チャーリー・パーカーのよさって Vol.3

Cパーカーのよさって
http://music.2ch.net/classic/kako/997/997374756.html
CパーカーのよさってVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042567327/

>>1
おつ〜。

3DEUCES

>>1
スレタイ普通だな。
まぁ、検索しやすいから、いいけどね。
乙。

ろくな曲浮かばなくて
練習してるだけみたいな音

バード、スレトップに飛翔　ﾌｧｻﾌｧｻ〜

矢野沙織スレで「パーカーは１６歳の時に既にスタイルを確立してた」って誰かが言ってたけど、マジですか？
俺には４０年代のガレスピーとかマイルスとやってた時と、５０年代のカルテットを比べたとしても、全然後者の方が進化してるように感じるのですが。

>>7
モノの本読むと、猛練習の結果、17歳ぐらいで見違えるように
うまくなったらしい。ビバップ・スタイルの確立というのではなく、
パーカー独特の音色やアーティキュレーションの基本が確立された
ということだと思うよ。

>>8
なるほど。�dクス。

あのスレでは１６歳の音源がのこっていると書いてあるけど、
実は１９４０年（２０歳ごろ）の音源だというのが共通見解になってるよね。

皿洗いしながらつー神話との絡みもあるからね

シンバル投げられたのは何歳くらいの時だろう？

>>12
16歳ぐらいでしょう。でも、そのエピソードも真実かどうかは
怪しいらしい。普通に考えても、ドラマーが演奏中にわざわざ
ネジはずして、シンバルを投げるかなあ。

>>13
激しく同意

ここで聞いていいのか微妙なんですが…
今日初めてパーカーのCD買って聴いてみたのですが、
なんかノイズ？みたいな音がよくはいってるけどこれって普通なんですか？

>>15
ノイズってどんなの？
ピキッ！ってフレイズの途中で聞こえるやつのこと？

>16
いえそういうのではなく、曲によるんですが最初からずっとザァーという音がはいる感じです
録音状態が悪くてこんな音するのかなあとも思ったんですが…

>>17
パーカーの録音が悪いのはデフォルト

>>17
何を聴いているのかわからんが
40年代のスタジオ録音であればSP盤のSurface Noise

CDはなんかベスト？みたいなやつです
20世紀ジャズの宝物/チャーリーパーカーってやつです
録音が悪いだけなのかあ…
すいません、ありがとうございました

>>20
ケンバーンズシリーズだな。この曲目でそんなにノイズ気になるのか。
１０代ですか？

ロイヤルルーストライブコンプリート（日本盤）買おうか、
Complete Savoy Live Performances(輸入)にするべきか…

>21
年は21です 年齢関係あるんですか？

年自体は関係ない、これぐらいのノイズで？？となるのは、
20代前半より下の確率が高いって推測だから、気にしなくて良い。

>>15
・CHARLES PARKER 1920-1955
・全盛期 1945-1950頃
・当時の録音技術

以上合わせて考えよう

モザイクのいいのもいい。

今日は命日だって？

ほんとだ命日だ
命日に聞くチャーリーちゃんはどれがいいものだろうか

ここにブラインドでパーカーと沙織ﾀﾝの区別がつくやつがどれほど
いることやららら

調子のんな

ノイズが無いと落ち着かないのは俺だけですか？

やっぱり、パーカーってダントツで天才ジャズメンだよな

俺トランペットなんだよ。はっきり言ってサックス好きじゃない。
でもチャーリー・パーカーとケニーＧは大好きだ。あいつらはミュージシャンじゃない、芸術家だ！凄すぎ！

>>33
トッ、トランペットがしゃべった！！！

>>34
自分のレスつっこまれたのに、大笑いしてしまった。
トランペットが２chしてたらこわいよな、確かに。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1142208203/256
256 ：NO MUSIC NO NAME：2006/03/20(月) 03:26:58 ID:N9FW7x+T
今回のは実はエクレクティックとあわせて聴くのが正解。
合わせ鏡になってるんだよ、実は。

永　遠　の　反　復　と　環　境　へ　の　融　解。

これですよ。
パーカーやコルトレーンと同じで秘密のフレーズをそこかしこに
ちりばめてあるんだよね。

手法はジャズ、解はアンビエント、んで小沢は永遠のポップと。
分からない人は聴く必要は全くないのにね。

すごいロマンチックで好き(*´∀｀*)

初代スレでサヴォイやダイアル盤をかけながら寝るという人が何人かいて、
オレと同じだ！と思った。
カッコいいなー、気持ちいいなーと眠りに入れる。

実は朝の目覚ましもパーカー。１曲目はウォーミングアップ・ア・リフ。
心地よくて、しかも頭を覚醒させてくれる音楽。
「私はこれでパーカーに目覚めました」

無駄がなくて磨き上げられた美しさ。
一見単調だけど何度聞いても飽きない。
その意味で戦前のカントリーブルースとかに似てる。

横山やすしに譬えた人もいたけど、
キレキレの鋭利なナイフ、自由自在に飛び回るカワセミみたいな感じ。

サヴォイだと音が悪いとはあまり思わない。
むしろSP的でストレートな音は、音楽をダイレクトに伝えて心地いい。

いやー、一気に語っちゃいました。長文ｽﾏｿ・・・

サヴォイのマスターテイクス、ウォーミングアップアリフで始まる1枚モノの
やつ持ってるんだけど、たとえばあれのドナリーとかマイルストーンズで
聴ける酷いパチパチノイズって、今出てる二枚組のやつだと解消されてるの？

ただあれ歌もの邪魔なんだよなー。。。

そうそうもう一点、サヴォイのマスターテイクスって今二枚組になってる
じゃないですか。あれって97年のやつと去年出た紙ジャケのではまた
音質違うんですか？ ちょっと迷ってまして。

どうでもいいかもしれないが今日のジャズトゥナイトで怒鳴りーが流れますよ

自己レスです。ある意味チラ裏なんでむかつく人はスルーしてください。

今日サヴォイマスターテイクス（紙ジャケ。2005年盤なんて出てたの知らなかった）と
タワレコ1480円のDocument盤両方かって聴き比べてみました。

たぶん音質そのものはサヴォイの方が向上してることはしてるんでしょうが、曲によっては
あのジリパチノイズも健在です。むしろジリパチノイズも24bitでトランスファーされてんじゃ
ないかってほどです。
Donna Leeとかはノイズ消えてるんですが、やぱりNow's The Timeとかは個人的に我慢
ならないほどジリパチが残ってました。

あと時折聞こえる「ピチョーン」って音が気になりました。
（リヴァーブ全開にしたギターアンプを揺らしたときのような音）

なのでまあ、ノイズ取りすぎで全体的に若干篭り気味かつ不自然な感じはありますが、
私はノイズ少ない方が好みなので、Document盤の方が好きですね。
以上、スレ汚し失礼しました。しかしパーカーはほんとに大好きです。


ちなみにダイアル盤で現状一番音質いいのはどれですかね？
コンプリート盤以外で。

やっぱSPだろ。

あのー、これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EQK4/qid%3D1132220842/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F4/249-4321469-6563537

より、これ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ5SR/qid=1145862926/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4321469-6563537

を買ったほうがいいですか？
チャーリーパーカーは初めてです。

断然後者でしょう。
サヴォイだけでなくダイアルまで全マスターテイク入り、５枚組で４千円足らず。
中古盤なら３千円切ってる。音もよさそうだし。俺も欲しくなった。

十枚組とどう違うの？

>>45
ありがとー。

>>46
十枚組はライナー一切無し。曲名だけ。

１０枚組買ったけど、必ずしもオリジナルテイクが入ってる
わけじゃないんだな。エンブレイサブル・ユーの有名なテイクは
入ってなかった。

その10枚組って、タワーとかで2000円くらいで売っているのと違うのか？
5枚組と10枚組のセットがあるだろ。

パーカーの偉いところ
何度も結婚しながら常にカミさんは白人だった・・・・こと

あなたは空の青さを何種類、思い出せる？
輝きがあるのは愛のせいだね。
夜はいつも僕らを見つけてしまう
また小沢に会えるならありがとうって言いたい。
小沢健二の愛と自由は、もっと力強いよ。
俺が思うに小沢健二の音楽って来るとこまできたなって感じだよ。
所詮俺を含めここにいる奴らにも理解出来ない理解させない領域なんじゃないの。
スウィングジャーナルでゴーストライターを一度したことがある僕が言うんです（笑）
今現在の日本の音楽で小沢健二の歌詞は本当に 唯一無比と思う。
小沢健二の場合少しオカルトがかった言葉選びではあるが、ある光とか歌っち
ゃったらもう次に発する言葉なんてないってとこまでいって疾走してった感あるな。
パーカーやコルトレーンと同じで秘密のフレーズをそこかしこにちりばめてあるんだよね（笑）
今回の環境学には小沢健二の歌詞、歌はないけどインスト物として聞いてて気もちいいし、
マイルス、コルトレーン、ブルーノート好きにも普通に入れる作品だよ。
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　)ノ

　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣


http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1144453350/l50

なぜか飽きないところ。
Warming up a Riffなんか、飽きても２、３年経つとまた聞きたくなる。

>>53
俺もWarming up a Riff好きでリピートで良く聴いてた。
今MP3プレイヤーの再生回数見たら150回超えてたよ

ほかの曲はSPに収めるための演奏フォーマットだけど、Warming...は別だし。
ライブでは Warming Up A Riff みたいな演奏を延々やってたんだろうなあ。

>>54
さらに変音再生にて６オクターブぐらい下げれば
パーカーがテナーサックスで演奏しているように聞こえるので
楽しさ倍増（ｗ

６オクターブ？　６ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙでしょ。

パーカーはテナー持つとずいぶん雰囲気変わるね
ちょっとホーキンズみたいな感じになる

さすがのパーカーでもテナーでは音抜け悪くて、もごもごしてるね。

楽器やらないのでよく分からないんだが、
テナーのほうがアルトより肺活量とかパワーが必要なの？

むしろアルトのほうがパワーは要る
その証拠に年取るとアルト奏者ダメになる

今パーカーのテナー聴いてるけど
スピード感はそれほどではないが、すごくいいね

テナーは枯れたよさも長所だがアルトは老いても艶のような色気がテナーより繊細にひつようだ。
カザルスみたいに若い娘が必要だわな。

このスレ的にはメイシオ・パーカーはどうですか？

＞６０
テナーのほうが苦しいと思うのは当然。
好きなところでブレスしてるとわからない。

パーカーはジャズについて何も知らなかったときには、へぇ〜としか思わなかったけど、
その後色んな現代のプレイヤーを聞き慣れて来ると
みんな同じようなことやってて、パーカーが特別ってワケでもないじゃん、と思うようになった。

でも、そのあとさらに分かるようになってくると、
みんながパーカーの影響受けてて、しかも音色がひときわ図太くて辛い感じがするのは
やっぱりパーカーしかいないってことに気づいた。
フレージングも最高。やっぱ天才。特にダイアルは何度聞いても飽きない。もう麻薬です。

＞音色がひときわ図太くて辛い

その辺が魅力の一つですよね。
必ずしも綺麗な音じゃないかもしれないけど、
鍛え上げられたアスリートの機敏な動作を思わせるような、キレのある辛口の音。

リズム感がいいというか、その場で生まれるアドリブなのにノリがいいという驚異。
手癖みたいなフレーズもあったようですが、創造の喜びにあふれていてマンネリ感がない。

楽器を自由自在に操れる技量＋天才のインスピレーション、ということですかね。

パーカーの曲ってユーモアがあって楽しいね。
マジで演奏してるのを横目でクスクスって笑っていそう。
なんかちょっと変な音使いが面白い。

生き様を感じさせてくれる。
聞いてる方も「生きてるっっ」って感じられる。
要するにそれは、パーカーがその時思ったこと感じたことをそのまま表現してるからだと思う。
テンポが遅い曲でも、独特のスピード感があるために遅く感じさせないところも凄い。

パーカーがいなかったら現代の音楽はどうなっていたんでしょうかね？
ここまでジャズは発展しなかったかもしれないですね。

>>68
>パーカーがいなかったら

少なくともマイルスがジャズをやろうと思わなかったかもしれない。
マイルスが出て来ないとなれば、
コルトレーンはじめ、マイルス大学の面々の中でも活躍しそこねる奴も出てきたりして、
ジャズの歴史そのものが大きく変わることになるだろう。

パーカーの演奏しているビデオ見たけど、涼しい顔してんのな
音は凄く緊張感あるのに、余裕余裕って感じ

>>70
あの時代のジャイアントはパウエルも涼しい感じでやってるんだよな
そのスタイルがCOOLと思われていた時代だったんじゃねーの。
キースみたいに演奏するのはCOOLではないわな。

＞キースみたいに演奏するのはCOOLではないわな。

同意

ただ、パーカーの良さが分からないという人は結構多いんじゃないだろうか。
俺の周りも、ジャズは聞くけどパーカーは特に好きでもないという人ばかり。
ミュージシャンズ・ミュージシャンとか呼ばれたりするし。

溢れ出るメロディーとエナジー。根底にある明るさとおおらかさの表現。
パーカーほどジャズの醍醐味を感じさせてくれるプレイヤーはいない。
今思うとジャズは50年代から既に誤った方向へ進んでしまったのかも
しれない。

>>73
>ジャズは聞くけどパーカーは特に好きでもないという人ばかり。

ま、ジャズつーか音楽の楽しみ方なんて人それぞれで
もちろんいいんだけど、
パーカーが分からないって奴は
ジャズの本質がインプロビゼーションにあるってことを分かってないんだな。
ジャズの雰囲気を聞いているだけで、ジャズは聞いていないんだよ。

特にジャズ初心者や勘違い君、
あと吹奏上がりの学バンにそういう奴が多い。
まぁ、楽しみ方なんてどうでもいいんだけどさ。

>>74
>ジャズは50年代から既に誤った方向へ

正しい方向なんて誰も分からないよ。
ただ、色んなものを取り込みながら進化し続けるのがジャズなのに
懐古趣味に走る輩が多かったのは完全に間違いだったと思うが。

第一、ジャズをクラシック化させたらもうジャズじゃねーじゃん。
マルサリスとか馬鹿じゃねーの。

パーカーの自作曲が大好きなんだな
といってもガーシュウィンを下敷きにしたのが多いが
どれも非常に洗練されたメロディに仕上げている

ヤードバード組曲とか、クールでかっこいい。
何というか、教養やセンスのよさを感じさせる。

あと、基本的に明るい曲調が多い。
マイナーを好む寺島靖国なんかとはその辺でもベクトルが逆なのかな。

test

パーカーのアルトって、しゃべってるように聞こえる。

2枚組くらいまでで、ライブ盤の「とりあえずまずこれを聞け！」という作品を教えてください

パーカーのアルバム人気投票
http://www.chasinthebird.com/enquete_albums.html
ライブ盤では Bird Is Free が上位に来てるね。

どこかに譜面、フリーで落ちてませんかねえ

コジキは去れ

コジキは去れ、っておれも言いたいところだけど。
まあいいや。
http://birdlives.co.uk/docman/task,cat_view/gid,4/

ジャズってコピー演奏に意味あるのかな。

音楽なんて基本的に自分の好きなものを聴けばいいとは思うが
プロのミュージシャンや評論家が「パーカーの良さがわからない」的な発言をすると
聴き手として致命的な欠陥がある人のように見えてしまう

オレはマイルスの良さがわからないよ
パーカーとかドルフィーは神だけどね
オレもまずいんだろうか

全部？？
作った曲とか、アドリブとかで一つも良いの無かった？

>>88
トランペットが嫌い？
抑制した、間のある歌い方が嫌い？

好き嫌いは別にして、マイルスの音楽的なすごさがわからないとしたら
ちょっと問題かも。

マイルスには爽快感がないもんね。
たどたどしい頭でっかちの音楽という感じがする。
>>88さんは、クリフォード・ブラウンだったら好きじゃないかな。

>>91
>たどたどしい頭でっかちの音楽？

パーカーとやっていた頃はいざ知らず、50年代後半以降のマイルスをも
そう評価するなら、馬鹿耳としか言い様がない。

>>88
俺も。ほとんど同じ趣味だな。

>>92
やっぱそう言われちゃうのかねｗ
うーむ。
もう一回聴きなおして見るかなぁ。。。
ちなみにお勧めは？

連投になるけど、>>88は年齢いくつ？
ちなみに俺は28。
周りの友達もマイルスとかつまらん
って言ってるのが多いんだが。

88です。みなさん、レスさんくすです。オレは32ですよ。

たしかにトランペットが苦手なのかもしれないね。
実はクラオタなんでした。古典派の。
ジャズはあんまりわからない。

たとえば、ボサノバに興味のない人のところにボサノバが流れてきて、
ああ、ボサノバね、で終了する、そんな感じなんだよね、
オレにとってマイルスって。ああ、ジャズね、って。それで終了。わかりません。

でも、パーカーとかドルフィーとか流れていると、おおおお、
って手が止まるし耳をそばだててしまうよ。
なんだか、わかる。ふたりとも羽が生えていると思う。

楽器は違うけど、ビル・フリゼールとかスティーブ・スワローなんかでもそうかな。

クリフォード・ブラウン、今度聞いてみますね。未知の人です。

>>93
キャノンボール・アダレイの「サムシン・エルス」での「枯葉」のソロ。
1958 MILES。
ブラックホークでのライブ盤。
60年台、ウェイン・ショーターがいた頃のマイルス・バンドすべて。

>>95
クリフォード・ブラウンが未知の人とは……絶句

俺ならショーター加入後のマイルスは、おすすめしないな
ショーターカルテット+マイルス感がどうしても拭いきれない
言い方変えると、マイルス以外の面子の演奏の方が良すぎて、マイルスは添え物みたいに思える
やっぱりマラソンセッション〜ブラックホークあたりまでが、マイルスのラッパを聴くには良いと感じる

で、リラクシン　クッキン　ワーキン　スティーミン　１９５８マイルス　ブラックホークVol１＆２

実はマイルスからジャズに入ったクチ。
Kind of Blue には一時期ハマったなあ。
ただ今でも聞くのはマラソンセッションくらい。

羽が生えてるというのはいい表現ですね。

それにしてもスレ違いと注意する奴がいないね。
ジャズ板の良さなのかパーカースレの良さなのか。

マイルスが分からない→平井堅を聞くような感じで聴こう。
パーカーが分からない→イングヴェイマルムスティーンを聞くような感じで聴こう。

その例えが分からない。

ジャズ好きを自認しててマイルスが分からないとの給うのはともかく、
パーカーは好きだけどマイルスは分からない、ということならむべなるかなと思うが。

ジャズに勢い、過剰さ、生々しさを求める人には
マイルスは端正すぎるんでしょ。
マイルスのタイム感覚ってすごいんだけど、すごすぎて
素人にはあたりまえに聞こえちゃう、ってこともあると思う。

パーカーが300超の速いテンポで吹いているのを聴くと、
音楽的センスもさることながら、指遣い、タンギングなど
身体能力が超人的。アマチュアから見たオリンピック選手の
ようなものか。

>>96
絶句
ってあんたは生まれたときから知ってんのかいｗ
しょうがねえな

前世から知ってましたが何か？

パーカーがなくなってちょうど1年後に生まれた俺は、パーカーの生まれ変わりだ。
前世の才能は受け継がれるようだし、ミュージシャンをやるべきだったな・・・

今からでも遅くはないぞ！

>>103
トンチンカンなツッコミ。センスないよ。

>>107
空気嫁ないトンチンカンなツッコミ。センスないよ。

>>108
嫁いない童貞おっさんのトンチンカンなツッコミ。センスないよ。

日本じゃ同性の結婚を認めてくれないからなあ

しかしティムポ舐めあうのが一番気持ちいい罠

しかし
ID:???
これってどういう仕組みなんでしおね

オンダイアル聴いてたら途中でいきなり歌が始まってびびったのは
おれだけだろうか。

ていうかほんとにこれが代表作なの？

>>113
タイニー・グライムズのギター＆ヴォーカル、いいだろ？
アート・テイタムとのトリオもおすすめだ

>>114
ちょ、それは違うｗ　よく読むんだ。オンダイアルって書いてある
アート・テイタムとタイニー（たぶん）の保守派ジャズギタースレに前貼ったよ。

スリム・ゲイラードとのベルトーン・セッションもおすすめだ。
♪子供のおしっこ

パーカーとマイルスの音楽的方向性はちょっと違うと思うんだが、
なんでパーカーはマイルスをひいきにしたんだろうね。

>>117
・理論を知ってる
・金持ってる
・自分の巧さが際だつ

なるほど。
マイルスは中産階級出身だったなー。
パーカーも性格はいいほうじゃなさそうだし、ありそうな話。

マイルスはパーカーと一緒に演奏活動をして、
もうアドリブでやれることはあらかたパーカーがやってしまったから、
自分は別方向でジャズを追究することにしたという説があるよね。

叙情的なバラッド演奏というのは、マイルスの独壇場という気がする。
You're My Everything （Ｒｅｌａｘｉｎ’）で聞ける美しさと完成度の高さ。
やはりこういうマイルスはいいと認めます。

>>117
ディズが辞めたて、あるジャズクラブのオーナーから
「新しいトランペッターは？」と聞かれた時
たまたまマイルスが近くにいたかららしい
とりあえずマイルスを加えて仕事をもらったと

ところがマイルスはバップが吹けなかった

ガレスピーのようなハイノートヒッターじゃなかった、だよ

ガレスピーよりマイルスの方がパーカーに合ってた希ガス。
マイルスがいると独特の陰影がプラスされて、パーカーも引き立つ感じ。

でもマイルスじゃ、マッセイ・ホールのあの白熱感は出ない。

パーカークインテットのマイルスを誉めるのはマイルス信者だけ

のー

レッド・ロドニーやファッツ・ナヴァロあたりもよろしい

最近、DocumentとかDefinitiveなど著作権切れの音源があっちこっちから出ているが、どれを買えばいいのかわからない

とりあえずドキュメント10枚組1460円でいいと思われ
ノイズも少ないし

>>117
オリジナリティーがあったからじゃないのか？
マイルスが下手だと思う奴はベイシーも下手だと思うだろう
なんか音楽を競技の一部だと勘違いしているやつ多いもんね
トランペットならより速く、より高く、より大きく吹けるやつが偉い
って勘違いしているやつはマイルスやベイシーを評価できない
プロなのだからテクニックがあるのは当然でどのように表現するかとは別物だろう
パーカーはジャズの本質を知っていたから
イミテーターやどこにでも居るようなやつより
オリジネーターであり続けようとするマイルスを評価したのだと思う
フロントが同じ方向でやりあうのも面白いが、
>123の言うように
対比する方法によって、よりパーカーが引き立つというのもちゃんとパーカーは
解っていたんだろうね
パーカーによって見出されたマイルスがはじめは下手くそと言われたが
独自の世界を展開したように
マイルスに見出されたコルトレーンも同じような感じで世に出ているのは
何か不思議な関係があるような気がする
パーカーとディジーライクなやつでもよかったんだし、
マイルスとロリンズでも悪くないと思うが、なぜか自分と違うものを持っている
者に惹かれるのか、上手いやつ（自分の世界が確立しているやつ）はどうしたって世に出るから
そうじゃないやつを見出そうとやっているのかもしれない
ジャズって面白いね

何をどう言いくるめようと初期マイルスはどうしようもなく下手
バップなど到底演奏できるわけもなく、別の道を歩んだ

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

あの下手さが良いのに
パーカー時代のマイルスは大好きだね
修業時代の録音がある事に感謝しないと

パーカーが好きで　マイルスの良さが判らない　なんて
普通の事だと思うが
上手い下手じゃなくて　唄い方が違い過ぎる
俺はマイルスは判らない上に　嫌いで　興味が無い

>>134
その逆の人もいると思うよ
パーカー嫌いでマイルス好きとか
私は両方好きですがね
兎も角、自分=普通なんて考えはしない方が良いよ

ロック方面からジャズに入る人は、マイルスが馴染みやすい。
（渋谷陽一もマイルスはロックだみたいなことを言ってた）
ただパーカーの面白さは分かりにくいかも。

電化マイルス→クインテット・マイルス→ジャズ一般→（壁）→パーカー

>>88さんみたいにクラシックから入る人は、パーカーが向いてたりするんだろうか。

私はもともとクラシックファンですが
８０年以降の現代のジャズ→６０年代→５０年代→パーカー→７０年代電気マイルスでした

パーカーとガレスピーは音が刺々しくて、リラックスして聴けないのが辛いな。

要はこれに尽きると思うが

マイルスが分からない→平井堅を聞くような感じで聴こう。
パーカーが分からない→イングヴェイマルムスティーンを聞くような感じで聴こう。

>138
ディズの音が刺々しいはわかるよ。テンション表に出すからね。
バードは綺麗に編み込んでるから滑らかに聴こえる。
マイルスにはノーコメント

個人的にバードを最初に聴いたのが「ウィズ　ストリングス」だったから良かったと思う
聴きやすくて、滑らかで、それでいて、やっぱりスゴイ演奏なんだよね
最初に「バード＆ディズ」とか聴いて理解できたかどうか疑問だな
管楽器やってる人とかは、最初に「バード＆ディズ」聴いてスゲーってなるかも知らないけどさ

マイルスはパーカー時代の話をされるのがいやだった。という噂を聞いたことがある。
確かにパーカー時代のマイルスは「へた」というしかない。

しかしいきなりBirth of Coolという革新的音楽を出してきた。
Birth of Coolはいつ聞いてもすごい。
初めの音からいかにもニューヨークという音が出てくる。

はじめてパーカーのCDを買おうと思っているのですが、
安かったドキュメントの10枚組でいいものでしょうか？

>>142
Birth of the Cool の完成度の高さは驚愕もの。
マイルスのソロも、書き譜かと思うぐらい素晴らしい。

つーかあれ書き譜だろ

>>143
ウィズ　ストリングスを買う方が良い
１０枚物なんて、よほどパーカーが好きな奴ぐらいしか買わない
プレイヤー志願者がコピる為とか、研究アイテムみたいな物だよ

パーカーの音楽が最高だと思っている奴はジャズの本質なんて分からないかもしれない
パーカーは解りやすいからバップは理解できるだろうけどね
解りやすいパーカーしか理解できないのは壁にぶつかってるからだろうね
パーカーもいいが、マイルスもいいなって余裕がジャズを理解する時には必要かもね
ああ、その前にスイングを理解しないと駄目だけどね

あの10枚もののうち2枚目と3枚目だけ聴けばいいと思うけど。

>>147
ジャズの本質って何？

>>145
え、そうなの？

>>135
自分が普通だなんて思っちゃいない
マイルス好きでパーカー嫌いも多いしこれも普通
どっちも好きな人も多いだろ　これも普通
どっちも嫌いも多いし　どっちも知らないが一番多いし　みんな普通だろ

「パーカーの良さが判って　マイルスの良さが判らないなんて」
と嘯く馬鹿に言ってるんだ
パーカースレで書く内容じゃない
まして　「何でも良いね」を押し付ける奴は
　頭が可笑しいのではないかと思う今日この頃

10枚組で1500円は安い。損得考えずに買える。
自分はジャンゴの10枚組を買った。トランプみたいに適当に一枚抜き取ってBGMとして気軽に聴ける。
エリントンの40枚組5000円ってのも買ったが、これは聴くのが大変。

>>151
失言だったですむ話を、見苦しいあとづけの言い訳乙

マイルスってバップを理解してないよな
一緒にやってたって、見るとジャクソンとか炉リンズのほうがよっぽどバップ。
でも、50年代以降のマイルスは最高

でも、ドナリーはマイスル作じゃないの？

↑「マイスル」だって。ごめん。

マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな
マイルスってバップを理解してないよな

>155

死人に口なしだからな
なんとでも言える

>>155
譜割りがパーカーの他の曲に比べて整然としているんだよね。

ドキュメントの10枚組の質問をしたものです。
みなさん、ありがとうございます。
そうですね、安いので買ってみようかと思いました。
週末のタワーのダブルポイントのときに買いにいきます。

>>159
そうだね。
パーカーならあんなリズムと音並びにしないよ。
運指もTp的だ。

パーカーがウォルタービショップJrのバックで出したプレイズコールポーター。
1954年録音。
これを聞いてパーカーが死んだ理由がわかった気がした。
もちろん指ももつれているけど、
時代についていけなくなったパーカーの痛々しさが出ている。
パーカーのような感受性の強い人が生きてられないだろう。

と、思いました。

ていうか１０枚組みの最後のほうってウィズストリングスじゃなかったっけ。

感受性が強かろうが弱かろうが、薬に溺れて死んだやつは負け犬。

クスリで死んだミュージシャンは数多い。
ビルエバンスも長年の中毒と不養生で体をボロボロにして逝った。
ジャズじゃないけどジミヘンもオーバードープ事故死。
彼らのことを負け犬なんて思っても見たことないな。
遺した音楽がすごすぎるし、時代背景も違う。

>>162
？　古め(マイルスと競演するより前)のパーカーの作品聴くと
50年代にマイルスがやったことや、60年代にオーネットコールマンがやったことは
パーカーがもうすでに４０年代中盤にやってたことの繰り返しって
わかると思うよ
それはマイルス本人なども認めていることだしね

>>151
そもそもパーカーやガレスビーみたいなアメリカの音楽史上
最も偉大と言ってもおかしくないような音楽家たちと
マイルスやコルトレーンみたいなアイドルを同じレベルで語ること事体間違い
マイルスやコルトレーンがパーカーやガレスビーと同じレベルで演奏していたとはとても思えないし
もともと同じレベルで彼らを語っちゃうのはスイングジャーナルなどの
厨房向けジャズ評論本くらいのもの

↑　バカがやって来ました。

要はこれに尽きると思うが

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もそこそこ程度の人だから
　　　　　　　　　　　耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと発言するのはある意味当然

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある

>>168
スイングジャーナル信者登場ｗ

>>169
全然尽きてないよ。単なる珍説。

↑　バカがやって来ました。

まあ、マイルスデイビスに関しては、一番大きいレコード会社ソニーの売れ筋商品なので、
評論家たちから高く評価されている、という側面が相当あるからね。
実際、評論家と呼ばれている人たちの殆どは、レコード会社からお金をもらって文章を書いているわけで。
例えば、本当に「カインドオブブルー」がジャズ史上ナンバー１の傑作だと
思ってる人っているんだろうか。

マイルスやコルトレーンがジャズ・ジャーナリズムやレコード会社が
造り上げたアイドル＝偶像？

評論家嫌いのミュージシャンでも、マイルスやコルトレーンには
多くの人が尊敬の念を抱いているぞ。好き嫌いは別にして、彼らの
音楽のすごさがわからないのは、ある意味、というか、あらゆる意味に
おいて、可哀想すぎる。

尊敬の念を抱いていると言っても程度の問題でしょ
ちなみにマイルスやコルトレーンは
チャーリーパーカーやデュークエリントンと同じくらい優れたミュージシャンだ
って主張しているプロのミュージシャンって誰？
やっぱり大きな実力差があるし、そんな主張してる人はひとりもいないんじゃないの

もちろんマイルスやコルトレーンも優れたミュージシャンとして尊敬されていると思うが
パーカーやエリントンみたいな神レベルの別格扱いではないよ

「初期」マイルスが下手で「バップ」が吹けないと書いただけだが
なんで本質だのの話になるの？

ともかく俺はパーカークインテットのマイルスのソロは早送りしている
ありゃ聴くに堪えないよ

>>174
マイルスやコルトレーンの退屈さがわからないなんて正直、可哀想
あなたは聴き手としての資質に欠陥があるんだろうね
まあ、そのうちわかるようになるかもしれんが

マイルスもコルトレーンも、コンセプトを楽しむというか、
全体的な音楽的まとまり・雰囲気で聞かせるという印象だな。
とくにマイルスはつねに新しい意匠を生み出すのに腐心していた感じ。
彼自身はインプロバイザーというよりバンマス、あるいはコンサートマスター。

>>165
オーバードーブってなに？

マイルスの良さがわかんないやつは可愛そう。たまに調子悪い時があるけどほとんどはＧＯＯＤ！

(´-`).｡ｏO(ここはなんのスレだ？・・・)

>>165
>クスリで死んだミュージシャンは数多い。

そんなこと馬鹿でも知ってる。
背景がどうだろうが数が多かろうが少なかろうが、
薬物使用が称揚されていた時代などない。
禁止薬物をやるのは勝手だが、あげくにコントロールできずに死ねば笑われて当然。
残した音楽の質なぞ関係ない。

クスリで死んでも、喫煙→肺がんで死んでも、肥満→心臓病になって死んでも同じ。
なんでクスリにこだわるのかね。

�@模範的で健康な市民生活を送るも、�A何ら価値あるものを遺せずこの世を去る　よりも、

�B自堕落な生活を送り野垂れ死にするも、�C価値ある音楽を残す

ほうがジャズマンというか芸術家らしいし、結局は社会に貢献してると思うな。
�@と�Bがそろえばそれに越したことはないが、�B一つで負け犬扱いというのは笑うしかない。
芸術家に小市民的価値観をあてはめてどうすんだ。

ヤクといえばウォーデル・グレイは惜しいことをしたな
グレイの加わったセプテット（カマリロ・セッション）は素晴らしい
tpはハワード・マギー、パーカーと組んだ最上のトランペッターだ
二番目はロドニー、三番目がナヴァロ、以下クレイトン、ディジーと続く。

>>177
おれも。

パーカー以外をけなしても
パーカーの凄さは変わらない
パーカーマンセーなやつは
自分の感受性が凄いと思いたい奴
それなりの感受性でもパーカーが凄いことくらいわかる
藻前らがパーカーを擁護しなくてもパーカーは凄いぞ
それは薬のせいではないかもしれないが、
薬をやってたのでそのせいだといわれることもあるだけ
パーカーを神だというやつはパーカーの人間性を否定している
薬にも溺れる弱い人間だからあの音楽が出来たのかもしれない

15か17くらいで訳分からんうちにハマった人に対して弱いだの強いだのはﾜｶﾗﾝよ。

>>184
こんなとこで全ての死因から薬物死と同列に扱わざるを得ないものを列挙して、
それら一つ一つについて語れとでも言う気か。
それはパーカーが薬物で死んだことと何の関連があるんですか？
流れ無視して無意味ないちゃもんつけてんじゃねえよ。ドアホ。

>>185
他人に個人的な願望で生き様を当てはめて「らしい」の「らしくない」のとは、
幼稚すぎて笑いも出ないな。
ジャズマンであるかないかの話なんぞ一つもしとらん。

「伝説のラヴァーマン・セッション」とか言って持ち上げる評論家はアホだと思うね。
そんなこと知らずに聴けば、「やけにリラックスしたユルイ演奏だな。でもNGテイクだろ。」で済むのに。
ことパーカーに関しては、ドラッグを強調しすぎだよ。
薬やってたから凄い演奏ができた、みたいな空気になってる。

>>191
> 薬やってたから凄い演奏ができた、みたいな空気になってる。

そんな空気どこにあるのよ。いまどき、そんなこと言うヤツいないよ。

むしろパーカーがすごいのは、ドラッグやってても
あれだけの演奏ができた、ということなんだが。
ラヴァーマン・セッションではなくて、たとえば
ヴァーヴのNow's the Timeのセッションとか。

＞そんな空気どこにあるのよ。いまどき、そんなこと言うヤツいないよ。

そうなの？知らなかった。もう15年以上ジャズ雑誌読んでないのよ。

　パーカーのリズムの乗りのよさは抜群で、タイミングの感覚も絶
妙だった。ガレスピーがキューバ音楽を好んだことはよく知られて
いるが、パーカーも晩年に、キューバ人マチートの楽団といっしょ
にレコーディングしたりしている。残念ながら三十四歳で死亡した
パーカーは、リズムの試みを充分に果たすことができなかった。し
かし、共演者だったケニー・クラーク、マックス・ローチ、アート・
ブレイキーといったドラマーたちのその後の軌跡から逆算して、パー
カーたちが志したのは、ジャズのリズムをもっとニュアンスに富ん
だ複合リズムの方向に持ってゆくことだったに違いないと思う。も
ちろんそれは、アメリカに失われたアフリカン・ビートの回復の試
みである。パーカーがその方向を予感させるだけで終わってしまっ
たのは、その後のジャズにとってはまことに残念だった。パーカー
は志なかばで倒れ、ジャズはなお多くの問題点を抱えたまま、五〇
年代以降のモダン・ジャズへと推移しなければならなかった。
(中村とうよう著『ポピュラー音楽の世紀』, pp.112-113)

パーカーを負け犬と思ってるのは>164＝>190だけだろ

>>194
中村とうよう、という奴がジャズについての基礎的な知識をもってない
そして根本的に音楽を知らないアホということはわかったｗ

マイルスの自叙伝などを読めば、
パーカーは体調の良い時(薬や酒の量を減らしてる時)素晴らしい演奏をし
体調の悪い時(薬や酒の量が増えている時)にはいまいちの演奏になることが多かったのは明らか

というか、「薬をやると創造的になれる」なんて発想自体、古臭いし事実ではない

>>197
マイルスの本読まなくても
ラッセルの本と照らし合わせながらダイアルセッションを聴けば分かることさ

>>179
＞とくにマイルスはつねに新しい意匠を生み出すのに腐心していた感じ。

これも評論家などによって、半分つくられたマイルス像だけどね。
マイルスは、パーカー、ギルエバンス、ディズ、エリントンなどのアイデアを
借用して自分なりに演奏していただけで
とくに新しいことをしていたわけではないし。
だから、実際、マイルスは、パーカー、ディズ、エリントンのような
ジャズを根本から変えるような音楽革命には１度も成功してないしね。

薬の影響下で演奏の質が高まるはずがないのは
薬の影響下で運転が上手くならないのと同じくらい当然だが、そこから
> 「薬をやると創造的になれる」なんて発想自体、古臭いし事実ではない
という結論を導き出すことも公正ではない。

薬の影響下で体験したものを後で創造に生かすということはあるのではないかな。

ラリってる時のセッションは調子が悪いのは事実

＞薬の影響下で体験したものを後で創造に生かす

２流のサイケデリック系アーチストならこういうことをするかもねｗ
薬の影響下で体験したものなんて、良くてスパイス程度の役割にしかならんよ

アンリミショーのような場合もあるよ

どちらにしても、ドラッグが創造に有益である、または全く有益でないという
先入観＝イデオロギーで表現者像を歪めるようなことはしてほしくないってこと。

チャーリー・パーカー初心者ですが、10枚組のドキュメント買ってきました。
まず「ナウ・ザ・タイム」を聞いてみました。ちょっとがっかりしました。
というのは、むかし横浜駅の構内で千円ほどでチャーリー・パーカーのCDを買いまして、
その中の「ナウ・ザ・タイム」がノリノリで気持ちよかったのを覚えていたからで、
でもドキュメントのほうはずいぶんスローテンポなんですね。
これってテイクがいくつもあるということなんでしょうか。

貴重な断片を含むとはいえ基本的には没になったテイクたちなのでまあ仕方ないかと。
お得なボックスがあるからアルバムが要らないとかそういう話にはならないみたい。

って>>146氏が最初に書いてますがな

10枚組のドキュメント、格安ですけど根本的に音質はどうなんですか。
ダイソーの200円パーカーは音が歪みすぎて聴くに耐えない音質。
ダイソーにほんの1時期おいてあった100円ガレスビー(パーカーとの競演もの)は
高音質とは言えないが、音の歪みのないバランスのとれた音質のお買い得なものだったけど・・

なぜかノイズはあんま乗ってない
サヴォイマスターテイクス分については去年出た24ビット
リマスターよりノイズは少ない

その分ハイ落ちはしてると思うけど、個人的にはOK

10枚組ドキュメントは没テイク集だったんですね。そうでしたか。
納得しつつも、それを知ってれば買わなかったかもですね。

ノイズは私もほとんど感じませんね。いい感じだと思いました。

ところでドキュメントの箱が二つあったんですけど、
一つは「ドキュメント」とカタカナが書いてあって、もう一つは英語のみでした。
なんとなく英語のみのほうを買いました。

>>209
没テイクばかりじゃないよ。
別テイクも有るけど本テイクも沢山入ってる。

>>210
ありがとうございます。そうでしたか。たしかに素晴らしい音色ですものね。

いま五枚目を聞いています。うつくしいです。

自分で最良と思うテイクを集めてマイコンピアルバムを作ったりするのもこういうのの楽しみだね
しかし2000円未満とは正直ちょっとムカツク

なんで？うれしいけど。

どのみちドキュメントじゃ音質期待できんが・・・
ノイズが無いほどいいって、最近の子はそういう好みか

パーカーって明るいじゃん、ジャズってその後どんどん暗くなって行くんだよね。
今の時代にもパーカーみたいな奴でてこないかなぁ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ5SR/qid%3D1145862926/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-5336626-4538717
音質ならこれが一番バランスいいんじゃないかなぁ。
ノイズも少なめだし、かつ適度にハイも出てるし。

サボイマスターテイクスの一番新しいリマスターも悪くないけど、ジリパチ
ノイズがでかい曲が何曲かあるし、ドキュメント10枚組だとノイズ消しすぎ
でハイハットとかシンバルの音まで消えかかってる。

このくらいの音質がちょうどよい気がする。

聴き比べしてるおれもあほだが。

タイコ系だけじゃなくてサックスの艶まで消えてるのが多い。
ジリパチをいつまでも気にしてたらジャズは聴けないよ。
若いモンは慣れろと言いたい。

たしかにドキュメント盤のはサックスの艶まで消えてるな

しかしなぜキング盤でノイズ乗ってなかった曲で、最新リマスターで
乗ってるやつがあるんだろう 不思議だ

微妙に板違いだが、おれの場合ロバートジョンソンとかあの辺聞き出して
からジリパチに対する抵抗はかなり減った

年齢は関係ないんじゃない？
普段古いジャズのほかに何を聞いてるかだよ。

SP盤時代のクラシックとかきいてたら
サヴォイとかのノイズはきにならない。

恐山のイタコにバード呼ばせてもう一度吹き込ませれば問題ナッシング

>>221
ひょっとして、なにか面白いこと言ったと思ってる？

ハイを持ち上げたんじゃないか？

タイコ系がダメというからイタコ系で対抗したのであらむ

パーカーも私家版ライブとかは録音ひどい。
あの辺を聞いてしまうと、サボイもダイヤルも天国の調べ。

bird's eyeというCDを何十枚も見かけたことがあるのですが、あれが私家版？もう手に入らないよね？

>>226
私家版の bird's eye幾らでも手に入りますよ。
http://www.chasinthebird.com/
確かBBSの中に購入法が書かれています。

21世紀のスタジオで録ったような音だとかえって有難みがないというのは
あるかもしらんな >>イタコバード

>>219
ロバートジョンソンのどぶろはシンセみたいな響きだからシーパチ関係ないね。
彼のSP盤は昔30-70万円ししてたけどど今どんなだろね。
バード音源チャリーちゃんから放出されたみたいだからニューリリーズ盤出るといいね。

BIRD'S EYEは福袋セット。たまにスゲエお宝が入ってる。

2/3で"RUBY, MY DEAR"を見つけた時は嬉しかったな〜。
"'ROUND MIDNIGHT"もどれかに入ってた筈。

あ、DIALの音質で文句言っちゃうボクちゃんは絶対手出したらダメだよ。
AMラジオに時々入る北朝鮮放送レベルだからな。

BS2で映画「バード」あげ

NHKは最近風当たりが強くてチャンネル減は避けられそうにもないから
こういう(テレビ的に)マイナーなジャズや演劇やなんかの放送は難しくなるんだろうな

見てます

バード役がつるべの映画ですね！

正直いって駄作だよな。

映画館で見たけど、ダラダラ長くて退屈だった。
イーストウッドは何を描きたかったのかわからない。

「いろいろとありがとうございました、ロドニーさん。
ところで、ひょっとしてチャーリー・パーカーさんの電話番号をご存知ではないでしょうか？」

・・・レッド・ロドニーのところに取材に来た映画スタッフが、最後に発した質問。
そりゃ、駄作にもなるわなｗ

アメリカの一般的な白人って、ジャズのことなんかほとんど知らないよ。
先日読んだ本には、「伝説的なピアニストのチャールズ・ミンガス」と
書いてあった。

アメリカ演歌ことカントリーのお国だからね

なんか画面暗くて見づらい映画だったなー

ふつうに退廃的な当時のジャズミュージシャンの日常を
淡々と書いただけでも面白かったはずなんだがなぁ

普通に描いただけでそこそこいい映画になると思うのに、どうしてあんな出来になるのか不思議だ。
イーストウッドの監督才能に疑問をモツ。

Retrospective 1940-1953って買いですか？

バードって名の喫茶店があったから「パーカーかけまくり喫茶か！」
と思って入ったらオールディーズがかかってたorz

>>243
>「パーカーかけまくり喫茶か！」
ねぇよそんな店ｗ

いーぐるは？

若い頃ジャズ喫茶で何百時間も過ごしたけど
パーカーはほとんどかからなかったな。

パーカーをかけると客が帰るとかどこかのマスターが書いてたような・・・
一般的なジャズファンにとっては、よく分からんし音も悪いしってとこでしょう。

ジャズ喫茶オヤジの選ぶ愛聴盤アンケートでも、パーカーは少数派だった希ガス。

つか、これほどBGMに向かないのもそうなかろう

ジャズ喫茶はともかくとして、洋服屋とかレストランのBGMに
40年代以前の録音は使いにくい。普通の人にとっては音が悪すぎ。
かと言って録音が安定してる60年代以降だと
オーネット・コールマンとかコルトレーンとか
安心して店内に流せないような物が多くて。
しょうがないからピーターソンのwe get requestとか
ゲッツ／ジルベルトとかを流すしかなくなる。

誌ね

パーカーやトレーンは刺すか刺されるか音楽だからね

映画「バード」で使われた歌のパーカーズ・ムードがあるＣＤ知ってますか？
サントラには通常のパーカーズ・ムードしかありませんでした。

>>252
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000YC6/qid=1150031698/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-0801084-3753838

これかな？

>>252
あれ誰のボーカリーズだろね
個人的にはエディジェファーソンかジョンヘンドリックスに聞こえた
因みにエディジェファーソンおもろいよ！
パーカーのアドリブをはじめ、マイルスのフォアアンドモアのSo Whatのアドリブとかに歌詞乗せて唄っとる
ビッチェズブリューも唄っとるw
リッチーコールのアルトが参加してるライブ盤がおすすめ

エディージェファーソンは56年にならパーカーズムードの吹き込みはしてる（かといってあんな感じに唄ってるかどうかは知らん）
詳しくは知らんけど生前のパーカーがボーカリーズのパーカーズムードを聞いたあの映画のエピソードは怪しい
あれは真実か？

Title: Parker's Mood(3:20)

Musicians: James Moody(alto sax, tenor sax, flute),
Johnny Coles(trumpet), William Shepherd(trombone),
Numa "Pee Wee" Moore(baritone sax), Jimmy Boyd(piano),
John Lathan(bass), Clarence Johnson(drums),
EDDIE JEFFERSON(vocal).
Recording Date: Spring, 1956
Recording Place: Universal Studios, Chicago, U. S. A.
Producer: Dave Usher
[ Session Superviser: Joe Segal

LP Title: James Moody/Flute 'N The Blues
Label: Argo Records(USA)
Number: ALP-603


CD Title: James Moody/Flute 'N The Blues
Label: Cadet Records(USA)
Number: CA-603

というより
レンタルビデオ借りてエンドロールのクレジット見たらいいんだわw

ダイアル版で共演したEarl Colemanの声っぽい

>>255
>>252のリンク先を見ると、オリジナル盤の吹き込みは1952年と
なってる。これが正しいなら、パーカーが聴いた可能性はある。

>>258
うん、すまんかった。
尼のリンク先読み直したら確かに52年と書いてあった。
可能性はあるね。

映画のエンディングにはKing Pleasureとある。確かファンタジーの
クレジットもあった。
>>253は日本盤のCDも出てたことがあって歌詞も映画の通り。ピアノ
はジョンルイスでパーカーのオリジナルと同じ。53年の12月の録音。
パーカーが聴いたとしたら本当に晩年になる。

パーカーは重くてどうも・・・
軽くてノリがいいアルトいないですか？
タイトルも教えて。

>>261
スレ違い。

>>261
つポールデスモンド

パーカーは死後50年過ぎたけど、パーカーの作品は
全部著作権フリーになったのかな？

>>261
パーカーの心の師匠ジミー・ドーシー聞いてみな
超絶テクニックで難曲をツルッツル吹いてくぞ。
軽い軽い。

>>261
ベニー・カーター

チャーリーパーカーって飽きませんか？全部同じ様なアドリブですよね。
曲調もどれやっても同じ感じだし。
確かにバップの基本形をつくったんだろうけど音楽としてはレベルの低いものじゃないでしょうか？

>>267
「音楽としてのレベル」なんて恣意的なものだから、言っても仕方ない。
要は、あなたはパーカーの音楽にスリルを感じなかったわけだ。

なんか後藤さんぽい口調w

>>268
〜的なものだから←なんて読むの？

>>270
「しいてき」

>>267
バップに曲調なんてものはないと思うが

>>271
ありがとうございます！

「恣意的」は高校入試で必須だからな。

>>264
正確には、当時の音源がフリー。リマスターとかリミックスすると新たに
権利が発生する。フリーになったからといって、レコード会社がリマスター
したCDからコピーして売るのは駄目。
最近のジャズのリマスターは海賊盤（正確には違うが）対策の意味もある。

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もエリントンやパーカーと比べると相当劣る人だから
　　　　　　　　　　　耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと発言するのはある意味当然と言える

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある

パーカーがジャズ喫茶でかからない→ジャズ喫茶とはもともと、ほんとは演歌とコルトレーンしかわからないオヤジ達が
　　　　　　　　　　　　　　　　　通ぶって通う、きもちの悪いところ

いまさら（笑）

マイルスが分からない→マイルスはテクニックがすごいわけではないし、創造性もエリントンやパーカーと比べると
　　　　　　　　　　　相当劣る人(過大評価された音楽家)だから、耳の肥えた人がマイルスの良さがわからないと
　　　　　　　　　　　発言するのはある意味当然と言える

パーカーが分からない→あなたの聴き手としての資質や能力に致命的な欠陥がある
　　　　　　　　　　　そもそもあなたは音楽鑑賞には不向きなのかも

パーカーがジャズ喫茶でかからない→ジャズ喫茶とはもともと、ほんとは演歌とコルトレーンみたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　わかりやすい内容のものしかわからないオヤジ達が
　　　　　　　　　　　　　　　　　ツウぶって通う、きもちの悪いところだから

いまさら（笑）

マイ下着なのか

愛顧大嫌いなんだが、オマイラ好き？

誤爆した（´･ω･｀）

回線切ってウィズストリングス聴いてくる

Aiko の話でもいいよ。

どこがいいのか分からん。

今日からテナーサックスはじめたものですが、パーカーってうまいですね。
高音がおおいですね

>>283
Aiko の話でもいいよ。

どこがいいのか分からん。

アイコって誰？

チソコがないと人間扱いされない世界が今もあると世に知らしめたお方

チャーリー・チャンのディスコグラフィーを教えてください

test

At Jirayr Zorthian's Ranch
ライブは本来のバードの姿、凄まじい

コード進行に基づくアドリブはパーカーで極められたとか。
で、コード進行っていったい何？

和音の進行のこと

だからね
この和音にはこのメロディがつくっていうことが分かっていて初めて
パーカーのアドリブがすごいていうのがわかるっていうことです。

特定のコードが支配する小節では、そのコードで使われる音しかメロディには使えないの？

>>293
ほとんどの音が使える。
どんな音使っても、かっこよく聞こえればいいんだよ。

>>293
パーカー曰く「上手く織り込めば１３音全部使える」

そっかー。確かにパーカーもいろんな音出してますよね。
ただほとんどの音が使えるにしても、コードというか曲調に合うアドリブと、そうでないのとありそう。

ジャズ以外のブルースとかだと一層顕著に感じられることですが、
アドリブ（というかギターソロ、ハープソロ等）といっても一定の枠内でやってる感じがします。
その枠組みたいなものが何なのか、よく分からない…

全然音楽理論を知らない人間の初歩的な質問なんで、ウザかったらスルーしてください。

>>290
此処で聴くより理論で検索した方が詳しくのってるよ。

>>296
一定の枠内でやっているけど、その枠が時代とともに広がってきている。
パーカーのビバップだって、当初はめちゃくちゃやってると思った人もいたらしい。

コード進行と微妙にずれた音も時代と共に許容されるようになってきてるんですかね。

これまで聞いた範囲で「カッコよく枠を超えてるアドリブだな一」と一番強く感じたのは、
チェット・ベイカーのパリ録音（1955）での Richard Twardzik （piano）ですね。
フリージャズじゃない普通のスタイルなのに、すごいスリリングな音使いと聞こえます。

枠をはみ出してるのに無様ではなく、自由や美しさを感じさせるアドリブというのがｲｲなあ。

>>299
スレ違いだから、初心者スレ行って。

↑ワクに忠実な例

>299はちょっと脱線だったかなと思います。
スレ違いついでに、>>300的なレスに関する私見を。

スレにふさわしいかどうかに拘泥すると、話題が硬直化したり枯渇したりする。
実際このスレは人が多いとは思えないし、枯れ木も山の賑わいと言うじゃないですか。

それと何でも分類して整理整頓すればいいってもんでもないと思う。
異文化交流、異業種交流風に雑談・閑話的要素が入った方がスレは活性化するんじゃないかな。

流れと関係ない単発レスになるだろうが、
パーカーは目覚ましに向いてるね
シャキッとさせる効果はバツグン！
最近はナウズ・ザ・タイムで１時起床、夜勤バイトに向かってるよ

夜は興奮して寝れなくなるぞ

パーカー保守

半世紀たっても我々を魅了させるパーカーの音楽。
彼は天国でどう思って見ているでしょうか？

最初は速さに耳がついていかなかったのかな、と思う。
流麗に吹いてるけど、音楽的な意味やスリルがどこにあるのか分からない、という感じだった。
今は一音一音がよく聞き取れるし、その意味も味わいも分かるような気がする。

たとえれば剣の達人の殺陣みたいな感じか。
素人には目がついていかず、なんか凄いらしいけどよく分からんでしょ。

昔は非音楽的に聴こえて大嫌いだった
一音一音の意味と歌いまわしは神業

>>292
パーカーは、和音の進行もすごいけど、それだけなら、ソニーロリンズなんか
も同じレベルでやってる。
パーカーが、ソニーロリンズやコルトレーンなんかと比べてケタ違いにすごいのは
あらゆるスタイルを完璧に身に着けていること
圧倒的なリズム感に裏打ちされた、テンポとリズムの構成力
それに音を合わせる天才的な音楽性、絶妙な音量調節
洒落っ気も色気もユーモアのセンスもあり
そのすべてを自由自在に組み合わせることができる創造性

パーカはセンスいいと思う、ＣＤも良いんだが
まったく同じ曲でもオヤジがもっていた昔のレコードを聞くと全然違ってその方が
こもってなめらかな音でいいんだよね
でもレコードを聞くのはメンドクサイ

チュニジアの夜のアドリブに入るところのブレイクのメロディー

>>311
そのブレイクは有名だけど、正直、もっとすごいフレーズはいっぱいある。

有名なパーカーが倒れる直前のラヴァーマンなんですが

・コンプリートダイヤル　セッション　ＤＩＳＣ１
・オリジナルレコーディング　オブ　バード

どっちの録音の方でしょうか？

>>313
ダイヤルですね

倒れる直前のラヴァーマン？なんでたおれるの？

> 正直、もっとすごいフレーズはいっぱいある。
便乗ですが、初心者のためにいくつか教えてくださらないでしょうか？m(._.)m

>>315
クスリが切れてフラフラのまま演奏したセッションなんですよ。

>>316
上記の人とは別人だが、”Koko"のサビんとろこで、ビートを打ち込みながら下降して、
その後しゃくれ上がっていくところとか、"ヤードバード組曲"のやっぱりサビんところの
マイナーフレーズとか、"パーカーズムード"のダブルタイムでフレーズ作っていくところとか
好きです。

でも、こんなの部分聞きするより、ダイヤルとかサボイの録音は一通り集中聞きするといいですよ。

チャーリーパーカーの音源を効率よくあつめたいのですが、
どのようなものを買えばコンプリートできますか？
ご回答お願いします。

｢ストーリ オン ダイアル｣か｢ウイズ ストリング｣
次が｢フェスタ｣｢オン サボイ｣かな
リラックスした雰囲気なら、｢ナウ ザ タイム｣

入門としては実に妥当なラインナップだと思うが、
コンプしたいという質問には答えてないのでは

>>319
おすすめありがとうございます。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=668097
こういうのってどうなんでしょうか？？？

すいません。>>319のボックスと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000AJ5SR/503-1466460-4441534?v=glance&n=561956
このボックスはどのように違うのでしょうか？

おそらく、録音を残したレコード会社をまたがっているのが、３２２です。
レコード会社別あるいはテーマ別が３１９です。

ご参考に　http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?sort=best&artistcode=000000000003816&formattype=1

>>323
教えてくださってありがとうございます。
とりあえず両方買ってみます。

>>322のを買えばダイヤルVol1＆2とサヴォイに収録されてる全曲＋αが手に入ると思うんだが、
これと国内版（ダイアルとサヴォイのマスターテーク）を両方買う意味はよほどのマニア以外ないのでは。

>>325
ホントだ！俺はあまりリンク先クリックしないようにしているから気づかなかったけれど、
これじゃ重複だね。

よほどのマニヤなら、別テイクに行くでしょうから、これは単なる無駄な買い物だぁ。

パーカー保守

じゃずとしてどうこう言う以前に　　　垢抜けないよね。
メロディもコードもリズムも・・・　どうして？と思ってしまう。　
わざとああいう芋臭い感じにしてんの？普通にフシギ

何とくらべて？

>>328はケニーGを愛聴

もしかして録音が古いことを言ってるのかな

こらこら、いつまでもコピペに反応しない

パーカーの名演奏といえばSAVOYスタジオ録音完全版（アウトテイク含めて名演奏）、
DIALスタジオ録音完全版（こちらもアウトテイク含めて名演奏）
これに尽きる。これを堪能出来る耳を養えば、フリー含めどんなジャズでもパーカーには
敵わない事を知るだろう

あと、楽器演奏者ならオムニブック。細かくアドリブフレーズ見て完全にコード進行に当てはまった、
しかもメロディアスにして乗りのいいインプロヴィゼーション！驚愕です。

このレベルでアドリブ演奏出来るサックス奏者は現在に至るまで居ないと断言出来る。

オムニブックは採譜ミス多い。
コードも含めて改訂版望む。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=668097

と

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1308774

の違いを教えてください。
よろしくお願いします。

下のが正規版。上のは海賊かなー？

1.Complete Savoy & Dial Sessions
2.Complete Savoy & Dial Studio Sessions

これ、全く一緒じゃね？何なんだ。この値段の違いは・・・

気がついた点

Dizzy GillespieのGroovin'Highのパーカー参加曲も収録
SAVOY曲とDIAL曲が順不同で入っていて、ちょっとこの辺意味不明だけど聴く分には同じ曲の
別テイクが続くよりもいいかも？
SAVOYでもDIALでも無い宅録された曲が入ってる「home cookin 〜」
知らない曲が多少ある、ライブ録音かも？

数年前、ヨーロッパ版のパーカー10枚組ベスト盤が安かったので買ったんだが、既に持っていた
日本版のSAVOY、DIALコンプリート盤より明らかに音質が良かった。

まだ持ってない人は「買い」じゃね？

あと、これにVerveのコンプリート盤が手に入れば、もう最強です。
あなたは、生涯の伴侶を見つけたも同然です。

↑

何このサルでも分かるジサクジエン

もっともそれが楽しめるようになるには、時間がかかります。
マイルスやらコルトレーンやらエヴァンスやらいろいろ聴いて、ココに戻ってくる
って感じだろうです

もしも海外の方でしたら、翻訳ソフトを変えた方が良いかもしれないですよ。

それを最も楽しむことができる状態で生まれるには時間がかかります。 マイル、コ
ルトレーン、およびエヴァンスがさまざまに聴いて、Cocoに戻って、それは、気が
狂って、感じであるかもしれません。

>>342
日本語でおk

最もそれを楽しむことができる国で生まれる時間かかります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまに聞いて、ココに戻ります、そして、それに関しては、心は乱れています、そして、それは感覚であるかもしれません。

それは、最もそれを楽しむことができる国で生まれる時間に入ります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまにあなたに尋ねて、ここに戻って来ます、そして、心臓はそれについて妨げられます、そして、それは感覚であるかもしれません。

最もそれを楽しむことができる国で生まれるのに間に合うように、それは入ります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまにあなたに尋ねて、ここに戻って来ます、そして、心臓はそれについて妨げられます、そして、それは感覚であるかもしれません。

遅れずに最もそれを楽しむことができる国で生まれることは、入ります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまにあなたに尋ねて、ここに戻って来ます、そして、心臓はそれについて妨げられます、そして、それは感覚であるかもしれません。

発狂、ｲｸﾅｲ。

平常心でおｋ。

遅れることなく最もそれを楽しむことができる国で生まれることは、入ります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまにあなたに尋ねて、ここに戻って来ます、そして、心臓はそれについて妨げられます、そして、それは感覚であるかもしれません。

遅れることなく最もそれを楽しむことができる国で生まれることは、入ります。マイル、コルトレーンとエヴァンズはさまざまにあなたに尋ねて、ここに戻って来ます、そして、心臓はそれについて妨げられます、そして、それは感覚であるかもしれません。

しかし。翻訳ソフトって使えねーよな。

いったい、パーカーが何で偉大なのか、どんだけの人が判ってるんだろう？
いや、モダンジャズの創始者という部分は除いて。同じ曲のすべてのバージョンが
鑑賞に値する、あのアドリブフレーズという部分。

2001枚位聴けば多少は音感が出来るかも知れないが、音程感覚とリズム感覚を養うなら
少なくとも音楽の基礎練習位はやっとかないと、モダンジャズは理解出来ない楽しめない
んと違うの？

実際、エラソーに本書いてる判ってない痛い奴がいて、そいつの本を読んで、名盤とされる
アルバムを買って、何回か聴いて上っ面だけﾌﾑﾌﾑしてる痛い痛い人はｲﾊﾟｰｲな希ガス

地球意志の上でどんだけの人がそれを理解すること、パーカーは大きいです？
いいえ、モダンジャズの創始者と呼ばれる一部を取り出してください。同じ音楽の全てのバージョンが評価に値するというそのアドリブフレーズの部分。

彼らが聞くが、私が間隔に感覚を入れる、そして、リズムがあなたでかろうじて十分かどうか感知するならば音楽の基本運動ランクが少なくともないならば
モダンジャズが理解することができない快適さしめないんとで異なるおよそ2,001の部分であるならば、音感がある程度可能かもしれなくて？

実は、この本がえらであることを理解しない痛みを呼んでいる人は凍りついて、その人の本を読んで、
優れた記録とやられたアルバム（そして、多くかけるそれがあるように私が聞くという点で痛みを持つことが痛くなっている人）を買います、
そして、フムフムは表面だけをしますイパーイである希ガスである

もの（でどんだけの人が地球意志大物の後でそれを理解するパーカ）です？
いいえ、モダンジャズの創始者と呼ばれている部分を取り出してください。全てのバージョンが同じ音楽の評価に値するというアドリブフレーズの部分。

彼らはそれを聞くが、モダンジャズがそうすることができない人の良ささしめないんとでが私が距離に感覚を分類する、
そして、音楽の基本運動ランクが少なくともないならばリズムが10分の間あなたとかろうじてそれを感じるかどうかはおよそ2,001の異なる部分であると思うならば、ある程度音感可能性です？

実際、この本がえらであると思わない痛みを呼んでいる人は固く凍えて、人の本を読んで、
優れた記録とやられたアルバム（行方不明である彼らの多くがあるように私が私が聞く点に痛みを持つという点で、
それと私が来る人が、痛みを持ちます）を買います、そして、フムフムは表面だけをしているイパーイである希ガスです

それはもの（でどんだけの人が地球意志大物の後でそれを理解するパーカ）Noです、モダンジャズの創始者と呼ばれている部分を取り出してください。全てのバージョンが同じ音楽の評価に値するというアドリブフレーズの部分。

彼らは、それを聞きます、しかし、それがリズムが10分のリョウささしめないんとでがの現代ジャズを持つことができない人の私が距離で感覚を分類するということの間であなたとかろうじてそれを感じるかどうかは、
そして、音楽の基本運動ランクが少なくともないかどうかおよそ2,001の異なる部分であると思うならば、それはある程度音感可能性ですか？

実は、それは堅いです、そして、この本がえらであると考えない痛みを呼んでいる人は麻痺していて、人の本を読んで、
優れた記録とやられたアルバム（それと私が彼らのほとんどを逃すように、私が私が聞く点に痛みを持つ点に行く人は、痛みを持ちます）を買います、
そして、フムフムは表面だけをしているイパーイである希ガスです

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　＃;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草 教授も翻訳ソフトにはお怒りです
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　　　　　,,,;;;彡彡≡三ゞ;;,,　　　　ｯﾐｭ;,,
　　　　　ノ彡ミ三≡三;;{{/彡ィｨテｿｿﾘミミﾐｭ,,.
　　　　,ノ彡ｿソ三三≡{l{i{彡ミﾐﾘﾘﾉﾉミミミミﾐﾐｭ
　　　　!从豸彡三≡≡ゞゞ彡ミｿﾘﾘｿ从ﾘﾘミミミﾐ
　　　　!ﾉ}}}彡彡彡''ﾞ´´´｀ﾞﾞﾞー--tｿｿﾘﾘミミミ三}}};,,
　　　 ｿﾉﾉ彡彡''´　　　　　　　　 ｿｿﾘﾘミミ}}}ﾘﾘﾘミﾐ;;.
　　　ｿﾉﾉ彡》''　　　　　　　　　　｛{ ｛{ヽ }}ﾐﾐヾﾐ}}}ミミュ
　 　｛ｿｿ彡彡　　　　　　　　　　　　　　 ヾミミミ}}}}ｿｿﾐ;
　　　}}ｿｿ||ﾘﾘ　　,,ziiiz,,,,_　　　　,,zriiiz;;,_　 ヾ}}ﾐﾐ||ﾐﾐﾐ}}} 　 元気？
　　　}}ﾘﾘｿｿ　,. ''' -‐‐‐ ､ ＿ ,r ''　￣ ''t　　ヾ}}ｿﾘﾘ}}ｿ' 　　　　
　　　 ;ﾉﾉ彡-t　 ,r ェェ_ ,!　　l.　__ｔ;ｔ,,__ ,!----}}//彡ｿ 　　　　
　　　 }}//ﾐ;　ヽ ..＿.　ィ ,'　　､ﾞ　ー-- "　　　 il/ｿｿミ
　　　 ゞﾘｲﾘ　　　　　　; '　　　ヽ　　　　　　　　}ｿﾘ|川 　　
　　　　 }ﾘﾘ　　　　　　;　'' ‐ '''' .）､　　　　　　　}ｿﾘ|川 　　　
　　　　 ||ﾘ　　　 　 ,.'　　　:　　　　､　　　　　　　/ミﾘ| 　　
　　　　 ヾl!　　　　 ;　,,..-_--_-..,_　　､　　　　　,;ﾐｿﾘ'
　　　　　 {!　　　　　　 　　--　　　　　 ;　　　　;ｿｿﾘ
　　　　　　ヽ.　　ヽ　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ,.'
.　　　　　　 lヽ　　ヽ　　　　;:　　　,.ィ ,　　 , .i
　　　　　　 .! 　ﾞ　ー 　‐‐　　‐‐'　　　 ,.　'　 i
　　　　　　,.'　　　 　 ｀'‐　--　　''´　　　　　　ヽ

, , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ )
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　）／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　） | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼
翻訳ソフトなんてワンパンでＫＯだべ〜

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　おまえらー〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　まずはチョソン語を
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ 勉強しる〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
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　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

よく分かりませんがここにカメムシ置いときますね。

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / 　ﾌﾟ〜ﾝ
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

↑
ねめーらでも来たのか？

俺様に自演を暴かれて、やけを起こした>>335の仕業。

チャーリーパーカーの良さを、すんなり理解する方法・・・

矢野沙織の全てのアルバムをじっくり聴く＞パーカーのサヴォイ、ダイアル盤を聴く

かなあ？？？

>>363
失礼ですが、ミスティモモさんじゃないですか？　ちがってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

違うよ、サックス歴は22年だな

：ハルヒ ◆harujzP35A ：2006/09/29(金) 22:09:31.78 ID:lrGpC4qM0
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　 バカじゃねーの！キモッ！
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　　　　　　　はっきり逝って下品！！
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>　　お呼びじゃない！！！
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )} 　　　　　　　キモいアニヲタにはJAZZは無理ｗｗｗｗｗｗｗ　　
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ 　　　　　センス最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '
初心者は絶対見なさい！　注意事項　放送予定　ＣＤ紹介
ハルヒのジャズ雑談Ｗｉｋｉ
http://www15.atwiki.jp/harujazz/pages/1.html

Town HallのSalt Peanutsってすごくない？
象か猛獣の雄叫びみたい

バードは移動ドだったのか

ナウズタイムだっけ？
あれのソングイズユー聴いてると気持ち悪くなる
音外れてんじゃね？フレーズ的に理論お勉強的かっこいいのかしらんけど
音楽として聴けたもんじゃねぇ
ゲッツのソングイズユー聴いて出直してこい(ストーリーヴィルライブ)

↓くまちゃんのAA

>>369
２０年前は私くしもそうでした。

この「パーフェクト・コンプリート・コレクション」って、
内容や音質はどうなんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000025RL1
ちょっと高いですが、ライブ音源が18枚組みで、
解説付きというところに魅かれます。

日本のジャズばっかり持ち上げてるけど、実は日本人で唯一
生のパーカーを聞いたことがある、年配のジャズ評論家って
誰だっけ？

>>373
瀬川昌久

関連スレ：

【訃報】ジャズピアニスト　Ｊ・マクシャン氏死去
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165550652/

南無阿弥陀仏　成仏祈願

　　　　　　　　　　　　　　

エリック・ドルフィーなんかどおよ？

>>378
パーカーがカマリロにずっといたら、あんな感じだったろうｗ

>>373
俺も聴いたことあるぞ
生パーカー。

メイシオってオチか。

文末にwをつけて悦に入っているバカって本当に面白いね

>>379
キミにパーカーは早いよ。
せめてビリーホリディの良さがわかってからおいで。

ﾌﾟ

早いって、パーカー聴きだして20数年経つがｗ

「文末にｗ」
2ちゃん来れないじゃんｗｗｗ

ビリーホリデイがわかるおまいはよっぽど厨房の時じゃがいもみたいにボコられたんだろうなーｗ

かわいそうに

聞いた年月は関係ないな。
精神年齢に実年齢が関係ないように。

なんで来れないのかな？
かわいそうに

ってか、パーカーの凄さはプレイヤーじゃないと、まずわからんよ。

音感が発達した奴じゃないとなー

他ジャズメンを聴き比べたりな。

つーか、もうリテ糞とﾅﾏｲｷビギナーはスルーだな。ｼﾞｶﾝﾉﾑﾀﾞ

プレイヤー＝音感が発達しているって考えがすでに…

かわいそうに

戒名は漢倭院奴國某童子
かわいそうに

ハッキリ言ってパーカーの凄さは楽器奏者（ピアノでも管でもいい）じゃないとワカランと思うよ。

音符が速いから。しかもコードに完全に当てはまっている部分とか、アナライズしてはじめてわかるもんだ。

プレイヤーというものは常に音感と対峙しているものであって、（特にアコースティック楽器で耳で音程を無意識に
確かめながら演奏するべき、管楽器とかフレットレスベースとか）、その辺はどうしたってリスナーには身につかない。

その分、リスナーはハートで捉えやすいとも言えるが、ことパーカーに限っては大抵ノーテンキな曲ばっかりだから、
どうしたって「ミュージシャンズミュージシャン」になりがち。

聴いた年月、というよりもジャズに限らず音楽を幅広く聴くには、どうしたって物理的に時間のかかるもんだろ？
音楽は絵画と違ってタイムがある芸術だから。

パーカーの演奏がリスナーにとっても魅力的だと思われる部分は同じ曲でもテイクが違えばアドリブが全然違う部分だろう。
まさしく天才インプロヴァイザーだから。

いずれにしろ、極端な話、耳の聴こえない人と会話しているに等しいのに、真面目に語っても時間とログの無駄かね？ｗ

か　わ　い　そ　う　に　ｗｗｗ

無駄だと思うね
南無阿弥駄物

もしかして、これはツッコミ待ちというやつなのかな？

今年のはじめぐらいからマターリと時間をかけて進行してきたスレなのに…
漢は例外なく現れるスレをクソスレと化していくな

てかどこもかしこも、まるで俺の住んでる田舎みたいに過疎化が激しいじゃんかよー
そう邪険にすんなよ。

お前はでてくんな、はげ

寂しがりやさんの兎にエサをガバガバ与えてる人は自粛しましょう。
罵倒でも何でもいいから相手をしてもらうと嬉しい年頃なんだよ。

態度は気にくわんが、>>391に同意。

人間的にクズっぽいのでまともにコミュニケーションする気はこれっぽっちもないが、>>391は特に否定するほどでもない。

400

>>399

そこまで言うかｗ　「売り言葉に買い言葉」になっちゃったんだよ

　　　∧∧ ＼ 　／
　 　 ( 'A `)　Ｖ
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　 　 /__ﾉωヽ__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

>>401
常に嫌われてますね。

>>403

そう嫌わんでくれよ

某コテが来るだけで、スレの雰囲気が悪くなる。
昔もキースとかねめーらとかいたけれど、
当然コテハン狙いも来るけれど、シンパも多くてそんなに雰囲気が
悪くなることはなかった。今回のコイツはもう論外。

変な音源晒して、それでも来続けている神経からして、もう無神経。
いったいどういう神経しているんだろ？

>>405

そう嫌わんでくれよ

↑　wを付け忘れたのか？

>>407

付け忘れてないよ


ｗ

>>405
言えてる。
そいつが消えたサックススレが、暴れていた頃とは比べ物にならないほどマッタリしている。

>>409

そう嫌わんでくれよ

人間性の欠落した未熟者が音楽の本質を理解できるわけがない。
音楽を純粋に愛しているのならば、素人レベルの技術論を吹聴していないで、もっと謙虚にパーカーの音の核心に耳と心を傾けろ。

はぁい

>>411
そう先入観持たないでくれよ

>>413
キーボードの「T」と「5」と「;」を見てごらん。

>>414
t5.

>>391
パーカーみたいに即興で演れる奴がほとんど居ないってことは
ミュージシャンも理解していないということだね
つまりリテ糞と五十歩百歩。

つ菊地成孔

友達がパーカーもジミヘンもクロスロードで悪魔に魂を売って、
突然楽器が上手くなった代わりに早死にしたって言ってたけど意味わかる？

突然楽器が上手くなった代わりに早死にしたという意味だと思いますょ。

わかるよ。
ブルースの上手い奴は皆そうだ。

クロスロードはブルースの古典的名曲やんけ　クリームもやっとるな

パーカーとジミヘンに共通する事は、どっちもヒドイ訳注。どっちもブルースが根源にある。
どっちも社会不安な時代のアメリカ黒人。どっちもビジネスには疎くてレコード会社から利用され搾取されまくった。とか

んで、ガラッと以降のそのジャンルの音楽が変わった程、傑出した天才って事だねぃ

初心者ですがジャズの大半はダメでパーカーとモンクだけ
気に入りました。これは何を意味しているのでしょうか。

>>422　あなたの先祖は黒人で頭おかしいと思われます。

>>422

大天才か、ただの変わった人だと思います。

>>422
中二病です

>>422
何を意味してるか？
自分で書いてるとおり、「初心者」だってことだよ。

>>422

>>423みたいな石頭気にせず自分の感性で好きなのだけ聴けばﾖﾛｼ

まーたマターリスレをクソスレにしに馬鹿が来てるよ

漢て[歴史の勉強不要］とか言っていなかったっけ？
でも、>>421は伝記的装いの中で語っている。

しかし、その伝記的認識が大間違いだから笑える。
［パーカーはビジネスに疎い］って、笑い死にさせるつもりか？
搾取とか言って、団塊の加齢臭満載。

たしか、団塊も歴史をよく自分らに都合よく改竄していたような気が･･･

>>429 「伝記的認識が大間違いだから笑える。［パーカーはビジネスに疎い］って、笑い死にさせるつもりか？」 

その根拠は？事例挙げてみろよ。

歴史のお勉強は必要ないと思うが、長年聴くうちに興味持ったから「Bird Lives!」というパーカーの伝記を読んだ。
それ以外にも。それらが根拠・出典だ。ジミヘンのも同じ様なもん。

おまえこそ笑い死にさせるなよ。まず七誌でほざく時点で文責も信憑性も無いけどなー

>>430
コテハンうざいなぁ・・・
お願いだからそのままマジで笑い死んでくれ。

「搾取とか言って、団塊の加齢臭満載」

ﾌﾟ　帰れよ自分の国に

荒れてますな

ラ・クカラチャ

>>433
やつが来れば必ず荒れるよ。

チャーリーパーカーの良さってそのアドリブの素晴らしさにつきまつねー　（ﾟ∀ﾟ,,）

↑まったく懲りない野郎だな。ｔ５．んじゃなかったのかよ？

ドナリーやコンファメやダイアルの各曲はいいけどナウズザタイムとストリングスものは、ハッキリ言ってﾀﾞｻﾀﾞｻ
パーカーズムードのやきいもやみたいなイントロとか

>>438
片腹いてぇｗ
まるでカス批評家以下の駄言

バーズネストはどのヴァージョンでもアドリブが神

本当に、こいつが来ると一つの例外もなくクソスレ化するな
クソを撒き散らしながらよく生きていられるもんだ。
人並みの感受性があるなら耐えられないと思うんだが。

ガレスピーのグルーヴィンハイでやってた時のオールザシングスユーアーは、このパーカーでさえ、こなれた演奏してないが、
ダイアル盤のバードオブパラダイスではさすがにペラペラピーとやってる。

この辺にもビバップとハードバップの違いを感じたりもするなーｗ

パーカーはーな gypsyが最高の境地なんだよ
きいたことあんのかよ
あんちゃん

438　おまえ最悪の聴き手

ジプシーって、ラリってて、ペットのなんたらから、吹け(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されてるやつじゃないっけ？ラヴァーマンと同じ時の。

あれはあれで最高の「音によるドキュメント」だとは思うけど、生涯、パーカーはそれらの録音を発売したダイアルの
ロスラッセルを殺すっつーて追っかけまわした事もある位、憎んでたらしいし。

悪いけど、聴きまくってるよ。おっさんｗ

↑結局、寂しい奴なんだろうなあ……

パーカーの曲に寂しさを感じさせる曲って少ないね。ブルースフィーリング溢れる曲は有るけどねー　（ﾟ∀ﾟ,,）

あ。俺か、去年は○回しかｴｯﾁしなかったぞｺﾞﾙｱ　そういう意味じゃないくて？ｗ
寂しいね。ジャズの話できるﾔﾂ少ない。ﾎﾝｯﾄ
俺がサックスやり始めてジャズ聴きだして、回りにジャズも管楽器もワカル奴ずっと居なかった。
セッションとか出だしてからは増えたがそれでも少ない。その分ココでお世話になってるかね？

お世話になりもうした。皆の集（ﾟёﾟ）

そういう意味でもなくて
人間性そのものが寂しいと言っているんだよ
もっと自分自身を見つめてごらん
そうすりゃ、サックスの音色も良くなるし
人だって寄ってくるぞ……

大きなお世話を有り難うございました

チャーリーパーカーを聴く時はチャーリーパーカーオムニブックを睨めっこしながら聴くといいかもね。そしたらﾌﾑﾌﾑ出来る

パーカーはいつも好き勝手やりながらも男にも女にももてた。
漢はいつも好き勝手あばれて誰からも嫌われている。
人や音楽の魅力ってのは要するにそういうもんなんだろうな。

パーカーは自身の名前を冠したバードランドでさえ出入禁止を食らい、金持ちマイルスのアパートに居候したおかげで、
マイルスは一緒にパーカーと演奏出来たが、パーカーの性格については無茶苦茶に言ってる。
サックスで新しいメロディが出来たと言っては早朝寝ているガレスピー宅に押しかけ後に犬猿の仲となる。
女にはもてたが、好きだった女は別の男の子を産んでしまいこれまた疎遠になる。

パーカーって完全に人格破綻してるよ？事実精神病院入ってたし？

そんな誰もが常識的に知っていることを大いばりで書いて何が死体わけ？

>>453
釣られたアンタの負け

漢ちゃん、薬だけは毎日忘れずに飲むんだぞ

もう、漢は病人の域かいな（ｗ

俺はそこまで言わん。ただ、なんとなくバランスの悪いやつ、
ちょうど良い頃合が分からない奴って気はするね。

うこんなら毎日飲む。飲まないと絶対死ぬ。

人をAD/HDみたいに言うな。

パーカーって「発狂した」と言われるが統合失調だったのだろうか？「発狂」って凄いなｗ

>>457
なんだか、書けば書くほど、底の浅さを露呈しちまっているね。

こいつもしかして中学生くらいか？
楽器吹いてるとか、20年以上パーカー聴いているとか、とても信用できない

>>445 ：漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY ：2007/01/14(日) 00:33:19 ID:???
ジプシーって、ラリってて　-----漢倭奴國某君　全然わかってねーな　薬がきれてるんだよ
つまりしらふなの　-漢倭奴國某君　一回薬でボロボオにならないとジャズはむずかしいと
おもわれる。とにかく一回ぼろぼろになれ　すべてはそれからさ

>>460　「一回薬でボロボオにならないと」

やなこったいでごわすｗ

なんと罵倒されようが他人にかまってもらうのが嬉しいんだろ

甘えん坊ちゃんってコトね。

>>460
ジブシーさっきじっくり聴いたよ。ラヴァーマンよりぐっと来るね。本当にサックスが泣いてる。
音程が外れているところも。マイクから音が遠くなってるところも。まさに「音のドキュメント」だし
パーカー自身は嫌だったそうだけど、まさに「名録音」ですなー

パーカーの良さといえば、あのややかすれた音色と卓抜としたテクニック、そしてスウィング感ですよね。『KOKO』などを聴いていると自然と涙が出てくる。

パーカーの音楽家としての図抜けた才能と、一途な探究心を継承していたのはエリック・ドルフィーだったと思う。

パーカーもドルフィーもココに居ます
http://jbbs.livedoor.jp/music/19002/

ﾄﾞﾙﾌｨｰ=ﾊﾟｰｶｰ+ｵｰﾈｯﾄｺｰﾙﾏﾝやね

一番録音が良くてお薦めってどれっすか？
どれ買ったら良いのか分からねっす

サボイやつ

>>470
Thx!
探してみまつ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EQK4/

ウイズストリングスいいなあ。管楽器は音色だよ。

ﾏｼﾞﾚｽ

ｻｳﾞｫｲ
ﾀﾞｲｱﾙ
ｳﾞｧｰﾌﾞ

ｻｲｺｰはｻｳﾞｫｲ、ﾀﾞｲｱﾙ。　ｳﾞｧｰﾌﾞでいいのはJATPとｺﾝﾌｧﾒｵﾘｼﾞﾅﾙとﾊﾞﾄﾞ&ﾃﾞｨｽﾞ、ｽﾄﾘﾝｸﾞｽはﾏﾆｱ以外いらんとｵﾓ

まずは、いろんな輸入版で出てるてんこもりダイジェストベスト盤買うべし。
10枚組ベスト、24CARAT / GOLDEDTION 2000 GOLD EDITION TIM THE INTERNATIONAL MUSIC COMPANY AG
HAMBURG GERMANY

激安にして高音質、選曲最高！

それ以上に追求したかったら、上記を聴くべし。

↑ご紹介いただいたＢＯＸって、アマゾンで売ってますか？

・・・調べてみたら売ってなさげ　ｽﾏﾝ

自分は渋谷タワレコの特売コーナーで\1500〜2000位で買いました。
原盤持ってるけど何故かこっちの方が明らかに音がクリア
ちょっと手に入りにくいﾊﾟｰｶｰとｶﾞﾚｽﾋﾟｰのｸｲﾝﾃｯﾄﾗｲﾌﾞの高音質録音（ｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙ？）とか名録音は全部網羅してて
普段はｺﾚしか聴かない

輸入版でベストとか限りなく出てるのでちょっと大物ベスト買ったら大抵名曲は揃うと思います。コンプリートしたければ
それからでも。コンプリート盤はアウトテイクも全部含んでいるのでダイジェストで聴けるベスト盤も無駄にはなんないと思います。

>>475
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A69QNQ

>>475
このボックス、曲名だけでデータがぜんぜん無いから、日付やメンツはここを見るといい。
http://www.membran.net/label/231011.htm
タワーやHMVでも買える。店頭にもたいがいある。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=895805&GOODS_SORT_CD=101
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1477884

>>477 それ違う
>>478　まさしくそれ　よくぞ調べて下さいました。m(__)m

477のは同じだ。ｽﾏﾝ　俺の持ってるのとはパッケージが全然違う、曲目はいくつか見たら全く同じ
このシリーズ、昔の版権切れたっぽいの10枚組激安で売ってるね

先日タワレコ行ったらマイルスとかあった。ﾅｯﾄｷﾝｸﾞｺｰﾙとかﾌﾞｷﾞｳｷﾞとかｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞなんかは買ったよ

>>480
つか、生半可な知識で推薦とかしてんじゃねえよ、糞ドナリーが（ｗ

>>475
つ　スルー

>>481
つ　スルー

語れば語るほどボロが出るのに語るのをやめないのは頭が悪いからかな

JATPといえば「THE CLOSER」で12小節よどみなく吹くパーカーに痺れました

>>485　JATPといえば、ｴﾗが歌ってるhow high the moonが一番好きです。ありえんほどの超豪華メンバーっすなー

消えろゴミクズ
ほんと、マターリスレを返してくれ

JATPといえばスタジオ録音でBALLADEというのが在るけど、パーカーの録音では一番音が良くて、在りえんくらい豪華メンバーかもよー

>>486 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>487
つスルー

>>488 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

1年近くたって500レスも逝かないスレが「ﾏﾀｰﾘ」とか言うレベルかよｗｗｗ
なかには6年以上たって終わらないスレもあるけどなー

極めて過疎ってる割にはﾑﾁｬ雰囲気悪いのは、ジャズ世界の特徴なんでつか？ｗ

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
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　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

先生方にご質問です、よろしくお願いいたします
「Klact-Oveesend-tene」について意味とか、エピソードを教えてください

>>492
意味はない。ただのサウンドだよ……とパーカー本に書いてあったと思う。

>>492
その曲名を聞かされたロス･ラッセル（ダイアルのオーナー）は、単語の意味が分からず、
精神科医や言語学者などさまざまな人に訊いたけれど、誰一人分からない。
あるミュージシャンに見せたら「これはフレーズの一部だ」と答えた。

という話を何かで読んだ。

>>492
スリー・デューセスの伝票裏に書いたメモをパーカー自身がロス・ラッセルに渡したんだっけ
ほとんどの曲名を他人が名付けたことを考えると貴重なケースですね
そういえばLPのOn Dial Vol.5のジャケット裏にはそのメモの写真が印刷されていました

パーカーはジャズ界のモーツァルトだとガチで思ってる
ちなみにベートーヴェンはコルトレーン

>>496
ベートーヴェンはコルトレーンのように音痴ではない。

音痴はロンカーターｗ

なんでロンカーター音痴なの？
半音の1/4だってコントロールできるにんげんだよ
もっと耳おっぴろげんかい

>>492　他の人と同様ですが、パーカーのアドリブフレーズを言葉で表現したものです。
ソースは「バードは生きている」もしくは「チャーリーパーカーの伝説」

パーカーはモーツァルトと自分も思います。コルトレーンはバッハっすな

漢さんはじめ、みなさんありがとう

>>502
糞コテに礼言っているようじゃまだまだだな。
つか、糞コテ本人じゃないのか?他スレではその時間大活躍だけれど（ｗ

COMPLETE CHARLIE PARKER ON DIALのディスク２のクール　ブルースのピアノってエロール・ガーナーでしょうか？
めちゃ良いプレイですね。

そうですね　エロール・ガーナーって上手ですね。絶対上級

ディジーの"GROOVIN'HIGH"での仕事が神すぎる！

いま2サスの再放送「鉄道捜査官（沢口康子主演）」で
パーカーのソングイズユーが流れていた。

「いー○る」に行けば嫌というほど教えてくれる人がいるよ。

いやいやロンカーター（のベース）は音痴だよ。マクリーン並に。
聴いてて時々「おっとっと」ってなる。

それにも関わらずこの二人は偉大なジャズマンです。大好きです。
つまり、まぁ、そういう事です。

なんか微笑ましい

http://www.youtube.com/watch?v=1DWMm2FRMxw&NR

>>510
確かにほほえましい。

テナーの人、最初コピーだったのに途中から裏返って、その後は居直ったような
ソロになったね。

しかし一番気になったのは、画面奥のPC。e-machinesじゃないかな。
うちのとクリソツ。

>>496,>>501
ジャズの評価にクラシックを引き合いに出してる時点で馬鹿丸出し

おまえら、ジャズもクラシックもどっちもよくわかってないだろw

>>512　パーカーは焼きうどんでコルトレーンはカレーライスだな。

何度も話題に出てる「10-CD Wallet Box」。
Disc4の2曲目「Bird Feathers」。
この曲、1:05くらいで音飛びしてない？
盤面を確かめても傷とかごみとかないんだけど。
俺が不良品つかんだのか？商品がもともと不良品なのか...？

>>514　あー確認してみたら、飛んでる飛んでる、CDプレーヤーがｼｮﾎﾞいんで秒数は出てこないが、
丁度パーカーソロが終ってマイルスのソロの出だしとの間じゃない？飛んでバスドラがドドドドってなる。

しかし、いい音だな。あらためて。飛んでるのを差し引いても。。。

>>515 確認サンキュ。
じゃあ、買い直しても仕方なさそうだね。
この価格だし、我慢しよう。

>>516 ノイズがとってあるので、聴きやすいですね。
私も、飛んでるのを差し引いても聴き続けます。

>>513
ジャズの評価にごはんを引き合いに出してる時点で馬鹿丸出し

おまえら、ジャズもごはんもどっちもよくわかってないだろw

パーカーはコカコーラでコルトレーンはドクターペッパーだな。

>>519
ジャズの評価に爽快な飲み物を引き合いに出してる時点で馬鹿丸出し

おまえら、ジャズも爽快な飲み物もどっちもよくわかってないだろw

もういいよw

>>520
爽快な飲物、、ウケタ！
俺も爽快な飲物を買いに行こうと今は思っている。

LEAP FROG映像版　(Bird & Dizより)
http://www.youtube.com/watch?v=gsBC5C5ERho&mode=related&search=

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　Fuck me
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>523　ｻｲｺｰｗ

>>523
すわ、新動画発見かと思ったけれど・・・・

パーカー吹きまくり
http://www.youtube.com/watch?v=WcowWn6ilgA&NR

ﾊｲﾊｲﾒｲｼｵﾒｲｼｵ

最近1000円で再発されてるアットセントニックスとか52丁目のパーカーとかっていいんですか？

音は悪いけど、それを乗り越えて、それら歴史的録音は持っていて損は無いと思うよ。
現代に続くモダンジャズの発芽、現場のビバップ雰囲気はビシバシ伝わるし、演奏自体も熱い。

1000円なら安いもんだ。俺なんか3000円位出して、あの激悪音質買ったもんｗ

パーカーのコピー譜が落ちてるサイトとかありますか？

大した値段じゃないんだからオムニブック買ったらいいと思う

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　チャーリー・パーカーの音楽がなんたるかを語るのに、
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　一聴して似ているからといって
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　 キャノンボール・アダレイの演奏を聴かせて何が語れよう。
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　　むしろ、パーカーの作品と同じ芸術的深みに達した
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　絵画なり文学なりで語らせた方が、
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　正鵠を射ることが容易かもしれぬ。
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なるほど…ようやく分かってきた。
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 パーカーの音楽と同じ深みに達した芸術ゆうたら何やろか…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i 　中国は北宋官窯の青磁か、ルノワールの裸婦像か…
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　そのようなもの物を探して持って来い、いう訳や。
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　なんという荒れ方だ。
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　必要もない連中が2chに来るからだ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　馬鹿どもにパソコンを与えるなっ！！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ　
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|　　

>>534
それは、｢なんちゅうもんを聴かせてくれたんや」じゃないとヒットしないなぁ・・・・

Complete Dial Sessions 買いました。スペインの奴。
音質はLPと比べても良く、これ以上は望めないような気もします。
CDだと好きなトラックプログラムできるので全体として満足。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/991062

>>537
Definitiveは音悪いので有名だよ
正規版のK2マスタリングと聞き比べたほうがいい

>538
がーん！！

50年代半ば以降ならマスタリング等音のよしあしあるけど
47、8年の音の悪い時期でしたらLPでもCDでもおんなじ
じゃないの？素人考えかしら？

その正規版ってコンプリートあんの？

素人考えです。

そりゃ40年代は今と比べりゃHIFI度は低いが
マスターから直に起したなら国内LPや初期CD（大部分が劣悪な孫コピー）などとは雲泥の差
自分自身が80年代のCD（孫コピー音源）と21世紀の正規音源盤と聞き比べた結果です

あとDefinitiveやDocuments等ヨーロッパ盤に非常に多いのが
ノイズ取りすぎ＆イコライジングでドンシャリ化、音が痩せてしょぼしょぼというパタン
安いからという理由だけで安易に手を出さないほうがいい

Documentsは明らかに以前のものより音質はいいです。選曲も最高ですよ。更にあの値段。

>542

thanks

Paker's moodとDonna leeが聞きたいのですが、
どのアルバムがオススメですか？

>>545
解りきってるのにきくなよ

と、釣られてみる

パーカーズムードはブラバスクラブでやった奴
ドナリーはGJTとやった奴がお薦め

>>545　いずれも矢野沙織ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをｵﾇﾇﾒ

初心者ですが矢野沙織と渡辺貞夫ではどちらがうまいのですか？

>>549
547を見てナベサダが分かったのなら初心者でも
ないんじゃない

>>546
わかってませんよ。初心者です。

>>547
すいません、アルバム名教えてください。

>>548
まずはパーカーが聴きたいのです。矢野沙織も興味あるんですけどね。

サヴォイのとダイヤルの2枚ずつ計4枚で十分じゃね？このオヤジ

>>552
あなたよりは若いですよ。

失礼

オヤジ＝パーカー

35で死んでもオヤジ扱いかw

あの顔からいって、にいちゃんじゃないだろうｗ
オヤジだ

オレのパーカー師匠をオヤジって言うな！！

パーカーと言えばエバン・パーカーだ！

>>554
早とちりスマソ

とりあえず聴いてみます。

http://www.amazon.co.jp/Boss-Bird-Charlie-Parker/dp/B000069DWX/ref=sr_1_1/503-7237420-4235945?ie=UTF8&s=music&qid=1177430914&sr=1-1
これタワレコで１６００円で売っていたから即効買いました。
なかなかです。おすすめします。

いい天気。
テキーラのみながらsouth of the borderでも聴くか。

「ボラの南」　寺島

ラ・クカラチャがいいね。
クカラチャ＝コックローチ
つまりゴキブリだって、最近ＮＨＫスペイン語会話で知った。
それまでずっとクカラ・チャって思い込んでたよ

スターダストがいいね。

サボイ・ダイアル期のが聴きたくてこれ買いますた。音いいですね。
（通販だったのでケースの角が粉々に...orz）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ5SR/qid%3D1145862926/sr%3D1-2/ref%3Dsr_1_2_2/249-5336626-4538717

内容も最高なんですが、Hot Bluesが入ってないようで残念。

パーカーの場合、マスターテイクだけってのは後々
悔やまれるよな。
Bird of Paradise (3take) Embraceable You(2take)他ぎょうさん有。

>>565
それ、パーカーの名演中の名演とされるEmbraceable Youが
オリジナル・テイクじゃないんだよねー。

ボツテイクにも手を伸ばすべきでしょうか。
悩ましいところです。

Embraceable Youって「名演中の名演」とされてるの？もっぺん聴いてみよ

>567

今聴いてきた。出だしのテンポが速いテイクの方だね。
どっちも名演。優劣つけれないよ。あたしの好みはこちらかな。

どっちも同じクリシェ出てくるね。ソロはやっぱ速い方？（D1112-A）のがちょっといい気がする。

どっかのサイトでも絶賛されてたけど、At The Open Doorのライヴってどんな
感じですか？
在庫有りだったんで思い切ってHMVに注文したら取り寄せで、結局ダメっぽいので。

＞５６９

おいらの場合、Embraceable You と　Bird of Paradise はいつでも全てのテイク聴きたくなるよ。

↑同意

最近プレイリスト作って聴いてるが、通勤時間短いので速いやつで固めてる。
（あんまほのぼのとしたテーマとか入ってないやつ）
だいたいこんな感じで。
Warming Up A Riff
Merry Go Round
Thriving on a Riff
Constellation
KoKo
Klaunstance
Bird gets the worm
いやぁ、めちゃくちゃかっこいいじゃないすかパーカー。

ダイアルでも誰かナイスなチョイスを教えてください。
（あと基本的にダイアルの方が音質にばらつきある気がします）

曲としてはﾀﾞｲｱﾙの方がまとまってる雰囲気が強い希ガス

バーズネスト、デスクタリティー、スクラップルフロムジアポー、エンブレイサブルユー、クールブルース、
チュニジア、ボロボロのラヴァーマン、

色々ありすぎてすぐには言えないなー、とりあえずダイアルコンプリートを全編聴くべきじゃなかろうか？

曲っていうよりもう1秒でも長くアドリブに浸っていたいんですよねー。
なので長いテーマなんてジャマジャマって感じで、だからChasin The Bird
とかNow's The TimeとかDonna Leeとかも外してるくらいです。
ダイアルってそっち系の曲が多い印象があるんですがどうでしょう。

>>577
コンプリート・ベネデッティ・レコーディングズをお奨めします
テーマも他メンのソロも録音時にカット済ｗ

>>577　あー、すごくわかります。パーカーはアドリブこそが命。以降、それは「モダンジャズ」とイコールですが。
確かに、ダイアルは形式的にきちっとしている感強いですね。ただ「チュニジア」の「フェイマスアルトブレイク」とかもある。
サヴォイの方がアウトテイクが多くてアドリブがより楽しめる、というか黄金期と言われるサヴォイ、ダイアルでも
サヴォイの方がより優れたアドリブな様な気がしますねー

私の中でパーカーアドリブ最高は、アドリブ進行の途中から始まる「ウォーミングアップアリフ」で決まりですお

>>578
今、「バードは生きている」を読んでいるのですが、
本当にそんな録音集が残っているとは知りませんでした。

>>578

ベネデッティは私も興味あったのですが、
・本人のソロの部分以外すっぱりカットしてるとすると聴いてて
不自然でないのか
・そもそも音質はどれだけ悪いのか
の2点が気になって手が出せずにおりました。

まずはロックランドパレスかオープンドアから攻めてみようと思っている
ところです。

ﾍﾞﾈﾃﾞｯﾃｨってamazonで買えるー？　ロックランドパレスは持ってるけどオープンドアって持ってない　＞＜

これがベネディッティ録音のコンプリート盤っぽい。７枚組。
http://www.mosaicrecords.com/prodinfo.asp?number=129-MD-CD

これはまさに歴史的録音っすなーーー　どんだけ音が悪いか、そら恐ろしくもあるｗ

>>581

＞・本人のソロの部分以外すっぱりカットしてるとすると聴いてて
＞不自然でないのか

すれっからしのパーカーマニアには、「それがあたりまえ」とおもえるようになります。

ちんこじゃず

どきんたま

まんじゅしごろ

パーカーの吹いてるのが聴ければ何万でも積み上げるのが

仕様です。

オープンドア本日HMVから届きました。

音質は良好なのですが、なんというかキャバレーの天井からマイクを
吊るして録音したような音なので、パーカーのサックスにフォーカスが
当たってない感じです。
（ラジオのエアチェック物ではないのでジリパチノイズは皆無です）

その代わりジャズクラブにいるような臨場感という意味では最強かと。

ただ何曲かで終始鳴っている「ピー」というノイズがあって、これが私の
買ったものだけなのか、この商品自体そういうものなのかが気になる
ところです。

>583

買おうとオモたけどうまく行きませんでした。欝。

今なら池袋のユニオンに1万3000円で中古があるぞ。
おれは箱がでかいのと、なんか聞きとおすのに根性
入りそうだったんで別のにしといたが。

是非買ってうｐしてくれ。

>>581
＞・本人のソロの部分以外すっぱりカットしてるとすると聴いてて不自然でないのか
途中で始まって途中で終わるので、単純に曲を楽しみたい人や
BGMに使いたい人には不適。　>>577氏のような人向けです
＞・そもそも音質はどれだけ悪いのか
1940年代のアマチュア機材だから推して知るべし
ジリパチがどうとか言ってるオコチャマは決して手を出してはいけません
中古屋でBIRD'S EYESなんかをコツコツ集めてるレベルの人向けです

メリットは
・他では聴けないスタンダードがいくつか入っている
　パーカーの吹く「スターダスト」や「センチメンタル・ジャーニー」なんて惹かれるでしょ？
・幻と思われていたジョー・オーバニーとの共演が聴ける
そして何より
・パーカーの最絶頂期と言われる「1947年のライブ録音」である点
ここに無限の価値があります

日本版で極力ノイズを取っ払って詳しい解説付きが出たら、絶対手に入れるな。。

ノイズ以前に音がうねうねだから無理です
それに今の日本でこれが売れるとは思えない
どっちかというとミュージシャンが聴いて学習する用ですね
本来その目的で録られたんだし

うあｗ　そんなにひどいですか。

ビクターから今1000円で出てる52丁目のチャーリーパーカーって
アルバムはベネディッティ録音。当然モザイクのBOXには全曲
収められてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1998339
↑これはそのモザイクのBOXからOnyx録音分だけを集めたもの。
でもBOXから西海岸での録音を集めたものはないみたい。
ただBOXについてる解説なしでこの2枚組を聴いても、きついと思う。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
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　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった

ベネディッティ音源で盛り上がれる皆様に乾杯

600

52nd StreetとAt St. Nick'sではどっちがいいかな？

>>601
同等なので曲目で選ぶと良い
クラブの外に漏れてくる音を盗み聞きしてる感じ
壁の向こうに本当にパーカーが居る気がする

>>602
不意に現れるオーディー的リアリティーってあるよね。

うちの安い装置だとカーメン･マクレーのライブ「アメリカンソングブック」をかけて
隣の部屋に行くと、かけている部屋がライブ会場のように聞こえる。

スレチスマソ。

楽屋のスピーカーの音を録音、なんてのもあるしな。

コンプリート・ルーストの1（紙ジャケ）をかった
かっこいいなあ。

スタジオよりマイルスもいい気がする

マイルスは好きだが、パーカーんとこにいたときのは少しもいいと思ったことが
ない。
音質のせいもあるとは思うけど。

>>606　それは正解です。　パッパカプーだもんｗ　イマドキの大学ジャズ研以下だもんｗｗｗ

やっぱ金持ちマイルスがジュリアード行くと言う名目で親に金出させてパーカーに居候させてやった見返り以上の
何物もないよｗ

実はマイルス厨って、全然ジャズ以前に「音楽」というものを知らないんじゃないの？美しい音色、美しい旋律、とかさー

パーカークインテットのマイルズは本当に汚点だな
アドリブの引き出しが無いばかりか、そもそもペットの基本テクニックが無い
あてがわれたコーラスを下痢便のようなだらしない音で全部台無しにしている
数曲ならまだしも、あれだけ何曲も何曲もやられると切れそうになる

ガレスピーの代わりなら優秀なハワード・マギーが居たのに・・・

ってか、パーカー＆ガレスピーの火花の散るような演奏記録が少な過ぎるよな

ちゃ〜らりらりらりらら〜らららぁら

なぜもっとワンホーンの録音を残しておかなかったんだろう。
あの性格ならやりかねなかったはずだが。
それとも様式美として隣にトランペットは必要だったんだろうか。

>>611
ピン撥ねの可能性の幅は、広いにこしたことはなかった。

ジャコ・パストリアスがカヴァーしたドナ・リーで興味が出た超初心者なんですけど、
どのアルバム買ったら良いと思いますか？

サヴォイのマスターテイクス。

今出てるのは2枚組で最初の数曲が邪魔だが、中古盤なら1枚ものが
1000円くらいで手に入る。

正式名称はなんだっけな。
チャーリーパーカーオンサヴォイ マスターテイクスとかだったかな。

1000円出すんだったらﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの激安盤10枚組の方がいいんじゃない？
音はいいし選曲はいいしハマってコンプリートしても、これはこれでダイジェスト盤として聴けるし。

>>615 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>615
確かにこれから古い人のは、そうやって買うほうがいいかもね。

いきなしボックスセットっつーのもどうかと
いくら安いとはいえ

あれって音質はどうなの？

>>618 っつっても今や2000円以下。代表的な録音は全て網羅。買わない手は無い。
>>619 オリジナル盤より何故かいい。悔しい事に。

はいはい糞ドナリーはすっこんでろ。ていうかいいかげんコテやめい。

ボックス買うならそっちよりは若干値が張るが、こちらを強くおすすめする。

http://www.amazon.co.jp/Charlie-Parker-Studio-Chronicle-1940-1948/dp/B0000AJ5SR/ref=sr_1_6/503-2004978-8900725?ie=UTF8&s=music&qid=1180544790&sr=1-6

コロンビアのサヴォイ2枚組24ビットリマスターよりこっちの方がノイズの少なさ、
音質の良さ共に上回ってます。これの3枚目から5枚目までを聴きまくって
もらえば全盛期のパーカーの概要は大体つかめてくると思います。

どの曲聴いたらいいか分かんない場合にはまた訊いてください。

>>621
サンプルで視聴できた「チェロキー」はいいね。

俺見たいな駄耳だと「ココ」を聞かされて「はい、チェロキー」とか言われても理解できないけれど、
これだとチェロキーをどうやって崩していったか分かるから理解しやすい。

>>621　気が向いたら止めるｗ

そっちのボックス、レアなトラックが入ってていいけど、ま、安い方がいいと思うｗ

後、Verveのは、どちらのボックスにも入ってないから、少なくともBird＆DizとかJATPのものは必聴だよ。
特にJATPは信じられんほどの豪華メンバー　Jazz At Philharmonicね。

個人的な感想だけどヴァーヴのラテンものは変なの多し。「まんごまんげ」とかｗ　どういう呪文なんじゃｗ
あ、でもスタンダード化してるMy Little Swade Shoesはその辺なのかな？他にコンファメもあったな。

ま、俺はコンプリートしてるからいいけどさ？マニアックなライブ録音以外

>>621
ノイズは少ないけどその分の厚みやダイナミクスがかなり減ってるね
昔あったノーノイズシステムよりは少しはましかな？程度

またクズが湧いてるのか

>>623
どっかいけよ、クズが。
演歌モドキしか吹けねえくせに。

　 ∧＿∧　　　 
　（ ＾ω＾ )　 ﾏﾀｰﾘ 
　（つ旦と）　 
　と＿）＿） 

チャーリー・パーカーは糞だな。

たしかにそうだな。
パーカーは断じてアイドルではない。
パーカーもうんこをする。
これは疑いようのない事実である。

この世のありとあらゆる厄災が>>627に降りかからんことを。。。

おうおう、嫌われているね、漢、これも身から出た錆だな。

でもな、>>630見たいなのは、昔ッから｢人を呪わば穴二つ｣って言って、
決まってるんだよ。明日から嫌な事が起こり続けるぜ。気の毒に。

明日から俺に嫌なことが起こりまくってもいいから>>627が未来永劫地獄で苦しみ続けますように…

>>629　「パーカーは断じてアイドルではない」＋「パーカーもうんこをする」=「アイドルはうんこしない」？

　 　　　＿＿＿_　　 
　　　／　　 　 　＼ 
　 ／　　─　 　 ─＼　 
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　うーむ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 
.＼　“　　／＿＿|　 | 　 
　　＼ ／＿＿＿ ／

なにこのｼﾞｼﾞｲ臭いスレ

荒れるとわかっててそのコテ使い続けるんだから立派な荒らしだよな

>>633 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

俺に憑いてまわる金魚のﾁﾝｶｽ高田馬場ｯﾌﾟ厨が荒らしなんだよ。

>>637 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>637 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

バ漢と名乗るだけあって、最高にアタマ悪いんだな…

お聞きしたい事があります。

昔（20数年前）、NHK-FMで聴いたチェロキーが忘れられないので、
もう一度聴きたいのです。

今も特にジャズファンでないので、手がかりになるような情報は、ほとんど
覚えていないのですが・・・・。　　とにかく高速で、ホント、疾風怒濤といった
感じのプレイが、衝撃的でした。　

ドラムはM・ローチと言っていたような・・・あーそれすらうろ覚えです。

いくつか、高速テンポのチェロキーを紹介して頂ければ幸いです。

多分、それクリフォードブラウンのヤツ。

Study In Brown　/　Cliford Brown and Max Roach

あとはね。俺知ってる限りでは、ウイントンマルサリスのスタンダードタイムvol.1のヤツとか。

ｽﾚﾁなんでどっかに質問スレなかったっけ？

>>642 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>643 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>641

パーカーのスレで聞いてるのでパーカーの演奏ですよね？

>645

もちろんそうです。どなたかお願いします

パーカーがやったCherokeeは、確か10代の頃のギターと宅録した最も古い音源の一つと、
サヴォイで途中で止められたKOKOのアウトテイクになったヤツしか無いと思うけどな。
コード進行がCherokeeと同じモノは上述KOKOと、そのリハのWarming Up A Riffとか、
いろいろあると思うけどな。ジェイマクシャン楽団時代は知らぬ。

>>647 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

パーカー、ガレスピーのバップは曲芸のようなとこがある。
そこがマイルスがしっくりこなかったんだろうな。

曲芸で済めば苦労しない
歌心、ハーモニー、リズムのセンス、構成感etc・・・が求められる世界


単にマイルスに能力がなかっただけ

>>623　「後、Verveのは、どちらのボックスにも入ってないから」

申し訳ない。ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの方は思いっ切り入りまくりですた。。今聴いてみて確認しました。
選曲は最高。名曲名演奏は全部揃います。とりあえずコレ持っとけばマニアじゃない限り要らないかも。音もいいし。

>>651 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マンコ！マン毛！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

やめなさい。

間違いを何個書き込んでんだお前、通ぶって。悪質

すいません最近バード・アンド・ディズを聴いて俄に好きになったものですが、
この人のライブってどこでやってるんですか？

というのは寒い冗談で、こういう火花が飛ぶようなライブを今見たいんです。
今生きてるどんなミュージシャンのライブだと近いものが見られるでしょうか？
もちろん並ぶものがないのは承知のうえですが。

貴乃花の困ったところは相手が力入れないで土俵割っているのを
自分の寄りで勝っていると思ってしまったところだ。
そういうわけで指導もできない。

変な誤爆のせいでスレが止まっちまったじゃねーか

こういうときくらいなんかしろよバ漢よぅ

　　　nn　 
　√（ё）　俺に言われてもナー・・・ 
　UUUU 

そーだ＠パーカーのやってるレスターリープスイン（劇速、聴衆盛り上がりまくりライブ）の入ってるアルバム教えて下さい。
俺の持ってるのは映画「the　bird」のサントラでバッキングだけ新規取りなおしのバージョンだけなんで。

>>659 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


>>660 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>660
Bird is Free
ロックランドパレスのライブはコンピレート2枚組みも出てるけど
レスターリープスインに編集入ってる

ども！！

>>663 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

今ロックランド聴いてる！
いやー、もうトロトロですわ。メロメロですわ。

666get!!

パーカーってどのアルバムから入ればいいの？
サヴォイダイアルのコンプリートは敷居が高すぎ

つサボイのマスターテイクス（できれば1枚もの）

SavoyやらDialやらVerveやらブートやら色々入ってる
二束三文盤コンピをまず買って、そこから気に入った
曲が入ったアルバムに個別に進めばいいよ。

大事なのは、ライナーにpersonnelや録音日が入ってるものを
買うこと。そこからディスコグラフィーでどのＣＤ買えば
いいか調べられる。

＞二束三文盤コンピ

結局遠回りになるし、音質的に酷いものが多い

>>667
・SAVOYマスターテイクス
・verveのナウザタイム
のいずれかでOK

パーカーCDは音質悪くってな　矢野沙織CD最高　

まぁ信者である私にしても最初は
「なんじゃこれ」だったからなぁ。
徐々に好きになっていってくださいな。

入口が矢野沙織でもいいじゃないか。
そればっかりじゃ駄目だけど。

>>672
同感。

とりあえず中古で1000円くらいでうってるサヴォイのマスターテイクス1枚組から
はじめようぜボーイ

ひさびさにパーカー聞きながら眠るかｗ

パーカーのいいガイド本ないかな？

>>676
平岡正明先生のｗ

>676
ジャズ批評のバックナンバーのパーカー特集号
（２回やってるが後の厚い方）は大枚はたいて
買うと大損するから注意。なにせ誌面の半分が、
下らないロンブン１本だから。

>>676
・「バードは生きている　チャーリー・パーカーの栄光と苦難」　ロス・ラッセル著 池央耿訳
・「チャーリー・パーカーの伝説」　ロバ-ト・ジョージ・ライズナー著 片岡 義男訳

この二冊でキマリ。当人と直接交流のあった人々の証言。どっちもむちゃくちゃ面白い。

日本人評論家達のキモい妄想垂れ流し本は頭が腐るので無視してOK。

私はリテナー20年です　平岡正明先生の著作を推薦します。
大げさですが,人生進む道が決りました。

平岡正明、たしかに面白いけど、真に受けちゃダメでしょ。

市岡仁『チャーリー・パーカーの真実』は奇書。
飯場の親方が語るパーカー。

↑
すまん。　『チャーリー・パーカーの音楽』だった。　（；^ω^）

プレイヤーだが、発売当時あの本はタメになった。いろいろ本音が書かれてて面白い。わざと間違えたような
名前の間違えも面白い。あれタイプしたのは青学横の海鳥さんでつ。

>>682-683
ttp://www.chasinthebird.com/nest/nakahara1.html
ここで紹介されてるね。読んでみたくなった。

>>682
自費出版だけど、一応国会図書館にはあるんだな

「「事実の前にひざまずけぬ物に批評の看板を掲げる資格はなく、パーカーを敬して遠ざけてはならない。
ましてや往年の日本ジャズ喫茶における、ブルーノート・レコードのヒット作を聴きかじっただけでジャズを論ずるなど
生意気の限りだ。なぜならばジャズとはデューク・エリントンやチャーリー・パーカーの如きを言い、
エリントンもパーカーもブルーノートには一切レコーディングしていないからである。」

まさに「真剣」の様な鋭さだなあ。改めて読んでみよう。亡くなったのは知らなかった。(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

＞エリントンもパーカーもブルーノートには一切レコーディングしていないからである。」

これはどうなるの？
http://www.amazon.co.jp/Money-Jungle-Ellington-Charles-Mingus/dp/B000005H4K

>>688
UAJS15017 UNITED ARTISTS 、それ BlueNote のオリジナルじゃないから

UNITED ARTISTSもBlueNoteものちにリバティの傘下になったから
再発の際にこんなことが起ったんだろうね。
アート・ペッパーの「モダンアート」（イントロ）もBlueNoteレーベルで
出たことがあったね。

BlueNoteから出てはいても、
BlueNoteに録音はしていないな。

パーカーも一応Blue Noteにストリーヴィル・ライブがあるけど
これも発掘ものだから。

>>687
>生意気の限りだ
ｗｗｗｗｗｗ

>>693 おまいこそ至上の生意気だｗｗｗ

昔Elektra Musicianから出てたワシントン・ライブも
今はBlue Noteにあるんだね、知らなかったよ。

ワシントン・ライブの余白に入っている「Anthropology」は
個人的に勝手に「第2のレスター・リープス・イン」と呼んで
いる名演・凄演。
まさにマックス・ローチとの一騎討ち。パーカーも満足そう。

おいらのお気に入りは、
ウォーミンガアップアリフなんだなぁ＾＾

on dial vol1
on dial vol2

は初心者には良い選択ですか？

＞697

おらも大好き。あれは最高に燃える。
しかしパーカーの真髄ったら
まだまだ深海の如くにまだまだ深い
気がするのだがどうだろう？
10年前つまらないと思ってた演奏が
今聞くと妙によく聞こえる事がある。
そんな宝のやまがざっくざっくある。

700

ジャズ聴き歴？十年、未だパーカー好きになれず、
棚のレコードに手が伸びない。
何年に一度、一大決心で聴いてみるとその度に凄いとは思うのだが。

701　同意します　彼は指は動くが音が汚い　澄んだきれいな音が出てない

dial盤に入っているYardbird Suiteなんて
伸びやかないい音だけどな。

澄んだきれいな音なんてバードじゃないやいいっていうならポール・デズモンドには敵わない
ウィズストリングスではきれいな音出してるよ

>702
「なんだ？俺のこと話してるのか？」（イリノイ・ジャケー）

どれもこれも、エヴァーグリーン認定盤じゃないからだめだってば。

ソニー・クリスを聴いたあとパーカーをかけると
あまりの美音に陶然とする

>>707
そうかぁ？

>>698
そもそも入り口つったらダイアルかサボイかナウズザタイムくらいしか
ないわけだが。

個人的にはサボイをおすすめする。
しかも2枚組よりもウォーミングアップアリフで始まる1枚版の方が燃える。

SP音源に慣れてない初心者には音がクリアなナウズザタイムのほうが良いと思う

指が速く動くということは優秀な指を持ってることではなくて
頭の中の指を動かす脳の中の神経のネットワークが練習によって
改良されているということなんだよね。
ただしどうやったら改良できるかを知ってるのが
名人なのら。

やっぱヘロインでしょ

>>701
ジャズを聴き始めて１７年になる俺も、決して嫌いではないものの、世評ほど素晴しいとも思えない。
もともと、そしていまだに専らフリー系を愛好しているせいもあろうが。

ちなみに１番好きなパーカーものは、５１年と５３年のバードランドでのライブ音源から成るアルバム。
ラジオの生中継のエアチェック音源（テープではなくディスク録音機でされたもの）がマスターなので、
音質は良くないが、それがかえってライブらしい臨場感やアンティーク感を醸し出している。
大学生サックス吹きだった１４年前に、知人からパーカーを聴くべきだと勧められ手にしたのが、その
頃ＣＤ化されたばかりこのアルバムなので、思い入れが強いのかもしれないけどね。
でも、世間的にはそれほど評価されていないんだろうなあ。

> ただしどうやったら改良できるか

レスター・ヤングのレコードをすり切れるまで聴いて
コピーすることです。

>>713を要約

「俺はちょっと違うぜ」

>>714

CDだから永遠に練習できます

パーカーで残念なのは、全盛期の演奏に良い録音盤が無いということだ。
それと才能が先走って、聴いてる方が疲れる。

This is always　が好きだな、いい声だｗ

>>164=>>190
死ねよ基地外

1年半前のにマジレスですか

うっせなあ、はげ
間違えただけだよ！

>>７64=>>790
死ねよ基地外

>>721
あせるな

>>721
まだ間違えてるぞ、基地外は何番なんだ、気になる。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000AJ5SR/503-1466460-4441534?v=glance&n=561956

サヴォイとダイアル音源聴くならこれがいいよ。

>>724
それだったらドキュメントの10枚組のほうがいいよ

ドキュメントは変な加工で音がペラペラだ
少々奮発して（それでも安い）K2リマスタリングにしとけ

JAZZ決定盤1500円シリーズのダイアルは音はどう？

どうせ悪いんだから

どうせ悪いんだから　ドキュメント　買っとけ　っていう　話

どのマスターかによって全く音質は違う
ヨーロッパの怪しげなレーベルは粗悪な盤起こしが多く、
本家のマスターとは比較にならない
なんとしてでもより良いマスターで聴くべき

つまり、悪いのは>>729の耳

>>730
それだったらドキュメントの10枚組のほうがいいよ

>>725 20以上前に買ったキングレコード日本盤CDだから何とも言えないが、そのキング盤より明らかに音質はクリア＠ドキュメント激安ベスト。

しかも選曲もベスト。

ダイアルvol1が男の隠れ家っていう雑誌でベスト１になってたけど
そんなにいいか？

>>733
ベストなんとかにはほとんど意味がない。
気にするな。

ベネデッティ・レコーディングズみたいに、アドリブだけ集めたCD作ってくれないかなあ
全音源からアドリブだけ抜き出したら、CD何枚分くらいになるだろう？

>>733

ある意味サヴォイは白熱した絶頂期を捉え、ダイアルはその天性を捉えていると感じるから、分かる人にはベストかも。

でもその靴下の臭そうなｗ雑誌でベストってちょっと突っ張ってんじゃね？

パーカー/ダイアルがベストとのたまうには、それなりのジャズの素養があってしかも耳が肥えてないとわからんだろ。

別に金ないならドキュメントでもいいけどさ

聴き比べた感じこっちの方がいいと思ったからすすめたわけよ
なんかハイハットとかシンバルの聞こえがいい気がしてさ

>>736
アドリブの素晴らしさを言っていたよ
試聴したけど思っていたより柔らかい曲も
あって良さそうだった
買ってくる

>>737
うーん、>>724をパソで試聴したけど、おいらの持ってるスペイン製ダイアル全集よりよさそう。
現物手に入れて、ちゃんと聞いたらもっと良いんだろう。

買うべきかどうか迷うな。
死ぬまでに何度も聞くだろうが何十回も聞きそうにはないし。
って、他のCDも同じか。

>>739
全文同感。俺も安かったからデフェニティブのサボイ＆ダイアルなんだけど結構違うなら迷うな。最近聴いてないが、フェイマスアルトブレイクも確か入ってなかったような…？

>>739
スペイン製てBlueMoonか？
Definitiveて糞音質で有名なポルトガルのあれか？
どっちもマスターとは程遠い音質だろうよ

で>>724も怪しいにおいがするんだが・・・

>>741

怪しいとは失礼なやつだな
これだけ人柱になってやっているというのに

たまにHMVが抱き合わせで買うと安くなるセールやってるから
そういうときに買えばいいよ

>>741
Defenitiveってスペインでしょ？ポルトガル？

>>741
スペイン製、Definitiveらしいよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/991062
ところでBlueMoonって？

>>742たまにHMVが抱き合わせで買うと安くなるセール

今もやってるみたいだね。
同じようなのが尼はUS、犬はUKになってるね。
別物かな？

>>744
Definitiveは音質最悪の廉価糞レーベル。
エンジニアはどう見ても素人。変なデジタルノイズ処理でペナペナの音。
センス最悪。マジでこれだけはやめといたほうがいい。
Documentsはそれほどでないが、やはり低品質のノイズ処理で
妙に滑らかなんだが生生しさが失われ、そのくせ音が重くて聴き疲れする。
BlueMoonはどっかのマニアが私蔵していたっぽいSPからの盤起こしで、独特の暖かい音がする。現在廃盤。
いずれを取っても、正式に音源を24bitでデジタル化し直したK2（コロムビア）のものとは比較にならない。

SAVOYなら、このシリーズ。以前のものからすると汚れが洗い落とされた絵画のようなもの。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452361
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452344
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452343
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1452332
マスターテイク集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440206

SAVOY&DIAL全集だと、ちょっと高いけどこれ
たしかK2の音源を使ってるはず
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1308774

>>746
いやぁ参考になりました。特にドキュメントの件はいちいち頷いてしまった。
デフェニティブ売って買い直します。40年代だからこんなもんだと思ってた

オムニブックのテンポ指示はどうしてでたらめなんだろ。

>>749
アナログ時代のものだから。

まあ原音の再現性では24bitリマスターなのかもだが、それでもノイズ酷い曲が
いくつかある。少なくともiPodとかで聴くならノイズが最も少ないJSPのボックス
(>>724のやつ）をおすすめする。

パーカーのコピーに躍起です

コピーしてるひとヨウツベによくアプしてるね
ギターの人がよくやってた

オムニブックはどうしてまちがいが多いんだろ。

>>754
人間が作ったものだから。

パーカーのコピーはゆっくりやってもフレーズがきれいで、
しかもオンコードにきちんとなっている。

>>754
あなたが正確無比な採譜をしておくれ
神になれるぞ

ナベサダ名前のコピー本もあるね。

チャーリーパーカー興味あるんですけど、まずはどのアルバムから聴くべきでしょうか？

>>759
VerveのNow's the Time
あるいはSavoy か Dial のマスターテイク集

わたしは Jazz at Massey Hall からパーカーに入ったけど。

はじめて聴いたときはパーカーに馴染めなかったな
CD聴きながらアドリブコピー譜を目で追いメロディを口ずさんでるうちに目覚めた
語学学習かよｗ

最初からなじめたやつは神

なじんだと思ってたが、最初になじんだのはディジーの方だった
ということにしばらくして気づいたな

山田譲や矢野沙織のほうが音がいいとおもうのは俺だけか

音色はねぇ〜・・・まぁこれだけのアドリブが出来るのはパーカーだけだから。
ジャズアドリブ/インプロヴィゼーションとはパーカーの為にある言葉のようなもんだから。

音色で言ったらクラシック奏者の方がイイ。

このスレ、また突然動き出したね‥
皆さんどこにいたの？

ジャズを聴く楽しみのひとつにプレイヤーの個性的なトーンを楽しむってのがあるんだよね
クラシックだと正しい音色というのがあるんだろうけど
ジャズの価値観では善し悪しじゃなくて好き嫌いになってしまう
好みは人それぞれだから矢野沙織の音がいいと思えばそれでいいじゃないの
俺には優等生っぽくて物足りないけど

>>766
すまん。。風俗板に常駐してた。。

このスレタイは実に寒い

すんません最近パーカーに嵌まったモンです。
ダイアルvol.1を買ったんですけど、ビバップって曲に最高に震えました。
この曲が入ったオリジナルアルバムとかって出てるんですかね？

>>770
オリジナルシングル（SP）
http://www.jazzdisco.org/dial/78r-cat/a/#1007
オリジナル（LP）
http://www.jazzdisco.org/dial/lp-cat/a/#lp-201
この録音後、ホテルに戻って火をつけ精神病院に入院した
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/o-style/jazz/070112.html

「私はこの一曲でパーカーに目覚めました」と聴かれたら私のバヤイ、
バード・イズ・フリーのレスター・リープスインのメーター振り切れのソロですね。

ダイアルの乾いた録音いいね。チリチリノイズが何ともたまらん。

>>772
ありがち

>>772
その名高いＣＤ
欲しくてたまらんがナイ
最近ジャズファン歴
11年にして、
メチャクチャBe-bopに嵌まってる。

マープレにあるがな

777

パーカーの決定的、教則本が出版されてます。http://item.rakuten.co.jp/withmusic/10005552/

既に「オムニブック」というジャズの経典とも言えるものがあるじゃん。あっちは解説は無いけどなー。

説明いらん
オムニでじゅうぶん
吹けば判るさ

オムニもいらん　パーカーのCDでじゅうぶん きけば判るさ

全盛期で録音の比較的良いものってあるかな？

全盛期とは言い難いかも知れないけどVerveのオールスターメンバーでやったBllad Bluesだったかな。
あれはクリーンな録音。コンプリート盤しか持ってないんでどのアルバムに収録されているものかは知らないｯｽ。

Bllad Blues?

bird:the complete charlie parker on verve,disk5 track18,[celebrity] track18[,ballade]の2曲だと。多分。

バードイズフリーが見つかんねえよお…

ドリスのやってたレコード会社なんかとっくの昔につぶれたべ

ドナ・リーが聴きたいんでど、どのＣＤがお勧めですか？
お願いします。

SAVOYの2枚組み

SAKURA STUMPがいいとおもふ。

SAKURA STAMP な。

　真性の天才やな。

　バードに匹敵するレベルちゅうとキャノン・ボールとかアート・ペッパーとか？

　共にイっちゃってる系

　コルトレーン、ジャッキーは精心系ってとこ？

　ゴルソンとかソニー・スティットは音色系・・・か

　

>>792
音楽的な耳の欠如がよくわかる、メチャクチャな評価だな。

バードとアートペッパー＝フェラーリとスーパーカブくらい違うｗ

　まぁ、イタくないバードファンなんて射ないしなあぁ

これはひどい>>792

ですね　殺っちゃっていいすかね？

ネ申と人間をイッショにしちゃダメでしょ

てかキャノン・ボールって誰？人？意味わからんしｗ

　たぶんパーカーが鉄砲の弾と同じくらい早いってことだとは思いますけどﾜﾛ

>>792
ジャズ板でこれほどツッコミどころ満載な書き込みも珍しいな。
ジャズ歴１〜２年の厨房でもここまでひどくはない。

やめなさい。集中攻撃はｗ

800

みんな初心者の時はそうだったくせに…。
おまえらもう天狗か！！！！！

いやいや、あそこまで酷くはなかったぞｗ

程度ではないよ。分別の問題。
道理ではなく心掛けの話。
道に入り音楽の偉大さにひれ伏してた人なら判るはず。

言葉遊びは結構

パーカー通気取りは確かに天狗が多そうだ

そんなんだから入門者が増えない。

人と音楽を繋げる道を絶つようなもんだ。
悪癖だよ。

音楽から恩恵を受けた人が其を行ってはいけない。

其 とは何を指してる？

パーカーファンに天狗が多いのが事実として、それで>>792の評価が変わるとも思えないが

>>810
確かに大阪人を止めて欲しいとは思った。

だれか>>792に教育的指導してあげて！　不憫でならない。

>>792
いやいや、これから恐れずにどんどん聴いて
少しずつ認識を新たにしてもらえればいいのでは？
自分の耳で導き出した聴き始めの感想なら、筋は悪くないと思う。

ほほえましくて応援したくなった。

>>813
大人や大人の人や！

792が名乗り出てこないな？

>>813
大人や大人の人や！

>>812
少しは見習って大人になれ！チンカス！！

>>816
キミ、関西のヒトちゃうでしょ？

それにしても７９２はイタすぎるな

だいたいコルトレーンはジョン・コルトレーンなのだからジャッキーではなく、コルトレーン、ジョニーと書くべきじゃないのか
ま、耳がスーパーカブなら仕方ないがな

おまいはスルーするっつー事を知らんのか。それにコルトレーンをジャッキー（そんなの聞いた事もねぇ）つーたんじゃなく、
ジャッキーマクリーンの事を言ったんだろ。

ってかコレも釣りか？ｗ

ジャッキーっつったらブライアントだろバカか？

マクリーンとパーカーなら、どちらが上ですか？

チーズと牛乳なら、どちらが上ですか？

やっぱ最強はマヨネーズだろ。

>>792

バードに匹敵するレベル＞いない。あえて言えばクラシックサックスのマルセルミュールか。

キャノン・ボール＞ジュリアン"キャノンボール”アダレイは、ソニースティット、フィル・ウッズ、矢野沙織と続くパーカーフォロワー
・発展系として筆頭に来る存在。

コルトレーン＞精神世界系って事は否めない。

ジャッキー＞誰やねんな、それは。マクリーンだったら、パーカーフォロワーとしては下の上。作曲能力・フィーリングは優れている。

アート・ペッパー＞アマチュア中級レベル。ﾐﾐｺﾋﾟさえｶﾝﾀﾝｶﾝﾀﾝ。

ベニー・ゴルソン＞うねうねごりごりした荒いテナーサックスより圧倒的に作曲の方が非常に優れている。

と、混じれ酢してみたりするｗ

>>823　マヨネーズはすげーよな。お好み焼きに入れても玉子焼きに入れても隠し味にしても誰しもが美味いと思う。貧乏人限定だがな。

醤油なめるなおまえら。
マヨネーズに醤油を一たらしするだけで何倍にもぱわーうｐするんだぞ。
醤油にマヨネーズを一たらししても醤油のが強いからあんまり効果ないけど。

漏れもマヨ＆醤油は最強だとおもう！
　ＲＯＣＫ＆ＲＯＬＬより美味しいぜっ

ソースだって負けちゃいないぞ。甘ったるいおたふくが好まれてるがやっぱ男はブルドッグのウスターだぜ。
これに串焼きどっぶん浸して食ってみ？この旨みは強烈。

ここはジャズ板
しかも神様スレ
弁えたまへ！

バードイズフリー
やっと手に入れました！
レスターが聴ける

バードイズフリーて、むちゃむちゃ音がわるいでしょ？俺も持ってるＬP

>>831
確かに音は最悪だが

レスターヤングのすばらしさが、まだ良く分からない。
ホーキンズと比べて聞けば分かるのかなあ。
パーカーが出る前の音源で聞かないとダメだろうなあ。

当時の他のベンウェブスターとかコールマンホーキンスとか聞き比べたらレスターの違いはよく解るよ。
アクセントが裏ノリの軽快な音使い、パーカーもヒントにしてたと思う。ただ音色が弱弱しい。
ウェブスターもベンも表にアクセントがある。で、音数は比較的少なくアーティキュレーションに富んでるというか。
音色は豪放。特にベンのテナーのアーティキュレーションが見事。ホーきんすより音量は小さい。

パーカーは音色やアーティキュレーションが綺麗だとは言いがたいが、
言うまでも無くそれまでのジャズを変えた古今を見渡してみてもダントツにずば抜けた天才的アドリブフレーズがある。

parker初心者ですwith stringsのサマー・タイムが気に入りました。
次は何を聴けば良いですか、お勧めお願いします。

>>835
月並みだけどVerveの"Now's the Time"

オレは音を瞬間で聴いてすぐ誰かパーカーかホーキンスかが、すぐわかる
それでわかった事それはパーカーが一番凄い事だ
わからない人は耳のスピードが追いつかないためである
でも、本当に耳がジャズが好きならわかる時が来る
それまでは他の遅くしか吹けない人間のサックスを聴けばいい
そうやってだんだんとすればいつかわかる時が来るというものだ
私も始めは違いが解らなかったが、長い訓練と経験で私は今はチャーリー・パーカーが一番好きだと考えるにまで居たりました

ﾊﾟｰｶｰ=ｱﾙﾄ
ﾎｰｷﾝｽ=ﾃﾅｰ 分かる
ｵﾚ=私 混在よくある

>>836さん"Now's the Time" 探してみます。有難うございました。

>>837
文章が下手すぎてﾜﾛﾀ

レスターヤングとの共演はノーマングランランツのコンサートの録音だけ？

オレは音を瞬間で聴いてすぐ誰か矢野沙織か鍋佐田かが、すぐわかる
それでわかった事それは矢野沙織が一番凄い事だ
わからない人は耳のスピードが追いつかないためである
でも、本当に耳がジャズが好きならわかる時が来る
それまでは他の遅くしか吹けない人間のサックスを聴けばいい
そうやってだんだんとすればいつかわかる時が来るというものだ
私も始めは違いが解らなかったが、長い訓練と経験で私は今は矢野沙織が一番好きだと考えるにまで居たりました

もっと工夫しろよ

まーとにかくチャーリー・パーカーを聴けば、他の人間のサックスは聞けなくなる
それくらい凄い早い繰り出すフレーズは、アドリブの域に達していると思う
さらにコ・コの録音はジャズの歴史に特筆にあたいする天才である
あと、チャーリー・パーカー以上の人間は出ない
まず、音数が凄い
それがすべてを物語っているだろう
だが、それがわかるのはかなりの耳と経験をもっていることです

>>844
どこを縦読み？

すごいですね、って誉めてほしいんだな。

>>844
音数が凄い？？？だって？

>>792

幼稚園か

まーとにかく矢野沙織を聴けば、他の人間のサックスは聞けなくなる
それくらい凄い早い繰り出すフレーズは、アドリブの域に達していると思う
さらにサクラスタンプの録音はジャズの歴史に特筆にあたいする天才である
あと、矢野沙織以上の人間は出ない
まず、音数が凄い
それがすべてを物語っているだろう
だが、それがわかるのはかなりの耳と経験をもっていることです

>>849
神様スレで矢野を出さないでください

>>844
自動翻訳みたいな文章だなｗ

パーカーを超えようとか思ってサックス吹いてたら人生終わってしまう。
俺みたいな凡人は絶対に敵わないから自分の音楽追及した方が身の為だ。

オレはパーカーを超えようとか思ってサックス吹いてたらいつのまにか
ソニーステットを超えてた

ま、そさあ、ま、そだ。

>>853 まー音聴かしてから言ってくれｗ　ソニースティットは相当パーカーに近いんだぞ？そのレベルのﾔﾂってフィルウッズくらいしか居ない。

パーカー聴いたら他のサックスでは感動できなくなる

パーカーでは感動しないがコルトレーンでは心をﾌﾞﾝﾌﾞﾝ揺さ振られるんだが。

>>856
その意味がさっきやっとわかった気がする。
初めてBIRD IS FREE 聴いたが、こりゃすげえわ！
当分、虜だな。
SAVOY＆DIALの８枚はパーカー初心者には、ちとしんどい。ましてや、カネ惜しんで買ったDEDENITIVEの糞音質だから疲れる。

>>857
コルトレーンもいいし、マクリーンもいいのだ。

>>858
デデニティヴってなんだい？ｗｗ

A Studio Chronicle聴き始めたところ。

マッセイホールでパーカー聴いた気になってた俺に、誰か「ｶﾞｯ」してくれ。

>>860
ちょい間違えただけじゃねえか
スルーせえよ

レスター・ヤングのＬＰを45回転で掛けるとバードを越えるｗ

これってどう思いますか？
http://blogs.yahoo.co.jp/w25x987/52460024.html

>>863 それよく言われてたね。「パーカーのフレーズをテナー」で、だったらマイルス初期プレスティッジ盤のモノにマイルスペット＋
パーカー、ロリンズがテナーという超豪華メンバーのがあるけどパーカーのテナーの音はいまいちかも知らんがやっぱフレージングに味がある。

レスターヤングも良いが普通にスティットやロリンズがいいかも。

矢野沙織は似てて非なるもの
聞いてて気持ちよくなれない
レスターヤングやエリックドルフィーほどに歓迎できない
>>864
松浦あやは今度真面目に聞いてみる

>>864　なんでこんなぢぇーぽぷの論評にパーカーやビリーホリデーだしてくるかな。
オクターブ8度が不協和音なはずが無いし殆どの人が気持ち悪いと感じたという論拠ソースはどこに？
そして「ドの音を聴いただけで悲しい音なのか楽しい音なのか理解できるようになる」もあり得んだろ。
アーティキュレーションの事をいっとるのだったら別だが音楽はある音程とある音程の違いからなりたっとるのに
ひとつの音程で、というのはあり縁だろー

要するに論評の権威付けの為にパーカーやホリデイや理論の基礎みたいな事御託並べてるだけしにか思えん。

>>867
そうなのか？
俺は矢野沙織より松浦亜弥のほうがパーカーを継承してるように感じたけどどうよ？
実際みんなパーカーのたった2秒の新録を聴いて気持ちよくなりたいがために買うんだろう？
いくらパーカーが偉大だって事を知っててもその良さを理解できない評論家多いらしいしなぁ

>>867
オクターブハーモニーは昔は不協和音に聴こえた可能性はあるんじゃないのか？
今だってオーネットコールマンのハーモロディック理論を理解できるのは
本人と息子と若干一名だけだが進化すれば多くの人が理解してるかのしれないしな
ま、松浦何某が偉大かどうかは知らんがマイルスデイビスがイモなのは間違いないジャマイカ

犬はオクターブも別々に鳴っている2音と認識するらしい。
人間の耳より分解能が優っている、とどっかで読んだ。

進化したその時になってみないとさ、どうなってるかなんて分からんでしょ。
100年後は殆どの人がチャーリーパーカーの凄さを理解できてて
ぬるま湯のマイルスは評価低い時代になってるのかも。

矢野沙織ファンの>>867のエロハゲ親父には難しい事は理解できないんだろｗ

チャーリーパーカー＞＞＞＞松浦亜弥＞＞＞＞矢野ブサ織＞＞＞＞マイル巣

突如盛り上がってまいりました

香ばしいヤシが居ると聞いて、飛んで来ました　ﾊｧﾊｧ

　 　　　　　∩―−、 
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ 
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ 
　　　　　　／　　　　＼ 
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ 
　　　　　　　（＿⌒ヽ 
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　} 
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　）） 

チャーリーパーカー＞＞矢野沙織 ＞＞ソニースティット
じゃないですか　リテナーの耳では

その燃料投下するならマイルススレの方がよく燃えたんじゃない？
（もうやってるかな？）

そりゃそうと、初心者向けに"Now's the Time"推薦してくれた複数の人、
ありがとう。
'40年代後半が絶頂、って風聞だけ信じてるとスルーしてたと思う。

いやー、気持ちいいわ。

>>878
いや、パーカー聴くうえで "Now's the Time" スルーって、ありえないから。
普通にジャズのガイドブック読んでれば、モダンジャズ必聴盤のベスト10に
入るぐらいのアルバムだお。

絶頂期だけ聞いてればいいってその考えがすでにジャズじゃない。

パーカー入門として矢野沙織のサクラスタンプとパーカーズムードをお勧めします。

だから矢野ブサ織は薦めんなっつの
似ててもあれじゃ気持ち良くなんねーだろ

安易に「ジャズじゃない」という考えがすでにジャズじゃない。

「パーカーはジャズじゃない」
「ビバップはジャズじゃない」


　40年代の批評より

矢野は聴かないが、やっぱりキレイだぞ

J-POPより賢そうに見える、でJAZZボーカルで売り出す
ちょい美形の群れとは違いそうだな。

メグだっけ？
一人美形のボーカルいるな？

888

>>881
私は日本人のジャズに感動したことがありません

889　阿部や坂田聴いた事ないんだな　日本にも本当の感動的なジャズができるのがいたんだよ
　　　矢野はパーカーと同じくらい吹けると世間ではいわれてるようだが　所詮商業ジャズ　感動は出来ないよ　
　　　日本の本当によいジャズは自分でさがすしかない　アルトサックスは黒人だったらパーカー　日本では
　　　阿部や坂田をきいてジャズの本質を探求すべきだろう　若い衆

>>890
パーカーと阿部・坂田を並べている時点であんたの耳の程度が知れる。
それから、矢野がパーカーと同じくらい吹ける、なんて誰が言ってるの？

今の録音技術からしたら、やっぱりパーカー時代の一発鳥録音は安定したテクニシャンだな。矢野の新作は一発鳥という事だけど
そんな感じ。現在の大抵の録音は切り貼りどころかオーディオデータ自体を自在に加工してるからな。ジャズも例外ではない。
ブランフォードがブラッグタウン録音時にあえて一発取りにこだわったと書いてるが、彼女や彼らがあえてそういうという事は
編集当たり前って事でしょ。

よく言われるけどパーカーのサヴォイスタジオ全テイク盤聴いたら、まさしくアドリブの洪水なんだよな。まさに天才つーか。

パーカーより上手い日本人がいたとしても
それは、日本人より腕のいい黒ん坊寿司職人の握った寿司のようなもので、
そんなものは喰う気がしない

それはちょっと。。。表現以前の前にパーカーの音使い運指が尋常じゃないから。とりあえず、パーカーフレーズを流暢に
自分の表現に出来るだけでサックス吹きとしては東京芸大のサックス科以上だって。

そこはｵﾍﾞﾝｷｮｰじゃなくて素質と努力と環境がモノをいうんだ。だから素質と努力で行ってる矢野沙織は凄い。性格はタダの女の子ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

>>891　パーカーと阿部・坂田の技術を並べているのではなくソウルを並べているのです
　　　矢野がパーカーと同じくらい吹ける、なんて誰が言ってるの？
　　　息子の学校の音大出身の先生が言ってるんで　市のジャズ委員会のメンバーは全部同意見
　　　オレ自身はパーカーのほうが上手とおもう

>>895
権威付けされると
ヘエ〜
と思ってしまう…

>>895
矢野の演奏を聴いて、パーカーと同じくらい吹けているかいないのか
わからないようだから、坂田や阿部の「フリージャズ」に度肝抜かして
「ソウル」とか口走っちゃうんだね。

>>897
おれは決して>>895の意見に同意するわけではないんだが、君はもうちょっと日本語の読解力を身につけた方が良いと思う。
矢野とパーカーが同じくらい吹けているとのたまっているのは音大の先生方で、ソウルだなんだと口走ってるのが>>895だぞ。
>>895≠音大の先生だ。

今日、某和佐田大学のOB先生と話してましたがｗ　やっぱとてつもなくﾄﾞﾀﾏ悪いすなああｗww
おまけに人の意見の足を引っ張るだけで自分を優位に置きたがるだけで自分の意見はまるでないｗ
おまいらが日本を背負うのかと思うと俺は亡命したくなるわｗ

ﾄﾞﾀﾏ悪ｽと感じたのは897ｽ　補足。

パーカーと矢野の大きな差は音価の違いとちゃいますか？

音価ってのは音の長さのことな

いつまでもアイドルを追っても、それ以上にはなれない。
偉人と違うサムシングを見つけて、自分を表現しないと。
って言っていいですか？

>>903
そうだね。確かめたり、見つけたりしないと。素敵なサムシングを。

パーカーは別格というかアルトでは神。
オリジナリティで抜きん出てる。

ただ技術面では、キャノンボール、フィルウッズの方がうまい。
現時点ではケニーギャレットが最高峰。

矢野沙織は音が薄っぺら。音がすべる。
のりが軽い。ピッチコントロールがやや不安定。
オリジナリティに欠ける。パーカーとは到底比較的ないレベル。

>>905
キャノンボールはわかるが、ウッズは？？？>>906
同意

キャノンボールはわかるが、ウッズは水槽上がりの白人だぞ

あえてパーカーと比較するんなら、日本だったら、まずナベサダだろ。
矢野沙織なんて、比較すること自体、おかしい（べつにそんなに悪い意味でもなくね）

ソニー・ロリンズのＬＰを45回転で聴くとﾅﾍﾞｻﾀﾞになる

矢野沙織は聞いていて気持ちよくなれない。技術的なことは知らん。
パーカーは何を聞いてもパーカーだと思えるのが凄い。
そんなに難しいフレーズを吹いていない曲でもパーカーそのものなのはなんでなんだぜ？

ジョー・ディマジオと欽ちゃん球団の女の子を比べるようなものだ説を発表したい

北島三郎とジェロを比べるより遠い説を発表する

ナベサダさんには酷だが沙織と比べてみろよ。
日本最初のジャズアルトサックス奏者と、日本最初のジャズアルトサックス天才プレーヤー奏者の違いだと感じるぞ。
どちらもパーカーフォ露和ーだが明らかにクオリティが違う。

酷な事は分かってるが、腐れ上下関係で才能潰すのは高田馬場のタコだけにしろ。

池田篤は？

>914
矢野沙織はテレビで演奏を聴いたぐらいしかないが、
そのときはとくにすごいとは感じなかったなあ。
そんなにいいんなら、ちゃんと聴いてみるかなあ。

矢野沙織の最大の武器はオマンコを持っていること

>>916
全く同意

矢野沙織は一刻も早く潰しておかないと脅威になる　

>>916
まだ自分だけのスタイルを勝ち得てないだけです。
確かに二軍レベルですが将来のことなんて誰にも分かりません。

専スレでどうぞ

＞920
それだけじゃ、聴く気になれないなあ。
914が日本最初のジャズアルトサックス天才プレーヤーというぐらいだから、
もっと才能を感じさせる何かがあるんだろう？
音楽的アイデアは今のところ、とくにみるべきものはないように思うのだが、
楽器のうまさとか、リズム感あたりかなあ。
テレビでみた限りでは、とくに感じなかったが、ちゃんと聴きなおすと、
なにかあるのかもしれない。

ナベサダは業界をひっぱってきた人でもあるし、
ヒットした「カリフォルニア・シャワー」とかこれまで独自の音楽性も出してきたし、
楽器の上手さはおいといても、業績、存在感は一流。
ま、自分は楽器の下手さはミュージシャンほどには気にならないほうだから
ってのもあるだろうけど。自分が一番重要視してしまうのは音楽的アイデアなんだよなあ。

>>919
ならねえってＷＷＷ

(･▽･)パーカースレだじょ

だよな？
小娘出すなって！

ネタをネタとｒｙ

ナベサダや阿部や坂田は本当にすげーんだよ　おれは70年代リアルタイムで聴いてるんだから
矢野なんか比じゃないよ　特に坂田とサックスバトルやって勝てるのは今の日本にはいない
いたら教えてくれ　矢野なんかバトルやったら10秒くらいで降参するぞ
お前等聴いた事ないんだろ　ビデオじゃわからないの　凄さが

パーカーの音楽ってジャズ以外の何物でもないっていうか、最も純粋なジャズっていうか。寝る前にジャズが聴きたいなって時は、大概ダイアルのパーカーかエヴァンスの４枚に手が伸びてしまう

>>927
真摯に受けとめます。

>>928
寝る前にダイアルだって〜？？？

　オマイラ　結局パーカーの何が好きなの？
テクニックが好きなの？
ピッチコントロールの正確さが好きなの？
それともフレージング？　オリジナリティー？

>>890
同意

>>927
たしかに坂田はナマとラジカセの感動の違いが大きいね
坂田の音楽ってフレージングというより、呼吸というか息遣いを共有するものっていう感じでラジカセでは出ん
ちなみに個人的に坂田はナマで聴くと生命を感じる、パーカーはナマでは危険が、むしろ幽体離脱体験みたいな感じがするなぁ、、、だが、そこがいい

>931

フレージングとオリジナリティだね。

ダイアルもスゴクいいんだけどやっぱ俺にとって子守り曲になるのはサヴォイスタジオだなー　これ聞きながら熟睡ﾃﾞｷﾏｽ

同じようなフレーズ吹いてもスティットはダサ〜、
と感じてしまうのはオレだけ？

>>930
うん。眠るために聴くって意味じゃなく、いい音楽聴いてから眠りたい時。彼の特にバラードが好きで。フィーチャリングマイルス何とかっていうアルバム２０００年頃出たよね？あれが愛聴盤。コンプリートとかだと重いんだよね。

サヴォイスタジオは今の2枚組じゃなく、ウォーミングアップアリフから
始まる一枚組でリマスター再発して欲しい

>>936
ならわかる。
俺もパーカーのバラード好きだしさ。
コンプリの重さは嫌と言うほどわかりまWWW

>>937
自分で編集してCDに焼けばいいじゃん。

パーカーって、どの曲もアドリブ同じだよね。

そぅいやそーだな。
一曲聴けば十分。

>>941
きっとお前は "Famous Alt Break" だけでいいんだろうな。

>>942
ＷＷＷ
だな

>>937
アマゾンで売ってる5枚組のやつ（Charlie Parkerで検索すると一番上にくるの）の一枚が
ウォーミングアップリフから始まるよ。
それしか持ってないから他と比べて音がどうかはわからんが。

>>944
今見たら、音最高にいいらしいな…
また買うのか…？
何かアホらしいなあ

1950年当時、日本のパーカーと言ったら誰でしょうか？
それとも戦後でそんな余裕はなかったかな

>>946 さすがにいないっしょｗ　敵国音楽だし。

>947
でも、戦後すぐにさ、米軍基地？かなにかでのダンスホールとかで
ジャズの仕事ってあったんじゃないっけ？
むしろ、それ出身のミュージシャンが多かったと思うのだけど

戦時中も日本でJAZZ聴いてた人も居るみたいね丸善で仕入れて。
俺、お話できた人でそういう人いたよ。その人のお父さんか何かで。ムッソリーニと親交があったとかｽｹﾞｰ事言ってた。

ってか、パーカー生で聴いた日本人もいるでしょ。有名な人。

>>946
戦後の日本で最初にビバップやってスターになったのは松本英彦だけど
もうちょっと後。

>>947
ゆとり、乙。

>>949
ジャズ評論家の油井正一は戦時中も押し入れでベニー・グッドマン聴いていた
らしい。

パーカー生で聴いたのは瀬川昌久さん。劇場の天井桟敷みたいなところから
聴いたらしい。感動したとは言ってなかったなあ。

>>950
>感動したとは言ってなかったなあ。

わけ分かんなかったとか？

「Bird 2000」トークセッション第2回　瀬川 昌久 氏
〜カーネギー・ホールで生のチャーリー・パーカーを聴いた想い出〜
http://www.chasinthebird.com/nest/segawa.html

＞950
　サンクス。そうか。じゃ、最初のスターはテナーか。

>952
ほう。興味深いな。

>>952
オレ、この「Bird 2000」の会場にいたんだが、「天井桟敷」で聞いたということしか憶えてなかった。ひどい記憶力……学校の成績、悪かったのも道理だ。

まあ、当時はあまり訳もわからず聞いていただろうし、
見たというだけで興奮し、細かいところは覚えていないんじゃないか。
当時のリアルタイムの経験なんて、そんなものだと思う。

>>956
いや、なんか話が違うような……

オレが８年前の瀬川さんの話をほとんど憶えていなかった、つーこと。

>957
あ〜、なるほど。勘違い。了解です。

>>952
サラっと語っちゃってるけどなんか物凄い面子だなぁ。
リーコニッツとパーカーとの競演ってのも興味深い。
俺も一生のうち一度くらいはこういう歴史的現場に立ち会いたいもんだ。

俺、ケニーギャレットがマイルスと電話で喋ってるのケニーの真横で聞いてたぞ。ちょっとｸﾗｯと来たわ。さすがに。

>>960
えっ？それって間違い電話だと思ってガチャンしちゃった時？その後のお詫びの時？どっちにしても凄いけど！！

今更ながら>>864聞いて気持ちよくなった漏れは変ですか？

変タイ。

＞914

なるほど、矢野沙織は思っていたより、やるみたいだね。
音もスピード感もいい。
でも、天才かどうかは分からんなあ。
早期訓練のたまものともいえないでもない。
まだ音楽的な奥も幅もないし、これからの人。
ナベサダはまあ努力の人かもしれないが、パイオニアであり、
日本ジャズ界の父ぐらいに言ってもいい存在。音楽的な奥行き、幅も豊富。
ま、どっちにしろ、パーカーと矢野を比べたり、
ナベサダと矢野を比べるのは、あまり比較の例としてはよくないですね。

914ですが妥当なご意見で。

矢野沙織クラスのプレイヤーはアメリカに行けばゴロゴロいそうだけどね

昔はいたかもしれないが今のアメリカでジャズやってますなんて若者、
日本で言えば首からハーモニカさげてフォークやってます、みたいなもんだぞ。

君、アメリカには何年居たの？？

米国の文化の多様さを舐めちゃあかん
向こうには周囲の目を気にしないド変態がたくさんいる

ブルーグラスのフェスに相変らずワンサカ人が湧く国だしな。

966　いそうでいない　若くって美人アルトはいないな
矢野沙織はアメリカでもトップクラス　

ニューオリンズは一見、ジャズも観光になってしまったように
見えたけど、本当はどうなのかなあ。
またカンザスなんてのは、今はどうなってるんだろ？

ｽﾚﾁだけど、アメリカでもあれだけ吹ける奴はなかなかいないと思うよ。

>>967
アメリカでもジャズ人口少なくなってきてんの？
ソースか、向こうに最近行ったのなら経験談を頼む。

メルドーやウィントン、マーカス・ロバーツみたいなビッグなのもちょくちょく出てるから、
そんな印象は持ってなかったんだけど…

（ﾟёﾟ）ﾊﾞｯﾌﾟ厨なら日本にしか居ません。（笑）

>>975
ヨーロッパならわんさかおるわアハン

なにげにＲ＆Ｂとかファンクとか、
そういうジャンルにけっこうサックス吹きはいるんじゃないかなあ。
仕事ではそういうジャンルをやっていても、けっこうジャズを
吹けるという人、わりといたりして。

まあ、でも日本人のジャズへの憧れとか熱中の仕方って、けっこうすごいのかも
しれないな。バークレーに日本人が多いとか聞くと。
日本人はフランス料理とかにしろ、外国文化への思い入れってすごい。
本国の人が理解に困るぐらい、日本人って他国の文化でも究めようって思っちゃう
ところあるよね。逆にいうと、自国の文化に取り入れるのが下手なのかもしれないが。

十年来色々聞き込んできて、
パーカーやバドを越える天才は結局後のジャズシーンには出てきてないと思うようになった。
アドリブの多彩さや素晴らしさと来たら…
パーカーをバドと並べるなよ、とプレイヤーの方に怒られそうな気はしなくもないが。

おれ、完璧にアドリブ頭に全部浮かぶ（追える）アルバムって
ダイヤルのVOl.4だけだ。まだまだ修行が足りないね。

ｷﾞｬｲｱﾝﾄｽｯﾃｯﾌﾟｽのアドリブ覚えるのに1年近くかかった。歳かな。やっぱ。

1年ならたいしたものじゃん
コルトレーン自身もｷﾞｬｲｱﾝﾄｽｯﾃｯﾌﾟｽのアドリブ覚えるのに10年近くかかったと聞く