世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤

Thelonious Monk with John Coltrane
初見で面白いとは思うけれどもう一度聴く気になれない

何年か前に出た未発表音源のは良かったね。
昔からある方のは確かにそんなよくない。名前で評価されてる感じだな。

>>1
人それぞれだと思うが、俺はそれ好きだけどなーー

ドン・チェリー「永遠のリズム」

マイルスのブルーだかグリーンだかというタイトルのヤツ。
地味で退屈だった。

>>5
「オーラ」だなたぶん

オーラも発売当時は大傑作と言われていたのになー
今では糞扱いだなー

ここはリテ糞、ロッ糞ばかりかよ。
前にも書いたけど（違うスレだったかな？）、俺の175を
ジャズギタリストに弾かせてやったら、弦高が高い、弦が太い、
ラウンド、エフェクタなし、箱、と様々な理由でまともに音すら出せなかったよ。
結局そいつはフォークギターのように簡単なコードをじゃかじゃか鳴らすくらい
しかできなかった。単音で簡単なフレーズすらも弾けなかったよ。

ラノベラーメンやっている人はジャズなんて鼻糞、
いやビチグソ以下としか思ってないだろうね。
クラですらも鼻糞扱いだよ。
しかしクラは違う意味で難しいんだけどね。

>>8
vaka?

175って厨房御用達モデルじゃん

175なんて使っている奴は糞だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が使っているギターは特注で１億したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって俺は神だしｗｗｗｗｗ
おまえらウジムシと違うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャイステをテンポ１兆で100億拍子で弾くしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てジャズ珍が言ってたよ。

はじめにいっておくが俺はニワカだ

パーカーとエリントンがさっぱりわからん
決定的な１枚を聞けば変わるのか？

君は正常だ。

お前らにはまだ早い！

オヤジ、がんも！

>>12
パーカーは、難しいよ

エリントンはＡ列車など有名曲入ってるのライブ盤とか入ってるので、解りやすいぞ

アーチー・シェップだな。

サンラーがさっぱりわからん

＞12

パーカーはヤードバード組曲が哀愁があって素敵。アドリブもよい。わかりやすい。
それとドナ・リーがカッコイイですよ。まずはテーマから入って楽しんでください。
ウィズストリングスも親しみやすいです。

エリントンはポピュラーや女王や極道から入ると
そらキツいやろ、と思わざるを得ない。

The　Great　Jazz　Trio・Village　Vangurd

Tonyが激しすぎて苦手、Tonyは嫌いじゃないけどピアノトリオのときはうざすぎる

最近のヨーロッパのピアノ・ブーム
クラブ・ジャズ系

この２つは何を聴いてもまあまあいい程度。
無理矢理持ち上げていない？

しょせんイージーリスニングなのよ

クールの誕生

>>16
賛同
パーカーは解からんというよりおもろない。

クラブもだけどラテンピアノも大体同じに聞こえる

そのうちわかるさ

>>20
その作品は、俺はトニーのドラムよりもハンクのピアノが理解できんな。
若い世代のリズムに無理にあわせようと、いつもと違い白いアプローチで弾いているわけだが、
これがまたあってない。
誰がハンクのナーディスなんて聴きたいんだよ。
バップばかりやれて感じ。

どうも、ニワカの１２です
レスくれた方々ありがと。やっぱ難しいっていうか、わかりづらいのね
18さんのいうヤードバード聞いてみるわ、それでだめだったら何年か寝かそう

同じバードでもドナルド・バードはすぐにわかったのになぁ…

>28

18です。パーカーすれでも何度も出てきてますが
KOKOのtake1の「ウォーミングアップリフ」これは
凄いです。シンプルなのに沸きあがってくる情熱とか
パーカーの全てが凝縮されてます。これを5回くらい
繰り返して聴くと、パーカーの魅力がわかります。

>>28
＞それでだめだったら何年か寝かそう
三十年寝かせて、もういいだろうと思って聴いてみたらやっぱり駄目だったよ。

>>30
君が寝てたんじゃね？

>>28
難しいんじゃなくて
食べ方があるんだよ。
例えるなら蟹。

蟹は身と味噌が美味しい。その辺の身と味噌とは比べもんにならない。
が食べ方を知らないと「こんな固いもん食えるか！」となる。

勿体ない。

>27

グレイトジャズトリオの「グレイトトーキョーミーティング」ってうやつ
これ隠れ名盤です。

とくに「G.J.T」というゆったりした曲がお気に入り。
昔、ジャズ喫茶で流れていてレコードが終わったと同時に店のママに
「い、今の曲だ、だれの演奏？」と聞いてすぐレコード屋に走りました（笑）。
1980年。もう28年も前になるんだ・・・・

>>5
真居留守
の全部が「世間的には評価高いけど自分には・・」という感じです。
マイルスはちょっと聴くといいけど、２０回は聴けない。
フリーでもいいけど、５０回くらい聴くと、はまる演奏はたくさんある。例えばハラダヨリユキさん。
評論家の人はたくさん聴かないといけないので、同じ演奏を５０回も１００回も聴く人は多分いないと思います。

パットマルティーノ
アイツのすべて

評価高すぎ。

つまらん。

サキコロ。ドラムソロ多くてうんざり。

サイドワインダー
全然いいと思わない。ジャケはカッコイイが

>>32

蟹は皮が旨いいんだよ。
甲羅のところをバリバリっと食うと血の味がするだろう。
むしろ、身と味噌はじゃまだな。

>>39
斬新すぎます。

>>37
オレもサキコロが今イチ好きになれない

モリタートとかいいじゃん。
あれ聴いてると、晴天の日に旅客船で揺られて
のんびり日光浴でもしてる気になる。

おれもサキコロきらいだ。

昔の自分を見ているようだ…。

サキコロステーキ

ハービー・ハンコックのフューチャー・ショック

中途半端に新しくて今聴くとダサい。ボーカルイラネ
最初の２曲が目玉みたいだがむしろそれ以外の曲の方が好き

ジャズじゃなくてｽﾏｿだが、キャロル・キングの『つづれおり』が全然ピンとこないオレ。。
めちゃくちゃ普通に聞こえる…。逝ってくるね

それはある

>>46
特にタイトル曲であるカーティスのカバーが最悪だと思う。

>>47
>めちゃくちゃ普通

めちゃくちゃ普通だから。

>47

3. イッツ・トゥー・レイト

聴くと涙が出てくる。名曲ですね。

>>50
＞めちゃくちゃ普通だから。

じゃあ世間がおかしいんだね(^^)v

>>51
これは心に強く残っているな。何年経っても色褪せない名曲だ。
グロリア・エステファンのカバーも良い。

>>51
今日聞き直してて、まさにその曲は結構イイなと思ったよ！
とりあえず、もう何度か聞き直してみよう…

キャロル・キングはＲ＆Ｂ色も強く、黒好きにもかなーーーり評価が高い。
彼女の曲は、黒系の奴にも沢山提供されたり、カバーされている。
彼女の良さが判らないのは、ジャズ以前に黒音楽に向いていないんだな。

>>50はジャズに向いていないそうですｗ残念です

>>55
キャロル・キングで黒系音楽の向き云々を断定かよｗ

MCハマーの良さが分からない奴は黒音楽にむいていないということですね、分かります

>>56
キャロルの曲はスティービー・ワンダーほどにはジャズで取り上げられないのかな？

ローラ・ニーロ＞キャロル・キング

>>59
キャロル･キングの曲はジャズでもボーカルがいる場合でしか取り上げられていないだろ。
スティービーはインストとしても取り上げられているけどね。
しかしキャロルの影響力は当時のポップスでは計り知れない。
白人も黒人も挙って彼女の曲を取り上げていた。
一時期のビートルズやディランのようだと言っても間違いないだろう。

キャロルキングとかどうでもいいじゃｂん

永ちゃん
｜ω･)ｼﾞｰ

>>61
ディランのカバーはたくさんあるよね。俺は大好きだ。
オリジナルを下回るカバーは皆無だし、カバーを聴いて初めて
「こういうメロディだったのか」と分かったものも多い。

>>64
キースもやっているよね。どう思う？
ちなみにレイ･ブライアントのフリー・ホーリンが結構好きだ。

ジャコの「肖像」

やたら評価されてるけどそんなにいいか？
面白くはあるけど名盤ではないだろ。
あとベースソロもっと音大きくしてくれよ。
聞こえにくいから音量上げてたら他の楽器が入って来た瞬間飛び上がったわ

>>66
ジャズではないけどな。
ジャズの曲もあるにはあるか。
しかし名盤だよ。あれはどちらかというとソウル等の黒好きの方が反応する作品。
ジャコの演奏は本当にソウルフルだよ。

ジャコの「ワードオブマウス」

やたら評価されてるけどそんなにいいか？

発表された時代を考慮しなければならんのだよ。
とはいえ、
今聴いていいと思わなけりゃ聴かなくていいんだけど。

>>5　>>6

亀レスだがそれカインド・オブ・ブルーの「ブルー・イン・グリーン」の事じゃないのか？

ジャコよりハービーのほうが今見たらっての多いよな
あんま評価されてないけど

ハービーのバンドのグルーヴ
ソロイスト
すまんがつまらない。
今の音楽の方がまだ面白いと思う。
アンサンブルだきゃ流石に素晴らしいけどね。

静かなる…

糞つまんね

スイングジャーナルが５つ星をつける日本人のアルバム。マジか？

静かなるケニー・Ｇ

すまん。

「Heavy　Weather」

どうしても良いと思えない。
ファンの人、すまん。謝る。

>>68
そんな俺でも「ワード・オブ・マウス」は名盤だと思うんだ。
変かなあ？

ジャック　ジョンソン　分からん　50歳　男性

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

>76

タイトル曲は　Weather　の唯一のヒット曲でしょ？
でも嫌いなのね。ポップだから？

上スマソ。　Birdland タイトル曲でないよね。墓穴を掘った。

Getzのボサノバは評価されて・・な・いか？

何がいいたいのか

>>81
評価はされてないが、人気は高い

>>79

悪阻レスｽﾏｿ
ポップだからってわけでも無いなあ
なんだろう、一言で言って「退屈」

なんでやろう？自分でもわからん。そういうのって無いかな？
ビル・エバンスの「ポートレイト・・・」嫌いな人だって居ると思うねんけどなあ。

>>84
じゃあ他の聴いたら？

>>85

それを言っちゃあおしまいよ

？

>>87
だからさ、
「世間的に良いと言われてるから良いんだよな、きっと。でも俺こういうのダメなんだよな。でも何で？何で？センスが無いから？俺が美男子だから？いや違う、美男子はホントだけど。判るはずだ、もう一回聴こう。

・・・

ダメだ、やっぱり」

とか言いながら聴いてる。
で途中でExit押してワードオブマウス入れて

「良いよなあ」

とか思っちゃってるのよ。
だから

「他のを聴いたら？」

はまっとうな御意見なんだけど。うん。

だよね。大体においてジャズの場合、後になって良さがわかることの方が多いんだから。
ある日「あ、なんだ、そういうことね」と気付く。

最近わかったんだけど、それはセンスが悪いんじゃない、
普通なんだ。


別にいいじゃん普通で。

そうだよね、普通やんかね、うんうん　良かった

で、美男子に対するコンピングは無しかよ

>>91
滑ってるヤツに関わるとケガするって
兄さんが言ってた。

ここは個人的につまらないと思うアルバムを紹介するのだから、
それに対して「他のを聞け」というレスはあり得ないんだな。
まあ、頭が悪いとそういうレスをしてしまうの巻きでしたw

ジャケットのエロさに定評のあるSJ誌のGDをものすごい勢いで連発しているあの会社の作品全般
欠点らしい欠点はないんだけど長所らしい長所も特段見当たらない

＞世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤

有名なところではリターントゥフォーエバーかな
チックコリアは素晴らしくて何も言うことが無いけど、
ボーカルが嫌い
序盤はいいけど3曲目あたりから聴くに堪えかねる
いい曲なのになんでこんな下手糞を選んだんだろう？と腹が立ってくる
チックのこの辺が理解できないな
よく滅茶苦茶イケメンでカッコイイのになんでこんな程度の低い女と
一緒に居るんだろう？って男がいるけど、チックコリアもそういう人種の類なのかもしれない
カッコいいけどセンスがない
ベースもいまいちダサイかな、好きじゃない
ちなみにエレクトリックバンドのドラムも相当つまらんです

>>94
　ＢＧＭ以上のものになっていない気がするよね。

　この人本当にこのアルバム作りたかったの？とも感じる。

ジョージマッケンジーは思ったより評価ひくいなあ
スローイングはいいけど
いまいちパンチ力に欠ける

ここはマッケンジーが終わらせた

チャック・マンジョーネもｗｗ

100get!!

ブルーノートはすべていい、とありがたがっているフアン。思うのは勝手だが、当時それほど全般の評価は高くなかったと思う。
最近は「骨董趣味」的な盲目収集の対象になりすぎているのでは？
名盤も多いが,番号おいかけて聞くほどのものとは到底思えん。
東芝が（その前のキング時代からか）必死に「伝説」をつくりあげた宣伝力による幻想だわね。w

ＣＤが売れなくなって、ついに素材勝負の商売に移行しつつあるが、ＣＤの買いなおしは、よほどの思い込みがないかぎりやらん。
今頃になってＯＪＣが良い？・・一体今まで何を基準に聞いていたんだか。ｗ

>>101ブルーノートって今もやってるよ

ロリンズのWay Out West
なんかユルいよね。録音バランス悪いし。
サックストリオが画期的だったってのはわかるけどあの時期はもっといいアルバムがあるような？

お前初心者だろ。

マイルス　ビチーズ　ブリュー　

ＳＡＣＤで聴いてみるといい
今まで聴いてたのは何だったの？というくらい感動する

ビチビチブリュは棚で数年熟成してから聴くと別物に聴こえるかもよ？

クールの誕生って、絶対でてきそうだが、
意外にいい。もっと評価されてもいいと思う。

>>107
>ビチビチブリュ

正露丸飲め

>>109
わろた

>>108
禿同。９人が要所でカチッっと揃えて来るところがたまらん。MOVEとか無茶苦茶かっこいいしな
ただライブ音源目当てに「コンプリ−ト・バース・オブ・ザ・クール」を買いなおしたら
音質、演奏ともに糞過ぎだったorz
どうもライブはブートから拾って来たらしいが、あんなもん商品にして売るんじゃねーよ　

111

ジェーン・モンハイト全部
ルックスも微妙だし

コルトレーン「至上の愛」
こんなんがジャズ代表する超名盤って言われてるから、聞いて退散する音楽ファン多い。

20年経たらよさがわかったよ

ビルエバンスの水死体

20年たっても未だに好きになれない。

>>113
つーかインパルスのコルトレーンで、面白いのあるか？

＞115

不滅の名作。スケーティング・イン・セントラル・パーク が特によい。

ほとんどの盤がそーさ。

77番さん。
ジャック・ジョンソンは g+b+ds のとこだけがいいんですよ、しかも凄く。
あれはテオ・マセロが無理して作ったものなんでしょうよ。

>>116
インパルス盤は「COLTRANE」と「+ELLINGTON」だけかな。

パラードは？

もっさりしててダサい
トレーンのバラード曲の基本

ルードナ全般
特にアリゲーター〜
何がいいのかねえ？

リーモーガン全般

さっぱりわからない

一般的に「ジャズは難しいから解らない」という声よく聞くが、ジャズに限らず
全ての芸術は「解る・解らない」ではないと思う。好きか嫌いかそれだけ。

>123

ブルートレインの演奏はすらばしいよ。

パットマルティーノの全部

ウェザーリポートは何だかなあ。

>>124
その良さが分からないというのはまっとうな感想だろ？

>124

Jポップならそうだ

コルトレーンのバラード。
昔は嫌いだった。
でも今はいいなあと思うようになった。
特に１曲目のＳay It（Over and Over Again)がいい、
曲が流れ出した途端に気持ちがほぐれる感じがする。

日本語の映画ならたいていよっぽど難解じゃない限り好き嫌いつまらないって思うけど
マレー語でマレーシアのサスペンス映画見せられてもわからないとしか言いようが無い
俺が考えるわかんないはそんな感じ

>>124
いや、(感覚的に)解る解らないですよ。
言語感覚に似ています。
好きか嫌いかだったら＞130さんのような体験は不可能なはずです。
私にも同じような経験が幾度となくあります。
ジャズ自体が嫌いだったらどうしようもありませんが。

好き嫌いの反応にまで行き着かないような混沌とした思考状態のままで堂々巡っちゃう事ありますもんねぇ。
小学校低学年くらいでクラシックを聴かされた音楽の授業を思い出しました。肖像画ながめながらひたすら｢？？…｣な時間。

>124

ジャズでぱっと聞いて好きになることなど無いな。

>>132
俺昔ナス嫌いだったけど、今は好きだ。

>>127
>>130
これは同意。

しかしルードナは解らん。てか嫌いだなぁ

いつまで経っても理解できないのがジェリー･マリガン。

いや、モンクとやっているヤツは良いが、彼のリーダー作が一つもよくない。
なんか生チョロイというか、噛みごたえがないというか、グミのようにかんでもかんでも
噛み切れないというか・・・

ナイト・ライツ はいいんでないかい

しかし、煮物の良さは未だに解らん

>>137
bs嫌いなんだろ？
俺も嫌いだが
>>138
良くないな

みんなジェリー・マリガンをモダンジャズと思うからいけないんだよ。
彼はディキシー的スイングジャズをやってるんだ。それも思いっきりイージーリスニングなヤツを。
だから１９５０年代の白人ジャズファンに圧倒的な人気があったんだよ。
それを頭に入れたうえで聞いてみると以外に悪くないよ。何も考えず寛ぎたい時なんか最高だね。

>140

バリトンでもペッパーアダムスは黒くて熱いよ。
リーモーガンとやったのなんて凄い。

マリガンはバリトンの最大の魅力のバリバリ感が希薄なのがなぁ

軽く吹くからいいのだ

>>142
自分はそれを煩いと思ってしまうんだ
特に彼は煩いなと…

マリガンはルックスは垢抜けてるなぁ

エスカレーターオーバーザヒル
全体的には大好きなんだけど最後の十数分がわけわからん
オーディオがぶっ壊れたかと思った

邦楽の９割

>>148
あなたに問題があります

邦楽の9割は評価されてんのか

邦楽に限らず実際に売れていてそれなりに評価されてる作品って1割もないんじゃねーの？

>>143
そこが魅力なのに

ボントロどうよ？
って今まで思ってきたが、何か最近いい。

オーネットのフリージャズがいまだにわからん

>>154
多分、解ってる奴なんていねーだろ。
俺を含めて

>>154
各人のソロがかっこいいだろ
それだけでじゅうぶん

>>154
わかろうと思うから、おかしくなる。
オーネットのアルトの音がいいから、良いのだ。

ダンシングインユアヘッドなんてそうだね。
オーネットが盆踊りしてるようで楽しい。

コルトレーン　バラード　
同じくmy favorite

逆にアセンションの評価が何で低いのかがわからない。

ありていに言ってしまえば、前者は親しみやすく後者は聴くのが大変だからでしょう。
アセンションが成功作か失敗作かは別として。

ありていに言ってしまえば、前者は親しみやすく後者は聴くのが大変だからだろう。
アセンションが成功作か失敗作かは別として。

バラードは確かに聴いてられん。ジョンコル好きには物足りない。

>>147
LPのときは溝がループしてエンドレスだった。
現行のCDはその名残

上でも出てるけど
「Heavy　Weather」 。

ジャズがロックに負けたと確信した。

アセンションはどう聴いても駄作だよ

リーモーガン「サイドワインダー」
糞ダサな大迷盤

好きだけど緊張感は無いわな

マッセイホールもわからんな。
バードやディズの演奏は絶対に良いのだろうが、音質が悪すぎて聞く気になれない。

盤にもよるのだろうか、マッセイホールは音質がいいので有名なのに。
んじゃパーカーはあきらめた方がいいかもね。

＞マッセイホールは音質がいいので有名なのに。

ちなみにどの盤が音質良い？
俺はOJC盤しか持っていない。

自分日本盤（ビクター？）。レコードでデビュージャズ1500シリーズというのです。
CDでは聴いたことが無いです。

マッセイホールなんて音が悪いに決まってるじゃんｗｗ
釣りも良い所だわ
デビューレーベルは全部音が悪い

レコードで聞いてみなよ。釣りって？

当時のライヴ録音としては音がいいって意味か？

人間は個々人が違う。違いを尊重しよう。
”世間の目”って何？
誰が見てるの？　
”妄想”キモ過ぎるよｗ
世間などない。それは個々は個々だから。
その個々の集合体が”社会”である。
社会はあるが、世間はない。

私情の愛

マッセイホールって、ミンガスが自分のベースの音を大きめにマスタリングしてたんだね
ＣＤ化されてから、その部分を矯正されたリマスター盤が出てたけど
正直俺ＣＤ自体持ってなくて国内盤ＬＰだけど、音は良くないね

>>177
演奏がとびきり凄いので、ベースの音量や音の悪さなんか全然気にならない。

>>178
それで良いと思う
音質を確認する為に聴いてるんじゃないからね

ソニー・ロリンズの全部。
復活マイルスの全部。
ビリー・ホリディの全部。
アニー・ロスの全部。
デキシーランドの全部。
トラッドの全部。
MJQの全部。

>180
なんていうかジャズを聴かなくていいのではないかと。

>>181
どうせ全部って聴いて無いでしょ
良さが理解出来なくても、ディキシーやトラッド全部聴いたのならある意味凄いけど、普通は有り得んよな
そんな時間の余裕あるなら、好きな音楽の人脈辿って他のいろんなの聴くよ

復活マイルスにホリデイ
確かにこれはいいと感じた経験はないな

ホリデイはあまり聴いて無いが、昔通ってた中古レコ屋の主人が『この人の歌は（心に）痛すぎて聴いてられないよね…』と話かけて来たが
よく解らずに『Lady in Satin』を買ったんだが、やっぱり良さが解らなかった
暫くラックに眠ってたが、ある日取り出して聴いたら、「I'm a Fool to Want You」が痛すぎて…
その時初めて言ってる事が解ったよ

痛い歌を痛く歌う。
できることじゃありません。

「ウイ・インシスト」
こういうの苦手。

＞よく解らずに『Lady in Satin』を買ったんだが、やっぱり良さが解らなかった


あれは賛否両論の作品だからだよ。
俺も嫌い。彼女の声が変わりすぎ。俺的には終わっている。
しかし晩年の傑作という意見もある。歳相応の表現らしい。

>>184だけど
痛いってのは“こころが痛いくらいに泣けて感動した”って事ね

最近よく使われる“痛い奴”とか、そんな意味ではありません

>>187
確かに声は、ババアのしゃがれ声なんだけど

俺は男だけど…なんか女の悲しさみたいな物を感じたんだよね
ビリーホリデイって、恋多き女みたいに言われてるが、容姿がそんなに優れてるわけでもない
むしろ良くない方だと思う
だから自分から追い求めても、いつも男に裏切られる
ロックのジャニスジョプリンにも同じような話があって、2人共歌は凄いけど顔がマズいのでいつも男に捨てられては、それを乗り越えて歌い続ける…みたいな話
その捨てられる女の気持ちが凄く痛々しいんだよな
捨てられると解っていても男を好きにならずにいられない自分の“性サガ”

大和さんが天国で泣いてるな

森口博子のジャズ

>190
誰？

あんまり、音楽はその人の人生と重ねあわせては聴かないんだけど、
恋愛をはじめとして人生経験豊富だと表現力が増すのかね？

増す


　　　　　　　　　　　　　　　可能性がある

>>193
それは演奏する側だけでなく、聴く方も感受性に影響するから
経験によって、今までの音楽に対する感じ方も変わってくる
特にバラードなどの演奏やボーカルなどは、派手な演奏よりも変わったりする

ｽﾚﾀｲには違反するけど、50年代のコルトレーンがいた時期のマイルスがわからない。所々良いなと思うのはあるけど、それは曲というよりは個人プレイであって…

逆に64年あたりのライブ盤はもっと評価されていいと思う
｢Tokyo｣とか｢Berlin｣とかバンド単位でドライブしてる。

クール・ストラッティン、カインド・オブ・ブルーとかおじさん世代が骨董品みたいに祭り上げてるやつも何だかなあって感じ。悪くないけど同じ人でもそれならもっといいのあるんじゃね?ってわけで…

そりゃ多分スウィングを感じれてないからだわ。

まじめな話をすると、盤というんなら「アート・ペッパー・ミーツ・ザ・リズムセクション」だな。
復活ペッパー以外はよくわからん。

>>186
納得できる
何か我慢してしまう

200

フリージャズ全般

ジョージ・ベソソソのブリージン

ハードバップ全部

ビリーホリディ

>>204
木につるされている黒人が殴られているのが
連想されて嫌いという文章を何かで読んだが、
その文章を連想するからか何故だか持ってない
情景もどうしても連想してしまう

>>205
黒人差別の描写？
「奇妙な果実」だね
俺もそれは持ってない

ベニーグットマンがイイソロをとってるのがあるよ

ユダヤ人がねぇ…

ジェリー・マリガン関係。
全然わからん。

いや、モンクとやっていたのは良い。
あれ以外は駄目だ。

マリガンの何がわからんのかがわからん
美しいハーモニーとソロがあって実に楽しい

エレピがバンドに入ってからもね

>>196
亀レスだが マイルストーンはわかりやすいと思うが…
まあ俺もベルリンとか１９６９のが好きだけど

>>210
名高き「ナイト・ライツ」、どこがいいやらさっぱりよ。

>>211
196じゃないけどマイルストーンがいいのは同意。

個人的にはラウンドミッドナイトがイマイチ…

ギルのアレンジがなあ

１〜２１４
全員、感性、聴取能力なさ過ぎ。

デイブブルーベック

こいつのリズム感は音楽をやる資格がない
経理でもやってろ

>>216
と言われてたのはひと昔前。
立派なピアノです。

ブルースペックは素晴らしいよ

マイルス・デイビス全般

エグザイル全般

サンラかな、いまいち面白くない
JCOAとかは好きなんだけど

1Q84

JCOAは聴くモノ
サンラは観るモノ

なるほどCDはいらないってことですね

澤野

カブトガニのモンセフ・ジュノ。貧乏人根性で早速復刻を買ってみた。
こんなのを４万も出して買う気が知れん。売る方も売る方。

キースジャレットを情けなくした感じ。

モンセフ・ジュヌじゃないの？

http://www.amazon.co.jp/WAITING-BIRTH-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA/dp/B0030FH10E/ref=ntt_mus_ep_dpt_1
これのこと？

>>227　そうそれそれ
>>228　そうそうそれ

ここまで、ヴィレッジゲートのハービーマンが出ていないのは、
ちまたの評価も低いからですか？

ギル　エヴァンス全般

ビリー・ホリディは初期のコロンビアの頃の唄が好きだな。
スイングジャズの名手たちとセッションしてるやつ・・・レスター・ヤングといっしょに
演ってる「オール・オブ・ミー」とか「ウェン・ユー・アー・スマイリング」とか。
名盤と言われてるコモドア盤は初っ端がメガトン級に重苦しい「ストレンジ・フルーツ」で
一気に萎える。

ビル　エヴァンス全般

クラシックもジャズもちょっとという層向けのニッチ商品

よく音を聴こうね。エバンスはカクテルピアノじゃないのよ

しったかｷﾀｰ

コーマン（love）いっぱいして、いろんな人生経験や苦労してきた大人
にならないとjazzの本当の良さや味わいは分かってこない。
若いうちは何しろ血で動かされてるだけだ。

リテ糞って何ですか？

マイルス　デイヴィス

聴いてて長ったらしいだけでつまんない

オンザコーナー

ジョンマクラフリン、マイクスターン、ジョンスコフィールドがダメ

メセニーとマルティーノはいい

世間で一番多いのは

ブリリアントコーナーズ

ルビーマイディアーは名曲

俺もマイルスデービスのもったいぶった演奏が大嫌い

あのかっこつけがマイルスじゃん

マイルスは傲慢な人間性が演奏から透けて出るから嫌だ

ウエス・モンゴメリー全部
初期のものは味が薄くて酔えないし、ポップ変節後は問題外のくだらなさ
大体変節するってことは初期が嘘っぱちだった証明

はんにゃってお笑い芸人
特に小さいほうは高校生の文化祭レベルの素人同然

トロイカ体制で協調し党を大きくしてきたのに党勢拡大の最大の功労者小沢を
いきなり排除しようとした管　　大義がないのは管の方だろう。
民主党とは、官僚が積み上げてきた無駄の王国を崩すために国民が選んだ改革政権である。
罪務症にカンリされた管政治ではなく、政権に管理された官僚にしようという小沢は
民主党を選んだ民意に沿っていた。
米穀に操られたあのメディアの暴風の中で小沢はサボーター党員で4割とっている。
もし逆の反管メディアの風だったらちょうど逆に6割は小沢だっただろう。
前原、岡田は対米追従派であり、管ともども官僚をあやつる米穀にとっては好ましい。

今日の朝日新聞19ページを見ると米穀に追従してポストをもらう売国人形型の東大の
研究者が世論調査は公正だと言っているが、世論調査こそ不正に曲げることが可能なの
であって、すぐ下の批評雑誌編集長はその点今回の世論調査について具体的に考えて
そのゆがみの可能性を示している。
　具体的に考えず管の正当性だけを述べている東大の研究者の主張はそのまま本人に
あてはまる。
　小沢は党を割らない方が今回はよさそうだ。自民がくっつくのは管の方だろう。雌伏し
次の機会(1年以内に来そう。管はアタマが悪過ぎるので国民にすぐに見放される)に
党首になれ。ただし相手は岡田か前原かなので鳩山は政治家をつづけて鳩山を候補に立てる
ことも考える。
　鳩山政権ができた時、官僚・検察の不祥事を毎月のように責任追及して国民を喜ばせろ、
国内で着々と仕事をし外交問題に足をとられるな、旧体制側に改革政権を乗っ取られるな
と言ったでしょうが。。。

金と政治の問題
小沢は14年ぐらい野党暮らしだぜ?
今回のは土地購入の年月日の記載が1年ずれていたってだけってネットで読んだ。
なんだ、それだけかよ。メディアは何もふれてなかったぞ。

それをいうなら
金と行政(官僚接待や天下り)の問題の方がずっと継続的
一国の最大与党の幹事長なら膨大な件数の管理してるよ
そしてなかには間違いもあるだろうよ
間違いの質が悪質かどうかだよ　　官僚の不正支出や天下り先での仕事のなさと給与
退職金との不均衡、口利き、談合・無競争入札との関連など
「行政と金(税金たかり)」の問題とくらべて小沢の事務所秘書たちの間違いは悪質ですか
という問題だろ
それに私腹を肥やすための金集めと
国政改革のための金集めとでは意味が全然ちがう

小沢が辺野古の土地を買ってるっていう話も考えてみろよ
移設賛成じゃないんだぜ?
移設反対の人が土地買ってるってことは
反対地主として関連施設、周辺開発をさせないぞってことだろ?
考えてから物を家

日本の党首選には議論が不足してる
もっと徹底して議論すれば管のいい加減さ、中味のなさ、非難の難癖さがはっきりした

党員・サポーター票の印刷、送付、返送、保管についてはキチンと管理の目を光らせてた?
特に小沢サイドの人ちゃんとついてた?
ブッシュ初当選の時の集計の怪しさ不正から見てこの21世紀にとんでもないインチキが
米穀の息のかかった層によって実行されててもおかしくないぜ

>>226-229
それカブトガニじゃないぞ。
卵みたいな形した、石？のようなものに
白鍵と黒鍵描いたものが水面に浮かんでる。
買って持ってんのに見間違えるとか…。

まずはメガネ買って下さい。

ウエザーリポートの大フアンですが、初期のやつが
どーにもわからんのですよ。そんな方っていますか？

あれなら天気予報聞いてるほうがマシだな

俺は初期のアルバムのほうが好きだけどな。

JAZZLAND

モンクのブリリアントコーナーズの良さがわからん

あのアルバムが分からないということは、ルビーマイディアも分からないということか・・

Cool Sruttin'
ジャケだけの凡作

Cool Struttin'

ブルーノートの作品群の中でも
クールストラッティンとサムシンエルスの過大評価っぷりは半端ない

わが国のJAZZジャーナリズムのなせる業w

アルバムじゃねーけどジョニー・カリシのイスラエルって曲。
セッションでもよく出てくるが（特にピアニストの希望で。)何をやっていいのかさっぱりわからん。

>>261
マイナーブルースじゃん。

クールストラッティン(笑)
サムシンエルス(笑)
サイドワインダー(笑)
モーニン(笑)
ディッピン(笑)

ドラム合戦w

>>263
ここら辺を貶せば自分がちょっと逝けてると勘違いしている奴ｗ

いや実際全部しょぼいよ

最初に聴くべき名盤とか名盤１００とかに入れるレベルでは無いだろうねぇ

白人好きが暴れてるようだな

>263は
かもめのリターン・トゥ・フォエヴァーと同じで
あまりに流通しすぎたゆえの反感でしょ。

クールストラッティン以外の海外の評価どうなの？

海外では評価低いと思うよ
知らない人も多いと思うよ
ちなみに日本でも海外でもブルートレインは人気だよ

ソニクラさんは日本だけだね
他は知らない

ソニクラとブルーミッチェルのなんとかってやつは日本だけだよな

小川隆夫著「はじめてのブルーノート」より

P106「日本で絶大な人気を誇るソニー・クラーク」
＝クールストラッティンｗ

P116「日本のジャズ･ファンがもっとも好きなアルバム」
＝サムシンエルスｗ

P148「日本のファンだけが支持したハンク･モブレーの名曲」
＝リカード･ボサノヴァ(ディッピン)ｗ


要するにメロディアスでブルージーな分かりやすい黒人歌謡曲がジャズ喫茶のような閉鎖的なところでもてはやされ、ガラパゴス化したのが日本

一方で全共闘の時代はコルトレーンとかアイラーが崇められてたんでしょ？

日本は極端なんだな早い話

クールストラッティンは外人ジャズヲタサイトでもアルバムベスト100に入ってると聞いた

外人はインナーアージとかああいうの好きだよな

昔、日本人の好きなジャズの名曲というアンケートすると
たいていミスティが１位になってたけど、なんでなん？

じょんぞーんさんはソニクラ大好きだお

ジョン・ゾーンも雰囲気というかイメージ先行で大したことやってない感じ
バックの演奏は凄いけど

コルトレーンも雰囲気というかイメージ先行で大したことやってない感じ
バックの演奏は凄いけど

ソニクラがわかんねって奴は粘りとかタメがわかんねってことだろ
要するに黒人音楽のキモがわかってねーってことじゃん

で、何聴いてんの？白人ジャズか？
そういう奴はむしろ他のジャンルに行ったほうが幸せになれると思うぜ

＞要するに黒人音楽のキモがわかってねーってことじゃん
じゃあ、なぜ本国より日本での人気の方が高いのか。

>>282
演歌でも聴いてろ

何でソニクラ否定すると黒人音楽全否定になるのか意味が分からないｗ
そんな代表的傑作ではないだろｗ

ソニクラ
ソニロリ

ソニーという名前の奴は大抵ダメ
何よりも志が低い

>>286
つまんね

エラインベルリン

サンキュー、サンキュー？　うるさい

>>288
エラってなんか押しつけがましいんだよな。

ハービーハンコック　ニュースタンダード　　これはなんだったんですか？

ジョークさっ

世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤
↓
ｵﾝ　ザ　コーナーだろ！？絶対に。。

同意
ベースラインが全部同じで飽きる
意図が分からない

アリゲーターブーガルーﾜｶﾝﾈ
ジャケのおばちゃんで抜いた

ベースラインが同じって言ったって、はさみで切って同じところを繰り返ししているだけだから

オンザコーナーはカッコいいと思うけどなあ
ジャズだロックだファンクだという括りよりも、ダンスミュージックとして捉えるべきかな

>>292
on the corner いつから世間的評価高くなったの？
俺は好きだけどね。

それだったらビッチズの方だろうね

何気に暇なんで
ﾀｲﾄﾙﾁｭｰﾝの

”On The Corner & BITHES BREW”

掛けているんだが、実に聴きやすい。
on the corner の方。

ビッチズの方がわかんね。Ｗ
ｷｯﾄ歴史的価値なんだろうね。
1969vs1972じゃ、ﾛｯｸでも時代が変わって
るし・・・ジミヘン。。。

俺もビッチェズよりオンザコーナーのほうが好きだな

>>297
たぶん、菊地成孔の影響？

どっちも悪くないけど「一体いつ聴くんだ？」って感じ
自宅で踊りながら聴くとかそんな時間もエネルギーも無いから

おやじにはな

キースジャレットのすべての録音

ビッチェズブリュー

「ビッチズ・ブルー」だろ

オンザコーナー面白いじゃん。普通じゃないのがいいね。刺激的。

皆もPCでオンコナを作ってみよう

マイケルブレッカーがなぜ出てこない

ブリッジ以後のソニーロリンズ全部

kind of blue

「モダンジャズ全般」

最近のジャズボーカル全部

それっぽい声でそれっぽく歌ってるだけ
何を聴いても同じでいて空っぽ

チックコリアのチャイルドソング、手抜き

以前このスレでボロクソに叩いた盤でも今は好きだったりするからジャズは面白い
まあマイルスだけは一生駄目だろうが

はあ？まずはその盤に詫びを入れるべきだろ

サキコロはどこがいいのかわからん

モリタートだけ、50回聴け。

マックスローチが合わない奴は何回聴いても無駄

このスレざーっと眺めてみたけど「これはクソ」っていうだけで具体的に説明出来ない人多いんだね

スレタイ嫁

ショーターの「Speak No Evil」だな、あと「JUJU」もかな
初期の「Second Genesis」、ブルーノートの「Adam's Apple」なんかはカッコいいと思う

ショーターはメッセンジャーズまでというのが定説　あとはゴミ

それはウィントン・マルサリス

いや、ウイントンはメッセンジャーズ以降もいいものを作っている。

熊ん蜂の飛行、トマジの協奏曲、ハイドンの協奏曲、オールライズ、などな。
たくさんあるよ。

それじゃずじゃないじゃない。

>124
そうやって自分の理解力の無さを相手のせいにする奴は死んでも芸術を理解できないから大丈夫。

ロリンズ「ウェイアウトウェスト」
ドルフィー「アウトトゥランチ」
アトランティックのコルトレーン
アーチーシェップ
ブレイキー、ロイヘインズ以外のドラマーのリーダー作
ミンガス、チェンバース以外のベーシストのリーダー作

>>328
この素人が！と書こうとしたが良くみると中々言い得て妙だな
特に下２行

>>327
2年も前のレスにわざわざツッコミご苦労さんｗ

>>328, 329
この素人が！

こるとレーンは下手クソすぎて歌心ないから全部ダメ
ジャイステ一聴するとカッコイイけど決め打ちみたいなもんだからまともに評価出来ないし

>>332
なんか自分が凄いミュージシャンでもあるような言い方だな。

恐れ入るよｗ

いやコルトレーンが歌心ないのは事実だろ
こいつはなんつーか内からフレーズが出てきてる感じがしない度では歴代ナンバー1

ブランフォード・マルサリスも言ってたけど
トレーンはマイルスとクッキンとかやってる時が全盛

>>331
プロの評価が高いだけで一般のリスナーにはわからないものを
的確に挙げているのかも試練ぞ

トレーンは手癖と惰性で吹いてるだけだからなぁ。。。
演ってる本人あれで何が楽しいんだか。。。

まあ歴史的にみても、十分な評価を受けてきた人物を
ド素人の底の浅い評価で覆すなんて、ジャンボくじの
一等を引き当てるより難しいことだろうね。
まあ頑張んなさいｗ

いやいや、これといってソースは出せないが
コルトレーンは世界中で確固たる評価がある一方
アンチも他のレジェンドに比べてダントツ多いのも事実なんだが？

>>338みたいなことを「覆し」を考えてる奴なんてだれもおらんわな木も杉

コルトレーンはあの変なソプラノの音色（綺麗とは言い難い）と、
愚直にスケールを繰り返すアドリブ（ひらめきがあるとは言い難い）が、
妙に中近東音楽っぽさを醸し出していて、そこらへんが面白いと思ってる。
エルビンの太鼓もマッコイのピアノもそんな雰囲気を助長してる（微妙にアメリカっぽくない）。

どことなくワールドミュージック臭くねぇ？
本人はそういうところで評価されたくないだろうけど。
いや、むしろ確信犯か？

持ちネタとして　まいふぇばりっとしんぐす　を選ぶ当たりは確信犯なのでは

きんもーっ☆

ウイントン・ケリー

ただ上手に弾くことしか考えてない
ハートが無い

ハートがないっていうのは正にコルトレーンだろ
あるように見せるのは上手いけど

ウイントン・ケリーってむしろ下手な方じゃないか

ウィントン・ケリー大好きだ。コロコロ。

だから下手だから必死すぎるんよ
オスピとか余裕綽々じゃん

ウィントンといえばマルサリスもハートがないキャラ扱いされてるが
彼の演奏は普通にハートがあると思うよ

ウィンとんはい１、２枚いいのがあってもほとんんどゴミだからな。
特に80年代の。だから廃盤のままなのが結構ある。

ウィントンは、ハンクやガーランドと同じで、サイドに回って
キラリと光るタイプ。
その点では貴重なピアニスト。

ビル・エヴァンスよりはいいわ

っていうかピアノの奴はバッキングだけでいいよ
ピアノソロとか意味不明

>350

マルサリスのことですね。ケリーじゃない。

アメリカは黒人差別のきつい所で一滴でも黒人の血が入ってたらそれは黒人といって差別されるという

しかしジャッキーマクリーン、ソニー・ロリンズ、ケニーバレル、トニーウイリアムス、ホレルシルヴァー等々
こいつらは俺に言わせりゃみな白人

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

酷評されてるウイントン・マルサリスのウイントン・マルサリスを聴いてみたが中中良いじゃないか
聴き終わって妙に感動したぞ

ハートが無いとか何のこっちゃわからない

デビューして３０年かけてもまだクリフォードブラウンと同じことしているという

デビューして３０年かけてもまだクリフォードブラウンの域まで達してないという

達

ビルエヴァンスのアンダーカレント
喫茶店のBGMレベル

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
中年処女の腐女子が好むBL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… 流出ｗ
のちにID変更し忘れて、けいおん関連スレにコテなしで常駐してることが発覚ｗｗ

日本と国産品に恨み節で反論が図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえｗ
この様に容姿だけでなく知能と要領も悪いのを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々ｗｗｗ
同類のキチガイ以外は処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話しなくなっている★

ここまででなぜか上原ひろみが出てこないね

マイルスの「クールの誕生」。
世間的には評価高いけど自分にはなんかわからない盤として
よく挙げられるが、それがわからない。あれはかなりいい！

>>364
けなしてるのは寺島だけでしょ。
確かに音はよくないけど、アレンジが素晴らしいし、
当時にしちゃマイルスのソロもばっちりだし、
音楽好きにとってはすごく面白い。

ロリンズ「ヴィレッジバンガードの夜」
なんかプッププップやってるだけでちっとも音楽的に聴こえない

「ソニーィムンオブツゥ！」

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
↑相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返しと単純明快な
★"老害"低脳低学歴ドジッ子偽鬼女ニート　スカトロ塩キャラメルおばさん煽り厨　◆5RA76tLrBUだよ
★更年期の情緒不安と深刻な物忘れで失意のなか取得した大量のトリップ
　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11
★2分後に自爆→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/7

>>366
あれほどの名盤をそう言っちゃう？　人それぞれだなｗ

ロリンズのあの盤はリーダー作で一番好きだな

●大阪住之江区の貧乏人が集まる実家のボロ団地でニート生活のスーザンボイル似のラムダ・ズーム♀こと
[甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にある。
●注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と考えているのか妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する、千葉が大好きなおばさん★
図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと思考停止の改変オウム返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているためｗ
年齢的に物覚え・物忘れが酷い天然ドジッ子[甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨の巻き↓
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11 ▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
自分を煽り非常に惨めで哀れで無様な生き様に花を添えるの巻き⇒▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨を筆頭に貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達が"アンカーを付けずに"
煽るのも冒頭の理由からで逆鱗に触れたレスがつくと必ず共通認識の複数ある変なあだ名を呼び喚き意中の男+下劣ネタで粘着
▼おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と低脳さで自演も一目瞭然っすｗ
▼命名、認定厨でもある大阪住之江区在住のラムダ・ズームこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は英語が苦手で
80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人ニートのおばさん煽り厨
軽度の痴呆と天然のドジッ子婆で構成された集団・塩宗教に属して似たような悪さに興じるｗ
塩宗教の教祖★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は無茶な脳内統合の連続から自滅⇒実家の貧乏団地生活を激白、
自演失敗で自らを罵倒、見当違いの認定ミス、簡易英語すらも理解不可な知能を披露と墓穴の神が降臨中の気の毒な煽り厨おばさん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st ★イカの塩キャラメルおばさん煽り厨はお得意の現実逃避ｗｗｗ

クールストラッティン(笑)
ブルートレイン(笑)
サムシンエルス(笑)
サイドワインダー(笑)
モーニン(笑)
ディッピン(笑)
マラソンセッション(笑)

>>372
全部大名盤ではないか。
その辺が判らない君は、黒ジャズどころか黒音楽に向いていないんじゃないかな。

名盤だけど、スイングジャーナル的ってことで小馬鹿にしているんだろう

モーニンとディッピンに限っては大名盤ではねーだろ

クールストラッティンも大名盤ではないな。
日本限定の人気盤ではあるけど。

クールストラッティンはその中では唯一の大名盤だろ

>>377
普通過ぎてどこが大名盤なのか分からん
ブルーマイナーがキャッチーなだけであとは平凡

>>377
ジャケは大名盤。中身は佳作というとこだな。

実はそん中で一番駄作はサムシンエルスな

>>372
リー・モーガン率高いなあ

リーモーガン入ると途端に雰囲気がチャラくなるんだよな

モーガンは俺もわかんね
もちろん悪くはないが、心に染みないというか

モーガンはしみじみ聞くんじゃなく、あのご機嫌さ、威勢の良さを楽しめばいいんだよ。

サイドワインダーの大ヒットはダンス音楽だった時代への先祖帰りが新鮮だった、
というようなことを言ったミュージシャンもいたね。
キャンディはそれほどチャラくなくて好きだけどｗ

キャンディはワンホーンなのが残念
トランペットのワンホーンほどつまらない編成はない
内容が良いだけに勿体無い

>>384
なるほど
目が開いた

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

マイルスのクールの誕生
ブルーベックの全て

モーガンのcandyは認める。

>>389
ウェストコーストジャズもダメなんじゃない？

モーガンの初期だとvol．3やクッカーは好きだけど、キャンディは今でもわからん自分は

ただそのアルバムのアレンジが嫌いってだけでしょ

音楽でわかるわからん、ってのがわからん。
好きか嫌いかだけだろ。

>>393
いや、スレタイが「わからない盤」だからそれに合わせただけ
もちろん好き嫌いだよ

歳を取ると趣向が変わることもある。
俺は若い頃、カンタロープアイランドやウォーターメロンマンなんて全くわからんかった。
今では大好きだし、マクリーンの垂れ流しフレーズもたまらなくなった。

若い頃はチェット・ベイカーの良さがわからなかったな。

ビルエバンスは若いときは判らなかった。
年取ったら痛いので、精神状態が悪いときは聞けない。

俺は逆だな
アローンやアローンアゲインは精神状態のヤバい時しか響かない

>>398
俺も同感

Bill Evans (p)
綺麗だなあとかうつくしいなとは思うけどなぜかハマらない
現代ニューヨークジャズやキースのほうが分かりやすいくらい
否定してんじゃなくてそれが自分の中ですごくコンプレックス。

じむほーる
退屈
何年たっても

げっ！ジム・ホール大好きでおます。
半世紀のファン（歳バレ）高じてＥギター始めた。
日々模範演奏の完全コピー練習してます。
ちょっと聴きモゴモゴしてる感じかもね。
だが、実に美しいのだ。

渡辺香津美だな ジャズ聞く程過大評価だと思える あとフリージャズの評価高いもの含め全般。しっかり演奏出来ないのをごまかしてるようにしかないない

ムリしないで自分が良いと思ったものだけ聴けばいいんだよ。
人の評価なんて関係ない、自分が聴いて楽しくなるのがジャズ。

パーカーのナウズザタイムが名盤になってるのがわからない。まるで風呂場で録ったかのような変なエコーがかかってるし、パーカーの調子も良いとは言えない(まあ50年代だし)
もっと良いのはいくらでもある。

>>405
えー？　パーカーの調子いいじゃん。クスリ決めてハイになっていたそうだけど。
コンファメとかコズミック・レイズとか、すげえ名演だと思うけどな。

>>405の意見はおもしろい視点だね。全面同意はできないが、確かにあの録音は
どうしてああなっちゃったのかね。

パーカー好きなら>>405に同意する人けっこういるんじゃないか？
あれはヴァーブのレーベル力と、唯一のコンファメ正規録音というのが大きい。

ブルースフォーアリスはナウザタイムじゃなかったっけ?
あれなんか、パーカー語法のショーケースで結構好きだけれどね。

パーカーを聴くのに録音がどうのとか新鮮な視点だな
ただあのアルバムは玄人しか無理だと思う
パーカーのアドリブしか聴きどころが無いから

パーカー聴いたことない人に勧めるには良いアルバムだと思うけど、パーカーの演奏としては特に良いものではないと思うけどなあ。まあ感じかたは人それぞれ

オレなんか、コンファメアドリブの2コラース目のサビのところでちょっと涙すら浮かぶけれどね；；
わかりやすく情緒的な感じのアルバムで、玄人向けとは思えないよ。

以上、自分が玄人だと主張する烏合の衆の意見でした。

そもそも玄人てなんだW

>>414
ロープのことだろ?

>>412
素人＝情緒的
玄人＝理論的

と思ってるなら君は間違ってるぞ

それでもNow the Timeのレベルでビバップ吹ける人は一人もいない。

50年代のパーカーならレスターリープスインかジャストフレンズだろ。

>>418
どっちも名演だけれど、ここ「わからない盤スレ」だから。

>>419 だから、名演の入ってないナウズダタイムがなぜ名盤なの？って事

なうずざたいむ、秋田

エヴァンスはどちらかというと、玄人好みのマニアックな音楽だよ。
枯葉とかワルツのイメージで初心者とされているけど、
TTTTとかトゥーロンリーピーポーとか変な曲たくさん書いてる。

そんな俺は、キースのよさが全く分からない。
これならペトルチアーニとかミラバッシとかの方が断然いいよ

キースは生粋のジャズメンじゃない
ジャズメンを演じている、そしてそれができる技術は持ってる

おれの言ってるキースはリチャーズじやないぞ、ジャレットのことだからな

キースジャレットの持っているリズム感がジャズ向きじゃないんだよな。
名盤とされているメロディーアットナイトウィズユーだってさ
ただしみじみゆっくり弾いているだけで、音楽的にはたいしたことないよ。
エヴァンスのワルツフォーデビイとかマイフーリッシュハートとかとは比べ物にならない

それをいえばペトルチアーニもジャズのリズムではないと思うがスウィングしてるからよし。
(だからスティーブガッドとも相性がいいんだよな。)

キースジャレットの持っているリズム感がジャズ向きじゃないんだよな。
名盤とされているメロディーアットナイトウィズユーだってさ
ただしみじみゆっくり弾いているだけで、音楽的にはたいしたことないよ。
エヴァンスのワルツフォーデビイとかマイフーリッシュハートとかとは比べ物にならない

それをいえばペトルチアーニもジャズのリズムではないと思うがスウィングしてるからよし。
(だからスティーブガッドとも相性がいいんだよな。)

そうかなー？単純にキースは凄いと思うけどね。
ジャズ至上最高のピアニストだと言っても過言じゃないよ。
もっとも、キース自身いわゆる「ジャズ」をやっているって
いう意識は希薄なんじゃないかなと思う。我々がというか
レコード会社がだだ「ジャズ」っていう範疇に押し込めて
いるだけじゃない？でないと、ＣＤ屋さんが困るでしょ。
どの棚に並べたらいいかわかんないから。その程度でしょ。
いわゆるジャズのフォーマットのスタンダーズ「トリオ」も
ひとつの表現手段と思ってるのかもしれないしね。
それに「ＥＣＭ」もジャズのレーベルかどうか。。。
「メロディーアット〜」だって凄いことやってるって自意識なんか
全然ないアルバムだしね。キースの最深部から滲み出た音楽に過ぎないしね。
ジャズっていうカテゴリーに当て嵌まってることがそんなに大事かな？
スウイングしてないと駄目かな？
キースを聴いててスウイングしてるかどうか気になったことないし。

そもそも、ジャズっていう音楽を正確に定義できるのかな？
スウイングってなに？

それって、日本独特のジャズ原理主義みたいなもんじゃなかろうか。

本人は自分がいた頃のマイルスバンドは自分とマイルス以外はジャズができない奴らだから糞だって言ってたみたいだけど

本当に心のこもった演奏ばかり聴いていると
キースはハリボテだと分かるんだよ。
心をこめているようでこもってないのがキース

キースはナルシストのおっさんという感じ
とにかく気持ち悪くてまともの聴けたためしがない

ナルシストでないミュージシャンこそ気持ち悪いけど。
キースのピアノは心がこもっているか？。。。か。
もうそんなこと超越してるみたいだけどね。
彼の著作にそんなことを感じたよ。
ピアノの化身さ。だれもあんな風には弾けないよ。
プロでさえ充分嫉妬に値する稀有の存在だよ。
まあチョット神がかってるからひいちゃう人も多い
だろうけどね。

あぁ、本当に好きなんだな。そういう人がいるなら
失礼なことは言えないな。

キース、まがい物かなぁ?
まがい物で有名なウィントンマルサリスを叱り飛ばしたとき、
キースは本当にジャズが好きなんだろうな、と感じたものだが。

キースはMy Song以外はサッパリ判らん
ハービーハンコックの良さとは雲泥の差

ナルシストという言い方はすごく合ってる気がする。
そこらへんは菊地成孔にも感じる

エヴァンスはやっぱり、ユダヤ人だからかなー
理性と感情のバランスが絶妙なんだよな。

>>434=レイシスト

オレはキースのソロピアノが苦手、ジャズ聴いてる気がしない。ま、誰のでもそうなんだけれどね。(スタンダーズはむしろ好きすぎるぐらい。ディアヘッドインなんか最高。)

あれが「ナルシスト」ならそうだろうけど
ナルシストという言い方はどうかな。
それって普通人に対してつかう言葉だろう。
キースはそんな生半可なもんじゃないわさ。
でさ、ナルシストでないアーティストってなに？ってい言いたい。
キースが普通の平凡な人間であって欲しいわけ？

こんなところでなに盛大に反論してんだか？
スレの趣旨ぐらい理解して、貶されても泣かぬこと。

毛むくじゃらの全裸の白人男性（キース・ジャレット）が全裸で手を広げている

その胸に飛び込む勇気は私には無い

エリアレならアリかな(オレ男)

>>439 福島さん乙です
こんなところで見るとはw

たしかに>>438が正論だな。そういうスレだもんな

あとブラッド・メルドーもほとんどクラシック風なのに
なんでジャズピアノの最強ピアニストみたいな扱いなんだろうな。

Miles On the Corner
買ったとき冒頭を聴いただけで20年間お蔵入りだ

>>443
まあ20年後にそれをパクって、いけしゃあしゃあと
アルバム出す日本人音楽家もいるんだけれどね。
荒れるから名前はださんとこｗ

>>438
確かにおっしゃるとおりじゃが、えーじゃおまへんか。
ここはなんでもありーの２ｃｈ。
反論してこそおもろいんとちゃう。

ところでキースファンさんは他にどんなの聞いているんですか？

おいらは普段ペトルチアーニ、ミラバッシ、グラッペリ、ジャンゴ、
エンリコラヴァ、ウーゴファトルーソ、エギベルト・ジスモンチ、あたり

サブコンシャス・リー

処女航海

ブッカー・リトル

渡辺香津美全般

マラソンセッション

>>450
評価高いのか？
知らんかった

あるときはBBキング、あるときはケニーバレル
そしてあるときはジミーペイジ

片岡千恵蔵？

名盤紹介みたいな本読むとレスター・ヤングの項だと必ずプレス＆テディが載ってて
泣ける。あれが代表作とか言われたらレスターも辛かろう。

それから、これはＣＤではないが「ジャズ・テナー・サックス・アドリブ名演集」という本があり、
色んな人の有名曲のアドリブが採譜されてる。ロリンズのセント・トーマスやゲッツのステラが
並ぶ中、レスターのはプレス＆テディからall of meとlove is here to stayの２曲が収録されてる。
これがレスターの代表的名演とか言われたらレスターも辛かろう。買う人間も辛い。
コピー譜見ないと吹けないような演奏じゃないから。all of me入れるんだったらビリー・ホリディ
とやった名演あるだろが！手抜くなボケ！と言いたい。

>>455-456
全くです。後期レスターヤングに限ってもオスカーPとの吹き込みの方がいいし、
練習用の楽譜としてセントトーマスやステラと並べるなら、
レディービーグッドや君微笑めばですね。(ま、私はコピー譜見ないと吹けないけれど；；)

あと、ロリンズは、あの人だけの語り口だからコピーの意味が薄いですよね。
いくら練習して板に掛けてもロリンズのコピーになってしまう。
コルトレーンとブレッカーだと○○風になるのとは対照的に。

クラシックだが、板違いではあるが、グスタフ・レオンハルトのゴルトベルク変奏曲。
何であれがチェンバロの代表的名演になってるのか何度聞いても良く分からない。
レオンハルトそんなに良いか？
同様にランドフスカのチェンバロもの。？？？の嵐。キースの方を聞いてた方がましに思えるのは俺の耳が腐ってるのか

ジャズではチックコリアのピアノインプロビゼーションVol１。何度聞いても眠い
バドパウエルの芸術（ルースト盤）。録音悪いし、なんか演奏が全部同じに聞こえてしまう

スタン・ゲッツ・カルテットなどのクール時代のスタン・ゲッツ。
すかした鼻歌みたいなサックスの何が良いのか？アレンジもヘッドアレンジ一発で練られてないし。
マイケル・ブレッカーのリーダー作全部。
あんなにアウトしまくってちゃ情感も何も出ないと思うんだけど。ひたすらスケールの羅列

>>457 オスカー・ピーターソンとやってるのは良いねー。晩年の傑作だと思う。
tea for twoとかstardustとかよく聞く。
テディ・ウイルソンとだったら、ビリー・ホリディ絡みのは全てが名演と言って
いい。何故プレス＆テディなのか？ヴァーブだから。としか思えない。

キース・ジャレット。
初めて聞いた時になんだか重くて疲れる音だなと思ったが経歴見て妙に納得。
フュージョンってダサいなぁと思っていたらそんな感じの曲があって完全に手が出ない状態になった。

マイケル・ブレッカーは俺も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。因みにマイケル・ブレッカーおたくの佐藤達哉の演奏も良いと思った事一度もないな。上手いなとは思うけども。

ここまでのところ、ローランド・カークの名前が出ていない。
お前ら、けっこう分かってるね。

>>462
ブレッカーがチック・コリアのドラムとデュオでやっているコンファメーションはかっこいいぜ。

>>461
マジ で聴き過ぎると無気力になっていく。

>>361
同意。
何度聴いても大したことない。
ところが、こぞって評価が高い。
まるで、このアルバムを持ち上げてる俺は通なんだ、
と言わんばかり。

>>463
ローランド･カークは、逆に駄盤がないぐらいじゃない？

>>464
フォーカルテッツだっけ？

>>468
ひとつ多いｗ
Three Quartets

カークは完全にスレ違い
他でやれ

Kind ob Blue
Scketch of Spain

>>471
そういう細かい釣りはいらないｗ

スケッチズ・オブ・スペインの良さは俺にも分からない。
あそこまで原曲に近しく編曲しちゃうと、どうしても原曲との比較になる。それは無理がある。
アンサンブルの精度はあんまり高くないし、原曲を聴いた後だとそれだけでゲンナリ。バック
のオーケストラの個々の力量が違い過ぎるし、ろくにアインザッツも合ってないｗ

おまけにここでのマイルスのソロだが、なぜか大げさで芝居じみてるんだよな。
ハーフバルブとかサブトーンとか使うのはいいんだが、程があるだろうに。ジャズペットのギミック満載で
逆に興が冷める。

週末は東京ジャズペット店へ!

キ−スのソロ。

至上の愛だけは苦手。
トランジションや他のインパルス版は好きだけど。

いや、至上の愛はやっぱり傑作だよ。これだけまとまり良くコンセプトを表現できた
ジャズはほかにない。

逆にバラードとかマイフェイバリットシングスがなぜあれだけ評価が高いのか理解できない。

バラードの評価が高いのは日本だけじゃね
あとエヴァンスのリバーサイド四部作も

日本は住宅が狭いから静かなものが好まれるんちゃうの？
バラードのラストトラックで急に五月蠅くなる気がするがｗ
リバーサイド4部作はアメリカでも評価高いよ。

>>476
俺も同じ。トランジションやクルセママは好きなんだけど。

トレーンのバラードもエヴァンスの四部作も
若っかーい頃に新譜で聴いてる俺みたいな
世代には別格大名盤だよ。ヤッパリ時代とともにあったからな。
キースも５０年後には同じ扱いだろう。
メルドーはどうやろなあ？

デレック・ベイリー
いわゆるミュージシャンズミュージシャンで、即興演奏の最高峰とか言われるようだが、
パット・メセニーも誉めてるのでどんなもんかと「ソロ・ギター」を聞いてみたら･･･

このような音楽を鑑賞できるようになるのが真のジャズ通なんのか？
俺には一生無理っぽい

モダンジャズ〜ビバップ・ハードバップ
から、1番遠い音楽だからな
デレクベイリーは

要するに、だれが聴いても
ジャズだ、って思う音楽じゃない

デレク・ベイリーはデレク・ベイリーの音楽をやってるだけで、ジャズをやってる
意識はないだろう。実際ジャズじゃないだろ。でも時々は聴きたくなる。
これが気持ち良い時もあるからな。

デレク・ベイリーか、懐かしいなあ。
何度かコンをやった事がある。いつも間章と一緒だった。
間さんの奥さん、元気だろうか。
高木さん、阿部薫、吉沢元治・・・・楽しい夢のような日々だった。
みんな死んじゃったよ。
祭りはとっくの昔に終わってしまった。

>>485
「楽しい夢のような日々」を持てただけでも幸せじゃないですか。

>>482
デレク・ベイリーは俺も騒音にしか聞こえんわ。しかも、フリーと言いながら全部一緒？に聞こえる。
あれがジャズと言われると痛い。

若気の至りで買ってしまったベイリー/メセニーをいい機会だから真剣に聞いたら欝になって、
治療が必要だ〜って思ってボサノヴァをあわてて聞いた。
ボサノヴァの最高峰（らしい）「三月の水」。よかったよ。最高傑作に上げられるようなものは
どんなジャンルでもちとモノが違う。
でも、音楽というのは基本的に三月の水のようであるべきではないかと、少しだけそんなことを考えた。

だが、デレク・ベイリーが三月の水のように聞こえる時もある。
或いはそれよりも純粋で美しい音楽のように感じられる時も。

デレクベイリーって雑音出してるだけのキチガイだろ
メセニーの意図がよく分からん

ベイリーらのフリーって一般的な音楽からのフリーだろ

そだね、自分らの音楽はフリージャズじゃないよって言ってるしね。

音"楽"からのフリーであるやもしれず、音ヶ"苦"であるのかもしれない。そしてそれで良い。
そう、musicとは音楽である必要すらない。そこに音があるだけでもいいのだ。
世にある音はすべて肯定されるべき、雑音すらも貴い音なり、音に貴賎なし。
虫の羽音から工事現場のドリリングの音まで、音は音であるがゆえに麗しい。すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。


すべての時間、すべての瞬間の肯定！！
これがデレク・ベイリーだと思う。
すべての固定観念、価値から離れて、生まれたての赤子のように耳を傾けなければデレック・ベイリーは分からない。
4分33秒の世界をさらに一歩踏み越えたところにデレク・ベイリーはある

>>492
黒板を引っ掻く音も麗しい？　愛せる？

>>487
三月の水とやらに興味が湧いた。どんな音楽？
詩的なタイトルやね

>>494
ボサノバ。youtubeで検索。

まあいい曲だけど、もっといい曲いっぱいあるよ、ボサノバ

>>495
ありがとうございます。ボサノヴァと言ったら美メロの宝庫かと思えば、
意外と淡々とした曲なんですね。でも、歌詞が不思議で、何か文学してる感じですね。南米文学の影響でしょうか

>>494,497
487はあえてボサノヴァの最高峰と書いてるから、多分、
ジョアン・ジルベルトのアルバム「三月の水」(1973年)のことだと思われる。
ジョアン・ジルベルトが弾き語りとハイハットだけのパーカッションというミニマム
編成で録音した傑作ボサノヴァ。ジョアンの美学（アンチロマンチシズム）が良く
表出された傑作。ブラジルではボサノヴァのzen(禅)と呼ばれている。感傷を一切排除した簡素な美

>>492
> すべての音を愛する。いや、無音ですらも美しい。
この考えに立つと全ての音楽家は無価値勿論デレクベイリーもな

まあフリーとかメインのプレーヤーってきちんと演奏出来ないから逃げてるだけだわな

ハン・ベニングはドルフィーのアルバムで叩いているし
ミシャ・メルゲンベルグは指揮者の息子で幼少の頃より
クラシックを学んでいる
ルイ・スクラブスやモーリスメルル、ブルーノ・ショヴョンも音大出身だろ
アメリカ人のスティーブ・レイシーやセシルテイラーも
デビュー当時に普通のジャズアルバム出してるぞ

チャーリーーヘイデンがきちんと演奏出来ないと思うかね?

全く反論になってねえｗ

>>502みたいなのには何を言っても無駄。石原と同じで単なる頑固老人。

楽器吹奏技術がとてつもなく下手くそで知られるジュゼッピ・ローガン（国際的知名度が
あるサックス吹きとしては史上最強の下手さ）は、何とジュリアード音大卒らしいんだ。
音大卒が音楽の実力を保証するわけではないよ。大学時代を振り返れば分かるっしょ。
馬鹿もいれば、勉強できないで教授のお情けで単位もらうやつもいるし、同じことだよ

決められた演奏技術からのフリーでもあるんだぞ

ま、教授から情けを引き出す力こそ賞賛されるベキだし、ジャズに必要な能力はそっちのような気が。

ジュゼッピ・ローガンを全盛期？に聞いたけど、
アフターセッションでは、ナウ・ザ・タイムをストレートに演奏してたぞ。
フィル・ウッズばりのプレイだった。　あ、笑いながらね。
あれはギャグのつもりだったのかな。

何でニューヨークまで行って、よりによってローガンを聴いたんだろう。

>>507
奇跡的な体験じゃないか。

デレクベイリーも、まともな演奏出来るんだよな

まともな演奏も出来ないフリー奏者って誰だ？

ドン・チェリー。絶対まともに吹けない。
マリオン・ブラウン。多少は吹けるが、どう聞いても下手。
有名で、普通の４ビートもたくさん作っているアーチー・シェップだが、これもあまり大した
腕前には聞こえないし、音は悪いし･･･

>>510
クソして寝な

>>510
あんたひょっとしてA・アイラーなんかと比較してない？

>>509

> まともな演奏も出来ないフリー奏者って誰だ？

あべかおる

ただの雑音。

アセンション＝コルトレーンは分かんないや

「神の園」ことアセンション・・Ascensionかな。
あんまり評価は高くないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）
動画のように毎日変なことを喚いている
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん(57)をご紹介します
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/Y3cxZnRFRng.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120818/NGxOaTluUFg.html
なぜGet Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん(57）は空白カキコミをするのか？⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですｗ
愛機はBSTの自称日本人　"無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日２ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうｐ要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん(57)と同様にウジムシ、
スレ主、ジャズ珍、不惑（笑）、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと
奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック）
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者ｗ）そのものｗ
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん(57)なのであるｗ

やっぱクールストラッティンだろ
なんであんなにもてはやされているのか?
退屈だよ

ブルーノート1500番台は今の耳では古臭くて退屈

1500番台はオリジンだから、馬鹿には分かるまい。

馬の耳に念仏。

アセンションは事前にあれこれ話を聞かされていたので、実際に聴いたときはたいして酷いとも思えなかった。
予防注射10本ぐらい打って東南アジアに行ったようなものだ。

そういうことって、よくあるな。

確かにな。

ピアノトリオ全般
どれも似たような曲に聞こえる

アセンションの場合は、フリー未経験で情報無しでも
聴き始めてしばらくしたら、耳が慣れて音楽じゃなく騒音として認知してしまう
っていうか、麻痺してしまう
アセンションという音楽自体が麻酔と化して、感覚を麻痺させる

意外とデレクベイリーの演奏なんかの方が辛くなる

団塊だが、昔は五月蠅くて聴けなかったフリージャズが
最近は普通にＢＧＭ的に聴けるようになったわな。
若い頃はどこがええんやろと思ったが。
なんでやろな？
つんぼなボケ老人になったから、とかは違うでえ。
大概のことではびっくりせんようになったからかもな。

加齢で刺激に鈍くなったんでしょうね
昔良かったと思ってたシェップのジュエルズオブソウツ聴いても、以前ほど興奮しなくなってしまった

むしろブラッド・メルドーのどこがええんやろ？

たまには気ースの事も思い出して下さい。

あやどちえ
何故チケットが売り切れるのかわからん

あやどみたいな色物を聴くのは非ジャズファン

病気をネタに一儲け。
下品な音楽は聞かないよ。

>>530
あんたね、ここはジャズ板なのよ(￣▽￣)

なんかスレの一部に名前が挙がってるけど、4分33秒。音楽じゃねーよ、常識的に考えて
ノヴェンバーステップスとかあんなのも。
ジャズでも銀界とか穐好敏子の孤軍とか。
エスノと西洋音楽をくっつけようとしてるのは全部だめだ。

非拍節音楽に拍節音楽をくっつけてどうしろと言うんだか

敏子女史はともかく、武満徹が理解出来ないのはお前さんの完成に問題アリ。

武満はジャズじゃない、だから理解できなくても良い

「孤軍」みたいなのは、アメリカではああでもしなけりゃオリジナリティがないと見なされ
評価されないから。商売上、仕方なかったんじゃないかな。
日本人にしてみれば木に竹を接いだようなものでも、アメちゃんは喜ぶんだよ。

秋吉女史の軌跡は大いに尊敬せざるを得ないんだが、70年代の秋吉さんはちょっといただけないわな。
狙い過ぎて今日本人が聞くとちょっと恥ずかしい。孤軍〜水俣まで全部ひどい

武満さんだってノベンバーとかは時代の雰囲気で一時やっただけで、あんなことは70年代以降はしていない。
武満作品なら純雅楽作品である秋庭歌一具の方が今なお新鮮。
邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。これを
平均律の中に組み込むと一切が死ぬ。うしろでジャジャジャンとやったら何も聞き取れない。
ジャズみたいなビート音楽の中に組み込んだら間すらもコントロールできない。そもそも楽器の音色自体で浮いてしまう

>>538
＞邦楽ってのは微妙な音程の上げ下げ、音色の変化、間のコントロールが重要。

ジャズだって同じだけれどね。その原理が邦楽とは別物ということだろうね。

俺には「銀界」が分からん。木に竹を接ぐとはこのことかと何度聞いても思う。
なぜか吉松隆が誉めてるんだよな

チャールズミンガスの直立猿人

>>541
それはさすがにジャズ耳未発達すぐる

ミンガス、エリントン、ローチの「マネージャングル」
ガチャガチャうるさいだけで、なんも良くなかった。

馬の耳にミンガス。

キースの全て。
デビュー作はイケてる。

広告宣伝料をいくらもらったのか知らないけど、
評論家が理屈を後付けして絶賛したような作品は、
つまらないものが多いな

>>546
そんなの、菊地、矢野、寺井、綾戸の他に誰がいる?ｗ

上原

ビルエバンスとマイルスデイビスを聴いたけど心底からゴミ音楽だと思った。

上原ひろみ　
寺井なおこ

キースジャレットは悪くはないけど、そこまでよくもない
過大評価だと思う

>>549
上原と寺井がお似合いだよｗ

>550


そいうお前は何が最高なんだ？

セロニアス・モンク

モンクが分からなければジャズを聴く必要はないと思うぞ。

>>549
私も最初そう思いました

いま深く反省してます

反省する必要はないけどな

スーパー・ノヴァ/ウェイン・ショーター
サークル/チック・コリア
意味不明

パーカーのナウズ・ザ・タイムって曲。
あんなシンプルなリフ、いい曲と思うには時間がかかる

ナウザタイム自体いい曲ってわけじゃないけれどねｗ

>>557
スーパーノヴァの良さがわからないとは、かわいそうに。

オデッセイオブイスカと並んで、俺もスーパーノヴァはよく分からん。
ショーター自体が良く分からん。ハイライフも退屈だったし、ブルーノート時代
も今一、今二。

ネイティブダンサーだけかな、面白いと思ったのは
何でこんなに評価する人間がいるんだか、個人的にはジャズ界７不思議の一つ

マイルスデイビスはうんこ。

誰でもうんこはするが

ショーターってとっつきにくかった覚えある
infant eyesによってサックスの音色が身近になり
plugged nickelのfourのソロによって引き込まれた感じかな

オデッセイオ　ブースカ

そういえば昔どっかのジャズ喫茶でまったりしてたらスーパーノヴァが流れて
そのタイミングで入ってきた人がしかめっ面してコーヒー注文してたけど
ジンジが流れたあとジャケットを手に取って見てたのが少し印象的だった

ログ全部読んで無いんだけど・・・
至上の愛がわからないってのはあまりに当たり前すぎて誰も書いてない？
kind of blue も理解できない
処女航海も何が傑作なのかわからない
でもモンクはわかる（気がする）

>>567
わからない、理解できないってどういうこと？
つまらない、という意味で言ってんの？

ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018457.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
ちんけなプライドが邪魔して　「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」　と言えず濁した表現で抵抗してるのがご本人です

キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ

891 ：自称zkunこと　甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称zkunこと　甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

人それぞれだと思うが、俺はそれ好きだけどな。

仕事じゃねえんだから自分がいいと思ったのを聞けばいい

>>567ですが
スレタイ通り、世間的には評価が高いと思われるもので、自分的にはどこがそんなにいいのかわからない盤を３つあげてみただけです。
自分はハードバップが一番好きなので、単にそれ以降のジャズがどうも理解できない（良さがわからない）ってだけの話です。
わかる人はすごいな（ホントわかってるならｗ）と思います。

自分が良さを理解できないから人も理解してないはず
そう思っている奴は意外に多い
これってある種の思いあがり

いやさ、だってそういう主旨のスレだろ？

このスレで時々至上の愛があがってるのが理解に苦しむ。あれは最初の出だし聴いただけで名盤間違いなしってアルバムだろう？
サキコロならわかるんだ…ロリンズの本領は明らかにヴィレバンライブの方だから。

>>572
Kind of Blue や Maiden Voyage つかまえて難解扱いするって、
どんだけ感覚古いんだよ。もはやジャズのクラシックなのに。

>>575
俺には「至上の愛」は退屈。Transition, Kulu se mama のほうが遥かにいい。

オレもKind of blueの良さ理解するのに時間かかったクチだな
マイルスに限らずコルトレーンエバンス一通り聴いて聴くアルバムだと思ってる
自分なら初心者には勧めない

>>572は正直だとおもう、自分の好きなものを聴けばよいね
いまはそういう時代、でもむかしはそうじゃなかった
コルトレーンを聴かなければジャズを理解していない奴だった
エバンスを聴いてるやつは軟弱者とみなされた

エバンスが好きだと恥ずかしい時代があったとははじめて知った。
わかったふりの人がいつの時代でも多いって話かな。

いいかげん、５０、６０年前のミュージシャンの話するなよ

実は90年代アメリカのジャズには
スイングジャーナルなど日本のジャズジャーナリズムに
黙殺されは名盤が意外とある

そりゃ名盤はあるんだろうけど・・・「世間的には評価高い」つー前提だから、80年代以降のジャズはトピズレっぽい。

>>581
へぇ〜、そんな名盤あったんだ
たまにネットラジオで聴いてると、最近の盤とかもジャケ表示されてかかるけど
やっぱ曲単体だと実感しないのかな？

>>581
for example?

うん、90年代の名盤ってなんなんだろ？けっこう気になる

ＭＡＳＡＤＡ十部作だろうな。

でもMASADAは特に黙殺もされてなかったような

マーティンアーリックだったりボビーブレビットだったり
グレッグオズビーだとか

.

CDでjazzこれはいかん!
LPか、ﾊｲﾚｿﾞだ。

とにかくCDは、ひどすぐる。。

ＣＤでいいんだよ　

カインドオブブルー
ディッピン

散々挙がってると思うが、
サキコロ
静かなるケニー
あとモンク全般