フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ
1 ：いつか名無しさんが：
そう思いませんか？
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2 ：ジョン：2008/11/08(土) 19:55:29 ID:1ytWnCbk
ジョンだけど。
どうでもいい！？
どうでもいい！？
3 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 20:03:19 ID:39kZfrd9
フリージャズｗｗｗ
御託並べやがって
わかった振りするんじゃねーよｗｗ
何が革新的だ あ？
御託並べやがって
わかった振りするんじゃねーよｗｗ
何が革新的だ あ？
4 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 20:14:02 ID:39kZfrd9
あのマイルスディビスやマックスローチでさえその価値を全く認めなかったらしいし
フリージャズむずかしくて聴けません。さっぱりです。
どうやったら、聴けるようになるのでしょうか。
この波を乗り切った方、おしえてください。
どうやったら、聴けるようになるのでしょうか。
この波を乗り切った方、おしえてください。
6 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2008/11/08(土) 20:59:48 ID:???
レーガノミックス的な視座でドグマティックな価値観に埋没して行くと
真のオリジナル楽曲というなら、それ専用の楽曲をてめえで発明して初めて言えるってな話でさ。
すでに既成楽器を使うって事が、公共資産にあぐらをかいてるわけだよ。
坂本が芸大時代に民族音楽に興味を持ったのも、西洋的な平均律の否定、解放というのを
オリジナリティ探求のために、作曲の前提としての大テーマと捉えていたわけだし。
細野も同じで、クラウン時代に民族楽器の奏法を自分で獲得しようとしたのは、
自らの血肉化したアメリカのブルーズの歴史からスピンアウトして、
西洋音階から距離をおくことで、彼なりの非西洋型オリジナルを模索したことの証左だと思うし。
むしろポピュラー・ミュージックというのは、テープ記録のない時代に何世紀かに渡って
口述伝承によって洗練されてきたものでさ、そこには舞踏なりの機能性が付加されるという
聞き手の欲望が投影されているわけよ。それこそがポピュリズムというものであってさ。
とりあえずライブレポするんなら「この曲はシンバルの使い方が良い」とか、
そういう『客観的』なこと書けよ。西洋哲学や現代美術やカントやフロイトも知らずに
ジャズ卒業してラノベラーメン聞いてんのかよ？
おまえらよ～くキモに銘じとけよ！
『この曲はシンバルの使い方が良いとか、そういう客観的なことを言うのが批評家だといいたい。』
わかったかバカ！
真のオリジナル楽曲というなら、それ専用の楽曲をてめえで発明して初めて言えるってな話でさ。
すでに既成楽器を使うって事が、公共資産にあぐらをかいてるわけだよ。
坂本が芸大時代に民族音楽に興味を持ったのも、西洋的な平均律の否定、解放というのを
オリジナリティ探求のために、作曲の前提としての大テーマと捉えていたわけだし。
細野も同じで、クラウン時代に民族楽器の奏法を自分で獲得しようとしたのは、
自らの血肉化したアメリカのブルーズの歴史からスピンアウトして、
西洋音階から距離をおくことで、彼なりの非西洋型オリジナルを模索したことの証左だと思うし。
むしろポピュラー・ミュージックというのは、テープ記録のない時代に何世紀かに渡って
口述伝承によって洗練されてきたものでさ、そこには舞踏なりの機能性が付加されるという
聞き手の欲望が投影されているわけよ。それこそがポピュリズムというものであってさ。
とりあえずライブレポするんなら「この曲はシンバルの使い方が良い」とか、
そういう『客観的』なこと書けよ。西洋哲学や現代美術やカントやフロイトも知らずに
ジャズ卒業してラノベラーメン聞いてんのかよ？
おまえらよ～くキモに銘じとけよ！
『この曲はシンバルの使い方が良いとか、そういう客観的なことを言うのが批評家だといいたい。』
わかったかバカ！
7 ：いつか名無しさんが：2008/11/08(土) 22:48:18 ID:pAIP2E6k
おおおおおおおおおおおおおおおねっとこおおおおおおおおおおおおおおおおおおるマン
ラノベラーメンってなんだ
団塊ジジイには縁がないものだな
まあな
いわゆるフリージャズって？
オーネットのシェイプジャズトゥカム？ドルフィーのファイブスポット？コルトレーンのアセンション？
オーネット/ドルフィーのそれらは完全に表現しているものがあるから。フリーとは思わない。理論からかけ離れているという定義ならばフリー。
コルトレーンのは、フリー。んで生涯に1-2回しか聴いてない。
オーネットのシェイプジャズトゥカム？ドルフィーのファイブスポット？コルトレーンのアセンション？
オーネット/ドルフィーのそれらは完全に表現しているものがあるから。フリーとは思わない。理論からかけ離れているという定義ならばフリー。
コルトレーンのは、フリー。んで生涯に1-2回しか聴いてない。
13 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 08:19:33 ID:Bo29O/AX
>>11
オーネットコールマンを店頭でたまたま手にしてその能書きに釣られて購入。
ところが何度聴いてもダメ。いいところを探すようにして聴いたんだが。
ただそのおかげで普通のジャズがとても良く聴けるようになりました。
オーネットコールマンを店頭でたまたま手にしてその能書きに釣られて購入。
ところが何度聴いてもダメ。いいところを探すようにして聴いたんだが。
ただそのおかげで普通のジャズがとても良く聴けるようになりました。
つ http://jp.youtube.com/watch?v=bTEGt35KTbo
つ http://jp.youtube.com/watch?v=bgvBKFhmdcY
つ http://jp.youtube.com/watch?v=8AJGMw4OouE
つ http://jp.youtube.com/watch?v=bgvBKFhmdcY
つ http://jp.youtube.com/watch?v=8AJGMw4OouE
15 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 08:53:29 ID:gUM9V7jv
>>ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞを理解しようとするから難しいとおもうんで、出て来る音に身を任せる…というか…一度ぼ～っと聞き流したらどうですか？
なかなか聴き流すのも難しい、ひっかかりの多い音楽ではありますが…
なかなか聴き流すのも難しい、ひっかかりの多い音楽ではありますが…
16 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 09:24:47 ID:8j7nq6UP
ｹﾞｿｵｿと似たようなもんだｗ
17 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 11:17:04 ID:Q7M9wzec
音楽じゃないとまでは思わないしフリーなりの良さがあるだろ！っても思うけど
無駄な音多いのは確かに感じる・・・
別にデビ爺聞けとは言わないが・・・
無駄な音多いのは確かに感じる・・・
別にデビ爺聞けとは言わないが・・・
つまらないものの方が多いのは他のジャンルも同じだし、なに聴いても
つまらないなら聴かなければ済む事なのに、フリーや現音の場合、ﾏｼﾞ顔で
分からないだの何だの突っかかるひとが多いのは不思議な事だと思う。
つまらないなら聴かなければ済む事なのに、フリーや現音の場合、ﾏｼﾞ顔で
分からないだの何だの突っかかるひとが多いのは不思議な事だと思う。
19 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 13:43:32 ID:gUM9V7jv
オーネット・コールマンは楽しんで吹いてる感じが伝わってくるから好き
22 ：いつか名無しさんが：2008/11/09(日) 19:52:44 ID:LR8DLJAg
＿＿（ "''''''::::.
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>>18
フリーや現代音楽を聞いてる人はなんとも思ってないのに、
ワカラナイ人は見下されている気がして、ほんとは単に自分の劣等感の裏返しなんだが、
それで攻撃的になるのでしょうね。
あれだ、東京の人はなんとも思ってない（ってか眼中にない、のが実際）のに、
大坂人が勝手に食ってかかろうとする、みたいのと同じ図式じゃね？
フリーや現代音楽を聞いてる人はなんとも思ってないのに、
ワカラナイ人は見下されている気がして、ほんとは単に自分の劣等感の裏返しなんだが、
それで攻撃的になるのでしょうね。
あれだ、東京の人はなんとも思ってない（ってか眼中にない、のが実際）のに、
大坂人が勝手に食ってかかろうとする、みたいのと同じ図式じゃね？
25 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 08:50:57 ID:l7gqTkwv
フリーをわかったフリしてる勘違いも多そう
大半の人はデタラメ演奏にしか聴こえない筈だが
大半の人はデタラメ演奏にしか聴こえない筈だが
フリーもファンクも日本人には無理。
27 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 09:44:20 ID:5VrUqEPq
音楽というより「音」でしょ。
曲全体が１つの音（サウンド）で、
今の時代なら、シンセで新しい奇妙な音を作って
「今まで聞いたことないだろ？」と言ってるのと同じ。
変人による変人のための音楽。
>>18
「つまらない」（退屈、二番煎じ）というのと、
耳障りとか不快というのは違う。
現代音楽の手法はホラー映画等で大活躍してるが、
フリージャズってそういうの何かあるのかな？
曲全体が１つの音（サウンド）で、
今の時代なら、シンセで新しい奇妙な音を作って
「今まで聞いたことないだろ？」と言ってるのと同じ。
変人による変人のための音楽。
>>18
「つまらない」（退屈、二番煎じ）というのと、
耳障りとか不快というのは違う。
現代音楽の手法はホラー映画等で大活躍してるが、
フリージャズってそういうの何かあるのかな？
28 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 10:41:20 ID:cdwh83nk
>>27
一般大衆向けの映画などには、あまり使われないだろうが、前衛舞踊など（例えば全裸に全身白塗りの化粧などをして、気持ち悪い？踊りをする…）のＢＧＭや、アクションペインティングとのコラボとか…
大衆芸能とかとの接点は、確かに少なそうだね。
一般大衆向けの映画などには、あまり使われないだろうが、前衛舞踊など（例えば全裸に全身白塗りの化粧などをして、気持ち悪い？踊りをする…）のＢＧＭや、アクションペインティングとのコラボとか…
大衆芸能とかとの接点は、確かに少なそうだね。
29 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 10:52:08 ID:cdwh83nk
>>24
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞじゃなく（もちろんﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞも聴くんだが…）、『ジャズを聴いてる』と言ったら、
家で、ブランデーかワイン片手にジャズを聴いてると思い込んでるバカがいるしな
ほんと…思い込み激しいバカほど、始末に悪いの無いよ
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ、ﾌﾞﾙｰｽは聴けるのに、ﾒﾀﾙとﾘｽﾞﾑｱﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰｽ、ｿｳﾙは好きじゃない俺
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞじゃなく（もちろんﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞも聴くんだが…）、『ジャズを聴いてる』と言ったら、
家で、ブランデーかワイン片手にジャズを聴いてると思い込んでるバカがいるしな
ほんと…思い込み激しいバカほど、始末に悪いの無いよ
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ、ﾌﾞﾙｰｽは聴けるのに、ﾒﾀﾙとﾘｽﾞﾑｱﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰｽ、ｿｳﾙは好きじゃない俺
>>27
大友良英の「幽閉者(テロリスト)」とか?
大友良英の「幽閉者(テロリスト)」とか?
正統派のジャズファンより、
パンクやノイズの延長線上で聴くようになる人が多いと思う。
それから普通のジャズも聴くようになる。
フリーなんて、よくわからないまま聴いてもいいと思う。
パンクやノイズの延長線上で聴くようになる人が多いと思う。
それから普通のジャズも聴くようになる。
フリーなんて、よくわからないまま聴いてもいいと思う。
>>31
日本のフリージャズ･リスナーの中にはパンクやノイズあがりの単なる爆音好きだったり、
音楽そのものより「音楽とはかくあるべきだ」というアチチュード、メンタリティーを優先した
間違った捉え方をしてる古い人間が多いな。そういったものは音楽的(右脳的)ではない。
個人的な主義･主張を音楽に投影しているにすぎない。どうでもいいね。
フリージャズも普通のジャズと同じ聴き方でよい。
パンクやノイズこそ、よくわからないままでいい。
日本のフリージャズ･リスナーの中にはパンクやノイズあがりの単なる爆音好きだったり、
音楽そのものより「音楽とはかくあるべきだ」というアチチュード、メンタリティーを優先した
間違った捉え方をしてる古い人間が多いな。そういったものは音楽的(右脳的)ではない。
個人的な主義･主張を音楽に投影しているにすぎない。どうでもいいね。
フリージャズも普通のジャズと同じ聴き方でよい。
パンクやノイズこそ、よくわからないままでいい。
たしか、
1.言語は左脳(言語脳)で処理し、虫や鳥の声、物音は右脳(音楽脳)で処理する人間
2.どちらも左脳(言語脳)で処理する人間
がいて日本人は概ね後者らしい。
後者の場合、フリージャズのように分かりやすいメロディーや一定のリズムを持たない音楽＝「音」
を左脳で処理するため「良さが分からない」、「理解できない」などと言い出すのか？
右脳で感じることができる者が楽しめる音楽･･･、つーか音楽は音楽脳で処理すべきものだろｗ
分からない人は生理的なもんだと思って無理して聴く必要なし。
残念でした。ははははははｗｗｗ
1.言語は左脳(言語脳)で処理し、虫や鳥の声、物音は右脳(音楽脳)で処理する人間
2.どちらも左脳(言語脳)で処理する人間
がいて日本人は概ね後者らしい。
後者の場合、フリージャズのように分かりやすいメロディーや一定のリズムを持たない音楽＝「音」
を左脳で処理するため「良さが分からない」、「理解できない」などと言い出すのか？
右脳で感じることができる者が楽しめる音楽･･･、つーか音楽は音楽脳で処理すべきものだろｗ
分からない人は生理的なもんだと思って無理して聴く必要なし。
残念でした。ははははははｗｗｗ
山下洋輔トリオのキアズマで
初めてフリージャズなるものを聞いたんだけど
すごい音楽的に感じた
実はフリージャズはそれしか聞いたことないんだけど
他のフリージャズのアーティストはもっと目茶苦茶に聞こえる
ものなの？
初めてフリージャズなるものを聞いたんだけど
すごい音楽的に感じた
実はフリージャズはそれしか聞いたことないんだけど
他のフリージャズのアーティストはもっと目茶苦茶に聞こえる
ものなの？
フリーが生まれたのはジャズの歴史にとって必然だったと思う。
クラシックにシェーンベルクとかウェーベルンが生まれたのと全く一緒。
どんな秩序にも必ず反動がある。
クラシックにシェーンベルクとかウェーベルンが生まれたのと全く一緒。
どんな秩序にも必ず反動がある。
36 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 21:21:27 ID:nOatCz02
ＪＡＺＺに限らず音楽は聴いて楽しいものなんだとい思うんだけど・・・・。
楽しいと言って語弊があれば心地よい、でもいいんだけど。それはクラシックであっても。
フリーＪＡＺＺってなんか全然楽しくない。。。
というか酒でも飲んでいいことあって余程精神が高揚でもしてない限りほとんど無理。
楽しいと言って語弊があれば心地よい、でもいいんだけど。それはクラシックであっても。
フリーＪＡＺＺってなんか全然楽しくない。。。
というか酒でも飲んでいいことあって余程精神が高揚でもしてない限りほとんど無理。
つ チラ裏
「秩序」はある意味規則とか拘束的な意味合い以外にごく自然に万人が許容する不文律みたいな
要素があって成り立つものでもあると思うわけで、そこからはずれると拒絶する人がいたとしてもそれは
ある意味自然の現象だと思う。一方ここでフリーを理解できないのは云々言ってるのはどうなのかと。「理解してる」
みたいなのってホント馬鹿かと。
要素があって成り立つものでもあると思うわけで、そこからはずれると拒絶する人がいたとしてもそれは
ある意味自然の現象だと思う。一方ここでフリーを理解できないのは云々言ってるのはどうなのかと。「理解してる」
みたいなのってホント馬鹿かと。
必死ですね
>>37
２ちゃん脳
２ちゃん脳
>>36
確かに「楽しい」っていうのとは違うけど・・・
なんか、美しいなぁと思える瞬間があるよ。
毎日は聴きたくないけどw
コルトレーンのフリーなんかは、質的に悲しい音楽のような気もするけど、
オーネットや後期アイラー、ドン・チェリーの演奏は楽しいと思う。
確かに「楽しい」っていうのとは違うけど・・・
なんか、美しいなぁと思える瞬間があるよ。
毎日は聴きたくないけどw
コルトレーンのフリーなんかは、質的に悲しい音楽のような気もするけど、
オーネットや後期アイラー、ドン・チェリーの演奏は楽しいと思う。
間違った、×質的に→○本質的に
ゴメン
ゴメン
阿部だアイラーだベイリーだとうるさいロキノンに、チャーリーパーカーあたりを
聞かせてみればいい。いや、ロリンズでも50年代のマイルスでもいい。特に急速調のやつ。
絶対、彼らが何を吹いてるのか聴き取れないはず。
聞かせてみればいい。いや、ロリンズでも50年代のマイルスでもいい。特に急速調のやつ。
絶対、彼らが何を吹いてるのか聴き取れないはず。
44 ：いつか名無しさんが：2008/11/10(月) 23:43:54 ID:cdwh83nk
>>36
音楽全て楽しいのばかりじゃないし…
感動して泣けるのもあれば、ミンガスのように“怒り”を表現してるのもある。
特にジャズはいろんな表情の演奏があるから、フリーに限らず聴けば、音楽に対する考え方の視野が広がると思う
後期コルトレーンは、何かに憑かれた様なというか、一種の“宗教的な”か“人類として”の“使命”を帯びているかの様に、一方向にまっしぐらというか…導かれているような演奏だったと思う
…で無ければあんな演奏は出来ない
そういう意味では、アイラーも何かの方向に向かっていたのかも知れない
導いてたのはドルフィーか？
音楽全て楽しいのばかりじゃないし…
感動して泣けるのもあれば、ミンガスのように“怒り”を表現してるのもある。
特にジャズはいろんな表情の演奏があるから、フリーに限らず聴けば、音楽に対する考え方の視野が広がると思う
後期コルトレーンは、何かに憑かれた様なというか、一種の“宗教的な”か“人類として”の“使命”を帯びているかの様に、一方向にまっしぐらというか…導かれているような演奏だったと思う
…で無ければあんな演奏は出来ない
そういう意味では、アイラーも何かの方向に向かっていたのかも知れない
導いてたのはドルフィーか？
>>43
>阿部だアイラーだベイリー
これらって
・菊地や大友が媒体つうじて自分らの畑に近寄ってきた
・自分らがなんとか聴ける、追えるのはせいぜいここらへん
ってな感じで挙げてるだけだろ
ロッキングオンのライターどもって楽理知らん、演奏経験ほぼ皆無のクズ連中
なんだから、せめて聴くレコードの数くらいはこなさなきゃならんのに
それすらも社長ふくめてちゃんとやってないからな…
>阿部だアイラーだベイリー
これらって
・菊地や大友が媒体つうじて自分らの畑に近寄ってきた
・自分らがなんとか聴ける、追えるのはせいぜいここらへん
ってな感じで挙げてるだけだろ
ロッキングオンのライターどもって楽理知らん、演奏経験ほぼ皆無のクズ連中
なんだから、せめて聴くレコードの数くらいはこなさなきゃならんのに
それすらも社長ふくめてちゃんとやってないからな…
ロッキング・オンってのはどうやら出版社＆雑誌名らしいが、
気にする価値のある奴等なわけ？Jazz扱ってる？
気にする価値のある奴等なわけ？Jazz扱ってる？
>>46
名前の通りロックを扱う雑誌だし、ロックを聴く人は趣味があえばということに
なるでしょうけど、少なくともジャズ好きにとって読む価値のあるものじゃない
ですよ。このスレで敢えて名を挙げてアレコレ言ってる人は何か個人的な事情が
あって気になってるんでしょうね。
名前の通りロックを扱う雑誌だし、ロックを聴く人は趣味があえばということに
なるでしょうけど、少なくともジャズ好きにとって読む価値のあるものじゃない
ですよ。このスレで敢えて名を挙げてアレコレ言ってる人は何か個人的な事情が
あって気になってるんでしょうね。
49 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 01:03:14 ID:iJpW/Kjs
はっきり言って、スイングジャーナルの百倍は良かった。ロッキンオン。（過去形）
ただ、ミュージックマガジン（これも過去形）同様、音楽に対する、薀蓄と知的理解が主だって評論した雑誌では在るな。
ﾁﾞｬｽﾞ理論なんて理論脳萎縮症半分だから、こると連とかどるひーとか理解出来ない奴をプレイヤーともリスナーとも認めないな。
ただ、ミュージックマガジン（これも過去形）同様、音楽に対する、薀蓄と知的理解が主だって評論した雑誌では在るな。
ﾁﾞｬｽﾞ理論なんて理論脳萎縮症半分だから、こると連とかどるひーとか理解出来ない奴をプレイヤーともリスナーとも認めないな。
セシル・テイラーのソロピアノとドルフィーのソロはたまに美しさを感じる
４３に関してだが
チャーリーパーカーだって阿部が何を吹いてるのか聴き取れないはず。
チャーリーパーカーだって阿部が何を吹いてるのか聴き取れないはず。
ドルフィーは素晴らしいですけど、フリーではないです。
ドルフィーは、サティとシェーンベルクが好きだったらしいね。
ドルフィーはしょっちゅうパーカーフレーズ吹いてる。
あれをフリーって言う奴は耳が腐ってる。
あれをフリーって言う奴は耳が腐ってる。
おれ昔ロック好きだったのね
そんでロッキンオンなんか読んでたわけ
それから月日もたって音楽の興味も広がって
民族音楽やらラテンやらいろいろ聞くようになったの
そんでその中にジャズもあったのね
で、フリージャズにも興味持ってジャズ好きなやつに
いろいろ聞いたわけ
そしたらそのジャズ好きなやつが
「お前は昔ロッキンオン読んでた、そんなやつとは
フリージャズの話はできないな」
って言うわけよｗ
もう、おれびっくりしてｗ
まさかジャズ好きなやつみんながこいつと同じとは思わないけど
こんな縄張り意識持って音楽聴いてるバカがいるとは
正直愕然としたねｗ
そんでロッキンオンなんか読んでたわけ
それから月日もたって音楽の興味も広がって
民族音楽やらラテンやらいろいろ聞くようになったの
そんでその中にジャズもあったのね
で、フリージャズにも興味持ってジャズ好きなやつに
いろいろ聞いたわけ
そしたらそのジャズ好きなやつが
「お前は昔ロッキンオン読んでた、そんなやつとは
フリージャズの話はできないな」
って言うわけよｗ
もう、おれびっくりしてｗ
まさかジャズ好きなやつみんながこいつと同じとは思わないけど
こんな縄張り意識持って音楽聴いてるバカがいるとは
正直愕然としたねｗ
56 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 09:06:37 ID:zepmwhU2
コルトレーンはどんなに崩してもフリージャズとは思わない。
コルトレーンタイムというマイナーなアルバムで競演のセシルテイラーのピアノの
ほうがよほど耳障りだった。セッション無視してひとりでフリー気取ってる。
ドラムスとコルトレーンがカバーしながら何とか平衡保ってるような
緊張感がいいといえばいいのかもしれないが。。。.
コルトレーンタイムというマイナーなアルバムで競演のセシルテイラーのピアノの
ほうがよほど耳障りだった。セッション無視してひとりでフリー気取ってる。
ドラムスとコルトレーンがカバーしながら何とか平衡保ってるような
緊張感がいいといえばいいのかもしれないが。。。.
57 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 09:13:42 ID:zepmwhU2
一定の秩序（リズム・音調）崩してもカッコよく様になるには最低限のルールとそれなりの基本があってのこと。
セロニアスモンクにしてもそうだ。
前衛とかフリーとか呼ばれる範疇の中にはそれも逸脱したものも散見されるのに訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない。
セロニアスモンクにしてもそうだ。
前衛とかフリーとか呼ばれる範疇の中にはそれも逸脱したものも散見されるのに訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない。
お前は当たり前のことをなんでそう偉そうに書くんだよｗ
やっぱ縄張り意識持って音楽聴いてるような馬鹿って
居るんだね～ｗ
やっぱ縄張り意識持って音楽聴いてるような馬鹿って
居るんだね～ｗ
59 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 10:11:57 ID:zepmwhU2
当たり前のことも解らない馬鹿に啓蒙してるだけさ
60 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 10:59:37 ID:PpEnIpoQ
>>55
そのﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴は、ジャズ聴いてるﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴ともまともに話出来ないかも知れないな。
そのﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴は、ジャズ聴いてるﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞ好きな奴ともまともに話出来ないかも知れないな。
61 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 11:04:25 ID:PpEnIpoQ
>>54
ドルフィーがフリーかどうかは別にして、パーカーのフレーズ知らない人が、ドルフィー独特の“フリーキーな音”を聴いて、フリーなのかと思うのは理解出来るが…
ドルフィーがフリーかどうかは別にして、パーカーのフレーズ知らない人が、ドルフィー独特の“フリーキーな音”を聴いて、フリーなのかと思うのは理解出来るが…
62 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 11:16:54 ID:PpEnIpoQ
>>56
フリーかどうかを耳障りかどうか、周りの音を聴かずに演奏してるように聞こえるかどう
かを基準に判断するのはおかしいですよ。
>コルトレーンはどんなに崩してもフリージャズとは思わない。
といいますが、コルトレーンの一部の演奏がフリーというのは一般的に受け入れられてる
ことなので、あなたが思わないと言ってもそれはフリージャズについて自己流の理解をし
てるということにしかなりません。もちろん自己流理解もそれを前提に興味深い認識や見通し
が展開される場合には大いに意味があるわけですが、あなたの場合はそうじゃないですね。
「訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない」というセリフはせめてワケの分かる
程度の御託を並べたうえで言った方がいいです。
フリーかどうかを耳障りかどうか、周りの音を聴かずに演奏してるように聞こえるかどう
かを基準に判断するのはおかしいですよ。
>コルトレーンはどんなに崩してもフリージャズとは思わない。
といいますが、コルトレーンの一部の演奏がフリーというのは一般的に受け入れられてる
ことなので、あなたが思わないと言ってもそれはフリージャズについて自己流の理解をし
てるということにしかなりません。もちろん自己流理解もそれを前提に興味深い認識や見通し
が展開される場合には大いに意味があるわけですが、あなたの場合はそうじゃないですね。
「訳知り顔で御託並べられたらたまったもんじゃない」というセリフはせめてワケの分かる
程度の御託を並べたうえで言った方がいいです。
64 ：いつか名無しさんが：2008/11/11(火) 19:56:31 ID:PpEnIpoQ
>>56
ご指摘のコルトレーンタイムは、再発の時のタイトルで、もともとはセシルテイラークインテットの作品として
『ハードドライブ（モノラル盤タイトル）』
『ステレオドライブ（ステレオ盤タイトル）』
として出されたものだから、貴方には耳障りだったかも知れないが、メインはセシルテイラーだったのだから、仕方が無い事だと思います。
ご指摘のコルトレーンタイムは、再発の時のタイトルで、もともとはセシルテイラークインテットの作品として
『ハードドライブ（モノラル盤タイトル）』
『ステレオドライブ（ステレオ盤タイトル）』
として出されたものだから、貴方には耳障りだったかも知れないが、メインはセシルテイラーだったのだから、仕方が無い事だと思います。
フリージャズって呼び方は外側からの括りじゃないのか？
やってる奴はフリーと呼ばれるのはいやだと思う。
やってる奴はフリーと呼ばれるのはいやだと思う。
今はやりのスピリチュアル・ジャズよりはマシな呼び名だけどね。
スピリチュアル・ジャズってスイーツ（笑）と同じ匂いがする。
スピリチュアル・ジャズってスイーツ（笑）と同じ匂いがする。
68 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 08:07:50 ID:IBiQ5jt4
フリージャズと普通のジャズ（？）って、
わかりやすく対比させると「抽象」と「具象」の違いだろ。
「抽象」に向かう芸術的欲求には、世界に対する根源的な不安があるらしい。
それに対して「具象」は、感情移入が根本にあるんだってさw
フリージャズ好きな人に現代音楽好きが多いのもこの理由。
わかりやすく対比させると「抽象」と「具象」の違いだろ。
「抽象」に向かう芸術的欲求には、世界に対する根源的な不安があるらしい。
それに対して「具象」は、感情移入が根本にあるんだってさw
フリージャズ好きな人に現代音楽好きが多いのもこの理由。
69 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 08:59:19 ID:J00zuUbu
なるほど
絵画でいえば抽象画か
絵画でいえば抽象画か
>>68
不安があるの？不安希求ではなくて？
不安があるの？不安希求ではなくて？
72 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:32:39 ID:kM6965ij
>>69
だからオーネットコールマンの『フリージャズ』のジャケットに、アクションペインティング、抽象画家のジャクソンポロックの作品が使われてるんだな
だからオーネットコールマンの『フリージャズ』のジャケットに、アクションペインティング、抽象画家のジャクソンポロックの作品が使われてるんだな
73 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 09:39:22 ID:IBiQ5jt4
>>71
ヴォリンガーの『抽象と感情移入』っていう本の読みかじりなんだけど、
抽象芸術＝人間と世界との間の距離がもたらす内的不安から生まれる。
超越志向。無機的なもの、結晶的なものに美を見出す。
具象芸術＝人間と世界との間の幸福な汎神論的関係のうちに見出される。
内在志向。有機的なもの、心情的なものに美を見出す。
こんな感じらしい。
どっちも心の安らぎを求める点では同じみたいです。
ヴォリンガーの『抽象と感情移入』っていう本の読みかじりなんだけど、
抽象芸術＝人間と世界との間の距離がもたらす内的不安から生まれる。
超越志向。無機的なもの、結晶的なものに美を見出す。
具象芸術＝人間と世界との間の幸福な汎神論的関係のうちに見出される。
内在志向。有機的なもの、心情的なものに美を見出す。
こんな感じらしい。
どっちも心の安らぎを求める点では同じみたいです。
74 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 10:09:36 ID:J00zuUbu
>>73
その両方を行き来する人は稀だろう
ジャズはフリーに限らず一般的にプログレ以外のロックよりは抽象なものだ
その一般的なジャズファンでもさすがにフリージャズに審美眼を見出すのは少数派
別に否定はしないけど
その両方を行き来する人は稀だろう
ジャズはフリーに限らず一般的にプログレ以外のロックよりは抽象なものだ
その一般的なジャズファンでもさすがにフリージャズに審美眼を見出すのは少数派
別に否定はしないけど
フリーって、決まりきったフレーズとかあるの？
練習とかするの？
譜面はどうなってるの？
たんにデタラメをやっているわけじゃないだろうけど、
わからないことばかり。
練習とかするの？
譜面はどうなってるの？
たんにデタラメをやっているわけじゃないだろうけど、
わからないことばかり。
76 ：いつか名無しさんが：2008/11/13(木) 11:03:19 ID:J00zuUbu
譜面なんてある訳ない
普通のジャズもフリーも両方を楽しめる奴が一番オープンマインドじゃね？
山下洋輔トリオのドラマーは観客席に向かってシンバルやワイヤーブラシを飛ばしていたらしいね
友人によるとシンバルを円盤のように飛ばすくらいでないとフリージャズとは言えないって
友人によるとシンバルを円盤のように飛ばすくらいでないとフリージャズとは言えないって
フリージャズじゃなくて
「普通よりフリーな部分が多いジャズ」
なんだけどね
「普通よりフリーな部分が多いジャズ」
なんだけどね
リズムと音階を壊せばとりあえずフリージャズに聞こえるな
で、ひとつひとつの音はちゃんと出てるし運指もバッチリだからデタラメには聞こえない
音階とかリズムを崩してもジャズの言語は崩していないのがフリージャズ
で、ひとつひとつの音はちゃんと出てるし運指もバッチリだからデタラメには聞こえない
音階とかリズムを崩してもジャズの言語は崩していないのがフリージャズ
ブラクストンは譜面あるんでないの
83 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 09:39:06 ID:ZFiCTjOD
84 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:20:08 ID:xkSCwyPc
>>82
あの人のタイトルって、何かの公式みたいになってなかったっけ？
あの人のタイトルって、何かの公式みたいになってなかったっけ？
85 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:26:34 ID:xkSCwyPc
86 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:38:17 ID:xkSCwyPc
>>75
本当の意味でのフリーの演奏という事であれば、極力自分の指癖、手癖を廃してあらゆるパターンの旋律（ドラムなど以外の楽器の場合）を繰り出す練習をしなければならないのだろうが
決まりフレーズ程ではないが、癖のフレーズみたいなのは人によってはあるみたいだね
本当の意味でのフリーの演奏という事であれば、極力自分の指癖、手癖を廃してあらゆるパターンの旋律（ドラムなど以外の楽器の場合）を繰り出す練習をしなければならないのだろうが
決まりフレーズ程ではないが、癖のフレーズみたいなのは人によってはあるみたいだね
87 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 10:59:10 ID:xkSCwyPc
>>78
確かに、良い悪いあるんだろうが、演奏自体の良い悪いの判断と、聴く側が判断する良い悪いが、必ずしも全て一致しないのは、どの音楽にもある事だとは思いますが…
確かに、良い悪いあるんだろうが、演奏自体の良い悪いの判断と、聴く側が判断する良い悪いが、必ずしも全て一致しないのは、どの音楽にもある事だとは思いますが…
フリージャズの誕生と現代音楽の関係について
誰か教えて
誰か教えて
( ´ⅴ｀)＜あえて言おうググレカスと
フリージャズはスポーツです
武満徹は、オーネットコールマンを聴いたときのショックは
シュトックハウゼンを聴いたときと同じ種類だったと言ってた
シュトックハウゼンを聴いたときと同じ種類だったと言ってた
フリージャズが音楽じゃなかったら
現音も十分音楽じゃないよな
現音も十分音楽じゃないよな
94 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 19:33:01 ID:Polhc/YM
あと武満徹の言葉に、
「ジャズは定型と自由との両性具有の音楽」
ってのがあった。
なんかこの言葉好きだ。
「ジャズは定型と自由との両性具有の音楽」
ってのがあった。
なんかこの言葉好きだ。
95 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 20:05:50 ID:5324MU30
フリーＪＡＺＺって音楽じゃねーよ(笑）
96 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 20:52:47 ID:xkSCwyPc
>>88
だからフリージャズでも、テーマがある程度存在する場合と
全くフリーな演奏があるが、まさしく本当にフリーなのは商業音楽（メジャー会社からの発売）としては、なかなか成立し難いが、それこそインディーズでの発売は出来る
阿部薫や高柳昌行、デレクベイリーなど
だからフリージャズでも、テーマがある程度存在する場合と
全くフリーな演奏があるが、まさしく本当にフリーなのは商業音楽（メジャー会社からの発売）としては、なかなか成立し難いが、それこそインディーズでの発売は出来る
阿部薫や高柳昌行、デレクベイリーなど
フリージャズが音楽じゃなかったら
シュトックハウゼンみたいな電子音楽も音楽じゃないよな
シュトックハウゼンみたいな電子音楽も音楽じゃないよな
98 ：いつか名無しさんが：2008/11/14(金) 21:12:39 ID:+x7xsat6
古ぃジャズ
フリージャズは音楽じゃないとか言うのは、決まって老人の耳を持った人。
自分の好みと理解力の範囲内で安心したいだけだと思う。
逆に普通のジャズを馬鹿にする人も同じ。
普通のジャズだって、生まれた時はアバンギャルドだったんでしょ。
「春の祭典」もビートルズも、最初はノイズとか言われたんだし。
現代音楽もヒップホップも同じ。
自分の好みと理解力の範囲内で安心したいだけだと思う。
逆に普通のジャズを馬鹿にする人も同じ。
普通のジャズだって、生まれた時はアバンギャルドだったんでしょ。
「春の祭典」もビートルズも、最初はノイズとか言われたんだし。
現代音楽もヒップホップも同じ。
サン･ラはフリージャズ？老人の耳だがいつかはフリージャズ聴くようになるのかな…。
初めてレゲエのダブを知った時は嬉しい衝撃を受けたけどフリージャズは微妙。
初めてレゲエのダブを知った時は嬉しい衝撃を受けたけどフリージャズは微妙。
最初から最後までフリーだったらよほどうまくないと聞いてて飽きるよ
うまいってのはテクだけじゃなくて構成力とか音色とか含めてな
うまいってのはテクだけじゃなくて構成力とか音色とか含めてな
ストラビンスキーもロックもヒップホップも12音音楽もミニマルも、
それまでの音楽の常識を破壊しながらも、
それぞれに新しい「型」（大まかな決めごと）を提案した。
だから、その「型」が広まって、みんなの耳が慣れてかつ
いい曲が生まれれば、大ヒットするようになることだってある。
フリージャズをに分類される人たちのうちのどのぐらいが、
「何らかの新しい型」を提案してやっているんだろうか？
それまでの音楽の常識を破壊しながらも、
それぞれに新しい「型」（大まかな決めごと）を提案した。
だから、その「型」が広まって、みんなの耳が慣れてかつ
いい曲が生まれれば、大ヒットするようになることだってある。
フリージャズをに分類される人たちのうちのどのぐらいが、
「何らかの新しい型」を提案してやっているんだろうか？
よく聴くと音の「語り口」が以外と画一的なことに気づく。
snobと田舎者に好まれる音楽。
snobと田舎者に好まれる音楽。
都会＝スタイリッシュ
田舎＝イモ臭い
そういう意味ならまさにそう。
洗練への反発の意味が含まれてたし。
でも結局はフリーでさえも形式になったけど…。
あとゴミも多いが、本当にいいものはいいよ。
そんなのどんな音楽でも一緒。
田舎＝イモ臭い
そういう意味ならまさにそう。
洗練への反発の意味が含まれてたし。
でも結局はフリーでさえも形式になったけど…。
あとゴミも多いが、本当にいいものはいいよ。
そんなのどんな音楽でも一緒。
人間は完全にフリーな演奏なんてできません。
これが大前提。
これが大前提。
コンピュータでさえ、乱数は疑似乱数。
フリージャズでも楽しいのあるよ
自分にとってはオーネットコールマンかな
サイエンスフィクション最高
自分にとってはオーネットコールマンかな
サイエンスフィクション最高
108 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 19:45:50 ID:3FEgybgk
>>99
まあ世の中の大方の人は老人の耳ってこった（笑）
まあ世の中の大方の人は老人の耳ってこった（笑）
109 ：いつか名無しさんが：2008/11/15(土) 21:20:14 ID:NLM/mb4p
フリーは好きで聴いてる人もいるが、聴くよりかは演る方が楽しいかもしれない
演る方が心から楽しんでいれば
聴いてても楽しいはずなんだけどね…
聴いてても楽しいはずなんだけどね…
>>110
アホな意見の典型ですね。
アホな意見の典型ですね。
ふつうのジャズでも、ジャズの構成とか聞き方が分からない人にとっては
とても退屈。フリージャズも聴き方がわからないので、退屈なのだ。
とても退屈。フリージャズも聴き方がわからないので、退屈なのだ。
フリーって構成あるの？
フリーっていったらこの人みたいな人いるのですか 邦人で
フリー好きは欲求不満風で口うるさい奴が多い。
ジャズとは関係ない世界に逝って欲しい。
ジャズとは関係ない世界に逝って欲しい。
>>116
欲求不満なの？
欲求不満なの？
>>113
構成のない音楽なんてないよ。
>>114
この目次に名前が上がっている人でどう？
副島輝人「日本フリージャズ史」
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%FC%CB%DC%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%B8%A5%E3%A5%BA%BB%CB
各章、各節のタイトルで音楽傾向分かるでしょ。
聞いてみたいと思ったのを聞いてみればいい。フリーと言っても範囲広すぎるから。
>>115
あなたの書込みが一番凄いよね、欲求不満は。
構成のない音楽なんてないよ。
>>114
この目次に名前が上がっている人でどう？
副島輝人「日本フリージャズ史」
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%FC%CB%DC%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%B8%A5%E3%A5%BA%BB%CB
各章、各節のタイトルで音楽傾向分かるでしょ。
聞いてみたいと思ったのを聞いてみればいい。フリーと言っても範囲広すぎるから。
>>115
あなたの書込みが一番凄いよね、欲求不満は。
日本のフリージャズはカルト臭くて暗い、きもい
ロッ糞が好みそうだわ
ロッ糞が好みそうだわ
117氏 ありがとうです おもしろうそな本です
やってる側から言わせてもらえば
絶対音感がなければフリーの意味なんか分かるわけないですよ
客に良し悪しを語られていつも失笑してます
絶対音感がなければフリーの意味なんか分かるわけないですよ
客に良し悪しを語られていつも失笑してます
アンチの釣り乙。
指癖をフリーと言われても
指癖＝個性ってことで
でもさ絶対音感無しでフリーって単なる出たら目じゃないの？
フリーとかに関係なく、
絶対音感の無いジャズミュージシャンっているの？
絶対音感の無いジャズミュージシャンっているの？
どんだけでもいる。
それどころかソニー・ロリンズのように楽譜が苦手な人間さえいる。
それどころかソニー・ロリンズのように楽譜が苦手な人間さえいる。
僕は結構>>124と同意見で
絶対音感無しでジャズって単なる出たら目や独りよがりじゃないですか？
絶対音感無しでジャズって単なる出たら目や独りよがりじゃないですか？
絶対音感のないプロのミュージシャンなんて
ジャズでもクラシックでもたくさんいる。
「フリー（自由）」という意味では、西洋近代に生まれた
十二平均律に最適化されてしまっているのは、
もしかしたら害になることだって、あるかもしれない。
ジャズでもクラシックでもたくさんいる。
「フリー（自由）」という意味では、西洋近代に生まれた
十二平均律に最適化されてしまっているのは、
もしかしたら害になることだって、あるかもしれない。
絶対音感とフリーって何か関係あるの？
音感がなければまずいが、絶対音感は必要ないだろ。
音感がなければまずいが、絶対音感は必要ないだろ。
フリーと関係付けて話はしてませんが（スレチですね＞＜）
ジャズのような即興演奏、音楽的会話で成り立っていく音楽では
絶対音感は必要ではないですか？
相手が何を弾いているか分からないで演奏、伴奏して意味があるのでしょうか？
出たら目じゃないですか？
ジャズのような即興演奏、音楽的会話で成り立っていく音楽では
絶対音感は必要ではないですか？
相手が何を弾いているか分からないで演奏、伴奏して意味があるのでしょうか？
出たら目じゃないですか？
相手の音が聞こえて、自分がどんなフレーズを弾いているか
分かっていれば十分だろ。絶対音感必要なし。
分かっていれば十分だろ。絶対音感必要なし。
絶対音感は邪魔になることすらあるぞ。
ドラム、パーカッションの音でさえ音名を聴いてしまうから。
ドラム、パーカッションの音でさえ音名を聴いてしまうから。
でも、絶対音感あったほうが多くの場合、ラクだろうなとは思う。
即興よりも楽譜を再現するほうが、絶対音感があると有利では？
あと、プロ並みのレベルになれば、
自分が普段使っている楽器については、
音名として認識する感覚がなくても、
「イメージ」した通りの音が出せるようになると思う。
あと、プロ並みのレベルになれば、
自分が普段使っている楽器については、
音名として認識する感覚がなくても、
「イメージ」した通りの音が出せるようになると思う。
たとえば、絶対音感のあったフリー系のジャズ・ミュージシャン誰？
プロのジャズミュージシャンで絶対音感があるないとか
いちいち言っているやつはあまり聞いたことないな。
絶対音感というか、音感訓練は受けていたほうが当然いいだろう。
コピーもしやすいし、即興演奏もやりやすいかなとは思う。
ただ、絶対音感があるために混乱しちゃうときもあるみたいだね（転調のときとかか？）。
まあ、でも、憧れはするね。
いちいち言っているやつはあまり聞いたことないな。
絶対音感というか、音感訓練は受けていたほうが当然いいだろう。
コピーもしやすいし、即興演奏もやりやすいかなとは思う。
ただ、絶対音感があるために混乱しちゃうときもあるみたいだね（転調のときとかか？）。
まあ、でも、憧れはするね。
138 ：いつか名無しさんが：2008/11/20(木) 09:11:04 ID:LI3L59qT
オーネットコールマンの「JAZZ来るべきもの」 何度聴いても無理
>>139
ええ？俺の共演者関係はみんな持ってるぜ絶対音感
ええ？俺の共演者関係はみんな持ってるぜ絶対音感
だから何なんだよw
ジャズをやるのに必要かどうかって話でしょ。
俺には無いからわからないけど、
作曲家の意見を聞くと、無い方がいいって人が多いと思う。
それは何となくわかる気もする。
ポップスだけど細野さんもそんなこと言ってたし。
もちろん作曲家と演奏家の観点は違うけど、
ジャズには即興＝作曲って側面もあるからどうなんだろ。
ジャズをやるのに必要かどうかって話でしょ。
俺には無いからわからないけど、
作曲家の意見を聞くと、無い方がいいって人が多いと思う。
それは何となくわかる気もする。
ポップスだけど細野さんもそんなこと言ってたし。
もちろん作曲家と演奏家の観点は違うけど、
ジャズには即興＝作曲って側面もあるからどうなんだろ。
>>143
意味分からんお前がアホ
意味分からんお前がアホ
だから何の法則もないのはホワイトノイズだけだって。
>>144←意味が理解できてないｱﾎｗ
勝手に妄想のフリージャズの定義を編み出すなよｗｗｗ
普通に、コードや単一モードを基盤としていないジャズからフリージャズって呼んでんだから
オーネットもフリージャズに決まってんだろﾀｺﾔﾛ
勝手に妄想のフリージャズの定義を編み出すなよｗｗｗ
普通に、コードや単一モードを基盤としていないジャズからフリージャズって呼んでんだから
オーネットもフリージャズに決まってんだろﾀｺﾔﾛ
147 ：いつか名無しさんが：2008/11/24(月) 09:58:55 ID:2sUMu5pP
通信カラオケとか着メロ作成のバイトするとき
絶対音感があると便利だよ
楽器がなくてもすぐ譜面が起こせるし
絶対音感があると便利だよ
楽器がなくてもすぐ譜面が起こせるし
いや、若い無名時代にカラオケ譜面起こしやってた奴は結構多いぞ。
残っているから、恥ずかしくて言わない奴が多いが。
Jazz研でバイト引き継ぎやってる所もあるしな。
残っているから、恥ずかしくて言わない奴が多いが。
Jazz研でバイト引き継ぎやってる所もあるしな。
フリーは大好きだけど正直スタイルとしては限界あるよね。
高速グチョグチョと「チューニング？」と、あとはファンク、ミニマリズム、トラッド、スピリチュアル位でしょ？
高速グチョグチョと「チューニング？」と、あとはファンク、ミニマリズム、トラッド、スピリチュアル位でしょ？
151 ：いつか名無しさんが：2008/11/25(火) 15:21:29 ID:ep4oStpQ
俺がフリージャズの定義を教えてやろう
いいか？フリージャズってのはな・・・
・・・ よってたかってムチャクチャやるジャズのことだ
いいか？フリージャズってのはな・・・
・・・ よってたかってムチャクチャやるジャズのことだ
天才ピアニストを見つけた！
ポール・ブレイも真っ青！
この初々しい、無垢なハーモニー感覚はなんだ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM&feature=related
ポール・ブレイも真っ青！
この初々しい、無垢なハーモニー感覚はなんだ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM&feature=related
普通のジャズを追求してきて、フリーに到達したリスナーは少なそう。
むしろノイズとかテクノ、音響系の若いリスナーが
フリーからジャズに入る感じじゃないかな？
クラシックと現音のリスナーの関係に似てるw
むしろノイズとかテクノ、音響系の若いリスナーが
フリーからジャズに入る感じじゃないかな？
クラシックと現音のリスナーの関係に似てるw
楽器をムチャクチャに鳴らし続けるセッション 東京のどこかでやってませんか？
全く楽器やった事なくていきなりセッションしたらムチャクチャに鳴らし続ける
セッションは可能かもしれんが、一週間・一ヶ月・一年楽器を続けたとしたら、
それはできなくなるだろうね。その人なりの法則（指癖といってもいいかも）
ができてくるから。フリージャズというのは一般概念からフリーだという意味で、
自分により忠実な演奏という事じゃないのかなと思う。音と音楽とは違うから、
ある音を選ぶ、その次の音を選ぶ行為は人間にはランダムにはできない。
必ずその人が反映される。既存のシステム（ジャズらしく聞こえる方法？）に
よらずに自分を表現するって事だからきつい作業なんだろうと思う。
だからフリーの人にはすごく生真面目な人が多いという印象がある。
セッションは可能かもしれんが、一週間・一ヶ月・一年楽器を続けたとしたら、
それはできなくなるだろうね。その人なりの法則（指癖といってもいいかも）
ができてくるから。フリージャズというのは一般概念からフリーだという意味で、
自分により忠実な演奏という事じゃないのかなと思う。音と音楽とは違うから、
ある音を選ぶ、その次の音を選ぶ行為は人間にはランダムにはできない。
必ずその人が反映される。既存のシステム（ジャズらしく聞こえる方法？）に
よらずに自分を表現するって事だからきつい作業なんだろうと思う。
だからフリーの人にはすごく生真面目な人が多いという印象がある。
キースのトリオがやっているような本当の即興とは違い、滅茶苦茶な音を出すというのは
ただのアバンギャルドだろ。
フリージャズというものではなくて「雑音」だろ。
ただのアバンギャルドだろ。
フリージャズというものではなくて「雑音」だろ。
フリージャズは共通言語になりえますか？
質問の意味がわからない
狂人は狂人同士で理解し合えるだろうか？
ってのと同じような問いだろ。
無理。
ってのと同じような問いだろ。
無理。
フリージャズと一言でいってもやってる事は奏者毎に全然違う。便宜上一括りに
した方が便利だからそう呼んでるだけだろう。
奏者同士に共通の言語（バップのような）があるわけじゃない。違う言葉で
喋りあって、偶々話しが通じ合う一瞬もあるだろう。そういう時もあるし
延々違う言葉で夫々が話し続けるのに終始して終わることもあるだろう。
いわゆる普通のジャズとの違いは「会話が成立する」ことをそれほど重視
していないところかな。と思う。
した方が便利だからそう呼んでるだけだろう。
奏者同士に共通の言語（バップのような）があるわけじゃない。違う言葉で
喋りあって、偶々話しが通じ合う一瞬もあるだろう。そういう時もあるし
延々違う言葉で夫々が話し続けるのに終始して終わることもあるだろう。
いわゆる普通のジャズとの違いは「会話が成立する」ことをそれほど重視
していないところかな。と思う。
プレイヤ毎に違うといっても、
それは例えばビバッププレイヤと同じレベルでの話だよ。
セシル・テイラー派とかあるわけだから。
マイク・スターンなんてもろにビバップの演奏することあるけど、
トーンや手癖でああマイク・スターンだなって分かるもの。
それは例えばビバッププレイヤと同じレベルでの話だよ。
セシル・テイラー派とかあるわけだから。
マイク・スターンなんてもろにビバップの演奏することあるけど、
トーンや手癖でああマイク・スターンだなって分かるもの。
165 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 11:49:46 ID:VxTP2+2A
>>162
そもそも楽器のフレーズで対話とかいう話があるが、有り得ない。
相手の演奏に対して自分で勝手に解釈？して…
か、相手の演奏がそうなら俺はこう演るってだけだろ？
フリーでも同じじゃないか？
相手がバップの演奏したからって…言葉のように理解出来るのか？
そもそも楽器のフレーズで対話とかいう話があるが、有り得ない。
相手の演奏に対して自分で勝手に解釈？して…
か、相手の演奏がそうなら俺はこう演るってだけだろ？
フリーでも同じじゃないか？
相手がバップの演奏したからって…言葉のように理解出来るのか？
オーネット・コールマンの悪夢が...
スコット・ラファロが聴きたかっただけなのに...
メンバーだけ見て買って失敗したよ
スコット・ラファロが聴きたかっただけなのに...
メンバーだけ見て買って失敗したよ
プロが人生をかけて追究している「音楽」をド素人が雑音扱いｗ
ってかもう4,50年前の音楽が理解できないってどんだけリテラシー低いんだろね。
ノイズだって言う人にメルツバウとかオヴァルとか聴かせてみたいわｗ
あと現代音楽だったらどこまで聴けているのかも質問したいね。無調でもうダメだったりして。
ノイズだって言う人にメルツバウとかオヴァルとか聴かせてみたいわｗ
あと現代音楽だったらどこまで聴けているのかも質問したいね。無調でもうダメだったりして。
160です
ありがとうございました・
ジャズ板は女癖板教えられたのがきっかけで。
女癖板のさもしさに驚いてましたがこちらで真面目な返事いただけて
変な？嬉しさというか感動？がありました。どーもです。
ありがとうございました・
ジャズ板は女癖板教えられたのがきっかけで。
女癖板のさもしさに驚いてましたがこちらで真面目な返事いただけて
変な？嬉しさというか感動？がありました。どーもです。
最近じゃあクラシックの演奏家が所謂古典と戦後音楽をカップリングで録音することも珍しくないが、
古参気取りの糞どもがやれ売名行為だやれ残念だと批判（笑）する傾向が止まらんしな。
このスレ主も同じ腐臭を放ってますね＾＾
古参気取りの糞どもがやれ売名行為だやれ残念だと批判（笑）する傾向が止まらんしな。
このスレ主も同じ腐臭を放ってますね＾＾
171 ：いつか名無しさんが：2008/11/27(木) 22:16:17 ID:eHWQWsop
フリーって、ルールがある音楽があっての相対的な存在ではないのかな？
俺は詳しくないから知らんけど、もし、「ルールがないのがルール」という状況だったら、
もはや現状のフリーはフリーではないんでしょ？まー言葉遊びの範疇になっちゃうからアレだけどさ。
ジャズで言ったら、スイングやバップや、モードや、その後のfunkテイストなもの
のの常套句からの解放、だとすれば、過去の遺産のアンチテーゼとしてのみフリーであることが
できる、ということだよね。
あと、ちょっと不思議なのが、ソロでフリーを演奏しているミュージシャンは別として、
一人以上でフリーをやるとはどういう心理なんだろう。
人間は二人以上で必ずなんかの秩序が生まれちゃうでしょ。
相手に合わせる、という作業がでてくるわけだけど、そこで自己を殺してしまう瞬間を認めているのかな。
まー、自由を語ると、どうしてもこんな言葉遊びになっちゃうよね。
俺は詳しくないから知らんけど、もし、「ルールがないのがルール」という状況だったら、
もはや現状のフリーはフリーではないんでしょ？まー言葉遊びの範疇になっちゃうからアレだけどさ。
ジャズで言ったら、スイングやバップや、モードや、その後のfunkテイストなもの
のの常套句からの解放、だとすれば、過去の遺産のアンチテーゼとしてのみフリーであることが
できる、ということだよね。
あと、ちょっと不思議なのが、ソロでフリーを演奏しているミュージシャンは別として、
一人以上でフリーをやるとはどういう心理なんだろう。
人間は二人以上で必ずなんかの秩序が生まれちゃうでしょ。
相手に合わせる、という作業がでてくるわけだけど、そこで自己を殺してしまう瞬間を認めているのかな。
まー、自由を語ると、どうしてもこんな言葉遊びになっちゃうよね。
ソロでフリーって例えば邦人で誰いますっけ
阿部
ビューティフルトーンに対するフリーキートーンとかね。
マイルスがまったく興味を示さなかったんだからゴミだよ
フリージャズは
フリージャズは
177 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 18:54:41 ID:fXvnS2Q3
おもいっきりオーネット意識してたろ
ライヴに飛び入りまでやって、おれの勝ちっていってんだから
ライヴに飛び入りまでやって、おれの勝ちっていってんだから
リーマンやってる奴やクリスマスに女と一緒のやつはフリーぜったいできない
179 ：いつか名無しさんが：2008/11/28(金) 19:50:10 ID:OMmc8nrU
フリージャズは演者のオナニーでしかない
>>179
キミが自分の脳を否定してしまう気がして現実を認められないだけで、
フリーを好きで聴いてる人はいっぱいいます。残念でした。
>>176
マイルスバンドも、
チックホランドディジョで思い切りフリーな方向に走っているよ
キミが自分の脳を否定してしまう気がして現実を認められないだけで、
フリーを好きで聴いてる人はいっぱいいます。残念でした。
>>176
マイルスバンドも、
チックホランドディジョで思い切りフリーな方向に走っているよ
マイルス・マジックでフリージャズって言われないだけで、
60年代入ってからは死ぬまで大変なことになってる。
60年代入ってからは死ぬまで大変なことになってる。
フリーやってる人は食うのが大変そうだ。
すべてを犠牲にして音楽をやれる人はすごい。
少なくともその人はその音楽の価値の高さを信じている。
しかし、教職とかで稼ぎながら余力でやってる派が多いんじゃないの？
すべてを犠牲にして音楽をやれる人はすごい。
少なくともその人はその音楽の価値の高さを信じている。
しかし、教職とかで稼ぎながら余力でやってる派が多いんじゃないの？
そうだね。
高木さんの最晩年はスーパーの店員さんだものね。
贅沢とは無縁な生活だったろうな。
でも、晩年の音色は澄み渡っていて、とても美しい。
高木さんの最晩年はスーパーの店員さんだものね。
贅沢とは無縁な生活だったろうな。
でも、晩年の音色は澄み渡っていて、とても美しい。
あの世代はこの音楽で食っていけるって感じがあったんじゃないかな。
当時の情勢では。
当時の情勢では。
185 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 04:10:35 ID:xtZyLao4
極端に音数の少ないフリーは勘弁して欲しい。
皆で交互に調律している様なの。
あれだけは勘弁して欲しい。
あんなのを好きな奴居るの？
皆で交互に調律している様なの。
あれだけは勘弁して欲しい。
あんなのを好きな奴居るの？
俺も勘弁、現音っぽいフリー。
プッ・・・・・・・・ポニョ・・・・・・・・・
・・・ササーッ・・・・・・カタッ・・・・・・・ドヨヨーン
プッ・・・・・・・・ポニョ・・・・・・・・・
・・・ササーッ・・・・・・カタッ・・・・・・・ドヨヨーン
187 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 13:58:05 ID:0EJrL17A
>>185
アートアンサンブルオブシカゴもそれっぽい感じだな
アートアンサンブルオブシカゴもそれっぽい感じだな
おまえら本当にセンスねーな
189 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 18:23:56 ID:EY5YV0Bv
>>185
ほんとに最初から最後までそれだったらある意味すごい（実際そーゆーのもある）が、
大抵はドーンとくるための布石だからそれまで我慢するんだ。そーすっときた時の
衝撃が大ききくなる。ＡＥＣなんかはその典型。まーどうせくるんだろとか思って
聴いてるけどw。ＡＥＣにはハプニングはない。全て計算のうえに成り立ってる。
ほんとに最初から最後までそれだったらある意味すごい（実際そーゆーのもある）が、
大抵はドーンとくるための布石だからそれまで我慢するんだ。そーすっときた時の
衝撃が大ききくなる。ＡＥＣなんかはその典型。まーどうせくるんだろとか思って
聴いてるけどw。ＡＥＣにはハプニングはない。全て計算のうえに成り立ってる。
190 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 19:19:26 ID:tkBCT6rL
山下洋輔の昔のでも聴いて見たら。わかりやすいフリーですよ。
それとオーネットコールマンの「クロイドンコンサート」あれは名盤です。
それとオーネットコールマンの「クロイドンコンサート」あれは名盤です。
191 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 19:20:50 ID:3ioJUoE0
Xu FengxiaタソのCD、Amazonで頼んだよ。
>>191
君はジャズ以外では何を聴くの？
君はジャズ以外では何を聴くの？
オレンジレンジとか聴くお＾＾
195 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 22:00:57 ID:J8Ey5kmX
orange rangeって最高にcoolだよな
ジャズなんてカビの生えた音楽聴いてるこの板のハゲたオッサンにはいい薬だ
ジャズなんてカビの生えた音楽聴いてるこの板のハゲたオッサンにはいい薬だ
196 ：いつか名無しさんが：2008/11/30(日) 22:19:28 ID:KjUGH6xt
http://d.hatena.ne.jp/joefree/
フリーが好きな人は是非覗いてみてね。
フリーが好きな人は是非覗いてみてね。
>>185
好きだよ。すごくいいね。
結局今までのに飽きるほどにいっぱい聴いて新しいのを求める、
ってのが根底だろうね。
チャレンジで聴いてみる事も否定はしない、どころかどんどんやるべきだとは思うけど、
実際音楽たくさん聴くほど、フリーの楽しさのリアリティはどんどん増してきた。
好きだよ。すごくいいね。
結局今までのに飽きるほどにいっぱい聴いて新しいのを求める、
ってのが根底だろうね。
チャレンジで聴いてみる事も否定はしない、どころかどんどんやるべきだとは思うけど、
実際音楽たくさん聴くほど、フリーの楽しさのリアリティはどんどん増してきた。
198 ：いつか名無しさんが：2008/12/03(水) 00:22:52 ID:9NbTS+/R
今更だけどハワードライリー良いよね～♪
ここら辺のスタイルの若手、居るかな？
ここら辺のスタイルの若手、居るかな？
うん
200
201 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 10:10:55 ID:p7OYVJb9
おらがフリージャズ聞く時は、本を読むときだな。あるいは頭をバカにしたい時だな。w
おらのまわりじゃ、フリー・ジャズは盛んだが、セッションやるとき初見ができね奴が多いのは、なしてだべ。。
おらのまわりじゃ、フリー・ジャズは盛んだが、セッションやるとき初見ができね奴が多いのは、なしてだべ。。
キチンと演奏できてフリーやってるのならいいけど
単なる派茶目茶が殆どだからな～～
単なる派茶目茶が殆どだからな～～
サラリーマンが趣味で片手間にやってるフリージャズごっこなどは
最初から話の対象になってないよ。
最初から話の対象になってないよ。
204 ：いつか名無しさんが：2008/12/06(土) 16:06:09 ID:p7OYVJb9
＞＞２０３
沖至はセッションで譜面が読めずに,俺らはわろた。アンサンブルもできんで、なにがフリーだ。サルでもやるがな、そんなもん。ｗ
沖至はセッションで譜面が読めずに,俺らはわろた。アンサンブルもできんで、なにがフリーだ。サルでもやるがな、そんなもん。ｗ
沖さんってブラスバンド、大学Jazz研って経歴で、
昔はハードバップのバンドやった人でしょ。
今はなんか変な絵みたいな楽譜使ってるんだっけ？
「楽譜？なにそれ」ってなおとぼけ食らったんじゃないの？
昔はハードバップのバンドやった人でしょ。
今はなんか変な絵みたいな楽譜使ってるんだっけ？
「楽譜？なにそれ」ってなおとぼけ食らったんじゃないの？
206 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 09:50:09 ID:+CjfMyxx
おとぼけでゼニがとれるんなら、苦労しませんぜ。w孤高の世界いくのは勝手だけどね。w
207 ：ユグー ◆5QGSvxs9n. ：2008/12/07(日) 10:06:49 ID:bSHmihe+
>>1
フリージャズのどこ聴いて「音楽じゃねーよ」ってなるん、もっとよく聞いたら。
フリージャズのどこ聴いて「音楽じゃねーよ」ってなるん、もっとよく聞いたら。
208 ：いつか名無しさんが：2008/12/07(日) 10:54:26 ID:+CjfMyxx
「初見が利く」なんて最低限の常識だな。それにそれを一人だけで演奏できてもそれは、アマだな。w
最初からフリーしか俺はやらんなんて人は俺は知らんが、一緒に演奏もできた上での自分の表現方法でフリースタイル・・という人はあまり多くないね。
人間だって吃音の人でも十分熱いメッセージが伝わるし、表現方法はいろいろあっていいよね。ただ、一緒にこっちの土俵の表現方法にも付き合うだけの度量・技術も望むな。。
ところでさ、エロール・ガーナーやウエス・モンゴメリーは「譜面が読めなかった」ということで有名だが、それはあくまでもプロレベルの話しだよね。w
最初からフリーしか俺はやらんなんて人は俺は知らんが、一緒に演奏もできた上での自分の表現方法でフリースタイル・・という人はあまり多くないね。
人間だって吃音の人でも十分熱いメッセージが伝わるし、表現方法はいろいろあっていいよね。ただ、一緒にこっちの土俵の表現方法にも付き合うだけの度量・技術も望むな。。
ところでさ、エロール・ガーナーやウエス・モンゴメリーは「譜面が読めなかった」ということで有名だが、それはあくまでもプロレベルの話しだよね。w
譜面が読める人はソウルが足りない人が多い 譜面が読める人は水槽＝魂不足 セッションでの話しです
譜面が読める人は読んでいるような音楽になりがち 譜面が読ない人は耳を使った本物の音楽が出来る人が多いと思う
譜面が読ない人の代表は魂の音楽家ローランドカークと阿部 フィルウッズと本多は水槽 これが俺の仲間の共通認識
譜面が読める人は読んでいるような音楽になりがち 譜面が読ない人は耳を使った本物の音楽が出来る人が多いと思う
譜面が読ない人の代表は魂の音楽家ローランドカークと阿部 フィルウッズと本多は水槽 これが俺の仲間の共通認識
はぁどいつもこいつも
思うんだけど、どんなジャンルもそれしか知らないヤツはダメね
ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、
音楽しか知らないヤツに音楽は分からない
でもこういうヤツに限って知ったつもりだからﾒﾝﾄﾞｲ
内部だけでは輪郭は絶対分からないから。考えれば当然のこと。
思うんだけど、どんなジャンルもそれしか知らないヤツはダメね
ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、
音楽しか知らないヤツに音楽は分からない
でもこういうヤツに限って知ったつもりだからﾒﾝﾄﾞｲ
内部だけでは輪郭は絶対分からないから。考えれば当然のこと。
>>210
> ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、
屁理屈
そんなこたあない
雑食的な音楽ラバー気取りは
音楽にすがりっぱなしの暇人、何でも欲しがる物欲まみれ収集家
偉そうにすんなってｗ
リテラシーがある人間はあれこれ手を付けない。
> ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できないし、
屁理屈
そんなこたあない
雑食的な音楽ラバー気取りは
音楽にすがりっぱなしの暇人、何でも欲しがる物欲まみれ収集家
偉そうにすんなってｗ
リテラシーがある人間はあれこれ手を付けない。
ザッパを振ったブーレーズもメセニーに演奏を依頼したライヒも糞と言い切れる、
>>211の作った永遠のメロディを聴きたい
>>211の作った永遠のメロディを聴きたい
214 ：いつか名無しさんが：2008/12/08(月) 12:47:47 ID:Zxk5/mUC
JAZZを語るには
JAZZのあらゆるスタイルに精通せねばならない。
↓
JAZZを語るには
JAZZ以外のあらゆるジャンルの音楽に精通せねばならない。
↓
音楽を語るには
音楽以外のあらゆるジャンルの芸術に精通せねばならない。
↓
芸術を語るには
芸術以外のあらゆる事象に精通せねばならない。
結局>>210の主張を敷衍すると、
JAZZを語る資格を持つのは全知全能の神だけと言う結論に行き着くね。
勿論、「あらゆる」と言う要件を緩めることは可能だけど、
それをすると
「なぜジャンルＡは必要でジャンルＢは必要ないのか？」
という疑問に答える必要が出てくるね。
JAZZのあらゆるスタイルに精通せねばならない。
↓
JAZZを語るには
JAZZ以外のあらゆるジャンルの音楽に精通せねばならない。
↓
音楽を語るには
音楽以外のあらゆるジャンルの芸術に精通せねばならない。
↓
芸術を語るには
芸術以外のあらゆる事象に精通せねばならない。
結局>>210の主張を敷衍すると、
JAZZを語る資格を持つのは全知全能の神だけと言う結論に行き着くね。
勿論、「あらゆる」と言う要件を緩めることは可能だけど、
それをすると
「なぜジャンルＡは必要でジャンルＢは必要ないのか？」
という疑問に答える必要が出てくるね。
まあ君（達）と議論しても平行線だろうけれど数分検索すりゃ色々とわかる時代
異ジャンルを中傷するのが当然だったメタルが非西洋音楽や現音にも比較的寛容で
ジャズは相変わらずなのが象徴的だなあと思った
異ジャンルを中傷するのが当然だったメタルが非西洋音楽や現音にも比較的寛容で
ジャズは相変わらずなのが象徴的だなあと思った
ヒノテルの「寂光」って、ここにいる人たちにとってはどうなの？
>>211みたいな無知がリテラシーあるつもりになって主張するから、一番やっかいｗｗｗ最悪のパターンだね
芸術の価値観がすでに何段階も叩きなおされて更新されてるのに、
自分が何周も取り残されていることに気づいてないｗで古いロジックが常識のようにふるまいやがるｗ大迷惑ｗ
にしても、昔はさ、
例えば手塚治虫や赤塚不二夫も「漫画からだけ漫画を学ぼうとするヤツは絶対ダメ」って言ってたじゃん？
音楽の人も映画をいろいろ見てたりとかさ、
どんなジャンルにもそういうこと言ってくれるオトナがいたように思うんだがね。
漫画家が漫画を、ミュージシャンが音楽を聞いてるのは当たり前だけど、
内側だけでは補いきれない価値観とかいろんなアイディアを学び取ろうとしてたのにね。
最近のオトナが注意しないのは怠慢だね。だからｱﾎがいっぱい生まれちゃう。そゆ意味じゃみなさん被害者かもねｗ同情同情
芸術の価値観がすでに何段階も叩きなおされて更新されてるのに、
自分が何周も取り残されていることに気づいてないｗで古いロジックが常識のようにふるまいやがるｗ大迷惑ｗ
にしても、昔はさ、
例えば手塚治虫や赤塚不二夫も「漫画からだけ漫画を学ぼうとするヤツは絶対ダメ」って言ってたじゃん？
音楽の人も映画をいろいろ見てたりとかさ、
どんなジャンルにもそういうこと言ってくれるオトナがいたように思うんだがね。
漫画家が漫画を、ミュージシャンが音楽を聞いてるのは当たり前だけど、
内側だけでは補いきれない価値観とかいろんなアイディアを学び取ろうとしてたのにね。
最近のオトナが注意しないのは怠慢だね。だからｱﾎがいっぱい生まれちゃう。そゆ意味じゃみなさん被害者かもねｗ同情同情
このスレの結論として音楽や映画はジャンルを問わず数周ぐらい色々と経験した挙句、
日本のエロビデオや猟奇漫画にも造詣を示すジョンゾーンはいい人ってことだな。
日本のエロビデオや猟奇漫画にも造詣を示すジョンゾーンはいい人ってことだな。
>>218
お前がアホ
>>210の言う聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要だし。
押し付けがましいウマシカ>>218は大迷惑ｗｗｗ
音楽は好きなもんだけ聴けばOKですよ。リテ公のみなさん
視覚芸術と音楽をいっしょにするな
メタルはゴミ。ジャズと比較すらするな
お前がアホ
>>210の言う聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要だし。
押し付けがましいウマシカ>>218は大迷惑ｗｗｗ
音楽は好きなもんだけ聴けばOKですよ。リテ公のみなさん
視覚芸術と音楽をいっしょにするな
メタルはゴミ。ジャズと比較すらするな
わかったわかった。
知的好奇心とも想像力とも無縁のスタンダード（笑）で一生お楽しみくださいね＾＾
知的好奇心とも想像力とも無縁のスタンダード（笑）で一生お楽しみくださいね＾＾
スタンダードが知的好奇心とも想像力とも無縁と言いきるド素人(笑)
223 ：ユグー ◆5QGSvxs9n. ：2008/12/09(火) 17:54:40 ID:???
フリーJAZZって開放感抜群で聴いてて気持ちいいぞ。
スタンダードもフリーもどっちも好きになれたら一番だな
そこでICPですよ
>>220クンは本当にバッカだねぇ
自分では多少理屈考えてるつもりなんだろうけど、全然ハンパｗ
都合の良いとこだけ理屈つけて、自分には全然適用しない典型例ｗｗｗ
＞聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要
＞音楽は好きなもんだけ聴けばOK
これがﾃﾒｰの理屈の押し付けだとなぜ気づかない？（まあバカだからだろうけど）
オレはｵﾏｴと違ってさ「>>211みたいな無知がリテラシーあるつもりになって主張するから、一番やっかい」って言ってるわけ。
つまりｵﾏｴみたいな安直で好都合なことを並べて自分を納得させただけの感性論者が
ﾃﾒｰの理屈を人前で振りかざす、そのことだけを「ｸｿshitだ！」と言ってるわけ。
分かる？別にこっちぁフリーに興味を持たない素人を見下したりとか、
JPOP聞いてる一般人に「時計仕掛けのオレンジ」よろしくフリージャズ流れるヘッドフォンを
無理矢理装着させたりした覚えはないわけｗ分かるかいｸﾙｸﾙﾊﾟｰさんよ。押し付けてんのはオ・マ・エ！
自分では多少理屈考えてるつもりなんだろうけど、全然ハンパｗ
都合の良いとこだけ理屈つけて、自分には全然適用しない典型例ｗｗｗ
＞聴くだけの受け身行為に「理解する」とか「学ぶ」とか不必要
＞音楽は好きなもんだけ聴けばOK
これがﾃﾒｰの理屈の押し付けだとなぜ気づかない？（まあバカだからだろうけど）
オレはｵﾏｴと違ってさ「>>211みたいな無知がリテラシーあるつもりになって主張するから、一番やっかい」って言ってるわけ。
つまりｵﾏｴみたいな安直で好都合なことを並べて自分を納得させただけの感性論者が
ﾃﾒｰの理屈を人前で振りかざす、そのことだけを「ｸｿshitだ！」と言ってるわけ。
分かる？別にこっちぁフリーに興味を持たない素人を見下したりとか、
JPOP聞いてる一般人に「時計仕掛けのオレンジ」よろしくフリージャズ流れるヘッドフォンを
無理矢理装着させたりした覚えはないわけｗ分かるかいｸﾙｸﾙﾊﾟｰさんよ。押し付けてんのはオ・マ・エ！
自分が本当に聴けば良いだけ、とちゃんと思ってるなら、ひとりで好きなものを聴いててください。
「自分が好きなものを聴いて満足」の理屈持ってるならなんでこんなとこで良いの悪いの他人とコミニュケーションを求めるんですかｗ？
すんごくありがちな矛盾。
だれもぜーんぜんその楽しみは否定しませんから。被害妄想発揮しないようにｗ
「自分が好きなものを聴いて満足」の理屈持ってるならなんでこんなとこで良いの悪いの他人とコミニュケーションを求めるんですかｗ？
すんごくありがちな矛盾。
だれもぜーんぜんその楽しみは否定しませんから。被害妄想発揮しないようにｗ
>>226
おい、暇人
あれ聴けこれ見ろ理解しろ学べなぞとウザい詐欺師に
押し付け呼ばわりされる筋合いはない
ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できない理由を説明しろ
ジャズを理解するために何を聴けばいいのかもな。
根拠無き押し付けは本当に大迷惑。聴け聴け詐欺！！
漫画とかJPOPの話出す時点でアウトだカス
胡散臭さが滲み出てるぞ
おい、暇人
あれ聴けこれ見ろ理解しろ学べなぞとウザい詐欺師に
押し付け呼ばわりされる筋合いはない
ジャズしか聴かないヤツにジャズは理解できない理由を説明しろ
ジャズを理解するために何を聴けばいいのかもな。
根拠無き押し付けは本当に大迷惑。聴け聴け詐欺！！
漫画とかJPOPの話出す時点でアウトだカス
胡散臭さが滲み出てるぞ
>>228
>>ジャズを理解するために何を聴けばいいのかもな。
「聴けば」と手段を限定してしまうところが表現活動を愛する者の思考とは考えられないな。
必要最小限の情報で十分と満足することは知的好奇心とは相反するものであることは事実。
まるで中学の受験勉強のように芸術を捉える姿勢が滑稽だ。
>>ジャズを理解するために何を聴けばいいのかもな。
「聴けば」と手段を限定してしまうところが表現活動を愛する者の思考とは考えられないな。
必要最小限の情報で十分と満足することは知的好奇心とは相反するものであることは事実。
まるで中学の受験勉強のように芸術を捉える姿勢が滑稽だ。
>>231は別人。
>>228
jpopをどこで「理解するために必要なもの」として挙げたよ？
曲解どころか文盲の被害妄想爆発だな。
理解したくないヤツに学べなんて言ってないだろ、と何度言えば分かるんだｗ？
そのくせ、てめーは感性論装ってるくせに、他人も自分と同じ感性であると思い込んで
「フリージャズは頭で考えてる」みたいに押し付ける、ｴｾ境界性人格障害、もとい単なるﾉｰﾀﾘﾝｗｗｗ
自分が理屈を分かってると思ってる、陳腐でありきたりな低ﾚﾍﾞﾙｱﾎｗ
>>228
jpopをどこで「理解するために必要なもの」として挙げたよ？
曲解どころか文盲の被害妄想爆発だな。
理解したくないヤツに学べなんて言ってないだろ、と何度言えば分かるんだｗ？
そのくせ、てめーは感性論装ってるくせに、他人も自分と同じ感性であると思い込んで
「フリージャズは頭で考えてる」みたいに押し付ける、ｴｾ境界性人格障害、もとい単なるﾉｰﾀﾘﾝｗｗｗ
自分が理屈を分かってると思ってる、陳腐でありきたりな低ﾚﾍﾞﾙｱﾎｗ
>>228>>229もそうだが、まずだいたいてめーは分かりたいのかそうでないのか。
これだけ聞いたけど分かりません、とアドバイスを求めるなら、じゃーこれはどう？って話にもなろーてもんさ。
しかしてめーらは、自分が分からなかったものを、
分からなかったと認めてしまうと自分のﾉｰﾐｿを否定してしまう気がするから
「（ﾃﾒｰの頭じゃなく）フリージャズのほうがﾀﾞﾒなのである」とこじつけたいだけだろｗ
それともｶﾞｯｺのお勉強よろしく、弱いｵﾂﾑも口をﾎﾟｶﾝと開けてるだけで理解できるように
手取り足取り教えてくれ、とでも言うのかいｗ？そんな義理はないし、実際やるなら2chじゃムリですｗ
ﾏﾝﾂｰﾏﾝのつきっきりならいくらでも理解させてやるがね。とりあえず現段階でも、多少長くなっても文句言うなよｗ
これだけ聞いたけど分かりません、とアドバイスを求めるなら、じゃーこれはどう？って話にもなろーてもんさ。
しかしてめーらは、自分が分からなかったものを、
分からなかったと認めてしまうと自分のﾉｰﾐｿを否定してしまう気がするから
「（ﾃﾒｰの頭じゃなく）フリージャズのほうがﾀﾞﾒなのである」とこじつけたいだけだろｗ
それともｶﾞｯｺのお勉強よろしく、弱いｵﾂﾑも口をﾎﾟｶﾝと開けてるだけで理解できるように
手取り足取り教えてくれ、とでも言うのかいｗ？そんな義理はないし、実際やるなら2chじゃムリですｗ
ﾏﾝﾂｰﾏﾝのつきっきりならいくらでも理解させてやるがね。とりあえず現段階でも、多少長くなっても文句言うなよｗ
>>228
ﾎﾝﾄ頭ﾊﾞｯﾄﾞだな。内側だけ聞いて輪郭が分かるわけないだろ。
だいたいジャズの内側、つまり「ジャズ」の可能性がすべてできってるのか？
つまりかりに全て聞けたとしても、永遠にジャズは分からない。
そしてこれが実際問題になると、ｵﾏｴﾗｱﾎは”現実にあるジャズ（音楽）”だけで自分の「ジャズ」「音楽」価値観を構築しちまうからな。
しかしそのジャンルで作品として示された可能性なんてごく一部だし、
そんな狭いところで良し悪しのベクトルを見出そうとすれば、必ず間違う。
「良し悪しを自分がどの部分で、どのように感じているか」の因果関係のベクトルを自覚するには、
極端に良いもの、コンセプトに収斂されて強い強度を持っている作品を聞くことがもっとも近道だが、
限定されたジャンルでは、そんなにいろんな可能性は実際問題示されていない。
だから「ロジック」で音楽表現を拡張すること（ひいては感性も拡張する）や、他のジャンルからベクトルを輸入してみることも大切になる。
ベクトルはジャンルが変わっても相似形を描くのはよくあること。
てめーがてめーの感性を理解することがそう簡単だと思うなよｗ
それが簡単なら、つまり感覚とロジックが一人の人間の中でそんなに簡単に一致するなら、世の中もっと天才だらけになってんだよ。
ﾎﾝﾄ頭ﾊﾞｯﾄﾞだな。内側だけ聞いて輪郭が分かるわけないだろ。
だいたいジャズの内側、つまり「ジャズ」の可能性がすべてできってるのか？
つまりかりに全て聞けたとしても、永遠にジャズは分からない。
そしてこれが実際問題になると、ｵﾏｴﾗｱﾎは”現実にあるジャズ（音楽）”だけで自分の「ジャズ」「音楽」価値観を構築しちまうからな。
しかしそのジャンルで作品として示された可能性なんてごく一部だし、
そんな狭いところで良し悪しのベクトルを見出そうとすれば、必ず間違う。
「良し悪しを自分がどの部分で、どのように感じているか」の因果関係のベクトルを自覚するには、
極端に良いもの、コンセプトに収斂されて強い強度を持っている作品を聞くことがもっとも近道だが、
限定されたジャンルでは、そんなにいろんな可能性は実際問題示されていない。
だから「ロジック」で音楽表現を拡張すること（ひいては感性も拡張する）や、他のジャンルからベクトルを輸入してみることも大切になる。
ベクトルはジャンルが変わっても相似形を描くのはよくあること。
てめーがてめーの感性を理解することがそう簡単だと思うなよｗ
それが簡単なら、つまり感覚とロジックが一人の人間の中でそんなに簡単に一致するなら、世の中もっと天才だらけになってんだよ。
全てのジャンルそう。例えば落語も、通ぶって「落語っぽさ」しか見えなかったヤツらの論点のずれた物言いは
どんどん「ぽさ」ばかり優先、つまり「様式化」して文化が矮小になり
伝統芸能に近づいていった（現在は多少状況変わってきてるが）
外側に目の向いていない文化は必ず硬直化して衰退する。それがこれまでの歴史。ひとりの人間の中でも硬直しがちだな。
どんどん「ぽさ」ばかり優先、つまり「様式化」して文化が矮小になり
伝統芸能に近づいていった（現在は多少状況変わってきてるが）
外側に目の向いていない文化は必ず硬直化して衰退する。それがこれまでの歴史。ひとりの人間の中でも硬直しがちだな。
238 ：いつか名無しさんが：2008/12/15(月) 10:48:25 ID:PdonbyuK
山下洋輔のフリージャズは聞き易くて好き。
210の言う事って常識かぐらいに思ってたけどまさかこれほどまでに意見が割れるとは思わなんだ
変な常識だね。
>>239
2chにいる無知のあほ発言を意見とか考える必要ないだろｗ
2chにいる無知のあほ発言を意見とか考える必要ないだろｗ
242 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 09:06:08 ID:D+1o5yjD
マイルスディビス、マックスローチがその価値を認めなかったフリージャズ
マイルスは初期のオーネットは認めなかったけど、
70年代のオーネットには「クール」だと言っているぞ。
70年代のオーネットには「クール」だと言っているぞ。
みなさん、も少し肩の力を抜いてお気に入りのジャズを楽しみましょう。
それで食っているわけじゃなし、誰かのお墨付きがなけりゃ聴けないわけじゃなし。
好みというのは長い間に自然にその人の身についてくるものだし。
他人の趣味をケナしたり、自分の趣味を無理強いするのは
野暮人間のすることだよスレ主さん。
それで食っているわけじゃなし、誰かのお墨付きがなけりゃ聴けないわけじゃなし。
好みというのは長い間に自然にその人の身についてくるものだし。
他人の趣味をケナしたり、自分の趣味を無理強いするのは
野暮人間のすることだよスレ主さん。
野暮人間ｷﾀｰ!
246 ：いつか名無しさんが：2008/12/20(土) 11:06:41 ID:Qz7n/w10
>>1
俺はそう思わない。
俺はそう思わない。
>>245
ｵﾏｴﾀﾞーーーー!!!!!!
ｵﾏｴﾀﾞーーーー!!!!!!
やっぱドルフィー、コルトレーン辺りのフリーに行きそうで行かない感じがベスト
オーネットの「Free Jazz」とか1年に1回くらいしか聞かないし
オーネットの「Free Jazz」とか1年に1回くらいしか聞かないし
アイラーまで行っちゃってもいいじゃないか。
250 ：いつか名無しさんが：2008/12/22(月) 09:02:58 ID:YdO0YYyG
フリー＝音の洪水、ってイメージあるんだけど
みんなはどう？
俺は静かなスカスカのフリー（ぽい）のが聞きたいんだけど
お勧めがあったら教えてください。
みんなはどう？
俺は静かなスカスカのフリー（ぽい）のが聞きたいんだけど
お勧めがあったら教えてください。
フリーは誰にでも気軽にできるってところがすきだ そう思わない
誰にでも気軽にでき
ない
ない
253 ：いつか名無しさんが：2008/12/22(月) 12:58:53 ID:piz6pf8R
>>251
太公望乙
太公望乙
バップだとコードとかあって気軽できないがフリーは気軽にできるじゃん
そういう意味
そういう意味
バップ系の教則本などに
コンディミフレーズはセミアウトな雰囲気を作り出す、
みたいな事が書いてあるんだけど
規範からの逸脱でアウトな感じを出すのはフリーとは言わないけど
でもこれはフリーへの入り口になるもんなの？
つまりコンディミすらインに感じられる耳になった時、
もっとアウトしたいときはどうするのか？って意味だけど。
コンディミフレーズはセミアウトな雰囲気を作り出す、
みたいな事が書いてあるんだけど
規範からの逸脱でアウトな感じを出すのはフリーとは言わないけど
でもこれはフリーへの入り口になるもんなの？
つまりコンディミすらインに感じられる耳になった時、
もっとアウトしたいときはどうするのか？って意味だけど。
>>250
デレクベイリー
デレクベイリー
257 ：ユグー ◆Z.iS841fI6 ：2008/12/23(火) 13:32:20 ID:???
http://www.amazon.co.jp/ECM-24-BIT-%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88
%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83
%B3-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3
%82%B5%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%
E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4/dp/B000QUCXCM/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1230004196&sr=1-1
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258 ：ユグー ◆Z.iS841fI6 ：2008/12/23(火) 13:38:13 ID:???
ECM 24-BIT ベスト・セレクション アート・アンサンブル・オブ・シカゴ アート・アンサンブル・オブ・シカゴ (CD - 2007)
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259 ：ユグー ◆Z.iS841fI6 ：2008/12/23(火) 13:41:14 ID:???
260 ：ユグー ◆Z.iS841fI6 ：2008/12/23(火) 13:44:44 ID:???
このスレプレーヤーとかいないの？
ジャズって純文学ににてる
だれも読んだり聞いたりする人がいないのに作り手たちだけが喜んでるあたり
だれも読んだり聞いたりする人がいないのに作り手たちだけが喜んでるあたり
まあ確かにINCUSなりTZADIKの「ベストセラー」が何枚売れたかは気になるところではあるな。
264 ：いつか名無しさんが：2009/01/12(月) 19:45:05 ID:55V8WBsv
age
265 ：いつか名無しさんが：2009/01/12(月) 22:14:53 ID:WfCLwdcG
フリージャズってどちらかと言えば音そのものよりも精神性を楽しむものでしょ
ゲソやプログレのそれに比べたら希薄ではあるけどさ
ゲソやプログレのそれに比べたら希薄ではあるけどさ
フリーが分からない、っていうのはともかく、
自分が分からないからって他人も頭で聞いているとか、聞く人いないとか勝手に押し付けてくるヤツがうざい
よっぽど自分が分からないことが不安なのかコンプレックスなのかｗ
だから他人も本当は分かってない、ってことにしたくてしょうがないｗｗｗ
分かんないのは分かったし、別に分かりたくて質問するわけでもないようだから、
じゃあｺﾝﾌﾟ発揮しないでほっといてくれｗこっちはフリーは音を聴いてるし、楽しくて聴いてる。
いろんな音楽聴けば聴くほどどんどんフリーが面白くなってきた。
ｵﾏｴさんの価値観押し付けられても、余計なお世話じゃｗｗｗ
自分が分からないからって他人も頭で聞いているとか、聞く人いないとか勝手に押し付けてくるヤツがうざい
よっぽど自分が分からないことが不安なのかコンプレックスなのかｗ
だから他人も本当は分かってない、ってことにしたくてしょうがないｗｗｗ
分かんないのは分かったし、別に分かりたくて質問するわけでもないようだから、
じゃあｺﾝﾌﾟ発揮しないでほっといてくれｗこっちはフリーは音を聴いてるし、楽しくて聴いてる。
いろんな音楽聴けば聴くほどどんどんフリーが面白くなってきた。
ｵﾏｴさんの価値観押し付けられても、余計なお世話じゃｗｗｗ
267 ：いつか名無しさんが：2009/01/17(土) 17:49:49 ID:lVTsGDmW
>>266
でも変わってるって人から言われない？
でも変わってるって人から言われない？
例えば初期山下トリオとかは適当にやってるか、小節数えながらやってるかを判断する事で聞こえかたも違ってくるわけで・・・
音楽って言葉と一緒で、いつの間にか解かってきて気持ちよく聴けるようになる。
フリーなんてのも複雑なことを言ってるようで、割合簡単なことを繰り返してるんだな
なんて解かったような、聴きながら名人と対話してる気になれることもある。
実に楽しいよ。
ひとりよがりと笑わば笑え。
フリーなんてのも複雑なことを言ってるようで、割合簡単なことを繰り返してるんだな
なんて解かったような、聴きながら名人と対話してる気になれることもある。
実に楽しいよ。
ひとりよがりと笑わば笑え。
>>267
言っとくが、「ジャズファン」だって
フツーのポップスファンの中には
「高尚ぶって面白くないものを頭で聞いてる」みたいに思ってる人、山ほどいるんだからな。
まずｵﾏｴﾗ自身が十分マイノリティであることを自覚した上で>>267みたいな発言しろよな。
言っとくが、「ジャズファン」だって
フツーのポップスファンの中には
「高尚ぶって面白くないものを頭で聞いてる」みたいに思ってる人、山ほどいるんだからな。
まずｵﾏｴﾗ自身が十分マイノリティであることを自覚した上で>>267みたいな発言しろよな。
ちなみに以前はそう考えていた、という人に実際に出会ったことがあった上でｵﾚは言ってる。
昔、先輩が、
”青江三奈の凄さがわからん奴にフリー聴く耳なし”
と言ってたが、最近、なんとなく意味がわかってきた
”青江三奈の凄さがわからん奴にフリー聴く耳なし”
と言ってたが、最近、なんとなく意味がわかってきた
調性が無い分、アーティキュレーションだけ聞いてるって感じになるな。
民俗音楽もそうだし演歌もそうだな。
調性が簡素あるいは適当な場合、そことはちがう部分に注視するようになる。
あるいはメシアンみたいなことを感覚だけでやってるのかな、とたまに思ったりはするが
民俗音楽もそうだし演歌もそうだな。
調性が簡素あるいは適当な場合、そことはちがう部分に注視するようになる。
あるいはメシアンみたいなことを感覚だけでやってるのかな、とたまに思ったりはするが
>>273
メシアンっぽいのはチックとかだな
メシアンっぽいのはチックとかだな
>>272
歌の良し悪しが分からないヤツは楽器や音楽は分かってない、ってのは非常に思う
（ジャズかじると歌を分かってないパターンありがち）が、
その先輩が「フリージャズのどろどろした感情表現が噴出すような」的な意味合いで言ってるとしたら
それはそれでやっかいなパターンだな。
そんなんで語れるのはせいぜい70年代フリーまでだしな。
なのに知らずにそういう発想を押し付けてくる人はたまにいるな。
大雑把に言えば”勢い”系のフリーつーか、もちろん悪くはないが正直古いしな。
もっと新鮮な音楽が聞きたいな。
歌の良し悪しが分からないヤツは楽器や音楽は分かってない、ってのは非常に思う
（ジャズかじると歌を分かってないパターンありがち）が、
その先輩が「フリージャズのどろどろした感情表現が噴出すような」的な意味合いで言ってるとしたら
それはそれでやっかいなパターンだな。
そんなんで語れるのはせいぜい70年代フリーまでだしな。
なのに知らずにそういう発想を押し付けてくる人はたまにいるな。
大雑把に言えば”勢い”系のフリーつーか、もちろん悪くはないが正直古いしな。
もっと新鮮な音楽が聞きたいな。
思いませんか？
この地球の全ての音は、音楽であると・・・
私は日々、自動車の走る音や風が木々を揺らす音を聴き、
音楽を楽しんでいます。
この地球の全ての音は、音楽であると・・・
私は日々、自動車の走る音や風が木々を揺らす音を聴き、
音楽を楽しんでいます。
働け世
フリーとかホントに糞だと思う、自己満足は家でおねがいします＾＾
279 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 03:35:11 ID:gOKZE8sS
全く同意。オナニーは他人に見せないで家の中だけでヨロｗ＾＾
あんたらの周りの低レベルフリーターの演奏ばかりきいているからだよ。
モノホンのフリーはほんま解放してくれるぜ、緊張感もあるし。
モノホンのフリーはほんま解放してくれるぜ、緊張感もあるし。
281 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 09:15:38 ID:eUpuNzWB
最近のヒノテルがもろフリージャズだな
難解すぎてさっぱりわけわからなくて
聴く気がなくなった
難解すぎてさっぱりわけわからなくて
聴く気がなくなった
282 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 10:56:00 ID:sRu48VpS
俺もどちらかというと見たい派
見て苛めて興奮する
見て苛めて興奮する
山下洋輔ﾄﾘｵのLP「ﾎｯﾄ･ﾒﾆｭｰ」ひさーしぶりに聴き返したら、感動もんだった。
無駄な音がほとんどないのに気付いた。
無駄な音がほとんどないのに気付いた。
285 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 11:59:06 ID:sRu48VpS
>>250
MARION BROWN/AFTERNOON OF A GEORGIA FAUN
ECM 1004←アナログの番号な
あと
ART ENSEMBLE OF CHICAGOは一部激しい演奏や、
ベースが一定のビートを刻んでバックが普通のジャズの上にフリーな演奏するのもたまにあるが…
たいがいは間の多い、詩的あるいは演劇的？演奏と言える
後期コルトレーンやファラオなどの騒音垂れ流し系（否定してるのでは無いよ）とは、また違った世界がある
ジャズの名盤本にも紹介されてる、
PEOPLE IN SORROWを筆頭に
CHI-CONGO
THE SPIRITUAL
TUTANKHAMUN
などは比較的に全編スカスカ系フリー
あとTHE ROSCOE MITCHELL ART ENSEMBLE名義の
CONGLIPTIOUSも良い
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸやECMﾚｰﾍﾞﾙからも出てるが激しい絡みが多かったり、まともっぽい演奏部分が多かったりする
BYGﾚｰﾍﾞﾙの作品もわりと良い
MARION BROWN/AFTERNOON OF A GEORGIA FAUN
ECM 1004←アナログの番号な
あと
ART ENSEMBLE OF CHICAGOは一部激しい演奏や、
ベースが一定のビートを刻んでバックが普通のジャズの上にフリーな演奏するのもたまにあるが…
たいがいは間の多い、詩的あるいは演劇的？演奏と言える
後期コルトレーンやファラオなどの騒音垂れ流し系（否定してるのでは無いよ）とは、また違った世界がある
ジャズの名盤本にも紹介されてる、
PEOPLE IN SORROWを筆頭に
CHI-CONGO
THE SPIRITUAL
TUTANKHAMUN
などは比較的に全編スカスカ系フリー
あとTHE ROSCOE MITCHELL ART ENSEMBLE名義の
CONGLIPTIOUSも良い
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸやECMﾚｰﾍﾞﾙからも出てるが激しい絡みが多かったり、まともっぽい演奏部分が多かったりする
BYGﾚｰﾍﾞﾙの作品もわりと良い
フリーがわからないやつは
良いフリーを聴いたことないだけ
良いフリーを聴いたことないだけ
287 ：いつか名無しさんが：2009/08/05(水) 18:30:44 ID:sRu48VpS
>>267
変わってると言われたら恥なのかい？
それほど“変わってる”と言われるのが嫌なの？
大概のフリー愛聴者は、その様な音楽を、一般の人が喜んで聴くとは思ってないと思う
しかもフリー音楽だけを聴く人は特に稀だと思う
普通のジャズも同じ様に聴くと思う
…かと言ってフリーしか聴かないのが悪い訳も無いし、そんなのは人の好みだな
フリーもいろんなタイプのがあるから
聴きたい気分によって、使い分けてる
まさに音楽を“浴びる様に”聴くってのはフリーを聴いてる時に実感する
普通“浴びる様に”ってのは、大量に…とか…長時間とかのイメージだが
フリーを聴く時は、思考を停止させて
音塊に身（耳）を任せて、音の波に自然と漂わせると気持ち良い
…こんなのが好きな人間も、一般人には少ないだろうね
音楽を聴く為にＣＤ、レコードをかけるんだから、能動的に耳を傾けるのは当然だから、フリーの演奏に耐性の無い人間がその様な聴き方したら絶えがたいのが当然だろうね
好きになれば、能動的に聴ける様にもなるだろうけど
変わってると言われたら恥なのかい？
それほど“変わってる”と言われるのが嫌なの？
大概のフリー愛聴者は、その様な音楽を、一般の人が喜んで聴くとは思ってないと思う
しかもフリー音楽だけを聴く人は特に稀だと思う
普通のジャズも同じ様に聴くと思う
…かと言ってフリーしか聴かないのが悪い訳も無いし、そんなのは人の好みだな
フリーもいろんなタイプのがあるから
聴きたい気分によって、使い分けてる
まさに音楽を“浴びる様に”聴くってのはフリーを聴いてる時に実感する
普通“浴びる様に”ってのは、大量に…とか…長時間とかのイメージだが
フリーを聴く時は、思考を停止させて
音塊に身（耳）を任せて、音の波に自然と漂わせると気持ち良い
…こんなのが好きな人間も、一般人には少ないだろうね
音楽を聴く為にＣＤ、レコードをかけるんだから、能動的に耳を傾けるのは当然だから、フリーの演奏に耐性の無い人間がその様な聴き方したら絶えがたいのが当然だろうね
好きになれば、能動的に聴ける様にもなるだろうけど
フリーは気持ち悪いけど、そこからいわゆる「きちんとした」音楽に戻ると、
いっそう気持ちよくなれるっていうのが俺の聴き方だなぁ。
だけど最近、デレクベイリーのソロとかも好きになってきて、
そういうギャップの為のサウンドという認識から脱却してきた。
でもやっぱり、コルトレーンはまだきつい。
いっそう気持ちよくなれるっていうのが俺の聴き方だなぁ。
だけど最近、デレクベイリーのソロとかも好きになってきて、
そういうギャップの為のサウンドという認識から脱却してきた。
でもやっぱり、コルトレーンはまだきつい。
>>287
じゃあ都会の喧騒の音とか居酒屋の雑音たわ言でも聴いてればよろしいかと。
わざわざ金払って出鱈目の演奏を聴く事もあるまいて。
それともフリーと、楽器なんか触ったこともない人間に初めて楽器触らせて
出鱈目に出てきた音の違いについて薀蓄でも語っちゃう？
じゃあ都会の喧騒の音とか居酒屋の雑音たわ言でも聴いてればよろしいかと。
わざわざ金払って出鱈目の演奏を聴く事もあるまいて。
それともフリーと、楽器なんか触ったこともない人間に初めて楽器触らせて
出鱈目に出てきた音の違いについて薀蓄でも語っちゃう？
290 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 12:00:11 ID:Nu52K32d
>>289
わざわざ金払うのは、好きで聴いてる人なんだから
アンタに無理矢理金払って聴けとは言ってない
まともな？ジャズの演奏でも金を払う価値の無いのは沢山あるよ
他人が何を好んで何に金払おうが個人の自由だよ
アンタの嫌いな“雑音”が、立派なジャズの演奏よりも上だぜ！…なんて事は言ってないんだから
同列に語られる事に我慢出来ないのか？
自分の価値観が正しいと思うのは自由だが、勧誘の激しい宗教じゃあるまいし…他人に押し付けるのはどうかなあ？
フリーだけを聴いてる訳じゃないと言ってるのにね…
いろんな音楽聴いていても、フリーを聴く様な“糞耳”は、音楽を聴かずに雑踏を聞いとけ！って言う差別発言なんですかね
わざわざ金払うのは、好きで聴いてる人なんだから
アンタに無理矢理金払って聴けとは言ってない
まともな？ジャズの演奏でも金を払う価値の無いのは沢山あるよ
他人が何を好んで何に金払おうが個人の自由だよ
アンタの嫌いな“雑音”が、立派なジャズの演奏よりも上だぜ！…なんて事は言ってないんだから
同列に語られる事に我慢出来ないのか？
自分の価値観が正しいと思うのは自由だが、勧誘の激しい宗教じゃあるまいし…他人に押し付けるのはどうかなあ？
フリーだけを聴いてる訳じゃないと言ってるのにね…
いろんな音楽聴いていても、フリーを聴く様な“糞耳”は、音楽を聴かずに雑踏を聞いとけ！って言う差別発言なんですかね
291 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 13:57:07 ID:Nu52K32d
楽器なんか触ったこともない人間に初めて楽器触らせて
出鱈目に出てきた音とミュージシャンが意図的に“デタラメ”をやってる音が違うかどうかってのは
微妙に違う様でもあり、聴く人間にとっては同じだろうな
『じゃあ…ミュージシャンが本当にフリーな演奏してるのと、そのミュージシャンが全くデタラメな演奏してるのと違いはあるのか？』と言われると難しいが、デレクベイリーのよう演奏よりは、フリージャズと呼ばれてる音楽の中には
同じフリーでも演奏の流れという物を感じる場合があるからね
その意味に於いては完全なフリーでは無いと思うな、フリージャズってのは
出鱈目に出てきた音とミュージシャンが意図的に“デタラメ”をやってる音が違うかどうかってのは
微妙に違う様でもあり、聴く人間にとっては同じだろうな
『じゃあ…ミュージシャンが本当にフリーな演奏してるのと、そのミュージシャンが全くデタラメな演奏してるのと違いはあるのか？』と言われると難しいが、デレクベイリーのよう演奏よりは、フリージャズと呼ばれてる音楽の中には
同じフリーでも演奏の流れという物を感じる場合があるからね
その意味に於いては完全なフリーでは無いと思うな、フリージャズってのは
銅でも良い歯梨。
デレク・ベイリーといっても本当に完全なフリー（ノンイデオマティック）とは
思えないけど、フリージャズとはぜんぜん別だよね。
これって、４０年前くらいの議論だと思ってた。
思えないけど、フリージャズとはぜんぜん別だよね。
これって、４０年前くらいの議論だと思ってた。
1969年じゃ、まだそんなにフリージャズは盛り上がってなかったんでは？
70年代に入ってからでしょ。特にヨーロッパあたりで。
70年代に入ってからでしょ。特にヨーロッパあたりで。
295 ：いつか名無しさんが：2009/08/06(木) 22:31:51 ID:Nu52K32d
>>294
アメリカでのフリージャズ
コルトレーンやアーチーシェップ、アルバートアイラーらのフリージャズ演奏のピークは70年以前
60年代後半が一番熱かったよ
その後のヨーロッパのフリージャズは、冷静に頭で考えて演奏するフリーだな
その時期のフリージャズの一番の象徴的存在の
アルバートアイラーが70年に変死した時に、ジャズの身体の一部がもぎ取られたか、壊死したと思う
ヨーロッパで人気が…というのは彼等が撒いた種が実を結んだと言える
アメリカではコルトレーンもドルフィーもアイラーも失って、シェップやファラオはだんだんとパワーが無くなって行ったしね
アメリカでのフリージャズ
コルトレーンやアーチーシェップ、アルバートアイラーらのフリージャズ演奏のピークは70年以前
60年代後半が一番熱かったよ
その後のヨーロッパのフリージャズは、冷静に頭で考えて演奏するフリーだな
その時期のフリージャズの一番の象徴的存在の
アルバートアイラーが70年に変死した時に、ジャズの身体の一部がもぎ取られたか、壊死したと思う
ヨーロッパで人気が…というのは彼等が撒いた種が実を結んだと言える
アメリカではコルトレーンもドルフィーもアイラーも失って、シェップやファラオはだんだんとパワーが無くなって行ったしね
いやヨーロッパのフリーも60年代からあるけどな。
ミュージック・インプロヴィゼーション・カンパニーMICは68年結成、71年解散。
CDも聴いたがMICはすでに完全にヨーロッパのフリーインプロ。
またベイリーによれば、伝統的ジャズを演奏しており、フリーになっていった
ジョゼフ・ホルブルックは63年から66年。
ミュージック・インプロヴィゼーション・カンパニーMICは68年結成、71年解散。
CDも聴いたがMICはすでに完全にヨーロッパのフリーインプロ。
またベイリーによれば、伝統的ジャズを演奏しており、フリーになっていった
ジョゼフ・ホルブルックは63年から66年。
デタラメって言う人は、
何を基準に一方がデタラメ、一方が秩序立ってる、としているのかハッキリさせられないなら、
オマエが一番デタラメ。
何を基準に一方がデタラメ、一方が秩序立ってる、としているのかハッキリさせられないなら、
オマエが一番デタラメ。
tubeのつまみ食いでベイリーとかさも分かった風に語るやつ、マジ家で寝ててほしい。
ヨーロッパのフリーなんてそういう聴き方に最も向かないし誤解が広がるだけだ。
実際の印象もだいぶ違うし。
ヨーロッパのフリーなんてそういう聴き方に最も向かないし誤解が広がるだけだ。
実際の印象もだいぶ違うし。
299 ：いつか名無しさんが：2009/08/10(月) 16:20:28 ID:/+UlL8mJ
フリー好きな奴も、嫌いな奴も
モンクを聴いてから語れよな
モンクを聴いてから語れよな
モンクを聴いてから文句云えってかｗ
フリーなんて抽象画と同じでその感受性を持ち合わせていない者には無縁の音楽。
フリーなんて抽象画と同じでその感受性を持ち合わせていない者には無縁の音楽。
301 ：いつか名無しさんが：2009/08/10(月) 17:43:47 ID:/+UlL8mJ
だからオーネットコールマンのフリージャズに
ジャクソンポロックの絵が使われてたんだろうな
マネだったかモネだったか…
外国の美術館で、日本人が指摘するまでずっと壁に逆さまに飾られてたらしいし…
それでも皆…
『素晴らしい！』とか
『良い絵だ！』とか言って見てたんだろうな
正直俺はフリー聴く時は、まず体調整えて気分が乗った時に聴く
ジャクソンポロックの絵が使われてたんだろうな
マネだったかモネだったか…
外国の美術館で、日本人が指摘するまでずっと壁に逆さまに飾られてたらしいし…
それでも皆…
『素晴らしい！』とか
『良い絵だ！』とか言って見てたんだろうな
正直俺はフリー聴く時は、まず体調整えて気分が乗った時に聴く
フリー聴いて感動できるくらいの人間が好きだな。
もちろん無理する必要はないが。
理屈で割り切れないところがあるほうが面白い。
もちろん無理する必要はないが。
理屈で割り切れないところがあるほうが面白い。
正直俺はフリー聴く時は、まず手を十分に洗ってから聴く 全裸で
すまん 全裸で
306 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 00:15:22 ID:8ax/0qb9
フリーなんだから
全裸じゃなく
サン裸で…
全裸じゃなく
サン裸で…
307 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 08:32:09 ID:aDZis2qZ
準フリーというべきか、
スティーブ・レイシー「森と動物園」聴いてご覧！
スティーブ・レイシー「森と動物園」聴いてご覧！
ちょっと通りますよ・・・・・ 全裸で
309 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 13:41:23 ID:8ax/0qb9
>>307
アレはジャケも準フリーしてて好きだ！
アレはジャケも準フリーしてて好きだ！
310 ：いつか名無しさんが：2009/08/11(火) 14:16:17 ID:rMngfCLG
破壊せよとアイラーは言った
その後、構築してまたバラせ！とガウディーは言った 全裸で
結局最後はバラが咲いたと言った ハマクラ
313 ：いつか名無しさんが：2009/08/12(水) 16:39:49 ID:A1lanWlo
タモリは、「腹を裂いた」とその曲をタモリ３のアルバムでパロった
発売途中出荷停止になった作品の為
ＣＤ化されてなくて、悲しいです
♪は～らを裂いた～♪は～らを裂いた～♪真っ赤な腹～を～
さ～みしかった～ぼ～くのへ～やで、♪
は～らを裂いた～♪
発売途中出荷停止になった作品の為
ＣＤ化されてなくて、悲しいです
♪は～らを裂いた～♪は～らを裂いた～♪真っ赤な腹～を～
さ～みしかった～ぼ～くのへ～やで、♪
は～らを裂いた～♪
♪割～れた桶～♪に～おう風～♪ (「たそがれのオワイ航路」)
ボクはLPで充分です。
ボクはLPで充分です。
315 ：いつか名無しさんが：2009/08/12(水) 22:03:59 ID:A1lanWlo
♪赤い～珊瑚に、顔面ぶつけ～♪
黙って、潮～噴～く
マッコウクジラ～
珊瑚は何にも言わないけれど、珊瑚の、毛虫～は～
目～で、わ～かる～
珊瑚～渇いた～
渇いた珊瑚～ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
（リンゴの唄）
黙って、潮～噴～く
マッコウクジラ～
珊瑚は何にも言わないけれど、珊瑚の、毛虫～は～
目～で、わ～かる～
珊瑚～渇いた～
渇いた珊瑚～ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
（リンゴの唄）
最近フリージャズに興味持ってコルトレーンのオムやらフリー期のアルバムかったんですけど、
なんか他にないですかね？かなり狂ったフリージャズ。凄くハマってます。
なんか他にないですかね？かなり狂ったフリージャズ。凄くハマってます。
319 ：いつか名無しさんが：2009/09/26(土) 11:03:56 ID:1MtIqhSt
おまえのおかんに一日中サックスでも吹かせてろ
320 ：いつか名無しさんが：2009/09/26(土) 14:11:29 ID:2gv4G6mJ
>>318
ESPレーベルのジュゼッピローガンのジュゼッピローガンカルテット
同じくESPのアルバートアイラーのスピリチュアルユニティ
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸﾚｰﾍﾞﾙのオーネットコールマンのフリージャズ
ｱｰﾄｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｵﾌﾞｼｶｺﾞの、PEOPLE IN SORROW
ﾄﾞﾝﾁｪﾘｰの“MU”
コルトレーンのオムとかと同じｲﾝﾊﾟﾙｽﾚｰﾍﾞﾙの
ｱｰﾁｰｼｪｯﾌﾟのﾏｼﾞｯｸｵﾌﾞｼﾞｭｼﾞｭなど…
フリージャズにもいろんなのがあるよ
ESPレーベルのジュゼッピローガンのジュゼッピローガンカルテット
同じくESPのアルバートアイラーのスピリチュアルユニティ
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸﾚｰﾍﾞﾙのオーネットコールマンのフリージャズ
ｱｰﾄｱﾝｻﾝﾌﾞﾙｵﾌﾞｼｶｺﾞの、PEOPLE IN SORROW
ﾄﾞﾝﾁｪﾘｰの“MU”
コルトレーンのオムとかと同じｲﾝﾊﾟﾙｽﾚｰﾍﾞﾙの
ｱｰﾁｰｼｪｯﾌﾟのﾏｼﾞｯｸｵﾌﾞｼﾞｭｼﾞｭなど…
フリージャズにもいろんなのがあるよ
321 ：いつか名無しさんが：2009/09/28(月) 17:26:35 ID:b3wbrV19
捜査関係者によると、種子はネットで１粒１０００～５０００円で販売されているが、「観賞目的だけで種子を購入するとは考えにくい」（捜査関係者）
として、照明器具や植木鉢、肥料、栽培マニュアル本を用意するなど栽培目的が疑われる場合は栽培予備罪で摘発する方針
http://news.livedoor.com/article/detail/4367139/
として、照明器具や植木鉢、肥料、栽培マニュアル本を用意するなど栽培目的が疑われる場合は栽培予備罪で摘発する方針
http://news.livedoor.com/article/detail/4367139/
>>319はフリージャズ解ってるな。
ネタだと思った奴はコールマンから聞き直せ
ネタだと思った奴はコールマンから聞き直せ
どうせそのうち絶望するのが関の山
325 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 02:17:29 ID:LxStb9jN
オレは人と同じ物を聴くのが嫌だからフリーを聴く。
皆が聴いてる物をわざわざ聴く必要は無い。
誰も聴いてくれなさそうな物を可哀想だから聴いてやってる。
皆が聴いてる物をわざわざ聴く必要は無い。
誰も聴いてくれなさそうな物を可哀想だから聴いてやってる。
慈悲で音楽聴くとか、時間の無駄にもほどがある
327 ：いつか名無しさんが：2009/10/09(金) 09:36:43 ID:LxStb9jN
329 ：いつか名無しさんが：2009/10/10(土) 01:02:19 ID:ykWvPGqf
>>328
命の続く限りがんばります。
命の続く限りがんばります。
>>329
カッコイイ。応援してる。
カッコイイ。応援してる。
フリージャズひとしきり聴いて青ざめたあとで普通のジャズ聴くと
ジャズがわかりやすくてポップでキュートだと感じちゃう
ジャズがわかりやすくてポップでキュートだと感じちゃう
332 ：いつか名無しさんが：2009/10/14(水) 22:13:02 ID:V0HHmTaz
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4
「たいま」より「大魔神」
334 ：いつか名無しさんが：2009/10/23(金) 11:04:24 ID:ZbUaGwge
出鱈目やオナニーが糞だと言ってる奴こそ真の糞。
おまえ等はその出鱈目やオナニーで受けて側が感動してしまう可能性まで否定するのかと。
フリーだけしかやれない、やらない。
フリーだけしか聴かない。
何が悪いの？
何だ、基本や正当なやり方もカバー出来てこそ云々って？
それじゃ後進のヤツらは過去に生み出されたあらゆる方法論の
確認作業に追われるだけなのかって。
おまえ等はその出鱈目やオナニーで受けて側が感動してしまう可能性まで否定するのかと。
フリーだけしかやれない、やらない。
フリーだけしか聴かない。
何が悪いの？
何だ、基本や正当なやり方もカバー出来てこそ云々って？
それじゃ後進のヤツらは過去に生み出されたあらゆる方法論の
確認作業に追われるだけなのかって。
フリーが出鱈目に聞こえているうちはまだ聞いたとは言えない
拍子、コーラスが見えて初めて聞いたと言える
拍子、コーラスが見えて初めて聞いたと言える
336 ：いつか名無しさんが：2009/10/23(金) 18:51:34 ID:jaHnFIAQ
フリーが出鱈目に聞こえるなら楽譜通りのバップを一生聴いてりゃいい
337 ：いつか名無しさんが：2009/10/25(日) 17:26:49 ID:WK0UEJTK
以前フリージャズを聞きに行きましたが私は何故だか感動した。型にハマって無いのが好き。
上から読んだけど、楽器を演奏できない奴がずいぶんと偉そうに
語ってて面白いな。
どこの会場もそうだろうけどさ。
語ってて面白いな。
どこの会場もそうだろうけどさ。
フリージャズをロック（パンク）に応用したジェームス・チャンス（ホワイト）とかめちゃめちゃカッコイイね。
フリーソウルwは聴きやすいのにな
341 ：sage：2010/03/20(土) 15:37:39 ID:aA4m5tRW
ロベール・ドローネーの抽象絵画を見ても「…うん。」って感じだもん
342 ：いつか名無しさんが：2010/03/21(日) 17:37:56 ID:PltIEXzK
いつかフリージャズ語るひとにブラインドやってみようかと思う
別にフリーは嫌いじゃないけど、ゲロ吐いたときのビタビタした音とかをどう解釈するか興味ない？
昔ふざけてアホなライブしてたら意外と真面目に受けてて居心地悪かったよ
別にフリーは嫌いじゃないけど、ゲロ吐いたときのビタビタした音とかをどう解釈するか興味ない？
昔ふざけてアホなライブしてたら意外と真面目に受けてて居心地悪かったよ
なんでもかんでもブラインドといやあいいと思っているアホ。
フリージャズを無料のジャズだという意味で考えるからそのような間違った印象を与える。
フリージャズのフリーは自由という意味なんだよ。
フリージャズのフリーは自由という意味なんだよ。
345 ：いつか名無しさんが：2010/07/30(金) 21:54:35 ID:TRIQV0+v
オーネットコールマンは８０歳になったんだね
Willem Breuker氏んじゃった
347 ：いつか名無しさんが：2010/08/01(日) 00:09:42 ID:ORwlSCqo
アセモのばか！！
348 ：いつか名無しさんが：2010/08/01(日) 13:36:18 ID:+fHys9ak
349 ：いつか名無しさんが：2010/08/02(月) 20:00:37 ID:fLfPthq4
アート・アンサンブル・オブ・シカゴとか良いぞ。
フリージャズとは思えんくらいポップでカラフル。聴いていて飽きることがない。
でも、なぜかCD売り場にはシカゴ派のやつがほとんど置いていないのが悲しい。
ドシャメシャ、とかグキョグキョなもんよりAACM関連のものを置いた方が絶対売れる
と力説したい。
フリージャズとは思えんくらいポップでカラフル。聴いていて飽きることがない。
でも、なぜかCD売り場にはシカゴ派のやつがほとんど置いていないのが悲しい。
ドシャメシャ、とかグキョグキョなもんよりAACM関連のものを置いた方が絶対売れる
と力説したい。
分かる。俺もAEOC大好き
だからリベレイション・ミュージック・オーケストラも普通に好きだわ
ああいう感じの聞きやすいフリージャズはかなり好み
だからリベレイション・ミュージック・オーケストラも普通に好きだわ
ああいう感じの聞きやすいフリージャズはかなり好み
351 ：いつか名無しさんが：2010/08/03(火) 17:46:55 ID:Hxz8izaK
ロスコー・ミッチェルの犬と管楽器に囲まれてるジャケの知ってます？
あれカッコイイですよ
あれカッコイイですよ
352 ：いつか名無しさんが：2010/08/03(火) 23:06:53 ID:QQfpISpx
CDになってるの？
353 ：いつか名無しさんが：2010/08/03(火) 23:22:53 ID:QQfpISpx
Nonaah
突然だが、
アートアンサンブルオブシカゴ
カーラブレイとJCOA
ニューヨークアートカルテット
ニューヨークコンテンポラリーファイヴ
中でもラズウェル・ラッド、ジョン・チカイ、アーチー・シェップなど
肩の凝らない浮遊感のあるフリージャズもあるよ。
上記カルテットやクインテットのリズム陣もかなり面白い。
アートアンサンブルオブシカゴ
カーラブレイとJCOA
ニューヨークアートカルテット
ニューヨークコンテンポラリーファイヴ
中でもラズウェル・ラッド、ジョン・チカイ、アーチー・シェップなど
肩の凝らない浮遊感のあるフリージャズもあるよ。
上記カルテットやクインテットのリズム陣もかなり面白い。
>>352
sackvilleからは出ていないが、aecoというレーベルから出てる。
sackvilleからは出ていないが、aecoというレーベルから出てる。
356 ：いつか名無しさんが：2010/09/07(火) 12:53:42 ID:CBeJEEIw
この前福岡の中洲ジャズに日野テルマサが来ててフリーっぽいのやって
俺1人でヘッドバンキング なかなか良かったよ
個人的には最強フリーはコルトレーンと絡むファラオだな
有名どころでビレッジバンガードアゲインは未だに最後まで対峙して聞くのがつらいｗ
俺1人でヘッドバンキング なかなか良かったよ
個人的には最強フリーはコルトレーンと絡むファラオだな
有名どころでビレッジバンガードアゲインは未だに最後まで対峙して聞くのがつらいｗ
おもろない、ファラオのなんちゃってフリージャズ
理解できない馬鹿がいるんだよなあ
シェップとこいつのフリーはにせもん
360 ：いつか名無しさんが：2010/09/14(火) 10:57:03 ID:SEWB7899
あんたの本物は誰か教えて
ジャズの編成でジャズ、または音楽を否定する行為だね。
英語のfreeだから。
英語のfreeだから。
>>338 演奏家より聴き専が偉そうなのがこのジャンルですよｗあきらめなさい
363 ：いつか名無しさんが：2011/04/23(土) 12:54:01.54 ID:/jv/r3lq
現代音楽同様オナニーに感じる
364 ：いつか名無しさんが：2011/04/24(日) 16:02:21.83 ID:MtWaIKVj
人間もいろいろだから、中には他人のを見て
興奮して満足する奴もいるからな
フリージャズは音楽というよりも、ビタミン剤や栄養剤などのサプリに近く
鑑賞というよりは、体験に近い気もする
60年代の熱いフリーもあればヨーロッパ型の冷めたフリーもある
エバンパーカーのアルバムなんかは、それぞれタイトルが付いているが（当たり前なんだけど）
その必然性を感じないくらい、演奏の違いが解らない
興奮して満足する奴もいるからな
フリージャズは音楽というよりも、ビタミン剤や栄養剤などのサプリに近く
鑑賞というよりは、体験に近い気もする
60年代の熱いフリーもあればヨーロッパ型の冷めたフリーもある
エバンパーカーのアルバムなんかは、それぞれタイトルが付いているが（当たり前なんだけど）
その必然性を感じないくらい、演奏の違いが解らない
365 ：いつか名無しさんが：2011/04/25(月) 14:27:43.93 ID:8LvOlF7E
まず、何を以てフリージャズと言うのかから考えようぜ
何でもありなんだったら、何を根拠にフリージャズはジャズとして存在するの？
作曲家がクラシックとしか思えないような曲を作って「これはフリージャズだ！」って言い張ったら、それはフリージャズなの？
何でもありなら、素人が何もかも無視してジャズっぽく作った曲はフリージャズなの？
まずはそこの定義からはっきりさせないと、何も見つからないと思うんだけど
何でもありなんだったら、何を根拠にフリージャズはジャズとして存在するの？
作曲家がクラシックとしか思えないような曲を作って「これはフリージャズだ！」って言い張ったら、それはフリージャズなの？
何でもありなら、素人が何もかも無視してジャズっぽく作った曲はフリージャズなの？
まずはそこの定義からはっきりさせないと、何も見つからないと思うんだけど
全ての音楽はフリージャズ
フリーとフリーインプロの違いって何？
368 ：いつか名無しさんが：2011/04/25(月) 23:45:37.23 ID:uWpOjj//
作曲や編曲を経たフリージャズもあり得るだろう
>>367
別に、同じじゃないか？
既成曲をテーマ少し演奏してから
フリーに移る時もあるし
普通に演奏してて、ソロの部分でフリーの即興演奏する場合もある
バックもドラムとかがビートをキープする場合もあるし
全てがフリーに移行する場合もあるし
ある程度のテーマの決め事がある演奏の方が
聴き易いと言えば聴き易いし
全く決め事が無いと、フリー“ジャズ”というより
フリー“ミュージック”って感じになる
別に、同じじゃないか？
既成曲をテーマ少し演奏してから
フリーに移る時もあるし
普通に演奏してて、ソロの部分でフリーの即興演奏する場合もある
バックもドラムとかがビートをキープする場合もあるし
全てがフリーに移行する場合もあるし
ある程度のテーマの決め事がある演奏の方が
聴き易いと言えば聴き易いし
全く決め事が無いと、フリー“ジャズ”というより
フリー“ミュージック”って感じになる
370 ：いつか名無しさんが：2011/04/26(火) 14:51:09.64 ID:hAwZKRS8
>>365
確かに、フリージャズを突き詰めたら音楽的分類は無くなるよね
「ジャズという枠すらも否定して、完全に自由な演奏をしよう」ってのが、フリージャズだし
例えば、誰かがヘヴィメタルを作って「これがフリージャズだ！」って言えばその曲はフリージャズ
確かに、フリージャズを突き詰めたら音楽的分類は無くなるよね
「ジャズという枠すらも否定して、完全に自由な演奏をしよう」ってのが、フリージャズだし
例えば、誰かがヘヴィメタルを作って「これがフリージャズだ！」って言えばその曲はフリージャズ
371 ：いつか名無しさんが：2011/04/26(火) 15:24:42.50 ID:a529iE9+
まあそもそもジャズって音楽は、即興が命って部分だ
と思っている人が大多数だからね
即興を突き詰めていってしまった結果
フリーに行き着くって人もいるだろうから
と思っている人が大多数だからね
即興を突き詰めていってしまった結果
フリーに行き着くって人もいるだろうから
372 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 00:32:27.44 ID:p5quU/XH
フリーがどうの現代音楽がどうのこうの…
音楽聞くだけの奴はいいよな楽しくてｗ
おまえらの中にはジャズを生で聞いた事すら無い奴がいるんだろうなｗ
本当にフリーやら現音ｗを理解ｗしたいならまずはピアノでもギターでもなんでもいいから触れるようにして、少しは実際に音楽を演奏してみろ！
アドリブなんてできやしないんだからスタンダードジャズのテーマだけでもいい。
音楽聞くだけの奴はいいよな楽しくてｗ
おまえらの中にはジャズを生で聞いた事すら無い奴がいるんだろうなｗ
本当にフリーやら現音ｗを理解ｗしたいならまずはピアノでもギターでもなんでもいいから触れるようにして、少しは実際に音楽を演奏してみろ！
アドリブなんてできやしないんだからスタンダードジャズのテーマだけでもいい。
375 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 10:36:19.43 ID:SBoHz6Ci
>>372
【俺は演奏出来るから、お前ら聴き専とは違う！】アピールはいいから
演奏家の立場から、聴き専とは違うフリーの説明でもしてみたらどうだ？
それさえしない、出来ないのなら
聴き専の能書きを批判する資格も無いぞ
【俺は演奏出来るから、お前ら聴き専とは違う！】アピールはいいから
演奏家の立場から、聴き専とは違うフリーの説明でもしてみたらどうだ？
それさえしない、出来ないのなら
聴き専の能書きを批判する資格も無いぞ
376 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 10:43:51.79 ID:AFjHRDRL
>>373
いや、なるだろ
フリージャズは、ジャズのジャズたる所以である理論や枠組みを全て否定してるし
「新しい秩序」を目指してるのが現代音楽なら、フリージャズは「完全な無秩序」が終着点
ただ自由な演奏だけを目的としているからね
である以上、極論として「全ての音楽はフリージャズ」と言える
いや、なるだろ
フリージャズは、ジャズのジャズたる所以である理論や枠組みを全て否定してるし
「新しい秩序」を目指してるのが現代音楽なら、フリージャズは「完全な無秩序」が終着点
ただ自由な演奏だけを目的としているからね
である以上、極論として「全ての音楽はフリージャズ」と言える
結局、野鳥のさえずりを超えること出来ないよね
美しくないよフリーは
美しくないよフリーは
378 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 11:27:56.06 ID:AFjHRDRL
フリージャズの終着点は、「完全にランダムな演奏」だと思う
今は機械ですら疑似乱数だけど、完全な乱数計算が可能になったらフリージャズは終わるよね
今は機械ですら疑似乱数だけど、完全な乱数計算が可能になったらフリージャズは終わるよね
379 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 12:15:36.40 ID:SBoHz6Ci
>>378
>フリージャズの終着点は、「完全にランダムな演奏」だと思う
確かにその通りだと思うが
俺は、その完全にランダムに演奏してるフリーよりは
ただ単に音楽的束縛から“自由に”演奏してるのが好きだから
ランダムな中にも、時より何がしかの演奏者の意図するかのようなメロディが現われる瞬間が好きだ
>フリージャズの終着点は、「完全にランダムな演奏」だと思う
確かにその通りだと思うが
俺は、その完全にランダムに演奏してるフリーよりは
ただ単に音楽的束縛から“自由に”演奏してるのが好きだから
ランダムな中にも、時より何がしかの演奏者の意図するかのようなメロディが現われる瞬間が好きだ
一時間以上聴いて
数秒だけ聴けるメロディーが出てくるの待つみたいな
オレには無料っす
数秒だけ聴けるメロディーが出てくるの待つみたいな
オレには無料っす
381 ：いつか名無しさんが：2011/04/27(水) 12:36:36.02 ID:AFjHRDRL
>>379
というより、「無意識に現れる奏者の手癖を楽しむ」みたいな感じだよね
フリージャズの楽しみ方は
フリージャズの終着点は「コンピューターによる完全なランダム演奏」だけど、それをフリージャズ愛好家が求めるかといえば求めないと思う
というより、「無意識に現れる奏者の手癖を楽しむ」みたいな感じだよね
フリージャズの楽しみ方は
フリージャズの終着点は「コンピューターによる完全なランダム演奏」だけど、それをフリージャズ愛好家が求めるかといえば求めないと思う
言葉の綾だろうけど”手癖を楽しむ”とかそれはちょっと見解が可笑しいと思うわ
クリシェラインを徹底的に排除したのがフリーなる演奏なわけで
ちなみに下記の件は、現にフリーインプロヴィゼーションで扱われてる
もちろんコンピュータ自身がフリーダムに演奏するなんて野暮な代物ではないけれど
そして、フリージャズは60年台前半の完全フリーでもない限り、その楽しみ方と終着点は有り得ない
専ら世俗的に皆が嗜んでるフリージャズって言うのは一部分の音楽様式を否定しただけで完全自由な演奏ではないんだよ
クリシェラインを徹底的に排除したのがフリーなる演奏なわけで
ちなみに下記の件は、現にフリーインプロヴィゼーションで扱われてる
もちろんコンピュータ自身がフリーダムに演奏するなんて野暮な代物ではないけれど
そして、フリージャズは60年台前半の完全フリーでもない限り、その楽しみ方と終着点は有り得ない
専ら世俗的に皆が嗜んでるフリージャズって言うのは一部分の音楽様式を否定しただけで完全自由な演奏ではないんだよ
ヨーロッパの映画でブラクストン好きなおっさんがキチ扱いされてるシーン観て
やっぱ、一般的にはこういう認識だよなと思た
やっぱ、一般的にはこういう認識だよなと思た
384 ：いつか名無しさんが：2011/04/28(木) 10:23:54.49 ID:S+XcBtu1
家のオヤジはジャズは聴かないが、趣味で写真をやってるせいか
俺がフリージャズ聴いてても
「世の中には、こんな音楽が好きな人達もいる」
と言ってた
俺がフリージャズ聴いてても
「世の中には、こんな音楽が好きな人達もいる」
と言ってた
385 ：いつか名無しさんが：2011/05/04(水) 08:59:40.09 ID:oUXYIjJ7
フリージャズってジャズではないと思いますね。ジャズマンがフリー演奏しているだけ。
ジョンケージとかピアノ壊す音が一曲なんて前衛音楽って音楽ではないでしょ。芸術らしい！感覚だから。1970年代はライブ行っても必ずフリー演奏していましたね。はっきりでたらめです。
感覚だからでたらめだけど、素人のでたらめとプロのでたらめでは感覚表現は明らかに違い、聴く側も感銘を受ける場合もあるのでしょう。
ジョンケージとかピアノ壊す音が一曲なんて前衛音楽って音楽ではないでしょ。芸術らしい！感覚だから。1970年代はライブ行っても必ずフリー演奏していましたね。はっきりでたらめです。
感覚だからでたらめだけど、素人のでたらめとプロのでたらめでは感覚表現は明らかに違い、聴く側も感銘を受ける場合もあるのでしょう。
386 ：いつか名無しさんが：2011/05/04(水) 11:41:21.61 ID:S0xh+4Jv
フリーはジャズですが？
フリーロックってジャンルもあるぞ
フリーサンバとかフリーボッサとか……あったら聴いてみたいなｗ
フリーサンバとかフリーボッサとか……あったら聴いてみたいなｗ
フリーソウル
フリーロックってどんなの？
ググってもそれらしいの出てこないんだけど
ググってもそれらしいの出てこないんだけど
395 ：いつか名無しさんが：2011/05/09(月) 14:34:24.67 ID:C00wns6X
そもそも、フリージャズの定義って何？
フリーアニソンはありますか？
仲井戸麗市とか今堀恒雄とかが
アニメサントラをやったことはあったな
アニメサントラをやったことはあったな
399 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 12:20:26.69 ID:so7hlx7Z
フリーはアニソンには向いてないだろ・・・。
400 ：いつか名無しさんが：2011/05/11(水) 19:29:49.02 ID:9SAqih0o
アニメに使われればいかなる内容の音楽でもアニソン
つまりアニソンこそが既存の枠組みにとらわれない音楽なのだ！
といったら映画音楽もそうですし
つまりアニソンこそが既存の枠組みにとらわれない音楽なのだ！
といったら映画音楽もそうですし
部分的に効果音のように使うなら可能でしょ。主題歌とかは無理だろうけど。
というかフリーって普通器楽でやるんじゃねえか。
歌物でフリーって……ノイズとか含めればあるか。
というかフリーって普通器楽でやるんじゃねえか。
歌物でフリーって……ノイズとか含めればあるか。
402 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 07:15:41.69 ID:QDbyAYbl
ノイズってフリージャズより現代音楽に近いものじゃね？
ジャンルとしては、演奏を重視しないパンクの延長線上だし
歌モノでフリーは、かなり難しいな
歌い手が、フリー演奏に合わせて即興で歌っていかなくちゃいけない訳だし
ジャンルとしては、演奏を重視しないパンクの延長線上だし
歌モノでフリーは、かなり難しいな
歌い手が、フリー演奏に合わせて即興で歌っていかなくちゃいけない訳だし
403 ：いつか名無しさんが：2011/05/12(木) 10:40:12.53 ID:ilPKjiCI
ヴォーカルのフリーと言えば
これだろ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000XAMCKS/ref=mp_s_a_5/375-6517534-1021254?qid=1305164187&sr=1-5
これだろ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000XAMCKS/ref=mp_s_a_5/375-6517534-1021254?qid=1305164187&sr=1-5
404 ：いつか名無しさんが：2011/06/02(木) 10:29:27.61 ID:/lAjOZr1
あげ
405 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 07:20:36.47 ID:RJKMm5ye
長年ＪＡＺＺを聞いていますが、フリーＪＡＺＺといわれるものは
好きになれません。 好みの問題ですので自由ですが、blues feeling
の希薄なJAZZといえるでしょう。 特にDNAにbluesが希薄な日本人演奏家
がフリーに走るのは可哀想としかいえません。
好きになれません。 好みの問題ですので自由ですが、blues feeling
の希薄なJAZZといえるでしょう。 特にDNAにbluesが希薄な日本人演奏家
がフリーに走るのは可哀想としかいえません。
獲得形質は遺伝しません
407 ：いつか名無しさんが：2011/06/03(金) 13:05:06.52 ID:X4EyQ6d6
>>405
無理して下手くそなBluesを演るより良いんじゃないですか？
無理して下手くそなBluesを演るより良いんじゃないですか？
歌心がなければフリーはできないよ。
４ビートを知らなくてもやるとそれなりのものに聞こえてくるところに
フリーの特徴かつ批判もあるかと。
クラしか知らなくても、または特定のジャンルを何も演奏できなくても
そこそこまずまずのフリーを聴かせる人も見かける。
「素人がやったって同じようになるからフリーは駄目な音楽だ。いや、音楽ですらない」
という批判が批判にもならないところが特徴の一つでもあるかと。
何かを演奏するのでなく、ただ演奏することに取り組む行為か。
そうなるとプロとアマチュアの垣根は無いかもしれない。
フリーの特徴かつ批判もあるかと。
クラしか知らなくても、または特定のジャンルを何も演奏できなくても
そこそこまずまずのフリーを聴かせる人も見かける。
「素人がやったって同じようになるからフリーは駄目な音楽だ。いや、音楽ですらない」
という批判が批判にもならないところが特徴の一つでもあるかと。
何かを演奏するのでなく、ただ演奏することに取り組む行為か。
そうなるとプロとアマチュアの垣根は無いかもしれない。
410 ：いつか名無しさんが：2011/06/06(月) 23:47:41.71 ID:WMrxH5c/
そもそも、フリージャズがジャズっぽい必要すら無いじゃん
誰かが2時間くらいひたすらトライアングルを叩き続けたとして、演奏者がそれを「これはフリージャズだ！」って言えばそれはフリージャズなんだし
元々ジャンルとしての統一性が全く無いんだから、何でもありだよ
クラシック曲を作ってフリージャズと言い張ればフリージャズだし、メタル曲を作ってフリージャズと言い張ればフリージャズ
誰かが2時間くらいひたすらトライアングルを叩き続けたとして、演奏者がそれを「これはフリージャズだ！」って言えばそれはフリージャズなんだし
元々ジャンルとしての統一性が全く無いんだから、何でもありだよ
クラシック曲を作ってフリージャズと言い張ればフリージャズだし、メタル曲を作ってフリージャズと言い張ればフリージャズ
無駄な話だな
412 ：いつか名無しさんが：2011/06/07(火) 11:01:59.21 ID:PY1gRJXB
>>410
フリージャズというからには、ジャズを演奏する編成か
普段はジャズも演奏するプレイヤーがフリーを演るかじゃないと
フリージャズとは言わないだろうな
あなたが言ってるような音楽？は、フリーミュージックとか即興音楽と呼ぶべき物だな
フリージャズというからには、ジャズを演奏する編成か
普段はジャズも演奏するプレイヤーがフリーを演るかじゃないと
フリージャズとは言わないだろうな
あなたが言ってるような音楽？は、フリーミュージックとか即興音楽と呼ぶべき物だな
413 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 07:25:20.24 ID:tujrET6A
【410】”コンテンポラリーミュージック”といわれる音楽のカテゴリーがあります。
ジョン・ケージや一時オノ・ヨーコもやってたかと思います。
フリージャズとはあきらかに違うジャンルですのでここでは
アルバート・アイラーやセシル・テイラーを語ってください。
ジョン・ケージや一時オノ・ヨーコもやってたかと思います。
フリージャズとはあきらかに違うジャンルですのでここでは
アルバート・アイラーやセシル・テイラーを語ってください。
414 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 15:48:23.11 ID:P6rptojT
>>413
現代音楽だろ？
現代音楽だろ？
415 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 19:00:51.29 ID:PqGbywPq
>>413
では。
アイラーもテイラーもオーネットも好きだよ～。
しかしテイラーは音楽の展開の仕方がバルトークとかあたりの現代音楽と同じように聞ける。
緻密な作曲作業を即興でやったのが凄い。
それに対しオーネットはテーマ決まっててもアドリブは行き当たりばったりだねえ。
この二人が共演しても二つの音楽を同時に鳴らすようなことにしかならず、
まともなインタープレイにはならないだろう（と思うのに、一つくらいそういう音源が
あるらしく、やはり「共演」になってないと知人から聞いた）。
このように４ビートは毛色が違っても一応セッション可能だが、フリーの場合は
非常に無理矢理になることが多いのが面白い。
でもスティーブレイシーとかドンチェリーなんかは誰とでもどんなミュージシャンとでも
合わせられそうな感じがする。
では。
アイラーもテイラーもオーネットも好きだよ～。
しかしテイラーは音楽の展開の仕方がバルトークとかあたりの現代音楽と同じように聞ける。
緻密な作曲作業を即興でやったのが凄い。
それに対しオーネットはテーマ決まっててもアドリブは行き当たりばったりだねえ。
この二人が共演しても二つの音楽を同時に鳴らすようなことにしかならず、
まともなインタープレイにはならないだろう（と思うのに、一つくらいそういう音源が
あるらしく、やはり「共演」になってないと知人から聞いた）。
このように４ビートは毛色が違っても一応セッション可能だが、フリーの場合は
非常に無理矢理になることが多いのが面白い。
でもスティーブレイシーとかドンチェリーなんかは誰とでもどんなミュージシャンとでも
合わせられそうな感じがする。
417 ：いつか名無しさんが：2011/06/08(水) 20:07:00.72 ID:P6rptojT
>>415
メタルを作って
と
第三者が、それをメタルだと判断出来そうな音楽なら
フリージャズではなくて、もはやその音楽はメタルだろ？
それでもフリージャズと本人が言い張るのは勝手だが
一般的にはメタルと見なされても仕方が無いよ
いろんな束縛から開放されたはずの音楽としてのフリージャズなら
メタルという音楽の要素がある時点でアウト
もはやフリーではない
ジャズっぽいメタルかメタルっぽいジャズにしか過ぎない
メタルを作って
と
第三者が、それをメタルだと判断出来そうな音楽なら
フリージャズではなくて、もはやその音楽はメタルだろ？
それでもフリージャズと本人が言い張るのは勝手だが
一般的にはメタルと見なされても仕方が無いよ
いろんな束縛から開放されたはずの音楽としてのフリージャズなら
メタルという音楽の要素がある時点でアウト
もはやフリーではない
ジャズっぽいメタルかメタルっぽいジャズにしか過ぎない
418 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 10:43:51.73 ID:+zmBXMvj
419 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 12:27:03.93 ID:GoS0M681
>>418
だからフリージャズはジャズミュージシャンか
ジャズの編成でのフリーな演奏（多少フレーズなどにジャズっぽさが残ってる場合もある）を
一般的にフリージャズと呼んでるんでしょ？
現代音楽の正しい定義は知らんけど
一般的には、古典音楽などの音楽理論の教育を受けた人間が作曲した作品で、
調性を伴わなかったりして従来の古典的音楽の理論から離れた物
ってのが一般的な印象じゃないのか？
ジャズの枠を離れるからフリージャズなら
ジャズ以外の音楽すべてフリージャズになってしまうだろ
ジャズの枠を脱するとは、従来のジャズの演奏方法からの開放（４ビートなどの一定のリズムの解消や、調性を持たない事など）を指していると思うよ
ジャズと違った音楽を演奏して、行き着いたらメタルだったのなら
ジャズでは無いのは確かだが、明らかにその音楽はメタルでしょ
だからフリージャズはジャズミュージシャンか
ジャズの編成でのフリーな演奏（多少フレーズなどにジャズっぽさが残ってる場合もある）を
一般的にフリージャズと呼んでるんでしょ？
現代音楽の正しい定義は知らんけど
一般的には、古典音楽などの音楽理論の教育を受けた人間が作曲した作品で、
調性を伴わなかったりして従来の古典的音楽の理論から離れた物
ってのが一般的な印象じゃないのか？
ジャズの枠を離れるからフリージャズなら
ジャズ以外の音楽すべてフリージャズになってしまうだろ
ジャズの枠を脱するとは、従来のジャズの演奏方法からの開放（４ビートなどの一定のリズムの解消や、調性を持たない事など）を指していると思うよ
ジャズと違った音楽を演奏して、行き着いたらメタルだったのなら
ジャズでは無いのは確かだが、明らかにその音楽はメタルでしょ
>>419
クラシックの音楽理論の教育を受けた人間たちが
ジャズに従来のクラシックや無調性音楽の技法を取り入れるところから始めて
さらに現代音楽的なアプローチを追究していったのが
現在、フリージャズと同義、またはその一部として扱われるアヴァンギャルド
そういう意味じゃ、君の言う現代音楽の一般的な印象とフリージャズは大差はないよ
クラシックの音楽理論の教育を受けた人間たちが
ジャズに従来のクラシックや無調性音楽の技法を取り入れるところから始めて
さらに現代音楽的なアプローチを追究していったのが
現在、フリージャズと同義、またはその一部として扱われるアヴァンギャルド
そういう意味じゃ、君の言う現代音楽の一般的な印象とフリージャズは大差はないよ
421 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 17:20:50.85 ID:GoS0M681
>>420
確かに大差は無いだろうね
現代音楽などの場合は、既成のジャズ編成ではない場合があるから
ジャズバンドの編成で行なう場合は、フリージャズと呼べるかもしれないね
現代音楽などの場合だと、既成の楽器自体を使わずに表現する場合もあるだろうし
確かに大差は無いだろうね
現代音楽などの場合は、既成のジャズ編成ではない場合があるから
ジャズバンドの編成で行なう場合は、フリージャズと呼べるかもしれないね
現代音楽などの場合だと、既成の楽器自体を使わずに表現する場合もあるだろうし
422 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 18:59:34.16 ID:0qCt3xFU
てすと
423 ：いつか名無しさんが：2011/06/09(木) 23:04:51.31 ID:+zmBXMvj
>>421
ジャズだってそうじゃん
トランペットなんかは元々ジャズで使われる楽器じゃなかったけど、ある演奏者が使ったのをきっかけにジャズ楽器になった
どんな楽器でもそれをジャズに使えばジャズだし、ジャズ構成もまた然り
ジャズだってそうじゃん
トランペットなんかは元々ジャズで使われる楽器じゃなかったけど、ある演奏者が使ったのをきっかけにジャズ楽器になった
どんな楽器でもそれをジャズに使えばジャズだし、ジャズ構成もまた然り
それぞれのミュージシャンが、それまで学んできたり演奏してきたものを捨てて
ただ楽器を演奏しようとした時、元は別のジャンルの人ともセッション出来るかもね。
ただ楽器を演奏しようとした時、元は別のジャンルの人ともセッション出来るかもね。
425 ：いつか名無しさんが：2011/06/10(金) 12:15:10.57 ID:U+qysO2O
>>423
その通りだけど
だからこそ>>419で“一般的に”と書いた訳で、
どんな楽器でもジャズは出来るから、すべての楽器がジャズ編成に成り得るって意見は間違いじゃないが
フリージャズがジャズの枠からの解放だから、メタルもフリージャズと呼べるって論理と一緒で飛躍し過ぎの極論
ハーモニカ、アコーデオン、ハープ、チューバ、バグパイプなどでのジャズ作品もあるが、一般的にジャズの編成で考え付く楽器の事を言ってるんだよ
鍵盤ならピアノやオルガンで、チェレスタのジャズ作品もあるけど
一般的にはジャズの編成で思い浮かべる人は少ないだろ？
ほとんどの現代音楽は作曲（譜面化）された物で、それにそって再現されるが
フリージャズなどは、元は譜面化された物であっても、自由に演奏出来る部分が現代音楽作品との違いだと思う
あのクラシックの有名な盲目のピアニストが、譜面は読めないから
現代音楽のピアノ作品を耳コピして弾いてたよ
その通りだけど
だからこそ>>419で“一般的に”と書いた訳で、
どんな楽器でもジャズは出来るから、すべての楽器がジャズ編成に成り得るって意見は間違いじゃないが
フリージャズがジャズの枠からの解放だから、メタルもフリージャズと呼べるって論理と一緒で飛躍し過ぎの極論
ハーモニカ、アコーデオン、ハープ、チューバ、バグパイプなどでのジャズ作品もあるが、一般的にジャズの編成で考え付く楽器の事を言ってるんだよ
鍵盤ならピアノやオルガンで、チェレスタのジャズ作品もあるけど
一般的にはジャズの編成で思い浮かべる人は少ないだろ？
ほとんどの現代音楽は作曲（譜面化）された物で、それにそって再現されるが
フリージャズなどは、元は譜面化された物であっても、自由に演奏出来る部分が現代音楽作品との違いだと思う
あのクラシックの有名な盲目のピアニストが、譜面は読めないから
現代音楽のピアノ作品を耳コピして弾いてたよ
426 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 16:36:46.07 ID:qxKe4dwG
『アヴァンギャルドジャズ』(横井一江)が面白い。
内容はヨーロッパフリーとか欧州即興の国別の解説書と言ったところ
読み終わった後グローブユニティオーケストラとかペーターブロッツマンとかアマで買って聞いたけど普通に良かった
内容はヨーロッパフリーとか欧州即興の国別の解説書と言ったところ
読み終わった後グローブユニティオーケストラとかペーターブロッツマンとかアマで買って聞いたけど普通に良かった
427 ：いつか名無しさんが：2011/06/11(土) 19:10:08.77 ID:YCyc8EBu
そりゃペーター・ブロッツマンは
ＦＭＰ（Free Music Production）というレーベルを
やってたぐらいの人だからねぇ
ＦＭＰ（Free Music Production）というレーベルを
やってたぐらいの人だからねぇ
430 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 01:35:33.44 ID:txlxMsM4
イギリスを含めてヨーロッパのフリージャズ？は
フリーミュージックっぽいね
俺はジョンサーマンのドーンレーベルの頃の作品が好きだ
フリーミュージックっぽいね
俺はジョンサーマンのドーンレーベルの頃の作品が好きだ
研ぎ澄まされたものも
なんのテクニックのない音も
交われるのがフリーの醍醐味のひとつ
なんのテクニックのない音も
交われるのがフリーの醍醐味のひとつ
もうね、暑苦しいからフリー禁止でいいよ
暑い時こそフリーだろ
フリーが暑苦しいって古い感覚だと思う
435 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/12(日) 17:10:37.89 ID:???
フリージャズは2ちゃんでいうと荒らしだね
2ちゃんもリテラシーのないネット初心者の人なんかは奇抜なこと書き連ねる荒らしに強く影響されるし
2ちゃんもリテラシーのないネット初心者の人なんかは奇抜なこと書き連ねる荒らしに強く影響されるし
436 ：いつか名無しさんが：2011/06/12(日) 18:06:29.45 ID:txlxMsM4
ネット初心者が影響されてフリージャズを聴いたら
何か都合が悪い事があるのか？
そもそも、どんな音楽を聴こうが個人の勝手なんだが
2ちゃんに書いてあっても、自分にとってツマらん音楽だったら聴かなきゃ良いんだし
何か都合が悪い事があるのか？
そもそも、どんな音楽を聴こうが個人の勝手なんだが
2ちゃんに書いてあっても、自分にとってツマらん音楽だったら聴かなきゃ良いんだし
437 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 14:48:18.83 ID:uhlAlHzg
ｈｊｈｆｗんｖほｓｄ：：：ｆっふぃおｖｂｂぷんぷん
↑
フリージャズってこんな感じだろ
↑
フリージャズってこんな感じだろ
ちゃんと理論を勉強すると
フリーがインチキだという認識が
いかにとんちんかんなこと言ってるかがよく分かるようになるよ
フリーがインチキだという認識が
いかにとんちんかんなこと言ってるかがよく分かるようになるよ
439 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 19:33:48.30 ID:W4mMUa1Y
ヨーロッパのフリーは60年代からずっとそうだよな
尤もアメリカは熱いっていうイメージがあるけど、どんな音楽も受け入れて逆輸入も盛んだから固定観念で括れない
尤もアメリカは熱いっていうイメージがあるけど、どんな音楽も受け入れて逆輸入も盛んだから固定観念で括れない
441 ：いつか名無しさんが：2011/06/14(火) 20:40:03.40 ID:LXZXXNO3
ＣＸ深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるっしょ
深夜番組の「ユキチカ！」で特集やるよね
アンソニー・ブラクストンも米だけど
あんまり暑苦しい系じゃないな
あんまり暑苦しい系じゃないな
ロンドン・ニュー・サイレンスって何？ググってもでてこないんだが
ねーよ
http://hissi.org/read.php/compose/20110903/ZlUzcWs5OVM.html
↑悪態や因縁をつけ回ってるのが鬼女板より参上し数年間も光栄堂を実名で中傷し続けた
けいおん！愛好者で★相手のレスが図星なほど自己紹介乙か一部改変でオウム返しと単純明快な
★低脳低学歴ドジッ子ニート 塩キャラメルおばさん煽り厨 "老害"◆5RA76tLrBUだよ★
★更年期の情緒不安に加え加齢による物忘れからPass認証されないイライラで取得した
この大量の◆トリップ参照→ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-
★アニメ、アイドル板など多数の男が居る場所を狙ってカマッて行為をする寂しいオバサンなのです。
★逆鱗にふれた相手に使う常套句とコピペ・AAからこれらの騒動を引き起こしきた張本人であることは明白
塩キャラメル,自演,発狂,露出,脱糞,ジャズ珍,不惑,あの人,中曽,ブル厨,シゲッチ,爺さん,特定の個人名
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449
↑悪態や因縁をつけ回ってるのが鬼女板より参上し数年間も光栄堂を実名で中傷し続けた
けいおん！愛好者で★相手のレスが図星なほど自己紹介乙か一部改変でオウム返しと単純明快な
★低脳低学歴ドジッ子ニート 塩キャラメルおばさん煽り厨 "老害"◆5RA76tLrBUだよ★
★更年期の情緒不安に加え加齢による物忘れからPass認証されないイライラで取得した
この大量の◆トリップ参照→ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-
★アニメ、アイドル板など多数の男が居る場所を狙ってカマッて行為をする寂しいオバサンなのです。
★逆鱗にふれた相手に使う常套句とコピペ・AAからこれらの騒動を引き起こしきた張本人であることは明白
塩キャラメル,自演,発狂,露出,脱糞,ジャズ珍,不惑,あの人,中曽,ブル厨,シゲッチ,爺さん,特定の個人名
★詳細は『塩キャラメルおばさん』で検索か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449
フリーインプロヴィゼイション ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070103245/
フリージャズを体現してみるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1232796870/
議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/
【テンプレ】ジャズ板総合質問スレ 29【必読】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1279294553/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070103245/
フリージャズを体現してみるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1232796870/
議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/
【テンプレ】ジャズ板総合質問スレ 29【必読】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1279294553/
449 ：いつか名無しさんが：2011/09/30(金) 11:29:04.63 ID:oDpNgG5v
>>448
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
■ 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
■ 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
450 ：いつか名無しさんが：2011/09/30(金) 13:52:45.37 ID:tSg8Hhj+
>>444
曲のタイトルが数式になってるのもあるくらいだから
知性派フリージャズかな
他のフリージャズに知性が無いって意味じゃないけど
激しいフリーは頭で理解する、聴くというより
身体で感じる肉感的なフリーって感じだからね
曲のタイトルが数式になってるのもあるくらいだから
知性派フリージャズかな
他のフリージャズに知性が無いって意味じゃないけど
激しいフリーは頭で理解する、聴くというより
身体で感じる肉感的なフリーって感じだからね
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（～笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（～笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
455 ：いつか名無しさんが：2012/06/14(木) 03:30:25.32 ID:2N4ncM5l
これどうにかならんの？
456 ：いつか名無しさんが：2012/06/29(金) 19:10:48.03 ID:SpYkJ1HZ
フリジャとゲソってマスターベーションだろ？
ｹﾞｿは低脳には分からない秘境が確実にある
残念だったな
フリージャズはマスターベーションと言ってよかろう
残念だったな
フリージャズはマスターベーションと言ってよかろう
458 ：いつか名無しさんが：2012/06/30(土) 17:28:19.93 ID:ia8DXWxT
が、実験的なエネルギーのある演奏、聴いてみたいな
ぐちゃぐちゃでもいいから、ガツンとくる演奏
ぐちゃぐちゃでもいいから、ガツンとくる演奏
ここに書き込んでいるらしきヤツを見かけたよ。
前スレだったと思うけど、書いてる内容と話してる内容がほぼ一致、言い回しまで似てたのでほぼ本人に間違いない。
書き込みはすげえ偉そうな文面だったんだけど実際にはすごく気の弱そうなオッサンで、自分より上手い人が近づくたびにビクビクしてたよww
他の書き込んでる連中も似たようなもんだろ？
リアルでは大きい顔が出来ないから、ここで憂さ晴らしってか？
前スレだったと思うけど、書いてる内容と話してる内容がほぼ一致、言い回しまで似てたのでほぼ本人に間違いない。
書き込みはすげえ偉そうな文面だったんだけど実際にはすごく気の弱そうなオッサンで、自分より上手い人が近づくたびにビクビクしてたよww
他の書き込んでる連中も似たようなもんだろ？
リアルでは大きい顔が出来ないから、ここで憂さ晴らしってか？
フリーもゲンオンもある程度拍子が見えてないと聞いても意味ない
「ぐちゃぐちゃが良い」とか「わけのわからなさが良い」とか言う人がいるけどいったい何を聞いてるのかねぇ？
聞くのは自由だけどそういう理由で持てはやすのはくだらないと思う。
聴いたら危険！ジャズ入門によるとブロッツマンはでたらめにしか見えないらしい。
やっぱり「ギャアアアアア」っていうのが聞きどころらしいよｗ
ｗｗ
聞くのは自由だけどそういう理由で持てはやすのはくだらないと思う。
聴いたら危険！ジャズ入門によるとブロッツマンはでたらめにしか見えないらしい。
やっぱり「ギャアアアアア」っていうのが聞きどころらしいよｗ
ｗｗ
俺はブロッツマンもマイルズも正しく評価できるがなｗ
頭でっかちなだけでなんも作れない
音楽雑誌みたいだ
言葉のイメージだけで、中身わかってないだろ
最低限コーダルに四声ぐらいハーモナイズ出来てから批評すべき
対位法的なカウンターラインなんてバップですらやってる
無調性音楽とモードの違いって何？
音符上でなにやるのよ
結局見た目だ
楽器とっ変えただけでフリー、新しい、アバンギャルドとか
猿でも出来る
音楽雑誌みたいだ
言葉のイメージだけで、中身わかってないだろ
最低限コーダルに四声ぐらいハーモナイズ出来てから批評すべき
対位法的なカウンターラインなんてバップですらやってる
無調性音楽とモードの違いって何？
音符上でなにやるのよ
結局見た目だ
楽器とっ変えただけでフリー、新しい、アバンギャルドとか
猿でも出来る
何のヴィジョンも発展性も無いままいたずらに即興せんずりで汚物を垂れ
流すフリーJAZZは21世紀にあるまじき最もダサい音楽である
滅ぶべし！
流すフリーJAZZは21世紀にあるまじき最もダサい音楽である
滅ぶべし！
ケージみたいなのは別としてほとんどのゲソは法則性ガチガチにしてああなるんでしょ
12音だとかセリーだとか
フリージャズとは違うんじゃないの
12音だとかセリーだとか
フリージャズとは違うんじゃないの
まあレベルの低いのも高いのもあるからね
フリーはそれまでの音楽を、音で否定するような感じのものだ
だから「音楽じゃねーよ」と言われるようなことを、わざわざ選んで音出ししてるんじゃないかな
誰かがメチャクチャやって「これがフリージャズ」と言っても、誰も文句が言えないのが
フリーの欠点なんだけど
フリーはそれまでの音楽を、音で否定するような感じのものだ
だから「音楽じゃねーよ」と言われるようなことを、わざわざ選んで音出ししてるんじゃないかな
誰かがメチャクチャやって「これがフリージャズ」と言っても、誰も文句が言えないのが
フリーの欠点なんだけど
470 ：いつか名無しさんが：2012/09/01(土) 14:31:09.49 ID:NUU2Rwgg
>>469
即興とフリーを分けてないでしょ？
即興とフリーを分けてないでしょ？
471 ：いつか名無しさんが：2012/09/01(土) 16:05:18.32 ID:/xcm7CGa
今はガネリン・トリオが気にいってる。
野卑とリリシズムが混ぜ合わされてる感じか。
野卑とリリシズムが混ぜ合わされてる感じか。
472 ：いつか名無しさんが：2012/09/01(土) 20:12:13.14 ID:gKxknroR
おまえらには武士の情けはないのか？
山下さんが召されるまでなぜ待てないんだ？
山下さんが召されるまでなぜ待てないんだ？
フリーも現代音楽に近いものとロックに近くなるものがあるように思うけど・・・
えてしてライブは滅茶苦茶になっちゃってる傾向があるようにも思える。
いろいろあるんで、聴いてもいない人、あるいはかじり聴きした人が
イメージだけで語らない方が良い。
えてしてライブは滅茶苦茶になっちゃってる傾向があるようにも思える。
いろいろあるんで、聴いてもいない人、あるいはかじり聴きした人が
イメージだけで語らない方が良い。
アートアンサンブルの初期録音は何とも言えない心地よさがある
音楽を聴いた気にはならないが
食わず嫌いはもったいないよ
音楽を聴いた気にはならないが
食わず嫌いはもったいないよ
475 ：そして名無しさんが：2012/09/12(水) 08:40:52.27 ID:4hdIRiiY
あなたがフリーを演奏してもただの雑音です。しかしあなたが仕事をやめふりー
ーのみで生活していくとしたら、それは価値を持ってきます。あなたは自分という
人間に価値があると思いますか。自分に価値をつけフリーをお金を出して聴いてもらう
くれる人がいれば演奏家として成立します。フリーは生き方です。リズム、ハーモニー
メロディのないものが、通常の意味で感動を与えることはできません。
あなたは現在の世の中、人生に満足し一般人並に生活していれば、なかなかフリー
を理解できないでしょう。フリーは叫び、嘆き、嘲笑、怒りをメロディにのせず
表現したものです。現代のなかにも狂気、欺瞞、いんちき、があふれ個人の感情の
奥底にも潜んでいます。あなたは何にも思いませんか、今を。政治家は震災をす
っぽかして政局、金と名誉、骨がきしむまで働いても、1Dkのアパート暮らし、
口のうまいやつが大金を手にし、まじめなあなたが年収150万円。金持ちになりたい
異性にもてたい、上司をいつか○してやりたい。フリーはその不満の爆発です。
芸術、知的活動といった言葉に踊らされないでください。音楽として語っては
いけません。カタルシスです。聞き手に心地よさを与えるものではないのです。
ーのみで生活していくとしたら、それは価値を持ってきます。あなたは自分という
人間に価値があると思いますか。自分に価値をつけフリーをお金を出して聴いてもらう
くれる人がいれば演奏家として成立します。フリーは生き方です。リズム、ハーモニー
メロディのないものが、通常の意味で感動を与えることはできません。
あなたは現在の世の中、人生に満足し一般人並に生活していれば、なかなかフリー
を理解できないでしょう。フリーは叫び、嘆き、嘲笑、怒りをメロディにのせず
表現したものです。現代のなかにも狂気、欺瞞、いんちき、があふれ個人の感情の
奥底にも潜んでいます。あなたは何にも思いませんか、今を。政治家は震災をす
っぽかして政局、金と名誉、骨がきしむまで働いても、1Dkのアパート暮らし、
口のうまいやつが大金を手にし、まじめなあなたが年収150万円。金持ちになりたい
異性にもてたい、上司をいつか○してやりたい。フリーはその不満の爆発です。
芸術、知的活動といった言葉に踊らされないでください。音楽として語っては
いけません。カタルシスです。聞き手に心地よさを与えるものではないのです。
もちろん、フリージャズにもいいものとそうでないものはあるよね。
そこは他のジャンルとまったく一緒だよ。
この良否判定は個人個人のセンスによるから、他人は口出し出来ないね。
これも全く他といっしょ。
そこは他のジャンルとまったく一緒だよ。
この良否判定は個人個人のセンスによるから、他人は口出し出来ないね。
これも全く他といっしょ。
ﾌﾘｰを理解できないのは水槽
478 ：そして名無しさんが：2012/09/12(水) 09:20:55.60 ID:4hdIRiiY
山下さんには60年代から生きてきて、現在にいたるまで演奏してきたことに
価値があります。カタルシスだけではなく、時代に対するアンチテーゼとして
また個人としての生き方としてもです。誰か同じことをやれますか、あなたは
一介のサラリーマンとしたらどちらが社会に影響を与えてますか。
岡本太郎もそうですが、一見だれでもできそうなことをやって、自分の
価値を社会に認めさせ、お金にする。人間に価値があります。絵がへただ
音楽の理論がない、などあなたはまさに現代のコマーシャリズムに踊らされ
それが価値があると、肩書きを頼って生きている習慣が身についてしまった
のです。自分の信じていることを、それだけをやって生きている人がいた
とします。その人間を私は信じたいし、感動もしたい。それが嘘でも。
そう思ったとき、安部の音に引き込まれるのです。山下さんがテレビで
オーケストラと競演したとき、バックの団員が笑っていましたがそれが
答えです。大会社に勤めていれば偉いのですか、肩書き、経歴がない。
こいつは何やってんだ。いんちきか。そうです、そういう偉いあなた方
といんちきなプレイヤー
が大勢の観衆からお金をとって見世物をやっている。
それは喜劇ですか、芸術ですか、観衆に問いかけているのです。あなたは
著名人を見物したかったのですか、音楽を楽しみたかったのですか分かった
ふりの司会者を見たかったのですか、まさに現代社会の縮図です。矢沢永吉が言う
ようにあなたもショーを演じている最中です。このばか社会、自分の人生の。
以上簡単に説明しました。
安部薫を愛した、Dｅe Deeのマスターに捧ぐ。
価値があります。カタルシスだけではなく、時代に対するアンチテーゼとして
また個人としての生き方としてもです。誰か同じことをやれますか、あなたは
一介のサラリーマンとしたらどちらが社会に影響を与えてますか。
岡本太郎もそうですが、一見だれでもできそうなことをやって、自分の
価値を社会に認めさせ、お金にする。人間に価値があります。絵がへただ
音楽の理論がない、などあなたはまさに現代のコマーシャリズムに踊らされ
それが価値があると、肩書きを頼って生きている習慣が身についてしまった
のです。自分の信じていることを、それだけをやって生きている人がいた
とします。その人間を私は信じたいし、感動もしたい。それが嘘でも。
そう思ったとき、安部の音に引き込まれるのです。山下さんがテレビで
オーケストラと競演したとき、バックの団員が笑っていましたがそれが
答えです。大会社に勤めていれば偉いのですか、肩書き、経歴がない。
こいつは何やってんだ。いんちきか。そうです、そういう偉いあなた方
といんちきなプレイヤー
が大勢の観衆からお金をとって見世物をやっている。
それは喜劇ですか、芸術ですか、観衆に問いかけているのです。あなたは
著名人を見物したかったのですか、音楽を楽しみたかったのですか分かった
ふりの司会者を見たかったのですか、まさに現代社会の縮図です。矢沢永吉が言う
ようにあなたもショーを演じている最中です。このばか社会、自分の人生の。
以上簡単に説明しました。
安部薫を愛した、Dｅe Deeのマスターに捧ぐ。
479 ：そして名無しさんが：2012/09/12(水) 09:27:40.70 ID:4hdIRiiY
すいません、山下さんはいんちきではありません。
480 ：いつか名無しさんが：2012/09/12(水) 13:45:09.24 ID:PbwRGP1v
図形楽譜をジャズに持ち込んだアントニーブラクストンは
いろんな意味でエライ
いろんな意味でエライ
483 ：いつか名無しさんが：2012/09/13(木) 11:40:42.10 ID:z2zvwWTv
フリーって、叫びや怒りなどばかりではないと思う
勿論そんなフリージャズも好きだけど
オーネットやAEOC、サンラなんかは、そんなの抜きで楽しめる気がする
勿論そんなフリージャズも好きだけど
オーネットやAEOC、サンラなんかは、そんなの抜きで楽しめる気がする
やはり攝津正が最先端だな。
長文書いてる奴って自分の糞みたいな考えにがんじがらめなんだろうな。
生きてて辛いだろ？
生きてて辛いだろ？
>>437
いや、こんな感じ。
ホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホいっちょおエだよおまんじまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホいっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
いっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
いや、こんな感じ。
ホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホいっちょおエだよおまんじまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!! ホいっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
いっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
音楽の未来はこの2人に託されたと言っても過言ではない
http://www.youtube.com/watch?v=Gb0TvLDlWtQ
http://www.youtube.com/watch?v=wFevxS-SE9Y
http://www.youtube.com/watch?v=Gb0TvLDlWtQ
http://www.youtube.com/watch?v=wFevxS-SE9Y
成孔は何がやりたいんだかよく分からん。
下手くそなのをごまかしたいんじゃないのかという疑念を抱いてしまう
40年前のフリーってイメージ。
この手の演奏に新鮮さみたいなものはないね。
この手の演奏に新鮮さみたいなものはないね。
492 ：いつか名無しさんが：2012/09/17(月) 06:24:01.98 ID:6oemid/l
70年前半で出尽くしたからな
オーネットなんて全然フリーじゃ無いしな。
菊地はプログレの連中が四十年も前にやってる事の焼き直し。
まあ、流行は一巡すれば新しいか。
まあ、流行は一巡すれば新しいか。
それはない。
常に何か新しいことをという意欲みたいなものがなきゃ
過去の偉人、例えばコルトレーンらを越える演奏などできやしないし
超えるとか超えられるという意識すらないという
単なるアマチュアコピーバンドでしかない。
常に何か新しいことをという意欲みたいなものがなきゃ
過去の偉人、例えばコルトレーンらを越える演奏などできやしないし
超えるとか超えられるという意識すらないという
単なるアマチュアコピーバンドでしかない。
まぁ菊地の場合、阿部とか山下みたいな詭弁野郎よりはマシだろうが
そんな高尚な意図はないと思うぞ。
そんな高尚な意図はないと思うぞ。
菊地より攝津の方が上手かったという事実
フリーは兎に角てきとうに吹く。激しく吹く。それでいいじゃん
管楽器以外は？
攝津が最高峰だな。今の日本ではね
≫1
むしろフリーが理解出来ないのは
かえって問題だわ…
むしろフリーが理解出来ないのは
かえって問題だわ…
504 ：いつか名無しさんが：2012/10/16(火) 20:21:23.48 ID:AtfRQGwN
>>1
そう思います
そう思います
そうかな。安倍ちんぞうってそんなにデタラメかな？
菊地とどっこいどっこいでしょ
まあ攝津には負けるわな
菊地とどっこいどっこいでしょ
まあ攝津には負けるわな
.
508 ：いつか名無しさんが：2013/02/14(木) 22:56:47.33 ID:ia1Mg2/D
まぁぁれだ。考えるんじゃなくて感じる音楽。合わなきゃ聴かなきゃ良い。ただそれだけ。
509 ：いつか名無しさんが：2013/02/15(金) 01:09:56.18 ID:2nro8rCd
建設作業などの工事現場、や街の雑踏の音と同じと思って
意識して聴かずに
聞き流したら良いんじゃないか？
意識して聴かずに
聞き流したら良いんじゃないか？
510 ：いつか名無しさんが：2013/02/15(金) 09:04:48.60 ID:7+jvhjkq
フリーは謎解きのような面白さと独特の爽快感があるね
フリーって方法論がないなら、単なるでたらめだ
過去のフリーを体系化して教えられるかどうかだな
過去のフリーを体系化して教えられるかどうかだな
>>５11
そうひっちゃきにならんでもええがな
そうひっちゃきにならんでもええがな
513 ：いつか名無しさんが：2013/02/15(金) 21:44:43.34 ID:aFrl2RNu
まだフリーJazzってある？
>>511
確かにデタラメではあるが、聴く側が奏者の意図（意図など無いにしても）を各自勝手に読み取って悦に入るのが良いんだよ
十二音技法の音楽を聴いてて、ある瞬間フッと心に残るフレーズが突然現われたみたいな
そんなデタラメ演奏
自作鼻歌を楽器で演奏してる感じだな
確かにデタラメではあるが、聴く側が奏者の意図（意図など無いにしても）を各自勝手に読み取って悦に入るのが良いんだよ
十二音技法の音楽を聴いてて、ある瞬間フッと心に残るフレーズが突然現われたみたいな
そんなデタラメ演奏
自作鼻歌を楽器で演奏してる感じだな
>>513
タワーレコードに、普通にオーネット・コールマン売ってたよ
タワーレコードに、普通にオーネット・コールマン売ってたよ
516 ：純一 ◆RYF5n8KYmVai ：2013/02/16(土) 06:28:00.46 ID:???
>>505
君は何もわかっていないようだねぇｗ
君は何もわかっていないようだねぇｗ
>>516
キミ、反論する場合は具体的な理由を示さないと駄目だよ。
キミ、反論する場合は具体的な理由を示さないと駄目だよ。
フリースタイルをやる人はスタンダード曲も達人級じゃないと説得力がない。
きちんとした技巧に支えられて音楽をやっていることを証明しないければただのオナニーだな。
きちんとした技巧に支えられて音楽をやっていることを証明しないければただのオナニーだな。
普段スタンダードを演奏してる人がいざフリーをやるとまったくできない
なぜかと言うと、感性が鈍いから
でも、こればかりは練習してどうにもなるもんでもないからもう諦めるしかない
たぶんスタンダード演奏家が束になってかかってもフリー演奏一人にも勝てないだろう
なぜかと言うと、感性が鈍いから
でも、こればかりは練習してどうにもなるもんでもないからもう諦めるしかない
たぶんスタンダード演奏家が束になってかかってもフリー演奏一人にも勝てないだろう
普段フリーを演奏してる人がいざスタンダードをやるとクソみたいな人も多いけどな。
>>518
俺は両方やるけど、
フリーやっててスタンダードのスキルが役に立ったことはないな。
むしろその逆はよくあるが。特にリズムと音色でね。
最近のジャズの潮流としてもフリーができるかどうかがミュージシャンの評価の基準になりつつあるからね。
フリーができないミュージシャンはそろそろ潮時かな。
俺は両方やるけど、
フリーやっててスタンダードのスキルが役に立ったことはないな。
むしろその逆はよくあるが。特にリズムと音色でね。
最近のジャズの潮流としてもフリーができるかどうかがミュージシャンの評価の基準になりつつあるからね。
フリーができないミュージシャンはそろそろ潮時かな。
522 ：いつか名無しさんが：2013/02/16(土) 12:11:34.98 ID:8sBZtXM4
>>521
くっさｗｗｗｗ死ね余暇巣
くっさｗｗｗｗ死ね余暇巣
フリーってどうやればいいの？
524 ：いつか名無しさんが：2013/02/16(土) 12:41:26.08 ID:wEb/uVRe
フリーで聴衆を飽きさせない力がある人なら、スタンダードもまずできる場合が多い。
526 ：いつか名無しさんが：2013/02/16(土) 14:14:53.06 ID:PB/Sh9/M
>>518
それじゃあ
貴方は達人級の技巧派のフリーのプレイと、そうでないプレイヤーのフリーを聞き分けられるのか？
フリーの演奏を先に聴いて、後からスタンダードの演奏を聴くのは
フリーの演奏してるけど、この人はまともな演奏も出来るんだな
と、自分自身を納得させたいだけだろ
ピカソの初期のデッサンや、青の時代を知らなきゃ
ピカソを評価出来ないのか？
それじゃあ
貴方は達人級の技巧派のフリーのプレイと、そうでないプレイヤーのフリーを聞き分けられるのか？
フリーの演奏を先に聴いて、後からスタンダードの演奏を聴くのは
フリーの演奏してるけど、この人はまともな演奏も出来るんだな
と、自分自身を納得させたいだけだろ
ピカソの初期のデッサンや、青の時代を知らなきゃ
ピカソを評価出来ないのか？
528 ：いつか名無しさんが：2013/02/16(土) 14:52:11.92 ID:PB/Sh9/M
ピカソの初期のオーソドックスな作風は、それとして評価すべきで
後の作品は、初期の技術とは別で評価すべきなんじゃないか？
技巧が優れてる演奏家なら、なんの魅力も無い凡庸なフリー演奏でも感動出来るの？
後の作品は、初期の技術とは別で評価すべきなんじゃないか？
技巧が優れてる演奏家なら、なんの魅力も無い凡庸なフリー演奏でも感動出来るの？
オーソドックスな技術はオーソドックスな演奏の為の技術で、フリーの演奏とは別な部分（勿論反映される部分もあるだろうが）もあると思う
クラシックの技術が優れてる者は皆、素晴らしいジャズを演奏出来るとは限らないと思う
同様にオーソドックスな演奏とフリーとは別物なんだと思う
価値基準が違う
クラシックの技術が優れてる者は皆、素晴らしいジャズを演奏出来るとは限らないと思う
同様にオーソドックスな演奏とフリーとは別物なんだと思う
価値基準が違う
絵でも音楽でもその他アーティスティックなものはなんでも、
クラシックな技巧を基本として習得しているべきで、
クラシックの道をそのまま究めようとする人もいれば、
新しい表現の道を目指す人もいるとは思う。
新しい表現と言われているものが出来なくてもクラシックを身に着けていれば別に恥ずべきことではないが、
クラシックも出来ないのに新しい表現とか言われても説得力はないな。
まあだからジャズミュージシャンはクラシックにコンプレックスを持っているんだがｗ
でもせめてジャズミュージシャンの看板を掲げているのなら、フリースタイルであれなんであれ
ジャズの伝統的な素養は習得しているべきだとは思う。当然スタンダード曲も。
クラシックな技巧を基本として習得しているべきで、
クラシックの道をそのまま究めようとする人もいれば、
新しい表現の道を目指す人もいるとは思う。
新しい表現と言われているものが出来なくてもクラシックを身に着けていれば別に恥ずべきことではないが、
クラシックも出来ないのに新しい表現とか言われても説得力はないな。
まあだからジャズミュージシャンはクラシックにコンプレックスを持っているんだがｗ
でもせめてジャズミュージシャンの看板を掲げているのなら、フリースタイルであれなんであれ
ジャズの伝統的な素養は習得しているべきだとは思う。当然スタンダード曲も。
もまえらjazz非常階段を聴けよ。
532 ：クラシックな技巧じゃよ？：2013/02/16(土) 20:44:03.01 ID:???
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
| ヽ､__炎_,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
.-=・=- i､-=・=-
| ヽ､__炎_,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
>>514
十二音技法がデタラメだと思ってる時点でリテナー確定ｗ
十二音技法がデタラメだと思ってる時点でリテナー確定ｗ
535 ：いつか名無しさんが：2013/02/17(日) 11:11:53.15 ID:OzzdW+S0
>>534
いるんだよなぁそういうのｗ
いるんだよなぁそういうのｗ
ゴキローは日本人のために黙祷なんてしたくないってよ
1 名前： れいおφ ★ 投稿日： 2013/01/19(土) 12:40:22.84 ID:???0
阪神大震災から１８年が経過した１７日、オリックスの新入団選手ら約３０人が
ほっともっとフィールド神戸で正午から黙とうし、犠牲者の冥福を祈った。
そんな中で別の動きを見せたのがヤンキース・イチロー外野手（３９）。
同時刻に自主トレを行っていたが、黙とうに参加せず、室内で黙々と打撃練習を続けた。
1 名前： れいおφ ★ 投稿日： 2013/01/19(土) 12:40:22.84 ID:???0
阪神大震災から１８年が経過した１７日、オリックスの新入団選手ら約３０人が
ほっともっとフィールド神戸で正午から黙とうし、犠牲者の冥福を祈った。
そんな中で別の動きを見せたのがヤンキース・イチロー外野手（３９）。
同時刻に自主トレを行っていたが、黙とうに参加せず、室内で黙々と打撃練習を続けた。
わざわざ十二音技法って言葉を使ってるくらいだから
ちゃんと作曲技法があるのはリテナーでも解るだろ
ちゃんと作曲技法があるのはリテナーでも解るだろ
>>530
> まあだからジャズミュージシャンはクラシックにコンプレックスを持っているんだがｗ
全く無いわ。
書き譜しか出来ないとかｗｗ
と、鼻で笑ってるのが現実。
クラ演奏家「さっきの曲だけ楽譜見てましたよね、よかったら楽譜見せてください」
おれ「あー これベーシストが持ってきた曲で自分どんな曲か知らないんですわー
ほい、どうぞ」
クラ演奏家「え これだけ？ これでどうやってあんな演奏を」
おれ「あぁ、ジャズなんで言うまでもないすが即興っすよ」
クラ演奏家「いや それは承知してますが… すごいですね（震え声）」
過去に演奏中何度こんなことがあったかｗ
> まあだからジャズミュージシャンはクラシックにコンプレックスを持っているんだがｗ
全く無いわ。
書き譜しか出来ないとかｗｗ
と、鼻で笑ってるのが現実。
クラ演奏家「さっきの曲だけ楽譜見てましたよね、よかったら楽譜見せてください」
おれ「あー これベーシストが持ってきた曲で自分どんな曲か知らないんですわー
ほい、どうぞ」
クラ演奏家「え これだけ？ これでどうやってあんな演奏を」
おれ「あぁ、ジャズなんで言うまでもないすが即興っすよ」
クラ演奏家「いや それは承知してますが… すごいですね（震え声）」
過去に演奏中何度こんなことがあったかｗ
クラシックでも、パイプオルガンとかの即興演奏する人いるんじゃないの？
まあ、それはジャズの演奏では無いけど
まあ、それはジャズの演奏では無いけど
通奏低音を即興演奏とかいうなよｗｗｗ
即興演奏ってそんなにエライものなのか？
99%以上手癖だろ。
99%以上手癖だろ。
ジャズの即興演奏が出来ても、優れたクラシックの演奏が出来るのは限られるんじゃないか？
仕事が違うんだよ
仕事が違うんだよ
>>538
自分の専門のジャズ畑の話だから、あたり前だろ お前アホだな
自分の専門のジャズ畑の話だから、あたり前だろ お前アホだな
＞そもそもフリーが分からない奴はジャズに向いてない
馬鹿 お前は議論に向いてない
馬鹿 お前は議論に向いてない
＞フリーは現代ジャズの基本だ
なにそれ？ ばか
なにそれ？ ばか
ジャズはばかだ！
フリープレイヤーのほとんどは音色が汚い。
音色が汚いというのはテクニックが未熟だということなんだが。
音楽以前に楽器奏者として糞。
音色が汚いというのはテクニックが未熟だということなんだが。
音楽以前に楽器奏者として糞。
べつに逃げてもいいんだよ。そいつの音楽が面白ければ。が、フリーってアホじゃないか。なにもフリーにこだわらなくたって、多少フォーマットをわかりやすくしたってできるだろうに。
技法に沿った無調音楽を作る音楽家がいるように
逆に、決まったルールで演奏する事に満足出来ずフリーに拘る演奏家もいる
逆に、決まったルールで演奏する事に満足出来ずフリーに拘る演奏家もいる
ま、フリーが現代ジャズの基本であることはたしかだな
それが理解できないセンスの悪いアホが吠えてるだけだろｗ
それが理解できないセンスの悪いアホが吠えてるだけだろｗ
てかフリーというのはジャンルの名前にすぎない。
音楽そのものが斬新だとか先進的というわけでもない。
音楽そのものが斬新だとか先進的というわけでもない。
フリージャズ＝出鱈目野郎の逃げ道ｗ
バップも演奏できないクズのフリージャズなんてノイズ。
そもそもただの出鱈目がなんでジャズなんだよｗ
せめてフリーミュージックといえよ、恥知らずどもが。
バップも演奏できないクズのフリージャズなんてノイズ。
そもそもただの出鱈目がなんでジャズなんだよｗ
せめてフリーミュージックといえよ、恥知らずどもが。
いっそのことフリーの方々はクラシック板にスレ立ててはいかがだろうか？
たぶんそっちでも追い出されると思うけど。
たぶんそっちでも追い出されると思うけど。
559 ：いつか名無しさんが：2013/02/17(日) 23:37:56.87 ID:rwX8UWYS
>>557
スティーブレイシーみたいな人は認めるのか？
スティーブレイシーみたいな人は認めるのか？
560 ：いつか名無しさんが：2013/02/18(月) 00:06:25.22 ID:O6cg7sbK
>>557
ドルフィーのラストデイトでドラム叩いてるハンベニンクなんか
デレクベイリーと演ったアルバムでは、かなりデタラメっぽく聞こえる
演奏というより、おフザケお遊びみたいだ
フリーインプロヴィゼイション好きは、それをユーモアのある演奏とでも言うんだろうけど
ドルフィーのラストデイトでドラム叩いてるハンベニンクなんか
デレクベイリーと演ったアルバムでは、かなりデタラメっぽく聞こえる
演奏というより、おフザケお遊びみたいだ
フリーインプロヴィゼイション好きは、それをユーモアのある演奏とでも言うんだろうけど
クラシックではゲンオンやる人だって古典はしっかり演奏するしできる。
ジャズだってそうあるべきだと思うんだけど。
ジャズだってそうあるべきだと思うんだけど。
クラシックのゲンオンはジャズでいうところのコンテンポラリーだ。フリーは・・・んーなんだろ？ｗ
もう終わった音楽
>>553
フリーが現代ジャズの基本なら、スタンダードが出てきてないとな。
べつに曲じゃなくてもいい、なんらかのコンセプトなどでもよいが、
基本というなら、現代でジャズをやる人が取り組める定番がないとな。
モンクはバップじゃなかったが、モンクの音楽はジャズの１つのスタンダードにはなった。
モンクぐらいの影響力がないとな。
フリーが現代ジャズの基本なら、スタンダードが出てきてないとな。
べつに曲じゃなくてもいい、なんらかのコンセプトなどでもよいが、
基本というなら、現代でジャズをやる人が取り組める定番がないとな。
モンクはバップじゃなかったが、モンクの音楽はジャズの１つのスタンダードにはなった。
モンクぐらいの影響力がないとな。
アンチがとやかく言うほどフリージャズって
既にフリー（自由）でもなんでもなく逆にフリーである事に縛られた（不自由な）演奏になってる
新鮮味もない賞味期限切れの味付けだろ？
一部の愛好家の為の音楽だ
俺は今でもたまに聴くが
既にフリー（自由）でもなんでもなく逆にフリーである事に縛られた（不自由な）演奏になってる
新鮮味もない賞味期限切れの味付けだろ？
一部の愛好家の為の音楽だ
俺は今でもたまに聴くが
>>562
原音とコンテンポラリーの関係とはちょっと異なると思うけどな
コンテンポラリージャズなんて、なんら目新しい事してるわけでもないだろ？
それなら、クラシック奏者などがバロックや古楽などを新しい解釈で演奏してるのとなんら変わらない
そういうのは現代音楽とは呼ばないだろ？
原音とコンテンポラリーの関係とはちょっと異なると思うけどな
コンテンポラリージャズなんて、なんら目新しい事してるわけでもないだろ？
それなら、クラシック奏者などがバロックや古楽などを新しい解釈で演奏してるのとなんら変わらない
そういうのは現代音楽とは呼ばないだろ？
現代音楽の定義なんてどうでもいいんだよ。ジャズ板だから
フリーってパンクみたいなもんだろ
結局フリージャズが理解できない奴がいいわけをしてるだけだろ
かつてパーカーがやってることを理解できない守旧派がパーカーを叩いてたのと同じ
ぜんぜん違う
パーカーの音楽はやってることは他人に説明できる
フリーはできない。やってる本人さえできないこともある
パーカーの音楽はやってることは他人に説明できる
フリーはできない。やってる本人さえできないこともある
>>565
その通り。
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞってのはｼﾞｬｽﾞに憧れているが、無能・努力不足・才能の欠如等でｼﾞｬｽﾞをﾏｽﾀｰできなかった
ﾀﾞﾒ人間達がｼﾞｬｽﾞと似たような楽器構成を以て、ﾃﾞﾀﾗﾒを垂れ流し「ｼﾞｬｽﾞでござい」と宣ってるだけの詭弁音楽に過ぎない。
その手合いのﾃﾞﾀﾗﾒと、ｼﾞｬｽﾞをﾏｽﾀｰした連中がやってるﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞを一緒にしちゃいけない。
山下洋輔のように、下手糞ながらﾓﾀﾞﾝｼﾞｬｽﾞが弾ける奴のﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞの扱いは微妙なところｗ
その通り。
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞってのはｼﾞｬｽﾞに憧れているが、無能・努力不足・才能の欠如等でｼﾞｬｽﾞをﾏｽﾀｰできなかった
ﾀﾞﾒ人間達がｼﾞｬｽﾞと似たような楽器構成を以て、ﾃﾞﾀﾗﾒを垂れ流し「ｼﾞｬｽﾞでござい」と宣ってるだけの詭弁音楽に過ぎない。
その手合いのﾃﾞﾀﾗﾒと、ｼﾞｬｽﾞをﾏｽﾀｰした連中がやってるﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞを一緒にしちゃいけない。
山下洋輔のように、下手糞ながらﾓﾀﾞﾝｼﾞｬｽﾞが弾ける奴のﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞの扱いは微妙なところｗ
フリージャズのセッションに行ったら、常連達が先輩ずらしてアドバイスしてくるわけよ
旋律を弾かない 通常の弾き方吹き方をしない リズム感を出さない これがフリージャズだ ってさ
こんな風に形だけ真似て、フリージャズの意味をまったく理解していないアホが多いのも事実
旋律を弾かない 通常の弾き方吹き方をしない リズム感を出さない これがフリージャズだ ってさ
こんな風に形だけ真似て、フリージャズの意味をまったく理解していないアホが多いのも事実
結局、フリーが理解したいけど出来ない奴が負け惜しみを言ってるだけだわなｗｗｗ
実際、プロで成功してる奴はフリーの重要性を説いてるからなｗｗｗ
>>572
お前が好きなようなデタラメフリーを否定しているだけで、メインストリームをやれるミュージシャンが
リズムをチェンジをフリーにして演奏している本物の「フリージャズ」を否定している奴は誰もいない。
お前が好きなようなデタラメフリーを否定しているだけで、メインストリームをやれるミュージシャンが
リズムをチェンジをフリーにして演奏している本物の「フリージャズ」を否定している奴は誰もいない。
結局、モダンジャズもまともにできない無能な馬鹿が
モダンジャズで手がいっぱいで、フリーまでは到底到達できそうにないから
せめてフリーをなかったことにして楽をしようという魂胆なのが見え見え
努力と才能が足りないのをジャンルのせいにしてるだけだろｗ
モダンジャズで手がいっぱいで、フリーまでは到底到達できそうにないから
せめてフリーをなかったことにして楽をしようという魂胆なのが見え見え
努力と才能が足りないのをジャンルのせいにしてるだけだろｗ
>>579
お前の大好きなインチキフリーはそこまでも到達してないのが現状だなｗｗ
お前の大好きなインチキフリーはそこまでも到達してないのが現状だなｗｗ
要するにここの馬鹿フリーヲタが崇拝してる阿部薫とかインチキどもの演奏は
猫がピアノの上を歩いた程度に等しいデタラメ。
猫がピアノの上を歩いた程度に等しいデタラメ。
不自由な音楽をまともに演奏できない奴が自由に演奏できるわけがない。
不自由な音楽を「いやそれは俺の仕事じゃないから」なんて言っている時点でニセモノだと分かる。
不自由な音楽を「いやそれは俺の仕事じゃないから」なんて言っている時点でニセモノだと分かる。
ここのふりー厨が絶賛してるフリージャズ（笑）なんて
知的障害者がギャー、って叫んでるのをゲイジツと言ってるの同レベルだからな
知的障害者がギャー、って叫んでるのをゲイジツと言ってるの同レベルだからな
＞リズムをチェンジをフリーにして演奏している本物
フリーでも何でもないだろ
偽物を本物と勘違いして有難がってるアホ
本当に自由に即興演奏できるなら、その場で美しいピアノソナタでも即興演奏してほしいものだ。
汚い音を鳴らすだけがフリーじゃねーだろ。
汚い音を鳴らすだけがフリーじゃねーだろ。
>>583
フリージャズやってるような人は普通の演奏もできるもんだ
してないからできないと決め付けるのは浅はかだぞ
>>576
リズムをチェンジをフリーにして演奏している本物の「フリージャズ」
例えばどれ？動画とか貼ってくれるといいんだけど
フリージャズやってるような人は普通の演奏もできるもんだ
してないからできないと決め付けるのは浅はかだぞ
>>576
リズムをチェンジをフリーにして演奏している本物の「フリージャズ」
例えばどれ？動画とか貼ってくれるといいんだけど
＞フリージャズやってるような人は普通の演奏もできる
これには同意
モダンがまともに演奏できない層がルサンチマンで叩いてるだけでしょｗ
これには同意
モダンがまともに演奏できない層がルサンチマンで叩いてるだけでしょｗ
擁護派に伺いたい。「コイツはデタラメだ」と言える人を教えて。
外国人でもいいし日本人でもいいよ。
外国人でもいいし日本人でもいいよ。
パーカーがフリーをやってる音源なんて出回ってないけど、フリージャズは演奏できるよね。
マッピ加えて息吹き込むだけでフリーなんだからｗ
抽象画を残してない一流画家が目を閉じてペン持ってデタラメに走らせれば抽象画一丁あがり（笑）
そこの君もそこのあなたもデタラメをやればそこでフリージャズや抽象画が感性！
マッピ加えて息吹き込むだけでフリーなんだからｗ
抽象画を残してない一流画家が目を閉じてペン持ってデタラメに走らせれば抽象画一丁あがり（笑）
そこの君もそこのあなたもデタラメをやればそこでフリージャズや抽象画が感性！
>>487
いやいやこんな感じだよ
＿＿＿＿＿
／∵∴∵∴∵＼
/∴,zｪｪ.ｭ'.:''::´zｪｪ.ｭ:i ホアどぶちゃﾄﾞホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄ
|∵∴∵∴∵∴∵∴| ｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
∧ ヽ. ヽニﾆｿ l ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋ
／∵＼ヽ / ﾟーッ!!アーッ!! ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
_,./‐' ､_ ヽ､_ ' ヽ、 ホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
| ､ l l l
./ ヽ､ 人 ﾉ l
i | ｀ｰ ---‐''''´l ｀ｰ─‐i' l
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いやいやこんな感じだよ
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フリージャズって、即興でフリーってだけでジャズのカテゴリーに
入れられちゃってるだけだろ。
よくインストポピュラーでもジャズに入れられちゃうのと同じだろ。
ジャズとの関連性がほとんどないのにね。
入れられちゃってるだけだろ。
よくインストポピュラーでもジャズに入れられちゃうのと同じだろ。
ジャズとの関連性がほとんどないのにね。
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
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＼ ヽニソ ,/ 言語的なメッセージに回収されないのがポストモダンなのじゃよ
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／ （(i)） ＼
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l | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | l
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ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi / 敢えて拭かなかったのかね？
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ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi / 敢えて拭かなかったのかね？
2chの板の中で一番実際に即しているのはヒーリング音楽か？ｗ
>>598
悪寒は走るがヒーリングとは縁遠いじゃんｗｗ
悪寒は走るがヒーリングとは縁遠いじゃんｗｗ
>>599
それが好きな人にとっては癒されているだろうｗ
それが好きな人にとっては癒されているだろうｗ
まあ、ヨーロッパのジャズはよくもわるくも、
クラシックと結びついている。
ジャズというフォーマットでクラシックや現代音楽をやってるように聞こえる
クラシックと結びついている。
ジャズというフォーマットでクラシックや現代音楽をやってるように聞こえる
ルーツにドジャズがあっても、そんな珍妙なことをいうリテナーが多いから恐い。
601がそうかどうかは知らんがな
601がそうかどうかは知らんがな
例えば杜玖椀堵具慧螺（台湾）はどうかな？
てか、ピアノなどを使った音楽自体、クラシックの影響のほうがでかいからな。
ジャズがルーツである場合でも、クラシックの大きなグルーピングの中にジャズ自体が入ってしまう。
ブルースやら、リズムを強調したジャズは、そこから外れるかもだが。
ジャズがルーツである場合でも、クラシックの大きなグルーピングの中にジャズ自体が入ってしまう。
ブルースやら、リズムを強調したジャズは、そこから外れるかもだが。
ピアノの場合はどんな音楽やろうがクラシックのテクニックからは離れようがないな。
内部奏法やクラスター奏法すら現代音楽の中に取り込まれてしまっているし。
上手い下手が一番分かるのはピアノかもしれない。
内部奏法やクラスター奏法すら現代音楽の中に取り込まれてしまっているし。
上手い下手が一番分かるのはピアノかもしれない。
＞上手い下手が一番分かるのはピアノかもしれない。
それはどうだろう？ ジャズは個性表現の音楽という面も強いからな。
自分の音楽が要求する弾き方が、クラシック奏法でうまいとされる弾き方であるとは
限らないからな。
それはどうだろう？ ジャズは個性表現の音楽という面も強いからな。
自分の音楽が要求する弾き方が、クラシック奏法でうまいとされる弾き方であるとは
限らないからな。
キースジャレットのビデオ見るとほとんど指の動きはほとんどクラシックだな。
キースはスタンダードだけじゃなくフリーやってもクラシックのようなタッチだなと思う。
それにしてのあの人、手刀(手のひら小指側)の筋肉が異常なほど発達しているんだけど、
いったいどんな練習したらあんな手になるんだ？
キースはスタンダードだけじゃなくフリーやってもクラシックのようなタッチだなと思う。
それにしてのあの人、手刀(手のひら小指側)の筋肉が異常なほど発達しているんだけど、
いったいどんな練習したらあんな手になるんだ？
じっさいのところ>>590はどうなんだ？
メカニカルなテクニックも感じないし、
魂の叫びが持ち味なんだと言われたら、あーそうなんですかとしか返せないかと。
魂の叫びが持ち味なんだと言われたら、あーそうなんですかとしか返せないかと。
609です。あ、まちがえた。
デイブリーブマンは上手いよ。好きじゃないけど。
デイブリーブマンは上手いよ。好きじゃないけど。
このデイブリーブマンの演奏はぜんぜんフリーじゃないけどな。
きちんとしたストラクチャーがあるじゃん。
きちんとしたストラクチャーがあるじゃん。
>>608
これはデタラメ
これはデタラメ
>>590
冒頭などはバップフレーズをくずしてるようにしか聞こえない
冒頭などはバップフレーズをくずしてるようにしか聞こえない
ベースがなにやってるか気になるが、聞こえない
これは本物ですか？偽物ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=HlHo0_X158c
http://www.youtube.com/watch?v=HlHo0_X158c
豊住さんとか、坂田さんとか、還暦過ぎだろ。
良くやるよねｗｗｗｗ
アッパレ機知外ジジイ
良くやるよねｗｗｗｗ
アッパレ機知外ジジイ
これでいいのダ！ って曲
やってることは単なるノイズ音楽だろ
これ以上はできないが、同程度にはできる
これ以上はできないが、同程度にはできる
一番センスを求められるのがドラムか
山田花子の歌でも音楽になるな
622 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 00:20:50.36 ID:1ilFajA+
>>619
全くその通り
既存の音楽のテクニックの優劣で語れない所が
ノイズ音楽（？）の難しい所ですね
だから、普通に音楽（ジャズ）演ってる人間が
わざわざノイズ音楽などやっても、（まともなジャズファンから）不評を買う事はあっても
本人には何の得も無いんだからな
全くその通り
既存の音楽のテクニックの優劣で語れない所が
ノイズ音楽（？）の難しい所ですね
だから、普通に音楽（ジャズ）演ってる人間が
わざわざノイズ音楽などやっても、（まともなジャズファンから）不評を買う事はあっても
本人には何の得も無いんだからな
今、この手の音楽聞いても70年代のエネルギーとか懐かしさしか感じない。が、そのていど受けはあるか。
>>590のレベルは簡単にできるだろ
これをフリーとか言ってる時点で程度が知れるわｗ
これをフリーとか言ってる時点で程度が知れるわｗ
まだフリーJazzやってる人っているの
リーブマンて普通に下手だろ
フリーに憧れて頑張ってフリーのまねしてるけど様になってないという感じか
フリーに憧れて頑張ってフリーのまねしてるけど様になってないという感じか
ジャズ界最高峰のサックス吹きをヘタというリテ糞デタラメヲタク（笑）
坂田明とか阿部かおるの音って
628みたいな知的障害者が寝てるときに口にマッピぶち込んで出てきた音と同じようなもんだろ
端的に言って雑音
628みたいな知的障害者が寝てるときに口にマッピぶち込んで出てきた音と同じようなもんだろ
端的に言って雑音
坂田とかがやってるのはトレーンの音楽をさらにぐちゃぐちゃにした感じだな
こっちはもうノイズ音楽。まあ、でもメンバー同士で呼応したりして、
それなりの音楽空間はつくれる ほとんど動物的感覚の世界だけだな
こっちはもうノイズ音楽。まあ、でもメンバー同士で呼応したりして、
それなりの音楽空間はつくれる ほとんど動物的感覚の世界だけだな
>>634
お前は文も読めないんだな
お前は文も読めないんだな
636 ：わかるかね？ 波平君：2013/02/19(火) 02:31:43.53 ID:???
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( -=・=- i､ -=・=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ ( ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ウムﾜﾗウムﾜﾗパンツョックん
ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ ﾜﾗウムウムウムパンツョックん
ヽ ヽ ､＿_ノ ,..'" ウムの食い込みパンツョックん
n／⌒￣ ⌒ヽ
,ｒ'ミ , ﾉ
( ／ / ／
ﾞーヘ { （_
〉 ` ｀ヽ、
. / Y ヽ ﾌﾟﾘｯ
| _ノ､_ }
.l ﾉ /
/ ( -=・=- i､ -=・=-ヽ）ヽ
( / ｰ-' ヽ. ヾ ）
ゞ ( ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ ウムﾜﾗウムﾜﾗパンツョックん
ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ ﾜﾗウムウムウムパンツョックん
ヽ ヽ ､＿_ノ ,..'" ウムの食い込みパンツョックん
n／⌒￣ ⌒ヽ
,ｒ'ミ , ﾉ
( ／ / ／
ﾞーヘ { （_
〉 ` ｀ヽ、
. / Y ヽ ﾌﾟﾘｯ
| _ノ､_ }
.l ﾉ /
音楽は数学のような数字に表れた答を聞いているわけではないんだから
そのひとの感じ方にまかせてればいいんじゃないか。
フリーを楽しむっていうのは、聞き手の感情をよりフリーにさせる感覚を
楽しめるってことだと思う。
そのひとの感じ方にまかせてればいいんじゃないか。
フリーを楽しむっていうのは、聞き手の感情をよりフリーにさせる感覚を
楽しめるってことだと思う。
641 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 09:53:37.85 ID:WJnAKlGd
リーブマンの上手さがわからないリテナーが張り切ってるなｗ
＞フリーを楽しむっていうのは、聞き手の感情をよりフリーにさせる感覚を
楽しめるってことだと思う。
なんだ、それ？
楽しめるってことだと思う。
なんだ、それ？
うまい下手はともかく、フリーというほどめちゃくちゃな音形フレーズではないな
マイルスが一番下手だもんな
>>639
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
ｗｗｗ
なんだ、マイルスバンドにいた、って認識しかないのかｗｗｗ
リテ糞大恥ｗ
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
マイルスバンドにいたからって上手いと思い込むなよ
ｗｗｗ
なんだ、マイルスバンドにいた、って認識しかないのかｗｗｗ
リテ糞大恥ｗ
>>645
お前本当に馬鹿だなｗ
お前本当に馬鹿だなｗ
つまりフリージャズ擁護派の皆様にとっては、
フリージャズは認めるけどデイブ・リーブマンはヘタクソだし
こんなのフリージャズじゃない、という結論でよろしいでしょうか？
フリージャズは認めるけどデイブ・リーブマンはヘタクソだし
こんなのフリージャズじゃない、という結論でよろしいでしょうか？
ﾃｽﾂ
リーブマンが下手とか言ってるのはリテナーだけどね
>>649
頭悪いな
頭悪いな
フリージャズは好きだが、他のジャズや音楽も聴く
フリーというものは擁護するような音楽じゃない
まともな人間なら嫌悪するような音楽？（雑音）なんだから
フリージャズ好きにもいろんなタイプがいるから、誰もが破壊的なサックスなどの咆哮が好きなわけじゃないし
リーブマンの演奏が好きな奴も、中にはいるんじゃないかな？
フリージャズが本来の“自由な”という捉え方をするならば、フリージャズには良いとか悪いとかは存在せず
あるのは各自にとって好きな演奏か、そうでないかだけだ
フリーというものは擁護するような音楽じゃない
まともな人間なら嫌悪するような音楽？（雑音）なんだから
フリージャズ好きにもいろんなタイプがいるから、誰もが破壊的なサックスなどの咆哮が好きなわけじゃないし
リーブマンの演奏が好きな奴も、中にはいるんじゃないかな？
フリージャズが本来の“自由な”という捉え方をするならば、フリージャズには良いとか悪いとかは存在せず
あるのは各自にとって好きな演奏か、そうでないかだけだ
フリージャズは学生運動みたいなもんだよ 一時ブームになっただけ
〇マイルスバンドにいたからマイルスより上手いに決まってる
>>652
頭の良い模範回答を示してくれ
頭の良い模範回答を示してくれ
>>658
お前がお前の言葉で回答を書け
お前がお前の言葉で回答を書け
つまりフリージャズ擁護派にとってフリージャズとは「回答なし」ということか。
ていうかこんな音楽聴いていたらろくな人間にならない
フリージャズは、一部にジャズ的なスウィング感を伴うリズム隊をバックに
楽器を演奏？音を出すだけの“表現”であって
それを音楽と捉えるから混乱する
「フリーの演奏とは、こうあるべきだ」と決め付けた時点で、もはやフリーではない
楽器を演奏？音を出すだけの“表現”であって
それを音楽と捉えるから混乱する
「フリーの演奏とは、こうあるべきだ」と決め付けた時点で、もはやフリーではない
スイングしているのか。。。？
マイルスと知り合いだから上手いという認識はおかしいだろ
こんなもん陶酔状態にいくための音楽やろ
お経とかトランスとかと一緒やろ
お経とかトランスとかと一緒やろ
フリージャズの美しいメロディ、リズム、ハーモニーを持った演奏とかアルバムってありますか？
フリージャズ好きの中には、「まともな奴等が聴きもしない音楽？聴いてる俺、カッコエェ！」
って思ってる奴もいるんだろ？
好きなら好きで勝手に一人で聴いてりゃ良いんだよ
他人に薦めたり、理解してもらうような類いのものではない
って思ってる奴もいるんだろ？
好きなら好きで勝手に一人で聴いてりゃ良いんだよ
他人に薦めたり、理解してもらうような類いのものではない
坂田 マイルスバンドにいないから×
リーブマン マイルスバンドにいたから○
これでは説得力はないぞ
>>668
そんなものがあったらおしえてほしいわ
そんなものがあったらおしえてほしいわ
坂田なんて演歌やろ
673 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 13:28:32.10 ID:YOFv0tGC
>>669
音楽ってみんなそんなもんだろ
音楽ってみんなそんなもんだろ
フリーやってるやつの中には実験性とか前衛性に浸ってるはいるだろうな
いまだにだ。。今は懐かしさしかないだろうに。
いまだにだ。。今は懐かしさしかないだろうに。
>>668
ない。建て前としては出来るらしいが、録音して人前に聴かせられるようなシロモノじゃない。
ない。建て前としては出来るらしいが、録音して人前に聴かせられるようなシロモノじゃない。
テレビやラジオのノイズじゃだめなんですか？
いいじゃないの。演奏者がつくりだせるなら。
テレビやラジオのノイズを楽器として使うこともできるだろ
テレビやラジオのノイズを楽器として使うこともできるだろ
フリーにもいろんなタイプがあるが
轟音咆哮型フリーは、一種生理的な欲求を満たすのに近いな
無性にヤりたくなって発散するのに近いから
より音楽とは程遠いものになると思う
轟音咆哮型フリーは、一種生理的な欲求を満たすのに近いな
無性にヤりたくなって発散するのに近いから
より音楽とは程遠いものになると思う
話を聞けば聞くほどジャズとは無縁のようなｗ
通常の演奏から轟音咆哮型フリーの演奏に持っていくなら、意味あるが、
轟音咆哮型フリーだけでは単調以外のなにものでもない
轟音咆哮型フリーだけでは単調以外のなにものでもない
右翼街宣車もある意味フリージャズなのか？ｗ
>>673
俺が言いたかったのは、他人が理解出来ない“音楽”を「俺は理解？してる、聴いてる」と優越感に浸ってるって事
音楽のジャンルによっては、マニアックでマイナーなものを聴いてる人の中にはいるかもしれないが
全ての音楽がそうではないでしょ？
優越感に浸る為に聴いてるんじゃなくて、基本は好きだから聴いてるんだし
俺が言いたかったのは、他人が理解出来ない“音楽”を「俺は理解？してる、聴いてる」と優越感に浸ってるって事
音楽のジャンルによっては、マニアックでマイナーなものを聴いてる人の中にはいるかもしれないが
全ての音楽がそうではないでしょ？
優越感に浸る為に聴いてるんじゃなくて、基本は好きだから聴いてるんだし
>>683
右翼の拡声器怒号はフリージャズと通じるところがあるかもな
右翼の拡声器怒号はフリージャズと通じるところがあるかもな
>>683
お前自身がある意味フリージャズだろ
お前自身がある意味フリージャズだろ
>>686
褒められた＼(^o^)／
褒められた＼(^o^)／
だから、時代がそういうものを求めてた面もある
反体制、ラジカル、エキセントリック。。。→轟音咆哮型フリー
反体制、ラジカル、エキセントリック。。。→轟音咆哮型フリー
じゃあもうフリージャズの時代は＼(^o^)／ｵﾜﾀ
８０年代に入った途端に終わってるだろ
今はリバイバルとしてあるかどうかってとこだ
今はリバイバルとしてあるかどうかってとこだ
>>665
初期のセシレテイラーなんかは、ちゃんとスウィングしてる演奏あるよ
>>667
その通りだね
ただ例外もある
アートアンサンブルオブシカゴなんかは、陶酔というより音を演劇的な表現してたりするし
ヨーロッパのフリーなんかは、静的な表現のフリーもある
初期のセシレテイラーなんかは、ちゃんとスウィングしてる演奏あるよ
>>667
その通りだね
ただ例外もある
アートアンサンブルオブシカゴなんかは、陶酔というより音を演劇的な表現してたりするし
ヨーロッパのフリーなんかは、静的な表現のフリーもある
インストフリーがなぜかジャズのグルーピングに入れられてる場合も多いよな
ジャズ板より伝説の板のほうがよくね？
フリージャズの始祖はモンク
フリージャズの始祖は200万年前のご先祖様
696 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 14:12:10.16 ID:qrSVm6Ns
フリータージャズ
ロックの話して、どうする？
演ってる音楽はロックじゃないから
純粋なノイズミュージックです
純粋なノイズミュージックです
が、ロックのフィールドでの話だろ あくまで
>>690
既に70年に突入した時点でほぼ終わってたと思う
既に70年に突入した時点でほぼ終わってたと思う
まあ、パーカーも生きていたらフリージャズをやっていたと言われてるからな
フリージャズを否定してる奴はジャズを否定するのと同じなんだよな
フリージャズを否定してる奴はジャズを否定するのと同じなんだよな
パーカーは現代音楽に接近していたからね
当然フリーに行っただろう
当然フリーに行っただろう
>>700
演ってる（というかノイズを垂れ流してるだけなのだが）のが当時有名なロックミュージシャンってだけで
現在ならCDショップなどで、ノイズミュージックとかのコーナーがあれば
そちらに入れられる筈
現代音楽のフィリップグラスなども、一時期ロックのコーナーで売られてたが
現在なら、ちゃんと別のコーナーに入れられると思う
演ってる（というかノイズを垂れ流してるだけなのだが）のが当時有名なロックミュージシャンってだけで
現在ならCDショップなどで、ノイズミュージックとかのコーナーがあれば
そちらに入れられる筈
現代音楽のフィリップグラスなども、一時期ロックのコーナーで売られてたが
現在なら、ちゃんと別のコーナーに入れられると思う
>>705
だからフリージャズの話にあえてもってくるものでもないだろって話だよ
だからフリージャズの話にあえてもってくるものでもないだろって話だよ
＞当然フリーに行っただろう
当然というほどではぜんぜんない。
当然というほどではぜんぜんない。
＞パーカーも生きていたらフリージャズをやっていたと言われてるからな
どこで？
どこで？
>>708
ここで
ここで
フリージャズの名盤・名演と言われるやつを教えて下さい。
できれば洋モノと和モノそれぞれ。
できれば洋モノと和モノそれぞれ。
>>711
いや、このスレのフリージャズ愛好者にとって何がフリージャズの名演だと思っているのかを知りたいんです。
いや、このスレのフリージャズ愛好者にとって何がフリージャズの名演だと思っているのかを知りたいんです。
713 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 21:27:51.28 ID:5/2vWxMv
長い前不利の自分語りだな
>>710
ない
ない
公言するとキチガイ扱いされ、
自分の好みを語るものなら袋叩きにされるので、
失言を恐れビクビクながらこっそりと聴く音楽。
それがフリージャズ。
自分の好みを語るものなら袋叩きにされるので、
失言を恐れビクビクながらこっそりと聴く音楽。
それがフリージャズ。
>>655
低脳フリーヲタが「リーブマンはマイルスバンドにいたからうまいはず」って考えたから
そのアホな設問が出てきてんだろ
リーブマンがマイルスバンドにいたなんてすっかり忘れてたわｗ
電化後のマイルスなんてただのゴミ、あそこにいただけのことで自慢になるはずもない。
ピートコージーが偉いとは誰も言わないのと一緒
低脳フリーヲタが「リーブマンはマイルスバンドにいたからうまいはず」って考えたから
そのアホな設問が出てきてんだろ
リーブマンがマイルスバンドにいたなんてすっかり忘れてたわｗ
電化後のマイルスなんてただのゴミ、あそこにいただけのことで自慢になるはずもない。
ピートコージーが偉いとは誰も言わないのと一緒
>>717
フリー好きはリーブマン認めてないだろ
フリー好きはリーブマン認めてないだろ
>>720
フリー好きが認めている人は？
フリー好きが認めている人は？
>>722
お前がそうしたかっただけのデタラメヲタクだろ。
リーブマンは超一流だがマイルスバンドなんてどうでもいい話。
マイルスバンドにいたら一流ならモブレーやらピートコージーですら一流になってしまうだろう、阿呆
お前がそうしたかっただけのデタラメヲタクだろ。
リーブマンは超一流だがマイルスバンドなんてどうでもいい話。
マイルスバンドにいたら一流ならモブレーやらピートコージーですら一流になってしまうだろう、阿呆
>>715
基地外の為の音楽だから
普段まともな人間でも、そいつの狂気に訴える
それに波長が合って受信出来た奴だけが、好んで聴くんだから
キチ扱いなんて他人のせいにするんじゃなく
胸はって自ら基地外宣言してるようなもの
基地外の為の音楽だから
普段まともな人間でも、そいつの狂気に訴える
それに波長が合って受信出来た奴だけが、好んで聴くんだから
キチ扱いなんて他人のせいにするんじゃなく
胸はって自ら基地外宣言してるようなもの
結局マイノリティな俺カコイイ！、なサブカル爺ちゃんの嗜みに過ぎないんだよね。
糞であればあるほど凄いとされるｗ
田舎のヤンキーと一緒だよ。悪いことしてるのが格好いいみたいな勘違いをジジイになっても続けてるのｗ
糞であればあるほど凄いとされるｗ
田舎のヤンキーと一緒だよ。悪いことしてるのが格好いいみたいな勘違いをジジイになっても続けてるのｗ
他人がやっているのを見て「あんなふうにできたらなあ」とは思わないのはなぜだろう？
>>727
オナニーだから。他人のオナニーなんて憧れないだろう。
オナニーだから。他人のオナニーなんて憧れないだろう。
ネットででかい口叩いてた、楽器やったことないマイルス信者のリテナーが三十路過ぎてからトランペット始めた。
当然、まともなジャズなんてできるわけないからそれまで小馬鹿にしてたフリーに傾倒し、デタラメフリーをおっ始めて笑ったｗ
ここのフリージジイにも似たようなのが居そうｗ
当然、まともなジャズなんてできるわけないからそれまで小馬鹿にしてたフリーに傾倒し、デタラメフリーをおっ始めて笑ったｗ
ここのフリージジイにも似たようなのが居そうｗ
>>729
悔しいのうｗ
「リーブマンはマイルスバンドにいたから上手い！
そんなやつのフリージャズを出してくるんじゃ、デタラメ崇拝の俺に勝ち目はない！
じゃリーブマンはマイルスバンドにいたから上手い！と思ってただろ！
と煽るしかねえ！」
だなｗ
バレバレｗｗ
悔しいのうｗ
「リーブマンはマイルスバンドにいたから上手い！
そんなやつのフリージャズを出してくるんじゃ、デタラメ崇拝の俺に勝ち目はない！
じゃリーブマンはマイルスバンドにいたから上手い！と思ってただろ！
と煽るしかねえ！」
だなｗ
バレバレｗｗ
はい、はい、つまらないつくり話
>>735
キチガイと犯罪者は違うと思うのですが。。。
キチガイと犯罪者は違うと思うのですが。。。
フリー否定派の唯一のよりどころが
リーブマンがマイルスバンドにいたでは全く理由にならんだろ
リーブマンがマイルスバンドにいたでは全く理由にならんだろ
フリー爺がリーブマンにコンプレックス剥き出しなのはよく分かったな。
これからどんどんリーブマンネタでいじめ抜いてやろう。
他にもバイラークとかチックとかモダンもフリーもやる人たくさんいるものなー
デタラメの人でメインストリーム上手い人いますか？
いませんよね？ｗｗｗ
これからどんどんリーブマンネタでいじめ抜いてやろう。
他にもバイラークとかチックとかモダンもフリーもやる人たくさんいるものなー
デタラメの人でメインストリーム上手い人いますか？
いませんよね？ｗｗｗ
これもデタラメフリーの人
近藤秀秋 EXIAS-J
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1207638803/
デタラメヲタク
「近藤のようなミュージシャンをジャズがどれぐらい受け入れるかに今のジャズの命運がかかっている」
「近藤の動向で、音楽の命運は明らかに左右される」
現在の近藤さん→音楽活動休止し消息不明ｗｗｗ
近藤秀秋 EXIAS-J
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1207638803/
デタラメヲタク
「近藤のようなミュージシャンをジャズがどれぐらい受け入れるかに今のジャズの命運がかかっている」
「近藤の動向で、音楽の命運は明らかに左右される」
現在の近藤さん→音楽活動休止し消息不明ｗｗｗ
>>734
キミ、こんなのつくり話ってわからんアホなんやね
キミ、こんなのつくり話ってわからんアホなんやね
フリージャズの音楽家が一般に聴き馴染みのあるストラクチャ、メロディ、コードで
書いた曲なり録音ってありますか？できるかできないかではないかではなくて、確かな実績として。
書いた曲なり録音ってありますか？できるかできないかではないかではなくて、確かな実績として。
フリーヲタクの人にマジレスお願いしたいんですけど
・フリージャズってジャズと関係ないのになんでフリージャズっていうの？
・池沼がラッパ吹いてたり、猫が鍵盤の上歩いたりするのと
あなた方の好きなでたらめとどこが違うのでしょうか？
・フリージャズってジャズと関係ないのになんでフリージャズっていうの？
・池沼がラッパ吹いてたり、猫が鍵盤の上歩いたりするのと
あなた方の好きなでたらめとどこが違うのでしょうか？
>>743
加古隆なんかはそうかもな。もともとバリバリのクラシックな人だし。
加古隆なんかはそうかもな。もともとバリバリのクラシックな人だし。
>>744
お前、幼稚すぎ
お前、幼稚すぎ
フリージャズを否定する奴はジャズを否定することになるんだがいいのか？
自分の人生そのものを否定することになるぞ
いいのか？
あのパーカーもフリーに興味を持ってたんだぞ
>>748
>
> フリージャズを否定する奴はジャズを否定することになるんだがいいのか？
ジャズと、お前の愛する「フリージャズ」は別物です
> あのパーカーもフリーに興味を持ってたんだぞ
パーカーが興味を持っていたのは「フリージャズ」
お前が好きなのは「ダダイズムなノイズ」
>
> フリージャズを否定する奴はジャズを否定することになるんだがいいのか？
ジャズと、お前の愛する「フリージャズ」は別物です
> あのパーカーもフリーに興味を持ってたんだぞ
パーカーが興味を持っていたのは「フリージャズ」
お前が好きなのは「ダダイズムなノイズ」
>>745
過去高しって結局ただの器用貧乏で終わっちゃったね
過去高しって結局ただの器用貧乏で終わっちゃったね
751 ：いつか名無しさんが：2013/02/19(火) 23:41:39.34 ID:1ilFajA+
>>727
それは貴方が普通のジャズファンの感覚
まともな演奏の音楽が好きだから
逆にフリー好きは、あんな風に弾けたら良いなぁと思う演奏は沢山あるはず
デイブリーブマンは、マイルスでのどうのこうのより
エルビンのライトハウスの演奏が良いな
それは貴方が普通のジャズファンの感覚
まともな演奏の音楽が好きだから
逆にフリー好きは、あんな風に弾けたら良いなぁと思う演奏は沢山あるはず
デイブリーブマンは、マイルスでのどうのこうのより
エルビンのライトハウスの演奏が良いな
>>739の指摘じゃないが
フリー好きでも、そればかり聴いてるとか
フリーしか聴かないって奴は稀だと思うから
フリー奏者の実力どうのこうのというのは別にして
箸休めじゃないが、気分転換として聴いてる人も多いんじゃないかと思う
そんな程度だよ
フリー好きでも、そればかり聴いてるとか
フリーしか聴かないって奴は稀だと思うから
フリー奏者の実力どうのこうのというのは別にして
箸休めじゃないが、気分転換として聴いてる人も多いんじゃないかと思う
そんな程度だよ
>>751
> デイブリーブマンは、マイルスでのどうのこうのより
> エルビンのライトハウスの演奏が良いな
普通はそれとか、ライブアンダーのショーターとの双頭とかなんだが
ここのフリー厨は全くそんなものは知りもしない。
だから「巨人マイルスと共演した凄い人」という発想がでてくる。
普通は「あ、マイルスとやってたんだっけｗ 言われてみれば(^_^;」程度だろう。
> デイブリーブマンは、マイルスでのどうのこうのより
> エルビンのライトハウスの演奏が良いな
普通はそれとか、ライブアンダーのショーターとの双頭とかなんだが
ここのフリー厨は全くそんなものは知りもしない。
だから「巨人マイルスと共演した凄い人」という発想がでてくる。
普通は「あ、マイルスとやってたんだっけｗ 言われてみれば(^_^;」程度だろう。
フリーを演奏する楽しさってのは分かるけど
聞くってのはなｗ
モダンジャズ以上に聞き手は苦痛なはずだがｗ
聞くってのはなｗ
モダンジャズ以上に聞き手は苦痛なはずだがｗ
＞ここのフリー厨
そんなもん、いないから
そんなもん、いないから
＞逆にフリー好きは、あんな風に弾けたら良いなぁと思う演奏は沢山あるはず
ない
ない
>>755
プログレの変なバンドを解ろうとして何度も聴くのと一緒で
一種の修行のようなものかもしれんな
それはそうとチックコリアの名が上がってたが
サークルとほぼ同じメンツで、コリアの代わりにサムリバースが入った“鳩首協議”
これは良い
やっぱサムリバースは良い
プログレの変なバンドを解ろうとして何度も聴くのと一緒で
一種の修行のようなものかもしれんな
それはそうとチックコリアの名が上がってたが
サークルとほぼ同じメンツで、コリアの代わりにサムリバースが入った“鳩首協議”
これは良い
やっぱサムリバースは良い
>>756
該当者乙
該当者乙
フリージャズが叩かれて困るのはリスナーよりもむしろそれで飯食っているミュージシャンかもな。
>>756
こいつは「三十路になって楽器始めた」にも該当してて真っ赤っかな顔して泣いてたお爺ちゃんでしょ？
こいつは「三十路になって楽器始めた」にも該当してて真っ赤っかな顔して泣いてたお爺ちゃんでしょ？
ジャズ喫茶オヤジで、ジャズ評論家？の寺島が
サックス買って鳴らそうとするんだが、吹き方解らなくて
リード震わす事出来ずに、必死に息吹き込んでピーピー鳴らしてばかりで
サックス吹くの諦めたらしいな
サックス買って鳴らそうとするんだが、吹き方解らなくて
リード震わす事出来ずに、必死に息吹き込んでピーピー鳴らしてばかりで
サックス吹くの諦めたらしいな
だから？
そりゃ自分で楽器演奏できりゃ喫茶店やるよりミュージシャンになっただろう、ジャズ喫茶のマスターって。
中には自分で演奏する人もいるけど。
中には自分で演奏する人もいるけど。
>>764
いちいち反応せずにはいられない哀れな楽器挫折デタラメおやじ
いちいち反応せずにはいられない哀れな楽器挫折デタラメおやじ
>>766 たぶんお前より俺のほうが年齢下
ジャズ喫茶のオヤジとしても名前が通って来たから
自分の店で、金取って演奏しようと思ったんじゃないの？
自分の分だけ出演料浮くし
自分の店で、金取って演奏しようと思ったんじゃないの？
自分の分だけ出演料浮くし
>>768
もしそうだったらミュージシャンの仕事をナメすぎだなｗ
もしそうだったらミュージシャンの仕事をナメすぎだなｗ
？
>>763が本当だとしても単なる謙遜まじりの自虐ネタだろ
まあ、いずれにしても守旧派の論理がリーブマンがマイルスバンドにいたことだから説得力がない
パーカーでさえフリーに傾倒していたんだからな
フリーを否定することはパーカーを否定することになるからな
お前は自分を否定しろ
>>772
そうだな
守旧派のミュージシャンがバップのミュージシャンを必死で否定してたのと同じなんだよね
フリーを認めてしまうと自分がそれまでやってきたことが無駄になるという恐怖心がある
そういうマインド自体がそもそもミュージシャンに向いてないんだけどね（笑）
そうだな
守旧派のミュージシャンがバップのミュージシャンを必死で否定してたのと同じなんだよね
フリーを認めてしまうと自分がそれまでやってきたことが無駄になるという恐怖心がある
そういうマインド自体がそもそもミュージシャンに向いてないんだけどね（笑）
お前はあおりに向いてない。下手すぎる
リーブマンの名前を聞いただけで追い込まれちゃって可哀想すぎるな。
パーカーは現代音楽に傾倒していた
フリーが分からない奴らはこの事実を隠蔽しようとしてるようだが
この事実は絶対に消えない
隠蔽しないから、パーカーがフリーに傾倒していた事実について
なにか資料かなんか見せてくれ
なにか資料かなんか見せてくれ
あ、現代音楽か。べつに現代音楽にも傾倒していたというほどではないだろ
そもそもデタラメフリーとｹﾞｿｦｿは関係ない
フリー好きなやつって茶碗が割れた音とか聞いて芸術だ！とか思ったりするんでしょ？
原始的な耳してるんですね☆
原始的な耳してるんですね☆
逆だな 原始的な耳なら茶碗が割れたと思うだけ
まあ、パーカーがフリーに傾倒していたなら反論できんわなｗ
この勝負、フリー派の勝ちだな
反フリー派の拠り所がリーブマンだけというのもやはり敗因かなあ
この勝負、フリー派の勝ちだな
反フリー派の拠り所がリーブマンだけというのもやはり敗因かなあ
同じあおりしかできないアホやな 芸をみがけ
デタラメはそうとうリーブマンとマイルスにコンプレックス持ってるんだなｗ
>>783
それは782の病人に聞くべし
それは782の病人に聞くべし
俺はフリーもモダンも両方聴くんだけど
フリーってコードもモードもないんだろ？
コードに合わない音を出したらデタラメというのはわかるんだけど
コードがない以上何をもってデタラメということになるんだ？
フリーってコードもモードもないんだろ？
コードに合わない音を出したらデタラメというのはわかるんだけど
コードがない以上何をもってデタラメということになるんだ？
無秩序と無意図
ジャズシーンで始まったから
ロックシーンで始まったらフリーロック
ロックシーンで始まったらフリーロック
>>792
それはジャズ畑の人間がプレイした「フリー即興」であってフリージャズじゃないでしょ
オーネットやセシルのはフリージャズでも、コルトレーン末期のはフリージャズではない。
あれはデタラメ
しかも阿部薫とか坂田ハゲとかジャズシーンと関係ないからデタラメでOK
それはジャズ畑の人間がプレイした「フリー即興」であってフリージャズじゃないでしょ
オーネットやセシルのはフリージャズでも、コルトレーン末期のはフリージャズではない。
あれはデタラメ
しかも阿部薫とか坂田ハゲとかジャズシーンと関係ないからデタラメでOK
一万歩譲ってパーカーがフリーに接近していたとしても、
パーカーはストラクチャの枠内で見事な演奏と録音を残している。
いまのフリーミュージシャン（特に日本人）で、ストラクチャの枠内で見事な演奏と録音を
残している人なんて数えるくらいしかいない。演奏録音で示せない人はみんなニセモノ。
パーカーはストラクチャの枠内で見事な演奏と録音を残している。
いまのフリーミュージシャン（特に日本人）で、ストラクチャの枠内で見事な演奏と録音を
残している人なんて数えるくらいしかいない。演奏録音で示せない人はみんなニセモノ。
>>794
まともなフリージャズを演奏してる人間はみなメインストリームが演奏できる
ミラスロフビトゥスとかチックとか、バイラークとかボボステンソンとかリーブマンとか
↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジャズとデタラメの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓
豊住（笑）
大友（笑）
あべかおる（笑）
坂田あきら（笑）
その他の雑音野郎
まともなフリージャズを演奏してる人間はみなメインストリームが演奏できる
ミラスロフビトゥスとかチックとか、バイラークとかボボステンソンとかリーブマンとか
↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジャズとデタラメの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓
豊住（笑）
大友（笑）
あべかおる（笑）
坂田あきら（笑）
その他の雑音野郎
>>789
その通り
デタラメだとか言ってる馬鹿はフリーがなんたるかも分からずに
とりあえずデタラメと言っとけば逃げきれると思ってるわけだよ
モダンジャズもまともに演奏できないのにフリーなんて夢のまた夢
それならせめてフリーだけでもなかったことにして楽をしたいというわけ
その証拠にプロのジャズマンでフリーを否定してる人ってほとんどいない
モダンができるからフリーを否定する必要がないんだよ
ようは、フリーを否定してる馬鹿は単に努力＆才能不足ということ
その通り
デタラメだとか言ってる馬鹿はフリーがなんたるかも分からずに
とりあえずデタラメと言っとけば逃げきれると思ってるわけだよ
モダンジャズもまともに演奏できないのにフリーなんて夢のまた夢
それならせめてフリーだけでもなかったことにして楽をしたいというわけ
その証拠にプロのジャズマンでフリーを否定してる人ってほとんどいない
モダンができるからフリーを否定する必要がないんだよ
ようは、フリーを否定してる馬鹿は単に努力＆才能不足ということ
坂田明は悪くないミュージシャンだぞ。
少なくとも、楽器演奏技術と音色は一流。メロディを普通に吹いたら、
普通に上手いよ。即興はちょっち手癖が多いかもしれないが、そんなに
ひどいってほどでもない。
20年前くらいはフラジオのうまさはピカ一だった
少なくとも、楽器演奏技術と音色は一流。メロディを普通に吹いたら、
普通に上手いよ。即興はちょっち手癖が多いかもしれないが、そんなに
ひどいってほどでもない。
20年前くらいはフラジオのうまさはピカ一だった
フリー否定派の主張ｗｗｗ
・リーブマンはマイルスバンドだから上手いに決まってる
・クリームは即興
アホ丸出しｗ
結局、モダンジャズもまともできない馬鹿がルサンチマンでフリーを叩いてたというわけだ
フリーなんてモダンもできない底辺馬鹿にとっては夢のまた夢だからなｗｗｗ
＞フリーなんてモダンもできない底辺馬鹿にとっては夢のまた夢
ある意味正しい
フリーやってる人って意外に高学歴が多い
一方、モダンは低学歴が多い
ある意味正しい
フリーやってる人って意外に高学歴が多い
一方、モダンは低学歴が多い
＞コルトレーン末期のはフリージャズではない。
これこそフリージャズと呼んでいいだろうよ
ただ、オーネットはしらんが、セシルは現代音楽から影響を受けてるように感じるが、
トレーンはインドやらの音楽に影響を受けてるだろ フリーでもルーツが違う
これこそフリージャズと呼んでいいだろうよ
ただ、オーネットはしらんが、セシルは現代音楽から影響を受けてるように感じるが、
トレーンはインドやらの音楽に影響を受けてるだろ フリーでもルーツが違う
>>797
お前のくそつまらん話はやめとけ
お前のくそつまらん話はやめとけ
805 ：いつか名無しさんが：2013/02/20(水) 20:44:21.61 ID:yA7VbdvS
フリーを看板に掲げているのに手癖(ストックフレーズ)で演奏する奴はニセモノ。
フリーのほとんどは手癖だらけだろ
フリーは、既存の音楽の美的観念から逸脱した所に価値を見出だすのだから
既存の価値基準で判断しようとして答えが出るはずがない
フリーも他の音楽も聴いてる人間にとっては当たり前の事なんだけどな
既存の価値基準で判断しようとして答えが出るはずがない
フリーも他の音楽も聴いてる人間にとっては当たり前の事なんだけどな
何に対するレスだ？
809 ：いつか名無しさんが：2013/02/20(水) 21:37:06.78 ID:yA7VbdvS
手癖のフリーって、一体何がフリーなんだ？w
コードがないのにデタラメもなにもないだろ
大部分のフリーミュージシャンとインチキ武道家って似ているかも。他流試合しない。実演よりも口先。
まともなミュージシャンはスタンダード曲セッションでもぐうの音言わせないプレイするけど。
まともなミュージシャンはスタンダード曲セッションでもぐうの音言わせないプレイするけど。
コードがないんじゃなくて、自分でルールを作るのが自由。
じぶんで作ったルールで他人を感動させられなきゃ、
既存のルールで他人を感動させられる人のほうが当然優れている。
じぶんで作ったルールで他人を感動させられなきゃ、
既存のルールで他人を感動させられる人のほうが当然優れている。
モダンジャズもまともにできない輩にとってはフリーなんて夢のまた夢
モダンもまともにできないのにフリーなんて気が遠くなる世界
なら、せめてフリーだけでもなかったことしたほうが気が楽になる
だから必死でフリーを否定するというわけ
その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
モダンもまともにできないのにフリーなんて気が遠くなる世界
なら、せめてフリーだけでもなかったことしたほうが気が楽になる
だから必死でフリーを否定するというわけ
その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
>>805
ある意味それは当たっているが
自由に演奏すること＝変化に富んだイマジネーション溢れる演奏でもないと思う
だから演奏者がワンパターンね手癖フレーズでプレイした時、“いつものアレ待ってたぞ”という人間にはＯＫ
“また癖つまらんフレーズか、こんなもんフリーでもなんでもない”と捉えればダメフリー
フリーはフリーな演奏でなければならないと決め付けるのも、ある意味既存の価値基準
ある意味それは当たっているが
自由に演奏すること＝変化に富んだイマジネーション溢れる演奏でもないと思う
だから演奏者がワンパターンね手癖フレーズでプレイした時、“いつものアレ待ってたぞ”という人間にはＯＫ
“また癖つまらんフレーズか、こんなもんフリーでもなんでもない”と捉えればダメフリー
フリーはフリーな演奏でなければならないと決め付けるのも、ある意味既存の価値基準
コードがあったって、意図的なものはでたらめとは言わない。
フリーの場合は意図的というのは部分部分ではあるだろうが、
メンバーの演奏も予測不可能に近いから、それを含めて意図的な演奏というのはより難しくなる。
さらに、通常の秩序を連想させる演奏は避ける（むしろこれがルールか）
要するに、残るのは、打楽器的演奏のみだろうな。音程は関係なしだから。
ある種つくられる間や空間を楽しむ音楽。
フリーの場合は意図的というのは部分部分ではあるだろうが、
メンバーの演奏も予測不可能に近いから、それを含めて意図的な演奏というのはより難しくなる。
さらに、通常の秩序を連想させる演奏は避ける（むしろこれがルールか）
要するに、残るのは、打楽器的演奏のみだろうな。音程は関係なしだから。
ある種つくられる間や空間を楽しむ音楽。
816 ：いつか名無しさんが：2013/02/20(水) 22:08:40.16 ID:u33Od3Os
>>812
感動させれば優れているという判断自体が既存の考え方
感動させれば優れているという判断自体が既存の考え方
なんだ、ただのオナニーか
というか、フリーをやってる人が自分たちの方法論を
説明できないのは、アホだよ
だから、そこが一番でたらめなの
説明できないのは、アホだよ
だから、そこが一番でたらめなの
バップだってダンス音楽のジャズに飽きて
仲間内で始めたオナニー演奏が始まりだろ
仲間内で始めたオナニー演奏が始まりだろ
全然違うな。当初はフレーズが早すぎたりして、何をやってるか
理解されづらかっただけ
フリーはいつまでたっても、、、
理解されづらかっただけ
フリーはいつまでたっても、、、
フリーはいつまでたっても、、、
すべてのフリーがとは言わないがな
すべてのフリーがとは言わないがな
結局、ごく一部のテクニシャンが演る「フリー」以外は、コンプレックスの塊のニセモノということだな。
インチキミュージシャンがフリーに走る理由は簡単だ。
スタンダードやりゃ上手い下手がバレて自分の序列が決まってしまうが、
インチキフリーやりゃ聴衆を煙に巻けるから。
聴き手にも本物と偽物を聴き分ける能力が要求される。
スタンダードやりゃ上手い下手がバレて自分の序列が決まってしまうが、
インチキフリーやりゃ聴衆を煙に巻けるから。
聴き手にも本物と偽物を聴き分ける能力が要求される。
モダンジャズもまともにできない輩にとってはフリーなんて夢のまた夢
モダンもまともにできないのにフリーなんて気が遠くなる世界
なら、せめてフリーだけでもなかったことしたほうが気が楽になる
だから必死でフリーを否定するというわけ
その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
モダンもまともにできないのにフリーなんて気が遠くなる世界
なら、せめてフリーだけでもなかったことしたほうが気が楽になる
だから必死でフリーを否定するというわけ
その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
コードがないのにデタラメもなにもないだろ
フリージャズにコードがあると思ってる時点で否定派は勉強が足りないということ
フリージャズにコードがあると思ってる時点で否定派は勉強が足りないということ
フリー否定派もその名を出されたら黙るしか能がなくなる現代音楽界
だが、フリージャズのように無制限の集団即興を主とした実験的オーケストラ
がいくらでもあるんだがコーネリアス・カーデューのスクラッチオーケストラ
とかミュージック・エロクトロニック・ヴィヴァ（MEV）、ＡＭＭ、
小杉武久のタージマハル流行団とか、いくらでも存在してる。
彼らもでたらめと言いきっちゃうのか。奴らは対位法から近現代和声学、
メシアンの人工旋法や人工リズム、もちろん12音技法に、さらにはフィボナッチ数列
などの高等数学を音楽に応用するなんて探求の果てにフリー的な音楽に
行きついてるんだが、全部でたらめというのね。
現代音楽の技法の本見たら、大学教養程度の数学なんて裸足で逃げ出す難解な数式が一杯で、
数学的素養すらかなりのものが求められてるんだが
だが、フリージャズのように無制限の集団即興を主とした実験的オーケストラ
がいくらでもあるんだがコーネリアス・カーデューのスクラッチオーケストラ
とかミュージック・エロクトロニック・ヴィヴァ（MEV）、ＡＭＭ、
小杉武久のタージマハル流行団とか、いくらでも存在してる。
彼らもでたらめと言いきっちゃうのか。奴らは対位法から近現代和声学、
メシアンの人工旋法や人工リズム、もちろん12音技法に、さらにはフィボナッチ数列
などの高等数学を音楽に応用するなんて探求の果てにフリー的な音楽に
行きついてるんだが、全部でたらめというのね。
現代音楽の技法の本見たら、大学教養程度の数学なんて裸足で逃げ出す難解な数式が一杯で、
数学的素養すらかなりのものが求められてるんだが
>>801
それはフリー肯定派の主張
> ・リーブマンはマイルスバンドだから上手いに決まってる
そんなやつがフリーやってるんじゃ
俺たちデタラメには太刀打ちできないorz
いいんだよ、無理しなくても。
それはフリー肯定派の主張
> ・リーブマンはマイルスバンドだから上手いに決まってる
そんなやつがフリーやってるんじゃ
俺たちデタラメには太刀打ちできないorz
いいんだよ、無理しなくても。
831 ：いつか名無しさんが：2013/02/20(水) 23:40:23.96 ID:tfsHu4Dj
天皇家直属のフリーメーソン幹部の高山長房氏の本やブログからの情報
(ちなみに天皇家もフリーメーソン。高山氏はロスチャイルド系。 部下は国内に２万６千人
キリシタン大名 高山右近の子孫。 大分県では最初の市長を務めたりする大地主の家系である)
１ 献血は飲血儀式のために集められている
２ 東京スカイツリーはプラズマシールド。首都防衛の要
３ 福島原発と横須賀湾では原子爆弾を作っていた。それがバレてアメリカに攻撃されたのが３．１１
４ プラズマ兵器などは長野県、群馬県あたりの山中に配備済み。
５ 日本はとっくに核武装している。
６ マクドナルドやケンタッキーの食品で不妊、遺伝子や脳へのダメージ
７ 高山氏へのインタビュー時、喫茶店の隣のテーブルに東電の人達が陣取り、話を盗み聞き
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666 高山氏のブログ
本も２冊公刊されている。
(ちなみに天皇家もフリーメーソン。高山氏はロスチャイルド系。 部下は国内に２万６千人
キリシタン大名 高山右近の子孫。 大分県では最初の市長を務めたりする大地主の家系である)
１ 献血は飲血儀式のために集められている
２ 東京スカイツリーはプラズマシールド。首都防衛の要
３ 福島原発と横須賀湾では原子爆弾を作っていた。それがバレてアメリカに攻撃されたのが３．１１
４ プラズマ兵器などは長野県、群馬県あたりの山中に配備済み。
５ 日本はとっくに核武装している。
６ マクドナルドやケンタッキーの食品で不妊、遺伝子や脳へのダメージ
７ 高山氏へのインタビュー時、喫茶店の隣のテーブルに東電の人達が陣取り、話を盗み聞き
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666 高山氏のブログ
本も２冊公刊されている。
だからフリージャズと現代音楽はかなり親和性があり、現代音楽界
ではフリージャズに影響を受けて、現代音楽で事実上のフリージャズを
やってる音楽家が多数いるんだよ。
で、彼らもでたらめというのか？ってこと。彼らの楽理上の知識は一介の
ジャズファンが太刀打ちできるようなものじゃないよ。
ちなみにセシル・テイラーみたいに現代音楽を学んでフリージャズ界に転向
した音楽家も多い。
セシル・テイラーやアンソニー・ブラクストン、佐藤允彦は図形楽譜も使ってるんだが
そんなことは当然知らなさそうだね
ではフリージャズに影響を受けて、現代音楽で事実上のフリージャズを
やってる音楽家が多数いるんだよ。
で、彼らもでたらめというのか？ってこと。彼らの楽理上の知識は一介の
ジャズファンが太刀打ちできるようなものじゃないよ。
ちなみにセシル・テイラーみたいに現代音楽を学んでフリージャズ界に転向
した音楽家も多い。
セシル・テイラーやアンソニー・ブラクストン、佐藤允彦は図形楽譜も使ってるんだが
そんなことは当然知らなさそうだね
皆さん、フリージャズを聴きましょう
真実があります
真実があります
日本の藤井郷子は是非聞くべし。
バークリー音大を優秀な成績で卒業したのち、今のバークリーは職業音楽家を育てる
ところであっても芸術家を育てるところではない！と喝破し、ニューイングランド音楽院
でポール・ブレイ他に師事して優秀な成績を収め、いまや欧米での評価の方が高い人。
ビッグバンドからカルテット、ソロ、デュオまで何を聞いても高い音楽性とオリジナリティ
がある稀有のピアニスト。演奏テクニックも高ければ、即興の語法も豊富で構築力があり、
作曲しても一流という化け物。フリージャズなのに起承転結ががっちりしてドラマチックで、時に
メロディアス、作曲と即興の絡みも複雑に書ききってて一筋縄ではいかない。
今のうちに聞いておくべし
バークリー音大を優秀な成績で卒業したのち、今のバークリーは職業音楽家を育てる
ところであっても芸術家を育てるところではない！と喝破し、ニューイングランド音楽院
でポール・ブレイ他に師事して優秀な成績を収め、いまや欧米での評価の方が高い人。
ビッグバンドからカルテット、ソロ、デュオまで何を聞いても高い音楽性とオリジナリティ
がある稀有のピアニスト。演奏テクニックも高ければ、即興の語法も豊富で構築力があり、
作曲しても一流という化け物。フリージャズなのに起承転結ががっちりしてドラマチックで、時に
メロディアス、作曲と即興の絡みも複雑に書ききってて一筋縄ではいかない。
今のうちに聞いておくべし
＞コードがないのにデタラメもなにもないだろ
フリーにもコードはある。調性やそれにのっとったコード進行がないというだけ
コードそのものは複音を出せば発生する
フリーにもコードはある。調性やそれにのっとったコード進行がないというだけ
コードそのものは複音を出せば発生する
>>828
自分が分かってもないのに適当な知識でものを言うな
自分が分かってもないのに適当な知識でものを言うな
>>821
そっちの考えじゃなくて
オナニー＝自己満足として考えるなら
ダンス音楽を期待する聴衆の為にする演奏じゃなく
ミュージシャン自身がプレイして面白い、ミュージシャンの身内同士がプレイするだけで満足してたって事
それを一般聴衆に理解してもらうとか、聴いてもらうって意識はなく
バップスタイルで演奏することだけに興味ある仲間だけでプレイするだけで満足してたって事
そっちの考えじゃなくて
オナニー＝自己満足として考えるなら
ダンス音楽を期待する聴衆の為にする演奏じゃなく
ミュージシャン自身がプレイして面白い、ミュージシャンの身内同士がプレイするだけで満足してたって事
それを一般聴衆に理解してもらうとか、聴いてもらうって意識はなく
バップスタイルで演奏することだけに興味ある仲間だけでプレイするだけで満足してたって事
>>836
そりゃお互いさま
良く知らんでフリージャズ界全否定だったりね。俺は好きで現代音楽はかじったことがある。もちろんあっという間に歯が欠けたが
そして分かったことは、思った以上に現代音楽界からフリージャズや一部のロックに流れてるということ。でたらめなわけがない
そりゃお互いさま
良く知らんでフリージャズ界全否定だったりね。俺は好きで現代音楽はかじったことがある。もちろんあっという間に歯が欠けたが
そして分かったことは、思った以上に現代音楽界からフリージャズや一部のロックに流れてるということ。でたらめなわけがない
＞それを一般聴衆に理解してもらうとか、聴いてもらうって意識はなく
＞バップスタイルで演奏することだけに興味ある仲間だけでプレイするだけで満足してたって事
いや、満足してないよ。理解してもらう聞いてもらうという意識あるよ。
理解してもらわなくてもいいなんて考えはさらさらないと思うが。
＞バップスタイルで演奏することだけに興味ある仲間だけでプレイするだけで満足してたって事
いや、満足してないよ。理解してもらう聞いてもらうという意識あるよ。
理解してもらわなくてもいいなんて考えはさらさらないと思うが。
>>838
てか、話が遠すぎるの。ジャズの話をしろよ
てか、話が遠すぎるの。ジャズの話をしろよ
モダンジャズもまともにできない輩にとってはフリーなんて夢のまた夢
モダンもまともにできないのにフリーなんて気が遠くなる世界
なら、せめてフリーだけでもなかったことしたほうが気が楽になる
だから必死でフリーを否定するというわけ
その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
＞その証拠にプロでフリーを否定してる人なんかほとんどいないだろ？
そうなの？ あまり聞いたことないが。
ほとんどいないという資料かなにかあるか
というか、フリーすべてを否定する人はアマやリスナーでもそういないと思うけど。
そうなの？ あまり聞いたことないが。
ほとんどいないという資料かなにかあるか
というか、フリーすべてを否定する人はアマやリスナーでもそういないと思うけど。
843 ：いつか名無しさんが：2013/02/21(木) 00:44:23.12 ID:a02WtaRu
天皇家直属のフリーメーソン幹部の高山長房氏の本やブログからの情報
(ちなみに天皇家もフリーメーソン。高山氏はロスチャイルド系。 部下は国内に２万６千人
キリシタン大名 高山右近の子孫。 大分県では最初の市長を務めたりする大地主の家系である)
１ 献血は飲血儀式のために集められている
２ 東京スカイツリーはプラズマシールド。首都防衛の要
３ 福島原発と横須賀湾では原子爆弾を作っていた。それがバレてアメリカに攻撃されたのが３．１１
４ プラズマ兵器などは長野県、群馬県あたりの山中に配備済み。
５ 日本はとっくに核武装している。
６ マクドナルドやケンタッキーの食品で不妊、遺伝子や脳へのダメージ
７ 高山氏へのインタビュー時、喫茶店の隣のテーブルに東電の人達が陣取り、話を盗み聞き
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666 高山氏のブログ
本も２冊公刊されている。
(ちなみに天皇家もフリーメーソン。高山氏はロスチャイルド系。 部下は国内に２万６千人
キリシタン大名 高山右近の子孫。 大分県では最初の市長を務めたりする大地主の家系である)
１ 献血は飲血儀式のために集められている
２ 東京スカイツリーはプラズマシールド。首都防衛の要
３ 福島原発と横須賀湾では原子爆弾を作っていた。それがバレてアメリカに攻撃されたのが３．１１
４ プラズマ兵器などは長野県、群馬県あたりの山中に配備済み。
５ 日本はとっくに核武装している。
６ マクドナルドやケンタッキーの食品で不妊、遺伝子や脳へのダメージ
７ 高山氏へのインタビュー時、喫茶店の隣のテーブルに東電の人達が陣取り、話を盗み聞き
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666 高山氏のブログ
本も２冊公刊されている。
844 ：いつか名無しさんが：2013/02/21(木) 00:48:47.38 ID:a02WtaRu
俺のフリー体験
フリージャズという言葉がそもそもフリーなのかジャズなのか
よくわからないが、
俺は劇団のフリーな演奏のライブを聞きに行った。
フリーというかカオスだった。それぞれがバラバラで
音楽として楽しめ無い。
フリーでアンサンブルをするのは無理がある。
できるとしたら余程のうまいジャズ奏者とか民族楽器のプロだけであり
ジャズすらできないでフリーに逃げてるレベルの人にはとうてい無理だ。
そう、フリーは逃げのようなところがある。
本当にフリーな音楽でいい演奏があるなら聴いてみたいものだ
打楽器ではなく、サックスやピアノで。
フリーといいつつ現代音楽っぽくやるのもなんか変だ。
フリージャズという言葉がそもそもフリーなのかジャズなのか
よくわからないが、
俺は劇団のフリーな演奏のライブを聞きに行った。
フリーというかカオスだった。それぞれがバラバラで
音楽として楽しめ無い。
フリーでアンサンブルをするのは無理がある。
できるとしたら余程のうまいジャズ奏者とか民族楽器のプロだけであり
ジャズすらできないでフリーに逃げてるレベルの人にはとうてい無理だ。
そう、フリーは逃げのようなところがある。
本当にフリーな音楽でいい演奏があるなら聴いてみたいものだ
打楽器ではなく、サックスやピアノで。
フリーといいつつ現代音楽っぽくやるのもなんか変だ。
フリースタイルの上手い人は、一見普通の音楽やっても
普通と微妙にずらしたところに音を置いてもそれが絶妙だったりする。
インチキ屋には絶対にできない芸当。
普通と微妙にずらしたところに音を置いてもそれが絶妙だったりする。
インチキ屋には絶対にできない芸当。
>>832
> だからフリージャズと現代音楽はかなり親和性があり、現代音楽界
> ではフリージャズに影響を受けて、現代音楽で事実上のフリージャズを
> やってる音楽家が多数いるんだよ。
で、なんでジャズと関係ないそれがフリージャズなのｗｗ
お医者さん逝ってきたら？
> だからフリージャズと現代音楽はかなり親和性があり、現代音楽界
> ではフリージャズに影響を受けて、現代音楽で事実上のフリージャズを
> やってる音楽家が多数いるんだよ。
で、なんでジャズと関係ないそれがフリージャズなのｗｗ
お医者さん逝ってきたら？
>>834
旦那の田村さんも藤井さんも良い人なのは知ってるが
正直モダンジャズの演奏はお二方ともグダグダ。
所詮フリー中心にやってる人ってのはこういうものさ。
山下洋輔もそうだろ。モダンジャズはせいぜいアマチュアレベル。
というかニューイングランドを優秀な成績で卒業したとか
そういうのを権威だと思ってるんだろうが、恥ずかしいからやめとけｗ
ニュースクール、バークリー、ニューイングランド卒の屁タレが
どれだけいると思ってるのｗ
普通の国大卒の多田セイジとか川島哲朗とか佐藤達哉の売れっぷりや実力を見ろよ。
旦那の田村さんも藤井さんも良い人なのは知ってるが
正直モダンジャズの演奏はお二方ともグダグダ。
所詮フリー中心にやってる人ってのはこういうものさ。
山下洋輔もそうだろ。モダンジャズはせいぜいアマチュアレベル。
というかニューイングランドを優秀な成績で卒業したとか
そういうのを権威だと思ってるんだろうが、恥ずかしいからやめとけｗ
ニュースクール、バークリー、ニューイングランド卒の屁タレが
どれだけいると思ってるのｗ
普通の国大卒の多田セイジとか川島哲朗とか佐藤達哉の売れっぷりや実力を見ろよ。
あらためていっておきたいのは我々はデタラメを否定してるのであって
フリージャズは否定していない。
ここで顔真っ赤にしてフリーサイコー！ってほざいてる連中のいうフリージャズは
ほとんどデタラメ
違うなら出してみろ、といってでてくるのはなぜか現代音楽（笑）
しまいにゃそれをフリージャズとか言い出すｗ
ジャズのイディオム下にないものをジャズと呼ぶのはなんでだよ。
デタラメしかできないからジャズの権威（笑）に縋りたいのだとしか思えない。
フリージャズは否定していない。
ここで顔真っ赤にしてフリーサイコー！ってほざいてる連中のいうフリージャズは
ほとんどデタラメ
違うなら出してみろ、といってでてくるのはなぜか現代音楽（笑）
しまいにゃそれをフリージャズとか言い出すｗ
ジャズのイディオム下にないものをジャズと呼ぶのはなんでだよ。
デタラメしかできないからジャズの権威（笑）に縋りたいのだとしか思えない。
>>841
だからね、お前の好きなのはフリージャズではなく、出鱈目
だからね、お前の好きなのはフリージャズではなく、出鱈目
フリーとは、猪木とモハメドアリの対決のようなものだ。
熱狂できた部分はあるが、結局は意味がない
熱狂できた部分はあるが、結局は意味がない
コルトレーンの後期の演奏はフリージャズとして評価していいと思うが。
べつに好きというわけではないが。
べつに好きというわけではないが。
だってジャズミュージシャンがやってるんだもの
高柳だってそうでしょ
阿部薫？雑音です。
高柳だってそうでしょ
阿部薫？雑音です。
要するに、何かしら意味のあるフリージャズかどうかというのは、
やってる人によるのよ
実績などからみて、信用できる人の演奏は仮にでたらめに聞こえようとも、
なにか意味があるものと期待できる。
やってる人によるのよ
実績などからみて、信用できる人の演奏は仮にでたらめに聞こえようとも、
なにか意味があるものと期待できる。
フリー好きの輩って 魂だ soulだ 感じろ 心のままに！とか精神論ジジイばっかりなのに
自分の好きな奴に正当性を持たせるためには○○音大を優秀な成績で卒業（笑）とか
数理的に難易度の高い公式を用いた現代音楽が（笑）とか
必死に権威に縋ってるのが面白すぎる
自分の好きな奴に正当性を持たせるためには○○音大を優秀な成績で卒業（笑）とか
数理的に難易度の高い公式を用いた現代音楽が（笑）とか
必死に権威に縋ってるのが面白すぎる
>>855
それはある程度そうなるのは仕方ないな。
「感じろ、心のままに」などというのはフリーの演奏や鑑賞の仕方についてであって、
その演奏がでたらめでないと証明するにはその人の実績やら経歴などを示すぐらいしかできないからな
それはある程度そうなるのは仕方ないな。
「感じろ、心のままに」などというのはフリーの演奏や鑑賞の仕方についてであって、
その演奏がでたらめでないと証明するにはその人の実績やら経歴などを示すぐらいしかできないからな
>>856
「フリージャズ」という「ジャズ」のカテゴリ内で語るんだったら
キャリアよりメインストリームジャズを如何に上手に演奏できるか、こそが実績になるんだよ
だからコルトレーンは十分実績ありだが、藤井某さんは大学出ただけじゃん
「フリージャズ」という「ジャズ」のカテゴリ内で語るんだったら
キャリアよりメインストリームジャズを如何に上手に演奏できるか、こそが実績になるんだよ
だからコルトレーンは十分実績ありだが、藤井某さんは大学出ただけじゃん
>>857
>キャリアよりメインストリームジャズを如何に上手に演奏できるか、こそが実績になるんだよ
それには別に異論はないよ 大学でただけってのは弱いですね。なにもないよりは手がかりにはなるけどね。
まあ、でも学校でても中身はないという人も少なくないから、あてにならないかもな
>キャリアよりメインストリームジャズを如何に上手に演奏できるか、こそが実績になるんだよ
それには別に異論はないよ 大学でただけってのは弱いですね。なにもないよりは手がかりにはなるけどね。
まあ、でも学校でても中身はないという人も少なくないから、あてにならないかもな
藤井さんは昔何かのコラムでEvansの音符に関して細かい分析してたのを読んだし
まともなミュージシャンだよ。やってることは出鱈目ではあるが、インチキミュージシャンではない。
ここのフリーヲタが崇拝してるのはほとんどインチキ野郎ばかりだろうが。
まともなミュージシャンだよ。やってることは出鱈目ではあるが、インチキミュージシャンではない。
ここのフリーヲタが崇拝してるのはほとんどインチキ野郎ばかりだろうが。
ジャズというのは人脈だから、たまたま出合った人がフリーだと、フリーになってしまう。
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえていない理系はデタラメにだまされてしまうんじゃよ
クリームは即興
この一言で否定派のレベルがよくわかる
コルトレーンのフリーはデタラメ
パーカーもフリーに接近していたことが示されてからは
さすがに否定派も分が悪くなったようだなｗ
さすがに否定派も分が悪くなったようだなｗ
所詮、モダンもまともで出来ないアホが叩いてるだけなのよ
モダンもまともに出来ないアホにとってはフリーなんて遠い世界の話だからね
せめてフリーをなかったことにして現実逃避したいというわけだよ
結局フリージャズは淘汰されてしまった
メインストリームジャズが上手い人のフリーは認める。
メインストリームジャズを頑なにやらない・できると言いつつやらない・ヘタクソな人のフリーは認めない。
前衛芸術って伝統芸術の実績積んだ人じゃないと世間では認められないよ。
メインストリームジャズを頑なにやらない・できると言いつつやらない・ヘタクソな人のフリーは認めない。
前衛芸術って伝統芸術の実績積んだ人じゃないと世間では認められないよ。
否定派とか肯定派とかの決め付けレッテルしてるやつは単なるあおり
連投がひどい
連投がひどい
メインストリームで実績があるから
フリーを演っても認めるってのはあまりにも盲目的で、名前に頼り過ぎていないか？
誰かがジャズでもフリーでも演奏した時に信用するのは、演奏者の実績ではなく
その演奏そのものだ
阿部薫がフリー“ジャズ”かどうかは疑問だが
その演奏？に惹かれるかどうかだ
“卑しい”フリージャズなるものを“高尚な”ジャズと一緒にされるのが嫌な人が沢山いるのは理解出来る
フリーを演っても認めるってのはあまりにも盲目的で、名前に頼り過ぎていないか？
誰かがジャズでもフリーでも演奏した時に信用するのは、演奏者の実績ではなく
その演奏そのものだ
阿部薫がフリー“ジャズ”かどうかは疑問だが
その演奏？に惹かれるかどうかだ
“卑しい”フリージャズなるものを“高尚な”ジャズと一緒にされるのが嫌な人が沢山いるのは理解出来る
音楽でないモノを音楽（演奏）であるとして聴くのがフリー（ジャズ）
フリー“ジャズ”は、好んで聴く行為は勿論
嫌って断固として否定したり、無視するのも正しい姿勢（反応）の一つだと俺は思う
それってフリーを演奏する側からしたら、当然折り込み済みの反応だろ？
罵倒と絶賛が交差する演奏こそがフリーとして素晴らしい演奏だと思う
フリー“ジャズ”は、好んで聴く行為は勿論
嫌って断固として否定したり、無視するのも正しい姿勢（反応）の一つだと俺は思う
それってフリーを演奏する側からしたら、当然折り込み済みの反応だろ？
罵倒と絶賛が交差する演奏こそがフリーとして素晴らしい演奏だと思う
マジレスするとルールがないからデタラメもありえないんだがな
>>873
デタラメと言ってるアホは自分がまともにモダンも演奏できないから叩いてるだけ
そういうアホにとってはフリーなんか遠い世界の話だからな
せめてフリーをなかったことして楽をしたいという魂胆なんだよ
パーカーやコルトレーンも天国で泣いてるよ
デタラメと言ってるアホは自分がまともにモダンも演奏できないから叩いてるだけ
そういうアホにとってはフリーなんか遠い世界の話だからな
せめてフリーをなかったことして楽をしたいという魂胆なんだよ
パーカーやコルトレーンも天国で泣いてるよ
でたらめという意味さえ理解できないのだろうね
自分でコントロールしてると思い込んでいる
フリー＝自由に意思を持ってコントロールしながら音を出している
ので無ければ、ただのハプニングと呼ぶべきだな
詳しく無いけど、現代音楽にはそんなのがあった気がする
自分でコントロールしてると思い込んでいる
フリー＝自由に意思を持ってコントロールしながら音を出している
ので無ければ、ただのハプニングと呼ぶべきだな
詳しく無いけど、現代音楽にはそんなのがあった気がする
>>875だけど
あのでたらめってのは>>872に対してのレス
ドかソか認識なく音を出してればでたらめだろ？
子どもは、自分の意思で出してる事は解ってるだろうけど
せいぜい音が高いか低いかとか、その程度だろ
あのでたらめってのは>>872に対してのレス
ドかソか認識なく音を出してればでたらめだろ？
子どもは、自分の意思で出してる事は解ってるだろうけど
せいぜい音が高いか低いかとか、その程度だろ
マイルスバンドにいたメインストリームの一流がフリーの天才だったとは、、、ぐぬぬ、
即興イコールジャズという我々肯定派の論理もクリームの存在で破綻した…
悔しい。
即興イコールジャズという我々肯定派の論理もクリームの存在で破綻した…
悔しい。
＞自分でコントロールしてるに決まってるだろ
コントロールしてるなら、何をやってるか説明できるものなんだよな
で、説明できるものは形としては学習や教育もできる。
形式を構築する理論もできる。
が、フリーではないよな？
コントロールしてるなら、何をやってるか説明できるものなんだよな
で、説明できるものは形としては学習や教育もできる。
形式を構築する理論もできる。
が、フリーではないよな？
が、フリーではないよな？
↓
が、フリーではそういうのがないよな？
↓
が、フリーではそういうのがないよな？
絶対音感持ってるようなミュージシャンはプロでも少ない
それがないとデタラメならほとんどのジャズミュージシャンはデタラメだ
阿部も絶対音感はあったという記述もあったしな
それがないとデタラメならほとんどのジャズミュージシャンはデタラメだ
阿部も絶対音感はあったという記述もあったしな
>>882
お前は相変わらず絶対馬鹿だな
お前は相変わらず絶対馬鹿だな
絶対音感がないならデタラメというなら
当然、阿部を叩いてた奴らは絶対音感があるんだろうな
当然、阿部を叩いてた奴らは絶対音感があるんだろうな
＞絶対音感がないならデタラメというなら
こういう嘘前提のあおりをするな レッテル貼りとかもな
こういう嘘前提のあおりをするな レッテル貼りとかもな
いや、絶対音感がないなら自分が出してる音が分からないんだからデタラメだろ
もちろん、阿部が絶対音感があったかどうかは俺は知らんがな
もちろん、阿部が絶対音感があったかどうかは俺は知らんがな
＞いや、絶対音感がないなら自分が出してる音が分からないんだから
うわ、恥さらしｗ
うわ、恥さらしｗ
リコーダーでもよいが、絶対音感がないと、ドレミファソラシドを吹こうと思って吹くことはできないのかね？
阿部は絶対音感あったらしいぞ
絶対音感って、茶碗が割れた音や空き缶の転がる音なんかが
そのまま音階の音として聞こえる能力だろ？
楽器で、これから出す音が自覚出来るかどうかとは別の話なんじゃないか？
楽器で、どこをどう操作すればどんな音が出るかが解るって事は、楽器の習熟度の話じゃないか？
そのまま音階の音として聞こえる能力だろ？
楽器で、これから出す音が自覚出来るかどうかとは別の話なんじゃないか？
楽器で、どこをどう操作すればどんな音が出るかが解るって事は、楽器の習熟度の話じゃないか？
絶対音感（笑）
はははは、これがリテ糞フリー爺の限界ｗ
はははは、これがリテ糞フリー爺の限界ｗ
フリージャズを聴く年齢層って団塊世代が多いような気がする。
彼らの青春時代がちょうど活況期だったし。
彼らの青春時代がちょうど活況期だったし。
>>878
絶対音感あるミュージシャンなんかほとんどいないぞ
絶対音感あるミュージシャンなんかほとんどいないぞ
つまりフリー奏者は、自分が思った音を楽器で鳴らせてるのか？
って事だろ
ミストーンでさえ、ミスかどうかは聴いてる側は判断出来ない
って事だろ
ミストーンでさえ、ミスかどうかは聴いてる側は判断出来ない
>>896
絶対音感どころか、楽譜を読めなくても
ある程度の演奏を出来る人は、いる訳で
それが平易なフレーズから、複雑なフレーズを交えて演奏するのまで
プロの上手い奏者なら、楽譜も読めて自在に操るが
アマの初心者レベルに同じ演奏は出来ないからな
フリーを否定してる人間は、その楽器習熟度を差して
“ジャズ”が演奏出来るレベルの技術を持っているのかと言ってるんだと思うよ
並のジャズを演奏出来るテクも無いのにジャズを名乗るなと
絶対音感どころか、楽譜を読めなくても
ある程度の演奏を出来る人は、いる訳で
それが平易なフレーズから、複雑なフレーズを交えて演奏するのまで
プロの上手い奏者なら、楽譜も読めて自在に操るが
アマの初心者レベルに同じ演奏は出来ないからな
フリーを否定してる人間は、その楽器習熟度を差して
“ジャズ”が演奏出来るレベルの技術を持っているのかと言ってるんだと思うよ
並のジャズを演奏出来るテクも無いのにジャズを名乗るなと
ベースとドラムがスウィングしてれば
ジャズを演れない奴が適当に演ってもフリージャズって形にはなるが
リズム隊がフリーなら、ジャズを満足に演奏出来ない奴のフリーはフリー“ジャズ”ではないって事でＯＫ？
ジャズを演れない奴が適当に演ってもフリージャズって形にはなるが
リズム隊がフリーなら、ジャズを満足に演奏出来ない奴のフリーはフリー“ジャズ”ではないって事でＯＫ？
つまり、
絶対音感がある場合はデタラメではない
ない場合はデタラメ
ということだよ
絶対音感がある場合はデタラメではない
ない場合はデタラメ
ということだよ
絶対馬鹿がうろちょろしてるな
まともなフリージャズを演奏してる人間はみなメインストリームが演奏できる
ミラスロフビトゥスとかチックとか、バイラークとかボボステンソンとかリーブマンとか
↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジャズとデタラメの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓
豊住（笑）
大友（笑）
あべかおる（笑）
坂田あきら（笑）
その他の雑音野郎
ミラスロフビトゥスとかチックとか、バイラークとかボボステンソンとかリーブマンとか
↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ジャズとデタラメの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓
豊住（笑）
大友（笑）
あべかおる（笑）
坂田あきら（笑）
その他の雑音野郎
絶対音感（笑）の件で、フリーヲタ＝リテ糞＝池沼ということははっきり分かってしまいましたね(^_^;
絶対音感の概念解らないなら、耳が良いor悪いぐらいに留めておけばいいのにｗ
リテ糞フリー爺って馬鹿だから、意味も分からずに一般人も当然耳にしたことがあるような
「似非専門用語」を使って通ぶって自爆してしまうｗ
リテ糞フリー爺って馬鹿だから、意味も分からずに一般人も当然耳にしたことがあるような
「似非専門用語」を使って通ぶって自爆してしまうｗ
絶対音感などまず関係ないのだから、
最初から出すやつがおかしい
最初から出すやつがおかしい
>>905
絶対音感がないと出してる音が分からないからデタラメになる
絶対音感がないと出してる音が分からないからデタラメになる
否定派は絶対音感の有無がデタラメかどうかの基準になってしまうと
自分がデタラメになってしまうから
慌てて絶対音感は関係ないとか言ってるだけだろｗｗｗ
見え見えすぎて笑えるんだよｗｗｗ
前から言ってたけどｗｗ
あおりはもうちょっと上手くやってくれよ。
あなだらけの理屈じゃなくて、
せめてあなは1つぐらいでお願い
あおりはもうちょっと上手くやってくれよ。
あなだらけの理屈じゃなくて、
せめてあなは1つぐらいでお願い
まあ、否定派が墓穴を掘ったという感じかな
デタラメだと叩いてるうちにその根拠を掘り下げていったら
自分の好きなものもデタラメだったという・・・
絶対音感なんてメインストリームのミュージシャンもほとんど持ってないからね
デタラメだと叩いてるうちにその根拠を掘り下げていったら
自分の好きなものもデタラメだったという・・・
絶対音感なんてメインストリームのミュージシャンもほとんど持ってないからね
↑だめだね。へたくそ！
>>900
キーやコードに合った音だすだけで、絶対音感なんか無くても演奏出来るんだが
クラシックの演奏家でさえ絶対音感持ってる奴なんて少ないだろ
まあ譜面見て演奏するから、そんなもんは必要ないだろうし
キーやコードに合った音だすだけで、絶対音感なんか無くても演奏出来るんだが
クラシックの演奏家でさえ絶対音感持ってる奴なんて少ないだろ
まあ譜面見て演奏するから、そんなもんは必要ないだろうし
クラシックの演奏家だって大抵はデタラメ
音楽なんてそもそもがデタラメなんだ
いい年して音楽なんて聞いてるとろくなやつにならないぞ。音楽なんか
聴かずに真面目に生きよう
音楽なんてそもそもがデタラメなんだ
いい年して音楽なんて聞いてるとろくなやつにならないぞ。音楽なんか
聴かずに真面目に生きよう
絶対音感って本来は音楽と関係のない能力なんだが。。。
ただ、絶対音感を無視してしまうと
デタラメかどうかを判断することが不可能になるんだよね
フリーはコードもないからね
デタラメかどうかを判断することが不可能になるんだよね
フリーはコードもないからね
絶対音感（笑）
いやー、もうだめだよ音感さんｗｗ 底見せまくりで弄るのにも苦労するｗ
いやー、もうだめだよ音感さんｗｗ 底見せまくりで弄るのにも苦労するｗ
>>915
君の思考はデタラメ感がすごいな
君の思考はデタラメ感がすごいな
>>915
演奏を判断する為に必要なのか
演奏する為に必要なのかどっちなんだ
絶対音感持った人間がマクリーンのプレイを聴いて
デタラメだと言うのか？
絶対音感が無い人間が聴いても、音がズレてるのは判るんだが
演奏を判断する為に必要なのか
演奏する為に必要なのかどっちなんだ
絶対音感持った人間がマクリーンのプレイを聴いて
デタラメだと言うのか？
絶対音感が無い人間が聴いても、音がズレてるのは判るんだが
>>915にマジレスしてんのか。
絶対音感がないと何の音か分からないからな
問題はここをどう解釈するかだな
問題はここをどう解釈するかだな
和声感は絶対音感がなくても鍛えられるけど、
無調とかになると音高を把握していないと厳しいかもな。
絶対音感持っていないからわからないけど。
無調とかになると音高を把握していないと厳しいかもな。
絶対音感持っていないからわからないけど。
922 ：いつか名無しさんが：2013/02/22(金) 17:12:22.83 ID:1b3vW64x
もうヨーロッパでは子供への音感トレーニングは廃れているんだが
923 ：いつか名無しさんが：2013/02/22(金) 17:16:27.73 ID:1b3vW64x
やたら絶対音感を神格化してる人いるが
絶対音感あれば採譜する時便利ぐらいに考えていいよ
絶対音感あれば採譜する時便利ぐらいに考えていいよ
合コンでも便利だよ
絶対音感を身に付けたら止まっていた身長がまた伸び出して、彼女ができました！
>>923
全くその通りなんですけど、もうそれを説明するのも恥ずかしいぐらいの勢いだしね…
既に巷間のド素人の間にまで
「絶対音感＝凄いことで音楽やるために重要な能力」と勘違いしてる人が一時散見されたが
実際はそんなことはない、っていう事実が広まってるのに
一応音楽板で偉そうに音楽を語ってる奴が「絶対音感（ｷﾘｯ」とか言ってるってある意味凄いことっすよね。
全くその通りなんですけど、もうそれを説明するのも恥ずかしいぐらいの勢いだしね…
既に巷間のド素人の間にまで
「絶対音感＝凄いことで音楽やるために重要な能力」と勘違いしてる人が一時散見されたが
実際はそんなことはない、っていう事実が広まってるのに
一応音楽板で偉そうに音楽を語ってる奴が「絶対音感（ｷﾘｯ」とか言ってるってある意味凄いことっすよね。
あおりネタにしてるだけだろ
ようは、否定派がフリーのデタラメの根拠として絶対音感をあげたものの
同時にメインストリームまで否定してしまって焦ってるということ
同時にメインストリームまで否定してしまって焦ってるということ
最初に絶対音感言い出したのは肯定派だぞ
ところで、阿部は絶対音感はあったの？
なら、ほとんどの人が絶対音感があるということになるな
>>933
絶対音感はプロでもほとんどないぞ
絶対音感はプロでもほとんどないぞ
(´・ω・｀)ブタクサを死ぬほど植えてやろう
普通は楽器見たら音はわかるだろ
だが、それは絶対音感ではない
だが、それは絶対音感ではない
相対音階があれば、普通に演奏出来るだろ
コードに合わせてそれに合う音のなかで適当に指を動かせばできる
絶対音感バカは
絶対音感を使った演奏と、相対音感での演奏との違う点を言えよ
絶対音感を使った演奏と、相対音感での演奏との違う点を言えよ
相対音感は誰でもあるが、当然ミュージシャン以外はデタラメでもいいわな
絶対音感はないとデタラメしかできないということ
絶対音感はないとデタラメしかできないということ
946 ：いつか名無しさんが：2013/02/23(土) 14:02:11.16 ID:CWs7C/7O
絶対音感（笑）があろうがなかろうがフリーは出鱈目ｗ
>>950
相対音感あれば出来るだろ
相対音感あれば出来るだろ
不毛やな
絶対音感がないとデタラメ派、がんばれ
なんとか論破してみろ
絶対音感がないとデタラメ派、がんばれ
なんとか論破してみろ
俺>>953だけど
質問した俺が言うのもなんだが、ザッパのステージで
ザッパのしゃべくり（ちょっと節はあるけど）をそのままスティーブヴァイが真似て弾いてるのがあるが
もしかしたら、ああいうのが絶対音感がある奴のプレイって感じかな？
ヴァイは日常会話のなんかも、そのまま真似てギターで再現出来るし
例えば、誰かが鍋を叩いたり皿を割ったりした音を
そのまま奏者が再現出来るかどうかで、絶対音感の有無は確認出来るんだろうけど
普通のジャズでは、そんなバカげたプレイなんか普通はしないよな
フリーとかならやりそうだけど
質問した俺が言うのもなんだが、ザッパのステージで
ザッパのしゃべくり（ちょっと節はあるけど）をそのままスティーブヴァイが真似て弾いてるのがあるが
もしかしたら、ああいうのが絶対音感がある奴のプレイって感じかな？
ヴァイは日常会話のなんかも、そのまま真似てギターで再現出来るし
例えば、誰かが鍋を叩いたり皿を割ったりした音を
そのまま奏者が再現出来るかどうかで、絶対音感の有無は確認出来るんだろうけど
普通のジャズでは、そんなバカげたプレイなんか普通はしないよな
フリーとかならやりそうだけど
コール＆レスポンスはやりやすいな
絶対音感は本来周波数を聞き分けられる能力で、
物音でも声でもなんでも周波数の違いとして聞こえるらしい。
それ自体は音楽の良し悪しとは直接関係はなさそうだ。
それに絶対音感持っている人は持っている人なりの悩みもある。
物音でも声でもなんでも周波数の違いとして聞こえるらしい。
それ自体は音楽の良し悪しとは直接関係はなさそうだ。
それに絶対音感持っている人は持っている人なりの悩みもある。
音がドレミという階名で聞こえるんだろ それだけ
階名で聞こえるというか 661Hzとか1021Hzとか分かるじゃね？
それは分からない
低脳フリー信者の爆笑コメントのお陰で今更絶対音感ネタ（笑）
メインストリームジャズはコードがあるからデタラメでもできる
フリージャズはコードがないからデタラメではできない
という理解でいいのか？
フリージャズはコードがないからデタラメではできない
という理解でいいのか？
低脳フリー信者>>963は脳がないからでたらめしか言わない（笑）
低脳フリー信者はこんなことすら分からない↓
12音ある中で、あるコードに最も親和する音をトライアドの構成音として3音
これが曲によっては2拍毎、ヘタすると一拍毎に変わる（モンクのask me nowとか）
↑難易度高い
↓猫がピアノの上を歩いても完成
12音いずれもランダムに弾けば終了
12音ある中で、あるコードに最も親和する音をトライアドの構成音として3音
これが曲によっては2拍毎、ヘタすると一拍毎に変わる（モンクのask me nowとか）
↑難易度高い
↓猫がピアノの上を歩いても完成
12音いずれもランダムに弾けば終了
デタラメはフリーのほうがはるかにやりやすい
演奏者がどう意識しようとデタラメに聞こえてるから
演奏者がどう意識しようとデタラメに聞こえてるから
ふつうの音楽→こんにちは お元気ですか
フリー音楽 →んちか元 に気はこすで お
フリー音楽 →んちか元 に気はこすで お
つづき）
つまり、日本語がしゃべれるなら「絶対日本語感」をもっている。
フリー音楽とは、>>971の後者のように無秩序でしゃべればいい。
絶対音感があってもこのような難しさだけ。
日本語を知らなくても（絶対音感がなくても）同じことはできる。
つまり、日本語がしゃべれるなら「絶対日本語感」をもっている。
フリー音楽とは、>>971の後者のように無秩序でしゃべればいい。
絶対音感があってもこのような難しさだけ。
日本語を知らなくても（絶対音感がなくても）同じことはできる。
コードに沿った演奏は、デタラメ（コードに合ってない演奏）ならデタラメと判断出来るが
（完全）フリーの演奏には正解もデタラメも無いし
逆に両方存在する
だから絶対音感のある演奏家が演ってもデタラメになる（聞こえる）し
故意にデタラメな演奏をしても
（フリーの演奏としては）間違いではない
フリーの演奏は全てデタラメではあるが、全て正解にもなりうる
聴き手にとって、つまらん演奏かそうでないかだけ
デタラメな演奏を、どれだけ聞き手に刺激を与えた興味深い演奏が出来るか（故意にその逆を追求する場合もあるだろうが）が命題なのではないか
（完全）フリーの演奏には正解もデタラメも無いし
逆に両方存在する
だから絶対音感のある演奏家が演ってもデタラメになる（聞こえる）し
故意にデタラメな演奏をしても
（フリーの演奏としては）間違いではない
フリーの演奏は全てデタラメではあるが、全て正解にもなりうる
聴き手にとって、つまらん演奏かそうでないかだけ
デタラメな演奏を、どれだけ聞き手に刺激を与えた興味深い演奏が出来るか（故意にその逆を追求する場合もあるだろうが）が命題なのではないか
>>967
正解
正解
>>976
そうなると後は絶対音感で判断するしかないということだな
そうなると後は絶対音感で判断するしかないということだな
>>973
書き込みによくある
意味不？ってやつの
単語さえ成り立っていない、ほんまもんのイミフですな
意味の無い音（雑音）に、如何に意味を持たせて演奏するか、またそれを受け取って聴くかが最重要な音楽（非音楽）ですね
書き込みによくある
意味不？ってやつの
単語さえ成り立っていない、ほんまもんのイミフですな
意味の無い音（雑音）に、如何に意味を持たせて演奏するか、またそれを受け取って聴くかが最重要な音楽（非音楽）ですね
所謂普通のジャズは出来るんだけどフリーは全然できない
適当に指動かしてればいいと言う人もいるけど
実際そのやり方でやると、これが様にならないんだよね
やっぱり何らかの方法論があるとしか思えない
できる人はまじで尊敬するわ
適当に指動かしてればいいと言う人もいるけど
実際そのやり方でやると、これが様にならないんだよね
やっぱり何らかの方法論があるとしか思えない
できる人はまじで尊敬するわ
981 ：いつか名無しさんが：2013/02/24(日) 13:09:02.39 ID:t8wiQabe
>979
自己レスとか、もうすべてレスがワンパターンすぎてつまらないんだよ
芸なし！
自己レスとか、もうすべてレスがワンパターンすぎてつまらないんだよ
芸なし！
>>982
その判断自体、各自の感性に委ねられている
普通のジャズを演奏出来る奴が、「適当に音を出しときゃフリージャズの“さま”にはなるだろう」
と思って、演ったものの
自分のイメージするフリージャズにならなければ
様にならなかったと判断するだろうが
それを聴いた奴があまりフリージャズを知らない人間ならば、フリージャズとはこういう演奏なのかと納得するかもしれない
演奏そのものを評価したりするのではなく、受け取り側に全て委ねられてる演奏と言えると思う
その判断自体、各自の感性に委ねられている
普通のジャズを演奏出来る奴が、「適当に音を出しときゃフリージャズの“さま”にはなるだろう」
と思って、演ったものの
自分のイメージするフリージャズにならなければ
様にならなかったと判断するだろうが
それを聴いた奴があまりフリージャズを知らない人間ならば、フリージャズとはこういう演奏なのかと納得するかもしれない
演奏そのものを評価したりするのではなく、受け取り側に全て委ねられてる演奏と言えると思う
>>983
評価されてるフリージャズはあるわけだから
それらと比較すればそれが優れてるかどうかはわかるからな
ましてや、フリージャズになじみのない人間ならばなおさら有名どころしか知らないからな
様にならないと言うことはやはり客観的に見てもレベルが低いということだ
評価されてるフリージャズはあるわけだから
それらと比較すればそれが優れてるかどうかはわかるからな
ましてや、フリージャズになじみのない人間ならばなおさら有名どころしか知らないからな
様にならないと言うことはやはり客観的に見てもレベルが低いということだ
様になる・ならないが分かれば、様になるのができるのよ
ミュージシャンならな 絶対音感関係なし
で、どう様にならなかったの？ どうせ嘘だろうけどさ
ミュージシャンならな 絶対音感関係なし
で、どう様にならなかったの？ どうせ嘘だろうけどさ
同じ底辺歓楽街出身の菊地さんが社会階層を駆け登っていくのがツライんですね、アンチさん。
988 ：いつか名無しさんが：2013/02/24(日) 19:00:25.05 ID:9+hYRViu
様になる、ならないってのは
楽器にもよると思う
ギターはフリージャズという音楽には
あまり向いてない気がする
オーネットコールマンと演ってるメセニーのでも
二人のコラボとしては、聴けても
メセニーのソロプレイでは、なんかイマイチしっくりこないのもある
楽器にもよると思う
ギターはフリージャズという音楽には
あまり向いてない気がする
オーネットコールマンと演ってるメセニーのでも
二人のコラボとしては、聴けても
メセニーのソロプレイでは、なんかイマイチしっくりこないのもある
オーネットみたいにある程度ストラクチャーのあるものは、当然ながら、様になるならないはあるさ。んなの聞けばわかるやろ
トニーウィリアムスライフタイムのエマージェンシーでのマクラフリン忘れてた
アレは良い
アレは良い
ギターでフリーやるなら
マクラフリンみたいに少々歪ませないと様にならん
アコギ弾いてもマクラフリンは音が汚いから、フリーには合う
デレクベイリーなんかのフリーは、アレはアレで有りかもしれんが
フリーインプロビゼーションであって、フリージャズではないから
ちょっと違う気がする
マクラフリンみたいに少々歪ませないと様にならん
アコギ弾いてもマクラフリンは音が汚いから、フリーには合う
デレクベイリーなんかのフリーは、アレはアレで有りかもしれんが
フリーインプロビゼーションであって、フリージャズではないから
ちょっと違う気がする
>>992 メセニーがオーネットのストラクチャーになれてないか、聞いてる側がオーネットのストラクチャー中心に聞いてるから ストラクチャーのあるものは当然、習熟の深い・浅いがある
次スレよろしく（）
もういいよ。話が無限ループになっているｗ
オーネットは歌うようにプレイするから、轟音咆哮型フリーが好きな人は、ちょっと拍子抜けするし
フレーズによっては間抜けな印象を持つかもしれん
普段ジャズを聴かないパブロック好きの友人は
お気に入りのバンドのメンバーの好きなミュージシャンにオーネットがあり
聴いてみたところ、ポップな感覚が気に入ったらしい
フレーズによっては間抜けな印象を持つかもしれん
普段ジャズを聴かないパブロック好きの友人は
お気に入りのバンドのメンバーの好きなミュージシャンにオーネットがあり
聴いてみたところ、ポップな感覚が気に入ったらしい
デタラメ（笑）
デタラメでも、好きなら聴けばいい
デタラメでない音楽でも、聴く気のしない演奏はあるのだから
デタラメでない音楽でも、聴く気のしない演奏はあるのだから
デタラメな演奏をマジメにきくやつはアホだろ
少なくともフリージャズにデタラメはあり得ない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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