【中級】 元祖 Sax Aｄ-Lib Forum Part2 【上級】

アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう！（出来れば）音源うｐと共に

1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい
2.うｐ音源に対しての批評はおｋです
3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁！
4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ
5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

需要があるみたいなんで、誹謗中傷の「〜Part2」は、ほっといて、こっちでやりましょう。

とりあえず、お題目、スタンゲッツのアドリブってどうよ？
一辺コピーした事あるけど完全にスケールから外れない、まとまった（つーかまとまり過ぎてる）アドリブは、
事前に練られたものだと感じる。。

音数が適切にして歌心有りな彼の演奏は非常にお手本になるなあ・・・

とりあえず「コピー」というのは非常に重要だろうね。

今、ソニースティットがテナーを吹いているアルバムを聴いてるんだが、もーどこを切っても、どこからかパクってきた
フレーズばっかりなのな。大抵パーカー中心で

それでも彼がいいインプロヴァイザーである事は間違いないし。「コピー」は「発展段階」に置いては重要だね。間違いなく。

スティットは、さておきゲッツのアルバムで代表的名演って何よ？

俺は「〜plays」とか「quartets」位しか持ってないな。

>>3
名無しになってもバカっぷりで例の基地外固定と一目瞭然だなｗ

同時の別テイクでも全然違う例だ。
Stan Getz & J.J.Johnson - [At The Opera House #03] Crazy Rhythm
Stan Getz & J.J.Johnson - [At The Opera House #07] Crazy Rhythm [MONO]

どれもアプローチが全然違うが毎回事前にコンテ書くのか。
Stan Getz & Joao Gilberto - [Getz Gilberto #2 #13] Corvocado
Stan Getz - [Bossa Nova (Live) #01] Corcovado
Stan Getz and Joao Gilberto fe - [Getz - Gilberto] Corcovado

聞きくらべてみろ。
Bill Evans Trio And Stan Getz - [But Beautiful #06] Funkallero
Stan Getz & Bill Evans - [Stan Getz & Bill Evans #03] Funkallero

Grandfather's Waltzだけで4テイク存在するが全部違う。
I Want To Be Happy,It Might As Well Be Spring,I Thought About You、Tempus Fugit、
他、腐るほど存在するがどれも違う。

医者逝けよ、基地外ｗ

895 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/02/05(月) 23:22:58 ID:hmuG+EuM
スタンゲッツのアドリブは、前もって練られたもので、本当の意味でのアドリブではない気がするが、どーなんだか

過去ログ確認したらやっぱりこいつか。
頭おかしいにも程があるなｗ

なんだよ、これ。懲りないやつだなあ。ゲッツのアドリブが事前に練られたってヲイｗ
腐れ耳の頂点って感じ。いつまで恥を晒し続けるんだろうか。コテハンやめても言ってることの低レベルさは
全然変わってない。

>>2＞需要があるみたいなんで

どこに需要があったんでしょうか？？？

脳内だろｗ
ネット以外で会話するヤツがいないものだから寂しくて仕方ないんだろう。
たとえ、ただひたすら罵倒されるだけでもな。
リアル社会じゃ誰もきかないだろうキモイ一人語りを延々続けてたのがその証拠。
コテハン＝発言に責任、なんて建前ぬかしてるが、ただ自己主張したいだけ。
ネットだけが唯一己のレゾンデートルになるわけ。

ああ、そうですか。

もちっと紳士的になれない？

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY が紳士的とはほど遠い態度だったから
誰も紳士的な対応をしなくなったのだがね。

スタンゲッツて、やけに古いのしか持ってないんだけど、あたらし目のでお勧めありますか?
ゲッツ汁ベルト以外

いくらなんでもここまでバカだったとは。。。

高校水葬でジャズに目ざめた頃はアドリブなんていってもある程度事前に仕込んであるのだろう
と思っていた。
ジャズ研C年の時は、日々のヒアリング、リスニングの繰り返しと練習で、将来は仕込まなくても
リアルタイムに即興できることに気づいた。
ジャズ研D年の時には、簡単な曲であればそれを実践できるようになった。
ジャズ研卒業の頃、プロと一緒にやれるようになった中級の頃には、
事前に練って演奏するような愚行に走るジャズ演奏家はまず存在しないことが分かった。
即興に憧れてこの道に入ったのだから、即興できないのならやる意味がないのだから。

そんなことも分からないやつが中級を名乗る。。

馬鹿げてますね。

age

>>1
> アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう！（出来れば）音源うｐと共に
> 1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい

それでは漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが参加できません！

> 2.うｐ音源に対しての批評はおｋです

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんがアドバイスに逆ギレするので、難しいです！

> 3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁！

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが誹謗中傷発言を連発します！

> 4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ

漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんのオナニー回想文と電波文と糞コピペ連発による
アラシ行為が心配です！

> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

ビギナーの漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BYさんが参加できません！

　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 | 　 大丈夫だって
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 || 

コールマンホーキンス、ベンウェブスター＞アドリブソロにコードトーン中心
レスターヤング、チャーリーパーカー、ソニーロリンズ、ジョンコルトレーン（初期）＞スケール中心

ソニーロリンズのテナーマッドネスの時期は、ロリンズ最高なのに対してコルトレーンがドヘタｗ
そのロリンズも後年壊れていく

スタンゲッツプレイズのSletta〜は昔ミミコピしたが、あれ、キーがGなのよな。
普通日本でセッションする場合はキーB♭が多いからパクって演奏するつもりが役に立たなかった。。。
ジェイミーでもGでやってるが、本国アメリカと日本じゃやるキーが違う事が多いのかな？

ジョ瓶のﾜﾍﾞも違う場合多し

キー変えりゃいいじゃん。

>>21-22

アホ？

>>21-22
姦

>>22
おっさん　　恥ずかしいからもうヤメレ

>>23　めんどくさい

>>22
おっさんさぁ　　あぱあぱのサイト逝ってきなよ。

中年の恥ずかしいこといっぱい勉強できるよ。

漢とやらは天然なんですかね？
こんな無知で下手な人あまりみかけないけど。

この腕でこれから勉強します！って謙虚ならまあOk

このゴミ親父は中年の自己陶酔　　それも低い低い低いレベル。

勉強と言う言い方は好きじゃない。学修だな。学修は生涯続けるもんだ。。基礎練がいつまでも必要なように。

勉強トリオにケンカ売ってんのか？

好きな言葉＝学修？　おでこに毛筆で書いとけ。

>>32　勉強＞勉め強いる　学習＞学び習う　学修＞学び修める

特に音楽やるのに、お勉強厨はダメだなｗ

学修なんて音で普通の人に通じない文語使ってるだけで
ただの変人だよ。

>>34　それは君の日本語ボキャブラリー不足だよ。。。

学修なんて初めて変換したし　これから一生使わないが？
こんなの使うの塾関係者ぐらいだろ。偏狭な変人ばっかりだからな。

>>36　はー塾関係者ね。。。　（ﾟ∀ﾟ,,）

とりあえず一平ちゃんヤキソバ食ったら寝る。おやすみｗ

おやすみ　デブ

てか、あぱあぱのサイト、ないじゃん
ここの奴が粘着叩きしてそうだな、だから潜ったのか？

知ってる奴、潜伏先晒せｗ

ttp://web.archive.org/web/20050304040857/www.ne.jp/asahi/sax/apaapa/

サックス統一スレとか上級者スレとかアドリブスレとかあるのにまたスレ立てってバカか。

>>40-41　本来スルーするべきだけど、完全に常軌を逸した病的粘着がよく判る。

あぱあぱさんてのは知らんが、会社員でJazzが好きで楽器もやります。Webも作りました。。。個人で楽しんでるだけじゃん。

何　が　悪　い　の？？？

嫌いならほっときゃいいのに、判らなくなったら探してでも叩くって。。。この粘着にはオカルトさえ感じる

姦だろうけどこれには少々同意する

>>43
別にブログだけなら問題ないんだが
彼が2chに降臨したときに漢と同じようなことをやったわけだな。

ヘタなことを分かっていない。
知識だけ。
中年

2人ともおんなじ。醜い、としか言いようが無い。

いんや、知識すらないから困ってんだよ。

たいして知りもしないのに、不用意になにかに否定的な発言してるのは
だいたい姦と思って間違いない。

現代音楽しかり、リディクロしかり、日本のポップスしかり、
日本のジャズしかり、アフリカ音楽しかり。
日本の歌手たいして聴いてもいないのに誰かを日本一だの、と言ってみたり、
最も書きソロっぽくないジャズマンの一人と言っていいゲッツを書きソロっぽいと言ってみたり。
ぜーんぶそう。ほんとイタイ発言の連発。とってもうざいね。

>>46
> 最も書きソロっぽくないジャズマンの一人と言っていいゲッツを書きソロっぽいと言ってみたり。
> ぜーんぶそう。ほんとイタイ発言の連発。とってもうざいね。

全くだな。
管で書き譜臭、仕込み臭、リックの使い回し臭が薄い人というと真っ先にゲッツが思い浮かぶ。


>>43
> >>40-41　本来スルーするべきだけど、完全に常軌を逸した病的粘着がよく判る。
> あぱあぱさんてのは知らんが、会社員でJazzが好きで楽器もやります。Webも作りました。。。個人で楽しんでるだけじゃん。
> 何　が　悪　い　の？？？

俺はソイツのことを知らんし、ソイツをここに晒して叩く必要性は感じないが
不特定多数相手に意見を晒してるかぎりソイツが不特定多数に叩かれるのは仕方ない。
自業自得だ。さらに晒されて叩かれてようが知ったことじゃない。
そもそも誰もソイツのことを「悪い」とは言ってないと思うがな。

＞完全にスケールから外れない、まとまった（つーかまとまり過ぎてる）アドリブは、
＞事前に練られたもの

これがもうねー
「完全にスケールから外れない」これを文から除けばまだ分からないでもないけど。
どっちにしても
素晴らしいソロが即興だと仮定した方がプラスにならないか？

スタンゲッツのアドリブはミミコピ出来るのが多いしコードスケールから「基本的に」外れないしウタゴコロ在るしイイ。
ただ、このウタゴコロが、己の歌心と同一かというと、そうでは無いつーかね。
とにかく事前に練られたとしか思えない程、まとまったアドリブだわな。

トチリまくって修正してるように聴こえるのは、マイルスとコルトレンだけかな？ロリンズもまとまったアドリブする。

お前が書くとすぐわかるんだな。
飲み屋でテキトーに中年が薀蓄たれてるのと同じ口調だからさ。

年を考えろ。年を。

何曲か聴いたくらいですべて分かったような言い方するなよ、この漢ハゲが

>>49
頭と耳がおかしいとしか思えんな。
とりあえず>>7に反論してみいや。

>>52
他の全く意義の無いレスは透明あぼんしてるが、>>7はしてないのだな。叩きレスだけど得る所があるから。

ゲッツの同曲別バージョンというのは確かに聴いてないから。でもゲッツのアドリブは他のテナーに比べると
まとまり過ぎてる感はどうしてもあるな。コード・スケールがどんどん変わっていってもモチーフは変えずに
スケールに完全に載せてる所とか。

アウトしたりフメカニカルなフレーズを連発するようならええのか？
まるでジャズ始めたばかりのガキのせりふだな

蟹を踏め？　　脳は大丈夫かね？

>>55
とうとうこんなツマンナイこと言い出した。
さっさと店をたたんで入院するんだ。
同じ病棟の人には、しっかりハキハキ挨拶するんだぞ。
それだけでお前が本当に求めてたものが得られるんだ。
世の中を恨んで、仕返しにえらそうな能書き垂れる為だけに
好きでもないのにしがみついてるサックスなんか捨てちまうんだ。
そして出てきてからもマトモな人付き合いが出来るように、
じっくり治療するんだよ。
障害者手帳を忘れないようにな。

>>53
同じ曲の別テイクも聴いたこと無しに、デタラメ妄想を宣ってたわけか。
死んだ方がいいと思うよ。なるべく早いうちに。

>>49
をい、こいつロリンズも書きソロだって言い出す気じゃねーの？

ゲッツはどう聴いても書きソロじゃないのに
あれだけまとまった感覚を持たせられるから凄いんダロ。
ったく頭悪いつーか本末転倒つーか。
当然本人の中にアドリブを構成するコツを持ってるんだろうが、
ロリンズの発展のさせかたともマイルスのスペース使いとも違う。
たぶんゲッツの場合はそういうコンセプトのコツじゃなく、
感覚的なコツをいつも意識しているように感じる。

〜Plays　と　/ジルベルト　以外でスタンゲッツの名演奏て何？なるべく60年代後半以降カルテット編成で

相談なんだけど漢は国のために、もう死んでくれないかな？

ここでも大スパーク中ｗ
ようやく鈍感な漏れも、漢が叩かれる理由がわかった。
矢野沙織 05
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1166334852/

だめだ。やっぱ俺はコルトレーンだ
本番でゲッツっぽく吹こうと思っても客と酒が入ってテンション上がると高音域をハードブローして音数が多くなる

無理に変える事も無いよなーー

お前に吹きわけなんてできないし、ましてやコルトレーンさえろくに知らないのに失礼なことだ。

恥を知らない無知な中年。そんだけだよ。

トレーンがなにやってるかも全く分かってない癖に語るなよ。

それだからﾔﾉｻｵﾘの手癖バップを上手いとか言うんだろうな。

正直あんたが精進したらあの位にはなれるよ。似たタイプだからな。

お、書き込んだ途端に糞レスがｗ

>>58

「アドリブを構成するコツ」「感覚的なコツ」
これこそ、ジャズアドリブのやりがいが在るところではあるな、オリジナリティーがモノを言うというか

日本じゃとかく小手先のテクばかり評価されて、どんなに個性的でも評価されにくいな。
国民性かな

個性で言ったら日本では梅津さんか。
その次に武田真治

サクソフォンというのは、いまだ歴史の浅い楽器だし、演奏技法さえも、確立されたモノがあるとは思えない。
アンブシュアやタンギングも明らかに逆の事、違う方法を教える人がいるし。

結局、演奏者の舌の長さ、口腔の広さ、唇の厚さ、等が同じではないから、その演奏者の経験の積み重ねによってのみ、
その演奏者の演奏技法が確立されるんだと思う。もちろんマウスピース、リード、リガチャーのセッティングも影響する。
音色とアクセントのヴァリエーションの為には、微妙なアンブシュアの動き、タンギングの位置の変化が求められ、それが
表現力に繋がる訳だけど、それを他者が他者に唇を0.1ｍ下に下げて等と説明する事は困難。結局、音を聴いて、演奏者が
自分で模索するしかない。体で覚えるしかない。

そこまで身に付けるだけでも多大な研鑚が必要なんだから「小手先のテク」をまず観るという事は仕方のない事じゃないかな？

ジャズのアドリブに関して言えば、アドリブ方法というのは、コード進行があり、それに対応するスケールがあって、
その上で自由に「作曲」し楽器を操作し、実際にアドリブラインとして発音（演奏）する。

個人的な信念だけど、これを満たしていればジャズであり、いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ、スウィング感等は
時代や地域とともに変遷していくのが自然な在り方だと思う。ただしサックスの音域の狭さを鑑みれば、微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカーは避けて通れない。

ここまで来てやっと「土俵に立った」のであって、その上で、各々の、さまざまな独創性を発現実現して、はじめて「アーティスト」と
なるのではないか。むしろ「小手先のテク」が劣っていたとしても、魅力的な独創性に溢れた演奏家は「アーティスト」と
呼ばれるべきだ。

傑出したジャズサックス奏者、チャーリーパーカー、ジョンコルトレーン等は、その時代において独創性に溢れていた。

>>69
『私は無知です』

まで読んだ。

>>69
お前みたいなゴミにまとめられる方はたまったもんじゃないですよ。

いい加減にしてくれ。

>>69
一番バカな点。

『歴史が浅いから奏法が確立されてない』
単にジャズだからいろんな奏法があるだけ。クラシックでは勿論ある。　
これはサックス以外の楽器も全部そうだ。

自分の妄想？の為にウソをついてるんだな。
こいつはまずウソツキです。

>>69
おっさんさぁ

>ジャズのアドリブに関して言えば、アドリブ方法というのは、コード進行があり、それに対応するスケールがあって、
>その上で自由に「作曲」し楽器を操作し、実際にアドリブラインとして発音（演奏）する。

あなたいくつですか？　論理的な文章構成って全くできないよね。
かっこいいと思う単語を並べただけでしょ

酔いたい為にポエム書くのはいいんだけどさ。
分かってる人間から見たら赤面ものですよ。

傑出した、個性溢れるアドリブを展開するサックス奏者である、パーカー、スタンゲッツ、コルトレーン、ロリンズ等々は、
机上の、知的な積み重ねの上に、それらを体現したのだろうか？

俺は違うと思う。微妙なリズム感覚、音程やその繋げ方（＝アドリブライン）の感覚は、それらの演奏家の持って生まれた
個性、後天的経験、時代背景等を通して、無意識のうちに構築されていったはず。

時代も地域も違う我々日本人演奏家が、それらを完全コピーする様に、「学習」し演奏する事は、我々の個性の貧弱さを
逆にさらけ出している様に感じる。これはジャズに限った事でも音楽全体でも無い。「日本文化」そのものが古来から
「輸入文化」の産物、二番煎じで在り続けた。

「スタンダード1000曲暗譜を目指すスレ」という、いいスレが出来てるけど（俺はROMに徹してます）、
それとは正反対に、

いかに「独創的な曲やアドリブを展開するか」

を模索したいと思います。

>>74
お前が語るな。　そんだけだ。

>>74
それをそのまま矢野沙織に言ってあげたら？

>>74
なんで中年ってこう見っともない方向に行くんだろうね？
あぱあぱもそうだがヘタが語るとほんとに見苦しい。

>>74
お前ブログにしたほうがいいんじゃないの？

あぱあぱでも結構リピーター付いてたようだから
結構いいブログになるんじゃないか。実業とリンクさせれば営業効果もあるぞ。

いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ
いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ
いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ

微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー
微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー
微妙な半音の
取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー


？？？？？？？

二十年演奏してきてこの無知っぷりｗｗｗｗ

通常、ジャズサックスのアドリブが出来るようになる過程で、「基本」をマスターした上で、次に重要になる事は、

「自分の好きな演奏家のコピー」

をする事だ。そこから、徐々に、無意識のうちに、独創性が出てくる。

ソニースティット、キャノンボールアダレイ、ソニーロリンズ、フィルウッズらは、パーカーを丸暗記するほど聴き、楽器をもって
そのフレーズをコピーした事だろう。（そのパーカーすら、レスターヤングをお手本にしている）

個人的な事だけど、自分は70年代ハードロック、パンクロックの時期に少年期を過ごし、それらの音楽は今でも
「自分のルーツ」である事は、ギター小僧だった俺が20歳の時にサックスに持ち替えて○○年が過ぎた今でも、絶対に変わらない。

これは、良くも悪くも無い。ただそう在るだけ。いまでは、クラシックからワールドミュージックまで聴くけど、ジャズの土俵で、
演奏する時に、浮かぶフレーズはジミヘンやリッチーブラックモアのギターっぽいフレーズ。でもサックスではそれらの真似事は
多少出来ても再現する事は当然不可能だ。

でも、それらが自分のアドリブ表現のルーツにある事、そう表現しようとしている事は間違いない。あと、これまでの人生経験とか。
比較的若いジャズ演奏家が、その若いなりの演奏をする事はとても自然な事。若さ、勢い、情熱等を感じるアドリブを繰り広げる事は
全く自然な事だ。

こういう事は音楽的志向だけではなくて、味覚や、色彩感覚、服飾の嗜好、全てが20代前半までに固まってしまうと感じている。

幸い、音楽表現は、その年齢によって徐々に変化するもので、若年の頃の演奏、老齢になってからの演奏、「耳」さえ出来れば、
、たとえ拙い演奏であろうとも、どちらも味わい深いものだ。パーカーがヤクの切れた演奏でさえ、まるで音によるドキュメント
とでも言いたくなるように非常に味わい深い様に。

っと、何か語ってしまいますたがｗ　今日はひまじゃー　

　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

今、スカラムーシュ聴いてワイン飲んでます・・・

なかなか素敵な文章ですね。もっと読みたいのですがWEBページとかないんですか。

ジャズ板でスカラムーシュを聴いてる人がいるとは思いませんでした。
クラシックとの関連とか興味ありますか？

jazzは3連ノリ と気合い　この２つにつきる
あと7thコードも非常に重要　おれみたいに長くやってるとわかってくるから
皆も毎日１っぽ１っぽ地道に進むのが重要　30年やらんとわからんよ
若い衆　20年じゃだめ　30年やって自分をしるんだよ　30年やって7thコードが何たるかを知るんだ

気取って書くと、ええのんか？ｗ

本気のサックス奏者なら、スカラムーシュとかイベールの協奏曲とかは、聴くんじゃね？　(屮ﾟДﾟ)屮

いや　普通のジャズ屋は知らないよ。そういう物も聴くのは視点が広いってことだろう。

アホくさっ・・・

漢ブログにしろよ。初心者はここの人間みたいに叩かないから長く運営できるよ。

何で、阿呆なのに自分だけが何もかも分かってるようなこと書きたがるんだろうなぁ。。。
精神に重大な疾患を抱えてるのに、傲慢すぎて気付かない症状の典型だねぇ。

>>80-83
よくまあこんな痛々しい自演やって恥ずかしくならないものだな。

いや>>82-83は自分で自演じゃないっすよ。　ジャズ版じゃ珍しいなと思って。
若輩者ですがクラシックからジャズに転向中なモノで。

つ　ブランフォードのイベール　（パスはメ欄）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000195430.zip

サックス30年吹いてます。
スカラムーシュって何ですかスカラ座に関係ある曲？
リズムチェンジやブルースに応用できますか？

>>92
（´・0・`）おぉぉ　ブランフォードのイベール、ありがとやんしたー
練習してるとこみたいで、ウラでクリックがコチコチいってますね。
やっぱり彼はテナー主体だから、どうもタンギングが軽くない、速くない希ガス。音色もぶっといし。
どっかのスレでジャイアントステップス完コピするって言ってしまい、いまだに四苦八苦しながらやっと6コーラス目
練習してる最中なんで、コレ終ったら私も挑戦してみます。楽譜は持ってるんで。

>>93
DARIUS MILHAUD （1892-1974）
Scaramouche（1930）
For alto saxophone & piano

ダリウスミヨー、スカラムーシュ。　マルセルミュール始め、いろんなクラシックサクソフォン演奏家がやってます。
私の持っているのは全部欧盤なので何書いてるのかさっぱりわかりませんｗ　何語かもわかりましぇん。。。
ミヨーはジャズにも造詣が深かったらしくベニーグッドマンに曲を提供したりしているようです。
地方の中規模のCD屋だとまず手に入らないんじゃないでしょうか・・・私のはずっと以前に殆ど渋谷タワレコで
購入したものです。手に入りやすいものだと、ブランフォードの「クリエイション　〜20世紀フランス音楽作品集」
の中でアルトとオーケストラのバージョンで収録してます。（Sony Music Japan SICC393）

循環やブルースに当てはめようと思えば出来なくはないでしょうが、ノー天気な感じの曲なんで合わないかも？
でも、モチーフだけパクってブルーノート入れたり、変形しまくればいい感じになるかも知れませんｗ

実はそういう所からモチーフひっぱってきて、改変してやったら面白いと私も思ってます。実は以前にラヴェルの
曲のメロディーをパクってオーニソロジー（=ハウハイザムーン）のコード進行に乗せてやって、思いっきりコケましたｗ

うぉ　こんな良スレがあったとは。

>>94
凄いサックスに詳しいですね。楽器板にはこんな人いないですよ。

93です　1匹つれました
ありがとうございました

>>94-95 ここまでくると自演も完全に病気の域だな。
何のためにここまでやるのだろう。

いわゆるクラシックで一番ジャズに近いのはどの作曲家ですか？
つまりポリリズムとかシンコペーションのおおい作曲家ってだれですか？

筆頭はアーロン・コープランドでしょうね。

ストラビンスキー　バルトーク
パーシケッティ・　ポール・クレストン

取り入れただけだよってものなら
ガーシュイン・ミヨーなど。

既知外荒らし、不惑（笑）の芸風と一緒だなｗ
しゃべりたいことを自演で質問し、自分で回答ｗ

ストラビンスキーは薦められて聴いたな。春の祭典、火の鳥とか。

なんかピンと来ないんだけど、パーカーもストラビンスキーの楽譜を持ち歩いてたという話があるけど、
ストラビンスキーの何が優れてるの？

俺、今はチャイコフスキーに興味がある〜

古典を極めながら、その限界の垣根を取り払ったってことでしょうかね。
凄く自由に音をつかってるから頭がすっきりする。縛られてない。

重厚な春祭よりも　EbonyConcerto　がいいね。
バルトークなら管弦楽の為の協奏曲　

なんか偉く為になるレスが続いてますが・・

>>95
クラシック上がりで音色も全然合わない状態なんですが
クラシックのフレーズってのはジャズで使えるものですかね？
どう活用すれば良いのかさっぱりわからないです・・

あああ　間違えた。　>>94でした。

>>103　出来ると思うよ。

バップ厨の多い日本じゃ「ジャズになってない」呼ばわりされるかもしれないけど、ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強いし。（ケニーGもだな。。。）
カナダのジャズをネットラジオ等で聴いてみると、N.Y.の泥臭さゼロの洗練されたクラシカルなジャズが聴けます。

演奏する曲のコード進行（に対応したスケール）に、その持っているクラシックフレーズを変形して載せてみてはどう？
まず12キーのアヴェイラブルスケール丸暗記が前提ですけどね。（もうやってるんだったらｺﾞﾒﾝ）

ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い
ポールデズモンドなんかは
クラシック色が強い


どういう耳してんの、このアフォは。

ﾃﾞｽﾓﾝﾄﾞってフレーズはともかくアーティキュレーションはコテコテにバップなのにね。
ホントに漢の耳ってぶっ壊れてるね。

>>105　正誤表

×「バップ厨の多い日本じゃ」
〇「バップ厨しかいない2ちゃんジャズ板じゃ」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

バップのコピーもできない下手くそ漢が自演で頑張るスレですかｗ

>>105
な・なんか荒らしが多いんで気が引けますが・・社会人になってからJAZZにと思って習ってるんですが
師匠（自分より年下）はいっぺん捨てて根本から変えないとダメって言うんですよね。
そこでクラシックに関するレスがあったので質問してみました。

こういうホームページを見てみたりとか・・でもここで>>105さんが書いてるようなことのほうが
ずっとレベルか高いんで参考になりますね。
ttp://a-muse.seesaa.net/article/5398133.html

>>110
オーソドックスなジャズをやりたいんなら
師匠の言うとおりでしょう。

>>105こそが荒らしだということに早く気づけ。

現代音楽のポリリズムはジャズのポリリズムとは全然性質が違う。

>>110
先生につくのお金払ってるんでしょ？
習うの無駄だから、それよりCDを聴きまくった方がいい。
図書館に行ってジャズ名盤をいろいろ書いた本あるから見て、
（買ってたら金いくらあっても足りないだろうから）片っ端から借りる。

「いっぺん捨てて根本から変えないと」って言う先生もありがちだけど、
かなりあてにならないタイプだなー。
音楽ってのは吹いて覚えるとか、体で覚える、ってものではない。
別にクラシックもやるべきことは全く変わらない。
ただ邪魔になるのは中途半端なクラシックで勝手に間違った音楽の先入観を
作ってしまいがちなこと。

僕が先生ならまず山ほど音楽を聴かせるね。並行して、楽器はとにかく基礎練習の徹底。
曲なんて絶対吹かせないね。せいぜい1,2曲、一応曲の感覚を知っとこうか、って程度。
とにかく基礎練。それが本当に自分で満足いくようになるころには、山ほど音楽聴いてるだろうし、
自分の吹くべきものも自ずと分かっているはず。

まあどこまでやりたいのかによるけどね。趣味ならそこまではできないか。

ｱﾗｼが多いのは「仕様」です。スルーして下さい。

クラシックサックスとジャズサックスの違いって何だろねー、自分なりに考えてみた。

その1　物理編

ドラムが入るので音量が必要＞比較的ハードブローになる

音域が高いからかソプラノ、アルトじゃそんなに感じないけど、テナーだとセルマーエボナイトの狭いの使うと音色はいいけど
音量が出ない。結局ああだこうだイロイロ試してピアニシモもフォルテシモもバランスよく出る、しかし泥臭さもある、
オットーリンクの多少開き目（7前後）のヤツにリコ系のリード（3半あたり）に落ち着くと。ジョーヘンやモブレーが実際の音量が小さくて地味な
印象があるのは、セルマーエボナイトを使っていたのも一因。しかし音色のきめこまやかさ、艶やかさ等、セルマーはすごくいいマウスピース
なんだけどなー。

逆にデュコフタイプだと、音がｷﾝｷﾝし過ぎて他のアコースティック楽器とバランスが悪い。実際、デュコフタイプを使うのは
サンボーンやケニーG等、バックが電気の場合が多い。（川島テツローさんは音が明るめなヤナギサワメタルを使ってますな。本体も。）

楽器自体も比較的ｷﾝｷﾝしない、というかしぶぅぅい音のするマーク�Yあたりをアコースティックジャズの場合は有り難がるｗ
これは管体の違いもあるけれどタンポの部分にプラスチックが使ってある。いつからか知らないがスーパーアクション位から
タンポの部分に響きが良いように金属が使われるようになった。（現在のリファレンスはマーク�Yのレプリカ）
あと、キーアクションもストロークが短くてスーパーアクション以降のよりもやりやすいな　※以上当然全部セルマーの話

その２. 鳳凰編に期待・・

917 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：2007/02/28(水) 23:00:52 ID:mFlWnQMk
楽器作曲板人いないのでマルチポストさせて下さい〜

All The Things You Are弾いてみただす。
建設的批判希望、遠慮はいらないだす。
ちなみにギターなので嫌いな人はごめんちゃい。(´・ω・｀)

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/30202.mp3


923 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [sage] 投稿日：2007/03/01(木) 03:58:37 ID:???
>>917

プロじゃん　でもリズムちゅーか小節短くない？テクはプロだな。もっとヘタッピなプロはいっぱい居るよー
=============================================

三拍子でやってることすら分からない白痴が上級とか中級とか名乗ってるのがｗｗｗｗｗ

>>115
こけた。

>>115
ギャハハハハ 腹痛いｗ
こいつって前もアナザーユーとなんかの曲を間違えてた、って指摘されてたよね。
こんな馬鹿がご高説宣うんだから恐れ入るよｎｗ

恥ずかしいので言っとくが>>112は>>113ではない。
どうせ113は姦だろう。一緒にされたくないね。
つか結局質問から全部>>113の自演だったみたいね。
うすうす気づいてたけど。
自演に付き合わされた人はフツウわざわざ書かないが、
ゲンナリさせられてることを知って欲しいもんだね。

あでも>>113のその２は大期待ｗ

>>118
100にも指摘があるな。
電波、かつ自己顕示欲の塊がよくやるんだよ。
自演Q&Aｗ
誰もみてないような泡沫webの管理人が誰も聞いてないのに
○○への100の質問、とかやってるじゃん、あれと似たようなものだね。

その2　演奏過程の違い

�@クラシック、吹奏楽、ジャズビッグバンド（ソロ除く）の場合

あらかじめ、演奏するべき音符が決められている、指揮者が居るので、音色、音程、トーンやタンギング等に専念出来る。

�Aモダンジャズのインプロヴｨゼーションの場合

即興演奏、アドリブとは言うが、即興演奏である以上に即興作曲である。演奏家はアドリブライン構築に集中する為、
概して音色等、「音の形」には気が回らない。

実際、クラシックの教本では、アタック、リリース、タンギング、のヴァリエーションについて5種類以上解説するが、ジャズ教本の場合、
それらは、特殊な技法（ベンド、グロー、ハーフタンギング、極めて高いフラジオ音域、替え指等）に限られて述べられる。アドリブ手法
については、ほとんどが、アドリブ構築の方法の基礎、コード進行に則ったアヴェイラブルスケールの羅列にとどまる。

モチーフ（フラグメント）の学修、変形について述べられているものは数少ない。これらジャズアドリブにおいての
本質的な学修は、極限られた大学専門課程、個人教授、非常に限られた米国の教本に限定されているのではないか。
せいぜい、アドリブコピーの重要性が説かれる程度。

つまり、クラシックの場合は、あらかじめ吹く音符が決まっているので、その解釈やアーティキュレーションに専念出来るが、
（アドリブ主体の）ジャズの場合、「即興作曲」に専念する。

あくまで一般論ではあるが、ジャズの場合もモチーフフラグメントとして「メロディの断片」を絶えず暗記するのが常套手段であり、
完全な「即興作曲演奏」では在り得ない。

とか個人的には思うがねー？

お前が勉強不足、世間知らずなだけじゃねえか！
家に引きこもって書物あさって分かった気になってるようにしか俺には見えねえ。

ご〜もごもごもごも、ごもっとも〜〜！！

ジャズを始めたばかりであれば、そこそこ当てはまることを言ってるように思う。
しかし、クラシックなどとの決定的違いは、目指すべき目標が違うことにあると思う。
最も重要な目標は自分だけの音楽を作っていくことであり、既存の語法やセオリーは
参考として吸収するものではあるが、あくまでもオマケ。
教本に従い「学習」することよりも、自分の音楽を「探求」することのほうが何倍も
価値がある。

>>120　は一番重要なことを見落としている。
ジャズの場合、コミュニケーション能力が一番重要。
演奏の話だけではない。
クラシックの場合、譜面にしたがってれば何とかなるが、ジャズはそうはいかない。
相手がどうでるか、相手が今何を考えてるか、ある意味腹の探り合い。
これは、演奏だろうと日常会話だろうと同じ。

普通に会話して、まともなコミュニケーションができないやつは、演奏も一人よがりの世界。
フレーズが云々、理論が云々　そんなこたぁ大事の中の小事。

ジャムセッションに行けば分かるが、最近はまともに挨拶すらできない、会話しても単語だけで返ってくるような
コミュニケーション能力が著しく欠如した虫みたいな非常に多い。
そんな連中の演奏なんてただのカラオケと同じ。

特に漢みたいなやつは、おそらく人並みのコミュニケーション能力も持ち合わせていないだろうし
おまけにプライドと自己顕示欲だけは人一倍という最悪なタイプ。
引きこもり野郎にジャズではいい演奏は絶対できない。

「特に漢みたいなやつは〜」

　 　 　/~~/ 
　　　 /　 /　　 おまいはいちいち一言多いんだよ！！
　　　/ ∩∧ ∧　 
　　 /　.|< ｀Д´>＿　　 
　　/／ |　　　ヽ／　　 
　　"￣￣￣"∪

アドリブが終る、他演奏者に振る場合にアイコンタクトしたり、カデンツァでサックスを振って音を合わせたり、
他者のアドリブの最後に反応するように同じフレーズから始めたり、ドラムがアドリブフレーズにリズムを合わせたり、
といった類いの事、

いわゆる「インタープレイ」については、インプロヴィゼージョンと共にモダンジャズの醍醐味の一つではあるが
そんなん数回ジャムセッションに逝けば身につく程度の事でサックス奏者の場合に限ってはどうっちゅーこたぁない。

あと4バースなら指四本出したり、頭に戻る時は頭を指し示したり、コレくらい覚えときゃジャムセッションじゃ十分。

ただ、超一流の演奏家、たとえばダニエルデファイエの四重奏、ブランフォードマルサリスのピアノデュオ演奏などの、
「阿吽の呼吸」というか、リズム感の一致、逆にリズムの揺らぎ感は「神懸り的」でさえある。

>>他者のアドリブの最後に反応するように同じフレーズから始めたり、ドラムがアドリブフレーズにリズムを合わせたり、

そんなのはインタープレイって言わねーんだよ。
もちょっとうまい人たちと修行したほうが良さそだね君は。

「インタープレイ」とは？

楽器演奏中における相互作用。

相手の音に反応し合い、それによって個々を高めあい、全体を活性化させる音楽的会話。

ジャムセッションやインプロビゼーション→アドリブに比重を置く音楽ではもちろん、
全ての楽曲に存在する必要不可欠な要素。
周りの音をよく聴いて反応することによって、(1)周りを聴く楽しみ、(2)反応出来た楽しみ、
(3)相手も返してくれる楽しみが演奏者全体で高まり、好循環が生まれる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%D7%A5%EC%A5%A4


　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 
　 < ｀∀´ >　　　 
　(mO)　　）　　 
　　し―-J 

>>110さん。「師匠はいっぺん捨てて根本から変えないとダメ」

私ならそんな師匠には絶対付きませんね。金払って今まで築き上げてきたものを捨てろって。。。
その師匠はジャズ＝バップとしか捉えられない「バップ厨」でしょうな。

基礎が出来ているのであれば、スケール覚えて、スタンダード曲のテーマ覚えて、アドリブの練習して、
ジャムセッションに参加した方がいいと思いますよ。。独学で十分じゃないでしょうか？

結局、「自分が自発的に身につけ、発展させよう」という意思さえあれば、師匠なんて「道具」っすよ。「道具」ｗ
「基礎的な」アドリブ方法論なんて確立されてますからね。誰が教えても、独学でやっても同じです。

ただ、その師匠が名だたる演奏家であれば「〇〇氏に師事しますた」とか言える位なモンでしょ。

私なら独学で通します。

>演奏家はアドリブライン構築に集中する為、
>概して音色等、「音の形」には気が回らない。

これは完全に間違い。これは明らかに姦だね。
楽器の技術を”癖”にしようと考えてしまうのは初心者にありがちなこと。
もっとちゃんと基礎練習をしろ。
吹くときに音色を分離して捉えているからこういう発想になる。
常にひとつにまとめてとらえなければいけない。
クラシックもジャズも全く同じ。

なんでこの板バップ厨ばっかなの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1172751290/

ここもﾊﾞｯﾌﾟができずに糞味噌に叩かれた私怨が募る漢の自作自演ｵﾅﾆｰｽﾚ

>>131
そういうスレって結局そういう動機しかありえないんだよね
バップしか聞かない、認めないって言う人がいても一向に構わないのに
そもそもそんなにいないと思うが

>>130
「間違い」であろうが何であろうが、明らかにその点についてはアドリブ主体のジャズではないがしろにされてきたのは事実。
チャーリーパーカー以降。それ以前のコードトーン主体のベンウェブスターくらいじゃないかな。音色が素晴らしいサックス奏者は。
スタンゲッツもいいな。

サックス奏者ではないが最もひどいのが（目立つのは）マイルス。

>>133
ここまでいい加減なこと書かれると、正直、反論する気も失せるわ。

マイルスが死刑台のエレベーターのサントラを録音した時、唇の皮が剥がれてペットの中に入って音がビービ-なってる。

これを「あれはわざとやったんだ」と主張する人がいたそうな。

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

リテ糞というのは、そんなもんよ。マラソンセッション辺りをありがたがって聞くがTUNE UPのマイルスのソロなんて
無茶苦茶。プラグドニッケルのグリーンドルフィンなんて2小節くらいリズムがずれててバックが合わせてる。

リテ糞がいるから、ジャズミュージシャンは手抜きで演奏出来て楽チンだー

ヘタレ漢の場合はリテ糞より耳悪いからねえ。
パーカーフレーズ使ってない場合、アーティキュレーションやフレージングが
明らかにバップでもバップ以外に分類する腐れ耳だからなｗ

漢って「パーカーの半音の使い方」って言い回しするが
ダブルクロマティックアプローチや刺繍音、エンクロージャの意味も全然分かってねえんだろうな。
憐れだな。これでキャリアウン十年なんて本当に恥ずかしい。

キャリアは年月じゃなあい
何時間ジャズやったかである　ジャズ係数
週1時間　年50時間　20年　1000時間
週40時間　年2000時間　20年　40000時間
ちなみにおれは5000ポイントぐらい
お舞らは？

>>138　途中ブランクあるからずっと継続して吹いてた訳じゃないが、それでもサックス始めて23年になるな。
ジャズは15年位かな？練習出来た時は毎日8時間くらい2-3年やった。今は毎日2-3時間練習する。本番（客の居る演奏）
やセッションは現在少ないけど、週に延べ6-7時間位じゃないかな？

ずーっと練習してて、1年位練習出来なかった時があったんだが、非常にこなれた演奏が出来るように自然となってた事があった。

マイルスが「練習するな」とか「練習は本番でやれ」とか言ってたと読んだけど、ある意味本当だなと思った。

>>139

×「本番（客の居る演奏）やセッションは現在少ないけど、週に延べ6-7時間位」
○「本番（客の居る演奏）やセッションは現在少ないけど、月に延べ6-7時間位」

概算10000ポイントくらいかな。>>139-140だけど

ちょっとチャーリーパーカーを聴きこんでみたが、あのアドリブはやっぱり魅力的だし芸術的だし天才的だ
いかんせん、速すぎるからﾐﾐｺﾋﾟ出来ないんでオムニブックに頼らなきゃ俺にはムリだが、まさしくモダンジャズの
お釈迦様だな。彼以上のジャズサックス奏者って現在まで出現していないと思う・・・

矢野沙織は？

>>142
今更何言ってんだこのバカ漢

>>139
毎日2〜3時間も練習してあのヘタさ？
よほど才能がないんだな。水葬あがりの厨でも
1年でお前ぐらいは吹けるようになるぞ。
耳の悪い奴って一様に上達しないね。

佐藤達哉なんて楽器持って4年でプロになってたっていうのに
無能な奴ってｶﾜｲｿｽ

姦よりも姦ｦﾀのほうがばかだな

>>139　マイルスが「練習するな」とか「練習は本番でやれ」とか言ってたと読んだけど、ある意味本当だなと思った。

これをそのままの意味で受け取るんじゃないよな？
それってハービーか誰かに言ったせりふだろ？
次元のまったく違う話だぜ。

なんでこの板バップ厨ばっかなの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1172751290/

漢の常駐スレは今はこっちでっせ

「練習するな」「バターノートを弾くな」＞ハービー
「練習は本番でやれ」＞コルトレーン

だったと思うが、ずっと長時間の練習を重ねていてスランプに陥っていたハービーは
その後1年ほど全然練習しなかったら、非常に自然に演奏が出来る様になってたと
何かに書いてあった。（マイルス自伝？）

有名な話やね。
でも、それはあれくらいの境地に達した人だから。
「練習は本番でやれ」なんて凡人がまねしたら、即退場だ。

キャリアは年月じゃなあい
何時間ジャズやったかである　ジャズ係数
週1時間　年50時間　20年　1000時間
週40時間　年2000時間　20年　40000時間
ちなみにおれは5000ポイントぐらい
お舞らは？

A career is jazz coefficient 1-hour 50-hour a year for 20-year 1000-hour 40-hour a week 
2000-hour a year for 20-year for 40000-hour a week which  if time not did jazz how many hours. 
Incidentally, I am at least 5000 point. As for you?

サックスの調整

持っている楽器を一本ずつ調整に出してるんだが。メインのテナーも5年ぶり位に調整に出した。
無数にあるヘコミ、上の方のタンポ交換、全体調整したんだが。

それまで最高音域から最低音域まで完璧だったバランスが完全に崩れた。音色も変わった。特に下C以下の低音が出にくい。
当初は調整のバランスだと思い、再調整をお願いしリペアさんとこで、2時間ほどもかけて試し吹きしては調整を繰り返したが、
以前に比べ、音色も荒く、低音域の吹奏感も良くない。

もう楽器歴は永いのでアンブシュアとかそういう問題では絶対にない。

結果、「完璧に調整されている」という事で仕方なく戻ってきて、数日間低音域でのロングトーンを繰り返したところ、
日に日にこなれてきて約1週間かかってやっと完全に「自分の身体の一部」みたいに感じられるようになった。

推測にしか過ぎないけど、やっぱりタンポ交換とか調整の為にバラしたりすると、こまかい「振動」とか、非常に微妙な部分で
バランスが変わり、それまで自分の身体と「一体」だった楽器が「他人」になった様になじまなくなる。取り戻すには毎日吹いて
10日位かかると思う。非常に微妙だけど（他人が聴いても全然わからないが本人には明らかに）音色も荒くなる。

楽器を大切にする人は半年に一度位調整に出したりすると思うけど、逆にそんなに出してたら、いつも楽器が自分と「一体」に
なれないように思ったんだけど。どうですかね？

結局はバランスの狂った状態に体が慣れてしまったんでしょ？
自分ではピッチも安定している、よく鳴っていると思ってただけで
実はやばかったって事はない？

俺の経験では、音色、ピッチ等の問題をアンブシュア等演奏者の技術の問題にしがちだと思うけど（特に初心の頃は）、
少なくとも管楽器、それもサックスしか知らないが、マウスピースリードリガチャー本体全てと演奏者の技術、経験の
割合は半々だと思うな。

要するに両方のバランスとその融合具合というか、いい演奏をする為には人間は楽器の一部に、
楽器は人間の一部にならなくちゃいけないつーか。

調整、特にタンポ交換は本当に必要な場合以外あんまりしたくない。音が変わる。聴いてる方はわからないと思うけど。

俺が一番目安にするのは最低音B♭でサブトーンがアタックからリリースまで完全に出るかどうかだね。
今はやっと思った音がその通り出る様になってる。

ベンウェブスターの音色が理想なんだけど、ベンド多用のフレージングはちょっとイヤらしいから音色だけ
レスターヤングのフレージングは好きだが弱々しい音色はど〜〜も・・・
ソニースティットテナーもバピッシュでいい
ソニーロリンズは音色フレーズ共にいい
インパルスコルトレーンの情熱は大いにいいのだけれども、フレーズコピーしたくなるものは少ない
ハンクモブレーの奥深い音色で味のあるフレーズも好き
ゲッツもジョーヘンも、味わいのある落ち着いたフレーズがいい
ブランフォードもジョシュアも音色テク共に抜群

理論でもなく、使用するスケールでもなく、リズム感のよさだけでもなく、テクニックでもなく、

「味わい」「個性」ちゅーもんを醸成するには、「お勉強」しちゃダメやね

毎日キモイ妄想独り言ばっかりで一向にヘタクソなまま。バカじゃねえのかｗ

ほんとだな、中二的天才妄想は見てて憐れなだけ

「個々の演奏のスタイルは演奏家のパーソナリティ、知性、才能、筋肉的条件によって影響される。すべてそれらは、
この本（音楽的基礎知識、理論）の領域を越えたものである。」

久々に無意味にageてみたりする・・・

>>160　結局、スレタイの趣旨に沿えば、それが結論になってしまうのだけど、それじゃ面白くないんでｗ

さっきからエディーヒギンズ（サックスはスコットハミルトン）、スタンゲッツ、と聴いているんだけど、
こういう「出し昆布のダシが出まくった」味ってどうやって熟成出来るんだろうなー

これこそホントに知りたい

今日は、通常の練習メニューから離れて、オーティスレディングのバラードに合わせて、
その歌い方をそっくり真似してみる事にした。

音色、微妙な音程、発音のタイミングなんか、極力同じように合わせて見たのだが、1曲をリピートし何度もやっていくと、
まるでベンウェブスターみたいになった。

ベンウェブスターと言えば、テナーで音色のコントロールではこの人の右に出るものはいないと思っているけど、
多分彼もこういう風に、「誰かの歌」をサックスでコピーしたんじゃなかろうか？

>>161-163
別スレでいじめられたからこっちに登場か。
ここはお前の妄想を垂れ流すスレじゃねーよ。

自分は自分なりの練習メニューを作っているんだが、それを全部こなすと3時間位かかる。しかも全部こなすだけじゃなく
さらにその中から一つの課題を集中的に追求するのがいいと思うが、そうなると4-5時間になる。

好きじゃないと出来ないわな。だから「サックスやりたいんですけど」と人から言われても「やめとけ」としか言わない。

＞まるでベンウェブスターみたいになった。

ああ、ベン聴いた事無いんだな。

ｺﾃやめたんじゃないの？

166　お前なんでそんなに冷笑的なんだ。そうゆうタイプの人間はろくなジャズでけんぞ

>>165
これが朝から晩まで寸暇を惜しまずネット三昧の既知貝2ちゃん中毒者のセリフｗ

それでも3時間練習してデパートにも楽器屋にも行って仕事もしているのであった。どーだまいったか

ふつう。

>>170
まさかとは思いますが、この「練習」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

まさかとは思いますが、この「仕事」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>172　まさかとは思いますが、「練習」「仕事」といった概念が、「存在」なんでしょうか。
もしそうだとすれば、ちゃんと日本の小学校の国語の時間からやり直したほうがいい事はほぼ間違いないと思います。

音楽以外の仕事してるやつの音楽なんてダメに決ってんだろ

174です
（大声で）おれはプロだ　職業音楽家だ　おれは偉いんだ　アマチュアは死んじまえ

173 公平に見て172の方が文章力あるぞ。

>>173
日本語の体を為していない（笑）

今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
B♭譜で完全コピ譜（できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの）知らない？

ﾈｪﾈｪ、なんでコテ復活させたの？
いらないでしょ。

>>179
バ漢は友達がほしいんだよｗ

最近はインチキジャズ仲間キースや真性の病人、ジャズ博士？だったけ？
彼らすらに黙殺されているｗ

完コピしてる
　↓
＞まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
＞特にコードトーンから外れてない。ﾎﾝﾄスケール練習。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1167131728/138
　↓
＞今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
＞B♭譜で完全コピ譜（できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの）知らない？

それでも耳コピできません、と泣きつく
3ヶ月近く経ってるんだがｗ

>>180
きーすはジャズ捨ててｹﾞｿｵｿに逃げたと思うんだがどうよ？

ミミコピはめんどいんだよ。耳と記譜の練習にはなるかもしれんが。どーせ完コピしたって「完コピしますた」以上の意味は
無いから、なきゃやんない。JSにおけるコルトレーンのアプローチは確実に解ったし。

それより「如何に音数を少なく、アーティキュレーションに富んだ、しかも独自の味をだすか」

これが課題だな。俺にとっては。

>>184
だったら、マイルスを馬鹿にするなよ。

「アーティキュレーションに富んだ」って、言いたいことはわかるが
変な言い方。

え？俺、マイルスを批評はするがバカにはしたつもりは無いが？

＞まだ2コーラスしか出来てないから何とも言えないけど、1235とか1357とか513とかとにかくスケール、
＞特にコードトーンから外れてない。ﾎﾝﾄスケール練習。

これが1月

そして4月、、
＞今、コルトレーンのジャイアントステップス完コピしてるんだが、
＞俺の持っている楽譜はピアノソロ前までしか記譜されてない。
＞B♭譜で完全コピ譜（できればJS以外の同アルバム各曲のも入ったの）知らない？

＞ミミコピはめんどいんだよ。耳と記譜の練習にはなるかもしれんが。
＞どーせ完コピしたって「完コピしますた」以上の意味は無いから、なきゃやんない。
＞JSにおけるコルトレーンのアプローチは確実に解ったし。

ピアノソロ後なんて1時間とかかりませんが (ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

おー、じゃうｐしてくれ。期待してるわ
俺は君ほど器用じゃないから、一生懸命やってもこんだけかかるよ

は？　音を採るのに器用も何もありませんが？
多少の耳コピすら厭うのを笑ってるんだが？

まあ、そうやってすりかえると思ったわ
「結局>187はうｐしないで逃げたようだな」とか始めたいんだろうなｗｗ
どうぞｗ

だからさ、ｺﾃなんで復活させたの？
ほらまたケンカになるだけじゃん。

ｺﾃつけて何が悪い？とかそういうことじゃなくてさ、現実を見なよ。
2chごとき、理屈でいい悪いじゃなくうまく回ればいいでしょ。

コテでも七誌でも変ってないよ。荒らしたい奴らは

>>190
コテがどうの、ではなく
彼の妄言が皆の感に触る

>>190　というか他の人や君が書き込みづらいとかそういう理由ならコテハン外してもいいけど。ここで

ジャズとクラシックで対決するようなスレも在るんだけど

俺はジャズもクラシックも好き。聴いてる部分では、ジャズはドラムがビートを刻むから体を揺らしやすいけど、
クラシックの場合はそうじゃないのが多い。

曲に関しては、作曲家がきちんと熟考したメロディーを、演奏する事に徹した演奏家がやるのだから、洗練されている。

しかしだ。

ジャズはクラシックより圧倒的に演奏するのが難しい。ジャズと言ってもいろいろだし、クラシックと言ってもいろいろだけど、
インプロヴィゼーション主体のジャズの方が、創作演奏過程に於いては、難易度は間違いなく圧倒的に高い。

まぁ、その辺を解って聴けば、どちらも素晴らしい音楽だと思う。

俺はジャズもクラシックも好きだ。

明らかに釣りでスネ

ベートーベンの「田園」第一楽章って、3つのモチーフとその変奏、サビ、最後らへんのモチーフだけで出来てるのかな？
同じモチーフが繰り返し何度も出てくるけど短調になったりしてリズムが変わったりダイナミクスが変わったり。

ジャズのアドリブの場合、もうちょっとシンプルなモチーフだけで変奏していった方がいいのかもしれない。
あまりシンプルすぎたら取っ付きやすいけど聴く側は飽きやすい。モチーフが全く脈絡なければ、取っ付きにくいが、
逆に何度も聴いていくうちに味が出てくるというか。

現在は特に難解なアドリブになっているのでジャズ音楽としては進歩しているのかもしれないけど、どんどんマニアックな、
しかも頭打ちで発展し様のない音楽になってしまっているかも知れない。

作曲て、基本的にはメロディー・リズム作ってベースラインやハーモニーつけりゃおｋなんかな？

アドリブって音階テキトウに上下してれば盆踊りでもおｋなんかな？

キャロルキングええね。
ロバータフラックええね。
ダニーハサウェイええね。
オーティスレディングのバラードが最高かな、やっぱ

どベタばっかりだな

やっぱ理論なんか超越しないといい音楽は出来ない。そのハートはもっていても理論で矮小させてしまって味気なくなってします

>>201 日本語が不自由だなｗ
理論を「良き道具」と思えない人間は、ただの怠惰な馬鹿だ。

そんな戯言は理論を消化してから言え
天才はその限りにあらず

オルタードも知らん奴が「理論を超越」ってｗｗｗ

たくこの馬鹿はｗ 枠内での演奏もままならない奴が枠外で何ができるんだ。
馬鹿キースと一緒だな。

HWHWWWWWなんか初心者の頃からしっとるわい　呼び方が変ってただけじゃねーかよ

>>205

×　HWHWWWWW
〇　HWHWWWW

「理論を超越」とは「理論を完全に体得し、かつ忘れる事」を指す
「理論を超越」を、何か新しい理論を作り上げる事かと勘違いしてるおまいがﾄﾞｱﾎ

>>206
巣に帰れよ荒し
つhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1175249347/

嵐も何も元々こいつが立てた勘違いスレ。
なので奴は出て行かない
みんな知ってるし、まともなスレにはならないと思うよ

ここは高田馬場ｯﾌﾟ厨は出入禁止です

ここが漢のスレだと分からないアホ

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　V　.＿二二ヽ　　/ ⌒ ( ･_･(' ⌒U　 　　::::::::::i　おれ新宿区で有名なほら貝吹き・・
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いろいろ命名された各種スケール覚えるのと、基本スケールと半音の使い方マスターするのと大してかわんねーよな？

あとは音感とセンスと楽器技術の問題で

全く違う

音感とセンスの悪い人のために理論があるわけだ
凡人は各種スケール覚えろ

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

まるでインディアでドルフィーのソロをさえぎるかのように乱入ソロしてくるコルトレーンみたいだな

　　　 ∧∧
　　　(　　,,)
　　　/　　|
　〜（＿＿）

じーんせぇいってぇえぇー、さみしい、もの、です、ねぇ〜

生まれてくるのも、死んでいくのも、一人で「享受」するもんだ
人生って寂しいから、集まりたくなるんだろ
孤独な人々を蔑視する、お前等の心の貧弱さを自覚しれ

アメリカの乱射男と同じようなこと言ってやがる・・・

>>220
バ漢のオナニー文に反応するだけ無駄よ。
なんせ真性基地外だから。喋り相手になってやるだけ無駄。

寂しさが、あるから一緒に居る事が嬉しく思える。いつも一緒に居ると、それが普通になって今度は煩わしさが募る。
味覚、触覚、視覚、嗅覚、聴覚、と、その対象になるもの全て、について同様な事が言える。例えば、いつも美味いもん
食ってたらそれが「普通」になって美味いもんではなくなる、と。

煩悩があるからこそ、悟りの境地もある。悟りの中に安住すれば悟りという概念は無い。

っと、般若心経の解説のお時間ですたｗ

>>222
まともなことも言えるんだ。

公平にみて漢のほうがインテリとおもわれます

なんでこの板は高田馬場ｯﾌﾟ厨ばっかなの？煮
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1175249347/


バ漢スレを「公平に見て」で抽出して超ワラタ

言うまでもなく、バ漢の自作（ｒｙ

>>219
元ネタわからんかったかorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=riarOMCegh0

ふ〜、やっと日常生活に戻った。俺は演歌聴かんから知らんて

さすがクソ、これが演歌に聴こえるのか

知らない言葉を使うなよシッタカ

美空は聴いてんじゃなかったけ

聴かないねえ？　どこで俺がそんな事言ってんだよ

ってか高田馬場ｯﾊﾟｰは来るな　うざい

漢曰く「お前らが俺を追いつめた！」

射殺されるなｗ

漢が猟銃を持って高田馬場駅前で乱射するのも時間の問題か。。
一応警視庁には警告しておくよ。
しばらくあの駅で降りるのは避けるか。

今日、ガーシュインのラプソディーインブルー初めて聴きました。何か聞き覚えのあるフレーズのオンパレードだった事は
どうでもいいとして。これのどこがブルース形式なんでしょうか？？？

俺にはさっぱり解らなかったですー

bluenoteをつかってるからブルース形式じゃないすか？

ぇ？そういう事？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

ジャズのアドリブに於いて「このスケールを使う」とか「このテンションをはさんで」とか言うのはよく聞くが、
起承転結をつけるとかモチーフをどう展開していくかというような追求があまりなされないのはいかがなものか？

ムズいこねくり回した音使うより単純なスケールでも十分味のある魅力的なアドリブは出来るはず。
最近、DearLordというコルトレーンのバラードを練習しているがコード進行も、メロディーも構造は簡単。
しかし最高に美しい。数多いコルトレーンの名演奏バラードの中でも筆頭にくるものだと感じる。
この素晴らしいバラードのメロディーの後には、どんなアドリブも邪魔になる気がする。

コピーし演奏しているだけで、こういう素晴らしさを感じられるのは、パーカーの「ウォーミングアップアリフ」と
このコルトレーンの「ディアロード」位なものか。

「ウォーミングアップアリフ」は音楽を演奏する真の楽しさを、「ディアロード」は崇高な開放感を味あわせてくれる。
この2曲を演奏するだけでもサックスというややこしい楽器を練習する甲斐がある。

あと、練習はしてないけど、コルトレーンの「Welcome」というバラードも素晴らしすぎるな。

>>237
寺島靖国乙ｗｗｗｗｗｗ

>>239
漢とアンチ漢のための部屋
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1173794708/
バ漢は徹底放置してこちらでどうぞ。
馬鹿の相手するだけ無駄ですよ。

高田馬場ｯﾌﾟ厨は出入り禁止だっつーてるだろがよ

>>241
ようウンコ。お前にカキコする権利が与えられてるだけでもありがたいと思えよｗ

そりゃ俺は日本に住んでるからなｗ　高田馬場って治外法権なのか？あ？ｗ

ピョンヤンレベルなそこの低脳共に先進国の共通理念を教えといてやるよ

「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」---1789年フランス人権宣言第1条
　
「国民は全て生まれながらにして持っている基本的人権を侵されない。この憲法が国民に保障している基本的人権は､
犯してはならない永久の権利として現在と将来の国民に与えられる。」---日本国憲法第11条
 
「基本的人権とは､人が人間らしい健康、幸福を営む為に必要不可欠とされる基本的な権利である。例えば個人の生存、
プライバシー、平等扱い、思想、良心、信仰、他人の権利を妨害しない限りの知る、言う、行うことの権利などである。」
---基本六法全書（自由国民社）抜粋

>>漢
ここは低級の人は書き込めないよ

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;゜;)ﾎﾞﾌｯ 

LCCをジョージラッセルから直々に指南された方からお話を聞くことが出来た。
やっぱり「終止感が無い」そうで、LCCを理解する前にまず、その「終止感が無い」事に対して耳が慣れる、
美意識が変わる必要があるのだとか。

やっぱやる必要は無いな。アドリブ手法としては俺なりの解釈あるしぃ〜

リディクロビシバシの演奏家っているのだろうか？リディクロ大好きなリスナーっているのだろうか？
12音技法とかフリーとかクォータートーン使用とかと大して変わらんかもね？すきずきっつーか、耳の慣れっつーか。

おまえまだやってるのか。
こんなとこで友達作りたいのか？作ってどーするんだ？
おまえだって昔はもっと大きな世界に飛び出す夢や行動力もあったろうに。
そのころの自分に2chでウダウダやってる今の自分を見せたら…
…ｷﾓｯと言ってショック死するだろうな。

徐々にとかじゃなく、依存症になってるんだからチャンスを見つけたらスッパリ辞めるんだ。

　 ∧＿∧　　　
　（ ＾ω＾ )　 ﾏﾀｰﾘ
　（つ旦と）　
　と＿）＿）

昨日、バークリー卒N.Y.在住ギタリストとお話する事が出来たけど、本家N.Y.でさえ、ジャズは下火、多くの人は
ラップっぽいのを聴くようになっているらしい。ジャズでもスムーズジャズやコンテンポラリーが主流でバップに至っては
「ほぼ日本にしか存在しない」との事。

スインジャーナル最新号ではベストアルトサックス奏者は今だナベサダさんがダントツトップ。最も成長活躍が著しい
矢野沙織が次に続く。ナベサダさんが現在どんだけ活躍してるちゅーねん。ほぼ名前だけやん。NHKの紅白と変わらん。
もうマジで古典芸能保存会になってしまってる。

ジャズは瀕死の重体だな・・・

↑今頃何言ってんだろ、このアホ。NYがジャズの本家ってｗ
NYはスムジャだらけでジャズの居場所がないのはとおの昔から。しかももうラップも下火だつうのｗ
日本やヨーロッパの方がよほどジャズが盛んだ。
貞夫が化石なのはいいとして矢野なんてただの際物、貞夫以下のゴミで名前だけなのは貞夫以上。
海外でもバッパーはエリック何某とかフィル何某とかいるじゃん。
日本でもいまさらバップやってるのなんて村田ひろしと大森あきらと今津と矢野ぐらいのものｗ

ところでこのスレってDQNな独り言書いてる固定のカキコばかりだけどなんで誰も突っ込まない？
なんか触れてはいけない固定？ジャズ板久しぶりだから情勢がよくわからなーいｗ

>>251　すべてが「ﾌﾟ」だな。。。ﾌﾟ

ななしでも漢のクソっぷりは健在だな。

スイングジャーナル見て、ってｗｗｗ
落語雑誌見て「現代の漫才がのってない！狭いお笑いしか見れてない！」と言ってるようなもんだろ。
オッサン連中でも、坂田明はジム・オルークと競演してるし、
梅津和時は鬼怒無月とプログレやってるし、
菊池プーは吉田達也と超ゴリゴリのスラッシュトリオやってるし。

自分が狭いとこしか見えてないから狭くしか見えないだけなのにね。ｱﾌｫｩは死んだらイイのにネ。

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

店長でーつ
無銭で見たコンパニオンでせんずりこしてまーつ
年甲斐もなく車中泊して車中でもせんずつ
気持ちいいのでーつ

おろ？高田馬場では「バップじゃなきゃジャズじゃない」のと違ったの？
まーどっちにしろ、こっちくんなｶｽ

変身！！

新トリップ！！

ソプラノでジャイアントステップスアドリブコピー
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_001.MP3
CDと同じ速さになるまでどの位かかることやら・・・

さすがにこんなゴミを拾うヤツも構うヤツも減ってきたな。いいことだ。

再び変身！！

究極新トリップ！！

別にこれだけでもいいか

やっぱこっちにしよ。

ほー

ga

hu

a

「フランスバロックではイネガルといって、八分音符が二つある時は一つ目を長めに演奏する（付点のリズムに近くなる）
っていう奏法がある」

そうだけど、バップの特徴の一つでもあるし、バロック時代にはインプロヴィゼーションを行っていたみたいだし、
通奏低音というコードの原型みたいなのもあるし、ニューオリンズでジャズが勃興したのはヨーロッパから来た
音楽知識をもったクレオール達と、地元のブルース黒人達の融合という部分を考えてみても、やっぱ

「ジャズのルーツの一つはバロックにあり」

となるのではないでしょうか？

さーて今日も音楽に浸ろうっと！

>>268-269
お薬ちゃんとのみましたか？

コルトレーン　63年ニューポートのマイフェイバリットシングスのソロ（以下、in B♭）

高音はFまでしか出していない。（ソプラノMark�YはHighF#キーが無い。が、フラジオGまで出せる）
ほとんどFの音を使用しない、または音が出ていない場合もある、加えて音質からリードはリコ3半と思われ。
マウスピースはセルマーメタル。全般的に、この名演奏の飛翔感はソプラノサックスでのトリルの効果的な使用にあり。

最初のイントロはテナー⇒テーマ以降ソプラノ⇒マッコイのソロ⇒コルトレーンのソロ⇒テーマ（B部分のみF#ﾒｼﾞｬｰﾍﾟﾝﾀで
アドリブ）

使用スケール：
F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音から
ほぼ外れない。

特徴的なフレーズ：
左手サイドキー高音域でトリル
全音域に渡ってスケール音でトリル
左手サイドキー高音域でトリル⇔最低音域（最後ら辺はトリル）を瞬時に行う
中音域でトリル、この場合わざと裏返した音を規則正しく混ぜる

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::＼
　　／⌒'' - 、 　　　　 /　　　　　　　　::::::＼
　 |　　　　、　＼　　　/ 　 　 　　 　　　　::::::ヽ
　.|　　　　 ﾍ　　 ＼　|　,,.ノ　　ヽ､,,,　　　　::::::::l
　|　＿　　　ヽ　　　 | -=･-)　,-=･-、　　　 ::::::::i 　
　V　.＿二二ヽ　　/ ⌒ ( ･_･(' ⌒U　 　　::::::::::i　おれ新宿区で有名なほら貝吹き・・
　|／　　　　　　＼|　　 ,ｨｪｴヾ、　 u　　　　 ６）＿＿＿
　|　　　　　　　 ＿|　　 ヽﾆﾆﾆｿ 　 　　　　　ソ　　　　　　⌒ ─ 、
　.|　　　　　／　　ヽ　 　　⌒" 　　　　　　　i　 　_,,-~　　　　　　　）
　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　＿　ノ　∠ー＜ へ、　　　　　　/
　　|　　　　　　　　　　｀ー-＿_一'_ 　ノ　　　　　 ＼　＼　　　　ノ
　　V　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 ／
　／　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾍ　 |／
／　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

バスサクソフォン/ジェームスカーター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cCrt0zrqCnU

コントラバスサックス/ｼﾗﾝ人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ieb5IDnXV8o

こんなの部屋で吹いたら110番間違いなし！

カーブドソプラニーノ/ｼﾗﾝ人　これほっしーぃ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TSiCr3A7Vyg

番外編　激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなアルト
http://jp.youtube.com/watch?v=lUMGSr3b67g

番外編#2
http://jp.youtube.com/watch?v=89A0vvoeI6M
名前からしてロシア人だと思うけど8年N.Y.住んでて今年ソロアルバム出すそう。音色いいし味あるし俺気に入った。

番外編#3
The World Saxophone Quartet いつからデビッドマレイ居なくなったんだろー
http://jp.youtube.com/watch?v=TyaPO87woGE

Lenart Krecic - sax solo Giant Steps / Countdown By Coltrane　どっかの学生？コルトレーンチェンジ2連発
http://jp.youtube.com/watch?v=pz2vh1P2eiA

>>274
良いモノをありがとう

どういたしまして。なんかいいモノあったら、お教え下さい。

〜コンファメの２小節目のＥｍ７♭５なんかでＦペンタは常套句。あまりブツ切れで詰め込みすぎるのも
よろしくない。〜同じＦペンタにしてもＥからの構成音で〜ちゃんと構成音として理解してないと〜ロックと同じ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180270130/272　勝手に引用ｽﾏﾇ

KEY=Fのダイアトニックコードは？
F△7−Gm7−Am7−B♭△７−C7−Dm7−Eφ7（−F△7）

で、コンファーメイション（Key＝Fでサビだけ4小節ずつ転調の典型的基本的ジャズコード進行の一つ）の
「２小節目のＥｍ７♭５」＞「Ｅからの構成音で理解する」

移動ドで読んで「「シレファラ」の音を捉える＞「それらの音を意識して使うべき」」という事なんであろー。
確かに、ほぼ２拍づつ転調していくコルトレーンのジャイアントステップスの場合、いわゆる「チェンジランニング」（だっけ？）
分散和音が、そのアドリブのほぼ95%を占める。

自分のやり方は、転調しない限り（テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として）、
「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。モチーフを発想しそれを展開するというか。

その部分がほぼ90%を占め、後の10%が構成音とかそういう客観的に捉えるというか。そこの所を、デヴィッド・サンボーンは、
「70%ハート、30%知性」みたいな事を言ってた記憶が在る。

「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

モード手法というのは、その反動から出て来たと思うけど、インプロヴィゼーションに専心出来る（ハートから直接音へ）事に
一番のメリットがあると思う。

チャーリーパーカーのアドリブは見事にコードトーンをクリアし完璧とも言えるが、実のところ、彼の得意とするコード進行は、
「ブルース」「リズムチェンジ（循環）」「既存スタンダード曲の継ぎ接ぎ」でほぼ90%以上占める。要するに熟知したコード進行
の上で見事なアドリブを展開しているのであーる。

ハードバップ以降、コード進行自体が複雑化し、オルタードテンションが多用され、いわゆるコンテンポラリーなジャズに至っては
コード／リズム（たまにキーも）共にインプロヴァイズは非常に難易度が高い。GS以外ではベニ−ゴルソンのステイブルメイツとか）

っと、ここまで書いて眠くなったので寝る。こういう話は眠いわなｗ　
結論言っちゃえば色んなやり方あるからインプロは面白いんじゃないの？って事なんだけど。

FとEm7b5-A7が同じ調だと思う？

FとEm7b5-A7、

その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの？
またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。

> その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの？
>またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。

コンファメーションの話なんですけど。


> 自分のやり方は、転調しない限り（テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として）、
>「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。モチーフを発想しそれを展開するというか。

テンポなど関係ない。テンポ速ければ代理コードは無視かよ

> その後Dm7があれば、キーはDm、Fが続けば関係町長でないの？
>またはGm7-C7がFの前に来れば、キーはF。Em7b5-A7のドミナントモーションだけじゃどこいくかわからん。

コンファメーションの話なんですけど。
で、転調してる事はわかってるんだ。
テンポ速いと転調も無視？



> 結論言っちゃえば色んなやり方あるからインプロは面白いんじゃないの？って事なんだけど。

これはまともな演奏が出来ている人が言う事です
出来てない人は普通にやりましょう

>>283　なんだケチつけに来ただけか。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>280
バーカじゃなかろか。
律儀にコードトーンを中心にコーダルなアプローチや
トーナルセンターだけを考慮しコード感は出さないモーダルなアプローチや
モーダルインターチェンジやリハーモナイズを交える手法
何も考えず聞こえる音をそのまま出す等
様々なやり方を混在させるのが常識。

＞自分のやり方は、転調しない限り（テンポの遅い曲で細かい代理コードなんかがある場合は別として）、
＞「そのキーの土俵の上で」「どういうラインを紡いで行くか」に専念する。

御前はそれすらできていないんだよ（笑）

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180270130/173
のいうように
>縦方向（コーダル）で聴いても横方向（モーダル）で聴いても中途半端に聴こえます。

おまえはこの意味さえ分からない超低レベルな奴なの。

＞ハードバップ以降、コード進行自体が複雑化し、オルタードテンションが多用され
オルタードの多用はビバップが始まり。話にならん。

＞「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
＞ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

それは御前みたいな下手くそがやった場合。
エバンスでもパーカーでもハンコックでもブレッカーでもそうなってないじゃないか、阿呆。

>>285　で、そのお前等が褒め称える演奏は、実はコピペのオンパレードだったりするんだよな？ｗ

コピペができるようになってから言わないととても間抜けに見えるよ。

コピペ自体は俺もやるけど、フレーズまるごとコピペして、そのマンマ演奏ってのはしない。
覚えこむまではコピペフレーズがそのマンマって事は当然ある＠練習中。

>>285　お手本聴かせて？

ジャズ研厨時代に弾いた枯れ葉アップしたじゃん。馬鹿たれがｗ

>>289
猫に小判
豚に真珠
バ漢にお手本

>>275　このテナーは確かにいいよ。ちょっとトロイけどな。でもロシア人ってどっからでてきたんだ？名前がIvanだからか？
ちゃんとプエルトリコって書いてあるだろ？本人もプエルトリコ出身ってしゃべってんじゃねーかｗｗ

その後のコンファメ云々についても、ひどいもんだ。>>285がそのままあてはまるよ。
＞〜コンファメの２小節目のＥｍ７♭５なんかでＦペンタは常套句
あのな〜これは例外的な使い方。こればっかりやっていたらバカじゃん。

それで、人から批判されると、ペッとしか返せないヴァカ。

>>288
おまえの糞みたいなコンファメに、フレーズまるごとコピペして、そのマンマ演奏、しかもアーティキュレーションが超劣化という
クズみたいなフレーズが入っているのだが？

ほざくまえにうｐしろ。うｐ。



















寝る。

お前に促されてうｐした奴三人とも、お前たぁダンチで上手かったがなｗ

そういうおまいがうｐしてお手本見せてくれ

ジャズ研厨時代に弾いた枯れ葉アップしたじゃん。馬鹿たれがｗ

七誌で言われて解るかバカタレ

他のコピペマンやケニーもどき虫は記憶してるが枯葉は覚えが無い。

ん？ パーカーのリックを超劣化させ使ってる初心者の分際で、バリウマアルトをコピペ呼ばわりとは片腹痛いのう。

完全に本物のケニーだと勘違いしてたくせに、ケニーもどき虫とかどの口で言えるんだ

>>301　本人。

本人乙、くらいの反論しかできないという事でいいんだね

勿論「ケニーもどき虫」とは全く別人ですが
あなたの事を馬鹿にしてる人間は、あなたが思う以上に多いのです

ところで、ケニーもどきがどのくらいケニーもどきなのかいっぺん聞いてみたいんだけど
もう一回アップしてもらえないですかね

本人がケニーを研究したと言ってる＞しかも礼節無くﾎﾞｯﾛｸｿにこき下ろす＞ケニーもどき虫でおｋ。
俺はその演奏もコピペマンのも持ってるけどさすがに他人の演奏をうｐするような事はしません。

あ、俺がケニー擬きｗ

>>303
再うｐかぁ。あんま気乗りしない。
やっぱり聴く人が聞くと自分の素性ばれ兼ねないしさｗ
音源はジャムセッションを録ったものだよ。
いつもやってるメンバーと違うからばれないだろうと思って。
といいつつ最近余所で同じなのうｐしたけど。
もともとフュー板かどっかで、本人証明のために合図入れろ、
例えば春にちなんだ曲引用しろとか言われて指示通りやった音源。

>>302
馬鹿が。氏んどけ。
他人のうｐ叩くときと自作自演で糞演奏誉める時だけ名無しになるなよ、ダメ人間。

全く関係ないが「本人証明のために合図入れろ」とは、音大入試の時にブラインドテストで裏入学させる時の技じゃん。

ケニーもどき虫と言われてそんなにうれしい？ｗ　

全然。カークランド風に弾いてない演奏をカークランドモドキと言った
お前の耳の悪さを揶揄しているだけなのだがそれに気づかないのが低脳なお前らしいよな。

>>280
>「各コードトーン中心でアドリブする」となると、インプロヴィゼーションとしては非常に不自由で、かつ起承転結に欠けた、
>ブツ切れなメロディーになってしまうと思う。

一般的な考えだと思うが、実はコーダルにやるのもいくらでも細分化してやれば良いし
横だけだとアウトし辛い分コーダルの方が音使いの自由度が高いとも言える。
考え方としてはこちらの方が煩わしいが、練習段階を除けば殆ど条件反射で弾く様なもんで
逐一コードを追ってるかと言えばそうでもなかったりもする。
それこそがジャズ唯一と言うか全ての奏法を含んでいるので広い意味でジャズを目指すなら
あまりそのやり方だけに固執しない方がいい。

後、バッキングありきなのはジェイミーなんかの弊害だな。
完全なソロパートも想定しなきゃまずい。

単音でコードを表現したいとき、って結局どうすれば良いんでしょうか。
どうしても分散和音でしかできない……
よく３度と７度といわれますけど、
完全にソロだとルートをきちんととらないと、何のコードだか表現しきれないｷｶﾞｽ…

スケールでコードは完全には表現できるわけじゃないですよね？

>>308　今後、山積している練習メニューが一息ついたら、その辺研究してみます。ありがとう。
>>309　それ、ばっぷり（＝変態）サンが言及されてて、日課に加えてます。メトロノームは使ってますけどね。

そういえば、初心の頃コピーしたベンウェブスターのバラード、簡単にミミコピ出来る位、音数は少ないけど、
今鑑みると完全にコードトーン主体です。ﾐﾚﾄﾞｰﾐﾚﾄﾞｰﾄﾞﾚﾐﾐﾚﾚﾄﾞｰ、（調が変わって）ﾄﾞｼﾗｰﾄﾞｼﾗｰﾗｼﾄﾞﾄﾞｼｼﾗｰってな具合。
ベンウェブスターには、その完璧とも言えるテナーのアーティキュレーションだけに興味があったので音程は意識してなかった。

あーでも久しぶりにブランフォードのブラッグタウン聴いてたら、こっちの方に進みたくなるなー

>>310　無理っしょｗ　コルトレーンのシーツオブサウンドは「コード感を出そうとした」とか言われてるけど、
実はコードに対応したアヴェイラブルスケールを吹き切ってるだけにしか思えない。
練習チックというか、あの時点では非常に未熟に思えるけど。単音楽器で和音出すの無理。

単音楽器で和音を出すことが出来ないから（重音除く）、単音でもコード感、和音感を出そうと旋律を
工夫したりして、昔から音楽が発展してきたんでしょう。

「ジャズのルーツの一つはバロックにあり」とおまいさんも言ってるじゃんか。バロック、特にバッハの
フルートのパルティータとか聴いてみた？単音なのに豊かなコード感、調性感。

おまいさんがコルトレーンを「練習チックというか、あの時点では非常に未熟に思えるけど」
なんて、片腹痛いよ。藻前の録音聞いたけど、上の意味で、のっぺりしていてつまんなすぎだよ。

>>311
ベンの耳コピ聞かせてくれやｗ

　で　き　た　ら　の　話　だ　が　な　ｗｗｗｗ

>>315　お、( ＾ω＾)　いいお？　今日は遅いからな。数日中にでも。

昨日GS完コピ8分音符180で出来るようになった。これを220位で出来るようになれば原盤並。目標は300超えだな。
ベンウェブスターの完コピはだいぶ忘れてる部分があった。

うｐスレだとスレチなんでココに書くが演奏する時に「ここはこのスケール使って・・・」とか考えてる時点でもう駄目だろ。
スケールの名前なんて忘れてるのが普通じゃないの？俺に限らず。

> 演奏する時に「ここはこのスケール使って・・・」とか考えてる時点でもう駄目だろ。

考えずに適当に吹いてるのはもっと駄目です
「ここはこのスケール使って・・・」とか考えて地道に続けると
そのうち考えなくても出来るようになるのです

>スケールの名前なんて忘れてるのが普通じゃないの？俺に限らず

あなただけだと思いますよ
適当に吹いているから忘れるんですよ

.>>318　　　　　　　　　＿＿_ 
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　 
. 　　　　　 　　　|虫唾|　　=三 
　　　　　　　　　＜　＼　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・ 

返せなくなるとすぐそれだ
キース、漢とも、だれもがやってきている事をなぜ努力しようとしないんだろう
こんなやつがジャイアントステップスなんて譜面コピーしても
意味もわからないまま般若心経を丸暗記してるようなもんだ
うまくなるわけがない

全体のリズム感の話ではない、と前置き。

この人がソロの途中とかで素人くさいリズムのズレ方するのは
まさに考えてしまってるときに良くある症状だと思うんだが。
コードを考えてなくても、たぶんメロetcを考えてしまってるんですねｗ

アレがあると絶対上手く聴こえないし、気をつけたほうが良いと思う。

自分なりにコードに合ってないのがわかって、躊躇するんじゃないでしょうか？
だがどうしようもないのでまた吹き続ける

>>321　「コードを考えてなくても、たぶんメロetcを考えてしまってるんですね」

m9（・∀・）そのとーり！！自己弁護するつもりは無いけど、

そこがインプロヴィゼーションたる所以ではなかろうか？間違えた音を出したりリズムを外してもリカバリーする
能力も必要とか教えられてるが。本気で、熱中して、創造、演奏する所に魅力があるのではなかろーか。

「日によって良かったり悪かったり、ジャズ（アドリブ）とはそういうもんだ」と永年のライブハウス常連の方も仰ってました。

ま〜ﾒｯﾁｬ上手い人はそれさえ殆ど無いな。パーカーとか。

それはそうと、モダンジャズ以前の人だがハリー‘スィート’エディソンというトランペッターは名手やね。

>>320

> 意味もわからないまま般若心経を丸暗記してるようなもんだ

見事な比喩だなｗ 感服したｗ

バ漢は「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいいじゃん」くらいにしか思ってない気がする。
まぁおれも高校生の頃そんな風に思ってた時期もあったが・・・ｗ

>>323
お前ほんと頭悪いなｗ
なんだか本格的に可哀相になってきたよｗ

>>321はコードの流れを無視するアプローチしかできないが故のいきあたりばったりが
素人くさいって言ってるだけだろｗ

>間違えた音を出したりリズムを外してもリカバリーする
能力も必要とか教えられてるが。

これは普通のジャズプレイヤーには常識なんだけどさー
残念なことに、今の「コードの流れを無視するアプローチしかできない」キミには遥かに上のお話だよｗ

>>325
>「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいいじゃん」くらいにしか

これが脳直を指してるのならそれなりに難しいことだよ。
もちろんバ漢は出来てないね。

「アドリブなんて鼻歌の鼻を楽器置き換えればいい」

そればっかりやってる。その為には、コード進行は大雑把に見て「無意識の土俵」になるまで身に付けないといけない。

矢野女史の衝撃で去年から、それこそサックス以前の音楽の基礎の基礎から、5歳のおこちゃまの様にやり直してる。
でも、一辺やった事はクリアするのも早いからコードトーンに重きをおいてアドリブするという事は難関じゃないと思う。

ただ、ハードロック＞インパルスコルトレーン（後期前）と進んで来て、矢野女史のアルバムを聴くまで、ジャムセッションの
為だけにしかスタンダード曲を覚えて来なかった（ちゅーか好きになれなかった）自分は、一応こなしたらモード手法に戻ると思う。

それより、今一番聴き込んでいる近代クラシックは、当然「コード」というより「和声」だし、4和音の上に更に
オルタードテンションを加えた様な、現在一般的なジャズの「ファットな響き」より、もっと「必要十分簡素」な「和音構造」の
ジャズを創りたい。

意外とコンテンポラリージャズの急先鋒みたいなブランフォードの新作ブラッグタウンの基本コード進行もメロもそれ程、
複雑なものじゃなく、アドリブに関してだけ、バッキングもブランフォードのソロもアウトしまくる（？）という風に聴こえる。
完全に後期コルトレーンの「それ」だけど。ブランフォードに「もし、コルトレーンが生きていたら、貴方のような音楽を
やっていたと思う」と言ったら、非常にツボを刺激したご様子だった。俺の頭にあったのは、「ビューティフルワンズ〜」
「ダークキーズ」「ブルーミントン」といったピアノレストリオのアルバムだった。

音楽形態として、ジャズはこれ以上に発展し様が無いと思う。クラシックもｹﾞｿｵｿに到って行き詰ってるような、希ガス。
バロックや、それ以前のトラディショナルソングでさえ、いまだに人々の心を打つ名曲がある事を考えると、マイケルナイマン
の様に、またブランフォードがコルトレーンの激情に到ろうとしてる様に、音楽の「構造」の探求よりも、いかに心に直結する
音響を創造するかが、これからの鍵なんじゃないかと思う。

なんか、この時間になると何故か思想的になるな。どーせ、またぐぉーんと雰囲気悪く叩かれんだろーけどよー

↑グタグタ言う前にとりあえずイヤートレーンングを始めましょう。
音感がついてくれば多分音楽の聴き方自体が根本的に変わってくるはずです。
全てはそこから。時間はかかるけど脱初心者目指してがんばれ！＾＾

>>329　イヤートレーニングって、相手が要るだろ。要するに音聴いて楽譜に書き取るとかするアレでしょ。
それは、今やってる基礎の後半に出て来るんだが、その時には「先生役」が必要なんで、知り合いのピアニストに
ギャラ払ってでもやって貰おうかと思ってる。まだ先の話。

そればっかやるのも、人生短いんだし（特に俺の場合ｗ）、日課として時間を割き、本番に重きを置くけどなー

＞その為には、コード進行は大雑把に見て「無意識の土俵」になるまで身に付けないといけない。

何となく言いたいことはわかるが恐ろしい勘違い、恐ろしく無意味な練習方法です。即刻止めましょう。
「無意識の土俵」する為には寧ろコード進行を徹底的に叩き込むべきです。
また、脳直を鍛えたいならソルフェージュ以外に方法はありません。即刻始めましょう。

ってか、ジャズの歴史で「フリー」がまずかったかも。「ハーモロディック」なんて誰も理解出来ない。
その提唱者オーネットコールマンの直弟子達でさえ、かけ離れた音楽をやっている。

確かに、オーネットやドルフィーの音には、音階、リズム的には「フリー」だろうけど、なにがしかのモチーフ（鳥のさえずり、
ウマのいななき、人が喋る抑揚、みたいな）を感じるし、魅力的なんだけど、クラシックほど理路整然としてない。

後付け理論で良いから、誰か音大生の人でも卒論かなんかで知的に分析してみてくれないかな？

そしたら、なにがしか発展するかもしれない。

いや、ジョンケージっていうもっとド変態が居るから無理かｗ

相対音感はジャズをやる上でかなり大切です。
それこそ（ジャズをやるなら）早い段階でつけて置かなくてはならないものです。
そこに気づかないうちは万年初心者です。
またトレーニングは一人でも十分出来ます。
時間がかかるので優先順位をあげて即刻始めることをお勧めします。

>人生短いんだし（特に俺の場合ｗ）
余命でも宣告されてるのでしょうか？
仮にそうならばあなたの言うとおり楽しいこと、自分のやりたいことをやるべきですね。

>>331

これ、言っちゃうと何か身元バレバレな気がするが、どーせバレてるから言っちゃうが、俺が一番最初にジャズの曲で
覚えたの、マイルスの「Four」と「Tune Up」なのね。いわゆるスタンダードは古臭くてほとんどが好きになれなかった。
いわゆるジャズオリジナルとブルースだけが気に入った。

で、「Fouｒ」をひたすら練習してる時に思ったんだけど、区切りの部分でマイナーに変わるとか、
クロマチックにコードが変わっていく後半とか、細かく見れば転調しまくりなんだけど、
大雑把に見れば転調はしてないと。そこからアドリブフレーズを考察した。

これ15年以上前の話。どーせ叩かれるからコレ位でヤメとく。

>>333　あ、相対音感なら相当出来てると思うけど。サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？

ってかさ。俺の演奏に対する助言（悪意な誹謗中傷は(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ）は嬉しいんだけれども、もっと「テーマ」はスレタイに沿ったほうが
いいんジャマイカ？

>サックスの運指でもヘンな半音じゃなきゃ2,3,4,5,6,7度は、完璧とは
言わないけどついて行く。転調するとワケワカメかな？？？

前半はちょっといってることがわかりませんが、
「転調するとわけわからなくなる」というレベルの相対音感ならジャズでは使い物になりませんよ。

というより、そもそも相対音感の知識を余りお持ちでない様な気がします。
（脳内や外部から）聴こえてくる音を全てドレミ（移動ドで）に変換出来ますか？
調が変わってもすぐその調に対応出来るレベルでこれが出来て初めて戦力になります。
俺が言ってることにピンとこない様であれば
とりあえず相対音感について調べてみることをお勧めします。

>>336　「ハッピバースデートゥーユー♪」レベルなら今でも「調が変わってもすぐその調に対応」出来るよ。

ちなみに「移動ド」しか練習してません。読譜も。ピアノも。もちろんサックスでも。転調には弱いです。
転調しまくる曲だと「移動ド」読みはあんまり役に立ちません。例えばGSで移動ド読みは無意味ですわ。
アナライズには良いですが。

ちょっと休む前にまだやる事あるから、今日はこの辺で。普通に対話してくれてありがとう。オヤスミ。

>>337　「調が変わってもすぐその調に対応」

あ、いや出来ない。どこがド（もしくはミ、ソとか）か、音出してみて確認して、初めてその調で演奏出来る。

>それこそサックス以前の音楽の基礎の基礎から、5歳のおこちゃまの様にやり直してる。

それでなぜマイナースケールがわからないの？

>>327
やはり発想が工房レベル
確かに楽器を体の一部になるくらい練習するのは大事だが
いわゆるモダンジャズを演奏するにはそういう事とは違う練習が必要

どっちも不可欠
全部揃って一人前です

>>333-336あたりの話に関して疑問なんだけど、
例えばFourみたいな曲やる場合、転調の度にその調の移動ドで歌ってるもんなの？
曲を憶えたりアナライズする時はともかく、リアルタイムでアドリブとる時に移動ドでフレーズ組み立ててる？
そうすると、例えば同じ音伸ばしてても小節線またぐと階名が変わるなんて事になると思うんだけど、
慣れれば違和感なくできるもんなんだろうか。

>>327
>矢野女史の衝撃

お前はうｐスレでうｐしてたアルトよりショボいパーカー劣化コピペ矢野になんの衝撃うけるんだｗ
どんな腐れ耳なんだよっｗ

>>334
> >>331
> これ、言っちゃうと何か身元バレバレな気がするが、どーせバレてるから言っちゃうが、俺が一番最初にジャズの曲で
> 覚えたの、マイルスの「Four」と「Tune Up」なのね。いわゆるスタンダードは古臭くてほとんどが好きになれなかった。

既存の歌物スタンダードとは意趣変えてる曲、例えばブルーイングリーン、ホレスシルヴァーのピースみたいに
小節半端、ゴルソンのステーブルメーツみたいに半端でマルチトニック等、チックのバドパウエルや
ショーターやハンコックの多くの曲とか出してくるなら分かるけど
強進行連続のベッタベタな定番進行で下手すりゃ歌物スタンダードより陳腐なフォアにチューンナップって
もう馬鹿としかいいようがない。
fourはメロディ捻ってあるからともかくチューンナップなんてなんの捻りもない。

> で、「Fouｒ」をひたすら練習してる時に思ったんだけど、区切りの部分でマイナーに変わるとか、
> クロマチックにコードが変わっていく後半とか、細かく見れば転調しまくりなんだけど、
> 大雑把に見れば転調はしてないと。そこからアドリブフレーズを考察した。

三小節目で既にトニックマイナー行ってて、２小節目まで使えてたメジャー3rdがもう使えないんですがｗ
馬鹿も休み休みいえｗ

コードを意識せずにキーのみ意識して脳内で鳴ったメロディを吹くバ漢の場合

フォアの場合：
・キーしか意識してないバ漢
何も知らずにEb→Ebmで長3度を吹き続け気持ち悪くディスコードさせたのち、慌てて適当に違う音を鳴らす
故意に3rdを避ける芸当もできないのでフレイズは常に単調

・コードを意識している人
トニックメジャー→トニックマイナーに変わったことを、長3度→短3度へメロディラインを変更することで示唆する
また毎度毎度コーダルなアプローチをしていてもつまらないので他の箇所では故意に3rdを避け、
コモントーンのみでここを吹ききる等多用な方法論で単調にならないような演奏を行う


結論：バ漢は何もできない何も知らない馬鹿

相対音感をググると、 

「ある特定の音を与えられたときに、 その音に対して、 指定された音程の別の音を認識／発音する能力」
と、複数の記述があるし、間違いはないかと。俺もそう思っている。

転調すると、どの音がルートや5度か、即座に判らない。そこが絶対音感との違いじゃないですか？
絶対音感のある人だと、耳に聴こえてきたバッキングなんかで、譜面を観ずとも、その曲のキーを把握出来る事
どこに転調したか位、いとも簡単でしょう。

あるピアニストはほぼ完璧な絶対音感がありピアノのブロックコードな（レッドガーランドみたいな）進行を聴いて、
そのコードの構成音、転回、進行まで全部聴き取れてました。
2段譜だって数十秒睨めっこしたらほぼ全部弾きこなすわ、コード進行も聴きながら一発で取ってた。

俺なんか( ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝｗ

その事と、優れた作曲や優れたアドリブを展開できるかと言うと、これがまた比例はしていない訳だけど。
俺の回りには絶対音感のある人、結構居ますね。

>>340　マイナースケール三種とドリアンは混同してた。

>>346
> 　マイナースケール三種とドリアンは混同してた。

ジャズ板でこんなレベル低い奴初めてみた。
楽器板の理論スレ行ったって、初心者スレ行けって突き返されるレベル。

>>343
移動ドの考え方ではそうなってしまいますね
だからチャーチモードをあてはめることによって
考えやすくしてるのだとおもいます
モードが決まればスケール音だけでなくコードトーン、テンション、
アヴォイドノートが一目瞭然ですからね

>>343　（移動ド読み）「例えば同じ音伸ばしてても小節線またぐと階名が変わるなんて事になると思うんだけど」

普通メロディーで、「シ」がフラットしたら「ファ」、「ファ」がシャープしたら「シ」と読み替える。
ところが、コレ、ジャズではあんまり使えない。ってか全然使えない。別に「○度下げる」とか書かないと無理だと思う。

だから固定ド読みと両方出来なくちゃいけなくなる。
ちなみに、初見移調するのに移動ドではなく、元の音符（やコードシンボル）から、「何度離れているか」で掴む様、
指導されてる人もいる。

そういう俺は初見苦手・・・ひたすら毎日練習してる。

コンファメーションの漢氏によるアナライズ

| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |
| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |
| Bbメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| Dbメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| Fメジャー | 〃 | 〃 | 〃 |
| 〃 | 〃 | 〃 | 〃 |

>>350　大まかにはそうやってる。細かく見てやる事もする。

>>344-345

「区切りの部分でマイナーに変わる」⇔「三小節目で既にトニックマイナー行ってて」
同じ事言ってんだよ。

「何も知らずにEb→Ebmで長3度を吹き続け気持ち悪くディスコードさせたのち、慌てて適当に違う音を鳴らす」
在り得んわ。

>>348
自分はピアノだけど、いままでずっとチャーチモードで考えてた。
ただ、このやり方だと縦の流れを間違うことはないけれども横の流れを意識しにくい。
組み立てがせせこましくなるというか、大きく歌えない。
多分に俺の能力的な問題ではあるんだろうけど、そうなってしまいがちな方法論ではあると思う。

移動ドでアドリブを組み立てられると大きいスパンで歌いやすくなると思うんだけど、
これはこれで転調をどのように扱うかっていう問題がとても難しい。
漢氏の言うようなドラスティックなやり方もアリではないか、とさえ思えてくる
（無論ディスコードはまずいので、そこは配慮しないといけないが）。

大体、今もうｐしたままのスピークロウなんてころんころん転調してるんだけど、一発で吹いてる様に聴こえんの？

それきいてない
きかせて

転調している事と一発であることとは別ですよ
あなたの話だと、転調に合わせてスケール変えても、
転調先でまた一発でやってそうだ

http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_009.MP3　どぞ。

2曲目（03:00辺りから）がそう。アドリブフレーズがダサいとかはこの際置いておいてｗディスコードしてるように聴こえますか？
ちなみに1曲目もちょこっと転調してる。基本的にリードの調子を見てたのでロングトーン多し。

>転調すると、どの音がルートや5度か、即座に判らない。そこが絶対音感との違いじゃないですか？

即座にわからない様な相対音感はジャズをやる上では相対音感とは呼べません。

>絶対音感のある人だと、耳に聴こえてきたバッキングなんかで、譜面を観ずとも、その曲のキーを把握出来る事

寧ろこれが相対音感ぱわーです。
コレは和音がディグリーで聞こえるレベルの相対音感が必要ですね。
ちなみに俺が今まで言ってきた「相対音感」はこのレベルの相対音感のことです。

和音がディグリーで、単音が移動度で聴こえる（歌える）レベルの相対音感
そんでこれに＋してコード理論やスケールやって初めて基礎が出来たと言えます。

あと、漢さん。
和音楽器で１６２５とか無限ループさせて、
その上でサックスではなくその和音楽器で「今現在の漢さんがとっているアプローチ」で
アドリブとって見てください。（打ち込みでも構いません）
多分あなたが思っている以上に濁るとおもいます。

「区切りの部分でマイナーに変わる」（笑）
何が区切りなんだよｗ

>>354
> 大体、今もうｐしたままのスピークロウなんてころんころん転調してるんだけど

氏てねえよｗ
大雑把にはFメジャーキー、Abメジャー→Eb→Fメジャー
しかもG-7 C7 ≒ Bb-7 Eb7
これ、チョッパヤだと同じコンディミぶっ続けで弾けるし。
もちろんこんな適当なやり方ばかりじゃ話にならんから
律儀にコード追って弾けなきゃ意味ないけど。

>>358　それはもう、絶対音感ではないですか？
>>359　メロ。

さて。雨の降らないうちにチャリリングしてきまつ！))))≡⊂( ^ω^)⊃
有り難うゴザイマスタ。

和音がディグリーで聴こえるのはまぎれもなく相対音感の範疇だろうけど、
それ聞いてキーが特定できるのは絶対音感だよね

>>361
もろ相対音感の範囲ですよ。
というかジャズをやる上では絶対音感（だけの人はほとんどいませんが）って
アナタが思っている以上にメリットないですよ。
読譜は固定ドの方が有利ですが。

>>358　打ち込みで4736251ループさせて、一発でやってうｐしてみますわ。今日中に。

>>361>>363
>和音がディグリーで聴こえるのはまぎれもなく相対音感の範疇だろうけど、
それ聞いてキーが特定できるのは絶対音感だよね

あ〜すみません。読み違えてた。
キーを把握するのは無理ですね、失礼しました。
Ｃとして考えられるってことがいいたかっただけでした。はい。

4736251でループってあまり聞かないね、普通なのか？
2516でループはよくやるけど。

マイナー調を移動ドで読むとき「ラシドレミ・・」「ドレbミファソ・・・」
どっちで読む？

>>367　一般的には循環と言えば36251だろけど、理論上、全てのダイアトニックコードを並べたら4736251でしょ。
>>368　「ラ」が正しいと思われ。調号から考えても。

　＞「ラ」が正しいと思われ。調号から考えても。

なんで適当に書いちゃうんだろうこの人は
昔読んだコールユーブンゲンとかは「ドレ〜」を勧めてたし、
両方やれという意見も多いよ、まじでｗ

まあ両方使い分けるってのが正解なんだろうね
具体的にどう使い分けるのかはさっぱり見当がつかんが

>>357
３段目に来るとスケールが変わるのはわかるがフレーズとしては全くコードを感じない
唯一コードがFに来るとFやCでフレーズを終わるのである程度の終止感がある
アヴォイドノートを含んだシーケンスやロングトーンが多くてディスコード以前に合っていない
８部音符が曲のテンポについて行けないので、４分音符か音符にならない早吹きしか出来ていない

アナライズをしっかりやった上でもっと遅いテンポから始めるべき

>>357
おれ最近こいつの存在知って演奏初めて聞くんだけど
もう少し巧いのかと思ってたが

でたらめじゃん！！！
まじでほめるところがひとつもない。
でたらめ、ってしかいいようがない。
リズムが信じられないぐらい悪いし、ビブラートが超きもい！！

あのなー、おっさん、なんでこんなに偉そうなんだ？こんなに下手なのに？

ビブラートも許すし、百歩譲ってディスコードも許すが
リズムが全くはまってないのは致命的

>>370　コールユーブンゲンて名前しか知らない程度だけど、むしろ短調をドレミ♭〜と読む事に何かメリットあんの？

普通調号みて♭1個だったらキーはFかDmって識別するだろ。Fだとドで、D（m）だとラと読む方が自然だと思うが。

バッキング無しでブルースでもうｐしてみてくれよ。

無理だな。今GSばっかり練習してるから。循環で一発やるのも、その前にベンウェブスター完コピもやる、って言ったが、
自分の練習でいっぱいいっぱいでここにうｐするだけに割く時間が無い。それでも時間が出来たら、うｐすれじゃなくて、
ココにうｐするわ。

しかし、「〜してみてくれよ」って、お前何様だよ？あ？

>>377
UPする前に、楽器を置いて
メトロ相手にまずは口で「歌う」練習最低一年してからうpしろよ、タコ

まじでおまえドラムの基本パターンたたけないだろ？

>>376
純粋なソロ演奏やれば、その人のレベルが如実に分かるもんな

>>378　？　なんでおまえ、俺がドラム練習してるの知ってんの？わずか5分/1日だけどなー

>>357
> http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/ICR_009.MP3　どぞ。
> 2曲目（03:00辺りから）がそう。アドリブフレーズがダサいとかはこの際置いておいてｗディスコードしてるように聴こえますか？

お前さ、1コーラス目の冒頭から凄いことしてるんだけど自分でわからんのか？
2小節目のC7でアボイドの4度を2拍も伸ばしてるのがお前の腐った脳味噌の中では気持ちよく響くのかｗ

�@まず、その言い方やめい。

今聴いたけど、アドリブ1コーラス目2小節目で2拍伸ばしてる音自体無いじゃないか。

�Aいい加減な事言うな。

4：14がアドリブ1コーラス目の2小節目 F音が2拍伸びてるが
耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。

バ漢って小節の長さすら解んないの？ 自分の演奏の分析もできないのかぁ。上達しないのも仕方ないな(^^ゞ

4：11がアドリブ1コーラス目の2小節目 4:14は5小節目じゃ　ﾋﾟﾛﾛﾋﾟﾛﾛﾋﾟﾛﾛﾋﾟﾛﾛってやってるじゃん。
F音（ルート）が2拍伸びてるとこなんか、その辺りには無い。M3ｒｄ（ミ）なら伸ばしてるところある。

「耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。」

お前に返すよ。頭が悪いノウ。

ってか、この速さで仮にアヴォイドが2拍続いたって解決すれば全然問題ないと思うが。

ハッキリ言って、そういう聴き方、そういう演奏の仕方してたら、理論には合ってるかも知れないが、
感動も無いし、感動させる演奏も絶対出来ない。

音楽は頭で聴くんじゃなくてハートに来ないと意味が無い。手段が目的化してるつーんだよ。そういうのは。

>>385
こいつマジしゃれにならんなｗ 2小節目でアボイド2拍伸ばしてるの自分でわからんのかｗ
拍も数えられんのかｗ 三拍子でやってるAll The Thingsを数えられなくて
拍が足りないとかいう既知貝だからな。てか「解決」の意味解ってねえしｗ

>>385
うわ、凄いなコイツｗ この耳じゃ採譜とか不可能だな。
>>386
解決の意味を拡大解釈しないようにね。
そもそも「解決」すればどんな気持ち悪い音でもそれでよし、とされるのかｗ
凄いねぇｗ
ようするにデタラメな音を出して次になんらかの音を出せばそれでよし、ということｗｗｗ

>>387
バ漢さんのは理詰めでもデタラメだし、ハートにもこないのよ。だから叩かれてるんでしょうに。
あんたみたいに糞みたいな演奏しかできない人がいうセリフじゃないよ。

なんか、そっちのプレイヤーはデジタルなのに回転遅いのか？HDDイカれてない？

いや、別にいい演奏だといってるわけじゃないけど、アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。

> アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。

はぁ？ お前は アボイド＝ルートなのかｗｗｗ
誰が2小節目でルート２拍伸ばしてるなんて逝ったよ？？ｗ
2小節目C7で伸ばしてるのは実音でF音だろ、ミクソのアボイド。

>>392

バ漢はFキーのルート音Fが、２小節目のC7でもルートと思っている可能性があるねｗ
こんな奴がジャズ屋気取ってるのか。驚きです。

>>391
> いや、別にいい演奏だといってるわけじゃないけど、アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。

アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。
アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い。そんだけ。


C7のルートはC
バ漢が二拍吹き続けてるのはF
Fはルートではありません
完全四度のアボイドノートです

誰もアボイドは使っちゃいかんなんて話はしてない。
例えばトニックの時のアボイド4度の使い方だとよくある用例は3-4-5とか3-4-3-1とか
こういうのだと自然に響きトニック感もちゃんとある。
しかしバ漢の場合は、小節の頭から2拍アボイドを吹き鳴らしているｗ
これを美しく感じるとしたらまさにアホである。
>>387
実にバ漢らしい詭弁である。

漢さんはとりあえずリズムが弱いとよく言われる俺でさえ目を覆いたくなるリズムをもっとまともにするのが先決だと思います
メトロノームを八分裏で鳴らしながら誰かのコピーの練習をするといい感じでしょう。

バカ漢の演奏はジャズでもなんでもない

おいアホ館
>>372だが、感想を求められたので率直な意見を書いてやったのに
礼もなく無視して罵倒のしあいかよ

今もっぺん聴いてみた。
「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。

でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。
テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。

「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの？そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

>>399

>>318

だからそういうのを無意識でできるように普段から練習するんじゃないか。
アホか

>>401　サックス吹きならお手本聴かせてくれ

これはもうだめかもしれんね
かわいそうだが

アドリブの良否について熱く議論するより、
テーマがちゃんと吹けてないことに言及した方が

>F音（ルート）が2拍伸びてるとこなんか、その辺りには無い。M3ｒｄ（ミ）なら伸ばしてるところある。

>「耳だけじゃなく頭もおかしいのかお前は。」

>お前に返すよ。頭が悪いノウ。

これいっといて

>今もっぺん聴いてみた。
>「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。


これかよ

人をアホ呼ばわりしといて詫びも無しかよ

>でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。

いや、充分感じる

>テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。

さんざん否定していたのに、ついに自分で一発だと認めたな

この曲、全体をF一発で吹いてると聴こえてるか、解らない、お前がC7アヴォイドで濁って聴こえるとか在り得んわ。

>>406
てかデタラメ吹いてるんでしょ？
なんとなくリズムに合わせて、なんとなく指を動かす
しかもそれが創造的とか勘違いして

妄想的の間違いだな

デジタル録音できないから無理
あとあんまり関わり合いたくない→漢

「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの？そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

「ここはドリブル、そしてパス、ここはイエロー覚悟でのラフプレイもありだが、レッドはもらっちゃ駄目」
おまいら、サッカーする度にそんな事考えてんの？そりゃプレイしてて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

>>409
もちろんそんなこと考えて演奏してない
そういった禁忌は踏まないように練習段階で習熟するので、実際の演奏時は何も考えない
逆に言えば、何も考えずに弾いても禁忌を踏まないような練習を積んでいることが必要
そういった練習を経ないまま何も考えずに弾けば、出てくる音はデタラメになる

あと、サッカーの例えは的外れ

>>406

>>356がみごとに大当たりだったようだな

>お前がC7アヴォイドで濁って聴こえるとか在り得んわ。

さんざん皆が指摘しているのに、そう聴こえないのはｵﾏｴだけ

アホの外堀は完全に埋められたようだ

>>410
>そういった禁忌は踏まないように練習段階で習熟するので、実際の演奏時は何も考えない
逆に言えば、何も考えずに弾いても禁忌を踏まないような練習を積んでいることが必要

>>409じゃないがここだけ見ればあながち的外れでもないんじゃない？
寧ろ漢みたいな人にはわかりやすい例えだと思う。

じゃお前等はそういう風に練習/演奏すれば良いと思うよ。

俺は基本的に、こういう解釈でやるけどな。

そういう解釈でやるのは勝手
ただ、その演奏を聴いて楽しんでくれる人があまりいないというだけだ
やってる本人はさぞ楽しいんだろうけどね

>>413
うーん。。。
でも>>410が言うように音感トレーニング含めたシビアな練習をコツコツやって
あなたが言う「無意識の土俵」を深めていく方が、やっていて楽しいと思うんだけどなぁ。。。

例えば今のあなたのやり方だと、インタープレイとか出来ないから形態がかなり限られてこない？
デュオとかで聴かせるのはかなり厳しいんじゃないかな？
というかそもそもそういう楽器編成でやってもつまらないんじゃない？
そういった色々な楽しみ方を放棄するのはかなりもったいないよー。

姦たんのアナライズ
Speak Low編

|Gm7 |C7 |Gm7 |C7 |
へいへい、F一発だぜ
コードなんて関係ないぜ、Fのスケールだぜ
|Gm7 |C7 |Am7 |D7 |
まだまだF一発だぜアヴォイドだって使っていいんだぜ
D７だって細かい転調だから無視だぜ
|Bbm7 |Eb7 |Bbm7 |Eb7 |
おっと転調だあ
ここでスケール変えて技を見せるぜ
どうだ見事にバックに反応してるぜ
|Am7D7|Gm7C7|F | |
またまたFイッパツだあ
最後はルートで終わればばっちりあってるぜ

>>416
だからそんな事何回書いたってバ漢はなんとも思わないんだって。

それからバ漢さんは音源うｐする時はここじゃなくてうｐスレにして下さいね。
スレチですから^

>>413
セッションで一緒にならない事を願うよ
こういうやつがいるとコードつなげるのがあほらしくなる

>>415　インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。
コード楽器の人に「いまここやってんだぞ」って提示する為に各コードのルートからアドリブ始めたりとかはする。
相手にも拠る。

音程、リズムといった練習は、基礎練習として毎日必ずやります。継続的な日課練習の一つとして。
その上でいろんな練習します。聴音というか音感のトレーニングは後々。基礎練だけにそんなに時間割けないから。

ってか基礎練が一番時間かかってるか。

デュオに限らず、コード楽器の人がコード進行またはボイシングをいじってきたとき
即座にそれに対応した音使いをすることが出来ますか？

基本やってるとのたまう輩のリズムグダグダなのはどういうわけか？
アンタのリズムに裏ってものはないのね？
民謡でもやってりゃいいのに。

コードトーン云々はどうだっていい、とあえて言う
まず最低限リズム何とかしないと
聞いててそこが一番苦痛

えらそうにいっててマイナースケールも知らないんだから

>>419
デュオってジェイミーとか？ｗ

>>410は姦だろうかちがうだろうか

410は俺が書いた
そして俺は漢ではない
よって410は漢ではない

410のようにやってれば漢の演奏にはならんと思うが

>>419
> >>415　インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。

コードトーン意識できるやつが拍の頭からアボイドを二拍も伸ばすアホなことはしないだろ。

> 「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
>おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの？そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

そんなこといったらピアノはどうなるんだよ
いかに自然に出来るように訓練してても
アドリブの時はサックスの倍ぐらいの事は考えてるぞ
ふつうだれもが当たり前にやってることだ
何も考えずにイオニアン行ったり来たりしててなにが楽しいんだか

>インタープレイが出来ないなんて事無いよ。デュオでも演奏するし。ただ、その時はコードトーン意識してる。

じゃあジェイミーでいいから、遅めのブルースでコーダルなアドリブやってみてください

バ漢の場合、ｲｵﾆｱﾝつうよりﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙだね。旋法やらｺｰﾄﾞｽｹｰﾙって概念じゃないから。

とにかくｽｹｰﾙ一発でデタラメに吹いてるのを芸術と勘違いしてる愚かさが目に余るな。

なんで、そんなに俺叩きたがるの？お前等、それ俺目の前にして言えないんだろ？匿名の公開陰口だから言えんの？
高田馬場のﾊｹﾞと同じじゃん。発酵ﾁﾝｶｽ共め。


それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって
多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△７で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。

オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

まー自分の好きなようにやれやー

>>420　「もどき」は出来るとだろうけど、ハッキリどういうリハモしたかなんて、そこまで音感完璧じゃないから出来ません。

それにしても本当にバ漢は人気があるな。 ジャズ板創設以来最高の馬鹿だものなｗ

>>399
C7のルートがFってお前ホンマモンのアホだな。 楽器板の初心者スレのリアル厨房でもお前より幾分かマシだぞ。

>「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
>おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの？そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

何も考えてないアホなお前と違って、俺らは何も考えず演奏する時と、律儀に演奏する時、
いろいろな方法を使い分けるのだから楽しいのだよ。
だからBb7一発のフリーダムジャズダンスやらFミクソ一発のパッションダンスやら
G7の一発とマルチトニックの切替のボリビアやら様々な曲を様々なアプローチでやるんだよ。
お前みたいにいつも何も考えず垂れ流ししてるだけで満足なら厨房の頃と変わらずロックやってるっつうのｗ ボケがｗ

>>433　

>>413

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

>>431
ﾜﾛﾀ お前がリアルで俺の前出てきたら、俺に平伏してセットの合間に付きまとって
下らないことしつこく訊いてきて、打ち上げまでついてきて、友達面して
２ちゃんで吹聴するのは火を見るより明らかだわｗ

>それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

kwsk


>ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△７で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。

だれもアヴォイドノートならすなとはいっとらん

>オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

適当に１２音使っていいわけではない

>まー自分の好きなようにやれやー

おれは姦のﾃﾞﾀﾗﾒが許せん

てかバ漢は自分の演奏録音しているのに、それを聴きかえしてもどこが悪いかわからない時点で
音楽やる人間としてはもう駄目でしょ。資格なし。

向上意欲もないみたいだし。

ある程度以上（といっても問題になってるのは割と最低レベルのラインだが）耳がいい俺たちには
明らかにおかしくて、バ漢が自分に言い訳ばっかりしてるように見えるけど、じつは耳が悪いから
単純にコードの響きに対する濁り不感症で
何が悪いのかわからないだけなんじゃないの。

とりあえずまあせめてリズムくらいどうにかしろといいたい

>それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。

また馬鹿が馬鹿なこと言い出したｗ
不協和＝アボイドじゃねえよタコ。

バックの音を聴いてないのが大きいだろね
オケに対してサックスが異様に大きい
そういうミックスダウンにしているのか、
もともとオケを小さな音量でしかならしていないせいかは知らないが、
バックに気を使っていないのは明らか

リズムできねー奴の典型

> 単純にコードの響きに対する濁り不感症で
> 何が悪いのかわからないだけなんじゃないの。

そういう方にこそ理論の助けが必要なんではないのかといってみる

夜中なのにすごい人気

>>431
> なんで、そんなに俺叩きたがるの？
下手くそのくせに尊大だから。そのうえ人間性も劣悪。

> お前等、それ俺目の前にして言えないんだろ？
まぁ会うこともないだろうが、俺の前でいつものようなクソ下手な演奏したら指摘はする

> 高田馬場のﾊｹﾞと同じじゃん。発酵ﾁﾝｶｽ共め。
はい、いつもの妄想乙

> それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって
> 多少違うと思うけどな。
アボイドはアボイド。>>439の通り、不協和＝アボイドじゃねえ

> ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△７で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。
ソース出せ。そもそも全部長三度にクロマティックアプローチ＆リゾルヴしてるのだから
テンポにもよるがこれが8分音符なら十分にサウンドする。>>395の用例同様。
これはお前みたいに強拍からアボイド２拍伸ばしてる馬鹿な例とは違う

> オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、
解らねえことを「うんたら」で誤魔化すな、無知が。てか現代ってｗｗ
ひとつのキーどころか、音を置く位置や音価や配列の工夫さえすれば1つのコードに対し
12音使えるのはビバップからの常識だボケｗ
コードトーン中心ってのは強拍にコードトーンをおいたりコードを示唆しやすいラインを用いるってことで
コード構成音以外を使うなという意味ではない。
お前みたいに強拍から長い音価でアボイドを単独使用したり、
トニックでで短三度を単独でロングトーン、Fに向かうC7の4度のロングトーン
Fのトニック上での終止音がb7 こういうデタラメはもってのほかだがな。センスの欠片もない糞だｗ

> オルタードテンションうんたらで、1つのキーで12音使ったりする現代で、、、

バ漢以外のうｐ者はみんなドミナントでオルタードテンションを使いこなしてるな。
ドミナント以外でも、スケール外音を上手に使ったりアウトしたりしてる。
BOLIVIAうｐした人のは特に超絶だった。
お前は全然使えてないよな。だからドミナントで完全4度ばっかり吹くんだろ。
そんなうｐした連中がお前のやり方を非難してるわけ。
釈迦に説法とはこのことだ。
ひとつのキーの中でメジャースケールを吹くしか能のないバ漢風情が何を抜かすｗ

本当にバ漢ってバカだね。数えきれんほど生徒とってきたけどこんな超絶勘違い野郎はみたことがない。
歴二十年でマイナースケールも知らないって今まで何やってきたんだ此奴。

>>437　

>それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって 
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。 

kwsk 

例えば、コード楽器でC△7ドミソシをアヴォイドいれてドミファソシで弾いたらミファが半音でぶつかるから
ファはアヴォイドになるのは解るけど、コード楽器がドミソシ弾いて、サックスみたいなメロ楽器が、ファーミーって2拍ずつ
やっても「間違った音」とは感じない。って事。

罵詈雑言をあぼんしていったら、>>437のココだけしか残らなかった。

じゃあコード楽器でC△7ドミソシをシドミソで弾いたらシドが半音でぶつかるから
シはアヴォイドになるのですか

>>431
×「ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△７で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。 」
○「ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、「I」で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。 」

ブルーススプリングスティーンのコード進行はﾑﾁｬ簡単。進行も�Vm�W、�X、�Ym、とかすぐ解る。

変ったスケール使って中世ヨーロッパや中近東のムードを醸しだすロニージェイムスディオ、コージーパウエル在籍時の
リッチーブラックモア（Rainbow初期）のアドリブは好きだ。本人は「ジャズは頭でっかちで嫌い」だそうだが、
あれ、れっきとしたモード手法。しかも、バッハの和声/メロなんか入りまくる。

インパルスコルトレーンの1stの1曲目「Out Of This World」も構造的にはほぼ同じ。

皆さん、漢さんは内容より文章の書き方（言葉使い）を見てレスを入れます。
漢さんを否定するのなら、彼に「罵詈雑言、悪意のあるレス」ととられない様な書き方をしてみてはいかが？
そっちの方が彼もスルーする理由がなくなって必死で反論しだすだろうから盛り上がるんじゃない？

まー彼みたいなのをストレスのはけ口に使うのが２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしいが。

>>448　自分で調べろや

>>450　一応全部目を通してあぼんしてるよ。450モナーｗ

で、リズム感カスな件へのRESは？
8部音符のみのコードアルペジオからやり直したほうがいいんじゃない？

んーた、んーたで後ろ感じて、強拍で1357、オルタードテンション入れるように気をつけてね。
まじでその辺いいかげんにやってきただろ？
基礎おざなりにしてきたいい加減な自分にアマアマなとこ、
そして辛い評価、アドバイスを否定し、自己正当化する自分が悲しくならんか？

いいかげん気づけよ、音楽だけじゃないぜ、アンタって人間のクソ加減に。

>>453　「んーた、んーたで後ろ感じて、強拍で1357、オルタードテンション入れるように気をつけて」
それはやった事が無い。が、レスあぼんした。

もはや趣味を変えた方が良くないか？

水草水槽のスレで会おうよ

ちなみに画面ではこんな感じ。
http://members.jcom.home.ne.jp/taro36/a.gif

突っ込みどころ大杉で書ききれないｗ
バッピッシュなフレイズ使うとパクリとか喚くくせに、
toccataとか小フーガそのままパクって弾いてるブラックモアがなんで偉いんだｗ
で、なんでブラックモアがモードｗスケール一発とモードは違うぞ。そもそもバッハとモード関係ねえし。

スプリングスティーンのくだりはソースないし、それはストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4で
お前のデタラメとは性質の違うものだ。
アボイドはコードの機能を阻害する音。
キーCのトニックにF音が加わればトニックとして成立せずサブドミナントとして響くから、
本来トニックが来るべきところでバ漢のような下手くそなアボイドの使い方をすると違和感を感じる。
耳が腐ってるバ漢的には可らしいがｗ

>>457
何コレｗ
わざわざレス消してんだｗ
一度も目につかないように消してるならともかく一度読んでからわざわざ消す意味がわからんｗ

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　バッピッシュ　　 (,,）_ 
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「ストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4」
あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い。
お前が言わんとしている所はsus4ではなく、単に�W。

「スケール一発とモードは違う」

kwsk

6弦がないことやオープンチューニングであることは、四度積の3声になんの影響も及ぼさないし該当曲はオープンチューニングじゃない。
全く関係ないことをまくし立てても無知を正当化できんぞ。
理論ネタだと論破されまくりだからジャズ屋が疎いと思しきロックネタに持ってけばハッタリが通じると思ったら大間違いだ。
ロック経由のジャズギター弾きがたくさんいることを忘れるな。
バ漢のハッタリや付け焼き刃の知識など話にならん。

>>463　オープンGの代表曲じゃねーかよｗｗｗ　「Start Me Up」はよー。
あと、「Honkey Tonk Wemen」「Street Fighting Man」「Brown Suger」とかな。

そもそも漢のスピークローのドミナントモーションで4度の音使いはおかしい、って話でなかったか？

>>465　初耳だな

ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無いとsus4がIVになるんでつか？

この演奏>>357は置いといて

4度を使うバップ的な理由を３個くらいすらすら挙げてくれよ、
本当にパーカー研究したならｗｗ

あと ＞他の人、ジャズ以外に付き合うとグダグダになってだるいよ
ジミヘンのときに懲り懲りした

「ジミヘンのオルタードテンション入りまくりのコード進行、アドリブライン」
をさんざん突いて、やっと出した実例が
紫炎とウッドストック星条旗→否定される→その後逃亡　だからなｗｗ

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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　紫炎　　　　 (,,）_  
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>>461
> 「ストーンズのスタートミーアップなど多数の歌謡曲に見られるサス4」
> あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い。
> お前が言わんとしている所はsus4ではなく、単に�W。

全文突っ込みどころだらけで笑ったｗ
オープンＧで６弦がないとなんで４度になるんだｗ
でたらめ抜かすな阿呆ｗ

>>471
�@まずお前の読解力に問題がある。
�AオープンGの構成音調べて、どう押さえてコードが変化してるか自分で調べろｳﾞｫｹ。何で俺がそこまでお前に
説明してやらにゃあかんのだ？

出鱈目を宣って何も解説できないので
今度は自分で調べろというバ漢ｗ

http://www.fretplay.com/tabs/r/rolling_stones/start_me_up-crd.shtml
オープンでも無いし見ての通りトニックCのトライアドからスタート。
氏んどけやボケ。

>>473
オープンGチューニングは6弦からD・G・D・G・B・Dにチューニングし、やがてキースはコードを指1本で抑える際に
6弦が邪魔だと言う理由で6弦を外した。これはバンジョーの一般的なチューニングと同じである。
この5弦オープンGのギターは彼のトレードマークとなり、数多くのヒット曲がこのオープンGチューニングから生まれた。
キースのオープンGスタイルを代表する曲は「ホンキー・トンク・ウィメン」「ブラウン・シュガー」「スタート・ミー・アップ」等。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

オマケにC＞Csus4じゃなくてC＞Fじゃ！ぶぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜け！！！！！

おまえこそ「私はドアホです」てハチマキ巻いてハダカで渋谷走ってこいやｗｗｗｗｗ

　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ

毎日毎日グダグダと楽しそうですね

うん。とっても楽しい。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>473　お前の挙げたページにかいとるぢゃないか。

Keith Richards tunes his guitar to
an 'open G' (low to high: D,G,D,G,B,D) tuning. The 6th (lowest) string is
removed when playing this song. Another more or less trademark of
Richards.

キースリチャーズは、ギターを‘オープンG’（低から高に、D,G,D,G,B,D）に調整している。
6番目（一番低い）の弦はこの曲を演奏する場合は外してある。
少なからずリチャーズの特徴の一つとなっている。

暇だから意訳してみた。中学英語位だな。コレくらいなら辞書要らん。

あーひまひま

Another more or less trademark of Richards.
多少なりともリチャーズのもう一つの特徴となっている。

って、訳した方がいいのかな？

でオープンＧで六弦使わないことと
Ｃのトライアド弾いてるのはなんの関係もないっつうの。
で、それがなんで４度メジャーになるんだ？
お前頭おかしいんじゃないのか？

そもそもお前の出鱈目フレーズと全然関係ねえ話だし。

そのチューニングとアヴォイドノートはどう関係あるんでつか？

オープンＧとこの話関係ないわなｗ
ところでなんでストーンズ？ ジャズネタでもロックネタでもバ漢に勝ち目はない。

>>478
朝から大人気だな、バ漢
オープンGは2〜4弦はノーマルチューニングなの。
その曲のリフは2〜4弦しか使ってないの。
だから変則チューニングだろうが、6弦外していようが
ヴォイシングにはなんの影響も及ぼさないの。
自分の言ってることがめちゃくちゃなことも分からないの？
あんたギターさわったこと無いだろ。

>>474
トニックで４度が強調されてるっていうお前の主張が完全に覆されたのに
このバカはなんで勝ち誇ってんだ？

そういえばスプリングスティーンの曲がどうしたとか
言ってたけど、そのソースも出さないね。
とにかく論で勝てないと、話題を全然関係ないところに
持って行くのが滑稽だね。
ジャズのこともロックのこともクラシックのことも知らない
ギターのことも知らないのに能書きだけはたれまくる。
でも全部デタラメで付け焼き刃。
そして演奏も超下手で、人間性は最低。
本当にバカな奴だね。40歳にもなって嫁ももらえずに
一日中ネットしてるだけしかないのもうなずける。

      ∧_,,∧ 
　⊂<#｀д´>⊃ ああいえばこう言う、こういえばああ言う　　　 
　　/　 　　ﾉ 　 　　　　　　 
　　し―-J　

みんなよく相手にするなぁｗ

>>449のハッタリブラックモア談義も滑稽ｗ


> 変ったスケール使って中世ヨーロッパや中近東のムードを醸しだすロニージェイムスディオ、コージーパウエル在籍時の

はいはい、スターゲイザーをアラビア音階とか逝ってるロッ糞がいたがあれってメロディックマイナーから
導ける音型だしな。

> リッチーブラックモア（Rainbow初期）のアドリブは好きだ。本人は「ジャズは頭でっかちで嫌い」だそうだが、
> あれ、れっきとしたモード手法。しかも、バッハの和声/メロなんか入りまくる。

バッハの和声？1 4 5 1とか2 5 2 5 とか今より原始的だぞｗ なんか凄いのか？
既に突っ込んでる人がいるが、スケール一発をモード手法てｗ
メロディによってモードを示唆するという行為がなければモード手法、とは言わねえよｗ
モード手法、なんて限定した言い方するときはな。

>>486
反論できなくなるとすぐこれだ。

だからね
オープンGは2〜4弦はノーマルチューニングなの。
その曲のリフは2〜4弦しか使ってないの。
だから変則チューニングだろうが、6弦外していようが
ヴォイシングにはなんの影響も及ぼさないの。
自分の言ってることがめちゃくちゃなことも分からないの？

反論できないんでしょ？
クビ吊って死んだら？誰も悲しまないからさｗ

>>488　gates of babylon

>>489 スタートミーアップがオープンGじゃない、ありゃsus4だ、っつーからところから始まってんだろ

>>489　七誌だからワカランが、自爆うｐしたページのTABモドキを読んでそういっとるんだろうが、キースの弾き方は
もっとアバウトだし。

押さえた時の構成音は�Wだし。

そもそもの始まりはバ漢の糞演奏

>>493　ホレ。逃げた。

自爆テロって、はたで見てると最高に楽しいよね？ｗ

>>489　おまえこそ、フリチンで早稲田通りをマラソンして来いよｗ

横レスですいませんが「オープンＧ」って何なんですか？
ロックとか全然知らないもので。

>>488　ま、これはレインボー以前であるが、リッチーブラックモアの特徴/志向ムキダシの曲。

Burn / Deep Purple　

その日本語解説より

〜Burnの間奏はJ.S.バッハのコード進行が使われている。Gm-Cm-F-B♭-E♭-Cm-D7である。〜

これ以外にも数え切れないほどバロックなフレーズがテンコモリだし。ライブに至っては「プレリュードとフーガ」スタイル
で、リッチーのアドリブソロ演奏（プレリュード）＞曲（フーガつーかね。）と進行するものも多し。

俺は、バッハ聴く前にパープル/レインボー初期を聴いてたから、バッハ（主にオルガン曲）聴いて、これ「パープルやん」
と思ったほど。

>>488　「メロディによってモードを示唆するという行為がなければモード手法、とは言わねえ」

聞いた事無いな。

開放でＧメジャートライアドになる調弦
該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。

>498
ハイウェイスターもそうだし今更何いってるん？
お前だけしか知らないと思ってんの？

トッカータやら小フーガのパクリのことも先にかかれてるじゃん。

で

これとお前のデタラメ演奏な何の関係があるんだよ？

>>499
マイナースケールすら知らんバ漢のような超初心者が知るはずもないわな

>>500　あのよーおまえよー意地になって「開放使ってないから全然関係ない」なんて無茶苦茶な事言うなよ。ムカムカ。

>>501　スタートミーアップがオープンGじゃないって明言するアホ共だと、多分知らない奴が殆んどだろ？

「バッハの和声」が「バッハのコード進行」にすり替わっているんですけど

バッハの時代には「通奏低音」はあるが「コード」があるはず無い。和声はもちろんある。
先に挙げたのは解説そのままを転記しただけ。

>>500　しかしこいつ生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。開放弦で（△）コード形成するという事は、
どの音程の△コードでも「人差し指一本で」出来るって事だよ。

んで、I⇔�Wを弾くのに、6弦で普通のチューニングだと左手の動きが大変だけど、
オープンG6弦無しだと、人差し指一本押さえたまんまで中指小指をパコパコさせるだけでおｋ！

キースリチャーズに限っては、オープンGかどうかなんて音聴いただけで俺はわかるけどな。

で、それがバカ漢のデタラメ演奏と何の関係が？

それとアヴォイドノートの関係をおしえてください

しかしバ漢は生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。

>>509　>>458の大恥ｼｯﾀｶさんあたり参照の事。

はあ、それがどうした？
当たり前のことじゃないか。
ギター弾けもしないくせに検索して引っ張った常識をわざわざ書いてどうするの。お前はホント病んでるな

バ漢は何もかも知ったかというのがよくわかります。

弾けもしないのに何語ってるのよ。

>>511
オープンGとアボイドノートの関係をおしえてください

漢さん、なんでそんなに口だけ番長なんですか？

アボイドの件で完敗したので全然関係ないロックソネタに話題を逸らしたが
そこでも完敗するバ漢であったｗ

論点を整理しないと有益な議論にならない気がする

とりあえず、件のオープンGの曲ってのはsus4なの？

そして、その曲でsus4が使われてることによって
漢氏のアボイドノート使用は正当化されるの？

どれだけ正当化されようがあのFロングトーンがかっこわるい事には変わりない

聴いてないけど、３度４度５度トーンが重なってなければ理論的にはギリギリおｋじゃね
漢さん面白いｗ

どんな音使ってもいいけど、リズムとアーティキュレーションが致命的にひどい。
クリエイティヴィティなんて天才にまかせて、もっとジャズっぽく吹けばいいのに。

>>520
ね。
彼そこだけは黙殺すんだなｗ

基本中の基本なのに。ヘタレ。

今日は、時間が無いからな。また暇になったら遊ぼうなｗ

D7上でDドリアンやりたいわけ
だけどD鳥やりたい時、D鳥やるって言っちゃうと
大抵コード連中はDm一辺倒なんよ、
まあ、怖くてF#押せねーのは気持ちわかるけどなｗ

でね、Dmガーンと弾かれちゃうと、他の奴らも釣られてDmワールドにｗ
怖いのはわかるが屁たれは要らんのよ、
単三に長三当てられてこそJAZZプレーヤーだな。

第２の巨人が現れました

なんだお前は？
一行しか返せねー低脳、あわれ。

ってゆーか、お前、虐めてあそんでやるよ。
論理で反論しな、お粗末君よｗ

やっぱくだらん、レス要らんわ、喧嘩はくだらんな。
さてと、おだやかな気持ちでいきますわｗ。ちょいいきなり高等すぎた。
あなたら、
Cって書いてある時の７度どーする？
Bbがーーんってありかよｗって感じね、俺は。
Bをがーーんってみんな臭がるけど、Bbも十分臭いってｗ。
迷ったあげく２つでトリルやっちゃう時あった。
みなさんどーしてる？

>>523
おまえのレベルが低いからヘタレとしかやれないってことさ。
悔しかったらステージの高いところにあがってこいよ、まぬけ（笑）

おお、まともだｗ　１行目はな。
なんで悔しがるんだ、俺が？ｗ。
もーいいから音関係のレスしろや。

＞単三に長三当てられてこそJAZZプレーヤーだな。

ふ〜ん

まーあんまそこばっかこだわんなくていいぞｗ
比喩みてーなもんだ。
プレーヤーの上にJAZZ付けて呼んでもらいたきゃ
ドリアン聞いてDmばっかじゃやばいでしょって話ねん。

>>523　7thって、トニック7thの事？ならその上でドリアン使ってもブルーノートスケール的に普通にサウンドすんじゃね？でも、、、
>>527　いや、そのトリルはちょっとｗ
クロマチックアプローチかリハモしたコードの構成音として以外で、ｍ7thと△7thを共存させんのは色んな意味でリスキーだｗ
M-BASEでも聞きかじっちゃった？

＞クロマチックアプローチかリハモしたコードの構成音として以外で、
＞ｍ7thと△7thを共存させんのは色んな意味でリスキーだｗ
回答はリスキーね、はいはいｗ。だめね、リスキーだからトリルにしたの。
なんすかM-BASEって？なんかを聞くとお前はなんかのマイナスになるのか？
カントリー菊とJazzにマイナスになると信じるタイプか？ｗ

523は馬姦だって

>>534　ふー。忙しかった。

523さんは、断じて俺じゃないよ。

アボイドアボイド糞耳共がうるせーが、一番トチったように聴こえるのは、ルート＞m3のコード上で、M3「長く」鳴らす事の様に
感じるが、これもバッキングによって変わって来るもんな。

例えば、意図的に3度を抜いてる、音価が短いとかのバッキングだったら、トチったように聴こえないかも。全体のアドリブラインにも
因ると思う。

エリックドルフィー ｽｺﾞｽ

>>533　お、レス早。まずは�dｸｽ。
リスキーって書いたのは、あなたが意図的にコードアウトしてるようには読めなかったため。
勇気と無謀は別モノだし、後者はムカツかれるからね。
あ、もしドミナント7th上の話だったら、次に解決音が来るなら普通にアリでしたｽﾏｿ　>ﾄﾘﾙ
M-BASEは、90年以降のｽﾃｨｰﾌﾞ ｺｰﾙﾏﾝとかｽﾃｨｰﾌﾞ ｳｨﾘｱﾑｿﾝとか尼損で検索して頂ければ。ニュアンス伝わると思う。

まるで論理崩壊だなｗ
ｽﾃｨｰﾌﾞ ｺｰﾙﾏﾝとかｽﾃｨｰﾌﾞ ｳｨﾘｱﾑｿﾝはムカツかれたのか？（お前にはなｗ）
ハウス、ハウス。
って俺もちょいむかつくけどなｗ。

普通前後のコード進行の脈絡で決めるだろ。何弾く？ってそのコード単一での判断だけしようと
しているところが非常に房臭い。

>>507
> >>500　しかしこいつ生半可過ぎるわな。多分全然知らないし聴いてないね。開放弦で（△）コード形成するという事は、
> どの音程の△コードでも「人差し指一本で」出来るって事だよ。

当たり前だろ、もしかしてお前そんなことも知らんと語ってたのか？


> んで、I⇔�Wを弾くのに、6弦で普通のチューニングだと左手の動きが大変だけど、

はぁ？お前ギター触ったことすらないだろ

4弦5F 3弦5F 2弦5F 1弦5F＝C6
4弦5F 3弦5F 2弦6F 1弦5F＝Dm7 11

4弦7F 3弦7F 2弦8F 1弦8F＝C69 omit3rd
4弦7F 3弦7F 2弦8F 1弦8F＝F69
レギュラーチューニングでもこれだ。どこが大変なんだ。
下は同じヴォイシングだし。

2〜4弦5Fバレー→そのまま10フレットへ移動→C→F
こんな例はいくらでも出せる


> オープンG6弦無しだと、人差し指一本押さえたまんまで中指小指をパコパコさせるだけでおｋ！

オープンの有用性はスライドバー使うため。
何も知らんくせに調子に乗るな、低脳、。

なんなんだお前の言う普通は？
がんばって説明するか？ほら、あふぉ、くだらん言葉だすな。
俺は単に
無の状態でコードCを示してきた場合だよ、よく読め。
勝手に脈略（おとぎ話を）つくるなっつーの。

いいから死んどけ

くだらん返しだな　まねしてやるｗ

>>537　判りにくかったならｽﾏｿ。
まず。M-BASEは好きだ。リハモやスケールのセンス独特で、、、上手く説明できんｗ　一回聞いてみ。
なぜ引き合いに出したかと言えば、ｍ7thと△7th行ったり来たりとか、マイナーコードで△3th多用とか、有り得ない音遣いだらけだから。
「聞きかじった」だけで下手にマネしたらアレだよって事。でも知らないんなら関係無いか。

盛り上がってまいりました

>>539　の>>500のｼｯﾀｶ馬鹿ｗ　必死やなｗｗｗ　

今更で悪いが、実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ
キースリチャーズのオープンGの名曲なんて20年以上前から弾けるわい。
今はギター弾くとピックが顔面直撃したりするけどなーｗｗｗ
ってか、あんなの小指のない、あちらの業界の人でも弾けるぞ？

お前が後で何をほざこうと、

「開放でＧメジャートライアドになる調弦、該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。」

この一言が全てを物語ってるよ。あのな？知らない事は、知らないと認める事は重要な事だぞ？
おめー自身にとっても、お前からｼｯﾀｶされる他者の悪影響考えても。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あれ、流れがマルチスレッド化してる？ちょっとROMるか。

ちなみにスティーブコールマンはすごく好き。イマドキのSOLIVEとかのジャズファンクより100倍カッコイイ。

なんていうか

ギタリストだったのにコード感覚わかってないところを見ると

やっぱり趣味は盆栽に変えたほうがいいよ。

才能ないって。

>関係なしな さん
そうそう、もしｸﾚｲｼﾞｰなフレーズのネタ探してたのなら、手軽なヤツ。
例えばトニックが延々続いてる時�X7を挿入する代わりに�Z♭7とか�U♭7とか�V7とかを挿入。
単独使用でモード風味。複数使用で即席トレーンチェンジ。元々のコードでのｍ7と△7の共存も可能。あれ？一件落着？

>漢さん　お気遣い�dｸｽでした。こちらは(俺的には)一段落です。ｗ

いつのまにか寝てた。

>>548　どういたしまして。ってよく判ってないんですがｗ　あっちのﾄﾙｺﾚﾝﾁｪﾝｼﾞかな？

>>548
そんな一般常識いまさら大層に語ることじゃなかろ。

>>549
目覚めなけりゃ良かったのにね♪

ｦｲｦｲ

>>545
ワロタ
小学2年ぐらいからピアノ始めて中2でチェルニー40番の半ばからソナタアルバムぐらいまで行って
普通科お受験ｗを契機にピアノはやめたが、「ピアニストでした」なんて恥ずかしくて言えないｗ

ロックの中でも超ド初心者、多分ギター始めて1ヶ月もやれば余裕で弾けるストーンズ弾いてたぐらいで
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」

ギタリストってちょ、おまｗｗｗ

こんな恥ずかしい奴今まで見た事ねえわｗ

別に「ギター弾いてました」でも、構わんけど？

小学2年ぐらいからピアノ始めて中2でチェルニー40番の半ばからソナタアルバムぐらいまで行って 
普通科お受験ｗを契機にピアノはやめた。

そりゃどう考えても「ピアニスト」では無いわなー、それでピアニストつーたら確かにこっ恥ずかしいな。

「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」

厨房時代にちょっと触っただけでギタリスト面、禿げ嗤ｗ

>>554
チェルニー40番までいけば中級と言われてるから、楽器を知らない人の前で適当に練習曲弾けば神扱い

お前のやってることなんてFコードおさえられなくても弾ける最低レベル。
これで
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」
「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」


アホとしかいいようがないｗｗ

（　´ω`）ふーん

バ漢関係スレってちょっとこないと流れ早くておいて行かれるｗ
ところでバ漢の思いっきりなアボイドのロングトーンとストーンズがどう関係あるん？
それからバ漢スレってギタリストあまりいないのか？バ漢のデタラメギター論への突っ込みが少ないｗ
>>545
スタートミーアップってリフじゃ2、3、4弦しか使って無いじゃん。2、3、4弦はレギュラーチューニングと同じ。
だから「開放でＧメジャートライアドになる調弦、該当曲は開放使ってないから全然関係ないわな。」でなんの問題もないだろ
つまりさ、お前がしきりに「あれは、ギターのチューニングが「オープンG」で6弦が無い」といっているが
チューニングがどうであろうがでてくる音はドミソのCなので全然関係ないわけ。そもそもその曲が開放弦使っているか
いないかにかかわらず、チューニングがオープンGであるということは、話の本題、いや傍題としても全く関係のない事柄である。

ようするにバ漢は理論やジャズの話になるとチンプンカンプンで常に言い負かされてばかりで悔しい為
論点をそらすべく、それらと全然関係のない豆知識をご披露して自慢しているつもりなのである。
でもバ漢の知識などロックギター初心者でも知ってる程度の常識なので自慢にはならないｗ

>>490
ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。
これも同じやり方で中近東風とかアラビア風っていうのはマイナースケールから導ける。

お前はなにを語っても付け焼き刃で中途半端だな。

・バ漢の演奏を聴いた人の意見
speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い
↓
・バ漢の反論
ブルーススプリングスティーンの名曲のメロ特徴は、I△７で、「ファミファミファミー」てのが多いんだぞ。


そもそも反論が反論になってねえだろ。
なんでジャズの曲でのアドリブのアプローチに非機能的なコード進行が多いロック曲が出てくるんだ。
ロックは多くの場合三度弾かないし、なおさら関係ない。しかもこれ、トニックでのケース。ソースもない。
仮に百歩譲ってこれを反論ととってやったとしても

>>444にあるように
「全部長三度にクロマティックアプローチ＆リゾルヴしてるのだから
テンポにもよるがこれが8分音符なら十分にサウンドする。>>395の用例同様。
これはお前みたいに強拍からアボイド２拍伸ばしてる馬鹿な例とは違う」
ということで論破終了。

>それはさておき、コード楽器がコード（和音）を鳴らす時のアヴォイドと、メロ（単音）楽器のアヴォイドって
>多少違うと思うけどな。そりゃ、コード楽器がアヴォイド入れたら音は濁るわな。
こんな馬鹿なことも行っているが
>>439で論破終了

なんか、いい加減飽きてきたから、ちょっとだけ。

「ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。 」

そんなもんアルバム発売当時からしっとるわ。

「ロックは多くの場合三度弾かない」

普通に弾くだろ。

「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」

この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

台風でいろいろ疲れてるから寝る。

バ漢は理論やジャズの話になるとチンプンカンプンで常に言い負かされてばかりで悔しい為
論点をそらすべく、それらと全然関係のない豆知識をご披露して自慢しているつもりだが、
ロックギター初心者でも知ってる程度の常識なので自慢にならないうえに、それまで宣ってきた
デタラメを正当化する理由にも全くならないことも全面的にお認めになるのですよね（笑）

>>559
> なんか、いい加減飽きてきたから、ちょっとだけ。
> 「ブラックモアの中近東風はスターゲイザーが先。バビロンのアーチはその次のアルバムの収録曲。 」
> そんなもんアルバム発売当時からしっとるわ。

じゃ、スターゲイザーを出されたときgates？of？babylonっていちいち返す必要ないでしょう。
ばーか（笑）

> 「ロックは多くの場合三度弾かない」
> 普通に弾くだろ。

「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」と叫ぶほどギターに精通しているバ漢さんは
パワーコードをご存じないんですか、もうびっくりですよｗ

> 「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」
> この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
> 感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

ジャズやってる人はみんなそうしてますよね。ジャズやってなくてもそうしてますけど。
なんらかの意図があって「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならして」いるのであれば
結果はどうあれ、コンセプトとしては認めましょう。誰もが認めるはずです。
バ漢さんの場合は、Speak lowのAメロの部分をFメジャースケール一発でデタラメに吹いていて
「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならして」しまっているから馬鹿にされるんです。
そんな事実はない、と必死に否定していましたよね。ですからこれは意図してのことではありません。ただのデタラメです。
ただ、その結果が格好良ければ、これまた皆認めるんですよ。
しかしながらバ漢サンの場合は、経過も結果も格好悪い上に、偉そうだから誰からも非難されるんですよ。

ストーンズのコピーもままならない厨房時にちょっと触ってただけで「実はサックスやる前はギタリストじゃーｗ」

リズム感ゼロで出鱈目の糞みたいな垂れ流しアドリブが精一杯でマイナースケールさえ知らない次元で
「【上級】ジャズサックスアドリブフォーラム【ONLY】」4.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい



なんでしょうな、この厚顔無恥なオッサン。

> 「speak lowのV7でアヴォイドの4度を頭拍から二拍もならしていて気持ちが悪い」
> この速さで、ピアノがちょんちょん入ってるだけのこの演奏で、「気持ちが悪い」とは、俺は感じない。
> 感じる人はそういう演奏をすればいいと思う。

あれがありなら、もはやジャズじゃない

「スターゲイザーを出されたときgates？of？babylon」
スターゲイザーとバビロンは弾いてるスケールが違うだろ。リフも全然違うし。ばーか。

ギターに精通している」
誰がそんな事を。しかしストーンズのオープンG定番スタートミーアップを
オープンGじゃないと明言する厚顔無恥よりはマシじゃ。

「パワーコード」
どっかで散々その話はしたと思うが、知らないはずが無いわ。パワーコード多用すると、
ソロ（スケール）でも3度は使わないのかよﾄﾞｱﾎ

「経過も結果も格好悪い上に、偉そうだから「誰からも」非難」
え、「ﾀｺﾔｷ＆高田馬場ｯﾊﾟｰｽﾞから」だろ？ｗ　あんなみっともない爆笑大自爆テロ見た事無いわｗ
しかもセッションスレに何で俺が居ると勘違いしてんの？頭悪ぅー

>>562

ついでに「知らない事をｼｯﾀｶするのはやめましょう」て付け加えるべきだったね。

>>563

いいよ。ジャズじゃないと思ってて。

しかしさ。以前の「爆笑大自爆テロ」なんだけど、俺の予想をはるかに越えて知れ渡ってるようですなあああｗ

　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　| 
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　| 
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__| 
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□ 
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣ 
　/　　　　　　　　／ｰ 

バ漢はなんで複数の敵を脳内でひとりでまとめ上げちゃうんだろう。
上がるから専ブラのデフォのまま、sageにしてるけど、ID出してる奴もいるから
それ追っかけて確認してみろよ。

>>564
バ漢の読解力の無さには驚くね

パワーコードうんぬんは>558の
> なんでジャズの曲でのアドリブのアプローチに非機能的なコード進行が多いロック曲が出てくるんだ。
> ロックは多くの場合三度弾かないし、なおさら関係ない。

からの流れだろうけど、三度弾かないパワーコードが多いのだから、メジャーコードで完全四度が当たることがない、っていう話だわな。

ここから
＞パワーコード多用すると、 ソロ（スケール）でも3度は使わないのかよﾄﾞｱﾎ
という馬鹿コメントがどうやって導かれようか。頭悪すぎ。お前中卒だろ。

俺の主張は、これと違って、当たるとか濁るとか関係ない。
トニックメジャーで完全四度のロングトーンはコードキャラクターを壊すってだけ。

>>564
> 「スターゲイザーを出されたときgates？of？babylon」
> スターゲイザーとバビロンは弾いてるスケールが違うだろ。リフも全然違うし。ばーか。

ばかですね、この人。 リフとスケールがどう関係あるの？ｗ
impressionsとso whatは同じドリアンだがリフは違うよねｗ
それから、このロック曲と、あんたが強拍からアボイドのロングトーンを連発してることとどう関係があるの？ｗ

弾いてるスケールが違うってどういうことですか。解説してください。
ドリアンスケールが三つのマイナースケールの一種とかいってる、初心者以下の知識しかない
あなたがどうアナライズするのか見物ですね（ｗ

どこからどこまでのフレーズは○○スケールから導かれている
理由は○○の箇所から特性音が○○な使い方をされていること
△スケールと特性音が同じなのに○○スケールと特定できたのは
構成音が○○までの段階で〜なんて解説をあなたができるんですか？

その前にですね、ある曲に対してこのスケールしか使いません
この曲は○○スケールで演奏します、なんて事象自体おかしいんですよ。
仮にImがあったところでIペンタ Iドリアン Iハーモニックマイナー、 Iメロディックマイナー、Iブルーノート等
使えるスケールは膨大にあります。長尺の曲同士を比較して
A曲とB曲では「弾いてるスケールが違う」という愚かな問題提起自体がおかしいんですよ。

>>569

> この曲は○○スケールで演奏します、なんて事象自体おかしいんですよ。
> 仮にImがあったところでIペンタ Iドリアン Iハーモニックマイナー、 Iメロディックマイナー、Iブルーノート等
> 使えるスケールは膨大にあります。長尺の曲同士を比較して
> A曲とB曲では「弾いてるスケールが違う」という愚かな問題提起自体がおかしいんですよ。

全くだ。
バ漢に限らず、ここは何某スケールで弾くのですか？とかいう厨が多すぎる。

おまえら代理コードもっと勉強しろよ

そうだな。ジャズ屋さんのアドリブの源はインサイド、アウトサイドいずれも代理コードだな。

>>565
ではジャズ板にえらそうに書き込むのやめてください

>>1
> アドリブのスタイル、構築方法などについて追求しよう！（出来れば）音源うｐと共に
> 1.「さん」付けで呼称する等、お互いを尊重し、礼節を守りつつ、自由に発言して下さい
> 2.うｐ音源に対しての批評はおｋです
> 3プロ含む個人への.誹謗中傷厳禁！
> 4.アラシはスルー、アラシに反応するのもアラシ
> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい


自分でクソスレたてたバ漢自身に参加資格がないのが大笑いｗ

> 5.ビギナー、リテオンリーの方、申し訳ありませんがご遠慮下さい

バ漢の場合、耳の良いリテより劣る、ジャズド初心者だからな。
てゆうか、矢野さおりを凄いと思ってる時点で終わってますよね。
しかも>>327
>矢野女史の衝撃
ってあり得ないｗｗｗ

　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　 　 ／ 　 　− 　　−　　　＼
　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 | 　漢ってのは・・・
　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　 　　　　 〈＿_ﾉ




　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

矢野沙織は逆の意味で衝撃だったな、これでアルバムだしちゃうの？っていう。

> 409　の

> 「ここはドリブル、そしてパス、ここはイエロー覚悟でのラフプレイもありだが、レッドはもらっちゃ駄目」
> おまいら、サッカーする度にそんな事考えてんの？そりゃプレイしてて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

これは秀逸な書き込みだと思うな。（俺は本人じゃないよｗ）
サッカーが上手い奴は、練習の時に１つ１つのプレーごとにこれらのことを考えて、
試合の時には一瞬で判断できるように訓練してるんだろうな。
楽しくなくなる面倒くさいことも克服して楽しんでプレーできるようになるのは
ジャズも一緒ってことを、シニカルに、ウィットを交えて表現してる。

>>399
> 今もっぺん聴いてみた。
> 「アドリブ2小節目でルート2拍伸ばしてるとか無い」これは間違いであった。
> でも、C7のアヴォイドで響きが濁るとか、そういう風には全然感じない。
> テンポの速さも在るだろうが、ルートつーたのは、この部分、例によってF△7一発で吹いてるから。
> 「ここはこのスケール、そしてコードトーン、これはテンション、これはアヴォイドノートだから使っちゃ駄目」
> おまいら、コード変る度にそんな事考えてんの？そりゃ演奏してて楽しくないだろうなー。ってか苦しいだろ。

これほんとすごいな。
この発言イコール ジャズの否定だからね。
頭と感性両方使うのが楽しいからみんなジャズやってるのにね。

なんでジャズの価値観解んない奴がジャズの真似事やってるんだろう。

>>579　で、「ジャズ」って、そもそも何なの？

「ジャズの否定」「ジャズの価値観」という言葉が出てくるという事は、なにがしかの「ジャズの概念」がそこに在って初めて、
否定、価値感という概念も派生するよな？

絶対答えろ。死んでも答えろ。m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

>>580
お前、さんざん他人にそれ問いかけてるけど
お前のジャズってこれだろ↓（噴飯ｗｗｗ）



「 で、「ジャズ」の定義とは、「インプロヴィゼーション、インタープレイ、を交えたアコースティック楽器主体の音楽」って感じじゃないですかね？
自分はそう思う。」


これだとブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、みんなジャズだよね（笑）
こんな馬鹿にも理解できるような説明できる人がいるわけないだろハーーーーゲ（笑）

音を聴いてさえも理解できない、耳が腐ってる禿げ中年に
文章で説明しろと？バカいうなゴミが。

一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したり流したり
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、　尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
　　　　　あー、のんきだね
　　　　　あー、のんきだね

文章で説明しろよ。「ジャズの否定」「ジャズの価値観」って文章じゃないのか？「これを読めば解る」とかは無しな？

>>584
俺はビバップの説明をしたものだが、自分が知りたいなら他人に訊く前に己の意見を書けよ、このｸｿﾊｹﾞ中年（笑）

これは俺が書いたビバップの要素↓
フレイズのみでコードを表現する技法。三連のヒネリを多用、8分音符主体
4拍裏からのアウフタクトの多用、多くの場合コードトーンにクロマティックアプローチする。
また多くの場合、急速調で演奏される。ドミナントモーションでのオルタードテンションの多用
クロマティックアプローチ、ダブルクロマティックアプローチの多用
刺繍音、エンクロージャの活用が特徴。曲の題材には7thコードを分割し2-5化する等し強進行を多用する。
フレイズそのものよりアーティキュレーションに大きな特徴がある。
よって現代ではバップ期から受け継がれるアーティキュレーションを用いた演奏も広義でビバップと認識される。
多くの場合、低音から高音に向かうときより強いアクセントをつける。
下降フレーズの場合はdecrescendoする等。

これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要があるのだが、バ漢ごときにそんな解説をするのは実に
時間の無駄だからやらないｗ

>>584
そのまえにお前、さんざん他人にそれ問いかけてるけど
お前のジャズってこれだろ↓（噴飯ｗｗｗ）
↓↓↓
「 で、「ジャズ」の定義とは、「インプロヴィゼーション、インタープレイ、を交えたアコースティック楽器主体の音楽」って感じじゃないですかね？
自分はそう思う。」

これだとブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、みんなジャズだよね（笑）
ブルースブレイカーズやライトニンやロバジョンはジャズなのかそうでないのか解説しろよ。

>>585 ジャズ＝ビバップなの？そうするとインパルスコルトレーンもブランフォードマルサリスもジャズじゃないんだ？
>>586 少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが？

　 　　　　　　　.＿＿＿_ 
　　　　　　　 ／ ヽ､　 _ノ＼ 
　　　　　　／　（○）iji（○）＼　　　だから現代ではバップ期から受け継がれる 
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　アーティキュレーションを用いた演奏も 
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　 広義でビバップと認識してんのは 
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi 
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　 
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< バップ厨だけだろ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 

夕べ島原で女を十人ほど買ってみたではないかいな
蛸、巾着、かわらけ、閂、愛宕山
上付き、下付き、長毛、前垂れ、
中で良いのがまんじゅボボ　
　　Ａｈｈ　ｍａｎｊｕｂｏｂｏ　

箪笥の引き出し開けて
紙出せ、紙もめ、紙持ってこい
とても良いからもう一番
　　Ａｈｈ　ｍｏｈｉｃｈｉｂａｎ

他人でも三番すりゃかわいうてならぬ
中細りの胡瓜まらくるりと入れたら
あーぁ良さ良さ

泣く泣く持ち上げた
嘘で涙が出るならば目に唾つけて
泣かしゃんせ泣かしゃんせ

ボボにも色々ありまして
松葉くずしに帆かけ船
寝ぼぼ立ちぼぼ座りぼぼ
野原でするのは露天ぼぼ
海でするのは水中ぼぼ
あんた好きなのどんなぼぼ
　　Ａｈｈ　ｄｏｎｎａｂｏｂｏ

>>588
同って意義しようと漢のインｔキジャズは覆らないの分からない？

馬バ＾カ。
詭弁インチキ野郎死んどけ。

>>587
お前頭おかしいんじゃないのか。

>585の下三行みろ。
＞これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
＞さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要がある

漢さん、あなたは>>565で自らの演奏がジャズであることを否定したんですよね

一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ

男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

男は女の爪楊枝
女は男の植木蜂
ボボ三昧ボボ三昧
ボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

>>587
> >>585 ジャズ＝ビバップなの？そうするとインパルスコルトレーンもブランフォードマルサリスもジャズじゃないんだ？

ジャズ＝ビバップじゃあないが、コルトレーンもブランフォードもバップの影響ありありですがね。
彼らは三連のヒネリを多用しない、曲の題材には7thコードを分割し2-5化する等し強進行がビバップ期より減ってきている
以外は列記されているバップの特徴に合致している。


> >>586 少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが？

知能指数69以下だろ。
メタリカ、ヴァンヘイレン、グレイトフル・デッド、くるり、浜崎あゆみ、どれもジャズの要素ありありですなあｗｗ

官さん、あなたは>>565で自らの演奏がジャズであることを否定したんですよね

ビバップ⊂ジャズだからなぁ

どうでもいいけど、もうちっと人に聞かせられる音楽ができるようになってから
あれこれ主張した方が、他人も聞く耳もってくれると思いますよ>>漢

>>591　で、インパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスはジャズじゃないの？
>>592　ジャズじゃないと思う人はそう思っとけばいいと言っただけじゃん。
>>594　だからわざわざインパルスコルトレーンと区別して言ってるんだよ。ブランフォードにバップっぽさは最初から無い。

おまえら、コテハンになれよ。誰が誰だかさっぱり解らん。

>>588
同って意義しようと管のインｔキジャズは覆らないの分からない？

馬バ＾カ。
詭弁インチキ野郎死んどけ。

600get!!

>>596　いいんじゃないの？テキトーな演奏でも。ここに挙げるのお遊び感覚で。
こんだけ閑散としてるのに激険悪なムードって、まるでどっかのムラ八分ﾋﾞｼﾊﾞｼな農村みたいだね。

ビバップ⊂ジャズだからなぁ

どうでもいいけど、もうちっと人に聞かせられる音楽ができるようになってから
あれこれ主張した方が、他人も聞く耳もってくれると思いますよ>>菅

>>597
お前は日本語すら分からんのか。

>585の下三行みろ。
＞これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
＞さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要がある

>>587 >>597 この基地外バ漢の糞レスは言いがかりもいいところだな。

それにしても>>597 >少なくともアドリブがあればジャズの要素は持ってる事になると思うが？

正気の沙汰じゃないなｗ
皆さんの言う通り、
ブルースブレイカーズやライトニンやロバジョン、メタリカ、ヴァンヘイレン、グレイトフル・デッド、くるり、浜崎あゆみ
演奏にアドリブがある音楽はすべて「ジャズの要素は持っている」らしいｗ

ていうか「○○の要素は持っている」という腐れ言い回し自体が詭弁であり日本語の体を為していない。

「要素」って単語を辞書で引いてこいや。

>>603 だからインパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスのやっている音楽はジャズじゃないのか？と聞いてるんだよ。
>>604 そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ？

>そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ？
それは常に変化するものだろう
簡単に説明できる事ではない

先人がジャズとして積み重ねてきたもの、
現在演奏され、ジャズとして認知されているもの、
将来ジャズとして評価されるもの

このいずれかだろう
あなたの演奏は、ジャズを演奏し始めた一時期、だれもが通るある過程から抜け出せずにいるようだ。
それは現状ジャズとはいえないし、だれもが通ったところなので将来的に評価される事も無いだろう

＞先人がジャズとして積み重ねてきたもの、
＞現在演奏され、ジャズとして認知されているもの、
＞将来ジャズとして評価されるもの

おお、この糞スレではじめて感心する書き込みを見たぞ。

>>605
> >>603 だからインパルスコルトレーンやブランフォードマルサリスのやっている音楽はジャズじゃないのか？と聞いてるんだよ。

ジャズに決まってるだろ、お前アホじゃないの？ごめん、アホなのは解ってるけどｗｗ

> >>604 そしたらジャズがジャズたり得る要素とは何なんだよ？

＞585にその要素がたくさん書いてあるじゃん
しかも最後に「これらをモード期の物、ヴァーティカルモーダルなアプローチ、エレクトリック以降の方法論、はたまたスイング期に
さかのぼっていくつか要素を提示し、それをまとめる必要があるのだが、バ漢ごときにそんな解説をするのは実に
時間の無駄だからやらないｗ」と書いてある。
お前みたいに聴いてもわかんない馬鹿の上に、人間性もゴミ以下のクズ野郎の為に
ここまでご丁寧に書いてくださっている＞585さんのような神はなかなかいないぞ。土下座してお詫びとお礼をしろ、ダメ人間ｗ

>>606
> バ漢の演奏は、ジャズを演奏し始めた一時期、だれもが通るある過程から抜け出せずにいるようだ。
> それは現状ジャズとはいえないし、だれもが通ったところなので将来的に評価される事も無いだろう

こんな演奏を20年続けているというのが空恐ろしいです。
まず、アドリブをやり始めて最初に思いつくのが、
キーが変わらない部分はそのキーのトニックの主音から始まるメジャースケールかマイナースケールで通す
関係調でも同様、例えばCm7スタートの枯葉だとA-7b5 D7 GmとGmに転調してもBbメジャースケールで通す
という方法。これが普通の人間なら、この方法がジャズに相応しくないことにすぐ気づき、違うアプローチ法を
身につけようと努力するのですが、バ漢さんに言わすと、「これは俺が考えた革新的なアイディアで
コルトレーンさえ気づかなかった。俺が２ちゃんでこのアイディアを披露したことによってジャズの先生方は飯の食い上げだ」
らしいですｗ ロックあがりの厨房や水葬君が真っ先にやって、すぐダメだと気づくこの初心者御用達方法論を
20年以上励行しているという愚かさですよｗ

もはやここでの漢の反論は虚しいだけだなぁ
ムダに反論書き込むくらいなら、ここの連中黙らせる演奏をうｐした方が
なんぼか説得力があるな



そんな演奏力があればいいけどさ。。。

>>609
bと♭を使い分けろや、議論はそれからだ

>>605
他人に質問する前に回答、反論しろや。
答えに窮すると、話そらして、逆質問ｗ やり方が姑息なんだよ糞野郎がｗ
スレ最初からお前の糞レス、突っ込みどころだらけじゃんか。100レスちょっとみただけでこの有様ｗ
こんな無知で出鱈目な奴が世の中にいるってことだけで恐ろしい。

>3
>スタンゲッツのアドリブってどうよ？(中略)事前に練られたものだと感じる。。
>8 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [] 投稿日：2007/02/05(月) 23:22:58 ID:hmuG+EuM
スタンゲッツのアドリブは、前もって練られたもので、本当の意味でのアドリブではない

>>21
チャーリーパーカー、ソニーロリンズ＞スケール中心

>>62
だめだ。やっぱ俺はコルトレーンだ

>>74
> 傑出した、個性溢れるアドリブを展開するサックス奏者である、パーカー、スタンゲッツ、コルトレーン、ロリンズ等々は、
> 机上の、知的な積み重ねの上に、それらを体現したのだろうか？俺は違うと思う

>>79 > いわゆる「ジャズの特徴」とされる3連ノリ。微妙な半音の 取り入れというのは、避けて通れないと思う。だから、チャーリーパーカー

>105 「ポールデズモンドなんかはクラシック色が強い」

>80
>個人的な事だけど、自分は70年代ハードロック、パンクロックの時期に少年期を過ごし、
通常、ジャズサックスのアドリブが出来るようになる過程で、「基本」をマスターした上で、次に重要になる事は、「自分の好きな演奏家のコピー」←既に自己矛盾ｗ

↑50歳近いことが解るｗｗ
こんな独身ハゲ爺が必死にAA張って一日中へばりついてる光景、凄いわｗ

>>611
♭は準・機種依存文字だから一応使わないのがマナー。
リアルでもネットでも、モラルも糞もないゴミ野郎らしいな、糞バ漢がｗ

>>611
あなた＝バ漢に議論は誰も求めてませんよ。あなたが一方的に言い負かされてるだけですし
あなたみたいな馬鹿に議論は無理です。
質問には回答できず、話をそらし、自分は違う質問をぶつけてきて、自分の意見は言わない、またはいっても出鱈目ｗ

>>610
反証を出してくるとなぜか、全然お門違いのロックでの用例を出してくるしねｗ

ちょっと縦読みしただけだがｗ　例えば、（俺が一番好きなタイプの演奏）、コルトレーンのインパルス1stの1曲目、
「Out Of This World」やLive At BirdLandの「Afro Blue」、ニューポートフェスの「My Favorite Things」なんていうのは、
聴いた事ある？

Elvin JonesのLive At Light House（フロントはデイブリーブマン、スティーブグロスマン）とか、

ブランフォードで言えば、「Beautiful Ones　Are Not Yet Born」、「Dark Keys」、「Bloomington」、「Braggtown」といった、
アルバム。

こういうのは、Jazzじゃないって事になるんじゃないの？おたくら（？）のジャズの概念からすると。

ロッ糞とか言うが、前述のニューポート／マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールも
ほぼペンタトニックばっかだよ？

俺の演奏が拙かったりするのは、まあｗ　さて置いてだな。

ストレートノーチェイサーとかナウズザタイムとか、嗜好に合わない曲演奏するの嫌だから、ジャムセッションには基本的に
行かない。あれがかっこいいと思う感性は持ってない。セッションに行くのは、ご挨拶とか、メンバー探しとか、練習気分な時とか、
今年に入ってセッションで吹いたのは1回だけだな。

要するに、おまえらは「頭が固すぎる」ちゅー事だよ。世の中どんどん変わっていくのに、いつまでバップに拘ってんだよ。
そもそもロックが好きだし、古臭いバップのノリや50年も前の歌謡曲なスタンダード曲になじめなかったのは、「普通の感覚」だよ。
近代クラシックはバップより多少時代が遡るが演奏に古臭さは感じない。

そうは言っても、ひとまずコードトーン重視な練習は近々やってみるけどな。それやったら、今度は「モチーフ」がイメージ出来なくなりそう
な、気がする。

おまえのチンコの臭さいいかげんに
気づけや、バカ漢。

だいたいリズム感皆無のオマエが音楽？冗談やめろ。

>>615
これ、お前が出した三名を俺の所有ライブラリから検索したもの。50枚以上あるな。コルトレーンのインパルス1stは持ってないが
全般的に前よりはよく聴いてるし、それを咀嚼して自分の演奏にフィードバックできてると思うがな。

Branford Marsalis - Random Abstract
Branford Marsalis - A Love Supreme Live In Amsterdam
Branford Marsalis - Bloomington
Branford Marsalis - Contemporary Jazz
Branford Marsalis - Crazy People Music
Branford Marsalis - Eternal
Branford Marsalis - Footsteps Of Our Fathers
Branford Marsalis - Requiem
Branford Marsalis - The Beautyful Ones Are Not Yet Born
Elvin Jones - Live At The Lighthouse vol,01 Elvin Jones - Live At The Lighthouse Vol,02
Elvin Jones - Puttin' It Together Elvin Jones - Tribute To John Coltrane Live At Pit Inn A Love Supreme
Elvin Jones And Richard Davis - Heavy Sounds
John Coltrane - 10CD box 1〜10 John Coltrane - Anthology 1956-1958
John Coltrane - Ballads 、Blue Train
John Coltrane - Coltrane Live at Birdland 、 Coltrane Time
John Coltrane - Coltrane's Sound 、Crescent
John Coltrane - Giant Steps 、Live At The Village Vanguard
John Coltrane - Live in Japan - My Favorite Things
John Coltrane - Lush Life 、My Favorite Things
John Coltrane - Quartet Plays 、Rush Life
John Coltrane - Selflessness 、Soultrane
John Coltrane - Transition 、The Complete Copenhagen Concert
John Coltrane -Impressions

>ストレートノーチェイサーとかナウズザタイムとか、嗜好に合わない曲演奏するの嫌だから、
だからお前は馬鹿なんだよｗ ジャズの醍醐味は曲をどう昇華させるかだ。嫌いな素材を自分流で演奏して自分風にやるんだ。
バップのテーマ気に入らないならturn aroundとかchasin the traneとかblues on the cornerでもやろうって言えばいいだけの話。
いずれにしてもお前みたいな下手なくせに尊大だけのやつはジャムなんて行っても相手にされんだろうがｗ

>>617　コルトレーンのは時代が滅茶苦茶だがそれは置いておいても、そこに挙げたので、聴いた事ないのは、
エルヴィンのヘヴィーサウンズだけだな。コルトレーンのトリビュートは'94 ウイントンがフロントのヤツなら聴いてるが、
（至上の愛全曲＋α）同じかどうかはワカラン。

ジャムセッションで他の演奏者と一緒にやるっちゅーたら、共通の曲じゃないとできんだろーが。ｳﾞｫｹ

>>615
＞こういうのは、Jazzじゃないって事になるんじゃないの？おたくら（？）のジャズの概念からすると。

何を言っているんだお前は。ビバップの影響下にあるど真ん中のメインストリームジャズだろうが。

＞ロッ糞とか言うが、前述のニューポート／マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールも
＞ほぼペンタトニックばっかだよ？

馬鹿も休み休み言え、基地外。
アドリブソロスタートが1：45 ここはコードはEメジャーの一発の部分（Emのパートは割愛）
のっけからメジャー7音と5度のオルタネート。いうまでもないがメジャー7音はペンタには含まれない
採譜すれば解るが4度は極端なぐらい避けて通っている。ここまでアボイド使わないのはむしろ珍しい。
そして7度が非常に多くでてきているから、ここは断じてペンタトニックではなく、Eアイオニアンモードと解釈してるととれる。
そもそもどこに3拍子でオープンな4thばかりのバッキングで延々アドリブやってるロックがあるんだｗ

能書きばかり垂れてる暇があったら少しは採譜したり分析したりする努力をしろ。
お前みたいに極端に才能が乏しいくせにセンス一発みたいなこと抜かしてる奴をみると虫酸が走る。

いやはや、こいつは本当に病気だな。
リアル社会じゃこんな馬鹿の相手してる奴いないんだろうな。
我々って本当にお人好しだと思うぜ。

>>613
♭とｂの、区別の付かないバカタレ、負け惜しみ言ってるだけだなｗｗ

>>618
> >>617　コルトレーンのは時代が滅茶苦茶だがそれは置いておいても、そこに挙げたので、聴いた事ないのは、
> エルヴィンのヘヴィーサウンズだけだな。

リテ糞じゃあるまいし、聴いた数自慢してんじゃねえんだよ。
お前が振ってきた話じゃないか。で、お前はNewportのマイフェバの件で解るように
プレイヤ面しながら、コルトレーンが何をやっているかも理解していない。

コルトレーンのトリビュートは'94 ウイントンがフロントのヤツなら聴いてるが、

そんなものはウィントンのでも、リーブマンとショーターのライブアンダーも、ケニーギャレットのも持ってるつうの。
だからそんなもの数聴いたのがなんだと言うんだ。
コルトレーン名義のだけ挙げたエリントン盤もケニーバレル盤もあるっつうの。
ブートとか整理すればあと20枚ぐらい出てくる。


> ジャムセッションで他の演奏者と一緒にやるっちゅーたら、共通の曲じゃないとできんだろーが。ｳﾞｫｹ

ストレイトノーチェイサーもビリーズバウンスもターンアラウンドもロックンオムレツも同じブルースだろ、アホがｗ

バ漢は無知のくせに、他の人よりブランフォードやらコルトレーンをよく知ってるつもりでいるのが超笑えるっすｗ

てか、メジャー7th多用してたらもうペンタじゃないじゃん、馬鹿ですか？ ＞バ漢

これは完全に論破ｗｗｗバ漢涙目ｗｗｗ

>>620
617みたいな高度な話してるところで本質に関係ない細かいことつついてるお前の人間の小ささといったら。
どうせバ漢だろうけど

×617みたいな
○619みたいな

「ビバップの影響下にある」

そりゃ無い。バップの反動にある。パーカーとインパルスコルトレーンというのは、ある意味対照的なアプローチで、
一方は、半音多用でコード感のあるフレーズ、コルトレーンは、ペンタトニック主体だ。ついでに、サックスでぺん太主体で
音程の跳躍が大きなフレーズは、同時に多くの指を一致させ、アンブシュアも即座に変更する必要があるので、
ギターの様に簡単ではない。

コルトレーンニューポートのマイフェイバリット〜については、サビで、Eメジャーの長七度を含むフレーズが多用されている
のは、間違いないけど、特徴的な何度も出て来るフレーズで使ってる音程は限られてる。ダイアトニックというより、変則的な
ペンタトニックと言った方が近い。経過的な半音も殆ど出て来ない。

サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない。トリルな部分を除いて。

しかし、このバップとは完全に対照的な演奏を、その影響下にあると言い切るて、もの凄い無理があるわ。ﾎﾞﾝｸﾗー

ちなみに「リーブマンとショーターのライブアンダー」のMr.PCでのショーターは全然いい演奏じゃない。
リーブマンの頭の血管ぶち切れそうな仁王みたいな顔してる吹き方もどうかと思うし、好きな演奏ではない。
そもそも音色が嫌い。

>>625
> 「ビバップの影響下にある」
> そりゃ無い。バップの反動にある。パーカーとインパルスコルトレーンというのは、ある意味対照的なアプローチで、
> 一方は、半音多用でコード感のあるフレーズ、コルトレーンは、ペンタトニック主体だ。

あ、それもう論破されてますって。
Eメジャー上でメジャーセブンス連発がどうしてペンタ主体なんすか？バ漢さん？
一秒も早くお医者さんいってください(笑)


ついでに、サックスでぺん太主体で
> 音程の跳躍が大きなフレーズは、同時に多くの指を一致させ、アンブシュアも即座に変更する必要があるので、
> ギターの様に簡単ではない。

ギターだと4度音程弾くときは2、3弦のインターバルを除くと異弦同フレットになるので
凄まじく難しいです。というか、どの楽器も難しいものですが、ピアノやギターと比べたら管は
バッキングという仕事がないのでそれなりの域には到達しやすいものなのですよ。
バ漢さんみたいに才能がなく、20年やっても初心者のままって人は本当に珍しいです。
才能がないうえに学習能力とか努力と無縁だからだと思うんですけどね＾＾

> コルトレーンニューポートのマイフェイバリット〜については、サビで、Eメジャーの長七度を含むフレーズが多用されている
> のは、間違いないけど、特徴的な何度も出て来るフレーズで使ってる音程は限られてる。ダイアトニックというより、変則的な
> ペンタトニックと言った方が近い。経過的な半音も殆ど出て来ない。

あんた、ペンタトニックと言った方が近い？？？？？

ペンタトニック＝5音音階ですよwwwwwwwwwwwwwwwww

こんな馬鹿みたことないっすｗｗｗ 詭弁の極致ｗ

変則的ペンタトニックつーてんだよ。

>>623
負け惜しみワロタ、おれは漢とは何も関係ないが。藻舞ら似非プロ
だろ、一生安いギャラでがまんしてろカス。もまいら国民年金
も払えないだろワロス

「ギターだと4度音程弾くときは2、3弦のインターバルを除くと異弦同フレットになるので
凄まじく難しいです。というか、どの楽器も難しいものですが、ピアノやギターと比べたら管は
バッキングという仕事がないのでそれなりの域には到達しやすいものなのですよ。 」

なんで威厳豆腐レットだと凄まじく難しいのよ。オルタネイトピックング出来んのかよ。それ位俺でも出来るぞ。
たまにピックが飛んでいくけどなー。

さて。寝る。

>>625
何言ってんのこのアフォｗ

> サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない


ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。
コルトレーンの演奏にはテーマを除いてサビは存在しないのだから、サビっていう例え自体が噴飯だな。
お前さ、ウン十年も楽器やってて曲の構成も解らんのかｗ

もちろん「 サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない」
これも出鱈目。
Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
時間でいうと0：30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
これが何を意味するかというと…


バ漢には答えられんだろうなｗ

兎に角「 サビ以外は、Eマイナーペンタトニックの音からほぼ外れない」

す べ て 出 鱈 目。



死んで詫びろや、基地外ｗ

>>630
とりあえずまんこまんこ。

>>629
はいはいまんこまんこ。

>>630
金貰って有名外国人ジャズ屋とやれるレベルだけど難しいぞ。
お前とはできる、レベルが違うんだよ、バーかｗ

>>632

「ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。」

ｳﾞｫｰｹ！！ABAで、Bをアドリブしてるだけじゃねーかよ。Bのトコをサビって言ってんだよ。
B、サビ、って言わなかったらなんつーんだよ。

「Em7 F#m7の繰り返しでソロがある。時間でいうと0：30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。
これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。」
↑
↓
「Eマイナーペンタトニックの音から「ほぼ」外れない」

何かおかしいか？

お前こそ木にロープで首縛って車でアクセル踏んでｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟしろや 


 
 

>>615

> 要するに、おまえらは「頭が固すぎる」ちゅー事だよ。世の中どんどん変わっていくのに、いつまでバップに拘ってんだよ。

劣化バップの矢野さおりがフェイバリットのお前が、
>>617やら、うｐされたピアノとか聴いてバップに拘ってるなんて言えんだよｗ 頭おかしいぞお前ｗ

お前はナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか
やったことあんのか。これがバップなのか。俺が昨日仕事で弾いた曲だ。

>>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか 
やったことあんのか。これがバップなのか。

そんな曲ｼﾗﾝ。

>>635
> B、サビ、って言わなかったらなんつーんだよ。

サビのチェンジに基づいてないからサビとは言わない。


> 「Eマイナーペンタトニックの音から「ほぼ」外れない」
> 何かおかしいか？

おかしいです。スペースの関係上書ききれないので> 「Em7 F#m7の繰り返しでソロがある。時間でいうと0：30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。
> これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。」

という一例を挙げただけで、Gb音は多用されているから。
Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。

精神薄弱の白痴だからといって俺は容赦しないよ、馬鹿がｗ

>>637
> >>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

やっぱり医者行った方がいいですよ。矢野沙織だったらここでうｐしてるアルトの方が
二枚は上だね。

637 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか？
やったことあんのか。これがバップなのか。

637 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか？
やったことあんのか。これがバップなのか。


637 名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/17(火) 01:52:01 ID:gJQJSdNc
>>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。

ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか？
やったことあんのか。これがバップなのか。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
信じられんな、こいつの無知っぷり。

＞＞バ漢さん

いくら必死になっても、あんたより知識も演奏レベルも低い人はこのスレには存在しないの。
だからいくら頑張っても言い負かされてしまうんですよ。
哀れですね。悔しかったら知識と技術を身につけてくださいね。どっちか片方だけでもいいです。

>>638　サビのチェンジって何だ？もいっこ。ソロだってABAになってるぞ？
サビと言わなかったらなんつーんだって言ってんだよ。この屁理屈ｳﾞｧｶ

Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。 

変則的ペンタでいいじゃん。実質5音中心でやってんだからよ。

バ漢てここは何某スケールとか宣うときって階名書けないのよね。
こいつ、耳腐ってるから聴音力ゼロだから。もちろんスケールの知識なんて皆無だから
メロディラインから何のスケール想定してるかなんて紐解くことさえできない。
ただのハッタリ、デタラメ。

これがそのデタラメ発言の典型。
>>271 >F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音からほぼ外れない。
>>615 >ニューポート／マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールもほぼペンタトニックばっか

>632で
>Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
>時間でいうと0：30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
>その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
>これが何を意味するかというと…

ここまで大ヒントを書いてやったのに、まだこれだｗ >>635
信じられんｗ 馬鹿にもほどがあるな、全く。

ジャッキーマクリーンの4,5&6（だっけか？）のコンファメと、矢野沙織16歳の1stのコンファメ聴き比べてみ？
アートペッパーは言うに及ばず。

>>643 >>642

>>642

> 変則的ペンタでいいじゃん。実質5音中心でやってんだからよ。

あのねー、ここはあんただけが下手くそで無知な初心者で、他はみんな知識が高くて上手なプレイヤーばかりなの。
なんでそんなに必死に逆らうの？ 下手くそで無知な初心者ってこと認めたくないの？
もううｐでも論陣でも勝敗はっきりしたじゃん。まともな人間なら、上級者からいろいろ吸収しようとするよ。
あんたはいつもただ喧嘩したいだけ。しかも弱いくせに。糞みたいに弱い虫けらのくせにｗ

アボイドを特性音としてしか使っていない6音構成。
話にならないなぁ。そもそも解る奴は

>ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。

この一行だけで、この演奏が何（スケール、モード）を想定して演奏してるか聴かなくても解るんだけど。

643氏が書いてる「大ヒント」の意味も分かんないんだろうな。

チェンジってのはコード進行だよ。コルトレーンチェンジとかリズムチェンジっていうでしょ！
一つお勉強したね！ぶぷぷ！
矢野さおりは女であの年でバップがちょっとできるから許されるてるだけで、力量的にはカス。
音色悪いし。あれで男だったら表舞台に出てこられない程度のレベルにすぎない。

>>637
> >>636　ジャッキーマクリーンより、アートペッパーより、矢野沙織の方が上手いわい。
> ナッシングパーソナルとかソングフォービルバオとか、バドパウエル（曲名）とかフォーリンググレイスとか
> やったことあんのか。これがバップなのか。
> そんな曲ｼﾗﾝ。

スタンダード化してる近年のジャズマンオリジナルを知らないうえに、これらがバップ曲ってあり得ないｗ
こんな奴が、なんか新しいジャズやってると思ってるって信じられんな。

>>644
> ジャッキーマクリーンの4,5&6（だっけか？）のコンファメと、矢野沙織16歳の1stのコンファメ聴き比べてみ？

うん、高校生にしてはうまいな、と思うよ。ジャズ研の上手い方と一緒ぐらい。
でもここでうｐしてるアルトの人ってセミプロだっけ？兼業だっけ？忘れたけど
その人と比べても三枚は下だな。女じゃなけりゃ間違いなく世に出てこられない。

>>645　「この演奏が何（スケール、モード）を想定して演奏してるか」

E△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。

>>646 「サビのチェンジに基づいてない」

何が？アドリブソロが？

「からサビとは言わない 」

じゃ、なんつーんだつってんだよﾀｺ

>>648　楽器は上手いが、たったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんが、評価されるって事自体が、
ｼﾞｪｰﾎﾟｯﾌﾟの完璧ｱﾚﾝｼﾞだが独創性ゼロな部分とオーバーラップすんのな。

「どっかで聴いた。もう飽き飽き」みたいな。

矢野沙織とオーバーラップねｗｗｗ

>>647　知らないよ？それがどーした。1000曲スタンダード覚えるより個性的な1曲オリジナル作り上げた方がいいと思うよ。

>>650
> >>648　楽器は上手いが、たったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんが、評価されるって事自体が、

俺はここのアルトの人には悪いが、プロとしては全然評価してない。
矢野沙織は楽器が下手でたったの2-3コーラスで同じフレーズ出まくりなコピペさんだから
俺の中ではもっと位置づけが低いですね
矢野沙織が酷いから相対的にここの人が上にくるんだ。

つーかバ漢のうｐする演奏すべてが曲にかかわらずメジャースケール固めアボイドノート攻めで「どっかで聴いた。もう飽き飽き」なんですがｗｗｗｗ

曲のモチーフもコードも一小節で破壊ｗｗｗその前にリズム目茶苦茶でテーマが変形ｗｗｗｗ作曲者の霊もあの世で涙目ｗｗかわいそｗｗ

これはひどいｗｗｗ耳が腐るｗｗｗｗ

>>649
> >>645　「この演奏が何（スケール、モード）を想定して演奏してるか」
> E△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。

チャーシューやまほど乗ってるチャーシューメン見て
必死にこれは変則ラーメンです、って(笑)
本格的アホだわ、こいつｗ 絶対に答えは書いてやらんがｗ
リアルでだれかにそれ言って笑われてこいや。
ちなみに、後ろにくっついてるＦ#m7は無視でおｋ。これも凄いヒントｗ

ネット中検索するか、プロに訊いてこいや。

>>653　矢野沙織は普通に抜群に上手いだろ。パーカー含めてジャズメンの全盛期の平均年齢鑑みても。
19歳のマイルスなんて「パッパカプー」じゃんｗ

>>654　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　うざい。

>>655 「ちなみに、後ろにくっついてるＦ#m7は無視でおｋ」

そう思うがｗ

>>656
つーかバ漢のうｐする演奏すべてが曲にかかわらずメジャースケール固めアボイドノート攻めで「どっかで聴いた。もう飽き飽き」なんですが

曲のモチーフもコードも一小節で破壊、その前にリズム目茶苦茶でテーマが変形、作曲者の霊もあの世で涙目。かわいそ！

これはひどい耳が腐る。

>>658　インターネットつーのは、オンデマンドなんだから、聴きたくなきゃクリックしなきゃおｋ。


















いい加減寝る。

＞「コルトレーン63年ニューポートのマイフェイバリットシングスのソロはE△変則ペンタ、Em変則ペンタ二つだけじゃん。」

この歴史的珍言、凄すぎ。
この基地外をいつまで泳がせておく気だ？ヒント出したって低脳バ漢にゃ分かんないんだから答え書いてやれよｗ

>>657
なんで無視していいのか説明してみ、白痴漢

>>660
だって
>ソロはEm7 F#m7の繰り返しのパートと、E△7 F#m7の繰り返しのパートがテーマを挟んで繰り返されるだけ。

これ書いたしｗ これ、事実上答えだからｗ

ま、E△7 F#m7をどう解釈するかはコルトレーンのフレーズも聴かないといけないんだが
前者はみたまんまダワなｗ

敵前逃亡来たこれｗｗｗ

勝ったな（藁）

バ漢さんは変態さんがこのスレに潜んでいることを知らないんだろうかｗ

ちなみにEm7 F#m7のところは要所でアボイド吹きまくりなんだよね
これが何を意味するかというと…




バ漢には分かりません（笑）

てゆうか、基地外ジャズ紳士が居ないと誰もバ漢を擁護する奴いないのが笑えるｗ
たまにキースがﾁｬﾁｬ入れしても、あいつの場合文体でﾊﾞﾚｯﾊﾞﾚだから無駄ｗ

今度から白痴漢、略して痴漢とよぶか。おやすみ痴漢☆

>>650
うｐしたアルトはﾊﾟｰｶｰﾌﾚｰｽﾞ少なくて、スイングから中間派のイメージだから
見当違いも甚だしいな。むしろレア度が高い。
対して矢野はまさに劣化コピペ、ゴミ。若いのに頑張ってジャズやろうとしてるから応援はしてるけど
あんなのが売れるんだから、もっと上手いバップ吹きが気の毒だなｗ
大森明とか今津何某とか山中とかｗ ま、今更劣化パーカーなんか聴きたくないから
どれも要らんが、バ漢よりは存在意義あるだろうな。

E△変則ペンタ、Em変則ペンタ（笑） ヴァカだこいつｗｗ

マイナースケールも知らんヴァカが何意地張ってるんだろう。

で、バ漢はこれからの人生どうしていくつもり？

いまのままでいいのか？

あ、精神障害者だから給付金とか受けてんだっけ？

>>668
　 　　　　　　　.＿＿＿_ 
　　　　　　　 ／ ヽ､　 _ノ＼ 
　　　　　　／　（○）iji（○）＼　　　だから実名挙げて 
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　中傷するような 
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| ! 
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　 真似すんなつってんだろ！！ ヴォケ！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi 
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　 
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< 
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ 

色々なスケールやコードの処理が目の前で見れる！サックスではないやんけど、すいません。
http://www.youtube.com/profile?user=artoftube

E△変則ペンタ、Em変則ペンタの構成音おしえてよ

メジャーコード上でメジャー7音が多く強調されてたり、マイナーコード上でアボイドが適度に強調されてるのにペンタって…

バ漢ってヤツはロック入門者並みの無知ですね。

わははは！ 6、7音構成のペンタ！(禿藁)
ペンタは5音構成だからペンタなの。角が３つだから三角形なの。角が４つなら変則三角形だと？
ふざけんな池沼ｗ

クロマティックを避けてる時点でなんらかのモードを意識してることぐらい理解しろよ。
マイナースケールも知らない奴には無理かｗ

さっさと変則ペンタ（笑）とやらの構成音を示せよ、ド厨がｗ

「メジャーコード上でメジャー7音が多く強調されてたり、マイナーコード上でアボイドが適度に強調」

やってる当人は、多分そんな事全然考えてませんね。

>>675　自分で音取れ。ソロで使ってる音なんか限られてるから。ﾀｺ

コルトレーンはアドリブの解釈が時代時代で大きく変遷しているのだから当然なんらかのコンセプトを持ち、考えて演奏してるよね
特にこのテイクはコンセプトが明確に出てる。

どう演奏するか考えもなく雑音垂れ流してるのはバ漢、お前ぐらいのものですよ。

くだらない屁理屈と詭弁ばかり書かずに、なんでF#m7が無視できるのか、変則ペンタとやらの構成音を書けよ。

自分で音とりゃいいじゃん。俺は特徴的なフレーズはコピーしてみた。何でお前等にわざわざ時間割いて
教えてやんなきゃなんないんだよ。

>677
答えられないとまたそれか。お前の詭弁と言い訳は聞き飽きた。
お前は聴音できないから長7度大フィーチャーなのにそれさえ分からずペンタ一発と宣ってたんだろうが。

バ漢涙目ｗｗｗｗ

全く反論できずｗｗｗｗ

自分で音取れよ。時間かけてコピーしてみて、使ってる音は限られてるって言ってんじゃん。

自分で音とりゃいいじゃん。
自分で音とりゃいいじゃん。
自分で音とりゃいいじゃん。

死ね、ばーか

>>679
既に音採った人が解説してるじゃん。

で、バ漢はペンタって断言してるじゃん

論破されたら慌てて変則ペンタとか言ってごまかしてるけどね。

単刀直入に言うけど


お前、バカで？

じゃ、一つだけ。E△7の時、ほぼ全くルートのE△7は使ってない。

×　E△7の時、ほぼ全くルートのE△7は使ってない。
○　E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない。  

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ そうだ！
　 　　　 　　　　|ミ| 　　　　。○E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない！
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　 　　
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

>>686
そんなの一瞬でわかります。そんなことを聞いていません。
漢さんの言う変則ペンタの構成音をディグリーで言ってみて下さい。
これなら晒すのも簡単だと思います。

漢さんの言う変則ペンタがなんなのかわからないのに音を採っても
どこが変則ペンタなのか理解できないでしょう？

じゃあなおさら韓さんがペンタと断定した根拠、判断材料が減るでしょ。
ペンタ５音のうち構成音のルートが欠けててペンタの構成音じゃない△7が多く含まれるわけでしょ。

その音源を持ってないから虚実は分かりませんがね。

>>688-689　音源買って下さい。ソロは長大でも使ってる音は少ないんだから聴いて楽器で確かめれば一発。

も一つ言えば、管楽器では非常に難易度が高い最高音域⇔最低音域を交互に出す事の方にコルトレーンは執心してる。
この演奏の後、最後期に至るまでコルトレーンはテナーでも同じ事を試みてる。それでテナーで「ピーッッブキョキョー」となっている。

こういうのは、ピアノだと全然難しくないだろうけど、開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット使うならギターでも難しいと思う。

後、E△７の時にM7を多用しルートを殆んど出さないのは、ソプラノ（テナー）サックスの運指でF⇔F#（コンサートでE♭⇔E）は、
クロスフィンガリングになって、演奏しづらいという事もある。トリルの為だけのキーはあるが、速い音符だと使いにくい。

だから、サックスに特化してアドリブについて色々話したいと思ったのさー。

>>671
お前は過去に遺恨があった基地外の早稲田理系だかなんだか知らん一般市民を実名で曝してただろ。
自分に甘く他人に厳しい、まさにクズ野郎ｗ

>>691　一切無い。ソース出せ。言いがかりつけんなｶｽ

スケールの構成音もわからない、なんでF#m7が無視できるのかもわからないくせに
屁理屈だけは次から次へと泉のように涌いてくるんですねｗ

片っ端から論破しますよ（笑）

>>690
> 開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット使うならギターでも難しいと思う。
開放弦を使わず弦を股越して同域のフレット？？なんですかこれ？ｗ
ギターの構造知らないのに知ったかはおやめ下さい。前述の異弦同フレットの4thの分散の方がはるかに難しい。

> 後、E△７の時にM7を多用しルートを殆んど出さないのは、ソプラノ（テナー）サックスの運指でF⇔F#（コンサートでE♭⇔E）は、
> クロスフィンガリングになって、演奏しづらいという事もある。

E♭⇔E への行き来が難しいのが、ルートをほとんど出さない理由にはなりません。
なぜなら

・運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない
・それなら最初からこのキーを選択しません
・百歩譲ってそう考えたとして、それならばE音へ移動するパターンはE♭⇔E 以外にもたくさんあるのだから
違うパターンを用いればよい
・そもそも普通にE音吹いてますよ。1回目のEメジャーのところのソロ、次のテーマの直前ソラドシレ↑ソソ↑ソミドとか
例を挙げればきりがありません。聾なのですかバ漢さんは。

>>692
ウソツケ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
295 名前：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY [age] 投稿日：2006/12/29(金) 10:58:53 ID:???
おい、早稲田理工の鹿児島フルートじじい。いい加減にしろよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どこだったかな、実名曝してたところ。見つかんねえｗ
つうか、早稲田理工の鹿児島フルート爺って、いろいろ検索したらどうやらお前の仲良しさんのジャズ博士ないかｗ
ほら、メセニーとか自称プロとかいろいろハンドル変えてる精薄。
何仲間割れしてんだ？お前をヨイショしてくれるのこの基地外しかいねえんだから仲良くしろやｗ

>>686
> ○　E△7の時、ほぼ全くルートのEは使ってない。

お前耳ついてんのか、ハゲｗ

>>685
それ相応に使ってるじゃないかｗ
メジャーのところは徹頭徹尾4度をスルーし、それ以外の音はそれ相応に使われてるぞ
デタラメばっかりだな。

マイナーのところはEmペンタからはずれないなんて言ってるしな
@@@からはずれないならまだしも

じつは変則的なペンタって言い出した時は、お？と思ったんだよ
あたらずといえどもというやつだな

だけどその後の講釈はデタラメだったな

>>693（他いくつか）　めんどくさいなあ・・・いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。
闘志むき出しやな。まー、暇な時にじっくりと。これも何かの役に立つだろうし。今日から当分ライブやらいろいろと
忙しいから、来週末位、暇になったらと言うことになる。一旦、中断してくれ。

>>695　お前、相当勘違いしてるぞ。その鹿児島フルートじーさんはジャズ博士/メセニーだと思うが、
イリノイジャケーみたいなノリノリサックスうpしてた自称プロ/中級者さんとは明らかに別人だ。
そもそもどちらも本名なんか知る由もない。たんなるお前の寒い勘違い。ネット上で友人になった人は多いが、
2ちゃんじゃ一人もいない。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

今もまた忙しくなった。

アウトサイドにいくときの「変則的なペンタ」なんてバ漢さんには分析できるはずもないしなあ

>>271
ここがネタ元か。

>いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。

音源しっかり聴かず楽器で確かめもせずいいかげんなこと垂れ流すのやめてくれる？

>>699
> >>693（他いくつか）　めんどくさいなあ・・・いちいち音源聴きながらサックスもって確かめながら議論するんかいな。


20年もサックス吹いててソルフェもできないのかよ。お前は楽器で鳴らしてみないと何の音かわからんのかｗ
貴様が水葬歴三年のジャズ研C年なら仕方なかろう。
貴様は自ら「上級」を名乗ってこの様だ。笑わせるなｗ

>>699

> 今もまた忙しくなった。

毎日ネットしかすることのない、５０代目前の既知貝独身ジジイの精一杯の見栄（笑）

痴漢ｸｿ耳悪すぎﾜﾛﾀ

コード進行がすでに与えられてて、その上で鳴ってる単音が分からない程度の相対音感じゃウンコな演奏しかできなくてしょうがないわなｗ

つーか相対音感はだれでも鍛えられるものなんだから20年も楽器やってて身に着かない方がおかしいだろｗ

やっぱり実は高校生くらいだろおまえ。中2病のｗ

>>693

> ・そもそも普通にE音吹いてますよ。1回目のEメジャーのところのソロ、次のテーマの直前ソラドシレ↑ソソ↑ソミドとか
> 例を挙げればきりがありません。聾なのですかバ漢さんは。

相対音で書いてるって断り書きしないとバ漢に挙げ足取られるぞｗ

>>664
タチ悪いよなｗ とりあえず口調だけ柔らかくしておいてバ漢の言うこと悉く滅多斬りしてたからｗ

ちょっと暇が出来た。

今、コルトレーン命日にちなんで「ヴィレッジヴァンガードコンプリート」聴いてるが、誰かセッションで、
chasin' the traneやれなんつーてたが、こんなのテーマも何も無い最初からアドリブだよ。アヴォイドもコードトーンも
へったくれも無い。もっともドルフィーと一緒にやってるんだが。

テナーとアルトの違いもあるだろうが、ドルフィーの方がアドリブに関してはぶっ飛んでる。ただコルトレーンの「情熱」
「意欲」はひしひしと伝わってくる。これらは「コードトーン」だの「テンション」だの「アヴォイド」だのといった部分とは、
反比例する部分から来ている。

そのまんま「情熱」から、「意欲」から、指へ、息へ、リードの振動からホーンを通して、我々の耳に届いてくる。

よく「歌う事が大切だ」という表現をする背景には、理論的な部分に陥り理論には適っていようが、ハートに伝わる演奏を
しにくい事がジャズには在ると思う。

もちろん基礎練としてそれらを否定するものではないが、魂を揺さぶる、炎を観るような、これらの演奏が、そこから
導き出せるのだろうか？

当時のコルトレーンはウェインショーターに「理論なんてどうでもいい」と熱弁を振るったと、ウェイン自ら語っている。

誰しもが天才と認めるであろうパーカーの演奏で魂を揺さぶられる事は少ないが、理論的には「間違った」音を出す、
この頃のコルトレーンの演奏は、我々の心に炎を植え付けて、最高に燃える。

話題そらして逃亡かｗｗｗ

当分、ややこしい話をする暇は無いな。

>>699
名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/18(水) 00:18:16 ID:HfynY211
> 今もまた忙しくなった。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>707
名前：漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo [] 投稿日：2007/07/18(水) 01:34:45 ID:HfynY211
> ちょっと暇が出来た。


一時間インターバルで糞長文二度も書き込むド暇人が、多忙を装うｗ
そして、ろくに反論できないため、オナニー糞文で必死に話題をそらしておりますｗｗ

マイナースケールも知らないミラクル級初心者である理論音痴（もちろん楽器も音痴）のオノレを慰める為、
「理論は不要だ」と念仏の如く繰り返し自分に言い聞かせるバ漢（笑）

フリー化までのColtraneの演奏はお勉強の権化なんですけどね。

>>693　今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて、Iから始めるドリアンでアドリブしたら、
ドアーズのライトマイファイアのソロと同じ。パクッたのは、ドアーズ。

ギターの構造なんて見りゃわかるじゃん。じゃお前、1弦と6弦で同フレットの間をオルタネイトピッキング
素早く出来るのかよ？別指使うアルペジオじゃなくて。真横の弦ならスイープとか出来るんじゃないの？

「運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない」
時と場合によっちゃ在ると思うが。例えばキーがA♭で、テナーで最低音にあたる音で終わるとかまず無い。もちろん
上の音は普通に使える。

それよりもABAのBにあたる部分だからEmの時にルートを多用しているからBの部分と言う事を強調しているという事は
あるだろうな。

「それなら最初からこのキーを選択しません 」
あのね。コルトレーンちゅーのは、GSでうにうにやったと同じ位、意図的にヘーんなキーでブルースやったりしてんだよ。
カズンマリーとか、アップ・ゲインスト・ザ・ウォールとか。この曲に関しても、頻繁に使うキーじゃない。

「E音へ移動するパターンはE♭⇔E 以外にもたくさんあるのだから違うパターンを用いればよい」
それはコルトレーンに聞いて下さい。ただこの曲のB部分の特徴的なモチーフがE♭⇔D♭のパターンを多く含んでいる
という事はある。

「そもそも普通にE音吹いてますよ」
頻度は多くないはず。自分がB部分で特徴的なフレーズをコピーした部分にはEを使ったモチーフは無かった。
A部分では当然ある。

ちなみに、今挙げてる、俺の演奏の1曲目。エンディングでE⇔E♭と半音あがって元のE♭に戻ってるんだが、ココ、
気がつかなかったかもしれないけど、そのマイフェイバリットのB部分の特徴的なフレーズをパクってる。
ちょっと変えてるけど、もうちょっとデフォルメしないと聴く人が聴いたらばれるだろが、ここのヒトタチ位ならバレないｗ

結局、寝るひまが無くなったじゃねーかよ。今日は朝から忙しいんだよ。ごるあ

こんな時間までゲームやってたのか。
おつかれバ漢。


明日も朝から２ｃｈやんのか。
そりゃ忙しいなぁ。
人生楽しそうでいいなぁ。


ちなみに、おれはおまえのコトをチョっと知ってるぜ。

ﾆﾔﾆﾔ。

>Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
>マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

どういうことですかこれ？
kwsk

>>714　だれだおまいわ
>>715　普通のだいあとニックスケール1234567を2345671と並べ替えるのと同じか。
ナチュラル、メロディック、ハーモニックのマイナー3種とそのダイアトニックスケールはどれがどれだか忘れた。

>>712

×「ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて」
○「ちなみに、Im⇒�Umをアルペジオで弾いて」

>>716

×「マイナー3種とそのダイアトニックスケール」
○「マイナー3種スケールとそのダイアトニックコード」

支離滅裂やな

換算、わからないことは素直にわからないと言える勇気をもちましょう。

一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したり流したり
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃかぼちゃ枕にせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、　尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
　　　　　あー、のんきだね
　　　　　あー、のんきだね

>>712
> >>693　今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

正解ですよ。あれだけヒントやってようやく気づいたかｗ
普通レベルのジャズ屋ならEm F#mとある時点でもうドリアンって判断つくんだよｗ

どこぞの池沼自称上級者はペンタ一発といってたがなｗｗ

↓以下の詭弁はどうでもいい。一昨日出直せやド素人ｗ

> ちなみに、Im⇒F#mをアルペジオで弾いて、Iから始めるドリアンでアドリブしたら、
> ドアーズのライトマイファイアのソロと同じ。パクッたのは、ドアーズ。
> ギターの構造なんて見りゃわかるじゃん。じゃお前、1弦と6弦で同フレットの間をオルタネイトピッキング
> 素早く出来るのかよ？別指使うアルペジオじゃなくて。真横の弦ならスイープとか出来るんじゃないの？
> 「運指が難しいからという理由でルートを避けるなんて考えられない」
> 時と場合によっちゃ在ると思うが。例えばキーがA♭で、テナーで最低音にあたる音で終わるとかまず無い。もちろん
> 上の音は普通に使える。
> それよりもABAのBにあたる部分だからEmの時にルートを多用しているからBの部分と言う事を強調しているという事は
> あるだろうな。

>>712
> >>693　今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

補足しとくと、「マイナーダイアトニックコード群」
これはおかしい。
マイナー関係ないから。ドリアンはドリアンなの。

>>713
これもまた支離滅裂だな。全然関係ねえよ。
お前は返答につまるといつもありったけの関係のない知識を必死にまくし立てて、自分を大きくみせようと背伸びするだけ。
分からないものは分からないと言える勇気を持てや。>719じゃないがね。
だからそんな糞ジジイになっても所帯も持てず一日中ネットに浸るしかないんだよｗ

それで、Em F#mというコードが鳴っていて、そこでアボイドとたまにちらつかせる。これでドリアンを示唆してんの。

なにが、ペンタ一発だ、ふざけるなハゲ中年

一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、　尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
　　　　　あー、のんきだね
　　　　　あー、のんきだね

>>713
> 「それなら最初からこのキーを選択しません 」
> あのね。コルトレーンちゅーのは、GSでうにうにやったと同じ位、意図的にヘーんなキーでブルースやったりしてんだよ。

なんでお前は自分だけが知ってるみたいなこというんだよｗ
みんな知ってるつうの。 お前がいちばん知識がないの。それで演奏も下手なのｗ
だから> 「それなら最初からこのキーを選択しません 」 って発言がでてきてるんだろ。

> カズンマリーとか、アップ・ゲインスト・ザ・ウォールとか。この曲に関しても、頻繁に使うキーじゃない。

みんな知ってるっつうの。

つうかなおさらお前の自説を崩す材料をあげてどうするんだｗ

>>722　「マイナー関係ないから。ドリアンはドリアンなの。 」

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>>723　「アボイドとたまにちらつかせる。これでドリアンを示唆してんの。 」

　　　　　　　　　　ヽ|/ 
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　　＼>ヽ/ |｀ ｝ 　 　 　　　　| 
　　　ﾍ　lノ 　ｿ　　 　 　 　 　| 
　　　　/´　 /.　　 　 　 　 　 | 
　　　　＼. ｨ　 　 　 　　　　　| 
　　　　 　|　 　 　 　　　　　　| 
　　　　 　|　 　　　　　　　　　|

バ漢って本当に何も知らないんだね… 馬鹿すぎて言葉も出ないｗ
なにせ>346 >マイナースケール三種とドリアンは混同してた。
こんなレベルだものねｗ

「だからそんな糞ジジイになっても所帯も持てず一日中ネットに浸るしかないんだよｗ 」
「なにが、ペンタ一発だ、ふざけるなハゲ中年」


　　　　∧＿∧  
　　　　(# ･ω･)　　  
　　　　(　ヽ　 lヽ,,lヽ;， 　ｳﾞｨｰﾝ 
　　　　 /⊂ (　　|二二⊃ ・,' 　>>693 
　　　　( /￣と.、 　 i  
　　　　　　　 　しーJ  

>>728　(　`Θ´)っ　使わないと忘れんだよっ！！

はーい漢さぁ〜ん

そろそろお薬のお時間ですよぉ〜


今日から２種類のお薬が増えちゃったけど、がんばって飲んでくださいね。

>>712
> >>693　今、ピアノで調べて来た。Em⇒F#mで、Em一発で通せるのは、ドリアンの上に積み重ねた
> マイナーダイアトニックコード群と考えれば、構成音同じじゃん。

相手が池沼バ漢だからってみんな手ぬるい、優しいなｗ
コード群って一個しかないF#mを群ってｗ
それよかマイナーダイアトニックコードｗ マイナーダイアトニックとドリアンの上に乗っかる「ダイアトニック」は違うものだ。
ドリアンは広義ではマイナー系と考えられるが、旋法の話なんだからドリアンはあくまでもドリアン。

>>730
誤 ： 使わない
正 ： 使えない、知らない

>>732
「それよかマイナーダイアトニックコードｗ マイナーダイアトニックとドリアンの上に乗っかる「ダイアトニック」は
違うものだ。ドリアンは広義ではマイナー系と考えられるが、旋法の話なんだからドリアンはあくまでもドリアン。

なんか矛盾してねーか？ 

してねえよ。分からないのはお前だけ。氏ね、バ漢ｗ

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

>>729
×所帯
○世帯
ﾜﾛｽ

>>737　罵詈雑言言ってる奴をかばうようだが、おまえの方がよっぽどﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ　(#･ω･#)ﾊｽﾞｶｼｰ

>>737
お医者さんへgo！

所帯でいいんでね？

はーい漢さぁ〜ん

そろそろお薬のお時間ですよぉ〜


今日から２種類のお薬が増えちゃったけど、がんばって飲んでくださいね。

ておくれです

737はなんの釣り？

使わないと忘れんだよっ！！

　おっおっおっ
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　`Θ´) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

普通使うし

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

ぃゃぁ漢ちゃん
燃料投下の仕方うまいわ。
こりゃ勉強になるな。

↑
お〜い、それフォローになってないよ〜。
寧ろ漢の首絞めてるよ。
漢はきみと違って「池沼を演じてる」とか「実は釣り」とか間違っても言わないから。

ワロスｗｗｗｗ

キースの頭の悪さはジャズ板でも突き抜けてるな
偏差値３０そこそこって感じ。
バ漢やらゲソは狂ってはいるが、演算能力は人並みにある。

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

>>737がキース臭いね、臭います。

もぉ〜〜漢さぁ〜んたらぁ〜

お薬はちゃんと続けて飲んでくださいね＾＾

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

>>751

>>737はおれだよ
きーすたんじゃなくてごめんね

ついに姦はきーすにも見放されたようだね

バ漢さんは今回も完全敗北ｗｗ

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

コケた・・・客2人　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
　　倅よどこ行く青筋立てて
　　故郷の畑に種蒔きに

ドリアンから導き出したチェンジでドリアンの特性音を要所に散りばめたフレイズ展開してるのに、
それでもペンタと言い張りそうなバ漢

ペンタというのは全く間違いではないとおもうよ
もちろんEやEmのペンタではないけどね
で、変則ペンタというから、その構成音は？ときいてみたが
答えられないようだね

一つとせ、一人娘とする時にゃ親の承諾得にゃならん
二つとせ、二人娘とする時にゃ姉の方からせにゃならん
三つとせ、醜い娘とする時にゃハンカチかぶせてせにゃならん
四つとせ、よその二階でする時にゃ音が出ぬようせにゃならん
五つとせ、磯の浜辺てする時にゃ砂の入らぬようせにゃならん
六つとせ、むりやり脅してする時にゃ強姦覚悟でせにゃならん
七つとせ、質屋の娘とする時にゃ入れたり出したりせにゃならん
八つとせ、八百屋の娘とする時にゃ青くなるまでせにゃならん
九つとせ、校長の娘とする時にゃ退学覚悟でせにゃならん
十とせ、　尊いお方とする時にゃ羽織、袴でせにゃならん
　　　　　あー、のんきだね
　　　　　あー、のんきだね

分かりにくいけど、AA貼って逃亡はバ漢の敗北宣言だから。

バ漢が無知をさらけ出して逃亡してからというもの、平和でいいなぁ。

ちゃんとお薬も飲んでるみたいだね。
ヨシヨシ。

|∧,,∧ 　当分忙しいんだよｳﾞｫｹ
| ・ω・) 
|⊂ ノ 

数え歌延々書き込んでるバカ、なにが面白いの？
バ漢よりこっちがきになる。

ああ、躁の時期から鬱の時期になっちゃったのね。
可愛そうに。。。。

ちなみに数え歌はバ漢が恥隠しに連発してｲﾏｽ。

>>765
忙しいけど2chは常にチェックｗ
おめでてぇなｗ

バ漢が追い詰められたときの特徴。

1.本人がAAを使いまくる。
2.なぜか名無しのコピペ荒らしが出てくる。

そこの特徴までｷｰｽとそっくりだなｗ

そこまでネタバラシしちゃうとかわいそうでしょ！
いくらみんな気がついてるからって！