100余年かけてバッハ一人に敵わないジャズｗｗｗ

ゴミじゃんｗｗ

誰？

TOOLｦﾀ乙

ある意味では同意できなくもないが、
未だかつてバッハの上を行ったジャンルなんて存在するのか

バッハ以外のクラシックも含めてだ

>>1
あなたはバッハだけ聴いていればいいと思うの。

低級音楽愛好者が釣れまくりwwwwwwww

釣れたのは>>4と>>5だけだろ
二匹で釣れまくりｗｗｗｗｗｗｗｗはねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

あれだ、ゴキブリ一匹見かけたら30匹いると思え、っていうしな

マジで誰か問題意識と危機感のあるやつバッハ超えろよ

ジャズ全曲あわせても、バッハの2声インベンションハ長調一曲にもかなわないｗｗｗｗｗｗｗ

個人対個人でバッハに敵わないのは仕方なくとも
連綿と紡ぎ上げてきた100年の歴史が一個人より下というのは恥。
ロックと違い立体性のない子々孫々の系譜のせいで100年全部が極論厨に一刀両断されるのがまた痛いｗ

もっとやれ

>>10
全曲じゃなく全演奏でしょ（苦笑

両方聞けば幸せ

１よ、もうそれぐらいにしておいてやれ。
ただでさえハゲ散らかしが多いんだから
その数少ない毛をむしるような事言ってやるな

100余年もかけてないよ。
20〜60年代の約40年で終わってるから。

どうやって勝敗を決めるのか明確にしてから敵わないなどと言うべきだと思う

>>13
ブワッハハハハハハ！！！！
「（苦笑」だってよ、「（苦笑」www
ジャズみたいな低級音楽聴いてる奴が「（苦笑」www
馬鹿笑いしかできないと思ったら随分一人前の人間らしいことするじゃねーかwwwwwwwﾊﾗｲﾃｰ

ま、そりゃそうだ！！ジャズみたいな低級音楽には『曲』と呼べるようなものはないからなwww
低級音楽愛好者にしてはいいこと言うじゃねーかwww

>>18
（苦笑）

ロン・カーターは勝ちですか？負けですか？

まけはかちですか　かまってちゃんってなんですか　すいませんおならしました

>>19
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwwww
ん？ん？悔しさで指がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてもうコピペしかできません（泣）ってか？wwwww
そんな簡単にエサに喰い付くんじゃねーよ、ダボハゼかお前はwwwwwwﾌﾟﾗｹﾞｯﾁｮ

>>22
もう遊んであげない。

>>1
ペズでも聴いてろカス

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwwww

低級音楽聴いてるミッフィふぜいが「カス」www
おいおい、聞いたかよ。「（・ｘ・）ペズでも聴いてろカス」だってよwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
ペズって誰だよwwwwwww　著名な低級音楽家か何かか？wwwwwwｼﾗﾈｰﾖ
うさぎの分際で人間様に口利くんじゃねーよwwwwwwwwwwwﾊﾗｲﾃｰ

　 　 　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　） あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　 ）　掃除するの俺なんだからさ
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>22
ちなみに>>13ですが実は１です＾＾
さすがに全「曲」という発言にはツッコミ入れざるをえませんよ。
あなたは例のQUEEN、ピアノ教祖ですか？相変わらず元気ですね。

>>27
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwwwwwwww

＾＾とかキモい顔文字使ってんじゃねーよ、このゴミがwwwwwww
俺様に煽られて溢れて出てきた涙はもう乾いたか？wwwwwwﾃﾗﾜﾛｽ
誰だよwwww「例のQUEEN、ピアノ教祖」ってwwwwwwｼﾗﾈｰﾖｶｽ
自分の立てたスレも維持できねえなら2chなんかやめちまえよヘタレwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

だいたいクラシックとか聞くの中学生とかだろ
プログレ、ヘビメタ、クラシック
ここらへんが厨房御用達音楽
二十歳になってまだそんなの聞いてるようじゃ
恥ずかしいぞ

つーか誰もバッハを聞いたことがないんだな 終了

昨日バッハと一緒に日サロ行ったよ？

無伴奏チェロ組曲が好きだ(・∀・)

ジャコパストリアスがベースでコピーしてた
バッハの曲なんだっけ？
Word Of Mouthのメドレーの一曲目
アルバムでの曲名はクロマチックハーモニーみたいな名前になってたけど

ヒューバートロウズが吹くバッハがよいのだ
CTIだっけか？

>>28
ジャズ全曲発言は洋楽でも何度かしてましたね＾＾
大いに笑わせてもらった記憶があります。

もともとジャズもクラシックも聞いていたけど、
清水靖晃のテナーサックスのバッハ無伴奏チェロソナタに入れ込んで、
それからバッハをだんだん聞き込んでいる。
確かにバッハは和音を展開させる音楽の最高峰かも知れない。
クラシックもバッハで完成型でモーツァルトなんかはクサク聞こええることもある。

バッハ自体も残っている楽譜よりアドリブの名人だったというしジャズと比較したい人
が昔から多かったのはうなずける。

でもバッハとパーカーとどちらが。。。。なんて引きこもりの無益な妄想趣味としか思えない。

おいらは楽しむために聞いているよ。
今はミサ曲に入れ込んでいるけどヴァイオリン協奏曲やイギリス組曲より優れていると思って聞いてない。
モーツァルトとどちらが優秀かなんて楽しみを減らしているようなもんだし。
ましてやパーカー、コルトレーンと比較するなんて
まさかゴルトベルク変奏曲をジャズのソロピアノと比較してるんじゃないでしょうね

そういうのを「野暮天」というらしいよ。

ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲｗ

絵画では某画伯がほとんど同じ構図を盗作ではないと言っているらしい
クラでもジャズでもオリジナルじゃない曲をやるのは
盗作ではないようだ
同じだと思えるのはおかしいのだろうか？
特に同じ譜面を吹くクラは盗作とは言ってもいいような気がするが
プレイヤーが誰の作品といえば罪人にならずに食っていけるようだね
また、リスナーでは誰が凄いということを言うけど
帝王に似ている某ジャンキー日本人を盗作とは言わない
ある意味ミュート奏法は物まねだけど罪には問われない
物まねは許す音楽と許さない絵画どうなんだろうね？
私には解らない…

あほちゃうか

１よ、もうそれぐらいにしておいてやれ。
ただでさえハゲ散らかしが多いんだから
その数少ない毛をむしるような事言ってやるな

さすが、スキンヘッドのいうことには説得力あるな

>1
バッハ凄いがバッハの楽譜を吹いてる香具師は
本当に凄いのだろうか？
中には居ると思うがほとんどはクズだと思うのだ
それがバッハが凄いという理由にはならないと思う
バッハはもう過去の人
今凄い音楽を聞かせてくれる人ではない
それはパーカーもコルトレーンもマイルスも同じ

バッハ一人に敵わないといえば
バッハ以降のクラシックもそうなんだけどな

ジャズ珍が何やらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言言ってますね

どのバッハ？

>>1
とりあえずこのスレで言ったこと
アメリカ・ニューオリンズ州民らに
言ってみろｗｗｗｗｗｗｗ

リンチにされるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>1がニガーにリンチされてるのを想像しただけで勃起しますた

バッハ(笑)

>>1　　
きもｗ
実物もブサ男とみられｗ

50get!!

ショパンにはかなうのか？

バッハってアドリブでソロとれんの？

バッハバカにすんなよ
アドリブバリバリだよ

そうなんだ。
バッハの担当楽器ってなんなの？

クラだって、バッハ一人に勝てない、っていう
人だっているぞ。

バッハはオルガンの即興演奏で一斉を風靡した人間だぞ

まぁ、俺はバッハくらいとっくにこえてるけどな。
金払えば聴かせてやってもいいけどよ。

ジャズ板ってキチガイ病院みたいだな

―――――ここまで俺の自演―――――

バッハのオルガン入りで最高の盤ってなに？

カール・リヒター：バッハオルガンデラックス
グレン･グールド：フーガの技法

おれこんな底引き網釣りスレにレスすんの嫌なんだが・・

バッハのリーダー作で最高の盤は？

100日余日かけてギャッハー一人に敵わないジャズ珍www

Ｃ．Ｐ．Ｅ．バッハってそんなにいいかなぁ。

(；＾ω＾)うわ、つまんね

ごめんなさい>>1です。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。

ジャズは百年の歴史があると言うが実質的には五十年くらいで終わってしまったのがジャズの歴史。

時代を遡るにつれて1ジャンルの賞味期限が早くなってく

百年かけても活動期間が十年も満たないビートルズにもかなわないジャズ。

クラシックの優れているところは睡眠導入に適しているということ

ジャズの優れているところは性器挿入に適しているということ

(；＾ω＾)うわ、つまんね

だいたい、たかだか百年くらいで“歴史”なんて表現を使うのが間違ってんだよ！

確かに

バッハなら錦糸町のピーアークにいるよ？

バッパーに敵わないに見えた

TOOLヲタを倒してくれよ

ハードバッハはそんな甘いもんじゃないと言ってるんだ！

(；＾ω＾)うわ、つまんね

まぁ、どうでもいいじゃん。
別に>>1がバッハ超えてるわけじゃないし

バッハ

神はちょっとダンスを踊りたくなったので
音楽を作ろうと思った。しかし自分で作るのが面倒だったので
バッハを作ってバッハに音楽を作らせた。
バッハは神のために美しい旋律を作りつづけた。
神はたいそうお喜びになったが
バッハが美しい旋律を作ったあとには醜い旋律しか残りませんでしたとさ。

(；＾ω＾)うわ、つまんね

皆様にお願い

>>83はあちこちのスレにこのようなキモイ顔文字コメントを出しております。
完全に荒らしですので、吹奏板、ジャズ板でコイツをみたら完全スルーでお願いします。
このように煽ると必ずIDを変えて自演戦法に走ります。
お気を付け下さい。

おまえがスルー出来て無い張本人じゃんか。

>>84
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね
(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね(；＾ω＾)うわ、つまんね

バッハのリーダー作で最強の盤を教えてくれよ。

ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ

もういいよ、それは

バッハ＞キース＞＞＞その他クラシック＞＞＞＞＞＞その他ジャズ

バッハの時代に録音技術があったら、即興演奏ライブ録音版作って後の世のためになったのに。
パズルを組み立てていくような計算された構図でアドリブを展開していってたなんて凄いと思う。

>>91
聞いたことあるのですか？（笑）

全ての歴史の本を書いた人にも問うてくだされ。それは本当にあった事なのかと。

たしかにそうだな。

バッハ自体が捏造

クラシックも捏造

(；＾ω＾)うわ、つまんねぇ流れ

つうかジャズオタはジャズの語法を基準に考えてるだけじゃん。
野球選手にたいして、アイツはシュートが下手だから駄目とか言ってるようなもんだぞ。
その選手がシュートしてる姿を見たこともないのに。

シュート投げるピッチャーって最近少ないよな。

100

ザッパだったら>>1はなかなか聞く耳があると感心したのに。

バッハの傲慢さにいささかうんざりしているおれが居る。

>>102
虫けらが人類史上の偉人を否定してるよ(笑)

>>103
いや、つっこみどころはそこじゃないと思うのだが

あげてみよう

sage

mage

バッハが大爆笑しました↓

ﾃﾗﾜﾛｽ

ﾃﾗﾜﾛ(ry

あいかわらずくそなやつらに限ってバッハをやりたがりかたりたがるよな。うんざり。

ハハハーマン

やぁ！ジャズきちがいの不細工アトピーのおぢさん達！
明日、職場の昼休みにジャズについて同僚達に思いっきり語ってごらんよ。
「何こいつキモッ」ってな眼で見られて、安い弁当が余計にマズくなるよ。
同僚はみ〜んなＪ−ＰＯＰか演歌しか聴いてないよ。オレンジレンジ最高！
結局アトピーのおぢさん達は、2ﾁｬﾝﾈﾙでしかジャズのお話ができないんだね。
ほらほら、部長がカラオケのお誘いに来たよ！

↑アフォの見本

↑ジャズ大好き！

↑ところでチミ、ワシとのカラオケの約束はどうなっとるんかね！
　銀恋を男同士でデュエットしようじゃないか。ごほっ。

アトピーでごめんね・・・

バッハーかめきちに改名？

はやくバッハのアドリブがたっぷり聴けるリーダー作を教えろよ。

ぶあっはには貸しがある

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 ＼　　　／　|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　 ／　⌒ ) ･･)'⌒＼　　ｳﾘはｼﾞｬｽﾞﾁｮﾝﾆﾀﾞ
　　|　)　　 ヽﾉ　|／ヽ ┏━━━┓　＼
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼　.┃　ノ￣i　┃　／　　
　 人　　入＿ノ´　 ＼.┃ヽﾆﾆノ┃／ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

あらゆる音楽はおっぱいに敵わない

バッハの音楽は無機質でつまらん。
あんな機械じみた音楽の何が良いのかクラオタが哀れになってくる。

　　　　 　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

でもバッハはチェホンマに適わない

バッハってベートーベンよりも偉いの？

　　　　 　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃ バッハはそんなに偉いわけじゃないよ。
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ショック伊藤にもっちーとられたよｗｗ

　　　　 　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘
浜の真砂は尽きるとも世に美人の種は尽きまじｗｗ

>>1バッハに勝てるわけないだろジャズに限らず

そんなバッハな。

クラヲタは高学歴が多いが
ジャズヲタは低学歴、頭ガチガチのアホばかり
もう消滅していいよ

>>132
それって、藻前の勝手な思い込み。ジャズヲタは金持ちが多いん
だよ、クラヲタ乙

クラヲタほうが頭カタイだろがｗ

バッハという名の喫茶店がある。場所は山谷w

世の中の音楽がパッハしか無かったら、非常に悲しい

しかし
バッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バップ（笑）
これは現実だな

好みのもんは自由。
好き嫌いは大事だし、評論も大事。
このスレで評論してる奴はいない。

でもバッハよりバップが好き。

何とか弾けるのはバッハ。
バップは戸惑うよ。
ていうか自分のものにならんよ。
だけど聴くのはバップも好きやネン。

バップが生まれて半世紀以上になるのにいまだに対位法的進化をとげていないのが敗因か？

>>141　え？全然遂げてるじゃん　エリントンのスコア見てみろ

何でバッハってベートーヴェンよりも凄いってコトになってるの？
ベトは史上最高の楽聖でしょ。

今更ながら素朴な質問
　バッハは、何の楽器を演奏して一流なの？

指揮棒

ふ〜ｎ

そんなバッハな。

ヨーロッパ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニガー

ニガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエロー

イエロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞148

148＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞150

おまえら子供かよ。

子供じゃないよ

ニートだよ

age

バッハなんて売れてないべや

バッハ の検索結果 約 3,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)�
ジャズ の検索結果 約 21,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
圧倒的にジャズが勝ってますが？

ジャズの内訳ですが
”モジャモジャズッキーニ”がそのうちの1809000件を占めます

>>155
なんでおまえ北海道弁なんだよ？

>>156
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッハ
確定

バッハがいなければJAZZは無かった。

JAZZはバッハの延長線上。

JAZZはバッハの延長線上のアリア。

>>161
誰がうまいこと言えと・・ｗ

ほ

ただ一つ言っておこう。
バッハを16で駒沢いたときパシッてた俺の一人勝。

言障者が短文で何かを伝えてこようとするからには余程の事情があるのだろう

キー酢のバッハは悪くない

ロン・カーターが演奏した無伴奏チェロ曲聴いたが、酷いもんだな

どう考えてもバッハの方が上だな。
くだらねぇ。議論にもならんよ

B'zの松本にも勝てないジャズww

>>161が真理。

バッハのころにはホールトーンスケールとかなかっただろ

ってか、バッハ（バロック）こそ、ジャズのルーツだと確信してるんだが

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

そりゃバッハと比べたらどのジャンルも勝てないっての
バド・オン・バッハは最高

演歌最強説

２ちゃんネラーは古今東西に渡り、因縁をつけるのが習性だからな
まともに聞いてたら、こっちまでネガティブ思考に陥るよ

２ちゃんねらーは権威に従うことで
自分が偉くなったように感じたい人種だしな

どー

そろそろ>>1が煽りスレ立てにはたして成功したのかどうか
議論してもいい頃じゃないだろうか

一本の矢はポキッと簡単に折れてしまうけど
百本束ねた矢はバキバキといってなかなか折れない話しをスパルタカスが言ってた。

バッハ一人に　を　バッパー人に
と読んでしまった。
100余年ではちょっとかなわないと思う。

クラシックはバッハまで辿りつくのに1700年ぐらいかかったの？

マサイ受難曲

バッハの傑作はそう多くはない
あんまりヴァリエイションの多い人じゃない
ベートーヴェンはすごいね

ベートーヴェンよりはマレあたりを推したい

fdbdffdsh




urrtutr





yeryeyr




hdfhhdf




ytyiyt




yreryer

何でジャズを攻撃対象にしてんの？
ジャンルが違うだろ。
むしろ、誰一人としてバッハを越えることの出来ないクラシック界を笑うべき。

>>184
知ったかぶりにも程があるんでないかい？
バッハは約1080曲にも及ぶ多作な作曲家で、傑作も相当な数を残してる。

ちなみに、ベートーベン（というか作曲家のほとんど）はバッハを尊敬して止まなかったようだが。
もちろん、影響も受けてる。

バッハの曲ですきなのカノンくらいしかないんだ。
ピアノで引きたくなるような曲を進めてもらえる？
とりあえず聞いてみたい。

>>190
無いんじゃなくて、知らないだけと思うんだけど…

とりあえず、平均律やゴルドベルク変奏曲は必聴。
キースもバッハを尊敬していて、この二曲を演奏してるから、
キースファンならそっちで聞くのもいいと思う。

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

にはバッハの事について殆ど書かれてない、それだけバッハ
は古くてつまらないものを、あるときは『音楽の余りもの』
を書いたつまらない音楽家といえるだろう。

>>189
バッハの時代にはまだピアノは発明されてなかったから
ピアノ向きの曲ってのは厳密には無いんよ。
まあ今はピアノで弾く人も多いけどね。

俺的には半音階的幻想曲とフーガが好きだ。
いつも緻密なバッハには珍しくすげえエモーショナルな感じで。

>>190
アンカミス
×：>>190
○：>>189

>>192
補足サンクス
平均律やゴルドベルク変奏曲も厳密に言えばチェンバロの曲なんだよな、確か。

ゴミじゃんｗｗ
>>1←おまえがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイからして大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
バイオリンパルティータやチェロ組曲をピアノに編曲したのも楽しいよね。
特にシャコンヌは、ブゾーニ版とブラームス版が有名だけど
どっちもすげえ。
つかピアニストならこの辺は標準装備だな。

ピアニストじゃなくてもバッハは必須。

古い価値観に捉われてるねえｗ

「古い価値観に囚われてはいけない」って価値観も
特に新しくはないよね。

ましてそれを70歳のベテランが言うならカッコいいけど
30歳40歳の若造が言ったらただの勉強不足の言い訳だ。
そういう人はやがて
「古い価値観に囚われてはいけないという価値観」に囚われて
感受性が閉じていくんだよ。

200

>>198
君は温故知新って言葉を知ってるかい？
新しいことを始めるにはそれなりの土台は必要なんだよ

まぁ大事なのは才能で、それがない人は
>>199みたいに勉強したことをアピールしていく人生しか
残されてないよね。
どっちもどっちだ。歴史なんては一人の天才によって作られんだから。

大体ジャズの歴史なんて>>199が言う若造が作ってきた音楽じゃないか。
個人の感受性の広さ深さなんて誰が分かるものか。

若造だとか歳のことはともかくとして、
才能のない人間が古い価値観だのと口先だけで言ってるのはカッコ悪いわな

>>203
感受性の広さや深さを表現するのが音楽であり芸術なんだよ。
それが分からないとすれば、もう閉じてしまってるんじゃないか？

分かってると思ってるんだ。ふーん。
若いときは若いときなりの、音楽へののめりこみ方ってのが
あったはずだ。言葉を覚えれば失うものがある。
勉強したことによって臆病になることもある。
もう自分は分かってると満足してるならそれこそ閉じた状態にある。

>>206

>>205
同意。つうかバッハくらい聴けよと思う。必須！

新しい感覚もいいが音楽的な基礎。

バッハ否定するやつにパーカーもオーネットもマイルスもキースも聴こえてるとは到底思えない。

バッハ先生からは多くを学べるよ。

年をとった人の中では、テレビ番組で人が笑っているものを
自分が理解出来ないと不愉快になり、場合には怒り出す人もいる。
音楽も同じようなものだと思う。誰もが納得出来るような
一本の基準の線なんてあるわけない。いろんな音楽を聴いてくれば
そんなこと分かるはずなのに、説教したがる人のなんて多いこと。

バッハなんてもろバップじゃん

バッハはロマン派以降の音楽における基準といっても過言ではないぞ
未だに、クラシックはもちろんとして
ロックやジャズのアーティストでさえバッハを尊敬する人は多い

基準っていうか下地。もちろん感性的な面で基準なんかあるわけない。
古い音楽を聴けば有意義で、新しければそうではないということもない。
結局自分がやりたように学びトライしろってことさ。

>>210
バップとは違うな。
バッハはモードだ。
即興で三声や四声のフーガやカノンを組み立ててたってんだからもうド変態だな。

パガニーニはバップだな。
カプリースや常動曲なんかまさにバップ。

>>206
迷信だわ。
例えばギル エバンスは非常に感覚的なアレンジをしている。
が、音楽的な知識に乏しかった訳ではなく、よくわかっていたからこそ
感覚的に自由になれた。
多くのジャズジャイアンツも同様で体験もしくは知識を補う ことによって自由に冒険できるようになった。

つまり感覚も知識も双方重要な要素と言える。

どちらかだけでよいとは到底思えない。

結局只の語りたがりか。

>>213
バッハのリズムの使い方はどうよ？

>>216
四拍子を普及させた功績はデカイよね。
ルネサンス時代までは三拍子こそ王道、みたいな感じだったみたいだけど。

ただグルーヴ感は現代とは違ったみたいだ。
昔のバイオリン系はガット弦だったから
音の立ち上がりが遅くてスタッカートが苦手だったんだって。

99パーセントは録音という発明が無ければ後世に残るどころか職業にすらならない。

>>217
サンキュー。
グループ感が違う。
そこにサウンドの新しさがあると思う。

んで思うけど新しい感覚を持ち、尚且つ素晴らしい音楽を「ジャズっぽくない」とか言い掛かりつけて悦に入るという悪癖が正義面してジャズ批評界にまかり通っている。
アホかと言いたい。

一方で感覚的・感傷的にしか判断出来ない奴等が「新しい音楽が判んないなんて古い人間はヤダヤダ」とか勝手なことを抜かしている。
同様にアホかと言いたい！

今年までにしてくれ、こんなのは。

>>218
なんで99%なのかｋｗｓｋ

バロック音楽っつーとバッハの緻密な作曲技法ばっかりが注目されがちだけど
実はジャズの時代でもあったんだよ。
通奏低音ていう演奏形態があってね。
ベースやオルガンやその他の適当な楽器の旋律を決めておいて
その上でソリストは自由に即興するんだ。
で、当時はロクな和声楽器が無かったので
アルペジオやモードが発達したんだ。
面白いね。

>>221
それをしっかり体験するにはどんなアルバムを聴けばいいの

>>222
残念ながら今のクラシックのミュージシャンは
即興演奏の訓練をほとんどしなから
通奏低音も廃れてしまったんだ。
譜面は残ってるんだけどねー。

まあ今はジャズが有るし、古典にこだわる必要も無いのかもね。

リズムはどんなんだった

>>224
基本的にはダンスミュージックなんで
当時のダンスミュージックといえば三拍子。
たまに縦ノリの二拍子。

あとはビバルディの四季なんか通奏低音の面影を残してるね。

自演酷い

只の語りたがり

クラシックはとっくに伝統芸能。

お話にならん

思いつきスレ


終了

>>223
興味なかったから名前は忘れたけど、誰か録音してたの見掛けたよ。
欧州の辺りググれば出てくるかも知れない。

クラシックは400年前も専門教育の必要なクラシック音楽
大衆音楽や曲芸的な演奏とは別物。

バッハって何かジャズっぽさを感じるんだけど気のせい？

オレもそう思う

ジャズメンがバッハを愛しているからだろ

たぶんリッチーブラックモアやジョンロードあたりがバッハやるのと同じで
中途半端にクラかじった連中の共通の好みってことじゃないでしょうか

バッハの音楽云々とは何の関連もないっすけど

まあ平均律の中で音楽やってる限り
バッハの影響からは逃れられないんだから仕方がない

>>237
同意

>>237-238
マジで言ってんの？

バッハはいい…バッハは最高だ。

１＞
「100余年かけてバッハ一人に敵わないジャズｗｗｗ」と言って、バッハとジャズを比較しているのが
オカしい。音楽に限らず、芸術アート、表現の世界に比較や競争の原理を持ち込むのは、その時点でダメ。
おそらく＞１は何でも競争させる日本の教育の悲しい犠牲者。そういう見方しかできなくなってる。
質や個性の異なるものを共に享受する感性が欠落している。
個人的にはバッハにもジャズにも、大きな感銘を受けているので、＞１の論旨にはどうしても賛成できない。
ツリだとは思うが本気で言ってるならどうしようもない。

所詮、音

芸術にはテストの点数みたいに数値化できるものではないので、比較できるものでは
ないが、優劣がついてしまうときもある。

まぁクラシックが古今東西の音楽の最高峰であることは明確なる事実であるし認めるさ

　　　　　♪
　♪ 　＿_
　　　 ＼,`･-､､_　♪
　∧∧　/＼　　　`ヽ
.(ﾟ∀ﾟ)/　 ＼　　 ノ
.ﾉ つΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
(　匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ 　¶　　¶

バッハはポリリズム

>>1そんなん無理言うなよな

バッハはバロック150年の総轄司令官

>>1
とりあえず、どっか逝ったら

>>221-223
発見した、1995のショパン国際コンクールで三位だったらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2654912

>>221-223　
すごく勉強になりますた。

バッハさんは１のような音楽の捉え方する人をきっと蔑むに違いないな

↑そうかな？そんな考え方の人だったか
どうかなんて判らないと思うが。

ジャズを否定されたからって、そう涙目になるな。音楽は比較するもんじゃないって知ってりゃそれで充分だ。

それが、すげームカつく。

初めから読んでみたら、バッハの偉大さを借りて優越感に浸ってるように思える。バッハはすごい音楽家だと思うけど。よく知らない。

>>1 の目的はそれだろうよ。

それかただの釣りか。

なんにせよ勉強にはなるが。

まあＪＡＺＺどもよ　そう落ち込むな
クラシック〜現代クラシクまでがかなわんのだからｗ


けどかなわんといっても違う種類の音楽の完璧さを見せてくれるのがクラシク
だから進化ともいえないが退化ともいえずとりあえず常に変わってゆく、その高度な音楽性は保持したまま
そこが決定的な「かなわんところ」なのでは？

いやクラシックプレイヤー・作曲家は、どんどん落ちてるでしょ。
アドリブが出来ない、人の曲を永遠コピーしかしないやつが多いのが事実。

>>258
コンチェルトがあるから…アドリブが
出来ないって言うのは違うのでは？

…まあ、大多数のソリストでないオケ要員はジャズ・レベルでのアドリブは出来ないだろうけど。

でもクラ板のある一部の（一部だが）スレの住民のこれからの可能性…変化に対する前向きさを見ていると、ジャズを取り巻く人々が、1980年代以降？後ろ向きで…
伝統音楽であることを痛感させられる。

ホントは、ジャズこそが進歩的な物だった筈だったが…ジャズの歴史たる４ビートが時々、妙に首を絞めているような…。

＞人の曲を永遠コピーしかしない
というのは、今のジャズも昔のスタイル
のコピー・物真似だからな…。

…金使ってる我々がよっぽど考えないと、この状態から脱出できないような気がする。

…変わらなくていいと…新しいモノなんか無くていい、ジャズは４ビートの伝統音楽でいいって言うならそれはそれなんだろうけどね

そうするといずれジャズは無くなっちまうだろうが…縮小再生産を何度も
繰り返した果てに、魅力を失って…。

カリスマをもつキチガイ野郎が派手に登場すれば楽しいのに
お上品になってしまったらおしまいでしょ

ニコラーエワのフーガの技法最高
っていうか行っちゃてる。

>>257
中世〜前期バロックがクラシックのピークじゃないっすかね

いや
ピークをいつに持ってくるかはあまり重要じゃない

重要なのは相も変わらず現代クラシクにおいてまだ聞くに値する
面白い作品が生まれているということ（耳よくなきゃ何やっているか聞こえないだろうけど）

けど確かにジョスカン　デュファイ　オケゲム　などの作品に触れるとバッハより良くね？となる気持ちはわかるｗｗ

第一ＪＡＺＺ　という形態にこだわるには音楽的な制約ががありすぎるように思う
かといって何か新しいことを入れすぎるとＪＡＺＺに聞こえなくなるｗ
そこら辺がジレンマなのでは？
まあもうＪＡＺＺはそのすばらしい一時代を築いたんだし役目をおえたのかもな、なんてｗ

別に無理して終わらせることもないだろよｗ

クラシックは確かに終わってるな。
特にバッハなんて五十年前に終わってる。

>>263
ロマンと古典あたりが全然良さがわからん。
現代音楽はまだいいけど。

クラシックの音楽史を追ってみると楽器の進化で音楽は進歩してるよね
もしくは作曲家からの要求で楽器も変化していった
いまの現代音楽は客に見向きもされない状態だけど
新しいものを積極的に取り入れて絶えず変化はしている

音楽史的な観点からジャズを見てみるとフュージョンを産んだときにジャズの役割は終わり
クラシックでいうところの古典派として保存されるべき音楽になったのかもしれない。

>>267
モーツアルトやベートヴェンでもだめ？
無理に進めはしないけれどクラシクで一番熱い音楽の中に入るんで機会があったらチャレンジしてみてください

>>268
俺もそうおもうがそれはジャズに携わってる人たちがこれから決めていかなくちゃならないんだろうな

バッハってジャズ板から見ても
やっぱりオルガン作品が一番完成度高いの？

評価もなにも即興という演奏家の自由を排除したバッハはジャズ板の敵だろ！

な〜に言ってんだか

多くの作曲家は、作曲にあたって、大まかな形を記すにとどめ
演奏家はそれに複雑な装飾を加えるなどして演奏していた。
しかしバッハは比較的細部まで楽譜に記した。

ってウィキにあるぞ！
それがベートーヴェンに繋がり即興が寂れたんじゃないの？

即興が廃れたっていっても
即興を「作品」とすることをやめたんであってバッハ、ベートーヴェンらの即興能力は
鬼のようであったといわれているぞ。

もちろん近代現代にはいっても例えばメシアンやブレーズだってＪＡＺＺとは違った次元で神レベルの即興ができる
大概の作曲家はみんなそうだよ
ただ２７１の言うとうり演奏家の即興レベルは著しく廃れてしまったのは言うまでもない。

>>271
バッハは即興の名手だよ
オルガンの即興演奏大会で優勝して名を上げたんだ
また上にも書いてある通奏低音の曲も遺してるし
行き付けの喫茶店で仲間とジャムセッションするための曲とかね
通称コーヒーカンタータっつってね

１０年前ぐらいのセンター試験の国語に
筆記的な音楽と、口頭的な音楽という視点で、
クラシックとジャズが対比されている評論があったぞ。
バッハの緻密さは、楽譜への記述なしには、作りえないのに
対し、ジャズの即興性は、むしろ筆記をとどめない口頭性に
よるところが大きい。

もうこのテの話はクラシクでは終わっている
いわゆる偶然性というやつやら直感音楽というやつだ

クラシックでもさんざん奏者の自由　というテーマは議論された
しかし概してクラシクでは音楽の全てを決めなくてはならない作曲者が他人に任せた部分を
残すのは怠慢であるしなおかつ自分の音楽性を著しく損なってしまう可能性があるため
今ではそれをやる人もいるにはいるが慎重に取り入れる

作曲者=プレイヤーでないジャズとの違いだ
シュトックハウゼンも若い頃に書いた即興性の強い音楽を後年ちゃんと確定して書き直してる

なるほど。わかりやすかたよ。

まあバッハにしても、当時最強の即興プレイヤーだったわけで
つまり自分より下手クソな奴等に即興を任せるわけにはいかなかったんじゃないかな？
なんて勘繰ってみたりｗ

>>279
その発想はリテナーだと思た

スゥイングする音楽もいいよ

現在クラシック音楽業界が経済的に成功しているのは
確かではある。それは芸術的な価値の問題でなく、
世界の中産階級の増加によって市場が増加したに過ぎない。
芸術というものは、新しいものを生み出す力があるかどうかだ。
現在のクラシックが演奏家によって新しい譜面の読み方、表現を
追求するといってもあれは自己満足に過ぎない。
新しい音楽を追求した過去の偉大な作曲家自身が現在をみて
決して評価をしないだろう。
ジャズもクラシックもマンネリの状況の中から、苦しみもがいて
新しい音楽を作り出せるかだ。

ヨーロッパでもジリ貧って聞いたけど。

だから、どのバッハだよ

>>282
…経済的に成功しているか？
ジャズの業界もそうだけど…クラシックの業界も食えてないのでは？

だからポップスやロックのバックをオケがやってると思てたが？

…食えないから世界各地のＢ級オケが次々と潰れてって。で、確かビルゲイツの芸術への寄付って奴でいつだかまでかは各地の一流オケが持つ、と本で読んだ。

クラは昔から貴族や金持ち、国家の寄付で成り立ってるから（…近年それが減ってるとか）…食えるんだというし。





…それは経済的に成功していると言えるのか、食えてるうちに入るのか…

とか言ってみるテスト。

技術があってももまれてく奴らをうんざりするぐらい見たんだ。
だから夢だと思いたかったけど現実は本当に甘く無い。

マイルスだってモンクだって今にクラシックになるのは夢じゃないんだ。
夢のある仕事だよ

>ヨーロッパでもジリ貧って聞いたけど。

例えばチェロ奏者のロストロポービッチが昨年亡くなり、ロシアに寄贈することになった
美術品の遺産が90億円ぶんだとか。
あるいはまだ20代の中国人ピアニスト・ランランの年間の収入が23億円だったとか。

おJAZZには無理な金額だろwww
おJAZZの20代でクルマの維持費をまともに払えるヤツっているのか？

クラシック界の音楽家の稼ぎ方に無知なんだが、なぜそれほど稼げるの？ロックスターやポップスター的な稼ぎ方と同様のイメージで合ってるのか？クラシック特有の事情でもあるのか？

>>288
そんなのはジャズじゃない。
ジャズミュージシャンの理想の死に方は、
酒場で愛人に撃ち殺されて死ぬことだ。

精神病とか患う人多いよ。デメリットのせいだけど。栄養失調とか癌とか頭とか
普通が一番、気が楽だよ。

>>289

演奏会のギャラが高い。
レコード会社との契約金が高い。加えて、ランランの場合は
ロレックスとスタインウェイとスポンサー契約している。

ママ、ご無沙汰して悪かったね。急に出張が入ってさ、上海に3週間行っていたんだよ。俺のいない間に

変態のヤクザがちょくちょく来ていたんだってね。俺と趣味が似ているようだから、今度会えるといいな。

ところでさ、上海で何人か女を買ったんだけど、やっぱり俺は日本人だね。風呂のあるソープランドの方が

断然良かったよ。風呂に入って、湯船でいちゃいちゃしたり、マットでローションプレイをしたりしないと、

女遊びをした気分にならないんだよね。まあ、俺のソープ歴は17歳に始まってもう30年くらいになるしね。

この体にソープ遊びが滲みついているんだよね。成田に帰ったらさ、一旦自宅に帰ってとりあえず荷物を置い

てさ、そのまま吉原に直行したよ。もうソープランドが恋しくて恋しくてさ。いつもの嬢を指名して、今日は

本番はしなくていいから、ずっとマットで遊ぼうよって言ったんだ。まずはうつ伏せにさせられて、すぐに

仰向けにしてもらったんだ。ペニスがピーンと勃起してるのを、女の子のおっぱいでぷりんぷりんとパイズリ

してもらったんだ。あとはいつもの様に、手コキ、フェラチオをたっぷりしてもらったんだ。手コキでイキそう

になったけど、グッとこらえてフェラチオに移ってもらって、口内でたっぷりと射精させてもらったんだ。

もちろんコンドームなんかしてないよ。精液をいつもの様にごくりごくりと飲み干してもらってさ。大満足だよ。

やっぱり女遊びは、日本のソープランドが最高だよね。今日はビール1本にしておくわ。これからまたソープに行く

からさ。ママ、変態ヤクザが来たら俺のことよろしく言っておいてな。

>>292ｻﾝｸｽなるほど。スポンサー契約もあるか。晩年マイルスさんはベネトンかロレックスだかとスポンサー契約してたらしいが。今だと稼ぎまくってんのは草加ハービーさんくらいかもな。

中国やロシアは国策でクラシックやってるから、演奏家の価値を落とさないために、
スポンサー契約だのなんだの、国の根回しだから当然そのぐらいは稼げると思う。
今の資本主義じゃ無理

国の根回しって、おいww

まあ、ロシアも中国も社会の体制が急激に変わった所っていうのが大きいわな。
ソビエト時代の音楽家は国策で推し進められていたにも関わらず貧乏だったことでしょう。
ロストロポービッチは74年ごろ亡命して、財産は全て西側で稼いだものと思われる。
その稼ぎは帝政時代のロシアの美術品をコレクションすることに費やされたが、
推察するに、ロシアが今日再び富める国になったことで、流出した美術品が値上がりしているのだろう。

それとチェロは広く愛されている楽器なのに、存命の演奏家はロストロポービッチとヨーヨーマ+2、3人ということで
競争倍率低いしね。

100余年かけてバッハ一人に敵わないジャズｗｗｗ

　　　どういう点が勝っているのかがわからんな

ダヴィンチに敵わない現代美術、と同義なんだろうか

80年代までは冷戦の空気に後押しされて稼げたっつのもあると思う。
音楽外の意味でも貴重に扱われたっていうか。
今はロシアの演奏家は亡命する必要もないけど、西側に来て稼げるかっていうと、そうでもないだろ。
中国は今でもロビイスト活動っていうか、変に伝統的な根回しはまだあると思うんだが。
コンクールでもどうのこうのって話も聞くし。
どっちにしても資本主義に飲まれたってことか。中国は例のごとく独自な感覚だけど。

なーに言ってんだか

ジャズにはがっかりだよ。
案外、脆弱だったね。
例えば90年代以降、新しく建てられた音楽ホールにはバッハの演奏に備えて
パイプオルガンを大金を投じてでも設置する。サントリーホールや新国立劇場など。
ではジャズではどうだろう？
カザルスホールのようにマイルスデイビスホールとか、あるの？ミンガスホールは？

ジャズプレーヤーもバッハを演奏したアルバム出してるけど、あくまで企画物の域を出ないね。
バッハを消化できないところがジャズの懐の狭さ。貧弱さ。
クラシックはこのところピアソラが演奏されることが多いけど、
企画物の臭いは既にないよ。クラシックの懐の広さ、演奏家の度量の違いだね。

ということでキミたちもジャズのCDの処分に取りかかった方がいいよ。

権威的なものに寄り掛かかる典型的なキモオタ発生厨です！

>>302
そのかわりにほうぼうにジャズクラブもジャズ喫茶もあるじゃん

箱だけ自慢しても内容があれじゃあね

ジャズにはパイプオルガンなんて要らないし

バッハのお世話にならなくてもジャズはどんな音楽でも料理できるし

ということで、ジャズ新譜CDと重量盤新譜レコードでも注文するか

かなう、かなわないの馬鹿の議論はどうでもいいが、
バロックのころにあったアドリブが最近演奏されたのを
聴いた記憶がない。チェンバロの譜面なんかは、和音構成音
だけ書いてあったのかな？

>>304
きも

結局現代で演奏される曲が多いのはフィルムミュージックとジャズスタンダードですか

>>306
はがゆい？
>>307
???

>>304
>箱だけ自慢しても内容があれじゃあね

内容のいいジャズの箱ってどこよ？
どこも激寒だろーがw
ブルーノートなんて観光スポットでデートの客が演奏の質もわからずニヤニヤ拍手してるだけ。
どんだけー♪

ガソリン入れないのと同じですね。やわらかい味の
飲み物の飲んで休みたいっす。

＞＞309
男女のちょとお洒落なニヤニヤスポットってところか

その席に座られろ
ふざけんな、こっちは安い時給で見に行けるのなんかたまにだぞ
家で猿ってろ

ジャズヲタ完敗ｗｗｗ

>>309
ばかクラのように最初から見栄はって箱なんか作らないの。
それも俺たちの金で。
個人で何にもやれないで、なにがバッハだよ。
バッカじゃないかwww

わざわざジャズ板までやって来てストレス解消かよ
ガキは早くおウチに帰れよなｗ

Jazztronik、SOIL&”PIMP”SESSIONS、Kyoto Jazz Massive、SLEEP WALKER
ジャズを批判するならまずこの辺は聴いてるんだろうなあ？モグリちゃんよお

まだまだ出てくる
お前の知らない優良ジャズアーティストがまだまだ出てくるw
Ino Hidefumi、Calm、United Future Organization、須永辰緒、Soul Bossa Trio、Sembello
もちろんこの辺は聴いて批判してるんだろうな？
本物志向ならこの辺は当然通るはずだぁ

日本人など聞くか
お前こそエヴァンスやモンクきいてんどろうな？

ばっはっは、ばっはっは

＞＞317 ＞＞316
お前みたいなやつの耳信用できるかよｗ
歴史的でなくて、さらに国内でだけなんてｗｗ
そりゃそのシーンではかつやくしててある程度は熱いんだろうけど
１０年もしたら関係者以外ほぼ忘れ去られてそうなぐらいしか社会的音楽の意義がないやつなんてｗｗ

どうせ比べるならマイルスやエヴァンスとくらべろよ
クラシクの作曲家は常にそうされてきた
縦の列として何百年も前の作曲家と、そしてもちろん現役世代の横の列でも
これが懐の違い

現世で活躍中はある程度ちやほやされてそれなりにいいおもいするだろうがそれだけさ
どうせ比べんならマイルスやエヴァンスと比べろや

ぎゃははははははははは

>>314
>それも俺たちの金で。
ぶはは。泣け。

サントリーホール　　サントリー
オーチャードホール　東急電鉄
フィリアホール　　　東急電鉄
浜離宮朝日ホール　　朝日新聞社
王子ホール　　　　　王子製紙
紀尾井ホール　　　　新日本製鐵
いずみホール　　　　住友生命
JTホール　　　　　　日本たばこ
カザルスホール　　　主婦の友社→日本大学

そりゃビッグバンドが来るよりオーケストラが来たほうが儲かりそうだもんな
クラシックのほうが一般的だし企業も目を付けるわけだ

ビンボ臭っさぁ〜ｗｗｗ

いまジャズを流行らせようという動きがあるのはなぜですか？

ねーよ

オーケストラは維持費がかかる

なんだこのスレ

>>316>>317がありえなさすぎる件。オマエこそまずJAZZを聴け

　
　　　>>316>>317
　　　こういう輩が自称「通」を名乗る今の現状

モダンジャズはバッハより構造的に高度･難易度高いだろ。近代クラシックにはクオリティ・構造なんもかんも確実に負けてるかな。

モダンジャズはバッハより構造的に高度･難易度高いだろ。近代クラシックにはクオリティ・構造なんもかんも確実に負けてるかな(笑)

333

近代クラシックw
なにその造語
どーせろくにクラ聴いてないのバレるから無理しなきゃいいのに

ジャズ界ではバッハなんかジョン･ルイスとジャック･ルーシェで
四十年前に終わってるよ。

初心者ですが、音楽において勝ち負けとは、
何をもって決められるのですか？

>>336
本人の意識の問題です

>>336
みんなバッハと同レベルだったらバッハだらけだよ。

受け入れられるか、そうではないか。

バッハ最高

楽器の煽りあい楽しいのにな
バッハも絶対好きだったよ

クラシックが何百年もの間いまだにバッハを超えられないのと一緒。

あ、カザルスの無伴奏とリヒテルの平均率とグールドのゴールドベルグは好きだよ。ミケランジェリのドビュッシーも高橋悠二のケージもアンテルコンタンポランの世の終わりも好き。戦後の作曲家でいえばペルトと武満は素晴らしい。素晴らしいものは素晴らしい。

一方ジャズでは、エヴァンスの４枚や後期コルトレーンやモード期のマイルスは、ミケランジェリのドビュッシーやギレリスのベートーヴェンと同じくらい自分的には重要。

結論：>>1
クラシックの作曲家や演奏家が素晴らしいのであって、お前自身が素晴らしいのではない。

ジョン･ルイスとジャック･ルーシェ
ってどうなの？

ジョン・ルイスって演奏するやからには下手という評判らしいけど
どうなの？

>>343
王道ばっかりで恥ずかしくないかお前
リヒターのマタイも追加しとけよ

ジョン・ルイスはいいボクサーだね

>100余年かけてバッハ一人に敵わないジャズｗｗｗ

ジャズプレイヤーはバッハをリスペクトして、バッハを演奏するが、
バッハがジャズを演奏することは永遠にない。

あっ
ジョー・ルイスだった

＞ジャズプレイヤーはバッハをリスペクトして、バッハを演奏するが

ほとんどいないよ。

>>349

ジャック・ルーシェとジョン・ルイス、キース・ジャレット
他に居る？
バッハを弾くジャズメン

…本当のジャズメンはクラなど相手にしていない。そのなかでも、バッハは特に力をいれてバカにしている。

みんな陰では「あいつはガチホモ野郎だ」とか言ってる。

クラを勉強するジャズ屋は増えてるけど、バッハを弾くジャズ屋は少ないよ。

バッハのラインはバップのラインと似ているよ。どちらもコーダルなラインだから。
だから、多くの演奏家は多少なりともバッハは弾く。

やっぱ平均率そのものが好きな俺はグールドが大好き。

グールドもノンレガートで、ジャズ的な感覚を持っている
と思う。

>357
そうだね。だからジャンルに優劣なんか、ない。

このスレ読んで、他の板でジャズ持ち上げている奴は何なんだろうと思った。

ジャズファンとクラシックファンがピアノ通じて交流
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166002200/

664 ギコ踏んじゃった sage 2008/04/14(月) 16:46:21 ID:PzKteQRV
もうこのテの話はクラシクでは終わっている
いわゆる偶然性というやつやら直感音楽というやつだ

クラシックでもさんざん奏者の自由　というテーマは議論された
しかし概してクラシクでは音楽の全てを決めなくてはならない作曲者が他人に任せた部分を
残すのは怠慢であるしなおかつ自分の音楽性を著しく損なってしまう可能性があるため
今ではそれをやる人もいるにはいるが慎重に取り入れる

作曲者=プレイヤーでないジャズとの違いだ
シュトックハウゼンも若い頃に書いた即興性の強い音楽を後年ちゃんと確定して書き直してる

751 ギコ踏んじゃった 2008/04/17(木) 16:39:00 ID:gpCZ+wk0
>>664
> 作曲者=プレイヤーでないジャズとの違いだ

まさに無知蒙昧ｗ これだからバカはなあｗ

このショボさがジャズであり，ジャズのよいところだ。

だからおれはジャズがきらい

クラ板でアホが暴れてるからあげ

何があったの？

言障者が短文で何かを伝えてこようとするからには余程の事情があるのだろう

不毛なスレをもてあそぶなんて、病んでるね。それとも欲求不満か？
そうまでして人を罵倒したりして優越感に浸りたいのね。

>>36
無伴奏チェロソナタはバッハじゃなくね？

　↑
これがジャズ板クオリティーw

十二音技法はジャズ。

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

↑
ＮＰＢに対して星野がWBC監督候補になっている事に抗議しよう！
今、抗議しないと意味が無い！！皆の力で絶対阻止！！

　　　　　　　　,, -―――　 ､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!
　　　　 i （●）,　　　､（●）､ 　　　　 /　
　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ

ジャズはアマチュアの音楽（坂本隆一）

単なるグールドの受け売りじゃん

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ−ﾉw

100余年かけてベートーヴェン一人に敵わないジャズｗｗｗ

100余年かけてモーツアルト一人に敵わないジャズｗｗｗ

ゴミじゃんｗｗ

100余年かけてage

息の長い糞スレだなwww

ジャズ全曲あわせても、バッハの2声インベンションハ長調一曲にもかなわないｗｗｗｗｗｗｗ

あいしｔれｗる

楽しけりゃよくね？

ものすげぇ勢いでバッハを弾く男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7487471

ポリフォニーとホモフォニーの差じゃね？

まあバッハのレベルに達したジャズミュージシャンといえば
ハービー・ハンコックとチック･コリアぐらいだろうな。
マイルスみたいなカスはいくら背伸びしてもバッハにはおいつけないだろ。

ジャズに限らずどのジャンルも未だバッハの手の平で転がされてる。
かなわないな。

ジャズってしょぼいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャズはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰にも相手にされないと、草がどんどん伸びていくんだな・・

>>386
ハービーもコリアも所詮コンクール予選落ちレベルっすよｗ
ショパン、リストのコンクール出たらフルボッコ間違いなしｗｗｗ

>>1
おまえがゴミじゃん

バッハもパーカーも素晴らしい。

バッハは何の演奏家として有名なのかい？

オルガンだろな。

厨くん、ｵﾋｻ☆^v(*´Д｀)人(´Д｀*)v^☆ｵﾋｻ

バッパーは着たきり雀ぞなもし…。

>>391
ショパコン優勝者はFBluesのアドリブすらできないけどねｗ

エヴァンスあたりが、本気でショパンコンクール目指してもフルボッコだったかなあ。

エヴァンスの「幻想即興曲」は、若干聴いてみたい気もする。。

400

バッハ本人はジャズの登場を喜んでいると思うのだが…

スウィングっつーのはダルーい感じでグダグダーっと演っとけば良いんですかね？

バロックのアーチキュレイションをadlibでやるのも
昔の人は200年以上も前に楽しんだんだよね。

しょうもない想像の上での比較ばなしｗ

いいかお前ら。
まず、一つの音を決める。するとその音には完全に調和する５度と３度が備わっている。
弦楽器ならハーモニクスがわかりやすい。３倍音はその基音に対する純正完全五度となる。
そして５倍音は純正３度だ。オクターブ上のルートから逆算して五度をとれば、それが純正４度。
そして不思議な話だが、純正五度からさらに純正五度を取ると、それが何故か４度と調和する純正２度のオクターブ上になる。
そしてその４度からさらに純正６度が導き出される。
つまり１音が定まった次点で純正律は完成しているのだ。これは神の律である。これを否定する平均律など神の冒涜である

うんこ

雨が降ったら傘さす様に自然が人に優しいとも限らんなぁ…

たった１００年の黒人音楽にボロ負けのクラシックｗｗｗｗ
２０世紀は黒人音楽の世紀だ。
ジャズ、ロック、ブルース、Ｒ＆Ｂ、ヒップホップ、
ファンク、レゲエ、ソウル、全て黒人音楽だ。
チャートに入ってる音楽もすべてこの影響下の音楽。クラ音楽なんてマスコミのごり押しで色物が入る程度
誓ってもいい、今後１００年間、音楽チャートをドラムビートの無い音楽が席巻することは無い。

バッハの体系に匹敵するのはイラン古典音楽かインド古典音楽くらいだろう
イラン古典音楽は旋法（モードのようなもの）が中心だが
ホセイン・アリザーデなんかは対旋律を取り入れた新旋法を試みている
民族音楽にも視野を広げるとベクトルは違っても精緻な体系をもつ音楽があって
それと比較するとバッハはすげーって思うけどな

バッハは18世紀において五度圏を完全に把握していた稀有なミュージシャンだからな。

音楽理論自体はバッハ時代には完成してるのでは？
結局はプレイヤー次第じゃないか。

同じ土俵でなんでもくらべたがるひとってよくわからない。

Ｋ−１リングに元ボクサーがあがってぼこぼこにやられてボクサーは弱いって
いってるのににてるな。
キックボクサーがボクシングリングにあがればもっとぼこぼこにやられるだろうに。

>>412
世の中には何でも較べたがる比較バカってのがいるんだよ。

>>406に対する>>407のレスが何気に名言

300年かけてバッハ一人に敵わない全人類www

はて？

きんもーっ☆

レベル低い

♥

♥

♥

♥

？
hosyu hosyu

どうも！妬み、そねみ、ひがみで心いっぱいの新澤ゲス一郎でっす！相手が自分より
物知っているわけないのでいつも上から目線で何でも教えてやってます！実際は知ってる
かどうかなんて関係ないです！ぼくって偉い人って思えればそれでいいんです！
それとうらやましい事があったらいちいちひっかかってくさしてやります！言葉のうんこ
投げつけて自分にプライド何とか保ってまーす！だってぼくちゃんとっても育ちが悪いん
ですもん！だからぼくちゃんの高次元な自慢聞け！一秒に100ワードくらいのマシンガントーク
でしゃべりまくってやるから誰も口はさむんじゃねー！げべべべべ！

>>1
例えば、ゴールドベルクをジャズ奏者が演る。それがジャズになる。バッハであり、クラシックではない。ジャズだ。

島田紳助曰く、つるの剛はバッハ以来の天分を持ってるらしいぞ。

クラ聴きはじめたら、ジャズ聴けなくなった

>>427
クラシックでどういう曲聴いてるの？

自分は逆にジャズ聴き始めたら、クラシックがダメになったよ。
東欧系のノリのいい局は大丈夫だけどね。

クラシックを聴いてもジャズを聴いても
「楽器がうまいなあ」としか感想がない。
「音がいいな」という感想もある。

「いつか王子様が」は、アニソン

バッハごときに勝てないなんて
って意味？

大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4

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ジャズ全曲あわせても、バッハの2声インベンションハ長調一曲にもかなわないｗｗｗｗｗｗｗ

ジャズオタ撃沈ギャハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！

ジャズオタってロックのことはロッ糞とかいって叩くくせに
クラシックには頭が上がらないのが痛いよね（笑）

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　　　ゝ　> 、　　　｀;　';'___　　_,,,　リ
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　　　,r‐-.　 　ｙ､ｭヾ/　ヽノL　ヽ ﾉ　　　/　　　 ｀､
　 /　　､　＼T三ゝ/‐-ノヽ∀　/| ＿ /　　i　　　l､
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　　　　　　　　　　｜　　　　　人　　　　　＼　
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　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　たーこーやーきー
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　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　タコロックじゃネーヨ
　 　＼　　.｀ニニ´　 .:::／
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　　　　　　　　　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ
　　　　　　　　　　|　|　 　　　ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi　 |　
　　　　　　　　　 ヽ |　 　　　 |-r-､　| 　 |　　＜ ﾊｧｯ?
　　　　　　　　　　＼＼ヽ　　　ヽ､丶ヽﾉ　 ﾉ　
　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ.　　 !　! |　/
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ 　＼
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　　 ＼　　高　 　／ .|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰｼ　　　　　
　　　　＼　　　／ 　　.|; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -　. ／
　　　　　 ＼／　　 .　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝.　＼／
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　　　　／　　　＼　 　　　　　　　　　　　　　　 　　.／　　　＼
　　 ／　　田　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　場 　　＼
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　馬 　　.／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

俺の音楽の基本は３Ｂ

バップ（Bop）　ブルース（Blues） バッハ（Bach）　だ。

クラシック板でものすごくバカにされています
ジャズは小学生の聴く萌えソングだって。
もちろん自分は萌えソンだとは思いませんが
こんな事思われててはこの先聴いていく自信がありません。

ジャズのCD2003枚買うくらいならクラシックのCD１枚買うほうがいいってことだな

結論・キモスピはJ-POP以下の豚の糞以下
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お前らクラシックもたまには聴けよ

四年かけてスレ一つ消化できない>>1ｗｗｗ

バッハはジャズオタだったんだぞ

ヘンデル
顔がでかそうなところがジャズ。
ハイドン
「交響曲の父」と言われる人。だからと言ってこの人の交響曲にマーラーのような一大スペクタルを期待すると「金返せゴルァ！」となります。
素朴で味わい深い交響曲を100曲以上も書いたそうですが、3曲も聴けばもう飽きてきます。
ベートーヴェン
どの肖像画を見ても機嫌悪そうなところがジャズ。
シューベルト
自分で作曲しておきながら、「この曲は素晴らしいねー、一体誰が作ったんだい？」と素で発言する忘れっぽさがジャズ。
未完成になった交響曲がいくつかあるが、まさか単に途中で作るの忘れただけじゃねえだろうな？
ベルリオーズ
異端児なところがジャズ。代表作「幻想交響曲」の設定からして、「若い芸術家が恋人を殺害し、様々な悪夢を見る」とかなりヤバめ。
しかもそれを自ら実践しかけたという危険人物。オペラ「トロイア人」に至っては、演奏所要時間６時間というイカレっぷり。
サン＝サーンス
3歳でピアノを弾き、4歳で作曲を始めたというモーツァルトを上回る天才ぶりを発揮しながら、
いまいちメジャーになりきれなかった、そのアンチ・メジャー志向なところがジャズ。
ブルックナー
第9交響曲の第3楽章はまさに神の領域。でも徳永なみのだらしのなさがジャズ。

マーラー
長い月日をかけて苦労してせっかく作った曲なのに、
さわりをピアノで友人に聞かせて「いまいち」といわれてその場でキレて楽譜を全部燃やしてしまう豪快さがジャズ。
第2交響曲の最終楽章なんておもいっきり劇的メタル。演奏するのに千人も必要な交響曲を書くという発想力もジャズ。
マジな話、この人の交響曲は人類史上に残る歴史的傑作だと思います。

サティ
「犬のためのぶよぶよとした前奏曲」とか、ネーミングセンスのヤバさがメタル。

シェーンベルク
調性音楽を崩壊させた張本人。

マラヲタはゲイ

ロックは意気揚々と叩くけど
クラシックになると無言のジャズ厨のためにあげ

ジャズほどダサい音楽ジャンルに出会ったことがない

バッハに関しては一つだけ残念なことがある。彼自身の録音が一つも残っていない
のだ。当たり前だが。

最近バッハオタになりました。

平均律クラヴィア曲集おススメ。
全編コンパクトな曲で占められているけど全てが名曲。
確かにジャズが敵わないと言ってもしょうがないくらいの完成度。
音楽史上左手だけでドラムとベースを鳴らしたミュージシャンはバッハをおいて他にいないな。

ベートーヴェン┐　　　┌───モーツァルト
　　　　 　│ _..-ー''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ、　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-、　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ゛''-、 .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 | ヴィィィィン!!!
　│　　　 　　 　バッハたん　　　　　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　　　　　 　 　　.,. -‐: : :‐-、r::: ::‐-　、
　　　　　　　　　.,..'´　ヽ ..-‐、 "~ ゛　 ‐- 、｀ヽ
　　　　　　　　t´~r｀`／.、　__゛ 、 ' ;; 、、、..,:ヽ;::ヽ
　　　　　　　r´(.　｀/ :.、;r'´ 　　￣　　 : ::ヽ :ヽ;ヽ
　　　　　　.,'"~｀(´ｌ、 ;: :i　　　　　　　　　: ::::i 、i,;:ヽ
　　　　 　 {:;:r　´::ｌー ;.:.|　　　　　　　　　: : :::i :i;; :::i
　　　　　 .〉´(, ;: .{ミ;; :.|　 ,,,-‐、,,,_丿ヽ,,,-‐、::i r _,::::i
　　　　　 {:; '´、ゝ(r 、;::}.　 :.-tコュャ.-‐::rfコュ:;:゛i´　: ::}
　　　　　 〉、゛ ;‐´( 、 : :!: :　,.゛ -‐"　ヽヽ.-‐":::〉-‐: ::}
　　　　　 {、;/、::、; ゝ::;i゛: : :: :　 .　./,,,,　,;;)　: :::::}´ミ ::::}
　　　　　 ｀{: ::; ゝ　ミ:;}:: : : .　　./　　｀~´ヽ.::::::} : : ::::}
　　　　　　ヽr 、 i.⌒:::i:: : :　　　/-‐｀‐´ーヽ::::::}: ::.::::/
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　　　　　　　ヽ、; :,｀／:::|＼:｀: ‐: 、_.. ... ..::::::/:::::::::／
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クラシックはコピー音楽

そもそもこのスレタイの意味が判りませんがｗ

作曲組 2代目組長にシュトックハウゼン！！

初代バッハ組長を追放！！
若頭ヘンデルは射殺される！！

糞スレに失礼なスレだな。

6声の即興ってどうやってやるのか
想像もつかん

バッハ好きだけどバッハはクラシックと呼ぶのはどうかと。だって
以降の連中って誰もバッハに学んでないもん。

ｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準の曲はなｧｧｧｧｧｧシ!!
ｼﾞｬｽﾞは形式でも内容でもｸﾗ現音に劣るｩｩｩｩｩ!!

ジャズヲタ脂肪

ジャズに無理やりバッハなんかを持ち出して
どうのこうのいうバッカｗ

バッハをフランス料理のフルコースに例えるならモーツァルトなんかは
駄菓子屋で売ってる10円菓子。

で、ジャズはラーメンかよ。

>>463
＞バッハ好きだけどバッハはクラシックと呼ぶのはどうかと

その意見に賛成だな
バロックとそれ以降に明確にわけるべきだ
バロックは即興演奏（ジャズでいうインプロヴィゼーション）をとりいれていたわけだが
それ以降の古典派と呼ばれる音楽は譜面に忠実に演奏するということを旨としていた
バロック以降の音楽でジャズファンにとって特筆すべきものと呼べるのは印象派における
和声理論ぐらいでいわゆる古典派ロマン派と呼ばれる時代の音楽は退屈きわまりないと
言わざるを得ない

バッハは真面目な人間だから自ら譜面を残している。だが、譜面どおりに弾ける
奴がいないという理由だけでショービジネスの世界から疎まれたわけです。

7000枚CD買ったと豪語する引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/toufubush1986

バッハが好きなのに、なんでわざわざここにくるの？　

クラ板で話についていけなくて、で、ここ来てジャズ叩いてウサはらしてんじゃない？

バッハがこの世に無くても問題無いが、ジャズが無かったら困るな。

そりゃーちょっといーすぎじゃねー？

バッハは100年以上経っても残ってるが
ジャズはたかだか　数十年

ジャズカテでクラシック語っても分らんわ。クラシック聴いたこと無いし。

ジャズどころかクラシックを含むどんなジャンルでもかなわないだろ
それまでの音楽を理論として集大成したのがバッハなんだから
比べるんだったらジャズが誕生してからのクラシックの作曲家持って来いよ

クラ板で話についていけなくて、ここ来てジャズ叩いてウサはらしてるのか

ストラビンスキーとかプロコフィエフとかショスタコーヴィッチとかとの比較は面白そうだがな
シャブリエとモンクを比較してた友達がいた。モンクにはフランスの匂いがすると。

ドビュッシーはもうガーシュウィン並の影響力だから比較はできなそうだけど

100余年かけてバッパー一人に敵わない×××ｗｗｗ

>>479
つうかブルースはバッハの音楽理論では分析できない音楽であり、現代のポピュラー音楽は何かしら
ブルースから影響を受けているのでバッハがどうこう言ってもだからどーした？というとこかと。

http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンのような
処女で腐女子レイヤーの煽り厨オバサンどもが愛好してる
BL等のえげつないエロ画像を違法にダウンロードして… コスプレ画像含む個人情報を流出ｗ

処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンは
のちにID変更し忘れて、複数回線で自演してたことや
けいおん関連スレにコテなしで常駐してることまで発覚したが未だに見苦しい言い訳で否定で失笑されてるｗ

処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンが
日本と国産品に恨み節を放ち反論され図星だと即発狂で信者、ネトウヨと口走るのは在日の関西人であるがゆえｗ
この様に容姿以上に乏しい知能と要領の悪さを嘲笑され癇癪起こしてとっくの昔にクビになった
障害者雇用の工場勤務を装い17時以降からコテつけて嫌日家としてアスペルガー独特の執着心を発揮
２ちゃんで日課のフジゲンに誹謗中傷と懲りずにＢＬ同人画像蒐集に没頭する姿にはただただ呆れて露骨なスルー対応の日々ｗｗｗ
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサンなる無職の在日醜熟女と会話するのは
処女で腐女子レイヤーの小ローリー ◆FfZ2kXmjp2煽り厨オバサン自身の自演か同類のキチガイのみとなっている★

議論総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/

白人と黒人の違い

●З●「バッハが死んでから誰も作曲をしてこなかった。皆バッハの真似なんだ。
　　　　それ以後、初めて作曲したのは俺なのさ」

　　　　　　　　　　　　　.----ｰ-,,_　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　l"　　　　　　">　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､i'''''＾ヽ___, ''';;　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　リ　,,,_　　___';.' ゝ　> 、　　　｀;　; i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 （l　 ｰｰ' jー｜ .Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　ﾉ ┘ V　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/ 　.Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶　∀ / 　　　ゝ 　T三ゝ/　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　ノ　　 ー'　　　　　ﾉ｀'ｰ￣/　　　　ﾉ＼ ー .ｲ|
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　　　　　　 ヽ　　　　　丶　　ヽ　　　　　丶　　 ヽ　　　　　丶
　　　　　　　　 ＼　　　　｝　　　＼　　　　｝　　　　＼　　　　｝

電車ごっこしようぜ！！

どっちが上で下でとかどうでもいいだろ
こっちのが高尚だからやるって奴は対外偏屈なキチガイ
JAZZやる理由なんてカッコイイし面白いから以外ない。

そもそもお前らはバッハの立場にも世界中のJAZZメンたちの代表にもなれないんだから関係ねーだろ

バロック時代には、
いまで言うジャズに該当するようなジャンルに特化した作曲家は少なかった。
バッハも、いまで言う劇伴からジャズ、ポップスまで何でもこなした。
つまりバッハから見て（現代人の目から見ても）ジャズは音楽の一ジャンルに過ぎない。
ジャズとバッハの比較などしようがない。

★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,ドン引き…からの
マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨を連呼で被害妄想認定と一目瞭然ｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら（〜笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

★社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実だ

★社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨は
未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★ｽﾞｰﾑ真理教は自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板ｗ
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然ｗｗｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ちの低脳低学歴で頑固な自称ｽﾞｰﾑ君こと塩キャラメルおばさんは処女
★ｽﾞｰﾑ君など甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的が 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
★年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で登場しズーム製品以外をウダウダと貶すか誰かに難癖をつけて口論しており
ここ10数年間は集団社会生活歴がなくリアル無職で孤独なおばさんと確認されました
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味し語るだけの
知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの自称ズーム君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨(在日）の真実だ

【サッカー/U-23】トゥーロン国際　日本、オランダに３−２勝利！　左サイド崩されるも、齋藤ドリブル、欧州組が光り、扇原決勝弾★6




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338003918/

バッハは退屈

4千年もかけて食事時のBGM以下の音楽しか作れない中国や
3千年もかけて睡眠音楽しか作れないインドや
1300年かけても抹香くさい音楽しか作れなかった日本の立場がねーな。
やはり文明の力が違うのか

所詮、無教養の奴隷達がでっち上げた100年足らずの歴史しかない音楽など
勝ち目があろうはずもない。

日本には演歌という不滅の音楽があるじゃないか

>>495
斬新なご意見で。
バッハはバロック期からすでに20世紀を先取りするような和声も使っている。
半音階進行なんてお手の物。この人は本当に底が知れない

中国音楽も聞きこんでみると思いのほか面白いよ。最近は、二胡だの十二楽坊（これは
真正中国音楽ですらない）だの軽いのばっかり流行ってるけど、古琴についてはそれなり
に深みもあって聞いてて面白い。多少は4千年分の価値もありそう。
もっとも、それでもバッハ（というかクラシック全般）に比べたら大人と子供だけどね。
中国の音楽は、芸人に例えると、面白いネタはそれなりにあれども、ネタ一発で芸が終わってしまう感じ。
曲が長くてもネタ一発を延々引き延ばしてるか、またはネタの無秩序なただの羅列に終わるか。
でももっと聞かれても良い音楽ではある

>>1
こんな的外れなスレタイ書いて、自分のセンスのな無さを晒すアホ人間w

のな無さを→の無さを

カンタータとか初値ミクで聴いてみたい

.

ID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してるあの偏屈オバサンとは
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018670.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ

無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
プライドが邪魔して 「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」とは言えず濁した表現をしてるのがご本人です

キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ

891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

墓穴の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手

▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018935.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ

http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html ←★★★千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
豚木にー、ブル厨、スカトロと連呼してるが、かつては" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴で封印ｗ

891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ

895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）

905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw

907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの

チョンのせいﾆﾀﾞ

▼好物は千葉とイカ娘とパッチワーク（G5)ｗ 無職で親が通信料を支払う実家の家族共用PCでしかカキコミできないため
　１つアク禁されると毎日早朝から荒らして、IDを切換えて自演保守するスレが同時に過疎る
楽器・作曲板を朝から晩まで荒らしてる 自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江・59歳処女）とは？

もしや千葉が大好きな塩キャラメルのおばさん？と質問され、急に"塩キャラメルAAや連呼"をやめてしまう墓穴や
↓このように賑うスレに便乗して豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われ火消しに疲れてノイローゼに
http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html　←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html

▼孤高のオバサンが墓穴連発する原因は強烈な学歴コンプレックス▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「共犯者を人質」と独りで墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる

▼http://i.imgur.com/7JlfMaY ご尊顔とお馬鹿な貧乏中年婆の妄想遊び自白の珍言集ｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw　早く隔離スレへ帰れよw　Get back JoJo wwww

156 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2013/05/23(木) 10:54:39.59 ID:LlvH5fkI
どうした、ビビッてんのか？（大木笑）
「クチ競馬」はリアル資金ゼロでできる勝負なんだから、ビビリ以外で不参加の理由がないだろ？
参加しないやつは自動的にマイナス１億円がつくルールだから、もしオバサンが外しても-50万円で
オバサンの勝ちになるからねw（新事実発覚笑）

重要事項ｗ
▼措置入院明けの暴走荒し行為で長期規制となっていたが、8月末の●Tor流出事件騒動で檻から解き放たれた模様ｗ