ジャズギターってどうやって弾き方覚えた？？６

1 ：いつか名無しさんが：2009/02/09(月) 02:50:00 ID:iFcvi/DR

皆様の忌憚のない意見をどうぞ

前すれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1216946580/l50

2 ：いつか名無しさんが：2009/02/09(月) 10:30:41 ID:???

ちんぽスレｗ

3 ：いつか名無しさんが：2009/02/09(月) 23:19:37 ID:???

ＯＵＯ

4 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 10:37:30 ID:???

初心者なので教えてください

ジャズ・ギターとリード・ギターとリズム・ギターって種類が違うのでしょうか
それからどこに行けばジャズギターを買えるでしょうか
それからカポタストは必要ですか

5 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 10:46:15 ID:???

>>4
ジャズ板の人気固定、キースさんの有り難いお言葉です。
guiter←guitar のスペル間違いは見逃してあげてください。

というわけでカポタストは必須ですよ！＼(^O^)／

126 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：2006/03/25(土) 18:02:16 ID:Q2EzUw2G
Guiterは１フレにカポ付けてセッションに参加する

131 名前： ◆Keith./SXw [] 投稿日：2006/03/26(日) 01:28:52 ID:6JqqctjS
>>128
おまえギターを知らんのか？
セッションスレとかでもFのブルースを敬遠するギター弾きは多いぞ。
Fでやる場合1ﾌﾚにカポ付ければかなり開放弦が有効になるんだが。
馬鹿丸だしはおまえ。

6 ：パット　マルティーノ：2009/02/10(火) 11:25:54 ID:???

すべてのコードにドリアンスケールでなんの問題も無い！

7 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 11:36:33 ID:???

＞セッションスレとかでもFのブルースを敬遠するギター弾きは多いぞ。

こ、これは凄いｗｗｗ

8 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 11:42:08 ID:???

>>6
あなたといい、スコさんといい、いつもやくざな手法を使いますよね。

9 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 12:18:25 ID:???

ジャズ珍発見

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233996667/207

10 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 18:26:24 ID:???

自演マッチポンプスレ

11 ：4：2009/02/10(火) 22:02:36 ID:???

>>5

ありがとうございます
それではまず、ギターよりなにより　カポタストを買ってきたら良いんですね
Ｆの時には、１Ｆにカポを付ければ６弦の開放がＦになりますもんね。
キースさん、アッタマいー！

でも、じゃあＥのブルースの時にはカポタストは必要無いってことですか？
折角買ったカポタストはその時どうしたら良いんですか？

んー、１２Ｆにつけるのかなあ
それじゃあフレットボードの上半分しか使えないよう

>>6
ありがとうございます
ドリアンスケールはカポタストで弾けますか？
Ｄドリアンならキースさん方式なら１０Ｆにつけたらいいんですかね
それとも５Ｆ？

初心者なんですみません・・・

12 ：4：2009/02/10(火) 22:06:19 ID:???

いつまで待たせんだ？
早くレスしろよ、うすのろ！

13 ：4：2009/02/10(火) 22:07:57 ID:???

どうせヘタレアマのしったかなんだろｗ

14 ：4：2009/02/10(火) 22:09:33 ID:???

はーやーくー
はーやーくー
はーやーくー

15 ：4：2009/02/10(火) 22:11:20 ID:???

>>12-14

なんだお前は　4じゃないな
俺が4だ

16 ：4：2009/02/10(火) 22:13:11 ID:???

>>12-15

誰だこのうすらヴァカは
俺が4だ

17 ：4：2009/02/10(火) 22:29:58 ID:???

自己解決しましたっ

Ｅのブルースの時にはカポタストは必要無いでした
ドリアンスケールはカポタストで弾けました
折角買ったカポタストは耳飾にしますた
ついでに包茎が直りますた
禿げも歯槽膿漏も直りますター

プロレベルのご意見ありがとうございましたっ！！！

18 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 22:33:04 ID:wuUTKnt/

なんだ>>4は不惑（笑）だったのかｗ

19 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 22:37:54 ID:???

やっぱりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：４＝不惑：2009/02/10(火) 22:42:34 ID:???

プロレベルのご意見ありがとうございましたっ！！！

21 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2009/02/10(火) 22:50:41 ID:???

ジャズギタリストは俺から言わせればヘタレの集まりだよ。
演奏技術に自信のないやつばかり。
もっともギターに自信のあるやつはラノベラーメンやるわけだが。
過去にジャズのセッションに冷やかしで行った時も、
俺より弾けるやつはいなかった。

俺のソロの時は周りにいたやつが目を丸くしてびびってやんの。
普段、ヘタレギタリストばかりだから、
ラノベギタリストの俺に怖じけ付いたのだろう。
帰りに皆から、良い刺激になった等、称賛の雨嵐。

俺のプレーはラーメンの中では普通なんだが、
ジャズギタリストには極芸に映ったらしい。

22 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 23:17:05 ID:???

きもい一人何役だよ。

23 ：いつか名無しさんが：2009/02/10(火) 23:37:41 ID:dqCFveW1

http://www.audioleaf.com/artistarea/

こいつから学んだ。

24 ：パット　マルティーノ：2009/02/10(火) 23:59:28 ID:w+NSft8A

ワタシモソコデ、マナビマシター

25 ：いつか名無しさんが：2009/02/11(水) 09:43:50 ID:???

このスレのアイドル　　パットマルティーノさん

記憶喪失によりドリアン以外のスケールをすべて忘れた。

26 ：いつか名無しさんが：2009/02/12(木) 09:40:23 ID:???

このスレのアイドル②　　ジムホールさん

エッジの利いたスキンヘッドがファンキーなおじいさん。

27 ：いつか名無しさんが：2009/02/12(木) 09:42:25 ID:???

このスレのアイドル③　　パットメセニーさん

顔と横縞シャツがセクシーなアニオタ。

28 ：いつか名無しさんが：2009/02/12(木) 10:02:12 ID:???

このスレのアイドル④　　バーニーケッセルさん

歌伴ギタリスト。趣味はSEX.

29 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 10:01:28 ID:???

このスレのアイドル⑤　　グラントグリーンさん

ライオン氏に最大の評価を受けたベストジャズギタリスト。

30 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 11:33:16 ID:???

このスレのアイドル⑥　　ジャズ珍さん

世界的に成功収めた天才ギタリスト。パット・マルティーノよりも上手いらしい。
ギター以外にピアノ（ビル･エバンスよりも上手いらしい）、ドラム（ガッドよりも上手いらしい）も演奏する。
毎日コンサートとレコーディングで忙しい（もちろん脳内）。
世界的作曲家でもあるらしく手がけた映画音楽も多いとのこと。ぽにょも作曲したらしい。
そして外科医でもあるらしい。

しかしその実体は、ただのキチガイの引篭もりｗ
高校をいじめで中退。そこから引篭もり生活20年以上ｗ

31 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 17:09:16 ID:???

ジャズギターってコード進行にあわせてアドリブ取るのが当たり前なの？
枯葉だったらGエオリアン一発に＋αでドミナンドコードの時だけDオルタードとかFコンディミとか
じゃなくて、コードが変わる一小節ごとに
Cm7構成音＋9 11 13
F7構成音＋9 11 13
B♭maj7構成音＋9 11 13
E♭maj7構成音＋9 ♯11 13…みたいな。
前者なら思い通りにアドリブできるんだけど後者の概念でアドリブしようとしたら
すぐコード進行に追いつかないし、めちゃくちゃになってしまう

32 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 18:36:23 ID:???

>>31
貴様は人を馬鹿にしているのか？

33 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 19:33:57 ID:???

>>32
馬鹿にしてないだろ？　これはたんなる馬鹿。

34 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 22:22:10 ID:???

>>31
> ジャズギターってコード進行にあわせてアドリブ取るのが当たり前なの？
当たり前というかコード進行にあわせないのなら何に合わせるんだｗ

> 枯葉だったらGエオリアン一発に＋αでドミナンドコードの時だけDオルタードとかFコンディミとか
> 前者なら思い通りにアドリブできるんだけど

Am7-5 D7 GmのGmは一般的にはトニックマイナーと解釈する

> じゃなくて、コードが変わる一小節ごとに
> Cm7構成音＋9 11 13
> F7構成音＋9 11 13

F7の11は普通はアボイド

> B♭maj7構成音＋9 11 13
Bbの11はアボイド

こんな出鱈目知識じゃ、ロックのアドリブもやばいんじゃないの？

35 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 22:28:08 ID:???

>>31
マジレスしてやるけど慣れだよ慣れ。
何年も経てば初心者時代には考えられなかった程
沢山の情報量を処理できるようになる。

36 ：パット　マルティーノ：2009/02/13(金) 22:35:44 ID:???

あ～あ、マジレスしてやんの

37 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 22:47:00 ID:???

３１＝３４　←　恥馬鹿

38 ：いつか名無しさんが：2009/02/13(金) 23:50:43 ID:???

>>34
いやアボイドぐらいわかってるよｗスケール構成音全部書いただけだ馬鹿
反応見る限り揚げ足取ることしか考えてないみたいだなここの奴らはｗさすが口だけのキモオタ
>>35以外な

39 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 02:25:47 ID:???

>>38が痛い件について

40 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 02:52:07 ID:???

枯葉だったらGエオリアン一発（笑）

41 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 03:19:50 ID:???

>>38
ははは、ってことは結局アヴェイラブルノートスケールと同じじゃん。
バカだろお前ｗ

42 ：真のパット　マルティーノ：2009/02/14(土) 07:56:18 ID:???

全部ドリアンスケールだよ、馬鹿。

43 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 13:40:35 ID:zfHPRK8q

結果的に使用した音が一つのスケールに収まってしまった
からと言ってそれが「コードを意識せずに一発で演奏した」
って事には成らないだろう？

44 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 14:12:40 ID:???

>>31はネタだろうけど、セッションとかに行くとコードを無視した感じの演奏を
よく聴くよ。
枯葉とかブルースとかソフトリーとかね。

おまえは余程ド下手糞が集まるセッションにしか行かないんだなと、また言われる
んだろうけどなｗ

45 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 17:35:47 ID:???

馬鹿な奴って、音とか外れなかったら何をやっても良いじゃんみたいなことを言うよなｗ

46 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 18:13:12 ID:???

もっと馬鹿な奴は音がはずれたらアウトしたという

47 ：いつか名無しさんが：2009/02/14(土) 21:46:10 ID:???

もっと馬鹿な奴は人生がアウトしてしまっている。

48 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 12:36:26 ID:???

結論 31＝不惑(笑)

49 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 13:59:32 ID:???

>>31

>前者なら思い通りにアドリブできるんだけど

それでいいじゃんwwww
お前本当にバカだな
お前が思い通りにアドリブできたらそれでＯＫだろが

それが普通に良いかどうかは別だけどな
お前が思い通りにアドリブしたものを他の人が「クソ」と言うなら
「クソ」と言わない様な人のところに行くか
本当に「クソ」なのかどっちかだよ

50 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 14:02:22 ID:???

結論 31＝不惑(笑)

51 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 14:20:32 ID:???

>>50
つまり結論 >>30＝>>31＝不惑(笑) 　だな

52 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 18:04:37 ID:???

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

53 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 18:10:14 ID:???

今日も完全勝利か（笑）

54 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 21:04:20 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

55 ：いつか名無しさんが：2009/02/15(日) 21:06:38 ID:???

結論 54＝不惑(笑)

56 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 04:57:42 ID:???

グラントグリーンのようなパーフェクトなアドリブは、
どうしたら出来るようになるのですか？

57 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 09:32:16 ID:???

多分釣りだと思うが、グラント・グリーンはタイム感が異常にいいので
本気で完全コピーするのは大変だぞ。

58 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 09:37:27 ID:???

逆に言うとグラントグリーンがリズム悪かったらもうその辺のアマチュアと変わらんしょぼさだよな。
まぁあの異常なまでのタイムの良さは本当に神がかっているが。

59 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 10:21:24 ID:???

グラントグリーンはパーフェクトだよ。
失礼な奴だな。

60 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 12:43:06 ID:???

パーフェクトなまでにフレーズが垢抜けないってこと？

61 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 15:05:14 ID:???

アンチ不惑(笑)→ 仕事の合間に職場から書込むwhite-collarが主で
週末の書込は少ない。複数のIDによる書込タイミングから
少なくとも10名以上存在することが確認できる

不惑(笑)→ 平日、週末問わず常駐する孤独な戦士(笑)
多くの書込から独特の低脳レトリックが散見され
自演確定的。当然ﾆｰﾄ(笑)

62 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 16:39:44 ID:???

でその不惑（自分を否定する者）を一人と決め付け、常にＰＣに張り付き監視しているのがジャズ珍
鬱で外に出られないので発言内容がすべて想像というキモイ中年

しかもその状態が10年近く続いているｗｗ

63 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 17:20:32 ID:???

>>61
> アンチ不惑(笑)→ 仕事の合間に職場から書込むwhite-collarが主で
> 週末の書込は少ない。複数のIDによる書込タイミングから
> 少なくとも10名以上存在することが確認できる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233996667/236-237
アンチ不惑が固定IDで膨大に存在する状態のまとめ

> 不惑(笑)→ 平日、週末問わず常駐する孤独な戦士(笑)
> 多くの書込から独特の低脳レトリックが散見され
> 自演確定的。当然ﾆｰﾄ(笑)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233996667/223
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233996667/303
不惑(笑)が朝から晩までたったひとりで26レスしてる滑稽な姿のまとめ
しかも「君らはずっと常駐しているのか？暇なのかい？」と上から目線で登場後、
不惑(笑)を嗤うレスを発見した直後、ジャズ板等の不惑スレをあげ荒らししまくって
ぶっ壊れる醜態を晒し、「わたしが不惑(笑)」と行動を以て自己肯定するという
自傷行為に及んだｗ

64 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 17:25:32 ID:???

そんなもんジャズ板に持ち込まないでください。

65 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 17:37:16 ID:???

てか、むしろ不惑(笑)が楽器板に侵食してきて迷惑なんだろ。

66 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 17:40:38 ID:???

クソスレの宣伝はいらんよ。
そっちで仲良くやってなさい。

67 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 18:18:32 ID:???

>>61
>>63
>>65
珍よ。
相変わらず必死だな。

この板におまえの味方はいないし、鬱陶しいから死ねよ。

68 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 19:38:37 ID:???

ジャズ珍

こっちでも自演かよ
ワロタｗｗｗ
しかも日曜日は1日中じゃん
さみしい奴だｗｗｗｗｗｗ

69 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 20:06:18 ID:???

もう不惑やジャズ珍の話題はいいよ、お腹いっぱいです

70 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 20:44:08 ID:???

番号がいっぱいとんでるな
……気のせいか

71 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 20:52:48 ID:???

一時期静かだったジャズ珍が、少しずつだが活動を再開しているようだな。入院してもキチガイは直らないだろうし、特に珍は真性だから死なないとダメぽいな。

72 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 20:56:44 ID:???

４ｔｈインターバルビルドの単音ラインって今でも使う人いるかな？
コピーして覚えたんだけどなんか使うの恥ずかしいような。

73 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 20:58:21 ID:???

弾き方の問題だよね。
上手くグルービーに弾けばかっこよくなる。

74 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 21:12:46 ID:???

IDのでない板では威勢の良い不惑(笑)

75 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 21:14:24 ID:???

パットマルティーノのジョイアスレイクってCDをコピーしました。
フュージョンだけどフレーズはほぼジャズ。

76 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 21:17:58 ID:???

77 ：いつか名無しさんが：2009/02/16(月) 22:11:34 ID:???

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　まだ続けるの・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
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78 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 08:57:42 ID:???

上の方で枯れ葉をGm一発ってあったけど、悪くないと思う。
重要なコードであるF7 E♭M7 G7に向かってフレージングを意識すればいい。
Gmていってもいろいろあるよね？
AﾊｰﾌﾃﾞｨﾐD7Gmで弾くであろうmel.minorもGｴｵﾘｱﾝの変形。
そうなると当然F7で弾くであろうｵﾙﾀｰﾄﾞ(笑)もGm=B♭が3段階暗くなった(ﾒｼﾞｬｰ、ﾏｲﾅーﾍﾟﾝﾀの関係的)B♭ｴｵﾘｱﾝの変形。以下…
結果的に常にGmのまわりをウロウロして、コードｱﾙﾍﾟｼﾞｵを追い掛ける方法ではないが、十分ジャズ的表現はできる。
携帯から長文スマソ。

79 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 11:34:19 ID:???

>>78
それはあくまで変形でしかないし、
エオリアンとメロディックマイナー、トニックマイナーなりとの違いを知っているから
それが成立するわけで、枯葉で登場するトニックのGmをBbの6度としか解釈できてない奴に
そんな弾き分けができるわけがない。

80 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 12:49:58 ID:???

ギターの神ことジャズ珍様に、枯葉のアプローチを解説してもらいましょう！

なんてな
あんなキチガイには枯葉も弾けまいて

81 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 13:19:46 ID:???

巣に帰れ、馬鹿

82 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 14:02:34 ID:???

>>79
うーむ、たしかにそうだな。初心者に教えてて一番感じるのが、コードばっかり追い掛けて、まったくフレージングにならない。
ロックから入る子が多いギターの場合、いわゆるペンタの縛りがある。
ではこれを活用できないかと。
センスある子は、3ﾌﾚｯﾄのGmペンタのﾎﾟｼﾞｼｮﾝでF＃、B、A♭の音をすぐ掴む。
ブルースなんかをやってる子だと、持ちフレーズにこのへんの音を絡めてなんとなくジャズになってくる。もちろんリズムが一番大事なんだけどね。
最初からｱﾙﾍﾟｼﾞｵ、ｱﾙﾍﾟｼﾞｵだと、イヤになってしまう気もわかるんで。

83 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 19:49:11 ID:???

>>78それって普通のホリゾンタルを回りくどい言い方したの？

84 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 22:09:36 ID:???

>>82
そういうのもっと聞かせてくれないか？ジャズやりたいけどとっかかりがわからんのだよorz

85 ：いつか名無しさんが：2009/02/17(火) 23:53:43 ID:???

>>83
そだよ。
わかってる人にはまわりくどく感じる言い方になるんだけどね。
よく知らないのでいい加減なことは言えないが、ﾏﾙﾃｨｰﾉの理論なんかと同じなんかな？
あと、マイルスがﾊﾟｰｶｰとﾊﾞｯﾌﾟやってた頃の感じ。
ただ、初心者に、ここは～スケールとか教えるのはダメな場合が多い。
ﾄｰﾅﾘﾃｨの中で変化したスケールと捉えさせることで、かなりの子ができるようになるよ。
あとはギター特有の視覚的なﾎｼﾞｼｮﾝの関係。
5ﾎﾟｼﾞｼｮﾝといわれてるが、2ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで十分全体を見れる。
>>84最初はとにかく聞いて聞いて、コピーコピー！
Fブルースなんかだと、A7のとこでグッとくるフレーズがあるでしょ？
そのフレーズを［Fのブルースを弾いてる中］ですぐに出せるようにして見て。
あとの部分は魂のブルースフレーズでいい。
そう言うのを極めていくと、ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙがﾊﾞｰﾃｨｶﾙに限りなく近付いていく。
スケール練習はやらなくていい。
一年やればステラ位なら全体を使って弾けるレベルになれるよ。

86 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 00:00:30 ID:???

失礼、AmD7ね。

87 ：84：2009/02/18(水) 03:19:52 ID:???

>>85
了解。感謝！
とりあえず今枯葉コピーしとるとこ。
で、いきなりだけど違和感が…。
一番初めのコードCMj7だけど、Cm7のがしっくりくるんだけど、これは俺の耳が腐ってるってことで我慢してやっていけばいいかな？ｗ

88 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 03:40:30 ID:???

うう…枯れ葉はCmからだ、、
CM7から始まってもブルースぽくてキテるサウンドだが。
耳は腐ってないから大丈夫w
まずはF7とｹﾂのG7を意識してみてください。
GmペンタﾎﾟｼﾞｼｮﾝでD♭、(B、A♭)の音が聞こえるはず。
Am-5D7GmF＃を感じてみて。

89 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 05:08:10 ID:cf1nYZHQ

まあGm一発でしか弾けないやつとコード毎にアプローチできるやつがGm一発で弾くのはまったく別な説得力があるな。

90 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 07:26:24 ID:???

トライアドとトライアド＋１から練習したまえ。
アルペジオは代理コードを理解してないと変な癖になるぞ。

91 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 09:07:00 ID:???

>>85
言ってることはわかるが回りくどいだけで
トーナルセンターが明確なところは、ホリゾンタルに弾き
ドミナント等では多少バーティカル、またはジャズらしいオルタードテンションをマジエレ、みたいな感じですな
これはロッ糞出身の奴は直感的にやってると思うけどな。

92 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 10:31:42 ID:???

>>91
ワロタｗ

93 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 11:39:58 ID:???

>>91
そのとうりです。
直感的に弾いてる人もいるでしょうし、ましてジャズ出来る人には、馬鹿らしい話だと思います(((^^;)
しかし、ここまでの話は空手でいう、正拳突きの練習みたいなもの。
これではﾓｰﾒﾝﾂﾉｰﾃｨｽなどのﾄｰﾅﾘﾃｨがｺﾛｺﾛかわる曲には対応できません。
そこで先に話したﾎﾟｼﾞｼｮﾝの関係がある。
いくつかのペンタトニックを枠にして、一瞬でキーとなるﾄｰﾅﾘﾃｨを移動できる関係を把握します。
七つのモード、メロデイックﾏｲﾅーから派生するモード(闇のモードと呼んでいますが)を混乱することなく使うのが最終目的。
空手で言えば、連続技、足捌きかな？

94 ：84：2009/02/18(水) 11:44:08 ID:GNumFnlb

>>88
あれー？あるサイトの楽譜では出だしがCMj7だったんだが…。
Cmで安心した。

＞まずはF7とｹﾂのG7を意識してみてください。
＞GmペンタﾎﾟｼﾞｼｮﾝでD♭、(B、A♭)の音が聞こえるはず。
＞Am-5D7GmF＃を感じてみて。

まずこの辺を課題にしてやってみる。ありがとう。

95 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 13:31:51 ID:???

>>94　iとjで大きく違うｗ

96 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 13:42:13 ID:???

>>94
ｗｗ

95も指摘しているが、君は「CMi7」を「CMj7」と見間違いしているんだよ
「Mi」はマイナーと言う意味。
Mjを、Miと読み間違えているんだよｗｗ

97 ：96：2009/02/18(水) 13:45:00 ID:???

しかし「Mi」と書くのもおかしいような。
Mは大文字でなくて、普通は小文字で書かないかな。

「Cmi7」というように。

98 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 16:24:03 ID:???

変なサイトなんか見るからダメなんだよ。
お金を出して本やCDを買わなきゃ、とんでもない遠回りをする。

99 ：94：2009/02/18(水) 16:33:22 ID:???

>>95,96

>君は「CMi7」を「CMj7」と見間違いしているんだよ

今確認したらその通りだったｗ「Mi」だｗ

「M」も大文字なのだが、よく見たら大文字だけどメジャーのMより小さかった。
よかった。俺の耳腐ってないぽ

100 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 19:39:37 ID:???

百

101 ：いつか名無しさんが：2009/02/18(水) 19:40:46 ID:???

目は腐ってるかもｗ

102 ：いつか名無しさんが：2009/02/19(木) 17:13:09 ID:EpCNaxVx

和んだｗ

103 ：94＝不惑：2009/02/19(木) 17:32:30 ID:???

みんなドーモありがとズラ

104 ：いつか名無しさんが：2009/02/19(木) 17:58:45 ID:???

>>94＝不惑（笑）

ヘタレアマの不惑（笑）さんはいつも低脳な書き込みでバレバレだな。
キャラ変えたつもりで俺らプロや医者など高学歴から情報得ようとしてさ、哀れすぎるよ。

涙でちゃうねｗ　笑いすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：いつか名無しさんが：2009/02/19(木) 18:37:18 ID:???

なんだジャズ珍、ここにいたのか
誰でも「不惑」にしてしまうんだな
ていうか、おまえに対して批判的な奴は全員「不惑」か
と言ってもおもえも40歳こえたジジイじゃんｗｗ

ジジイのくせして必死でワロスｗ

106 ：いつか名無しさんが：2009/02/19(木) 20:47:23 ID:???

あーあ、また始まったよ

107 ：いつか名無しさんが：2009/02/19(木) 21:41:55 ID:???

ジャズ珍みたいな脳に障害がある奴は放置が一番

108 ：いつか名無しさんが：2009/02/23(月) 21:42:50 ID:???

過疎

109 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 01:59:50 ID:???

クールジャズを聴いてみるといいような気がしてきたんだけど、
このジャンルで代表的なギタリストって誰？

110 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 07:30:26 ID:6abNrUQu

ジミーレイニー
ビリーバウワー

111 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 11:43:01 ID:???

そもそもクールジャズって何？
リテナー評論家の定義ってワケワカラン。

112 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 11:57:19 ID:???

>>111
下リンクを参照すべし！

http://en.wikipedia.org/wiki/Cool_jazz

113 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 13:00:35 ID:???

94の反論がないので

>>94＝不惑（笑）　は確定だな。

114 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 15:17:31 ID:???

ジャズ珍哀れ

115 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 16:28:57 ID:???

>>103=>>104 だろ、あほらし。

116 ：いつか名無しさんが：2009/02/25(水) 16:53:53 ID:???

>>112
海外だろうが国内だろうがリテ糞評論家の作ったカテゴリーには意味無いわ

117 ：いつか名無しさんが：2009/03/01(日) 00:14:37 ID:Ln+SS3JI

この映像を観てウォーキング・ベースのラインとコードを同時に弾いている事に驚きました。
そこで質問させていただきます。
ジャズはウェスやケニー・バレル、ジョー・パスなど
一般的な「ジャズギターはコレがお勧め」みたいな情報を頼りに聴いてきました。

１）このようなウォーキング・ベースのラインをギターで弾く事で
　　有名な、第一人者のような人はいるのでしょうか？

2)また、このような奏法の教則本はございますか？

３）このような奏法が目立つCDがあれば教えていただきたいと思います。

以上　初心者の質問ですが詳しい方、宜しくお願いいたします。

Jazz guitar - walking bass lesson
http://www.youtube.com/watch?v=grK43Poye1U&fmt=18

118 ：いつか名無しさんが：2009/03/01(日) 12:24:26 ID:???

>>117

1) ジョーパス、マーティン　テイラー、タック　アンドレス。
　他にも保守本流的なスタイルの人なら自分のアルバムで演ってるかどうかは
　ともかく普通に演る奏法。

2）ATNからでてたと思う。

3) ジョーパスがデュオで演ってる諸作。

119 ：いつか名無しさんが：2009/03/01(日) 13:20:50 ID:???

ほっほっほー
パスは教則ビデオを出しておるぞよ

120 ：いつか名無しさんが：2009/03/01(日) 20:35:10 ID:???

>>117

>>118も言ってる様にこれは割と一般的な奏法。場合によっちゃ普通の教則本にも書いてあるよ。
デュオの時とかにね。

ベースラインの基本的な作り方が判ってりゃだんだん出来るようになるよ。
ベースラインの上に和音がのります、って感じかなあ。

121 ：いつか名無しさんが：2009/03/01(日) 23:57:02 ID:???

ギターでウォーキングした時のスウィングして無さったら半端無い。
ピアノも同様だけど。もうベースに任せとけ。

122 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 00:21:22 ID:???

>>121
よほどお前の周りには下手くそしかいないんだろうな。

123 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 01:11:56 ID:???

コンピングってのがあるから運指が面倒なんだよね。

124 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 09:56:47 ID:???

>>121
爆笑ｗ
さすがジャズ珍

125 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 12:47:14 ID:???

コンピングでスウィングしてる奴なんていねーよｗ

126 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 16:29:17 ID:???

はあ！？

127 ：いつか名無しさんが：2009/03/02(月) 22:25:47 ID:???

>>125

発言禁止。

wwwwwwwwwwwwww

128 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 00:14:43 ID:???

>>125＝不惑(笑)未曾有の知障ですなｗｗ

129 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 00:35:20 ID:???

124 = 128

kimo

130 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 07:40:15 ID:lqMoHQ0n

ｼﾞｬｽﾞド初心者です
ｼﾞｬｽﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをコピーしたいんですがオススメの本教えてください！

131 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 09:13:40 ID:???

>>130
図書館でジャズライフのバックナンバー。

132 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 11:56:55 ID:???

＞ｼﾞｬｽﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞをコピーしたいんですが

う～ん
この表現からして初々しい

133 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 13:56:30 ID:???

私も初心者で、独学で少しずつ学んでいるのですが、
おふとんjazzさんというサイトにある解説の内容で、

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/5a.htm　（頭にｈ入れてください）
このページの「ディミニッシュコードの役割」というコーナーにある、
譜面の4小節目のＡ７の押さえ方がいまいち理解できません。
Ａ７のコードだけれども、Ａ音を省いて、G C# F# A♭で構成する様な事もあるんでしょうか？
もしくは何かの代理コードの考え方になるのかも考えたのですが、分かりませんでした。

どういう意図でこのフォームをここで当ててるのでしょうか？アドバイスお願いします・・・

134 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 15:17:36 ID:???

>>133
この板の神、ジャズ珍大先生が解説してくれます。
皆さんで笑いましょうｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

135 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 16:17:03 ID:???

Ａ音なんかベースが弾くだろ

136 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 17:10:49 ID:ZtchnIf0

ああ！そういう事なんですか？

そうすると、3,6,7♭,9と、
ベース音のＡでドミナントコードを形成って事なんでしょうか？
完全に他のプレイヤーの存在を忘れていました。

そうすると、コード進行上に対してルート音ってベースがいると想定したら
省いて構成音から逸脱しないようにテンションだの何だのだけで
（裏コードになるのですか？）
進行作っても問題無いのでしょうか？

でも、それって普通にコードソロの一部と考えれば
全然普通にありですね。なんか勝手に納得してしまいました。
どうも頭が固くなっていたようです。ありがとうございます。

ちなみにコードというか、和音でダブル・トリプルドミナントのような
音の繋ぎ方ってしてもいいのでしょうか？
パッと聞いて、不自然では無いんですが、濁って聞こえるのかな？
とも思いまして…

周りに詳しい人がいなくて聞いてばかりでスイマセン…

137 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 20:05:33 ID:???

>>133

そこのサイト行ってみたけど

>譜面の4小節目の

>G C# F# A♭で構成する様な事もあるんでしょうか？

質問の意味全然解らんわ。

138 ：いつか名無しさんが：2009/03/03(火) 22:11:45 ID:???

>>136
> ああ！そういう事なんですか？
> そうすると、3,6,7♭,9と、
> ベース音のＡでドミナントコードを形成って事なんでしょうか？

そうだけど、別にベースが居なくたってルートを弾かないケースなんて多々ある。
3度と7度の二声だけで充分コードの性格は表現できるから。
短七度と長三度の2声だけでドミナント7thであることはわかるだろ

>>137
Ａbはなんかの間違いだろｗ

139 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 01:09:32 ID:M9SguOb/

ジャズギター初心者なんですがとにかくコピーしたいです
コピーするのにオススメのスコアがあったら教えてください

140 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 10:27:59 ID:???

＞コピーするのにオススメのスコアがあったら教えてください

最近この手の釣りらしきレスが多いな。

141 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 18:24:03 ID:???

>>139
メセニーでもコピーすれば良いんじゃね。
取り合えずハブユーハードなんて入門者には良い題材かも。

142 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 20:04:43 ID:???

メセニーならトリオでやってるやつが初心者向きじゃね？

143 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 20:29:34 ID:???

初心者はチャーリー・クリスチャンからやれよ。

144 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 20:55:12 ID:???

>>143
139はコピーしたいと言っているんだからメセニーで良いんじゃね。

145 ：１３９：2009/03/04(水) 22:30:03 ID:lYZ47RTP

すいません、スタンダード曲を弾きたいです
大学でジャズバンド部に入るんである程度有名曲を弾けるようにしときたいです
スタンダード曲を集めたスコアは結構色んな種類があってどれを買おうか悩んでます
オススメのものがあったら教えてほしいです！

146 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 23:11:04 ID:???

>143
チャーリークリスチャンって、どのへんがいいの？

147 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 23:23:51 ID:???

ウェスより簡単だろ。

148 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 23:31:28 ID:???

いや、音楽的に面白い？

149 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 23:41:22 ID:LXgNY+Ql

最高に面白い
ウエスより好きよ

150 ：いつか名無しさんが：2009/03/04(水) 23:45:35 ID:???

>149
どの辺が面白い？　ちなみに何を聞いたらいいのかな？

151 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 00:23:43 ID:???

迷うほどたくさん出てないよ。

152 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 00:44:46 ID:???

曲ソロフライトぐらいしか、ピンとこない

153 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 08:00:03 ID:???

スコアって・・完全コピー譜のことじゃないだろ。
はじめてのジャズ１，２がいいんじゃね。
俺の生徒が持ってたよ。

154 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 10:12:03 ID:???

＞スコアって・・完全コピー譜のことじゃないだろ。

いや、コピー譜のことだろ。
139は本物の初心者ぽいからな。
それなのにいきなりオリジナルメロディとコードしか書いてないリードシートをみて
何ができる？
コピー譜で誰かの演奏をなぞってももちろん全く意味がないんだが、彼はそれを求めて
いるんだと思うよ。
君も初心者のころを思い出してみなよ。リードシートだけで何が判った？

155 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:25:59 ID:???

スコアってビッグバンドのスコア？
スコアでギターソロはほとんどないんじゃないかな。
バッキングだけでもいいのかな。
でも、見たことない。
どれでもいいんじゃないのかなあ。

156 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:40:44 ID:???

部でやるレパートリーによるだろうから、
ここで聞くより
部の先輩に聞いたほうが、無駄がないし、早い。

157 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:43:00 ID:???

＞スコアってビッグバンドのスコア？

ビッグバンドのギターパートのことなのか？
違うだろう。
もしそうだったとしても、譜面を探して見つけたとして実際に見ても弾けないだろうけどな。

158 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:46:42 ID:???

バカばっかりだなｗ

159 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:49:55 ID:???

ああ、ジャズバンド部って書いてあったから
ビッグバンドかと思ったが、そうとは限らないか。
ふつうのコピー譜かもしれないわけか。
コピー譜って、やめたほうがいいと思うけど……。
挫折するだけのような気が。

160 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 11:59:53 ID:???

挫折どころか、意味も考えずただコピーするだけだろ。
俺も初心者のころはやったよ。

161 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 12:02:24 ID:???

じゃ、その譜面を勧めたら。

162 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 12:32:32 ID:???

>>153だけど、
どうしてもコピー譜がいいなら、ケニーバレルとジムホールのが出てるな。
洋書だけど関係ないだろ。
１人で勉強するならDVDのほうが断然いいね。

163 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 12:45:11 ID:???

コピーだけならそれで良いんじゃね。
シンコーくらいから色々なギタリストのスタンダードのコピー譜くらい出ていると思うけどな。

164 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 18:08:44 ID:???

スコア＝総譜
曲集、コピー譜≠スコア

165 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 18:31:22 ID:???

↑んなこと誰でも知ってるよ

166 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 19:18:56 ID:???

バンドスコアのことを139は言っているのか？
それだったら俺も参考のために一冊持っている。
確かハービーのドルフィンダンス、エヴァンスの枯葉、チックのスペインとか全パートが採譜されていたな。
研究には役にたったよ。
しかし初心者には向いていないな。
ていうかあの本はいったい何のために存在するんだ？　ＤＴＭをする奴がうちこむのか？

167 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 20:31:12 ID:???

プラス・マイナスワンってソフトすげえええ

168 ：139：2009/03/05(木) 20:47:54 ID:i7+h3LP/

コード進行が載ってるスコアが欲しいです！
ジャズバンド部はセッションして遊ぼうぜ！みたいな感じらしいので
何も知らないと恥ずかしいからコードだけでも弾けるようにしときたいです
ジャズバンド部のHPによくセッションに使う曲などが載っていたので
youtubeなので耳コピしてみたんですが難しかったです！
黒いオルフェ、いそしぎ、サマータイムを耳コピ挑戦したんですが難しくてできなかったです！

169 ：139：2009/03/05(木) 20:53:23 ID:i7+h3LP/

僕、ジャズの曲でコード進行知っているのでフライミートゥザムーンと
枯葉だけです。
こういうのをスタンダードっていうんですよね？
普通スタンダードをコピー＾するときって皆さん耳コピなんでしょうか？

170 ：いつか名無しさんが：2009/03/05(木) 21:05:16 ID:???

Real Bookを使っているよ。
あれだとマニアックな曲も出ているからね。

171 ：１３３：2009/03/05(木) 21:32:44 ID:U4D3uApr

ちなみに自分もコード進行知っているのは、All of meと枯葉くらいですね・・・

自分はスタンダードジャズハンドブック（伊藤伸吾編）っていうの使ってます。
なんとなく見やすかった。

172 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 09:09:44 ID:???

>>171
ダメな本を勧めるな、カス。

173 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 09:21:58 ID:???

>>171
その本で勉強すると言うことは、
夜店で買った金魚をマジで飼育することのようなもの。
もっとマシな本を紹介しなさい。

174 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 09:44:59 ID:???

それって、そんなにダメ？
間違いが多いのか？

175 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 11:25:37 ID:???

赤本や青本よりはマシだとは思う。

176 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 13:04:37 ID:???

>>171は別に薦めてない。
ただ「自分はこれを使ってる」と言ってるだけ。

177 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 13:19:49 ID:neC4qw7r

駄目だ駄目だ言うだけで
具体的なこと何も言わないのなおまえら。

178 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 13:27:43 ID:???

初心者はまずバッキングが出来るようになるのが先？
その次にテーマを練習して、その次がアドリブ練習って感じでやるといいんでしょうか？

179 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 13:35:37 ID:???

青本より赤本のほうがいいの？

180 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 13:39:49 ID:???

テーマを歌えるようにするのが一番先だろうな

181 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 14:11:40 ID:???

>>178
そうかもね。
テーマに関してもビ･バップみたいに決まっているメロディしか最初は弾けないでしょ。
枯葉でもフェイクなりのアドリブが入るわけだから。

182 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 16:05:40 ID:???

テーマのメロディをきちんと弾けることが最初だろ。やっぱ。

183 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 21:29:39 ID:???

「テーマは弾けるんですけどアドリブが苦手で」という超初心者って多いよな。
スタンダードだとテーマでもほとんどアドリブが必要だつーの。

184 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 21:48:25 ID:???

>>183
テーマはちょとアレンジして弾くのが通常って感じですか？

185 ：いつか名無しさんが：2009/03/06(金) 21:57:14 ID:???

>>184
相手にしなくてもいいからｗ

186 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 00:02:31 ID:???

俺サックス屋でギター良く分からないんだけど
今、20年前にバド・パウエルと間違えて買っちまった
バーデン・パウエル聴いたら、なんか凄いんだけど………やっぱ凄いの？この人

187 ：139：2009/03/07(土) 00:14:18 ID:M0w7sbeG

ここにいる奴に聞いてもしゃーないね

真面目に質問した俺がアホでした

188 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 00:15:06 ID:???

すごいけど、ボサだろ

189 ：139：2009/03/07(土) 00:26:49 ID:M0w7sbeG

使えねーなこのスレはｗ

190 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 01:02:56 ID:???

ぶっちゃけ、ボサってジャズだろ

191 ：186だけど：2009/03/07(土) 01:17:16 ID:???

ボサの名曲を作曲してるけれど、演奏はボサでも
ジャズでもないバーデン・パウエルの世界で
サウンド感覚と歌心は超一流だわ

192 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 10:53:12 ID:???

>>184
曲によるけどね。
例えば枯葉なんて、オリジナルメロディで弾く奴なんてまずいないよ。

>>139
この板は昔から意地が悪い連中ばかりだよ。
音楽板の中でもトップクラスじゃないかな。

193 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 11:51:05 ID:???

スタンダードジャズハンドブック（伊藤伸吾編）を貶してる奴って厨2ばっかりで笑える。
I hear a rhapsodyなんてmessengersがやってるリハモバリバリのテイクを使ってて
一般的に演奏される進行とかけ離れてたし、ヒドイコード付けも多いのは間違いないが
初心者がアマチュアがその辺でジャムやる時に一冊だけ持ってく場合、こんな便利な本は他にはない。
スイング、歌物、バップチューンまで、ジャムで用いられる題材が一通り揃ってて汎用性が高いからな。
ちなみに俺は持ってない。

出回ってるリードシートでそれなりに正確なのはColorado 次にHal Leonardのreal bookだろうが
収録曲の汎用性の低さに問題がある。

スタンダードジャズハンドブック（伊藤伸吾編）と並んで批判の的になるケースが多い赤青本は
ほとんど歌物スタンダードの進行はアタマに入ってるが、細部が思い出せないな、っていう
プロ、セミプロになると寧ろ便利。
採譜元の音源が、ジャズ屋が簡略化した進行じゃなく、ミュージカルの時使われたオリジナルだったり
するから妙な細分化等が施されていたりするが、上級者は一見して汎用性の高い進行に置き換えられるから
問題ない。歌物はそんな感じでそのままだと使いづらい進行になっているが、
リフ物、バップチューン、ジャズマンオリジナルのチェンジはかなり的確。

194 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 11:53:02 ID:???

気違いがジャズのネガキャンしようと自演してるからな。
自演コール＆レスポンスのパターンが一緒だしよ。

195 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 12:11:08 ID:???

>>194
いうまでもなく不惑さんの仕業です。

196 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 12:15:35 ID:???

杉本篤彦氏ってどう思う？
大昔のジャズライフを古本屋で買ったらインタビューが載ってて、凄い大口叩いてたので
ウェブをみたら、そこでも大言壮語だらけ。リアル社会でも全く名前が挙がらないし
業界でもよいギター弾きという噂を全く聞かないのに、かなりいろいろなところとエンドース契約を
していたりする。それで音源を聴いてみたら、、正直セミプロレベル。
なんかとんでもなく営業力が高い人なのかな？大言壮語だらけ、とは言ったが
口調自体は柔らかで偉そうな感じはしないんだよね。宮之上氏みたいにリアルだと
いい人なのに口調自体が偉そうなので嫌われるタイプと逆っていうかｗ

197 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 12:18:12 ID:???

やっぱり自演か。

198 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 13:38:13 ID:???

珍先生はどのような本をお使いですか？

脳内プロのリテ糞先生には必要ないのかな

199 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 14:46:43 ID:???

スタンダードジャズハンドブック（伊藤伸吾編）すらしらないロッ糞不惑（笑）には193が読めないようです（笑）

200 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 15:33:50 ID:???

フェイクブックは自分で書くものだ。
音楽経験がそのノートに現れる。
ライブでもセッションでも既製の本を見て演奏するのはかっこわるい。
本当は暗譜がベストだけど譜面が必要な場面も多い。
自分が書いたものなら進行のミスもなくなる。
初心者のうちから自分でまとめることをおぼえるべし。
スタンダードジャズハンドブックは特にかっこ悪いよ。

201 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 16:13:14 ID:???

まとめるためにも参照する本が必要なのさ

202 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 16:43:20 ID:???

ジャズ珍の必死な長文がウザイ

誰も読まないのに

203 ：いつか名無しさんが：2009/03/07(土) 18:28:16 ID:???

珍の情報なんて誰も信じないのにねｗ

204 ：いつか名無しさんが：2009/03/08(日) 22:26:53 ID:???

ダメな本でも一般的に一番多く使われていることは否定できないからな
自分で見るときは色々なのを参考にするけど
セッションに持っていくのはスタンダードジャズハンドブック（伊藤伸吾編）だよ

205 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 01:19:15 ID:???

その本、２巻はまあ普通の出来だが、１巻は最悪。
まず、メロディがいかさない。
スタンダード集は歌詞のついているものを選ぶのが常識。

206 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 01:37:42 ID:???

CD付きのいいスタンダード集ない？

207 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 09:56:33 ID:???

>>200
スタンダードのチェンジも頭に入ってない奴が「スタンダードジャズハンドブック」を笑うから
バカにされるんだよ。

208 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 13:36:32 ID:???

>205
歌詞、ついていたほうがいいけど、
見にくくない？

209 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 17:17:11 ID:???

映画のラウンドミッドナイトで、デックスが練習してて
突然吹くのをやめて
「だめだ・・・歌詞を忘れた・・・」
というのを思い出した。あれはかっこよかった。

210 ：いつか名無しさんが：2009/03/09(月) 18:11:47 ID:???

あれはきっとレスター・ヤングを意識してのものだろうね。

211 ：いつか名無しさんが：2009/03/10(火) 10:03:10 ID:???

コニッツとかトリスターノみたいにテーマなんてどうでもいい。コード進行さえあれば、って考えのほうが
ドライでいいね。

212 ：いつか名無しさんが：2009/03/10(火) 10:22:16 ID:???

歌詞がなけりゃあジャストフレンズもモーメントノーティスも皆同じ。
最低限タイトルの意味を知らなくてはその曲を演奏したことにはならない。

213 ：209：2009/03/10(火) 10:29:11 ID:???

>>210
レスター・ヤングにそんなエピソードがあったのですか。
無知を恥じる・・・

214 ：いつか名無しさんが：2009/03/10(火) 10:49:11 ID:???

＞コード進行さえあれば、って考えのほうがドライでいいね。

演奏家によって曲の解釈が違うだろうね。
俺は枯葉やブルースなんかは、アドリブのモチーフ曲と解釈しているから歌詞なんて覚えていないけど、
バラードなんかは曲を崩さないように弾きたいと思って、あまりグチャグチャにしないようにしている。
といっても歌詞までは覚えていないな。
でも歌詞までを理解して表現しないと本当はダメなんだろうな。

ボーカルの人は歌詞を覚えて、詞の内容を理解しないといけないと聞くし。

215 ：いつか名無しさんが：2009/03/10(火) 11:54:46 ID:???

もっと言うと、歌詞の単語の音節自体がメロディーに関係してくる。
本当は英語の歌詞が聞こえてくるようにテーマを演奏しなきゃいけないのかもしれないとも思うが、
そんなのは、まず無理だろうね。

216 ：いつか名無しさんが：2009/03/10(火) 20:43:45 ID:???

じめてのジャズ・ヴォーカルってどう？

217 ：いつか名無しさんが：2009/03/11(水) 00:52:33 ID:???

>>191
遅レスだけど、ブラジルのギターなら明らかに
ルイス・ボンファ＞＞バーデン・パウエル

218 ：いつか名無しさんが：2009/03/11(水) 07:02:30 ID:???

>>216
伊藤伸吾がかかわってない本はだいたい良い本。

219 ：いつか名無しさんが：2009/03/14(土) 07:30:45 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=9ZYu-6qbgcc&NR=1
ピザレリ、べつに好きじゃなかったが、こういう古いのもかっこいいな

220 ：いつか名無しさんが：2009/04/02(木) 19:48:55 ID:???

あげ

221 ：いつか名無しさんが：2009/04/05(日) 02:56:14 ID:/oQzSkXT

>>220の遺志をついでage

222 ：222：2009/04/09(木) 03:34:17 ID:???

222

223 ：いつか名無しさんが：2009/05/02(土) 21:55:11 ID:OWv0RFIy

読譜や理論など
ジャズギターの基本から習いたいのですが
東京近辺ではどこかお勧めの教室や個人レッスンをしている所はありますか？

ウェスやケニーバレルのようなコテコテのジャズギターが好きなのですが。

ずっとロックやブルースをコピーしてきてウェスを聴き
ジャズが習いたいと思い思い切って行ってみたジャズギター教室の講師が
カールトンやルカサーの大ファンでウェスもケニーバレルも知らなかった・・・・。
結局　講師のEMG搭載ギターの音が嫌いで一ヶ月で止めてしまいました・・・。

という暗い過去から10年経ってしまいました。

224 ：いつか名無しさんが：2009/05/02(土) 22:17:25 ID:sXKfASUh

それは詐欺ですね
フュージョンギターとか
コンテンポラリーギターって名称ならまだしも…

225 ：いつか名無しさんが：2009/05/03(日) 21:25:42 ID:0bgprwAE

先生に頼らないで、自分でウエスをコピーして分析、研究、突き止めていく程の、情熱がないと何事もモノにならないのが現実。

226 ：いつか名無しさんが：2009/05/04(月) 22:44:05 ID:???

しかし、適切なサポートで伸びるケースがあるのも事実

227 ：いつか名無しさんが：2009/05/05(火) 09:52:46 ID:n+GX6DOl

いいや、自分で苦労したものは身になるが、人からのものはたいして身にならん！イージーな考えは、上辺だけの情熱しかない証拠。

228 ：いつか名無しさんが：2009/05/05(火) 13:19:57 ID:???

習った方が良い。

229 ：いつか名無しさんが：2009/05/05(火) 13:37:31 ID:YubhdXPD

独学で上手いやつに会った試しが無い。
その上で自分で研究しないと。

230 ：いつか名無しさんが：2009/05/05(火) 16:29:08 ID:???

独学でできるんなら、それでいいし、
習うのは、きっかけだったり。
あとは、癖を直したり、独学で陥りやすいミスを直したりするにも
いいよね。

231 ：いつか名無しさんが：2009/05/05(火) 20:52:34 ID:???

それよりいきなりウエスってのたまう知ったか厨がいるとは笑えるね。

232 ：いつか名無しさんが：2009/05/06(水) 07:31:38 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　いきなりウエスってのたまう知ったか厨がいるとは笑えるね。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

233 ：いつか名無しさんが：2009/05/06(水) 15:36:27 ID:???

諦めずに、他の講師探す位の気合いもっていこうぜ
教わる事は大事だけど、自分に合う講師は自発的に探さなきゃ

234 ：いつか名無しさんが：2009/05/08(金) 18:06:07 ID:???

>>229
いや、たまたま貴方がそう思ってるだけじゃない？

大体俺の知り合いのプロ・セミプロの人達って、
まず独学で始めて、音楽理論とか技術を自分なりに突詰めて、
それで（確認の為に）1－2回だけ有名どころの先生に習ってみた
って人が多い。

最初からベッタリなんてまずない。そんな話良く聞く。

235 ：いつか名無しさんが：2009/05/08(金) 19:49:20 ID:???

どちらの意見も極端

236 ：いつか名無しさんが：2009/05/08(金) 21:28:16 ID:???

では、このスレには習いに行った人はほとんどいないのでしょうか？

237 ：いつか名無しさんが：2009/05/09(土) 03:35:41 ID:???

ヘタクソが脳内ジャズギターで妄想競ってるスレですよねココ

238 ：いつか名無しさんが：2009/05/09(土) 10:38:52 ID:???

>234
べつにプロ目指すかどうかなんて分からないんだから、
どっちだっていいよ。普通に習ったという人も少なくないと思うよ。
習ったからってやる気がないわけじゃない。ただ、金はかかるな。

239 ：いつか名無しさんが：2009/05/10(日) 02:33:05 ID:???

歌判のうまいギタリストって、誰でしょうか？
ジョー・パスぐらいしか、ヴォーカルと一緒によくやっているのは
知らないのですが。

240 ：いつか名無しさんが：2009/05/10(日) 03:57:04 ID:???

そういうのは、その手の有名処より営業ばっかりやってる奴が上手いよｗ
井上智とか岩見淳三とか。

241 ：いつか名無しさんが：2009/05/10(日) 16:55:14 ID:???

>240
ありがとうございます。
というとCDなどでは、あまりないということですね。

242 ：いつか名無しさんが：2009/05/10(日) 19:01:38 ID:???

あれ、この井上智さんはマイク・スターンの教則ビデオで
ホスト役をしていた人ですか？

243 ：いつか名無しさんが：2009/05/13(水) 20:52:22 ID:???

質問させてください
クラシックギターを３年ほどやっていて、去年ジャズギターを始めた新参者なのですがパットメセニーの音作りに感激いたしました
アンプを通すギターというものに初めて触ったわけなのですが、彼のような音作りがなかなか上手くいきません
出来るだけ彼に近い音を出すにはどのような音作りをすれば良いでしょうか？

Volume：6
BASS：6
TREBLE：6
MIDDLE：6

のような感じで教えていただけると幸いです

244 ：いつか名無しさんが：2009/05/13(水) 21:02:50 ID:sabH6mrk

>>243
どんなギターとアンプを書かんと・・・。

あとメセニーは」かなり癖のあるピッキングをしてるよねー。
Pat Metheny in TAMORI's Ongaku wa Sekaida
http://www.youtube.com/watch?v=DuT8mq31pDc&fmt=18

245 ：いつか名無しさんが：2009/05/13(水) 21:07:49 ID:???

>>244
すみません、失念してました
ギターはエピフォンのセミアコでアンプは真空管の奴を使ってます、ちょっとメーカーは思い出せませんので申し訳ないです

動画拝見しました
ピックを本当につまんでっていう表現が合うような弾き方をしますよね

個人的にはHave you heardの音作りを参考にしたいんですがなかなか難しいものですね

246 ：いつか名無しさんが：2009/05/13(水) 23:24:55 ID:???

つか、逆アングル

247 ：いつか名無しさんが：2009/05/13(水) 23:42:43 ID:???

メセニはフラットピッキングですよ

248 ：いつか名無しさんが：2009/05/14(木) 00:03:24 ID:???

>>247
フラットピッキングってフィンガーピッキングの反対の言葉で、ピックで弾くってことだよ？

249 ：いつか名無しさんが：2009/05/14(木) 20:49:24 ID:PhVFsmMm

ジャズのソロはどんな練習すれば弾けるようになるんですか？

250 ：いつか名無しさんが：2009/05/14(木) 21:08:29 ID:WexM0k7y

フラットピッキングって…
ピックを弦に水平に当てて弾くって事じゃないの？

ピック弾きの場合
弦に対して、斜めにピックを当てて弾く人も多いと思うんだが…

251 ：いつか名無しさんが：2009/05/14(木) 22:32:11 ID:vaXNZI/N

>>250
フラットピッキングって…

いわゆるプラスティックなどでできたピックを使って弾く事です。
対義語はフィンガーピッキング（指）です。

252 ：いつか名無しさんが：2009/05/14(木) 23:53:43 ID:???

なぜフラットかというと、ピックが水平だからだよね
指に対して

253 ：いつか名無しさんが：2009/05/15(金) 08:52:03 ID:???

ウエスの親指もフラットだった

254 ：☆：2009/05/15(金) 13:43:19 ID:???

メセニーって特殊な弾き方してるらしい。
ピックの（本来持つ方の）厚い所で弾くとかいう話だったな。
田舎で教えてくれる人がいなかったとか。>>245

255 ：いつか名無しさんが：2009/05/15(金) 18:51:03 ID:???

俺もメセニーと同じで厚い方で弾いている。
丸い音が欲しくて、トーンとかピックアップとかセッティングとかも凝ったが、
ピックの持ち方までも変えてしまった。
しかし弦にひっかかり憎くなったので、細かい音符がスムーズに弾けるように
なった。
そっちの方が嬉しかった。

256 ：いつか名無しさんが：2009/05/15(金) 21:44:24 ID:???

>>254それ間違いだよ。
田舎ゆえ薄いものしかなかったので、仕方なく丸い部分（反力がとがったとこで弾くより強い）
で弾くようになった。

257 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 19:35:10 ID:yYvhjXBn

以前　どこかのスレでテレキャスで箱モノのような音をだしている
白人のギタリストのYouTube動画を見たのですが
どなたか御存知ないですか・・・？

258 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 19:49:53 ID:???

>>257
それは誰か知らないけど、マイク・スターンのトリオから出ている1stソロは
箱ぽい音だね。
あれはテリーなんかストラトなんか知らんけど、彼が箱を使っているときいた
ことがないからソリッドであることは間違いない。

259 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 19:58:24 ID:yYvhjXBn

>>258
レスありがとうございます。
でもスターンじゃないんですよね。
フュージョン系というより
もっとストレートなジャズ・ギタリストだったと思います。

ぁあー名前が午前中から一日出てこないー。

260 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 20:13:11 ID:???

思い出しました。
Ed Bickert Trio - "Easy To Love"
http://www.youtube.com/watch?v=bxPBvDYVX2w&fmt=18

これでした。ソリッドと思えない音でしょ？

261 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 20:58:58 ID:???

>>259
違う違う。
マイク・スターンのトリオからのファーストはジャズ。
フューぽい曲もあるが、基本はストレートアヘッドジャズだよ。
ちなみにサンボーンが参加しているが、マクリーンみたいな演奏をしていて
説明なしではサンボーンのように全く聞こえない。

262 ：いつか名無しさんが：2009/05/26(火) 21:04:57 ID:???

>>261
そうなんですか。
スターンはマイルスのバンドにいた頃と
アルバム　アップサイド・ダウンサイド　しか知らないや。
今度　聴いてみます。　有難うございました。

263 ：いつか名無しさんが：2009/05/27(水) 12:57:40 ID:???

>>260
う～ん、実にｿﾘｯﾄﾞらしいｻｳﾝﾄﾞのｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰに聴こえるけど。

264 ：いつか名無しさんが：2009/06/01(月) 20:48:00 ID:0FZa24Au

まあこれはこれでいい音。

265 ：いつか名無しさんが：2009/06/10(水) 19:30:06 ID:+8VhMyjO

東京でお勧めのスクールがあれば是非紹介して頂きたいです。

http://www.jazz.co.jp/School/tokyo/

ここは良くネットで検索するとヒットするのですがいかがでしょうか？
http://www.hotmusic.co.jp/

この秋山一将氏はどんな感じのプレイヤーでどんなレッスン内容なのでしょうか？
レッスンやライブに行かれた方、情報をお願い致します。
http://www.hotmusic.co.jp/profile/akiyamaprofile.htm

266 ：いつか名無しさんが：2009/06/12(金) 11:47:16 ID:s9izVJiL

パーカーのバップフレーズみたいにギター弾けるようになりたい初心者です
サックスだと様になるのにギターはしょぼいです。
だんだん我慢できなくなって歪み物に手を出してしまいそうです
どうしたらいいでしょうか。

267 ：いつか名無しさんが：2009/06/12(金) 11:53:27 ID:???

それはピッキングとリズムの問題だよ。
弦も関係しているかも知れない。

268 ：いつか名無しさんが：2009/06/12(金) 12:24:27 ID:???

パーカーフレーズを、自分なりにギターでやってみたらしょぼかったってことかな？
初心者のうちは、直接バップギターをコピーするのが早道と思われるが・・・

＞だんだん我慢できなくなって歪み物に手を出してしまいそうです

最悪のパターン

269 ：いつか名無しさんが：2009/06/12(金) 12:54:42 ID:???

俺もそういった時期があったよ。
いろいろ原因があったから、どうすれば良いかは直接266の演奏を聞かないとわからないね。

270 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 02:37:01 ID:???

>>268
バップギターって誰が弾いてる？

271 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 02:40:47 ID:???

>>270
Joe Diorioとかかな？

272 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 02:43:30 ID:???

間違いないね
http://www.youtube.com/watch?v=ogEGpIVCjWM

273 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 02:50:33 ID:???

こういうのでいいんじゃねえの？
http://www.youtube.com/watch?v=xGLTjc0s1Mw

274 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 03:41:39 ID:???

>>272
酷えなあ
なんでこんなガチャガチャとしか弾けないんだ。音符はずーっと詰まってるし。
色気も糞もない。

275 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 17:51:43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=9p5zuI-RfXg&feature=related

276 ：いつか名無しさんが：2009/06/13(土) 20:24:22 ID:???

>>266

あなたの言ってる「しょぼい」がどの程度のものかは分からないが
それは仕方の無い事。
何故ならその音楽はサックスの為の音楽だから。
名の有る上手いジャズギタリストのバップの演奏を聴いても
パーカー程の説得力は無い。

277 ：いつか名無しさんが：2009/06/20(土) 13:39:59 ID:???

それでも、Fを半音さげてＥで弾くと、
少し印象変わるよ。

278 ：いつか名無しさんが：2009/06/20(土) 18:58:54 ID:kOM8Y6oL

ジョン・マクラフリンも「ジャズではギターは管楽器に敵わない。」
と感じ次第にインドに関心が行った
と以前聞いた事があるのですが本当ですか？

279 ：いつか名無しさんが：2009/06/20(土) 20:23:55 ID:???

ホントかどうかは知らないが、実際マクと管楽器て相性が悪い気がする。
今回の５ピースバンドもケニー・ギャレットにボロ負けのような気がするし、
ハートオブシングスのときも、ゲイリーの方が目立っていたし、マハ３期も
ビル・エバンスの方が良かったし・・・

280 ：いつか名無しさんが：2009/06/20(土) 21:46:34 ID:???

管楽器は基本、フロントだからなあ。
管楽器が入ったらギターは脇にいくもんじゃないか。

281 ：いつか名無しさんが：2009/06/21(日) 10:10:54 ID:???

>>270
普通にジョーパスでいいと思うが・・・

282 ：いつか名無しさんが：2009/06/21(日) 14:18:20 ID:???

パスはスイングに近いよな

283 ：いつか名無しさんが：2009/06/21(日) 18:31:30 ID:???

禿同
・・・・・ってハゲだけど・・・。

284 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 01:54:33 ID:???

しょうじきjazzにおけるギターは「刺身のつま」みたいなもの

285 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 09:05:35 ID:???

そかね？

286 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 09:50:58 ID:???

大音量が出せるアンプやエフェクタが使えるようになるまでは、やっぱりギターは
脇役だったように思うね。

ウェスやケニーのようにリーダーになるときは、バックがちゃんと考えて音量を下げて
いる。

287 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 12:48:50 ID:???

バップ以降、ギターの刻みも必要なくなったしね。

288 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 17:48:23 ID:???

>>282
ちゃんとフレーズコピーしたことあるのか？
コピーするまでもなく聴けば判る気がするが

289 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 18:35:30 ID:???

ノリがスイングだな>パス

290 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 20:15:56 ID:???

フレーズはバッピッシュなものも多く使っているが
アーティキュレーションがもろに前時代的なスイングだ。

291 ：いつか名無しさんが：2009/06/22(月) 20:52:02 ID:???

289だけど、べつに、だからといって
パスを批判するつもりはまったくない。
パスはパスでかなり好き

292 ：いつか名無しさんが：2009/06/24(水) 09:33:33 ID:???

パスってベストしか持ってなくてどゴリゴリバップのイメージなんだけど
他じゃベタなん？

293 ：いつか名無しさんが：2009/06/24(水) 17:39:09 ID:???

ごりごりのバップ？？

294 ：いつか名無しさんが：2009/06/24(水) 21:20:34 ID:???

ジャズギタリストなんてこの程度・・・。

295 ：いつか名無しさんが：2009/07/01(水) 19:56:03 ID:???

スウィングもバップもどちらも好きなんでパスのようなギタリストは個人的に有り難い

296 ：いつか名無しさんが：2009/07/08(水) 01:46:33 ID:???

定期

http://www.youtube.com/watch?v=hbUXISDYXfk
http://www.youtube.com/watch?v=m4gydBZtBgQ

297 ：いつか名無しさんが：2009/07/09(木) 16:53:40 ID:???

パティトゥッチ酷いな

298 ：いつか名無しさんが：2009/07/09(木) 21:25:40 ID:???

しかしこの企画だれか止める奴いなかったのか？

299 ：いつか名無しさんが：2009/07/10(金) 23:30:02 ID:???

ギターは好きだけどジャズギターだけは好きになれないし存在意義が分からん。
ピアノの美しさもサックスの情熱も無い。なんというか全てにおいて中途半端。

コンテンポラリーなのは曲が好きだから聞くけどスタンダードなんて聞いてられない。
所謂ジャズギターってたぶん音楽に刺激を求めてない人が聞くんんだろう。

300 ：いつか名無しさんが：2009/07/11(土) 09:33:15 ID:???

そうやって戦争が起きるのよね。

301 ：いつか名無しさんが：2009/07/11(土) 11:32:37 ID:???

悲しいけどこれ戦争なのよね

302 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 03:11:50 ID:???

>>299

ジャズごときでマジになっちゃってどうするの

303 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 09:28:52 ID:Fk8ZOyg3

>>299
ジャズなんて真剣に聴くもんじゃないだろ。
クラシックを聴いて採譜したりしていて疲れた時に
休憩したい時のおやつみたいなもんだろ。
モーニング娘やパフュームでも代わりは利くけどね。

304 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 09:53:12 ID:???

ていうか299はジャズ初心者だろ。
どうせ最近のコンテンポラリーなモノしか聞いていないんだろ。
もちろん個人的な趣味というのがあるが、それにしても馬鹿すぎる↓

＞ピアノの美しさもサックスの情熱も無い。なんというか全てにおいて中途半端。

305 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 10:38:43 ID:???

いやーあからさまに反応みたいだけだろうし、放っておこうよ

306 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 16:12:54 ID:???

クラシックはトイレのBGMに最適。

307 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 19:09:29 ID:Fk8ZOyg3

>>306
ポール・モーリアがBGMだと
フタを開けたらハトが出てきたり
トイレの外からナイフで刺されてグルグル回りだしたり

せわしないだろ。

308 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 19:25:27 ID:???

そうですよ反応見たいだけ。
まぁ実際ジャズギターリストは好きじゃないかな。自分もギター弾いてるだけに。
演奏云々以前にまともな曲を書ける才能がある人がいないよね。
スタンダードとかスタンダードをちょこっとアレンジして自作曲って言っちゃうような感じ？
ジムホールだって好きなギタリストいなかったからサックスばかりコピーしてたって言ってるよ。
実際クリエイティブなギタリストはピアノ弾けたりするからさ。

309 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 19:33:00 ID:???

クリアイティブを履き違えてるｗ
何でも出来りゃアいいってもんじゃないｗ

ちなみに３０８がジャズの楽曲で弾けるスタンダードナンバーは何ですか？

310 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 19:36:24 ID:???

>>309
相手にしない方が良いようだ。
308のレスの内容を読んだだけでジャズファンでないのが良くわかる。
多分ロッ糞だろう。
発言内容のレベルが低すぎて煽る気にもならない。
無視しよう。

311 ：309：2009/07/13(月) 19:46:17 ID:???

いや、俺もロックすきですよｗ
というか、そもそもジャズやっててもロックやってる人ざらにいるし
俺は単純に３０８がジャズギターで何を弾けて、何を弾き好んでいるのか？を知りたいだけ

312 ：309：2009/07/13(月) 19:54:40 ID:???

楽曲を自分で書ける事、何でも楽器をこなせる人、大衆に（認められる人）ウケル人、
何をもって才能なのか？音楽や芸術はやってる本人ではなく評価する側が大衆だから
定義がなかなか難しいと思う、けど、偉大なアーティストの価値観こそが正しい議論だ！と
うのみしてしまうには持った得ない世界だともおもう。
特にミュージシャンは（笑）結構いいかげんなことをもっともらしく言うのが好きらしい（笑）

ピアノの旋律が美しくとかサックスが情熱的だとか書いていたけど、俺はむしろ
その全部を兼ね備えているのがドラム（笑）だと思っていたりするし・・・。
たぶん、こういうことを誰か過去の偉大なジャズマンが名言していたりすると
それを知った若者がその言葉を崇拝したりするんだろうな・・・ｗ

313 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 19:58:10 ID:???

なんで自分もギター弾いてるのに、自らを貶めるような発言を？
可哀想な考え方だなぁ

314 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 23:14:20 ID:???

>>299
聞く聞かないは個人の自由だからな。聞かなきゃいいだけの話。

315 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 23:27:40 ID:Fk8ZOyg3

>>299
ウェス　ベンソンは好きだが
マクラフリンが全く解らん。

眠くなる。

316 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 23:40:59 ID:???

>>313
いやいやギター弾くからこそ悩んでるんですよ。なんて不自由な楽器を選んでしまったんだと。
良い部分もあるけど悪い部分も山ほどあるっていうかね。例えばクローズボイシングのやりづらい事。
チューニング変えろって言われりゃそれでお終いだけど、日本人の手じゃ限界があるんですよ。
五弦からE♭ E A Dとか中指が折れちゃう。

なんというかね他の楽器を聴いてると、隣の芝は青く見える的な。
ギターは音色的にも中途半端でしょ？ジミヘンみたいにやっちゃえば最高なんだけどもなかなかあーもいかない訳。

317 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 23:52:52 ID:???

クローズ駆使したいんなら鍵盤への転向おすすめ

318 ：いつか名無しさんが：2009/07/13(月) 23:57:26 ID:???

>>316
音色的に中途半端って、最高の例がジミヘン？　何のジャンルがやりたいんだ？

319 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 00:03:10 ID:???

ブルースロック

320 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 00:08:10 ID:???

なら、ジミヘンみたいにやって何の問題もない。音色的に中途半端ってどういう意味？

321 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 00:26:28 ID:???

ブルースロックやって、他の楽器のほうがよく見えるって馬鹿か。
ブルースロックならギターは思いっきり主役。
ジャズギターやっているやつが他の楽器がいいと感じるときがあるというなら、分かるが。

322 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 01:12:26 ID:???

>>317
いや家にピアノ置ければマジでそうするよ。キーボードなんてダサくて無理だしさ。
でも無理だから。それに技術的には不自由しないくらいにギターはできるもんだからさ。
ハーモニーの不自由さがじれったいんだよ。

323 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 02:14:57 ID:???

そんなような問題はどの楽器にもある。（出せない音というのはどの楽器も存在する）
ピアノは弦楽器ほど不自由さを感じないだろうけど
弦楽器ほど自由な表現力の可能性は感じるだろうと思う。
何の楽器に転向しても、結局同じ問題にぶち当たるよ。きっと。

324 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 02:16:14 ID:???

×弦楽器ほど自由な表現力の可能性は感じるだろうと思う。
○弦楽器ほど自由な表現力が出来ないという事実は感じるだろうと

325 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 08:18:12 ID:???

>>322
例えば、どういうヴォイシングがやりづらいんだ？
全部の音を出そうとしているからというのも関係している気が。
不要なものはできるだけ省けばある程度解決しそうな気がする

326 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 10:07:59 ID:???

>>316
やっぱり君は思ったとおりのジャズ好きではないようだ。
マジレスすると、君の抱いている悩みはここの人たちは全部解消していると思うよ。
ちなみに「ギターは世界最小のオーケストラ」という言葉があるように、ギター一本で
様々な表現が可能。
ココの連中からしたらまた「生まれたばかりの赤ちゃんでも知っていることを自慢気に書くなｗ」
と言われるだろうが、それくらいギターには可能性がある。
君はとにかく腕を磨くことだな。

これ以上書いても君にはさっぱり何もわからないだろうから、これでやめておくし、これ以上レスしない。

327 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 12:50:51 ID:???

全部は解消していない

328 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 13:55:57 ID:???

>>322
技術先行型ですね？
音楽的な内容が伴わないんでしょう？
長くやってきたのに全然自分のものになってない。そういう時、楽器のせいにしたい気持ちはわかりますが、時間の無駄なのでやめた方がいいですよ。
楽器をよく見てあげて、何が出来て何が出来ないのか考えてみてください。

329 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 14:10:30 ID:EMtmyfo4

↓アラン・ホールスワースの話題を出したヤツが叩かれる予感・・・・・・。

330 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 15:33:34 ID:???

>>328
おっ正にその通り。君の書き込みだけありがたく受け取るよ。
あとの糞みたいな釣りだかなんだかわかんない書き込みしてくれた人も一応ありがと。
じゃーねー。

331 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 15:48:12 ID:???

330はここの住民じゃないね。
ジャズを志す者が言わないようなことばかり言っていたからね。
早くヘビメタ板の元の巣にでも帰れば良い。

332 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 15:49:02 ID:???

何の為に書き込んだのか理解できん

333 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 16:30:33 ID:???

たまに違う板を荒らしにくるメタリストているよな。
ブルース板にも一時期いて、みんなから「メタ珍」と呼ばれていたｗ
ヌーノとかゲイリー・ムーアがブルースだと主張して一人で連投していた。
その類だな。

334 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 18:09:51 ID:???

譜面見ながら弾くようになかなか出来ないんですけどなんか良い方法あります？
特にコードが。とにかく読みまくるしかないですかね？

335 ：エリートサラリーマン：2009/07/14(火) 18:27:48 ID:???

不惑って笑っちゃいますねｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 18:28:16 ID:???

読みまくるというか慣れ。

＞特にコードが。

慣れてくると、並んでいるコードが結構どれも似ているということがわかる。
もちろん同じコードでも曲によってアプローチが違うが、これも慣れでみただけで
何調かわかるようになる。そしてそのときに応じたスケールも見えるようになる。

とにかく様々な方法論と、何曲もこなしていくことだね。
スコもスタンダードは良い勉強材料だと言っているよ。
スタンダードはコテコテの進行が多いからね。

337 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 22:02:26 ID:???

>>336　俺334じゃないけど、励みになった。ありがとう、がんばる。

338 ：いつか名無しさんが：2009/07/14(火) 22:45:48 ID:???

本当に糞な事聞いていいですか？

アボイドノートっていまいちピンとこないんですけど何ですか？
♭９とか他のコードを感じさせるとかそれが何でいけないのか良くわかんないです。
♭９だって例えばCM7のFならEを鳴らさなけりゃいいんじゃないんですか？極端だと思いますけど。

どの程度意識して弾いているものなんですか？

339 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2009/07/14(火) 23:52:31 ID:???

またオマエか。

340 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 02:01:48 ID:???

>>338
そうだよ。経過音としてなら使えない音なんか存在しないし。
アホみたいに長く伸ばして使うな、って程度のもんでしょ。

341 ：336：2009/07/15(水) 10:24:15 ID:???

>>337
がんばってなー

しかし珍しく煽りのレスがつかなかったな

342 ：336：2009/07/15(水) 10:26:17 ID:???

念のために追加。

これ以降「336」を語るレスは全部ジャズ珍が演じている偽者です。
この内容についてはこれで完全に終わりです。
ですので絶対に自分でないので注意してください。
また、自分に対してのレスも返答しません。
ジャズ珍防止のためなのでお願いします。

343 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 10:31:38 ID:???

警戒しすぎだろ

344 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 17:39:09 ID:???

皆さんJazz弾く時はピック？指？
ピックだったらどんなの使ってます？

345 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 18:46:47 ID:???

両方。ピックは堅い方が優しく弾ける。柔らかいとコントロールが難しい。

346 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 19:57:44 ID:???

＞ピックは堅い方が優しく弾ける。

不惑（笑）

347 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 20:20:16 ID:???

>>345=>>346

kimo

348 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 20:32:14 ID:???

また一人で言い争いですかｗ

349 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 20:37:18 ID:???

>>345
逆の説もあるからなんとも言えない。おれはどっちかつうとお前側の意見支持だがね。

350 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 21:01:21 ID:???

＞おれはどっちかつうとお前側の意見支持だがね。

不惑（笑）

351 ：いつか名無しさんが：2009/07/15(水) 22:26:04 ID:???

俺は俺の意見書いただけだろ。誰にも何も言われたかないよw

352 ：いつか名無しさんが：2009/07/16(木) 00:05:16 ID:???

じゃあ２ちゃんに来るなよ

353 ：いつか名無しさんが：2009/07/16(木) 07:57:05 ID:???

>>104
同感です。

354 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 06:39:59 ID:???

ほんまやなー

355 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 10:22:22 ID:???

なー
お好みって大阪のもうまいけど広島の方がおいしいやんなー
あれは負けたおもたわー
でたこ焼きやねんけどなー
明石焼のはありえへん
たこは大阪の方がやっぱりええわ～
神や思う！

今年は阪神ダメやけど、たこは上手いわ！
不景気でも大阪のたこ最高！！！！！！！！！！！！

356 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 14:15:53 ID:???

>>355 おまえの味覚は？？？？？？？？？？だと思う。
お好み焼きは大阪がダントツ。広島のは論外。
それに明かし焼きは重要無形文化財に指定すべきくらい美味！

357 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 15:24:36 ID:???

アホ言いなー
たこはソース味に決まってんだろーが
明石焼なんて絶対ありえへんし、ゆずられへんわー

で大阪の朝いうたら、おはよう朝日やんなー
みのとかズームインとか見てたらあかんでー
まあめざましなら許したるわ
美郷ちゃんがかわいいからなー

358 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 15:27:32 ID:???

>>356
なー
ちなみにそんな言うんやったら、大阪で旨いお好みの店教えてーや
千房というギャグは抜きやで
マジでー

旨い店に当たったことないから言うてんねんしー
もしあったら俺も見直すわー

359 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 15:41:31 ID:zA/25Crb

スレ違い。

悪いけど
大阪人は生理的に受け付けません。
人事課に配属されていた時も、履歴書に
大阪の文字が一箇所でもある方は不採用にさせて戴いていました。
理不尽だと思われるかもしれませんが
先述したように、生理的な問題なんですよね・・。
言ってみればゴキブリを嫌いな理由なんて
考えないですよね？
同じようなレベルで私は大阪に関わる方がダメなのです。

結論を述べると
もんじゃ焼きが一番旨いに決まっています。

360 ：いつか名無しさんが：2009/07/17(金) 16:05:07 ID:???

何言うてんのー

もんじゃって絶対にありえへんしー

一回だけ食べたけどダメやったわー

361 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 16:41:05 ID:???

風月のキャベツばっかりのが良い。

362 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 18:07:49 ID:???

風月って旨いんかー
明日行ってみるでー

嘘やったらしばく！！　ﾋﾞｼ!

363 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 19:11:24 ID:???

一体いつからこのスレは

お　好　み　焼　き　スレになったんだ？

ついでに書きこむが、俺の友達のイギリス人が｢もんじゃ焼きはゲロ、お好み焼きはうんこ｣と言っていた。
広島焼は認めないが、おたふくソースは認めてあげても良い

364 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 19:12:57 ID:???

いやお好みだけちゃうでー

粉もんは何でもええでー

俺はお好みよりもたこが好きやし

365 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 19:53:37 ID:???

お好みスジ焼はうまいな。
あれは絶品！

366 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 20:01:49 ID:???

何でギターの話よりも
お好み焼きの話題で盛り上がってんだ？このスレは？ｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 20:41:53 ID:???

>>362
風月は不味くわないが、あの大きさで値段高杉。
大阪人は風月なんて行かへんでｗ
お好みチェーン店に行くんは観光客か味を知らないおこちゃまだな

368 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 21:03:32 ID:???

せやな
風月はやっぱりええ噂きかんもんな

せっかくお好みの話で盛り上がってきたんで、明日は以前知人にすすめられた東通の所にある某店に行ってくるわ。

>>365
その店にそれがあったら頼んでみよう！

369 ：いつか名無しさんが：2009/07/18(土) 21:15:42 ID:???

>>368
ちなみに俺はスジ焼の牛スジの質で、その店の良し悪しを決めてる（勝手にｗ）
こんにゃくを混ぜる店が多いが、そんな店は問題外だ。

兄ちゃん、もし明日行く店のスジ焼にこんにゃくが混ざってなく、牛スジの塊が
ごろごろしていたら、その店教えてくれ！

370 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 03:02:47 ID:???

まあイギリスなんて食い物全てが下痢便クラスだからなぁ。

371 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 10:11:40 ID:4wBgU76Y

お好み焼きを食いながら
JAZZを聴ける店はないんかなぁー？

372 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 11:46:24 ID:???

関西ならいくらでもありそうだが

373 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 14:13:29 ID:???

最近はどーでもいい感じの店ほど
BGMは「とりあえずジャズ」だったりするので、
いくらでもあるでしょ。

374 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 21:54:48 ID:???

10年程前に子供の頃から育った大阪を離れたのだが、
「ぼて十(じゅう)」の名前がなぜ挙がらない？　潰れたのか？
まあ、確かにチェーン店よりも家の近所のおばちゃんの焼くお好み焼き屋さんの方が旨かった。
昭和から平成に変わる頃にはそんな店もバタバタ無くなっていったけどな。
若いときはボリュームのあるモダン焼き、少し歳取るとビールにネギ焼きが、その頃の通。
記憶が多分に思い出補正されているかも知れないが。

375 ：いつか名無しさんが：2009/07/19(日) 22:24:39 ID:???

エゲレス人ごときが食べ物の批判をするとはw

376 ：いつか名無しさんが：2009/07/20(月) 07:15:33 ID:???

今時は日本料理やでもスーパーでもジャズながしてるぜｗ

377 ：いつか名無しさんが：2009/07/20(月) 07:18:53 ID:???

ああーｗそういえば、ぼて十(じゅう)あるなあｗ
でも、「ぼて十(じゅう)」よりも｢ゆかり｣の方が有名かなあ・・・・・
あとやっぱり、とりあえず風月は東京の友達には無難だしなあｗ

俺のアメリカ人の知り合いも、もんじゃ焼きはゲロにしか見えないって言ってたぞｗ
俺はもそれ以来、もんじゃ焼が食えねえ・・・・・

378 ：いつか名無しさんが：2009/07/20(月) 14:51:50 ID:???

tes

379 ：いつか名無しさんが：2009/07/20(月) 17:37:12 ID:???

>>377
マミーもそう言ってるよ。俺は食ったことないけど食いたいとは思わん。
お腹いっぱいになるのあれ？

380 ：いつか名無しさんが：2009/07/20(月) 22:56:37 ID:???

俺のパピーは｢ネコまっしぐら！｣と言ってるよ。俺はペティグリーチャムしか食ったこと無いけど食いたいとは思わん。

381 ：いつか名無しさんが：2009/07/22(水) 00:25:13 ID:???

数人（下手すりゃ一人）が引っ張ってるんだろうなぁ
本人は本気で面白いと思ってそうだからあえて水ささないけども

382 ：いつか名無しさんが：2009/07/22(水) 00:34:53 ID:MQQXADke

宝くじ模擬実験。　http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

宝くじでも当らないと
お前らの老後の生活は・・・・。

383 ：いつか名無しさんが：2009/07/22(水) 01:22:36 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97432641
これ買おうと思うんだけどどう思う？

384 ：いつか名無しさんが：2009/07/22(水) 02:58:28 ID:???

何でここで聞くんだよ

385 ：いつか名無しさんが：2009/07/22(水) 15:49:53 ID:???

もうそんな話題でしかスレもたないらしいｗ

386 ：いつか名無しさんが：2009/07/24(金) 12:02:48 ID:???

2までしかないと思うんだが
ttp://www.musicroom.com/se/ID_No/033104/details.html
ttp://www.musicroom.com/se/ID_No/033105/details.html
The Artistry Of Bill Evans Our Price: ￡13.95 Change Currency
Availability: In Stock. Usually ships in 24 hours

Media: Sheet Music

Language: English

Arrangement: Piano and Guitar Chord Symbols (PSG(S))

Skill Level: Advanced - Explain this

Artist: Bill Evans

Publisher: I.M.P.

Bill Evans: The Artistry Of Bill Evans Volume 2 Our Price: ￡13.95 Change Currency
Availability: Special Order. Usually ships in 7 working days

Media: Sheet Music

Language: English

Arrangement: Piano Solo (with Chord Symbols) (PF(S))

Skill Level: Intermediate/Advanced - Explain this

Artist: Bill Evans

Publisher: I.M.P.

387 ：いつか名無しさんが：2009/07/27(月) 19:06:41 ID:beCoT6Im

ジャズは難しいから教本の例題曲を着実にこなしていくべきか、
難しいからこそモチベーション維持のために大好きな曲から取り掛かるべきか
この点について悩んでいたら一曲もマスターしないうちに5年経ってしまいました。
教本ばかりがたまるたまる・・・orz

388 ：いつか名無しさんが：2009/07/27(月) 19:11:52 ID:???

>>387
習いに行った方が早いよ。
ブルースか枯葉でも一曲くらいなら５年もあればできるようになっているだろうね。

とこういう風に書くと、必ず「死ね」「殺す」と書かれるんだよね。
習いに行く＝悪というのがこの板の常識らしく、俺もいままで何度も脅迫された。
この後も俺への脅迫で沢山のレスがつくだろう。
また、俺のレス番号で俺の偽者になりすます奴もでてくる。
いつものことさ。
だから今後俺のレス番を名乗る奴がいたら、それはジャズ珍と思ってくれ。

では永遠にさようなら。
ここには今日は絶対に書き込まない。

ちなみにあまり酷い脅迫をされたら予告inに通報する。

389 ：いつか名無しさんが：2009/07/27(月) 19:56:14 ID:???

>>387 キツイ言い方で申し訳ないが、
要はひとこと、「やる気がない」だけじゃん？
できない言い訳山ほど用意してないかい？
ここういう人って例え先生についても、
次回の練習までに課題をこないせない理由を用意するだけなんだろうな。

390 ：いつか名無しさんが：2009/07/28(火) 09:23:04 ID:???

>>388
> >>387
> 習いに行った方が早いよ。
> ブルースか枯葉でも一曲くらいなら５年もあればできるようになっているだろうね。
> とこういう風に書くと、必ず「死ね」「殺す」と書かれるんだよね。
> 習いに行く＝悪というのがこの板の常識らしく、俺もいままで何度も脅迫された。

なにこの病人

391 ：いつか名無しさんが：2009/07/28(火) 10:12:10 ID:???

それコピペじゃないのか

392 ：いつか名無しさんが：2009/07/28(火) 13:14:40 ID:???

>>390
コピペにマジレス
ｶｺﾜﾙｲｗｗ

393 ：いつか名無しさんが：2009/07/28(火) 18:11:37 ID:???

まあでも習ったほうがいろいろと早いことは確かだな。

394 ：いつか名無しさんが：2009/07/31(金) 11:50:34 ID:???

Bert Ligonの"Comprehensive Technique for Jazz Musicians"では

All the Things You Are
Cherokee
Body & Soul
Joy Spring
の４曲で12Keyすべて出てくるってオススメしてる

Carl Schroederは課題曲として

Autumn Leaves
Blue Bossa
Solar
All the Things You Are
Joy Spring
the Girl from Ipanema
Stella by Starlight
500miles high
Black Nile
Fee Fi Fo Fum
の10曲をこの順で練習させてたよ

395 ：いつか名無しさんが：2009/07/31(金) 14:40:04 ID:???

500miles highは唐突すぎてよくワカラン。Fee Fi Fo Fumは面白いからおれはよくやるけど
この曲の特徴的な部分は他の曲にはまずでてこないから応用利かないし
これまた挙がってる理由がわからん。

>>394のラインナップだと
トニックディミニッシュ（強いて言えばステラ）
マイナーの2-5
また、そこからのメジャー解決
IV - IVm
がちょっと足りんね。
（モーダルなのは除外）

俺ならグリンドルフィンやI Love You とか恋い何とかummgを入れたい

396 ：いつか名無しさんが：2009/07/31(金) 23:51:41 ID:???

アナザーユーも入れたいね
トニックから関係調の2-5へ逝くコンファメやI'll Close～にもでる定番進行に
IV - IVm、多くの歌ものに頻出する6-2-2-5が登場。

397 ：394：2009/08/01(土) 00:05:23 ID:???

>>395
500miles highは何故ここで出てくるのかわからなかったよw
ただ、ちゃんとこういう風に練習しろって指定があるんでちゃんと意味はあるんだ
最初の5曲まではアルペジオで一周、それからキーセンターのみでソロを弾く（あえてオルタードとか無しで）
それ以降はコードスケールで一周、それからソロ（それもメジャーへはミクソリディアン、マイナーへはオルタードなどの指定がある）
ってあえて縛りをかけた上での練習なんだな

もちろん10曲やり終えて、二周目からは自由なアプローチしてもよくなるんだけどね。
っていう具合で彼の指定を考えないとちょっと意味が不明瞭になっちゃうんだよw

398 ：いつか名無しさんが：2009/08/01(土) 14:52:11 ID:???

唄わんソロは無意味

399 ：いつか名無しさんが：2009/08/01(土) 19:34:29 ID:???

んだ！

400 ：いつか名無しさんが：2009/08/01(土) 20:16:03 ID:???

234 名前：いつか名無しさんが：2009/08/01(土) 18:34:12 ID:???
10年以上ジャズで飯食ってるプロに噛み付いてボコボコにされた不惑さんｗ
ストレス発散がエロBBSでありオナニーなんですねｗ

デイブ・ホランドすら知らないジャズ珍が10年以上ジャズでメシを喰ってる？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
妄想がｷﾓ

401 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 11:39:09 ID:azFLLXrr

>>387
バーガンジーの教本１～４，６のどれか１冊買ってついてるＣＤで練習が良いよ。
６巻が取り組みやすいかな。
でもやっぱり習わないと、誤解しちゃうだろうな。
ギター専用ではないのでタブ譜無し。

402 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 11:46:06 ID:azFLLXrr

ギター専用がお望みなら、コンテンポラリージャズギター。
日本人の著者だが５０～６０年代のジャズギターの総括といえる内容。
タブ譜無し、ＣＤ無しは時代的にしょうがない。

403 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 16:45:02 ID:???

>>104
同感です。

404 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 16:51:57 ID:???

>>403
凄い前のレスに返信しているんだね。
馬鹿だろｗ

405 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 16:58:17 ID:???

>>404＝不惑（笑）

406 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 17:12:42 ID:???

>>404＝不惑（笑）の恥発言集ｗ

971 ：957：2007/08/06(月) 23:01:29 ID:o1JXWR+a
ジャズ出来るやつが憎くて憎くて仕方ないんです。
でも、ジャズ出来るようになりたいんです。

真梨邑ケイ51歳（笑）のスレにてｗ
↓
56 ：不惑：2009/07/25(土) 23:33:00 ID:HJISBt4N
このジャズ女め、ぶっかけてやりたい　ハアハア　ハハハハハハハハ！！！

407 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 17:48:27 ID:???

不惑(笑)ファンはこちらで！！

スティーブガッドｖｓハーヴィーメイソン　take2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1206468246/

408 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 17:55:13 ID:???

プロのジャズ屋に嫉妬するウンコ不惑(笑)はこちらにも湧いています！！

☆★☆ジャズ･ドラム総合ｽｯﾄﾞﾚ!!3★☆★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1249069032/

409 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 18:02:35 ID:???

ジャズに挫折しジャズを憎みB'zにすがるスレにも不惑(笑)が！！

B'zにボロ負けしたジャズｗｗｗｗ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1188576643/

410 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 18:28:41 ID:???

ジャズ珍ｗ
ちょっとからかうとすぐに釣られるんだな。
簡単すぎてつまらないわｗ

411 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 19:05:20 ID:???

ジャズ珍＝不惑　宣伝うざい

412 ：いつか名無しさんが：2009/08/03(月) 22:38:12 ID:???

またいつものが湧いてるのか

413 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 06:44:08 ID:fLzdC8rd

いい若いもんが『ジャズギター』なんて爺臭い音楽やめたら？ww

414 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 08:57:37 ID:???

ジャズが爺臭いのではなく、ジャズをやっている人が爺臭いのだよ。

415 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 10:09:21 ID:???

>>401
ありがとうございます。
ジェリー・バーガンジー「インサイド・インプロヴィゼーション」
っていうシリーズですよね？
さっそく見に行ってきます。

416 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 13:57:36 ID:59NcQT89

もんじゃ焼ってやっぱりゲロだよな

417 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 15:02:11 ID:???

ゲロとかいってる奴はドロドロの状態で食べる新参者。
本来はカリカリの状態になるまで水分を飛ばしてから食べるものなので
ゲロとかいう発想は出てこない。
REAL JAZZ GUITAR2は欲しかったな。

418 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 17:00:55 ID:???

女優・酒井法子さんの夫でサーフショップ経営の高相祐一容疑者(41)逮捕…覚醒剤所持の疑い

のりぴー夫って、プロサーファーらしいんだが、どこの協会にも登録されていないので、
まさに「自称」らしい。
この板にも自分で「世界的成功を収めたプロのミュージシャン」と言う奴がいるよね。
これも「自称」だよね。
「自称」って他の誰もがいってくれないから、自分で主張しているだけだろ。
のりぴー夫にしても、ジャズ珍にしてもキモイわ。
頭悪すぎｗｗ

419 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 21:02:00 ID:???

でもさ、いろんな人を見てきて思うけど
むしろ「えらそうな●●協会」だとか、そんなところにチマチマ登録したり（年間費払って）
色んなコンテストを総なめしたりしてる事を盾にして、人生の保障システムに安心してる
ミュージシャンとかって、逆にカッコ悪く見えたりするよね・・・・。

まあ、餓鬼にはわからんかｗ

420 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 21:09:45 ID:???

芸能ネタにご執心の不惑（笑）

421 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 21:15:29 ID:59NcQT89

>>417
水分飛ばすまで待ってたら、ほとんどなくなって
こんな焦げの塊かゲロにお金払って食事するなんて信じられない！と
イギリス人某有名ミュージシャン怒鳴られた俺、超涙目ｗｗｗｗ

店の人には笑顔で「超おいしくて最高ー！」としか通訳できなかった俺、超涙目ｗｗｗｗ

422 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 22:05:23 ID:???

イギリス人某有名ミュージシャンって誰？
クラプトンとか？

423 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 22:12:50 ID:???

>>422
ごめん。
クラプトンにくらべたら、鼻くそレベルのミュージシャンです。

いまおれ涙目ｗｗｗｗ

424 ：いつか名無しさんが：2009/08/04(火) 23:27:09 ID:???

ttp://fakebooksearch.com/

425 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 03:57:19 ID:TLwUFji3

近所のバーでフリーインプロスタイルという名目のソロギタリスト
ライブ観たが訳わからんね。渋い顔で出鱈目スケール弾いたと思った
次には不協和音、唐突も無くハーモニクス、終始こんなんばっか。

426 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 06:04:15 ID:???

他の客の反応は？

427 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 06:13:42 ID:???

フリーというか、ハーモロディックはスタンダードに混ぜてこそ意味があると思うが。
例えば、ビューティフルラブ→ピノキオ→ボデイアンドソウル→サテライト→パッションダンス
という様なセット（ピノキオはフリーで）なら誰でも納得。

428 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 10:09:00 ID:???

>>425
デレク・ベイリーも俺にはそんな感じにしか（ｒｙ

429 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 11:30:24 ID:???

>>426
すぐ飽きたっぽくて途中からモゾモゾし始める例の悲しいパターン。
加藤なんとかっていうフリーじゃ有名ぽいギタリストだったんだけど
なんだかね。ぶっちゃけあれはジャズじゃなうわなにをするやめｒy

430 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 06:53:02 ID:???

>>429
加藤崇之？
あの人はBopからフリーまで大体何でもできる凄い人だよ
共演者によっては平凡な演奏の場合もあるけど
林栄一とか相性がいい人とやればかなりいい
ソロならフリー好きにとっては面白そうだけどな

431 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 10:13:22 ID:???

フリーなギターでもいろいろなタイプがあるじゃない。
デレク・ベイリーやソニー・シャーロック、またはフレッド・フリスみたいなロック畑の人もそういわれるかな。
人によってはビル・フリゼールもそうなのかな？

俺的には音で勝負というよりも、パフォーマンス的に感じる。
どれもハッキリ言って嫌い。

432 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 20:51:58 ID:AmmeDucY

http://www.youtube.com/watch?v=wXe19Xhqtag
これくらい弾ければなあ・・・
日本ではトップクラスだと思う。

433 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 21:10:17 ID:???

釣り？

434 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 21:25:36 ID:???

ギターソロが一人で足ひっぱってる、ｷﾂｲ

435 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 21:49:30 ID:???

>>432
確か、ギブソンコンテストで入賞してるよね

436 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 22:33:30 ID:???

>>435
その人知ってるけど、
書かないｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 22:55:35 ID:qOjQf2Zg

>>435
マヂこれが??
最悪じゃんｗ

438 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 01:06:15 ID:???

キモいビブラートからしてジャズじゃないじゃん

439 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 01:26:09 ID:???

なんでつべにあげようと思ったんだろ？動機が知りたい。

440 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 02:44:22 ID:???

>>432は本人なのだろうか？
スクール・オブ・ロックのオープニングを思い出したぞ。

441 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 05:15:23 ID:???

本人じゃないだろ

442 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 09:14:29 ID:6UWTATol

アイバのAF（確かかなり安物）をセッションに持って行ったけど
アイバやエピを使うのは未だ恥ずかしい事なのか？やっぱギブソンでしょとか言われて
ああそうですかって感じだ。

443 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 09:57:29 ID:???

アイバニーズってジョーパスもベンソンもジョン巣子もメセニーも
みんな使ってるのにどこが恥ずかしいんだ？
まぁギタリストのマロンとしてギブソン、フェンダーに思い入れるのはわかるが。

444 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 10:53:15 ID:???

＞やっぱギブソンでしょとか言われてああそうですかって感じだ。

ギブソンも恥ずかしいと２ｃｈでは言われるよ。
初心者用のギターとまで言われる。

445 ：いつか名無しさんが：2009/08/07(金) 11:53:05 ID:???

しかもグレコや寺田キスト〉〉〉ギブソンとか言ってるｗ

池沼ブルースオヤジだろうけど

446 ：いつか名無しさんが：2009/08/08(土) 12:23:06 ID:???

test

447 ：いつか名無しさんが：2009/08/08(土) 18:00:17 ID:???

もう何使ってもどこからかは叩かれる
そんな時代、というか２ch

448 ：いつか名無しさんが：2009/08/08(土) 19:22:10 ID:???

２ｃｈなんかで真面目に答えても駄目だよ。
何でも馬鹿にされる。何を言っても駄目出し。
最後は殺す。死ねでまとめられる。

449 ：いつか名無しさんが：2009/08/08(土) 19:54:29 ID:???

俺はそんなこと言われたことないなぁ。
自分に問題があるんじゃないの？

とコピペに混じれ酢。

450 ：いつか名無しさんが：2009/08/09(日) 22:38:34 ID:???

ジャズ板は、演奏系のスレは特にひどい
日本人で認められてるジャズアーティストは一人もいないのか！？って感じする

451 ：いつか名無しさんが：2009/08/10(月) 02:02:09 ID:???

日本語でおｋ

452 ：いつか名無しさんが：2009/08/10(月) 17:32:14 ID:???

>>427
> フリーというか、ハーモロディックはスタンダードに混ぜてこそ意味があると思うが。

これに文句言ってるわけじゃないんだが
マイルスのネフェルティティってタイトルチューンとfall除いて全部ハーモロディックだよなｗ

453 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 09:53:28 ID:???

ここでハーッモロディックとかうれしそうにいってるやつはなんだか分かってるのかｗ

454 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 12:49:33 ID:???

ある日の俺の第一ステージ
ネフェルティティ→チルドレンオブザナイト→エンジェルアイズ→キャッチ→ウエストコーストブルース

455 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 18:12:04 ID:???

ごめ～ん、興味ないｗ

456 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 18:18:47 ID:???

音源うpでもすればいいけど

457 ：いつか名無しさんが：2009/08/12(水) 01:18:24 ID:???

>>453
お前が分かってないことは分かった

458 ：いつか名無しさんが：2009/08/12(水) 16:48:38 ID:???

アッーモロディックならホモが喜びそうなんだが

459 ：いつか名無しさんが：2009/08/13(木) 21:08:39 ID:???

ハーモロディックカレー

460 ：いつか名無しさんが：2009/08/14(金) 23:14:15 ID:p75gI9qV

ネットでセッションできるninjamというものがあるんですが　
本当のリアルタイムセッションではなく　
お互いの音がワンコーラスずれて　セッションすることになります
インタープレイは成立しませんが　結構楽しめます！
お互いにカラオケ（自分の音）を送り合っているという感じです
イントロやエンディングは合わせることはできないんで
３２小節の曲なら　３２小節を繰り返して　テーマメロやアドリブをすることに
なります
当然ネットですんで世界中の人とセッションできます
ウルサイ　ヘビメタ野郎もいますが
ソフトはフリーです！
興味のある方は　２ちゃんでninjamを検索するか
ウェブ検索でninjamと検索してください
なかなか生のセッションに参加できない方など
自宅でセッションできます　
ninjamでjazzを演奏する人が増えたらいいなと思い書き込みました
ninjamをインストールしてもパソコンに不都合が起きたなどの話は
聞いたことがないので　ウイルス系は大丈夫だと思います
是非ninjamでjazzをジャムりましょう

461 ：いつか名無しさんが：2009/08/21(金) 17:11:48 ID:???

>>404
バカ？
>>30も>>68も>>198も同レベルのアフォだろ
そっかお前ヘタレアマｸﾝか
恥ずかしいやつ

462 ：いつか名無しさんが：2009/08/22(土) 16:03:53 ID:???

>>461
こいつまた大昔のレスに返信してるよー
脳みそいかれてるわｗｗ
さすがキチガイ

463 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2009/08/22(土) 17:49:56 ID:???

不惑のプロへの嫉妬は醜い

464 ：いつか名無しさんが：2009/08/22(土) 19:41:08 ID:???

>>462そいつジャズ珍だよ
ちなみに463もな

465 ：いつか名無しさんが：2009/08/22(土) 20:36:05 ID:???

こうなったら、このスレも終わりだな・・・

466 ：いつか名無しさんが：2009/08/23(日) 20:29:46 ID:???

【不惑（笑）降臨】音楽理論質問スレッド番外編
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250130259/

これに懲りて自殺したのかと思ったが、粘るねー
さすが不惑(笑)

467 ：いつか名無しさんが：2009/08/26(水) 15:48:16 ID:f9SgKlC3

ジャズにギターは不要。
どこ行っても邪魔者扱い。
一般のひとは｢ギターでジャズできるの？｣という認識。

俺も最近やっと気がついてジャズギターから足を洗ったよ。
みんなも早く目を覚ませ。
ジャズはギターなんかでやる音楽じゃない。
ギターでやるジャズなんか誰も聞きたくないんだ。
どんなにヘボいサックスソロでもギターソロ聞かされるよりマシ。

468 ：いつか名無しさんが：2009/08/26(水) 16:32:52 ID:???

なら、エアギター選手権を目指しなはれ

469 ：いつか名無しさんが：2009/08/26(水) 16:40:20 ID:???

＞どんなにヘボいサックスソロでもギターソロ聞かされるよりマシ。

俺も普段は、へぼいサックスにすら負けて悩んでいるギタリストだが、
先日久しぶりにマイケル・ブレッカーのハドソンを聞いた。
メセニーが凄いね。
ブレッカーみたいなバリバリ吹く奴でも対抗できている。
だからやっぱり腕（テク）じゃないかな～

470 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 02:03:33 ID:???

＞一般のひとは｢ギターでジャズできるの？｣という認識。

一般の人はそんな認識すらない。

471 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 07:37:20 ID:PbdlgCLg

まあしかしジャズでも聞こうか、ってときに
ジャズギターだけは選択肢にないな。

472 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 07:40:15 ID:???

バイオリンよりはあるけどね。

473 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 09:23:14 ID:???

ジャズ習得できず挫折したブルースオヤジの嫉妬カキコ（笑）

474 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 10:28:29 ID:PbdlgCLg

>>473
悔しいのは分かるけど、それが現実なんだよ。

475 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 10:36:05 ID:PbdlgCLg

特にあれ、ﾌﾙｱｺ抱えてチマチマやるやつがダメだな。
聞いていてちっとも面白くない。
かといってエレキでｷﾞｭｲｰﾝってやられてもね～

結局、ジャズにギターは合わないってことだ。

476 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 11:04:41 ID:???

いつまでたってもロッ糞から抜けられない不惑さんの泣き言スレですか？

477 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 11:31:23 ID:???

1万5千円のアンプすら買えないジャズ珍さん、こんにちはｗ

478 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 11:42:52 ID:???

↑不惑(笑)の自己紹介ｗ

どうやら、ギターも嗜むが初心者らしく、朝から晩まで上記の素人ドラマーに粘着していた不惑と同じIDが
13000円のギターアンプを買う為、購入相談スレで必死に相談している惨めな姿も発見されている。
（しかもその日はクリスマスイブであった）

479 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 11:45:04 ID:???

ジャズドラム総合スレッド６バース
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1197519754/

ここの不惑(笑)
>231 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/12/24(月) 11:18:36 ID:SFTPUd0X

同じIDで↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ID%3ASFTPUd0X
ZOOM part22
>503 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 05:01:38 ID:SFTPUd0X
FIRE-18Mってどうなのかな？買おうか迷ってるんだが・・・;

しかもクリスマスイブにどんだけへばり付いてんだｗｗ

480 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 11:47:58 ID:???

もう想像話は良いよｗ
不惑というキャラを作り上げて何が楽しいの？
自分よりも惨めな人物を想像することで、精神的に楽になるのかな？
これって典型的な精神病の症状なんだが、一向によくなる気配がないね。
それにしてもあまりにも永くないかい。

いつまでそんなことをしているの？
社会復帰はする気がないのかな？
いつまでも親のスネをかじって生きていくつもりかい。
40才もすぎて恥ずかしくないのかねｗｗ

へんなオッサンだ。

481 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 13:12:59 ID:???

不惑が自己紹介を始めたのか

482 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 15:46:40 ID:???

でも共演に関してはギター好きのテナーマンは多いな
ロリンズ、ジョーヘン、ロヴァーノ、ブランフォード(マルチ)、子レッドマン、
マーク・ターナー、峰厚介とか。ドラマーだとエルヴィンやモチアン

483 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 17:39:18 ID:???

ジム・ホールってテナーとの共演が多いが、ロリンズとやっているのを
聞いても全然負けていないんだな。
ブリッジでの演奏は俺にとって理想のモノだ。
俺もあんなように弾きたい。もちろん無理だとわかっているが・・・

484 ：いつか名無しさんが：2009/08/27(木) 17:47:37 ID:???

てか、不惑に釣られんなよｗ

ピアノ差し置いて仕事の依頼が来るわけだからむしろ自慢だわな

485 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 02:22:23 ID:Vtgx9vli

ジム・ホールのコードワークが好きでピアノレスのものばかり聴いてたけど、アンダーカレントはやっぱりいい。

486 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 07:39:53 ID:8pB35s8G

嫌われ者のギタリストのみなさん。おはようございます。
お願いですからセッションには来ないでください。
邪魔ですから。

487 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 11:01:07 ID:???

お前みたいなロッ糞と誰がセッションするの？

488 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 11:14:14 ID:???

ジャズ珍はロッ糞以前に引きこもりだから、家から１歩も外にでれないよ。

489 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 12:22:23 ID:???

お前ら同じ楽器弾いてるんだからもっと仲良くしろよ

490 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 14:00:39 ID:???

不惑(笑)はエアギターリスト、エアドラマーですよ

491 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 14:03:54 ID:???

492 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 15:37:33 ID:???

ジャズ珍は脳内ギタリスト、脳内ドラマー、脳内ピアニストですよ
カーネギーホールでワンマンコンサートをやった唯一の日本人なんだとさ
世界的に成功収めたプロなんだとさ

「世界的に成功収めたプロ」

これあいつがよく使うフレーズね

493 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 15:49:13 ID:8pB35s8G

まあこれでジャズではギターは嫌われ者ということがはっきりしたね。

494 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 17:15:31 ID:???

無理してギターでジャズやる必要ないのかもな。ギターが主役のロックやブルースやったほうが幸せになれるのかね。
でもやめらんねええ

495 ：いつか名無しさんが：2009/08/28(金) 18:58:47 ID:???

ブルースは一人でもできるけど、ロックは一人ではつまらない。
ジャズも一人でやることは可能。
そして何人でやることも可能。
楽器の構成も自由。
楽しいじゃん！

496 ：いつか名無しさんが：2009/08/30(日) 01:48:42 ID:???

簡単だべ。
基本はベースの音聴いてりゃコードがわかる。
ベースがああ来たらこうやって、こう来たらそう返す。
ドラムのリズムパターンに対しても同じ、そう来たらこう返す。

497 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 07:55:28 ID:DRFYAE1f

ジャズのセッションでギターが嫌われるのはやっぱり数が多いからじゃない？
ジャズを表現する楽器としては半端なわりに人数が多いし、
多いわりに上手いひとほとんどいないし。

498 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 08:07:28 ID:???

まぁドラム、ベース、ピアノに比べたらね・・・
セッション者からの、ギターの好まれ具合はサックスとかと同じくらいじゃないの

499 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 10:59:16 ID:???

>>497
下手な癖にやたらでしゃばるギター弾きが多いんだろうな
メセニーが来るのを嫌がる奴なんかいないはず
分をわきまえろってこった

500 ：500：2009/08/31(月) 11:11:58 ID:???

500

501 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 15:11:51 ID:???

あとジャズにおけるギターの場合、上手いと思えるまでの道のりが結構長い気がするな

502 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 16:30:27 ID:???

んだんだ
気軽に始められるくせに格好が付くようになるまでが大変

503 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 16:56:43 ID:???

「良い音」がでるまでにかかりすぎだよ・・・orz

504 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 17:42:46 ID:???

おれもベースとデュオでもまあ聴かせられるってくらいになるまで５年くらいかかったなー
コードおかまいなしのロックギターから入る人が多いから、指だけ動いてもそこからコード
どおりに弾けるようになるまでの道のりが長い気がする。コードも相当習熟しないと思うと
おりに弾けないし
　最初のころ○sus49とか○7#5とか出てくるとお手上げだった

505 ：いつか名無しさんが：2009/08/31(月) 23:27:24 ID:???

まずはテンションコードの山を越えてっと、、、
あ、また山だ

506 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 07:49:30 ID:mukDRmxC

習得が難しかろうがなんだろうが、周囲の目は冷ややか。

ジャズギターのみなさん、ご愁傷様w

507 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 09:09:01 ID:???

冷ややかとかないだろ。
リスナーは何も知らないしプレーヤーもちゃんと弾いてくれ、ぐらいにしか思ってない。
ベーシストの俺はエレベ持って行くとほぼ完全無視される事はあるけどｗ

508 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 09:12:22 ID:???

サックスやドラムはさほど邪魔じゃないんだが、
ギターは3人以上になると死ぬほど邪魔。

509 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 10:11:02 ID:???

嵩張るから確かに邪魔。

ロッ糞は存在そのものが邪魔ｗ

510 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 20:19:22 ID:pO4h5NB+

すみません
こちらの動画のワンフレーズのスケールが知りたいのですが
わかる方いらっしゃいますか？

http://www.youtube.com/watch?v=QIgnK8cwNGg
こちらの動画の0:45辺りのフレーズです
ジャズじゃないかもしれないのですが
ドキドキしてしまいました
後、こういう感じのをもっと聞きたいのでお勧めのミュージシャンなども教えてください

511 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 22:12:23 ID:???

自分で調べればすぐ分かるよね

512 ：いつか名無しさんが：2009/09/01(火) 22:54:26 ID:???

まさかこのスレでこいつの動画を見るとは思わなかったｗｗｗｗ

513 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 03:31:00 ID:CBLbLndj

>>510
スケールというよりはコード分解だな。マイナー７ｔｈ系の。

514 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 07:41:23 ID:???

ギターも募集してるセッションだと、ジャズ、ロック、ボサノヴァ等やりましょう！って感じでロックも募集してる事多くない？

515 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 13:12:40 ID:???

見たことNEEE

516 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 13:52:25 ID:???

セッションでいちいち楽器の指定なんてないよねー

517 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 17:04:27 ID:???

いやmixiでものすごく多いのよ
ジャズギターのコミュニティでね

518 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 17:55:47 ID:???

ではそこでいうロックってなんなんだよ。

「ジャズ、ロック、ボサノヴァ等やりましょう！」

ジャズロックってことか？
サイドワインダーとかウォーターメロンマンとか？

519 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 18:02:00 ID:YXu7DS+F

>>511
初心者なんです　わかりませんでした・・・
>>512
ジャズやってるひとからすればヘナチョコかもしれませんスレ汚しでごめんなさい
>>513
なるほど！それでググってみます

もしよろしければこういう感じのフレーズを出すジャズギタリストいたら教えてほしいです
おねがいします！

520 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 18:04:52 ID:???

こじゃれたポップスをやりたいんだろう。ラウンジ系と言うか。
ジャズじゃなくてジャジーくらいの感じで。

521 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 18:10:12 ID:???

バリバリに歪ませたロックギターの参加もOK！ってことだと思う
ワンコードとかで

522 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 20:28:08 ID:???

マジな話、ロックギターしか弾けない奴がセッションにきても、ブルースすら弾けないだろ。
リズムが違いすぎてのれないよ。

523 ：いつか名無しさんが：2009/09/02(水) 22:52:41 ID:???

本人はそれに気付かないからなぁ

524 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 20:29:46 ID:???

マイルスはジミヘンとセッションしたくてしょうがなかった。
ジョンスコやコリエルがバップフレーズなんか弾くと
罵倒されたらしい。

ロックとかジャズとか関係ないだろう。
ここでジャズの優位性だけを妄信して
ロッ糞なんて言ってるアマチュアミュージシャンが本当の糞。

525 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 20:43:12 ID:???

ジミヘンなんぞに成りたくて、マイク付きペットでワウワウペダル踏んでるマイルスが本当の糞。

526 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 21:51:26 ID:???

あ～

居るよねぇ

ピカソの絵が分からなくて
あんなの落書きじゃんっていう芸術音痴。

527 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 21:58:50 ID:???

ジャズやってる人はSRV好き多いよね
SRVはジミヘン好きだし
やっぱなんかあるんだろうね
日本人にはわからない何かが

528 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 22:01:18 ID:???

なんちゃってジャズやってる人は自分より優れた人間を糞だと言う中学2年生です
ジミヘン好きなジャズギタリストは多いぞ
それ知らないのはまずいから勉強し直そうな

529 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 22:28:20 ID:???

オルタナティブロックからの影響が云々とか言ってるやつもいたな。
まあ、そういう時代なんだよね。

530 ：いつか名無しさんが：2009/09/04(金) 23:35:50 ID:5st8r+Uq

ロッ糞からすると
・譜面が読めない！初見は無理（テーマが）
・アドリブは全てそのキーのペンタ
他の楽器を勉強している方と話をすると、ロッ糞ギターが何を言ってやがるw
と言う目で見られている気がして最近は恐怖です。

今は何もわからないので
耳コピーして、それを譜面にする練習をしていますが、
一週間以上はかかりそう…。これを皆様やっていたんですか。
すごく好きな演奏だけど、経験した事ない譜割りでなかなか辛いです。
皆さん人前で演奏出来るのにどれくらいかかりましたか？

531 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 00:40:06 ID:???

今日東京JAZZの外のやつ見てきたが、２０代のリーマンで酷いのがいたな
JAZZにおいてギターとベースはオマケとか言ってた

532 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 01:35:07 ID:???

ジミヘンはありだとしてもSRVはなしだろ
泥臭くて田舎臭くてジミヘンなんかより遙にジャズとは遠いよ

533 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 03:18:47 ID:???

ｽﾞﾘｾﾝこきてえ！

534 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 05:12:14 ID:wK1X3u8p

>>524
マイルスとジミヘン実際セッションしたらしい。
ジミヘンは当然だけどジャズの語彙も和声も全く分かってなくて、マイルスが教えてやったそうだ。
ジミヘンはウエスのオクターブ奏法にも興味持ってたらしいね。

535 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 08:19:43 ID:???

ｽﾞﾘｾﾝのチンポ、ｳｴｽでしごきてえ！

536 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 08:39:49 ID:???

実際ギターはジャズに不利だよ。

537 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 10:02:24 ID:???

ジミヘンはウェスの影響かどうかしらないが自分でもオクターブ奏法を使ってた気がする

538 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 16:04:28 ID:???

マイルスは、共演者で一番凄かったのははバードだと言ってる
マイルスは、ジミヘンとクィンシーに嫁を寝取られたらしい

539 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 16:30:11 ID:???

オン・ザ・コーナー期（1972-1973）
レジー・ルーカス（ギター）ピート・コージー（ギター）が居た頃の
マイルスって聞いた事あるのかな？

540 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 17:04:58 ID:???

そりゃあチャーリーパーカーに比べたら、
コルトレーンもキースもゴミでしょ。

541 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 17:08:49 ID:???

マイルスはバードとディズとトレーンだけが自分の胸を熱くさせる演奏したと自伝で言っているよ。
「３人だけだ」と言い切っていたね。

542 ：いつか名無しさんが：2009/09/05(土) 23:03:15 ID:???

＞コルトレーンもキースもゴミでしょ。

キースリチャーズ？

543 ：いつか名無しさんが：2009/09/06(日) 13:37:48 ID:dQ4nE/PI

ジャズギタリストって本当うざいよな・・・口先だけのレッスンプロは出てくるな

544 ：いつか名無しさんが：2009/09/06(日) 14:33:12 ID:???

僻むなよ、ロッ糞

545 ：いつか名無しさんが：2009/09/06(日) 15:58:04 ID:???

他ジャンルを否定するやつのほうが糞だってことに気付こうぜおっさん達

546 ：いつか名無しさんが：2009/09/07(月) 09:03:50 ID:uH/CAi2E

香◯美、◯ノ上はハゲだと思うんだが忌憚のない意見をどうぞ

547 ：いつか名無しさんが：2009/09/08(火) 14:02:13 ID:???

>>527

>日本人にはわからない何かが

その3人とも好きな人は日本人にも普通にいると思う。
自分もそうだけど。

548 ：いつか名無しさんが：2009/09/08(火) 21:22:14 ID:???

>>527
> ジャズやってる人はSRV好き多いよね

えええええ～～～
あんな演歌臭いの、ジャズ屋の嗜好の対極じゃん

549 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 00:13:34 ID:dyne/YCT

ジミヘンに唯一対抗できるジャズ・ギタリストはモンゴメリーだけだ。
後のギタリストは鼻糞だ。

550 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 00:52:00 ID:???

ジャズギターw

551 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 01:55:18 ID:???

いつもジャズギターってロッ糞の羨望の対象だよね。
そして挫折したクズの標本嗤>>550

552 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 02:42:31 ID:???

まぁロックギターなんて中高生でも弾けるしな
そこからの伸びシロも知れてる

553 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 07:12:09 ID:J8GE2mTJ

JAZZ珍（笑）乙

554 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 15:44:05 ID:???

いつもジャズギターってロッ糞の羨望の対象だよね。
そして挫折したクズの標本嗤>>553不惑(笑)
こいつはギターそのものを挫折しているがｗ

555 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 17:03:33 ID:???

ジャズ珍乙ｗ

556 ：いつか名無しさんが：2009/09/09(水) 17:21:05 ID:???

ジャズギター弾けてもジャズはできない奴の多い事多い事w
さぁ>>551にこの意味が分かるかな？

557 ：いつか名無しさんが：2009/09/10(木) 00:57:00 ID:???

と、ジャズもできない、ジャズギターも弾けない不惑(笑)さん
何故か上から目線(笑)

558 ：いつか名無しさんが：2009/09/10(木) 09:59:05 ID:???

と、ジャズもできない、家から１歩も外にでれないジャズ珍さん
何故か上から目線(笑)

559 ：いつか名無しさんが：2009/09/10(木) 18:47:43 ID:???

ジャズ珍て40才こえてんだろ
つまらない人生おくってんなあ

560 ：いつか名無しさんが：2009/09/10(木) 19:56:22 ID:aiuVsVvV

ジャズ珍と不惑（笑）は同一人物？？？？？？？？

561 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 07:45:50 ID:0YYL6kwr

｢弾ける｣というのがどのレベルをいってるかわからないが、
一応、店でライブもやったし、一般的レベルのセッション行けばほとんどの曲はこなせるレベル。
でも俺はジャズギターを捨てたよ。
最初はジャズへの憧れから懸命に練習してある程度｢弾ける｣レベルまでいった。
でも、やればやるほど違和感のようなものを感じ始めた。
それに管と比べると説得力の差は歴然だし。
だんだんつまらなくなっちゃた。で、ジャズギターを捨てたよ。
結局、俺にはジャズギターは違和感の塊にしか思えなくなったからやめた。

562 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 08:34:53 ID:???

>>561
キミにとって荷が重すぎたね。

563 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 10:49:27 ID:???

>>560
今頃言うかな

564 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 11:29:44 ID:0YYL6kwr

>>562
まあそう噛みつくなよ。
俺には合わなかったってこと。
やっててつまらないんじゃ話にならないだろ？
面白いと思える人ならやったらいい。

565 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 12:58:20 ID:???

で？
それをここに書くことにいったい何の意味があるの？

566 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 14:26:54 ID:???

>>564
別に君に喰ってかかるわけじゃないけど、君みたいなことを言う人に適当な
スタンダード曲を無伴奏ソロで弾いてというと、「無理」と言われるか、
出鱈目に弾いてくれる。
もちろん君がそうなのかは判らない。
滅茶苦茶上手に演奏をしてくれるかもしれない。
しかしどちらかというと弾けない奴の方が多い。そういうこと。

567 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 14:32:44 ID:???

上手だったらここへ管を巻きになんか来ないと思う

568 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 14:53:33 ID:???

ジャズってアマとプロの境界線が薄いから、ちょっとした腕でも周囲に必ずプロがいるものなんですよね。
そういう人が普通にネットしてる事実を知ってれば、>>567みたいなことは言い出さない。
ようするに>>567みたいなのはそういう世界と縁もゆかりもないド素人ってことだ

569 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 14:59:25 ID:???

ネットぐらい誰でも利用するだろ
しかし腕のある奴が>>556みたいな情けない真似をすると思うか

570 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 15:01:03 ID:???

うん思うけどｗ

571 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 15:14:02 ID:???

荒らしてる本人だけはそう思うのかもな

572 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 16:17:19 ID:???

毎日鍛えている格闘家は、その辺のチンピラや不良どもをまったく相手にしない。
それはちょっと相手にしただけで、相手を殺しかねないからだ。
鍛えている格闘家はそれくらい強い。
拳銃とかはともかく、鉄パイプくらいをもったチンピラだったら相手にならない。

それと同様に本当に鍛え上げているジャズのプロは、まったく楽器にすら触ったことがない
素人に毛がはえたくらいの自称ジャズプロは相手にしない。
だからここで下手な奴を煽るようなレスをする奴は大したことはないんじゃないかな。

573 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 17:32:04 ID:???

>>561
違和感って何？
つくり話って感じ。
ジャズギターを捨てるってどういう意味？
他ジャンルをやってるってこと？
ギターをやめたってこと？

574 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 17:44:45 ID:???

>>573
楽器屋に「フォークギターください！」ってアコギを買いにくるドアホがいるだろ。
それと同じだよ。
「ジャズギター」とモノを捨てたんだよ。

しかしそれが何なのかは俺にも想像できないが。

575 ：訂正：2009/09/11(金) 18:37:45 ID:???

日本語でおｋと書かれる前に訂正

>>573
楽器屋に「フォークギターください！」ってアコギを買いにくるドアホがいるだろ。
それと同じだよ。
「ジャズギター」というモノを捨てたんだよ。

しかしそれが何なのかは俺にも想像できないが。

576 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 20:50:57 ID:???

訂正するまでも

577 ：いつか名無しさんが：2009/09/11(金) 21:43:40 ID:???

でもサックスプレーヤーって出鱈目多いよ

578 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 00:02:45 ID:???

> 楽器屋に「フォークギターください！」ってアコギを買いにくるドアホがいるだろ。
この例は今ひとつ
フォークギターという呼び名はすっかり定着してしまったから
「リードギターください」でどうよ

579 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 00:15:50 ID:???

ソリッドギターを勧められるだけ。

580 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 00:29:26 ID:???

あまり一般的ではないだろうがフルアコをジャズギターと呼ぶこともあるらしい

581 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 15:39:05 ID:???

>>580
＞フルアコをジャズギターと呼ぶこともあるらしい

判らんでもないが、楽器屋で「ジャズギターください！」と買いにくる客はいないだろ。

582 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 19:58:41 ID:???

関係ないが
メロディックマイナー上行形はjazz minorとも言うぜ

583 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 21:07:01 ID:???

>>楽器屋で「ジャズギターください！」と買いにくる客はいないだろ。

それはジャズがそんなにポピュラーではないから
フォークにフォークギター、クラシックにクラシックギターとあるように
そのジャンルの代表的なギターをそんなふうに呼ぶのはわりと自然なことじゃないか。
フルアコという言葉を知らないで、ジャズギターくださいと言いうのも案外ありうる。

584 ：いつか名無しさんが：2009/09/12(土) 21:29:01 ID:???

もうここに20歳以上の住民はいないのか･･･

I've got the old man's car,
I've got a jazz guitar
I've got a tab at Zanzibar
Tonight that's where I'll be

585 ：いつか名無しさんが：2009/09/13(日) 05:17:55 ID:RnJw/jmM

>>561
俺も他のスタイルのギターが好きだから、ストレートなジャズじゃないスタイルをやってるけど
基盤はジャズギターを練習してた時のものだし、ジャズを勉強して損したことなんて
殆どない。あえて違和感の塊なんていってけんか売る必要もない話だ。

586 ：いつか名無しさんが：2009/09/13(日) 08:16:56 ID:QQ6ZKzfy

ジャズ・ギター諦めた。漏れにはアイバニースのpat metheny model
なんて、全くに似合わなかったｗ
http://www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

587 ：いつか名無しさんが：2009/09/14(月) 09:37:52 ID:4ds0kzo5

フラットワウンドなんですけどダキスト弦とダダリオ弦、同じゲージならどっちがテンション（またはテンション感）
強めだと思いますか？

588 ：いつか名無しさんが：2009/09/14(月) 16:00:16 ID:???

ダダリオ

589 ：いつか名無しさんが：2009/09/14(月) 16:10:07 ID:???

８０年代以降のスタンダードとしてはなにを認める？
俺はタイムアフタータイム、プライベートアイズ、ヒューマンネーチャー、
エンドレスラブ、
他にも良い曲があるがマイナーすぎて誰も知らない。
見つめていたい（スティング）とか。

590 ：いつか名無しさんが：2009/09/14(月) 19:25:57 ID:???

夜空ノムコウ

591 ：いつか名無しさんが：2009/09/14(月) 21:57:10 ID:???

マンピーのＧスポット

592 ：209：2009/09/14(月) 22:32:08 ID:???

プリンスのスノーズ・イン・エイプリル

593 ：いつか名無しさんが：2009/09/15(火) 10:20:21 ID:???

不惑（笑）が病棟から出てこないのでここ一週間、ｼﾞｬｽﾞ板楽器板とも妙に静か。
やっぱり一匹でやっていることは確実。

594 ：いつか名無しさんが：2009/09/15(火) 16:01:39 ID:???

40才すぎた爺さんが、カーネギーホールでワンマンコンサートをやったとかさ～
誰でもわかる幼稚な嘘をつくんだからｗｗ
ぽにょの作曲者は自分とか言い出したときは、本当のキチガイだと思ったよなｗ

595 ：いつか名無しさんが：2009/09/15(火) 18:23:10 ID:???

なんでマーティンテイラーのスレが無いんだ！

596 ：いつか名無しさんが：2009/09/15(火) 21:14:38 ID:???

>>594
こういう信じがたい妄想を始めたからますます不惑（笑）がキチガイと呼ばれるようになったのですね。わかりましたｗ

597 ：いつか名無しさんが：2009/09/15(火) 21:59:56 ID:???

ぽにょの作曲者自分って面白いね

598 ：いつか名無しさんが：2009/09/16(水) 09:42:02 ID:44AoyUXs

>>588
ダダリオ強いか？テンション弱い順に
DR>ダキスト＞ダダリオ>ROTOSOUND
だと思うんだけどどうかな？
テンション強いと弾きにくくない？

599 ：いつか名無しさんが：2009/09/16(水) 10:38:00 ID:???

>>597
そういう発想って普通でないよね
その辺だけはジャズ珍って天才だと思うわｗｗ
映画音楽をやっていると以前から言っていたんだけどね

600 ：いつか名無しさんが：2009/09/16(水) 11:40:18 ID:???

>>597＝>>599の不惑（笑）が信じがたい妄想を始めたからますますキチガイと呼ばれるようになったのですね。わかりましたｗ

601 ：いつか名無しさんが：2009/09/16(水) 11:47:14 ID:???

何言ってるの？
ジャズ珍と不惑（笑）て同一人物ですが

602 ：いつか名無しさんが：2009/09/16(水) 20:12:45 ID:???

自称世界的プロのジャズ珍は、3000円のステーキを高級と言うし、1万5千円のアンプすらも買うのに迷う貧乏野郎ｗ

603 ：いつか名無しさんが：2009/09/17(木) 09:46:35 ID:???

>>602
それ、両方不惑（笑）の爆笑エピソードじゃんｗ
12/24に1.5万のアンプ買いたいんです！と相談ｗｗ

笑い転げますなｗ

604 ：いつか名無しさんが：2009/09/17(木) 10:09:58 ID:???

だからね
ジャズ珍と不惑（笑）は同じ人なんですよ
常識ですよ

605 ：いつか名無しさんが：2009/09/17(木) 12:37:02 ID:???

楽器が上手いとか下手なんて言ってる時点で音楽わかってないｗ
テクニックが幾らあってもセンスがなけりゃ、ただのカス。
ブレッカーとかマクラフリン（70年以降の）のダメっぷりがイイ例。
演奏がいくら上手くても良い曲が書けなきゃ音楽家としては三流のカス。
だからエヴァンスは一流、グレン・グールドなんて三流以下のカス。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてカス中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパに馬鹿にされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞下痢便＞クラシック＞JPOP＞＞アニソン

キチガイｗｗｗ
さすがジャズ珍！

606 ：いつか名無しさんが：2009/09/17(木) 16:46:21 ID:???

ﾅﾂｶｼｽ

607 ：いつか名無しさんが：2009/09/17(木) 21:02:06 ID:???

ジャズ珍って呼ばれるほどのジャズヲタがなんでプログレヲタなのか
さすがに不惑（笑）の気違い妄想は凄いね。

608 ：いつか名無しさんが：2009/09/18(金) 11:17:12 ID:???

その不惑ってジャズ珍の妄想からできたキャラなんだろ。
自分が唯一勝てる絶対的に弱い存在。そういう者を想像して脳内に作り上げたんだよね。
それにしても何から何まで精神異常者典型の行動をする人だよね。

609 ：いつか名無しさんが：2009/09/18(金) 13:40:06 ID:???

珍なんてほっておけよ
また発作の自演をやりだすぞ

610 ：いつか名無しさんが：2009/09/18(金) 18:03:41 ID:SyBlXnz4

ちょ～うける！！なにこのスレ！！ｗｗｗ

611 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 03:51:05 ID:???

>>608
不惑（笑）はお前だからそれは有り得ないｗ
馬鹿だ、こいつｗｗ

612 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 07:16:58 ID:lOyXeTre

あ

613 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 14:54:28 ID:???

＞不惑（笑）はお前だからそれは有り得ないｗ

こんな人がまだいるんだねｗ

614 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 14:56:34 ID:???

>>608
これが不惑の妄想なんだよな（核爆

615 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 16:56:07 ID:???

不惑とかいう奴の名前出してる奴こそ不惑なんじゃねーの？
全然おもしろくないんだけど

616 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 17:58:15 ID:???

と、不惑が一言↑

617 ：いつか名無しさんが：2009/09/19(土) 18:23:46 ID:???

自演ばかりして何が楽しいの？
馬鹿みたいｗｗ

618 ：いつか名無しさんが：2009/09/30(水) 14:52:50 ID:???

>>139

ジョーバスかなフレーズを練習
してそれがメジャーか、マイナーか、
ドミナントか分かれば、他の曲にも
使えるし良いと思う。
あんまりモードなど考え無い方が
いいプレイに近づくよ
所詮トニックか、サブドミナントか、
ドミナントしか無いからね。
曲を大きく、これに分けて理解する
事が大事やわ。

619 ：いつか名無しさんが：2009/09/30(水) 18:06:02 ID:uQcFl74Q

>>139

コピーは　スコアをコピーするのではなく　ＣＤなどの音源をコピーしたほうが良いですね

>>618

ジョー・パスは　多くの人が取り組んでいるけど　実効性は少ないような気がします
ズバリ　グラント・グリーンあたりを徹底的にコピーしたほうが　上達は早いように思いますが　いかが？

620 ：いつか名無しさんが：2009/09/30(水) 20:11:34 ID:???

>>619

そうやねグランドグリーンもいいね
自分の好きなアーチストのフレーズ
を研究するのが一番やと思う。

621 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 02:00:42 ID:???

ジョーパスのフレーズを使うのはいいが
ジョーパスのコピーはまさに実効性無し。
いまどきあんな前時代的に跳ねる人いないしな。

622 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 05:19:09 ID:iMyySkzJ

タックアンドレスくらい弾けたらもう何もいらん。

623 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 09:27:14 ID:???

>>621
フレーズも良いがコードワークの素晴らしさ
から学べるところは大きいよね。
ソロギターなどから　メロディとヴォイシング
関係（　トップノートの使い方）や代理コード
の使い方　言い出せばきりがないほど
実効性を問えば速効性になりえると思う　
変わったフレーズや風変りなコードより
演奏する側から実行性を重視している。
ジョーパスをいまどき扱いなどもっての
ほかかな・・・もっと跳ねてみて

　　

624 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 10:06:28 ID:???

基礎もできないのに尖ったコンテンポラリーばかり奨めたり、そちら方面ばかりにベクトル向けてる奴もどうかと思うが
今更ジョー・パスに拘ってる奴は視野が狭すぎ。既に指摘がある通り、あの完全に前時代的なバウンスはもはや害悪。
ニュースクールでもバークリーといった教育現場でも、キャノンボールやフラナガン等、違う楽器のトランスクライブやコピーを奨めてるのが現状。

625 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 10:14:59 ID:???

なお、「ソロギターなどから　メロディとヴォイシング
関係（　トップノートの使い方）や代理コード
の使い方　～」を探るならジョニー・スミス、ケッセル、ウェスが良い。
モダン過ぎもせず、オーソドックスでパスより技術が高い。
特にジョニースミスのコードソロの技術面での上質さは捨てがたい。
シングルノートのラインはこの三人、あまり参考にならないが。

しかし>所詮トニックか、サブドミナントか、ドミナントしか無いからね。
なんていってたら60年代以降の曲には対応できないね。
ローゼンウィンケルとかアダムロジャースの曲はそんな概念じゃ弾けない。
伝統的なヴォイシングも覚えずにドロップ2やらドロップ2＆4やれとか
最先端のアウトゴーイングの方法論を知れ、なんて言わないが。

シングルノートだけなら619も奨めてるグラント・グリーンはいいね。パスと違ってリズムが完璧。

626 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 11:21:18 ID:???

ヴァンエプスの方法論にケッセルを加えていくと、
ローゼンウィンケルのコード弾きになる。

627 ：いつか名無しさんが：2009/10/01(木) 23:48:48 ID:???

跳ねちゃ何でダメなの？
あの感じ結構好きだけどなぁ

628 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 00:27:15 ID:???

>625さんとか詳しいですね。
これは何点ぐらいですか？
http://www.youtube.com/watch?v=puVzd67x6XU&feature=related

629 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 00:37:50 ID:???

コードソロって何？

630 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 02:45:29 ID:???

>>629
和音でソロ取ることじゃないかな。多分。

631 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 03:03:33 ID:???

>>627
それは好みだから別にキミがそう思うんならいいんじゃないの？
でも現代のジャズリスナー、プレイヤーの多くはダサ、って思う人の方が多いと思うケド。
もちろんそんな外野の声は気にする必要ないが。

>>628
俺はあんまり好きじゃないなー
ピッキングのアタリ強すぎるし、手なりのフレーズが多くて全然ドラマが無い。

632 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 08:49:29 ID:???

>>625
少しの間　ジャズの世界から　離れてたけど
ローゼンウィンケルなんてギターリスト知らなかった
なんかややこしい音楽やね　
ああいうのが最先端のアウトゴーイングアゴーゴー　
なんや　なんかモーダルでかっこいいね
白いサソリのような音楽やな　黒じゃない
６０年以降にも曲と呼べるものがあったんやな・・・　
ああグランド・グリーンあなたのもとでブルースを
弾かせてください　バークリーで学んだブルースを・・・　

633 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 09:12:45 ID:???

>>632
> 少しの間　ジャズの世界から　離れてたけど

joe pass勧めてる時点でそれは分かる。ヘビメタ志す若い衆にリッチーブラックモアをコピれ、というのと変わらんしｗ

つか、ちょっと電波入ってね？

634 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 11:33:34 ID:???

冗談キツいぜ
ﾊﾟｽをやらないｼﾞｬｽﾞｷﾞ弾きはいないよ
そりゃ、片っ端から研究するわけじゃないが

635 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 17:46:21 ID:???

>>634
> 冗談キツいぜ
> ﾊﾟｽをやらないｼﾞｬｽﾞｷﾞ弾きはいないよ

俺は一切パスのコピーも採譜もしたことないよ。バーチュオーゾなんて特につまらなく感じて速攻聴かなくなった。
ウェスも無い。なんでこう根拠の無い事を言い出すかな？好みやら方法論は千差万別で、こういう極論言い出す奴は
ほんとうに馬鹿だな、と思う。同じようなプロを何人も知ってるよ。特に高柳シンパ及び周辺人脈はパス嫌いが多い。俺は彼らとは出自が違うけどね。

636 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 18:14:16 ID:???

ローゼンウィンケルもパスは通ったって言ってたけどね。
ヴァンエプスの影響の方が強いだけ。

637 ：いつか名無しさんが：2009/10/02(金) 18:16:59 ID:???

高柳さんは、ウェスのオクターブ奏法もボロクソに言ってた。
メセニーやスコフィールドはウェスをまず勧めてる。

638 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 01:22:48 ID:???

>>634
あんたはちょっと頭冷やした方がいい。
そんなメチャクチャな断言、恥ずかしいだけだぜ。

639 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 01:28:17 ID:???

>>635
得意げになって糞みたいなソロやってんだろうなぁｗ
昔の人の知恵を利用しないなんてもったいない。

640 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 01:36:23 ID:???

>>639
こいつは浅はかなパスヲタですね、
昔の人のコピーすんな！なんて誰も言ってないじゃないの。

>>624 >>625 みてもそうだしねぇ。

641 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 01:47:01 ID:???

俺は上手いけどジョーパスやウェスは糞だからコピーしてないみたいな書き方だったからさｗ

642 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 01:49:28 ID:???

ジャックグラッセルの教材、採譜本でも、ジャンゴ、JSまで
採り上げてるのにパスは黙殺されてる。もうパスの時代じゃない。
ギタリストがモダンジャズを演奏するのに、ギタリストで学ぶ必要はもう薄い。

643 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 02:11:53 ID:???

高柳とかジャックグラッセルとかって誰？
全然知らないんですが・・・。

644 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 03:45:42 ID:???

>>641
こいつはそうとうねじくれた性格してんなぁ。

645 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 03:54:39 ID:???

Moreとか超良いと思うけどなぁ。ダメな人はあれでもダメなのか。

646 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 10:03:17 ID:???

>>642
　ジャックグラッセルって誰？知らん
　そのおっさんに採り上げられる必要が　
　あるのかな？
　ミシュランの三つ星みたいな・・・
　ジョーパスの事がこんなにも
　嫌いな人がおったなんてなぁ
　まあええわ　俺もキースジャレット
　や、リッチーも聴くけど
　あんまりねじくれない方がいいよ
　
　ジャズの定石のリズムやフレーズ
　を学ぶ方がギターリストでいられる　　
　と思う。
　ステテコステテコシャンシャン♪

647 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 12:24:21 ID:???

こ、、、これはすべて
一人で書いてるんですか？

648 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 17:18:27 ID:???

>>646
なんでジョーパスがきらいだ、とかいう発想になるのかな
ジョーパスは今の時代のジャズギターのテキストとしては最適じゃないんだ、って話なんだけど。

まぁ、俺はやっぱり好きじゃないけどｗ

649 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 17:21:25 ID:???

>>646
> 　ジャズの定石のリズムやフレーズ
> 　を学ぶ方がギターリストでいられる
> 　と思う。

何をいってんのさ。
だから、それを学ぶんだったら、パウエル、パーカー
ペッパー、キャノンボール、スティット、etcとパスなんかより
凄い先人がいくらでもいるじゃんよ。
楽器の特性上ビバップを体現するのは難しい
名手パスにしても他の楽器の先人の足下にすら及ばない。
そんな奴を参考にする必要は全く無い。

650 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 17:39:27 ID:???

　ジャズは確かに他の楽器から学ぶことも多いけど

ジャズ「ギター」なら最初にジョーパス練習するのいいと思うけどね
運指もコードフォームとの関連が忠実で明快だし分かりやすい。
（そのままギターでのコードソロの方法論にもなっている点がよい）

　そこをクリアしてからでないと、他の楽器の分析や、ギターに応用す
るのももやりづらそうだけど

俺もジョーパスってそんなに好きじゃないけど「学習教材」としては今も
十分優れてると思う。　　

651 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 17:43:52 ID:???

>>644
そいつジャズ珍だから。
相手にしない方が良いよ。

652 ：619：2009/10/03(土) 21:44:26 ID:/0SluPSl

ジョー・パスのプレイが好きな人には　ジョー・パスのプレイをコピーすることをお勧めします

ジャズギターの勉強のために　とりあえずジョー・パスを　と思っている人には
あまりお勧めできません

コピーって　徹底的に行なわないと効果は上がりませんし　効果が上がるほど徹底的にやると言う事は
つまりその人の癖から何から身についてしまうわけで　つまりそれがコピーの効果なんですけど

やはり自分が好きな（目指す）プレイヤーの演奏を　徹底的にコピーすることが　一番良い方法だと思います

僕も大昔　ジョー・パスのコピーを徹底的にやって　今思うと無駄な時間を費やしたなと　本気で後悔しています

653 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 22:33:13 ID:???

ホントこの議論よく分からんのだけど、君たちパスのバウンスしてない演奏はどう思うの？

654 ：いつか名無しさんが：2009/10/03(土) 23:37:53 ID:???

ジャズのジャの字もわかってないヤツらが何を偉そうに、、、

655 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 01:22:02 ID:???

>>651
644だけど、不惑＝お前は死んでね。

656 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 05:33:17 ID:???

>>650
パスは619やら他の奴が言ってるようにマイナス面が大きい
バップ的8分ならマルティーノがよろし
コードワークは誰かも挙げてたようにウェスでもケッセルでもジムホでも
古くからの人でも凄い人がいくらでもいる。

変な跳ね方と細かいノリでせせこましい演奏したいならパスやればいいよｗ

657 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 06:18:03 ID:???

ジョーパスいいよ派とそうでない派は完全に論点がずれとるな。

658 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 06:19:56 ID:???

ちなみにおれ（657）はジムホールが好きだったけど、最初あれやったら完全に消化不良でわかんなかったなー
やっぱ基礎というかオーソドックスで方法論が分かりやすいやつからやることが大事よ

659 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 11:13:15 ID:???

パスのコードと単音は分けて考えよう。

660 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 11:50:07 ID:???

ウェスもケッセルもパスも
コードワークやアプローチ
は、あんまり変わらんと
思うけどな。
同じコード使ってるし
あの時代のオッサンは
皆同じよ
そのまま使う訳違うから
あんまり目くそ鼻糞は
良くないなぁ

661 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 13:04:49 ID:???

>>656
俺もリズムのトップに乗って
8分音符で弾きまくる
マルティーノは大好きや
でもちっともバップの
フレーズじゃないわな
一つのスケールをどんな
コードにも使うやり方は
バップのスタイルとは
考えにくい。

662 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 14:50:11 ID:???

>>660
頭悪い人だね

「ウェスもケッセルもパスも
コードワークやアプローチ
は、あんまり変わらん」からジョーパスに拘る必要がないのだよ

>>661
分かってないねー
バップ的、というのは何もフレージングだけ指す物ではない。
マルティノが卓越してるのは8分音符のフィール、音価、アーティキュレーション
腰の据わり方等であってフレージングそのものじゃない。
だからフレーズは他の楽器のバッパーから学べって考えが今の教育現場の主流なんだよ
マルティノのはギターリストでもっともバップ的な8分と言っていい。
少なくともパスのように安っぽくはない。

マイナーコンバーションは実践上主にマイナーメジャー間の相互に使われ
ドミナントでは独立したフレーズが用いられるのは採譜すれば分かる。
そもそもバップの命題、コード感というのは、マイナーとメジャーの区別ではなく
トニックとサブドミナントとドミナントの使い分けだから、マイナーコンバーションでも
成立する。
とはいうものの実際にシーミドシラソをC、Amいずれにも
適応させてしまう彼の方法論や実践はバップ感を損なう物ではないが
単調さが増幅されるのでおれは好きではない。ただ、ジョーパスやるよりはいい。
ジョーパスではバップ的な8分を学べないからな

あ、信者さんがパスをやるのは止めませんから

663 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 14:54:12 ID:???

○○をやるといいよ、というのは分かるんだがジョーパスだめよ派はなんでそんなに必死なんだろうかｗ

664 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 14:56:22 ID:???

バップ的８分ってなんのこと？？　具体的にどんなのをいうわけ？

665 ：619：2009/10/04(日) 14:57:51 ID:hX3IE2FD

>>661
マルティーノはどうも誤解されがちですね
イントネーションがあまりバピッシュじゃないから　フレーズ自体もバピッシュじゃないと
そう思って居る人を見かけますが
フレーズはとてもオーソドックスでバップフレーズそのものですよ

オーソドックス且つアイデアに溢れるフレージングですから　コピーした時に得るものは多いと思います
ギタリストの中では　最も沢山コピーしたプレイヤーで　コピーは簡単ですが何しろあのスピードですから
未だに弾けまっしぇん

666 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 15:04:06 ID:???

もう一つ実例を出すと
ドレミソラシドシラソ｜ファ#ミレドシミシラ｜をCメジャー2小節でもAm7D7一小節ずつでも
使うね。
これをCメジャー2小節でもDmかFでも使ってしまうのが「バップ的じゃない」のであって
C≒Amと考え上記のようなフレーズを遣い回すのは「バップ的じゃない」わけではないし
「コード感」は十分でている。
バップの特徴で最も重要なのは音の配列ではなく、アーティキュレーションと譜割
これはギターでは学びにくい。

>>661
これなんぞ、バリー・ハリスメソッド完全否定だもんな
無知すぎｗ

667 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 15:11:16 ID:???

>>664
ビバップ特徴で検索してこいよ… 上の方に参考事例が出てくるから。
それかデビッドベイカーの本読め
バリー・ハリスやらニュースクールの連中がちょこちょこ日本に来るから習いに行け
毎年北陸の片田舎まで出張ってるらしいし

>>665
ギターで管的に大げさなアーティキュレーションをつけると
音色のせいか、非常にイモ臭くなるんだが、マルティーノはぎりぎりのところで留めてる

パスとマルティノのフレーズ、どちらがよりバップ的か、というと
パスの方がそうだ。刺繍音や挟み込みはマルティノはほとんど使わないが
パスは結構使う。

しかしパスは8分のだささが致命的ｗ
だからパスのコピーをしたいなら譜面だけにしとけ。フィーリングまでコピーしたら
後から後悔する、たぶん619もそうなんじゃないのかな。

668 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 15:13:39 ID:???

>>663
「今になって思うと、失敗だった」ってやつを10人以上はみてきたからｗ

669 ：619：2009/10/04(日) 15:15:38 ID:hX3IE2FD

ついでに言えば　最もバップ的なギタリストと言えば　やはりケニー・バレル
フレージングもコードのヴォイシングも　当時のバップスタイルを忠実に再現しようとしています
だけど　やはりギターという楽器で　まんま再現することの難しさを感じます

ウエス　グリーン　マルティーノ　ベンソン　はギターで表現するために　若干の修正を加えてプレイしているので
ギタリストにとってはとても参考になる格好良いプレイだと思います

他のギタリストに関しては　僕自身はあまり興味を覚えません
パスも僕にとってはその他大勢のひとりです

670 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 15:32:29 ID:???

さんざん、パスのコピーはやめとけ！、と言ってるのはおれだが
（3人ぐらいいると思うが）
パスのフレーズそのものは他のギタリストよりバップ的だと思うぞ。
むろん619が推すバレルよりも。

ただ、それはギターリストの中でだけの話で
かつ、音符のフィーリングが、とっても悲しいことになっているから勧めないわけｗ

671 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 16:25:35 ID:???

パスのコピーして失敗した俺が通りますよﾉｼ

パキパキなピッキング直すのに三年はかかったなｗ

672 ：619：2009/10/04(日) 16:29:29 ID:hX3IE2FD

パスのフレージングはテンション感が希薄
メソッドに忠実であるがゆえに　バップ感を全く感じない
故に　得るものが少ないと表現した

バップにはコードフィーリングだけではないサムシングエルスが必要

見解の相違ではあるが　パスのフレージングがバピッシュという意見は
到底首肯できません

673 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 16:38:07 ID:???

やっぱ619はとんでも理論の持ち主だったか　あほらし

674 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 17:14:38 ID:KRFMxIgp

ペッパーみたいなプレイがしたくてギターでコピーしてるんですが、彼って一般的にバップ奏者として認識されてるんですか？

675 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 18:32:20 ID:???

パスのジャンゴを初めて聞いた時の
感動はいまだに覚えている。
コピーに入ると難しさに四苦八苦して
だいぶかかった　同じギター仲間と
どこまでコピー出来てるか　競争した
その時につけた技術は今も感謝です。

676 ：619：2009/10/04(日) 18:52:58 ID:hX3IE2FD

>>675
for Django が入ったアルバムは　全ての曲が良いですね
当時はそれこそ　多くのギタリストが　ジャンゴのコピー競争をしていました
今聴いても　素晴らしい演奏だと思います

パスはその後　雑なプレイが多くなって　コンコルドでハーブ・エリスとの競演が増えて
壊れてしまったようです
１０年ほど前に　ブルーノートでピサレリの息子と来日した演奏を聴いたけど
往年の面影は無く　ギターのテクニック的にも　みるべきものはなかったです

677 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 19:46:42 ID:???

>１０年ほど前に　ブルーノートでピサレリの息子と来日した演奏を聴いたけど
はぁ？パス死んで15年位経ってないのか？？？

678 ：いつか名無しさんが：2009/10/04(日) 19:53:09 ID:???

テンポによるんじゃね？お前ら１３０の８分もイーブンで弾くわけ？
１６分で詰め込んでイーブンに聞かせるだろ？

679 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 00:32:20 ID:hwyYGXTo

バレルはバップ色弱いと思うけどなあ。

ジョニー・スミス、ジョー・パス、ケニー・バレルはタイプは違うけど、
弱音楽器としてのギタリストだと思う。

クリスチャン、ウェス、グリーン、マルティーノは強音楽器としてのギタリスト。

音楽性や奏法の以前に大きなフィーリングの違いがサウンドにあると思うが。

680 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 01:00:01 ID:???

新興カルト教団・創価学会の蛆虫が反論できない矛盾

・イラク戦争をアメリカよりも早くに主張（＆支持）するのが創価の「平和主義」？
・ﾁｬｳﾁｪｽｸを、ﾉﾘｴｶﾞ将軍を、ｶﾘﾓﾌを、共産主義国家の独裁者たちを讃えた池田大作って「平和主義」？
・世界中で「認めらている」にも関わらず，識者の文献に全く引用されない池田大作って？
・ｷﾘｽﾄ教徒をはじめ他教徒と抱擁してみせつつ『折伏教典』で誹謗中傷・科学と歴史を否定する池田大作って？
・学会員に絶対として叩き込んでいたその『折伏教典』を信者に黙って絶版ｗｗなぜ？
・授与団体もその後の受賞者もわけわからん池田大作の「桂冠詩人」って？
・原爆は仏罰と主張する池田大作って？
・オックスフォード大学の部外者図書館利用証「終身名誉館友」を学術顕彰と主張する池田大作って？
・篠原善太郎著（池田大作清書）の『人間革命』ってフィクション？　それともノンフィクション？
・トルストイ記念トゥーラ国立教育大学ってどんな大学？
・日本人の１割が信者（学会員）？じゃあなぜ300人いる文化勲章受章者に一人も「学会員」がいないの？
　信者たちが「学会員」なんて名乗ってるのにそんなにおバカってこと？（笑）
・池田城久の若死，西口浩の癌悶絶死，沢たまきの変死、朝木市議の転落死……「仏罰」ですね！
・公明党議員の未成年淫行や強姦などの性犯罪率の高さは何故？
・仏教なのになんで「グロリア吹奏楽団」？
・なぜ日本の大学や欧米の一流大学は池田大作をへとも思っていないの？ｗｗｗ
・なぜ韓国に対してだけ「日韓」ではなく「韓日」なの？
・なぜ聖教新聞は口汚く創価を批判する人々を罵倒し続けるの？　なんで対話しないの？
・なせ池田大作はチベット虐殺（民族浄化）の首謀犯・胡錦涛を笑顔で抱擁するの？

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681 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 01:51:29 ID:???

>>679 >>667は同意できるけどパスオタの人と>>619は無理
パスオタの人はパスが好き過ぎで盲目的なのがあれだが、パスのポジションは理解してるように思える
けど>>619は明らかに分析力が欠如してるとしか思えません。

682 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 10:05:56 ID:???

パスオタか・・・まあええわ
ジョンスコのマイ・アイディアル聴いて
いつも感動してる　かっこええなぁ　
オッサン　
どやろ　あんな風に弾けたら　ええなぁ・・
パスばかりじゃないで　まあ　ギタリスト
が　好きやけどな
tool何とか言う　ハーモニカもええな
感動するわ　クイシージョーンズと
共演してるやつ

６７８へ　テンポもイースタングリップで弾き
倒せ　１３０で詰め込んで聞かせろ！
１６分待ってから最後はパキパキピッキングだ
後はマイナス面だけ克服しろ！

って言い過ぎたかな・・・最後はみるべきものか

683 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 11:47:46 ID:???

文体がきめぇ。おそらくロッ糞だろう、こいつ→パスオタ

684 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 13:38:40 ID:???

「パスオタ」
はじめて聞く言葉だねえ。

ジャズギを志す者からすると、ジョー・パスは基本の宝庫なので一度は聞くだろう。
だからといって生理的に嫌う人ももちろんいるだろう。
もちろんあれだけの素晴らしいギタリストだから尊敬する人もいるだろう。
基本的には俺の周囲のジャズギ仲間では彼の悪口を言う人はいないわ。
もしかしたらその中で一人くらいはジョー・パスマニアっているのかも知れないが、あまり彼について
熱く語る奴には出会ったことがないな。
それにオタクってｗ
ジャズでもマイルス、トレーン、エヴァンス、キース、メセニー、ジャコ・・・このあたりはオタがいるのはわかるが、
ジョー・パスのオタクてなあ。
例えばギターも弾けないのに彼のモデルのギターを持っている奴とかを言うのかな？

685 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 15:51:18 ID:???

おれは>>619に多少同意するけどな
特に>>669
バレルとジムホールこそ、バップスタイルとしてのギターだと思う。
パスのスタイルというのは、上の2人に比べたらいわばフラメンコギターのようだ。
パスの定番フレーズがバップそのものの音列だとか、古臭いスイングみたいにバウンスしているとか
そういう表面的な部分が問題なんじゃないのよね。
説明しにくいが、フラメンコと言われてピンとこないだろうか。

あと、ウエス　グリーン　マルティーノ　ベンソン　という面々は、
バップスタイルというよりは独自的なギタースタイルの人という感覚。
まずギターが巧く、また天性のリズムハーモニー感覚が独自のスタイルを押し通すに至った例というか。
この分け方で、立場が微妙なのはケッセル

686 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 16:24:30 ID:???

なんかビバップって言葉が意味してるものが全く違うようだ

687 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 16:45:40 ID:???

619が自演を使い分けてまで自説にこだわるのはこっけいだ

688 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 16:47:57 ID:???

>>685
あまりにも文面がそっくり、いや同じすぎだよ。
自演ならもう少し頭をひねりなよ。これだったらジャズ珍の自演と同レベルじゃないか。

689 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 18:10:39 ID:???

自演始めるまでは619の意見もある程度納得と思ってたけど
これじゃなーｗ不惑（笑）並の超弩級既知害には及ばないけど
笑われても仕方がない。

690 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 18:17:43 ID:???

まて>>685だけど自演じゃないんだけどｗ
あいかわらずひどいなこのスレは

じゃー逆に聞くけど>>685で書いた以外に
パスが他のギタリストよりもよりバップらしいといえる要素を書けるか？「パスオタ」は。
無いだろ。

691 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 19:13:05 ID:???

必死だな。
もう良いって。
ジャズ珍並の低脳な自演は秋田

692 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 19:54:32 ID:???

批判ばっかだなｗ
他者が気に入らないなら自分の思うジャズだけをやってればいいのに、、、

693 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 20:05:09 ID:???

＞パスが他のギタリストよりもよりバップらしいといえる要素を書けるか？

あろうがなかろうが、そんなモン語ってどうするの？
君の価値観を人に押し付けるなよなーー

694 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 20:31:13 ID:???

人にバップらしいといえる要素を聞く前に619がいう「ビバップらしい」という定義を書いてもらわないと何とでも反論できるからな
　そもそもその定義が違うとか言い出されても困るし

695 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 20:34:06 ID:hwyYGXTo

ジョー・パスは音使いはバップ的だと思うが。

ただ、ソロの後半になると特にメジャーの曲では
ペンタにブルー・ノートを少し混ぜたスイング系の節回しになる。

そのあたりが同じ様な他のギタリストと比べて古いタイプと見做される原因だろう。

バレルはバップ的な２－５フレーズ、驚く程少ないよ。

696 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 22:04:35 ID:/v8DvIvH

>>695
同意

名前が挙がった昔の人の中で好きな序列は
バレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞パス≒ケッセル
だが、フレージングにバップ臭が薄いのはバレルだろう。
なにしろオルタードテンションをあまり使わない。
終止音の使い方は巧いけどね

既出の通りジョーパスは弾き方がスイング以前で俺は耐えられん
チャーリークリスチャンより跳ねてるぐらいだしｗ

あと不惑（笑）は死ねよ

697 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 22:07:58 ID:/v8DvIvH

>>685
それにしてもこれは酷いな
何がフラメンコだよ。
ジムホールがバッピッシュだったのはデビュー盤だけだし。
バップの定義もろくに書いてないし

こんな訳の分からない奴でも煽ってるだけの屑不惑（笑）よりはマシなのだがｗ

698 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 22:14:49 ID:???

上げてまで不惑招集すんなと。

699 ：いつか名無しさんが：2009/10/05(月) 23:08:56 ID:???

クリチスャンはダウンピッキングだから跳ねようがないね(笑)。
ケッセルなんかもミディアムの八分音符はダウンオンリーだと思う。
案外オルタネイトの方が少数派かも。

リズムは奏法の兼ね合いがかなりある。

700 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 02:32:47 ID:???

619のバップ観ってのはそうとう世間一般のそれと乖離してるよな
不惑（笑）のジャズ観ほどでは無いにしろｗ

701 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 07:37:26 ID:TA59PsXY

そもそもジャズギター自体つまらない。
ギターで無理にジャズ(風)やらなくてもいいよ。

702 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 09:14:34 ID:???

>>701
お前スレタイも読めないの？

703 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 09:20:22 ID:???

このロッ糞不沸↑は楽器版ジャズ板あちこちで同じこと書いてるね、頭悪いからすぐ分かる

704 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 09:51:37 ID:???

深夜にまたジャズ珍がわいているなｗ

705 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 11:38:46 ID:???

ジャズ板楽器板住人全て不惑(笑)の敵なのに何いってるんでしょうね、この不惑(笑)>>704

706 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 11:53:50 ID:???

>>705
？？？？？？？？？
不惑ってジャズ珍じゃないの？

707 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 18:46:26 ID:???

またジャズ珍かよ。
このキチガイ、早く死なないかな。キモスギ。

708 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 19:58:24 ID:c7UgQv3v

ギターの単音ってパワー足らないよね、音数で補うしかないのかね。

709 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 20:04:15 ID:???

管楽器に比べたらねー

だからって音数で補うのはおかしいよ。

710 ：いつか名無しさんが：2009/10/06(火) 23:26:48 ID:???

バレルは時代ごとスタイル変えまくりだろ

711 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 00:57:31 ID:???

お茶の水に初心者向けの教本を買いに行ったらジャンゴのスコア本を見つけた、、、
いつかこの本の曲が弾けるようになりたいな、、、
しかし、発売が1979年って、、、ｗ

712 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 04:50:19 ID:???

ピーターヴァンスタインってギタリストについて知りたいのですが
情報がないんです。。
名前

713 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 06:10:23 ID:???

ジャズギターを独学で始めて四ヶ月…

週末はこれまたジャズ初心者のドラムと
ひたすら二人でスタジオに入っている

まだ二曲目に取り掛かっている段階だけど、
ようやく一曲目が少しだけつかめてきた気がするよ…

714 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 07:28:57 ID:nIEI5zXj

初めて四カ月でつかめた気がするって？
まさに｢気がする｣だけだろう。

715 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:15:22 ID:ZjYveBnf

気がするだけでもたいしたもんだ、俺は気もしねえｗ

716 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:31:33 ID:???

>>708
地球上の楽器の中でギターほど
素晴らしい楽器は無し
何故ならジャズギターと
ビートルズがあるから
他の楽器などギターの前座に
過ぎない違うかな？

717 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:31:55 ID:???

>>713
マジレスするが、たった４ヶ月で何ができる？
714も言っているように「気がする」だけで、勘違いだよ。
もし嘘だと思うなら、今現在の演奏を録音してごらん。
で３年後でも聞いたら、あまりにも出鱈目で幼稚なことをして納得していたんだなと
恥ずかしい気持ちになると思う。

大きなお世話だと思うが、スタジオに入るには早すぎる。
4ヶ月ではなくて、4年後で良いよ。それまでは個人練習だ。
今のままだと時間も金ももったいないよ。

718 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:40:07 ID:???

どうやら>>717はジャズを少なくとも4年以上やってるみたいだから、
このスレの活性化のためにも演奏をうｐしてほしいものだね。

719 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:46:58 ID:???

>>718
ｗｗ
そんな釣りにのるわけないじゃんｗ
君は713かい？
もしそうなら、好きなようにやれば良いよ。
ただ笑いモノになりたくないなら、俺や714、715の言うことをきくべきだね。

別に713が馬鹿にされても、俺には全く関係ないことなんだからｗ

720 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 10:50:59 ID:???

>>713も>>717もそうだが、口だけってのは本当に楽なもんだなぁ

721 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 11:38:19 ID:???

まあ別にジャズギターそのものが掴めたって言っているわけじゃなし、控え目な発言なんだからそんなにむきにならんでも。
厳しいこというのが悪いとは思わないが。

722 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 12:24:40 ID:???

4ヶ月あれば、なんらかのとっかかりを見つけるのに十分かもしれんよ。
>>713のギター歴、音楽歴は分からないけどね。
４ヶ月で、仮にアルペジオの連結かブルース＋αがなんとなくできるようになったとする。
それをつかめてきたと表現しても何の問題もない。
もちろん、>>713のレベルがその程度と言う意味ではなく、もっと上かもしれないが。
しかし、今つかめてきたものを、(仮に)完全につかんだとしても、
ジャズギターとして「完成」するわけではない、とは思うが。
とはいえ、きっと今は楽しい時期だから水を差すのは気がひける。
個人的には、楽しい時期は楽しむのが正解かもしれないと言っておきたい。

723 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 13:27:13 ID:???

どっちにしても>>713みたいな奴がいるから、ギターでジャズをやろうとしている奴が馬鹿にされるんだろう。
ロッ糞とか言われたりな。俺も何人もみたことがあるよ。セッションでまったく出来ていないのに得意げな顔している奴。
もちろんサックスとかでもデタラメの奴は多いが、やっぱりギターが一番多いかもな。
枯葉みたいな曲を演奏する＝ジャズを演奏していると思ってるんじゃね。

724 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 13:35:45 ID:???

>スタジオに入るには早すぎる。 4ヶ月ではなくて、4年後で良いよ。
>それまでは個人練習だ。
ひとりでやるの、そんなに楽しい？　ジャズ研とかでも、できなくても、
すぐ合わせるぞ。そのほうが楽しいし、続けられる。

725 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 14:07:50 ID:???

一人でジャズっぽいものをまったり弾くほうが楽しい。
まわりは自分がギターやってることも知らない。
楽しみ方は人それぞれ。

726 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 15:34:58 ID:???

人それぞれだから、スタジオ入るのは4年後でいいというのも、
極端な話。人それぞれでいいって話だよ。

727 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 15:38:51 ID:???

今入っても恥じをかくのは本人だし。
やりたいようにやればいいよね。

728 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 16:45:10 ID:???

恥かいたほうが上手くなるよね

729 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 18:14:24 ID:???

そんな奴迷惑だよ

超初心者セッションにでも行って傷のなめあいでもしてほしいね

730 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 18:31:46 ID:???

超初心者に傷の舐めあいしろとかどんだけ性格悪いんだよお前は

731 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 18:44:10 ID:???

？
普通じゃね
この板では下手糞な奴は死ねと言っているじゃない
超初心者は生きている価値ゼロだろ

732 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 19:34:29 ID:???

自分が超初心者だったころ何やってたかは記憶から抹消しちゃったのか

733 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 19:46:28 ID:???

スタジオ練習の話がセッションの話に変わってるんだが。

734 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 19:48:50 ID:???

>>713は初心者ドラムとスタジオで何をやっているんだろうね。
上手い奴ならドラムとギターでも充分会話になるけど、初心者の奴って自分で何をやっているかもわからないだろうに。

735 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 19:52:35 ID:???

なんか変な疑問もつやつばかりだな。
まずは曲あわせ、で、適当にソロやりあうだけだろ。
会話なんて、ずっと先。

736 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 20:23:44 ID:???

会話があってやっとジャズなんだが

737 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 20:33:35 ID:???

ジャズの前に音楽だろ

738 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 20:52:48 ID:???

音楽ってただ音をだせば良いってモノでもないんじゃね
ジャズならジャズのルールがあるだろ

739 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:13:09 ID:???

言っている意味、分からん？
ジャズ＝会話とするにしても、その前に曲をきちんと合わせたり、
個別のソロをある程度きちんとやったりすることが必要だろと言っているだけ。
それがまず音楽的といわれるぐらいできるようになる必要がある。

740 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:22:23 ID:???

初心者の言うことに妙に噛み付いてるヤツはスレタイを100回朗読するといいよ。
>>713はあくまでもジャズギターを学ぶ過程を書いただけだろう。
セッションしてるとも会話ができるようになったなどとも書いていないじゃないか。
まずは一つ曲を決めてどんな形であれ、
それを少しずつ合わせていくまず基本だろう。

荒れてるのはどうせ聴き専のコンプレックスもちなんだろうけどさ。

741 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:33:37 ID:???

713はネタふりみたいな書き方だけどな

742 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:39:47 ID:???

みんなはどれぐらい練習してるの？

743 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:45:18 ID:???

1日25時間

744 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:52:32 ID:???

同レベルの初心者同士で傷をなめあって寂しく生きれば良い。
間違った理論でゴミみたいな演奏してジャズごっこでもしていれば良い。

745 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:53:41 ID:???

で？

746 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 21:55:52 ID:???

>>744
そのへんからスタート。そこで終わるかどうかはその人次第。

747 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 22:10:04 ID:???

みんな相当うまいんだな、、、なんでこんなスレにいるんだ？

748 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 22:10:59 ID:???

うまくないから

749 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 22:22:46 ID:???

うまくないのにどうしてそんなに偉そうなの？

750 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 22:28:56 ID:???

2ちゃんだから

751 ：いつか名無しさんが：2009/10/07(水) 23:43:36 ID:???

ジャズギターの前にギターが弾けません

752 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 00:22:09 ID:???

じゃぁジャズを弾けよ

753 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 13:10:46 ID:???

ピッキングだけど、みんなは
どうしてる？

754 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 13:16:20 ID:???

レガートの練習し過ぎで
まともなピッキングがキツイ

755 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 15:51:23 ID:???

ジョンだけど、みんなは
どうしてる？

756 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 19:14:52 ID:???

エコノミーで弾きまくる
ドナリーを

757 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 21:20:01 ID:???

ダウンで弾きまくる
ドナリーを

758 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 22:12:25 ID:???

「間違ってもいいから、びくびくしないで飛び込んでこい」
って言ってくれるお師匠さんがいればいいのに。

759 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 22:28:47 ID:???

俺もそんな師匠が欲しい
間違うと刺されるぐらいの

760 ：いつか名無しさんが：2009/10/08(木) 22:33:45 ID:???

師匠「すまん！俺が間違えてた！！今までのなし！！！ｶﾞｰｯﾊｯﾊ」

761 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 01:25:18 ID:???

>>713に必死に食らいついている気違いは不惑藁だろ、きめぇ

762 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 07:00:36 ID:???

俺のジョー師匠を
紹介してやろか？
天国でナイトアンドデイ
弾いてるよ

763 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 09:44:00 ID:???

ジョー山中は新でないよ

764 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 10:40:43 ID:???

＞761 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 01:25:18 ID:???

ｗｗ

765 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 12:00:24 ID:???

ああカルロスか？
おっつあんカルロスが
ナイトアンドデイだとさ
力石にも聴かせてやりたいぜ

766 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 13:30:43 ID:???

＞「間違ってもいいから、びくびくしないで飛び込んでこい」
＞って言ってくれるお師匠さんがいればいいのに。

実際には

師匠「こいつ、またあそこでミスってるよ。才能ねえなぁ。死ねば良いのに。しかし金づるの一人だから生きていてもらわないといけないのか。」

だもんな。

767 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 15:36:03 ID:???

ジョンスコの昔の教則ビデオで
ⅡⅤのⅤをG７シメトリカルディミニッシュト
ハーフホールを・・・って訳分からん？？？
なんやそれ？教えて

768 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 16:38:00 ID:???

>>767
何故か日本でのみ正式用語っぽい扱いになってるコンビネーションオブディミニッシュとかいう奴のこと
世界的にはHalfWholeDiminishedとかDominantDiminishedって言う

769 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 17:41:10 ID:???

おお
コンディミってHalfWholeDiminishedとかDominantDiminishedが正式な言い方なのか。
それは知らなかった。
8ビートは8th note rhythmというのが正式な言い方なように、それも和製英語なのね。

こんなのがあるから、日本の英語教育って伸びないんだよね。

770 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 18:34:02 ID:???

全半～って並んだディミニッシュ（日本でディミニッシュスケールって呼ぶ）＝Whole Half Diminished Scale
半全～って並んだディミニッシュ（日本でコンディミって呼ぶ）＝Half Whole Diminished Scale
簡単でしょ？

771 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 18:54:13 ID:???

コンディミか‥
何とか分かったような
気がする
何故ジョンスコは他の
スケール(オルタード)なんかも
選択肢として2-5に使う事を
奨めてなかったのかな？

772 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 19:23:01 ID:???

俺が酷いと思った和製英語　テーマ、本当はスィーム
外人の発音が凄いんじゃなくて和製英語がかけ離れすぎてただけと。

773 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 19:27:56 ID:???

４ビートも醜いよｗ
4th note rhythmではなくて、これはSwingと言うべきかな。

774 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 22:20:46 ID:???

リックやメロディなど
つなぐ作業って以外と
最後の音の半音上や下
もしくは全音でつなぐと
以外と滑らかにいく場合
があるように思うのはダメ？

775 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 23:47:56 ID:???

それはもうメロディーの習性の様なものではないかな？

776 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 00:05:24 ID:???

>>774
以外もなんも
それはテンションリゾルブ、刺繍音、クロマティックアプローチ、という常套手段だよｗ

777 ：777：2009/10/10(土) 02:34:50 ID:???

777

778 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 02:35:12 ID:???

意外な

779 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 08:22:33 ID:???

刺繍音とか言うんだな。
ドナ・リーなどの曲を弾いたら
分散和音が隣合わせの音で
つなっがってるのが、よく分かる。
まあ、全部がそうで無いけど

むかし　タイガーのLIVEに行った時
Warm upに永遠と（ほんとの永遠じゃ無いが）
Ⅱ－Ⅴを流れるように吹きまくるのを
見て（ウィントン・マルサレスもやっていた）
どんなにすれば・・・っていつも悩んでいた
ジョンスコも、いとも簡単にタネも仕掛けも無いって
していました。
まあ　仕掛けだらけで簡単にはいきませんけどね・・

780 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 12:55:50 ID:???

それが出来ないと
「私はすべてコード通りにやってますので
誰も文句言えないよね？」みたいな
正しいんだけど風紀委員のような息苦しい演奏になる。
もはや音楽では無いよね
オレなんだけど

781 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 14:13:14 ID:???

ジョンスコがもてはやされた時代なんかは
典型的なオルタードの2-5など
相当「やったらあかん事」として扱われていたんだろうな。
どこまで時代を停滞させる気かと

それにしてもバレルは偉大。
終止形だけでバップらしさを作り上げてしまうあのセンス。器用貧乏などとんでもない

782 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 16:23:57 ID:???

＞781

＞「やったらあかん事」として扱われていたんだろうな

そんな時代無いわ　アホかお前
自分がジョンスコ理解できんからと言って年寄りみたいな拗ねた言い方すんなカス

＞バレルは偉大

お前にバレルの何が判っているのか甚だ疑問wwwwwwww

783 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 20:35:36 ID:???

ダイアトニックの２度、３度、
４度‥とインターヴァルスケールのみ
で、演奏する場合でも、メロディ
の最後の音の隣‥
ＣＭAJ7等の簡単なヴァンプで
４度インターヴァルでアイディア
を試すと、結構いい感じにやれた
後アプローチノートなど使うと
ジョンスコみたいに‥そりゃ無いか

784 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 20:45:18 ID:???

俺はケニー・バレルの偉大さは解らんが、三沢光晴の偉大さは解る。

785 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 23:29:21 ID:???

>>781
> それにしてもバレルは偉大。
> 終止形だけでバップらしさを作り上げてしまうあのセンス。器用貧乏などとんでもない

俺はバレルが大好きだし、言いたいこともわからんでもないが
バップらしさ、というのとは違うんでないの。
ジャズらしさってのなら分かるけど。

ハードバップのギタリストとか呼ぶ人がいるが、コンボ、グループのサウンドはそれっぽくても
彼のギターのみのサウンドはバップとは違うと思うがね。

786 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 23:31:24 ID:???

なんだよ、>>781は即レスで既に罵られていたのか。

口汚く罵るつもりはないが、782の気持ちもちょっとだけ分かるような気もする。
「そんな時代無いわ」の部分には同意できるしな

787 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 07:41:04 ID:Vn0kYucK

ジョンスコは結構オーソドックスなドミナントのフレーズ使ってるよ。
昔も今も。
よく聴けば分かるけどコピーしたらすぐ分かる。
一度コピーしてみたら？

788 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 07:45:35 ID:Vn0kYucK

ジョンスコってあの音とウネウネでぶっ飛びに聴こえるとこがあるからね。

789 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 08:10:58 ID:???

バレルはウェスに憧れたブルース
プレイヤーの一人よ
あの時代のジャズギターリストは
ほとんどウェスのプレイにしびれた
みたいやどやって弾いてるか見に
行ったみたいにな
ジミヘンのプレイを見たクラブトン
や、その他のギタープレイヤーと
一緒やな
ホンマバレル好きな日本人は多いな

790 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 08:50:55 ID:???

このきめぇ関西弁、どっかヨソのスレでも電波まき散らしてたな
別に今回変なこと言ってるわけではないが…

791 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 10:39:47 ID:???

>>790
悪いなきめぇ関西風でよ
よそは覗いてもないで
お前もたいがいヒマな奴やな
なんとかwって書く奴とまた
違うんかいな？まぁええわ
ろっ糞野郎

792 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 16:51:05 ID:???

関西弁を使うのはデンパばかりだから偏見を持たれるのは当然と言える

793 ：いつか名無しさんが：2009/10/11(日) 21:12:00 ID:???

あ俺もこいつどこかでみた。
と思ったら632 646 623 とかこいつか。
ただのアホなロッ糞。

794 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 02:25:30 ID:???

ジョンスコのうねうねが
最高

795 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 06:34:44 ID:???

なんのことか分からず思わず検索しちまったｗ→ウネウネ

>>788
これは酷いｗ
そのウネウネの実態を理解できてないからこういうサムい発言ができるんだろうねｗ

796 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 06:46:24 ID:???

さほど寒い発言とは思えんけど

797 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 08:01:21 ID:???

795のほうがさむい

798 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 10:30:05 ID:???

>>797＝ウネウネくん

799 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 14:07:34 ID:i7LfXuhi

>>789
違う。バレルがNYでならしてる頃、ウェスは地方都市のハコバンドマンだった。
少しは調べろ。

800 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 14:10:07 ID:qT4+Zzf1

参加よろ
http://otoairen.so-netsns.jp/

今参加者２人ｗ
ID一桁今のうちです

801 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 16:46:08 ID:???

時代背景を知らないのが恥とは言わんが
さすがに>>789みたいな上から目線だとねｗ
リッチーブラックモア聴いて喜んでる爺だしなあｗ

802 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 18:26:41 ID:bU1htV75

フロイドローズはひつようですか

803 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 19:15:56 ID:???

リッチーのオッペケペーな
ソロいいじゃん
小学生の頃から聴いてるぜ
君たちも69ッ糞で育ったんだろ

まあ今じゃミックグッドリックの
教則本で勉強してるけどね
やろか？英語で訳分からん

804 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 19:59:58 ID:LtpCKmyB

>>795
いや、検索て…。「ウネウネ」でググったの？

805 ：いつか名無しさんが：2009/10/12(月) 21:16:03 ID:???

シコシコでググってくれ。

806 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 08:13:00 ID:2P4GJiZp

嫌われ者のジャズギター(笑)のみなさん。おはようございます。
ジャズにエレキは要りません。え？エレキじゃなくてフルアコだって？
ギャハハ！フルアコだってエレキだろう。

偉そうにノウガキたれているここの人たち、いい加減にジャズギター(笑)
はジャズごっこだって気がついて下さいな。
ジャズギター(笑)聴いてるのってギター弾きだけだし。
一般のジャズファンからは見向きもされない。
下手でもいいから管やってよ。ギターソロ聴かされるよりマシだから。

807 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 08:52:12 ID:???

>>806

不惑(笑)乙

808 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 11:12:08 ID:???

>>807
不惑はギタリストだろ。
それくらいはジャズ珍も知っているんだから、ジャズ珍ごっこなんて格好悪いから辞めた方が良いよ。

809 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 11:43:09 ID:???

>>808＝不惑(笑)

810 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 12:17:49 ID:???

>>808
ぶうぶう吹いとけ　どうでもええ楽器
屁って言う管ならやってやるぜ　ぶ～

811 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 15:06:29 ID:2P4GJiZp

トランペットは唇の振動だから肛門の振動の屁と同じ。
ギターソロ聴かされるより屁のほうがマシだな(爆笑)

812 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 15:14:00 ID:A4RO9R1c

>>806
いるんだよなあ、あんたみたいなおっさん。

以前狭いバーでボーカルとデュオで演奏して、終わりがけに入って来た客に
「ギターなんてくだらない楽器だ」
と面と向かって言われた事あるよ。
ママさんがさっきの演奏プレイバックし始めて店に流し始めたらぴたっと黙ってしまったけどw

アマチュアの子のサポート頼まれてやると、安く見るやつがいるからかなわないw

813 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 15:53:46 ID:???

俺、テナーサックス。
つーーーーーーまーーーーーーーり主役。
ギター？
ああチンカスねｗ
よるなよ臭い。体臭も口臭も臭うんだよ。
取りあえず死ね。今すぐ死ね。
おまえみたいな奴が死んでも誰一人も泣かないだろｗｗｗ

俺みたいな超いけてる者だけがジャズをやる資格があるんだよｗｗ
わかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という奴が管には多いでつよね。

814 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 19:23:46 ID:2P4GJiZp

ギターという楽器自体はいい。
でもジャズギターがイモなんだよね。

815 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 19:26:21 ID:???

表情がつきにくいんだよね。
管やピアノやボーカルに比べたら表現力がとぼしい。
同じ弦楽器でもベースはレンジが大きいけどね。

816 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 20:12:15 ID:???

わざわざ音楽の事も
分からん奴等に楽器の
批判など、もっての外

ど汚いツバまみれの管
さんよ他所でやって
おくれやし。

817 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 21:58:15 ID:???

テナーが主役、なんて管やってたら間違ってもいわんぞｗ
一人じゃ何もできないんだからｗ

818 ：いつか名無しさんが：2009/10/13(火) 22:03:27 ID:???

まあ、リズム隊の定番はピアノトリオだし。
ソロ楽器としては管のほうがメジャー。
しかし、ジャズギターはそれはそれで、かなり魅力がある。
定番楽器ではないな。管で言ったらフルートあたりの位置づけか。

819 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 07:36:20 ID:AOGw96JA

>>815
それはジャズギターがエレキだからだよ。

エレキ、エレキなんだよね～。

キーボードよりはマシだけど電気楽器は所詮電気楽器。
生音を聴かせる楽器の足元にも及ばない。

まあ、そんなことはほかでもない、
エレキ奏者自身が一番分かってることだろうがね。

820 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 08:29:27 ID:???

これを管とか水槽じゃなくて
ジャズに挫折してコンプレックスを抱いている
負け犬ブルース親爺、ヘビメタ君が書いてるというのは
皆さん皆目一致するところでしょうな。

821 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 09:06:46 ID:???

>>820
多分本当にジャズしか知らないなら
可哀想に思う。
所詮親爺やハゲくせえオタクの多い
今日日の事も知らんお前が思うジャズ
ってどんなやろな？

822 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 11:35:39 ID:???

＞一人じゃ何もできないんだからｗ

下手糞な奴はね。
音楽は、メロディとリズムとハーモニーで成り立つので、その３つを表現できれば
管楽器一人でも大丈夫。
テナーだけの最高例でいえば、ロリンズがやっているじゃない。
完全無伴奏ソロの作品もあるよね。

あそこまでできないにしろ、一般の奴でも結構やっている奴いる。
ていうかそこまでやらないとジャズではないよ。
伴奏がないとジャズができない管はまだ未熟ということさ。

823 ：815：2009/10/14(水) 11:40:26 ID:???

>>819
うん、君の言っていることは全部正しいわ。
だからジャズギを目指している人は、少しでもレンジがつくように箱を使いたがるんだよね。
俺もフルアコだけでなく、セミアコ、ソリッドもエレキでは持っているが、ジャズをやるには
フルアコじゃないと駄目と思った。

セミアコでもソリッドでもジャズという形はできるが、表現がつけにくい。
上手い奴は別におかまいなしでやるんだろけどね。
スコなんて、無伴奏ソロをたまにやるけど、セミアコで、ディストーションで
歪ませているのに、それでも格好良い。
やっぱり最終的にはテクニックなんだろうけどね。

824 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 15:16:35 ID:???

実際のところ管の音楽に対する考察の深さは酷い。出鱈目ばっか。
簡単に音出せるし敷居が低すぎるんだよ。

825 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 18:27:56 ID:???

管は音が大きい。
管は音が太い。

しかしそれはすべて美しいか？

みんなもセッションとかに行けば、超初心者みたいな人も見たことがあるでしょ。
管の全員が良い音を出しているわけじゃない。
音を出すことは出せても、美しい音を出すのは簡単ではないよ。

それに練習するのが難しい。音が大きいから家で出来る人はよっぽどの金持ちだし、
仕事を終えて、外へ練習しに行くのもかなり根性がいる。
そして基本的には単音しか出せないから、和音を理解しずらい。その辺に弱い人が多いよね。
アルペジオをさせたら一発でわかる。ほとんどが確かにデタラメだ。

上手い人は本当に上手いよね。
ハンパないよ。
そんな人たちにはギターはやっぱり太刀打ちできない。
いや、これもやっぱり腕しだいかもしれないけどね。しかし基本的には不利。
でもそんな人は極一部だよ。

826 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 23:47:52 ID:IEBktNte

トランペッターは割りとギターが好きな人多い。リフのユニゾンが面白いんだそうだ。
セッションレベルだとラッパのうまいやつって滅多にいないから経験しにくいが。
というか、セッションに来る管でユニゾン合うってのはまずないけど。

827 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 07:37:51 ID:CkzaAzEw

ギターは管に勝てないよ。
上手いだの下手だのを論ずるのは、論点ズレてないか？
上手いギターと超初心者の管で比べても仕方がない。
同レベルで比べたらやはりギターは管に勝てないよ。

828 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 08:34:57 ID:OQDev6W1

>>827

バカじゃない、勝った負けたで音楽聴いてどうすんの

829 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 10:06:56 ID:???

>>828
リテを相手にするなよｗ

830 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 10:16:18 ID:CkzaAzEw

音楽的魅力に劣る=負け=ギター

831 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 10:26:25 ID:CkzaAzEw

君たちのバカにするリスナーに相手にされないのがギター。
つまり聴いてもらえないってこと。
聴くのはギター弾きだけだからw
ギター弾きどうしで自己満足していてくださいw

832 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 10:30:59 ID:???

リテが怒ってらｗ

833 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 12:34:45 ID:q/TgsOO6

何の楽器がリーダーでも客の入りには関係ないねえ。
例えばサックスだから聴き手が多いという訳でもないし。
イモが演奏すりゃ何だって同じ様なものだ。

ギターの場合はギター音楽の流れが別にあって、
その中に含まれるジャズ・ギターという様なものもあり、
ジャズの本流の流れとはまた違っている。
それはそれなりにファンを獲得していると思うが。

834 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 16:56:29 ID:???

管の単音には勝てないつっても和声じゃ勝てる。
単音ならピアノよりギターのが表現力は上。

ギターに無い部分で上とか下とか言われてもねぇ。

835 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 17:20:33 ID:???

別に競う必要なんてないじゃん。
白黒つけたいのはオタクだけ。

836 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 19:08:51 ID:XA1MEECN

白黒はともかくギターは小回りきくんだよな。
バンドでやることがなくて黙って立ってなきゃいけないなんて事はほとんど無い。
周り次第で後にも真ん中にも前にも立てる。

837 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 19:24:50 ID:???

ギターは世界最小オーケストラという言葉があるように、何でもできるよね。
別に完全ソロでもできる。
もちろんかなりのテクが必要だけどね。

といっても管でも無伴奏ソロはできるけどね。

838 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 20:09:02 ID:???

ひつこいねぇ何時まで管の話かなぁ？

839 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 20:15:45 ID:???

ギターをやるうえで、管と対抗していくのは永遠の課題だよ。
どうしても音量でパワー負けするよね。
しかしそんな不利な状況でもやりあわないといけない。

だいぶ前に管と対抗するためにスコみたいに、RATのディストーションを
かまして、コンディミで弾き倒してやったら嫌がられたことがある。

840 ：いつか名無しさんが：2009/10/15(木) 23:16:32 ID:???

>>839
だいぶヤバイよ君

841 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 00:25:17 ID:4BgiUD/e

>>839
むしろ逆をやった方がよいね。

管の連中がブローして場が荒れてる時は、
あまり音数弾かずに沈静化させて場をならした方がやりやすい。
その後にぼちぼちと自分のペースに持って行く。
対抗してもっと上を、なんて考えるとうるさいばかりでトータルに音楽にならない。

842 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 00:30:07 ID:???

なんで対抗しようとしてるのか意味不明

843 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 00:59:02 ID:???

>>842
同じくこいつらの戦いは何？

844 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 01:04:40 ID:???

>>841
俺はその逆でギターをぶっ潰し
火を付けるその後コンディミまがいの
叫び声をあゲルw

845 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 01:55:11 ID:4BgiUD/e

まあ、ジャズは元々楽器同士で競い合う内輪の音楽の要素強いからある程度と方ないかな。
バトル、なんて言葉使うし。

846 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 02:02:40 ID:???

バトル・・・・英語だと「カッティング」っていうみたいね。

847 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 07:43:06 ID:5tLSutu5

脳内プレーヤーか？
｢対抗｣をスピード競争みたいに考えんなよ。
ギター弾きは曲全体を考えないでひとりで陰気にチマチマやって
ギターソロだけ妙に浮いてるってヤツらばっか
だから｢音楽で対抗してどうすんだ｣とか勘違いなことばかり言ってる。

848 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 10:26:09 ID:???

ジヨシュアレッドマンとバットメセニーとの演奏は最高だ！

849 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 11:54:42 ID:???

ギターなんてツェッペリンやらパープル聞いて楽器始めた奴ばかりだから仕方ない

850 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 12:37:25 ID:???

>>849
いつの時代だよｗｗ

851 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 20:02:09 ID:???

俺なんてクラッシュのコピーからギター
始めたもんなあミックジョーンズって知ってる？

852 ：いつか名無しさんが：2009/10/16(金) 21:21:32 ID:???

>>851
フォリナーの奴か。
知っているよ。

853 ：いつか名無しさんが：2009/10/17(土) 01:40:14 ID:???

>>852
・・・違うけど

854 ：いつか名無しさんが：2009/10/17(土) 01:41:54 ID:???

禁じられた遊び

855 ：いつか名無しさんが：2009/10/17(土) 12:53:47 ID:???

>>853
ジョークに決まってんだろ。
クラッシュのミック・ジョーンズだよな。
カット・ザ・クラップでは良いギターを弾いていたよな。

856 ：いつか名無しさんが：2009/10/17(土) 20:50:00 ID:???

＞フォリナーの奴か。
＞カット・ザ・クラップでは良いギターを弾いていたよな。

完璧なボケだ！

857 ：いつか名無しさんが：2009/10/18(日) 12:55:41 ID:???

ミックジョーンズから、ストーンズへ
ブルースっぽいジャズファンクへ
グランドグリーンやバレルへ、ジョーパスの教則本で代理コードやミクソ(ドミナント)オルタード、１－６－２－5など
ジョンスコ聴いてビビった(10年以上も前)
今もジムホールやパットマルティーノが
大好きで聴いている。
ipodの中にウェスやＲＡＤＩＯＨＥＡＤ
キースジャレット、カニエウエスト、
落語など色いろ入ってる。
バンクロックからジャズギターを目指してやってる人は少ないでしょうが

オルタードドリアンって、どの様なコード進行の時使うのかな？

858 ：いつか名無しさんが：2009/10/19(月) 09:44:17 ID:???

例の気味悪い関西弁のおっさんか
関わりたくねえなｗ

859 ：いつか名無しさんが：2009/10/22(木) 09:24:16 ID:TwA5XGz1

普通にジャズギター面白いけどな～

ビッグバンドやらコンボやら独奏やらで色々できるし，なんだかんだでレベル高い人がロック野郎と比べて多いから刺激にもなる

860 ：いつか名無しさんが：2009/10/22(木) 12:41:03 ID:???

>>534　知ったか乙！
偶然ジミの4つものブルースのセッション音源耳にしたのだが、
リズム、フレーズ（ドミナントモーションなんか普通）共に思いっきりジャズフレーバー入ってるのにはびっくりした。

もちろん、あのダイナミックさは失わないで。
すごいし、まさにこれを目指すべき！と思ったよ。

861 ：いつか名無しさんが：2009/10/22(木) 12:48:38 ID:???

>>860
大昔のレスに返信して、もしかして馬鹿？

862 ：いつか名無しさんが：2009/10/22(木) 14:13:12 ID:???

本当にジミーページって上手なの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1255753533/

863 ：いつか名無しさんが：2009/10/23(金) 07:45:45 ID:???

レコード聴きながら、適当に合わせて弾いてたらたらそうなったよ。
GreenやWesの時代はそれをクラブで生でやったわけだけど。

だから絶対誰かの音に影響受ける。
ギタリストよりピアノとかベースの音の影響は大きいかもね。

864 ：いつか名無しさんが：2009/10/24(土) 15:20:08 ID:???

兎に角、フルアコに太い弦張って
チューブアンプに直で突っ込んで
バップフレーズ弾きゃあそんでいいんだよ

ライトゲージとかエフェクター（特にディストーション）なんてもっての外
あんなもんヘタクソの邪道・外道が使うものと思え

それでジャズギターはＯＫ

－－－－－－－以上でスレッド終了－－－－－－－－

865 ：いつか名無しさんが：2009/10/24(土) 20:05:10 ID:???

弦なんて010からでいいよ。
岡安でもそうなのに。時代錯誤のオッサン乙。

866 ：いつか名無しさんが：2009/10/24(土) 22:31:40 ID:???

おれもそう思う。
便利な物はドンドン利用する。

867 ：いつか名無しさんが：2009/10/25(日) 10:58:19 ID:???

>>860

ジャズフレーバー（笑）

こいつ不惑（笑）だろｗｗ

868 ：いつか名無しさんが：2009/10/25(日) 21:31:53 ID:???

基地外がここにも現れました。

869 ：いつか名無しさんが：2009/10/26(月) 21:16:10 ID:???

844 ：いつか名無しさんが：2009/10/26(月) 16:56:15 ID:???
マインドコントロールｗｗｗｗ

セルフエステームとでも言いたかったのか？
一人カルト教団・不惑教教祖様は

846 ：いつか名無しさんが：2009/10/26(月) 17:10:55 ID:???
＞セルフエステーム

ｗｗｗ

「Self Esteem」をそう読むかｗ

カタカナ表記だったらセルフエスティームだろ。
知ったかしてみたが、墓穴を掘るジャズ珍でしたｗｗ

870 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 02:46:56 ID:uWgEYi/f

初心者の質問で失礼します。
ピッキングの時平行アングルが一番太い音になる気がして、平行アングルを保つため手首を回転させるように使ってるんですが、皆さんどうしてますか？
これだと早いフレーズ弾きにくいんですが…。

871 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 07:34:41 ID:D28ptYcU

太い弦でないと太い音出ない、
細い弦はペシペシ細い音しか出ない

なんてのはただの下手くそ。
細い弦でも太い音は出せる。
ちゃんとコントロールできれば、
むしろ細いほうが幅広い表現ができるよ。

872 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 07:40:22 ID:D28ptYcU

張力の強い太い弦のほうがフルアコの生音がしっかりと鳴るけど
アンプ通すとまた違う。

873 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 09:42:41 ID:uWgEYi/f

>>871
ご回答ありがとうございます。正しくおっしゃる通りだと思います。太い音の出るピッキングのコツというか原理原則というかがあればと知りたいと思っています。

874 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 09:53:49 ID:D28ptYcU

ピックのアングルかあ
意識したことないけど、俺はほとんど平行だなあ。
早いフレーズも平行のまま。
弦に対してピックをあまり深く引っ掛けると弾きにくい。
浅過ぎるとしっかり鳴らない。
あと、ピック先端の形とか厚みや材質なんかを研究するといいかもよ。
ピックなんて安いんだしたくさん種類買って試してみたら？

875 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 10:02:23 ID:D28ptYcU

俺もたくさん買って試した。
ジムダンロップのJAZZ2とかJAZZ TONEとか試したけど、
結局どこにでもあるティアドロップ型に落ち着いた。

876 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 11:37:32 ID:???

ピッキングは悩んだなぁ

ピックの握り方。弦のはじきかた。ピックの種類。
今でこそコレという自分なりの方法論が見つかったが、相当悩んだ。
弦のはじく角度で音が変わるし、アップダウンでも音が違うもんね。

877 ：873：2009/10/28(水) 19:39:02 ID:uWgEYi/f

ピックの種類、握り方、角度、振り抜きなど、色々な要素がありますよね～。
今は試行錯誤中で、読んだ本の方法を取り敢えず実践していて
①弦振動を大きくするためには、ピックが弦に負ける(しなる)感覚を掴むことが必要で
②そのために薄いピック(フェンダーミディアム)を浅く、軽く持ち
③弦に対し平行アングルになるように手首を回転するように…。
てな具合でやってるのですが、方向性としてこれでいいか分からなくなってきました。ご意見、アドバイス等いただければ幸いです。

878 ：いつか名無しさんが：2009/10/28(水) 19:41:31 ID:???

習った方が早いよ。
本を読んでも、これで出来ているのかな～て感じるだろ。
誰かに指摘してもらわないとわからないよ。
ちなみにセッションに行っても誰も教えてくれないよ。
金を出さないとまともなことを答えてくれない。この板といっしょさ。

879 ：いつか名無しさんが：2009/10/29(木) 00:35:24 ID:???

とりあえずフラットワウンド11-50とJazztone205みたいな
ありきたりの組み合わせにしてみたら？

>>877のやり方とかなんか遠回りにしか見えん

880 ：いつか名無しさんが：2009/10/29(木) 01:04:34 ID:???

>>877
一流プロでも試行錯誤してて、超売れっ子でも日夜持ち方変えてたりするんだよ。
だからいろいろ試してみろとしかいいようがない。

最近は逆アングル信者が多いみたいだね。

881 ：877：2009/10/29(木) 22:11:16 ID:C1eJP4ry

自分で試行錯誤するプロセス自体に意味があるし、それによって本当に身に付くのは確かですね。
メセニーは自分の出したい音を追求して独自のピッキングになったというし(嘘)、正解はないものとして色々研究して試してみます。
ありがとうございました。

882 ：いつか名無しさんが：2009/10/30(金) 10:05:19 ID:???

典型的な「これ！」というのはないもんね。
日本人は型にはめたがるところがあるから、こうでないといけないという言い方を
する人もいるけどね。
アメリカではその辺は自由だ。

しかし日本人でも増尾みたいな弾き方は俺は嫌いだけどな。

883 ：いつか名無しさんが：2009/10/30(金) 11:44:19 ID:???

ウェス・モンゴメリのコピーでなく、むしろウェス以上のことを演っているという
天才杉本篤彦さんのピッキングはどうでしょうかｗ

ttp://www.ne.jp/asahi/sugimoto/fan.club/standpoint/play.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sugimoto/fan.club/standpoint/play2.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Txy8E4xYVTA

884 ：いつか名無しさんが：2009/10/30(金) 12:52:23 ID:???

>>883
酷い… 贔屓めにみてセミプロレベル、はっきり言ってアマチュアのセッションにきてても誉めて貰えないレベル…
これがウエス以上って世間をバカにすんなっｗ

885 ：いつか名無しさんが：2009/10/30(金) 18:50:38 ID:???

ジャズギター始めたいんだけど、いい教本ないかな？

理論とかそういうの省いたりしてない、ちゃんとしたやつ

886 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 07:46:17 ID:SGnzi4RU

悪いこと言わん。ジャズギターなんてつまんないものやらないほうがいい。
ギターにはもっとギターが活きる音楽があるよ。
ジャズギターは他楽器のマネばかりで、他楽器のケツを追いかけるだけ。
ギターを用いた音楽で最もつまんない音楽です。

887 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 10:39:32 ID:???

どのスタンダードをジャズ風に爪弾き始めたつもりでも
すぐロックフレーズになってしまう段階のキミが言っても
意味ない。

888 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 11:17:01 ID:???

>>885
真剣にやりたいの？
それともジャズ風のことをやりたいの？

前者だったら一生モノだよ。やらないといけないことが多すぎる。
かなりの覚悟が必要だね。
後者だったら「なんちゃってジャズギター」みたいな本で良いと思う。

889 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 15:39:03 ID:SGnzi4RU

ジャズギターは｢ジャズ｣じゃなくて｢ジャズギター｣。

｢ジャズギター｣自体｢なんちゃってジャズ｣なんだから好きに選んだらいい。

890 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 16:00:30 ID:???

>>889
ロッ糞？

891 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 18:10:27 ID:???

ロッ糞＝不惑(笑)です

892 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 18:16:12 ID:MBR4VWvB

おまえが不惑（笑）だろ

893 ：いつか名無しさんが：2009/10/31(土) 19:01:11 ID:???

ニルヴァーナのライブが出るらしい

894 ：いつか名無しさんが：2009/11/01(日) 01:56:01 ID:TE84Nz28

｢なんちゃって｣のくせにセッションに来るからウザいんだよな。
ジャズギター。

895 ：いつか名無しさんが：2009/11/01(日) 09:56:04 ID:???

>>888
真剣にやるつもりです
まだジャズがどんなものかわかってないのですが…

896 ：いつか名無しさんが：2009/11/01(日) 12:48:20 ID:???

>>886
不惑(笑)はストマンでも弾いてろやｗｗ

897 ：いつか名無しさんが：2009/11/01(日) 14:02:49 ID:???

未だに、これ以上のバランス取れた演奏するプレーヤが居ない事が
すべてを物語っている。。

http://www.youtube.com/watch?v=yeM0YwMU88o&feature=related

898 ：いつか名無しさんが：2009/11/02(月) 09:07:49 ID:???

そりゃジムホールは素晴らしいが
他にもこれ並みまたはそれ以上に良い演奏をするプレイヤーが
いくらでもいるのに知らないお前の無知さも相当だな

899 ：いつか名無しさんが：2009/11/02(月) 10:28:26 ID:???

>>895
じゃあ習いに行った方が良いよ。
ここの連中は習いに行くことが「悪」みたいな言い方をするが、いくら良い教本でも
リズムのノリとかまでは判るわけがない。
話がわかる、君に合う先生を探した方が良い。

真剣な場合は、マジで一生モノだよ。
ここの連中は何でも簡単みたいな言い方するけど、信用しない方が良いよ。
覚えないといけないことはキリがないくらいあるよ。

どうせ俺の意見をまた否定してくる奴もいると思うが、俺の意見を採用するかは君が
決めたらいいよ。

900 ：900：2009/11/02(月) 16:44:07 ID:???

900

901 ：ジャズ学士：2009/11/02(月) 17:38:02 ID:YEwW43tt

これお勧めｗｗ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=321^CASINOCH^ ^

902 ：ジャズ学士：2009/11/02(月) 17:41:27 ID:YEwW43tt

おれはメセニーを超えた。http://www4.synapse.ne.jp/quantum/synapse-auto-page/

903 ：いつか名無しさんが：2009/11/02(月) 18:51:08 ID:???

>>902
そのネタ飽きた。
URLを見ただけであれと判る。

904 ：ジャズ学士：2009/11/02(月) 19:18:21 ID:YEwW43tt

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1318^LP500FTA^ ^

905 ：ジャズ学士：2009/11/02(月) 19:20:50 ID:YEwW43tt

これ本当にすすめるよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1318^LP500FTA^ ^

906 ：いつか名無しさんが：2009/11/02(月) 23:40:43 ID:2BzXxTD9

なんとなくギターを持ったときにさらりと弾いて
「おっ！ジャズだね!」
みたいに思われそうなコード展開を教えて下さい。

907 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 00:05:45 ID:???

1625

908 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 00:19:45 ID:???

1625なんてヘビメタにでもあるのにｗ

909 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 01:13:34 ID:???

1-6-2-5って具体的にはどういう感じなの?

910 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 04:52:49 ID:???

1625年は、じゃがたらお春の生まれた年だよ。

911 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 10:46:32 ID:???

G-E-A-Dとかって事か？

912 ：いつか名無しさんが：2009/11/03(火) 15:23:23 ID:???

1625がいやなら
ディミニッシュいれときゃいいだろ。
CM7 / C#dim | Dm7 | G7alt |

913 ：いつか名無しさんが：2009/11/04(水) 08:51:02 ID:???

ボイシングと譜割とアーティキュレーションで決まるのに
何でコード展開とかワケワカランこと言い出すのかｗ

914 ：ジャズ博士 ◆hxpj4e6Pkc ：2009/11/04(水) 11:58:55 ID:???

>>864
感無量

915 ：いつか名無しさんが：2009/11/04(水) 12:14:29 ID:MI3Ji2lx

貴方の好きな★クリスマスソング★は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1164459694/

916 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 08:01:30 ID:???

書き込み出来るかな

917 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 08:43:04 ID:???

１６２５は、ジョーパスから習った
ブルース進行の代理など最高の教材が
出ている。
ジョーパスは、最高？

918 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 11:21:03 ID:???

還暦オヤジ的にはそうなのかなｗ

919 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 12:28:12 ID:???

最近、街をあるいていたら、野外でギターのトリオがライブを始めようとしていた。
ベースはダブル、ドラムもブラシでとか持って、音を試している。
で肝心なギタリストは、ソリッドギター抱え、エフェクタとか足元にタップリと並べていた。
ギターを持つポジションも腰あたりと低め。

「これはジャズではないのか。ダブルベースだからといってジャズとは限らないか。」
と思いながら少しだけ見てやることにした。
演奏が始まった。
曲は「Softly as in a morning sunrise」
しかしリズムはロック！！
ギターもディストーションばりばり。　これってスコ的なノリを目指しているのかと思いつつ
演奏を聴いていたら、チョーキングはするし、トリッキーなこともすれば、コード感もない。
やっぱりどう聴いてもロック！
一応ダブルベースはウォーキングベース。しかし４ビートに聴こえない。スイングしていない。
ドラムももちろん。

918が言う、還暦オヤジでないジャズというのはこういうジャズロックのことを言うのかな？
しかしジャズロックもすでに30年以上も前の手法だから、ジャズロックもオヤジの音楽だよね。

ちなみに2曲目はメセニーの「Brightsize Life」
凄くつまらなかったので、曲の途中で見るのをやめた。
下手糞すぎでワロタｗ

920 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 18:12:46 ID:???

そういうの多いよ。後ろのオケがフュージョンみたいなだけで、
内容はキーのみのメジャースケールにハーモニクスマイナーを少し加えただけのただのメタラーってパターン。
本人は何かフュージョンっぽいことやってる気分になってるという。

そう見てしまうから多く感じてしまうのかもしれないけど。

921 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 18:34:48 ID:???

ロックだって、５０年代ロックをやってるのは
ウッドベース使うよ。

922 ：いつか名無しさんが：2009/11/07(土) 21:33:13 ID:???

「ジャズだからってこう言うのじゃなきゃダメ」って言う目でしか見れないんだからしょうがない

923 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 03:03:34 ID:???

>>919
それはただのロッ糞だろ

ジョーパスなんかが今のジャズギターの範にはなり得ない。
ジジイは三十年前で思考停止してんのかよ。

924 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 06:38:37 ID:???

まあ、でも、ジョーパスは1つのクラシカルなスタイルとして
ジャズギターの基盤にはなっていると思う

925 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 07:30:22 ID:???

最近の人って言っても皆おっさんだが、、、
ジョーパスよりジムホールじゃない？基盤は

926 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 11:57:34 ID:???

>>923

927 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 12:21:29 ID:???

ジョーパスなんかが　とはよく言えるな
お前ごときに　お前の思うジャズギターって？？
訳　わからん　思考停止なんてしてないし
今時のギターは足や目ん玉でピッキングか
なんも変わらんし　お前が新しい目ん玉ギター
でも作ってからほざけ
今までのジャズギターのスタイルを作ってきた
ジョーパスに完敗
ジムホール最高！

928 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 15:21:38 ID:???

あんな前時代的ハネハネ8分のパスなんて何の参考になるんだろう。
ギターだからギターから学ぶって考えが低脳なんだよな。
バップを覚えたいなら楽器問わずキャノンボールとかパーカーとかパウエルから学べばいい。
彼らですらパスほどは跳ねないｗ

まぁ、演奏で喰えるようになってからほざけやジジイｗ

929 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 15:25:25 ID:???

>>927
このバカみたいに短いスパンで改行入れるパスヲタの化石ジジイは
以前からへばりついてるようだな

>>624 >>625 とか読んでおけよ、ほとんど俺と同じようなこと書いてる。

930 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 16:27:39 ID:???

＞928
パスはスイング～バップの移行期にスタイルを確立しているから、
あれはあれでいいんじゃないか。

931 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 18:38:04 ID:???

まあ実はハネる方がめちゃくちゃ難しいんだけどな。
イーブンで手癖スラスラでやってる方がよっぽど楽。

932 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 20:54:01 ID:???

プロのギター弾きになるんでもなければ自分の好きな時代のスタイルを学べばいいんじゃない？

933 ：いつか名無しさんが：2009/11/08(日) 21:10:29 ID:???

>>932
その通りだと思う。

934 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 01:12:58 ID:???

>>931
ロッ糞から転向直後なんですね。わかります。

ジョーパスは跳ね方が極端って話なんですよ
誰もイーブンで弾くべきともいってないし
イーブンで弾いてる人なんてほとんどいませんよ。

935 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 11:33:10 ID:???

またジョー・パスの話題ループしてるのか。大昔の偉人、ってことでいいじゃん。

>>931
これはおかしいな。イーブンに近い音符で弾いてジャズらしく聴かせるのは
もっと難しいぞ。
強めのバウンスで弾いてる方が、対素人に対してはゴマカシは聴くｗ

最近見かけなくなった基地外固定のバ漢の演奏を思い出せばいい。
イーブンに近い音符で演奏しても頭ノリで一定のアーティキュレーションしか
つけられないとあのような聴くに堪えない演奏になる

936 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 11:42:54 ID:???

俺の習っている先生に、まずはゆっくりとしたリズムで弾けるようにならないといけないと言われた。
それが「正確」なリズムを得るコツだと。

例えば、テンポ７０～８０くらいで、１６分ではなく、８分音符を中心にメロディを作っていく。
もちろん手数が少なく聴こえるわけだが、これでも聞かせるようにならないといけない。
テンポが遅いと、音符をはめ込むスペースが広くなり、不正確なリズムだともたったり、走ったり
しているように聞こえて、凄く下手糞のように聴こえる。
最初はかなり難しく感じたが、パスのような正確なスイングで弾くと意外とできる。
８分裏を感じるように弾かないと駄目だと指摘されたのでそれを意識して練習すると、単音のフレーズでも
音が薄くない。

＞強めのバウンスで弾いてる方が、対素人に対してはゴマカシは聴くｗ

てわけのわからないことを言う輩がいるが、スイングできていない証拠だろうね。
自分で「俺下手糞っす！」と言っているようなもんだ。

937 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 11:44:16 ID:???

ちなみに俺に対する返答レスはすべて無視するよ。
どうせ「死ね」とか「殺す」というような脅迫レスばかりだろうし。
この板の連中は犯罪予備軍ばかりだからね。

938 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 13:10:06 ID:???

>>936
死ねよ素人

というか何を当たり前のこと書いて悦に入ってるのか理解不能ｗ

＞強めのバウンスで弾いてる方が、対素人に対してはゴマカシは聴くｗ
というのはお前のように弾けてるつもりになってる素人に向けての発言だろう。

939 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 13:11:13 ID:???

このキチガイだったかｗｗ↓ なんだろうこの被害妄想は。そのくせ2ちゃんにはりつきｗ

388 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 19:11:52 ID:???
>>387
習いに行った方が早いよ。
ブルースか枯葉でも一曲くらいなら５年もあればできるようになっているだろうね。

とこういう風に書くと、必ず「死ね」「殺す」と書かれるんだよね。
習いに行く＝悪というのがこの板の常識らしく、俺もいままで何度も脅迫された。
この後も俺への脅迫で沢山のレスがつくだろう。
また、俺のレス番号で俺の偽者になりすます奴もでてくる。
いつものことさ。
だから今後俺のレス番を名乗る奴がいたら、それはジャズ珍と思ってくれ。

では永遠にさようなら。
ここには今日は絶対に書き込まない。

ちなみにあまり酷い脅迫をされたら予告inに通報する。

940 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 15:22:22 ID:???

ジョーパス、大昔の偉人？
せめて昔ぐらいにしといて。
パスのスタイルがあるから、今主流のスタイルとの違いがよくわかる

941 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 18:16:48 ID:???

>>938-939
ド下手糞乙ｗ

942 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 18:39:41 ID:???

＞死ねよ素人

ジャズ珍？
自称プロの奴ってなんかきもいよね。演奏も上手いのかもしれないけど、ちょっと上手いくらいでは自慢にならんしな。

943 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 19:31:12 ID:???

規制が解けた不惑が復活したらしいｗ
ひとりしか居ないので規制中は完全に不惑沈黙してて笑ったｗ

944 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 21:03:05 ID:???

何でもかんでも新しいものが過去のモノより良いってもんでもないだろ。
ジャズ自体が旬を過ぎた音楽だとしたらやっぱり過去の遺産を聴いてる方が気持ちいいし。

945 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 21:05:50 ID:???

>ジョーパスは跳ね方が極端

ミディアムでの話だろ。
あそこまでは普通できんし、soloでは出来ないと時間がもたんし
カッコがつかん。
誰でもできるスケール練習みたいな速弾きのsoloしたくねーしな。
何の自慢にもアピールにもならんし。
できれば習得したいんだよな、俺の本音。

946 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 21:10:33 ID:???

パスの場合そう言う風にしか弾けないって訳じゃないし。
確信犯的にやってるんだろうけどなんでかは知らん。

947 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 22:56:44 ID:???

>>945
パスは速いテンポでも跳ねまくりだろ、速いからそう聞こえないだけ。
遅くして再生してみな。

>>944
もちろんそうだけど
8分を跳ねさせすぎる演奏（家）が激減、淘汰されてる＝跳ねすぎるのはダサいと認識されてる
これは認めるしかないだろ

これが気にくわないなら、よりイーブンに近い方が格好いいと認識されているってこった。
あんたがどっちが好きなのか誰がどうやろうが知ったこっちゃないが
現実は認識しないとな。

948 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 23:06:40 ID:???

流れとあえて逆の方向に行くのもいいよ
個性を重視するアーティストなら

949 ：いつか名無しさんが：2009/11/09(月) 23:46:29 ID:???

ベースの立場から言わせてもらえばイーブンの方が１００倍楽勝だ
しかしイーブンにする限りはかなりの音数並べないと、ただの初心者
ってこった

950 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 00:16:58 ID:???

単なるイーブンじゃ、だめってことだろ
クラシックじゃないんだから

951 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 00:19:02 ID:UXQjapSP

ダサいとかカッコいいとかの基準なんて時代と共に変わるし絶対なんてものは無いだろ。
最新のスタイルだってずっと続けてれば飽きるしダサくもなる。それぞれのスタイルを許容できればあらゆ
る時代のスタイルを楽しめるんだし、わざわざ楽しみの幅を自ら狭める必要はない。
音楽を楽しむ醍醐味の一つは世間一般の評価に流される事なく自らの感性のおもむくままに音楽をチョイスし気持ちよくなれる事だ。

952 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 00:26:26 ID:???

>>947
遅く再生したらやっぱり跳ねてたって凄いな。完璧に自分の血肉になってるんだ。見習いたい。

ところで、パスのリズム面以外は皆さんどういう評価でしょう？

953 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 00:28:50 ID:???

個別に見ていくと、意外につまらない

954 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 00:44:23 ID:VHDU0T2f

やっぱパスといえばジョーパスイディオムだろ。
いくらジェシバンとか言っても次元が違うだろ。
古い新しいは別にしてだよ。

955 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 01:59:39 ID:???

>>952
> ところで、パスのリズム面以外は皆さんどういう評価でしょう？

・音がカスカス特にバーチュオーゾなんて最低最悪
・ブルーノート大杉
・ヴォイシングがつまんない
・面白い曲も書いてない
・数少ないバップ弾きではあるが、どうせバップ聴くなら違う楽器の方が気持ちいい
・ギターという楽器の特徴を活かしているようで（ソロギターが多いからそう思われている傾向がある）
全然活かしていない。
4度積みが弾きやすいのに3度和音ばかりとか、コード構成音のインターバルを
変えず平行移動するリハーモナイズするとか、開放を活かしたヴォイシング等の
アイディアが全く無い開放を使うときはソロギターでペダルに使うときだけ
・情緒がないのでバラード弾いても無味乾燥
・伝聞によると人間性最悪らしいｗ
・細かいスパンでタイムとってるくせに、速い曲で音符がつまらない、という高い演奏能力は凄い

956 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 02:02:11 ID:???

>>952
完全にイーブンで弾いてる人なんてどの楽器でもほとんどいないから。
マッコイのインセプションとかテンポ300はあるけど、あれをスロー再生してもきっちり跳ねてる

957 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 02:12:38 ID:VHDU0T2f

跳ねるってウラが強調されてるって事なんかあ？
であればそれがダサいとかどうとかってどうでもいい
議論だな・・・

>>955
そこまで言うお前個性で負けないって事だな。
うｐしろよな。カスが。

958 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 02:54:39 ID:???

>>957
> 跳ねるってウラが強調されてるって事なんかあ？

アホだこいつｗｗｗ
もうアホすぎて言葉もないｗｗｗ

959 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 02:57:13 ID:???

>>957
アホにひとつだけ教えてやる
マイクスターンは実に綺麗に裏拍に強いアクセントをつけているが音符はそんなにバウンスさせていない

960 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 03:05:24 ID:VHDU0T2f

お前ひょっとして955？
バウンスとか抽象的に書くな。音楽以前に文章に表現力がないんだよ。お前。
だからお前マイクスターンなんだよ。

961 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 03:10:48 ID:rCf6zDRk

>>955
パスに限らず、数多くいる他楽器のバップ奏者より優れたバップギター弾きなんて殆んど見当たらないのでは？

>>956
跳ねてるのがダサいという文脈で再生スピード遅くしても…っていう話が出てきてるのだから、その例えだと大抵の楽器奏者はダサいということになっちゃうよ。

962 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 03:19:18 ID:???

向こうの一流プレイヤーはみんなイイバウンスが出来てるよぬ。
最悪なのは、よくあるアマビッグバンド的というか
水草的な無理に作った皮相バウンスが最低ぬわけで。
そういった人たちは勿論一音一音単位のバウンスなど
出来る由も無いわけで。
そういう人たちとはコンボしたくないわぬ。
ただ、パスさんほど一音単位で跳ねまくってると、
ベースとタイコのソロやバースにプレッシャーかけそうだぬ。
でもきっといい訓練になるだぬ。

963 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 03:21:56 ID:???

不惑が参加できるように話のレベル落としてやれ

964 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 03:57:55 ID:???

マイクスターンｗｗｗｗｗｗ

965 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 06:06:07 ID:???

>>962
よくわからんがパスのバウンスは一音単位の高度なバウンスと言いたいわけ？
そうわ思わないけどなあ
ギターの場合は基本、アップピッキングに一種のバウンス癖みたいなもんが付いてしまうって感じだと思ってんだけどちがう？

あと、裏拍アクセントとバウンスが同じもんだと思ってる奴がいてびっくりした
やっぱりパス信者やばいｗ

966 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:23:12 ID:???

>>965
962の発言の趣旨は判らんが、パスはリズムを細かいサイクルで取るよな。これは判るでしょ？
これは素人にありがちなダメなやり方。
上手い人はたいていもっとでかいサイクルで演奏してる。特にテンポが速くなればなるほどそう。
大きいサイクルで演奏できる人は、気持ちいいグルーヴを出せるし、速いテンポで音符が詰まっていかない。
けどパスはダメなやり方にも関わらず、その辺はクリアできているから凄い。
それから完全に頭ノリだよな。音符に頭ノリ感は出てないけど。

ただ、この件とパスの跳ね方がダサイって件は完全に別問題で、俺はパスダサイ派だし
素人がパスの真似をすると、圧倒的多数が「跳ねてればジャズと勘違いしてるダメダメ君」で終わるので
モダンジャズらしい8分音符を習得する為にはパスの真似はするな、ってのが持論

967 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:25:35 ID:???

>>957
ああこいついつもの馬鹿オヤジかｗ
ほんとうに馬鹿なんだな。＞跳ねるってウラが強調されてるって事なんかあ？
こんな馬鹿初めて見たよｗそもそもパスの演奏に魅力を感じないという感性の持ち主に対し
「そこまで言うお前個性で負けないって事だな」って発言ってどういう腐脳してたらこんな
歪曲した方向にいくのかもはや理解不能。

968 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:28:22 ID:???

>>961
> >>955
> パスに限らず、数多くいる他楽器のバップ奏者より優れたバップギター弾きなんて殆んど見当たらないのでは？

だからバップは他の楽器で学べというのが現代のジャズ教育現場での考え方なんだろ

> >>956
> 跳ねてるのがダサいという文脈で再生スピード遅くしても…っていう話が出てきてるのだから、その例えだと大抵の楽器奏者はダサいということになっちゃうよ。

跳ねてるのがダサイんじゃなくて、パスのように極端に跳ねてるのがダサイってことだろ

969 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:36:50 ID:???

>>957
不惑、1万円のギターアンプは買えたのか？

970 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:55:14 ID:???

バウンスって言葉をよく使われているね。
なんかジャズ珍ぽくてダサいよね。初心者ぽくて笑えるｗ

971 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 09:59:23 ID:???

>>970
リアルど下手素人、不惑乙ｗｗｗｗｗ

972 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 10:09:23 ID:???

>>970
ジャズ界で当たり前のように使われる常套句がロッ糞不惑（笑）には無縁の用語らしいｗ

973 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 10:25:06 ID:???

ジャズに憧れるけど出来ない不惑さんw

974 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 11:39:20 ID:???

＞ジャズ界で当たり前のように使われる

妄想ジャズ界かい
脳みその中はいつもお花畑で良いねｗ

975 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:03:26 ID:???

>>970
ﾜﾗﾀまたまた不惑（笑）が恥発言ｗｗ無知って憐れだｗ

976 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:16:48 ID:???

ﾌﾟ
バウンスなんて言葉を使わないとスイングの表現もできないってことだろ。
こいつマジで脳内プロだわｗ
スイングなんてジャズでは当たり前すぎて、バウンスなんて言葉を使うのは初心者だけだと思ってたがｗ

977 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:17:33 ID:???

>>952
> ところで、不惑（笑）のリズム面以外は皆さんどういう評価でしょう？

・頭の中がスカスカ特に語学力なんて最低最悪
・誤字大杉
・煽りがつまんない
・面白いレスも書いてない
・数少ないジャズ板のキチガイではあるが、どうせキチガイからかうならバ漢やキースの方が気持ちいい
・天然という己の特徴を活かしているようで（バカな書き込みが多いからそう思われている傾向がある）
全然活かしていない。
・情緒不安定なのでSSRIと抗不安薬が処方されている
・伝聞によると人間性もとい昆虫性最悪らしいｗ
・細かいスパンでレス書き込むくせに、どの書き込みもつまらない、しかし高い粘着力は凄い

978 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:24:15 ID:???

マジでバウンス知らん奴を初めてみたｗクラシックでもポピュラーでも一般的な
音符を跳ねさせることの意なのにｗこんなバカがジャズ板に存在するとはｗ

979 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:33:47 ID:???

＞音符を跳ねさせることの意なのにｗ

あの～
あなたプロって嘘でしょ

980 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:38:12 ID:???

バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍が、
本当に世界で成功しているプロなのだろうか？

もし本当のプロなら、一回くらいうｐしてほしいよね。
ていうか、ひきこもりのいう「ジャズ界」ってもしかしてこの「ジャズ板」のこと？
マジで爆笑なんですけどｗｗ

981 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:01:58 ID:???

バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語

ここまでくると完全に電波だなｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%94%A8%E8%AA%9E+%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B9&num=50

http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%94%A8%E8%AA%9E+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AB&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=chordal+bebop&lr=
chordal bebop の検索結果約 2,710,000 件ｗｗｗ

不惑(笑)的にはこれがジャズ板の方言らしいｗｗ

982 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:07:11 ID:???

不惑(笑)的にはバウンス、コーダルはジャズ板方言
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1257825980/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:26:13 ID:???

リアルど下手無脳不惑の連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

976 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:16:48 ID:???
ﾌﾟ
バウンスなんて言葉を使わないとスイングの表現もできないってことだろ。
こいつマジで脳内プロだわｗ
スイングなんてジャズでは当たり前すぎて、バウンスなんて言葉を使うのは初心者だけだと思ってたがｗ

980 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 12:38:12 ID:???
バウンスとかコーダルとか、ジャズ板のみで使用されるジャズ用語をつかうジャズ珍が、
本当に世界で成功しているプロなのだろうか？

もし本当のプロなら、一回くらいうｐしてほしいよね。
ていうか、ひきこもりのいう「ジャズ界」ってもしかしてこの「ジャズ板」のこと？
マジで爆笑なんですけどｗｗ

ｗｗ不惑ｗｗｗｗｗｗこいつはいつも期待通りやってくれるｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ不惑リアル音楽池沼ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:28:10 ID:???

こいつマジでひきこもりだなｗ
アメリカではバウンスとかコーダルなんて言葉はジャズでは使わない。
マジでな。

これだけで、こいつがひきこもりでジャズ板のみが奴のジャズ世界だということの
証明になる。
マジで海外で成功しているなら、バウンスとかコーダルとか言わない。

985 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:33:21 ID:???

それにしてもグーグルで調べたりして必死だね。
マジで海外で活躍したことがあるんだったら、ネット間で書かれていることだけが
すべてではないとわかるはず。
画面上の平面の世界だけが、ひきこもりの唯一の世界だろうから仕方ないが、
たまには外に出た方が良いな。
気持ち悪い想像話は迷惑だよ。

986 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:45:10 ID:???

>>985
画面上の平面の世界だけが・・て、それ不惑さん、
あなたのことですな。
いい歳して引き篭もりのあなたも可哀相だが
知らない分からないことを、背伸びしても仕方ないだろう？
人間として可哀相な人ですな。

987 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 13:58:55 ID:???

ジャズ珍ワロスｗｗ

＞いい歳して引き篭もりのあなたも可哀相だが

40歳超えて引きこもりなのは君だよね。
しかも何年ここに常住しているの？
俺の知る限り5年はいるよね。気持ち悪いよ。
ウツ病は基本的には死ぬまで直らない病気。
だから君はここに死ぬまでいつづけ、そして同じことを繰り返していくんだろう。

人はね、成長するんですよ。
俺もこの5年の間にいろいろと環境も変わったよ。
君は狭い６畳の部屋の１室からいつまでも外に出れない。
そして成長もしていないだろう。

バウンス？　コーダル？　
ていうかこんな初歩的レベルの技術も君はないんだね。
これでプロなのかい？
君の脳内のジャズ界はよほどレベルが低いらしい。

988 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:16:37 ID:???

>>987
> 俺もこの5年の間にいろいろと環境も変わったよ。

不惑表情が険しいよ不惑ｗ
家賃ぐらい払った方がいいなｗ

989 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:17:40 ID:???

時給６００円ぐらいで誰か不惑さんを雇ってあげたら？

990 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:19:01 ID:???

おい！　なんでこうなった！！　
by 不惑(笑)

991 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:35:42 ID:???

また自演かよｗ

988 名前：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:16:37 ID:???
989 名前：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:17:40 ID:???
990 名前：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 14:19:01 ID:???

１分～２分おきに自演連投ってキチガイがやることだよね。

これが、君のいう世界的プロの仕事かｗ

世界的有名ギタリストその腕前は日本のマルティーノと呼ばれる
世界的有名ピアニストその腕前はマークジョンソンにビル・エヴァンス以上と言われる。
世界的有名ドラマーその腕前はガッドよりも上という。
映画音楽家もてがけ、ぽにょの作曲もやり、
カーネギーホールでワンマンコンサートをやり、グラミー賞もノミネートされた。

って自分で言っているが、本当なの？
んなわけないよねｗｗ

妄想凄すぎだよ、キチガイ珍さんｗ

992 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 15:56:07 ID:???

さてこちらも時間がなくなってきた。そろそろ遊びは終わりだ。
君の友達も弟子ももういらないし、君が先生だなんてこともない。

＞・数少ないジャズ板のキチガイではあるが、どうせキチガイからかうならバ漢やキースの方が気持ちいい
＞・天然という己の特徴を活かしているようで（バカな書き込みが多いからそう思われている傾向がある）
＞全然活かしていない。
＞・情緒不安定なのでSSRIと抗不安薬が処方されている
＞・伝聞によると人間性もとい昆虫性最悪らしいｗ
＞・細かいスパンでレス書き込むくせに、どの書き込みもつまらない、しかし高い粘着力は凄い

これは年齢が抜けているな。 53歳だっけ。
ちなみにこういう手法のこと「投影」という。
心理学的に、自分の悪い面を認めたくないとき、他の人にその面を押し付けることだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何年も前から君には相当忠告してきたはずだ。いい加減にしないと一生そのままだと。
君は典型的な精神病患者で、衝動をおさえきらないので本能だけで行動してしまう。
何も基本的に考えていないので、自らの癖に気付かないし、そして隠せない。
自演をやっても、文面はいつもいっしょ。IDを換えたくらいで別人と思ってもらえるという浅はかさ。
そして精神病患者がやる典型的な行動もすべてやる。君は昔から良い研究材料だったね。
俺は君が大好きだよ。君の正直なところがね。
君は「投影」という行為を行い、自己紹介、自己アピールをしている。
つまり君は53歳のオジサン。そしてSSRIと抗不安薬が処方されている。

哀れだね。何から何まで見透かされるというのは。ていうかつまらない。簡単すぎる。
俺は仕事の関係で嫌でも精神病患者と接する場合があるんだが、君は簡単すぎるパターンだ。レベルとしては相当低い。
しかし病気はそれとは関係ない。
君は一生それで苦しみ続けるだろう。精神病は不治の病だからね。

993 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:20:57 ID:???

素人なんでよくわからないけど、
ジョーパスは、ソロ、歌伴での存在としては圧倒的のように思う。
あとジョーパスは誰と比べるのがいいのかね。
ピーターソンとやってた印象強いから、ハーブエリスあたりと比べるべきかとも
思えるんだけど。

994 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:32:13 ID:???

俺の手本はマジでその二人だわ。
あとタル。

基本的には黒系が好きなので、ウェスやグリーンの方が良く聴く。
しかし手本は白系。

995 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:40:27 ID:???

>>991 >>992
不惑の渾身の連投も
２時間かけたわりに全然ツマンネーなｗ
もっと気合入れて頑張れよ、不惑爺ｗ

996 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:48:07 ID:???

ジャズギター（笑）
ギターの出番なんてねぇよｗｗｗｗ

997 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:50:23 ID:???

全然つまんないかｗ
図星すぎてビックリだったんだよね。

どうして君は昔からそんなにわかりやすいかな。
もう少し考えなよ。ひねりが無さすぎて面白くないよ。
それにしても５３歳という高齢で精神病って相当きついね。

998 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 16:56:32 ID:???

>>993
> 素人なんでよくわからないけど、
> ジョーパスは、ソロ、歌伴での存在としては圧倒的のように思う。

たまたまボーカルとデュオしてる音源が多くないだけで、
対楽器とのデュオ演奏を考えたらもっともっと上手い人いるでしょ。
理屈は同じだから。
でも耳の悪いボーカルオバサンのバックとしてはパスの方が分かりやすくていいかも。
ソロにしてもマーティンテイラーの方がはるかに優秀
これは後発の分仕方ないけどね。

999 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 17:02:13 ID:???

>>998
>対楽器とのデュオ演奏を考えたらもっともっと上手い人いるでしょ。
それはそうなんだろうけど、まあ、レコードというのも
それはそれで実績というか。実績のある分、貢献しているとうか。
能力の高い人は他にもいるんだろうけどね。

1000 ：いつか名無しさんが：2009/11/10(火) 17:18:04 ID:???

>理屈は同じだから。
歌伴は、あまり高いテンションを入れる人は
合わないような気が。

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