中山康樹 マイルスを聴け! Part3

マイルスを聴け！Version7
http://www.futabasha.co.jp/?isbn=4-575-71321-X

ナカヤマを読め！！
http://www.nkym.net/
http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi

前スレ
【中山康樹 マイルスを聴け! Part2】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1163851744/
【中山　康樹】モーニンおっさん【マイルスを聴け】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1108572973/

前スレ落ちたので立てときます。

サイバーシーカーズっていつの間にかＣＤＲばっかだな
値段は変わらないのに

>>981　当たり前だよ。コピーしてるんだから。
無料で手に入れたものを商品っぽくしてるだけだよ。
材料費込みで100円かかんないよ。

２ゲット(*^_^*)

↑残念ながら3ですよ

マイルスよりラノベラーメンを聴くといいでしょうっす

>>2の問答は全く噛み合ってないなしかし

サイバーシーカーズはコピー業者だってことじゃないの？

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中山はマザーズの宣伝係。

・・・

コロンビアは、スタジオ物の発掘が終わったら
次はライブの発掘を、してくれるのかな？

中山はブート屋の宣伝係だからオフィシャルは全力で中傷します。
中山信者がそれに追随してネットで中傷してくれるから、
オフィシャルＢＯＸなんか出しても無駄です。

でもコンプリートボックスを名乗るのならやっぱり本当に全セッションを収録すべきじゃない？

確かに中山のブート盤とオフィシャル盤の評価の温度差には引っかかるものはあるけどね

フィルモアの木曜が、いまだに出ないってことは
やっぱり、もうマスターは存在しないのかな。

BOX完全版は、ないようだね・・・

ママ、俺が童貞を卒業したのは15歳のときだったんだ。早いだろ。相手の女はな、いつも行ってた近所の床屋のオバさんなんだよ。

そのオバさんは当時40歳くらいでな、旦那に早く死なれた未亡人だったんだ。結構美人で、むちむちして色っぽくてな、胸もデカいし、

店は繁盛してたよ。ざっくばらんな性格らしく、客とよくトルコ風呂の話とか、夫婦の夜の営みの話とか、とにかく猥談ばかりしていたような

オバさんだったんだよ。

俺もな、「もう自分でシてるんでしょ？」　「エロ本とか自分で買うの？」　とか、随分イジられてたんだよ。

でな、俺もとうとう我慢できなくなってよ、店に行ったら客が誰もいなかったから、もうチャンスは今しかないと思って、「オバさん、好きです！」　って抱きついたんだ。

突然だから、驚いていたけれど、まんざらでもない様子だったよ。ここはもう押すしかないと思って、「ああ、お願いです。初体験させてください」　と甘えて頼み込んだんだよ。

「ダメよ」　「お客さんが来ちゃうわ。放して」　と言うのを無視して、胸を掴んで強く抱きついたんだ。

とうとう根負けしてくれて、店は　「準備中」　の札を下げてくれて、奥座敷で手取り足取り教わったってわけよ。

ちょっと情けねえけどよ、それが俺の初体験だったんだよ。その床屋のオバさんとは、それからもちょくちょくお世話になってな。

でも、俺が大学生の頃に再婚してよ、引っ越しちゃったんだよ。俺の青春時代の甘酸っぱい思い出なんだ。

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

男なんだもの、ソープランドに行くのは当たり前のことよ。増してやあなたは、まだ若くて独身だわ。女遊びをするなって言う方が無理よ。
　
うちに飲みに来るお客さんたちも、みんな行ってるわよ。彼女や奥さんがいる人だって、平気で行くのよ。

健康な男なんだから、女の体を求めるのはごくごく自然なことよ。イヤらしくも不潔でも何でもないわ。他の女は知らないけれど、

私なんかは、ソープ遊びをするくらいの男の方が、色気があって、雄の臭いがプンプンして、魅かれちゃうわね。

お客さんからよく聞かされるけど、椅子洗い、マット洗いとかってするんでしょ。もう、男の人ならたまらないでしょうね。ちっとも

恥ずかしいことじゃないんだから、あなたも今日これから行ってきなさいよ。なんならタクシー呼んであげるわよ。

行って来たらまたここに寄ってね。どんな風だったか、詳しく報告してちょうだいね。

サイバーシーカーズはコピー屋。
中山康樹はブート業者の宣伝係。お金もらわないとこきおろすよ。

じゃあマザーズは？ジョーズは？
リズムボックスは？

ｗｗｗ知ってるんだろ？　
何も知らずに喜んで買ってるオッサンどもに感謝しなさい

ママ、行って来たよ。ソープランド。驚いちゃったよ、ソープって女の子も素っ裸になるんだね。TVドラマで出てくるソープだと、下着姿だから、てっきりそうだと思っていたんだ。

それに、本番があることも知らなかったんだ。あれって売春行為で違法じゃないの？とにかくもう、何が何だか分からないで90分が過ぎちゃったよ。

最初はね、服を脱がしてくれてさ、「私のも脱がせて」　って言うから、初めて女性の服と下着を脱がせたんだ。ブラジャーのホックもすぐに外せたよ。

あとはママも知っている通り、スケベ椅子で洗ってもらって、エアマットでぬるぬるのローションでマットプレイをやったんだ。

少し酒を飲んで行ってよかったよ。もう天国にいるように有頂天になっちゃってさ、素面だったら即イってたと思うよ。

で、2人で湯船に入っていちゃいちゃと乳繰り合ったんだ。女の人のおっぱいって最高だね。たぷたぷ揉んで、ちゅーちゅー吸いまくっちゃったよ。

ベッドに移って、ビデオ男優がするみたいに、おまんこを舐めたり、正上位やバックで突いたり、色んな事したんだ。

コンドームはね、フェラチオしてもらったときに口で被せてもらったんだ。できれば生がいいって言ったんだけど、「次に指名してくれたら考えとくわ」　って言われたんだ。

また来週来るよ、って店を出たんだ。ソープって最高だね。みんな行くのが身に染みてよく分かったよ。

ママ、また報告に来るからね。

中山の功績はでかいよな。
金さえ出せばあらゆる音源をたやすく手に入れられるようにしてくれた。

確かに。
トレードとかめんどくさそうだし数千円で本来なら失われているはずの音が聴けるんだからね。
しかも最近のブート、普通に音がいいのが結構あるし

>22
あほかいな。
ネットのP2Pの普及が第一だろ？
中山なんてしょせん、マザーズの宣伝部長だろ？

まあブート屋の片棒担いでるとも言えるけど、中山の耳は確かだと思うが。
全ての音源を隅々までとは言わないけど奴はちゃんと聴いているよ。
ジャズ名盤名勝負（ジャズ名盤を聴けの親本）あたりを読むとよくわかる。
評論の好き嫌いは別としてジャズ評論やってるライターのなかではきっちりプロらしい仕事してると思うが。

新スレおめでとうございます

どうもねー

中山の耳は腐ってる。
てか金に困ってるだけだろ？

なんでもいいから

マイルスを出せ

タングルウッドのフルバージョンのブート買ったよ
公式に録音してたのかと思うぐらいクリアな音で感激した！
チックとキースのツインキーボードやデジョネットのドラムとアイアート・モレイラのパーカッションといい豪華だよね

朝日新書からまた、新刊出したみたいね。名盤解説の類。

中山は文章バカすぎる

適当なことばっかり書いてるんじゃねえぞ中山！
ジャズ評論家なんて本当にカス野郎ばっかだな

本当にカス野郎ばっかだなったらばっかだな

>>32,33.34
それに文句つけてる奴も
無能なカスばっかりだからな・・・・・

>>25
でもたまに早送りして聴いてるみたいだけどな

俺もたまに早送りしてしまうよ

ママ、俺さ、先週の金曜日に職場の忘年会があったんだよ。でさ、いいことがあったんだ。幹事が席順をくじ引きで決めてくれたんだ。

で、普段から　「胸もデカいし、色っぽいイイ女だな」　と思っていたパートの女と隣同士になったんだよ。

そうだな、五月みどりを40代にしたような感じだよ。結構さばけてそうでね。「話すのは初めてですね。よろしく」　とか言い合って、

俺のグラスが空くとじゃんじゃんとビールを注いで来るんだ。「そろそろ日本酒にします？」　って言うから、悪酔いするのは承知の上で

ポン酒にしたんだよ。そうしたらもう、スケベな気分に歯止めが利かなくなってさ、思い切って彼女の腿に軽く手を置いたんだよ。向こうも結構飲んでたせいか、

何の反応もなくて、そのまま触らせてくれたんだ。調子に乗って尻を撫でても大丈夫だったんだ。

「独身なんですって。素敵な方なのにどうして？」　って訊くから、もう酔っ払った勢いで、「俺はね、ソープランドが趣味なんですよ。特定の女性をつくると

相手を傷つけるから、彼女も女房も持たないんだ」　って言ってやったんだ。そうしたら、顔がパッと華やいで、

「あら〜そうなの。偉いわ。優しいのね」　って言うから、「ソープに行く男なんて哀れだとか、イヤらしくて不潔だとか思うだろ？」　って訊いたら、「とんでもないわ。

男の人だったら当たり前のことよ。若くて独身なら、ソープに行かない方がどうかしているわ」　なんて嬉しい事を言うんだよ。

俺ももう、上機嫌でさ。2次会でもぴったりと隣に座り合って、ソープではあんなことしたり、こんなことしたりって、細かく解説してあげたんだ。

「あら、すごい」　「へ〜そんなことまで」　「まあ、ホントにぃ」　何て反応してたよ。最後はオッパイも触っちゃったけど、周りに気付かれることを

気にしているだけで、触られること自体は全然OKだったね。その日は2次会で別れたけど、今度2人で飲みに行こうって誘おうと思うんだ。

それにしても、いい女だったな。これからが楽しみだよ。

何も能力の無い奴ほど文句は多い

39がいいこと言った！

＞何も能力の無い奴ほど文句は多い
まさに中山康樹のことじゃないか！

もう過去の人だよ
どーでもいいね

ママ、この前話した、忘年会のとき隣になった五月みどり似の色っぽい女の件なんだけどさ。
　
火曜日に出勤して来たから、すぐに彼女のところに行って、「この間はありがとうございました。とても楽しかったですよ」　って挨拶に行ったんだ。

彼女も、ちょっと照れ臭そうに　「お陰で楽しかったわ。またよろしくお願いします」　って言うんだよ。だから、決して悪い印象じゃなかったみたいなんだ。

ちょっと来てくれる、って人気のない廊下に来てもらって、「俺、酔っ払って失礼なこと言ったりしたりしませんでしたか？」　って訊いたんだ。そうしたら、

「ううん、ちっとも。私の方こそ変なこと言ったりしませんでしたか？」　って言うから、

「とんでもない。あなたの様な素敵な女性と過ごせて有頂天でしたよ。実はあの後、もう僕も火が点いてしまって、どうにもたまらずに

ソープランドに行ったんですよ」　って言ったんだ。そうしたら、「あら、そうだったんですか。お酒飲んでいても大丈夫だったんですか」　って言うから

「う〜ん、やっぱりいつもの半分ほどしか勃起しませんでしたね。ただね、あの日は、あなたがあまりに素敵だったから、相手の女をあなただと思って抱いて来たんですよ。

椅子洗い、マットプレイ、手コキ、フェラチオ、パイズリ、全てをあなたにしてもらっていると思って身を任せていたんです。そうしたら、俄然勃起して来ましたよ」　

「まあ・・・恥ずかしいわ。私みたいなお婆ちゃんなんかじゃかえって萎えちゃったんじゃないですか」　「とんでもない。是非今度、また一緒にお食事でもいかがでしょう」

「ええ、是非ご一緒したいわ。私も離婚して何年も経っているから、あなたのようなお方と過ごせると楽しくて、嬉しくて・・・」　

そう言われるともうたまらなくなってさ、誰もいないのを確認して、思い切って抱き寄せて唇を奪ったんだよ。彼女もされるがままにしていたけれど、10秒ほどで、「ここでは人が来ます。もうおやめになってください」

ってことで、その場ではおっぱいを服の上から触らせてもらって、名残惜しいけれど別れたんだ。

今週の金曜日に2人で逢う約束になっているから、また詳しく報告するよ。このままイッキにホテルまで行けたら、と思っているんだ。

>>41
39はもちろん中山のことだろうよ
文句多いのは別に構わないんだけど、矛盾が多いんだよなあ
オンザコーナーボックスにどんな文句つけるか、ここで予想しないか

朝日新聞のサイトで批評したよ。飽きずに同じことばっかり言ってるよ。
もう本は出さないんじゃない？

44 いつか名無しさんが sage 2007/12/20(木) 15:11:20 ID:???
>>41
39はもちろん中山のことだろうよ
文句多いのは別に構わないんだけど、矛盾が多いんだよなあ
オンザコーナーボックスにどんな文句つけるか、ここで予想しないか


↑　何も能力の無い奴ほど文句は多い

ところで

Deep Brew　という2枚組はどうなん
ビッチの録音がわかるというブート

教えてください

>>47
俺は面白いと思ったよ。
英語がわかるともっと面白い。スタジオ内の会話とか聞こえるから。

>>46
えらくカチンときたようだなw

俺はマイルス初心者だからかなり有り難い本だと思ったよ
特にブートなんて買いなのかどうなのか判断出来ないから助かる

>>50
初心者がブートかよ？
オマエ、キモ杉だよ。

>50
ブートの評価なんて正規盤以上に
主観の塊。
中山の評価なんてまったくアテにならんぞ

ジャズ初心者とはいえほかのジャンルはかなり深いとこまで聴いてきたからブートもありなんだよ
あてにならないと言ってもツェッペリン並にブート出てるからある程度参考になるものが欲しい

>>53
ゼップは半端なくブートがあるね
糞みたいのから正規盤よりいいものまで
ゼップを聴け！を出せ

zepブート本ならあるだろ

中山みたいなゴミにツェッペリンを語らせたくない

まさか中山本話しからツェッペリンまで行くとは…

沢尻エリカを復活ライブに招待するようなバンドだからむしろ中山大先生がお似合いかもｗ

あれー、知らない所で
どうなってんだよ。
あーこちら地球ー神の川で沐浴中ー
最短距離、またもや爆走中ー
凄い人達だったんだよW
無礼だったのは誤りますん

「読んでから聴け」つまらんな。
中山以外のしらねえのが書いてる部分が多いし，中山も大した仕事してない。
これなら俺の著書のほうがマシだ。

最近マイルスと離れてたんだが、最近すげえいいブツ出た？
73年のベルリンに匹敵するくらいの

>>61
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http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

新・エヴァンスを聴け！
http://www.goma-books.com/product_1915.html

旧・エヴァンスを聴け！(1800円)より安くなっていたからまた買ってしまった。

マ　ス　タ　ー　級　の　音　源

中山本と同じ事をライナーノーツやなんかに書いてる村岡

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/
モダン・ジャズは殆どチャーリー・パーカーによって
創造された。まずジャズは黒人の葬儀のときに
デキシー・ランドとして生まれた。チャーリー・
パーカー、セロニアス・モンク、バド・パウエル
らによってバップとして成長をとげた。と同時
にルイ・アームストロング（サッチモ）、
ディジー・ガレスピーもさかんに音楽活動
をしていた。ルイ・アームストロングは「聖者の
行進」でジャズの神様とよばれた。ディジー・
ガレスピーによって見出されたラロ・シフリン
は多くの映画音楽の作曲家として名を馳せている。
その後マイルス・デイヴィスによって、
様々なジャズメンによって成長をとげる。マイルスは
特にジョン・コルトレーンとの関係が緊密である。
ジョン・コルトレーンはそれまでのジャズ理論
を超えた、エネルギッシュな奏法で後世の
ジャズメンに少なからぬ影響をあたえた、
コルトレーン・チェンジもそのひとつである。
また・ビル・エヴァンスとマイルスの関係
もただならず。ビル・エヴァンスは哀愁にみちた
ピアノはいまだに色あせない。
ハービー・ハンコック、ジョー・ヘンダーソン
ら様々なジャズ・メンに受け告げられ、進化する。
ハービー・ハンコックらはヒップ・ホップにも
影響をあたえる。そののち、新世代のジャズメン
パット・メセニー、ブラッド・メルドーらによって
現代の最も新しいジャズ・シーンが繰り広げられ
ている。途中端折ったが、あとで、述べることにする。付け加えるが日野兄弟、佐藤允彦、矢野沙織、
等々。である。
to be continued

糞

>>67 評論家の書いた作り話を信じ込んでてかわいそうな人だ

個人的にはジャズの歴史をパーカーから始めること自体に限界を感じる。

なんだかんだで出るたびにマイルスを聴けを買ってきたが、そろそろもう限界かな？
重要なライブは出尽くしたし、今はもうつまらん似たような80年代のものしかブツは出てこないようだし・・・
これからは桑田を聴けみたいに邦楽にも手を出していくのかな？
でもそのほうが売れるかもね。

スタンゲッツを聴け！を書きそうな気がする
最近異常に褒めてるし

中山？
業界内では詐欺師のレッテル。
根拠？
六本木STBの設立当初の立ち回りと言ったら wwww。
まさにジャズ界の寄生虫ですな。

スタンゲッツは昔から誉めているよ

個人的にはゲッツを聴け、ではなくザビヌルを聴け、を書きそうな気がする。
ザビヌルもまた昔から誉めているし

STBの件は、別に中山が主導したわけでもなく、
単なる看板の1枚でしょ。
バブルのあやしげな金のマネロンの一環だったわけで
黒幕はもっと奥の深いところにいたよ
ま、中山個人で動かせた小遣い銭程度の金で
騙された奴もそりゃいるだろうがな

>>67

>モダン・ジャズは殆どチャーリー・パーカーによって
>創造された。まずジャズは黒人の葬儀のときに
>デキシー・ランドとして生まれた。


これはイタイ

ビ・バップはチャーリー・パーカー達によって創造された。
黒人の葬儀のときにデキシー・ランドで生まれたのは、セカンドラインファンク

>>67

それって誰が書いた文章なの？

>>77
橋口健一っていう学歴と大して吹けないのに楽器の自慢するジジィ

＞75
業界人のつもりか？
馬鹿。

おまえら落ち着いてジャズでも聴けよ

読んでから聴け、というくらいだからまずは読まないと

読んだよ。でもあまりおもしろくなかったよ。

>>74
ザヴィヌルは山下氏がいるから中山は書かないのでは

中山のザヴィ本を読んでみたい。

ねえ　男ならソープランドくらい当たり前だよね。僕ね、今は週に1回のペースで行っているんだ。

それでさ、よく色んなソープ嬢から言われるんだ。「あなた、素人娘と遊ぶときは絶対にコンドームしなきゃダメよ」　って。

何故かって言うと、僕の精液ってすごく濃くて量が多いんだって。飛距離もあるし、妊娠しやすい子だったらたったの

1発だけで命中するわよって言われちゃったんだ。

ソープではマットプレイが好きでね。ベッドに移らないでマットだけで済ますときもあるんだ。パイズリって最高に気持ちイイからね。

で、手コキ、フェラチオとたっぷりしてもらうんだ。もう、ソープランド遊びは絶対にやめられないよ。一生行き続けるつもりなんだ。

結婚相手には、ソープ遊びを認めてくれるような心の広い女性を選びたいんだ。

ソープランドの女なんて、同じ女性として芯から軽蔑するわ。まさに唾棄すべき存在よね。

でも、一番責任があるのは、女を金で買う男たちね。買うから売ろうとする女もいつまで経っても

いなくならないんだわ。これは女性の人権への重大な蹂躙行為だわ。百歩、いや千歩譲って

独身男性ならば仕方ないかもしれない。でも、奥さんも子供もいる男がソープランドに行くことだけは

絶対に許せないわ。愛し合って、伴に人生を歩む誓いをし合った奥さんが可哀想じゃない。男って本当に

バカでスケベでどうしようもないわね。私は、愛する夫のためだから、ただ抱かれるだけじゃなくて色んな

性奉仕をしてあげているの。フェラチオなんて当然ね。精液も飲むのよ。女も旦那にソープに行かれる前に、

プロの女並の性奉仕をしてあげるべきね。

男の人は仕事で毎日ストレスを抱えているし、たまには息抜きでソープランドに行くのは大目に見てあげるべきだと思うの。

飲む、打つ、買うって昔から言うでしょ。むしろお酒は体を壊すし、ギャンブルはのめりこむと大変なことになるし、ソープランド

遊びが一番安心だと思うの。男の人が多くの女性と遊びたいのは、もうどうしようもない本能よね。悪気があって奥さんを裏切る

わけじゃないのよ。奥さんもご主人に養われている以上、体だけ他の女を抱くことくらいは許してあげるべきだと思うわ。そりゃあ

心までソープの女や愛人にのめり込むのは絶対に許せないわよ。

女性週刊誌で1度読んだことがあるの。ソープランドって、個室でソープ嬢と2人っきりで素っ裸になるんですってね。で、スケベ椅子

ってのに座らせて、股間を石鹸で洗ってもらうんですって。で、椅子洗いとか言って、女性がぬるぬるのローションを塗りたくった体を

クナクナと男性客の体に押し付けるサービスらしいの。男の人には、女性の胸の感触がたまらないらしいわよ。それが終ったら、今度は

マットプレイって言って、エアマットの上で、同じ様にローションを塗りたくって、横になった男の人に体中を押し付けて刺激してあげるんですって。

何だか、この世のこととは思えないイヤらしさね。昔は、ヤクザとか遊び人が行く場所だと思っていたけれど、ごくごく普通の真面目な、ちゃんと仕事

もしている男の人もみんな行っているんですってね。でも、男の人はエッチなのが本能だし、いつも仕事やら人間関係やらで疲れ切っているから、

それくらいの遊びは仕方ないと思うわ。ちゃんと家に給料を入れてくれて、精神的には妻や子が一番大事に思ってくれているんなら

仕方ないのよ。女だって旦那のソープは見て見ない振りをして、いい奥さんでいた方が家庭に波風が立たなくて円満に済むと思うの。

うちの主人は、独身の若い頃は、毎週のようにソープ遊びをしていたらしいわ。結婚したからって、そんなに好きなことを全部取り上げ

ちゃうなんて、ちょっと可哀想よね。私は気にしないわ。今の家庭を維持してくれるんなら、旦那のソープ遊びは容認するつもりよ。

http://tellwell.synapse-blog.jp/
このブログはいかなる対価を全面排除します。

あなたは独身だし、何よりまだ若いわ。ソープランドに行くのは当然のことなのよ。

自分のことを、イヤらしい男だ、不潔な男だなんて自己憐憫する必要は全くないのよ。

みんな行っているのよ。奥さんがいる人だって内緒でバンバン行っているんだからね。

あなたは堂々と行きなさい。若い男なんだから、女の裸を抱きたいのは当然なのよ。

抱くだけじゃないわね。色んなことしてもらえるから、ソープは正に男の天国よね。

お小遣いの範囲でなら毎週だって行っていいのよ。いいわね、こそこそしないで

大手を振って行きなさいね。

ママ、俺今ソープランドの帰りなんだ。ヨかったよ、すごく。今日はいつもの馴染みの嬢じゃなくて、

フリーで入ったんだ。たまには違う嬢とシてみたいじゃんか。それに、どんな子が来るかなって

ドキドキするのも楽しみのうちだしな。で、大当たりだったよ。俺好みの顔立ちで、服の上からも

はっきり分かるボインちゃんでね。個室に入ったら、「よろしくね。こんな可愛い子で夢みたいだよ」

ってヨイショしたんだ。そうしたら喜んでくれたよ。手首を軽く握って引っ張り寄せてキスをしたんだ。

彼女も受け入れてくれて、ディープキスをしばらくしたんだよ。で、服を脱がせ合って素っ裸になったんだ。

おっぱいが最高でね。モミモミしたら、ペニスがピーンと勃起しちゃったよ。

椅子洗いしてもらって、一緒にお風呂に入って抱き合ってキスしたり、潜望鏡でフェラチオしてもらったりしたんだ。

で、マットプレイに移ってさ。もう、たまらなくてね。手コキ、フェラチオ、パイズリ、もう極楽浄土にいる気分だったよ。

おまんこでペニスの裏側をこすってもらったり、仲々のテクニックだったよ。どうしても一発出したくなって、フェラチオで

口内射精させてもらったんだ。初顔合わせだったんで、さすがに精液を飲んではくれなかったけどな。

一休みしたらベッドで正上位で本番したんだ。5分位でイったかな。ちょっと時間が余ったから世間話をしてさ。

彼女、花屋さんをやりたいんだって。その資金を作るためにソープで働いてるんだって。夢が叶うといいね、

って言ってあげたんだ。名刺をもらって、今日はありがとう、また来るよ、と言い残して店を出たんだ。

ホント、いい子だったな。来週、今度は指名で入ろうかと思うんだ。

ageとこ

マザーズ。ブート1stセットと2ndセット分けて販売するのやめろ。
売れ行き悪そうなんは一緒にしてるね。音悪いやつとか、
別々だと約8000円、一緒だと約6000円か。
まあどっちにしても高いけど
俺はブート卒業したわ。
結局、公式盤に尽きる凌駕するのんって一枚もない。

母ズを養護するわけじゃないが、
ここのブートは仕入れに金がかかってるんだよ。
シーカーズみたいにタダでダウンロードしたものを
売ってる方がアコギだと思うがね

ママ、こうして一緒に風呂に入るのは久し振りだな。それにしても、ママはいいおっぱい

してるよな。俺はね、若い子の張りのあるおっぱいよりも、40代くらいの垂れた、マシュマロみたいに柔らかく

なったのが大好きなんだよ。ほら、俺のペニスを見てご覧。もうピンピンだろう。相手がママだからこんなに勃起

するんだぜ。他の女のときはここまでは大きくならないんだから。ママ、こっちにおいでよ。

俺にまたがって、入れてみよう。そうそう、ゆっくり腰を落としてごらん。ああ、入った入った。俺はね、

こういう対面座位が大好きなんだよ。間近で抱き合えるからキスもできるし、おっぱいも揉み放題だしな。

腰を動かしてみて。そうそう、いいよ、俺ももう1,000人 以上のおまんこをソープで試したけれど、ママの

ほどいいおまんこの女は滅多にいないよ。ねえ、ママ。こうして女と遊びまくっている俺のこと、どう思う？

イヤらしいわ、スケベだわ、不潔だわって思う？思わないでしょ。だって、男なんだから当たり前だよね。

男はスケベなのが自然の本能なんだもんね。ママなら分かってくれると思っていたんだ。俺さ、ママのこと

も大好きなんだよ。もうむしゃぶりつきたいほどママには入れあげているんだぜ。さあ、握ってごらん。

さっきよりピンピンになっちゃったよ。手でこすってみて。ああ、そうそう、気持ちイイよ。じゃあ次は

フェラチオを頼むわ。唾をたっぷり乗せて、ねちっこく頼むな。ああ、イイよ。凄くイイ。お口の中に

出していいよね。ザーメンを飲んでくれるね。ああ、イクよ、イクよ、あっ、あっ、あ〜・・・。

ヨかったよ、ママ。溜まっていたから随分たくさん出ちゃったよ。ありがとう、飲み干してくれた

んだね。嬉しいよ。ママ。ママ、俺ママとこうして過ごせて最高に幸せだよ。

ソー・ホワットもメガディスクも日本人のダウンロードキチガイの集まり。
シーカーズはブートを更に安物のプリンターを使ってコピーしている。
みんな素人商売でぼったくり。笑いが止まらんだろ？
中山の本に踊らされてるファンだけが被害者。

一概に被害者ともいえないんじゃないの。
金さえ出せば手っ取り早く手に入るのはありがたいけどな。

何も知らない96は死ぬまでボッタくられてろｗｗ

あ、貧乏人にはわからない感覚かもね。
金さえ出せば手に入るっていうのはありがたいことなんですよ。

シーカーズは100％インチキ商売
ブートのコピーなのにブートと同一料金はおかしい
コピーするならもっとうまくコピーしろよ（笑

金払う側にとってはどっちでもいい。
5000円でも10000円でもいいので、ばんばん出してくれればいい。

『東京大学のアルバート・アイラー』でジャズ史を根底から覆した最強タッグがついに帝王に挑む。

幻の東京大学での講義が待望の書籍化!

謎に満ちたマイルス・デイヴィスの全貌を浮き彫りにする、

大部800ページのガチンコ帝王論。

菊地成孔、大谷能生両氏のライフワーク、ここに結実す。

※そのほかにも、布施明仁、濱瀬元彦による楽曲分析や、

ケイ赤木へのインタビューなど圧倒の内容。

シーカーズは極悪コピーを正規ブートの価格で売っているらしい。詐欺商法の一種か？
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=14876469　←この人が詐欺に怒っていた。

マイルスに限らず多くのアーティストの音源が大量に流れてるに
ブート屋のコピー商品にかね出す奴が馬鹿ということだろ

金さえ出せばほっといてもほしい者が手に入るだけありがたいんですよ。
貧乏人・暇人にはわからないかもしれないけどね。

電化マイルスで買ってもまあ損ない言うか普通に聞けるブートは
フットプリンツ1970
ブラックエモーション1971、1枚めだけ
ポールズモール1972
シャブーイン1974
アナザーユニティ
ニューヨーク1975
こんなもんかどうしても1973年欲しかったらアンリーチャかベルリン買ったら。
あとは必要ないんとちゃうか。
マザーズってあの異常に小さい字の手書きカタログまだ作ってるの？
そういや余白部分に赤ペンで
シーカーズは当店のコピーです。うちがオリジナルって書いてあったなあ。

いまさらマイルスとかｗ

中山が製作ピンはねしているマザーズと
そうでないシー○ズと
でも所詮同じ穴の狢

>>104
おまえほんとにあたま悪いな

ブラックデビル絶賛してたけど、個人的にはライブインジャーマニーの方がいいね

デジャヴ

『東京大学のアルバート・アイラー』でジャズ史を根底から覆した最強タッグがついに帝王に挑む。
幻の東京大学講義が待望の書籍化！謎に満ちたマイルスの全貌を浮き彫りにする、大部800ページのガチンコ帝王論。
菊地成孔、大谷能生両氏のライフワーク、ここに結実す。

【CONTENTS】
第一章　マイルス・デューイ・デイヴィス�V世 誕生
第二章　ニューヨークの速度とビ・バップ
第三章　オリジナル・カルテット誕生
第四章　アコースティックからエレクトリックへ
第五章　帝王の帰還
対談　高村是州×菊地成孔×大谷能生

そのほかにも、布施明仁、濱瀬元彦による楽曲分析や、ケイ赤木へのインタビューなど圧倒の内容。

アルバートアイラー超フリーですね 二枚組ライブ音源きいたけどよくわからんかった

アイラーじゃなくてマイルスの本だしｗ

>ジャズ史を根底から覆した

シーカーズってマザーズで売ってるやつをコピーしたりダウンロードしたものなのに、
マザーズと同じ値段で売ってるなんておかしくない？

中身が同じであればおかしくないんじゃないの？
少なくとも買う側からすればまったく問題ない。

いやマザーズより1000円弱程安いんとちゃうか。
トルバドール
サンパウロ
プレイハウス
NY1975等
それがシーカーズの戦略やろ

ブートなんて泥棒商売。
ブートをありがたがる客も、盗品を買ってるのと同じで
倫理的には相当な問題あり。
どっかの音楽家も言ってるけど、
ライブ音源などを個人で無償の形なら、やり取りをしても構わんが、
商売にするな、というのが究めて全うな意見。
本来、無償交換の形で入手した音源を
堂々とコピーして商品にしてるシーカーズは悪質極まりない。

まるでファンカデリックのマゴットブレイン状態ですね

氷だけで禁煙できるんだからそないに目くじら立てなくても
ええんとちゃうやろか

シーカーズの新着はわかりやすいよなぁ
ネットでDLしやすくなった素材から早速新製品になってるんだから
しかし、ただで簡単に手に入るものを、こんな値段で買う人間が
何人いるんだろう？
シーカーズも、プロのブート屋なら、
ネットでDLしたものだけじゃなく、少しは独自で音源収集すりゃ
どうなの？

内容が一緒なら市場に出ているもののどちらを選ぼうと消費者の自由だよな。
そうなると安い方に手が出るのは自明だろ。

シーカーズのはコピー品の偽者だから問題にしてるんじゃないの？同じじゃないぜ。
じゃあパッケージに「これはコピーです」って注意書きしとけ！
偽造品なんだから安くねえだろ？

非公開＠個人情報保護のため：2008/03/16(日) 13:10:12
ママ、俺さ、前から不思議に思っていたんだよ。女の人って本当に分からないんだよ。だってさ、

電車の中で尻を触られたくらいで、やった男の人生が台無しになるのもお構いなく、

この人痴漢です、なんて訴えるじゃない。そんな女もいれば、ソープランドに勤めて、1人あたり

ほんの1万円くらいの収入で、素っ裸を男に晒して、椅子洗いやマット洗いや、手コキ、フェラチオ、

パイズリ、本番までしてくれる女も一方ではいるんだよな。痴漢で騒ぐ女がソープ勤めをしているって

ことはないにしても、同じ女って生き物なのにこの違いは何なんだろう、と思うんだよね。中には

1億円積まれても好きでもない見知らぬ男とセックスするのは絶対にイヤって女もいると思うんだ。

別に頭がいい悪いとは関係ないよな。スケベか淡白かとも関係ないような気がするんだ。セックス

なんてどうでもいいと思っている女が、ソープとかの風俗に勤めていられるのかな。吉原の会員制

の高級ソープには、東大だの慶応医学部だのって女がいるんだってな。そいつらにとっては、金の

魅力の方が、見知らぬ男とおまんこする嫌悪感よりも優っているってことなんだな。

ママは客と寝るのはどんな基準なんだい。常連で、いつもお金を落としてくれるお客への感謝の

気持ちで寝てあげるってことかな。ママ、俺はソープランドで鍛えているから、いつでも声かけて

くれよ。ママを半狂乱にさせるだけのセックスの自信はあるからな。

少なくともマザーズのブートの仕入れには金をかけている。
一方のシーカーズは、音源の仕入れに関しては、
ほぼゼロ。
この差は大きいということ。
確かにマザーズのブートは高いが、
元手がタダ、もしくは他のブートのバイレートを
1枚3000円弱で売るシーカーズでは、
どちらが本当に高いのだろうか。

↑マザーズ フランクザッパのことですか？

>>マザーズのブートの仕入れにはカネかけてる・・・・中山大先生への上納金？

いまどき電話と現金書留しか受け付けないとか・・・・送料が千円とか
頼むよな・・・・時代は変わってるんだよ　
現金書留って　脱税しやすいからな？　証拠が残らんから

マザーズが売れないのは高慢な態度に問題あるよ。
入荷あると電話くれるのは有難いけど、レジで
お金払ったら、ありがとうの一言あってもいいのでは？

サイバーシーカーズがパクリ商売なのと２ちゃんねるで書き込みしてるはわかった

マザーズもネット販売やりだしたらどうなるんかな？
やらんだろうが。

昔から、ブートなんて、
ヤクザのしのぎの呼び屋繋がりの裏稼業だからな。
現金取引しかしないマザーズなんて、はっきりしてるよな。
中山とのつながりは、上納も何も、一体だよ。
中山が音源を捜してきて、マザーズで売る、そんだけの話。
スタジオモノなどは、さすがに、誰かがコネをつけて探してこないと
絶対に世に出てくるものじゃないから、
その部分では、中山にもマザーズにも感謝してるよ。
その活動資金を支えるという意味で、高いけど、欲しいものは
買うようにしてる。
なんで、ネットで落としたものを売ってるだけの
シーカーズで買うのとは全く意味が異なる。

>>131
確かに数年前まではそうだったが
今じゃネタ切れでトレント音源ばかりじゃん。
今更、マイルスでもないけどなw

↑マザーズってフランクザッパ ？

目糞　鼻糞を笑う　両方とも違法な泥棒家業

パール・ジャムが公式ブートという形で
ライブ音源100枚近く2枚組約2000円でだしてるね
ストーンズ、マドンナ等もそれを検討してるというし
SONYもマイルスの公式ブートを発売してくれたら問題は解決するんちゃうか
そしたらあいつらオーディエンス録音しか販売でけへんから
商売でけへん素晴らしい展開になるなあ
現実的にマイルスぐらいの大御所なら不可能では、ないやろ
SONYよ、やってみたらどうや

赤字になるからやらないよ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4331513076/ref=pe_2102_7364452_pe_snp_076
氷だけで禁煙できた! (健康人新書 8) (新書)
中山 康樹 (著)

ﾜﾛﾀｗｗｗ

わろたｗｗｗ
これって同姓同名の別人じゃねーの？

ジャズからロックまで辛口の音楽評論で知られる中山康樹が、自らの実体験をもとに、絶対成功する最強にして最後の禁煙法を伝授する。
超ヘビースモーカーだった著者の禁煙成功のキーワードは「氷」？！
これでダメならあきらめるしかない！

1969マイルスとフィルモア・イーストがどれだけ売れたかによるんじゃないの
絶対に1万五千は、いってないと思う全世界で
たぶんブートで1番売れたのアナザーユニティで、日本で数千枚てところかな
確かにpearl jamnのオフィシャルブートって革命的ですよね
あれが主流になってくるでしょう現にピーターガブリエルとデュランデュランは
もうやっていますしね。
ジャケットに金かけてないでしょ、厚紙に録音日と録音場所を印刷してるだけで
CD裸でいれてるのが無駄な経費をかけない心意気ですね
中山みたいにジャケットにうるさくないんですよ
善良な音楽ファンは
ブートは良い方向に変化していくと思います
もしstonesが、やればなし崩し的に他も追随していくことでしょう

おまえは知ったかぶりはやめて黙ってダウンロードでもしとけ

氷で禁煙するかｗ

>善良な音楽ファン

1969マイルスとフィルモア・イーストってジャケットが酷すぎるよね？
あれもブートからの成り上がり？

そもそもブートなんて音源にしか価値はないのに、
なんでパッケージが必要？
パクリのシーカーズもののジャケとタイトルなど、
ギャグ以外の何者ともないのに。

↑マイルスの最高のブート教えて ブラックデビルとライブインジャーマニーは聞いたけど

ジャケットにカネかけてない割りにMって高すぎ

また新刊出したね。集英社文庫の3月の新刊。中山康樹著　「ジャズメンとの約束」。
476円＋税。

それは単行本のとき、本屋で立ち読みして
買う必要も読む必要もない本だと判断した。
多少、中味に変更があるのか？

ブートなんて、
作った音楽家が制作に関して関与してない勝手作なんだから、
客観的評価など意味がない。
聴いた人間がどう感じ思うかだけの話。
気になるなら聴いてみろ？
で君自身で評価、判断しろ
それができないなら、中山の本でも買うなり借りるなりして
勉強しろ
ネットの評価なんて、中山の主観評価同様、あてになりゃせんよ

禁煙の本買えばいいんじゃ？

禁煙板に先生のスレを立ててＹＯ

シーカーズは他人に対する妨害と中傷をやめろ！
おまえは1人でダウンロードしてコピーしてろ！（笑
安物のパソコン使って必死にコピーしてろ！
シーカーズはブート屋じゃない。コピー屋だ(笑）。

氷の本読んだ人感想聞かせてよ

一日中氷なめとけって事らしいよ
口が麻痺して、煙草を吸いたくなくなるらしい

マザーズはホームページくらい持てよ
べらぼうなカネ取ってるんだから

マザーズ、卸もしないね
シーカズはやってるみたいだけど

＞155
ツービート時代のたけしのネタで、
「頭痛直すなら、目に釘刺しとけ、
目の痛みで頭痛を忘れますから・・・」
と同じだなｗｗｗ

禁煙本なら売れるんじゃない？

>>155
情報�d
本買わなくてもいいなｗ

>>148
昔、ハードカバーで出た奴だろ？
買うまで無いぞ

>>47
Deep Brewの特徴！

・音質がスゲーいい

・演奏と会話（オフマイク）の音量差が大きいので
　コンプレッサーか何か噛ましてやりたい。
　でないと会話聞こうとして音量上げた時に演奏♪ドジャーン！！

・（会話・・・・）♪ﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ！（リハ）・・・・（会話・・・・）♪ﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ！（リハ）・・・
　・・・（会話・・・・）（会話・・・・）♪ﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ！（リハ）・（会話・・・・）（会話・・・・）・・・・・

って感じなんでだんだん眠くなる


・演奏部分は殆どコマギレだけど未発表部分も幾つかアリ

・検索すればmp3でうｐってる奴がいる

氷シリーズ第二弾早くも決定！

永だけで禁煙できる！

氷だけで絶縁できた。

山田くん、座布団１枚取っちまいな

氷だけで印税が入った！

「ジャズメンとの約束」、安い事もあって買っちゃったよ
石田イラが帯の文を書いてて、ちょっと嫌な感じだ
アートペッパーの葬式の話は泣けるな

あの中ではキャピタルの話が好きかな。
誰も笑えないというｗ

>>149
あまりの字の大きさと行間の広さと中身のなさに驚愕した

読解力がない人ほどシンプルな文章を嫌うもんだけどね。

>>170
字の大きさと行間の広さは流行なんじゃないの？
３１日に出る菊地のマイルス本はどうなんだろう？

>>172
流行っていうか古来から優秀な日本文学は、大概はそう。

優秀な日本文学
優秀な日本文学
優秀な日本文学
優秀な日本文学
優秀な日本文学

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

源氏
伊勢
今昔
芥川
みんなそうですが何か？

因みに司馬先生の言う中国の文化圏
大概はそうですが何か？

分かりきったことをクドクドこねくり回して言えば知的に見えるだろうが
騙せるのは知性にコンプレックスを持っているサルくらいのもん。

少なくとも三島先生が言う
「ジーンズ履いても日本の文化を語れる若者」
には程遠い。

shiseiはウザい

shiseiって誰？

氷で禁煙しろ

マイルスだけ聴けば、芋づる式
ってスゲーこと宣うな

それね、芋づる式にブート盤にたどり着くってことだYO

ファイル交換には弊害が多いが、
数少ない功績のひとつが、泥棒ブート屋が
商売し辛くなったこと

そうなの？
拾ってきた音源焼いてそうだけど

マイルスの紙ジャケで、
音とジャケの作りが、綺麗なお薦め版ってありますか？
帯の色で、赤とか黒とかいろいろあったから、
まだ買ってません。。。。
よろしくお願いします

>>186
紙ジャケは「紙ジャケ鑑定団」のＨＰ見たほうが
色々検証されてるよ。それよりもＳＨＭ−ＣＤで
早くマイルス出してくれよ。

>>187
ありがとうございます

２００６年にでた、紙ジャケのカインドオブブルーはプレミアがついてるんだな

>185
タダで落とせるものを買うやつはおらんやろ？
トレードの時代は、トレードネタがなかったり、
メンドクセーから、買ってたというやつはいるだろうけど

>>189
どんなプレミアが付いてたのですか？
それってヤフオクに出るかなー？

あれってディスクユニオンで一万ぐらいするよな
そんなに限定だったんだろうか

>>190
ネットに疎い人が買ってんじゃない？

別にいらないでしょ

そーゆうのはどーでもいい 今ダークメイガス聞いてると

レイテッドXってマイルスのブート売っていたサイト
いつのまにか、つぶれていますね
個人でやってたみたいやし、安かったし一回ぐらい買おうかなあと思っていたのに
ピート・コージーの、あの音の悪いライヴ
確かマザーズの三分の一くらいの値やったで
なんでやめたの？

Shiseiさん？ｗ

>196
めんどくさい割には儲からないからでしょ？
ブートはロック以外は、儲けを考えりゃダメでしょ。

菊地はあんまし好きではないけど、今度出たマイルス本は内容濃かった
ク〜ッたまらんとか書いてれば第一人者でいられる時代は完全に終わったな

濃いの出したからっていい気になるんじゃねえぞ

わかってるって

ゴックンしてあげる

赤青アイラーに比べてひらがな率が増してたのは中山本の影響だと思う

濃空の影響だお

ジャズを聴く楽しみを伝えることに関しては圧倒的に中山康樹さんの方が上回っているだろうね。

菊地の気取った文章読んでもやっぱりジャズは難しいとの印象しか持てないしね。

衒学趣味でイヤミに感じるのは確かだけど、難しいとはあんまし思わんな
普段どんな本読んでるの？

週刊実話

じゃあ中山コースで

137 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 11:39:17 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4331513076/ref=pe_2102_7364452_pe_snp_076
氷だけで禁煙できた! (健康人新書 8) (新書)
中山 康樹 (著)


これさ、本人だったんだね、びっくりしたｗ

今更ですかｗ

でみんなは禁煙出来たのかい？

今日昼の十二時すぎごろマザーズ行ったが閉まってました。
日帰り出張だったんですが、残念です。
日曜なのにね。
いつもこんなんですか？

日曜は取り締まりがきついからなあ

137 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 11:39:17 ID:???
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4331513076/ref=pe_2102_7364452_pe_snp_076
引きこもりだけでヤク絶ちできた! (健康人新書 9) (新書)
Miles davis (著)

俺がきたよ

216 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

氷の本買った

マザーズの開店時間は結構いい加減

ttp://www2.uploda.org/uporg1387538.jpg

マザーズにはよく行くが、買うことはまずは無い

222

>>219
たかが海賊盤屋に正確さを求めてどうする？
いい加減で良いのだ

>>223
いや、俺もそういう意図で書いたつもりだったんだが。。

氷で禁煙の本、
内容は、すごい水増し

いつまでも前置きばっかで、
文中に「氷」が登場するまでに読むのやめた。

俺は禁煙するつもりないから氷の本は読まないよ

氷の本を読んでる人間が多くてワロタ

みんなペンギンさん？

南極仲間

知ってる人教えて
エイブリーフィッシャーホール
カーネギーホール
セラードアー
トルバドール
これらキャパどれぐらいなんですか

すまんそれと
ポールズモール
シャブーインも頼む

【ピアノ演奏してる人がジム･ビアード】

クイックタイムで観れます
http://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ジム･ビアードのライブ
http://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ファーストアルバムSong of the Sunのお薦め
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
BakersAnnex
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Bakers%20Annex%20Wb.01_01.mp3
Crossing Troll Bridge
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Crossing%20Troll%20Bridge%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
Lost at the Carnivalのお薦め

Lost at the Carnivalのお薦め
Poke
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Jigamaree
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Jigamarie%20Wb.01_01.mp3
Trulyのお薦め
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3

http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Arranging%20128/My%20Funny%20Valentine%20Wb%20Bn.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Composing%20128/Flash%20in%20Dreamland%20Wb.01_01.mp3

ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
新作"Revolutions"聴けます
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

===== ジャズ板強制ID化の賛否を問う投票の告知 ===== 

日時：5月25日 (日)　　8:00 〜 20:00 
スレ：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211047689/ 

上記の日時、スレでジャズ板強制ID化の賛否を問う投票行います。 


※投票につきまして以下の点にご注意ください。 

1. ID非表示の票は無効とさせていただきます。 

2. 2回目以降の投票は無効とさせていただきます。 

3. 規定の時間外の投票は無効とさせていただきます。 

4. 以下の書式に従わなかった物は無効票とさせていただきます。 

　　・名前欄、メール欄には何も記入しないでください。 
　　・本文には、賛成の場合は“賛成”、反対の場合は“反対”と記入してください。 
　　・本文には“賛成”、“反対”以外は記入しないでください。 


※尚、会場となるスレに変更がある場合は、 
◆JATPgqhNOkが上記のスレ、又は自治スレで告知します。 

ジャズ板自治スレッド2 
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210829923/ 

最近しーかーず発のブートに触れないけど、渋谷のボロビルから圧力でもかかってるの？

しーかーは再発売ばっかりだからな

ク〜〜　たまらん！

大阪でのイヴェント「マイルスの夏１９６９」、楽しみだ。




行かないけど。

マイルスを聴け！

オネエマンブームに乗っかって、｢マイルスをお聴きっ！｣にしてはどうか。

それは名案！

マイルス以外も聴こうぜ

俺はリー・モーガンだ。
糞マイルスのどこがいい。
かっこいいサイド・ワインダーのマネからはじまって
糞ロック演奏するようになって、おかしくなりやがった、アホ！
糞マイルスの演奏は陳腐で、くだらない。
こんなのがいいっていうやつの耳も腐ってるってんだ！

　　　　　⌒ ＼　／ ⌒　＼
　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
　　//　/　　〜　〜　　　（　 |　i l
　　l/ 彡/^== 　 　 ==ヘ　＼　i　|
　　|　/　　　　　　　　　　　l　i 　l
　　i 彡　,=･ = ,l l､ =･ =､　 川　| i
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l　　いえーい
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ
　　 i l　　　／　 l　 ＼　　　 i l　|
　　 ヾi　　(　 ｰ〜ｰ、)　　 l　| i ｌ
　　　　ヽ　 　　　　　　　/　/ / /
　　　　　＼ ＼＿＿／　 ／
　　　　　　 ＼＿＿＿ ／

　　　　　　　 　 ∩＿　
　　　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　 　　〈⊃　　}
　 　 　　　＿＿＿_　　　|　　 |
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　!　　 !
　　　／（ ●） 　（●）＼!　　 ! 　　　こいつ最高にアホ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::|　　/
　 |　　　　　|r┬-|　　　　／
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　　／
　　/　＿＿　 　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　/

女たらしのL.モーガン　　結局女にピストルで殺されてからに・・・・

とある三流ジャズ文筆家の仕事ぶり……

昔、レコード会社から借りたプロモ用のアーティスト写真を返却せずに持っておき、
ある程度の年月が経たところを見計らって、あたかも自分が権利を所有しているかのように振る舞い、
雑誌がジャズ特集を組んで、自分が原稿を書いたときには、「オレ、いい写真持っているよ」と
編集者に売り込み、なんと写真の使用料を徴収する。

有名ミュージシャンが死ぬと、あたかも自分の深い交流があったかのように
ねつ造した原稿を書く。死人に口無し、なのをいいことに。

まだ日本語が苦手と見た

日本語学習歴３年ってとこだな

普通の日本人なんですけど

ありえない。

レコード会社より借り受けた"アー写"をば返却せず秘匿し、漬け物かはたまたVSOPよろしく
「寝かせ」を決め込むは果してどのような性根の仕業か、時の経つのを待ってそれらを我が物
として扱い雑誌出稿の自署原稿には添え物とし、あまつさえ写真使用料をぶん取るという
モンペアならぬモンライターの存在を知るべし。追悼記事では死人にクチナシをよい事に
故人との"縁浅からぬ交流"を描き切るその筆力たるや立派な作家サマと呼ぶべきか、
いやいやますますもって


最近の成田 正さん風で書いたが出来ねーｗ

>>253
マイクスタ夫か。。

中山康樹の本はおかしいよっ
カインドオブブルーのとこでは、ジャズはこれだけでいい、他は何をやっていたんだ、これ以外にジャズと呼べるのはこの世に一枚もない
くらいのことを言っていたくせに
パンゲアのところでは、一番好きなアルバムだとか言ったかと思えば、
別のブート作品の音質が最高に良かったもんだからって、アガルタ・パンゲア・ダークメイガスはあと30年間いなくなってよし
とか言うし、また別の本では
ビッチェスブリューを紹介して、やはりこれがマイルスの最高傑作だ、とか言い、これさえあれば人生なんとかなる
まで言ってやんの

こいつの話の何を信用したら良いかわからないよっ

>>255
まあそれが先生の良いところでもある。
自分が好きな作品を誉めちぎられていればうれしいじゃない。
1960年代、アメリカのマーケティング研究者だか研究機関が車のカタログはどういう人が一番見るのか？をリサーチしたんだって。
ふつうはこれから買う人が検討資料として見ると思うじゃない。
ところが購入者（購入後）が圧倒的に多いんだって。
高い買い物だし、自分の選択は間違っていないと思いたいから美辞麗句で飾りたてられたカタログを見て安心感を得たい心理なんだってさ。

つまり中山康樹の各作品はそういう使い道にはもってこいな訳です。

「ジャズは瞬間が全て。だから以前書いたこと何かにこだわるな」なんて本人も言いそうｗ

お互いに嫌ってる寺島と、そういうところはそっくりだよな

寺島なんて読んだことねえから知らねぇよ。

無知をいばるなよ

読んでみました
ファンになりました！

わたしも

僕は読んだら髪の毛がふさふさに戻りました

氷だけで煙草がやめれました

僕は平岡大先生の
「マイルス・ディヴィスの芸術」
を愛読しています

僕は菊地鳴る基地先生の白アイラーを愛読してます２回目読みます。

白いアイラーことマイルス・デイヴィス

中山康樹の著作が面白かったのはスイングジャーナルを辞めてからの数年間じゃね？
ジャズ名盤名勝負やスイングジャーナル青春録あたりは勢いもあるし読んでいて非常に楽しい。
またああいう作品を書いてほしいなぁ。

青春録って面白いかなあ
シリアスな文書書くとクサくなっちゃうんだよねあの人
エンターテインメントに徹すると面白いのに

スイングジャーナル後の数年間が面白かったのは同意
スイングジャーナル時代も良かったよ

スイングジャーナル前はどうよ

マジで最高傑作は「ジャズの名盤入門」

>>268
東京編にある行田何とかっていう司会者と夜中に編集長児山きよしの家に押し掛ける話や
マイルスカムバックをケイちゃんに知らせる話、
いずれレコードがなくなる話などは笑えると思うんだけど。

大阪編ではマイルスの追っかけの顛末や
友人がウエザーリポートのブートレコードを作ったりなどふつうに興味深い話だよ。


>>269
ネタだろうが、スイングジャーナル前は素人だから。
同人誌クッキンだって手に入らないし知りようがないよ。

「音楽中心生活」が面白かったな。

青春のは文庫しか読んだこと無いからなあ
ちょと物足りなかった

文庫が物足りなくて結局ハードカバー買ったよ
初めからハードカバーにしとけば良かった

あれは坪内先生が絶賛してたな

文庫サイズがちょうどいい文体だと思うけどなあ

１０月に四谷イーグルにてマイルスについてのトークイベントを行う様子。
中山〜後藤〜村井の鼎談だそうな

さあていったいどうなることやら。

どーせいつもの馴れ合いだろ

Vol.8が出るんだ
ここまでくると
迷惑としか言いようがないな

↑
でも、買っちゃうんだろうな？

>>277
今までになかった展開が炸裂すると思うよ。
結果はコッチには予測不能だけど。

本人乙です

いきなりガチで殴りあい

それもいいさ。それで何の成果もなかったら３人とも偽者だけどね。

仲良い三人だからね。
マイルスを軸にお互いの考え方をぶつけ合うのかなぁ？

電化マイルスのツインキーボード時代ブートを大音量で聴けるなら行きたいな。

確かにあれは一度大音量できいた方がいい。

Vol.8、もう売ってる？

梅田の紀伊国屋には無かったが、
ブックファースト梅田店で見つけたので買ってきた。
こりゃブ厚い。

俺も早くVer.8読みたいよ

「聖書」並みか？

中身はほとんど変わらず、マザー系を中心に、
今はネットの時代、Vol.7持ってる人はわざわざ買うまで無いよ

\2400って高すぎる。７は\1600だったのに

日頃マイルスに親しんでる人間には
なんやかんや言いつつ楽しめてしまう。
今回のバージョンは念押し感が強いが、こんくらいやっといた方が明らかに今後の為です。
それにしても87年バンドをコキおろしたキ○○ ○ャ○○トって誰だよ！(笑)

あの唸りながらピアノを弾く人でしょ？

>>87年バンドをコキおろしたキ○○ ○ャ○○ト

お、そんなことも書いてあるのか。
楽しみに読み進めてます。

>>294
俺の大好きなキース ジャレットがそんなこと言うわけないじゃないか！
発言を慎みたまえキミ。
くそ〜キ○○ ○ャ○○トめ〜。一生掛かっても探し出してコンコンと説教してやる！

>>291
禿同

中山によるマザーズのためのマイルス本

ネフェルティティセッションのところだけ読みたい
と思ったらそこだけネットにあった

300

　　　　　　⌒ ＼　／ ⌒　＼
　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
　　//　/　　〜　〜　　　（　 |　i l
　　l/ 彡/^== 　 　 ==ヘ　＼　i　|
　　|　/　　　　　　　　　　　l　i 　l
　　i 彡　,=･ = ,l l､ =･ =､　 川　| i
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l　　俺の本を買え
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ
　　 i l　　　／　 l　 ＼　　　 i l　|
　　 ヾi　　(　 ｰ〜ｰ、)　　 l　| i ｌ
　　　　ヽ　 　　　　　　　/　/ / /
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　　　　　　 ＼＿＿＿ ／

>>296
アフロヘアーでオルガンとローズを弾く人じゃね？

この人、自分がいた当時のマイルスバンドのこともファンクしか出来ない（やらない）刺激に乏しいバンドみたいなこと言ってるよねたしか。
のちのち、あの音楽を聴いて打ちのめされないならその人がどうかしているみたいにコロッと違うこと言ってるけどｗ

>>302
ははは
私は信じないよ。

アフロやるハンガリー人って・・・

>>302
「（人に）あなたのピアノはバド・パウエルやビル・エバンスに似ているところがあると言われることがある。僕は一切聴いたことがないが、そうだろうなとは思う」なんていう明らかに嘘っぽい発言もあるｗ


>>304
背が低くて舞台映えしないからアフロで体を大きく見せたんだよ
戦国時代の兜みたいなものです。（マンフレト・アイヒャー談）

>>302
>アフロヘアーでオルガンとローズを弾く人じゃね？
ジョージ・デュークあたりかな？

まぁマイケル ヘンダーソンがマイルスに絡み合いレオンが雰囲気を察し、キースが絶妙なニュアンスで切り込む
なんて展開71年バンドには100％有り得ないだろうし当時のマイルスがバラードを吹くなんてのはもう夢のまた夢。
キースが望んだ気持ち解らんでもないがマイルスは自分でその気にならないと微動だにしないタイプだ。ムリムリw

実際はマイケルヘンダーソンがファンクをキープしてレオン並びパーカッション二台が職務全うし
キースが何とかしようと頑張る(笑)から、あのバンドは面白い。
バーツに期待は出来ない。頑張れキース！やるのだ！。

つうわけでキースの貢献度は高い。
だからセラードアボックスでインピロバイゼイションにキースのクレジットがついているからといって
揶揄するには当たらない。当然の報酬があって然るべきと考えます。

200ページくらい読んだよ

８巻分厚過ぎ
ク〜ッたまらん
が何回出てくるのだろうか…

氷の本読まなかったけど禁煙に成功したぜ

吸わなくなってどれくらい？

8月1日から吸ってないぜ。
ジャズバー行っても吸わないぜ。
でもタバコはいまだに嫌いじゃないな。

その程度じゃ禁煙成功とは言えないぜ

Ver.8買った
お布施のつもりでVer.1から購入しているけど
正直つらくなってきました。
「マイルスを聴け！」じゃなくて「オレの生き様を見ろ！」になってきていると思いました。
2008年9月に突如としてマイルスのブートに目覚めた若者はいきなりあんな
やよい食堂のカツ丼大盛りみたいなものを出されてショック死したりしないのだろうか。

いえいえ、眼前に未征服の大平原をみつけて
今からこれらを全部自分の物にできるのかと
思うとwktkしまくりです

とりあえずEarly Milesからでいいっすか？

全部集めるのは不可能だと思うよ
かわいそうだけど

>>316
いいんだよ、記録と検証と仮説と物証と証明の繰り返し。
その経過報告書を\2000で覗けるんだから。
マイルスに興味あるっしょ？

結論だけ言えば全部買う必要ない。
が狂信的なマイルスファンを自称する者は、その限りではないし
その行為を止めたくない。

有名どころはストレージサイトにけっこうあるね

まぁ正味なに使って楽しもうが自由かもね。
マイルスいずフリーダム♪
但し作品的に優秀なブツは全部・全て・何もかも商品化するべきと考えます。
ソニーとワーナーはその辺一つもわかっていな(中略)。
流石にやっつけ仕事は近年減少(ボックス除く)。ほっと一安心と思いきや、優秀な音源と無個性なツマラナイ音楽の区別もつかな(以下略)？誰がそういった物が欲しいと言った？
音源にしろ才能にしろスカウトの能力・センスに著しく欠(中略)為と思われるが勘弁してくれ。だからいつまでたっても12球団一のお荷物(中略)なよ！
エロジャケやスタジオミュージシャンの過剰なヨイショや見た目カワイコチャンの売り込みで打ち上げ花火を今日も明日もと連発するが作品やアーティストを痛み止めの注射のように(中略)し。
その中には才能あるやつ・素晴らしい音楽だってあるんだぞ！デリケートに扱えよ。
一方その売り方で割食ってるアーティストや素晴らしい発掘音源もまだまだあるんじゃねぇか？(中略)？
ジャズが今や風前の灯火となっていることに対して危機感が(中略)。要は音楽とパッケージも含めた作品の質的低下を防ぐことに尽きる。違いますか？
時代はとっくに量より質に動いている、にもかかわらず大量生産大量消費の悪癖が未だに蔓延っているようだが(中略)環境に著しく(中略)！
売るなと言っているのではない。良いものを積極的にキチンとカッコいい形でパッケージして売らなきゃ駄目なの。良い音楽を！アルフレッドラ(中略)！

なんてねウフン。 う・そ。冗談ですよウフフ。ウフフ、ウフフ。

ものすごくつまらん。

でしょうね。

323は322に対する意見でしょ

だろうね。

美食家の魯山人がさ日本各地の旨い食材を集めて料亭を開いたわけだ。
皿は流石にやっつけ仕事で自作のものを用いたんだけど
完全じゃないことに気付いたんだね。作品として。
「一流の皿は一流の料理を引き立たせるのに絶対不可欠」
本気で皿を焼くことになり、皆ひいたひいた、どんびきですわ。
店の金を持ち出すこと数えきれず。
やがて自分の開いた料亭から追い出されちゃった。

料亭は無くなった
でも魯山人の皿はいまなお受け継がれてる。
あれで飯食うと旨いらしい。

なるほど

魯山人の皿で一流の料理を毎日食べたら幾らお金がかかるんだろう？
因みに耳道楽のジャズなら\2000でOK
なんつうワンダフルワールド！
名盤を20枚持つことはダ・ヴィンチの最後の審判を自宅に飾ることに等しい。
最後の審判は金に換算出来ないらしいが等価のジャズなら\40000！
それだけで十分恵まれた人生を送れる。そういう文句のない時代が嘗てあったらしいが、今はどうだ？。

少なくとも、これからもそういうジャズであればいいと思う。

マイルスいずフリーダム♪
マイルスいずフリーダム♪
マイルスいずフリーダム♪
マイルスいずフリーダム♪
さぁ皆も！
マイルスいずフリーダム♪
マイルスいずフリーダム♪
せんきゅうぅ
タダダダダダダダダダダダダン♪
でもな結局は結局は聴き込まないと宝の持ち腐れになるから要注意やで
ダ・ダ〜ン♪

中山は毎日マイルスを聞いてるんか？

最近はサザンばっかり聴いてるらしいよ

オラも人のこと言えねぇだよ。

Vol.8は中山御大のオヤジギャグ満載

だいぶ前から「アホ」が「トホホ」に替わっているのが残念。

「男の隠れ家」11月号で「マイルス・デイビス自叙伝」の評価が高かったから注文してみた。

男の隠れ家なんか買ってる奴がいるんだｗ

マイルスとサザンの登場は音楽史の二大事件

うん。確かにガンズが新作出したところで
だから？って感じだよね。

さっきHMVから　メールがあったけど？　フランス盤ボックス

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2811581

ジャズの本質はその初期の段階ですべてパーカーが表現してしまった。
プレイヤーとして劣るマイルスは奇をてらったコンセプトを次々に繰り出すしかなかった。
パーカーはジャズの本質以外の要素をすべてそぎ落とした。
マイルスはジャズにジャズ以外の異物をくっつける（残念ながら混ぜ合わせる、というほど成功していない）事で生きながらえた。
やればやるほどジャズの本質から離れシンディーローパーの間抜けなカバーで晩節を汚したりもした。
結局マイルスがやった事というのは天才パーカーのやり残した残りカスをさらってるだけだったのだ。

>>341
パーカーなんか糞。

マイルスがいたからジャズは生き延びてそして死んでいったんだぜ。

んなことより、ちゃんと聴けよ。
ちゃんと聴いてやらないからジャズが駄目になったんだよ。

うちの主人はね、独身の頃からジャズが好きだったのよ。今でも聴いているわよ。
レコードが500枚、CDで2,000枚くらい持っているみたいよ。

ところでね、うちの主人にはもう1つ大きな趣味があるの。それはね、ソープランド
遊びなの。若い頃は毎週行っていたわよ。今では月に1回から2回みたい。

私だって、最初はすごくイヤだったわ。主人が他の女と裸でスケベの限りを
尽くしているなんて、想像するだけで身が焦がれるようだったわよ。泣いて
「もうやめてちょうだい」　って訴えた頃もあったわ。でもね、主人は絶対に
譲ってくれないの。「男にとっては体の生理なんだ。愛情とは別物なんだ。俺
が愛しているのは妻であるお前だけだぞ」　って言うの。

でね、ある日夫がソープ嬢を家に連れて来たのよ。ソープでやっていることを
私に教え込むから3人で一緒にラブホに行って、ソープの講習をやろうってことに
なったの。もちろん抵抗したわよ。でも、主人を含めて男の人がソープランドで
どんなことしてもらうのかに興味もあったし、思い切って承諾したの。

椅子洗い、マット洗いを仕込まれたわ。マットプレイってすごい肉体を酷使するのね。
あんな大変なことするなんて、それまで軽蔑していたソープ嬢をあっぱれと思ったわ。

何回かソープ嬢からテクニックを伝授されたら、家のお風呂を広く改造したの。で、
スケベ椅子とエアマット、そして、ぬるぬるのローションも大量に買ったのよ。
それからは毎日主人と家でソープランドごっこで楽しんだわ。私も手コキも
フェラチオもパイズリもプロ並に上手になったって、主人も喜んでくれたわ。

でもね、男の人は1人の女性じゃあ物足りないのね。どうしてもソープランド通い
をしたいらしいの。私も、ソープは大人の男女の遊びだと割り切ることができた
から、許してあげているのよ。男の人にとってソープランド遊びは当然だものね。

うちの息子も高校2年生。18歳になったら主人がソープに連れて行くって言っているの。
男は遊び込んだ方がいいんだって。男の人って面白いわね。

中山先生

MILES鼎談読んだ人〜

店頭に並んでないのだが。。。
あれって語りおろしなの？
別冊文藝の再録じゃねぇだろうなぁ

再掲載に付け足されていたのと、最近の鼎談の２つが入ってた。

中山氏はマイルスがジャズ的価値のみならずポピュラーもその他も飲み込んで大きな世界観を創造した人
と捕らえているように感じたのに対し
後藤氏はジャズ的価値がマイルスを内包させえる大きなものであるという見解を示し、ポピュラーと対峙・隣接もしくは重複している位置関係を示しているように感じた。
勿論、こちらの読解力にも限界があり、もしかしたらジャズ的価値がポピュラーもマイルスもその他も内包する更に大きなものだと言っていたのかもしれず
正直、全然判らなかった。

そんなことよか、ちゃんと聴こうぜ。
こっちはそれだけでいい。難しい話はどうでもいいべ。

仮に最もジャズの本質を体現したミュージシャンをサッチモだとしたら
どうなるんだろうね？

間違ってないというか、それが正解だろ

>>最もジャズの本質を体現

どーでもいいわ。

んじゃはっきり言おう。
ジャズの本質はポップスだ。
ポップスを中心核にして、幾重にもジャズ的価値を巻き付けて大きくなった音楽だ。
実際にジャズからジャズ的価値を取り払うとイージーリスギングやフュージョンやポップスになる。
なんちゃって(笑)

んじゃジャズ的価値のみで作られたセシルの音楽はどうなんだ？
という話しになると彼の音楽は決してポピュラーからかけ離れてはいないと答える。


ジョ〜ダンですよハハハハハ。

ウェザーリポートとフュージョンの違いはジャズ的価値が巻き付けてあるかどうかの違いとも言える。
笑えますよね？

スウィングしてるのにブラックミュージックとは言えないジャズがあることも説明出来たりして(笑)

そもそも何で歴史に名を連ねる名盤のことごとくがポピュラーの要素を内包しているのか？
単にいい音楽というだけでは説明できない。

じっさいジャズがポピュラーという中心核を捨て去ったとたん
急激に萎み小さくなった。
いい音楽だがリスナーを引き付ける魅力に著しく欠ける。

現実的に考えると
どうやら良ければ良いというもんでも無いらしい。
一方でこれは、ちゃんと聴かなければジャズが只のイージーリスギングに聞こえてしまう事実をも示す。
だから言いたい。
ちゃんと聴こう。

さよなら！

おっと忘れていた
勿論。音楽が良くなきゃ駄目なのは言うまでもない。

ジャズ的価値だなんて後藤みたいなこと言わないでくれ。
マイルスが笑ってるぜ。

>>360
自分は其をジャズ焼き・ジャズ煮込み・ジャズ切り・ジャズスパイス・ジャズソースと勝手に呼んでるが
それじゃ誰にも伝わらんでしょ。

あと、勢いで言っちゃったけどポピュラーって言っても何がヒットするかは人それぞれだよね。
好き嫌いってあるし。
だからやっぱり
良ければそれでいいや。フェアでしょ、そっちの方が。

例えば「フィルモア」
マイルスシェフが70年物のロックをマイルス切りしてマイルス焼きし、マイルスソースをかけた
といっても通じなくもない。

が今一説得力に欠ける。

ウェザーの「ブラックマーケット」は
ザビヌル産の芋をザビヌル切りしトンプソン焼きしウェインソースをかけた。

あ、クセになりそう…。

とまらん
巷ではザヴィヌル産の芋とはワールドミュージック畑からとれたポピュラー種であるという噂が流布しているようだが
事実は不明である。

最近のレコード会社はジャズ盛り付けがなってない。

イージーリスギング
イージーリスギング
イージーリスギング

電化マイルススレッドに書いてあったけど，中山御大には映像版「マイルスを聴け！」として「マイルスを見ろ！」を書いてもらいたい。
もちろん「マイルスを聴け！」の関連ページ表示付きで。

画像なんて・・・。
1970年代なんてブートで出回ってるやん。
いらん、いらん中山の本なんて。

中山お父さんの目がショボショボになっちゃう

「マイルスだけで人生やっていける！伝説」を達成してほしい。

最後は「マイルスで食え！」をだしてくれ

笑

HMVの1971.11.6のベルリンDVDを購入した。
トレード仲間にお願いしてシーカーズから出た高画質のをもらうことになった。
一番最初、アメリカ人からトレードでもらった奴をあわせて
同じのが３つある。
病気・・・。病気だな。
コロンビアの馬鹿タレが正式に出さないから駄目なんだよ。
何度購入させれば、いいんだよ！ったく。

正式なリリースが増えれば
中山は食いっぱぐれるよ。

多分、いくらでも対応するわ。本物だもん。
だからどんどんオフィシャル化してくれ。

奴の出鱈目さが白日の下に。
いい様ね。

ブートは褒めて公式はけなす

比較広告？

くーたまらん

くーくだらん

トホホ

くーつまらん

くーしつこい

中山ってビートルズ批評の時は後期のジョンレノンを糞扱いしてたくせに
いきなり「ジョンレノンを聴け」なんて本をだすただの商売人ですから

だとしたらなにか？

珍しくスイングジャーナルに書いてるな
決別したんじゃなかったの？

「ビートルズの謎」買ってきた。楽しみだー。

ビートルズの謎おもしろいじゃねーか
ジャズでもこんくらいまじめなの書いてくれよ。

読んだけど面白いの最初だけだったわ。
あとはまあまあ。

次はモー娘聞けとか出しそうだな　節操ない爺だ　藁

一流の研究対象ではあるな

中山age

ママ、こんな俺と裸で抱き合ってくれてありがとう。恩に着るぜ。俺、ママの裸を
しゃぶり尽くすことが夢だったんだよ。ほら、俺のこのいきり立ったペニスを見て
ごらん。他のソープの女なんかじゃここまでピンピンに立たないんだぜ。相手がママ
だからこんなにまでデカくなるんだぜ。ちょっと握ってくれる。そうそう、ああ気持ち
イイ。どうだい、硬いだろ。

ママの目でみて太さや長さはどう？申し分ないかな。よく
ソープの女にほめられるんだ。「大きいわね。立派よ。硬いし反り具合も大したものよ」　
ってね。ママ、手でこすってくれるかい。その後はフェラチオでな。俺はね、本番には
そんなにこだわらないんだ。手や口でやってもらって、あとはソープでパイズリをして
もらうのが好きなんだ。マットプレイって知ってる？あれが好きなんだよ。いかにもイヤ
らしいことをしているっていう、あの感覚がたまらないんだ。ママ、ソープ嬢とのマット
プレイをビデオに撮ったのがあるんだ。今度見せてあげるよ。

でさ、今度マットやスケベ椅子
がある、ソープランドごっこの出来るラブホに行こうよ。2人でたっぷり楽しもうぜ。俺が
ソープのテクニックをひと通り教えてやるからさ。そうしたら、ママも熟女ソープで働いて
みないかい？ママなら人気が出て指名客が殺到すること請け合いだぜ。月に150万は稼げる
はずだぜ。男には喜んで感謝されるし、自分も気持ちイイ思いができるし、こんないい仕事は
無いと思うけれどな。ママ、考えてみてくれよ。俺もママが見ず知らずの男たちと裸で絡んでいる
かと思うと興奮しちまうよ。ママ、今日はとりあえず俺とたっぷり楽しもうな

中山康樹の好評マイルスシリーズ

｢マイルスを聴け！｣
｢マイルスに訊け！｣
「マイルスを読め！」
｢マイルスを見ろ！｣
｢マイルスを笑え！｣
｢マイルスで泣け！｣
「マイルスで抜け！」

中山康樹はもう少し音楽を勉強した方がいいと思う

こいつ儲かってんのか？？

音楽評論家としては勝ち組だろ
定期的に本出してるし

スイングジャーナル青春録、図書館にあったのでよんでみた、
裏話的面白さはあったが青春物としては今一。

ミニコミ製作、業界誌編集長、文筆業を一時期同時並行してやってて
その時期書かれた某作家の青春物に比べてかなり落ちる、
俗な言い方をすれば文学的に昇華されていないから
音楽（特にジャズ）にあまり関心がない人にとってどうでも良いしろもの。

まあ、音楽業界内の人だからそれでかまわないとおもいます。

あの本は坪内祐三が絶賛してたな

Coolの誕生も心地よく聞けるようになった今日この頃なんだが、
Moon Dreamsあたりはグレンミラーのぱくりにしか聞こえん。
どこが新しかったんだ？

『ミック・ジャガーは60歳で何を歌ったか』幻冬舍新書

その本
しらんミュージシャンばっかりでおもしろくなかった
みっくじゃがーしかわからん

しらんミュージシャンばっかりだったが、おもしろかった。

しらんミュージシャンばっかのほうがおもろいよな

中山の本を読んだら、「Another Unity最高！　これあったらアガパンいらんしーｗｗ」て
書いてあった。
興味があるんだが、ブートだから高いし・・・
聴いたことある人教えてたもれーー
音質もどうかな？

アナザユニテイ個々の音の分離は良いが
深々した低音はアガパンのが出てると思うが？

>>406
パンゲアは前半、予定調和になりかけてサウンドデッドスレスレ。アルの強烈な推進力が無かったらどうなってたんだろうとか思うとヒヤヒヤする。
アナザーユニティはお構いなしいうことなしの最高の瞬間の連続連打。パンゲアいらんというのも頭では解るが必要じゃい！
音質は個人的には問題ない。全然問題ない。気にしたことがない。

>>407
>>408
返信ありがとう。
ブートはやっぱり音質を気にしてしまうのよね。
ただマイルスのブートは公式レベルのモノもたまにあってビックリなんだよね。
しかし二人のレスを読むと非常に抽象的で、「最高」とまではいかないような感じが伝わる。
演奏は良いけど、パンゲアを超えているとも言いがたいようだね。

かなりのお金の余裕があるときに買うことにするよ。
急いで買うまでもないってことだね。

サンキュー

おれは1973年より1974年ものが好き。

ここ数年は、1770年1971年しか聴かなくなった。

ここ数年は、1970年1971年しか聴かなくなった。

バッハッハ

マイルスを聴け！はおもろいが
ブートにはまると泥沼と著者も言ってるからオフィシャルで
充分、俺も70〜72年代の3枚しかブート聴いとらん
んなことよりゲットアップウィズ....を毎日聴いた方が
いいなぁ
電気マイルス最高ッス

>>409
君がそう思うのは自分にマイルス愛が足りないからで
アナザーユニティはね。買わなきゃ人生の損失だよ。

>>414
俺は数枚程度しかブートは持っていないが、公式並の音質なのがたまにある。
あれを聴いたら、他にもあるんじゃないかと思ってしまうな。
ブート漬けの奴ってそんな奴が多いんじゃないかな。

そもそも70年代は公式ライブもひどい音質だと思う。

71年73年のLIVEのブート　アナザービッチェズブリューってのを
持ってるが、聴け！　に記されてる通りにいいョ！
音質は低域の不足以外はオフィシャル並み。
しっかし　聴け！は本当に思わず聴きたくなる様に
面白く書いてあるなぁぁ。

アナザービッチェズブリューって今はどうか知らないが
ふつうにHMVとかで売ってたな

>>415
マイルス愛はあるけど、君ほどないと思うｗ
公式の基本的な作品はほとんどもっている。ボックスもかなりある。
ブートも少々持っている。
けど「マイルス」と名がつくものは全部買うまではいかない。

大昔にブートで大損したことがあったので、ブートを買うのは慎重になっているんだ。
マイルスのブートは今のところ最悪というのはつかんだことがない。
逆に公式で53年のライブは音質が悪すぎてガッカリしたなー

でもアナザーユニティはそれだけ薦めてくれるなら聞いてみるよ。
存在も知っていたし、ＨＭＶ店頭で売っていたのもみたことがある。
ただブートはやっぱり怖いんだよね。

うｐしてからすぐに気付いた。
店頭でみたのはアナザービッチェズブリューだったｗ
アナザーユニティはサイバーシーカーズだね。
3800円って俺からしたら高価・・・
送料込みで結構な値段・・・

昔、ろくでもない裏話を聞いてから買う頻度が一気に減った
そういえば「マイルスデイビス掲示板」ってどうなったんだろう

>>422
ブート業者同士がネット上で喧嘩してた奴か

基本的に80年代以降は買わない(モントルーのBOXで満足)し、
70年代もネットに転がってるのを拾うぐらいだな。

B-4のMONO BOX買ったけどヨカタヨ

共通の話題だと勝手に思っているところが気持ち悪い。

B-4のMONOBOXよかった
あれをRVGがやったらなど想像してしまった♪

たしかに良かった
けど、MILESとの繋がりは？

>>427
>>426

中山はビーのリマスターについてはちょっと距離を置いてる感じだな

渋谷タワーの１Ｆのビーコーナーでコメントみたよ

リマスターには否定的じゃなかったっけ
ジャズでも

どんなコメントなの？

つうか中山は語るのはせめてマイルスだけで勘弁してほしい
ディラン本とか全くの駄作だった。浦沢直樹の勘違いもこれに通じるものがある

>>432
オフィシャルのリマスターはトホホ
ブートのリマスターはク〜ったまらん

好意的に解釈すれば「オフィシャルならオフィシャルにしかできないような凄いことやれ」とも取れるが
そう取るつもりはない

確かマイルスについて言えば
10年ぐらい前の赤帯リマスターについては誉めていたと思う。
ただしモブレーのソロ復活などについては否定的だったが。
黒帯リマスターは編集がオリジナルと違う点、ボーナストラックを追加した点などで
ケチョンケチョンだった。

そのくせソーサラーの最後の一曲は消せとか言ってるしな

マイルスを聴け！の改訂に伴うクインシーバージョンのバードランド評価変遷

昔：この曲に関しては他のレビューのようなバカ文はすっかり影を潜め、行ったこともないくせにかつてのライブハウス
　　「バードランド」の隆盛期の思い出に浸るような必要以上に感傷的な文章。もはや演奏に対する評価など無粋と
　　言わんばかりに「聴く側もそれなりのジャズの勉強が必要」「世紀の共演」などの美辞麗句が続く

今：作者ザビヌルがこのバージョンを嫌っていることを知るや、上の文章はそのまま残しながら、最後にザビヌルの評価
　　「最悪のバージョン」を引用し、ダメ押しに「そう思います」の一文で〆。改訂後しか知らない人は最後の意見180度
　　方向転換にポカン

こんなのここ見てる人間は皆知ってると思うけど、昔から気になっていたので。。
それ以前から薄々コイツに嫌気はさしていたが、この改訂版が出た時に完全に見限った

439の意味がわからん

糞みたいなブートをほめて哀れなジャズファンを破産させるカス男

ブート褒めるのは構わないでしょ
破産する奴が本当にいるなら、そいつが悪い
ただ、特定業者と結託して偏向評価するのは悪

聴け！のバードランド評は確かに最後の一行の有無でまるっきり結論が変わるな

またループですか

評論家なんてそんなもんよ
自分との好みの距離感で信用したりしなかったり
そういう使い方で十分。
まあ、ぶれる評論家は一番始末が悪いわな。

ぶれる王者は岩波と寺島

人間年を食えばモノの好みも変わるというのは分かるけどな

中山潔く首吊れよ

マイルスが偉大なだけ

中山はただのクズ

マイルス　コンプリートモントルーBOXはどう？
良いかな？

ファンなら買い。
素晴らしい音源だよ。
但し細かいところでファン以外にお勧めする程のものか悩む局面が多々ある。

ただし８０年代後半以降のライブでのマイルスを知らずに聴くとかなりしんどいものがアル
まあ今時そういう人は少ないとは思うが、念のため。。

>>450です
「We Want MILES」「Live around the world」は好きなんだけど買いですか

LIVE AROUND THE WORLDが好きなら買いじゃないの。
買わずに後悔するより、買って後悔しなさい。

>>453
絶対に買いなはれ！急ぐなり！

中山　ただの知ったかぶり
耳が腐ってるくせに偉そうに語る
クソの意見に従う奴らは哀れ

何を今更。。

おとといきやがれっ！

おとといは日曜でした。

CD付属のライナーノーツより「聴け」の方が読んでておもろいヨー

中山は日本盤ＣＤのライナーは読む価値ナシ、資料的価値もナシと悪態ついているが、ブラックビューティーのライナーはかくいう中山が執筆している
聴け！ではトホホ扱いだがこちらはク〜ったまらん
こいつは何がしたいんだ

こいつの本を読んでマイルスを聴く気がなくなってしまった俺が通りますよ。

>>461
そうだったっけ。トンでもないヤロウだな

ブラックビューティもダークメイガスもインコンサートも
皆好きだよ
アガパン時代までは好きだよ
復帰後はべた褒めとはチョットなぁ

七十年以降のマイルスは一過性の音楽

>>461
売りもんに直接入ってるライナーに、トホホの内容書いてもレコード会社からＯＫ出る筈無いだろ
小銭稼ぎの為のヨイショに決まってる

小銭稼ぎのヨイショライナーをすごく糾弾する人なんだけどなあ。
自分がやる分にはしゃあないのね。

「聴け！」は、マイルスのアルバムをお題にした漫談みたいなもんだから、
良いの悪いのって言う評価をあんまし真に受けない方が良いと思うよ。
漫談と、ディスコグラフィー的データと、So Whatの宣伝との三位一体が「聴け！」だと考えれば
大体間違いない。

もう「聴け」は
ブートの部分は読まなくなったので用済みだ
宣伝につき合ってられないよ

聴け！はオフィシャルには目立つマークがあるといいな。

「聴け！」は好み丸出しの文で読んでておもろいと思うがね
あれを本気で読む人はないと思うョ日本盤ライナーと同じだョ
だけど聴きどころみたいなのは書いてるからけっこう参考にしてるよ

「聴け！」で自分がいま持っているのは、バージョン6だけど・・・・。
次々と改訂版が出そうな（出ているが）勢いだけど、キリがないので俺はここで満足。
逆に今から「聴け！」を初めて買う人が羨ましいな、最新のが買えてさ。　でも俺はもう疲れた。

>469
まったくだ
ブートなしのバージョン出してくれないかな

俺は最初の改訂の時からの付き合いだ。文庫になった辺りで止めたけど
ブートがそれほど出回ってなかった頃は一枚ごとにそれなりに力が入ってたけど、今は完全に惰性

初版が出た時から買ってるけど、初めて読んだときは面白かったなあ
ブートのデータまで網羅されてて、解説（漫談？）まで載ってるのは革命的だった
まあ、版を重ねると、ありがたみはだんだん薄れて来るよね

>>472
ブートなかったら、あの本の存在意義って半分以下に下がるがな
もともと、オフィシャルは概ね網羅してるって人達が主な読者層だったし

むしろ初版のころはマイルスは何枚か持ってるけど
聴き所がわからない、とかそういう人向けでは？

オフィシャルの解説も結構気合いは行ってたけど、今は放置プレイだし。

俺は「聴け！」の「２」→「６」→「７」→「１」の順で買った。
「１」はオクで入手。「８」はまだ買っていない。

俺も聴けは２が最初だったが今じゃ凶器になってる
８だけ見てるよ

>>475
放置も何も、オフィシャルはもうボックスものくらいしか更新がないわけで・・・

マイルスのブートで音質内容文句なしの70〜74年までのオススメ教えて下さい
アナザーユニティー、レインボーシアター、ロストマイルス70セッションズあたりはかなり音質内容も満足でした
PERAPHERNALIA liveParisはマイルス独特な感じでした
珍しくけっこうフリーしてて音質もよく、ですがドス黒さはなかったです

インド系ミュージシャンと攣るんでやってるブートはいかがですか？

長文失礼しましたorz

ボブベルデンがネットで流してる70年代LIVE録音はどう？

コロンビアのコンプリート箱買おうかどうか迷ってたが
タワレコに展示してある現物見て買わなくて良かった、と心から思った。
紙ジャケひどすぎだろ・・・

人それぞれだが，俺は聴ければ紙ジャケなどどうでもいい。

セラドアーは内容いいんでしょうか？
アガパンメイガス前ですよね？

セラードアは買いですキース＆マクラフリンがすごい
コンプリ物の中ではプラクドニッケル共々いい

>>482
それは逆説的にBOXを否定してることになるな

>>484
プラクドニッケルは知らないです
ボックス形式のライブ盤のですか？
ブートもAnotherUnityくらいの音質で良いのありますか？

>>486
ロスト・クインテットのSwedish Devilとか

>>479　アナウンスの声がうざいけど、
オン・ザ・コーナーが好きなら72年のライヴ盤は楽しめる。
てか、ネットに転がってるから掲示板で聞かなくても落として聞けばいいじゃないですか？

俺に任せろ。

>>486
プラクドニッケルはボックス形式のライブ

新書じゃんじゃん出してるね

「青の時代」を読んでます。
次は「１９６９」だな。

1969age

今読んでる。
力作だとは思う。

>>494
どういう内容なの？

面白いよ。

俺は10年くらい前までは中山康樹の本は好きでよく読んでいたのだが、
今はまったく面白く読めない。新刊もチェックするが買う気がしない。

この人はもう賞味期限切れなのだろう。
菊地成孔の一連の著作で、妄想感想文レベルのそれまでのジャズ評論は
あらかた葬られてしまったような気がする。少なくとも俺の中では。

中山ってサザンオールスターズの本、書いてなかった？

中山はマイルスか百歩譲ってビーチボーイズ程度で止めといた方が良かったと思う
ディラン本は酷かった

世間的にはディラン本で評価高くなったね

あの頃のは面白いの多いね。
俺も結構買ってる方だと思うけど（禁煙駄本まで買ったしな）
近著の歴史修正主義的な流れは労作の割にあまり面白みを感じない。
その流れの最初にあたる「大人のジャズ再入門」は面白かったかな。
最近出たロックのは読んでない。
あれも60年代ロック相関図っぽい内容なのだろうか。

やはりこの人みたいに楽器や音楽理論がまるでわからずに
思い込みだけで音楽について書くのはもう限界ということだろう。

昔は寺島靖国はダメで、中山康樹が面白いと思っていたが、
現時点で振り返るとどっちもどっちだな。
むしろ近年の中山康樹の迷走ぶりはかわいそうなほどだ。
晩年のマイルスをなぞっているのかもしれないけど。

「聴け」もソーホワットやシーカーズが出始めてから数年間までは元気だったけど、
今はもう完全に文章もネタ切れだし

好みじゃないだけで今ダメとも思わんけど。
ああいう資料整理みたいなことやる意味あると思うよ。
個人的にはよくある中山の妄想エッセイを読みたい。
それはそれでマンネリと言われるだろうけどな。

音楽理論は解らんが音楽は好きだぞ〜
しか〜も思いこみい〜っぱいで聴いてまっ。

中山ってあからさまにシーカーズ外ししてない？

シーカーズ外しと言うよりマザーズ贔屓だな
理由として「先に出た」はまだしも
「ジャケがいい」とか「シーカーズのネーミングが悪い」とかで
CDR>>プレスCDって理論

京都かなんかのライブでは「ダサい司会者の声が入ってる」と言う理由だったな

>>507
シーカーズは、タイトルのつけ方が気持ち悪い（InとAtの区別すらできていない）。
最近は、dimeとかwolfgang'sから落とした音源を露骨に売り捌いているしね。

>>503
マイルス・ブートはVer.4〜6の辺りがピークだったような気が。

Vol.4〜6っていうとどんなブートが出た頃だろう？
2からの読者だが、新しいのが出ると古いのを捨ててるので時期が分からない。。

>>510
ほう、結構長いんですね。
Ver.4〜6っていうと、2000年〜2004年くらい。
At Fillmoreのセミ・コンプリートとか、
So WhatとかMega Discから良質のブツが続々登場した頃。

因みに、私は1970〜1971年辺りが好きなので、買わなくなって久しいです。

長いと言ってももっと長い人はたくさんいるし、片っ端から聴いてる訳でもないんだけどね。
俺が言おうと思ったのもちょうど同じくらいの時期のイメージかな。
SW・MD以前はブート探すのが本当に大変だったから、一連のUnknownシリーズやライブの発掘ラッシュには
衝撃を受けたけど、今は簡単にネタが手に入りすぎてしまうので、逆に買わなくなってしまったよ。

そう、簡単にネタが手に入り過ぎてしまうっていうのはありますね。
要は、ブートの有り難味が薄れたということでしょう。
昔：入手困難→見つけたら即買い→何度も繰り返し聴く
今：入手容易→見つけても買わない→仮に買ってもそんなに聴かない

中山・岩浪・寺島『ジャズ地獄への招待状』とかを読むと、
・LPの偉大さを認めつつも、「要は聴ければいい」ということでCDに分がある
・ただし、CDにはジャケを鑑賞する楽しみがない分、コレクションする魅力が感じられない
てなことが書いてあるんですね。

私も、基本的に「要は聴ければいい」派の人間なので、
ブートを買う（＝ディスクとジャケットを手に入れる）ことにそれほど執着がないんです。
それに、CD-R 1枚に3000円前後の金を払ってブート屋を救済する必要があるのか？という思いもあって、
2005年くらいにdimeを始めてからは、さっぱり買わなくなった。

そんな訳で、ブートの有り難味が薄れた今となっては、
ブート屋の存在価値も昔ほどではなくなっちゃったな、ってのが率直な感想です。

ただ、他の方々も言っているように、
中山氏が資料整理・情報整理を続けてくれている（＝『マイルス聴け！』の版を重ねる）こと、
それ自体は価値のあることだと思います。

うむ。

ママ、ここ一週間くらい猛烈に寒いね。体が冷え切っちゃうよね。こんな日には熱いお風呂に

入るといいんだよね。俺はね、どうせ風呂に入るならと思ってソープランドに一日おきで行って

いるんだ。え？ヤらしいわだって？だって男なんだからソープランドくらい当たり前じゃんか。

男はね、性欲が強くて不特定多数の女性と裸で遊ぶことができるんだよ。俺には女房もいるけれど、

そんなことは関係ないんだよ。愛人をつくって浮気するのとは別物だからな。男にとってソープランド

に行くのは、ちょっとサウナに立ち寄るみたいなものなんだよ。まあ、若い奴らとか独身の連中なら

性欲の処理で行く場合も多いけれどな。

ママ、俺はね生きて体が動くうちはソープランド遊びは続けるつもりだぜ。男ってそういう

もんなんだよ。イヤらしくてスケベで不潔な人、だなんて思って欲しくないな。

俺の女房も俺のソープランド遊びは公認してくれてるんだよ。職場でも女性たちが笑って

許してくれているんだぜ。保険の外交のおネエさんなんて、「今月はもう行ったの。

楽しみがあっていいいわね」　なんて平気で声かけてくれるんだ。ママ、俺にとってソープランド

は生きる意欲の源泉なんだよ。な、分かってくれるよな。

忘れてますた（*＾〜＾）ゞ

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>>515
久しぶりだな

なつかしい風景を見たような気分だ。

参るスを食い物にしてきた
>>５０７
マザーズを隠れ蓑にソース提供して上前跳ねてたからな？？？

クソスレ

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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.惑､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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ママ、昨夜はありがとうな。ママがあんなに素晴らしい裸をしてるとは思わなかったよ。とても47歳には見えなかったぜ。

俺もいい歳してさ、ママの裸を目の前にしただけでペニスが完全にオッ勃っちまったよ。

俺のペニス、どうだった？ソープランドじゃあ大抵の女が　「スゴいわね。太くて硬いし長さもあるわ。それに亀頭が大き

くてエラが張ってるのね」　って褒めてくれるんだよ。ママの赤いマニキュアの指でこすってもらったら危うくイキそうに

なっちまったよ。フェラチオもさすがだったな。その辺のソープ嬢なんかよりもずっと巧みだったぜ。パイズリも最高だったな。

ママのオッパイは大きくて柔らかくてたまんなかったよ。

一発目は手コキだったっけな。俺、歳の割には精液の量が多かったろ。ピュッて勢いよく飛んだだろ。

俺ってどスケベだからさ、この年になっても衰えないんだよ。それにしてもママのオマンコの感触は

絶品だったな。俺はソープランドでもう1,200人位の女とヤッているからさ、ちっとやそっとじゃあ

出ないんだけど、ママとはものの3分くらいしかもたなかったよ。こんなことは滅多にないんだぜ。

なあママ、これからもちょくちょく昨夜みたいに俺と頼むよ。ママを抱いたら馬鹿馬鹿しくて他の

女はもう抱けないよ。来週の水曜日はどうだい。一緒に昼メシでも食べてからこってりとヤろうぜ。

また電話するからさ。そのつもりでいてくれよな。

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えっ、「どうせママは、ちょくちょくソープランドに行っている俺のことを本当は軽蔑している

んだろう」　ですって？何を言っているのよ。あんなに堂々とソープ遊びをしていたあなたが、

今日はどうしちゃったの？自分をそんなに卑下しちゃって。いつも言っているでしょ。男の人に

とってソープランドに行くのは当たり前のことなのよ。男の人の性欲の構造からしたら無理もない

ことなの。私がもし男だったら絶対にソープランドに頻繁に行くと思うわ。だって、そう高くもない

お金で夢のような性の時間が買えるんですもの。増してや独身のうちだったら大手を振って堂々と

行けるわよね。男はね、ソープランドに行くくらいのスケベでいいのよ。それが健康な証拠なの。

プロの女を相手にたっぷり遊んで男を磨いて、結婚したら夜の生活で奥さんを悦ばせてあげるのよ。

いいわね、自分を卑下したりしないで今のソープランド遊びを堂々と堪能するのよ。

マイルス新書3冊目出たね
さらにオンザコーナー期ネタのも出すらしい

青の時代は退屈だったけど、
１９６９は、なかなか楽しめた。

ＶＳコルトレーンって、どう？
読みごたえ、ある？

うん。コルトレーンが靴下はき忘れたんだってｗ

ねえママ、ママはさ、男の人がソープランドに行くことをどう思う？イヤらしいわ、

スケベだわ、不潔だわって思って軽蔑する？それとも、男の人にとってソープランド

は当たり前のことよ。ちっともイヤらしくなんてないわって思うかい？俺ね、

ソープランドが大好きでね。ちょくちょく行っているんだ。月に3回くらいかな。

だってまだ若いんだし、増してや独身なんだから無理もないよね。初めて行ったのは

21歳の大学生の時だったんだ。この世にこんないい世界があるのかと思って感激してね。

それ以来ハマっちゃったんだ。お互いに個室で素っ裸になって、ディープキスをして、

椅子洗い、マット洗い、湯船でいちゃいちゃ、ベッドで本番・・・もう男の天国だよね。

ママ、俺はソープランドにさえ行ければ彼女なんて欲しくないし、結婚する気もないんだ。

年金で行ったソープランドで腹上死するのが俺の夢なんだよ。こんな俺って変かい？

なあ、ママ。

このスレもソープくんに占拠されたかw

それにしてもママは本当にいい体をしてるな。むっちりしてさ、服の上からも色香がムンムンと

漂っているよな。オッパイなんて最高だよ。男なら誰だって目が行くよ。他のお客からもジロジロ

と見られたりするだろ。俺さ、ソープランドでよく遊ぶんだけどさ、相手の女のことをママだと思って

プレイするんだぜ。目の前にいる裸の女はママなんだ、今モミモミしているオッパイはママのオッパイ

なんだ、って思うようにしてるんだよ。そうするとペニスも俄然張り切ってピンピンになってさ。「あら、

今日はすごいじゃない」　なんて馴染みのソープ嬢に言われるんだよ。

なあ、ママ。本当に一度でいいんだよ。俺と寝てくれないかな。もちろん、それなりのお手当ては出すからさ。

20万円でどうだろう。な、考えておいてくれよ。じゃあ、今日はそろそろ帰るから、おあいそを頼むわ。

それにしても、本当にたまんねえな。な、いいだろ、今ちょっとでいいからオッパイ触らせてよ。ああ、柔らかくて

いい感触だ。これがママのオッパイなんだね。さ、もう一度。ああ、いい。たまんねえよ。ママ、俺この感触を絶対

忘れないからな。今日これからピンサロに行って来るわ。ママのオッパイ触ったら火が点いちゃったよ。

ママ、今度20万持って来るからさ、マジで俺とな。きっとだぜ。楽しみにしてるからな。じゃあな。

Art Jackson Gout
http://nevergetoutoftheboat.blogspot.com/2009/03/art-jacksons-atrocity.html

これか
http://soundcloud.com/ngootb/01-shaft-in-afghanistan

70年代のブートでインドのシタールとか入ってる音質が良いアルバム教えて下さい。

この本どこの本屋にも売ってない

都会の多少でかい本屋ならある

新しい「聴け！」、まだ？

少し前の日経新聞夕刊の書評に「マイルスvsコルトレーン」が取り上げられてたな。
5点満点中3点となんとも微妙なところでしたが・・・

72年のポールズモール！！！だ

他にめぼしい音源が無いもんな

94 ：名盤さん ：2010/05/03(月) 21:47:27 ID:LLHe8r4x
en‐taxiって雑誌に来日ツアーのレポが載ってたんだが、中山康樹はひどいなｗ
Youtubeの音源でレポなんて聞いたことないぞｗ



95 ：名盤さん ：2010/05/03(月) 22:24:47 ID:WJj405yW
中山はディランのことな〜んもわかってないからな。
ビートルズのことはもっとわかってない。
ていうか、ロックを聴く耳じたい持っていない。


96 ：名盤さん ：2010/05/03(月) 23:33:35 ID:R49z8b4W
>>94>>95

俺は逆にめちゃくちゃ気持ち分かったけどな。
2001年の来日以後暇さえあればディランの最新ライヴ音源をずっと聞いて生活してきたからね
ライブを見てもバーチャルな感じが多少してしまったよ。

中山がディランのことを全く分かっていないと言うのは同意
あの本は酷かった

そもそもディランのことを分かってるやつっていんのかよw

541はディランのことを分かっているんじゃないか？

俺はこいつのことを全然わかってない
どこの本屋にも置いてないから

ディランのやろうとしていることを判っている奴なんていないよ。
ヤツは変人すぎる。

>>545
なんか本人ですらもわかってなさそうw
中山さん、そろそろディランを聴けもバージョンアップお願いします！

『ビートルズとボブ・ディラン』
05月18日刊：798 yen
235 pages

光文社新書

>>547
http://www.youtube.com/watch?v=ybI34Z_ZHbo

↓↓↓　スイングジャーナル休刊に寄せて、中山氏からの一言　↓↓↓

お約束かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　「ク〜ッたまらん」

ク〜ッたまらん http://www.youtube.com/watch?v=qzSTdBZ4owo

10:30 浜美枝のいつかあなたと
06/06
マイルスの音楽とは？/中山康樹

オン・ザ・コーナーに関する新刊まだ？

>>553
買ってきたよ。
「70年６月３日のセッション」という表現が何度も出てくるんだけど、
そのセッションに関する詳しい記述がどこにもない。
（他の日に関しては、メンバーや曲名など、書いてあるのに。）
著者のミス？

>>554
108-109pあたりにメンバーは出てる。曲目は上がってないけど、これはアルバムに
収録されなかったからだろう。Complete Sessionsには何曲か入ってる。

中山本はガイド本としてはちょうどいいが、変な先入観が植え付けられるので要注意

ガイド本なら、小川の本がいいよ
偏った思想ｗがないからな

マイルス本にマイルスが影響を受けたシュトックハウゼンのアルバムとして挙げられてる
アバド盤「グルッペン｣は1994年の録音で、実際マイルスが聴けたわきゃーないww
当時LPで聴くことのできた唯一の音源は自作自演盤だけ（今はCDが本家レーベルより購入可）。

しかもこのアバド盤はシュトックハウゼン自身が５分で聴くのを止めたという
数あるシュトックハウゼンの録音の中でも駄盤中の駄盤。誰もが認める最低の演奏。
（ちなみにグルッペンの正式録音は３種のみで他の自作自演盤とエドベシュ盤の演奏は優秀）

でも本当にマイルスが一番影響を受けたシュトックハウゼンの曲って本当に「グルッペン｣なのか？
つか、電子音楽マニアのシュトックハウゼン全曲中でも総生楽器の演奏ってそう多くはないのに
よりによってその中の「グルッペン｣に電化進行中のマイルスが一番影響を受けたってか？www

フルオケ曲だったらまだ「プンクテ(点)｣の方が電化マイルスの演奏に相似しているし
当然無数の電子音楽の方がもっと近い。その頂点たる「コンタクテ」や「ヒュムネン」は当時録音済み。

つかさ〜、バカすぎんだよねえ〜。優れた音楽家は常に他の種の音楽の吸収に貪欲なんだよ。
パーカーはヴァレーズに、武満徹はエリントンに弟子入りを志願して（断られたけど）
マイルスはシュトックハウゼンを徹底的に研究したってのに
研究者だかリスナーの代表者だかが、現代音楽に関して全くの無知をさらけだしてんだもんな。
まあ単なる無知だけだったらまだ許せるにしても、大嘘を印刷媒体で全国に頒布してんだから
ｹﾞｿ関係者にしちゃ堪ったもんじゃないだろうな。

>>555
それは「72年６月12日」。

>>557
勝手に　ジャズファンは自分がスタンダードだと思い込んでるのも多いから
　中には　偏ったのを好む読者も多いから　

>>554 >>555 >>559

174pに載ってるね、ワウワウを初めて使った日のこと。

暑すぎage

ママ、俺さソープランドが好きでよく行くんだぜ。ソープランドに行く男の人のことをママは

どう思う？　「イヤらしいわ。スケベだわ」　って思うかい？　「不潔よ。最低だわ」　って

軽蔑するかい？でもなママ、これだけは言っておくぜ。大抵の男はみんなソープランドに行って

いるんだぜ。今年の夏はこんな風に猛烈に暑いだろ。そのせいか、どこの店も昼間から客が大入り

らしいぜ。ママ、スケベなのは男の本能なんだよ。人格とはまた別なんだ。小娘みたいなこと

言ってないで、男のソープランド遊びを許しちまいなよ。ママも気分的に楽になれるぜ。俺もさ、

この夏は週に2回のペースで行っているんだよ。ソープはいいぜ。男のパラダイスだよ。

ママ、今日はこれからヘルスへ行ってくらあ。帰りにまた寄るからな。じゃあな。

来月はいよいよマイルスの命日（２８日）だけど、今年は恒例の
「マイルスを聴け！」のバージョンアップはあるのだろうか？
前回文庫の発売から２年たったし。

ここにきて予告すらないので、今年のバージョンアップは見送りの様ですね。

ちまちました改訂で
十分もうけただろ
欲をかきすぎだ

さすがにあれだけ出てくるとよっぽどすごいネタでもない限り続刊はキツいな

しかし昔からブート集めてる人間ならともかく、初めて最新バージョンを手に取る人間は
あれ読んだら逆にブート購入断念しそうな気がするんだが
Jazzdoorレーベルなんてもう手に入らないんだし、最初から入手困難編とかSo what編とかサイバーシーカーズ編とかに分けたら分かりやすいか
。。。これも新しい商売のパターンだな

俺はいちいちブートのバージョンアップを追っかけるのが面倒なので、
「聴け」が出るたびにチェックしてまとめ買いしていた。
今回改訂版が出ないとなると、そういう意味でちょっと困る。

最新版を見てみたけど、オリエンタル・アフロビートもロストフリートも掲載されていないし、
今から集めようとする人にとっては明らかに全く意味ない本だよね。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1007290092/

電子書籍で出してくれ

my funny valentine
in concert

良いけどなんか疲れる

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3914980/?site=mailmagart

http://www.amazon.co.jp/dp/4062726750/

http://www.amazon.co.jp/dp/4098250942/

http://www.amazon.co.jp/dp/4062726750/

意外にも、５０枚のうち半分以上がアコ期なんだな。

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~nkym/

このサイトはもう更新するのやめたんですかね

マイルスを聴けの改訂版は出ないのか？

有料配信

優勝阪神

↑
絶望的だろ？　まあ　巨人に負けんよう　CS おきばりや？？？？

明日発売
http://www.amazon.co.jp/dp/4098250942/

またこういうのか・・・
いい加減にせえやあ

>>581
おっと、いーぐるでイヴェントがあるんだね。

編集担当者からのおすすめ情報
10月9日(土)、午後3時半から、東京四谷のジャズ喫茶「いーぐる」で、刊行記念イベントを開催します。お問い合わせはNN-NNNN-NNNN(いーぐる)まで。

マイルスの有名なアルバムを大体聴いたので、
次はマイルスについて書かれた本も読んでみたいと思いました。
そこでちょっと調べてみたところこの著者の本が大量に出てきたのですが、
この方は有名な研究家なのでしょうか？
多過ぎてどれを読んだらよいのかわからないので、
おすすめを教えて頂けると嬉しいです。

まず
中山康樹訳『マイルス・デイビス自叙伝』
だ。
中山康樹、嘘つかないｗ

と思ったら、品切れ（絶版？）みたいだね
http://www.amazon.co.jp/dp/4796616829/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1286410066&sr=8-1

これは絶版にしたらいかんやろ
最近のくだらん新書は全部絶版でええけどやな

ビレッジバンガードには大抵置いてあるな
サブカル的見地で置かれてるのはムカっとくるが

クールの誕生を何年かぶりに聞いたけど普通にいいな。
ポップでモダンで。まあ凄いイイってわけでもないんだけど。
マイルスを聞けとか音楽の友社の
ジャズ名盤400って本で叩かれてたから今までまともに
聞いてなかったけどわりかしいいと思う。
どの曲も同じに聞こえると言うけどそんなもんエレキ時代のマイルス
なんかみんなそうなんだから。

＞どの曲も同じに聞こえると言うけどそんなもんエレキ時代のマイルス
＞なんかみんなそうなんだから。

こんな耳で聴かれたら、マイルスも死にきれんぞｗ

>>589
クールの誕生がどの曲も同じに聞こえる耳で聴かれてもそうだと思うが･･･ｗ

この人マイルスｖｓコルトレーンなんて本も書いてんのな。
この人の口からはコルトレーンの悪口しか聞いたことなかったが
そのうちチャーリーパーカーの評伝も書いたりして

最近の著作は読んでないけどコルトレーンの悪口は知らんな
例えば？

は？
自分で探せば？
とにかく悪口しかなかったのに本書いてるのはこいつだろ
そのうちチャーリーパーカーの評伝も書いたりして

>>593
クインテット加入時の評価とか晩年のことかな？
しかしなんでそんなに喧嘩腰なんだ

バカだからじゃないかな

長いことコイツの本は読んでなかったが、例の新書のエレクトリック期を暇潰しに読んでみたら結構面白かった

マイルスマニア本以外は初心者向きの本ばっかり。
たまにはジャズ・ファンが読むに耐える本を書けばどうですか。
無理か。

単におまえが知らないだけじゃね？
ちょい前の「大人のジャズ再入門」ってやつは面白かったよ。

ジャズオタ向けの本は手間隙掛けても一部の人間しか買わないけど
入門書はネタを使いまわせる上に取りあえずオタ、初心者問わず買ってくれるから金になるんだろ

600

いい加減電化マイルス者は現代音楽、特にシュトックハウゼンを聴きなさい。

中山よ、お前グルッペンの記述をあのままにしておくつもりか？
シュトックハウゼンの「セリー主義」「モメント様式」の概念すら知らずに
これからも専門家ぶって70年代電化マイルスを語るのか？

漱石の研究者は英文学が必須、鴎外の研究者はドイツ文学が必須
なのにマイルスを聴くのにクラシック・現代音楽は無視できると思ってるのか？

だが言っておこう、シュトックハウゼン山脈はエリントン山脈よりも高く
碌にｹﾞｿを聴いたことがなかったりなどしたら、遥に、何百倍も険しいとなw

中山も嫌だが、こういうお勉強君も嫌だなあ

中山は所詮G会員だからwww

>>602
嫌なのはお前の勝手だが、いやしくも批評家たるもの現音の知識は必須だろうね
>>601もシュトックハウゼン以外は疎そうだがｗ

シュトックハウゼンだけに詳しいって絶対ありえねーw
ｹﾞｿの中でシュトックハウゼンがどういう位置取りで、どんな音楽作ってたのか全くわかってねえべ。
日本での同時代の（あるいは今でも）評価がぽっかり空いちゃってる「光」以降の後期は特に。

あ、ちなみにマイルスに対しての中山マイルス本的唯一の英語の文献ったらこれね。
（シュトックハウゼンの個々の作品論やエピソード満載で、生前出版の公認本でもある）
Other Planets: The Music Of Karlheinz Stockhausen
http://www.amazon.co.jp/Other-Planets-Music-Karlheinz-Stockhausen/dp/0810853566

>>605
> シュトックハウゼンだけに詳しいって絶対ありえねーw

いやそれがけっこういるんだわ
特に大阪万博世代なんかにｗ

だからそういう連中は本当の意味で詳しくはないのw
一見詳しそうで（雑誌レベルの日本語文献は一応目を通す）
理解という点では完全に「疎い」。

>>607
中山先生は英語文献もバッチリだから大丈夫だね！

>>607
まるで自分は詳しいと思いこんでいるかのような書き込みですね

こっちが恥ずかしくてみてられないよう・・・

いちおうプロの演奏家なんですが…。

まあ日本のジャズ屋にｹﾞｿを一生懸命聴いて研究する
向上心と創造性のある奴ぁいないってことでFAだな。

>>611
儲かってますか？

知らんけど、何の世界でも当時を生で体験したというのは後追いの人間には絶対に得られない貴重な財産だと思う
まあそれを腐らせるのはいかにも勿体無いとも思うが

ウォーターベイビーズがタワレコで1000円で無造作に売られていたので買いました…なぜかあきないんだな…このアルバム。妖しいリズムが…いい

>>615
聴きどころが良くわかんないアルバムだな

長いこと「未発表曲=水子」という意味のタイトルだと思ってたが、英語ではこんな言い方しないんだな

「奇跡のラスト・イヤーズ」面白かったです。

面白さより釣りっぽい臭さが鼻について読めん。
よく飽きられないもんだな。

>>619
釣りっぽい臭さって？

大坂・吸収・倒壊の人間が失敗すると胸がスッとするね＼(^o^)／

するでｹﾞｿ

>>612
こういうレスを見ると現代音楽聴く奴って精神が歪んでるキモヲタだなって思われてしまう
ｹﾞｿｦﾀとしてお願いしたいんだが他の板を汚すな

この人の本でコルトレーンのアセンションをまともに聴くことが出来るようになりました。
おかげで痔は治るわ虫歯は治るわ別れた彼女がもどってくるわいいことずくめです。
是非皆さんにもお勧めします。
今なら特別定価一万円でマイルス新書シリーズ全巻セットがついてお得です。
お申し込みは今すぐ。

>>624
それどこで笑えばいいの？
アセンションをまともに聴けるようになったってところ？
特別定価一万円でマイルス新書シリーズ全巻セットがついてってところ？
それとも痔が治るわ云々ってところ？

笑えばいいと思うよ

>>625
どこも面白くないってところが笑うところだよ
あと、本人は面白いと思って書いたってところ。

アコースティックMILESスレッド part4

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1295269464/

>>620
「受け狙い」ってことじゃないかな。
中山、寺島の共通点は確信犯。釣りでも何でも目立ってナンボの文章。
売れりゃ勝ちなんだろうけど、いかんせん内容がなぁ。
後藤はただの哲学コンプ馬鹿。音楽がまるで書けてない非音楽的な文章。

>>629
菊地は？

ススト

http://hato.2ch.net/lifeline/subback.html

http://www.amazon.co.jp/dp/430927241X

読んだよ
S&Gのヒットからサンタナとの交流アガパン録音ジャケ秘話他、高いよ

文庫になったら読もう。

中山って腐れ耳の五流物書きでしょ？
信者っぽい奴いるけど何で？

陳興宗教　みたいなもんだ
あいつは　音楽の事より　カネのことしか考えてない

貧乏人の僻みカッコワルイｗ

マイルスの娘、息子、ヴィンス、シシリーが誕生日に集合したそうな。

ttp://www.milesdavis.com/us/news/miles-davis-85th-birthday-bash-rolls-out-special-preview-miles-davis-trumpet-monster

フェイオがいらない理由がわかってスッキリした

知り合いの家で「ジャズ名盤を聴け」ってやつを読んだんだが、こいつのマイルスを上げる為に他を貶めるやり方に吐き気がした
それ以外にも不必要にミュージシャンを馬鹿にして面白がらせようとしてる所とか
こいつの信者って同種なんだろうな

まあいいから落ち着いて一服でもしろよ。

あたりまえだろ、ジャコなんだから。笑

柳の下のドジョウ　何匹目？？？？

マイルスきいてみたよ
わかんないんだけど

新マイルスを聴け！アコースティック1945-1967 (双葉文庫)

↑
もう、買うことは無いだろうな・・・・・・
「二番煎じの出がらし」は・・・・・

>>646

エレクトリックは、出ないのかな？

当然、出るでしょ。
いや、出すでしょ。

「マザーズ」の製作・営業・宣伝マン

ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://toufurrrrr.exblog.jp/

音よりも映像をまとめた本を出せ！！
この糞じじい！！

中山のサイトでは告知してないけど
http://www.amazon.co.jp/dp/4575713805/

>>653

カラーになったんだね。

エレクトリック編に期待age

むしろエレキ編にしか需要は無いと思うがｗ

そうとは限らんかもな。ＣＤの売り上げはアコ時代が断然上だろう

その売り上げの９割はカインドオブブルーです

アルバムが多いのはアコ時代だよね。エレキ時代って何枚位あるのかな

エレキ時代は２枚組が多いよね。

最近やっと、ニッケルのコンプリが手に入りましたよ。
アコ時代で８枚組みは最多だと思うけど、どのセットもハマって聴けます。
チョイ前は中古で２８，０００だったのが、
イマは新品で１２，７００でした。ご賞味ください。音がすごくイイです。

わたくしプラグドニッケル新品8枚組
アマゾンＵＳで先月送料込み\6,700で入手しますた。

BitTorrentのWAVで落としましたので無料ですた

プラグドニッケルなんてタダでも要らないけどｗ

持ってるけどタダならもらう。

8枚とか聴く根性無いわ
おまえらすごいな

マイルスのアルバム、何枚出てると思ってるんだよ
8枚なんて微だろ

アルバム8枚と8枚組アルバムじゃおれにとってはえらい違いなんだわ
ここじゃ理解を得られそうにもないが

いや、667がおかしいだけだからｗ

俺には、666がおかしいっていうか・・・ヘタレなだけに思えるが

8枚も同じような演奏を連続して聴き続けるとか
罰ゲームですか

連続して聞かなきゃいいじゃん
ばかなの？しぬの？
1枚目から年代順に聞かないといけないと思ってるテイノーの一緒か

物理的枚数の問題じゃないんだよ
好きか嫌いかなだけ
ちゃかぽこなんて1枚でも全部聴くの辛い

つまり>>666はプラグド嫌いを枚数に責任転嫁してるだけ
肌に合わないなら聴きゃなきゃいいだけだよ
こんなとこでグダグダ言う必要なし

プラグドニッケルは苦手だが、モントルー20枚組は結構好きだ

もちろん、連続して聞いたりはせんがな

箱を連続して聴かないといけないなんて脅迫観念持ってる人って
本当にいるんだねぇ。
どんな人生を歩んだらそんなに頭固くなるんだ？
>>666、>>669

連続して聴けよ。
俺なんか寝ながらでも聴けるぞ。
別のCDかけたって気付かないぜ。

669とは別種のばか登場

ばかとはなんだ、このあふぉう

アガルタとパンゲアだけにしておけば良かった・・・・

（お金の無駄使い）

え？おまえら好きなくせに連続して聴けないのwwwwwww
てかダサ過ぎね？
連続記録更新中の俺圧勝wwwwwwww
爺さんは無理すんなよwwww

若い人はいいねえ

年寄りは憐れですね（笑）

このスレはピエロばかり

2chはどこもピエロばかり

ハンコックが入るとね
俺、ダメなんだ

誰だよ、お前ｗ

エレクトリック編はまだ〜？

>>687
エレ編は出すかどうか決めてない。少なくとも2011年度中にはでないってアコ編のあとがきに書いてあったよ。

母親達で中山本がブートといっしょにボール紙にビニールでラッピングされて売ってて笑った

>>688

どうもありがとうございます。

エレクトリック編は出す予定はない。理由は作業が追い付かないからである。

おいおいｗｗｗｗ
むしろそっちのほうが重要だろｗｗｗｗ
ざけんなｗｗｗｗ

エレクトリック編を早く出すように署名運動やろうぜ。

いや、そこまでして読みたくはない

たんにカラーになったってだけ？

そう、そいで　マザーズ系列をより強力にプッシュしました

なんでマザーズ系列がプッシュされてんの？
まあ俺もそのせいかシーカーズよりマザーズで買う方が多いが。

やっぱり買うならＣＤＲは避けたいから
シーカーズには頑張って欲しいな

エレキ編を出す前にちゃんとシュトックハウゼンを聴き込んどけよな。
オン・ザ・コーナーの手拍子がどっからの影響だかわからんみたいなこと言ってたが
ありゃシュトックハウゼンのモメンテからのパクりなんだし。
そのくせシュトックハウゼンのマイルスへの影響は不明とかｲｹｼｬｰｼｬｰと書いてるし。

クラくらい一通り聴き込めやｳﾞｫｹ。
マイルスはジュリアード行っててクラ・マニアでもあったんだぞ。

最近　〇ーカーズはサンプル盤　すら送ってこんからな
未だに　●ザーズは中山に上納金を収めないといかんので
　高い　消える　の　CD-Rを　法外な値段でしかも
発送手数料まで取って　脱税のしやすい現金書留しか受け付けない

すみませんマイルス・デイビスさんに興味を持ち聴いてみたいのですが
聴く前に必要な資格を教えてください！
ジャズは初心者です！

とりあえず簿記３級

>>700
サッチモとバード聴いてればOK

175cm以上

154 ：いつか名無しさんが ：2011/07/16(土) 07:39:24.05 ID:???
買う価値あり？

http://www.amazon.co.jp/dp/4575713805/

155 ：いつか名無しさんが ：2011/07/17(日) 03:02:46.98 ID:GkGzd3Yz
ない

156 ：いつか名無しさんが ：2011/07/17(日) 07:27:14.34 ID:???
なぜ？

157 ：いつか名無しさんが ：2011/07/19(火) 21:14:12.88 ID:???
分冊し高くなっただけ　内容は　今までと変わらず　

マイルス1967年のツアーがオフィシャルから出るようだが、こういうのはまた
どっかケチ付けて貶すのかな。

そうそう、オン・ザ・コーナーの手拍子は、スティーヴ・ライヒ作曲の
クラッピング・ミュージックがその元となってると思ってる人もいるかもしれないけど
オン・ザ・コーナーの録音時期とクラッピング・ミュージックの作曲時期からして
逆にライヒが影響を受けた側だろうな。

それにしても、シリウス星からの使者シュトックハウゼンが
日本で理解される日なんてもんが来ることなど、未来永劫あり得んのだろうな。
まぎれもない20世紀音楽史上の天才中の天才だったのにね。
まあ西洋音楽史400年の進化よりも、自分が半世紀で成し遂げた革新の方が上だ
なんていう大言壮語にはさすがに与する気にはならないけど。

犬の星の王様なんぞどうでもいいわ

マイルスはシュトックハウゼンの"短波"のLPを
重鎮からもらったんだよね。直筆サイン入りのやつを。
マイルスの音楽に一番影響を与えたシュトックハウゼンの
作品は"短波"だ。

「聴け！」また出すのか

でも、カムバック前と後で分けて欲しかった。

http://www.amazon.co.jp/dp/4575713805/
これはもう出てるけど？
エレクトリック編が出るの？

ストクハウゼンだなんて、止めなさ。えっマイルスがもらった、聴いた、影響された。懐が深い人だったからね。

>>710
今までのを分けて　カラー版にして値段上げただけ
前版を持ってる人は、買う必要なし

中身もちょっと手直しされてるけどね

まともに聞き込んだ形跡のない氏がいくら手直ししても紙の束が出来上がるだけ。

64年のトーキョーとかベルリンなんかバカ丸出しだし

紙の束を、しっかり読んでますねー♪

今度の「聴け！」文庫　出版社の想定外くらいの売れなさらしい

67年のライヴ、秋に正規盤で発売されるという時期にリマスターブートをわざわざ
紹介するってどうなのかと思う。

>>716
双葉文庫のコーナーを
著者名５０音順に探しても見つからないからなー。
背表紙のデザインも、ほかの双葉文庫の本と違ってるし、
買おうと思って探しに来た人も「無いなー」と思ってあきらめるんじゃ？

amazonで買えばええやん

旧版　持ってる人は　いらないよ

旧版、100円均一で買って、パラパラめくって
次の日30円で売った。

菊地大谷M/D文庫版に中山センセイとの鼎談が載るらしい

>>722
凄い分量の本だけど、文庫版一冊でおさまるの？

今回出るのはは上巻だけみたい
全部で何冊になるかは謎

ありがとうございます

ママ、ちょっと小耳にはさんだんだけどさ、借金で困っているんだって？いくらくらい何だい？

500万かあ。100万くらいだったら俺が何とかしてやろうと思ったんだけどよ・・・。そうだママ、

いい考えがあるぜ。ソープランドで働かないかい？ママは52歳だっけ？まだまだ十分大丈夫だよ。

吉原にな、熟女専門の店があるんだよ。客は熟女マニアだけだから、年齢の事を気にする必要は

全くないぜ。ママは色が白くてムチムチのボインボインちゃんだからな。いっぱい客がつくぜ。

一日で5万稼げるとして、100日だよ。休み休み勤めても半年だ。いい話じゃないか、ママ。

店で最初に講習があるはずだけど、俺がソープのDVDをたくさん持っているから貸してやるよ。

椅子洗いとかマット洗いとか色々あるからさ、事前によく観ておくといいぜ。ソープにいる間は

店はあゆみちゃんに任せておけばいいじゃん。居心地が良かったら半年とは言わずしばらく勤めて

いたっていいんだしな。ママ、俺も客として週イチで通うよ。今から楽しみだな。

俺がよく行く店があるから、そこはヤクザの入っていない健全な店だからよ、そこにしろよ、な。

明日にでも早速面接に行こうぜ。俺も一緒に行くよ。ママ、借金はきっとすぐに返せるからさ。

もう気に病むことはないぜ。良かったな。

今、あるのか　わからないが
昔　エリントンの　ディスコグラフで　バインダー式で追加出来るのが
あったけど・・・・・・
そんなことはしないよな中山は　儲けたい一心だから

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降から嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮していたが
ID変更に失敗しコテを外してけいおんスレへの常駐が発覚直後に
所謂、無許可のDLサイトで好物の同人BL画像を物色中にコスプレ画像流出
この様な知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビ
日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずに同人BL画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて･････
無職の在日醜熟女処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンと
会話するのは自身の別回線による自演か同類のキチガイのみとなってしまった★

Freddie Hubbardのblue spiritsなんかアンサンブルものとして上出来

http://blog.excite.co.jp/ogawatakao/15461684/

作風といい、書き散らす量といい、この人最近岩波洋三さん化してきましたね。

「『魔女の作る酒』とは、複合リズムの魔力のことか」（岩浪、Bitches Brewレビューより）

さすがにwitchとbitch間違える8万枚所有オヤジまではいってないだろｗ

書籍 So What?　に

ジャズ研究家アーネスト・ボーンマンの「An Anthropologist Looks at Jazz」などを通じて、
（スペインにおいて）黒人の歴史が持つ別の面を学んでいったのだった。

とありますが、この作家はキャメロン・マケイブの事ですかね？
マイルスが学んだこの本をぜひ読んでみたいのですが、ご存知の方いたら教えてください。

>>733
おれはなにひとつ知らないが
あをたのおかげでいい命日だな

ごめん、あんた、あなたの書き損じ

中山氏がミクシ日記に書いてる中村とうよう評は一読の価値あり

ほお
ザッとまとめると？

ミクシは誰でも読めるよ。行けば？

見つからん。
ID教えて。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1755269366&owner_id=112743


そんなに面白いことかね。
編集者をやったことのある者なら誰でも思うことだよなぁ、とうように対しては。

こういう形でとうようの「権力者」的な側面を批判するなら、
藤田正をミュージックマガジンから追い出した時のこととかを書いた方が良かったんではないか。

一方で、酷評したパブリック・エネミーやアンジーと実際に対談した(後者に関してはさせられた)末、
とうようがディスクレヴューを降りたこととかについてはどう思ってんのかね。

会員じゃないから見れねえ

ビージーズをロック名盤にあげてる
ばか

どのへんが？

中山は痩せろ！
そしてマイルスを聴け！

BS-TBS「ゆらり散歩世界の街角」
リバプール
監修：中山康樹
http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT1003300

こいつ
ロック、ソウルのことには無知なのに
なぜロック、ソウルのこと書くのかね

村井康司
http://www.amazon.co.jp/dp/B005T5W42I

村井、後藤、原田、杉田とみた時点で買う気が失せてしもた

また出がらし商売人共が・・・

こいつの本はもう読まない

出がらし悪徳商人！
中山康樹は読むな！

ジャズ本って程度の低い本ばっかだな
モノの価値が分からない中高年しか買わない

まるで自分はモノの価値がわかっているような（以下ｒｙ

●塩キャラメルのプロフィール
　大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが塩キャラメル連呼AAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

中山康樹
かんちがい音楽評論 Jazz編

猛烈な批判を招いた問題提起の書『ジャズ構造改革』（後藤雅洋・村井康司・中山康樹）の
刊行からはや5年。あのとき、すでに著者は音楽業界の「終わりの始まり」を予言していた
。ネット上での音楽の消費、CDショップの閉店、大手版元が刊行する雑誌・書籍の売り
上げの低迷、便利さを追い求めた結果、作り手・受け手の「力」を衰退させること等。
音楽に関連する人々の「眼・耳（力）」が衰退の一途を辿っている。ウケる音楽は？　
ウケるのは何故？　消費者（受け手）の「眼力・聴力」の低下を促し、大衆をミスリード
する「批評家」「音楽家」「メディア」を徹底批判する。腹を括った完全書き下ろし。

【目次】
●第１章　ジャズ評論のかんちがい
感謝すべきはジャズ評論家／山中千尋さんのかんちがい／「毒舌」のハードル／
ミュージシャンとしてライターとして／中村とうようさんのこと／音楽評論家としての業／
「Yes」しかない世界／「書くミュージシャン」の特権／「肯定」しか知らないジャズ評論家
／同業者目線の落とし穴／ジャズ版「文学賞の取り方」／批評眼なき時代のジャズ／
遠距離交際の宿命／大西順子さんのかんちがい／もしも激賞されていたら／職業音楽家と職業評論家
●第２章　ジャズ入門書のかんちがい
インターネットが暴いた真実／くり返されるジャズ入門の儀式／ジャズ入門書のかんちがい／
ジャズ入門書は安心感を得るための話し相手／「ジャズ評論家の時代から選曲家の時代へ」／ジャズ評論家の崩壊
●第３章　ジャズ・ミュージシャンのかんちがい
つぶやくミュージシャン／書き込むミュージシャン／「音楽家／文章家／音楽講師」という肩書／
さらに書き込むミュージシャン／語るミュージシャン／「ところで、あなた自身は？」／
菊地成孔さんのかんちがい／記号としての引用
●第４章　ジャズ史観のかんちがい
半世紀前の音楽が示す進化論と時間軸の無効性／『マイルス自叙伝』の余波／擬史としての物語／
ビートルズの「常識は非常識」／フィクションとノンフィクション／油井正一的ジャズ史観の限界／再読・再検証の時代
●第５章　ジャズ雑誌のかんちがい
「スイングジャーナル」の終焉／菊地さんと大谷さんの卓見／音楽雑誌が終わるとき／延命策と
しての音楽評論／雑誌が消えることの意味／初期衝動の感動・喜び／ジャズ雑誌のかんちがい／ジャズ業界的麻痺症状
●第６章　ジャズを巡るかんちがい、あれこれ
お色気ジャケットにひと言／「CDが売れない」の実態／「針音」が開く世界／DJが問う
「ジャズ評論家のいま」／『ジャズ構造改革』とキレた人々／時代的誤読が生むかんちがい／
岐路に立つジャズ評論家

ほー。
久しぶりに読んでみるか。

『かんちがい音楽評論　JAZZ編』
2012年1月25日刊：1680 yen
164 pages

　　↑
　ステマ

過去に中山先生がショーター散々くさしてきたぶんこれでフォローしてくれないと

￥９８０とかだったら買っても良いけどこの手の本に千円以上は出せないな

どうせ100円で買えるようになるでしょ

久々に新刊で買ってみるわ
俺様が感想書いてやるから待ってろや糞ジジイども

こんな本ばっか読んでると親が泣くべ

もう泣いてるだろ

http://www.kenyama.net/2012/01/post-305.html#more
>こんなことを思いついたのは、その160ページくらいの中身自体が、
>本のタイトルそのものを文字通り体現している「文芸作品」、小説（？）を読んだからだ。
>中山康樹『かんちがい音楽評論　JAZZ編』（河出書房新社）である。「はじめに」で、
>「誰がいちばんかんちがいなのか」を「筆者自身であることを願いながら」と書き、
>本については、最初から種明かしされている。そう、勘違いしているのは中山さんである。


>中山康樹『かんちがい音楽評論　JAZZ編』（河出書房新社）である。

かんちがい音楽評論 Jazz編
出版社: 彩流社

kenyamaは千尋の追っかけだからなwww

千尋命オヤジか

もう書店に並んでるの？

中山批判や中山否定はいいんだけど、ここまで感情的だと
逆効果つーかお前自体が馬鹿に見えるという典型。
http://ameblo.jp/tommy-jazz/entry-11140920836.html
http://ameblo.jp/tommy-jazz/entry-11142679855.html

>>765
彩流社をどう勘違いしたら河出書房新社になるんだろうか？w

tommyと雲は喧嘩別れしたんだよな

＞769
ここまで書くと醜悪だね
tommyって人、キ○ガイ？
中山も嫌いだが同情したくなるよ。

＞769　＞772
これは雲だろう？w

この論点逸らしは怪しいな。
tommyは痛いところはあるが中山批判は正論。
中山やその周辺の癒着してる連中よりはまともかな。

>>773-774
tommy本人さん乙です

千円だったら買ったのに
読みたいけど軽そうな中身のわりにちょと高いよね
字も大きいらしいし

777

ブログとかでタダで公開するレベルの内容

中山康樹の本はもう暇つぶしにもならないな。
落合信彦と一緒で中身のない作家の賞味期限は短いのだ。

もうマイルスに関する書物はいいよ。

時々音楽聴いてりゃね。

中山　寺島　菊地

あざとい順に並べよ

寺島=中山>菊地

根っこは同じですね
売れっ子は釣り師ばかり（＾ω＾）

菊地は批評家としては普通に良いだろ

菊地は虚言癖があるから批評家には向かんだろ

あの人、普通に間違いが多いしねw

中山康樹の不幸は、村上春樹や菊地成孔が音楽について書き始めてしまったことかね。
岩波洋三、寺島靖国、小川隆夫なんかを相手にしていれば近年の焦ってみっともない状況はなかったと思うが。

もう音楽がわからない人が無理して音楽について本を書く必要はないと思うよ。
生活のためにやむをえないのかもしれないが、この人はちょっとかわいそうで見ていられない。

ナルの音楽理論は正確なの？チヒロは出鱈目だって言ってるけど

>>785
どうなんだろうね、「この商品を買った人はこんな商品も買っています」だと
全くかぶってないのが不思議

中山の物書きとしての才能は、寺島、後藤、小川、菊地なんかより
上だと思うが（わりとマジで思う）、本人が才能の使い方をわかっていない。
食うためのつまらん本を出しすぎなんだよね。

取り巻き乙

ジャズからヒップホップのルートが好きみたいだし好きなものはなるよしとわりと似てるよね
でもこの話題でも中山の本よりもなるよしのラジオのほうが面白かったな

なにせ氷で禁煙できる人だしww

レコーディングやライヴについて日時、メンバーなどについて
データが正確である、ということしか取り柄がない。
音楽そのものの分析、批評については菊地よりも格段に劣る。

オンザコーナーのどあたま、編集で半拍カットして１拍目の裏からはじまっているということすら
菊地が指摘するまで評論家は誰も気づかなかった。
「不思議なムード」だの、酷いのになると「あれはレゲエ」等と書く始末。
演奏できない評論家の分析などその程度のレベル。

シャイであったり臆病であるがゆえの過剰防衛なところがあったって知人の証言がたくさん出てる
ジョン・スウェッドの伝記読んでるはずなのにマイルスの性格を単純な神をも恐れぬオレ様野郎に分類したり
成孔もかなり主観や願望が入ってると思うよ

>>792
マイルス対コルトレーンでプラグドニッケルがベルリンライブの同年と解説した中山さんがですか？^^

>>オンザコーナーのどあたま、編集で半拍カットして１拍目の裏からはじまっているということすら

このナルの分析が間違いだったことがセッション盤が出てばれたんじゃなかったっけ

>>795
コンプリードのサンプル盤聞いたら
やはりその推測は正しかったとコメントしていたよ。

音も、元の録音はクリーンに録れていたものをわざとローファイなものに変えてあった。
というのも菊地の推測＆指摘。その理由、背景も含めて。

それまで他の評論家は「マイルスのマジック」などといういい加減な抽象的言葉を書くだけで
具体的分析は全くできていなかった。
自分で演奏できない、自分で音楽作品を制作したことがない人間が行なう評論などその程度。

だからそのコメントが間違ってたってこと
音質はセッションズ作る時にクリーンにしただけのことだろ
セッションのブート聞いたら現場でもローファイだったのがわかるよ

現場でローファイなものをどうやってクリーンに？

>>797
レコーディングチームによる正規の録音が元々、ローファイって有り得ないでしょ？
ブートは正規録音ではないから音が悪いだけで。

ローファイというより普通の録音てことだ

カットは1拍半じゃなくて2拍半よ
このアイデアもスライのSmilin'から着想を得ているような気がしないでもない

結局イントロはカットされてないよね、
実際にああいう風に演奏したんだよね
セッションズ聴いたけど編集されてないから

事実関係はどうあれあのリズムのとり方が奇妙だって分析はあたってるんじゃないの
リズムの分析は素人にもわかりやすいし中山も真似すればいいのに
ヒップホップに興味あるなら尚更

>>事実関係はどうあれ

そこが一番重要だろ。事実関係無視していいんなら何でも言える

話が噛み合わないな

>>803
＞ヒップホップに興味あるなら尚更

本来ならジャズ、ビバップの批評をやってる人間がヒップホップに無関心などということは有り得ないはず。
マイルスが具体的に取り上げてから初めてヒップホップに目を向けてること自体が無知、無教養の極み。

そもそもビバップからヒップホップへは太い繋がりがあり共通点も多い。
事実、80年代に原宿のホコ天でブレイクダンスを踊っていた人たちも
別の場ではパーカー、ガレスビーに合わせて細かいステップでビバップを踊っていた。

>>802
いや、カットはされてるし編集もされてる
ただ菊地の言ってるのとも少し違うがな

>807
どう違うの？説明してください

>>808
本来小節の頭であるべき部分じゃないところから始まっている、ってのは否定しないし
これに気付いた菊地はすごいと思ってるよ

お前はどう思うの？
オン・ザ・コーナーのオフィシャルバージョンが未編集バージョンのどこを
どう使って構成されてるか、ちゃんと聴けば誰でも分かるだろうし
そもそも誰かすでに語ってるだろう　菊地はどうなんだ？

逆に聴きたいんだが菊地はM/D文庫版の241〜2ページの解説から自説を更新してないのか？

>>788
食うためのつまらん本を出しすぎ

それこそが才能が無いと言うことの証明

>>792
データが間違ってる人の分析が的外れになるのは当然
菊地のことなんだが

>>810
それいったら菊地も同じだなw

>>792
あの曲の頭が唐突で変なのは誰が聴いても感じることであって
「気付かなかった」はない。その部分には着眼しなかっただけ。
雑誌のアルバムレビュー程度だったら字数も相当限られてるしね。

>>806
菊地もヒップホップに無関心だったから90年代では
遅れを取ったんだもんなw
中山も菊地も同じ穴の狢だな。

菊地成孔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E6%88%90%E5%AD%94
TIPOGRAPHICA → フランクザッパもどき
SPANK HAPPY → 単純に時代遅れの稚拙なポップス
山下洋輔　→　説明不要w
GROUND-ZERO　→　ジョンゾーンもどき


当時隆盛だったクラブミュージック全般には完全に鈍感だったようだね。
既に90年頃にはDJがオンザコーナーをプレイしまくっていたのに
菊地はブームが過ぎ去った随分後に、そのカッコ良さに気付いたのは
この経歴見ても一目瞭然だな。

ダウンビート誌は今でもオン・ザ・コーナーさえ認めないらしいから、そういう旧来のジャズライター達よりは
ふたりともマシなんじゃないの

あーあここにも来たのか
この連投菊地アンチはまともな話合いができない

菊地成孔ねえ...
こいつが本当にマイルス分析できていたら
あれだけ退屈な音楽を粗製濫造せずに済んだろうに

菊地は口だけは達者だが、基本的に音楽的才能は？だよな。
楽器も出来ず、権威に弱いバカほどマイルスをそれらしく分析して
自分の音楽を高尚に見せる菊地の罠にまんまとハマってんだろ。

本当に必要とされてるのは、本人や関係者の発言。
十人いれば十人異なる感想や分析なんて殆ど意味が無い。
本人がそういう意図じゃなかったら的外れでしかないんだから。
だから研究本を出すならまず、自分の足と労力使って関係者に取材してまわり
アメリカの当時の雑誌、新聞、本など関連資料を全部読んでからにして欲しいね。
こんなのは学問だろうが、どの世界だろうが基本中の基本。
中山にしても菊地にしてもそれすら出来ていないのに、所詮我流の妄想垂れ流して
ドヤ顔するからアホなわけで。

本人や関係者の発言ほどあてにならないものだ
自分の胸に手当ててみな

>>820
全く同意。
マイルス本人との会話にしても
マイルスと評論家ふたりの会話の場合、
それが真実なのか？ウソなのか？は不明。
特にマイルスが亡くなってから後のものは本人もチェックしてないものだからね。

したがって誰でも聴くことができる音楽そのものを分析してくれるほうが遥かに価値がある。
その能力は、「楽器すら演奏できない評論家」にはない。

中山や菊地の功績は、語ってる内容が真実かどうかということよりも、
既存の評論家にない視点を提示したことだと思うな。

>>音楽そのものを分析してくれるほうが遥かに価値がある

そいつの分析が正確か間違ってるかは誰に聞けばいいわけ？

評論家に対し、楽器ができないことで批評するのは、ちょっとなあ・・
８２１の他の批判にはまったく賛成だけど。

あの本の全体としてね、中山氏の苛立ちは理解できるんだよね。
結構みんなも苛立たない？
ジャズやその他が巧妙に駆逐されていくことがさ。

ああそれは菊池さんに聴けば間違いないようん

菊池だけがマイルスの真の後継者なんだから信じていいでしょ

>>823
例えば、評論家によるインタビューなどは、非公開の場で行なわれるもので、そこで何が話されたのか？正確なところは実は確認不可能。
特に死んだアーティストとの、二人きりの場でのエピソードなどは捏造も可能だろう。

だが音楽作品自体は、万人に公開されているもので、誰でも聴くことができる。
誰かが分析をしたら、それが正しいかどうか？共感できるかどうか？は
自分の耳と知識で評価＆確認が可能。

その違いは大きい。

つまり菊池が圧倒的に正しいということ。

そうです、ナルちゃんが正しいんですwww
でもチヒロちゃんはナルちゃんが間違ってると言ってますwww

>>829
歌舞伎町に住んでない偽物には本物が理解出来ないんだろうね。
それとも歌舞伎町のストリートでサバイブしつづけている菊池さんへの嫉妬かな？
歌舞伎町在住の肩書きは菊池さんだけのものだからね。

歌舞伎町に住んでてジャズやってるとか場違い勘違いもいいとこだろｗ
なんにも分かってないねよねぇユーロビートと演歌が一番似合う土地柄なのにさｗｗｗｗ

>>831
この新しさがわからないお爺ちゃんじゃ菊池さんに付いて来れないよ？

菊地氏の場合は、
あらゆる歴史は、ある視点からの歴史でしかないのに
誰から見ても正しい歴史があるかのように錯覚している人たちへの皮肉も込められているでしょう。

だから意図的に「こう解釈したほうが面白いでしょ？」という歴史を提示してくる。
世の中で流通している歴史など、所詮、その程度の信頼度のものだろ？という問いかけ込みで。

それに対してユーモア抜きで、真正面から批判しても
菊地氏の意図を理解してＭ／Ｄを読んだ人間からすれば嘲笑するしかない。

オンザコーナーについて菊地成孔が言ってる事が正しいか正しくないかは
両音源を聴けば解る、解らない人にとっては正しいかどうかはその人にとって無関係
どうでも良いことだから気にしなくてもなんら問題ない。

>>832
新しさ？なにこの人菊地が新しいことやってるとか思ってるみたいｗ頭悪そうｗｗｗ

後藤繁雄氏と坂本龍一との質疑応答。
後藤「音楽の恩寵は何？」
坂本「数学と建築とＳＥＸを一体化させることができる」

これまで多くのジャズ評論家は「ＳＥＸ」の部分にしか言及できなかった。
（よくわからないが）凄い、とか、不思議なムード、だとか、マジックだ、とか。

数学と建築の部分に言及するためには専門知識が不可欠で、それを持たない評論家はどれだけ音楽を聴いても結局は「ＳＥＸ」の部分を語っているだけ。
そして数学と建築の専門知識の欠如をゴマかすために、資料や歴史を語るのがせいぜいだった。

菊地氏は、音楽家、そして音楽分析家として一定レベルの「音楽における数学および建築の部分」の分析力があり
しかも、それを自分の言葉で、面白く語ることができる。彼のしゃべりはエンターテイメントとしても一級。
そこが従来のジャズ評論家との大きな違い。
菊地氏が登場した以上、少なくとも「音楽における数学と建築の部分」の専門知識を持たない評論家の存在価値はなくなったと思う。

>>832
次からセプテットでやるんでしょ？何期待してんの？
トロンボーン入れるんでしょ？クォータートーンつかってプリンスをパクって
スティービーワンダーのあれをカヴァーしたりするんだろね。新しい？

菊地信者は現在を語れません。なぜなら菊地よりも更に古いからｗｗｗｗ

菊池さんはマイルスを進化させた音楽やってるんだからマイルスより新しいのはわかるよね？
はい論破

＞マイルスを進化させた

ここ優しく詳しく説明してくれるといい感じで寝れるんだけど？無理？ｗ

菊　池　さ　ん　は　マ　イ　ル　ス　を　進　化　さ　せ　た　音　楽　や　っ　て　る

糞スレにしたって食いつき悪そう

マイルスには絶対に真似の出来なかった音楽、と言えばわかるかな？
これ以上言わせないでね

>>822
ここで煽りやってる奴らをよそに本人同士の気が合うのはそういうところだろうな

それ以上何もないくせにｗ
音楽について何も語れないくせに偉そうに振舞う頭の悪い人のことを
最近、「菊池信者」っていうらしいですよ奥さんｗやーねーｗｗｗ



この頭の悪い人のロンパールームｗｗｗｗｗ


頭の悪い人「マイルスより新しいのはわかるよね？」


ぼく「わかりません。えへへ」

やめて、、気持ち悪い信者の妄想キモすぎるｗｗっ

そんでさ、
＞菊池さんはマイルスを進化させた音楽やってるんだからマイルスより新しいのはわかるよね？
＞マイルスには絶対に真似の出来なかった音楽

論破したつもりで居るんなら、語ってみなよ菊地信者さんＷ
中山ファンの人達もそろそろブチ切れる頃合いでしょ。
論破したつもりなんだからさ、もう恥ずかしがらずに全部ブチまけちゃいなよ！いくじなしＷＷＷＷ

もうスレチも過ぎたしここはひとつビシッィィイィ！と決めてくださいよ先輩！オナシャスボケがＷＷ

菊池さんはマイルスを進化させた音楽やってるんだからマイルスより新しいのはわかるよね？
はい論破はい論破はいはい論破はい論破はいはいこれ以上言わせないでね
マイルスには絶対に真似の出来なかった音楽、と言えばわかるかな？
（そうかな？菊地さんがマネしたのはマイルスの音楽ですこれ確定。
そのマイルスがマネしたかったのに真似できなかったって、、、うううん
これ質問っていうか日本語おかしいよ！ああ、でも頭悪い人だからあまり係わり合いたくないなキチガイっぽいし）
はい論破マイルスより新しいのはわかるよね？マイルスには絶対に真似の出来なかった音楽
この頭の悪い人のロンパールームはい論破マイルス
菊　池　さ　ん　は　マ　イ　ル　ス　を　進　化　さ　せ　た　音　楽　や　っ　て　る

☆菊地信者は現在を語れません。なぜなら
「　菊　池　さ　ん　は　マ　イ　ル　ス　を　進　化　さ　せ　た　音　楽　や　っ　て　る　」

とかなんとか

とうとう発狂したか…

>>846
オン・ザ・コーナーをバックにラップしてくれ

>>847
いやこれくらいやればボクでもカルト信者と対等にイケるなって思ってたんです。
ほんとは怖くて仕方が無いのです。なにせ頭と耳とコミュニケーション能力が危ういようですし

>>848
するわけねーだろ常識考えろバーカ

自作自演おもしろくないし迷惑だから菊地スレで思う存分やって

じゃ中山センセーについて面白いお話してくれませんか？
別に音楽の話じゃなくても良いですよ。面白くしてみて下さい。
もうそろそろ規制（５回目）で今日は書き込めないしボクを楽しませてください！

音楽の話じゃなくてもいいですよ無理しなくてＷ

ナーカヤマッ！ハイッ！ナーカヤマッ！イエィッ！。。。。。。。。。。。。。。。。。
オモシロ話できませんか、まぁ昆虫並みの脳みそですもんね。期待してませんよ。

今夜は中山スレのおもしろくない、つまり迷惑な人達の相手というか介護ですかねこれＷ

ほんとつまらないですよねジャズ板って。
知識もなく面白いこともできないくせに偉そうな中山スレの人と菊地信者の人おやすみなさい

なんかここって音楽が好きでジャズ聴いてる人って居ないんじゃないかな特にｋ信者の人
（あんまり悪く言ったらマジストーキングとかされそう、、だってオバサンばっかりなんでしょ知ってるよｄｃｐｒｇの前後は加齢臭酷いし）

老人に逆らったら逮捕されるかもねもう寝るしグッナイ　グッナイ　（グッナイ　グッナイ　＠デイジーワールド）

クソスレ認定

人間が居ない

850レス過ぎてやっとクソスレだと分かるそんな人生

>>852
やはりラップにしてyoutubeに上げるべきだな

>>820=>>821
>本人や関係者の発言ほどあてにならないものだ
>自分の胸に手当ててみな


だったらお前が大好きな菊地が自分のことを語ってることはすべて当てにならん
ってことになるよな
自分の胸に手当てみなw

>>822
>既存の評論家にない視点を提示したことだと思うな。

だから本人やアメリカの当時の雑誌、新聞、本など関連資料を
全部読んでからそう言ってるの？
日本の数人に評論家のアルバムレビューだけ読んでそんなこと
いってるからレベル低いんだって君は。

もっといえば

>>820-821
そもそも菊地や中山が元にしてる評伝や自伝なんて
みんな本人や関係者からのものだぞ？w
ほら、お前の論理はまったく支離滅裂。
生き残ってる関係者なんているのに、「取材」という最低限の作業も
してない怠慢な人間の本なんて耳を貸すに値しない。

>>827
本、雑誌、新聞、ネットなどのメディアで対談したものは
すべて密室で行われてるから信用できないとかどんだけ狂ってるの？
殆どのものが本人が生きてる間に出されるものであり、
あまりにも内容が違えば本人が反論してるだろボケ。

>>825
>菊池さん
>>826
>菊池だけが
>>828
>つまり菊池
>>830
>菊池さん
>>832
>菊池さんに
>>839
>菊池さ


信者のくせに「菊地」を菊池と間違い続けてるから分かりやすいなw

>>836
あんた菊地と中山以外のマイルス本は殆ど読んでないバレバレだぞ。
例えば90年代にジャズ批評が出したマイルス本では確か小沼純一や
高木宏真がコード進行とか楽理ふまえて分析してたし、あたかも菊地が
初めてみたいないい加減なことは書かない方があんたのためだ。
菊地をキッカケにジャズ聴き始めた青二才と思われるだけ。

あんた菊地と中山以外のマイルス本以外は殆ど読んでないってバレバレだぞ。
例えば90年代にジャズ批評が出したマイルス本では確か小沼純一や
高木宏真がコード進行とか楽理ふまえて分析してたし、あたかも菊地が
初めてみたいないい加減なことは書かない方があんたのためだ。
菊地をキッカケにジャズ聴き始めた青二才と思われるだけ。

高木宏真とかいたね。分析はできてたが、文章が日本語になってなかった記憶が。

要するに菊地も中山も基本的な作業をしてない点を批判されてるわけだな。
フィクションでしかない小説書くにしたって多くの小説家が自分や
アシスタントを使って最低限の取材はやるのに、それをやらず自分の思い込みや
我流の楽曲分析で評伝書いてるのはお粗末ってことでしょ。
菊地にしても中山にしても本人や関係者の発言を元に分析してる部分も
多々あるのに、彼らが独自の取材もしない点をつつかれた。
そこで彼らのファンが「アーティスト本人の発言はあてにならない」と言い訳したとな。
だったらあてにならないアーティスト本人や関係者の本を読んで自分が信じたい部分だけ
信じ、信じたくない部分は捏造だと思い込み持論展開してる菊地や中山はもっとあてに
ならないってことになるわな。

>>836
坂本龍一で思いだした。
以前、菊地が坂本がYMO時代に作曲してマイケルジャクソンもカバーした曲を
分析していた事があったんだが、その後、去年の暮れあたりに坂本龍一本人が
NHK教育の番組でその曲を自分で解説していて、その内容は菊地の分析とは
まったく違ってたんだよね。
要するに音楽理論を知っていて分析しても、解釈なんて幾らでもあるわけでし
そんなものでは作品が創作された背景や真実は掴めないってことなんだよね。
それも分からず理論を過大評価する奴は本当のバカってこと。

その坂本の自曲解説、見た。
菊池の解説も聞いてみたいな。

作曲者本人が気付いていない魅力、
あるいは作曲者本人ゆえに気付けない魅力、とかもあるから。

残念ながら殆どのリスナーが知りたいのは本人から
語られる言葉であって外野の戯言じゃないんだよね
本人が語れば、あとは個人個人が想像するなり分析するなり
すればいいんだから。

>>820-821
つまり君はこの手の本まで否定してるわけだよね。

>取材嫌いで有名なスティーブ・ジョブズが唯一全面協力した
>本人公認の決定版評伝。全世界同時発売！

それなのに本人や関係者のみならず殆どの本国アメリカ人すら
知らない人物、どこの骨とも分からない英語もロクに出来ない
日本人が取材もせずに書いた本が、本人のインタビューや
関係者の発言より説得力あるかのような主張はさすがに無理があるよね。

>>827
お前は夢見る子羊か？
数百年前に焼け落ちた城跡や遺跡といった歴史的事実、
昔の絵画や音楽など、ただ鑑賞したりするのは出来るし
焼け落ちた場所にある残骸や絵を書いた具材自体を
分析くらいは出来る。
しかし、どういう時代背景や経緯でその城や街、作品が出来て
廃れてしまったかなんて、ただそこにあるものを見てもちっとも
分からないのは自明のことだろさ。
だから歴史学者はじめ、どのジャンルだろうとその分野の
研究者は残された文献を必死こいて調べるわけだし。
だから本人やその関係者が生きていれば必ず取材し、文献が残って
いればそれを限りなく集めた上で分析するのが基本なんだよ。

信用出来ないのはマイルスよりの人から出る過剰な賞賛と、敵から出る過剰に貶める言葉
逆の関係の証言が複数出る場合には本人以上に信用できるよ
伝記に出てるクラブにいったらタバコが煙たかったのに、自分を知らない店員に断られることを恐れて文句言えなかったとか
黒人を理由に宿泊を断れたくないから奥さんにホテルの予約をさせたとかがそう
菊地はこういう業界外では自信なさ気だったマイルスというのには全く触れなかったけど

どのアーティストのファンだろうと、そのアーティスト自体を
知りたいのであって、該当アーティストをネタにした漫談芸や
オナニー兼ねた自己顕示本なんてどうでもいいんだよな。
菊地ファンはマイルスではなく菊地中心に考えるから>>820や
>>827みたいな転倒するんだよ。
トンデモ本と思われたくなければ、データや事実関係、本人や
関係者発言は当然おさえるべき項目であって、そんなの信じない
楽曲だけ分析すればいいなんてスタンスは到底通用しない。

>>793、>>871
菊地も所詮、自分が理想とするマイルス像、自分が信じたい
マイルス像を作ってるだけなんだろうな。
>>866の例を出すまでもなく、本人がどういう意図で
どう作ったかなんて後付けの理論ごときでは到底計れない。

恐らく菊地ファンしか騙されていないだろうが、
菊地は音楽理論を使えば音楽のすべて解明できるかのような錯覚を
情弱リスナーに与え、それを分析する俺の音楽は高等みたいなイメージで
売ってるところが姑息で悪質なんだよな。

音楽ともの書きの両方の才能をもった人の特権でしょ

>>863
こちらの書いたことをきちんと読んで主旨を理解してください。

「音楽のおける数学と建築の部分」を専門知識を元に分析している人は当然、過去にもいました。
だがその人たちの多くは（大学などの）研究者であり、解説自体がエンターテイメントとしても成立しているような面白いものは書けていませんでした。

音楽に限らず、例えば大学の研究者は、研究分野で一級の実績を上げている人でもコミュニケーション能力が低い人がほとんどだった。
つまり、当然、専門知識もあり、研究自体は優れたものでも、書いている原稿はつまらない。
したがって一般人の目にはとまらないものばかり。

一方、評論家やメディアに登場するような人は、コミュニケーション能力はあるが専門知識がない。
要するに面白い話はできるが、専門知識がないために「音楽のおける数学と建築の部分」の分析はできないということ。
過去に人気があった日本人ジャズ評論家はこのタイプですね。

一定レベルの専門知識を持ち、それをもって分析ができ、しかもそも分析自体がエンターテイメントとしても面白い。
こういう人は菊地氏が初めてではないか？と思うのですが。
特に彼のしゃべる能力は、芸人と比較しても一級品だと思います。

>>875
>解説自体がエンターテイメントとしても成立しているような面白いものは書けていませんでした。

解説のエンターテイメントなんて殆どのジャズファンは求めてないわけです
>>872も指摘してるけどね。

>どのアーティストのファンだろうと、そのアーティスト自体を
>知りたいのであって、該当アーティストをネタにした漫談芸や
>オナニー兼ねた自己顕示本なんてどうでもいいんだよな。

>>873-874
残念ながら菊地の場合は、本人のCDは売れてないしジャズ批評の世界でも
殆ど評価されてないしジャズファンからも人気がない。
音楽的才能ない音楽家が批評家ごっこして失敗してる典型だろうね。

>>875
アーティストの基本事項で間違ったことを書いておいて、
「一級品のエンターテイメント」とか笑わせんなよ。
音楽に例えればコードを間違えて弾いたり、音を外して歌って
「カバーです」といってるくらい恥ずかしいことだ。

>>875
すり替えみっともないな。>>836では君はこう言い切ってる。

>そして数学と建築の専門知識の欠如をゴマかすために、資料や歴史を語るのがせいぜいだった。

だが>>862にそれが大間違いなのを看破された途端

>>875
>「音楽のおける数学と建築の部分」を専門知識を元に分析している人は当然、過去にもいました。

アホでしょ君。
中学生程度の論理的思考を身につけてから出直した方がいいよ。

>>879
とにかく因縁つけて揚げ足とってストレス解消ですか？
主旨を読み取ればわかるはずなんだけどなあ。
まあ、あなたのような人とは議論は難しいよ。

>>875
いいこと言うね。同感。

あと付け加えるなら菊地のような音楽家兼評論家でも俺は演奏と本は分けて考えるよ。
本が面白ければそれで十分だ。

中山康樹の本はもう面白くないな。

>>877
今最も感度の高い若者達の間で絶大な支持を得ているカリスマが菊池ですが？
残念だけど革新的過ぎる音楽は売れないんだよね
ここもまたマイルスとの共通点かな
感性の衰えたジャズお爺ちゃんに人気ないのはむしろ勲章ですが？

今最も感度の高い若者達の間で絶大な支持を得ているカリスマが菊池
今最も感度の高い若者達の間で絶大な支持を得ているカリスマが菊池
今最も感度の高い若者達の間で絶大な支持を得ているカリスマが菊池

マッチポンプ見え見え

ソープ君
まだかな

>>881
＞俺は演奏と本は分けて考えるよ。

賛同します。
ジャズに限らず、日本では
「自分でできる」ということと「解説できる」ということと「指導できる」ということが
全く別の能力であるという認識が低いですよね。

同意です。
たしかに菊池さんは全部の能力が図抜けてるという極めて希有な存在。

菊池さんは全部の能力が図抜けてるという極めて希有な存在
菊池さんは全部の能力が図抜けてるという極めて希有な存在
菊池さんは全部の能力が図抜けてるという極めて希有な存在

結局なんでオン・ザ・コーナーのアタマをカットしたかっていうと
アルフォスターかディジョネットかもうひとりの奴かだれかわかんないけど
いきなりミスってるじゃん　
さすがのテオも最初の30秒のグダグダっぷりは
いくらなんでもこれはまずいだろうと判断したんだろうと俺は思うわ
まあその30秒もうまいこと切って利用するんだけど

>>880
ほら具体的に反論できないw

>>882
>残念だけど革新的過ぎる音楽は売れないんだよね
>ここもまたマイルスとの共通点かな

マイルスは常に注目を浴びレコードも売れ評価されてたけど？

>>881
>>886
確かに菊地の音楽はgdgdっすよねw

>>875
エンターテイメントとして面白い？本質的には寺島と一緒ってことねw
あくまでジャズをネタにした漫談芸止まりっことだな。

学術的な観点からは程遠い。

>>886
その意味でいえば中山、寺島、後藤みたいな評論家と
菊地みたい人間の能力と役割も別でしょ。
ジャズ雑誌やジャズ紹介本で1枚のアルバム紹介に
与えられるスペースはほんの数行。
音楽理論なんて振り回すこともできないし
菊地みたいな短文のセンスがない奴には無理。

>>889
だからさ、そんなの本人や関係者に取材すれば一発で分かることでしょ。
2000年代前半、菊地がマイルスがバークレーだマイルスだと騒いでいた時には
テオはまだ生きてたんだし、本人のHPもあったんだからいくらでもメールして
コンタクトとるなり取材は可能だった筈。
しかし菊地にしろ中山にしろ、英語もろくにできないバカだから取材もせず
マイルスとテオ本人にまつわる本国の文献とか徹底的に調べもせずただ
個人の憶測だけで語ってるだけじゃん。
所詮、ファンの妄想語りに過ぎないという意味では菊地も音楽理論を
利用して自己流に解釈してるだけであって、真実追求とは別もの。
学術の世界だったら恥ずかしくて論文で発表できるもんじゃないよ。
その程度の基本的なことすらやらず研究本なんて銘打って本を出版するのなら
この業界はレベルが低いって言われるのよ。

>>894
ジャズ雑誌じゃないけど、レコードコレクターズがあまり日本では
メジャーでないアーティストや関係者への電話インタビューは
マニアックな質問していたりしていて面白い。
今まで長い間ファンや評論家の間では「〜であろう」みたいな定説を
本人談話でいとも簡単に覆されていたりする。
あれ読むとつくづく本人及び携わった関係者への取材は重要だと思う。

菊地のMDにしても、唯一興味深いのはケイ赤城と菊地雅章のインタビューだけだしな...

文庫版ＭＤには菊地雅章インタビューが収録されているのか？
知らなかった。買わねば。

確かにビートルズで言えば「レコーディング・セッションズ」とか
ジョージマーティンやジェフエメリックの回想録みたいなのが
いちばん面白いよな。
真実は小説より奇なりとはよくいったもので、ファンの妄想や分析より
当時の現場の人たちの話の方がよっぽど奇想天外で面白いのが常だからね。

会うと好きに書けないってのが菊地のスタンス
対面したその場では和気あいあいと振舞う小物の中山

正社員でもないのに営業に熱心なんですね

まあ>>898が真実だと思っているものが真実とは限らないんだけどね。
真実だと信じて自己完結していて、かつ楽しいのであれば、
それはそれでひとつの幸せの形なんでしょうね。

>>900
ハッキリいって負け惜しみの論点外しにしか見えんな。
>>898は「真実は小説より奇なり」とレスしてるが
ある一人の発言がすべての真実とはいっていない。

>ジョージマーティン、ジェフエメリック、当時の現場の人たち

>>898は現場にいた複数関係者から語られる真実は面白いと
いってるのであって、そういった本を読むファンは誰だって
その一人の発言をそのまま信じてるわけじゃないのは君も
分かってんだろ？

で、>>900は誰が語る真実が正しいっていうのさ？
まさか中山や菊地みたいなファンの妄想本の方が正しいとでも？
例えば君について数十年後、2012年当時の君のことや家庭、仕事ぶりを、
何十歳も年下の異国の他人が分かると思えるか？君の家族や当時の職場の人間の
証言の方がより真実に近いのは君が幾ら低能でも分かるよな？
ファンの妄想本より関係者証言の方が1億倍以上は真実に近く、ファンからも
関心が高く、価値があるものなのは誰も否定できないだろに。
マイルスに対する基礎的データを間違え、修正もせず、取材もせず、
関連書籍を読んでも主観や願望で語る人間のどこが真実に近いのかね？

>>793
>ジョン・スウェッドの伝記読んでるはずなのにマイルスの性格を単純な神をも恐れぬオレ様野郎に分類したり
>成孔もかなり主観や願望が入ってると思うよ

>>901
あのー、このスレに書いたのはじめてなんですが、
私は誰に負けたことになってるのですかw

>>902
中山や菊地が真実だなんて一言も書いてないだろ、
思い込みが激しいやつだなw

>>902

お前は両親がお前のことを一番知っているとか
理解しているとでも思っているのか

>>君の家族や当時の職場の人間の
証言の方がより真実に近いのは君が幾ら低能でも分かるよな？

現実問題はそうではないだろ
家族や職場の人間が何を知ってるというわけ？

>>902
「真実」「真実に近い」とは？

例えば
「〜月〜日にレコーディングした」というデータのようなことならば
誰にとっても共通の「真実」たりうるが
それ以外は結局執筆者の推測。

我々が学校で教えられてきた歴史も
時の権力者が自分に都合がいいように解釈してねじ曲げてきた歴史の積み重ね。
それを「真実の歴史」であるかのように設定してるだけに過ぎない。

そもそも、そうした「歴史」自体が架空のフィクションでしかないのだから
それならば「菊地＆大谷解釈による（エンターテイメント性の高い）マイルス史」があってもいいだろ、
というのが、Ｍ／Ｄであるとオレは解釈してるんだけど。
つまり司馬遼太郎の小説みたいなものと思えばいい。

それを「好きか？嫌いか？」という評価なら、映画や音楽と同様にあり得るが
「正しいか？正しくないか？」で議論する対象のものではないと思う。

従って、「マイルス研究本」と打ち出したことにはオレも疑問。

楽しませてくれる妄想なら大歓迎。
その妄想がたまたま真実に迫ってた、なんてこともあるだろうし、
真実かどうかなんて、立脚点によって違ってくるんだから。

本人や近親者の発言を鵜呑みにしてしまうようなバカが
まだいたんだねえ…

歴史学における「史料批判」の意義すら分かっていない香ばしい奴が多すぎ

＞歴史学における「史料批判」の意義

そうした言葉を書くことで自分のほうが物事をわかっている人間であると
自己満足している人間のほうがよほど香ばしいww

クソスレ認定

>>903-909
君、必死に連投しまくってんだけど、肝心の
下記質問にまったく答えられてないよね。

>で、>>900は誰が語る真実が正しいっていうのさ？
>まさか中山や菊地みたいなファンの妄想本の方が正しいとでも？
>何十歳も年下の異国の他人が分かると思えるか？
>ファンの妄想本より関係者証言の方が1億倍以上は真実に近く、ファンからも
>関心が高く、価値があるものなのは誰も否定できないだろに。
>マイルスに対する基礎的データを間違え、修正もせず、取材もせず、
>関連書籍を読んでも主観や願望で語る人間のどこが真実に近いのかね？

菊地や中山のみならず、評論家やファンが読んで得た知識なんて
すべてやってた当事者や関係者、それを目の前で見てきた
人たちからのものなんだぞ？
菊地を信仰するあまり、それすら否定して泣きわめくから
君はミジメなの（笑）

>>912
えーと、903依頼の書き込みになります。
妄想癖があるのですか？

>下記質問にまったく答えられてないよね。
答えてほしかったのですね。
答えるに値しない質問だったので、放置していました。
誰が語るものだろうと、真実とは限らないってことですよ。
例え本人や関係者が語ったことであってもね。

あーすみません、誤字がありました。

×　903依頼の
○　903以来の

>>914
往生際悪いね。みんながいってるのは

・本人及び関係者が語った事
・ファンや評論家が語った事

どう見ても前者の方が遥かに信用性あるし
ファンは圧倒的にそういう本を求めている。
という事。
実際、アーティスト本人が語った自伝や関係者が語った本に
比べたら、中山や菊地みたいなファンが書いた本の売上げ
なんて屁みたいなもんだ。
それをいつまで「誰が語るものだろうと、真実とは限らない」
なんて論点外して逃げ回ってるんだか。

>>916
福島原発の事故に関する情報は
東京電力と経済産業省の発表が最も信憑性が高い
という見解と同じということね。

そもそもアーティストに関する本は、プロモーションが目的で制作されているので
本人のプロモーション上、都合の悪いことは省かれる、または本人サイドによって都合よく解釈されている場合がほとんど。
本人にインタビューする場合には、当然、本人のチェックが入り、都合の悪い記述はカットするよう命令される。
それを一番信憑性が高いと思い込むのは、教祖さまの言うことはなんでも正しいとするファン心理そのまま。

いずれにしても一冊の本などではなかなか事実には近づけない。
複数の本を読み、複数の視点をもって自分で解釈していくしかない。
その中にエンターテイメント性の高い、解釈があっても構わないと思うが。

例えば、ある事件が起きたら、まず警察は現場検証して
犯人、被害者、事件当事者たちから調べて供述を取り、
事件の目撃者、関係者なども調べるわけだが
>>914の狂った理屈だと、それもすべて「信用できない」の
一言で片付けていいらしいw

しかもあのご様子だと、事件の目撃者や関係者の発言を覆してまでも
「この犯人は単純な神をも恐れぬオレ様野郎」と別のことを言い切る
専門家を名乗るTVコメンテーターの探偵ごっこが正しいと思いたいらしいけどw

>>917
なんで福島原発みたいな特殊な例を出すの？
普通の事件でいいじゃん？w
お前のその理屈だと、どんな目撃者がいてもどんな被害者が訴えても
証拠あっても君の場合はすべて「信用できない」だから
君の妄想帝国では全員無罪になるよねw

>>913
>菊地や中山のみならず、評論家やファンが読んで得た知識なんて
>すべてやってた当事者や関係者、それを目の前で見てきた
>人たちからのものなんだぞ？
>菊地を信仰するあまり、それすら否定して泣きわめくから
>君はミジメなの（笑）

そうそう、菊地や中山が土台にしてる資料そのものを
否定しちゃってんだもんなw

結局、菊地なんてああいった本を読んでおいて
「単純な神をも恐れぬオレ様野郎」とかいってるからダメなの。
自分が理想とするマイルス像を作ってるだけ。
M/Dなんて音楽理論を悪用した菊地の妄想オナニー本ってことさ。

下記みたいな本に比べたら屁にすらなってないのは当たり前。

>確かにビートルズで言えば「レコーディング・セッションズ」とか
>ジョージマーティンやジェフエメリックの回想録みたいなのが

ビートルズ・サウンドを創った男―耳こそはすべて ジョージ マーティン

23 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
最高のビートルズ本, 2003/2/26
By ざっぷる - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ビートルズ・サウンドを創った男―耳こそはすべて (単行本)

ビートルズに関する本は山のように出版されており、私自身もこれまで６０冊以上読破しましたが、
最高の一冊といっても過言ではないと思います。プロデューサーである著者は、５人目の
ビートルとして、ビートルズの音楽的発想をレコーディングを通して具現化してきただけに、
レコーディングにおける詳細な内容は、他では知り得ない逸話ばかりで、一気に読み進んで
しまいました。これはビートルズ本であると同時に、アナログ・レコーディングの歴史本
とも言えるもので、ビートルズファンでなくとも楽しめる一冊です。

>>919
そちらも話が極端。ウソもやめような。
本人の話だからと言って事実とは限らない、といってるだけで
本人の話しもすべて信用できない、などとどこにも書いてないよ。

福島の報道は特殊な例ではないでしょ？
報道される仕組みとしては他の事件と全く同じ構造。
国の根幹に関わることで、動く金もデカいから、ゴマかす側の必死さがちがうだけで。
福島と同じことは、程度の差はあれ他の報道でも起きている。
そんなことすら知らない？

論旨がすりかわっていますね。
真実について質問されたので答えたのであって、
信憑性については質問もされていませんし答えてもいませんよ。
｢誰が語る真実が正しいっていうのさ？｣というのが
私に回答を求められた質問です。
真実と信憑性の区別もつかないのですか？

えーと>>924は>>916へのレスです。

三連投スマソ

あと俺は本人が書いたものより中山や菊地の本の方が上だなんて
一言も書いてないのだが、>>916はなにか人違いしてないかww

そんなにでかい釣針たらしたつもりなかったんだけど、ここの住人おもしろいな。

>>916さん、なんか文句あったらまた書き込んでちょうだいw

>>922
その本は持ってるし、面白い良い本だとは思うけども
それでも例えば
「ジョージマーティンがなぜビートルズをプロデュースしようと思ったのか？」
「なぜ彼らを選んだのか？」
「彼らのどこに魅力を感じたのか？」
についての、根幹に関わる記述はない。
それは本人が自分を語る方法の限界でもあると思う。

だからできるだけ多くの視点から見ないと、見えてこないものは多い。
あなたがビートルズについて60册以上読んでいるのなら
こちらの言いたいことは理解してもらえるでしょ？

>>923-928
あんたさ、論点はここ一点だけにあるわけで

>・本人及び関係者が語った事
>・ファンや評論家が語った事
>どう見ても前者の方が遥かに信用性あるし
>ファンは圧倒的にそういう本を求めている。

これの何が気に入らないの？
これを認めた上で、菊地や中山の本の良さを語ればいいんじゃないの？
菊地も含めて殆どの評論家が彼らが残した発言や彼らが語った出来事含めて
分析してるのに、その元ネタを必死に否定してもアホ丸出しなんだけど？

悔しがってるだけにしか見えないね。

>・本人及び関係者が語った事
>・ファンや評論家が語った事
>どう見ても前者の方が遥かに信用性あるし

一概に断言はできないぞ
それぞれの人間の質とか理解力次第だろう
ファンや評論家以下の理解力しかない本人や関係者もいることを忘れるなよ

>>929

>あんたさ、論点はここ一点だけにあるわけで
そうなんですか？
私が回答しろと求められたのは、「誰が語る真実が正しいっていうのさ？」だけですよ。
信用性についてなんて、ひと言も問われておりませんし、論点にしたつもりもありません。

>これの何が気に入らないの？
えーと、気に入らないと書いた記憶がないのですが・・・
どこに書いてありますか？


で、>>929さんは真実と信用性の違いは理解できたのですかw

>>929
補足しておきますか。
誰もあなたの意見を真っ向から否定なんてしていないと思いますよ。
ジョージ・マーティンの本をまるまる真実だと思いこんで楽しめるなんて
随分幸せな人生を送ってる人なんだな、と羨ましがってるんだと思う。
でも、残念ながら悔しがってる人はいないと思うなあ。

>>929

あんたが言ってるのは、うな重を語れるのはウナギだけという理屈と同じだよ

>929
そろそろ菊地スレに帰りなさい
そして二度と出てこないように(笑)

クソスレ認定

>>930-934
誰ひとり「〜の本をまるまる真実だと思う」なんてレスしていないよな。
彼らの主張は

・本人及び関係者証言の方が、ファンの妄想よりよっぽど面白い (>>898、>>901etc)

といってるに過ぎない。
それに対してお前は、ずっと存在しない相手を無理やり設定して叩いてるにすぎない。
そういうのを藁人形叩きっていうんだよ。

どんな人物だろうがその人物に興味を持ったファンならば本人及び関係者証言が
いちばん知りたいし、興味深いし、面白いし、あるファンの妄想に比べたらよっぽど
真実味があり、人々から常に求められているというのは、そういった書籍や文献が
ケタ違いの売上げをし、ずっと後世にも残され、何かにつけ引用され、参考にされる
資料だという歴史的事実を持ち出すまでもないだろう。

そして自伝本や関係者本を軽視してるバカ信者ここを勘違いしてるな。

歴史家：当時の文献、古文書、本人が書いた書簡、遺跡などを調べて
歴史を紐解く。当然、後世の誰かが書いた脚色入った歴史小説なんて参考にしない。

歴史小説家：歴史家が調べた資料や歴史家と同じ作業をして資料を作り
自分の脚色を入れてフィクションである歴史小説を書く。

つまり菊地のマイルス本は明らかに後者といえるのだが、菊地のファンらしきバカは
彼を賛美したいあまりに、歴史的資料と歴史小説をごっちゃにして資料を軽視し
それを元に作った菊地の妄想を「楽しませてくれる妄想なら大歓迎。」などといって
持ち上げてるから痛いんだよね。
戦国時代の歴史を研究したい人間に「真田十勇士」を推奨するくらい痛い輩といえよう。

本人にも関係者にも接したことも会ったこともないのに
多くの近しい関係者の証言と逆行して
「マイルスは神をも恐れぬオレ様野郎」と断定してる菊地成孔。
何の根拠があってそう断定してるのだろうか？
それとも彼は「俺の妄想＝マイルスの真実」と思い込んでる精神疾患持ちなのだろうか？

要するに彼も自分に都合がいいマイルス像を作ってるだけ。
そんな歴史小説家もどきの御仁が、本物の歴史家ぶってまっとうな研究本を出した
つもりなのも痛いし、実際データが間違っているし、前述したような妄想もたっぷり入っている。
菊地ファンにとってのバイブル本が、歴史的資料の前に惨敗し、価値の違いを見せつけたもんだから
自我崩壊してファビョった挙げ句、藁人形叩きで抵抗。
しかし、スレ読んでもお前が勝手に設定してる人間なんぞおらんのよ。ここには。

ま、本人及び関係者証言の本を「真実じゃない」などと軽視しておきながら
それを参考にして本を書いて妄想入れてる菊地や中山の本を
「楽しませてくれる妄想なら大歓迎」などといって、両手あげて賛美する
その自己矛盾を感じないのだからよっぽど頭が悪いのだろう。
可哀想にw

クソスレ認定

菊地は文藝別冊のコルトレーンで、シャンカールとマハリシを間違ってるね
ビートルズが正体を見破ったのはマハリシなんですけど。
菊地はこういう誤認が多すぎ

>>938
逆だよ。逆。
Ｍ／Ｄは。そもそも司馬遼太郎の歴史小説なの。
それはまともな脳みそを持ってる多くの人の認識。
それを、あんたがいうところの「歴史的資料」と混同して
あれはインチキだと悪口書いてるのがあんたら。

読者は、司馬遼太郎の小説を読んで楽しむのと同様に
Ｍ／Ｄを読んで、「こういう解釈も面白れえな」と楽しんでいた。

それに対し、菊地を僻むアホたちが「あれはインチキ」と因縁つけてるだけ。

M/Dが司馬遼太郎の小説？
これは東大教養学部の講義をベースに構成されたもので
本人たちが画期的な「研究書」だと何度も本文で自画自賛しているが？

あとまともな脳みそを持ってる多くの人は「嫉む」とか
典型的な無能信者の戯言を言いませんけどねえ

>>943
＞東大教養学部の講義をベースに構成

へえ、東大の講義をベースにすればそれはすなわち「歴史的資料」と同様に見なされてしまうの？
酷い東大コンプだわな。哀れ。

確かにここで中山や菊地を叩いてるやつは
劣等感の固まりといった感じだな。
なにが彼をそこまで駆り立てるのだろうかｗ

>>941
間違いみつかってよかったねえ
ちゃんとママに報告して褒めてもらえるといいね！

クソスレ認定

中山って著者略歴とかに絶対学歴出さないけれど高卒なのかな。
俺より頭がいいのは確かみたいだけれど。

941への信者の言い分はないの？
菊地の論法って誤認だらけという良い見本だと思うが

>946で既に回答済みたいですよ

>>842
>>845-846
菊地って橋本一子の生徒で、その頃から虚言癖で有名だったらしいなw


4 : いつか名無しさんが : 2011/12/05(月) 01:09:48.14 ID: ???
菊地のしゃべることの９割は嘘



橋本一子氏曰く
「菊地成孔氏は19歳の時、メーザーハウスという音楽学校の第一期生として
わたしのアンサンブルクラスに入ってきたんです。（中略）
まだ楽器も吹けずに入学し、一年で恐るべき上達をし、一年で一番伸びたで賞を
もらった若き菊地成孔は、当時から虚言癖ともいうべきトークの天才で、
彼のしゃべることの９割は嘘、ということでキューちゃんと呼ばれていたわけで、
わたしは今でもキューちゃんと呼んでますが。。」

虚言癖持ちで>>941が指摘してるようなイージーミスが多い菊地。
そういった菊地本の致命的欠点を擁護しようと思ったら、マイルスや
ビートルズ当事者及び関係者などの証言や、基本データですら
「そんなの真実じゃない」「真実かどうかなんて誰にも分からない」
などといって否定し、最後は「楽しませてくれる妄想なら大歓迎」
で締めくくって自己完結するのが一番楽だもんね。
菊地信者さん。

しかし、そもそも菊地信者が中山など既存評論家を否定した理由は

>それまで他の評論家は「マイルスのマジック」などといういい加減な抽象的言葉を書くだけで
>具体的分析は全くできていなかった。
>自分で演奏できない、自分で音楽作品を制作したことがない人間が行なう評論などその程度。

だったら基本的なデータや事実すらも誤認し、本人や関係者証言等を無視して
マイルスの人間像を独断と偏見で「マイルスは神をも恐れぬオレ様野郎」などと
妄想爆発させてる菊地はどうなるの？
形は違えど菊地も同じ穴の狢。
そして、>>866の話がいい例だが、音楽理論なんて知っていても
その曲やその録音盤が、どういう動機や狙いをもってどういったプロセスで
作られていたかなんて本人や携わった当事者以外には分からないんだよ。
それこそ音楽理論をもっても数多の解釈が可能なんだから。

つまり音楽理論が万能だと信じてる菊地信者は愚かってこと。
音楽そこそこやってた人間や音大生とか理論を勉強した人ほど、その限界を
分かってるものだが、やったことない奴に限って理論みたいなものが
凄いものに見えるんだろうね。
菊地信者は音楽理論が権威に見え、それを駆使してる菊地が神様に見えたんだろう。
お前みたいなカモが多いと菊地も商売楽なんだろうけど、彼のCDの売上げみる限り
そうでもないみたいなのが悲しいよねw

福島原発について、政府、東電、霞ヶ関が本当の情報を発信していなかったことは
一部のフリージャーナリストおよび「原発ムラの住民」ではない研究者たちの追求によって明らかになった。

それに対し、原発ムラの利権を守ることを目的として
事実を追求するジャーナリストおよび研究者を貶めるためにどういうことが行なわれているか？というと

「原発について正しい情報を持っているのは東電であり、政府です。
　フリーのジャーナリストたちは正しい一次情報を手に入れることはできません」という主張を繰り返す。

フリーのジャーナリストたちの発信について、ひとつでも情報の錯誤、ミスがあれば、そこを過大に強調し、
「あんなウソを平気で書く人間を信用してはなりません」とメディアを使って陥れ
「ひとつでも誤りがあれば、他も全てウソである」という決めつけを行なう。

こうした情報操作によって既得権益を守ろうとしています。

原発ムラの住人の行動と、このスレで菊地氏の悪口を書いている人の主張を見比べてみてください。
全く同じであることに笑うしかないでしょ？

>>954
比較できないことを比較させようとしても無理でしょうね

>>955
できないのはあんたがアホだからでしょ？

ジャーナリズム、ジャーナリストと評論家、批評家は別物でしょうよ

二日で結構スレ進みましたねえ。

>>953
おひとりで頑張ってるようですね。
当初の貴方の主張は中山や菊地の書き物は真実と一致していないので
読むに値しないということだったと思うのですが、軌道修正して、
音楽理論を語る菊地が愚かだということになったのでしょうか。
いずれにしてもあまり賛同は得られていないようですがw

結局、貴方は当事者の発言以外は認めないという立場のピュリストで、
中山や菊地のファンはそんなことに拘らずに様々な角度で楽しんでると
いうことで、お互い相容れないということでいいんじゃないですかね。

貴方は当事者の発言を真実と信じて幸せなら、それはそれでひとつの
幸せの形ですから、それでいいでしょう。
中山や菊地の読者は、別に著者の記述をすべて真実と信じ込んでいる
訳ではなく、彼らの提示するドキュメントを読み物として楽しんでいるので
しょうから、それもひとつの楽しみ方でしょう。
私はどちらかというと後者ですが、別に前者の方を否定するつもりはありません
し（拘りがつよくて統失の傾向が見られるので、この人大丈夫かなと心配には
なりますがw）、どうぞみずからの信ずる道を突き進んでいただければいいと
思いますよ。

ただこんなところで中山や菊地やその読者を罵倒しても、なんの成果も得られない
でしょうし、おそらく徒労に終わるだけだと思いますがww

クソスレ認定

菊地スレでフルボッコの統失バカが出張してきてると聞いてきてみたが
まぁひどいなw

というか、>953はなんでこんなところに出張してきてるの？

>>961
菊地スレから引用します。


589 いつか名無しさんが sage 2012/02/19(日) 10:19:58.09 ID:???
アンチが出張サービスを始めたのは、
ここだといつも言い負かされてしまうから逃亡したというのが真実。

信者もアンチも恥も外聞もTPOも関係なく突然ネットシャドーボクシング始める
菊地が絡んでくるとほんとうにただただ迷惑　失せてください

どうやら出張サービスは大失敗に終わってしまったようですね、ア○チ菊地さんw

だよな

中山の最新刊で「菊地成孔さんのかんちがい」について逐一批判されたからかね
　菊地信者→演奏もできない聴き専が偉そうに批判するんじゃねえ（怒
　菊地アンチ→菊地がビートルズの基本的知識すらご存じないと批判している中山さん大好き

本当に統合失調症だったんですねww

かんちがいまだ読んでないけどエルヴィスに関しては指摘してないだろうな
DJフォンタナ/ビルブラック/スコッティムーアの黄金のトリオを
下手糞呼ばわりした菊地と大谷のロック音痴っぷりは
いちおうロックでも飯食ってる中山のおっさんにはぜひともいじってほしいんだけど

>>957
「原発について正しい情報を持っているのは東電であり、政府です。
　フリーのジャーナリストたちは正しい一次情報を手に入れることはできません」という主張と

「菊地はマイルスに会っていない。関係者に取材もしていない。つまり一次情報もない奴に何がわかる」という主張は同じ言いがかり。

実際に会った人間の書くもののほうが正しいという主張は、福島原発に関する発表は東電、政府の発表が最も信頼できる、という主張と同じ。

次に、

フリーのジャーナリストたちの発信について、ひとつでも情報の錯誤、ミスがあれば、そこを過大に強調し、
「あんなウソを平気で書く人間を信用してはなりません」とメディアを使って陥れ
「ひとつでも誤りがあれば、他も全てウソである」という決めつけを行なうことと、

菊地の本の情報の誤り、ミスを強調して、「こんな間違いをするくらいだから他もインチキに決まっている」という決めつけは
全く同じ行動。

こんなことは評論家だのジャーナリストだのの違い以前の問題。
まともな人なら簡単に理解できることなのにいちいち説明しないとわからないアホの相手は大変だわ。