブルースは北米で生まれ発達した。
北米では人種、宗教、経済、というかほとんどの人権上の差別（対立）が著しく、
黒人達に対する扱いもひときわ厳しく軋轢も大きかった。
ブルースの独特の物悲しさは生活の中の悲哀や苦悩を反映したもの。
南米ではそれほど格差に苦しまなかったので混血も進み、
後には一緒に各種ラテン音楽の発展に寄与した感がある。
さらに貧乏な中南米だと彼らだけでまんまアフリカの音楽やってる。
レゲエとか今で言うスキャとか。
ただ、ジャズのルーツとなるブルースは
ディキシーなどの初期の吹奏系バンド、
後のジャズオーケストラの音楽が発展したもの。
元々編成が多くて合奏内容が濃く、スタンダードナンバーも演奏したので、
初期の頃からコードプログレッションに重点を置いている。
なのでR&Bの元になったシンプルなギターブルース系とはちと系統が違う。
だからどうしたって話では無い。
おやすみ。
北米では人種、宗教、経済、というかほとんどの人権上の差別（対立）が著しく、
黒人達に対する扱いもひときわ厳しく軋轢も大きかった。
ブルースの独特の物悲しさは生活の中の悲哀や苦悩を反映したもの。
南米ではそれほど格差に苦しまなかったので混血も進み、
後には一緒に各種ラテン音楽の発展に寄与した感がある。
さらに貧乏な中南米だと彼らだけでまんまアフリカの音楽やってる。
レゲエとか今で言うスキャとか。
ただ、ジャズのルーツとなるブルースは
ディキシーなどの初期の吹奏系バンド、
後のジャズオーケストラの音楽が発展したもの。
元々編成が多くて合奏内容が濃く、スタンダードナンバーも演奏したので、
初期の頃からコードプログレッションに重点を置いている。
なのでR&Bの元になったシンプルなギターブルース系とはちと系統が違う。
だからどうしたって話では無い。
おやすみ。
しかし、ある時期までは、
サッチモ→スイング→バップ→クール→ハードバップ→モード～フリー→原点回帰
みたいみ、黒→白→黒→白～ と黒系と白系が交互にスポットを浴びていたのに、最近は白系ばかりだねえ。
サッチモ→スイング→バップ→クール→ハードバップ→モード～フリー→原点回帰
みたいみ、黒→白→黒→白～ と黒系と白系が交互にスポットを浴びていたのに、最近は白系ばかりだねえ。
ブルースと年長者を敬わないやつはジャムセッションいくなよ。
マイルスもバードもブルースと年長者を敬った。
ブルースは大事にしなきゃいかんよ
普段はクチには出さないが、自分の肌の下は黒いと思って生きてる
社会では比較的底辺に属してる じゃなかったらブルース演奏出来ないぞ
マイルスもバードもブルースと年長者を敬った。
ブルースは大事にしなきゃいかんよ
普段はクチには出さないが、自分の肌の下は黒いと思って生きてる
社会では比較的底辺に属してる じゃなかったらブルース演奏出来ないぞ
ブルースを学べっていうのは分かるが他は全く何言ってるか分からん
ブルース敬うやつとじゃないとセッションできないってのは単純にアンタの音楽性ってか音楽的許容量が低いだけでは？
ジャムセッションなんていろんなやつとやりにいってるのに自分がやりにくいやつは来るなって本末転倒じゃねぇか
何言ってもお前は黄色人種だし
社会で底辺じゃないとブルース演奏できないとか 負け組のいい訳にしか聞こえん
ブルース敬うやつとじゃないとセッションできないってのは単純にアンタの音楽性ってか音楽的許容量が低いだけでは？
ジャムセッションなんていろんなやつとやりにいってるのに自分がやりにくいやつは来るなって本末転倒じゃねぇか
何言ってもお前は黄色人種だし
社会で底辺じゃないとブルース演奏できないとか 負け組のいい訳にしか聞こえん
ジャムセッションにパッションダンスとジニーンを定着させよう運動始めました
チキンは駄目です 歌手ならポップスでもかまいません
チキンは駄目です 歌手ならポップスでもかまいません
曲目もそうだけど
ジャズブルース（3コードじゃないよ）
ビバップもの
スタンダード歌もの
ポップス
バラード
ボサ
ジャズロック的なモノ
モードもの
フュージョン系
ハードバップ的なモノ
その他エスニック
以上、テンポで緩急付ける
3コードペンタ系の人はポップスフージョンジャズロック時に頑張れ
この時、コーダル、モーダル、アウト系いく人もいるだろうから
仲良くやればいい
ジャズブルース（3コードじゃないよ）
ビバップもの
スタンダード歌もの
ポップス
バラード
ボサ
ジャズロック的なモノ
モードもの
フュージョン系
ハードバップ的なモノ
その他エスニック
以上、テンポで緩急付ける
3コードペンタ系の人はポップスフージョンジャズロック時に頑張れ
この時、コーダル、モーダル、アウト系いく人もいるだろうから
仲良くやればいい
> 3コードペンタ系の人
こんな人はジャムセッションに向いてないと思う
すぐネタが尽きて弾くほうも聴かされるほうも飽きること請け合い
こんな人はジャムセッションに向いてないと思う
すぐネタが尽きて弾くほうも聴かされるほうも飽きること請け合い
セッションは一人で演るものじゃないからな
①ドラムを含め全員にソロが回る
②セッションをライブとして見たバランスの緩急 バラードやロックビート
自分の事しか考えられない人のことを初心者と呼ぶ 権力を持っていても初心者
①ドラムを含め全員にソロが回る
②セッションをライブとして見たバランスの緩急 バラードやロックビート
自分の事しか考えられない人のことを初心者と呼ぶ 権力を持っていても初心者
210 ：いつか名無しさんが：2010/05/24(月) 11:39:05 ID:ZCFAKibm
万年初心専用の店ないかなあ
結構いい年してへったくそだったり空気読めないとみっともないよね。
おっさんドラムとか最悪なのばっかり。とにかく音がでかいのは駄目。疲れる。
おっさんドラムとか最悪なのばっかり。とにかく音がでかいのは駄目。疲れる。
専用の店は知らんが初心者専用セッションなら探せばあると割と思う
H市某店の初心者セッション立ち上げの時から居たんだが
企画したバンドメンバーとホストプロ以外はマジで初心者で
ロストしたりブルース連続だったりとかザラだったな
まぁ、初期から居た常連は段々上手くなっていって抜けていった人も居たが
コンスタントに次の初心者が入ってくるから需要は結構あるんだろう
初心者セッションに参加するなら曲が空中分解しても
笑顔で演奏をねぎらってあげるぐらいの度量が必要だと思う
後、アドバイスするなら上から目線はNGだな
俺が教えてやるみたいなオッサンが居たけど、店のマスターとホストに説教されて
それでも態度が変わらなくてセッション出禁になってﾜﾛﾀｗ
H市某店の初心者セッション立ち上げの時から居たんだが
企画したバンドメンバーとホストプロ以外はマジで初心者で
ロストしたりブルース連続だったりとかザラだったな
まぁ、初期から居た常連は段々上手くなっていって抜けていった人も居たが
コンスタントに次の初心者が入ってくるから需要は結構あるんだろう
初心者セッションに参加するなら曲が空中分解しても
笑顔で演奏をねぎらってあげるぐらいの度量が必要だと思う
後、アドバイスするなら上から目線はNGだな
俺が教えてやるみたいなオッサンが居たけど、店のマスターとホストに説教されて
それでも態度が変わらなくてセッション出禁になってﾜﾛﾀｗ
K戸のガイキチ野郎以外にライブハウス出入り禁止居るのに驚いた
てか、ジャズでも出入り禁止って居るもんだな…ロックとかではよく聞くけど
てか、ジャズでも出入り禁止って居るもんだな…ロックとかではよく聞くけど
ビギナーおっさんペン太はジャムセッションにつきもの
場の決めに従うしかないだろ
高いところを目指すやつは自力でグレードアップな
こんなところでブー垂れてないでよ
場の決めに従うしかないだろ
高いところを目指すやつは自力でグレードアップな
こんなところでブー垂れてないでよ
ageカキコ連発の気違いブルース爺は放置で良いよ。例の｢ジャズ紳士｣とか名乗ってた真性メンヘルの
老人だから。
ブルース原理主義者は最低だが、クール原理主義者も一部の地方都市に行くとまだいるよ。
いわゆるトリスターノ学派なｗ ブルーノート使っただけでインチキと言い出すからね。
高柳jojoの弟子からの流れ。
老人だから。
ブルース原理主義者は最低だが、クール原理主義者も一部の地方都市に行くとまだいるよ。
いわゆるトリスターノ学派なｗ ブルーノート使っただけでインチキと言い出すからね。
高柳jojoの弟子からの流れ。
ディストーションギンギンのギターでもいいよ。リズムがちゃんとしてれば。
手数多いくせにリズムキープできないドラムはハット刻んでいればよい。
手数多いくせにリズムキープできないドラムはハット刻んでいればよい。
手数多いくせにリズムキープできないドラマーはそもそもリズムキープする気がない
演奏始める前に人数を把握するのが重要 ４人なら自分は４分の１だ
演奏始める前に人数を把握するのが重要 ４人なら自分は４分の１だ
やっぱリズムだよな。
セッションデビューしたいなら、1ヶ月くらいメトロノームと格闘してから来い。
セッションデビューしたいなら、1ヶ月くらいメトロノームと格闘してから来い。
現代のジャズドラマーの役割はリズムキープじゃない
ベースがリズムキープしてドラマーは他の事をやる
リズムキープしないのがかっこいい ビル スチュアート 等
きいてみな
ベースがリズムキープしてドラマーは他の事をやる
リズムキープしないのがかっこいい ビル スチュアート 等
きいてみな
リズムキープなんてのはメンバー全員
ベースは、コードの安定とビート感を出すことだろ（スイング時代のギターの刻みのような）
ベースは、コードの安定とビート感を出すことだろ（スイング時代のギターの刻みのような）
>現代のジャズドラマーの役割はリズムキープじゃない
まあ、セッションの場なんてのは基本リズムキープはドラム、ベースだろうな
演奏力の稚拙な人がやっても音楽的にはならない。定型パターンが非常に安定しているという人でないと
現代の～なんて、現代の全部のドラマーの役割がリズムキープでなく他のことをやることなんてことはない。
バンドの音楽性、スタイルによるというだけ。
まあ、セッションの場なんてのは基本リズムキープはドラム、ベースだろうな
演奏力の稚拙な人がやっても音楽的にはならない。定型パターンが非常に安定しているという人でないと
現代の～なんて、現代の全部のドラマーの役割がリズムキープでなく他のことをやることなんてことはない。
バンドの音楽性、スタイルによるというだけ。
リズムがほんとにすごい人って楽器単体でもものすごいグルーヴあるよ。
昔アメリカでディーンブラウン（exデヴィッドサンボーン）のクリニックに行ったとき目の前で
ありもののちっこいアンプで「ジャン」と鳴らした瞬間うぉー、ものすげーと思った経験あり
昔アメリカでディーンブラウン（exデヴィッドサンボーン）のクリニックに行ったとき目の前で
ありもののちっこいアンプで「ジャン」と鳴らした瞬間うぉー、ものすげーと思った経験あり
逆に、リズム悪い人はジャズをはじめとするポピュラー音楽やらない方がいいんだよ。
リズム感も鍛えるもの。別に生まれつきの才能だけで決まってるわけじゃない
>>223
ほとんどの人がやらない方がいいということになるわ
ほとんどの人がやらない方がいいということになるわ
ライブでは好きなことすればいいと思うよ
メトロノームがいいなら打ち込みでやるな
他のメンバーのリズムがいまいちあってなければ定型リズムでサポートして態勢を整えさせてあげるべきだし、
リズムが安定してるなら、いろいろ遊びを入れてもいい。
リズムが安定してるなら、いろいろ遊びを入れてもいい。
そのとおり！
お前らリズム鍛えろよ。
次はハーモニーだ。鍵盤、ギターのバッキングの兼ね合い、管楽器、ベースのピッチもキチンとすべき。
そこらはホストがちゃんとアナウンスすべきだな。
次はハーモニーだ。鍵盤、ギターのバッキングの兼ね合い、管楽器、ベースのピッチもキチンとすべき。
そこらはホストがちゃんとアナウンスすべきだな。
ドラムはテンポは必死になってキープしないでいいからスイング感をキープしてくれ
>>233
どういう意味？
どういう意味？
ドラマーがテンポでなく、スイング感をキープするには
どうしたらいいんだ？
どうしたらいいんだ？
>>235
メロディをうたう 知らない曲はなくなるように勉強する
メロディをうたう 知らない曲はなくなるように勉強する
それは大事だね。
音楽的に演奏することが第一だと思う。
やってる方もその方が楽しいし。
音楽的に演奏することが第一だと思う。
やってる方もその方が楽しいし。
だからドラマーは頭を下げてでも歌伴をやらせてもらうしかないんだよ
ただし、セッションでは歌伴は１カウントでは可哀想だけど
ただし、セッションでは歌伴は１カウントでは可哀想だけど
door shut the door shut the～と歌いながら叩くんだよ
よくわかんね
>>222
アメリカ行くとそんなのがごろごろいて、しょーもないBluesペンタ一発でしか弾けないオッサンが
もの凄いグルーヴ出してたりする。
アメリカはﾊﾞｸﾘ近辺とかじゃない限り、ジャム参加者のレベルは日本より酷いし
プロ、アマ、セミプロ全体の技量を均して考えると日本人以下だと思う。
（もちろん頂上クラスのレベルは向こうの方が圧勝）
が、日本でそういうグルーヴ出せる奴って絶望的にいないんだよな…
ちなみにそういう「向こうの凄いオッサン」とメトロノームだけのドンカマでジャムると
ぐだぐだになるｗ メトロノームには合わない、合わせられないｗ
が、生身の人間同士だときっちり辻褄があうんだわ。置きに行くんじゃなくて。
アメリカ行くとそんなのがごろごろいて、しょーもないBluesペンタ一発でしか弾けないオッサンが
もの凄いグルーヴ出してたりする。
アメリカはﾊﾞｸﾘ近辺とかじゃない限り、ジャム参加者のレベルは日本より酷いし
プロ、アマ、セミプロ全体の技量を均して考えると日本人以下だと思う。
（もちろん頂上クラスのレベルは向こうの方が圧勝）
が、日本でそういうグルーヴ出せる奴って絶望的にいないんだよな…
ちなみにそういう「向こうの凄いオッサン」とメトロノームだけのドンカマでジャムると
ぐだぐだになるｗ メトロノームには合わない、合わせられないｗ
が、生身の人間同士だときっちり辻褄があうんだわ。置きに行くんじゃなくて。
正しいリズムじゃないのに、もの凄いグルーヴ？
燃料でつか？
燃料でつか？
244 ：いつか名無しさんが：2010/05/25(火) 12:00:21 ID:L8zI5cWi
むしろ>>243が燃料にしかみえんわ
>>242は自分の錯覚だけで語ってないかw
ここでいうグルーヴとは何？
勢いやダイナミズムなのかな
勢いやダイナミズムなのかな
ほんとにリズムがいいと同じ音でも厚くきこえるよね。まるでバンドがなってるみたいな
そうか？？
ジャズの8割はリズム
リズムがダメだと現代音楽にも及ばない
勝手に理論捏ねるのはけっこうだけど
それが事実
リズムがダメだと現代音楽にも及ばない
勝手に理論捏ねるのはけっこうだけど
それが事実
そんな誰もが認めてるようなこと
なぜ改めて言った？
なぜ改めて言った？
>>252
それだとアメリカ人ができて日本人ができない理由にはならんのでは？
それだとアメリカ人ができて日本人ができない理由にはならんのでは？
あるいはもうちょっと説明が必要
英語と日本語のリズムの違いだろ
前スレからリズムの本質は呼吸と言ってるだろうが
スレ違いですぞ
スレ違いですぞ
257 ：いつか名無しさんが：2010/05/25(火) 17:07:58 ID:wl+G5xa1
リズムは白人と黒人でもぜんぜん違うぞ。
生まれ育った環境とDNAの違いだと思うわ。
生まれ育った環境とDNAの違いだと思うわ。
そんな誰もが認めてるようなこと
なぜ改めて言った？
なぜ改めて言った？
259 ：いつか名無しさんが：2010/05/25(火) 17:26:44 ID:+Db8BXAT
ビートに対して、パルスをどう切るかで、グルーブがかわる。偶数パルスか
奇数パルスで違う。
さらにパルスがビートに対してずれることでグルーブ感が出るんじゃないか。
奇数パルスで違う。
さらにパルスがビートに対してずれることでグルーブ感が出るんじゃないか。
ちょっと上のレスぐらい読もうな
日本人の劣等感が外人の方がグルーヴがあると思わせるんだろ
まぁそもそも外人の音楽を外人の尺度ではかって評価してるんだから日本人は勝てないもんだろ
Ｊ-Ｊazzでいいな
外人のほうが勘で適当にやってコツをつかむやつが多いんじゃないか。
日本人は几帳面すぎてきっちりって感じ。大きいうねりとか出すのが下手そう。イメージだけどな
日本人は几帳面すぎてきっちりって感じ。大きいうねりとか出すのが下手そう。イメージだけどな
いや、ただのアマチュアだろ
外人だから最初からリズムかいいわけじゃないぞ
「日本人と外人」じゃなくて
「地球人でリズム感があるやつ、ないやつ」に分けたほうがすっきりするぞ
リズム感のない黒人を見て思った
外人だから最初からリズムかいいわけじゃないぞ
「日本人と外人」じゃなくて
「地球人でリズム感があるやつ、ないやつ」に分けたほうがすっきりするぞ
リズム感のない黒人を見て思った
>>242の話がベースだから
おまえら、これだけリズムの話してもセッション行ったらリズムグダグダなんだろ？
>>265
そんなもんは当たり前。黒人だって、音痴もいれば踊れない奴もいる
向こう渡って向こうの連中とばかりやって数年に1度帰省すりゃ分かるんだろうが
日本でしかやったことない奴には永遠に理解できないだろう。
俺もいく前はそうだったけどな。
そんなもんは当たり前。黒人だって、音痴もいれば踊れない奴もいる
向こう渡って向こうの連中とばかりやって数年に1度帰省すりゃ分かるんだろうが
日本でしかやったことない奴には永遠に理解できないだろう。
俺もいく前はそうだったけどな。
向こうに行ったことのないプロのベテランミュージシャンの
グルーヴはどうなんだ？ 駄目なの？
グルーヴはどうなんだ？ 駄目なの？
>>267
俺のグダグダリズムに合わせられないやつが悪い
俺のグダグダリズムに合わせられないやつが悪い
アメリカ行ったってグルーヴ駄目なヤツもいっぱいいる。
じゃあ、リズムいい悪いなんて、結局才能だろ。
才能ないやつはジャズやめろよなーw
才能ないやつはジャズやめろよなーw
なぜジャムセッションの話題が全くないのか
ジャムセッションの話だよ セッション一緒にしてアメリカ人のほうがグルーヴあるって話だろ
275 ：いつか名無しさんが：2010/05/25(火) 22:11:29 ID:wl+G5xa1
リズム感の悪い黒人と空手の出来ない日本人は居ないはずじゃないのか
お前ら本当に外国に行った事あるのか？
お前ら本当に外国に行った事あるのか？
つまんねえ釣りはもういいよ
結論でてるし つっても分かりきってることだけどｗｗ
結論でてるし つっても分かりきってることだけどｗｗ
セッションに来る外人て上手い奴多くね？
上手いから異国の地に来てまでセッション来るんだろ
グルーブ
いいところに目をつけたな
今まで語られなかったのが不思議
いいところに目をつけたな
今まで語られなかったのが不思議
いやいや
そもそもグルーヴって体感するものであって語れないから
主観でしか言えないから文にしても支離滅裂になるよ
気に入ったグルーヴあったらyoutubeのURLでも貼ってくれ
そもそもグルーヴって体感するものであって語れないから
主観でしか言えないから文にしても支離滅裂になるよ
気に入ったグルーヴあったらyoutubeのURLでも貼ってくれ
281 ：いつか名無しさんが：2010/05/25(火) 22:50:36 ID:wl+G5xa1
グルーブって意味分かって使ってんのか？
ほとんどわかってねーな。
ほとんどわかってねーな。
ちゃんとなんでわかってねーなと思ったのか書かないと
自分もわかってねーんだろ。というかageだろ
グルーヴってリズムの雰囲気全般を指す語ってことでいいのか
グルーヴ。リズムがぴったり合った時の心地よさとか、
演奏が進む中で出てくる「うねり」のようなリズム上のダイナミズムのことでないかな。
あくまで私の考え。スイングと意味が重なる部分もあるね。
演奏が進む中で出てくる「うねり」のようなリズム上のダイナミズムのことでないかな。
あくまで私の考え。スイングと意味が重なる部分もあるね。
スティーヴジョーダンは16ビート叩きながら
いかに四分の長さを推進力を感じるように演奏するかとか言ってたな
いかに四分の長さを推進力を感じるように演奏するかとか言ってたな
推進力ってのはグルーヴの1つの意味だろうね
グルーブ、確かにブラックミュージックのグルーブは黒人にはまるでかなわない。
ほんとうにまるっきり、かなわない。それすらわからんやつは耳悪いからやめたほうがいいわ。
同じコンプレックスは日本人だけでなくブラックミュージックを取り入れている他人種すべてが
持っているよ。躍動感と、安定感、反復の心地よさ、推進力、マジックとしかいいようがない。
ほんとうにまるっきり、かなわない。それすらわからんやつは耳悪いからやめたほうがいいわ。
同じコンプレックスは日本人だけでなくブラックミュージックを取り入れている他人種すべてが
持っているよ。躍動感と、安定感、反復の心地よさ、推進力、マジックとしかいいようがない。
グルーブが全てなのは解る 全てと言ったって8-9割な
和声も大事だぞ ほとんど日本人ソロイスト 曲のコードとユニゾンで面白くないね
和声も大事だぞ ほとんど日本人ソロイスト 曲のコードとユニゾンで面白くないね
ぶち壊す事の出来ないヘタレと本当の意味でぶち壊すキチガイしかいないからな
ぶち壊すキチガイは田舎に多い 年配
田舎のガイキチは最高にぶち壊している 黒人なんかより遙かにすげー
宇宙の法則が乱れる
田舎のガイキチは最高にぶち壊している 黒人なんかより遙かにすげー
宇宙の法則が乱れる
黒人のグルーヴがコンプレックスに感じるレベルまで
たいていの人はいかないから、安心していい
たいていの人はいかないから、安心していい
ジャズよりファンクやってるやつのほうがコンプレックス持ちやすいな
>>269
だいたい駄目。名前は挙げられないけど凄い人もいるけどね。
浴びるほど黒人の連中とジャムセッションやると分かるし慣れる。で、日本帰ってくるとノリが合わないのに吃驚。
某ボストン校は駄目。なんでかっていうとちゃんとメトロノームに合わせて体内時計ができちゃってると
細かいスパンで乗って演奏できるようになる。そうなると、うまく言えないけど置いて行かれるようなスピード感がでない。
これは特にフロントに顕著で、パーカーとブレッカーの違いっていうか。後者はどんなクズなリズム隊でも
それなりのスピード感が出るが、突き抜けない。
だいたい駄目。名前は挙げられないけど凄い人もいるけどね。
浴びるほど黒人の連中とジャムセッションやると分かるし慣れる。で、日本帰ってくるとノリが合わないのに吃驚。
某ボストン校は駄目。なんでかっていうとちゃんとメトロノームに合わせて体内時計ができちゃってると
細かいスパンで乗って演奏できるようになる。そうなると、うまく言えないけど置いて行かれるようなスピード感がでない。
これは特にフロントに顕著で、パーカーとブレッカーの違いっていうか。後者はどんなクズなリズム隊でも
それなりのスピード感が出るが、突き抜けない。
パーカーはメトロノームぴったりだろ
ところで、現役の黒人ジャズミュージシャンで凄い人って誰？
ドラムなんだけど左足でリズム取るのやめて体が縦に揺れないように気をつけたらちょっと黒人に近づけた気がする
体を動かすとなんか駄目なんだよな
体を動かすとなんか駄目なんだよな
そんな上すぎるレベルの話しても、関係ないよ。
普通にメトロノームに合わせてできなければ意味ないわ
普通にメトロノームに合わせてできなければ意味ないわ
パーカー、マイルス、コルトレーン、はメトロノームぴったりです
メトロノームに合わない黒人プロなんていません
メトロノームに合わない黒人プロなんていません
メトロノームぴったりなんてよく確かめられたな
たいてい合わないもんじゃないの？
たいてい合わないもんじゃないの？
トニーに合わせられる人がメトロノームみたいな雑魚に合わせられないわけが無い
マイルスはたいていのミュージシャンはドラムマシンにあわせて演奏できないみたいなこと本で言ってなかったっけ？？
えっと
グルーブってメトロノームにピッタリとかそう言うことじゃないような。
グルーブってジャズやファンクのイメージだけどラテンにもアフリカンにもあるし、でも、実はワルツとかポルカとかにもあるよな。
とにかく日本人の弱点つうか。
なんせ俺らは「ィヨー、ポン」のお国柄。心してかかった方がいいと思われる。
グルーブってメトロノームにピッタリとかそう言うことじゃないような。
グルーブってジャズやファンクのイメージだけどラテンにもアフリカンにもあるし、でも、実はワルツとかポルカとかにもあるよな。
とにかく日本人の弱点つうか。
なんせ俺らは「ィヨー、ポン」のお国柄。心してかかった方がいいと思われる。
その心してかかる、かかり方がわからんという話
ィヨー、ポンにもグルーヴはある。リズム鍛えてない人はィヨー、ポンでも、長くやると乱れる
とりあえず英語を喋ることから始めるのがいいんじゃないだろうか
お前らチャーリーパーカーをコピーしたことないんだろ
メトロノームから外れる音符なんてほとんどない ライブでもだ
メトロノームから外れる音符なんてほとんどない ライブでもだ
拍ずらして演奏してバックを困惑させたとか言われてるのは？
パーカーよりデスモンドやペッパーの方が怪しいリズムが多い
最も怪しいのはスタンゲッツ
最も怪しいのはスタンゲッツ
ゲッツ！
いやいや、「ィヨー、ポン」にグルーブはないよ。
あるとすれば「間」かな。
自分のバンドならグルーブの合うやつと組むか、
グルーブが合うまで練習すればいいけど、
ジャムセッションでしょ。難しいよ。
だから心してかからねば。
あと、ゲッツは何の問題もないと思う。
絶妙なもたり風味は芸風。
あるとすれば「間」かな。
自分のバンドならグルーブの合うやつと組むか、
グルーブが合うまで練習すればいいけど、
ジャムセッションでしょ。難しいよ。
だから心してかからねば。
あと、ゲッツは何の問題もないと思う。
絶妙なもたり風味は芸風。
ポンの瞬間がジャストグルーヴだぜ
要は、テンポをきちんと意識しつつ、スピード感やビート感のある演奏をする。
グルーヴは意識的に発生することもあるし、周りから自然発生的に生まれる場合もある。
メンバーのリズムが合わさってできる波みたいなもの。
グルーヴは意識的に発生することもあるし、周りから自然発生的に生まれる場合もある。
メンバーのリズムが合わさってできる波みたいなもの。
ブレッカーよりリズムが正確なパーカーの名前出して何が言いたかったんだ？
ブレッカーとパーカーどっちがリズムが正確かなんて比べられるのか。
ＣＤから。リズム隊も音楽もずいぶん違うのに。すごい才能
ＣＤから。リズム隊も音楽もずいぶん違うのに。すごい才能
いやいや、おまえが低脳過ぎるだけだろ
どっちにしろ、ほとんど意味ない比較だわ。
間を集めてもグルーブは生まれないぜ。
バンドの場合グルーブは連帯責任。
誰の方が正確とか言ってる時点で論外。
バンドの場合グルーブは連帯責任。
誰の方が正確とか言ってる時点で論外。
これまで意味あるレスなんて皆無だけどね
連帯責任って誰も責任とらんって意味
>>314
たぶんお前には一生分からないと思う
そんな安易な落とし所じゃなあ
グルーヴなんてそれなりの覚悟と追究がなければ身に付くもんじゃないよ
才能があればいいとかいう問題でもない
人生かけなきゃ無理なレベル
おまえらは基本的に音楽なめすぎ。そこが日本人なんだよ
向こうの上の奴らは音楽が人生そのもの
ハナからしょうぶにならない
たぶんお前には一生分からないと思う
そんな安易な落とし所じゃなあ
グルーヴなんてそれなりの覚悟と追究がなければ身に付くもんじゃないよ
才能があればいいとかいう問題でもない
人生かけなきゃ無理なレベル
おまえらは基本的に音楽なめすぎ。そこが日本人なんだよ
向こうの上の奴らは音楽が人生そのもの
ハナからしょうぶにならない
>>322
そんな抽象的な説明じゃ、もっと駄目だろう
そんな抽象的な説明じゃ、もっと駄目だろう
>向こうの上の奴らは音楽が人生そのもの
このスレってプロ向け？
このスレってプロ向け？
言葉であらわそうって考えが甘いんだよ
結論の落とし所が安易なんだ
結論の落とし所が安易なんだ
ジャズ自体プロ向けって？？
ロックはアマチュア向けか？
プロのジャズミュージシャン、
だれもが神がかった演奏してるわけでもないし
ロックはアマチュア向けか？
プロのジャズミュージシャン、
だれもが神がかった演奏してるわけでもないし
それはプロとは思ってないよおれは
過去の人に及ばないレベルなら
過去の人に及ばないレベルなら
独断定義では話は難しい
グルーヴについては>>280で終わってる
>>329
たぶん世界でプロは楽器ごとに10人ずつくらいしかいないんだろうな
たぶん世界でプロは楽器ごとに10人ずつくらいしかいないんだろうな
音楽しかやらないヤツに
音楽は分からない
音楽は分からない
>>333
神がかってて同系統の過去のドラマーと比べてもトップだって言えるのなんてそれこそ10人くらいだと思うけどな
神がかってて同系統の過去のドラマーと比べてもトップだって言えるのなんてそれこそ10人くらいだと思うけどな
その10人くらいの根拠がわかんねー
世界中のプレイヤー見てきて言ってるのかと
それか10人くらいしかいないならそれぞれ書いてほしいもんだよ
世界中のプレイヤー見てきて言ってるのかと
それか10人くらいしかいないならそれぞれ書いてほしいもんだよ
>>335
それは全てを捨てた人が言える台詞だぜ
それは全てを捨てた人が言える台詞だぜ
339 ：いつか名無しさんが：2010/05/26(水) 22:10:40 ID:ugIWWY14
管楽器の人ってコードどうやって覚えたの？
トランペット初めて1年なんですけど、めっちゃ上の先輩から5月中に１２個のセブンスをマイナーメジャー合わせて
暗記しろっていわれて７日立ってしまいました…
覚えようとはしてるんだけどもなかなかパッとはでてきません…
構造とかは一応わかってるんですけど、覚えるコツとかどんな風に覚えたとかないですか？
トランペット初めて1年なんですけど、めっちゃ上の先輩から5月中に１２個のセブンスをマイナーメジャー合わせて
暗記しろっていわれて７日立ってしまいました…
覚えようとはしてるんだけどもなかなかパッとはでてきません…
構造とかは一応わかってるんですけど、覚えるコツとかどんな風に覚えたとかないですか？
構成音を暗記するだけなら普通に覚えればいい
ウォームアップの時にスケールを取り入れると多少は助けになると思う
ただペット初めて1年目だった他に時間使った方がいい気がする
ウォームアップの時にスケールを取り入れると多少は助けになると思う
ただペット初めて1年目だった他に時間使った方がいい気がする
>>339
マジ？
マジ？
342 ：いつか名無しさんが：2010/05/26(水) 23:34:22 ID:ugIWWY14
久々にずっこけた
ブラウニーかフレディをコピーしてたほうがいいんじゃないの
>>302
生身の人間とやるのとメトロノームとの同期は全然違うぞ。
そもそも、合わせる、って概念がもう終わってるよアンタ。
自然に自分が気持ちよくなるポイントで演奏すると、多少の
前後はあっても、皆が気持ちよくなるポイントに落ち着くのが
上手い奴の演奏。合わせに言ってる時点でもう全然話にならん。
生身の人間とやるのとメトロノームとの同期は全然違うぞ。
そもそも、合わせる、って概念がもう終わってるよアンタ。
自然に自分が気持ちよくなるポイントで演奏すると、多少の
前後はあっても、皆が気持ちよくなるポイントに落ち着くのが
上手い奴の演奏。合わせに言ってる時点でもう全然話にならん。
暗記カード（笑
マジで言ってんの？
クラシックにもアルペジオの基礎練習あるだろーが
あの要領で吹きながら全部覚えてけよ
マジで言ってんの？
クラシックにもアルペジオの基礎練習あるだろーが
あの要領で吹きながら全部覚えてけよ
346
それで５日で覚えられんの？
それで５日で覚えられんの？
>>347
んなもんやる気あれば２日でできるわｗ
1日目→アルペジオ2,3オクターブの譜面24個作る
ひとつずつ見ずに吹けるようになるまで覚えながら丁寧に練習
2日目→同じ練習
ポイントがあるとすれば、オレなら譜面は作るね
んなもんやる気あれば２日でできるわｗ
1日目→アルペジオ2,3オクターブの譜面24個作る
ひとつずつ見ずに吹けるようになるまで覚えながら丁寧に練習
2日目→同じ練習
ポイントがあるとすれば、オレなら譜面は作るね
譜面より構成音を書いた表の方がいいと思うけどな 好き好きだな
スケール上に出来るセブンスは覚えるも何もない。
各スケール上で3度のアルペジオをやればもれなく身に付く。
練習するキーは >>351
メジャー12個覚えれば3度下のマイナーは同じ構成音な。
例 CMaj = Am
それと、コードの構成音もそうだけど
主音（トニック）上に出来る1M7、
2度はⅡm7、5度（ドミナント）のⅤ7など・・・、
そのキーのドミナント7は？
みたいにコードの役割（動き）に注目ね。
各スケール上で3度のアルペジオをやればもれなく身に付く。
練習するキーは >>351
メジャー12個覚えれば3度下のマイナーは同じ構成音な。
例 CMaj = Am
それと、コードの構成音もそうだけど
主音（トニック）上に出来る1M7、
2度はⅡm7、5度（ドミナント）のⅤ7など・・・、
そのキーのドミナント7は？
みたいにコードの役割（動き）に注目ね。
そこまで楽典の話が進んでるのかな？
丸覚えってなんか意味あるの？
あるよ
>各スケール上で3度のアルペジオをやればもれなく身に付く。
これはどうやるの？ 意味というかやり方がわからない
これはどうやるの？ 意味というかやり方がわからない
やり方も何も吹けば良いだろ
自然に覚えられる
自然に覚えられる
凄い黒人ミュージシャンはどこにいるの？？？？
おはよう 朝から発狂か
>>359
天国
天国
またあいつが来てるみたいだな。。。
364 ：いつか名無しさんが：2010/05/27(木) 10:18:18 ID:FeBnWo04
Cならば、
CEGA
CEGB
CEGB♭
C#EGB♭
これを１２キーでおぼえてしまうと後が楽よ。
CEGA
CEGB
CEGB♭
C#EGB♭
これを１２キーでおぼえてしまうと後が楽よ。
覚えるだけならmaj6とmin7はどちらかでいい
まだトライアドにセブンス足して覚えましょうってレベルだろ
その日聞いたコードをマッチ箱に書いて
次の日、それを1日中練習するんだ by マイルス （台詞うろ覚え）
次の日、それを1日中練習するんだ by マイルス （台詞うろ覚え）
バードもマイルスも伝文は嘘ばかりだ
ニューヨークもバークリーも聞いたことは信じるな
ニューヨークもバークリーも聞いたことは信じるな
伝聞しかないじゃん
例えばCM７は Eminorの3和音 /C C＃-７b５は Eminorの3和音 /C＃ って名感じで
かんがえると覚え易い
かんがえると覚え易い
トップレベルのグルーヴ見ると黒人とか関係ないな
日本で一番グルーヴするミュージシャンって誰？
374 ：いつか名無しさんが：2010/05/28(金) 02:53:17 ID:VI7Uh6AL
>>372
たとえば誰？
たとえば誰？
ダークダックス
376 ：いつか名無しさんが：2010/05/28(金) 03:06:01 ID:jB1ZQe2X
電気グルーヴ
さだまさし
メトロノームさん
yoshiki
ジョージ大宮
田代まさし
花子のペット
花子は現代のファッツナヴァロかブラウニー
人の好みはいろいろだ～ね 相手はイケメンのトランペット先生なんだろ
初心者です 検索しましたがグルーヴの意味解りません 教えて下さい
スレ違いです
【永遠の】ジャズ板総合質問スレ24【リズム】 で聞いてね
【永遠の】ジャズ板総合質問スレ24【リズム】 で聞いてね
ジョージ大阪はグールーブーするドラマー
どこのゼンジー北京だそれ
随分とジャムセッションの話題から逸れたな・・・
んじゃ都内だと今日はどこの店行く？
んじゃ都内だと今日はどこの店行く？
真のグルーヴが味わえるのは世界でも大阪だけ
ジョージ大塚って業界内では （笑） がつくよな。
渡辺カヅミも最近その傾向。｢さん｣付けされるようになったら終わりｗ
渡辺カヅミも最近その傾向。｢さん｣付けされるようになったら終わりｗ
坂本教授のスコラ 最後の演奏 いつものように 期待はずれ
スコラって何？アルバムタイトル？
ＮＨＫ教育テレビの番組
日本人のベテランプレイヤーを見ると
リズムの悪い人は一生悪いって思うよな 突っ込む奴とか・・・
リズムの悪い人は一生悪いって思うよな 突っ込む奴とか・・・
日本人に限らずかもだけど、まぁベテランだからといって必ずしも上手いとは限らんね。
ベースは結構いい感じの人多いんだけど、ドラムがとにかくレベル低いのは間違いないと思う。
大抵ドラムがヘッタクソというかダサいせいで全体が学芸会になっちゃってる。
ベースは結構いい感じの人多いんだけど、ドラムがとにかくレベル低いのは間違いないと思う。
大抵ドラムがヘッタクソというかダサいせいで全体が学芸会になっちゃってる。
ドラムが目立つだけで他の人も同じくらいへったくそだから
ベースが目立ちにくいからよくきこえるだけ
ベースが目立ちにくいからよくきこえるだけ
実際へたなんだけど ドラムが上手ければまわりも上手く聞こえるよねっと
モードが定着しないのはベースが出来ないから
もうすこし勉強しなさい
もうすこし勉強しなさい
モードのベースってどうやるか全然わからない。
基本パターンはどういうのなんですか。
基本パターンはどういうのなんですか。
>>396 日本人はなぜ上手いってことがさきにくるんだろうね
要点はそこじゃないだろ リスナーとして非常にレベル低いおもうね
要点はそこじゃないだろ リスナーとして非常にレベル低いおもうね
＞大抵ドラムがヘッタクソというかダサいせいで全体が学芸会になっちゃってる。
プロと言われる人は日本人でも上手いよ。
しかしアマはやっぱりドヘタ。それはセンスよりも練習量でしょ。
ドラムだけでなくどんな楽器も自由自在に操れて、そして表現するまでになるには
相当な練習量が必要になる。それは時間に比例する。
いや正しい方法論を元に練習を重ねないといけない。
アマと言われる人の大半が仕事や学業の掛け持ちだろう。
となると練習時間なんていうほどさけない。
プロは10時間程度は練習すると言う。
そんな時間、俺にはどう考えてもさけない。
俺の周囲でもジャズを真剣にやり、一生の仕事（銭儲けという意味でなく）にする
と決めた奴は、正社員はやめてバイトとかしているよ。
それでも大した時間は得ることはできないだろうね。
実際、ジャズのプロといわれる人たちはボンボンやお嬢ちゃんばかりだ。
専念できる環境にないと練習できない。そして教育を受けることができない。
君がどれくらい上手なのか知らないけど、発言内容から見ると大したことないだろうね。
プロと言われる人は日本人でも上手いよ。
しかしアマはやっぱりドヘタ。それはセンスよりも練習量でしょ。
ドラムだけでなくどんな楽器も自由自在に操れて、そして表現するまでになるには
相当な練習量が必要になる。それは時間に比例する。
いや正しい方法論を元に練習を重ねないといけない。
アマと言われる人の大半が仕事や学業の掛け持ちだろう。
となると練習時間なんていうほどさけない。
プロは10時間程度は練習すると言う。
そんな時間、俺にはどう考えてもさけない。
俺の周囲でもジャズを真剣にやり、一生の仕事（銭儲けという意味でなく）にする
と決めた奴は、正社員はやめてバイトとかしているよ。
それでも大した時間は得ることはできないだろうね。
実際、ジャズのプロといわれる人たちはボンボンやお嬢ちゃんばかりだ。
専念できる環境にないと練習できない。そして教育を受けることができない。
君がどれくらい上手なのか知らないけど、発言内容から見ると大したことないだろうね。
>>500までには「セッション」スレに戻っている事を願います。
いつからジャズ評論スレになったんだか・・・。
いつからジャズ評論スレになったんだか・・・。
そして、ヘタクソなプロがドラマーに多い事実ｗ
ドラムほどごまかし楽器もないからな
ノイズで音楽表現するということを
なめてるのがおおい
ノイズで音楽表現するということを
なめてるのがおおい
一番ごまかしきかないよ
Keith＝バ漢＝不惑 誤魔化しだらけまったく才能無し
この前セッション行ったら、演奏中に急に「ざけんなよー」とか切れだして演奏やめちゃった人がいたよ
そんなに腹を立てたのかｋｗｓｋ
まあ、本当に上手い奴はこんな所で愚痴らないだろ
このスレに居る人間は全員大したことない
このスレに居る人間は全員大したことない
あーあ、またコテどうたら言う奴が涌いたよ
>>408
はいはい不惑不惑
はいはい不惑不惑
昨日、ジャズクラブでライブを見た。
ベース、下手じゃなかったけど、ドラムがいたせいか、
音が小さい。エレベもウッドも弾いたけど、両方小さい。
アンプがまた小さかった。店にそれなりのベースアンプを置いてないと
きついよね。ベーシストが持ってくるのも大変だし。
ともかく店の広さにあわせたベースアンプ、ドラムが入る場合は絶対に必要。
ベースがよく聞こえないと、全然駄目
ベース、下手じゃなかったけど、ドラムがいたせいか、
音が小さい。エレベもウッドも弾いたけど、両方小さい。
アンプがまた小さかった。店にそれなりのベースアンプを置いてないと
きついよね。ベーシストが持ってくるのも大変だし。
ともかく店の広さにあわせたベースアンプ、ドラムが入る場合は絶対に必要。
ベースがよく聞こえないと、全然駄目
ベースでもドラムでも何でもいいんだけど、
音楽をやれよ。
音楽をやれよ。
不惑という言葉の意味を知らずかっこいい難しい漢字のあだ名付けられたと思い込んだ不惑（笑）さんｗ
セッションの相手には別に何も望まないけど
イッパシのミュージシャンが混ざってると嬉しくなるな
イッパシのミュージシャンが混ざってると嬉しくなるな
半年ぶりに２ｃｈ覗いたんだが
不惑（笑）はずっとプロのジャズ珍(確定済)に嫉妬しているという事か
不惑（笑）はずっとプロのジャズ珍(確定済)に嫉妬しているという事か
>418
不惑（笑）を必死で擁護してるの不惑（笑）本人（一人）だけだしなｗ
不惑（笑）を必死で擁護してるの不惑（笑）本人（一人）だけだしなｗ
セッションってそもそも管楽器がソロを競うためのもんだろ。
初心者はいらない。
初心者はバンド組んで練習したらいい。
初心者はいらない。
初心者はバンド組んで練習したらいい。
管楽器はおまけ
不惑のエロBBSでの醜態って何？
不惑、ジャズ珍ネタは退屈だから、いらんわ
426 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 07:30:37 ID:3oRsXuQu
gen 20081212 1 jpg
http://www.inhabitant-blog.jp/entry-img/gen_20081212_1.jpg
3kcmbaa6
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=tropical.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/08/07/3kcmbaa6.jpg
livej02 JPG
http://www.gas-town.net/livej02.JPG
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いきなりまた沸いてきたか
>>402
> プロは10時間程度は練習すると言う。
そんなにしねえよｗ
もちろん習得過程では8時間とか弾いてたけどな。
> 実際、ジャズのプロといわれる人たちはボンボンやお嬢ちゃんばかりだ。
これは正解だろう
つーか不惑（笑）しね
> プロは10時間程度は練習すると言う。
そんなにしねえよｗ
もちろん習得過程では8時間とか弾いてたけどな。
> 実際、ジャズのプロといわれる人たちはボンボンやお嬢ちゃんばかりだ。
これは正解だろう
つーか不惑（笑）しね
..／_ノ ヽ、_＼
,. -- 、, o゜(（●）) (（●）)゜o ,. -- 、 ＜不惑（笑）登場ｗ
,.―＜,__ ヽ:::⌒（__人__）⌒::: / __,＞─ 、
/ ヽ |r┬-| / ヽ
__| }. | | | ｛ |__
/ ヽ, ／ { | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
{ Ｙ----‐┬´ 、. | | | / 、 ｀┬----‐１ }
/'、 ヽ |ー´ ヽ, | | | ／ `￢| l ノヽ
{ ヽ ヽ ｌヽ_!´ ヽ`ー'ォ./ 、 !_/ｌ l / ｝
', ヽ ヽ ,／ } { ＼ l / ,'
ヽ ヽ 、,__./ ／ .＼ ´｀ヽ.__,ノ / ノ
＼ ヽ__／,' ＿ ／ ＼ ヽ、＼ __,ノ ／
￣ ヽ、_ 〉 ,!、__／
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ボンボンばっかりじゃないよ、むしろ貧乏なくせにプライドばっかりのプロ多数ｗ
また変なのが暴れ出したけどスルーしろよ
確かにボンボンが恵まれてるけど、腕は関係ないな
貧乏を受け入れる根性があればじかんは取れる
ある意味有利なのはそういう奴らだ
人生が音に表れる
ブルースだ黒人だ云々もそういうこと
音楽に夢が詰まってるから綺麗なんだ
確かにボンボンが恵まれてるけど、腕は関係ないな
貧乏を受け入れる根性があればじかんは取れる
ある意味有利なのはそういう奴らだ
人生が音に表れる
ブルースだ黒人だ云々もそういうこと
音楽に夢が詰まってるから綺麗なんだ
> 貧乏を受け入れる根性があればじかんは取れる
と言ってるのがボンボンじゃないよな？
でないと説得六ゼロなんだが
と言ってるのがボンボンじゃないよな？
でないと説得六ゼロなんだが
最高じゃないから評価されないわけで、評価されないってのは最高とは言えないんじゃないかな？
キースジャレットが貧乏だっていうなら説得力あるけどｗ
キースジャレットが貧乏だっていうなら説得力あるけどｗ
キースジャレットも貧乏なころはありました
よし、時期キースジャレットを目指してがんばれｗ
絶対無理だけどな
絶対無理だけどな
>>433
ハングリーとか実際、音に出るかね？？
単に、時間がとれない、生活できないってのは、音楽やる上ではマイナスのような気が。
まあ、時間あっても、できない人はできないと思うが。
べつに貧乏、プラスになるかなあ？ パトロンでも見つけていい環境にいったほうがいい気がする。
ハングリーとか実際、音に出るかね？？
単に、時間がとれない、生活できないってのは、音楽やる上ではマイナスのような気が。
まあ、時間あっても、できない人はできないと思うが。
べつに貧乏、プラスになるかなあ？ パトロンでも見つけていい環境にいったほうがいい気がする。
不惑（笑）
ジャズ珍がへんてこ精神論だしたりすると伸びるから不思議だなこのスレｗｗ
精神論といえばロッ糞ブルースジジイ=不惑（笑）
バ漢＝不惑のせいでスレがめちゃくちゃに
そういう精神論よりも
貧乏で有名なミュージシャン挙げてくれたほうが励みになる
貧乏で有名なミュージシャン挙げてくれたほうが励みになる
パーカー、バド
脳内で有名ミュージシャンは失笑できる
有名ミュージシャンが貧乏だったら、夢ないね
金のために音楽するつもりなら夢ないかもな
一般的なサラリーマン程度に食っていける金さえ稼げればいい
好きなことして食っていけるって、誰もが羨む生活なんだから
一般的なサラリーマン程度に食っていける金さえ稼げればいい
好きなことして食っていけるって、誰もが羨む生活なんだから
サラリーマン程度稼ぐのって、演奏だけでは無理っぽくないか。
演奏も仕事となれば、好きでないことも当然やらなくちゃいけない。
演奏も仕事となれば、好きでないことも当然やらなくちゃいけない。
451 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:22:10 ID:WaHFTNZm
好きな演奏だけで食っている日本のジャズメンなんてほんの一握りだろう。
ジャズは演奏や理論の難易度からいって、他のポピュラー音楽に比べて
金銭面では割に合わないな。
ジャズは演奏や理論の難易度からいって、他のポピュラー音楽に比べて
金銭面では割に合わないな。
ジャズはポピュラー音楽ではないって
まぁ音楽で食っていこうと思うならポップスバンドで売れるのが一番だ
超狭き門だけど
超狭き門だけど
ジャズはそこそこ稼げるのも事実。
ポピュラー音楽じゃ、メジャーで売れない限り、稼げない
オールディーズバンドみたいのなら、稼げるか
ポピュラー音楽じゃ、メジャーで売れない限り、稼げない
オールディーズバンドみたいのなら、稼げるか
455 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:27:50 ID:WaHFTNZm
ジャズはポピュラー音楽だろ、歴史から言っても。
>>455
60年代までな
60年代までな
457 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:29:20 ID:WaHFTNZm
458 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:30:04 ID:WaHFTNZm
>>456
じゃ、今は何？
じゃ、今は何？
ジャズってクラシックかと思ってた
462 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:41:50 ID:WaHFTNZm
下手くそが表面だけ真似て価値を落としてるからなあ
ポピュラーはわかりやすいから大した演奏じゃなくても売れてしまうのさ
音楽だから奥深さは同じだけどね
ポピュラーはわかりやすいから大した演奏じゃなくても売れてしまうのさ
音楽だから奥深さは同じだけどね
465 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 22:58:42 ID:WaHFTNZm
465の思うポピュラーじゃない音楽って何
サラリーマン程度稼ごうとするのがまず間違い。
個人のフリーランスでサラリーマン程度稼げる職種ってそんなにない。
今はサラリーマン以下の収入で生活してる人なんかいっぱいいる。
アルバイトや派遣やら。サラリーマンの収入ってのは高いんだんだよ。
個人のフリーランスでサラリーマン程度稼げる職種ってそんなにない。
今はサラリーマン以下の収入で生活してる人なんかいっぱいいる。
アルバイトや派遣やら。サラリーマンの収入ってのは高いんだんだよ。
>>465
歌ものジャズならね。でも、クラシックって感じだけど
歌ものジャズならね。でも、クラシックって感じだけど
ちゃんちゃらをかしいぜぃ
マニア向けだの金だの言うなら
フリーインプロヴィゼイションとか
そっち方面やってる連中はどうなるんでいっ
名前が多少知られてるところで言えば
大友良英とか吉田達也、藤井郷子とかそういうあたりね
マニア向けだの金だの言うなら
フリーインプロヴィゼイションとか
そっち方面やってる連中はどうなるんでいっ
名前が多少知られてるところで言えば
大友良英とか吉田達也、藤井郷子とかそういうあたりね
>>469
誰あてに言ってるんだ？ フリーはさらにマニア向けだな
誰あてに言ってるんだ？ フリーはさらにマニア向けだな
どうなるの意味が分からない
別にどうもならないけど
別にどうもならないけど
472 ：いつか名無しさんが：2010/06/01(火) 23:13:54 ID:WaHFTNZm
辛気臭い話になったな
音楽で簡単に稼げてしまったら、誰でもミュージシャンになりたがるわ
ジャズはポップスより難解かもしれないが
さらにもっとウケる保証が全然ないところで
好きな気持ちだけで続けてる人もいるってことを忘れないで欲しかったんだぜ
ジャズも本質的にはかなり自由な音楽なのに
ジャズ屋はそれ以上に囲い込んで音楽やりすぎてると思うんだぜ
オレはジャズ屋の「内輪」感がいまだにどうしてもなじめないぜ
さらにもっとウケる保証が全然ないところで
好きな気持ちだけで続けてる人もいるってことを忘れないで欲しかったんだぜ
ジャズも本質的にはかなり自由な音楽なのに
ジャズ屋はそれ以上に囲い込んで音楽やりすぎてると思うんだぜ
オレはジャズ屋の「内輪」感がいまだにどうしてもなじめないぜ
でも、昔のジャズの業界って師弟関係とか厳しそうな雰囲気なんだけど。
今はその辺、あまりないような。
今はその辺、あまりないような。
>>469
藤井さんはお金持ち。
藤井さんはお金持ち。
>>457
地方でのレッスンはかなり稼げるよ。
30分～1時間、1万円のマンツーマンとか
30分6000円のグループレッスンでその地方ごとに20人ずつ集められれば
三カ所やると、、、
結構な金額になるでしょ。
仮に10人しか集められなくてもそれなりにやれるよ。
月三回気分転換に日帰り、または一泊二日程度の小旅行するだけで
サラリーマン並。
地方でのレッスンはかなり稼げるよ。
30分～1時間、1万円のマンツーマンとか
30分6000円のグループレッスンでその地方ごとに20人ずつ集められれば
三カ所やると、、、
結構な金額になるでしょ。
仮に10人しか集められなくてもそれなりにやれるよ。
月三回気分転換に日帰り、または一泊二日程度の小旅行するだけで
サラリーマン並。
レッスンなら、都会のほうが生徒集まりやすいんじゃないのか。
1時間1万円なんて高いわ
でも収入面でいったら、演奏より教育活動のほうがよいし、安定もする。
ただ、演奏メインが前提だもんな。
でも収入面でいったら、演奏より教育活動のほうがよいし、安定もする。
ただ、演奏メインが前提だもんな。
あまいなｗ
某有名Voがそんな感じで仕事しててそれなりに稼いでるけど、誰もが名前聞けば知ってるレベルでそれだからね。
しかも１ｈ4000円だし。それ以下のランクのやつが１ｈ1万なんて無理だ、しかもその人数ｗ
こういうところが脳内ジャズミュージシャンだと思うんだよなｗｗｗ
某有名Voがそんな感じで仕事しててそれなりに稼いでるけど、誰もが名前聞けば知ってるレベルでそれだからね。
しかも１ｈ4000円だし。それ以下のランクのやつが１ｈ1万なんて無理だ、しかもその人数ｗ
こういうところが脳内ジャズミュージシャンだと思うんだよなｗｗｗ
誰もが名前聞けば知ってるって、誰？
そんな人いる？ 綾戸？ 阿川？
そんな人いる？ 綾戸？ 阿川？
ジャズを演奏する人でそこそこの年いったひとなら知らない人はいないと思うよ。
現役で歌ってるけど、おそらく収入の大半はレッスンだね。
現役で歌ってるけど、おそらく収入の大半はレッスンだね。
Voは年齢いったら、レッスンにシフトせざるを得ない面がある
485 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 13:24:18 ID:sKtYNc/u
辛気臭い話になったな
チン毛の話に戻そうぜ
おう、チンさんはどうやって稼いでるんだろうね。
親のスネをかじっているだけだろ。
脳内だけのプロだから、現実の金は稼げないよ。
脳内だけのプロだから、現実の金は稼げないよ。
え。マジ批判？
おいおい、ちんさんはｂの人のことだろ？ジャズ珍さんじゃないんじゃないこの場合ｗ
ちんさんいいな。稼ぎは知らんけど演奏は好きだね。人間性は？？だがｗ
ちんさんいいな。稼ぎは知らんけど演奏は好きだね。人間性は？？だがｗ
491 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 16:39:24 ID:rKCEj47z
セッションのねた希望
良いマグロ入ってますけどどうすか？
おいおいwレッスンや店経営は副業だぞ
音楽で食ってるとは言わない
それにファンや金持ち騙して物凄いボッタクリやってんだな
詐欺に近いんじゃねえか?
基本的な事以外は本人の才能なのに
エゲツねえ
音楽で食ってるとは言わない
それにファンや金持ち騙して物凄いボッタクリやってんだな
詐欺に近いんじゃねえか?
基本的な事以外は本人の才能なのに
エゲツねえ
まぁレッスンは音楽で食ってると言ってもいいんじゃないか？
ただ１万/１ｈ？
ねーよｗ
ただ１万/１ｈ？
ねーよｗ
1時間1万は一般的には高いな
でも、双方が納得してれば別に問題ないけど
でも、双方が納得してれば別に問題ないけど
レッスンは音楽で食べてるって言うよ
仮に1時間3万円だったら、かなり高額だな
でも、詐欺というほどでもない
レッスンもブランドだからな
でも、詐欺というほどでもない
レッスンもブランドだからな
その「ブランド」な人が
＞＞ちょっとだけ事情知ってるセミプロ君ですかｗ
実際にやれてるんだから仕方がないよ。営業力次第でどうにでもなる
なんて二ちゃんに書いて（しかも自慢げｗ）るということですかｗかわいそうだねなんか
サラリーマンだって年収７００万なんてザラなのに、ブランドなんて持ち上げられてそれじゃ、やっぱジャズミュージシャンなんてクソみたいな仕事だなって感じ。
＞＞ちょっとだけ事情知ってるセミプロ君ですかｗ
実際にやれてるんだから仕方がないよ。営業力次第でどうにでもなる
なんて二ちゃんに書いて（しかも自慢げｗ）るということですかｗかわいそうだねなんか
サラリーマンだって年収７００万なんてザラなのに、ブランドなんて持ち上げられてそれじゃ、やっぱジャズミュージシャンなんてクソみたいな仕事だなって感じ。
503 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 21:21:45 ID:eGsa8mPc
稼ぎの話はそれなりに面白いが、ちょっと教えてもらいたい。
今週末京都に行くんだが、セッションの出来る良い店知らないか？
ピアノで腕試ししたいんだが。
今週末京都に行くんだが、セッションの出来る良い店知らないか？
ピアノで腕試ししたいんだが。
ぐぐれ
らぐれ
506 ：いつか名無しさんが：2010/06/02(水) 21:56:54 ID:eGsa8mPc
知らない
安い設定だね。いま、不景気だからね。
東京だと、1時間6000円ぐらいが普通じゃないかな
東京だと、1時間6000円ぐらいが普通じゃないかな
30分一対一で１万２千円で習ってるよ・・・
ならうレベルでどこまでいっても１２０００円なんてのはないな。
そんだけ払うなら１時間後にチャージ２０００円くらいとって演奏できるレベルになってなきゃ割りにあわんｗ
>>502
君はサラリーマンってのが全くわかってないんだね、給料取りだったら雇われ社長でもサラリーマンだぞ？
勤務医だってそうだし。弁護士だってそう。
サラリーマンといえばマスオさんや波平さんみたいなのを想像してないか？ｗ
そんだけ払うなら１時間後にチャージ２０００円くらいとって演奏できるレベルになってなきゃ割りにあわんｗ
>>502
君はサラリーマンってのが全くわかってないんだね、給料取りだったら雇われ社長でもサラリーマンだぞ？
勤務医だってそうだし。弁護士だってそう。
サラリーマンといえばマスオさんや波平さんみたいなのを想像してないか？ｗ
513 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 00:51:17 ID:YFIQc+7F
512はきっと国会議員なんだよ
庶民から感覚のずれた
庶民から感覚のずれた
516 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 01:07:41 ID:OEd8Gfg4
30分で1万2000円くらいのレッスン料なんていくらでもあるよ。
受験指導をする芸大の教授とか、いろいろともっと高いし・・・
あと、例えば故マイケルブレッカーの
プライベートレッスンなんかもっとすると聞いたな。
受験指導をする芸大の教授とか、いろいろともっと高いし・・・
あと、例えば故マイケルブレッカーの
プライベートレッスンなんかもっとすると聞いたな。
>>402の隠しようのないロッ糞な馬鹿さは不惑かｗ
>そんだけ払うなら１時間後にチャージ２０００円くらいとって演奏できるレベルになってなきゃ割りにあわんｗ
1万2000円、2万4000円で、そこまでいけたら、喜んで払うわ。
1万2000円、2万4000円で、そこまでいけたら、喜んで払うわ。
一流のレッスン受けても額面通りの価値があるかどうかなんて
人によって考え方違うだろうからなんとも言えんだろうな
大先生のクリニックでも聞きに行って時間の無駄だったってこともあるし
人によって考え方違うだろうからなんとも言えんだろうな
大先生のクリニックでも聞きに行って時間の無駄だったってこともあるし
ようするに宗教と一緒かｗ
>>509
都内でやるからそうなるんだよ。だから地方に出稼ぎに行くんだろうよ。
「おらが村に東京さでやってるプロの人が教えにやってくるだ！」だぞｗ
>>512＝>>500か、そうとうな馬鹿だなこいつはｗ
都内でやるからそうなるんだよ。だから地方に出稼ぎに行くんだろうよ。
「おらが村に東京さでやってるプロの人が教えにやってくるだ！」だぞｗ
>>512＝>>500か、そうとうな馬鹿だなこいつはｗ
なんかジャズ屋（笑）が必死すぎて哀れだな・・・貧乏人が大半ってのはもうゆるぎない事実なのに、「そんなことはない、並のサラリーマンと同じくらい稼げる」
かｗ
かｗ
524 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 10:21:46 ID:tP0ACGR4
525 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 10:24:58 ID:tP0ACGR4
526 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 10:44:29 ID:tP0ACGR4
>>522
音楽で稼ぐというのは結構大変なことは事実。だから、いかに稼ぎ、音楽を続けていくかというのは興味の大きいところ。
中にはサラリーマン程度稼げる人もいる。それ以上、稼いでいる人もいるでしょう。
しかし、誰もが「並のサラリーマンと同じくらい稼げる」なんていうのは誰も言ってない。 どっかで読み間違えてるわ
音楽で稼ぐというのは結構大変なことは事実。だから、いかに稼ぎ、音楽を続けていくかというのは興味の大きいところ。
中にはサラリーマン程度稼げる人もいる。それ以上、稼いでいる人もいるでしょう。
しかし、誰もが「並のサラリーマンと同じくらい稼げる」なんていうのは誰も言ってない。 どっかで読み間違えてるわ
プロを示唆するような書き込みがあると必ず発狂する不惑（笑）が現れるよなｗ
よかったね
集まらないから安くなってる＝それだけの価値しかないってことが脳内プロにはわかってらっしゃらないご様子ｗ
>>531
お前、頭悪いだろ？
お前、頭悪いだろ？
ま、ジャズで食うってのは基本無理だな、セッションのホストやってる奴とか悲惨なチャージでへったくそ相手にしてんだからかわいそうではある。
なんかしらの副業（むしろジャズが副業）をして好きなことできるほうが精神衛生上もいいんじゃないか？
なんかしらの副業（むしろジャズが副業）をして好きなことできるほうが精神衛生上もいいんじゃないか？
534 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 12:20:43 ID:s+e9PpkD
レッスン月３回必須で各１万は高い。中級者以上なら、１回のレッスンの
あと３ヶ月は個人練習しないと身に付かないことはわかるでしょ。だから、
本当に意味のある内容ならスポットレッスンで１回１万円でも安い。
初心者の楽器のレッスンなら教室で充分。わかっている奴は高くても内容の濃いスポットが
有効。スポットでやってくれるプロはいくらでもいる。
あと３ヶ月は個人練習しないと身に付かないことはわかるでしょ。だから、
本当に意味のある内容ならスポットレッスンで１回１万円でも安い。
初心者の楽器のレッスンなら教室で充分。わかっている奴は高くても内容の濃いスポットが
有効。スポットでやってくれるプロはいくらでもいる。
535 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 12:28:44 ID:tP0ACGR4
>ま、ジャズで食うってのは基本無理だな
食ってる人は普通にいるわ
食ってる人は普通にいるわ
食えてるってレベルも個人の価値観でおおいに違うしなｗ
普通に家建てて、車もそこそこで家族を養えて、趣味ももてるくらいってのが基準だとすると無理な人が大半だろうね。
ﾎﾞﾛ車乗って、奥さんに半分食わしてもらってるようなのでも「食ってる」ってことになるのか？と言えば疑問。
普通に家建てて、車もそこそこで家族を養えて、趣味ももてるくらいってのが基準だとすると無理な人が大半だろうね。
ﾎﾞﾛ車乗って、奥さんに半分食わしてもらってるようなのでも「食ってる」ってことになるのか？と言えば疑問。
537 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 13:23:03 ID:tP0ACGR4
>>531
世間知らずのヘタレアマ（ニート歴40年）乙
>>534
だからなんでそんな発想しかでてこないのよｗ
世の中みんな上手くなりたいとか、意義ある、内容の濃いレッスン受けたいなんて思ってない
例えば子育て一段落した有閑マダムｗが「ある程度名の知れたプロの演奏家にジャズを習っている」っていう
行為そのものに対価払うってケースなどいくらでもある。
金払って習ってる、しかもそれなりに高い出費でな。それが重要なんだよ、弾けるとか弾けないとかどうでもいい。
むしろマジメに教えるより、某フルバンのトラでいった某放送局の収録で、某タレントがどーしたこうした、
とか世間話でもして1時間潰した方が大喜び、とか。まじめな話なんて聞こうとすらしないｗ
そもそも人間、安いより、高い方が良いもの、と勘違いするものだから競合のない地域でレッスン料下げるなんて愚の骨頂
超一流クラスならともかくそれほど知名度無い奴なら高くしとくに越したことない。
熱心なヲタなら1時間2万でもくるし、興味ない奴は1000円でも来ないのだし。
例えば地方のライブハウスにいく。事前情報が全然無く、ある日はピアノトリオで1500円、別の日もピアノトリオで
3000円だったら、後者の方が優秀じゃないか、と思うのが普通。
世間知らずのヘタレアマ（ニート歴40年）乙
>>534
だからなんでそんな発想しかでてこないのよｗ
世の中みんな上手くなりたいとか、意義ある、内容の濃いレッスン受けたいなんて思ってない
例えば子育て一段落した有閑マダムｗが「ある程度名の知れたプロの演奏家にジャズを習っている」っていう
行為そのものに対価払うってケースなどいくらでもある。
金払って習ってる、しかもそれなりに高い出費でな。それが重要なんだよ、弾けるとか弾けないとかどうでもいい。
むしろマジメに教えるより、某フルバンのトラでいった某放送局の収録で、某タレントがどーしたこうした、
とか世間話でもして1時間潰した方が大喜び、とか。まじめな話なんて聞こうとすらしないｗ
そもそも人間、安いより、高い方が良いもの、と勘違いするものだから競合のない地域でレッスン料下げるなんて愚の骨頂
超一流クラスならともかくそれほど知名度無い奴なら高くしとくに越したことない。
熱心なヲタなら1時間2万でもくるし、興味ない奴は1000円でも来ないのだし。
例えば地方のライブハウスにいく。事前情報が全然無く、ある日はピアノトリオで1500円、別の日もピアノトリオで
3000円だったら、後者の方が優秀じゃないか、と思うのが普通。
539だが別に>>534に語りかけるような内容でもないな ｽﾏｿ
長文で自己弁護乙ですｗ
要は対価にみあわないボッタクリでしょ
音楽なんてものは元々薄利多売でしか成り立たない
いい音を聴かせてなんぼ
レッスンは音楽で食ってるとは言わんでしょ。聴かせてるのとは違う。
ありきたりな教材で大した腕もないのに素人相手に偉そうにしてるだけだろ
音楽なんてものは元々薄利多売でしか成り立たない
いい音を聴かせてなんぼ
レッスンは音楽で食ってるとは言わんでしょ。聴かせてるのとは違う。
ありきたりな教材で大した腕もないのに素人相手に偉そうにしてるだけだろ
543 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 16:00:23 ID:tP0ACGR4
544 ：いつか名無しさんが：2010/06/03(木) 16:02:42 ID:tP0ACGR4
↑>>539の間違い
音楽で食ってるっていうか音楽関係の仕事で食ってるだな
JAZZ研に入ったんですが、JAZZのアドリブソロを作るのはスケールだけじゃないんですか？
枯れ葉を見たまんま(書いてあったとおり)B♭メジャースケールで弾いてもしっくりきませんでした…
枯れ葉を見たまんま(書いてあったとおり)B♭メジャースケールで弾いてもしっくりきませんでした…
また釣りか・・・
いかにも話題を投下してやろうというのが鼻につく
しかもレベルの低い奴は
振ってくる話題も低レベルだからなｗ
退屈
しかもレベルの低い奴は
振ってくる話題も低レベルだからなｗ
退屈
普通に初心者だろ
セッションスレに戻すか、お前らだけ別のスレたてて議論続けるかどっちかにしろ
セッションスレに戻すか、お前らだけ別のスレたてて議論続けるかどっちかにしろ
どのコードにもあうフレーズを見つける事
>>546
この板の生きる伝説。
世界的プロで、グラミー賞受賞をしたらしいジャズ珍先生に聞けば丁寧に教えてくれるよ。
映画音楽も手がけていて、それでいて外科医なんだって。しかも凄腕らしい。
こんな人がこの板にいるんだから、そういう質問はプロに聞いた方が良いよ。
この板の生きる伝説。
世界的プロで、グラミー賞受賞をしたらしいジャズ珍先生に聞けば丁寧に教えてくれるよ。
映画音楽も手がけていて、それでいて外科医なんだって。しかも凄腕らしい。
こんな人がこの板にいるんだから、そういう質問はプロに聞いた方が良いよ。
>>554
バカじゃねーの？
バカじゃねーの？
なんだこいつ
て感じで終わりだろう
て感じで終わりだろう
559 ：いつか名無しさんが：2010/06/04(金) 14:00:25 ID:ukEs5smX
曲を何にしますか？と聞くと、何でもいいです。と返事する奴。
じゃ、これって言うと、出来ません、とか、本に載ってませんとか。
最初から決めて欲しいよね。
じゃ、これって言うと、出来ません、とか、本に載ってませんとか。
最初から決めて欲しいよね。
ウィスパーノットでもラウンドミッドナイトでもコーダの部分を知らん奴がいる。
困る。
困る。
教えてあげりゃ良いじゃない 困る事じゃないだろ
コーダの部分ダケなんだから もっと暖かい人間にならんといいジャズでけんぞ
コーダの部分ダケなんだから もっと暖かい人間にならんといいジャズでけんぞ
>>559
出張である地方都市に言ったときの女ホストがそれだった
一応得手不得手聴いといた方がいいかと思って「何やりましょうか？」と振ったら「なんでもいいです」
じゃ、1曲目だしありきたりだけど、Bluesで、と思ったら、苦手、っていうｗ
循環も苦手、だと。ジャストフレンズがようやくオッケー。おもむろに青本ｗ取り出してきた。
イントロ出せないからカウントででましょう、と言われ、220ぐらいでテンポ出したら
そんな速いんですか？？とストップが掛かる。
結局180ぐらいに落として始めたがコード感全くないチャンチャカピアノで、どうしようもなかった…
あとから聴いたらビバップが大嫌い、フレーズ練習は一切したことがない、んだと。
フレーズの当てはめはジャズじゃない、メロディラインを参考に、ラインが降りてくるのを待つ、と。
バップのメロディはメカニカルで美しくないのでアドリブが浮かばないのでイヤなんだと。
非常に立派な心がけだと思うが、あんな下手糞がそれをいっちゃあギャグだよ。
出張である地方都市に言ったときの女ホストがそれだった
一応得手不得手聴いといた方がいいかと思って「何やりましょうか？」と振ったら「なんでもいいです」
じゃ、1曲目だしありきたりだけど、Bluesで、と思ったら、苦手、っていうｗ
循環も苦手、だと。ジャストフレンズがようやくオッケー。おもむろに青本ｗ取り出してきた。
イントロ出せないからカウントででましょう、と言われ、220ぐらいでテンポ出したら
そんな速いんですか？？とストップが掛かる。
結局180ぐらいに落として始めたがコード感全くないチャンチャカピアノで、どうしようもなかった…
あとから聴いたらビバップが大嫌い、フレーズ練習は一切したことがない、んだと。
フレーズの当てはめはジャズじゃない、メロディラインを参考に、ラインが降りてくるのを待つ、と。
バップのメロディはメカニカルで美しくないのでアドリブが浮かばないのでイヤなんだと。
非常に立派な心がけだと思うが、あんな下手糞がそれをいっちゃあギャグだよ。
循環もブルースも苦手っていったいｗ
そのくせ「なんでもいい」か・・・・やばいなほんと
そのくせ「なんでもいい」か・・・・やばいなほんと
564 ：いつか名無しさんが：2010/06/04(金) 18:20:13 ID:ukEs5smX
>562
フレーズ知っていて使わないで苦悶するのが普通。
知らない奴は単なるアホ。ホストではありえないね。
フレーズ知っていて使わないで苦悶するのが普通。
知らない奴は単なるアホ。ホストではありえないね。
そんな人いるんだ。俺もジャズバー行ける気がしてきた
ST THOMASをスケールで弾くならキーは何がいいですか？
568 ：いつか名無しさんが：2010/06/04(金) 20:48:56 ID:jBVjUA4l
だから俺に言わせりゃ、ブルースの出来ない奴がジャズをやるな、
セッションに来るなってことだ。
わかったか。
セッションに来るなってことだ。
わかったか。
>>568
わかりてん
わかりてん
ジャズのブルースって難しいよな。
ペンタ一発でも駄目だし。
ペンタ一発でも駄目だし。
>>569じゃあソロはどうするの？
>>568, 569
またループか
またループか
>>562
なんでそんな状況で、ジャストフレンズテンポ220でやろうとするのか、
むしろオマエがよくわからんわｗブルースも循環も出来ない相手に対して、
そんな選曲とテンポ出しするか？ｗ
セッション、というか合奏する場合は相手の事情も考えてやるのは基本中
の基本だろ。文句ある奴は一生ソロでやってちょ。つーか、そういう奴は
音楽やめた方がいいけどな。
なんでそんな状況で、ジャストフレンズテンポ220でやろうとするのか、
むしろオマエがよくわからんわｗブルースも循環も出来ない相手に対して、
そんな選曲とテンポ出しするか？ｗ
セッション、というか合奏する場合は相手の事情も考えてやるのは基本中
の基本だろ。文句ある奴は一生ソロでやってちょ。つーか、そういう奴は
音楽やめた方がいいけどな。
基本ループでしょ
なんか面白い話題ある？
おれはない
なんか面白い話題ある？
おれはない
577 ：いつか名無しさんが：2010/06/05(土) 00:03:53 ID:Fodq0Jcr
以前もあったけど、本気で老害ジャムセッションには悩むのう。
自分もこうなっていくんだろうけど、早めに引退する勇気を
持ちたい。老人＋酔っぱらいになると始末におえない。
自分もこうなっていくんだろうけど、早めに引退する勇気を
持ちたい。老人＋酔っぱらいになると始末におえない。
>>566
どのキーでもいいよ。
どのキーでもいいよ。
>>577
今がその時期。 >早めに引退
今がその時期。 >早めに引退
580 ：いつか名無しさんが：2010/06/05(土) 02:03:44 ID:Fodq0Jcr
今がその時期＝Now's The Time
だれがうまいことを言えと
>>578間違えました。どのスケールで弾くべきでしょうか
583 ：いつか名無しさんが：2010/06/05(土) 13:46:27 ID:lx5XjdkN
同じく質問ですが、例えばBフラットメジャースケールが使えるという場合と、Gマイナースケールが使えるという場合では、何が違うのでしょうか？ フレーズの最初の音とかですか。初心者質問ですみません。
どうせくちばっかりプロのジャズ珍はそういうまじめな質問がくるとひっこんじゃうよｗ
「タダで教えるわけないだろヴァカかｗ」とかやってきそうｗｗｗｗｗｗ
「タダで教えるわけないだろヴァカかｗ」とかやってきそうｗｗｗｗｗｗ
>>583
釣りでないことを祈って書いてみよう。
君の言っていることは、ジャズの考えと凄く離れすぎている。
ていうか「はぁ？？ 何言ってんの？？？？？」てレベル。
例えば１小節目のCmのところで、「Bフラットメジャースケールと、Gマイナースケールの
どちらで弾けば良いんですか？」と聞かれたとしよう。
そしたら誰でも「われ、アホけ！！！！！！！！！ ドリアンに決まってんだろーーーが！！！！！！！！！！！！！！」
というだろう。
釣りでないことを祈って書いてみよう。
君の言っていることは、ジャズの考えと凄く離れすぎている。
ていうか「はぁ？？ 何言ってんの？？？？？」てレベル。
例えば１小節目のCmのところで、「Bフラットメジャースケールと、Gマイナースケールの
どちらで弾けば良いんですか？」と聞かれたとしよう。
そしたら誰でも「われ、アホけ！！！！！！！！！ ドリアンに決まってんだろーーーが！！！！！！！！！！！！！！」
というだろう。
>>583
ここで質問することはやめなよ。どっか教室に習いにいきな。
一言二言でわかる音楽じゃあない。誰も10年、20年という長期間かけて身につけている。
ジャズ板は馴れ合いの場ではない。罵り合って人を自殺に追い込むゲームの場だ。
ここで質問することはやめなよ。どっか教室に習いにいきな。
一言二言でわかる音楽じゃあない。誰も10年、20年という長期間かけて身につけている。
ジャズ板は馴れ合いの場ではない。罵り合って人を自殺に追い込むゲームの場だ。
もう音楽の話しはよそうぜ
>>589
自分で考えると、イオニアン、ドリアンという呼び方は、あまり意味がない。
メジャースケールで足りるところはメジャースケールと言ってしまってもよい。
これをⅡ度ドリアンとか言うのは、単にルートが何であるかしか強調していない。
Ⅱ度ドリアンと言い換えたとしても、別にフレーズづくりには役に立たない気がしました。
自分で考えると、イオニアン、ドリアンという呼び方は、あまり意味がない。
メジャースケールで足りるところはメジャースケールと言ってしまってもよい。
これをⅡ度ドリアンとか言うのは、単にルートが何であるかしか強調していない。
Ⅱ度ドリアンと言い換えたとしても、別にフレーズづくりには役に立たない気がしました。
別にフレーズづくりには役に立たない気がするなら
フレーズづくりに役立つ方法を考えてみては？
フレーズづくりに役立つ方法を考えてみては？
いや、メジャースケールでことたりるところは、むしろドリアンなどという呼び方は使わないほうがいいんじゃないかと思います。
使わないほうがいいと思うなら使わなくていいよ
何か使うメリット、あるのでしょうか。
自分で考えれ
あと スレ違いだからそろそろやめてね
あと スレ違いだからそろそろやめてね
ないか、もしくは、わからないってことですよね。
そのとおりだよ
だからスレ違いだからやめてね
だからスレ違いだからやめてね
ありがとうございました。失礼しました。
曲調でコーダルはコーダル、モーダルはモーダルにでいいんじゃね。
別にジャズの世界に新しいムーブメントを作り出すわけじゃないだろ。
別にジャズの世界に新しいムーブメントを作り出すわけじゃないだろ。
602 ：いつか名無しさんが：2010/06/06(日) 09:02:02 ID:kk1MTlF1
みんな教えられないとスレ違いとか言って逃げるんだねｗ
そうじゃなくて質問者のレベルによるから
解ってる人も簡単にアドバイスできないだけ。
理論書って分厚いでしょ。
ここじゃ3行超えたら長いわけで。
解ってる人も簡単にアドバイスできないだけ。
理論書って分厚いでしょ。
ここじゃ3行超えたら長いわけで。
解ってたら3行で答えられる また逃げてる
おｗジャズ珍追い込まれてるの？ｗ
カンタロープとかチキンってリクエストしたら嫌がられるの？
チキンとかファンクセッションいけばいいじゃん
リハモがかぶってニヤニヤ見てきた
あの糞ギタリスト
イライラする
あの糞ギタリスト
イライラする
>>604
じゃ、1行と3行で。
3度下のマイナースケールは平行調だから構成音は同じ。
Ⅱm7 という場合はコーダルな役割を見る。例：ツーファイブのツー。
モーダルではスケールそのものを重視。ドリアン始まりでもいい。
だからⅡ度ドリアンは構成音は合ってるけど意味が微妙に違う。
じゃ、1行と3行で。
3度下のマイナースケールは平行調だから構成音は同じ。
Ⅱm7 という場合はコーダルな役割を見る。例：ツーファイブのツー。
モーダルではスケールそのものを重視。ドリアン始まりでもいい。
だからⅡ度ドリアンは構成音は合ってるけど意味が微妙に違う。
ロッ糞不惑がそんなんで理解できるわけ無いでしょ
>>609
2度マイナーセブンスでは、1度メジャースケールが使える。と言えばよく、ドリアンが使えるという必要はないということですよね？
2度マイナーセブンスでは、1度メジャースケールが使える。と言えばよく、ドリアンが使えるという必要はないということですよね？
>>611
はい。
というかスケール的には同じ事ですよね。
Key C で言えばレ（ミ）ファ（ソ）ラ（シ）ド。
Ⅱm7という場合はコード進行の中の役割を表します。
例えばⅡm7は Ⅱm7 > Ⅴ7 > Ⅰ という「流れ」を感じさせます。
Ⅱ度ドリアンでも構成音は同じですからもちろん使えます。
ですが、例えばスタンダード曲を分析する時に、
この曲は Ⅱ度ドリ Ⅴ度ミクソ Ⅰ度 進行だとは言わない。
そう言った曲は元々、コード調整で作曲されてるからです。
以上はあくまで原則ですから、
枠から飛び出してソロの可能性を広げるのは自由です。
でもモード奏法は普通にモードモードした曲の方が合うんじゃないかな。
と思うのでありました。
終わり。
はい。
というかスケール的には同じ事ですよね。
Key C で言えばレ（ミ）ファ（ソ）ラ（シ）ド。
Ⅱm7という場合はコード進行の中の役割を表します。
例えばⅡm7は Ⅱm7 > Ⅴ7 > Ⅰ という「流れ」を感じさせます。
Ⅱ度ドリアンでも構成音は同じですからもちろん使えます。
ですが、例えばスタンダード曲を分析する時に、
この曲は Ⅱ度ドリ Ⅴ度ミクソ Ⅰ度 進行だとは言わない。
そう言った曲は元々、コード調整で作曲されてるからです。
以上はあくまで原則ですから、
枠から飛び出してソロの可能性を広げるのは自由です。
でもモード奏法は普通にモードモードした曲の方が合うんじゃないかな。
と思うのでありました。
終わり。
というと、>>585は適切でないということになりますね。
まあ適切な説明なんてないよ
何弾いてもいいんだから
例えばＤｍ７－Ｇ７－Ｃでひとつの考え方として
全部Ｃメジャースケールの音で弾くという方法がある
これは>>585で質問者も回答者も一致してると思う
そのうえで回答者が言いたいのはＤｍ７のところで
ドレミソとかミファソシとか弾くよりも
レミファラとかファソラドとか弾いたほうが
コード進行に沿っているってことじゃないかな
何弾いてもいいんだから
例えばＤｍ７－Ｇ７－Ｃでひとつの考え方として
全部Ｃメジャースケールの音で弾くという方法がある
これは>>585で質問者も回答者も一致してると思う
そのうえで回答者が言いたいのはＤｍ７のところで
ドレミソとかミファソシとか弾くよりも
レミファラとかファソラドとか弾いたほうが
コード進行に沿っているってことじゃないかな
Ｄｍ７－Ｇ７－Ｃの構成音を全部足すとＣメジャースケール
だから波風立てたくなかったらＣメジャースケールだけを使えば良い
波風立てたかったらピアノの黒鍵にあたる部分だけ使えば良い
殆どのひとはその中間であるが。
だから波風立てたくなかったらＣメジャースケールだけを使えば良い
波風立てたかったらピアノの黒鍵にあたる部分だけ使えば良い
殆どのひとはその中間であるが。
ドミナントモーションなんだから、メジャースケールだけってことは、あまりない
なんか613とかこいつをみてると
隣の家にご近所なんだから飯食わせろってあがりこんで
お前に食わせる飯はないと言われながらもしつこく食い下がって
ごちそうになってる図が浮かぶ（笑）
隣の家にご近所なんだから飯食わせろってあがりこんで
お前に食わせる飯はないと言われながらもしつこく食い下がって
ごちそうになってる図が浮かぶ（笑）
618 ：いつか名無しさんが：2010/06/06(日) 20:33:51 ID:+oA3cKeL
>>614
結局、Ｄドリアンなどの言い方は、
スケールのルートを強調した言い方。Ｄｍ７でＤドリアンをそのままひけば、
Ｃイオニアンをそのまま弾くよりは、強拍の位置が合ってフレーズとしてしっくりくる。
けれど、スケール弾いてそのままフレーズになることはほとんどないから、結局、この場合、Ｄドリアンが使えるという言い方で言っても、あまり意味がない。
結局、Ｄドリアンなどの言い方は、
スケールのルートを強調した言い方。Ｄｍ７でＤドリアンをそのままひけば、
Ｃイオニアンをそのまま弾くよりは、強拍の位置が合ってフレーズとしてしっくりくる。
けれど、スケール弾いてそのままフレーズになることはほとんどないから、結局、この場合、Ｄドリアンが使えるという言い方で言っても、あまり意味がない。
俺だと、アボイドのないスケールを選ぶことが多いから、
Dm7 Dドリアン
G7 リディアンb7 オルタード
Cmaj7 Cリディアン
みたいに弾くことが多いな
618が書いてるように、スケールをまんま弾いてもフレーズになりにくいから、
みんなトライアドとかペンタトニックとかヘキサトニックとかアルペジオみたいに音を
「抜いていく」練習をするわけ。
結局Cメジャー一発でいいんだよね、というのも考え方としてありだと思うが、それだけで
きちんとソロが弾けるかというと、「弾けるが、それなりでしかない」ということだと思う。
Dm7 Dドリアン
G7 リディアンb7 オルタード
Cmaj7 Cリディアン
みたいに弾くことが多いな
618が書いてるように、スケールをまんま弾いてもフレーズになりにくいから、
みんなトライアドとかペンタトニックとかヘキサトニックとかアルペジオみたいに音を
「抜いていく」練習をするわけ。
結局Cメジャー一発でいいんだよね、というのも考え方としてありだと思うが、それだけで
きちんとソロが弾けるかというと、「弾けるが、それなりでしかない」ということだと思う。
糞釣り相手にすんなよｗ
こんな質問「ジャムセッションスレ」にしにくるなんて
どう考えてもおかしいだろｗ
こんな質問「ジャムセッションスレ」にしにくるなんて
どう考えてもおかしいだろｗ
みんななんだかんだ自分のこと語りたいんだよ
弾く楽器と吹く楽器でも微妙に違うな。
特にビギナーだとアウトが本当にアウトみたいな。
自信もってやると違うんだけど。
特にビギナーだとアウトが本当にアウトみたいな。
自信もってやると違うんだけど。
ドラムもアウトしたいお
でもほんとにアウト
でもほんとにアウト
「Cメジャー一発でいいんだよね」を問題にしているのではなく、
Dm7で、Cメジャー一発でいい場合に「Cメジャースケールが使える」といえばいいのに、
「Ｄドリアンが使える」と言い換えることのメリットはあまりない。むしろ用語が増えて紛らわしいよねという話
よく言われる>>585のような説明は疑問。>>612の説明のほうが納得いく
Dm7で、Cメジャー一発でいい場合に「Cメジャースケールが使える」といえばいいのに、
「Ｄドリアンが使える」と言い換えることのメリットはあまりない。むしろ用語が増えて紛らわしいよねという話
よく言われる>>585のような説明は疑問。>>612の説明のほうが納得いく
＞「Ｄドリアンが使える」と言い換えることのメリットはあまりない。
＞「あまり」ない。
＞「あまり」ない。
↑少しはある、ってことはてめーも分かってるんじゃねーかｗｗｗ
音楽じゃその「少し」で表現広がることが大事で
「用語が増えてたいへ～ん」とかそんなちんけなことはてめーの言い訳でしかねーんだよ。
言い訳こいてテメーの音楽がつまらなくたって知ったこっちゃない、
全てテメーの責任であり結果だ。「たいへ～ん」なら勝手にしやがれ。
＞「あまり」ない。
＞「あまり」ない。
↑少しはある、ってことはてめーも分かってるんじゃねーかｗｗｗ
音楽じゃその「少し」で表現広がることが大事で
「用語が増えてたいへ～ん」とかそんなちんけなことはてめーの言い訳でしかねーんだよ。
言い訳こいてテメーの音楽がつまらなくたって知ったこっちゃない、
全てテメーの責任であり結果だ。「たいへ～ん」なら勝手にしやがれ。
ったく、このスレは何かっつーと楽して音楽やろうってセコイ根性の愚民ばっかだなｗ
ガッコーのテストに合格するしない、みたいなもんだと思ってやがるｗ
てめーが好きでやってんじゃねーのかよｗ
こういうチンカスへぼ野郎は、へたっぴや初心者よりはるっかに始末におえねぇ。根性くさってやがる。
Dをトーナルセンターとして意識するやりかたも
まとめられるところをワンスケールでやる「ホリゾンタルなアプローチ」も
どっちもフツーにあって、みんな状況に応じて選んでやってんだよ。さっさと死ねこのタコが。
ガッコーのテストに合格するしない、みたいなもんだと思ってやがるｗ
てめーが好きでやってんじゃねーのかよｗ
こういうチンカスへぼ野郎は、へたっぴや初心者よりはるっかに始末におえねぇ。根性くさってやがる。
Dをトーナルセンターとして意識するやりかたも
まとめられるところをワンスケールでやる「ホリゾンタルなアプローチ」も
どっちもフツーにあって、みんな状況に応じて選んでやってんだよ。さっさと死ねこのタコが。
たこ、上手いよな
レモン汁とかつけて食べたい
レモン汁とかつけて食べたい
我慢汁ついてまふ・・・。
630 ：いつか名無しさんが：2010/06/07(月) 00:00:17 ID:t5OHX4kt
>少しはある、ってことはてめーも分かってるんじゃねーかｗｗｗ
ごく初期に（各先鋒を覚える前に）多くの人が感じる疑問だと思うのに、
周囲で聞いた限りでは誰もちゃんと説明しないんですよね。自分もはっきりとは分からないので聞いてみた
それと特に初心者に>>585のように説明するのは、やっぱり間違いだと思う
ごく初期に（各先鋒を覚える前に）多くの人が感じる疑問だと思うのに、
周囲で聞いた限りでは誰もちゃんと説明しないんですよね。自分もはっきりとは分からないので聞いてみた
それと特に初心者に>>585のように説明するのは、やっぱり間違いだと思う
洗濯しろよ～
中堅ベテランプロ連中 お高く止まってないで もっとジャムセッションでてこいよ
>>Dをトーナルセンターとして意識するやりかた
でもなんでもいいんだけどさ
Ⅱm7 は Key C なら D ドリアンでいいけど
Ⅱ度ドリアンはあまり言わないでしょ
それとも言うのか
みたいな事をさっきは言ってたわけさ
てか罵倒系のボキャがずいぶん豊富だね
びっくりしちゃう
でもなんでもいいんだけどさ
Ⅱm7 は Key C なら D ドリアンでいいけど
Ⅱ度ドリアンはあまり言わないでしょ
それとも言うのか
みたいな事をさっきは言ってたわけさ
てか罵倒系のボキャがずいぶん豊富だね
びっくりしちゃう
ラッパーの才能がありそうだね
なにがドリアンだ 歌えよ 魂込めて
いよっ
大統領
大統領
ドリアン助川
∧-―^‐-／|
/＼´ , へ ヽ､
iヽへ -―‐‐‐--／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|（ ヽ `i´ _三二二／/ﾍ,| |
| |,＼_l__,∠,,,,,;/ ６､ /） | 呼んだか？
|ﾉ "､''__,ｰ､~""" ７ /ヽ ＜
| /uuuuuu､ ノ |
ヽ mmmm!゛ _,'´ |
`ｰ ー -――￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/＼´ , へ ヽ､
iヽへ -―‐‐‐--／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|（ ヽ `i´ _三二二／/ﾍ,| |
| |,＼_l__,∠,,,,,;/ ６､ /） | 呼んだか？
|ﾉ "､''__,ｰ､~""" ７ /ヽ ＜
| /uuuuuu､ ノ |
ヽ mmmm!゛ _,'´ |
`ｰ ー -――￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
639 ：いつか名無しさんが：2010/06/07(月) 09:57:59 ID:QsTprCwr
イオニアン、ドリアン・・・
音は同じですが、ハーモニックリズムが変わりますね。
だからコード感が出るんですよ。
音は同じですが、ハーモニックリズムが変わりますね。
だからコード感が出るんですよ。
＞それと特に初心者に>>585のように説明するのは、やっぱり間違いだと思う
別にCmのところはドリアンで弾こうがマイナーブルースで弾こうが、
C7でも良い。何で弾いたら良いかときかれれば「何でも良い」が最高の答え。
これで初心者は納得するのかな？
いや、これで良いのか。
嘘を教えてもいけないもんな。
答えは「好きにすれば～」で決定！
別にCmのところはドリアンで弾こうがマイナーブルースで弾こうが、
C7でも良い。何で弾いたら良いかときかれれば「何でも良い」が最高の答え。
これで初心者は納得するのかな？
いや、これで良いのか。
嘘を教えてもいけないもんな。
答えは「好きにすれば～」で決定！
>>640
間違えて受け取ってる。何のスケールが使えるかを問題にしてるわけではない。
Ｃmでも「B♭メジャースケールが使える」という場合にね、
Ｃドリアンとわざわざ言う必要はないって意味。
ドリアンと言うメリットがなければ、混乱するだけ。
間違えて受け取ってる。何のスケールが使えるかを問題にしてるわけではない。
Ｃmでも「B♭メジャースケールが使える」という場合にね、
Ｃドリアンとわざわざ言う必要はないって意味。
ドリアンと言うメリットがなければ、混乱するだけ。
スケールの話って不毛だよな。
「なんでもいい」という意味が本当に理解できるレベルに無い奴に何言っても通じないが
「なんでもいい」という意味が理解できるようになると、スケールの話なんてしなくなるｗ
ド初心者だったら＞583みたいな質問が出てくるのも仕方ないが
バーティカルに演奏できないくせに「アウトするにはなんのスケール使うの？」とか
語ったり、問うたりしてる奴は死ねばいいのに、と思うｗ
「なんでもいい」という意味が本当に理解できるレベルに無い奴に何言っても通じないが
「なんでもいい」という意味が理解できるようになると、スケールの話なんてしなくなるｗ
ド初心者だったら＞583みたいな質問が出てくるのも仕方ないが
バーティカルに演奏できないくせに「アウトするにはなんのスケール使うの？」とか
語ったり、問うたりしてる奴は死ねばいいのに、と思うｗ
>ド初心者だったら＞583みたいな質問が出てくるのも仕方ないが
といいながら、まだ分かりやすく明確・明瞭な説明は誰もしてないな
といいながら、まだ分かりやすく明確・明瞭な説明は誰もしてないな
大した解説は出てないが、それでも理解できないのは、あんたに問題あんだよ
「何のスケールで弾けば良いの？」という質問は、本当だったら何でも良いというのが答えなんだが、初心者にはダイアトニックの調性から外れていないスケールを言うのが普通だと思う。
だから最初の１小節目はドリアンで良いのだ。
だから最初の１小節目はドリアンで良いのだ。
大した解説が出てないことに問題がある
簡単に言うとしたら、Ｄドリアンで弾けという場合は、Ｄをルート（中心音）としたフレーズを弾けという意味なんだろう。
Ｃメジャースケールが使える場合に、わざわざＡマイナースケールが使えると言った場合は、Ａをルートとしたマイナーフレーズを弾けという意味。
なのだろう。
簡単に言うとしたら、Ｄドリアンで弾けという場合は、Ｄをルート（中心音）としたフレーズを弾けという意味なんだろう。
Ｃメジャースケールが使える場合に、わざわざＡマイナースケールが使えると言った場合は、Ａをルートとしたマイナーフレーズを弾けという意味。
なのだろう。
文章だけでは表現できにくいんだよ。
実際楽器で音を出しながらなら、もっと良い説明ができるさ。
つまり文章（教則本）だけでジャズを理解するのは不可能ということさ。
実際楽器で音を出しながらなら、もっと良い説明ができるさ。
つまり文章（教則本）だけでジャズを理解するのは不可能ということさ。
逃げてる
650 ：いつか名無しさんが：2010/06/07(月) 12:50:42 ID:QsTprCwr
Dm7-G7-C なら、G7のビバップスケール、Cのビバップスケールで。
拍の頭にコードトーン。 G7ビバップスケールから、Galtに
変化もよい。
拍の頭にコードトーン。 G7ビバップスケールから、Galtに
変化もよい。
どんなフレーズがいいかなんて、コードからだけで出してるようじゃ駄目なんじゃね？ みんな同じ曲ってことになってしまう。
テーマの曲想、あとは全体のコード進行の流れとか、実際に演奏するテンポとか本来、そういうの考えないとね。
テーマの曲想、あとは全体のコード進行の流れとか、実際に演奏するテンポとか本来、そういうの考えないとね。
「逃げてる」って釣りとか煽りとかじゃなくて
マジで言ってたんだな
全部人任せの甘えんぼの発想
マジで言ってたんだな
全部人任せの甘えんぼの発想
どうでも良いが、一言二言で説明できるほどジャズの世界は浅くない。
方法論が多様化して、出尽くしたかと言うほどのやり方がある。
２度マイナーの弾き方なんて基本的にはドリアンで良いのだが、それはもっとも基本であり、それだけが方法ではない。
初心者には何を言っているか意味すらも判らないだろう。
ジャズのＣＤを最低でも千枚は聴きこんでから、もう一度質問してくると良いだろう。
方法論が多様化して、出尽くしたかと言うほどのやり方がある。
２度マイナーの弾き方なんて基本的にはドリアンで良いのだが、それはもっとも基本であり、それだけが方法ではない。
初心者には何を言っているか意味すらも判らないだろう。
ジャズのＣＤを最低でも千枚は聴きこんでから、もう一度質問してくると良いだろう。
出てきた出てきたｗ
「千枚聴け厨」ですねｗｗｗｗｗｗ
「千枚聴け厨」ですねｗｗｗｗｗｗ
ものすごく基本的なことなのに
>>585みたいに紛らわしい説明する人が多いから
その内容を確かめたかっただけ。べつに人任せじゃない。
多くの人がどう考え答えるか聞いてみたいだけ
>>655
何度も言ってるが、間違って受け取っている。何のスケールが使えるかという質問ではない。
>>585みたいに紛らわしい説明する人が多いから
その内容を確かめたかっただけ。べつに人任せじゃない。
多くの人がどう考え答えるか聞いてみたいだけ
>>655
何度も言ってるが、間違って受け取っている。何のスケールが使えるかという質問ではない。
＞>>585みたいに紛らわしい説明する人が多いから
あれが紛らわしいというんだったら、何の説明も通らないよ。
＞何のスケールが使えるかという質問ではない。
BbメジャーとかGマイナーとか言っている時点でジャズという音楽が判っていない証拠。
ジャズという音楽を知るところから始めた方が良い。
君の発想はジャズ珍がいうロッ糞と同じだよ。
あれが紛らわしいというんだったら、何の説明も通らないよ。
＞何のスケールが使えるかという質問ではない。
BbメジャーとかGマイナーとか言っている時点でジャズという音楽が判っていない証拠。
ジャズという音楽を知るところから始めた方が良い。
君の発想はジャズ珍がいうロッ糞と同じだよ。
>>657
みんな逃げてるんじゃなくてスレチを避けたがってるの
お前がそれでもしつこい荒らし行為をするから今までしぶしぶ教えてやってたの
そもそもこのスレで理論の話を聞きたいってのが間違いだって言われなかった？
そういう話がしたかったら理論スレ立てて話し合うがいいよ
そうすればこんな内容の文句は言われないだろうよ
みんな逃げてるんじゃなくてスレチを避けたがってるの
お前がそれでもしつこい荒らし行為をするから今までしぶしぶ教えてやってたの
そもそもこのスレで理論の話を聞きたいってのが間違いだって言われなかった？
そういう話がしたかったら理論スレ立てて話し合うがいいよ
そうすればこんな内容の文句は言われないだろうよ
ロッ糞に理論の説明を何時間かけてやっても無駄だよｗｗｗｗｗ
みんな話したがりだよね。誰かに披露したくてたまんないんだろうな。
ずっと言ってるが、低レベルなヤツは吊りもレベルが低い。
ゲス野郎はドリアンしか知らねーらしいがな、
リディアンクロマチックコンセプトだったら
Dm7は「Fリディアン」を使うって言い方すんだよ。
ちなみにG7も「Fリディアン」だ。C6は「Cリディアン（イオニアンじゃねーぞ）」だ。
ったく狭い知識で「ドリアンもメジャースケールも構成音おなじですぅ～」
なんてコロンブスの卵キメてるつもりかｗ？
ベタもベタで退屈、つまんねーんだよ。消えろ。
ゲス野郎はドリアンしか知らねーらしいがな、
リディアンクロマチックコンセプトだったら
Dm7は「Fリディアン」を使うって言い方すんだよ。
ちなみにG7も「Fリディアン」だ。C6は「Cリディアン（イオニアンじゃねーぞ）」だ。
ったく狭い知識で「ドリアンもメジャースケールも構成音おなじですぅ～」
なんてコロンブスの卵キメてるつもりかｗ？
ベタもベタで退屈、つまんねーんだよ。消えろ。
＞リディアンクロマチックコンセプトだったら
＞Dm7は「Fリディアン」を使うって言い方すんだよ。
＞ちなみにG7も「Fリディアン」だ。C6は「Cリディアン（イオニアンじゃねーぞ）」だ。
これこそ今の話題と外れすぎている。
そんなの初心者にいって判るわけないでしょ。自慢にしかきこえないと思う。
しかもそれを知っていることを自慢しても何の意味もないじゃない。
初心者だからと言って嘘を教えてもまずい。CmをBbメジャーで弾けば良いなんていうと嘘になる。
ドリアンで弾けば良いというのもまずいなら、コードどおり弾けば良いとでも言えば良いのかな。
これなら沢山の意味でとらえることができる。
＞Dm7は「Fリディアン」を使うって言い方すんだよ。
＞ちなみにG7も「Fリディアン」だ。C6は「Cリディアン（イオニアンじゃねーぞ）」だ。
これこそ今の話題と外れすぎている。
そんなの初心者にいって判るわけないでしょ。自慢にしかきこえないと思う。
しかもそれを知っていることを自慢しても何の意味もないじゃない。
初心者だからと言って嘘を教えてもまずい。CmをBbメジャーで弾けば良いなんていうと嘘になる。
ドリアンで弾けば良いというのもまずいなら、コードどおり弾けば良いとでも言えば良いのかな。
これなら沢山の意味でとらえることができる。
初心者に分かりやすく説明する能力がないってこと。
>>658
ジャズ以前の質問だから。このスケールが使えるという場合に、それは何を意味するか。同じ構成音なのに、言い方を変えることによって何をしたいのかという問題。直接ジャズに関する質問ではない。それ以前の質問。
ジャズ以前の質問だから。このスケールが使えるという場合に、それは何を意味するか。同じ構成音なのに、言い方を変えることによって何をしたいのかという問題。直接ジャズに関する質問ではない。それ以前の質問。
>>649
何も理解できなかった質問厨＝不惑（笑）発狂中ｗｗ
何も理解できなかった質問厨＝不惑（笑）発狂中ｗｗ
まずは一人でもできることやれよ
>何が一番駄目って、てめーが低レベルなタコ野郎のくせに他人を試してるからだ。
試されてると感じてるようじゃ、もっと駄目。専門家なのに、あやしい答えしかできないって言ってるようなもんだわ。適切な答えがでれば即終わりなはず。
>>612だけがちゃんと答えてくれてる。しかし、一般的な答えの>>585とは矛盾する。
その部分についても、>>614で説明してくれているが、確信した答え方ではない。
試されてると感じてるようじゃ、もっと駄目。専門家なのに、あやしい答えしかできないって言ってるようなもんだわ。適切な答えがでれば即終わりなはず。
>>612だけがちゃんと答えてくれてる。しかし、一般的な答えの>>585とは矛盾する。
その部分についても、>>614で説明してくれているが、確信した答え方ではない。
確信的な答えを求めてるようだが
結局、絶対なものはないと多くの人がレスしてるだろ
ないものねだりだぞ
ここはお前の教則本じゃねえんだよ な！
結局、絶対なものはないと多くの人がレスしてるだろ
ないものねだりだぞ
ここはお前の教則本じゃねえんだよ な！
こんなごく基本的な問題、即答できないっておかしすぎるだろ…
絶対的なものはないってレスは全部どのスケールが使えるかっていう質問と
間違って答えてる。問題外。
絶対的なものはないってレスは全部どのスケールが使えるかっていう質問と
間違って答えてる。問題外。
何をもって間違いと判断してるの？>>671の判断材料は何？
そもそもこのスレで理論の話を聞きたいってのが間違いだって言われなかった？
そういう話がしたかったら理論スレ立てて話し合うがいいよ
こんなごく基本的なことを注意されちゃうっておかしすぎだよ？
そもそもこのスレで理論の話を聞きたいってのが間違いだって言われなかった？
そういう話がしたかったら理論スレ立てて話し合うがいいよ
こんなごく基本的なことを注意されちゃうっておかしすぎだよ？
>何をもって間違いと判断してるの
質問内容は、Ｂ♭キーのＣマイナー7でなんのスケールが使えるかという問題ではない。
なのに、こんなスケールも使えるとか、絶対的なものはないとか言ってるから
質問内容は、Ｂ♭キーのＣマイナー7でなんのスケールが使えるかという問題ではない。
なのに、こんなスケールも使えるとか、絶対的なものはないとか言ってるから
絶対的な、確信的な答えをやるよ
「絶対的なものはない」
これがお前の求める確信的な答えだよ
とっととスレ作ってそっちでやれ
「絶対的なものはない」
これがお前の求める確信的な答えだよ
とっととスレ作ってそっちでやれ
676 ：いつか名無しさんが：2010/06/07(月) 23:20:51 ID:CvNmI6BF
あってるよ
何をもって合ってるか間違ってるかおまえは判断するの？
ここで>>646が合ってるって言ったらお前信じるの？
嘘ついてるかもしれないのに
間違ってるって言われても
合ってると言われても
結局それを確かめなきゃいけないのはおまえ自身なんだよ
新スレ作ってそっちでやった方が有意義だと思うな
ここで>>646が合ってるって言ったらお前信じるの？
嘘ついてるかもしれないのに
間違ってるって言われても
合ってると言われても
結局それを確かめなきゃいけないのはおまえ自身なんだよ
新スレ作ってそっちでやった方が有意義だと思うな
間違ってるよ、ば～～～かｗｗｗｗｗ
「枯葉はBbメジャースケールで弾ける」という風に理解してしまうとジャズを習得することが難しくなってしまうんだよ。
枯葉でBbメジャースケールを使うことは決して間違いではないけれども、捉え方がかなり大雑把な訳。
ロック系の教本ではそういった書き方をしているものがあるし、ロック的なコード進行、フレージングの中でならそれでも可だと思う。
だけど一般的なジャズ理論としては×とは言わないまでも△になるだろうね。
ジャズ、特にビバップなどでは頻出する細かな部分転調も含めてコード進行を追いかけて、コード感のあるフレージングをするのがお約束。
例えばkey=BbのII-V-IのときにBbメジャースケール1発で通すことは稀で、Cドリアン-Fオルタード（又はコンディミなど）-Bbリディアンというようにコードごとに構成音の異なるスケールを使い分ける訳だ。
こうなると、各コードのルートを起点としたスケールをあてがうように考えた方が理解しやすい。
ただそれだけのこと。
枯葉でBbメジャースケールを使うことは決して間違いではないけれども、捉え方がかなり大雑把な訳。
ロック系の教本ではそういった書き方をしているものがあるし、ロック的なコード進行、フレージングの中でならそれでも可だと思う。
だけど一般的なジャズ理論としては×とは言わないまでも△になるだろうね。
ジャズ、特にビバップなどでは頻出する細かな部分転調も含めてコード進行を追いかけて、コード感のあるフレージングをするのがお約束。
例えばkey=BbのII-V-IのときにBbメジャースケール1発で通すことは稀で、Cドリアン-Fオルタード（又はコンディミなど）-Bbリディアンというようにコードごとに構成音の異なるスケールを使い分ける訳だ。
こうなると、各コードのルートを起点としたスケールをあてがうように考えた方が理解しやすい。
ただそれだけのこと。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
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あ、>>682に先に書かれたｗ
要するに質問者の「ドリアン」はややこしい（メジャースケールでいいのに）って発想自体が間違ってる。
モードで統一したほうが楽なんだよ。
コードからスケールのバリエーションを頭にばばっと思い浮かべるのに、
別のルート思い浮かべるほうがよっぽどややこしい。
コードとスケールのサウンドも瞬間的に一致しないし。
要するに質問者の「ドリアン」はややこしい（メジャースケールでいいのに）って発想自体が間違ってる。
モードで統一したほうが楽なんだよ。
コードからスケールのバリエーションを頭にばばっと思い浮かべるのに、
別のルート思い浮かべるほうがよっぽどややこしい。
コードとスケールのサウンドも瞬間的に一致しないし。
>>685 >>682
仰りたいことが分かってきました。
ただ、もうひとつ、根本的なことを教えてください。
例えば「B♭アイオニアンを使え（弾け）」というのと、
「Ｃドリアンを使え（弾け）」というのとでは、構成音は同じです。
が、この両者は同じ意味ですか？ それとも意味は違ってきますか？
仰りたいことが分かってきました。
ただ、もうひとつ、根本的なことを教えてください。
例えば「B♭アイオニアンを使え（弾け）」というのと、
「Ｃドリアンを使え（弾け）」というのとでは、構成音は同じです。
が、この両者は同じ意味ですか？ それとも意味は違ってきますか？
だからさー君の言ってることのほうがよっぽど漠然としてるんだよ。
君の言ってる「意味」ってなに？
音符が変わるかってこと？字づら上の意味？
ドリアンを思い浮かべたほうがこういうフレーズが浮かびやすい、みたいな確率論？
だいたい音符が一緒だと「意味」は一緒なわけ？
一小節取り出したら同じかもしれないけど、前後もあるし。
あのね、ずーっとみんなちゃんとハッキリ答えてるんだよ。
分からないとしたら、君の聞き方が漠然としてるんだ。
とりあえず「意味」がどうであろうと「Cm7と書いてあったらCドリアンを思い浮かべるほうが楽」。
それは分かったんだろ？
じゃあそのときになんで「Bフラットイオニアン」を思い浮かべる必要があるの？
まずはその「意味」を教えてくれ。
君の言ってる「意味」ってなに？
音符が変わるかってこと？字づら上の意味？
ドリアンを思い浮かべたほうがこういうフレーズが浮かびやすい、みたいな確率論？
だいたい音符が一緒だと「意味」は一緒なわけ？
一小節取り出したら同じかもしれないけど、前後もあるし。
あのね、ずーっとみんなちゃんとハッキリ答えてるんだよ。
分からないとしたら、君の聞き方が漠然としてるんだ。
とりあえず「意味」がどうであろうと「Cm7と書いてあったらCドリアンを思い浮かべるほうが楽」。
それは分かったんだろ？
じゃあそのときになんで「Bフラットイオニアン」を思い浮かべる必要があるの？
まずはその「意味」を教えてくれ。
>>687
自分は>>646のように考えている。
Ｃドリアンと言う場合には、あくまでも指定小節内の調性の中心はＣ。
B♭アイオニアンという場合は、同じ構成音でも調性の中心はB♭。
そうなると、例えばフレーズの頭の音だとか終止の音が違ってくる（指定小節内でフレーズが終わると仮定）。
こういう意味で、同じ構成音でも、Ｃドリアンという場合と、B♭アイオニアンという場合では意味が違ってくると
考えているのだけど、それは合っているかなあということなんだけど（基本的には>>646）と同じ意味。
自分は>>646のように考えている。
Ｃドリアンと言う場合には、あくまでも指定小節内の調性の中心はＣ。
B♭アイオニアンという場合は、同じ構成音でも調性の中心はB♭。
そうなると、例えばフレーズの頭の音だとか終止の音が違ってくる（指定小節内でフレーズが終わると仮定）。
こういう意味で、同じ構成音でも、Ｃドリアンという場合と、B♭アイオニアンという場合では意味が違ってくると
考えているのだけど、それは合っているかなあということなんだけど（基本的には>>646）と同じ意味。
合ってるって言ったらお前信じるの？
嘘ついてるかもしれないのに
間違ってるって言われても合ってると言われても
結局それを確かめなきゃいけないのはおまえ自身なんだよ
嘘ついてるかもしれないのに
間違ってるって言われても合ってると言われても
結局それを確かめなきゃいけないのはおまえ自身なんだよ
>>687
>じゃあそのときになんで「Bフラットイオニアン」を思い浮かべる必要があるの？
例はBフラットイオニアンでなくても、同じ構成音のスケールだったら何でもいい。
例えば「B♭アイオニアンを使え」というのと、「Ｃドリアンを使え」というのとでは、
（指定小節内での）フレーズのつくり方に違いは出てくるかを知りたかった。「意味の違い」はそういう意味。
フレーズづくりに違いが出てくるかという意味です。
>じゃあそのときになんで「Bフラットイオニアン」を思い浮かべる必要があるの？
例はBフラットイオニアンでなくても、同じ構成音のスケールだったら何でもいい。
例えば「B♭アイオニアンを使え」というのと、「Ｃドリアンを使え」というのとでは、
（指定小節内での）フレーズのつくり方に違いは出てくるかを知りたかった。「意味の違い」はそういう意味。
フレーズづくりに違いが出てくるかという意味です。
ようするに音符が変わるか、ってことだな。
それは自由。決まった「意味」はない。みんなが散々言ってきただろ？
基音のサウンドを強調したフレーズが好きで君の言うように捉えてもいいし、
BフラットイオニアンもCドリアンもわざと混然とするようなフレーズ使う人もいる。
アウトしまくってその小節が全然Cドリアンスケールと違うサウンドになってもいい。
例えばある場所では3小節とかまとめてフレーズを使いたくて「Cm7→F7→Bフラット7」を
全部Bフラットイオニアンにまとめて捉えてしまう、というケースもあるだろう。
ホリゾンタルなアプローチってやつだ。
ジャイアントステップスなんてバーチカルな曲をホリゾンタルにやってみた人もいたみたいだしなｗ
オレは未聴だが、ケニー・ギャレットだったっけ？あんまり面白くはならなかったらしいがｗ
実験自体は悪いことじゃない。ともかくどんな風に捉えてみるかはお前次第。
それは自由。決まった「意味」はない。みんなが散々言ってきただろ？
基音のサウンドを強調したフレーズが好きで君の言うように捉えてもいいし、
BフラットイオニアンもCドリアンもわざと混然とするようなフレーズ使う人もいる。
アウトしまくってその小節が全然Cドリアンスケールと違うサウンドになってもいい。
例えばある場所では3小節とかまとめてフレーズを使いたくて「Cm7→F7→Bフラット7」を
全部Bフラットイオニアンにまとめて捉えてしまう、というケースもあるだろう。
ホリゾンタルなアプローチってやつだ。
ジャイアントステップスなんてバーチカルな曲をホリゾンタルにやってみた人もいたみたいだしなｗ
オレは未聴だが、ケニー・ギャレットだったっけ？あんまり面白くはならなかったらしいがｗ
実験自体は悪いことじゃない。ともかくどんな風に捉えてみるかはお前次第。
>>692
それは分かります。自由という意味は分かります。
ただ「このスケールが使える」という説明をしている場合、
そのスケールでどういうフレーズができるかを考えるんですよね（基本の話です）。
そういうのを理解・習得した上で、自由という意味は分かりました。
というわけで、おおむね分かりました。ありがとうございました。
大変お騒がせして失礼しました。
それは分かります。自由という意味は分かります。
ただ「このスケールが使える」という説明をしている場合、
そのスケールでどういうフレーズができるかを考えるんですよね（基本の話です）。
そういうのを理解・習得した上で、自由という意味は分かりました。
というわけで、おおむね分かりました。ありがとうございました。
大変お騒がせして失礼しました。
もうこんなもんで分かっただろ。疲れた。
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 02:51:38 ID:+hxv0NVz
出だしのノートが変われば、フレーズも違ってくる。
また、BｂコードにBｂイオニアンによるフレーズを
作れば、基本的にBｂコードのノーマルなコード感が出せる。
Cｍ７にCドリアンのフレーズもそう。それがダイアトニック
スケールによるノーマルハーモニー。
そのノーマルさが、つまらなくなれば、テンションノートや
テンションスケールを入れたテンションハーモニーに
したくなるのである。
また、BｂコードにBｂイオニアンによるフレーズを
作れば、基本的にBｂコードのノーマルなコード感が出せる。
Cｍ７にCドリアンのフレーズもそう。それがダイアトニック
スケールによるノーマルハーモニー。
そのノーマルさが、つまらなくなれば、テンションノートや
テンションスケールを入れたテンションハーモニーに
したくなるのである。
馬鹿ではないよ。プロでも「旋法を覚える意味がよく分からない。基音が違うだけじゃん」という人もいた。旋法の話が出てくるときに、結構、多くの人が感じる疑問だと思うけど。
いやｗｗｗｗｗそこじゃないからｗｗｗｗだから馬鹿ｗｗｗ
699 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 03:28:35 ID:+hxv0NVz
「枯葉」などは、ダイアトニックコードオンリーで出来てる曲だから
モード手法的にCｍ7-F７－Bｂ-EｂまでをDフリジアン一発、
Aｍ７ｂ５－D７－Gｍ－GｍをGエオリアン一発で歌うこともできる。
（注：コード感、コードハーモニーに気をつけながら）
モード手法的にCｍ7-F７－Bｂ-EｂまでをDフリジアン一発、
Aｍ７ｂ５－D７－Gｍ－GｍをGエオリアン一発で歌うこともできる。
（注：コード感、コードハーモニーに気をつけながら）
700 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 03:35:17 ID:+hxv0NVz
そんなアホゲなプロいるのかな～？
なんで、すぐどのスケールが使えるかって話になっちゃうんだ？
>>692
的を外した解説w
的を外した解説w
音楽は抽象的だし論理的に矛盾する部分も当然出てくるに決まってるだろ
初心者で中途半端に頭でっかちだからこんな意味分からん話になるんだ
初心者で中途半端に頭でっかちだからこんな意味分からん話になるんだ
704 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 08:18:18 ID:VihlCDo1
的外れて無駄に親切ww
706 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 09:49:29 ID:MF8DYK/C
パーカーをコピーすればすぐわかるよ。
スケールから勝手にフレーズが沸いてくるのは常人には無理。
パーカーでさえいくつかの常用フレーズとそのバリエーションで構成
している。
スケールから勝手にフレーズが沸いてくるのは常人には無理。
パーカーでさえいくつかの常用フレーズとそのバリエーションで構成
している。
ところでビバップスケールとか名づけたのは誰？
バークリーの人？
バークリーの人？
日本人じゃないかな
こんなとこで書いてないでジャムセッションいけよ プロども
いやいや
充分に研究してから出かけた方がいいと思う
能書きはいいから演れ的な発想はジャズではダメ
通用しないよ
充分に研究してから出かけた方がいいと思う
能書きはいいから演れ的な発想はジャズではダメ
通用しないよ
研究、研究。聴く側はその成果について気づかない。興味すら持つかな
トリスターノみたいになりそう
トリスターノみたいになりそう
少なくともここに書くのは研究じゃなくて暇つぶしだろw
>>707
じゃあ>697で旋法と書いたのは何で？
「EフリジアンスケールとDドリアンスケールは基音が違うだけ、ナンセンス」なら意味は通るが
旋法は旋法、モードだから。
「EフリジアンモードとDドリアンモードは基音が違うだけ、ナンセンス」じゃ話にならんだろ。
じゃあ>697で旋法と書いたのは何で？
「EフリジアンスケールとDドリアンスケールは基音が違うだけ、ナンセンス」なら意味は通るが
旋法は旋法、モードだから。
「EフリジアンモードとDドリアンモードは基音が違うだけ、ナンセンス」じゃ話にならんだろ。
717 ：いつか名無しさんが：2010/06/08(火) 19:41:11 ID:qMKB3DNh
お前ら理論スレに行け。
いや、ここら辺は基本中の基本の話だから。
ある程度共通理解があっていいと思う。
じゃなきゃジャムセッションなんて無理。
ある程度共通理解があっていいと思う。
じゃなきゃジャムセッションなんて無理。
>>716
どこが普通やねん… アホかと
どこが普通やねん… アホかと
＞いや、ここら辺は基本中の基本の話だから。
＞ある程度共通理解があっていいと思う。
＞じゃなきゃジャムセッションなんて無理。
なんで無理だと分かるの？理由は？
そう考えるようになった経験でもあるのか？
おまえさ、論理的に考えてるつもりらしいが
都合のいいとこだけなんだよ
厨房らしいわ
＞ある程度共通理解があっていいと思う。
＞じゃなきゃジャムセッションなんて無理。
なんで無理だと分かるの？理由は？
そう考えるようになった経験でもあるのか？
おまえさ、論理的に考えてるつもりらしいが
都合のいいとこだけなんだよ
厨房らしいわ
それ別の人だけど。
ここに集いしものたちが、下手で仕方ないことが、容易に想像できます。
724 ：いつか名無しさんが：2010/06/09(水) 01:25:46 ID:o42am0GR
メロディーの元素も勉強してないシロートばかり。。。
ここのところの百位の書き込みは、
何を言っているのかが分からない。
すんません。
何を言っているのかが分からない。
すんません。
ドラマー？
727 ：いつか名無しさんが：2010/06/09(水) 04:08:38 ID:sNiVIeaR
［solo以前に身につける基本」
１：使える音、使いたい音の把握
（コードスケール、テンションノートとテンションスケール）
２：好みのjazzフレーズの作り方のマスター
３：Solo時のノリ（groove）とフレーズの切り出し方のマスター
１：使える音、使いたい音の把握
（コードスケール、テンションノートとテンションスケール）
２：好みのjazzフレーズの作り方のマスター
３：Solo時のノリ（groove）とフレーズの切り出し方のマスター
728 ：いつか名無しさんが：2010/06/09(水) 04:31:10 ID:sNiVIeaR
「solo時に必要なこと」
１：リズム、タイムの体内把握（beatにハズれず歌うために）
２：コード照合＿（フレーズのノーマル、アブノーマルハーモニー
具合や効果の確認）
３：唱法（云いたいこと歌うためのsolostyle）
，，あとは、唱法に基ずき面白いsoloの追求をソロテーマ
とすること。以上！
、、、、（ナンナンダ、コイツワ！！基地外！！）
１：リズム、タイムの体内把握（beatにハズれず歌うために）
２：コード照合＿（フレーズのノーマル、アブノーマルハーモニー
具合や効果の確認）
３：唱法（云いたいこと歌うためのsolostyle）
，，あとは、唱法に基ずき面白いsoloの追求をソロテーマ
とすること。以上！
、、、、（ナンナンダ、コイツワ！！基地外！！）
演奏で一番大事なのはグルーブ、つまりノリなんだが、スィングしていない人がセッションに行くと多すぎだよね。
それにみんな速いテンポで演奏しようとしすぎ。
下手糞なセッションにいけばいくほど速いね。
またラテンやファンクのような非ジャズをやるよね。
それにみんな速いテンポで演奏しようとしすぎ。
下手糞なセッションにいけばいくほど速いね。
またラテンやファンクのような非ジャズをやるよね。
731 ：いつか名無しさんが：2010/06/09(水) 12:38:46 ID:N5TdOd6u
>>708
パーカはスケール完璧ですよ。どこに経過音いれるかでメジャ、
７ＴＨ使い分けているし、頭にコードトーンが来るので、コード感
がでる。コンデミなんかそのまま完璧に吹いている。
ビバップスケール命名は誰か知らないが、バリーハリスもバリーズスケール
として教えている。
経過音（八分の裏に入れるケースが多い）はアベイラブルノートでなくて
良い。つまり、八分の表をはずさなければ良い。
パーカはスケール完璧ですよ。どこに経過音いれるかでメジャ、
７ＴＨ使い分けているし、頭にコードトーンが来るので、コード感
がでる。コンデミなんかそのまま完璧に吹いている。
ビバップスケール命名は誰か知らないが、バリーハリスもバリーズスケール
として教えている。
経過音（八分の裏に入れるケースが多い）はアベイラブルノートでなくて
良い。つまり、八分の表をはずさなければ良い。
ビ・バップの方法論はコードトーンを経過音でつなぐ。
これが基本。
しかしジャムセッションにいくとこれすらも出来ない奴が多くてびびる。
特に管楽器。
これが基本。
しかしジャムセッションにいくとこれすらも出来ない奴が多くてびびる。
特に管楽器。
733 ：いつか名無しさんが：2010/06/09(水) 13:01:09 ID:N5TdOd6u
>>735
コードスケールというのが誰によっていつまとめられたかは知らない。
けど、パーカー自身はまあフリジアンとかドリアンとかは知ってない。というか、パーカーの後じゃないの？
そういう理論付けがされたのは。はっきりとは知らないけど。
>じゃなかったら当時、何をどうやってたとお考えでいらっしゃる？
むしろコードの応用というか代理というか。通常のコード進行の上に、ソロで違うコードを持ってこれるかとか、
偶発的に生まれたラインに対し、それにあわせたコード進行に変えてしまうとか。
パーカーがスケールという言葉を使ったというのは聞いたことがない（あるのかもしれないけど）。
マイルスはコードとスケールについて何か言ってたと思うけど。
コードスケールというのが誰によっていつまとめられたかは知らない。
けど、パーカー自身はまあフリジアンとかドリアンとかは知ってない。というか、パーカーの後じゃないの？
そういう理論付けがされたのは。はっきりとは知らないけど。
>じゃなかったら当時、何をどうやってたとお考えでいらっしゃる？
むしろコードの応用というか代理というか。通常のコード進行の上に、ソロで違うコードを持ってこれるかとか、
偶発的に生まれたラインに対し、それにあわせたコード進行に変えてしまうとか。
パーカーがスケールという言葉を使ったというのは聞いたことがない（あるのかもしれないけど）。
マイルスはコードとスケールについて何か言ってたと思うけど。
あとはブルースの概念を取り入れたってのも大きいかな。
パーカーはブルースと循環が多いし。
パーカーはブルースと循環が多いし。
>>736
コードスケールってのが何を意味してるかによるけど。
ジャズは元々黒人音楽であるブルースに根ざしてるので
ブルーノートやバップスケールはもれなくついてると考えるわけさ。
こうしたブルースや当時のポップス（スタンダード）曲をモチーフに、
各種コード展開（裏・代理とか）と使用可能（アベイラブル）なスケール
を駆使してアドリブソロを探求しまくった。この時期がまさにバップ期。
次に、このビバップスタイルを極めた上で（重要だと思う）
そこに行き詰まりを感じた人たちが、もっとソロの可能性を探求してたどり着いた各種の方向性の中の一つがモード奏法と言われてるわけよ。
で、やがて先鋭化して行くわけ。コルトレーンとか。
あれ、なにがいいたいんだっけ。
強いて言えば順番かな。
コードスケールってのが何を意味してるかによるけど。
ジャズは元々黒人音楽であるブルースに根ざしてるので
ブルーノートやバップスケールはもれなくついてると考えるわけさ。
こうしたブルースや当時のポップス（スタンダード）曲をモチーフに、
各種コード展開（裏・代理とか）と使用可能（アベイラブル）なスケール
を駆使してアドリブソロを探求しまくった。この時期がまさにバップ期。
次に、このビバップスタイルを極めた上で（重要だと思う）
そこに行き詰まりを感じた人たちが、もっとソロの可能性を探求してたどり着いた各種の方向性の中の一つがモード奏法と言われてるわけよ。
で、やがて先鋭化して行くわけ。コルトレーンとか。
あれ、なにがいいたいんだっけ。
強いて言えば順番かな。
>>738
コードスケールはアヴェイラブルノートスケールの意味で使っている。
スケールを駆使ってのがね、スケールから発想したのってパーカーあたりはないんじゃないのかな？
あんのかな？
メジャー、マイナースケールぐらいはあるだろうけど。
あとはコードトーン（ソロイストが想定したコードを含む）を経過音（って誰かが書いてるけど経過音以外の場合もある）でつなぐって発想。
さらには、他のメロディの挿入とか、いろいろ遊びはあっただろうけど、
「このコードにはこのスケールが使えるから」というような発想でソロを組み立てたかどうかはとても疑問。ないと思う。
コードスケールはアヴェイラブルノートスケールの意味で使っている。
スケールを駆使ってのがね、スケールから発想したのってパーカーあたりはないんじゃないのかな？
あんのかな？
メジャー、マイナースケールぐらいはあるだろうけど。
あとはコードトーン（ソロイストが想定したコードを含む）を経過音（って誰かが書いてるけど経過音以外の場合もある）でつなぐって発想。
さらには、他のメロディの挿入とか、いろいろ遊びはあっただろうけど、
「このコードにはこのスケールが使えるから」というような発想でソロを組み立てたかどうかはとても疑問。ないと思う。
「このコードにはこのスケールが使える」ではなく、「このコードにはこのフレーズが使える」ってのは実践からどんどん生まれていったと思う。
そうか、そういう意味ならすごく解ります。
所詮、理論は後付けだもんね。
でも今回の発端になった「なんでもいいだろ」的な事なじゃないよね。
所詮、理論は後付けだもんね。
でも今回の発端になった「なんでもいいだろ」的な事なじゃないよね。
本で練習したりとかしないの？
ATN出版のバークリー系みたいなのとか
ああいうの、役立つなら是非手元に置いときたいが
ATN出版のバークリー系みたいなのとか
ああいうの、役立つなら是非手元に置いときたいが
patterns for jazz すか？
おりばー・ねるそんとかね。
そりゃぁもちろんそうなんですが、
ここでもすごくいいやり取りがあったと思うのですよ。
おりばー・ねるそんとかね。
そりゃぁもちろんそうなんですが、
ここでもすごくいいやり取りがあったと思うのですよ。
へ～。。盛り上がってるね＾＾
パッタンフォージェズなんて勧めているのは嫌がらせだ
jerry bergonzi の thesaurus of intervallic melodies こそ至高
jerry bergonzi の thesaurus of intervallic melodies こそ至高
確かに今更オリバーネルソンは勘弁だが、バーガン時も楽作板理論スレに常駐してたキチガイ「レベル測定」ご推奨だから心情的にはどうでもいい。
分ってない奴が多いな
モードはビバップより原始的なコンテンツだ
パーカーがモードを演奏しなかったのではなく、伴奏できる人が居なかっただけだ
現代日本のジャムセッションと状況は似ている パーカー末期のライブを聴いてみろ
モードはビバップより原始的なコンテンツだ
パーカーがモードを演奏しなかったのではなく、伴奏できる人が居なかっただけだ
現代日本のジャムセッションと状況は似ている パーカー末期のライブを聴いてみろ
ついでに、パーカー２００ソロを研究した結果
メジャー系ドミナントで最も多いスケールはフリージアン、ついでディミニッシュ
マイナーコンバージョン系の４トニックシステムも散見される
マイナー系ドミナントではDim,Alt,と共にドリアンの使用も見られる
もちろん、コルトレーンチェンジの元と成った３トニックシステムもあり
メジャー系ドミナントで最も多いスケールはフリージアン、ついでディミニッシュ
マイナーコンバージョン系の４トニックシステムも散見される
マイナー系ドミナントではDim,Alt,と共にドリアンの使用も見られる
もちろん、コルトレーンチェンジの元と成った３トニックシステムもあり
>>747
> 分ってない奴が多いな
> モードはビバップより原始的なコンテンツだ
そんなんみんな分かってるだろ、何をバカなこといってるのこいつｗ
> パーカーがモードを演奏しなかったのではなく、伴奏できる人が居なかっただけだ
ジョージラッセルがいたじゃん
ドラマーとして誘ったこともあるぐらいだから接点は充分以上にな。
> 分ってない奴が多いな
> モードはビバップより原始的なコンテンツだ
そんなんみんな分かってるだろ、何をバカなこといってるのこいつｗ
> パーカーがモードを演奏しなかったのではなく、伴奏できる人が居なかっただけだ
ジョージラッセルがいたじゃん
ドラマーとして誘ったこともあるぐらいだから接点は充分以上にな。
>>750
ヘロインしながら吹けば完璧に理解できる
ヘロインしながら吹けば完璧に理解できる
752 ：いつか名無しさんが：2010/06/10(木) 17:46:13 ID:EtGZHFPL
パーカーは、半音移動やコードトーンへのアプローチ方法にこだわってフレージング
を完成させている。コンデミやホールトーン以外はスケールのそのまま演奏
は少なくて、フレーズとして完成させている。よって一見スケールを
感じさせないが、スケールを折り返すのにダブルクロマチック使ったり、
高度だよ。
を完成させている。コンデミやホールトーン以外はスケールのそのまま演奏
は少なくて、フレーズとして完成させている。よって一見スケールを
感じさせないが、スケールを折り返すのにダブルクロマチック使ったり、
高度だよ。
良いネタなんだから別スレたててやれよ。
>>741
なんでもいいだろなんて誰ひとり言ってないだろｗ
お前がそう受け取りたがっただけ
最近の頭悪いやつは
解釈が何通りもあって答えをだせないって言ってるのに
なんでもいいと恣意的に混同しやがるから困る
なんでもいいだろなんて誰ひとり言ってないだろｗ
お前がそう受け取りたがっただけ
最近の頭悪いやつは
解釈が何通りもあって答えをだせないって言ってるのに
なんでもいいと恣意的に混同しやがるから困る
ちゃんと自分でフレーズ作ってたら
いくつもの解釈併用して使うの普通だろ
いくつもの解釈併用して使うの普通だろ
何でもいいというのは、とりあえずセッションに行け、みたいな発言と、管楽器の多くは和声について勉強してないとかいう発言などを指していたんじゃないの。
和声についてしっかり勉強すればどこコードでもどんな音でも使える事が解るよ
不協和音でも中間音でも何でも駆使するのが本物
おまえらはバッタモンの偽者
おまえらはバッタモンの偽者
スケール以上に、jazz的に様になったフレーズ（メロディー）
が作れる能力を持っていることが肝心なんじゃで。
スケールやモードで人は感動するのじゃない。
感動するのは、メロディーと、そのハーモニーセンス（情緒）
によるのじゃで。、、、、じゃで。（＾＾）
が作れる能力を持っていることが肝心なんじゃで。
スケールやモードで人は感動するのじゃない。
感動するのは、メロディーと、そのハーモニーセンス（情緒）
によるのじゃで。、、、、じゃで。（＾＾）
メロディーやハーモニーなんてものはそれ以外の要素を求めた結果
ってことがわかってない時点で二流なんだよおまえらは
ってことがわかってない時点で二流なんだよおまえらは
二流じゃ駄目なんですか。なぜ一流じゃなきゃいけないんですか。（蓮舫）
リズムも大事。リズムがよければワンノートで続けてもＯＫ
不協和音になれて不協和に聞こえなくなるってのはありそう
ワンノートサンバじゃあるまいし、聴かされてる方は面白くない。
ちゃんとJazzメロが、つくれるかが大切。一人よがりは
通用しない。
ちゃんとJazzメロが、つくれるかが大切。一人よがりは
通用しない。
管楽器なんかはロングトーンでも聞かせられるし、
リズム的に面白く、リズムがよければ16小節ぐらいワンノートフレーズでもいける。
ま、それだけじゃもちろん駄目だけどね。
でも、パーカーなんかを聞くとリズムというかノリというか、音の選び方もそうだけど、
リズムの作り方ってのがすごく大事に感じるなあ。アクセント、アーティキュレーションね。
リズム的に面白く、リズムがよければ16小節ぐらいワンノートフレーズでもいける。
ま、それだけじゃもちろん駄目だけどね。
でも、パーカーなんかを聞くとリズムというかノリというか、音の選び方もそうだけど、
リズムの作り方ってのがすごく大事に感じるなあ。アクセント、アーティキュレーションね。
それより、ちゃんとメロディーをつくれるやつ、いるの？？
たいがいは、人の（有名なプレイヤーの）フレーズのストック
だろう。それを、とっかえひっかえ使って、俺のjazzは～
ってうんぬんしてるのが現状。
だろう。それを、とっかえひっかえ使って、俺のjazzは～
ってうんぬんしてるのが現状。
だからメローディーてのは結果なの
全然将来性ないね
全然将来性ないね
おまえらもっとレスター聴けよ以上
パーカー「ジョージラッセルよりはデュークジョーダンのほうがマシです
本当はエヴァンスと演りたかった」
本当はエヴァンスと演りたかった」
パーカーはピアノはそんなにこだわらなかったんじゃね？
ホーンの相棒はこだわっただろうけど。
でも、1人で仕事が取れれば、それも別にってかんじ
ホーンの相棒はこだわっただろうけど。
でも、1人で仕事が取れれば、それも別にってかんじ
>だからメローディーてのは結果なの
どういう意味？
どういう意味？
>それより、ちゃんとメロディーをつくれるやつ、いるの？？
ちゃんとの程度がわからん。バップメロディつくるのば別に難しくはないだろ
ちゃんとの程度がわからん。バップメロディつくるのば別に難しくはないだろ
パーカーもいいがキャノンボールも聴こうぜ・・・ジニーンとか
もういいよ、ジニーンキチガイは。
>>759
＞スケール以上に、jazz的に様になったフレーズ（メロディー）
＞が作れる能力を持っていることが肝心
「＞jazz的に様になったフレーズ」
こういう発想こそジャズがつまんなくなった根源じゃね？
もっとメカニカルでも抽象的でも
フレーズの繰り出し方とのバランスでスタイルを作りうる
少なくともそう信じられなきゃ本当にジャズってすでに完全に死んだ退屈な音楽だわ
よく演奏する気になれるよ
＞スケール以上に、jazz的に様になったフレーズ（メロディー）
＞が作れる能力を持っていることが肝心
「＞jazz的に様になったフレーズ」
こういう発想こそジャズがつまんなくなった根源じゃね？
もっとメカニカルでも抽象的でも
フレーズの繰り出し方とのバランスでスタイルを作りうる
少なくともそう信じられなきゃ本当にジャズってすでに完全に死んだ退屈な音楽だわ
よく演奏する気になれるよ
抽象的すぎて何いってんだか不明だわ
自分なりに未知のスタイルを探す、
って話なんだから具体的にできるわけないだろｗ
って話なんだから具体的にできるわけないだろｗ
そんなのジャムセッションに出るアマミュージシャンには
まったく必要なし アホか プロミュージシャンに言え
まったく必要なし アホか プロミュージシャンに言え
「ジャズっぽいフレーズ」使うから
「ジャズっぽいアドリブ組み立て（フレーズの繰り出し方）」になって
全体も様式美然とした退屈な音楽になる。
逆に「ジャズっぽくないフレーズ」でも
これまでと違うアドリブ組み立ての発想の中でいかす方法がありえる。
ようするにアドリブ組み立てのイメージ自体を根本から発想しなおさなきゃ
新しいものは何も生まれないよってこと
「ジャズっぽいアドリブ組み立て（フレーズの繰り出し方）」になって
全体も様式美然とした退屈な音楽になる。
逆に「ジャズっぽくないフレーズ」でも
これまでと違うアドリブ組み立ての発想の中でいかす方法がありえる。
ようするにアドリブ組み立てのイメージ自体を根本から発想しなおさなきゃ
新しいものは何も生まれないよってこと
てか、ほとんどがそれ以前の問題なわけ。
まず形ができてそれに飽きてからだからだな
そういうことに挑戦するのは よってプロに言えって話
まず形ができてそれに飽きてからだからだな
そういうことに挑戦するのは よってプロに言えって話
>>780ｲﾐﾌ
君なんで音楽やってるの？
好きでやってることにアマもプロもかんけーないと思うんだが。
ああ、アマチュアって「ジャズミュージシャンっぽいかんじ」になれればいいんだｗ？
なるほどあれだ、「コスプレ」だ、
君の言うアマチュアミュージシャンってのは。
プロとアマにそんな壁があるとは知らなかったよｗでも君の勝手な思い込み押し付けないでねｗ
君なんで音楽やってるの？
好きでやってることにアマもプロもかんけーないと思うんだが。
ああ、アマチュアって「ジャズミュージシャンっぽいかんじ」になれればいいんだｗ？
なるほどあれだ、「コスプレ」だ、
君の言うアマチュアミュージシャンってのは。
プロとアマにそんな壁があるとは知らなかったよｗでも君の勝手な思い込み押し付けないでねｗ
ま、でも、ものすごい音楽的アイデアを持っていて
従来のジャズよりそっちをやりたいっていうのは、べつにいいじゃないの
ジャズとは認められない可能性も高いが
従来のジャズよりそっちをやりたいっていうのは、べつにいいじゃないの
ジャズとは認められない可能性も高いが
＞まず形ができてそれに飽きてからだ
んなこたーないよ
そんな考えだからダメなんだよ
もちろん自分のスタイルを作るのは大変だよ、
それを演奏力のトレーニングや作曲の勉強のサボリの言い訳にしてるようじゃダメだろうね
だからって他人様にそれらしく、ひとまずジャズっぽく見えるような、
そんなぬるい時間の無駄遣いする必要はゼロだわ。
なに他人の目ばっか気にしてんのｗ？音楽やるやらないは自分自身の問題だろｗ
んなこたーないよ
そんな考えだからダメなんだよ
もちろん自分のスタイルを作るのは大変だよ、
それを演奏力のトレーニングや作曲の勉強のサボリの言い訳にしてるようじゃダメだろうね
だからって他人様にそれらしく、ひとまずジャズっぽく見えるような、
そんなぬるい時間の無駄遣いする必要はゼロだわ。
なに他人の目ばっか気にしてんのｗ？音楽やるやらないは自分自身の問題だろｗ
>>786
アイデアを持っていてやりたいやつはやればいいさ
アイデアを持っていてやりたいやつはやればいいさ
>>787
ジャズ屋ってさすぐ平気で
>>759＞jazz的に様になったフレーズ（メロディー）が作れる能力を持っていることが肝心
なんて言い出しちゃうからさ、だから文句言いたくなったんだよね。
ジャムセッションで受ける側だってそうだよ。
「ジャズっぽいスタイルでやってくれないと受けきれません」みたいなほーが駄目なんだよ。
なのに「ジャズっぽさ」に凝り固まってる連中はほんと嫌。
そいつらは理論の本質だってろくに考えてないから、逆にそんなとこに陥っちゃうんだよな。
ジャズ屋ってさすぐ平気で
>>759＞jazz的に様になったフレーズ（メロディー）が作れる能力を持っていることが肝心
なんて言い出しちゃうからさ、だから文句言いたくなったんだよね。
ジャムセッションで受ける側だってそうだよ。
「ジャズっぽいスタイルでやってくれないと受けきれません」みたいなほーが駄目なんだよ。
なのに「ジャズっぽさ」に凝り固まってる連中はほんと嫌。
そいつらは理論の本質だってろくに考えてないから、逆にそんなとこに陥っちゃうんだよな。
あ、もちろんジャズセッションに来て
いきなりロックギターかき鳴らして
「自由だ！」
とかそーゆーことではないからねｗ
いきなりロックギターかき鳴らして
「自由だ！」
とかそーゆーことではないからねｗ
そんなことより
パッションダンス演ろうぜ
パッションダンス演ろうぜ
>>788
そんなこと言ってる奴がチキンおやじだったら説得力ゼロだがな
そんなこと言ってる奴がチキンおやじだったら説得力ゼロだがな
>>788
逆。様にすらなってない奴が多すぎるじゃないの？
べつに独自スタイルを作りたいって考えもなしに
独自スタイルつくろうって人、ジャムセッションにほとんどいないだろ？
それに今の時代、そういうのはセッションよりバンドのほうがやりやすわ
>>759は正しいわ よっぽど高度なセッションでないかぎり、そこらへんのセッションで
>>788みたいなことを求めるほうがおかしい
逆。様にすらなってない奴が多すぎるじゃないの？
べつに独自スタイルを作りたいって考えもなしに
独自スタイルつくろうって人、ジャムセッションにほとんどいないだろ？
それに今の時代、そういうのはセッションよりバンドのほうがやりやすわ
>>759は正しいわ よっぽど高度なセッションでないかぎり、そこらへんのセッションで
>>788みたいなことを求めるほうがおかしい
ペットの女子高生がかわいすぎる
これペットなの？？ぼきにはそう見えないな＾＾；
女子高生なのにヒゲがある。ありえな～い。けど、ありえるーー
これは釣り・・・だよな？？
まさかペットとサックスの区別もつかない奴がセッションスレにいるはずが・・・。
まさかペットとサックスの区別もつかない奴がセッションスレにいるはずが・・・。
釣りつうか冗談な
この子うまし
矢野沙織よりいいんじゃねー後継者
下手
このレベルで太鼓叩けるガキは初めて見た
誰かの弟子か?
誰かの弟子か?
女子高生ってのはドラムの子だよ saxは知らん
ちらちら映ってる女子は同級生だろ
ちらちら映ってる女子は同級生だろ
>>788
ロッ糞不惑がジャズ弾きに敵意剥きだしｗｗ
ロッ糞不惑がジャズ弾きに敵意剥きだしｗｗ
サックスとドラムの子の年齢が書いてあるじゃん
こういうのでもプロデューサーと録音技師が良ければそれなりの結果になるかも名
ジャズの場合ミュージシャンが引退してプロデューサーになることが少ないので
人材不足が甚だしい 録音技術は世界レベルで落ち込んでいる
ジャズの場合ミュージシャンが引退してプロデューサーになることが少ないので
人材不足が甚だしい 録音技術は世界レベルで落ち込んでいる
＞＞802
おいおい、確かに珍しいけどこのくらいのレベルはいっぱいいるぞ。よほど狭い世界でしか音楽やってないんじゃないの？
おいおい、確かに珍しいけどこのくらいのレベルはいっぱいいるぞ。よほど狭い世界でしか音楽やってないんじゃないの？
最近では高校生でも、うまい子いますよね
親が好きなんですかね
親が好きなんですかね
チルドレンオブザナイトを演ったkeyはＢ
サックスのコ 楽譜みないで覚えてるんだ すごい
適当に音を見繕って吹いてるようには聞こえない
やはり 10ページくらいの楽譜が写真のように頭に入ってるのかな
20年吹いてる俺も真っ青 上手いひとに聞こえるな
適当に音を見繕って吹いてるようには聞こえない
やはり 10ページくらいの楽譜が写真のように頭に入ってるのかな
20年吹いてる俺も真っ青 上手いひとに聞こえるな
内容は人それぞれだがこんな簡単な曲をアドリブ出来ないでどうする
ガチガチのスタンダードだから毎回似たようなソロになりがちだけどな
譜面を使うときは譜面台の角度に注意
客席から自分がどう見えているかを常に考えている事
ガチガチのスタンダードだから毎回似たようなソロになりがちだけどな
譜面を使うときは譜面台の角度に注意
客席から自分がどう見えているかを常に考えている事
>811
釣りですか?
釣りですか?
811です 812さん スピリットなんとかという曲簡単な曲ですか
速いし 難しいおもうが、セッションでやらないでしょう 普通
速いし 難しいおもうが、セッションでやらないでしょう 普通
釣りですか？
４on６を知らないベーシストは反省するべき
>814
マジレスすると、スプリットキックはテーマを除けばコード進行はアナザーユーと同じシンプルな進行です。セッションではあまり演奏しないと思いますが、ライブでは盛り上がる曲で定番です。テーマの32小節程度は普通覚えます。
マジレスすると、スプリットキックはテーマを除けばコード進行はアナザーユーと同じシンプルな進行です。セッションではあまり演奏しないと思いますが、ライブでは盛り上がる曲で定番です。テーマの32小節程度は普通覚えます。
関西の平均レベル上がったなw
817さん ありがとうございました あの子アドリブも覚えているので
驚きました 父親に書いてもらったのかな いいソロだと思いました
驚きました 父親に書いてもらったのかな いいソロだと思いました
クセナキスにジャズはわかるのか、しらねーだろ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1252231840/
ﾒｱﾄﾞ欄空欄の機知外はここの1、博士とかいうHRHMのギタリストも名乗ってる真性アスペ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1252231840/
ﾒｱﾄﾞ欄空欄の機知外はここの1、博士とかいうHRHMのギタリストも名乗ってる真性アスペ
日曜日関内桜木町でまともなジャムセッションやってる所って誰か知らない？。
ここも残り２００を切ったので
ジャムセッション１５コーラス目を作りました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1276405234/
ここが終わったら使ってね。。
ジャムセッション１５コーラス目を作りました。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1276405234/
ここが終わったら使ってね。。
残念だけどお勧めをここで紹介するのは無理かも。
流れからして危険過ぎる。
流れからして危険過ぎる。
ある事はある
確かにある
ただし まともな と付くと・・
非常に・・
確かにある
ただし まともな と付くと・・
非常に・・
まともというのはピアノベースドラムが譜面を読めるホストという意味だろ
それ以外では判断しようがない
それ以外では判断しようがない
ドラムの女子 スジは良いが イモなオカズ入れるのに気を取られすぎ。
いらない。
レガートに集中すれば化けるよ。
いらない。
レガートに集中すれば化けるよ。
なんでそんな上から目線なの？お前とこの高校生どっちが上手いんだろうねｗ
このドラム別に上手くないやろ。
女子高生という、アドバンテージがあるから、
注目されているのかもしれませんが。
女子高生という、アドバンテージがあるから、
注目されているのかもしれませんが。
831 ：いつか名無しさんが：2010/06/14(月) 01:54:40 ID:DnvLrzCH
お前さんより上手いよ
駄目なヤツってのは違いも分からないもんなんだよ
スイングしてる時点で希少だしな
そうそう
スイングしなけりゃ意味がない
スイングしなけりゃ意味がない
えっ
セッションってレベルが低いところにいけばいくほど全部テンポが速い。
ステラとか凄い勢いでやっても意味がないと思うんだが・・・
ステラとか凄い勢いでやっても意味がないと思うんだが・・・
＞セッションってレベルが低いところにいけばいくほど全部テンポが速い。
なこたあねえ マンハッタンなんて速い曲ばかりで死ぬわ
＞ステラとか凄い勢いでやっても意味がないと思うんだが・・・
なこたあねえ
遅くやるのも早くやるのも嗜好の違い
なこたあねえ マンハッタンなんて速い曲ばかりで死ぬわ
＞ステラとか凄い勢いでやっても意味がないと思うんだが・・・
なこたあねえ
遅くやるのも早くやるのも嗜好の違い
838 ：いつか名無しさんが：2010/06/14(月) 10:58:37 ID:vMOSWuXL
マンハッタンのセッションは何曜日に行くのがおすすめですか？
>>839
いくらネットだからって
まったくひでえ事言うもんだな
相手は女子高生（未成年）の女の子だろ
こういう書き込みを見ると考えちゃうよ
最底辺でもジャズを語るわけだから
今の日本はある意味たいしたもんだ
とか
いくらネットだからって
まったくひでえ事言うもんだな
相手は女子高生（未成年）の女の子だろ
こういう書き込みを見ると考えちゃうよ
最底辺でもジャズを語るわけだから
今の日本はある意味たいしたもんだ
とか
841 ：いつか名無しさんが：2010/06/14(月) 14:52:52 ID:fGivvjqu
アルトの子もかなり練習しているよ。ハーモニックマイナーも正確に使ってるし。
音程とか問題もあるけど、練習量がわかる。あと３年くらいでかなり上達すると
思う。東京セッションの多数のへたれよりはるかにまし。ドラマーも、同じく、
きちんと習えば上達するよ。
音程とか問題もあるけど、練習量がわかる。あと３年くらいでかなり上達すると
思う。東京セッションの多数のへたれよりはるかにまし。ドラマーも、同じく、
きちんと習えば上達するよ。
1：30からのソロがそれまでと打って変わってインチキな感じになっちゃってるのが本当に残念だよな。
でも俺、高校生の時はこんなにできなかったよ。ちゃんとした先生についてるんだと思うよ。
ドラムも>>827の言うこと良く判る。唐さんがちょっと吹きにくそうだもんな。
全面スパイスの料理みたいになっちゃってる。若さが全面に出た演奏だ。しかもアクセントの位置が殆ど同じ。
次の成長には冷静な判断力が必要だよな。でもオカズそのものは間違っちゃいない。
そこらへんのおっさんおばさんよりよっぽど聴けるよ。
でも俺、高校生の時はこんなにできなかったよ。ちゃんとした先生についてるんだと思うよ。
ドラムも>>827の言うこと良く判る。唐さんがちょっと吹きにくそうだもんな。
全面スパイスの料理みたいになっちゃってる。若さが全面に出た演奏だ。しかもアクセントの位置が殆ど同じ。
次の成長には冷静な判断力が必要だよな。でもオカズそのものは間違っちゃいない。
そこらへんのおっさんおばさんよりよっぽど聴けるよ。
ドラムはたぶんバップとかよりもフュージョン系が好きなんだろうな
サックスの方はかなり上手いよね
サックスの方はかなり上手いよね
なぜジャズはこんなにも語りたくなる音楽なのだろう
838 名前：いつか名無しさんが ：2010/06/14(月) 10:58:37 ID:vMOSWuXL
マンハッタンのセッションは何曜日に行くのがおすすめですか？
土曜日 だとおもうな
いちばん ディープ ほかは 学生セっション
マンハッタンのセッションは何曜日に行くのがおすすめですか？
土曜日 だとおもうな
いちばん ディープ ほかは 学生セっション
>>840
あら ずいぶんとやさしいな この気の使いようは違和感ある
あら ずいぶんとやさしいな この気の使いようは違和感ある
you tube見たけど、アルトの子、可愛い～。
力強さ、powerは男に負けるけど（ここのペット、テナーは弱いけれど）
女の子は生真面目で純で、よく勉強する。まだまだ
ノリや自由さに欠けるけど、この若さで、これだけ歌えたら御の字だ。
この先もっと上手くなってくだろう。応援したいね！
力強さ、powerは男に負けるけど（ここのペット、テナーは弱いけれど）
女の子は生真面目で純で、よく勉強する。まだまだ
ノリや自由さに欠けるけど、この若さで、これだけ歌えたら御の字だ。
この先もっと上手くなってくだろう。応援したいね！
2ｃｈも人格変わるね。
いつも未成年の清純な演奏アップするといいね
いつも未成年の清純な演奏アップするといいね
849 ：いつか名無しさんが：2010/06/15(火) 12:10:56 ID:1ZcmsgE7
八分音符フレーズのアクセントの位置だけど、裏だ裏だというから、いろいろ
聞いてみると表の方が多い気がするが、賢者にはどう聞こえる？
聞いてみると表の方が多い気がするが、賢者にはどう聞こえる？
誰のプレイの話？ 一般的なプレイの話？
このスレおっさんばっかだったんだな。
852 ：いつか名無しさんが：2010/06/15(火) 16:06:57 ID:AwsxZDWX
女子高生が、なんの面白味もない演奏をしてるだけで、こんなにもりあがってるのが、不思議な このスレ。
>>853
同意
同意
>>793聴いたけど感心しないなー。
テクニック固まってないのにフレーズ覚えるのはやすぎ。asもdsも。
先生がいかに曲や実際のフレーズやりたいのをブレーキかけるかが分かれ目なのに。
日本人は目先でそれっぽく見えるほうにすぐ行っちゃう。大きなビジョンがないからだろうね。
この子しばらくしたら行き詰るよ。真面目にやってそうなだけにかわいそう。先生がダメ。
こういう一番の悲劇を喜んでるヤツが多いってことは、
日本では同じ失敗がこれからも量産されるってことだね。非常に残念。
テクニック固まってないのにフレーズ覚えるのはやすぎ。asもdsも。
先生がいかに曲や実際のフレーズやりたいのをブレーキかけるかが分かれ目なのに。
日本人は目先でそれっぽく見えるほうにすぐ行っちゃう。大きなビジョンがないからだろうね。
この子しばらくしたら行き詰るよ。真面目にやってそうなだけにかわいそう。先生がダメ。
こういう一番の悲劇を喜んでるヤツが多いってことは、
日本では同じ失敗がこれからも量産されるってことだね。非常に残念。
あ～嫌だ嫌だ、も一回見たら腹立ってきたｗ
すごく真面目にやったとして
この子の行き先は中途半端に微妙なスケールの二流奏者で頭打ちなのが目に見えてる
くそっなんでこんな悲劇が繰り返されにゃならんのだ
すごく真面目にやったとして
この子の行き先は中途半端に微妙なスケールの二流奏者で頭打ちなのが目に見えてる
くそっなんでこんな悲劇が繰り返されにゃならんのだ
＞＞テクニック固まってないのにフレーズ覚えるのはやすぎ
そんなの関係ないよ
曲をやんなかったりフレーズ覚えさせなかったりするのは、
ほんと退屈な練習で終わる フレーズ覚えさせるのに早すぎなんてことは絶対にない
そんなの関係ないよ
曲をやんなかったりフレーズ覚えさせなかったりするのは、
ほんと退屈な練習で終わる フレーズ覚えさせるのに早すぎなんてことは絶対にない
なんか一人ですごい盛り上がってるな
自分より上手いのがそんなに嫌なのかw
860 ：いつか名無しさんが：2010/06/15(火) 21:01:08 ID:AnuP3euI
日本人は○○、日本ではXXって言い方するやつ
恥ずかしいからやめたほうがいいよ
だいたい間違ってるし
恥ずかしいからやめたほうがいいよ
だいたい間違ってるし
アメリカでは○○って言い方も、やりすぎるとはずかしい
先生に習わないとお前はフレーズの勉強もしないのか
誰でも必死になっていろんな演奏コピーしてみたりとかしたことあるだろ
誰でも必死になっていろんな演奏コピーしてみたりとかしたことあるだろ
先生とか、習うとか、ジャズってそういう感じの音楽やないとおもってたから、びっくりしてます。
いや、もう普通に習う音楽だろ
不惑（笑）が毎日頑張ってます！
6/12「tA2b3A9a」＝不惑
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=tA2b3A9a&year=2010&month=06&day=12&action=search
この1日で33レスにも及ぶ荒らし行為、3～6，15～18時以外、1時間以内に書込連発
ろくに睡眠も摂ってないｗ
6/13ID 0g6cc+bSへ不惑
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=0g6cc%2BbS&year=2010&month=06&day=13&action=search
今日も3～6時まで寝ただけでずーと2ちゃんにへばり付いて、訳の分からない電池駆動のおっさんか
メタルおやじまで全部「ジャズ珍」という妄想敵に一纏めｗ
6/14 ID:ucDQosHU
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=ucDQosHU&year=2010&month=06&day=14&action=search
今日も5時間以上寝てないｗ 毎日睡眠3～4時間でそれ以外全ての時間帯に1時間に１度以上の書き込み。
ネット上で拾い集めた気に入らない奴らの書き込みを、自分の都合いいように一纏め＆70パーセントの妄想を加えて
日夜アドレナリン放出しまくり、一人戦う自宅戦士ｗ
6/15
ID:lPhgHcGG 不惑（笑）
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=lPhgHcGG&year=2010&month=06&day=15&action=search
6/12「tA2b3A9a」＝不惑
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=tA2b3A9a&year=2010&month=06&day=12&action=search
この1日で33レスにも及ぶ荒らし行為、3～6，15～18時以外、1時間以内に書込連発
ろくに睡眠も摂ってないｗ
6/13ID 0g6cc+bSへ不惑
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=0g6cc%2BbS&year=2010&month=06&day=13&action=search
今日も3～6時まで寝ただけでずーと2ちゃんにへばり付いて、訳の分からない電池駆動のおっさんか
メタルおやじまで全部「ジャズ珍」という妄想敵に一纏めｗ
6/14 ID:ucDQosHU
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=ucDQosHU&year=2010&month=06&day=14&action=search
今日も5時間以上寝てないｗ 毎日睡眠3～4時間でそれ以外全ての時間帯に1時間に１度以上の書き込み。
ネット上で拾い集めた気に入らない奴らの書き込みを、自分の都合いいように一纏め＆70パーセントの妄想を加えて
日夜アドレナリン放出しまくり、一人戦う自宅戦士ｗ
6/15
ID:lPhgHcGG 不惑（笑）
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=lPhgHcGG&year=2010&month=06&day=15&action=search
不惑とジャズ珍とかどうでもいい 聞きたくない
867 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 00:00:49 ID:AnuP3euI
いまはパンクでさえ音楽専門学校で
演奏法はもちろん
その発祥から現在までの歴代のパンクバンドの
スタイルやファッションまで教えてるんだよ。
演奏法はもちろん
その発祥から現在までの歴代のパンクバンドの
スタイルやファッションまで教えてるんだよ。
>>855
日本も海外も一緒なのにコレだからバカと呼ばれる
日本も海外も一緒なのにコレだからバカと呼ばれる
>ほんと退屈な練習で終わる
そうだよ、
だから教える人がいるなら、そここそ我慢させなきゃいけないんだよ。
>フレーズ覚えさせるのに早すぎなんてことは絶対にない
おおありです。
本当の意味でできないフレーズ・・・つまり無駄な力を使わずに吹けない音列、
これを吹くことはテクの足踏みどころか、後退しかねないんだぞ。
できないフレーズは吹いちゃいけないんだ、こりゃ楽器練習の鉄則。
基礎練を別にやればいいと思ってんだろうが、それじゃ駄目なんだよ。
そうだよ、
だから教える人がいるなら、そここそ我慢させなきゃいけないんだよ。
>フレーズ覚えさせるのに早すぎなんてことは絶対にない
おおありです。
本当の意味でできないフレーズ・・・つまり無駄な力を使わずに吹けない音列、
これを吹くことはテクの足踏みどころか、後退しかねないんだぞ。
できないフレーズは吹いちゃいけないんだ、こりゃ楽器練習の鉄則。
基礎練を別にやればいいと思ってんだろうが、それじゃ駄目なんだよ。
>>867
よし ジャズの次はパンクを習って腕をあげよう！
よし ジャズの次はパンクを習って腕をあげよう！
>>860
君のありがちな意見のほうがやめたほうがいい、
そんな退屈な意見とっくに織り込み済みですｗ
実際日本は、ジュニアの年代だとなかなかいいのに、
そっから本チャンの年齢になるといつの間にか抜かれて二流になってるってパターン、
音楽に限らずいろんなジャンルで見かけるぞ。
退屈な意見述べる前にこれがなぜなのか、もちっと頭使ってみろ。
練習怠けてるのか？そうとは思えんね。
日本は全般的に育成がヘタだ。目先の結果に飛びついている。
音楽だったら、もっとフレーズ我慢して基礎やんなきゃいけないんだよ。
君のありがちな意見のほうがやめたほうがいい、
そんな退屈な意見とっくに織り込み済みですｗ
実際日本は、ジュニアの年代だとなかなかいいのに、
そっから本チャンの年齢になるといつの間にか抜かれて二流になってるってパターン、
音楽に限らずいろんなジャンルで見かけるぞ。
退屈な意見述べる前にこれがなぜなのか、もちっと頭使ってみろ。
練習怠けてるのか？そうとは思えんね。
日本は全般的に育成がヘタだ。目先の結果に飛びついている。
音楽だったら、もっとフレーズ我慢して基礎やんなきゃいけないんだよ。
そもそもジャズで日本人が一流になり得ないのは仕方ない
もとからブラックの音楽だもの
もとからブラックの音楽だもの
875 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 00:15:16 ID:C+6oXJtV
フレーズも曲も我慢して例えば
ロングトーンとスケールとアルペジオだけやれってか?
アメリカの一流は初心者のころ
みんなそれだけやってたんかね?
ロングトーンとスケールとアルペジオだけやれってか?
アメリカの一流は初心者のころ
みんなそれだけやってたんかね?
実際日本は、ジュニアの年代だとなかなかいいのに、
そっから本チャンの年齢になるといつの間にか抜かれて二流になってるってパターン>
そんなの日本以外でもいっぱいあるだろ
ジュニア年代がすごくて、そのうち抜かれるなんてのは、どこにでも見られる現象。
なければみんな一流で一流ばかりになるわ。多すぎてそれを一流とは呼ばないと思うが
そっから本チャンの年齢になるといつの間にか抜かれて二流になってるってパターン>
そんなの日本以外でもいっぱいあるだろ
ジュニア年代がすごくて、そのうち抜かれるなんてのは、どこにでも見られる現象。
なければみんな一流で一流ばかりになるわ。多すぎてそれを一流とは呼ばないと思うが
＞できないフレーズは吹いちゃいけないんだ、こりゃ楽器練習の鉄則。
フレーズ覚えてからでも別に基礎練して底上げはできるわけだし
先にフレーズ覚えようが後で覚えようが結果はいっしょだよ
なにより我慢我慢って子供に無理して覚えさせるピアノみたいで馬鹿みたいだ
楽器をはじめたての頃こそいろんな奏者に触れて感受性を育てるべきだろ
フレーズ覚えてからでも別に基礎練して底上げはできるわけだし
先にフレーズ覚えようが後で覚えようが結果はいっしょだよ
なにより我慢我慢って子供に無理して覚えさせるピアノみたいで馬鹿みたいだ
楽器をはじめたての頃こそいろんな奏者に触れて感受性を育てるべきだろ
879 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 00:30:41 ID:C+6oXJtV
そうそうピアノだって例えばハノンしかやらせなかったら
みんなすぐ辞めちゃうよ。
そりゃハノンだけやってりゃ必ず一流になれるって保証でもあれば
わからんけどね。
みんなすぐ辞めちゃうよ。
そりゃハノンだけやってりゃ必ず一流になれるって保証でもあれば
わからんけどね。
>>877
何言ってるのか意味分からん。
分かりやすくするためにあえて数字で言えば、
例えばジュニア勢が世界10位くらいのランクだったとしよう。
それが成人になったときも10位だったら、まあ妥当に成長してると言えるのだろう。
しかし10位が成人になって50位ランクになっていたら、
それは教えかたが、成長が頭打ちになるようなことをやってる、って疑うべきだろ？
他よりそんなに成長が鈍るとしたら、なんかおかしいことやってるからだろ。
何言ってるのか意味分からん。
分かりやすくするためにあえて数字で言えば、
例えばジュニア勢が世界10位くらいのランクだったとしよう。
それが成人になったときも10位だったら、まあ妥当に成長してると言えるのだろう。
しかし10位が成人になって50位ランクになっていたら、
それは教えかたが、成長が頭打ちになるようなことをやってる、って疑うべきだろ？
他よりそんなに成長が鈍るとしたら、なんかおかしいことやってるからだろ。
>>878
＞フレーズ覚えてからでも別に基礎練して底上げはできるわけだし
＞先にフレーズ覚えようが後で覚えようが結果はいっしょ
それが無理なんだよ。
基礎練の鍵は脱力だ。
しかしできないフレーズを練習するのは、無駄な力を入れながら演奏する練習を続けるってこと。
つまり思いっきり相反してるんだ。だからまず脱力をちゃんと覚えるのが先。でないと行き詰る。
＞楽器をはじめたての頃こそいろんな奏者に触れて感受性を育てるべき
感受性？おまえさんの言うやりかたは
感受性育てる前に他人のフレーズパクらせてるじゃねーか。
感受性感受性言うなら、そっちのほうがよっぽど問題だと思うぞ。
CD聴かせれば良いよ。
＞フレーズ覚えてからでも別に基礎練して底上げはできるわけだし
＞先にフレーズ覚えようが後で覚えようが結果はいっしょ
それが無理なんだよ。
基礎練の鍵は脱力だ。
しかしできないフレーズを練習するのは、無駄な力を入れながら演奏する練習を続けるってこと。
つまり思いっきり相反してるんだ。だからまず脱力をちゃんと覚えるのが先。でないと行き詰る。
＞楽器をはじめたての頃こそいろんな奏者に触れて感受性を育てるべき
感受性？おまえさんの言うやりかたは
感受性育てる前に他人のフレーズパクらせてるじゃねーか。
感受性感受性言うなら、そっちのほうがよっぽど問題だと思うぞ。
CD聴かせれば良いよ。
>>876
そんなの分かるよ。
どうしても吹きたければゆっくり、な。絶対力まず吹けるテンポ。
言っとくけど、実際やるとこの「できるテンポ」って最初はそーとー遅いからね。
一音一音確認するようなスピードになるぞ。かつ歌うことを忘れてはいけない。
>>875
具体的な指導方法だとクラシックで読んだ例しかないんだが、
ピアノ界トップと言っていいだろうロシアの教育は
実際高速スケールはじめとする基礎がちゃんとできるまで、曲は極力手を付けさせないそうだ。
そんなの分かるよ。
どうしても吹きたければゆっくり、な。絶対力まず吹けるテンポ。
言っとくけど、実際やるとこの「できるテンポ」って最初はそーとー遅いからね。
一音一音確認するようなスピードになるぞ。かつ歌うことを忘れてはいけない。
>>875
具体的な指導方法だとクラシックで読んだ例しかないんだが、
ピアノ界トップと言っていいだろうロシアの教育は
実際高速スケールはじめとする基礎がちゃんとできるまで、曲は極力手を付けさせないそうだ。
>しかし10位が成人になって50位ランクになっていたら、
>それは教えかたが、成長が頭打ちになるようなことをやってる、って疑うべきだろ？
馬鹿みたいにまだ基礎練しかやってないからだろう。きっと
>それは教えかたが、成長が頭打ちになるようなことをやってる、って疑うべきだろ？
馬鹿みたいにまだ基礎練しかやってないからだろう。きっと
>>883
＞馬鹿みたいにまだ基礎練しかやってないからだろう
日本がそうだと思うの？
俺は完全に逆だと思うけどなー。
ジャズだってめりけんのトップは
フレーズ云々以前に、音一発のインパクト自体が凄い人ばっかじゃん。そこの差は君には見えてこんのか？
＞馬鹿みたいにまだ基礎練しかやってないからだろう
日本がそうだと思うの？
俺は完全に逆だと思うけどなー。
ジャズだってめりけんのトップは
フレーズ云々以前に、音一発のインパクト自体が凄い人ばっかじゃん。そこの差は君には見えてこんのか？
>分かりやすくするためにあえて数字で言えば、
そんなデータ、あるのか？ 日本が特にそうだというようなデータが？？
しかも、その仮定で合ってるのか、怪しいのだけど。
そんなデータ、あるのか？ 日本が特にそうだというようなデータが？？
しかも、その仮定で合ってるのか、怪しいのだけど。
886 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 01:07:42 ID:C+6oXJtV
>>882
あなたの説を全否定したいわけじゃない、
俺もねアコーディオンだかバンドネオンの
ヨーロッパかどっかでやってる大道芸人の話を雑誌かなんかで読んだが
始めは師匠にスケールとアルペジオと
ロングトーンとダイナミクスとビブラートだけを
3年くらいみっちりやらされて
曲はまったくやらせてもらえなかった!という話だったんだけど。
そういうやり方もあるんだろうけど、
みんなに当てはまるわけじゃないと思うよ。
だってさ、最初はラジオから聴こえてきたメロディをかたっぱしから
なぞって練習したって一流の話も知ってるから。
あなたの説を全否定したいわけじゃない、
俺もねアコーディオンだかバンドネオンの
ヨーロッパかどっかでやってる大道芸人の話を雑誌かなんかで読んだが
始めは師匠にスケールとアルペジオと
ロングトーンとダイナミクスとビブラートだけを
3年くらいみっちりやらされて
曲はまったくやらせてもらえなかった!という話だったんだけど。
そういうやり方もあるんだろうけど、
みんなに当てはまるわけじゃないと思うよ。
だってさ、最初はラジオから聴こえてきたメロディをかたっぱしから
なぞって練習したって一流の話も知ってるから。
>>884
アメリカのほうが層が厚いから、日本のトップクラスでも
向こうのトップクラスかは分からない。これはまずプレイヤーの数の問題。
違いは音だけじゃないよ。
仮に音だけに大きな違いがあったとして、それが教育による違いなのかどうか、
その辺も不明だろう。
アメリカのほうが層が厚いから、日本のトップクラスでも
向こうのトップクラスかは分からない。これはまずプレイヤーの数の問題。
違いは音だけじゃないよ。
仮に音だけに大きな違いがあったとして、それが教育による違いなのかどうか、
その辺も不明だろう。
おまえらの意見に全く当てはまらないヤツが一流なんだよ
一流ってのはまず自分流が確立出来る奴のことだ
一流ってのはまず自分流が確立出来る奴のことだ
>>888
今は楽器自体のうまさも結構大きい
今は楽器自体のうまさも結構大きい
>>具体的な指導方法だとクラシックで読んだ例しかないんだが、
なんだよ、自分が教えた経験から言ってるわけじゃないんだな。
なんだよ、自分が教えた経験から言ってるわけじゃないんだな。
>つまり思いっきり相反してるんだ。だからまず脱力をちゃんと覚えるのが先。でないと行き詰る。
相反しないよ。脱力を覚えるといったって、そのときどきフレーズをふくときに余分な力が入ったら、
そのときどきで矯正していかなくちゃいけないんだから、脱力をぜんぶ覚えてから、次にフレーズなんていうわけにもいかない。
同時進行でやるべきこと。あなたが書いてあったように最初ゆっくりやらせるとか。
脱力なんていうのは、いつまでも常に意識しなくちゃいけないこと。
相反しないよ。脱力を覚えるといったって、そのときどきフレーズをふくときに余分な力が入ったら、
そのときどきで矯正していかなくちゃいけないんだから、脱力をぜんぶ覚えてから、次にフレーズなんていうわけにもいかない。
同時進行でやるべきこと。あなたが書いてあったように最初ゆっくりやらせるとか。
脱力なんていうのは、いつまでも常に意識しなくちゃいけないこと。
892 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 12:29:41 ID:Ge7iahSs
>>855,>>856
大体動画の女子高生自身が一流のプロになりたいと思ってるかどうかも
分からないのに余計なお世話なんじゃない？
>先生がダメ。
もし本人がちょっとやりたいだけで後は幸せな結婚生活を
望んでるならこの歳でこれだけ出来るようにした先生は
素晴らしい。
大体動画の女子高生自身が一流のプロになりたいと思ってるかどうかも
分からないのに余計なお世話なんじゃない？
>先生がダメ。
もし本人がちょっとやりたいだけで後は幸せな結婚生活を
望んでるならこの歳でこれだけ出来るようにした先生は
素晴らしい。
>>892
いろいろ聴くと、いろいろあって分かりづらいと思う。
パーカーが分かりやすいよ。裏だ、裏だといっても、強拍は基本、1拍・3拍。
パーカーのフレーズはシンコペーションがきいたフレーズが多いから、
アクセント・節回しが裏にくるところがあって、それが独特のノリ、ドライブ感につながっている。
いろいろ聴くと、いろいろあって分かりづらいと思う。
パーカーが分かりやすいよ。裏だ、裏だといっても、強拍は基本、1拍・3拍。
パーカーのフレーズはシンコペーションがきいたフレーズが多いから、
アクセント・節回しが裏にくるところがあって、それが独特のノリ、ドライブ感につながっている。
895 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 14:39:20 ID:Ge7iahSs
>>894
そうですね。アクセントのチェンジがグルーブの元ですね。
パーカのパーディドなんかは、アクセント位置がシフトするように、
フレーズが工夫されていますね。
八分でも裏の音が表より高い場合はアクセント付けやすいですが、
下降は、表アクセントが多いと思います。
シンコペ使うと八分裏のみなので明快ですね。
そうですね。アクセントのチェンジがグルーブの元ですね。
パーカのパーディドなんかは、アクセント位置がシフトするように、
フレーズが工夫されていますね。
八分でも裏の音が表より高い場合はアクセント付けやすいですが、
下降は、表アクセントが多いと思います。
シンコペ使うと八分裏のみなので明快ですね。
シンコペだけじゃなく、アウフタクトフレーズの多用もね
897 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 16:08:22 ID:qgc86CBK
お前らセッションスレ出てけ。
出るとか入るとかいう発想がおかしい
そんなに逸脱してたか？ 大して発言も多くないし
900 ：いつか名無しさんが：2010/06/16(水) 16:29:22 ID:Ge7iahSs
あほがわいとるな。
みんな意味も分からんまま、
サックスの練習法のことを、熱くかたっとるな。
現実世界では、信じられないくらい、へたれなんとちゃうか。
みんな意味も分からんまま、
サックスの練習法のことを、熱くかたっとるな。
現実世界では、信じられないくらい、へたれなんとちゃうか。
つまんね
練習法あれこれ言うてる人は、
自分はそういう練習法で、上手くなったんか。
それとも 間違った練習法のせいで、上手くならんかったと信じているんか。
とにかく変な人やな。
自分はそういう練習法で、上手くなったんか。
それとも 間違った練習法のせいで、上手くならんかったと信じているんか。
とにかく変な人やな。
オレは先生のせいで一流になりそこねた！
んな アホな
んな アホな
>>886
そりゃ「例外」的な天才を言い出せばきりがないよ。指導のしかたなんて語れなくなっちゃう。
「＞最初はラジオから聴こえてきたメロディをかたっぱしからなぞって練習」で
脱力を問題なく身につけられちゃう人ってのは、
やっぱもともと向いてた天才で、「例外」と言うべきだと思うなあ。
あとtubeの子が10代だってのもあるよ。全然あせって形にしなきゃいけないような歳ではないでしょ。
まだ若いんだからさ、動画見る限り俺は先生がもちっとセーブさせるべき段階に見えるんだよね。
そりゃ「例外」的な天才を言い出せばきりがないよ。指導のしかたなんて語れなくなっちゃう。
「＞最初はラジオから聴こえてきたメロディをかたっぱしからなぞって練習」で
脱力を問題なく身につけられちゃう人ってのは、
やっぱもともと向いてた天才で、「例外」と言うべきだと思うなあ。
あとtubeの子が10代だってのもあるよ。全然あせって形にしなきゃいけないような歳ではないでしょ。
まだ若いんだからさ、動画見る限り俺は先生がもちっとセーブさせるべき段階に見えるんだよね。
>>891
俺はやっぱりそうは思わないな。
まずみっちり脱力を覚えこむことがなにより大切で、それで根本の音色が全然変わっちゃう。
もちろんいつまでも脱力の意識が必要と言うのはそのとおりだと思う。
でもなんでスケールなどの基礎段階でみっちり叩き込まなきゃいけないか。
それはある意味では一番難しいからなんだよ。
単純な音列だからこそ、音の粒立ちの粗があるとすぐ目立つ。手抜きができない（から研究もしやすい）。
フレーズだとごまかしが効いてしまう。
（脱力を体でみっちり覚えこんでない段階だと）ほんの些細な些細なリキミってのは
自分でも先生にも（その人の音色の個性なのかなんなのか）分かるようで分からず、
分からないようでいて音楽全体に確実に影響を及ぼしてしまう。
まあこれ以上話してもモノ別れのようだからしょうがないか。
俺はやっぱりそうは思わないな。
まずみっちり脱力を覚えこむことがなにより大切で、それで根本の音色が全然変わっちゃう。
もちろんいつまでも脱力の意識が必要と言うのはそのとおりだと思う。
でもなんでスケールなどの基礎段階でみっちり叩き込まなきゃいけないか。
それはある意味では一番難しいからなんだよ。
単純な音列だからこそ、音の粒立ちの粗があるとすぐ目立つ。手抜きができない（から研究もしやすい）。
フレーズだとごまかしが効いてしまう。
（脱力を体でみっちり覚えこんでない段階だと）ほんの些細な些細なリキミってのは
自分でも先生にも（その人の音色の個性なのかなんなのか）分かるようで分からず、
分からないようでいて音楽全体に確実に影響を及ぼしてしまう。
まあこれ以上話してもモノ別れのようだからしょうがないか。
ジャズではどっちが重要視されるか。
どっちが重要か、微妙ですね。
ジャズの一流プレイヤーでもクラシックプレイヤーからみると、
基礎ができていないって思うケースが多いがする
どっちが重要か、微妙ですね。
ジャズの一流プレイヤーでもクラシックプレイヤーからみると、
基礎ができていないって思うケースが多いがする
練習法がとか、先生がとか、習うがどうしたとか、分けの分からんことを熱心に考えてるのは、レアケースであると、信じたい。少なくとも、わたしがしているセッションにはそういうひとらがいないことを、ただ祈ります。
そうかね？ そんなに軽い問題でもないと思うけど。
女子高生がビバップをそれっぽく演奏しています。
それだけのことで、想像力豊かに、いろいろと語れる皆さんを、尊敬します。
それだけのことで、想像力豊かに、いろいろと語れる皆さんを、尊敬します。
想像力ないんだね。ジャズも想像力だぜ
ウゼエよ
才能がないやつは上手くならなくてもいいだろ
音楽を何だと思ってんだ
基本が先でも小手先が先でもそんなことは
どっちでもいいんだよ
ドヘタがいっちょまえに語ってんじゃねえ
言ってることが陳腐なんだよ
才能がないやつは上手くならなくてもいいだろ
音楽を何だと思ってんだ
基本が先でも小手先が先でもそんなことは
どっちでもいいんだよ
ドヘタがいっちょまえに語ってんじゃねえ
言ってることが陳腐なんだよ
こやつは、どのくらい上手くて才能とやらが、あるんだろう？～
お前がショボい価値観の押し付けしてるから言ってるだけだろ
おれの才能と何の関係があるんだ
おれの才能と何の関係があるんだ
脱力推奨人は、セックスのときももちろん基本重視、脱力がすべてですよね。
力が入り過ぎて、すぐ終わっちゃうのが悩みの人か？
>基本が先でも小手先が先でもそんなことは
>どっちでもいいんだよ
そうか？
小手先で作り上げてから、基本から駄目だと気づくと
１からやり直すことになって相当つらいぞ。
１からって意味分かるか？ドレミからやり直しだ。
ピアノならハノン未満からだ。これは全然大袈裟な話じゃない。
例えばクラで音大に行くレベルになっててもよくある話なんだ。
建築みたいなもんだ。土台が腐ってると分かったら、（もっと上を目指したければ）
乗っかってる建物全部をぶっ壊して基礎工事からやり直さなきゃならない。
このときもう小手先の修正は絶対効かない。
>どっちでもいいんだよ
そうか？
小手先で作り上げてから、基本から駄目だと気づくと
１からやり直すことになって相当つらいぞ。
１からって意味分かるか？ドレミからやり直しだ。
ピアノならハノン未満からだ。これは全然大袈裟な話じゃない。
例えばクラで音大に行くレベルになっててもよくある話なんだ。
建築みたいなもんだ。土台が腐ってると分かったら、（もっと上を目指したければ）
乗っかってる建物全部をぶっ壊して基礎工事からやり直さなきゃならない。
このときもう小手先の修正は絶対効かない。
一生かけてどこまでいけるかってもんだろ
そんな技術なんて勘の良さもあるけど
殆んどどんだけ反復したかだけなんだよ
何いってんだろうなこいつ
教えるがわの都合上か?
そんな技術なんて勘の良さもあるけど
殆んどどんだけ反復したかだけなんだよ
何いってんだろうなこいつ
教えるがわの都合上か?
ジャズは欠点や癖が個性につながることもあるからなー。最近はそうでないかもしれないけで
>>918
＞殆んどどんだけ反復したかだけなんだよ
これはまったく見当違いだぞ、
楽器やってるなら、悪いことは言わんから考えたほうがいい。マジで。
反復の回数は大切だが、一番重要なのは反復の内容だ。
楽器の基礎練習を「無意識に繰り返す筋トレ」程度の認識でいるなら、あとで後悔するぞ。
>>919
まあなー、でもそれって結果論。
そんなあるかどうかも分からん偶然に期待して
「基礎練習なんて重要じゃありません」と決めて練習にかかるのは乱暴すぎるわな。
＞殆んどどんだけ反復したかだけなんだよ
これはまったく見当違いだぞ、
楽器やってるなら、悪いことは言わんから考えたほうがいい。マジで。
反復の回数は大切だが、一番重要なのは反復の内容だ。
楽器の基礎練習を「無意識に繰り返す筋トレ」程度の認識でいるなら、あとで後悔するぞ。
>>919
まあなー、でもそれって結果論。
そんなあるかどうかも分からん偶然に期待して
「基礎練習なんて重要じゃありません」と決めて練習にかかるのは乱暴すぎるわな。
921 ：いつか名無しさんが：2010/06/17(木) 01:13:04 ID:oe/rNXxQ
>>918、つけたし。楽器をやってる人ならば。
ただの数オクターブの音階練習も、
フレーズ練習などと全く変わらず、本気で歌わなければならない。
最初はできないが、脱力して歌う意識を必ず持ち、
超スローテンポから地道にあげていけばいつかできるようになる。
そこまで行っちゃえば音階練習だって超気持ちイイよｗ
ただの数オクターブの音階練習も、
フレーズ練習などと全く変わらず、本気で歌わなければならない。
最初はできないが、脱力して歌う意識を必ず持ち、
超スローテンポから地道にあげていけばいつかできるようになる。
そこまで行っちゃえば音階練習だって超気持ちイイよｗ
もうこの手の議論てされつくしてて、何かしら結論が出てるものばかりかと思ってました。
まだそうじゃないんですね・・・
まだそうじゃないんですね・・・
基礎練習の比重は、やり始めた年齢にもよる
幼少期なら3年ぐらいみっちりやってもいい
中学ぐらいなら、1年間、曲をやらずにいたら、ばからしくてやめる
はじめるのが大人になるにつれて基礎練習はほどほどにして
曲やフレーズ練習をやるべき。
幼少期なら3年ぐらいみっちりやってもいい
中学ぐらいなら、1年間、曲をやらずにいたら、ばからしくてやめる
はじめるのが大人になるにつれて基礎練習はほどほどにして
曲やフレーズ練習をやるべき。
>>920
結果論というほど、すくない確率のものではない。
むしろ癖をいかして個性を確立すべきなんだ。
基礎が大事なのはわかるけど、管なんてとくにフレーズできないで
いい加減というような、やっぱりフレーズがぜんぜんだめな人のほうが多すぎ。
結果論というほど、すくない確率のものではない。
むしろ癖をいかして個性を確立すべきなんだ。
基礎が大事なのはわかるけど、管なんてとくにフレーズできないで
いい加減というような、やっぱりフレーズがぜんぜんだめな人のほうが多すぎ。
質問です。あほが沸いてる主因は、2ちゃんの特殊性ですか。ジャズやる人らの痛さですか。
そういう質問こそアホ
アマチュアでセッションに来てるのは、スタンダードを楽譜みて、コードにそって演奏すればそれでジャズになると 思ってるアホが大半だからな。
更に ジャズジャイアント級の演奏も全然聴いていないし、知らない。
更に ジャズジャイアント級の演奏も全然聴いていないし、知らない。
はいはいｗ
>>更に ジャズジャイアント級の演奏も全然聴いていないし、知らない。
20代は案外そうなのかもしれない
20代は案外そうなのかもしれない
若い奴は一応聴いてる奴が多いだろう
40代ぐらいに全く知らないのが多い
40代ぐらいに全く知らないのが多い
かなり有名で売れてるプロのジャズピアニストで
「エバンスなんて聞いてるのは初心者だけ」とバカみたいな発言してる奴も
「バップが受け容れられないのでパーカーもパウエルも全然聴かなかった。
彼らはメロディが歌っていないから美しくない」という奴もいるし
メセニーやジョンスコを
「あれはジャズじゃない」「あれはジャズギターじゃなくギタージャズ」
「あんなの40過ぎて聞いてる奴はバカ」と言ってるジャズギタリストもいる。
（メセスコはジャイアントじゃないとも言えるが）
極右的、原理主義的だと思うが、実際そんな奴が売れてるのが実情。
だから聞いてる物が偏ってたって何の問題もないし、ジャイアントの演奏を知らなきゃならないなんて
非常にナンセンスな話。
「エバンスなんて聞いてるのは初心者だけ」とバカみたいな発言してる奴も
「バップが受け容れられないのでパーカーもパウエルも全然聴かなかった。
彼らはメロディが歌っていないから美しくない」という奴もいるし
メセニーやジョンスコを
「あれはジャズじゃない」「あれはジャズギターじゃなくギタージャズ」
「あんなの40過ぎて聞いてる奴はバカ」と言ってるジャズギタリストもいる。
（メセスコはジャイアントじゃないとも言えるが）
極右的、原理主義的だと思うが、実際そんな奴が売れてるのが実情。
だから聞いてる物が偏ってたって何の問題もないし、ジャイアントの演奏を知らなきゃならないなんて
非常にナンセンスな話。
>>931
上の例で「聞いてない」のレベルがどれぐらいか実際分からないしな。
本人が聞いてないといっても、他人からみればすごく聞いている部類に入る場合もある（実際ありえる）。
>ジャイアントの演奏を知らなきゃならないなんて非常にナンセンスな話。
好き嫌いはともかく、知らないだけなら、単に勉強不足だろう。初心者なら別だが。
上の例で「聞いてない」のレベルがどれぐらいか実際分からないしな。
本人が聞いてないといっても、他人からみればすごく聞いている部類に入る場合もある（実際ありえる）。
>ジャイアントの演奏を知らなきゃならないなんて非常にナンセンスな話。
好き嫌いはともかく、知らないだけなら、単に勉強不足だろう。初心者なら別だが。
野球で言えば草野球で試合後に焼き肉、ビールで楽しければいいという
人達にプロ野球レベルの話しをしてるみたいな流れだな。
人達にプロ野球レベルの話しをしてるみたいな流れだな。
違う。相手はどういうつもりかはまったく無視か、横においておいての話
前 ベーシストにミンガスの話をふったら
「え、誰ですか？聴いたことないです」だった。
好き嫌いはともかく 聴いて知っておく必要があるだろう。
「え、誰ですか？聴いたことないです」だった。
好き嫌いはともかく 聴いて知っておく必要があるだろう。
歴史に学ばないと発展はないからな
しかもやってるのはジャズなんだろ
話にならん
しかもやってるのはジャズなんだろ
話にならん
937 ：いつか名無しさんが：2010/06/17(木) 17:25:16 ID:Qyri5L2B
>「バップが受け容れられないのでパーカーもパウエルも全然聴かなかった。
彼らはメロディが歌っていないから美しくない」
聴いていないのになぜそう感じるのか？そうではなくて、この人は、
メロディが理解できないので、聴き続けられない。つまり、ジャズ音痴。
彼らはメロディが歌っていないから美しくない」
聴いていないのになぜそう感じるのか？そうではなくて、この人は、
メロディが理解できないので、聴き続けられない。つまり、ジャズ音痴。
>>935
いや、全然そんな必要ない。
モダンジャズやるのにベニーグッドマンやサッチモ聞く必要ないし
スイングやるのにパーカーやケニーギャレット聞く必要ない
これは極論でもボビーティモンズやピーターソンみたいなの弾きたいのに
トリスターノやエヴァンス研究する必要ないし
フリゼルやベンモンダー的なのをやるのにジョーパスやる必要はない
>>933
全然違うから
イチロー（さすがに極端だが野球知らんから良い例えが見つからん。
現代のプロ野球選手、単打で稼ぐアベレージヒッターと仮定してくれ）に、
王貞治のバッティングフォーム研究してないなんて草野球以下、と
草野球選手が吠えてる図だよ。
特にミンガスなんて現代的なジャズベース弾くための参考になるわけがない
完全にスルーしていい。ウォーキングライン、タイム、どれも特筆すべき点が無く
技巧も凡庸、アタックが強くスクエアな昔的奏法、バンドリーダーとして以外たいした仕事はしてない
せいぜい王貞治じゃなくて田淵幸一だな
個人的にはモダンジャズ以降をやるならバップの習得が必須と教えてるが
現に嫌いと宣言してる奴がプロでやってて売れてる以上、完全否定はできない。
ベース、ドラムは置いといて、他のメロディ楽器はパーカー、ピアノならパウエルとかバリーだけは
抑えとけと思うが、ペッターだからマイルスは必須とかテナーでコルトレーンは必須なんて
絶対にいうつもりはないし、言うべきではないと思う。
いや、全然そんな必要ない。
モダンジャズやるのにベニーグッドマンやサッチモ聞く必要ないし
スイングやるのにパーカーやケニーギャレット聞く必要ない
これは極論でもボビーティモンズやピーターソンみたいなの弾きたいのに
トリスターノやエヴァンス研究する必要ないし
フリゼルやベンモンダー的なのをやるのにジョーパスやる必要はない
>>933
全然違うから
イチロー（さすがに極端だが野球知らんから良い例えが見つからん。
現代のプロ野球選手、単打で稼ぐアベレージヒッターと仮定してくれ）に、
王貞治のバッティングフォーム研究してないなんて草野球以下、と
草野球選手が吠えてる図だよ。
特にミンガスなんて現代的なジャズベース弾くための参考になるわけがない
完全にスルーしていい。ウォーキングライン、タイム、どれも特筆すべき点が無く
技巧も凡庸、アタックが強くスクエアな昔的奏法、バンドリーダーとして以外たいした仕事はしてない
せいぜい王貞治じゃなくて田淵幸一だな
個人的にはモダンジャズ以降をやるならバップの習得が必須と教えてるが
現に嫌いと宣言してる奴がプロでやってて売れてる以上、完全否定はできない。
ベース、ドラムは置いといて、他のメロディ楽器はパーカー、ピアノならパウエルとかバリーだけは
抑えとけと思うが、ペッターだからマイルスは必須とかテナーでコルトレーンは必須なんて
絶対にいうつもりはないし、言うべきではないと思う。
ちなみにブラッドメルドー
「ビル・エバンスの音楽を聴いた記憶はほとんどない。
せいぜい13～14歳の頃の数ヶ月だけだ」
インプレッションズをやったあと、「この曲何？」って訊いてきたピアニスト。
政令指定都市の売れっ子ピアニスト。
メジャーからアルバムが3～4枚出てるバップ系のホーン奏者。
当人のライブのアフターのジャムセッションでゲスト発案で
On Green Dolphin Streetをやろうということになり
「モードは吹けません」
女性器名ベーシストんとこのフロント。「オールブルース？知りません」
こいつはパチモンなので解らんでもないが…ｗ
K地さんの親戚のベーシスト「いぱねま？譜面ありますか？？」
このようにプロが、アマでも知ってそうな常識を知らない、先人のことを知らないケースなんて
よくあること。
「ビル・エバンスの音楽を聴いた記憶はほとんどない。
せいぜい13～14歳の頃の数ヶ月だけだ」
インプレッションズをやったあと、「この曲何？」って訊いてきたピアニスト。
政令指定都市の売れっ子ピアニスト。
メジャーからアルバムが3～4枚出てるバップ系のホーン奏者。
当人のライブのアフターのジャムセッションでゲスト発案で
On Green Dolphin Streetをやろうということになり
「モードは吹けません」
女性器名ベーシストんとこのフロント。「オールブルース？知りません」
こいつはパチモンなので解らんでもないが…ｗ
K地さんの親戚のベーシスト「いぱねま？譜面ありますか？？」
このようにプロが、アマでも知ってそうな常識を知らない、先人のことを知らないケースなんて
よくあること。
何を主張するつもりもないけど事実だけ書くね。
俺はよくグロスマン、ロリンズ系だね、と言われるテナーだが
サキコロはそのうちセントトーマスとユードントノウ～のみ収録された
ホームセンターで売ってる廉価版を聴いただけ
ジョーヘン、リーブマン、ショーター、グロスマンはたくさん持ってるが
ロリンズはビレバンと橋以外聴いた事がない。
コルトレーンもジャイステとバラードしか持ってない。
ブレッカーが嫌いで全然聴いたことがない。一応セミプロ。
上の人とは別人でこれが初カキコ。
俺はよくグロスマン、ロリンズ系だね、と言われるテナーだが
サキコロはそのうちセントトーマスとユードントノウ～のみ収録された
ホームセンターで売ってる廉価版を聴いただけ
ジョーヘン、リーブマン、ショーター、グロスマンはたくさん持ってるが
ロリンズはビレバンと橋以外聴いた事がない。
コルトレーンもジャイステとバラードしか持ってない。
ブレッカーが嫌いで全然聴いたことがない。一応セミプロ。
上の人とは別人でこれが初カキコ。
知らないことをそんな自慢するな
知ってるやつから見れば、あまりにも知らないのは軽蔑されるだけだよ
演奏とか関係なく、話ができる相手としてな
知ってるやつから見れば、あまりにも知らないのは軽蔑されるだけだよ
演奏とか関係なく、話ができる相手としてな
ビバップ追究してるピアニスト、しかもプロに
一介のアマチュアが「お前ハンコックのようなジャイアント知らないって不勉強すぎ」とか
思ってたとしたらかなり馬鹿げてると思うわな。
俺はギター弾きだがギター全般にわたってほとんど聴いとらんし
特にソロギターが大嫌いだからパスは完全スルー
一介のアマチュアが「お前ハンコックのようなジャイアント知らないって不勉強すぎ」とか
思ってたとしたらかなり馬鹿げてると思うわな。
俺はギター弾きだがギター全般にわたってほとんど聴いとらんし
特にソロギターが大嫌いだからパスは完全スルー
演奏にしても、
仮にそいつが何も知らずにできたとしよう。
すると、たまたまかもしれないな、ある才能だけがたまたま秀でていたためだけかもしれないな、となる
しかし、よく研究していてそこに到達したなら、演奏の厚みと信頼性を感じるだろうね。
知らないことって、そんなに自慢げにいえることでもない。
ただ、知っていたからといって必ずしも演奏に反映されるわけもない。これも事実。
仮にそいつが何も知らずにできたとしよう。
すると、たまたまかもしれないな、ある才能だけがたまたま秀でていたためだけかもしれないな、となる
しかし、よく研究していてそこに到達したなら、演奏の厚みと信頼性を感じるだろうね。
知らないことって、そんなに自慢げにいえることでもない。
ただ、知っていたからといって必ずしも演奏に反映されるわけもない。これも事実。
>>942
逆だ、逆。
いろいろ聞き込んでると吹聴してるが、演奏に反映できてない方が恥ずかしいって。
レコード番号覚えたり、「○○君？最近出てきた××ってすげえプレイヤー知ってるか？（ｷﾘｯ」
とかプレイヤー相手に鼻高々のジャズ喫茶オヤジ、リテナーと一緒
思い込んだら一直線、興味の無い演奏家はたとえジャイアントでも手を出さない、ことを
賞賛する訳じゃないが、学習者たるもの、先人の演奏を聴いてない奴はだめ、とか言って
引き下がらない奴は大バカと断言して良い。
逆だ、逆。
いろいろ聞き込んでると吹聴してるが、演奏に反映できてない方が恥ずかしいって。
レコード番号覚えたり、「○○君？最近出てきた××ってすげえプレイヤー知ってるか？（ｷﾘｯ」
とかプレイヤー相手に鼻高々のジャズ喫茶オヤジ、リテナーと一緒
思い込んだら一直線、興味の無い演奏家はたとえジャイアントでも手を出さない、ことを
賞賛する訳じゃないが、学習者たるもの、先人の演奏を聴いてない奴はだめ、とか言って
引き下がらない奴は大バカと断言して良い。
>>946
そりゃそうだ。ミュージシャンなら演奏がどうかが一番。
だから、知らないふりするやつも多いんだろ。あるいは謙遜してな。
思いっきり研究してても、そんなには知らないとかいいたがる人もいるだろうね。
単に知らないやつもいるだろうけど。
そりゃそうだ。ミュージシャンなら演奏がどうかが一番。
だから、知らないふりするやつも多いんだろ。あるいは謙遜してな。
思いっきり研究してても、そんなには知らないとかいいたがる人もいるだろうね。
単に知らないやつもいるだろうけど。
地方いったとき、いつものメンバー連れてくとギャラ的にきついから
現地プロを使うじゃない？
そういう時って、思い入れの必要なジャズマンのオリジナルとかは
なんとなくやりたくないから、たいていスタンダードをチョイスするんだが
一応現地の人にも演りたい曲を提案してもらう。ベテランの人は
普通の歌物スタンダードを出してくるケースが多いが、血気盛んな若手みたいなのは
張り切ってくれてるのか、俺はこういうのも抑えてるんだよ、ってのを見せたいのか、
ジャズマンオリジナルの難曲出してくるんだよね。
なんかそういうの嫌だよ。そんなやつに限ってたいていヘタクソ。
打ち上げとかでもこちらの担当楽器の先人について、いかに詳しいか
語ること語ること。そしてここの人達のように「偉大な先人を知らない奴は駄目だ」と
力説する人がまた多いんだ…
微妙に話は食い違うかも知れないが、こんなことを思い出した。
現地プロを使うじゃない？
そういう時って、思い入れの必要なジャズマンのオリジナルとかは
なんとなくやりたくないから、たいていスタンダードをチョイスするんだが
一応現地の人にも演りたい曲を提案してもらう。ベテランの人は
普通の歌物スタンダードを出してくるケースが多いが、血気盛んな若手みたいなのは
張り切ってくれてるのか、俺はこういうのも抑えてるんだよ、ってのを見せたいのか、
ジャズマンオリジナルの難曲出してくるんだよね。
なんかそういうの嫌だよ。そんなやつに限ってたいていヘタクソ。
打ち上げとかでもこちらの担当楽器の先人について、いかに詳しいか
語ること語ること。そしてここの人達のように「偉大な先人を知らない奴は駄目だ」と
力説する人がまた多いんだ…
微妙に話は食い違うかも知れないが、こんなことを思い出した。
>>941
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
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前提として耳にしとかないと発展はないじゃん
ジャズである以上。
そのあとは個のもんだいだ
ジャズである以上。
そのあとは個のもんだいだ
女子高生にまつわる話は終わったようだが、あほはわき続けてるな。
おもろいぞ。
おもろいぞ。
953 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣：2010/06/17(木) 19:40:03 ID:???
／￣￣￣￣ ＼
| (ﾟ) (｡) |
|┌ ⊂⊃ ┐|
| ＼＿_＿／ |
＼ ＼|／ ／
／ ＼
| | | |
954 ：いつか名無しさんが：2010/06/17(木) 20:30:11 ID:LeVC38WS
>>952
お前もおもしろいぞ。
お前もおもしろいぞ。
お前もおもしろいぞ。
じゃあ俺もおもしろいぞ。
てかさー、アマチュアのくせに
「ジャズジャイアント級の演奏も全然聴いていないんじゃだめだ！」
とかアホ言って、しかもGiant＝チャールズチンカスかよ（木亥火暴）
「ジャズジャイアント級の演奏も全然聴いていないんじゃだめだ！」
とかアホ言って、しかもGiant＝チャールズチンカスかよ（木亥火暴）
お前もアマチュア級だろ
あほばっかりや
熱く語ってるやつほど、
へたれやと思う。
熱く語ってるやつほど、
へたれやと思う。
テナーはレスターヤングからスタートしないとダメだ
これはそれなりの年にないと実感出来ないんだな
だまされたとおもってDing Dongみたいなの10曲端から端まですりこんでみなよ
10年後にやっててよかったとおもうから
これはそれなりの年にないと実感出来ないんだな
だまされたとおもってDing Dongみたいなの10曲端から端まですりこんでみなよ
10年後にやっててよかったとおもうから
アマ級のプロ(笑)
それいただきます
チンカスはパーカーの最高作はラバマンなんて言ってたカス中のカス
あの世でパーカーにぶん殴られていることだろう
あの世でパーカーにぶん殴られていることだろう
ラバーマンはバラードだけにヘロヘロな演奏でも評価は分かれるだろうな
本人としては失敗でも、他人の評価は高いということはたまにある
本人としては失敗でも、他人の評価は高いということはたまにある
ダイブ前だが○ンハッタンの深夜セッションでテナーのオヤジが
「ブルースkeyはＢで」とか言うから「じゃあテナーマドネスねはいワントゥースリーフォー」
って始めたら本人が「やめてくれー出来るわけない」だって・・・なんなんだ
「ブルースkeyはＢで」とか言うから「じゃあテナーマドネスねはいワントゥースリーフォー」
って始めたら本人が「やめてくれー出来るわけない」だって・・・なんなんだ
＠関西だが
関東でセミプロやってる、っていうテナーがきて、イパネマやりたいっていうわけ。
一応、キーの確認したら「C」だ、っていう。
へぇ、関東はCが多いんですか～、と訊ねたら、そうだ、という。
かくしてCで始まったわけですが、Fで吹いてるのｗ どうやら全然気付いてない雰囲気。
止めるわけにも行かんのでそのままやってたが、ソロに入ってなんか違和感感じたのか
テナー加えたまま「あ」とか叫んできょろきょろしてたのには笑ったｗ
関東でセミプロやってる、っていうテナーがきて、イパネマやりたいっていうわけ。
一応、キーの確認したら「C」だ、っていう。
へぇ、関東はCが多いんですか～、と訊ねたら、そうだ、という。
かくしてCで始まったわけですが、Fで吹いてるのｗ どうやら全然気付いてない雰囲気。
止めるわけにも行かんのでそのままやってたが、ソロに入ってなんか違和感感じたのか
テナー加えたまま「あ」とか叫んできょろきょろしてたのには笑ったｗ
すげえ伸びるなこのすれ
プロのホストとしては、あんまり有名でないスタンダードやらされるのはいやですか？
例 プアバタフライ、ダンシングインザダーク、ゲットオウトオブタウン
例 プアバタフライ、ダンシングインザダーク、ゲットオウトオブタウン
もう有名じゃないのをスタンダードと呼ぶのは止めようぜ
有名だからスタンダード
>>968
無名スタンダードはリードシートがあれば可。ただし、他のゲストが知らないと難色示したら断る
キメも譜面に書いてあるならあってもいいがあまりに複雑なキメがあるのはマナー違反（シダーウォルトン ojos de rojoとか）
玉書いてないコードだけなのはマナー違反。
無名スタンダードはリードシートがあれば可。ただし、他のゲストが知らないと難色示したら断る
キメも譜面に書いてあるならあってもいいがあまりに複雑なキメがあるのはマナー違反（シダーウォルトン ojos de rojoとか）
玉書いてないコードだけなのはマナー違反。
ダイブ前だが○ンハッタンの深夜セッションでテナーのオヤジが
「チェロキー」とか言うから「じゃあチェロキーねはいワントゥースリーフォー」
って始めたら本人が全く出来なくてホストの人に土下座して謝ってたっけ
1小節も出来ないのによくチェロキーやりたいっていうよ・・・なんなんだ
「チェロキー」とか言うから「じゃあチェロキーねはいワントゥースリーフォー」
って始めたら本人が全く出来なくてホストの人に土下座して謝ってたっけ
1小節も出来ないのによくチェロキーやりたいっていうよ・・・なんなんだ
土下座の必要はないだろ。うそ話？
パーカーとかブラウニーとか。
みんなそこから入るし研究するんだけど、
つくづく違うよな DNA が。
ブラックミュージック全般なんだけど、
要するにたたみかけ過ぎというか、くどいというか。
ポンニチがあそこまでやったとしても違和感あり過ぎる。
今や違う表現を目指して欲しい。
なーんちゃってな。
みんなそこから入るし研究するんだけど、
つくづく違うよな DNA が。
ブラックミュージック全般なんだけど、
要するにたたみかけ過ぎというか、くどいというか。
ポンニチがあそこまでやったとしても違和感あり過ぎる。
今や違う表現を目指して欲しい。
なーんちゃってな。
977 ：いつか名無しさんが：2010/06/19(土) 00:35:40 ID:jsYb3sbf
>>974見て思い出したので、
ダイブ前だが○ントロのセッションでアルトの女の子が
「アナザーユー」とか言ったら「それって何？ちゃんと曲名は全部言わないと」
って常連のベースが言って、「キーは普通です」とか言ったら「普通って何？
Aか？」って言ってんだけど、結局Eフラットで始めたら本人が酔っ払って全く
出来なかたっけ。若い子いじめるなら自分はちゃんとやれよ・・・なんなんだ。
と言いたかったけどピアノの前で必死にAの準備で何も言えなかったオレ。
ダイブ前だが○ントロのセッションでアルトの女の子が
「アナザーユー」とか言ったら「それって何？ちゃんと曲名は全部言わないと」
って常連のベースが言って、「キーは普通です」とか言ったら「普通って何？
Aか？」って言ってんだけど、結局Eフラットで始めたら本人が酔っ払って全く
出来なかたっけ。若い子いじめるなら自分はちゃんとやれよ・・・なんなんだ。
と言いたかったけどピアノの前で必死にAの準備で何も言えなかったオレ。
>>977
べつに、いじめてない。曲名やキーはちゃんと言ったほうがいい。
べつに、いじめてない。曲名やキーはちゃんと言ったほうがいい。
＞「ブルースkeyはＢで」
Bのブルースってやったことないな。
3コードのEブルースならロック野郎とやったことある。
Bのブルースってやったことないな。
3コードのEブルースならロック野郎とやったことある。
BならB♭にしてやるのが賢明。よほどのこだわりがない限りな
ブルース、E、Aはギターバンドなら普通
ブルース、E、Aはギターバンドなら普通
普通にキモいわ
何の曲かわかってて言ってるんだったらな
試されてるのはおまえのほうだよ
普通にお前の人間性が嫌われるだけ
何の曲かわかってて言ってるんだったらな
試されてるのはおまえのほうだよ
普通にお前の人間性が嫌われるだけ
そんなんで人間性とか持ち出すなよ
傷つきやすい純情君か
傷つきやすい純情君か
性格がダサいっていうか暗い奴が結構いるからな
本来的にはそういうやつがやるような音楽ではないんだが
なんかイメージで勘違いしてやってる奴がけっこういるわ
本来的にはそういうやつがやるような音楽ではないんだが
なんかイメージで勘違いしてやってる奴がけっこういるわ
俺の知ってるロック野郎は
実にルックスも性格も良いヤツらなんだけど
どの曲のキーもEとかAばっかりなんだよな。
俺はサックスだから実にやりにくいんだけど、
いい練習になるよ。
実にルックスも性格も良いヤツらなんだけど
どの曲のキーもEとかAばっかりなんだよな。
俺はサックスだから実にやりにくいんだけど、
いい練習になるよ。
クリームやジミヘンを、きっかけにアドリブの面白さに目覚め
以後ジャズに夢中になっていくのだが、年がバレちゃうね、ハハ（＾＾
以後ジャズに夢中になっていくのだが、年がバレちゃうね、ハハ（＾＾
コルトレーンが「B」のブルースやってたような・・・回転がオカシイのかな
>>986
ジャズでドイツ語は普通ないだろ。英語前提だろうな
ジャズでドイツ語は普通ないだろ。英語前提だろうな
その場合は「ビーで」とは言わないはず。
「ベーでお願いします」と来たら「おりょ、クラの人か？」と思うから、
『す、すいまそん、それってビーフラットの事ですよね」と確認入れる。
「ベーでお願いします」と来たら「おりょ、クラの人か？」と思うから、
『す、すいまそん、それってビーフラットの事ですよね」と確認入れる。
有名スタンダードってたってつまらない曲多いな
イフアイなんとかベルなんてマイルスがやったっていうだけの駄曲
マイルスがダンスインザダークをやっていればいまごろ毎晩演奏されてる
酒バラや王子様も駄曲だと思う
イフアイなんとかベルなんてマイルスがやったっていうだけの駄曲
マイルスがダンスインザダークをやっていればいまごろ毎晩演奏されてる
酒バラや王子様も駄曲だと思う
お前がやったら駄曲
マイルスがやったら佳曲
マイルスがやったら佳曲
てか歌ものスタンダードは
そもそもミュージカル曲のカバーだからな
歌謡曲をジャズミュージシャンがやるようなもんだろう
そもそもミュージカル曲のカバーだからな
歌謡曲をジャズミュージシャンがやるようなもんだろう
>>990
お前はモーニンと竹ファイブやってればいい
お前はモーニンと竹ファイブやってればいい
>>968
イヤじゃありません、本音を言えば寧ろ歓迎
しかし老若男女・魑魅魍魎・有象無象入り乱れ、皆さんが金払って参加してる
その参加者が俺も俺もと順番待ってる状況下「ジャムセッション」に於いて、
有名じゃない曲を出してくるという、思いやりや協調性の無い人間のバックをやりたくない。
自分のバンドでやれないくせに利己主義の塊のような奴はCDにあわせて演奏するか
ジェイミーでオナニーしてろ
イヤじゃありません、本音を言えば寧ろ歓迎
しかし老若男女・魑魅魍魎・有象無象入り乱れ、皆さんが金払って参加してる
その参加者が俺も俺もと順番待ってる状況下「ジャムセッション」に於いて、
有名じゃない曲を出してくるという、思いやりや協調性の無い人間のバックをやりたくない。
自分のバンドでやれないくせに利己主義の塊のような奴はCDにあわせて演奏するか
ジェイミーでオナニーしてろ
>それはロッ糞限定
ロックはギターバンドなんだから、そうだね。
ジャズは管にあわせてるんだから
ロックはギターバンドなんだから、そうだね。
ジャズは管にあわせてるんだから
思いやりや協調性の無い人間は同じようなテンポや妙に速いテンポを選ぶ奴だよ
まともな人ならセッションの流れからここはバラードとかこのメンツなら黒鳥とか選べる
自分以外全員ホストの場合に譜面持参でマニアックなスタンダードがやりたくなるんだよ
ディスタイムザドリームスオンミーとかね
まともな人ならセッションの流れからここはバラードとかこのメンツなら黒鳥とか選べる
自分以外全員ホストの場合に譜面持参でマニアックなスタンダードがやりたくなるんだよ
ディスタイムザドリームスオンミーとかね
ウザイんじゃなくて出来ないんだろ
別にオジョスデロジョとかインナーアージを希望してるわけじゃないしな
別にオジョスデロジョとかインナーアージを希望してるわけじゃないしな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。