1 :
いつか名無しさんが :
2008/07/25(金) 09:43:00 ID:RvkmSlKo
とりあえず飽きるまではコピーだけでもいいような気がする 行き詰まってから理論でもいいかな 人によって違うと思うけど。
3 :
いつか名無しさんが :2008/07/25(金) 10:47:48 ID:RvkmSlKo
これだけはコピーしろ300曲」とかさ「俺が覚えたNiceLick2000」とか教えてあげれば きっとこれから始める人たちも入りやすいと思うんだ とか書いてるやつがいるがこういうやつは絶対にうまくなるとか、絶対にできるようになるとか 保障されてなければ何もできないタイプの人間だな。そういう人間って楽器に限らず何もできないんじゃないの。 これが根性論?笑わせるなよ。
はいはい、いいからお前が挙げろよ そいでそんなのあげるのかwww とかいいながら罵倒しあってろよ
>これだけはコピーしろ300曲」とかさ「俺が覚えたNiceLick2000」とか教えてあげれば >きっとこれから始める人たちも入りやすいと思うんだ これはその通りでしょ。300は多いと思うけど(笑)。 ロックみたいにコピーすべきオリジナル曲がばっちりわかるんだったらいいけど、 いろいろありすぎて、どっから手をつけていいか分からないというのが結構あるし。 ま、とりあえず自分が聴いていいと思うのからやってますが。パーカーのフレーズなどは、ギターでコピーしても、難しかったり、ギターじゃいまいちかっこよくなかったりとかもあるね。
ジャズギタリストは俺から言わせればヘタレの集まりだよ。 演奏技術に自信のないやつばかり。 もっともギターに自信のあるやつはラノベラーメンやるわけだが。 過去にジャズのセッションに冷やかしで行った時も、 俺より弾けるやつはいなかった。 俺のソロの時は周りにいたやつが目を丸くしてびびってやんの。 普段、ヘタレギタリストばかりだから、 ラノベギタリストの俺に怖じけ付いたのだろう。 帰りに皆から、良い刺激になった等、称賛の雨嵐。 俺のプレーはラーメンの中では普通なんだが、 ジャズギタリストには極芸に映ったらしい。
これだけはコピーって10曲くらいでいいだろ そのかわり暗譜しろ曲は50曲だな
理論も読譜も暗譜もコピーも全部、重要なことです キチガイが来る前に言っておく
>>990 >まさか 譜面台前に置いて ステージで譜面を見ながらプレイしたとか?
ダサイ話です お願いですから ジャズコンボで譜面見ながらって 勘弁して下さいよ
僕はそんな場合は 最悪譜面に目を通して ある程度覚えて 譜面無しでステージに上がりますけど
そして時々 いや かなり頻繁にコード忘れて面食らいますけど ベースとピアノを聴けば 大体コードは直ぐに判りますから
あまり困った事はないですね
ピアノとベースの人はコードを忘れてもお前のギターはあてに出来ない訳だな。
ピアノとベースは必死で譜面を追ってギターはデタラメですか
>まさか 譜面台前に置いて ステージで譜面を見ながらプレイしたとか? これ普通じゃね? 前にトミフラやマクリーン、ジョニー・グリフィンとかのハードバップの奴らをみたら 譜面見てやってたよ。 たまにしかやらない曲は覚えないんじゃない? そのときだけやれば良いということでさ。 その3人以外も結構譜面見てたよ。もちろんみんな有名な人たちさ。 それでもダサい話なのかな。
>>4 が荒れる根源だな。
こいつ全く弾けないんじゃね?
おまえ今後5年間ROM専に徹しろ。
ところでどコピー推奨リックなんてその辺の店に転がってる251集でことたりるじゃねーか。
こういうのって少しジャズに親しめばダサダサで使えないようなのばっかだが、
いやいやどうして初心者こそコードトーンを押さえ、クロマティックも少なめなこういうのこそ理解のきっかけになる。
うそだと思うなら
>>4 のような初心者がATNの○○(←奏者名)の研究なんぞコピってみ?
わけわかんないから。
ダサイ。プロはみんな、できることなら譜面みないで演奏しようって思っている。 ただ、なかなかそうもいかない。 突発的なセッションだったり、 直前に急にアレンジを変えたり。 「ほぼ」完璧に覚えていても、より完璧を期する為に譜面を「一応」置いている場合もある。 お前の例のトミフラだって、緊急避難的に置いているだけ。本人もあまり良いとは思っていない。 それがプロ。 >11 お前の浅はかな知識と志の低さで推察するな。
>>13 そう?JimHallが「なるべく見ないようにしてるんだ、覚えようと思ってね!」
ってわざわざ言ってたぐらいだから見る人のほうが多いんじゃないか?
前スレの誰が譜面読めないかの話題だが、タル・ファロウが読めないね、全く。 まあだからこそ仕事が来なくなり、ペンキ屋になったわけだが。 それでもあそこまで弾ける・・・・読譜力は関係なしにという例として。
鯉沼氏のインタビューでこういうのが前にあった。 「キースはコンサート直前にゲイリーやジャックに譜面を渡すんだが、それは新鮮な気持ちで演奏するためのもんで・・・」 今でこそスタンダーズトリオは20年以上もやっているから、譜面なんかみなくてもツーカーかもしれんが、初期はやっぱり 初めてやる曲もあっただろうし、それは譜面がないとできないだろう。 それでも譜面なしでやれというの? ゲイリーやジャックだと譜面なしでもキースのテレパシーで曲が届くのかなwww なんかこの板の奴って、ジャズメンは神や超能力者と勘違いしているよなw
知らない曲は初見でしっかりとした演奏が出来るのは常識だろ 歌伴は譜面ありじゃなきゃなかなか出来ない 正直に言えよ プロなら(笑)
>知らない曲は初見でしっかりとした演奏が出来るのは常識だろ 初見ということは譜面を見ていると言うことだよな。 暗譜とは違うよな。 結局譜面見るんじゃん。 これだからジャズ板は程度が低いウジムシどもの塊りと言われるんだよ。 この糞どもが。
19 :
17 :2008/07/25(金) 15:32:12 ID:???
俺は譜面見るの肯定派だよ 文章が下手だったか
>知らない曲は初見でしっかりとした演奏が出来るのは常識だろ ここの文章が変じゃないかな? 知らない曲"でも"初見でしっかりとした演奏が出来るのは常識だろ っていいたかったの? それとも 知らない曲は楽譜無しではしっかりとした演奏が出来ないのは常識だろ かな?
21 :
17 :2008/07/25(金) 15:39:55 ID:???
エニイKeyOKの人以外は歌伴は譜面見てるさ 俺の場合、どのKeyでもOKなのは20曲くらいしか無いし
22 :
17 :2008/07/25(金) 15:43:29 ID:???
>>20 すまん、それ両方の意味だ
文章勉強して出直してくる
譜面見ないと言っても、 知らない曲は知らないんだから譜面見るのは当たり前。
>お前の例のトミフラだって、緊急避難的に置いているだけ。本人もあまり良いとは思っていない。 コイツ馬鹿wwwwwww 当たり前のことを自慢げに書いてるわwwwwwwww
金井秀人も宮の上も知らないリクエストのときはちゃんと見てるよ
ジャズギター専門の人って少ないだろ 歌伴の話がほとんど出ないジャン 管の伴奏も多いはずだけど誰も話さない
ギターはやっぱりピアノレスが良いですね ギターのコードサウンドは最高です
たしかに。ギターのコードサウンドは美しいね。 アタック音というかガツンと出すにはピアノの音がほしいけどね。
ギタリストの多くはベースとぶつかるの恐がりすぎ ピアニストはガンガンぶつけてる
>>29 それ言えてる!
ただベースとギターの低音源って音色まで被るからなあ・・・
ところでみなさんに質問。
ジャズギター初めて数年。
アドリブするとき無意味に音数おおくて「もっとシンプルに歌えよ」といわれるありさまで・・
かといってギターリストで参考になる人も見つからず(俺の耳が悪いだけなんだろう)、
現在ビルエバンスを部分的に研究してるのだが・・・アドバイスお願いすます。
>>30 エヴァンスは音数多いよ かなり・・・
モチーフの展開って知ってる?
シンプル(不完全)なメロディをコード進行に合わせて展開する方法
リズムの位置をずらすなどいろいろやり方がある
フレーズに頼らなくてもジャズらしいアドリブが可能
32 :
31 :2008/07/27(日) 15:51:55 ID:???
あらゆるプレイヤーの1コーラス目に注目
33 :
30 :2008/07/27(日) 15:53:49 ID:???
>>31 アドバイスありがとう!
で、モチーフ・・・知らなかった(ヤバイ?)
今から自分で調べますが、できますならもうちと詳しくお願いできませんか。
それとエバンスはね(知ったかするけどw)、有名曲は音数おおいけど、
マイナーな?録音は音数少なく、かつ美しいアドリブ散見できるのですよ。
まあ、そういうの自分のものにできるか否か・・・可能性低いけどねw
34 :
31 :2008/07/27(日) 16:04:26 ID:???
もし、本格的なアドリブを学びたかったら ハルクルックのハウトゥインプロバイズという本推薦 ちょっと高い(G千位)けど日本語版が丁寧な出来 モチーフの展開の詳しい説明もある 全楽器向けなのでタブ譜は無しCD2枚付き
35 :
31 :2008/07/27(日) 16:17:21 ID:???
モチーフの展開の簡単な例 メジャーフレーズをマイナーフレーズに変えて続けて弾く
36 :
30 :2008/07/27(日) 18:18:49 ID:???
>>34 重ね重ねありがとう!
さて、ハルクルック・・・なんと連れが持ってたww
モチーフ・・・P93からですね。
がんばって学習してみます、ペコry
夏はやっぱりボサノバかなー ジャズギターは暑苦しいもんね
ジャズの人がやるボサノバは、ジャズボサだよね。 向こうのボサとはちょっとノリが違う。
夏はボッサ弾きながら分数コードの展開系に親しむのだ! ついでにアッパーストラクチャのうまい使い方もマスターできるしな
ジャズギタリストなら基本知識としてジョアンジルベルト聞いてるからいいが 他の楽器がなあ〜 アフロ風とかサルサ風とか滅茶苦茶なことをする ボサはジョアンと決まってるのに(他のジャンルではありえないことだが)
特にインストで「XXXXX(スタンダード)をボサで」とかよくあるが あれはもう全然別ものだな。
それは、その昔ボサノバブームの頃 セルメンなんかがスタンダードをアレンジしてボサロックと称して 演ってたのを勘違いして、ナベサダあたりが流行らせたのに起因する
ブラジリアンギターブック買え
特に年配のプロ(名が売れた)のドラマーのボサノバは酷い あれで何十年も文句言われなかったのだろうか?? 本来、ジャズボサなどというものはアメ公の勘違いでしかない
>>42 そうすると当時のナベサダバンドのギター・・・あの丸刈りの奴が元凶か
奴は昔から筋が悪かった
でも、本場のボサを追求しなくても、 それはそれでいいような気もする。
>>46 この機会に本物を聞いてみれば
ジョアンジルベルトとバーデンパウエルだけでも
好きだから、十分聞いてる
ジャズ風ボサって暑苦しいよなあ 全員2ビートで統一できれば涼しげなのに
2ビートじゃなくて2拍子だったか
52 :
いつか名無しさんが :2008/07/29(火) 19:56:10 ID:aIa5FVPY
お前らジャズギターなんて意味の無いことやめろよ
ボサは3拍子だよ
ボサッとしてんなよ
ボサノバはギターと歌だけでいいよ 他の楽器はお休みだ
56 :
いつか名無しさんが :2008/07/30(水) 14:06:16 ID:4Ox2HcMW
パーカスはあってもいい
ジャズドラマーのボサノバが駄目な原因 サンバ専門のドラマーでさえボサノバがスウィングし切るのに時間が掛かる(1時間くらい) 4ビートやバラードと混ざっているジャズでボサノバがスウィングすることは永久にない
この場合、ドラマーの主に何がダメなの? 強拍の置き方がおかしいとか?
2拍子でスウィング出来てない
さいきんつまんねえ あの人こないかな
暑苦しい馬鹿は来なくていいよ
時間が掛かる(1時間くらい) 時間が掛かる(1時間くらい) 時間が掛かる(1時間くらい)
ジャズドラマーならボサノバ連続2時間だ
マイナーKeyのコルトレーンチェンジとオーギュメントスケールの関係が重要と聞いたのですが よく分りません 誰か詳しい人いませんか??
E7 Cm Ab7Cmのことだろ
67 :
64 :2008/08/05(火) 18:23:33 ID:???
過疎ったから質問撤回するよ ある本で読んだんだ 出鱈目じゃないよ これからのジャズの重要理論らしい 理解出来たら発表するね
マイナーkeyのコルトレーンチェンジは細かいM3進行に対して同一のスケールが 使える可能性があるらしい(オーギュメントスケール) 効果も方法も俺にはまだ分らない
過疎ってつまんないな 頭の切れる馬鹿が来れば大騒ぎになるんだが 夏だし俺もバカンスと洒落込むか 秋の大荒れに期待
今更なんだけど、色んなコードを押さえる時に、なんで親指を使うのを嫌う人がいるのかな? うちのギターの先生も結構過敏に反応する人なんだけど。
>>70 そりゃあ手の大きさの違いだろ
タルファーローなんかガンガン親指使ってるし
キミの手が大きいのなら幸運だよ
使えないよりは使える方がいいに決まってる
ちなみに俺の手は大きい方だが水かきがあるので親指はほとんど使えない
親指が癖になり自由に使えるならともかく、親指使うとコード進行の流れに沿った一連の指使いの流れが阻害されるもん。 そりゃ使わないほうが懸命じゃね?
クラシックでは「左手の親指で押さえたらダメ」というふうに 決まってるらしいがそれが何故だか解らない。 その方がやり易ければそれで構わないと思うのだが。 使った方がいいという意味じゃなくどちらでも 構わないんじゃ、という意味だぞ。
やっぱり、伝統?的なスタイルだから、っていうこともあるのかな? 2-5-1の流れとかも、6弦ルートのm7とかM7とかは親指と人差し指とかで覚えちゃってるからなぁ。親指使ったほうが簡単だし 親指をネック裏に添えるスタイルの方が指のストレッチがしやすいからかな
>>75 親指でルート押さえて、そのウラとか速攻で移動できるものなの?
まさか6弦ルートの-7の場合、親指を使わないときは人差し指なんかで押さえてないよね?
タルファーロウやバーニーケッセル見りゃあすぐ分るだろ 最初から親指用のコードフォームなんだよ
ガットギターは指板が広いから親指は使わない 親指で押さえることは視覚的にもカッコイイからジャズギタリストはよくやる
親指で5,6弦を4度ハーモニーで押さえるのが多い
パットメセニーも親指使って押さえてたぞ
ほとんどのギタリストは親指(Tと表記)を絡めたコードフォームを持っている といっても手の小さい日本人が無理する必要は無いと思う 日本人ギタリストでもプロなら親指で押さえるやり方を否定しない
タルファローは手がでかいから
メセニーはスタンダードじゃないので論外
>>70 その先生に理由を尋ねるべし
84 :
83 :2008/08/07(木) 22:11:37 ID:???
尋ねるというコミュニケートも大切という意味で、ね
変な癖がつかないように、って言うのが大方の理由か?
親指がフィンガーボードに掛かるのは、ネックを持つ位置が下すぎるからだろ。 立って弾く場合、ストラップを長めにしてギターの配置を下にしてネックを握るとおのずと親指が フィンガーボードに掛かる。 もっと上の位置になるようにストラップを調整したり、座って弾けば親指が掛からなくなるはず。 メセはストラップが短めで胸のところで弾いているのに、親指が掛かるのは手が大きいのと彼はジャズ以前にフォークが好きだというのがあるんだろう。
親指はミュート程度にしとくのが慎重な方法だと思うけど どうしてもと言うなら、タルファーロウの本参考に ところで、タルって譜面弱いの?素晴らしい本書いてるけど・・・・
譜面読めないよ。 それとタルのフレーズはあの異様に大きな手があれこそ。 また、われわれでフォローできるフレーズを部分的にコピーしても、 その部分だけ突拍子もないというか、整合性に欠けるものにしかならないと思う。 浅くコピった俺の感想でた。
タルの本は例の一番弟子が書いたのかな でも、ビデオ見ると知的な感じがするなあ
ザオクトパス 痺れるなー
本職はペンキ屋だけどな
93 :
いつか名無しさんが :2008/08/09(土) 14:58:37 ID:RiZOB/uQ
普段親指使わない派だが 次のような頻出コードはどうしても親指の方がいいな。 B/C x 7 8 9 x 8 とか Bb/C 8 6 7 8 x 8
オンコードは親指を使いたくなるときがあるかもな オンB/Aだと尚更だろ
95 :
訂正 :2008/08/09(土) 15:09:49 ID:???
オンコードは親指を使いたくなるときがあるかもな B/Aだと尚更だろ
ギター初心者です。 ソロギターを覚えたいんですけど、どうやったらよいんでしょうか? ソロアレンジものの楽譜を買ってきて、やればよいでしょうか。 アドリブのところは、シングルトーンだけでよいのでしょうか。 ジョー・パスとか,ピアノみたいに、和音を入れながらやるにはどうしたらよいのでしょうか。
>>96 リットーミュージックから「ジャズ・ギターのしらべ」という
ジャズ・ソロギター初心者向けのスコアが出てるから
それから始めてみたら?
>97 ありがとうございます。 とりあえず、よさげですね。これはたぶん、アドリブ例みたいのは、ないんですよね。 でも、このあたりからやってみます。ありがとうございます。
99 :
いつか名無しさんが :2008/08/13(水) 13:34:36 ID:Z1VuNWdy
テーマをアレンジしてあるものをおぼえて弾くのと、 アドリブを即興で弾いて、コードを入れながら弾くのとでは ものすごいレベルの差があることを知っておこう。 なのでまずはアレンジものをコピーして弾くのと 普通のジャズのコードやシングルトーンのソロを勉強していくのを 併用して学んでいくのが良いのでは。
>>96 君の望んでいる技術は最高峰レベルだよ。
いわゆる「無伴奏ソロ」と言われるものなんだが、有名な演奏家でも「無伴奏ソロ」の作品を作りたがらないのは自信がないからなんだよ。
メセですら、バリトンギターの1作だけで、ジャズとしての無伴奏ソロ作品はないからね。
だから習った方が良いと思うよ。独学では絶対に無理。
と書くと、この板の連中のことだから「ちげーーよ!ロッ糞は死ね!ウジムシの分際でしゃしゃりでるな!殺す」と言われるんだろうけどな。
そんなことは言わないけれど、あんまり難しく考えない方が良いと思う 別に全部単音でもダメじゃないし、アレンジしてる物弾くだけでも音楽だよ
別の角度から考えると、ジャズギターってアドリブの前にコードの上に成り立ったメロディを 再現できないと、ってのがあると思う。 で我流ながら試行してるとヘタながらソロギターになっていくよね。
foster guitarのホームページのサンプルで聴けるサボイのようなのが ソロ向きだね。コピーしたけどいい。 ジョージバンエプスタイプのがよいよ。ある雑誌で見たスターフォールズアラバマとかね。 アーントミスヘベンとか、シャイニーストッキングをマーチンテイラーみたいにやりたいね。 おっとリズムチェンジもチャレンジしてできたらすごいねと。
>99 そうですね。併用して勉強していきたいと思います。 >100 やっぱり、そうでしたか。ソロとかデュオぐらいが結構好きなんですけど、 そうすると,アドリブのところも、シングルトーンだけじゃなくて 入れたいなあと思いまして。もちろん、いまは聴く段階でそう思っているだけで、 ぜんぜん弾くほうはダメです。 ということで、レスありがとうございました。
ジョーパスとかマーチンテイラーとか夢見すぎ 出来る範囲内でやるのが本物なんだよ
タックアンドレスの嫁がギターはリズムがとても弱い楽器だって言ってたな ジョーパスのリズムはあれで正解なんだよ あのノリでなければ、あんなに沢山のソロアルバムは作れない
ジョーパスが不正解だなんて誰も書いてないと思うが
ジョパスは過去の遺物じゃね? おなじバーチョーゾでもジミーポンダーなんか新次元に達してると思うぞ。
なんかタイプぜんぜん違うような ジョーパス、古いスタイルだけど、 あれはあれで確立されてしまってるから、 遺物とは感じないな
ジョーパス大好きです
でも、ジャズギターのソロ演奏って観てて危なっかしいよな ピアノみたいに楽に演奏する人出てこないかな
ジョーパスは全てのソロ演奏の録音をCD化すべき! 歴史的価値が高すぎる
>>113 君、初心者で耳できてないんだろ?
必死になって己の稚拙さ曝け出すなよ、、こっちまで赤面するわな。
ジョパス・・・・なんでもドミナントオルタードしかないし、リハモは裏なぞる以外皆無。
どこがいいの??????
もちろんリズムもグルーブも平均点でしかないし。
>>114 いやww難しければいいなんて中学生じゃないんだからwww
難しければいいとはどこにも書いていないようだが
歴史的価値を無視するならなんでも最先端だけでいいじゃん
ジョーパス以前は本格的なソロギターはなかった。 パスも最初は、手探り状態でアルバムを作っていた。 完成したのは、Blues for fred から、 90年代のソロ作品を聞かなきゃ意味が無い。
ピックで弾くハワードアルデンがいいんじゃない
>114 オレはジョーパス、ベーシックな存在だからいい
>>114 お前でも、お前の先生でも、ソロアルバム30枚出せるかい?
いや、ジョーパス以外の全てのギタリストに聞いてもいいよ。
ジョーパスってゆっくりしたフレーズほぼ皆無。 なぜか知ってるか? 彼適切な音が選べないんだ。だからムダに音が多い速弾きになるわけ。 ケニーバレルとは正反対だね。 それでもいいというやつはその程度の耳ってこと。
ジョーパス大好き! ようつべでエラとのデュオを見て好きになりました。 (*‘ω‘ *)
122は勉強不足
>彼適切な音が選べないんだ。 これは何を根拠にそんなバカなことを言ってるんだ?
可哀想な馬鹿はスルーしといてやれよ でないと顔真っ赤にして怒りだすぞ
ケニーバレルはリーダー作100枚というジャズギターの王者だよ。 でも、完全ソロ作品は無いね。 みんな違って、みんな素晴らしい。
>>126 100念ギター練習してから言えよ、幼稚園児がさw
100年だったw
答えになってないな。結局、でまかせだったか
ミディアムテンポなら、親指ダウンだけでなんとかなるし、良いサウンドになるよね。 意外とみんなきずいてないんじゃない?
当たり前だけど昔の録音でも歌い回しが古臭いだけでやってる事自体は凄いんだよね。
やったという業績がまずすごいですよ ジョーパスが、なんか新奇なことやったら、それはそれで変だよ
宣伝乙 正しいジャズギタリストになる10の知恵って何 !
138 :
いつか名無しさんが :2008/08/25(月) 04:59:23 ID:r6aco9c8
俺は南沢大介の「ソロギターのしらべ」シリーズのジャズ編で ベースとメロディーとハーモニーを同時に奏でるような フィンガリングや指弾きの基礎を身に付けた。 元々、Steve vaiみたいなロック系だったから最初はかなり戸惑ったけどw その後で押尾コータローや小沼ようすけのスコア買ってレパートリー増やしてった。 今は更なる進化を求めてフラメンコやボサノバ、クラシックとか色々弾いてる。
ジョーパスプレイズストーンズ
マクラフリンはひたすらマイルスをコピーしまくったそうだな。 ジャズギターというよりジャズそのもののコピーつうか・・
コピーするならチャーリーパーカーだろjk
「レコードが教則本」
143 :
いつか名無しさんが :2008/08/25(月) 21:48:14 ID:7bh0+azJ
キコ・ルーレイロとかいうヘビメタがJAZZのアルバム出してんだが、 これが爆笑モンのヘタクソで、繊細さゼロのごり押しピッキングは完全にヘビメタですた 較べるとジェシ・ヴァン・ルーラーってものすごく巧いギタリストなんだと再認識
144 :
いつか名無しさんが :2008/08/25(月) 22:13:15 ID:Akv0DYrK
いや、ほんとジェシはまじ、うまいでしょ。 でも、こりゃーかなわねーってのは ジョージベンソンだと思うけどなー。 マルティーノなんかより 全然。
ベンソンはトータル的には上手し速弾きの瞬間的な絶対速度は一番速いんだがリズムがおろそかになるんだなー これはマルティーノの異常な安定感に及ばない 個人的にはジェシは研究し尽くして技術的には完璧に思えるが 現代っ子らしいね
>>145 気は確かですか?
リズムは
ベンソン>>マルティーノ>>>>>>>>ジェシ ですが
他人のリズム感に順番をつける奴がキチガイ。
バリバリ現役マルティーノの次回作はジョニースミストリビュートを期待。 カルテットでスタンダードをダラダラと2枚組でどうかな? ジョニースミスはまだ生きてるんだっけ?
マルティーノのリズムはメトロノーム。グルーブ感に乏しい
子供には分らないだろうな。
>>147 他人の「リズム感」に順番をつける奴はキチガイだが
リズムのレベルは厳然として有るだろう
>>149 んなことは無い 決して んなことは無いと思うが
ベンソン>>マルティーノ>>>>>>>>ジェシ だろう
ジョーパスはあのリズムだからソロアルバム30枚出せた。 マーチンテイラーには無理。 マルティーノはあのリズムだから4ビートのアルバムを大量に残せた。 ジョージベンソンには無理。 バーニーケッセルはあのリズムだから歌手に愛された。 ジムホールには無理。 リズムは人の歴史そのものであると思う。
>キコ・ルーレイロとかいうヘビメタがJAZZのアルバム出してんだが、 これが爆笑モンのヘタクソで、繊細さゼロのごり押しピッキングは完全にヘビメタですた 較べるとジェシ・ヴァン・ルーラーってものすごく巧いギタリストなんだと再認識 ジェシ・ヴァン・ルーラーにヘビメタが出来るかとうかは わからない。 どっちが上手いとかどっちのジャンルが上だとかいう 話じゃなくて。
>152 それぞれの「あのリズム」について 少し、解説してくれませんか?
マルティーノはギターでマイルスをやってるだけ
人の歴史を解説するのは無理。
>>155 マイルスの何をやっているのだ?
新解釈だな。
>>154 君が良くないと思っているリズムが良いリズムなのだ。
>158 うそ? 152の文章のリズムがいまいちだと感じたんだが。
>>158 あなたのリズムは最高に良いと思っているが。
ケッセルのひずみんzんか好きだけどなあ。 なんでみんなクリーンな、なんて条件つけるの? おら分からね。。。
バーニーケッセルほどスウィングするギタリストはどこにもいません。 エルビンとの競演はちょっと笑ったけど。
バーニーケッセルって、やっぱり音がいまいち。ピッキングが荒いのかね?
スウィングさせるためにワザとやっているのです。 シングルトーンはほとんどダウンピッキングで。
ジャズ歌手に愛されたケッセルの音がいまいちって、 耳が悪いんですねえ〜
メセニーのDAY TRIP の話題が少ないな。 今までの厨二ジャズとはレベルが違うぞ。 この調子なら、ジョーパス並の作品を作るのも夢じゃない! もしかして、メセニーって才能あるんじゃ?
荒いのはとくに複音でじゃんらん、じゃらん、やるとき。 まあ、わざとなのかなあ。妙に荒く感じる。 >165 そうかい? 歌手共演のやつはあまり聞いたことないからな。
バーニーケッセルのオススメは〜お熱いのがお好き〜 最高にスウィングしてます。
パットメセニーのスウィングしなさは異常!
メセニーはコンテンポラリーじゃん、スイング感事態求めることがジャズ分かってない証拠。 ということで、オマエはただの馬鹿。 分かった?
スウィングしないジャズなんてゴミですね。
じゃあ一生エリントンだけ聴いてれば?
>>167 ミスピッキングはほとんど無いし、ハーモニーも全て鳴っている。
どう考えても、ああいうフィーリングなんだろう。
重音をピックだけで弾くのが個性的ともいえる。
ああいうギタリストはもう出てこないかな?
>>167 ケッセルのバッキング、オブリのうまさ研究しなよ。
リーダー作より深いぜ。
>>174 そうそう!
ビリーホリディいわく「ハーブよりいいわ」
176 :
いつか名無しさんが :2008/09/01(月) 01:56:58 ID:He4S5h+9
歌もんじゃないけどケッセルなら『オンファイア』とか。 あのグルーヴはさすが。 ケッセル1曲コピーするだけでも十分練習になるかもね。
ジャズギターは歌伴こそが命。 入門版として、ハーネームイズジュリーロンドン2イン1の奴。
初心者はメセニーグループなんか聞いてる暇があるなら、 ケッセル、バレル、エリス、パス、ロバーツなんかのジャズヴォーカル伴奏を聴くべき。 絶対、役に立つから。 メセはアニソン録音くらいしか役に立たない。
ジャズギターはウエストコースト系が合いますね。 レイニー、ホールも悪くないけど、ちょっと無理してる感じがする。
ふむ、ふむ、参考になります。
PMGも好きだよ? でもいわゆる「ジャズギター」というと チャーリークリスチャン直系の方が学び易いと思う。
>ジャズヴォーカル伴奏を聴くべき。 これ良い意見だわ。 確かにこの辺は本当に分かっていないとできないもん。 先日、某セッションに行ったときに他のギタリストがボーカルの伴奏しているのを 見て、俺にはできないと思ったもん。 そいつがソロを取ったら、またツボを押さえた演奏するんだよ。 俺もバニー・ケッセル、ジョー・パス先生の伴奏をもっと聞いてみよう。
歌伴はあまりにも難しすぎるからそれ以外の形態を一通り経験してからやるもんだと思ってた。 あんなの最初にコピーしたところでどうにかなるもんなのか
ケッセル? あんなもんどこが勉強になんの? リズム悪すぎて話にならない ケッセルみたいにアタリが強くてガチャガチャ弾く奴ならジミーブルーノの方がリズムよい分まし おれはブルーノも嫌いだけど。
>169 笑った バウンス=スイングと勘違いしてるんだな君は。
それにしても、バウンスについて語られることは少ないね。 オレ、バウンスする音楽好きなんだけど。 バウンスするのって、べつに簡単じゃないから、もっと語られていいように思うのだが。
>>183 難しいと言うより、歌伴が基本なのです。
keyが違うとか、曲を決められるとか、大変なことも多いですが、
楽しんで取り組むべきです。
ケッセルがジュリーロンドンの伴奏してる奴のコピー譜、どっかのサイトにあったよ。 探してみれば。最高の歌伴のひとつ。
バウンス=スイング そんなもの言葉の解釈だけで人それぞれ。 有名ジャズミュージシャンのインタビュー読んでても バウンス=スイングという捉え方でしゃべってる人はいる。 その事イコールその人がジャズミュージシャンとしてダメという ことなんて全然ないし。 笑うことでもない。
190 :
いつか名無しさんが :2008/09/01(月) 20:34:54 ID:ZapO+TDA
189に反論じゃないが、 バウンスって跳ねるかんじのやつじゃないの。 スイングはいわゆるスイングののりってのもあるだろうけど、 広い意味ではきちんとリズムにのっているという。 文脈によってバウンス=スイングになるときもあるし、 ならないときもある。 ちなみにメセニーが広い意味でスイングしてないということはないように思うな。
ジュリー・ロンドン「ジュリー・イズ・ハーネーム」の伴奏では、 ケッセルよりロバーツの方が、変な癖も無く丁寧でコピーし易いし 勉強になりました、と言ってみる
クライ.ミー.ア.リバーのギターは誰?
ジュリーロンドン(超美人、巨乳)とハワードロバーツは結婚しました。 その後、離婚。
ピアノレスのギタートリオで歌伴やってるのってなにかありましたっけ? 探してみたけど見つからない。サラヴォーンの奴はギタートリオの意味が無い。
>サラヴォーンの奴はギタートリオの意味が無い。 どうしてですか?
あのギター、マンデルロウだっけ?うろ覚え。 カットしてるのかどうなのかギターの音小さくてよく聴こえなかったような。 いや、ダイブ長い間聞いてないから間違ってるかも。
>>195 S. Syms - K,Burrell
S. Jordan - B.Galbraith
N. Harrow - J. Wilkins
R. Clooney - E.Bickert
J.Mine - B.Kessell
歌伴も管のバックも理屈は一緒だろ なんで歌伴を特別扱いするのかさっぱり分かりませんが。
大きくいえば同じだけど、 何がフロントかによって微妙に違うんじゃないか。
>>198 親切にどうもありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ギタリストはわかるけどボーカリストをイニシャルにされるとさっぱりわからんぜ
>>198 すみません。タイトルが分らないと探せないのです。
よろしければ、教えてくださいませんか。
>>200 なんで。音域も一緒。フロントを如何に活かすか考えなきゃならないのも一緒。
同じ楽器でも演者によってパフォーマンスが違うので臨機応変に変えなきゃいけないのも当たり前。
違うのはボーカルはアドリブソロが少ないこと、一般的にボーカルは音楽的資質が低い奴が多いから
こちらがリードしなければいけないケースが多いことぐらい。
>同じ楽器でも演者によってパフォーマンスが違うので臨機応変に変えなきゃいけないのも当たり前。 結局、これのことだと思うんだけど。 例えばフルートとペットじゃ、 同じジャズでも、やる音楽自体、ずいぶん変わってくるんじゃない。 だから、ご指摘の通り、演奏者によっても変えなくちゃいけないし、 楽器によっても臨機応変に変えなくちゃいけないということ。 ヴォーカルのトーンやサウンドは人にもよるけど、フルートとか木管に近い気がするね。
ちなみに、自分、歌伴が基本と言ってる人とは違うから、 その人の意見は知らん。すまん。 >一般的にボーカルは音楽的資質が低い奴が多いから >こちらがリードしなければいけないケースが多いことぐらい。 これも歌伴が基本と言っている理由のひとつかも知れないね。 サポートしてやらなきゃいけないから、勉強になるという意味で。
すまん、206はギターの場合、あまり関係なさそうだわ。 ギター、アタック音がそんなに強くないから、 まず、邪魔になることはなさそうだし。
ヴォーカルは全ての楽器の中で1番インタープレイが起こりやすいことは確かだと思う。 スタンダードを大量に演奏することになるのも、勉強になるね。 1001曲というのは歌伴のことで、インストで1001曲やる人はいないと思う。 歌詞の解釈も演奏の方向性を矯正するために重要なときもある。
ヴォーカルの伴奏はキーがまちまちというのも勉強になるよね。 オリジナル譜を渡されて、違うキーで弾ける人って凄いと思うわ。
曲数が多くなるのは避けられないから、イントロ、エンディングのパターンも大量に必要。 アドリブはツボをおさえれば大丈夫だが、簡単でもない。 ジャズの半分が歌伴くらいに思っておけば、良いと思うけどね。
ギターって歌の伴奏用の楽器だからね。 歌伴以外も出来るって程度。
>ギターって歌の伴奏用の楽器だからね。 そうですかね? よく分からないんだけど。 なぜですか?
手軽に持ち運べるコード楽器
でも、デキシーとかスイングとか、 バンジョーにしろギターにしろ、 スイング感というかカッティングビートというか、 そういうのを出すのに、けっこう重要な役割だったと思うんですけどね。 モダン以降は、もうその役割はベースだけになってしまったような感じですが。
なにげに質問の意味が不明。
ジャズ歌手と結婚すりゃいいんだよ。 フラメンコギタリストもダンサーと結婚する人多いし。
夫婦とか付き合ってる人たちのデュオとか 観てるほうは、かなりしらける。
4人以上のメンバーにギャラを払える店はほとんど無い現実。 ギタートリオ+ヴォーカルならなんとかかんとか。
バンドでいくらという勘定にしたら解決
安定してまともなギャラをもらうのなら、ソロ、デュオで人気が出ないときついね。 今時じゃ、ピアノだってそうなんだから。
ピアノ、ギター、ベースのトリオと、ピアノ、ベース、ドラムのトリオじゃ、 前者の方が見所多そうだけど、一般人の見方は違うんだろうなあ。 ギター、ベース、ドラムのトリオは人気無いね。
>>223 俺は当然ジャズギター弾きなんだがそうじゃなかったらやはり
「ピアノ、ベース、ドラム」の方を聴くと思うよ。
っていうか自分がやってなかったらジャズギターって多分聴かない
と思う。
>223 ピアノトリオのほうが確たる地位はあるね。 どうしても、ジャズとなると管とピアノトリオをイメージする人が多い。 ギターよりも、はるかにピアノが大きい位置を占めてきたことは確か。 先入観、またはその形式になれてしまっているからじゃないか。 でも、ギター、ロック人口を含めたら、やっている人はけっこう多いから、 興味を持ちそうな人は潜在的にはたくさんいるような感じもするんだが。
ポールウィナーズ風トリオなら人気出そうだけど、日本ではあまりないな。 地味な、ジムホール、ケニーバレル、意味不明な、コンテンポラリーじゃあ、 ピアノトリオの方へ客が集まるのは当然。
しかし、他人がやらないから、人気出るチャンスがあるかもという見方もある。
ない
227はギタートリオのこと、言ってるの。 ただ、ピアノが置いてある場所でギタートリオは営業しづらいね。 普段、演奏入らず、ピアノのないところだったら、ギターは入りやすい。 ドラムまでは大変だけど。
そこは、ギター、ベース+管orヴォーカルが生きる。 ギター、ベースのデュオでも。
ギタートリオやギター、ベースのデュオ+αの演奏は何故か単調で退屈 ジャズギター弾きが喜ぶだけみたいな感じ
ギターのトーンやサウンドの問題じゃないかな。 ピアノみたいにガツンとなるようなものとは違うからね。ピアノは打楽器的でもあるから。 ギターには、ギター、オルガン、ドラムスという構成がやっぱりいいかな。 リズム&ブルース的になってしまうが。
>>232 そこで、バーニーケッセル先生ですよ。
あれは、考えに考えたやり方。
ジャズギターが駄目になったのは、ノリがレイドバックしだしてからじゃないかな。 タル、ケッセル、エリス、初期のバレルはノリノリの演奏してた。 今のギタリストのトリオ演奏は技術が高いだけで面白くない。
ギターの主軸がロックやファンクに行っちゃったからでしょう。
バーニーケッセル再評価の流れ
ロックやファンク 基本的にギターが必要 ジャズ 基本的にギターが不要
関係ない気が。 ジャズギター、十分魅力的なジャンルですよ。
ハーブエリスの様なアドリブはどんな練習をすればいいのですか?
ジャズギターのCDはジャズギタリストしか買わないから どうしてもテクニカルな方向で勝負するしかないんじゃないの ほとんど教材みたいなもん
テクニカルな方向に行っているのはジャズ全般だと思う。
ギタートリオは明るく派手な方向を目指せば、まだまだ可能性がある。
俺には前衛な方向しか思いつかないぜ ただCDはますます売れないと思うしギタリストでさえ買わないような気もするが
>>244 出来れば、ジャズでない世界へ行ってください。
低レベルの歌手はピアノでないと不安になるから、 歌手のレベルが上がればギタリストの出番が増えてくる。 ジャズ歌手はギターとデュオが出来てこそ1人前。
>>240 グラントグリーン、バーニーケッセル、ジョーパスなんかは、
ギタリスト以外でも好んで聞いているぞ。
一般リスナーに喜ばれる演奏が今、必要となっている。
一般リスナーに喜ばれるルックスが今、ジャズギタリストに必要となっている。 舞台に立ってスポット浴びるんだから、 カッコ悪い奴はそこそこ上手くても誰も 見に来ないから要らん!! ジャズだなんだかんだ能書き垂れても、所詮は芸能界の最北端、幾らさぶくても 別品なおねぇちゃんをキャァキャァ言わせて、銭稼げるスターが出なきゃ滅びる一途。
若手、なにげにかっこいい人、多いような気もするが。
>>248 一理あるが、今それなりの金と時間を持っているのは団塊のジジババ。
そこらへんの人が演歌の替わりにジャズを聴いているのが現状。
ただし、ギターの人気がないだけ。
かっこいい人はいるけど、巧い人がいないのが痛いところ。 テレビに出れるくらいはがんばらなくちゃ。
ギターってすぐに演奏者本意の方向性に行っちゃうからね ジャズでもブルーズでもロックでも クラシックでさえそういう傾向は否定できない
そこで、歌伴ですよ。
フラメンコとかボサノバは見る人のためのギター演奏だよ。 もちろん、ダンサー、歌手がいてこそだけどね。
PatMartinoはギターじゃない奴にも好評だったよ
256 :
いつか名無しさんが :2008/09/07(日) 22:50:25 ID:0DTkzeal
初心者ならようつべを覗くのがいいかも。カンタロープアイランドはギターでこう弾くんだと思える。 ギターのコードトーンはさすがに時代が違うとは思うけど。
ここでいう歌伴ってタック&パティみたいなやつのことか? コンサバにまとまってるが、ジャズとしてみれば物足りなさ過ぎだろ。 ああいうのも、ギタリスト本意の方向性のスタイルだよな。 ジャズに手慣れてる歌手は、ベースとでもデュオやる。 ベースとボーカルのデュオは歌伴としてとても参考になる。 ギターのほうがより自由度があるようで、少ない楽器という部分に気づかされる。 いかにもギター、な伴奏で引っ張ろうとすると、すぐギタリスト本意な音になってしまう。
>>257 全然違います。
ケッセル、エリス、ロバーツ、ホール、バレル、パス、コリンズ、等のスタイルです。
タックアンドレスは方法論としてはアリ。
ジョーパス、バーニーケッセル、ケニーバレルを選べば間違いないな。 それ以外は、自己責任ということになる。
↑ジャズギタービギナーのことね。
メトロノームは百害あって百利あり! まあ、みんな知ってるだろうけどね。
メトロノームに合わせられない下手くその戯れ言ですね
俺がメトロノームだ!!
無味乾燥な演奏しているわけネ
265 :
いつか名無しさんが :2008/09/10(水) 17:20:24 ID:0bpQCuza
ここは寒すぎる
いったいなんなんでしょうかね、僕もこう楽しみに考えてたりします。
>>264 メトロ裏で練習する意味分かってらっしゃらない?wwwww
なんでロッ糞がここに紛れ込むの? 不思議でしょうがいない・・・
でも、本当はマイナスワンでスケール練習するのが正しいんだけどね。 メトロノームは3連裏でね。
270 :
いつか名無しさんが :2008/09/11(木) 08:58:04 ID:8OnhG+l/
>>270 パットマルティーノのフュージョン時代のライブはかっこいいよ。
2枚組海賊版
272 :
いつか名無しさんが :2008/09/11(木) 10:35:09 ID:8OnhG+l/
やっぱりパーカーのように豪快なアドリブをギターでできるようになりたいんです 無理ですね。 はいはい
比較的、パーカーのフィールはギターっぽいんじゃないかなあ。 パーカー派のギタリストなら ハーブエリス ジミーレイニー 割と近いのは 初期のケニーバレル バーニーケッセル ジョーパス
276 :
いつか名無しさんが :2008/09/13(土) 21:35:41 ID:dyg8N7YS
オススメの教本教えて下さい
277 :
いつか名無しさんが :2008/09/13(土) 21:48:49 ID:yvHsy77h
チャーりークリスチャンとパーカーのコピー譜 ウエスモントゴメリー、ハワードロバーツのコピー譜 フェイクブックがあれば十分 教則本というものはそもそも存在しない。
278 :
いつか名無しさんが :2008/09/13(土) 23:18:41 ID:dyg8N7YS
>>277 ありがとうございます
耳コピじゃなくていいんですよね?
サックスのフレーズって、ギターでいうと三連符で速いアルペジオの下降みたいなの多いけど、 あれってスウィープピッキングみたいにアップで弾くの? 親指弾きの時はどうすればいいのかなーんて
>>278 ジョーパスの教本が基本だよ。
ジムホール、マルティーノ、などの教則動画も見なさい。
無名の奴、弟子、の書いた本は信用するな!
>>278 スケール練習の解説・・・ジェリーバーガンシイのシリーズ
アドリブ、バッキング・・・・ハルクルックのシリーズ
スケール練習用としてならフレーズ集もあり。
283 :
いつか名無しさんが :2008/09/14(日) 18:24:20 ID:22ERO/S7
>>278 耳コピしないと微妙な質感が身につかないよ、
楽譜ですべて表現できないからね、巨匠のコピー譜はリック集として
ひまつぶしのねたにするべきですね。
耳コピとコピー譜はまったく別物と考えた方がいいね。 コピー譜の利用はスケール練習の一種。 耳コピは実践的な演習。
285 :
sage :2008/09/15(月) 13:49:31 ID:BDz4QwOk
よく1001っていう曲集とかいうじゃない この正式名はなんなんですかねえ いままで見たことないんですが 絶版なんでしょうか
1001なんて、いまどき必要ないでしょ。 他のスタンダード集で十分。
アーティストとしてのオーラーの作り方は どうしたらよいのでしょうか?
288 :
いつか名無しさんが :2008/09/15(月) 19:15:19 ID:ljCMB9P4
>>ジョーパスの教本が基本だよ。 玉石混淆のため具体的によろしく
290 :
sage :2008/09/17(水) 08:25:56 ID:GLmKtRlp
>>289 joe pass guitar style
初心者が1ページずつマスターすべき本。
中学生レベルの英語力が必要。
教則本より教則DVD、もちろん名手のものに限る。
>>281 って楽器板の理論スレにへばり付いてる基地外じゃん。
バカの一つ覚えのはるくるっくにじぇりーばーがんじ(笑)
292 :
sage :2008/09/17(水) 09:46:17 ID:GLmKtRlp
教則本はタブ譜の無いものを選ぶとお得だよ。
ブルース(メジャー、マイナー)12key、とリズムチェンジ 12key のマイナスワンを手に入れるとレベルアップへの最短コースとなる。
それに、スケール練習用に1発の12keyマイナスワンも必携。
例えばジョーパスとか、マイナスワンなんて もっていたんだろうか?
毎日、プロ級のリズムセクションで演奏できる環境の人にマイナスワンは必要ない。
そこにいたる前は持ってたの?
10代でプロになってたんじゃないの
レコードに合わせて練習。 10代前半でプロと共に演奏を始める。 今の時代では難しい。特にジャズギターは需要が無い上に競争率が高い。
マイナスワンて、ま、あればあったでいいけど、 絶対必要ってもんでもないと思うなあ。 ま、絶対必要なものなんて、そう、ないけど。 耳コピは絶対必要といってもいいぐらいだとは思う。
スケール練習が必要ない、とかいう話になれば、マイナスワンも必要ないだろう。
お勧めのマイナスワンってありますか?買いたいと思ってるのですがどれがいいのかよくわかりません。 ジェイミーの中でもいいやつと悪い奴があるって聞いたんですが・・・。
ギターやってるのなら、デイブストライカーのWHATS NEW がいいよ。93番 スケール練習用なら84番ドミナント・・・ 50番以降の方が演奏のレベルは高い。
304 :
303 :2008/09/18(木) 15:41:29 ID:???
実は俺はジェイミー9割持っている。 50番以降ならハズレは少ないので曲でえらべば。 オススメは 50,51,56,57、71,80、98,47 適当チョイス
305 :
303 :2008/09/18(木) 15:53:53 ID:???
調子に乗って連投 ブルースならバークリーのCD付きの奴。12keyで2種類ずつ入っててやりがいあり。 本はあまり良い出来ではないが。
タルファーロウの全盛期の動画ってある?
唐突でスマン、東京でセッション、ジャムに参加できるとこ 教えてください。 譜面なんか持ってったほうがいいのかな?
池袋 マイルスカフェ
ありがとう。 これから検索してみるよ。 そのほかにもないかな。
>>309 ネットで探せばすぐ分る。
近所から攻めた方が楽。
やりたい曲が出来ないことも多い。優先されるのは管と歌。
>>310 サンありがとう。
10月いっぱい東京にいるので。
寝ぐらは目黒と上野の山谷付近。
マイルスカフェ見たけどいいね。
>>311 目黒周辺と上野周辺に2,3軒づつあるよ。
演奏レベルはその日によってだいぶ変わる。
曲集は必要だと思う。
電話でギターアンプの有無を確認すべし。
年配の人が多い店のほうが気軽に溶け込めることが多い。
マイルスより本郷3丁目の交差点の店オススメ上野からタクシーですぐ。 客は少ないアマチュアセッション、アットホーム 浅草のジャノメもギターに優しい店。もう2件くらい合ったはず。 目黒に1軒、渋谷に2軒以上ある。
>>312 そうですね。当方アンプなしですので確認してみます。
目黒にそんなにあったなんて知りませんでした。
315 :
いつか名無しさんが :2008/09/20(土) 00:08:22 ID:aCP//s19
ジャムセッションってどのくらい弾ければいいのかな? まだジャズはおぼつかないんだけども行ってみたい
実際ワンコードでのソロでメロディー作るのは難しい。 スケールだけから割り出すと不自然だし。 最初、二つのコードを繰り返し聞いててメロディー弾いてみるとか。 2-5でいろんなパターンのコード弾くとか。 で次はキー以外からの2-5とかどうかな。 2-5はずっと弾いてるととても奥が深いと思うんだけど。
>>315 とりあえず、近所の店に楽器持たずに顔を出すといいよ。
参加するかどうかはその時決めれば。
>>315 317の言うとおりだね。
様子を見に行けば良いよ。店によって全然違うから。
初心者ばかりの店とか、結構上手い奴がそろっているとかね。
どのくらい弾ければというのは自分で決めたら良いけど、俺は人前で弾くことになれるためにセッションに行くな。
これは人の価値観というか、目的によって違うと思うんだよ。
けっして、セッションで人に教えてもらおうという甘い考えは持たない方が良いと思うよ。
教えてくれる人もいるけど、奥が深い世界だからキリがないでしょ。プロの人がホストをしている店でも、アドバイスは一言、二言くらいだよ。
だからある程度弾けるようになってから行くべきだと思うんだよね。
最近はやらないが、ストリートも面白いぞ。 ちょっと怖いから、交番の近くで小さめの音でやるのが安心。 充電アンプとマイナスワンがあれば1人でも簡単に出来る。 ギャラは期待しない方が良い。あくまでも場数を踏むのが目的。
>>319 さんの
交番近くで小さめの音でやるって言うの
的確なアドバイスだと思うよ。^^
クラプトンのアンプラグドをコピー程度の者です 何をコピーしたらいいですかね?みなさん最初に何をコピーしましたか?
スモークオンザウォーター
>>321 俺はラルクのライズアンドトゥルースをコピーしたよ^^
>>321 ジャムセッションで評価されやすいのは、
ケニーバレル、ジムホール、ハーブエリス、グラントグリーン
がんばって耳コピしてみよう。
チャーリーパーカー、デクスターゴードンなど管楽器も良い。
コピーは無理だがピアノの伴奏にも注目。
やっぱりとりあえず黙ってコピーしたほうがいいよね?
アドリブを歌う練習からしてます タララとかサバダバとかダバダバが多いです 変な目で見られます
ホウキを持ちながら「レレレ」で歌うとやさしい目で見られるよ
俺は最初はフレーズ集をみて覚えたな。 しかし今となっては無駄な勉強だったわ。
フレーズ集はスケール練習の延長だからな。 覚えたフレーズを生かせるかどうかも才能次第だ。 でも、パスとかメセニーって大してコピーしてないと思うよ。 スケール練習のバリエーションを徹底したタイプ。
ジョーパスをコピーすりゃだいたいのビバップの特徴がよくわかるから アドリブはできるわな
最近は、下手にコピーするより教材の通りにマイナスワンで練習した方が、 間違いないような気がする。 ギター用よりサックス用の方がタブ譜が無い分多少マシ。
ただし、リスニングは徹底的にすべし。
ギターはany keyで弾くのは簡単な楽器なので 結局タブ譜のほうが良い。 「楽譜に慣れる」みたいなこと以上の意味無い。 ↓以下調性の話
ギタリストがタブ譜がいいと言っても他の楽器はダメと言う。 ジャズの場合、ギターの立場は無いに等しい。 歌手が間違いだらけのkeyも違う譜面渡してきても、 ハイ分りましたと伴奏するのがジャズギター。
>>334 ?歌い手が自分のKeyに合わせた楽譜持って来た場合に伴奏の人は拒否するもんなの?
譜面はFだけど、調子悪いからE♭でやります。
Bでやります
ギターで4度、5度の移調読みは難しいなあ。ベースは楽なんだが。 赤本、青本のコピー持ってきて4度上げて伴奏してって言う女にはまいるよ。 コード直しつつ移調、しかもベースの顔色見つつ・・・地獄だぞ!
JAZZ STANDARD(ギター)の初歩的な演奏を聴けるサイトとかありますか? 書籍のタブ譜を目で追って練習してますが、俺にはちょっと難しいです 著名アーティストのCDもアドリブとか入ると耳コピ難しいし、 できれば簡単な演奏を聞きながら耳コピしたいと思ってます〜よろしくです
>>339 バーニーケッセルのプレイズスタンダード
ジムホールのジャズギター
グラントグリーンの初期作品聞け。
メセニー、ジョンスコ、スターン、マルチノ、ジェシ、は10年早い。
バレルがコピーしやすいと思う。くせのないのならマンデルロー
そうだね、バレルならオールナイトロング、オールデイロングがオススメ。 あとやっぱり、ジョーパスだよ。インターコンチネンタル。
343 :
いつか名無しさんが :2008/10/16(木) 18:59:56 ID:Zynofpo5
サイトのおふとんジャズはどうですか?
とりあえず「お気に入り」にいれてる(^^
345 :
いつか名無しさんが :2008/10/18(土) 14:37:15 ID:NyItPrrt
ウエスとか古い頃のベンソンがフレーズ的には勉強になると思う、 メセニーはパッシングトーンとか多すぎるので 1曲をCopyするよりも何小節かのU−Xを参考にしたらどうだろう? マルティーノは独特なラインな為、応用が難しいのでコメント出来ない、 バレルはBlues系というかブルージーなフレーズが多く勉強になる、 ケッセルはリハモが懲りすぎてて初心者には無理だと思う、 ジョーパスはドミナント系のフレーズの使い方が勉強になる、 ジム・ホールは今でも分からない。
347 :
いつか名無しさんが :2008/10/18(土) 16:16:03 ID:NyItPrrt
>345 (爆)申し訳ない。
348 :
いつか名無しさんが :2008/10/18(土) 16:20:41 ID:NyItPrrt
347訂正 >346 (爆)申し訳ない。
爆爆爆
チャーリーパーカーとバドパウエルとスタンゲッツをコピーしなさい。
はい 最近は一日一曲テーマをコピーしています できるだけ簡単なやつね、サンプルをiod shuflにいれてやってます。 しんどいときはブルースとか。 アドリブの名演のコピーは1ヶ月に1曲ぐらい。 今は弾けるテーマを増やしつつ耳を鍛えようかと思っています。
>>351 ブルース弾けるんだ!
すごいなあ・・・・
スレラなんかと比べればブルースの難易度はもう高すぎてさ・・・まだまだ俺には無理だわな。
ステラですた
>>345 はジャズ研C年かロッ糞あがりの初心者かね。
ウエスのフレーズは強拍にテンションを持っていくケースが多く特異すぎて全く参考にならない。
> マルティーノは独特なラインな為、応用が難しいのでコメント出来ない、
これも出鱈目。2-5においては絵に描いたようなバップのラインで応用が利く。
ただし、それ以外のメジャーコード、マイナーコード上のフレーズは
例の「マイナーコンバーション」所以で例えばEb≒Cmで同じフレーズを頻発する為
マイナーとメジャーを弾き分けたい人には勧めない
> ケッセルはリハモが懲りすぎてて初心者には無理だと思う、
一般論の真逆w
ケッセルはリハモがシンプルすぎて現代ジャズギターをやりたいのなら参考にならない。
っと、346が早々にツッコミ入れていたかw
確かにケッセルのコードワークはシンプルだけど だからこそ参考になると思うよ やってることはベタなのに臭くならないっていうか 変に凝ったことせず基本を抑えつつその枠内で 新鮮なアイデアに溢れてる
>>345 > ケッセルはリハモが懲りすぎてて初心者には無理だと思う、
↑このDQN発言をバカにされると
↓この変わりよう。
>>357 > 確かにケッセルのコードワークはシンプルだけど
> だからこそ参考になると思うよ
なに、この知的障害ジャズ研はw
残念ながら、バーニーケッセルより複雑なコードを弾く人は、 どこにもいません。
ケッセルがシンプルってどんだけ耳悪いんだyp もしくはアルバム2つくらししか聴いた事ないんじゃないの? あれだけさりげなく凝ったギター弾く奴はそういないよ。
けどよケッセルの初期の枯葉とかモーテンスイングはいったレコードはB年のとき どんどんコピーできたわ。 後期は凝ってるのかもしれんが
ケッセルって円熟期の超絶フレーズを若ハゲ時代にも弾いてたりすっから あまり引き出しの数は変わってないとおもうよ リーダーアルバム出す時代には既に完成形だったと思われ
364 :
先生 :2008/10/22(水) 07:36:37 ID:???
>>362 7年生かよw
バーニーケッセルはロマンあふれる名ギタリスト。
みんな、もっと聞いてね。
>>355 前スレかなんかで、ウエスのフレーズは特異すぎてビギナー教材には向かないと書いたら
ウエス信者に煽られたが、どう聞いても特異だよね。
ギターの人は研究してても気づかん人多いのかな
>>366 うん、特異だね。分かんないやつが結構いるんだと思う。というかろくに分析してないんだろう。
それにジャズは言語学だから他の楽器のフレーズも参考になるのに、ギターの奴の多くは
ロック出身から間がない奴が多いからか、その辺を知らなくてギターばっかり模倣してるって奴も多い。
なんせケッセルのリハモが複雑とか言ってる次元だからなぁw
カートやらムースピールやらクライズバーグやらは知らなくても、ジムホールぐらいしってるだろうに。
ウェスに関していうと、リックを覚えててそれを使い回して弾くタイプじゃなく
キースジャレットのようにフレーズが降りてくるwタイプ、ようするに耳で勝負な天才タイプだから
このチェンジでこのフレーズというのはあまりでてこない。それも参考にしづらいポイント。
エアジンの短いスパンで転調が続くところの「ずらしました」感がないフレージング
あれなんてとんでもないわな。
>>367 お前、ケッセルの演奏聞いたことあるのか?
とりあえず、ジムホールとケッセルのデュオでも聞いてみろ。
>>367 3流ギタリストの名前3人挙げられても寒いだけ。
5流が吠える声だけは大きいな(失笑)
カートが3流って・・・・マテw
>>369 重箱の隅をつつくようになんとかして貶したいお前が一番寒い
ケッセルってヅラなの?
>>368 そんなのあったっけ?
デュオでケアフルともう一曲なんかやってるやつなら持ってたけど
ケッセルのリズムの悪さばかり目立っただけだがなぁ。
ケッセル バレル グラントの三人でブルースやってる音源もケッセルが飛び抜けてリズム悪くて笑うよね。
とりあえず、チャーリーパーカーをコピーしてろ。
バレルもいくつかのライブ音源じゃめちゃくちゃリズム悪いのがある。 完全に見失ってるレベル グラントはリズムだけは外さんけど、内容がアレだからな。 ケッセルはリズム外れても無理して弾き切るタイプなんで、いつもチャカついてる印象
ジャズ板の害虫不惑(笑)さんはジョーパス信者 296 名前:いつか名無しさんが[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 20:27:55 ID:??? >ジョーパスにアンチが多い理由 俺の周囲でパスを悪く言う奴なんて誰一人いないぞ。 ていうか、あいつの悪いところなんてどこにある? この板でアイツを悪くいうのはジャズ珍だけだろ。
>>377 人間のみならず動物って周囲を見渡して自分を相対評価するもんなんだわ。
それはいい。だが稀に恐ろしく劣悪な環境にいる者は、グレイを「真っ白」なんて勘違いしてしまうんだな。
ということで、おまえ一度しんだほうがいいぜ。
カートやムースピールが三流ならケッセルなどジャズ研C年だな
カートやジョンスコはこのスレには合わんな。 初心者を混乱させるばかりだ。
カートなんて初心者が聞いたって「はぁ?」だろ 楽器板かどっかにカートの動画貼られてて「こんな下手糞路上で弾いてても誰も振り向かない」とロッ糞に一蹴されてたぞw
>>前スレかなんかで、ウエスのフレーズは特異すぎてビギナー教材には向かないと書いたら ウエス信者に煽られたが、どう聞いても特異だよね。 Gm7/C7/をGm7C7Dbm7Gb7にチェンジしてサブドミナントメジャーセブンのフレーズを弾くという 公式が時々認められると思うんだが
383 :
いつか名無しさんが :2008/10/25(土) 01:38:18 ID:tMIpFszF
ジョーパスみたいに無伴奏で弾くことは最高峰か うちの先生に訪ねたら(あんなもん、ただのオナニーだよ、やっぱジャズはアンサンブルだよ) という事はうちの先生は弾けない事か?・・・・
ジャズギターつまんねー サックス聴いてた方が人生の貴重な時間無駄にしないぞ。
>>383 日本人でまともなソロギター弾ける人は1人もいないから、
しょうがないよ。
カート信者は隔離スレがお似合いだ。
>>383 >ジョーパスみたいに無伴奏で弾くことは最高峰か
じゃあ弾いてみろよw
ちなみにウェスやバレルの無伴奏ソロって聴いたことある?
ないんだろ。
あれば、ウェスくらいの一流でも無伴奏ソロになれば、パスと差があるのが分かる。
パスの無伴奏ソロをオナニーという奴は信用できないね。
君の先生はジャズ珍じゃないのww
ということは君が噂のジャズ珍の弟子かw
>>383 はアホか、と思い、なんか反論でも書こうかと思い、その下を眺めてたら
それに輪をかけた大バカ、不惑(笑)
>>387 が出てきてて一気に萎えたww
おれはウェスが好きじゃないから彼の音源あまり持ってないが
Body And SoulでやってるSolo Ballad In A Majorは小品だが色気があっていい。
ウォーキングラインも弾かずテーマもその場で創作したんじゃないかって趣だが。
バラードでもほとんど無伴奏にしないし、ソロギターには興味なかったんだろう。
少なくともパスのソロギターよりは聴いていてよい気持ちになるね。
あのハゲはソロギターのバラードでもハネハネ八分の倍テンばっかり行くし、音色にも色気が皆無でつまらない。
ナイロン弦でやってるアンフォゲッタブルってアルバムも酷いな。音出てないw
楽器自体の捜査は小学生のクラシックギター弾きの方がうまいぐらい。
バレルにしても峠過ぎてる近年のLotus Blossomあたりでも良い演奏してるよな。
ナイロン弦はパスと比較にならんぐらい上手いし、リハモも斬新。
パスは取り柄のはずのソロギターでも他のプレイヤーの後塵を拝してるのが哀れだw
それでも未だにロッ糞から抜け出たばかりの初心者信者→
>>387 がこんな風に盲信してるのが
かえって哀れというか、死んでも死にきれんのじゃないのw
楽器自体の捜査は→操作
なんかウェス厨がうるせーな。
彼が特異なプレイヤーなのはジャズ初心者でも知ってるわ。
何を得意気になってんだ?
>>387 ケッセルのソロはなかなか味があって面白いよ。
パスのような美麗さはなく全くの別物だけどね。
>>390 ジャズ珍はほっておこう。
レスの内容もなさけないくらいの勘違い丸出しでワロタw
ケッセルの無伴奏ソロは聴いたことがあるのか、ないのかも覚えていないんだが、
ウェスよりも上手いだろうな。
>パスのような美麗さはなく全くの別物だけどね。
それは持ち味だから、ケッセルなりの美はあるでしょう。
といってら、ウェスの無伴奏ソロもあれはあれで味なんだろうけどね。
パスの無伴奏ソロをオナニーと言っている奴は、パスが適当に弾いていると
思っているんだろう。計算して弾いているのにな。
譜面で抜いたら判るはず。
ジャズ珍みたいに耳が悪い奴には、全部適当に音を出しているように聴こえる
んだろうなw
よくそんなのでビル・エヴァンスより自分で上手いと言うわw
これからもジャズ珍がからんできても無視していこうぜ。
こんなところにも不惑(笑)
そして誰も賛同してないのになぜか、お友達がいるような勘違いなカキコ(笑)
>>391 なぜか意味不明にビルエバンスまで登場w
あちこちでジャズに対する出鱈目論を振りかざし、あちこちでいろんな人に小馬鹿にされているので
ピアニストからドラマーまで、全員を同じ人物と思い込んでいる病人w
>>345 これ凄いな、これ不惑(笑)だろ
こんな凄い初心者丸出しのくせに上・中級者相手に訳知り顔をして
あちこちで叩かれる、これぞ不惑(笑)
粘着気味にいちいちディスってくるやつなんなんだろ?病気?
プレイヤーの批評も主観であーだこーだ長文書き並べてるけど
単に好きと嫌いの一言に置き換えられる話だし。
>>392-393 誰だよ不惑って?
あなたの脳内に存在しているヴァーチャルな敵なの?
はやいとこ病院逝けよ。
>>388 >Lotus Blossom!!!
よく分かってるなあ。あれ最高。
もう色気ムンムン。
パス彼のつめの垢せんじて飲めばよかったのにね。
ジャズ珍て、脳内でマーク・ジョンソンとジョーイ・バロンとセッションをしたんだってさw そこでマーク・ジョンソンに「ビル・エバンスより上手い」と言われたらしいんだけど、 このキチガイどうにかならないかなw あるときはガッドよりも自分の方がドラムが上手いと言っていたしさ。 妄想の天才だなw
>>397 妄想自演厨はパスでも聴いてオナってりゃいいじゃん♪
ジャズ珍てホントに無知なんだよなw 大分前だが、キースの即興ソロもオナニーと言っていたしな。 自分で採譜できませんと言っているようなもんだw パスはもちろん原曲があり、それを発展させている。だから無伴奏ソロも理屈で完璧にかたまっている。 キースは完全即興だが、彼が素晴らしいのが適当じゃないところ(全部ではないだろうが)。 それは譜面にしてみれば判るんだが、珍は耳が悪くて譜面におこせないようだし、彼の理屈は 全部想像だというのがわかる。本になっているモノでしか理論が説明できないんだな。 とにかくジャズ珍は論外。 ショーターのバンドでピアノを弾いていたらしいけど、どうやったらそんな面白い物語を考える ことができるんだろうw キモ杉w
400 :
400 :2008/10/25(土) 17:27:10 ID:???
400
珍カス、またそんな妄想をはざいているの? 死ねばいいのにwwwww
>>367 が元凶。こいつギター弾けねえんじゃね。
404 :
いつか名無しさんが :2008/10/25(土) 19:09:20 ID:3PZARUob
いいなー
396の電波はどこから受信してんだ? コイツが有名な不惑か。最近はギタースレにも出てくるのか。 死ねばいいのにね。
「ジャズ珍」なる蔑称使ってるのは不惑だけ。 しかもここジャズ板だぜ。 つまりこいつはロッ糞ってこと。自分達が愛好してるジャンルそのものを蔑称として使うわけがない。
また独り言をつぶやいてるよwwwwww 最近のジャズ珍凄いね〜 ショーターのバンドに加入したり、マーク・ジョンソンとセッションしたり、 デイブ・ホランドとは20年来のつきあいときたわww 凄いね〜 凄いキチガイだねww
ちなみにジャズ珍は歳幾つだよ デイブ・ホランドと20年来のつきあいってことは、おまえこそ40歳くらいじゃんwww おまえ不惑の言葉の意味知って使ってんの? 不惑っておまえみたいな中年のことを言うんですけどwww
じゃ、ぽにょ珍で統一しよう。作曲者らしいからなw
久々に覗いてみてスレが伸びているかと思えば…
完全に病気だな、この不惑(笑)ってやつは。
この若干二名のキチガイを隔離して欲しいんですが。
よーしセッションすっか。 意外と盛り上がるんじゃね?
ジャズギタースレまで不惑が侵食してるのか。 楽器板のうpスレで恥かいたエアギター不惑だろ。
ジャズギターってどうやって弾き方覚えましたか?
スレ違い 他でやれ低脳
>>414 マジでセッションやろうといわれたらプルっちゃった?
コピーのしかたおよびこつみたいなの教えて
何十回も聞く。 ジャズギターは聞き取りにくいので、管やピアノにも挑戦してみる。 ある程度理論を知らないと完コピは無理。
>>421 =スクラップルフロムジアップルもWhat Is This Things Called Loveもも知らず
ペッパー+エルビンジョーンズの音源を聴いて、初心者、といいきった不惑(笑)がどうやってセッションするの「?
ジャズ珍粘着中w
426 :
いつか名無しさんが :2008/10/31(金) 14:23:21 ID:tkAFJaFE
↑ロッ糞爺不惑涙目
さすがデイブ・ホランドを不惑の想像の人物改め、20年来の友達に変更したジャズ珍! 頭大丈夫? w
クリスマスイブに朝から晩までネットしてて、初心者質問スレで たった13000円のロック向けギターアンプの購入相談してた不惑(笑)さんがなんか言ってますねw しかも今更ジョーパスが神ってw
おや、イタリア語もしゃべれないくせにエンリコ・ピエラヌンツィとお友達のジャズ珍じゃないw どうやって会話してんの????? 脳内のお友達だから日本語かw いや「こんにちわ」というくらいだから、君は日本人じゃなかったんだよね。 w
ジャズギター どうやって弾き方覚えた? このテーマ設定が苦しいかもよ。 「おれはこうやってジャズギターの弾き方覚えた」って言えるミュージシャンが どれほど居るだろうか? おれはジャズのまねごとの ほんの入り口の さらに十歩くらい手前の 入り口にすら到達でしていないくらいの弾き方を 覚えたつもりになってるかな。
音作りをどうしてるのか気になるな アンプとかなに使ってんのみんな
432 :
先生 :2008/11/01(土) 09:02:50 ID:???
ポリトーンがメイン。 スペースと駐車場があるならツインリバーブ。
どんな楽器でも無伴奏ソロをさせたら、理解しているか出鱈目やっているかすぐに分かるよ。
ジャズ珍はパスの無伴奏ソロをデタラメと言うよなww
>>ジャズギター どうやって弾き方覚えた ジャズ独特のピッキングのこつは何でしょうか ひたすら逆アングルで練習してるんだけどジミーブルーノなどは順アングル でうまく弾いてるしわけわかんない。
436 :
いつか名無しさんが :2008/11/02(日) 00:38:21 ID:yWgZSsCl
普通にオープンコードしか使ってなかったから全然指が動かん 周りはうまい人ばっかだから焦る一方だ
ジャズギタリストの6割は逆アングルではない。 2ちゃんの嘘情報を信用するな。
>>436 ギターの全音域でスケール練習をすること。
毎日、30分程度欠かさず続ける。
スケール練習は、メジャースケール(7つのポジション)ペンタトニックスケール (5つのポジション)の2つから始めること。 必ず、12keyで最高ポジションまで練習すること。 1日で全部消化する必要は無い。 無伴奏、またはメトロノーム、マイナスワンを使用する。
>>439 教則本からの中身のない引用。
自分で汗した結果だけ書けよ、厨房が。
441 :
439 :2008/11/02(日) 16:11:08 ID:???
第2段階としては、メロディックマイナースケール、ディミニッシュスケール それと、トライアド(メジャー、マイナー)4音ユニット等。 ただし、こちらは音楽理論の知識が必要。 第3段階はインプロビゼーションへの応用。
442 :
439 :2008/11/02(日) 16:37:59 ID:???
インプロビゼイションで必須科目は、 モチーフの展開、メロディの変更、リズムの移動、音楽的構成、アーテュキレーション、 常套フレーズ、リハモ能力、タイム感、他楽器とのコミュニケーション 練習を役立たせられる人が才能ある人である。
ところでみなさん何をかんがえながらアドリブやってるんですか?
>>444 謎の空間に全裸で浮かんでいる自分の姿。
>>メロディの変更音楽的構成 このへん具体的に知りたし
>>1 ジャズギターってどうやって弾き方覚えた??
理論の習得とコピーと解釈。
でも何といっても身体的な勘!
心の中の歌を指がなぞるようにする。
とにかくコードトーンを強拍の位置で拾い上げる練習をする。
リハモしてオルタードやアウトでリゾルブする指癖をつける。
448 :
439 :2008/11/11(火) 11:39:34 ID:???
>>446 メロデイの変更というよりメロディックな方法論
1.アップダウンのよるシェイプ
2.音域の考察
3.長い、または短い、メロディまたは休符。
4.レトログレード(逆から演奏)
5.フレーズを伸ばす、または縮める。
沢山ありすぎて書ききれないし、他の要素とも混じってくる。
音楽的構成とは芸術論の分野に入る。
なんだかんだ行ってもジャズ脳を鍛えることだわね。 この鍛え方が各自異なるわけで・・・・
ミクロ的にはジャズ脳、マクロ的には芸術脳。 映画やアニメを観るのもインプロヴィゼイションの訓練になるね。
かわいいね
453 :
いつか名無しさんが :2008/11/13(木) 19:34:00 ID:8uID7HCm
ジョーイさんって年取ってると思ってたら俺よりずっと若くてビックリした
ジョーイさんって、ジョーイ・ラモーンのこと?
ジョーイ・デフランセスコだろjk
456 :
いつか名無しさんが :2008/11/17(月) 01:53:36 ID:9gYTv1DF
バーニーケッセルの魅力って、崩壊アニメの魅力に似てるね。 エヴァ、サイカノ、VVV,キスダム・・・息が詰まるほどの感動。
ケツに行くほど音符が詰まってるからだろw
ケッセルほど味わい深いジャズギタリストはいないと思う。 laggyなもっさりピッキングすら魅力のひとつに思えてくるから不思議。 日本だとポールウィナーズくらいしか聴いたことない奴が多くて地味な評価されてるけど。
460 :
いつか名無しさんが :2008/11/17(月) 15:40:41 ID:YxQJ4xjI
461 :
いつか名無しさんが :2008/11/17(月) 19:49:11 ID:+eqw5o4X
>>460 やっぱスタンリー・ジョーダンが図抜けて素晴らしい
462 :
いつか名無しさんが :2008/11/17(月) 21:58:52 ID:YxQJ4xjI
そんなやつら今剛の足元に及ばない。スタンリーも今氏と比べたら論外 ジャズの連中もロッ糞連中も同列だなw スタジオじゃ使いものにならない奴しかいない
465 :
いつか名無しさんが :2008/11/18(火) 11:26:57 ID:VfImuNXO
258 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:47:06 ID: ??? それにしても不惑(笑) 俺が世界的有名なプロだからといって僻み丸出しだなwww 259 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:51:53 ID: ??? 不惑(笑)さんは楽器の演奏もできないのに威勢だけは凄いですねw 53歳の老いぼれ爺は俺のように成功を収めた勝者は憧れなんだろうな なんなら一曲お聞かせしましょうか? もちろんギャラは貰うけどなwwwwwwww 260 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:58:01 ID: ??? 今度のレコーディングは誰としようか模索中 ドラムはブライアン・ブレイドで決定なんだけど、ベースが良い奴がいないなww ジョン・パティトゥッチなんか良いかなと思ったら、ウェインのところのリズム隊と同じになってしまう またウェインに怒られるな 前にあいつのバンドにいたころはよく怒られたなwww こんな俺を53歳不惑には神のように見えるだろうなwwwwwwwww 261 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:59:59 ID: ??? とにかく池沼不惑爺wwwww おまえと俺とは住む世界が違うということだwwwwwww 俺は神でおまえは糞ウジムシ 俺のようには永遠になれないと思い知れwwwwwwwwwwwwwwwww
>>467 ジャズ珍が狂った最後のレスだよね。
それ以降、ほとんど見なくなったもんね。
とうとうキレたかという感じがする内容だよね。
467=468 巣に帰れ馬鹿。
469はジャズ珍か? キモイ奴だww
バ漢はどこいったの? 会いたいよう!
472 :
いつか名無しさんが :2008/11/18(火) 23:55:56 ID:X5NFODX5
ジャズ初心者です。 ジャズギターのコンピングを学びたいのですが、 お薦め音源を教えてもらえないでしょうか。 ギター自体は10年くらい弾いています(うまくはないですが)
474 :
いつか名無しさんが :2008/11/19(水) 13:36:58 ID:OiJztlsA
>>473 paul desmondの,first place again...jim hall
kenny burrell&john coltrane
julie is her name....barney kessel howard roberts
the kansas city 7 ....freddie green
475 :
ユグー ◆Z.iS841fI6 :2008/11/19(水) 13:55:06 ID:rAWlmdy0
478 :
いつか名無しさんが :2008/11/19(水) 18:14:14 ID:LVA38RR1
ジャズ初心者なんですが、質問があります コードトーンでアドリブを取るときみなさん一つのポジションでやってるんですか?
478 私は3つのポジションでやってる
確かに478つり臭! 下手なことを書くと逆に初心者乙とか言われそうだw
483 :
473 :2008/11/20(木) 00:26:43 ID:???
みなさんアドバイスありがとうございました。 今日ヤマハでお勧めの ギター・プライヴェート・レッスン コンピング・コンセプト を読んでよさそうだったので購入しました。 barney kesselは好きなので、julie is her nameを 探してみようかと思っています。
社会的常識が欠如してるんだに
487 :
いつか名無しさんが :2008/11/21(金) 09:54:02 ID:cMLItunc
ひとりぼっちの戦士たちのスレはここですか?
>>487 いえいえ
484と485はあなたの自演ですから
不惑って笑っちゃいますねwwwwwww
ギャッハーーーーー!!! デャッハッハッハーーーーー!!!
571 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2008/08/27(水) 16:57:58 ID:qeHA69yc0 芸大卒にぶっかけしたいです。 学歴コンプレックスなんです。 どうも不惑でした。おじゃましました。 ↑プゲラww
デャッハッハッハーーーーー!!!
____ / \ / ⌒ ⌒ \ / ( ●) (●) \ ずるるー・・・ | 、" ゙)(__人__)" .)| ___________ \ 。` ||||==(⌒)ー、| | | __/ |||| \ 〉| | | | | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | | | | / / ヽ回回回回レ | | | | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|  ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_ カチカチ
494 :
質問 :2008/11/21(金) 15:44:15 ID:M9UIl80y
エコノミーピッキングをジャズギターに取り入れてる人って どれくらいいます? (自分の頭の中でイメージしてるものとギターを弾いて出てく るものがある程度一致し、かつコードに沿ったメロディライン がある程度頭の中に浮かぶレベルの人に答えてもらえると助かります。)
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <エコノミーピッキングをジャズギターに取り入れてる人ってどれくらいいます? ノノノ ヽ_l \______________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | 不 | '、/\ / / / `./| | 惑 | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
>>494 そんな質問をしていたら、ぽにょの作曲者ジャズ珍にウィルスを送られるぞ。
ショーターのバンドでピアノを弾いていた天才らしいぞwww
>>496 =50路不惑(笑)ジジイ
571 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2008/08/27(水) 16:57:58 ID:qeHA69yc0
芸大卒にぶっかけしたいです。
学歴コンプレックスなんです。
どうも不惑でした。おじゃましました。
恥ずかしいカキコを晒され、話題を逸らそうと必死に足掻くヴァカwww
なんだ、やっぱりジャズ珍かよw すぐにつられるなww でどこへ雲隠れしていたの? ヨーロッパにでも行っていたの? 脳内のwwwwwwwwwww
/ ノ Y ヽヽ o゚((●))((●))゚o /:::::::⌒`´⌒:\ ギャッハーーーーー!!! wwwwwwww ミ ミ ミ .| ,-) (-| ミ ミ ミ デャッハッハッハーーーーー!!!wwwwwww /⌒)⌒)⌒. | l ヽ__ノ l| /⌒)⌒)⌒) | / / / \ |r┬-| / (⌒)/ / / // バ | :::::::::::(⌒) | | | \ ゝ :::::::::::/ ン | ノ | | | \/ ) / バ ヽ / `ー'´ / / ン | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
何を見えない敵と戦ってるのこいつ
501 :
通りすがり :2008/11/21(金) 18:23:58 ID:???
ジャズ珍復活してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 先日おまえが大好きなヤン・アッカーマンというギターのCDが2百円で売っていたから 買ってみたよ。見事にクズだったわw おまえのセンスがそれで良くわかった。
いつのまにVIPみたいな流れが好きになったんだよ 私は一向にかまわんッッッッ!!
____ / \ / ⌒ ⌒ \ / ( ●) (●) \ 知るかヴァカ・・・ | 、" ゙)(__人__)" .)| ___________ \ 。` ||||==(⌒)ー、| | | __/ |||| \ 〉| | | | | / , | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| | | | | / / ヽ回回回回レ | | | | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/ |_|___________|  ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二 _|_|__|_ カチカチ
祭のはじまりかい! 珍さんの妄想話って面白いもんねw
506 :
いつか名無しさんが :2008/11/21(金) 19:25:46 ID:SwVsnZPY
全くの初心者なんですけど タルやジムホールのギターの音って アコースティックの普通のギターと比べると 丸っこいやわらかな音がしますよね あれってそういう特殊なギターなんでしょうか? クラシックの村治佳織のギター聞いていて ふと思ったものですから あんまりマヌケな質問でしたら無視でもいいです
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <あれってそういう特殊なギターなんでしょうか? ノノノ ヽ_l \______________ ,,-┴―┴- 、 ∩_ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | 不 | '、/\ / / / `./| | 惑 | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ | ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 恥ずかしいカキコを晒され、話題を逸らそうと必死に足掻くヴァカwww
なんだ。 506の奴はジャズ珍の自演かよw 不惑になりすましてご苦労なこったwww
基地外自称プロ 糞珍=不惑 に餌を撒かないように。
必死だなジャズ珍w
>>508 506はネタくさい文面だな。珍の自演かも知れないね。
258 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:47:06 ID: ??? それにしても不惑(笑) 俺が世界的有名なプロだからといって僻み丸出しだなwww 259 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:51:53 ID: ??? 不惑(笑)さんは楽器の演奏もできないのに威勢だけは凄いですねw 53歳の老いぼれ爺は俺のように成功を収めた勝者は憧れなんだろうな なんなら一曲お聞かせしましょうか? もちろんギャラは貰うけどなwwwwwwww 260 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:58:01 ID: ??? 今度のレコーディングは誰としようか模索中 ドラムはブライアン・ブレイドで決定なんだけど、ベースが良い奴がいないなww ジョン・パティトゥッチなんか良いかなと思ったら、ウェインのところのリズム隊と同じになってしまう またウェインに怒られるな 前にあいつのバンドにいたころはよく怒られたなwww こんな俺を53歳不惑には神のように見えるだろうなwwwwwwwww 261 名前: いつか名無しさんが 投稿日: 08/10/20(月) 17:59:59 ID: ??? とにかく池沼不惑爺wwwww おまえと俺とは住む世界が違うということだwwwwwww 俺は神でおまえは糞ウジムシ 俺のようには永遠になれないと思い知れwwwwwwwwwwwwwwwww
人 モヤーン (;.__.;) ~~~ プーン (;;:::.:.__.;) (;;:<´・A・`> <俺が世界的有名なプロだからといって僻み丸出しだな (;;;::_.:_. .:; _:_ :.) ↑ 無職のきちがい爺さん (自称有名プロ) 脳内敵”不惑”と戦う事が日課
514 :
いつか名無しさんが :2008/12/03(水) 18:46:07 ID:RXqG9KKN
干すひゅうま
515 :
いつか名無しさんが :2008/12/05(金) 11:12:20 ID:d5HlaaM7
ハゲ キチガイ カモーン
くそ珍を呼ぶなボケ
517 :
いつか名無しさんが :2008/12/09(火) 18:47:54 ID:NPcdySDd
ひとまねするな!と言ってる奴がジムホールのコピー野郎だったら、 殺したくなるよね。
518 :
いつか名無しさんが :2008/12/09(火) 19:57:08 ID:AmI3rfxd
ジャズギタリストなんて人種は2chの中にしか棲息しない。
不惑(笑)=エアギタリストのお陰でスレがめちゃくちゃにw
ジャズ珍乙
ジョーパスハーブエリスのCDツウーフォーザロード880円 買いですか?
その880円、俺もう買っちゃったよ。
ジャズギターってさ、結局は管楽器のマネごとをしてるだけでしょ? ギター無しでもジャズやれるじゃん、つーかむしろ耳障りじゃね? その点、ジャズベースは存在理由がしっかりしている。
525 :
いつか名無しさんが :2008/12/15(月) 09:12:43 ID:xUy4RnPU
ギターが耳障りなのではなく、耳障りなギタリストが多いってこと。 歌伴をしっかりこなせば、ジャズギターの居場所が見えてくる。
1. 常にピアノレスを想定すること 2.エレキベースの練習をしておくこと 3.ヴォーカルを本格的に勉強すること 4.スタンダードで知らない曲は無いようにすること 5.ソロ演奏、歌手とのデュオを極めること 6.ボサノバ、ロック、フュージョン、コンテンポラリーでは主導的位置に立つこと 7.ルックスに気を使うこと
>>524 525の言うとおりではあるんだけど、音量的や音色で存在感を出すのが難しい。
特に管といっしょにやると負けると思う。
それはおまえが下手糞だからだろwwwwwwwww死ねやウジムシがwwwwwwww
といわれるかも知れないが、誰でもギターは一度は悩んでいると思うね。
>>525 ,
>>526 ,
>>527 真摯なレス感謝します。
最近自分(g)の存在意義が見いだせなくなって
投げヤリなことを書いてしまいました。
リズム隊に徹しようと思っていても、あくまでピアノの代わり…
ピアノが入れば自分は不要になる…ソロをとっても管の迫力には及ばない…
その点、ベースはしっかり存在価値があっていいなぁと思ってしまったのです。
まあ自分の力量不足といえばそのとおりだと思いますがモチベーションが下がっているので。
今度、ジャズギターが頑張っているライブでも聴いてこようかと思います。
三流以上のピアニストならギターの生かし方を知ってるよ。 あまり、四流以下のピアニストとは演奏しない方がいいと思う。
530 :
いつか名無しさんが :2008/12/15(月) 21:44:18 ID:KPLyKvuK
・・・と5流以下のギタリストが生意気を言っています。 許してあげてね。
ギターのコードとぶつかるピアニストは、 ギターがいなくてもぶつかっている。
>>529 上手いピアノは邪魔しないし、ちゃんとスペースくれるよね。
うまいギターも又然りだが。
533 :
いつか名無しさんが :2008/12/16(火) 20:05:20 ID:WTtlE2SE
まあピアニストにもよるけどピアノがいるなら和音弾かないのも選択肢だと思う。 あくまでその時のサウンドが音楽的にどうかってのが最重要だからね。弾き手としてどうかってよりね。
以前、凄くいいセンスのピアニストとやったんだけど 最初はソリスト意識しつつも、2〜3コーラス目からこっちに合図を送ってきて ギターもちょろっと美味しいコンピングをできる空間を作ってくれてた。 そのピアニストがバンド全体の演奏の方向性をコントロールしてるって感じがした。 実際に話をしてみると、皆の役割を活かしたサウンド作りを意識してたんだと。 別の機会でセッションした時はピアニストが作った空間をサックスの人が ここぞとばかりに吹きまくってて、ピアニストが終了後に愚痴ってた。 でも基本はピアニストに任せた方が得策
ギターが伴奏にまったく参加しないなどという選択肢は無い。 効果的な方法は必ずある。 ギターが主でピアノが従の伴奏も多い。
>>535 >ギターが伴奏にまったく参加しないなどという選択肢は無い。
グラント・グリーンどうなんのよ
グラントグリーンはコードで伴奏している。 伴奏にまったく参加していないものはほとんど無い。
>>535 >>537 私533だけど
お前、知らないくせにジャズギター語るな。
聴いてもいない事を妄想でしゃべるな。グラント・グリーンの演奏聴いて「伴奏にまったく参加していないものはほとんど無い。
」と思うのならお前は耳鳴りを聴いている。病院行け。(全てバッキング無しとは言わないけど)
それからお前は世間だけじゃなくて、ここでもバカにされている事に気が付け。
グラントグリーンがまったく伴奏していない演奏を挙げよ。
ギターがまったく伴奏しない、ピアノがまったく伴奏しない、 それって単に嫌われてるだけじゃん。
グラントグリーンはほとんど単音のソロしか弾かないし
コード弾きもほとんどしないしコンピングもほとんどしないが
この流れで
>>536 の突っ込みはあほすぎる。
コンピングって何?
バッキングのことリズムギターともいう
本来、コード楽器といえばギターのような楽器。 ピアノはギターの代用品。 初心者ピアニストはギターやヴァイヴに伴奏してもらうことを覚えるべき。
微妙にズレて申し訳ないです。 当方ベースでソロの時ピアノやギターのバッキングがスペース作られるのが寒くて困るんです。 無いとロストするとかじゃなくて音量と音域下げてベタでバッキングしてくれるのが聞いてるほうも 聞きやすいと思うんですけど。 結構こう感じてる人って多いんじゃないですかね。
>>546 助詞がおかしい。何が言いたいのかさっぱり判らない。
>>546 ちゅうことはあなたの場合サックス、ベース、ドラムのトリオとか無理ってことですかね?
ベタでバッキングどうこうは個々の美意識の問題だからどうしようも無いです。
スカスカの方が良いって言う人も居るだろうし。
とてもわかりにくい日本語だが、要は 「ベースソロの時はコード楽器がちゃんと間を埋めてくれ」ということかな ベースで作るラインだけでコード感出せるようにすればいいんじゃないの 始終コード鳴らしてりゃ確かに聴きやすいけど、やっぱりベタな感じになるからな ていうか、こんなとこに書くよりちゃんと共演者に言えばいいんじゃないの
ビル・エバンスがベーシストがソロをとる際にやる、隙間を縫うような感じの バッキングは、初心者には頭が取りにくくて難しいよ。 間の中で頭を感じないといけないからね。 だからといって、上手なピアニストは頭を感じさせるようにバッキングを取って くれるけど、エバンスと共演しているラファロとかエディとかは、そんなことを しなくても勝手にやってくれるだろう。 つまりソロをとる人が上手になればいいと言うこと。 メトロノーム相手に必死に練習ですな。
「無いとロストするとかじゃなくて」
>>546 原曲のメロディを混ぜながらアドリブすると伴奏してもらいやすいよ。
553 :
いつか名無しさんが :2008/12/21(日) 13:44:08 ID:YknP87Vb
遅レスですまんが、ギターの存在意義にたいして軽く突っ込むけど、 ギターほど悲しくてせつねえ音色はないとおもう って個人的にはおもうんだけどねぇ、 ここの皆さんはどう思うんだろうねぇ〜 どうだろうねぇ〜
うーん ギターの音は好き嫌いあるだろうけど。 僕もギター弾くけどハーモニーにも限界あるし音は減衰するし、でも逆にそこがいい、と言う人もいるよね。 でもさ、もうジャズはサックスだ、とかそんな時代でもないんじゃない?古いよ。 サックスやってるのはジャズやってるか水槽かって感じでそういうイメージあるのは仕方ないけど、サックス、ペットやってりゃジャズかってえとそれは違うもんね。
カスカスでしょぼくれた響かない音で 音楽でございって言ってるのって ギターぐらいのもんじゃないかい?
いろんな板見てるけど、よく唐突にジャズ嫌いの流れになることがある。 バップしか知らないジャズ嫌いな人は鬼の首を取ったようにギターは冷遇されてるとか書く、 トロンボーン、コルネット、クラリネットはスルーで。 プレモダン、クール派、ブラックコンテンポラリーでは重宝されてたんじゃないですか?? ギターというよりギターの上でのホーンプレイが好き。ロリンズとかも。
ピアノがいないときのギターは神だよ。 ピアノがいるとなったら手のひら返しする奴って軽蔑していいと思う。
ソロギターで、ときどき意図せずミュートかかっちゃって 『ポソッ』ってシケた音になったりしてるの聞いてると萎える。 伸ばしたい音が糞詰まりにみたいになったり ビビッったりしてると最悪。 響かせたい音が響かないなんて音楽じゃない。 jp.youtube.com/watch?v=wjCvvlpVkks なんてヒドい。 ソロギターは限界が浅すぎる。 部屋でこそこそ爪弾くオナニー音楽だな。
>>556 ,557
>>555 ,
>>558 のような奴は、かまってチャンの典型だからスルーヨロ。
ほぼ間違いなく、社会との接点がない:ひっきー、無職、嫌われ者のいづれがだわな。
>>558 アコースティック主体なら当然そうなってくるじゃん。その丸みが良いわけで。
サステインの無い楽器なんて他に幾らでもあるし。
>ソロギターは限界が浅すぎる。 部屋でこそこそ爪弾くオナニー音楽だな。 ジャズ珍乙 相変わらずリテ丸出しですなw
>>560 当然と言い切ってしまうところが怖い。
例えばピアノならそんなヘナヘナ音にはならない。
要するに楽器の限界を超えることをしてるってこと。
んでもってギターの限界は相当に低い。
よくライトハンドでピロピロ鳴らして悦に入ってる
バカがいるけど、あんなものは電子音と大差ない。
音楽でなく曲芸の部類であることを認識すべし。
>>560 当然って・・・
やっぱり部屋でこそこそ爪弾くオナニー音楽だな。
お前らしょうもない事考えながら音楽やってんだな。 楽器の優劣語るって子供?
>>561 なんで不惑(笑)がこんなところに?
ロッ糞ギターの分際でw
おまえらフィンガースタイルのソロギターぐらい弾けなくてどうする サボイとかぱっと弾けるとかっこいい
____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ | |r┬-| | おじさんたち今日も仕事休み? \ `ー'´ / /` ‐- __ - ‐‐ ´ \ / .l _,,ヽ ___ 〉、 | l / ,' 3 `ヽーっ ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ . !__  ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''" L  ̄7┘l-─┬┘ ノ  ̄/ .! ̄ ヽ └‐ '´ ` -┘
>>567 ジャズ珍は40歳こえているのにオヤジのスネをかじってるんだよ。
職歴がパン工場のバイトだけらしいしw
>>564 楽器の優劣?
考えてないよ。
ソロギターは人に聞かせるための
音楽じゃないってことを言ってるだけ。
ギターはソロ向きの楽器だと思うけどね
ベートーヴェンがイイ事言ってただろ・・・なんだっけ?
「ナボナは世界のホームラン王です」じゃね?
574 :
???/ :2008/12/23(火) 13:41:33 ID:???
お菓子のホームラン王。
「火を止めてからお入れ下さい」じゃね?
まるでMMOの効率厨PTのようなスレだな。
日本語でおk
手軽にアウトする方法ってないですか?
>>578 一瞬半音上のトーナリティでやるのが簡単だけど。
>>578 コルトレーンチェンジ
ほとんどのスタンダードチェンジに対応する。
今や、アウトとはいえないかも。
それ手軽じゃないかも
コルトレーンチェンジは一部分だけの使用でも可だし、 猛スピードでさえなければ楽に出来る。
それならコルトレーンサイクルでもパーカーサイクルでもいいじゃん
超人ギタリストはどうでもいいので ふつうに簡単なプレーする奴を参考にしたい。おすすめ教えてくれ
アウトしたいのであれば、インの部分を確実に演奏できるようにすること。 インの部分で納得させられれば、どのようにアウトしても問題ない。 インのサウンドとの距離は把握しておいた方がいい。 一番離れたサウンドはアウトとして認識しやすい。 半音前後、増4度関係のペンタトニックスケールなど。
586 :
いつか名無しさんが :2008/12/25(木) 23:58:43 ID:8bVjVttO
ごめん、ちょっと教えてほしいんだけど… 今度ギター、ベース、ボーカルでやることになったんだけど 歌伴ってあんまし自信なくてさ 何か参考になるようなCD教えてくれないっすか? ベーシックで分かりやすい演奏だとすごい助かります。 空気読まずにすんません、教えてくだしあ
587 :
いつか名無しさんが :2008/12/26(金) 01:24:34 ID:QswRzfm1
>>586 何度も出ているように、julie is her name が必携アルバム
あと、中本なんとかのがあったけど聞かないほうがいい。 3人ともドヘタ。
>>584 俺の散歩コース途中の家でウクレレの練習をしている高校生がいる。いい演奏をする。
時々現れるキチガイはMixiの回し者らしいな。
592 :
いつか名無しさんが :2008/12/30(火) 02:54:04 ID:uGPQPmCs
板違いかもしれません 今度ギターを買うんですが、テレファントムっていうギターはジャズに向きますか??
>>592 何の釣りか知らないけど。
弾いた事無いから、レイアウトとか使っているアーティストのほうから類推します。
どういうのをあなたがジャズっぽいと思ってるか判らないけど、一般的な所謂ジャズには向きません。
一般的なジャズは「フルアコに太い弦を張って、フロントピックアップの甘い音でプチプチ弾く」ものです。
ただぶっちゃけると、どんな楽器でもそこそこまともなものであれば、最終的にはジャズはできるはずです。
あなたが出したい音をその楽器が持っているのならば、全然問題ないと思います。
昔、マイルス・デビスはあんまりジャズでは使われなかったミュートを使って独自の表現を作り上げました。
「この楽器ではジャズはできない」「あんな楽器を使っているからジャズではない」と言う思考停止こそジャズには無用です。
594 :
176 :2008/12/31(水) 09:43:22 ID:???
日本のジャズはルックス最重視だからねえ・・・ 実力に関しては、違いの分る人はほとんどいないし・・・ ギターはルックスで選んだ方が、後で後悔しないよ。
>>586 定番でGetz/Jilberto
この雰囲気なら客も文句ないんじゃないかな
596 :
176 :2009/01/02(金) 13:29:25 ID:???
>>595 ドラマーが居ない時こそボサノバのチャンス。
俺ストラトでジャズギター練習してるorz
>>597 全然問題無いのでは?
上に書かれてる
>「この楽器ではジャズはできない」「あんな楽器を使っているからジャズではない」
と言う思考停止こそジャズには無用です。
はその通りだと思います。
伝統芸能としてのジャズ・ギターをやりたいのなら話はまた別だと思いますが。
フュージョンギター習得のためにジャズギターの基礎を勉強してますが、ストラトに011〜の弦張ってるけどなかなか太い音が出なくてorz
フルアコ使うと「伝統芸能」って言われるのか?
ウェス・モンゴメリーもどきがこれだけ大量にいたら 伝統芸能と言われてもしょうがない。
ジャズ自体元々伝統芸能だろ
603 :
176 :2009/01/03(土) 08:33:21 ID:???
ウエスもどき、ジムホールもどき、ジョーパスもどき、メセニーもどき、 大体、同数だと思うよ。
ギターってサックスとか他の楽器に比べて もどきって言われやすい気がするけど 同時に「そんなのジャズギターじゃない」と言われやすいのも ギターだったりしてな
ギターの裾野はジャズ全体の10倍の規模があるし、簡単にジャズからそれてしまう。 ラテン諸国ではギターは生活の一部。 ジャズが生活の一部なんて国はどこにも無い。
所謂ジャズってのはもう黄金期はすぎて終わった音楽 閉じてしまって完成されちゃったからこそ良さがある ジャズは進化し続けるから〜とか言われてもフュー臭い 音楽なんて聴く気もおこらん
終わったのはてめーだよ爺さん
あでも俺もかw キメキメな16聴いてても恥ずかしくないのは高校生までだろな。てか氏ね
というか、フュージョン聞いているのはほとんど50過ぎの奴。 20代の奴はオーソドックスなジャズを中心にしている。
モダンジャズ黄金時代をリアルタイムで知っているやつなんて、戦前生まれだからな。 さすがにこの年代は2ちゃんでは少数派だろう。
まあまあ、フューをバカにするのも待てって。アレはアレなりに難しいんだから。
あんなにキメキメなの、君、ホントの意味で出来るか?僕はその前にやろうとは思わないけど。ベースとドラムが同じパターンばっかりで可哀想だし。
難しいのはもちろんロックもだ。ジャズやってる奴の一部はバカにするけど、あのカッコいいタイム感は譜面なぞってたりとか、好き勝手やってる、だけじゃ出ないよな。
エディ・ヴァン・ヘイレンのバッキングなんて魔法みたいだ。ライトハンドは評価しないけどね、俺。
ラテンだってジャズの人はイージーにやっちゃうけどモノホンの、例えばサルサの人たちなんかがやると一味も二味も違うだろ?
ちゅうかそれがわからん奴はアマチュアだろうがミュージシャン失格だと思うよ。
兎に角、だからお互いのジャンルを尊敬してやってきゃ良いと思うねんけどな。
でないと「全部の音楽はブルースの子供なんぢゃ」とか爺さんプレーヤーが言ってたブルースの二の舞になるぞ。
でさ、ジャズは終った、とか言うけど、ジャズはパーソナルでソシアルな音楽だからそいつとそいつの周りで終ってなきゃOKなんちゃうかな。
これは異論あるだろうけど。まあ俺の個人的な願いもあるし。
>>604 >同時に「そんなのジャズギターじゃない」と言われやすいのも
>ギターだったりしてな
(爆)
その通りだよ。
他のジャンルの流れを一番取り込みやすいのがギターだと俺は思うんだけど、それで「他のジャンルに日和った」とか思われちゃうのな(笑)
ディストーションかけてソリッド使えばロック、
ライトゲージなんか張ろうものなら軟弱もん扱いで人格否定だよ(笑)
そういう人、多いと思う。
前人のやってきた事は俺は素直に尊敬するけど、だからって同じことやって意味あるとは思わないし、まあ、勝ち負けで言ったら勝てるとは思わんねんな。
ジムホールもどきが一番多いよ。
615 :
いつか名無しさんが :2009/01/05(月) 06:28:20 ID:7WowJjp/
ジャズギタ初心者なんですけど教えてください全てを。
ペンタ一発が最強だよ
↑ペンタの難しさ全く分かってないロッ糞厨の典型例。
ピック何ミリ使ってる?
指弾き
>>620 新年早々のドアホ発見!
ジャズペンタの教本立ち読みでもしてみ?
おまえの超絶厨ぶりが見えるわ、早く4ねよな。
>>622 ホンマは詳しく知らんのやろ、ググる時間やるからはよう語れや!
>>623 俺は
>>622 じゃないけどね。
君、ペンタ使うのって簡単だと思ってる?
例えばkey=E♭のときにE♭のペンタだけが使えると思ってる?
>>622 が言ってるのはそういう事。
ペンタチェンジとか言う言葉聞いたことあるか?
>ググる時間やるからはよう語れや!
ググる必要があるのはお前だろ。ここを見てる人たちは嘲笑してるよ。
お前マジで中学生か?だったら大人になる前に「人に物を尋ねるときはどうしたらいいか」ってググってみな。
>>619 僕はジムダンロップのJAZZUを使ってます。
あれ何mmなんだろ。
ピックは一時期悩んだけど、結局当るスピードとか角度によって音質が非常に変化するから、使い勝手のいいものを選んでしまった。
1オクターブで5音のスケールをペンタトニックスケールと呼びます。 最もバランスが良いのは1、♭3,4、5、♭7のマイナー7thペンタトニックスケール、 これを基本に考えます。 マイナー6th、マイナー7th♭5、メジャー♭6th、メジャー♭2、ホールトーン などが一般的なペンタトニックスケールであり、他にも多数使われています。
この程度スコヘンのimprovised concept の授業でフューばっか聞いてた十代の時終えたわ はよう難しさ語ってみろやおっさん!
630 :
628 :2009/01/06(火) 11:07:31 ID:???
>>629 俺は
>>622 じゃないよ。
ペンタトニックの常識を欠いてみただけ。
参考にならなかったのなら悪かったな。
632 :
628 :2009/01/06(火) 11:11:25 ID:???
×常識を欠く ○常識を書く
633 :
628 :2009/01/06(火) 11:45:02 ID:???
まずそのうぜぇ関西弁をやめろ。 話しはそれからだ。
つまり
>>629 曰く「俺は弾けるぜ」といいたいらしいが、
では「パンタ一発」ってのyはどういう意味だ?
>>629 はよ語ってみろや!ドアアアホォォォォ
お?発狂しとるなオッサン 大そうな御高説待っとるで!
/\⌒ヽペタン / /⌒)ノ ペタン ∧_∧ \ (( ∧_∧ そりゃ、ペタントニックや (; ´Д`))' ))(^〜^ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ .(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
Jerry Bergonziの教則でも読めば?
まぁそもそもペンタ一発とかいってるやつにペンタチェンジとか持ち出すのもどうかと思うけどな 彼の中では文字通り一発が最強なんだからw
641 :
586 :2009/01/06(火) 22:13:42 ID:???
遅れましたが、ジュリーのCD買いました。 もういないかもだけど、教えてくれてありがとう。 独特のクリシェや風と共に去りぬの単音伴奏が印象に残ったけど。 意外と4つ切り部分も多いことは嬉しかったです。 もともとビックバンドやってたから、まずは安定感重視でやってみます。 土曜にボーカルとオーディションを兼ねたセッションするんで 今のうちあがいときます。それでは、ありがとう!
642 :
624 :2009/01/07(水) 00:29:22 ID:???
ジュリー名盤なのに廃盤になってるのね・・・
そうやでペンタ一発が最強や!
645 :
628 :2009/01/07(水) 07:19:45 ID:???
男ならテトラ一発で弾いてみい!
お前がそう思ってるのはわかったからそろそろ失せろよ、ハゲ。
647 :
628 :2009/01/07(水) 09:26:32 ID:???
ペンタトニックって5つのポジションを徹底的に覚えないとダメだよ。 ポリペンタでの同一ポジション内展開に絶対必要。
フルアコ使っている人に質問! アンプのセッティングてどうしている? エフェクタを使っている人はどう使っているか教えてー
ジャズギターって基本チョッケルじゃないの?
ギターって、何本持ってます? プロはともかく、趣味でやる程度でギターって たくさん持っていても、触る時間すらないのですが。 ジャズギターをやりたくて、フルアコもほしいなと思うのですが、 さらにさわる時間が分散しそうで怖い。 みなさん、楽器は何本ぐらい持っていて、その、さわる時間などの問題をどう解決してるのかなあと、お聞きしたい。
>>650 5本(うち3本がストラト、1本がテレ、一本がレスポ)いつも弾くのは一本のストラト(ロックでもジャズでも)。レスポにいたっては5年くらい全く触っていない。
結局沢山あってもお気に入りの一本に落ち着く。
まあそうはわかっててもギター増えちゃうんだよな〜…
>651 ありがとうございます。 やっぱり、1本に落ち着くものなんですね。ジャズやっていて、フルアコ、ほしくなりませんか?
>>652 欲しくなりますよモーレツに。ついでに言うとジャズベも欲しいw
しかしこれ以上増えちゃうのもスペースと嫁の目の問題でアレなので買う時が来たらレスポから処分すると思う。
>652 どうもです。同じ気持ちなので、安心しました。
655 :
いつか名無しさんが :2009/01/08(木) 20:39:03 ID:iKEBp3E7
エラ&パス、タック&パティのようなデュオをやりたいのですが、 所謂、ジャズギターを習いに行くのが近道でしょうか? アドリブソロなどは、あまり興味がないのですが…。
>アドリブソロなどは、あまり興味がないのですが…。 釣りかな? でも釣られてみようか。 ジョー・パスやタック・アンドレスのバッキングに譜面があると思っているの? あれも全部アドリブじゃない。 だからといって、あれが全部譜面だったとしてもあのノリはでない。 フレーズだけの話をすれば、あれだけのバッキングフレーズが作れるなら、 ソロも弾けるつーの。
決して釣りではないです。 田舎なもんで中々教室がなく、今は本やHPで勉強中ですが、 スケールや2-5フレーズを、どうやって伴奏に 活かせばよいのかわからなくて。 でも、ジャズギタリストって大抵歌伴もこなされるんで、 やはり、地道にジャズギターを勉強していくしかないのかと思いまして。 なんとなく、言いたい事わかってもらえると良いのですが。
>スケールや2-5フレーズを、どうやって伴奏に活かせばよいのかわからなくて。 わかるわけがない。 嫌味で言っているのではなくて、教則本に書いてあることをそのまま弾いても駄目。 その環境に応じて変更しないといけないから、結局はすべてアドリブになる。 本をみて覚えたフレーズなんて、実践ではほとんど使えない。 共演側が思ったフレーズを弾いてくれないし、演奏する環境によって、音がおもった ように出ないときがあるから。 だから自己練習は一切辞めて習いに行った方が早いよ。 教則本を使っての独学は時間の無駄だよ。間違った解釈をしたら遠回り。
弾けるわけがないというのは同意しかねるが、 遠回りは紛れもない事実だろうな。
660 :
655 :2009/01/08(木) 23:19:45 ID:???
やはり習いに行くのが近道みたいですね。 確かに一人でやってると、覚えることが多すぎて、 どこから手をつけて良いのかわからなくて…。 なんとか習いに行けるように考えてみます。 アドバイスくれた方ありがとうございます。
661 :
628 :2009/01/09(金) 09:09:44 ID:???
習うより、慣れたほうが断然速いんだけどね。 普通の教室にはロクな先生はいない。 イメージに近いプレーヤーのライブを観まくるのが最短のルートだ。
>イメージに近いプレーヤーのライブを観まくるのが最短のルートだ。 観たり、聴いたりするくらいでは方法論は判らないだろ。 それくらいで判るなら相当腕があるということだ。 君がそれでわかるならかなりの腕前なんだろう。しかし655は本当の初心者。 初歩の理屈から知らない人に、聴くだけでわかるわけがない。
>>655 周りに教室が無いならその人達の教則ビデオとか観るしかないも。
>>656 の言ってることは間違ってはいないがそんなことしてたら
いつまでも自分のやりたいことに到達出来ない。
>アドリブソロなどは、あまり興味がないのですが…。
というのもバンド編成でテーマが終わって一人何コーラスかづつ
アドリブ・ソロをまわしていくことを指してるぐらい文脈から解る。
プロを目指してるならともかくそうじゃないならまず自分のやりたい
スタイルから気長に始めて他の人のレスに書かれてることに自分自身が気付いてから
そちらも勉強するというので構わないと思う。
メロディーハーモナイズのソロ勉強して厚くて自由度の高いバッキングってのが方向性かな? また茨の道に迷える子羊が迷い込んだな。
665 :
655 :2009/01/09(金) 19:49:28 ID:???
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。 特にプロを目指してるわけでもなく、 即興でなくてもよいので、あのようなアレンジができればと思ってます。 でも即興じゃないのなら、ジャズとは言わないような気がして、 それでも、ジャズギターを習うのが近道なのかと思い質問しました。
例えばstellaなんかのバッキングを、ジャズギタリスト100人にさせたら、 正に100通りのパターンになる。 つまり本当に形がない、全部即興なんだよね。 もちろんオリジナルコードがあるんだが、そこからテーマメロディに応じた ボイシングが発生して、共演者のリードやソリストによって、展開が発生する。 ジャズライフとかに誰からのバッキングパターンとか紹介がしてあったとしても それを完コピしても、実践では全く使えない。 だから基本を理解して応用できるようにならないといけない。 君がジャズを志すならば習いに行ったほうがいいけど、ただアレンジとして、 おしゃれにテンションがのったようなモノが作りたいというなら、結構適当で 良いんじゃないかな。 ジョニ・ミッチェルもデビッド・シルビアンもサーストン・ムーアもコードを 知らずに自分で気持ちの良い響きのモノを使っているというよ。
667 :
655 :2009/01/10(土) 00:42:43 ID:???
皆さん、真剣に答えてくれて、ほんと感謝してます。 >666の言ってることよくわかります。 やはり最終目標は即興でできたら、どれだけ楽しいかと思ってます。 ということは、やはりジャズを勉強しとくべきだと思います。 色々、聞きたいこともあるのですが、 あまり、しつこいのもいかがなものかと思いますので、 後は、自分で考えてみます。 ほんと、色々と参考になりました。 ありがとうございました。
ジャズを良く分ってない奴に習うのは非常に危険。 ライブを観てから先生を決めるべし。
わかってないのに教える奴がいるのか ひどすぎるなw
ジャズ研D年レベルで金取って教えてるのとか普通にいるよw レパートリー3曲ぐらいしかない奴でw
ジュリーのcdを聞き、イメージを練ってから ボーカルとセッションに行ってきた…病み上がりもあったけど 我ながらひどい演奏だったよ、イントロは半分くらい出せなかったし バラードも4分から離れられなかった。 歌伴のバラードって難しいね、ベーシストがいてくれなかったら死んでたぜ。 一応メンバーに入れてもらえたんで、これから精進するぜ。
日本人にジャズを習うこと自体が馬鹿げた事だと知るべきだね。
ニューオリンズ育ちの日本人。 秋田育ちの黒人。 お前らどちらを選ぶ?
675 :
672 :2009/01/12(月) 09:57:06 ID:???
>>673 フィリピン人に演歌を教わるのと同じだからさ。
生徒なんてメシの種としか思ってないんだろう。
>>675 ははは お前は国籍で音楽をやるのか
フィリピン人でも凄い演歌歌手がいればそれでいいじゃない いないだろうけどよ
そんなにアメリカ人好きかよ 全共闘世代のオヤジジャズかよ
日本人にはジャズできないとか教えられないとかツリのつもりでも少しは思ってる奴ってまだいたんだな
おめでたいな
>>675 ブラインドテストで人種当ても出来ないのにこういうことを言ってるからバカにされる。
678 :
672 :2009/01/13(火) 07:45:28 ID:???
まあ、1年くらいなら基本を教わるのもありだが、 それ以上はメシの種になっているだけ。 早めに切り上げて自分の道を進むのが正しいやりかた。 特に、あれはダメこれもダメという教え方をする奴にはかかわらないほうがいい。
頭悪すぎだな。教えて金貰う行為が「メシの種」なのは外国人だろうが日本人だろうが一緒。 卑屈な文章からコンプレックスの大きさが伝わってくるな。
>>672 ってコイツが認める外国人に自分が一番バカにされるタイプというのが分からないらしい。
"ペンタチェンジ" の検索結果 約 63 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒) "ダブルペンタトニック"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.31 秒)
>>681 それがどうしたのかな?よく判らんが・・・
ブルース・スケールでいいじゃん
>>681 ダブルトライアド→ダブルテトラ→ダブルペンタ
こんなの初歩の初歩だぞ!
トリプルトライアド、トリプルテトラ、トリプルペンタ こんなの小学生でも知ってるぞ!
私の演奏はジムホールよりもジムホールに似ている。 私は偉大なギタリスト!!
私の頭髪はジムホールよりもジムホールに似ている。 私は偉大なギタリスト!!
トリプルトライアド、トリプルテトラ、トリプルペンタ ↑なにこれ?
689 :
ユグー ◆Z.iS841fI6 :2009/01/16(金) 07:40:09 ID:ip/QCzzx
690 :
ユグー ◆Z.iS841fI6 :2009/01/16(金) 08:26:25 ID:r/3WjJ8x
1トニックシステム〜12トニックシステムまでまんべんなく練習すること。 アドリブの基本です。
マジレス! リズムがイマイチのひとは 全音符の練習→タイム感が良くなる 4分音符の練習→リズム感が良くなる 3連符の練習→スウィングに直結 2分音符の練習→ノリが良くなる
ここの人でメトロノームは機械式で振り子を目で確認しないとダメだ、とおっしゃってるが、 自分の先生はその逆で、眼にまどわされるので、デジタルのクリック音だけで練習しろ、と言ってます。 実際スイングのみならず、その人のグルーヴってのは個人差あるので、 一定のスピードで動く振り子はジャマだなあと自分も感じます。 反論あれば聞かせてください。
俺が聞いた話では、デジタルは正確なので、機械の方が不正確なので実践向きとか。 振り子は見てはいけない。で音も聞いてはいけないと言われた。 聞くのではなく感じろ!とのこと。
695 :
いつか名無しさんが :2009/01/16(金) 16:26:13 ID:V3FB7UxT
>>694 メトロノームの出す音波を鼓膜でなく肌で感じろってことですね。 わかります。
私も日々すっぽんぽんで練習してます。
697 :
692 :2009/01/17(土) 09:47:21 ID:???
メトロノームはとても危険な練習用ツールだ。 あくまでも無伴奏が基本だからな。
俺だよ俺
700 :
いつか名無しさんが :2009/01/17(土) 18:35:41 ID:u4oPru2Y
701 :
ユグー ◆Z.iS841fI6 :2009/01/19(月) 01:06:07 ID:Jiwheojy
注文しました。 メーカー IBANEZ ( アイバニーズ ) 商品ID:0 商品名 PM120 Natural カテゴリー ホロウボディ 衝撃特価 未定 (送料について) スペック [IBANEZ(アイバニーズ)/PM120 Natural] ■フルアコースティックギター ■パット・メセニーモデル ■カラー:ナチュラル ■ボディ:メイプルトップ、メイプルサイド/バック ■ネック:1ピースマホガニー ■指板:エボニー ■ピックアップ:SUPER58×2 ■ゴールドハードウェア ■ハードケース付属 ■メイプル・サイド/バック、ハムバッキング・ピックアップといった 伝統的な仕様に加え、ダブル・カッタウェイの薄いボディ、伝統的な 14フレットではなく17フレットのネック・ジョイントを採用することに よって、従来のジャズ・ギターの常識を越えたフィンガリングを可能に しながら自由なアイデアを羽ばたかせる。 伝統的なサウンドと新しいスタイルをカバーするPMなら、 トラッドなジャズからコンテンポラリーなジャズまで、 すべてのオーディエンスをうならせることは間違いない。
702 :
692 :2009/01/19(月) 05:44:03 ID:???
なんでみんなジャズギター弾きたいの? 世の中には二通りの人間がいて、アドリブが出来るやつと出来ないやつ。 アドリブやるには巷に流れている曲を聴いて直感で即座にコードを弾けないとアウトでしょ。 アドリブと言うのは感覚としてのコード進行感からコードトーンを直感して クロマチックを含む経過音を用いてコードトーンに解決する流れを作る身体動作だから。 平たく言えばハートに音楽が鳴っていてそれを運指で具体化できる直観力がないといくら勉強してもダメだと思う。 理論と言うのは直感を後付け的に分析して頭の中を整理する程度のもの。
そうですよね。ハートですものね?
関係ないけど古くから歌伴やってる人って譜面にめちゃくちゃ強いよね 知り合いに横須賀で米兵相手にずっとやってた人がいるけどコードでおたまじゃくし真っ黒の 譜面を「ちらっ」と見て「はいいいよ」で弾いて、しかも要望に応じて自在にトランスポーズするのにびびった;; でもジャズをやるとなぜか演歌っぽいんだなwなんでこうなるんだろう
譜面は読めないけどアドリブはうまい、なんて奴はどこにもいない。 譜面を見るのが好きでない人はいるかもしれない。
>>703 コードトーン(笑)クロマチック(笑)
お前、アドリブ出来ないだろ。
ジャズギター始めたいんですけどリックを覚えるのとスタンダードをコピーするのと理論を勉強するのではどれから始めるのがいいですか?
>>709 読譜の訓練なくしてはなにも始まらないのです。
基本的な理論も速めに身につけるべき。
スタンダードよりジャズブルースを徹底的に練習しなさい。
ジャズブルースは初心者にはきつだろ?
>>707 ウエスやジャンゴは譜面読めたのでしょうか?
713 :
いつか名無しさんが :2009/01/19(月) 21:26:50 ID:2jTjxgWT
>>712 ジャンゴは知らんけどウェスは 譜面が読めない というより 初見がきかないって感じだったらしいよ。
>>707 まあ「どこにもいない」ってのは言い過ぎの ツリっぽいなw
>>703 >なんでみんなジャズギター弾きたいの?
から
>理論と言うのは直感を後付け的に分析して頭の中を整理する程度のもの。
に至るまでの文脈がわからん。「耳が良くなくちゃジャズはやってはいけない、意味が無い」って事?大きなお世話だよね。
結局なにが言いたいの?まず日本語を勉強しなさい。
耳だけでは一緒にやる相手に全体の音像を伝えられないのと同じだよ。
>>709 >リックを覚えるのとスタンダードをコピーするのと理論を勉強
全部やりましょう。一つだけやっても片手落ちです。
ただし理論は取り敢えずはダイアトニック理論だけで十分だと思います。
ジャズレジェンドって言われるような人らが譜面にどれほど強かったのかは本人に聞くしかないが、 とりあえず残されてる映像なんかでバリバリ譜面読んでるところは見たことが無いな。 かなりの曲数暗譜してるわけだし細かいリハモの違いを覚える程度でいいんじゃない? おたまじゃくしよりコード譜リズム譜みたいな? でもクラシックギターの凄腕クラスになるとリーディング能力は半端ないね。あれは人間じゃない。
別にバッハの曲を初見で演奏しろと言っている訳ではない。 日常的に譜面に親しめるようになるべきなのだ。 最初はブルースから、これ常識。特に難しい訳でもないし1コーラスが短い。 次にはAABA形式に慣れる為にリズムチェンジを。 AB形式ならインディアナ(ドナリー)がベスト。
716 :
715 :2009/01/20(火) 08:10:22 ID:???
ちょっと気になったが・・・ ブルースが難しいなんて、誰かにだまされてるんじゃないか?
ジャズにおけるブルースが微妙なんでしょ ロックや他のジャンルにおけるそれと区別してきっちり習得するには ちゃんとした教本なりで一からやるわけだし
>>714 > でもクラシックギターの凄腕クラスになるとリーディング能力は半端ないね。あれは人間じゃない。
バークリー行くと、下手くそでも読譜力だけは高くなるぞw
50年代のジャズアルバムにはブルースが星の数ほど録音された。 ジャズの基本はブルース。 若い奴には分らないか。
フォームとしてのブルースが基本ってことぐらい知らない奴は居ない。
にもかかわらず今更なこの発言→
>>719 こいつ池沼じゃないかなw
フォームじゃなくて「ブルースフィール」が重要なんだよ!というなら一笑に付すがね。
ウィントンやマイルス、多くの黒人は頑なにそう主張しているが、今やジャズの語彙は
それだけじゃない。ブルースフィールのないジャズだって需要はあるし魅力もある。
721 :
いつか名無しさんが :2009/01/20(火) 12:44:57 ID:zalpz6Wm
まずはスケール練習を覚えることかな
釣り師降臨↑w
ブルースフィールの無いジャズは例外として処理できる。 なぜなら、4ビートそのものがブルースフィールだからだ。
ブルースフィールのハナシなんて誰もしてないだろ。 初心者にブルースは難しいって話してんだ。 普通枯葉鼻歌交じりで楽に弾けてから、、、じゃないのか? それとも初心者に1625エニイキイ、エニテンポで楽勝で弾けとでもいいたいのだろうか?
なんだかブルース信者が多くて気持ちが悪くなるな。 未だにジャズの基本はブルースとか言ってる池沼がいるし。きっと黒人じゃないとジャズはできない、とか思ってるんだろなwwww
726 :
いつか名無しさんが :2009/01/20(火) 23:20:01 ID:Ajj7UoB8
俺はなかなか指板上の音が覚えられない 6弦上5弦上1弦上が精一杯、理論云々の話じゃないよ〜 それからもっと4ビートを身体に叩き込むことだ by リスナー歴10年ジャズギター歴一年
個人的にはブルースは基本中の基本だな。 7thコード自体、ブルース。
でもジョーパスのブルース教本は買っといて損しないよ
>>724 > 初心者にブルースは難しいって話してんだ。
難しくなるかそうではないかはアプローチ次第
ペンタ一発で処理するのならなんの困難もない。
様々なコンバーションやリハモを導入しバッピッシュに弾けと言われりゃ
難易度は当然上がるが、初心者にはそれを求めてない。
まずは単純なフレーズでアーティキュレーションやリズムのノリや
歌わせ方を体得し、そののちジャズらしいフレーズを使えるように、という
やり方でいくのなら、初心者からブルースはどんどんやるべき。
まずは2-5-1の権化、枯葉をやれ、という奴も多いが
結局これだと切り貼りと元ネタそのもののコードチェンジの呪縛から
逃れられないまま終わる場合が多い。
切り貼りできれば、それなりに様になるからそこで終わってしまう。
ある程度耳ができてくりゃ、ペンタ一発で弾くブルースじゃダメだ、ってことぐらい
判るから様々なアイディア取り入れるようになるよ。
それが他のスタンダードでも生きてくる。
>>729 俺は724でないけど、ブルースが難しいというのは同意だね。
ていうか人によっては簡単と言うかもしれないけどね。
ていうのは、ブルースってある意味なんでもありでしょ。
並ぶコードからいくらでも発展することができて、自由すぎる。
だから俺もブルースの納得する弾き方ができるようになるまでかなりかかった。
むしろビ・バップの方が簡単に感じた。
コードを覚えるのは大変だけど、あの通りにラインを展開していったら勝手に
ソロのメロディができあがる。
ペンタ一発でブルースを弾くのも最初は抵抗があったよ。
今は一つの手法としてやるけどね。
>>727 >7thコード自体、ブルース
・・・ってw
トニックは突き詰めれば6thだ、。わかってないのにうぬぼれるアホ発見!
池沼だらけやが
中華料理で一番難しいのはチャーハンだ、とか 洋食だとオムレツだ、とか
>トニックは突き詰めれば6thだ どおいう意味?
Cと平行調のAmの構成音を考えてごらん
多分このスレで弾けるの俺だけだよ まあ本当は真性リテだけど
>735 「7thコード自体、ブルース」に対して、 トニックは突き詰めれば6thだという意味がよくわからない。 ブルースのトニックって7thコードだろ?
ジャズブルースの基本はコンファメーションかな。 モードであるブルースを機能和声として解釈しなおしたのがジャズブルース(パーカーが悪い) つまり、C9(C,E,G,bB,D) + F9(F,A,C,bE,G) = BluesScale(C,D,Eb,F,(Gb),G,A,Bb)=ほとんどドリアン。 マイルスがSoWhatをやったのはパーカー的コードブルースを教会ブルース(モード)に戻したかったから。 ビバップ的には各コードでコードトーンを強拍の位置や音価を高くするように拾い上げていく。 時たま、あるいは解決の際にモーダルにアプローチする。 ブルースの本質はF7→C7という逆進行。ビバップではDm7→G7→C7ってコードを弾くんだけども ここでF7→C7と考えてモーダルにアプローチするとそれっぽくなる。 初心者の人は、C7のときはC7のアルペジオ、F7の時とG7(あるいはDm7→G7)の時は ブルースペンタを弾くとそれっぽくなるよ(つまりトニックC7でメジャー3rdを入れる)。
>>737 7thだと3rdとトライトーンになるから終止形としては不安定
6thのほうが終止感があるし、曲の途中で使うと13thに響くし
てかブルースといえば9thだろ。ピアノの奴に聞いてごらん。
上級者のみなさんに質問です 曲を聴いている時コード進行なども頭の中で追いかけながら聞いていますか?
>739 「7th自体、ブルース」じゃなくて、 「7thコード自体、ブルース」って言ったんだよ。
>>740 コード進行はかんがえないで純粋な気持ちで聞いてる
ちなみに上級者です
>>741 なら、バップなんてドミナントケーデンス意識してのことdから、
何もブルースにこだわることないじゃん。
実は
>>739 の説明知らなかった厨だろ?
>バップなんてドミナントケーデンス意識してのことdから、 これは結局ブルースからの影響だと考えられる。
>>740 考えなくても無意識のウチに追ってる。
普通のスタンダード的なモノだと2コーラス聞けば
無意識のウチにコード進行を把握してる。
がそれでいいソロがとれるかどうかは別問題だが。
間違えたカスラックは音楽だけだな。。
すまん誤爆。
理論もいいけどブルースはパス、エリス、バレル、ベンソンを10コーラス でもコピーして覚えるほうが身につくと思うよ まああたりまえのことで 書くほどでもないけど
>>740 聴いてる時は進行なんて追っかけてないですよ。そんな聴き方で楽しめるんかな(笑)
基本的に演奏時と同じです。
例えば演奏時にソロスペースをもらったときは和声の響きを感じませんか?周りの音を聴いて。
ただ、演奏時には殊、コードシンボルが頭の中に浮かぶってのは、まあ、あるんだけどあんまり演奏の参考にならないような気がします。
だって例えば、ベースがペダルで何かしだしたら弾く内容も変わるでしょ。Fブルースの1小節目でピアノがCm7弾いたらモーダルな気分になりますし。
コンピング時には流石に意識します。間違ったらしばかれるし(笑)。意識しなくても思った和音を一発で弾けるほどは上手くないです。
さっきyoutube見ていたら、枯葉をタル、コリエル、スコ、アバ、カールトンが 共演でやっているのを見つけて見ていたんだが、カールトンがワロスwww 所詮奴はフューだと思ったな。 カールトンがソロを取っているときにタルの笑った表情がでるんだが、その顔が 「こいつ下手糞wwwwww フュー死ねやwwwwwwww」という風に見えた。
クラプトンが入れば
枯葉なんてシャンソンだろ。
ステラなんかホラー映画の主題歌だ
>751 そのURL教えて?
それにしてもコリエルの髪の量とジョンスコの髪を見ると遺伝子の力を思い知るな
それにしてもタルの笑った表情は 猪木とディック峰を足して2で割ったみたいでキモイな
なかなか、こういう企画は難しそうだね。 自分の立ち位置がむずかしい。全体の緩急のバランスも取らなきゃいけないだろうし。 カールトンは最後にしては、静かすぎる気もするが、ジョンスコの後だからな。 パート1のコリエルの盛り上げ方もちょっとダサく感じるとこがあるな
聞いてないけど、コリエルなんてJazz弾きとしてもカールトン以下だろ。
てかアバとスコ以外はかなりぐだぐだだね
俺はインプレッションズ12keyを練習課題にしている。 案外、楽しいよ。
カールトンのソロのとり方って、たまにセッションにいくと、ソリッドを持ってきたフューや ロックあがりの奴がやるやり方に似ている。 音色も典型的なソリッドの細弦だ。 カールトンは職業がフューギタリストだから良いとして、一般人はそれでは駄目だと思うな。
>>761 アバとスコの奏法はシャンソンに合うんだよ。
>763 一般人でも、自分がそのスタイルで通したい場合、仕方なくないか。 コアなスタイルのジャズやりたいわけじゃなくて、ジャズを取り入れたいとかいう場合。
>コアなスタイルのジャズやりたいわけじゃなくて、ジャズを取り入れたいとかいう場合。 「ジャズギター」が弾きたいのではなく、「ジャズ風ギター」が弾きたい奴だな。 そういう奴も多いよな。 ソリッドでエフェクタつないで、フレーズは何かの本で勉強したんだろうけど、一応 ジャズぽいけど、まったくスイングしていないw ジャズのフレーズを弾けば「ジャズ」と思っているのか、思っていないのかは当人に きくしか判らんが、セッションにくるのは場違いだよね。 ソリッドはともかく、エフェクタをかます奴で、セッションでまともな奴を一人もみた ことがない。全部デタラメ。 それは「ジャズ」をやりたいのではなく、「ジャズ風」をやりたいということかな。 正にカールトンといっしょだな。
セッションなんて、まあ勉強しにいくところだから、いいんじゃないの。 ま、そのセッションのカラーにもよるけど。
セッションでシャンソン演る奴も気持ち悪いけどな。
>>767 おまえかなのアホだな。
こういう競演でカールトンが呼ばれるってのは、
主催者も聴衆も「カールトン風のプレイ」が聞きたいからに決まってるだろが。
仮にカールトンがバップバリバリに弾けても、
いつもどおりのキュィ〜ンってプレイするわな、そりゃプロだから。
>769 あ、断るのを忘れたが、767は一般人について言ったものだ。
ジャズ風と言われようと、その方向が自分の構築したいスタイルに 向かっているんなら、仕方ないよね。プロだろうと、一般人だろうと。 ジャズじゃないとか、最終的には、関係ない。自分の音楽をやるんだから。 ま、ここはジャズ板だから、場違いな意見だと思うが。
カールトンもスタンダード集3枚位出せば安定した評価を得られると思うな。 キースジャレットだって70年代はエセジャズっぽかったんだし。
>ジャズ風と言われようと、その方向が自分の構築したいスタイルに 向かっているんなら、仕方ないよね。 そりゃそうだ。 そいつは「ジャズ」が弾きたいんじゃなくて、「ジャズ風」に弾きたいんだから。 まだリードはマシかな。 ドラムとかベースのリズム隊にそれをやられたらキレるわ。 たまにスイングしないドラムとか、4分にしか音を入れないベースがいる。 ベースもエレキでもフレット有でもかまわないんだけど、なんちゃってジャズで セッションに来られると困る。
>キースジャレットだって70年代はエセジャズっぽかったんだし。 でもキースはリーダー作の1枚目から「ジャズ」だったから、「ジャズピアニスト」と 認められているんだろう。 マクラフリンもスコもリーダー作の一枚目は「ジャズ」。 しかしメセは違った。メセがジャズとしても認められたのは「80/81」か? カールトンの「So What」をやっているのを聴いたことがあるが、大昔に聞いたんで はっきりと覚えていないが、あれはジャズじゃないと思った。 なんちゃってジャズだと思った。
775 :
769 :2009/01/23(金) 13:48:45 ID:???
>773 ま、セッションの参加条件とか、べからず集は、セッションを仕切る店とか人が考えればいいことだし、 事前に断りをしておけばすむと思うけど。 ジャズ風うんぬんの話はここはジャズ板なので、特に否定はしない。
カールトンの初リーダー作にジャイアントステップス入ってるぞ。 でも、歌手として売り出したのが間違いのもと。 幸せな音楽人生をおくってるみたいだから良かったんだろうけど。 スティーリーダンのエイジャではショーターを凌駕していた。
>>777 カールトンはギタリストとしてみたら、スティーリーダンでの演奏もクルセイダーズの演奏も
カッコイイと思う。ソロ作も数枚しか聴いていないが悪くないと思う。
がしかしジャズではない!
彼も「ジャズ」を弾きたいという気持ちはないだろう。
そのジャイステは未聴だが、コーダルに弾いているの?
つーかあの曲をモーダルに弾くことは不可能か。
てことは、その曲はかなりジャズぽく聞こえるのかな。
なにしろ二十歳前後の演奏だから青臭さはぬぐえない。 ブルースへの情熱をジャズに傾けていればあるいは、という程度。 今後もあまり期待できないだろうね。
>>778 勘違いしてないか?
コーダルだからといってジャズになるわけじゃないよ。
ペンタ一発でもジャズグルーブは出せるわけで。
ちなみにカールトンは(ようつべで聴いたくらいだけど)コーダルなプレイはおてのものだよ。
枯葉の場合、意識してナイナーペンタ+タメベンディングでプレイしてる。
聴衆が彼に何を欲してるかを分かってるわね。
保守本流的な目線からの「あんなのジャズじゃない」みたいなのはもういいよ。 ジャズ関連スレでは必ず出て不毛で最後は荒れる。 ジャズ > フュージョン みたいな書き方もここでは不要。 煽ってるとしか思えないし。
>>781 激しく同意する。
つまんないスレになっちまう。
>ジャズ > フュージョン みたいな書き方もここでは不要。 ここはジャズ板なんだよ。 ふざけたことを言うな。
ここまで自演
いつものガイキチか
俺、けっこう、よかった……。
ジャズ>フュージョン>シャンソン
789 :
いつか名無しさんが :2009/01/24(土) 00:37:53 ID:NG2kaHTw
音楽作品としてはともかく、なんか楽しそうだな。 セッションなんてこれくらいでもたまにはいいんじゃないか。 爆笑してしまったわ。
これクラプトンとかイングウェーとか入れた方が 笑えて良いと思う
John Scofield Pat Metheny Scott Henderson Kurt Rosenwinkel Adam Rogers の組み合わせで見たい。異論は認める。
792 :
いつか名無しさんが :2009/01/24(土) 07:44:43 ID:SGO9Lj1u
コリエル、カールトンはダサダサだけど、客層考えると必要 なメンバーだよね。アバクロでなくメセニー入れときゃ 他は誰でも集客出来たんだろうけど。個人的には場をわきまえず 相変わらず内向してゆく(笑)アバクロが最高だわ。
カールトンいい。初期の電気マイルスみたいな雰囲気。俺は全然、違和感感じなかった。 客が妙に受けているのが嫌だったけど。
クラプトン、イングウェイなんてどう考えても ギャラが桁違い。
>>792 >相変わらず内向してゆく(笑)アバクロ
それでもアバクロちょっと微笑んでるやん!
うっ・・・ 笑えるようになったのね・・・
アバクロが・・・笑った・・・
おじいちゃーん!
ジャズギターと言われるものにスタイルが多過ぎだよ。 ウェスもカールトン(人によるが)もデレク・ベイリーもジャズなんだろ。
ローリンドアルメイダ、ジョニースミス、ジェイグレイドンもジャズ。
野呂一生もジャズ
ジャズに真面目に取り組んでるプレイヤーは評価してあげないとね。 カールトンのソーホワットがジャズでないのなら、 日本人でジャズギターを演奏してる人はいないことになる。
ジョアンジルベルトやバーデンパウエルもバップイディオムにもとずいているから、 本人は否定しても、ジャズギターの一員であることに間違いない。
ジョアンのどこがバップイディオムに 基づいているんだ?? コードに影響をうけたぐらいだろ。 バップイディオムなんてかけらもない。
ジョージベンソンのフュージョンは歌ものを除けば純然たるジャズだな。
>カールトンのソーホワットがジャズでないのなら、 日本人でジャズギターを演奏してる人はいないことになる。 じゃあ日本にはジャズギターを演奏している人はゼロだな。 あれはジャズじゃないもの。
チャーリークリスチャンって、どのへんがいいの? スイングジャズだとは思うけど、フレーズはあまり面白いと感じるところがない。 ダラダラしてるかんじがする
ジャンゴラインハルト、レスポール、BBキング は、名誉ジャズギタリスト。
>>803 カールトンより4ビートのノリのいい日本人ギタリストはいないから、
そういうことになるね。
↑まじ?
チャーリークリスチャンってのはビバップの創始者。 あれがジャズギターの原型でエッセンス。 ビバップっていったらマイクスターンだな。 カールトンもすごいけど。
ああ、でもカールトンの「ラスト・ナイト」のソーワットは良く出来ているよ。 リズムのノリがスィングと違うけど。フレーズは斬新。あれ、ギターで弾いてるからフューぽく聴こえるけど、管だったらかなり個性的なフレーズだと思う。 なんと言ってもスクエアの安藤がこれのレビューで「フレーズがジャズじゃなくて中途半端」って書いてた。 これが出た当時のギターマガジンに。 って事は良いって事かも知れないね(笑)
安藤って頭おかしいの?死ぬの?
>>811 頭おかしいは言いすぎだけど、ジャズは結局できないと思う。テクニックやポップなメロディーセンスは認めるけどね。
ただ秋篠宮様には似てると思う。
>リズムのノリがスィングと違うけど >フューぽく聴こえるけど >フレーズがジャズじゃなくて中途半端 だからカールトンはフューなんだろ。 ジャズじゃないじゃん。
久々にカールトソ聞いたけど、やはり笑ってしまった。あまりのレベルの低さと、それを真剣に議論する…… レス読んでるだけで笑わせてくれる君らはサイコーだ(´・ω・`)
久々に野呂一生聞いたけど、やはり笑ってしまった。あまりのレベルの低さと、それを真剣に議論する…… レス読んでるだけで笑わせてくれる君らはサイコーだ(´・ω・`)
久々にスクエアの安藤聞いたけど、やはり笑ってしまった。あまりのレベルの低さと、それを真剣に議論する…… レス読んでるだけで笑わせてくれる君らはサイコーだ(´・ω・`)
オマエらは俺から言わせれば只のヘタレアマだよ。 演奏技術に自信のないヴァカばかり。 もっともギターに自信のあるやつはラノベラーメンやるわけだが。 過去にジャズのセッションに冷やかしで行った時も、 俺より弾けるやつはいなかった。 俺のソロの時は周りにいたやつが目を丸くしてびびってやんの。 普段、ヘタレギタリストばかりだから、 ラノベギタリストの俺に怖じけ付いたのだろう。 帰りに皆から、良い刺激になった等、称賛の雨嵐。 俺のプレーはラーメンの中では普通なんだが、 ジャズギタリストには極芸に映ったらしい。
フューはジャズ板では論外だよな。 カールトンはギタリストとしては一流だと思うが、ジャズ板で語られる人材ではない。 なぜなら「ジャズ」の作品を一枚も制作していないからだ。 メセやスターンやスコなんかはフュー作品も作っているが、ジャズ作品も作っている。 だからこの板ではケチがつかない。 野呂? 安藤? こんなポップギタリストは論外。
ちなみにギタリストではないが、サンボーンもこの板で語ると荒れるだろうな。 「パールズ」はジャズ作品の位置づけらしいが、オーバーダビングやりまくりだしな。 しかしスターンの1stリーダー作(トリオ)で、バップぽい演奏をしているんだけどな。 しかしどんな楽器でもフューの人はここで取り上げない方が良いね。
>>798 こういうブザマな人って、いるんだね。
ヘタレアマさん生きてて恥ずかしくないのかな?
楽器もドへたで音楽の基本的素養もゼロで、
それで何でジャズなの?
学歴音楽コンプのロック糞ヘタレアマの最後ってあっけなくて哀れだね。
結局わかったのはロック糞ヘタレアマのコンプレックス想像以上のスゴさ。
ヘタ糞なのに現実を直視できなくて、ジャズを演奏する技術と能力に
恵まれない僻みと妬みがだけが、53歳の生きる支えだってあまり
にも歪んでるわ、キンモー。
いや、これは笑えないよ、やっぱり。
>>798 のロック糞ヘタレアマさん
パン工場クビになったことだし今すぐ精神科に行ったほうがいいよ、絶対。
メセニーってyoutubeみたら、初期PMGですでにオールザシングスやっているんだよね。あの面子でストレートアヘッドジャズなんだけどそれが凄く良いの。 アメガレを売っている裏ではこんなこともやっているから、ジャズの方にも評価が高いんだろうね。
ブライトサイズライフはすでにフューには聴こえないけどね。 ストレートアヘッドとまでは言わないが。
823 :
798 :2009/01/25(日) 01:03:16 ID:???
今日パン工場 クビになりました
>>823 お前の大好きなごっくんビデオでも見てとっとと寝ろ
カールトンがデビュー版でGiant Stepsやってた?ネタか、電波かw
デビュー版これだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/902863 昔持ってたが内容忘れた。ウェスのCTI路線っぽい音だったような気がする。
確か一曲だけ4ビートやってたはず。(このサンプル版聴く気も起きないw)
When Sunny Gets Blue は有名スタンダードだが、アドリブは全然ジャズ臭無し。
ただ、この人、ビバップのフレーズも少々知ってるし、他のフューのインチキジャズとは違って
ちゃんとジャズは弾けてると思う。そもそもこの人ってフューやってるときも曲によってはフレーズが凄く
バーティカルじゃんか。例のルーム335とかマルベリーストリートとかフレーズ聴きゃ分かるだろ。
バーティカル=ジャズというつもりはないけどね。
話題に挙がってる、last niteのso whatとall bluesはジャズとして聴いても創造性豊かで秀逸だと思うし。
むしろ、ジャズのフォーマットで4ビート主体のアルバム数枚出してるリトナーは
全然ジャズ弾けてない。あれはウンコ。ジャズ弾きとしてはジャズ研のニーチャン以下。
リオーネル・ルエケ
ジョアンジルベルト 50年を超える音楽活動において、1度もバップイデオムの外に出ようとしなかった。 すべてが循環コードの範囲内。 ある意味、最もオーソドクスなジャズギタリスト。 歌の方は異世界。
きみは2chの外に出ようとしない人種っぽいね。
>>825 つまりカールトンは論外ということですね。
ちょっと広い心を持てば、カールトンは素晴らしいギタリスト。 リーリトナーは論外。
宇宙くらいの広い心を持てば、リトナーは素晴らしいギタリスト。 宇宙よりももっと広い心をもっても野呂、安藤、高中、ジャズ珍は論外。
4番目のは何?
さらに広い心を持てば、地球の音すべてがジャズ そして人間は全て演奏家
>>833 それは人類みんなウルトラマンの法則と同じだね!
>>831 =ウンコ耳のフューヲタロッ糞の不惑(笑)さんだww
>>831 ジャズ珍てマルティーノよりも上手いんだよ!
837 :
いつか名無しさんが :2009/01/27(火) 10:52:06 ID:l/eB3+0I
また不惑湧いてんのか エアジャザー事件で大恥晒したのに懲りないね。
出たーーーーーー ぽにょ珍湧いてるよwwwwwwwwwwwwwwwww 今日からまた虐めてあげるね
ジャズ珍の過去の恥ずかしいレス(もちろん極一部w) >ぼく有名プロなんですけど >芸大卒なんて恐れるに足りん >セッションマジでしてやろうか? >お前、出て来いや、な。マジで。 >芸大卒にぶっかけしたいです。 >学歴コンプレックスなんです。 >結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。 >プログレ>ラテン>ヒップホップ>ジャズ>R&B>レゲエ>ブルース>ハウス>テクノ>ポルカ>ロック >C&W>フォーク>フュージョン>ハワイアン>クラシック>J-POP>ジャパフュー >デイブ・ホランド 不惑(笑)の想像の人物。 >ポニョの唄の作曲は誰がしたと思ってるんだwwwwwww
ジャズ珍の過去の恥ずかしいレス2 そんなことよりエロBBSで不惑と呼ばれて脊髄反射して、わざわざネタもと晒してるのがまた大笑いw 自分の性癖晒して自爆wwwww まったくもってキモイじじいだよな不惑って。 不惑(笑)よ、言っておくが「不惑」というのは論語に出てくる、40歳を指す言葉だw こんな一般常識さえ知らないから仕事にも就けないんだろ、哀れだな。 確かに2ちゃんの音楽板で不惑(笑)といえばお前を指す固有名詞と化しているのだが、 ヨソでは固有名詞ではないんだよw お前の加齢臭溢れる書き込みをみた奴が お前が不惑超えであることに気づいて不惑と呼んだのだろう。 論語なんて超無知で低学歴なお前には難しかったかw なにしろ「四面楚歌」という言葉すら知らないミラクル低脳だからなお前はw
不惑の相手してるやつ、お里が知れるぞ。 放置推薦。構うとひとりでスレ滅亡まで電波コピペ連投だから。
ここまで一人芝居。
やっぱ、2chはいんちきなやつ多いな。
13000円の入門用ギターアンプすら変えない不惑だからな いつも自演ばかり(笑)
結局どんな名演聴いたって何も聞こえてないから 批判ばっかりするんだろうな。
魅力のない人はどんなに上手くてもプロに放れん。 その反対がプロでやってってるんだ。違うかにーーーーっと。
珍は妄想のプロかw
>>831 は分類がおかしい
フュー4匹の名前だしといて最後にどさくさに
本物のジャズミュージシャン付けくわへてるのはなに?
ばかなの?しぬの?
>>850 ジャズのプロへの嫉妬心、恨み、妬み。
そんなとこだろ。
結局、金使って観に来たりCD買ってくれれば 病気でもBAHOでもいいんだよ、君たち2ちゃんねるよ。
んだな。 解説書なしでジャズ聴いてる日本のリスナーなんて、 1%もいないだろうな。
外タレは100回くらい見に行ったが、日本人のライブは観たこと無い。 演歌ジャズって面白いの?
舶来が好きなんじゃね。 自分が嫌いなんじゃね。
>>857 >分かりなす。
なすってなんだよw
オマエ不惑(笑)だろ?
背伸びしてんのはオマエだろがww
じゃジェフベックはジャズじゃないんですか。
みんなで背伸びしてるから、 差がねーんじゃね。
862 :
不惑 :2009/01/27(火) 16:33:56 ID:???
>>860 ジャズでいいと思うっぺよ、それもかなりの本格派ずら。
やっぱあの頭はズラかな。
でもジャズギターってフルアコにフラットワウンドでウッドブリッジで こもった音の音楽のことを言うんでしょ?
865 :
不惑 :2009/01/27(火) 16:43:56 ID:???
>>864 んだんだ、だたらロックに嫉妬してるんだっぺ。
不惑(笑) デイブ・ホランドも知らなかったロッ糞。 パン工場すらクビになる53才負け組オヤジwwww
>>865 >だたらロックに嫉妬してるんだっぺ。
日本語の不自由な不惑(笑)さん。
>>857 =
>>865 は確定だなww
ロッ糞ヘタレアマの不惑さんは、ごっくんでもビデオ見てろよww
>>863 の返しはジャズだな。ワロタ。
んでもって
>>864 みたいなのは、
サーティファイド2ちゃんねるジャズギターだろ?
>>866 、
>>867 パン工場をなめるんじゃねーよ。「すら」ってなんだ、「すら」って。
>ごっくんでもビデオ見てろよww ってなんだよ。
日本語の不自由な不惑(笑)さん。
コピペで十分だべ。
870 :
@@ :2009/01/27(火) 17:00:20 ID:vrqauvJm
/ \ | なんという | \ /  ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧ ∧ ∧_∧ ∧,,∧ (,,゚∀゚) '' ̄ヽ ( ゚∀゚ ) ミ゚∀゚ ミ ./ | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O ∧_∧ ミ ミ (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚ ) ミ,,,,,,,,,ミ / ~~~~~~~ \
871 :
@@ :2009/01/27(火) 17:01:47 ID:vrqauvJm
/ 自作自演! \ | アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ | \ /  ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧ ∧ ∧_∧ ∧,,∧ (,,゚∀゚) '' ̄ヽ ( ゚∀゚ ) ミ゚∀゚ ミ ./ | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O ∧_∧ ミ ミ (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚ ) ミ,,,,,,,,,ミ / ~~~~~~~ \
あーあばれちゃった。
いつも思うんだけど、870や871みたいなのって どうやってつくるの?
珍がまた自演やってる 久しぶりであるがウザい
875 :
いつか名無しさんが :2009/01/27(火) 18:12:23 ID:62ewyjg0
>デイブ・ホランドも知らなかったロッ糞。 またこいつ人になすりつけようとしているし。 てめえが知らなかったんだろーが糞珍!!!!!!!!!!
今見た。 今日投稿してる連中、おまえら全員カスだわ、吐き気するわ。
マジレスする。 プレーン弦とフラット弦の響きを考えると、同じノートでもみんな2弦と3弦を使いわけてるの? きくまでもないか。
カールトンのギターは懐かしいアメリカを感じさせてくれるからいいんだよ オールディーズ的なとでもいうかな 歪みにも味がある ジャズとは結びつかないし、 そんな必要もない
お
グラントグリーンより巧いギター弾きっていないよね。
おぉっと、釣られて間抜けな罵り合いを始めるほど馬鹿じゃないぜ俺は
/ \ | なんという | \ /  ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧ ∧ ∧_∧ ∧,,∧ (,,゚∀゚) '' ̄ヽ ( ゚∀゚ ) ミ゚∀゚ ミ ./ | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O ∧_∧ ミ ミ (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚ ) ミ,,,,,,,,,ミ
/ 自作自演! \ | アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ | \ /  ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ∧ ∧ ∧_∧ ∧,,∧ (,,゚∀゚) '' ̄ヽ ( ゚∀゚ ) ミ゚∀゚ ミ ./ | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O ∧_∧ ミ ミ (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚ ) ミ,,,,,,,,,ミ / ~~~~~~~ \
884 :
いつか名無しさんが :2009/01/29(木) 21:04:41 ID:4WTvJr5W
885 :
いつか名無しさんが :2009/01/30(金) 02:31:31 ID:FShPseoN
ベンソンもやってるけど、スタンダードだからなぁ…それだけじゃなんとも
ベンソンじゃないな。 スムースジャズの人(黒人かな?)だろ。 でも、コンビニで流れるスムースジャズって凄いテクのがあるね。 メセニーそっくりとか・・・
布っちのことか?
店で流れてるのはすべてアメリカ産。向こうのスムーズジャズは驚くほど凄い。
名が売れていなくても腕前が達者という奴は結構いるだろうな。
グラントグリーンは本当に大好きだが 彼よりうまいギタリストは いーっぱい居るとおもふ
GrantstandではJack McDuffの超絶テクに完全に食われてたし・・・
スレタイ通りの話題に戻って なんか良い教則本ない?
どんなサウンドを目指してるんですか?
ジェフベック
>>892 君が初心者なら リットーミュージックの 「ジャズギター1、2」が良い。
とっかかりとしては必要十分だと思う。
食い足りなくなってきたら・・・ 何が良いんでしょうw
中級以上でコンテンポラリーなのが好きなら
高内春彦のAdvanced Jazz Guitar(シンコー)が良いと思う。いいネタが一杯。
ロバートコンチのサイトで売ってるリソースブックが最強
中級以上なら英語版の教則本しか見ないだろ。
>高内春彦のAdvanced Jazz Guitar へぇ、そういうのがあるんだ。 今度探してみよう。 リットーミュージック「ジャズギターの金字塔1」と「2」が一番良いと思うけど。 個人的には、それを読んで初めてジャズギターの弾き方が分かった。 (というかジャズギターの入り口に立てたって感じか) 上の 895が書いてるのは、それのことかな。
899 :
895 :2009/02/01(日) 17:31:17 ID:???
>>ジャズギターの金字塔 ああ、違う、僕が言ってるのは富塚章さんのやつです ん、これ、ひょっとして廃刊????? >>Advanced Jazz Guitar マジで薦める。読み物としても面白いし。
900 :
いつか名無しさんが :2009/02/01(日) 20:00:23 ID:QeJ1JFoW
金字塔ってピラミッドの事なんだよな。 最近知った。
>Advanced Jazz Guitar 日本語おかしい。 海外生活が長いせい?
初心者は、ケニーバレルとグラントグリーンをコピーして、 ジャムセッションに行くのがベスト。 巧い人が居たら、その人に習えばいい。
ジャムセッションの注意点。 巧い人は優しい 下手な人は意地悪
>>901 別にハルだけでなくて、市販の教則本は音楽だけに限らず日本語が変なのが多いよ。
英語版で練習すればよいことじゃよ ジョーパスギタースタイルの日本語もくそじゃな
富塚章さんのも持ってるよ。 でも、あれでジャズ弾けるようにはならないと思う。
潮先さんのコンテンポラリージャズギターが良いと思うよ。 古い本だけどね、基礎が押さえられる。 布はさ、生で演奏観ちゃうと教則本見る気しなくなるね。
誰の本でも少しは参考になるけど、本だけではジャズを弾けるようにはならないよ。 リズムとかのノリが字や絵だけでは判らない。 だからといって、それについてきているCDを聞いてもわかりにくいよね。 やっぱり指導が必要だよ。
910 :
いつか名無しさんが :2009/02/03(火) 10:37:17 ID:elirR5bn
レコード聞いてジャズを弾けるようになった奴もいる レコード聞いて教則本読んでジャズを弾けるようになった奴もいる レコード聞いて教則本読んで指導されてジャズを弾けるようになった奴もいる レコード聞いて教則本読んで指導されてもジャズを弾けるようにならない奴もいる 昔、必要条件とか十分条件とか算数の時間で習ったの思い出した
よくジャズ学ぶって外国語の習得と似てるっていうよね、 俺に似てるっていうより同じだと思う。 まず聴きまくりコード進行の癖を体になじませ、 次にワンコラースだけを数ヶ月鼻歌で歌えるまで繰り返し暗記。 それを楽器で再現する。 これの繰り返しを数曲平行して行う。 一月遅れくらいでそれと同時に初歩の理論(25とかドミナントケーデンスでの処方)を 学習。 つまり外国語と同じで、日本語を理論や語彙をもとに 脳内で日本語から「え〜こうしてあ〜して・・」なんて翻訳してもびた一文会話は 進歩しないのと同じで(そりゃ紙の上ではできるけどね) 馴染む+最小の論理の裏付けの積み重ねしいかないのじゃないかな。 言い方ヘタだな俺w ・・・つまり英語でも会話するとき脳内に日本語は介在しないでしょ? 英語で考え、英語で話す・・・。 そのときになれた語彙はどんどん思考なしに出るものの、 文法など介在しないしね。 これとジャズも同じだと思うよ。 それに加え、ジャズってアーシーな音楽(人の会話や雄たけびに限りなく近い= ヘビメタやテクノのような非人間的な語彙がない)ので、これもやはり会話にそっくり。 あとはもうひととの会話(セッション)を重ねれば重ねるほど・・・・だな。
よくしゃべる釣りだな。 ウザいって。
>>912 つりじゃねーよ。
まあ長文はウザイけど、
この程度でツッこみいれたくなる阿呆じゃ
所詮ジャズは無理、無理だつーの!
おまえにはヘビメタがお似合いだぜ。
必死だなw 釣り乙
ま、人それぞれってことで
>>911 いやぁさ、それってもう今更、って感じの共通認識じゃん?
1行目だけで済ませとけば、ああそうね、でみんなスルーしてくれるよ。
リアル社会なら頷く程度。それがこの長文だろ。
やっと気付いた中2が嬉しくてはしゃいでるってバレてしまったんだよ。
だから突っ込まれたんだと思う。
ジャズもメタルもどっちも弾けないんですが、 ジャズよりメタルのほうが簡単なのですか?
918 :
いつり名無しさんが :2009/02/03(火) 18:27:18 ID:5bhkuQR8
>>917 ピロピロしてたらいいだけなんでメタルなんて簡単。
3コードでペンタだけなんでブルースも簡単。
譜面の通り弾くだけなのでクラシックも簡単。
アマチュアジャズギタリストのレベルでも プロのメタルギタリストになれますか?
>>916 それが今更ってわけじゃなかったので書いたんだが・・・・伝わらなかったみたいだorz
俺この一年英語につかりまくってtoeic880点まで到達してさ、それとジャズとあまりにも似てるんで・・
メタルは音楽ではなくて肉体労働だろう 肉体労働には肉体労働の難しさがあるよ
>>919 ネタかも知れんが少しのってみよう!!
メタルのギターをよく考えてみよう!
ソリッドボディ、細弦、弦高低い、ネック細い、大音量、ディストーションで歪ませまくり、そのくせコンプまでw
これだけでも誰でも音がならせると思うよね!
メタルもジャズも好きです
>>919 てか中年〜若手のジャズ弾きなんてみんなメタル出身だよ。
ほとんどメタルでもその辺じゃ飛び抜けたところまでいったヤツが
上を目指してジャズにくるw
>>924 勝手にみんなメタル出身にすんなよw
メタルなんぞかすったこともないわい。
>922 誰でも音が鳴らせても、 誰でもプロのレベルになれるわけじゃないですよね。 でも、メタルのほうがジャズのプロより、 なりやすいんでしょうか。
>>919 全然言ってる意味が判らない。 やる気次第じゃないの?
>>911 良いこと書いてるね
ジャズは「語学(会話)の習得」に似てるよね
クラシックは「文章作成」に似てるかな?
文法(理論や楽典の知識)習っても リスニングや発音が出来なきゃ会話は出来ない
そこを判らない人が多いから 理論勉強しろ! 読譜力をつけろ! って
噴飯物だね
ですから、ジャズ研D年でも知ってるような事実をしたり顔でいまさら 「ジャズは語学と一緒」って嬉しそうに言ってる行為、それを噴飯物というのですよw
>>929 そういうのを微笑ましく見られるくらいになろうぜ
オレはそんなこと前から知ってるよっ て得意になって攻撃するおまいも中2病かもよw
>>929 「〜どうやって弾き方覚えた??」だろ?
ジャズ初心者向けスレなんだからいいじゃん。
>927 これから プロのジャズギタリストになるのと、 プロのメタルギタリストになるのとでは、 どっちが簡単なんですか。
プロのメタルギタリストなんてどこにもいないよ。 ジャズギタリストが生活のために泣く泣くメタルを演っているだけ。
イングウェイもジャズ、バリバリ弾けますか?
音楽のプロになりたかったら大学を出ること。 これが最重要事項。 大学出て分らないようなら諦めろ。
ジム・ホールもメタル、弾けるんですか?
スキンヘッドは伊達じゃない
あのスキンヘッドはジャズ用の禿げヅラじゃないんですか?
禿の苦しみを知る者にしか出せない音がある!
アウトする禿スレってここかい?
関係ないですが、ジェフ・ベックはクラプトンに比べて 若々しいですが、ヅラですか?
ジェフベックはクローン人間だよ。 ジェフが死んでも替わりはいるもの。
Wired
エディー・ロバーツ(THE NEW MASTER SOUNDS)の ソロアルバムを聞いて、こんなギターが弾きたいと思っています。 どのような練習をすれば良いのでしょうか? こんな感じの音楽をもっと聴いてみたいとも思っています。 耳の訓練になるような作品もお教えください。 質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。 ちなみに今は、理論分からずにパンクしか弾けません。
∩___∩ / | ノ ヽ / / > < |/ そんな餌パクッ | //// ( _●_)/ミ 彡、 l⌒l ノ / __ \ \ヽ . (___) \__) . O| / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \,,_) ∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | オエー!!! | u U ( _●_) ミ 。 彡、 |゚。、` ヽ。、o / __ ヽU o . (___)U | ∴l . O| U :l | /\ |:! | / ) U ∪ ( \ \,,_)
>>946 お前友達いないだろ?
何か書いて見ろよ。
949 :
いつり名無しさんが :2009/02/04(水) 22:02:06 ID:wFLIA43n
>>948 ∩___∩ /
| ノ ヽ /
/ > < |/ そんな餌パクッ
| //// ( _●_)/ミ
彡、 l⌒l ノ
/ __ \ \ヽ
. (___) \__)
. O| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\,,_)
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | オエー!!!
| u U ( _●_) ミ 。
彡、 |゚。、` ヽ。、o
/ __ ヽU o
. (___)U | ∴l
. O| U :l
| /\ |:!
| / ) U
∪ ( \
\,,_)
950 :
いつか名無しさんが :2009/02/04(水) 23:49:29 ID:Pc+apP+J
ジャズギターをやるには、まず、何を聴けばよい?
昨日の深夜、ふとテレビをつけると安達久美なる人物のライブをしていた。 名前だけは知っていた。京都のRAGでライブをやると書いてあったのを覚えていたから。 でしばらく見てみると・・・ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 笑いが止まりませんよwwwwwwwwwwwwwwwwww フューを馬鹿にする人ってこの板には多いけど、あれじゃあ馬鹿にするwwwwwwwwwwwww 特に彼女は滅茶苦茶下手糞だなwwwwwwwwwww 右手も左手も滅茶苦茶。リズム感なし。音も死んでるしwwwwwwwwwwwww
安達久美 : 19才の時には渡米、LAの音楽学校に留学。スコット・ヘンダーソンに師事。
>>909 指導されてもダメだって言われてっぞ
>スコット・ヘンダーソンに師事。 それであの腕前ですかww 才能なかった人なんだね
リアル社会ではいろんな売り方があるからね ブサメンの一人カラオケマニアがジャニタレに向かって「あいつらより俺の方が歌上手いのに、チクショー!」って言ってる感がしないでも・・ くやしいのう くやしいのう
>>956 そもそもフューじゃなくてインストロックでしょ、あれ。
ああいうのはバカにする対象にもならんよ。その水準まで届いてない。
>ああいうのはバカにする対象にもならんよ。 ジャズ板ではこういう意見が多いだろうな。 彼女の支持層っていうのは、もちろん彼女くらいでも「凄い」と思っているんだろう。 平和を感じるわ。
彼女の音楽は知らんが、すごいってのはどうでもいい。 音楽が好きかどうか。
俺は昨晩の演奏を数小節聴いただけで笑いが込み上げたよw
ま、好みも人それぞれってことで
安達久美について書き込んでる人達あれをジャズだと思ってないのなら スルーしとけばいいじゃない。 それをわざわざ取り上げて。 叩きたいだけの悪意を感じる。
いつもの基地さんの自演でしょ
やってるジャンルやプレイがどうであれ、彼女はギターでご飯食べてるわけで それができない人が何を言ったところでねぇ…… ま、昨今のレコード会社の「楽器やる女を出しとけば売上が出る」方針が影響してるのは確かだけど
叩くならフュー板でやれよ。ジャズと関係ないだろ。 ジャズを標榜してる上原ひろみ辺りを叩くならともかく こんなのジャズとまったく関係ないしw
こんなの言い出したら何千人の中の弟子なんだろうか。教えた当事者はこの娘覚えてないだろうけど。 学校で授業受けただけとかオープンカウンセリングに出ただけで師事って 大見得はこの業界の悪癖だな。 例えプライベートレッスン受けても金さえ払えば誰でも出来る事だし。 要は金だよ金。
なんか下品だよねこの人
多分スコヘンは彼女のこと覚えてるよw だって数年前来日したとき久しぶりって会話してたぜ?
自分の名前で検索してみつけた田舎のアマチュアのホムペみたら、勝手に共演者にされてた。 まあ良くあることだな
クソワロタwこんな有名になってるとはなぁw 安達久美同期なんでMI時代よく友達の家で一緒に飲んでた。 いつも彼氏にくっついて行動してた影響でファンク一辺倒だったけど。 MIじゃ中の上クラス。女の子にしてはがんばってたよ。
974 :
いつか名無しさんが :2009/02/06(金) 14:15:04 ID:urSGAqax
>>973 MIでは、この程度で中の上クラスに行けるのか・・・・・。
ジョン・スコなど研究し尽くしたヤツが腐るほどいるのかと
思っていた・・・。
MIって何? 教室の名前? だったらしれてるのね。
あのレベルでプロとは女は特だ。
ギターではないが、キャンディ・ダルファーという鼻糞サックスふきが昔いたじゃないか フューだったらテクがなくても女だったら売れるんだよ
ダルファーは実質ソウル、ポップ系
ポップ系やフューだったらテクよりも女であり、ルックス重視というわけだよ
>>974 そんなもんだよ。ほとんどロック・メタルだし。
ジャズやろうかなんて志の人間はすぐに生徒やめるよ。
レスありがとうございました。 そうなんですか。 ジョンスコ、メセニー辺りの80年代以降のジャズギターを 志しているような人が集まっているのかな と思ってました。
でMIってなんよ?
ジャズにはあまり関係ないとこなので次の話題どぞ ↓
おまんこ大好き!
既出です。
サイトを見た限りでは、即興も教えてくれるようなことが書いてあるね。 どうせペンタくらいかな。
ジョージベンソンの目つきはどうしてあんなに色っぽいのですか?
不惑乙^^
>>989 ここの住民には論外だろうね。
彼女より上手い奴の方が多いだろう。
ジョーク抜きでね。
そんなレベルの女が人様に教えようってか?恐ろしいな
久美ちゃんこれはアカンがな。気になって動画見てみたらGorilla,Gorilla,Gorilla,って曲 Tribal Tech のBabylon完全パクりじゃん。つーか初め完コピかと思ったw
名前は安達祐実のパクリだし
それにしても
>>956 の喜び様は異常だな wwwの使い方とか
ションベン漏らしそうな勢いじゃないか まさか射精したんじゃないだろうな
普通つまらない演奏ならチャンネル変えるんだけど、自分よりヘタな奴を見つけて
余程嬉しかったんだろうな
こいつは120%成功しないタイプ
本人乙w
>>997 996は956じゃないよ。
だって俺が956だから。
ジャズギタリストだったら、彼女のやばさに悶えると思ったけどな。
あれくらいでもプロと言われるんだね。
技術よりもルックスなんだね。金になるのは。
ジャズの話しろ
自演基地外スレでしたー ^^
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