ギターって邪魔？

JAZZ板では、よくギターが邪魔者扱いされてるけど、
ギタリストからあまり反論あがんないよね。
少しは反論してくれよ。
そして反省してくれよ、なぜ、ギターが邪魔者扱いされるのか？

荒れそうだな。。。

>>1
邪魔。
とりあえず、ミュート出来ないなら６弦と１弦は切ってから
スタジオ入ってくれ。

このスレのレスが1000行かなかったら

う　　ん　　こ　　モ　　リ　　モ　　リ　　喰　　っ　　て　　や　　る　　よ

上手い奴もいるんだけどね。
プロクラスは別として、アマレベルではろくな奴に出くわしたことがない。
人口は多いのに一緒にプレイしたいなあと思うギタリストなんて本当にたまにしかしない。
他の楽器のプレイヤーと根本的に考え方がずれてるとしか思えない。
どう考えているのか、答えて欲しい

言っても無駄だとは思うがお互いをけなすのではなく、お互いを理解しましょう。

サーバーが変？？
表示時間がおかしいぞ。。。

>>4
無理だろ。連中譜面読めないし。
その代わり、TAB譜？とかいう婆ちゃんが使ってた大正琴の教本みたなの読んでるし。

経験上、使えるギタリストは大抵ピアノも弾ける。
他は駄目。

これはクラシックギター上がりでも同じ。
一度、練習後の飲みで「ギターは小さなオーケストラ」なんてぶっこいたのが居た。
考えてみれば、クラシックギターも、クラシックのオーケストラからはハブられてるからな。
根本的に調和を乱す楽器なんだろ。

「ギターは小さなオーケストラ」っていうのならピアノだってそうだ。
でも、ピアニストで勝手なことする奴はあまり見たこと無い。
ピアニストはちゃんと、ベースやドラムの動きみてるもんな。
ギタリストはギタートリオになってもドラムやベースを関係なくやってるやつ
よくみるし。
ギタリストがベースラインもガンガン弾くもんだからベーシストが怒って
演奏やめたの見たことある。
ほんとうに何を考えてるのだか。。
そういうギターからちょっとは聞きたいよな

ジャズやってるギタリストってロックに行き詰ったやつが
流れて来てるんだろ？
しかもジャズの時もロックと同じ感覚で弾いてるし。
つまり上手い奴はジャズには流れてこないっつーことだな。

要はギタリストに協調性に欠ける方が多い、ということなんでしょうか？
原因の一つにはその｢ギターは小さなオーケストラ｣という認識があるのかもしれませんが、
しかしピアニストはまた事情が違ってくると･･･。
不思議ですね。
何か、練習過程に問題があるんではないでしょうか。
ギタリスト方の意見も伺いたいですね。

ギターは小さなオーケストラってのはもともとベートーヴェンの言葉ですけどね。

実際「勝手な事が出来る」んだよな。
アンプの大音量で。
で、その結果「勝手な事をやって来てる」んだろ･･･経験として。

ギターが嫌われてるのはジャズに限らずヒップホップでも同じ。
エレベ奏者はDJ連中にも好まれる/重宝されるが、ギターは当然のようにシカト。
なにか根本的な原因があると思われ。

へぇ〜、そうなんだ。
じゃあベートーヴェンのギター曲とかあったりするんですか？

あと、確かシューベルトはピアノがないとき、代わりにギターを使って作曲してたとか。
確かな記憶じゃないですが。

>>12
ところがベートーヴェンの曲にはギター使った曲はないんですよね。
というか学校の音楽室に肖像が飾ってあるような作曲家のなかでは
ギター使った曲作った人って少ないのよね。クラシックギターって
音が小さいからオーケストラや室内楽では他の楽器の音量に負けて
しまうから使いにくい楽器だからなんだけどね。

小さなオーケストラ＝自己完結型の楽器って事か。
まぁEギターがおると、漏れのやる気は萎える。

gu

ウエス・モンゴメリやラリ・コリエルきいてみてください。
ギターもいいですよ。
決してメセ二ーやスコフィールドだけがギターではありません。
細菌のだったら、マイク・スターンがおすすめ。

脳みそでんぐり返ってる...

電気楽器ですので、生楽器中心のジャズの中では全くパワーやダイナミクスに欠けます。
(音量のことではないですよ)
ギターに対して、他のプレイヤーがバランスに気をつけてあげないと生きてきません。
ジャズで使われているポピュラーな楽器の中で最弱楽器でしょう。
その点をギタリスト本人が理解してプレーしていない人が多いので、
結果邪魔をしていると思われてしまうのではないでしょうかね?

ギターって楽器は今や商業主義でも必要とされて無い楽器だし
ジャズやクラシックでもあまり必要とされてない
今までが以上に人気がありニーズがあっただけ
もうギターって楽器は終わったんじゃないの

ジム・ホール

レジールーカス

ギターはとりわけジャズには合わない
ベースでジャコを目指せと周りのほか楽器はみんな思ってるぞ

WESはあまりにも素晴らしい。
が、他の楽器にはWESクラスの人はいっぱいいる。

チャーリークリスチャンいなかったらビバップ以降のジャズは
どうなってたかわからんぞ。

>>24
早死にし過ぎ。

ここの連中はギター＝エレキギターという認識があるみたいだけど、
マヌーシュ・スウィングなどでの
アコースティックギター・ジャズはどうなの？

同じです
ギターは糞楽器です
次点はサックス

ジャズ紳士が大喜びしそうなスレだなｗ

>>13
回答ありがとうございます。

やはりそうですか。
聞いたことないですもんね、ベートーヴェンのギター曲って。

しかしジャズ、クラ両方聴かれる方が多いんでしょうか。
なんだかクラ方面も詳しい方が結構いらっしゃるような。

私は現在、あるビッグバンドでギターをやっているのですが、
やっぱりギターを始める人ってのはほとんどが
ロックに影響されて始めてるんですよね。
そういったことからロックギターの影響で、
前へ前へっていう人が多いんだと思います。（私もそうでした。）
実際、どこぞの学生バンドなどでたまぁにギターソロをとってる学生などを見ると
ジャズというものを勘違いしていますからね。単音がまともに弾けなかったり。
私の考えからすれば、ビッグバンドでの経験抜きには、なかなかジャズギターは
やれないと思いますねぇ。カウントベイシーの曲とか・・・。
それはジャズギターを知るうえでの登竜門だと思います。
縁の下の力持ちとして、ロックで言うベースのようにリズムを支えるフォービートを永遠に刻む。
「自分は裏方」という控えめな姿勢にこそ、
ジャズにおけるギターの味があるんではないでしょうか。

俺もギターだけど、完全にどジャズ系なんで175なんて使っているんだが、楽器の性質上音を大きくならせない。
だから管でバリバリ吹く奴とか、ドラムでガンガンに叩く奴とは出来ないんだよね。
だからベースとデュオとか、トリオ、またはソロでしかしないようにしている。
たまに335でスコみたいにディストーションをかけて、管とやりあおうとするんだけど、それはそれで嫌がられるね。
結局、管は自分が一番目立たないと嫌なようだ。
だからギターは嫌われるんだよ。

結局は奏者同士のエゴのぶつかりあいってこと？

>>32
そういう部分は多かれ少なかれあると思う
問題なのはそれがうまい具合に昇華するかぐだぐだになるかってとこだと

違うだろ。
管楽器はそれぞれ音域が決まってる上に、和音を出したりもしない。
どうせソロ時はそいつが一番目立つんだから管がソロでどう目立とうと、
ギターがソロでどう目だとうと問題はない。

ギターが邪魔なのは、むしろバッキング時の６弦がベースとぶつかり、
１弦がハイハットの金属感とぶつかる点。
わざわざビックバンドなんかやらなくても、全体のバランスが聞けてるなら良いんだよ。
それが出来てないから、終始邪魔なコードをブイブイ言わせる馬鹿が多い＞ギターは邪魔って話。

ウクレレなら許せる？

>>35
ウクレレなんか使わんでも、まず１、６弦をミュートしてくれ。
その上で、１拍目はベースにとって重要な拍とか、
２，４拍めはドラマーの癖が出やすい･･･
とか、その辺りの気が使えれば問題ない。

ベースはルート、ドドドド･･･ドラムは３拍目にアクセントだけ･･･
それ以外は全部自分！なロックの感覚で弾くな！！ってだけの話。

で、現場で言っても解るギタリストは居ない。
大抵逆切れするな。

むしろジャズが邪魔

>>37
板違い。というかキチガイ。

これだからギターは･･･。

>>36
"逆"切れではないような気がしますが･･･

>>40
いや俺がロック厨相手に切れるから。（ベース）
下手糞なヴォリュームのコントロールも出来てないカッティングで
１拍目潰させると普通に口出すね。

歪ませた白玉ジャラーんが居たら譜面投げる。

>>41
ロックが抜けてないギターってブルースもロック的じゃない。
ジャズ屋がするブルースとちと違うんだよね。

問題はギターじゃないように思えてきましたね。

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック

こう仰りたいんですか？

上、下じゃねぇよ。
ジャズのセッションに来てるんならジャズをやれって言ってるだけ。

ロックしか幅が無い癖に、周りに迷惑をかけながら「ジャズやってるつもり」
なのが痛いから消えてくれ･･･って話。

>>43
煽ってる（藁
楽しいかキチガイ？

>>45
43がキチガイかどうか尋ねてるわけ？

邪魔なギタリストって基本的にあまりジャズを聴いていないよね。
ドラムもそうだけど。。。
本当にジャズが好きでやってんの？
ロックなどでは演奏する場が無いから仕方なくジャズで甘んじているという風にしか
見えない。

>>36
あなた、相当うざそう。

>>48
ロック厨にウザがられるのは本望だね。
ベースの一拍目は他の楽器にとっても指標のような物。
他のミュージシャンが自由に演奏できる環境をつくるための、
ジャズの伝統的な工夫＞一拍目のルート中心のベース音。

そこに、５弦ルートコード時の６弦の５ｔｈ音を入れるな糞ギタリスト。
ミュート、カッティングが上手く出来ないなら、ギター止めろ。
ソロの練習しかしたくないなら、ジャズのセッションには来るな。

ベースが造る「壊れないギリギリまで崩して遊ぶための配慮、遊びの土台」
を、お前等が一人で消費してるんだよ。
結局、崩れた分他の楽器が遊べず、硬い演奏に終始しがちになる。

それがすべてギタリストのせいだと？
そんなことありえるの？

>>50
というか、ベースがルート引きしてる所に、
歪んだ音で低音ぶつけてくる馬鹿はギターしか居ない。

確かに、ジャズは自由にコードを変えられる音楽だからこそ、
１拍目のベース音は大事ですね。
そこで認識を共有してないと、アンサンブルがガタガタに。

そこを解ってないギターは多いと思います。
シャバダバしたクスグッたいドラム、暖かい柔らかいベース。
それをドジャーっと歪んだギターの低音で台無しにするケースも多かったです。

特に無意味に５thを混ぜられると、それが強進行で加速する状況なのか？
基本形のルート音で安定させる状況なのか？がゴチャゴチャになるんだよね。

それとエレキ・ギターの人は難聴ぎみ？の人が多いと思う。
明らかに耳が悪い。

>特に無意味に５thを混ぜられると、それが強進行で加速する状況なのか？
修整、無意味に低音に5thを混ぜられると･･･ですね。

ちなみにピアノの場合は、低音が予め割れる？ような弱い音に作られてる分、
ベースと食い合わないような気がします。

>>52
居るよ内のサークルにも･･･難聴ギター。
耳悪い奴って声デカイよね。

本人は八方美人のつもりなんだけど、実は四面楚歌（藁
スタジオ代の集金、幹事なんかの面倒な事をやってるんだが
2次会3次会の存在は知らないパターン。

俺はジャズギターでギターをはじめたんだけど、やっぱり、ロックあがりはその
ロックの癖から抜け出すのに相当時間がかかるみたい。
まわりをきく耳の問題は別にギターに限ったことじゃないと思う。
ピアノ、ベース、ドラムでも、まわりをきけてないやつは、結構いるし。
他の楽器だってギターのジャズを聞いてないしね。
↑たぶんこれが問題なんだよ。
だから、ギターの音が生理的にだめなんじゃない？
本当にジャズが好きなギタリストは、ジャズをたくさん聴いてるよ。

ギターの奴はインチキ野郎ばかり。
理論くらいしっかりと勉強してほしいね。
本当にゴミクズ以下だよ、おまえらギターはｗ

そうかなぁ。。。
やっぱり、俺はその人の人間性だと思うよ。
理論以外とわかってない管楽器奏者とかベーシストもいるし。

みんな周りにヘボギタ弾きしかいないんだね
かわいそうに

例えば、古典的な「ジャズの組み合わせ」の楽器同士なら、
幾分お互いの音を理解できない初心者同士でも、
楽器の相性などで調和が取れる。
（上のピアノさんの指摘どおり、ピアノの低音は確かに他とぶつかり難い。）

ただ、アンプを使うギターを持ち込む香具師は
「自分達は基本的に組み合わせの悪い楽器を持ち込んでる」事を自覚してくれ。
それが解っててミュートやカッティングを上手く使う良いギタリストも居る事は居る。
ただ、アマチュアじゃ滅多に見ない。
譜面を読まない習慣･･･というか文化のような物が出来てるのも論外。
ミュージシャンなら五線譜ぐらい読んでくれ。

ちなみに、今バッキングやらせたら日本一なギタリストは未だにアンプ使ってない。
もう半分引退して、洒落で高木ブーのハワイアンバンドでギター弾いてたりするが、
あの生音ならオーケストラにも混ざれる･･･以前銀座の飲み屋で見て正直ビビッタ。

今のギターは怠けすぎなんじゃないの?

ギター人口多すぎるんだよ。だからレベルの低い奴も恥ずかしさを感じずに
やってられるんだ。プロにも下手糞いっぱいいる。

電気楽器ですので、生楽器中心のジャズの中では全くパワーやダイナミクスに欠けます。
(音量のことではないですよ)
ギターに対して、他のプレイヤーがバランスに気をつけてあげないと生きてきません。
ジャズで使われているポピュラーな楽器の中で最弱楽器でしょう。
その点をギタリスト本人が理解してプレーしていない人が多いので、
結果邪魔をしていると思われてしまうのではないでしょうかね?

　　　　　　　↑
これにすべて要約されていると感じる

ハズレを引く可能性は一番多いだろうな。

しかし、小学生ピアノですら五線譜読めるのに、
倍近く生きてて譜面読めない･･･は無いよな。
もれも餓鬼の内から音楽教育受けてたわけでは無いが、
高校の頃から意識して読むように心がけて、読めるようになった。

譜面読めないギターはシカトで良いだろ。
音楽やる気ないんだよ。

アンプラグドでドデカイ音のするギターってないモンですかね?
バンドで単音ソロも出来るようなやつ。
それしかギターのアンバランスを直す解決法はないと思う。

>62
耳が良ければ譜面は読めなくても良いのでは?

そんなアホな・・・。

64ではありませんが。
ウェスは譜面読めない。ベンソンも怪しい･･･。

＞６５
譜面に頼る弊害のほうが大きい。
読めないけど良いプレイするプロ沢山おるよ。

>>67
譜面に頼る弊害なんて無いよ。
譜面読める香具師は読まないプレイも出来る。

譜面読まない香具師は読めないだけ。

まあ読めないよりは読める方が便利ではある。

>>68
> 譜面読める香具師は読まないプレイも出来る。

それはさすがに言い過ぎ

便利だとか不便だとかは引き篭もりミュージシャン（なんだそりゃ）の話だろ。
わざわざセッションに出てきて譜面読めないと周りが迷惑。

それと、生まれつき音感の良い天才は別格。
で、そういう才能が無い凡人が、ある程度の音感を手に入れる早道が
耳コピ＞採譜だったりする。（ギタリストの耳コピは手で探るだけ。頭使ってないから意味無い。）

結局、譜面読めない香具師は勘も悪く、その場で音出してやっても伝わらない。
（少しギターでゴニョゴニョする時間が必要）
書いてないから整理されてない。手癖が増えるだけ。

反復記号なんかは、付け替えでアレンジがし易くなってるんだが、
そういうのも解らない。頭から丸暗記してかかってるから、
馬鹿ギター一人混じってると、そういうアレンジの意見自体が出しにくくなる。

はっきり言って足手まとい。

>>70
は？
どう言い過ぎなんだよ（藁

感覚的に弾く事が、譜面読めない自分の特権だとでも思ってたのか？
譜面が使えれば、感覚的な演奏＞自分の演奏を自分で採譜＞整理、集積
と、感覚を積み重ねていける。

>>72
全員が全員ってわけじゃないだろっていう意味。
少し落ち着け。

>>73
大した才能も無しに、譜面も読まないで音楽やってる馬鹿は全員大差ない。

例えば、デッサンも書かないで、いきなり生地にハサミ入れるデザイナーが居るか？
仮説を立てたデザイン・下書きがあって、それを現場で試して、その後手で修整してく。
それを書き留めて、次に生かす･･･

デザイン・下書きを出来ない香具師は、
要は初めから何時も同じ物作ってるんだよ。
で、大抵それが自分でデザインしてない人の物だったりする。
というより、書き留めてないから自分がパクった相手も忘れてる香具師も多い。

で、結局ギタリストの何が悪いの？
読譜力？
ベースとかぶる5th？
人間性？

>>63-67
メール欄

>>76
寒いな。
>>75の話に人間性は関係ないじゃないの？
と思ったが、関係あるかも。

ギター弾きだけど、自分の場合はあえて弾かない。
ジャズを演奏する時はとにかく空間を作るってことと他のプレイヤーを聞く方が楽しいから極力少ない音で演出するように意識してる。
練習する時は採譜したりポリリズムをやってて、他のジャンルだと
色々弾くけど、
ジャズは別物だと思ってる。
ピアノと管楽器が存在するバンドでやってた時はほとんどボリュームゼロにしててある意味楽だった

ピアニストはボイシングに非常に気を使ってるが(気を使ってないとしたらヘボ)
邪魔なギタリストはまったくボイシングに気を使ってない。
コードの音全部弾きたがる。
少しでもジャズやってる奴なら分かるだろうけどコードの音を全部弾く必要ないんだよな。
奴ら手の形だけでコードを覚えているからどんな状況でもそのコードがくるといつも
同じ音。
オレはギタリストじゃないから詳しくは知らないが、上手い奴はそんなところも
きちんと考えてるんだろ？

おいおいばかにするなよ
ｇは、イかに音をスクナクするがが命
あと　ミュ＾ト　あとルートの打ち合わせと　トップの音
短２度重ねる奴最低　
ｐも責任があるんだから
わるいけど　ボイシングｐころよりは巧いよ
もちｐ弾けるがねぇ　　伊勢のでしですよ。おのんり佐に教えたよ
ソニアローザのｇのとらだった　いま株やだけど

>>74>>79
君同一人物だろうけどなんか話聞いてると演奏は下手そうだねｗ

>80
よう言った！！
言われっぱなしだもんな。
さあギタリストの反撃だ。

とりあえず80が激しく頭悪いのはわかった。w

うん、確かに何言いたいのかわかんないね。

>>80のように(後半は意味がわからんが)ちゃんと考えて演奏している者の
事は話題にしていない。
問題はそれが分かってい、考えてもいないやつらの事だ。

あんただって、同じギタリストとして歯がゆい奴らいっぱいみてるだろ？

じゃあピアニストがうまいって思う
ギタリストってだれ？

うん、それ聞きたい！
あ、オレ　嫌われ者2番手の吹きまくるサックス。

>>86
そういう問題では無くギターがジャズに邪魔という話をしてるん
である

じゃあ邪魔してないギタリストってだれ？

好みの問題じゃろ。ギターの入ったバンドを聞かなければいいだけのこと。
自分のバンドのギタリストの不満を言う事は、所詮あんた等もその程度だというのの証明。
下手なギタリストしか集まってこないようなバンドだよ。
ギタリスト全般が他の楽器と相対して下手が多いというのであれば、それは仕方なし。

>>90
ギターなんて邪魔なだけだから
絶対バンドなんかには入れないけどね

結局、ウェスだろ。何よりピック使ってないから音が柔らかい。
歪ませてる+ピック仕様ならロック扱いされても文句言うな。

それでもジャズにフィットさせたいなら、相応の努力しろ。
ベース、ドラムへの根回し含む、人当たりも含めてな。

>>91
それでいい。何に不満があるのか。禿デブお断りの看板掲げるヴィジュアルバンドと大差ない。
非常にくだらんスレだ。

オレは上手いギターの奴とバンド組みたい！！
でも、滅多にいない。。

上手いギタリストがめったに居ない最悪の環境にいる自分を責めましょう。

ギターって絶対数が多いのでヘタレも多いとは思うけど
うまいやつが滅多にいないって事も無いと思うけどねぇ。

>>96
ギターで上手い奴ならいるが
ジャズを上手くギターでやるってのは無理があるんだよ

その理由が知りたい。

ピックで弾く＞リズム担当の癖に打点がずらせないに１００００WES

ただ単に下手なだけでは？ギターに問題があるわけではないだろう？

>>100
ギターってのははじく様に大抵弾くだろ
これはベクトルで言うと外に向かっているんだよね
しかしジャズ楽器がみんな内に向かって弾いてるんだよ

>>101
意味不明。何のベクトルだよｗ
精神か？

>>102
ピアノやベース、他の管楽器は引いてるんだよ
しかしギターは弾いてるんだよ
分るかな？

>>102
ﾜﾗﾀ

>>103
わかるか！ｗ
エレキベースもウパウパ弾く（はじく）じゃん。ウッドベースはボンボン弾くじゃん。
ピアノは叩くしドラムも叩く。木琴鉄琴もスチールドラムもみんな叩く。
奏法の事ではないらしいが、抽象的でなく具体的に言い給えよ。

>>101
はははははは。
面白い、君面白いよ。

ギターが下手で、ほかの奏者がみんな引いちゃってるとか？

どうも馬鹿には僕の意見が伝わりにくいな
まあこれも僕が天才だからしょうがないか

>>107
ﾜﾛﾀ

そういう意味か。なら分る。っておい。
下手なギタリストだけを取り上げて言ったってしょうがないだろ。

>>108
天才なら、馬鹿にも分る説明をしてくれ給えよ。
おたくさん、言語障害のサバン症？

まぁあれだ
確かに惨い上に省みないギターは実際いるよな
編成によっても使うコード変えなきゃとかベースいるのにベースラインあたりの
コード弾いてたらある種の嫌がらせだし
ドラムいるのに上の弦で弾くのも嫌がらせだよな

あとバッキングの時点でアンプ頼るマジかみたいなのも居るわけだ
リードが居るのにやたらソロしたがるアホもいるし

用はアマチュアならそれをなんとかしようと言う姿勢が見れればまだ救いだと言うわけだよね？

でもさ己の今の境遇を嘆くき人の責任に転化する前に
そいつを切ってましなの入れれない己の所業を呪おう

いいギターが来てくれないから嘆いてる訳でしょ？つまりはきみらも50歩100歩なわけだ

む〜ん。
俺は必ずしもギターがバカばっかりとは思ってはいない管だが
ギター弾きのまともな意見や反論があまりにも少ないなぁ。
頑張れ！ギター弾き。w

ウッドベースはボンボン弾くじゃん

ウッドベースはボンボン弾くじゃん

ウッドベースはボンボン弾くじゃん

ウッドベースはボンボン弾くじゃん

お　前　ベ　ー　ス　が　弾　い　て　る　の　近　く　で　見　た　こ　と　無　い　な　？

そんなのはギターに限った事ではない。そしてジャズに限った事でもない。
ギターの下手糞さが余計に目立っていると感じてしまう理由があるはずだ。
ロック色が際立つなどの理由が。

>>113
4行もコピペし最下行の文字を一文字あけて書く意味がわからん。

すまんあまりに笑ったので
でもウットベースがボンボンしか聞こえないんじゃベースの立場が
一度そいつはがぶりつきの席でコンサートどぞ

>>113
そんなにツッコまなくても･･･

実際にはネコはニャアニャア鳴かないし、
しずくはポタポタ落ちないし。

>>113
それは>>101へのツッコミとしてあえてそういう表現にしたんだろ。

つーかそもそも>>101へは何のツッコミもないのか。
まさか解読出来てるの？

GEORGE VAN EPSは最強！

>>101
のは少しわかる。
とにかくピック弾きのギターはイーブンが中心になり、抑揚も少ない。
しかも走りやすい傾向。
パルスってのを細かく追求するギタリストはプロでも稀。
太い弦に厚いピック、背の低いフレットはダメの三拍子。
メセニーと俺（冗談ですよw）ぐらいしかいわゆる音楽的なレベルに
達してないと言える。（勿論フルアコ使いだけの例だよ）

管だけど、上手いギターは嫌いじゃ無いね。
むしろ上手いギターのコードやソロは好きだね。
違う方向へ行けそう。
でもアンサンブルの上手い人がなかなかいないんだ。
バップ系だとギターが必要だと思わないが
コンテンポラリーな空間を創る場合は上手いギターとやれば
かなり自由で面白くなる。まぁピアノにも同じ事が言えるが。
ギターはコンテンポラリー専用楽器だと思っている。

うりせーんだよ。
馬鹿は黙って漏れのギターを聴いとけ。
楽器の音が小さいからって妬むな。それは仕様だ。

ピアノはチンカス。管はウンコ。ドラムはインポ。ベースはエボラ。

ギターが頑張るしかないだろ。

？？ギターの音が一番小さいと思うが。

シンコーの写真集、スモークオンザウォーターの次の見開きページと
レイダウン、ステイダウンのペ−ジの黒ストラトはスキャ無しだね。
リフレット後に極薄リフィニッシュor無塗装の指板が荒れてるだけ。
ドウーイングゼアシングのビデオと同じ状態。
スピードキングのページの写真は影の具合が微妙で判断つきかねる。

すまん>>101はよく読んでないや
きっと>>120の言ってる事なのだろう

>太い弦に厚いピック
まぁここら辺はギターの機種、その人のその状況下でのなれもあるよね
SC400あたりならテンション高いしね逆に175当たりだと弱いし、L5は難しいね
一応納得

>背の低いフレットはダメの三拍子。
これは弦高の事かな？
確かに低すぎちゃ良く抜けない、鳴らない等出るだろう
しかし高いとこれまた弾きにくい
きちんとしたリペア屋でどういう風にしたいか言ってバランス取りながら
調整してもらわないとね

あと175とかのペグをオリジナルの金ペグにしてるのも音抜けの悪さの原因
オリジナル金ペグはL-5以上の大きいボディじゃないと音抜けは良くならない
それと後ろのオクターボ調整する所ここも木に変えるのもいいと思う
70年超えたギブソンはろくなものじゃないけどね

正直ジャズ系はつけあがってるヤシが多い。
ジャズやフュージョンのワンパターン化は
メタルよりひどいと思うぞ?
「ジャズやフュージョンのギタリストは、フィーリングはいうまでもなく、
　＜テクニックも！＞メタルと同じくらい優れている」
と主張する馬鹿がいたw
メタル弾きにとっては、ジャズやフュージョンギタリストのテクニック
なんてお話にならないね。www

>>125
１７５って１７５ライダーのことですか？

ギターはホント下手糞、多すぎる。

m

>>126
そーゆートンチンカンな事ばっか言ってるから
バカにされちゃうんだよ。

>>76
ちがうって!

>>130
てめーらジャズ屋はよー、インギー弾けんのかっつーの。

>>132
誰だよインギーって。
メタルなんか止めてプログレ聴け。

１２６みたいな頭の悪い人はほっといて・・と。
ギターで根本的にサウンドのいい人って殆どいないなー。
ベースが大概音程外れてるのと一緒で。
とやかくいう以前に音が全体から浮いてるケース多すぎ。
その上でゴチャゴチャとコードぶつけてくるから演りにくくって
しゃあないよ。

>>101
わけわからん、馬鹿?

>>134
ベースはまずリズムを出すのが一番大事だから音程外れてても
まあいいかって感じだが、ギターはリズム楽器としてのジャズでの
価値が無いからね

>>133
やっぱね･･･。だから駄目なんだよ。呆け。

ギターはピアノレスでやるべきだ。
コード弾かなくても、感じさせることは出来る。
サックストリオで素晴らしいのいっぱいあるよね。

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　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　>>１３７　しっし、あっち行け。
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

ジャズライフの影響なのか、ギターは変なコード好きがおおくない?
時と場所を考えずに弾く奴。クローズのさ。

>>138
それが正論だね
ピアノとギターの共存は無理がある
特にバップとかだとね

パーカッションの代用としてのピアノのバッキングなら可かな。
プロでＣＤになってるのでも酷いのが多いもんな。

>>141
で、普通のギタリストはピアノがいなくなると和音脅迫症のように
コード弾き過ぎるんだ。弾かなくても空間作れるのにね。

>>137
中学生は糞シテ寝ろ。

>>134,138
ベイシーだけはフレディグリーンがいないとリズムダメだったらしい。
あと、Tボーンウォ−カーのカッティングはピアノいてもかっこいい。
（ジャンプブルースだけどね）

>>142
そそ。
きちっとしたアレンジと、お互いの耳があれば良いんだ。

>>144
ベイシーのバンドのギターはリズム職人でしかも
前に出てこないからちょっと違うんじゃないの
今のギターは前に出るのが当たり前になってるし

フレディーグリーンはベースの拡張形だと感じるのですが?
どうでしょう？

>>147
ベースとの相互作用で、ストライドピアノのようになっている。

フレディーグリーンさくさくしたサウンドが極上。
音が融和してるよ。少なくともエレキの概念とは違う。

フレディーグリーンら多くのギタリストはアンプの増幅を好まなかった
「ギターは、聴こえるよりもむしろ、感じられるべきである」だそうです

>>150
つまりみんなの演奏を邪魔しないように
ギターは音量を下げるか、バッキングはピアノにまかせろ
って事ですね

ふレディーグリーンみたくなりたいなんて思わなくてもいいけど
ふレディーグリーンのギターをかっこいいと思えるギタリストになって

いいこと言う！

ギターってロックあがりで結局・・いやスマン。

>>151は理解を間違えてるのかわざと曲解してるのかは、知らんが
アンプを通すな単にボリュームを下げるという意味じゃない
バッキングをピアノにまかせる
ピアノとギターこれは凄く難しい上級者同士でないとかなりきつい
フレディーグリーンはビッグバンドなので今の少人数の編成だとという事もある
しかし基本精神は>>152の言う通りだ
バッキングは、沢山音を入れればいいわけじゃないぞ
バーチャオーゾを聞くぐらいならエラ&ジョーの方が参考及び想像力が増す
ただしアレはベースレスなのを忘れない事

アマチュアの集まるジャムセッションなんか見ると、ギターはみんな若造ばかり
上手いなあと思うアマ・ジャズギタリストはたいがいが爺様か、元プロとか
現在セミプロで活動しているようなレベルの違う輩。

つまり、ほとんどの奴は若い頃にロックからジャズをかじってみるけど、
ロックとは世界は違いすぎて、結局すぐ挫折してしまうから人口が多い割りに
上手い奴が少ない　　
ってのが実情じゃないのかな？
どうよ？

フレディ・グリーンはアンプ使ってないしコンボでのギター
と役割が違うからビッグバンド以外のスタイルでは参考にな
らんと思うけど・・・。コンボスタイルでやってるときも
ソロとらないし。

一方グラント・グリーンはオルガンとやる時以外はコード弾
かないけどあれはあれで潔くていいなぁ。

比較的地味なケニー・バレル辺りもキッチリ研究してるギターだと、
バッキングの引き出しも多いな。

さらに地味で実用的なのが、ジャズ＞スタジオミュージシャンになった
ディーン・パークス。（要するにスティービーワンダーのバック）

上手い香具師はロックからいきなりジャズ･･･じゃなく、
バズ・フェイトンにしても、エイモス・ギャレットにしても、
マイケル・ブルームフィールドにしても、ライ・クーダー、ジェシ・エド・デイビスにしても
ブルース〜R＆Bや、民族音楽系のギタリストにも造詣が深い。

あっさりした、それでいて味のあるバッキング･･･は
正直ソロよりも奥が深い。

確かにGは邪魔なﾔｼが多いね。（俺もGだけど）
でも他の楽器にも同じことが言える。

で、何でGが一番邪魔なﾔｼが多いかというと
これまでかなりｶﾞｲｼｭﾂではあるけど「ロック
特にメタル上がり」と「音域」のせいだな。

譜面の読めないロック厨Gの邪魔さ加減は、
他とは比べ様が無いほど圧倒的に邪魔。

その日のセッションはハズレ･･･ぐらいに覚悟するよ。

ファンク系イッパツモノしかやったことないのにジャズやろうとする
管奏者も困りますけど。

>>160
そんな香具師、天然記念物なみに希少だろ。
大抵の管は、中高までは水槽。

自分の無個性さに悩む事はあっても、他に迷惑はかけない。

もれはそういうの何人か知ってて困ったことあるけど難しい曲やって撃退しました。
ファンク系じゃなくてもスカパラやペズ聴いてジャズやりたがってるラッパ吹き
とかも結構増えてきた。こういうのは結構迷惑です。

162はギターの反撃だなｗ

残念でし。ギターじゃないです。
ギターでも管でも上手けりゃ文句いいません。個々でやり玉に上がってるような
ギターならいりません。

管楽器の話持ち出しても、普通にスレ違いだからな。
ギターの反撃と取られても仕方ないだろ。

ま、結局は余分な音出さん事ですわ。

ゴメンね。

ギターものって70年以降の録音だとオーバーダブとか多いよね。
やっぱ変なことしてるギタリストが多かったから今でもそうなんだろうな・・・

だからディーン・パークス聞けって。
雑誌に載るようなギタリストしか聞いてないから、
ジャズみたいな本格的なジャンルになると、歯が立たなくなるんだよ。

お勧めはスティービー・ワンダーのASな。
キーオブライフの２枚目の６曲目だっけな？
ラストの黒人コーラス大合唱の中の、間を縫っていくようなソロ（で、同時に伴奏）

あんな物「音が弱いEギター」じゃなきゃ出来ない。
弱さは弱さの生かし方がある。

ttp://www.prosoundcommunications.com/interviews/dean_parks/page1.html

サブに回らせたら（副旋律のソロでサブをこなしてしまう）
ディーン・パークスは現役のギターでは一番だと思うね。

何聞こうが人の勝手だ。
アレ聞けコレ聞けいうな！

>>171
聴くだけなら勝手だが、大したものを聴いてないのに
ゴチャゴチャ言うのは勝手ではない。

>>172
特にジャズではそうだね。
相互理解が無いと、セッションにならない。

「譜面は読まない。感性で弾く！」とかぬかすなら、
人一倍の音楽を聞くべき。（それでも譜面読めないと不味いけどな。）

>>173
共通理解のことですか、ひょっとして？
話の流れからして。
セッションで初対面の人と、相互理解をするのは難しいのでは?

>>174
１７３は適当に相互理解とかいってるだけだろ
こういう奴って臭いよね

ギター入れるなら三味線入れた方がマシ。

相てのことをお互いに理解する･･･
って言っただけだが。
常識があれば、初対面でももちろん可能。

>>177
具体的に書いてみなよ
抽象論じゃなんとでもいえるでしょうが

>>177はどういうコードを弾いて欲しいか
おまいのラッパなりなんなりで一音ずつ7,m7,m7-5,デミでいいからUPしろ
それでカラオケ作ってUPしかえすから
それでおまいの得意なソロ入れろや
ただし4ビートな

話はそれからだ

>>179
ギターに弾いて欲しい伴奏なんて無いんだが（藁

未だにFの音の安定でも悪いのかな？
歯医者にでもどうぞ

>>178
>>168のような「７０年ギター＝多重録音」のような
聞いてる音楽の幅の狭い香具師じゃ、
お互いに音楽性を理解しあう･･･ようにはならないだろ？

特に、わざわざジャズにソリッド・ギターを持ち込みたいなら、
それぞれの楽器との相性を相応に精通しておく必要がある。

例えば、ギターじゃない漏れも、
ウェス・モンゴメリーがオリジナルアルバムで、
ベースを使わずオルガンのペダルで低音を入れてた･･･くらいの事は知ってる。
ギターに気を使ってオルガンのペダルのような音つくりをする事もある。

ピアニストもギターが居る時は伴奏を変える。
素人考えだろうが突っ込み目の白玉でギターのザクザク感を引き立てるなど、
それなりに頑張ってる。

ただ、逆にこちらに気を使えるギターには会ったことが無い。

ギタリスト完黙･･･

>>182は>>168じゃなかったのね
すいませんよく読んでなかった

「特に、わざわざジャズにソリッド・ギターを持ち込みたいなら、
それぞれの楽器との相性を相応に精通しておく必要がある。」
というか持って来ないで欲しい

ラッパに合わせてるのは多少聞くよね
ゴッドプレスでソニーロリンズにケニー･バレルがとか

鍵盤と一緒に・・
これは難しい
ウエスのフルハウス、ギター弾きなら一度は聞いた事あると思うが
みんなウエスのソロしか聞いてないよね
サックス、鍵盤、ベース、ドラムみんないるわけだが・・・
ウエスが確かにザクザクとやってるよね
ただウエス自身が鍵盤に鍵盤が気を使うほど気を使ってるのかは不明だよね
鍵盤との場合は根本から構成音変えないとダメだし

つーか大体ギター弾く奴ってのはロックからだよ、中学高校から始めるってかんじ
そういうやつらって大抵ジャズ馬鹿にしてるんだよね
激しかったり早く弾けるっていうのが上手いって思ってるよ
ジャズはゆっくりだから簡単そうとか言ってるし
俺は今高校生だけど、実際言われたことです

>>184
ギターじゃない漏れが言うのも何だが、
ウェス・モンゴメリーとウィントン・ケリーの４ON６なんかを聞くと、
ウェスがピアノの即興時に２和音系の軽めの和音をスライドで繋げて伴奏してるのが解る。

ギターが、そういう渋い伴奏始めたら、
ベースの漏れはピチカート気味に音を短く切って、自分の音は抑えるよ。
実際にポール・チェンバースのベースもそんな感じだしね。
（フルハウスのウェスがワンマンなのは禿同。チャーリー・クリスチャンはもっと硬いな。）

他に鍵盤との組み合わせ･･･では、ジミースミスの弾きまくりオルガンでのバックでの
ケニーバレルがやってる、今で言えばテクノ的な抜き差しの有るバッキングだな。
そんな程度の工夫でも良いんだよ。
そういうギターが居れば、やはり自分を抑えてランニングを止め、シンプルなルート弾きに切り替える。

最近では意外な所でジャマイカのスカタライツのギターのデボン・ジェームス
軽くて柔軟なギター弾いてて、スカのジャンルに関わらず、
ベースとも鍵盤とも管楽器とも上手く絡んでる。
こういうギタリストが居れば、漏れは２、４拍目をスカした演奏に切り替える･･･


コレクターじゃないんだから、聞きまくれ！とは言わないし、漏れだって大した量を聞いてる訳じゃないが、
お互いに理解しあうには、最低限の聞く量ってのはあるでしょ。
そういう気の使い方を、なぜかギターだけはしない。（もう１０年ちかくジャズやってて会った事無い。）
何時も、誰とやってもズッチャ、ズッチャ････

なんでウエスとかバレルとかの話題しか出ないんだ。
彼らはホーンライクなんだろ？
オレはジムホールの方向性が最もデンキギターのヴォイシングと方向性を
明確にしていると思う。

>>187
電気ギターの方向性なんて話してないよ。
そりゃあのスタイルがギターは簡単な割りに曲を支配できる。

それ以前に、他のパートの事考えてるか？って話だろ。
ソロでジムホールやっても構わないが、
バッキングくらい他のミュージシャンを聞きながらやってくれって。

ジムホのギターならピアノ入れた方がまし。

まとめると、邪魔ってことだな。

>>187
別にジム・ホールのフレーズとかが好きならいいが
普通まともなギター教師なら管を聞くように勧めないか？
一つ言うとjazzは管が主役なんだよキーだってそうだろ

よくある事だがまぁ今年の部活の新入生に聞くと大概バッキングの練習とか
メトロノームなんだよな
それでドラムやベース、ましてや管の事を想像できるほど聞き込んでるならいいが

>コレクターじゃないんだから、聞きまくれ！とは言わないし
優しく言ってくれてるが・・・・
まぁJazzオタぐらいにはせめてなぁ
別に誕生日とかはいいがｗ

しかしこんな所で真面目な事いったの初めて
いつも2chは笑いに来るのだが
ベースボンボンワラタ

＞彼らはホーンライクなんだろ？
って言うか、ジャズマンは基本的にみんなホーンライクだからな。
ジムホも自分じゃホーンライクのつもりだと思われ。

しかし、流れを見てるとギターが邪魔糞なのはとっくに既出で
痛いギターをいかに更正させるか？のスレになってるな（和良

実はギターにとって勉強になるスレだったり。

ベース？の>>186の話にしてもそうだが、お互いに気を使い合える演奏をしたいな。
この間初めてバリトン・サックスをセッションで見かけたんだが、
他のミュージシャンへの気の砕き方は半端じゃなかったね。
絶滅寸前の自覚が有るんだろうな。

演奏前の雑談時の物腰の柔らかさにも驚いたけど
(顔は並みな香具師だったが、あれだけ気が使えれば女子にもモテルと思う。）
演奏中も常に立ち位置からピアノの運指を覗いてた。

演奏はスコブル地味な香具師だったけど、
（バリトン版後期の懐メロ型コルトレーンでベースのフォロー+ビブでリズム感）
セッションへの姿勢みたいな物は凄く勉強になったな。

>>193
ギターが痛いのじゃなくて弾く奴が痛いのでは？

バリトンやトロンボーンは楽器の性質からして俺が俺がってやつはあまりいそうにない。
寺島靖国みたいな例外もいるけど。

なんの配慮もなく電気ギターをジャズに持ち込んでる香具師は全部痛い。

持ち込むなとは言わないが、最低でもある程度のジャズを聴き
ギターが何が出来るのか？を考えてから来てくんろ。

最低でもウェス・モンゴメリーと絡んだベース、ドラム、ピアノ、管楽器。
彼らのソロ時、ウェス以外にサポで付いてる時の演奏と、ウェスに付いてる時の演奏の変化･･･
ぐらいは把握してくれ。

他のパートや、全てのジャズファンが掛け値なしに認めるジャズギターなんて
数人しか居ないんだから、そんなに難しい事でもないだろ？

＞他のパートや、全てのジャズファンが掛け値なしに認めるジャズギターなんて
＞数人しか居ないんだから

具体的には誰ですか？

198はギターですか？
ケニー・バレルとか岡安芳明とかどうですか？

例えばバーニー・ケッセルとかJAZZギターベスト3を挙げよみたいなのに
良く名前が挙がるが・・・
確かに50年代のポール・ウイナース等々はすばらしい
もちろん下済み時代が悲惨で長い人なので色々なセッションにも出ていたのだろうが
(リハモで鍵盤ぽい使い方をするのが証拠かな？)
でもJAZZギターであってセッションとかで管とか「みんなで」とやるJAZZスタイルじゃない

どうしてもああいうJAZZギターでやりたいなら決まったメンツでトリオでやりなさい
キーもギターで弾きやすいように変えてね
でもケッセルは元キーで弾けるけどあえて変えてると思うぞ

俺は197じゃ無いので197から別の意見が飛び出るかもなので期待しておくように
この前阿佐ヶ谷のストリートフェスで弾いてた人上手かったな
SAXのトークだとセミプロらしいが途中ボーカルも入ってたけど

>>198
チャーリー・クリスチャン　ウェス・モンゴメリー
の２人は、ギタリストじゃなくても耳にしてるよ。
まず話が出来ない･･･名前を知らないジャズミュージシャンは居ないと思われ。

まとめ

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
・1拍目で６弦は無暗に使うな
・譜面を読め
・音量のバランスを考えろ
・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ
・ロックは忘れろ

じゃあギターがリーダーで弾きまくるのはどうですか？
ベンソン メセニー マルティノ ジェシファンルーラーetc

ギターが参加してるのはジャズとはいわない

>>202
ギターがリーダーで「ギターが邪魔」ってありえないだろw

>>202
ギタリストが買うジャズ。

ギターが必要とされる状況でギターを弾いてるギタリストの名前は
大抵のギタリストは知らない。

例えば、結構売れたカサンドラ・ウィルソンのトラベリングマイルスで
印象的、かつ効果的なギターを弾いてたのは？

レベルはともかく、ああいうタイプのギタリストなら大歓迎なんだが、
ギタリストは「自分たち中心のジャズ」しか聞いてない。
だからそういうタイプのギタリストの存在も知らない。

>>205
ギタリストって目立ちたがりな奴が多すぎなんだよね
ロックでは花形楽器でもジャズではうざがられるのが分ってない奴が多い
ピアニストは謙虚な奴多いんだけどね

目立ちたがり屋ではなく、目立つのだ。下手糞さが。邪魔臭さが。

でもレス・ポールやジャンゴ・ラインハルトはかっこいい。

上手さが目立つのだ。かっこよさが。

いや〜なかなか勉強になります、マジで
どうすれば邪魔にならず、尚且つアンサンブルに参加できるか、いつも悩んでたので
どうやっても邪魔だ！って言われちゃうかな？

保守派の頑固オヤジを撲滅する以外ない

>ギタリストって目立ちたがりな奴が多すぎなんだよね

結局そこに尽きるんですかね？
同じ｢小さなオーケストラ｣でも、ピアニストと性格が異なってくるのはどういうわけなんでしょう？
楽器が人柄変えるんでしょうか？
それとも元から目立ちたがり屋がギターを選ぶ？

>>208
かっこ良くネェよ。
レスポールは論外（多重録音好きなエンジニアの側面が強い。）

ジャンゴは打楽器に依存しないギター中心の独自のジャズを作った香具師。
ジャンゴに憧れるなら内輪でやるしかない。アメリカ中心に発展したモダンジャズとはジャンルが別。
（あんなジャキジャキなバッキングうるさくて敵わん。）

上流階級→ピアノ・バイオリン
中流・下流階級→ギター
育ちである。上品に育ったピアニスト・バイオリニストは場所と場合をわきまえます。

ちゃんとジャズ弾けるギタリストと、うざい、痛いギタリストは
同じギターやっていてもまったく違う人種だ。
一緒にしないでくれ迷惑だ。

ドラえもんでジャズ界を考えて見よう
ドラえもん　＝ピアノ
しずかちゃん＝ベース
ドラミちゃん＝ドラム
スネオ　　　＝トランペット
のびた　　　＝トロンボーン
セワシ　　　＝サックス

ジャイアン　＝栄光のギター

なんでドラえもんなんだよ。それじゃ意味不明なんで、
サッカーでジャズでのポジションを考えると、
ギターはボランチだな。細かい音でチョコマカしてる香具師ほど、
他のプレイヤーとフィットしてる気がする。

ロックであればウイング・フォワードなんだろうが、
ジャズではそのポジションはペットなりサックスなりの指定席だからね。

実際「ただ弾くだけ＝音量を伸ばしながら迫り上げる事が出来ない（弾いた瞬間が最高音量で固定）」
のギターはひっくり返っても、メロディーで管楽器には勝てない。
和音ではピアノには勝てない。リズムではドラムには勝てない。

だからこそ、メロ＜＞和音＜＞リズムの境界が無いような
全てを混ぜた所に、ギターにしか出来ない特性があるんだが、
ロック上がりの連中は、そんな事考えた事も無いんだろうね。

ジョーパスでさえギターはピアノトリオいらんて結論に達したのに、
アマチュアごときが…

>>208
IDが…。

↑
訂正
ギターはピアノトリオにいらないでつ
スマソ

>>219
ジャズギタートリオと
ジャズピアノトリオってどっていが人気あるんだろうね？
私の周りはピアノトリオが優勢だけど

この流れでギタートリオと書き込む香具師がいると思うか？

>>220
ギタートリオ（ギター、ベース、ドラム）なんて成立してないよ。
ベースが奴隷、ドラムが土方なロックならともかく。

ベースとギターは被る。ジャズでは相性悪い。
以前も話に出てたが、モンゴメリーでもオルガンのフットペダルで低音入れてたからな。

ギターが入ると、ドラムの金物も生きない。
マックス・ローチのようなスタイルのドラマーはギター嫌うよ。
ジャンゴ・ラインハルトはドラムに依存しない独特のジャズを作った。

今売られてる「ギタートリオ」は素人ギタリストから小銭を巻き上げるだけの
見掛け倒しのジャズ。イコライザーやコンプなどのＰＡ側の補正なしには成り立ってない。
歴史に名を残した名ギタリストほど「ドラム、ベース、ギター」のトリオは避けてる。

じゃピアノ、ギター、ベースのパウエル以前のピアノトリオはどうですか？

>>223
スレ違い

いやギターが入ってるからあながちスレ違いとも言えないと思うけど・・・。

ピアノ＜＞ギターは相性悪くは無いんじゃ？特に良くも無いけどな。
ギター＜＞ドラムは悪いけどな。

あとジャズでもボーカル物になると、ギターの価値は変わる。
何故だか歌声とギターの相性は良い。
それでも、控えめな渋さが無いと、台無しだけどな。

>>226
ピアノとギターの相性の悪さは半端じゃないよ
大抵ピアノが死んで妥協した音楽ができちゃうけど

しかし、不思議とオルガン＜＞ギターは相性良いよな。
やはり電化楽器は電化楽器同士で･･･って事かね。

まぁ結論から言えばギターに限らず
ACID系やりたくてJAZZ始めた奴は、家で一人で押入れの中で練習しとけと言うことだ
一通りできるようになったらそういう仲間で徒党を組め
4Beatやりたきゃちゃんとどっぷり漬かりやがれや
向上心があれば最初は駄目でもある程度大目に見てもらえるからな
もちろん何時までも駄目なのはあれだが

普通4beatの場合最低限リードに注目するもんだ
そういうこうワビサビが4beat
親父の音楽だからな、そんなに好きじゃないならたのむ
来ないでくれ

ギター特に、アマチュアに関してはスケールに対する感覚非常に乏しいんだよな・・・。
モーダルな曲とかやるともう大変、ただの一発ものにされてしまう。

　　　　　　　　　　　　ﾐ ☆
ミ★
　　　　　ﾐ ☆　　　　　　　　　ミ★
　　　　　　　　　　　　　　 /''⌒＼　　　　　　　ﾐ ☆
　　　　　　　　　　　　　,,..' -‐==''"フ
ｷﾞﾀｰﾊｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*邪魔!!!!!☆

ピアノと衝突しないように
ギターはコードひかなければいいじゃん。
あたるような感覚が嫌なら・・

なんてゆーか・・・・・












脳内ミュージシャン4、5人がじゃれあっているような印象のスレですね。

↑ピアノとギターを置き換え可能。

まぁ何だかんだで メセニーとヘイデンのミズーリスカイは俺の中では名盤なんだがな

何が名盤だバーカ。

>>233
正解です。
この板にまともに楽器弾ける奴なんか存在しません。
たまに間違って迷い込んできたプレイヤーも、実態を知って
すぐに立ち去ってしまうというのが実情です。

>>1
サックスが当たり前だからギターは嫌なんだろ
ただそれだけだ。エレキギターがもっと早く開発されていれば評価は変わったかもな
アランホールズワースみたいなサックススケールをギターで弾きまくる奴もいる

パンドラの箱をあけてしまったな

　　ギ　　タ　　ー　　ロ　　ッ　　ク　　厨　　大　　暴　　れ　　

＞エレキギターがもっと早く開発されていれば評価は変わったかもな
”もしも”を語ってもしょうがない。
実際、現場で邪魔してるんだから。。

まぁギターがウザいなんて言ってる奴は数をこなしてないだけだな
だまってケツまくってロリンズでも聞いてるんだな

サックスしてます。
うちのギターはわけもわからずリハモしまくって
俺のフレーズがいきない。

リハモだってある程度打ち合わせしなきゃ。
裏コードつかうとかのレベルなら全く問題ないが。。

だろ！？

馘首しる

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
・1拍目で６弦は無暗に使うな
・譜面を読め
・音量のバランスを考えろ
・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ
・ロックは忘れろ

間を音で埋めようとするな、時には弾かないことも、立派な演奏
これはギター以外にも言えるが。。。

>>246
全部ギターに限った話ではない。
楽器ではなくて腕の問題だろう？
そういうヘタクソなギタリストとなぜいっしょにやるのかが不思議だ。
ヘタクソ君と縁しなければ解決する。
これにて一件落着。

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
　>名ギタリストほど純粋なジャズのスタイルを使わない（ウェスのオルガンペダル低音など）

・1拍目で６弦は無暗に使うな
　＞ベースの弦振動と音色が被るのはギターだけ。

・譜面を読め
　＞ＴＡＢ譜なんて意味不明なもので育ったのはギタリストだけ。

・音量のバランスを考えろ
　＞ミキサーを通したモニターアンプじゃなく、ギターアンプにこだわるのはギターだけ。歪ませるなんて論外

・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
　＞ギターが相性が悪いため、結果的にギター中心に造られたジャズしか買ってない。

・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ。
　＞そもそもギタリストメインのギターしか聞いてない為、渋い脇役への知識は無い。

・ロックは忘れろ
　＞立って演奏する時点で、ジャズよりロックのスタイル。
　　直ぐに左手の親指がネック上に出るロックスタイルの運指に戻って自爆。

>>233
ジャズギタリストが否定されてるからって必死だなｗ

自分の周りではむしろ「理論神経症」はギターが多い。
練習時間が多く取れるので、細部迄アナライズしてセッションに来る。
それゆえ「１拍目はベースを聞いてコードを見つけよう」って発想が無く
場違いな（事前アナライズの思い込みの激しい）コードやソロを弾きはじめる。
1拍目を聞いて「探る」って発想がまったく無い。
すべてがそうでは無いが、これじゃバーグリー卒のインテリヘビメタと同じ。
これは楽器の初期段階からセッションというモノに接しておらず、ひたすら部屋でいくらでも練習出来るという弊害。
ギターには「本番では自分よがりなアナライズより周りの音を良く聞き人に合わせる演奏。」を求む。
へタレは論外として、空気読めないのは圧倒的に「中途半端なインテリギタリスト」に多い。

>>251
禿同。

>>251
そんな神経質にベースの1拍目なんて聞かなくていいだろ

すんません、ここで話題になっているのはプロのギタリストのことですか？
それともアマチュアのことなんですか？

>>253
いや、それくらいの態度で臨んで欲しいと言っているだけだよ。
聞かなくても出来るのなら尚良いに決まってる。

俺はロック好きだけど
「轟音ギター」とか言ってる奴見ると鼻で笑っちまうよ。

>>251
バークリーって毎日セッション出来ると聞いたのですが
デマですか？

ベースの一拍目聞かなくても、進行守るなら良い。
音を加えるにしても、高音のテンションならなんの問題も無い。
それを４拍目からスラーで１拍目を跨いで･･･とかが解るならドンドンやれ。

ただ、似非ギターは、自己完結のフレーズのために、自分でベースを足すだろ。６弦で。
（そんな程度の事は、ピアノでもテナーでもやろうと思えば簡単に出来る。でもバランスが解ってればやらない。）

さらに酷いのになると、自己完結のフレーズすらやらないのに、ベースを足す。
コード感だけ勝手に変えて、何も出来ない。
というか、５弦ルートでコードを弾く際、６弦で別のルート感が出てる事に気が付きもしてない。

正直、ギターは聴いてないんじゃなくて、聴こえて無いんだと思うよ。
ロック上がりは難聴な香具師が多すぎる。

>>254
他のアマチュアジャズマンが出来てる事･･･
他の音を聞きながら、音を造る･･･速い高度なフレーズじゃなく、簡単な単音でも良い。
それが、ギターだけは出来てない。

知識だけはセミプロ級の香具師も出来てない。
なんだかんだ言って、中学校の吹奏楽部･･･とかの経験は無駄じゃないんだろうな。
ジャズギターなんて、殆んどはロックバンドからも落ちコボレタ連中だろ。
そもそも集団で作品を作る･･･っていう訓練をやってない香具師が多過ぎ。

グラント・グリーンにしても、ディーン・パークスにしても、
良いギタリストは管楽器経験者が多いのも頷ける。

この間某板の演奏をアップするスレでジャズのオケでどうこう書いてあったのでを何気なく読んでいると
何とアップしているのがギタリストばかり。そこで行なわれている会話がドリアンでどうとかコードがどうとか
お互い批評しあっているのだけれど、オケの方が移調やアレンジされていてもお構い無しに原曲のコードで会話が行なわれていいたりw
言っている事は正しいのだけれど、それは少し違うだろと。自分の演奏にしか興味無いような感じがした。
何かベースで面白い方向進むと「コードが間違ってますよ」って言われそうな感じ。
一緒にやりたくない。ジャズってよりコードやスケール当てはめゲームって様相だった。
皆が皆そうでは無いと知っているが。あいつらとやると、やたらでかい音で自分の発表会をされるんだろうな。
フュージョンだとそれでも良いのかもしれないが、ジャズの姿勢では無いと思った。
ピアノやサックスであんなにごちゃごちゃ言う人少ないよ。皆、出た音勝負で耳がよい。

確かに「理論も大切だがもっと人の演奏聴けよ」と思った。

>>254
>すんません、ここで話題になっているのはプロのギタリストのことですか？
ここにあがっているようなギタリストはプロにはなれません。

>>261
ジムホはプロだが俺の中では橋をグチャグチャにして倒壊させてくれた戦犯なんだよな
なんとか聞けるのはゴッドだけ
素人は文句言うなといわれそうだがお金出してかってからさ
でもロリンズは今年来てくれて感激!!
１００歳までも200歳吹いてください

類は友を呼ぶって言うもんね。
まともにジャズギターを弾けないようなのとやらざるを得ないのは自分のへたれっぷりが原因でしょ？
まず自らの無能を改めた方がいいのでは？

>>263
は？
マトモなギタリストはストレートなジャズのセッションにのこのこ顔出したりしない罠。
出ても「高度な事はやらない」事で、周りから受け入れられる。

フュージョン用楽器なんだから、セッションに顔出すな！って話をしてるだけだろ。

>類は友を呼ぶって言うもんね。

だれもギターなんか呼ばない（藁
というか、おなじジャズに携わる仲間とも思ってない。
邪魔なだけで、まったく必要ない。

話が噛み合ってないな。

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
　>名ギタリストほど純粋なジャズのスタイルを使わない（ウェスのオルガンペダル低音など）

・1拍目で６弦は無暗に使うな
　＞ベースの弦振動と音色が被るのはギターだけ。

・譜面を読め
　＞ＴＡＢ譜なんて意味不明なもので育ったのはギタリストだけ。

・音量のバランスを考えろ
　＞ミキサーを通したモニターアンプじゃなく、ギターアンプにこだわるのはギターだけ。歪ませるなんて論外

・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
　＞ギターが相性が悪いため、結果的にギター中心に造られたジャズしか買ってない。

・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ。
　＞そもそもギタリストメインのギターしか聞いてない為、渋い脇役への知識は無い。

・ロックは忘れろ
　＞立って演奏する時点で、ジャズよりロックのスタイル。
　　直ぐに左手の親指がネック上に出るロックスタイルの運指に戻って自爆。

>>260
なぜそのスレではなくここで陰口を？

>>268
２ＣＨならどこでも影口だろ。
だいたい、ギターの欠点を再考するスレだしな。

情けない奴等・・・・

まぁギターがセッションに来なきゃ話は速い。

ロック厨がちょっとジャズギターに興味持ち始めて優越感に浸ってる時に
こんなスレ見つけちまったもんだ(ry

ジャズやってるやつはいやなヤツばっかだね。

>>273
そう思うならジャズやんなきゃ良いじゃん。巣に帰れ。
漏れから言わせれば、常識があるだけ。

指揮者依存だったクラシック音楽から、バップ以降のジャズが自立できたのは、
ミュージシャン同士の譲り合いが有ったから。

それが解らないなら、スタジオの狭さいっぱいに音出すだけ･･･
ライブの時はPA依存のロックに戻りなさい。

>>273
ロックに帰って「轟音ギター」とか言ってなさい。

あ〜ギタ郎、撃沈ですね。
私もギタ郎ですが
みんなの指摘は一つ一つ思い当たる節がある。
反省せねばね。

>>276
私もギタ郎です。
音楽のジャンルによっては得手不得手の楽器があると思いますが
以前、私がやっていたブルースは、
表現力ではハーモニカには敵わないと思うことがよくありました。
ジャズを始めてからは、如何にしてリズムに溶け込むか、
サックスやペットをどうしたら生かせるか、頭を悩ませていました。
そんなときこのスレを見つけました。
ここのレスを読むと落ち込みつつも
反省しています。

ＴＶやラジオの音楽はギターがヒーロー扱いされてるもんだから
ギターに嫉妬してんだろ？

類は友を喚ぶ。自分の周りの人をひどいと思ったら、自身も同じレベル。
アマチュアさん達ガンバレ！！！！！

以前書いたギター好きな管だけど、ギターって倍音の関係上アンザンブルに溶けにくいよな。
バーニーケッセルやケニーバレルあたりでも、何処か違和感があるんだ。
自分的にピアノと比較的違和感なく溶けるのは、ウェスとかジョンアバークロンビー。
どちらも共通しているのは、全てを弾かない事？
正解の音でもギターは弾いてはダメなタイミングや音があるような気がするんだ。
幹になるような事はあまりやらない方がスッキリするというか。
彼らはそれに敏感。

ジムホは。。。。音は少ないけれど。。うーん、個性強すぎて、かなりそれ風のピアノでないと難しいのかな。
好きだけど。
おそらく系列のジョンスコやメセニーもそうだろう。
皆さん頑張って下さい。期待してます。

類は友を喚ぶ＜呼ばれてから言え。ギターは誰からも呼ばれてない。

＞ＴＶやラジオの音楽はギターがヒーロー扱いされてるもんだから

８０年代まで罠。

ジェフベックはまだ９０年、２０００年になっても生きてるぞ
アマチュアジャズギタリスト頑張れ
楽器も大してやらないような口だけリテナーは
とりあえずギター触ってから考えて言動しろ

まぁ俺はドラマーだからよく知らんがなギター

>>283
ＴＶやラジオでヒーロー扱いされてるか？
ただの汚い親父だろ。

「ＴＶやラジオの音楽はギターがヒーロー扱いされてるもんだから」
しかし、痛すぎるな･･･今の音楽はサンプラーなり、シンセ、シーケンサーなりで造られてるのは、
中高生だって気が付いてるよ。

確りした演奏技術を持ってれば「サンプルＣＤを売る側」として
作家性を持つことも出来るが、ロックミュージシャンにはそういう香具師居ないね。
ドラムのポンゾ・ボナームの演奏が使われて（サンプリングでパクられて）、
一時期ビックビート（今思うと懐かしいというより恥ずかしいな。）
とか言われてた事もあったが、それくらい。

その点、ジャズからの流用は日常茶飯事。
マッド・リブのブルーノート・リミックスも聞いてみたが、
普通にアドリブのタイム感なんかの参考になる。

ちなみに、漏れは表参道で来日中のジェフベックと、
ジェニファー・なんとかとか言うメタル女、他数人が歩いてるのと
すれ違った事がある。（連れがフュージョン好きで詳しかった。）

ジェフべックは臭そうだった。
頭がデカくて、肩幅が狭い。

というより今「べック」って言ってジェフ・べックを思いつく
中高生は１００％居ないだろうな。

思い出してオディレイのべック。
それも忘れられてるけどな。

最近だったら講談社賞取って
キャラのシグネチャーギターまで出た
ロックバンド漫画のベックだな

自分のダメさ加減を他人のせいにして、一時の心の平安を得るというのも
精神衛生上有効な手段であるとは言えますが
それが根本的な問題の解決とはならないこともまた、肝に銘じておくべきでしょう。

万一あなたが脳内ではなく、現実の世界で、音楽を真剣に追求しようという
高い志を抱いている人ならば・・・という但し書きが付きますが。

おいおいジェフベックはまだ現役だろ
最新作すげーよかったぞ
ジェフベックが終わってると定義するなら
ジャズメンはかなりの率で終わってるような気もするが
まぁそんなこと考えるもんじゃないな

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
　>名ギタリストほど純粋なジャズのスタイルを使わない（ウェスのオルガンペダル低音など）

・1拍目で６弦は無暗に使うな
　＞ベースの弦振動と音色が被るのはギターだけ。

・譜面を読め
　＞ＴＡＢ譜なんて意味不明なもので育ったのはギタリストだけ。

・音量のバランスを考えろ
　＞ミキサーを通したモニターアンプじゃなく、ギターアンプにこだわるのはギターだけ。歪ませるなんて論外

・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
　＞ギターが相性が悪いため、結果的にギター中心に造られたジャズしか買ってない。

・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ。
　＞そもそもギタリストメインのギターしか聞いてない為、渋い脇役への知識は無い。

・ロックは忘れろ
　＞立って演奏する時点で、ジャズよりロックのスタイル。
　　直ぐに左手の親指がネック上に出るロックスタイルの運指に戻って自爆。

ジェフベックはすげーと思うし現役で唯一ギターヒーローと呼べる存在だと思うけど
ジャズじゃないし、フュージョンでもない。普通にロック。

>>288
＞現実の世界で、音楽を真剣に追求しようという

他者から受けた欠点の指摘に向き合う事こそ、
音楽に対する真摯な態度だと思うよ。

抽象的な理屈をコネル前に、音楽における他者との調和を
もう少し考えた方が良い。

二人とも抽象的という点ではいい勝負。
もっとはっきり書けないものか？

マクラフリンはビッグバンドでギターするのはつらい、
ウェス、ジョーパスでもつらい、という結論を下してギ
ターに幻滅したとか言ってたな。

それからイン哲にはまり出したとか。

ひきたおしてカオスでバンドをぶちころせばイイ！

・純粋なジャズにギターは特に必要とされてない事を自覚しろ
　>名ギタリストほど純粋なジャズのスタイルを使わない（ウェスのオルガンペダル低音など）
うーんウエスで凄いのはウイントンケリーだと思います。君あまり聞いてないねｗ
・1拍目で６弦は無暗に使うな
　＞ベースの弦振動と音色が被るのはギターだけ。
普通一泊目に音リード以外いれなくないですか？打ち合わせでそうしようと決めれば別だけど
・譜面を読め
　＞ＴＡＢ譜なんて意味不明なもので育ったのはギタリストだけ。
テーマをコピーしたあとテーマ部分だけ読んでますリアル・ブックとかのコード追うけどこれは読む内にはいらんか
・音量のバランスを考えろ
　＞ミキサーを通したモニターアンプじゃなく、ギターアンプにこだわるのはギターだけ。歪ませるなんて論外
あのぉ・・・４ビートのジャムとかの話ですよね・・凄いこれ不思議なのですが（謎）
・ギタリストのレコーディングに参加したミュージシャン（ウィントン・ケリーなど）の音源は聞いとけ。
　＞ギターが相性が悪いため、結果的にギター中心に造られたジャズしか買ってない。
普通ピアノのバッキング色々参考にしませんか？
・人のソロ作に参加してるギタリスト（ケニーバレルなど）を聞いとけ。
　＞そもそもギタリストメインのギターしか聞いてない為、渋い脇役への知識は無い。
バレル好きですが・・・
・ロックは忘れろ
　＞立って演奏する時点で、ジャズよりロックのスタイル。
　　直ぐに左手の親指がネック上に出るロックスタイルの運指に戻って自爆。
すいません腰が辛いので立ってます、この前来たヨーロッパ人の人は手が大きいので
親指もつかうそうですね聞いた事ないですが、たまーに親指でオープニングのコード弾きます

>>294
あんなにマイルスが溺愛してたのにね
もしマイルスがジミヘンとアルバム作ってたなら
まだまだギタリストも死んだ存在ではなかったかもしれない
しかし現状としては、純なジャズやるにぁギターはねぇ
さらに言ってしまえば、私みたいなオールディーズしか得意ではない人間に限られるわけだけど

>>280さんの言った事と関係あるかもしれんが、インナサイレントウエーの
マクラフリンのギターはチューニングが狂っているように聴こえる。
どても浮きまくってんだけど。多分音色のせいだろよ。

>>296
馬鹿丸出し。

>この前来たヨーロッパ人の人は手が大きいので
>親指もつかうそうですね

ジェシバンルーラだっけ？

このスレマジで口は悪いがそれなりにまともな事書いてあるのに
「親指出すのはロックスタイルで云々」みたいなレスつける人が
いると思うとがっかりするね
何だこんな連中が叩いてたのかって

>>300
たしかそんな名前です
ジェシバンルーラ

最近CDは管主体しか買わないので聞いてないのですが・・
JAZZ暦２年目の学生ギター弾きですが
バレルのようにカッコイイサイドマンになれるようにガンガッテますです
m(__)m

ジムホは橋をグチャグチャにしたので私も嫌いです(^^;

でもなんで「ギターって邪魔」というスレッドでフュージョン系の名前が出るのか不明です

ちょっと前にジェシはＮＨＫで拝見したけど最高にｶｺｲｲ！

橋のじむほは最高にかっこいいだろう。
without a songだっけ、ジェシもやってるけど。すごいね
まぁ、ロリンズがかっこいいアルバムだけど。いいと思うけどなぁ。

他楽器の人はよく聞いてても、バレルが多い気がする。
バレルみたいに弾いてくれといわれることが多い。

ぶっちゃけ、そんなにバレルがいいか？
あのスタイルだとギターが目立たないからいいんだろうと思うけど…。

確か橋と同時期の録音だと思うけど
ポール・デスモンドのテイク・テンにおけるじむほも相当なもんだぞ。

とはいえトリオ編成の場合はバレルのほうが断然カッコいいな。
じむほのほうが高度なことやってるんだろうけど
グルーブ感というかアーシーなフィーリングというか
黒の血が混じってないことには出せない微妙なイナタさがたまらんのよ。

>>300
親指だして小指使えないロック厨は多いけどナー。
たまに使っててもワンパターン。
テンションのインターバルが何時も同じ･･･。

それにジェシバン？とか言うのは、ギタリストしか知らないだろ。だれだ？
１０年後は消えてるだろ？

＞立って演奏する時点で、ジャズよりロックのスタイル。
　直ぐに左手の親指がネック上に出るロックスタイルの運指に戻って自爆。

ジェシバンルーラは座って弾くだろ。
立って親指出すと、確かに小指の運指は苦しい＞チョーキングはしやすい。
ロック厨は同じギターから見ても恥ずかしい。
腰痛いなら病院行って、ついでに脳みそも見てもらえ。

ジェシは立って弾いてるよ。
指もめちゃ長かったよ。306のティンポよりねw

脳みそ見てもらえとか、ティンポの長さだとか、
どうしてギタリストの話は下品かね。

>>303
高度かどうかはロリンズ好きのおれでも１回聞いてお蔵入りしたので判らないけど
とにかくロリンズが吹いてる最中ザッザッとカッテングが耳障りだった
自分からするととりあえずフレーズ吹き終わったりしたら合いの手入れろよみたいな
まぁ好き嫌いな事に入るから人それぞれなのだろうけど・・

>>306
通院はしてますよ、お気使いどうも
頭は生まれつきなんで(ry
62-Ｌ５に13のダダ張ってるので私の握力じゃケッセルみたくベントできないです
というか握力って最低限でいいよね、力入れすぎてもコード弾き辛いしね

ギターのちゃんとした正当な反論はまだか？
それとも「自分だけは別」などと思ってるのか?

>>310
漏れギターだけど、ぶっちゃけ>>290に反論は無いよ。
仲間内でのセッションでさえ、後から録音したのを聞きなおしてみると
漏れのギターが邪魔。

最近思うのは、ギターが「右手一本」でリズムを刻む限り、
ドラムが両手で造る･･･ベースが複数の指で作る「打点のズレ」が潰れてくような気がする。

ってことで、最近ピックを捨てて指引きを習得中。
多分ギターもナイロン弦のに変える。

>>311
気づけよ
やってる曲が曲なんだろ
くせージャズやってるんだったらギターはいらない
今風のくせージャズやるんだったらギターは必要
それだけ

人類史上にギターは不要

>>313
そこまで言うか,,,,,,,,

>>314
安直な煽りに釣られんなよ。

>>312
今風のジャズにもギターは要らないだろ。
ＤＪ立ってた方がマシ。（実際、リアルタイムにミキサー、ＥＱ使える香具師は便利。）
単純に鋭い音･･･でもシンセの方が鋭いしね。その癖ほかの音とぶつからない。

ギタリストの言う「今風」が８０年代フュージョンなら、付ける薬は無いが。

ぶっちゃけ、ギターって、来てる服も勘違いなの多くないか？
カジュアルという基準が無い。
秋でも妙に薄着だったり、逆に一人でスーツ着てたりするな。
ユニクロ着てる親父の方が数倍マシ。

金かける必要は全く無いけど、痛い雰囲気が漂うのは止めて欲しい。

ユニクロ親父が服装にまで文句つけてきたぞ藁

>>316
禿同。ギタリストってギター音楽しか聴いてないから、
幅がメチャクチャに狭い香具師が多いな。
買うＣＤとかもギターマガジンとかで選んでそう･･･。

ＤＪ連中がジャズに首突っ込みたがる･･･ってのは確かにあると思う。
ウッドベのフレーズサンプルに付き合ってあげた事有ったよ。
ＤＪって基本的に金持ちのボンボンだから、余裕があって人当たりも良い。

ただ、一緒にやるのは、どうしても退屈だけどな。
機械操作中･･･の間がどうしても出来てしまう。

ＤＪが入ったらむしろジャズじゃないだろ
クラヴミュージックだ
ジャズワズデッドだよ

>>320
そういう書き込みするから、音楽聴いてない･･･って言われるんだと思うよ。

大体、リスナーじゃあるまいし、カテゴリー分けなんて気にする意味ないし、
ジャズがDJを取り入れるべきとは言ってない。
DJ連中に求められる事が増えてきた･･･って言っただけ。
（で、ギターは相変わらずシカトだと思う。）

最近は、サンプリングが当たり前になって録音物の価値が下がるほど
ジャズの即興性が生きて来てると思う。
コテコテのテクノのアンダーワールドの新作（ボーンスリッピーのリメイク）
は、ジャズピアノの上にテクノ載せてる。
（ジャズ聴いてる漏れからすれば、相当ダサいな･･･と思うけど。）

別にアンダーワールドの新作が良い･･･とか聞けって言ってるわけじゃないぞ。
ただ、あんな糞な音楽でも、テクノのような朴訥とした音楽に対して、
どう音を跳ねさせると良いか？の参考にはなる。
ベースの漏れも、そういうピアノも参考にする。


こういう事をベースの漏れから聞くのは恥ずかしい事だと思えよ。
ここ２，３年で、クラブ系の音楽でエレキギターを上手く使ったのは
ヒップホップのティンバランドの３作目。２，３曲面白い使い方をしてるのがある。

ベースの漏れが、こういうギターも参考にして演奏をしてる･･･。
でも、こういう話が解るギタリストは居ない。

このスレ、スレ題は過激だけど
何か良スレっぽいのは何故？

>>321
>>コテコテのテクノのアンダーワールドの新作（ボーンスリッピーのリメイク）
>>は、ジャズピアノの上にテクノ載せてる。（ジャズ聴いてる漏れからすれば、
>>相当ダサいな･･･と思うけど。）

これってね、俺の友達でもテクノヲタみたいな奴居るんだけど、
そういう人間にはJazzを心底聴くつう気持ちは芽生えないのかな？？
先日も、『 ねぇ、Tは、Jazzとかは聴く気は無いの・・？ 』
と問いただしたら、 『 いや、俺なんかまだ聴いてる方・・（ウゴウゴ） 』と
口篭もっちゃったよ。

クラブ系だテクノだと言ってる奴って、結局上っ面の（お洒落感・言うのかｗ）
音楽しか聴かないのかな・・・？
結局、突き詰めると、上質の音楽はJazzやクラシックに成ってくるとは思う。
（勿論、Popsやその他の音楽にも良いものはイッパイ有るが）

>>324
そりゃ少し安直じゃない？
演奏する側は、ジャンルに囚われる必要は無いし、色々聞く必要があるけど、
消費させる側からすれば別でしょ？

例えば、クラブミュージックには「大音量で客を一晩中踊らせ続ける」義務がある。
漏れのウッドベースじゃ多分無理。（ハウるし、疲れるし。）
でも、ウッドベをサンプリングし、ループさせたＤＪにならそれが出来る。
（今は即興でのパターン変更もある程度利くらしいね。）

ただ、単音単位で他の音に反応し、臨機応変に混ざり合うのはサンプリングじゃ無理。
ジャズの特権のはずなんだが、ギタリストはそれが出来ない香具師が多過ぎ。

そもそも人の演奏を聞かない（難聴で聴こえてない？）から無理ない。
演奏中に、なにに熱くなってるんだが自分の世界に没頭してしまう。

音楽の価値は一元的じゃなく、色々な消費のさせ方がある。
で、ギターがズレてるのは、この「消費のさせ方」からズレてるね。
ジャズミュージシャンは、飲み屋なり、レストランなりでの
お互いを生かしあった、臨機応変な空気造りがやりたいんだが、

ロック上がりがやりたいのは、閉鎖感のあるライブハウスなりでの「俺の世界感を聞け」
セッションに来てても、この勘違いが変わってない。
（そもそも音楽はそういう物だと思ってるんだと思う。）

ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ
ジャズ聴いてる漏れ

>>325
なんかメチャむずかしい話のようですね。
おいらは上モノ担当なので「俺の世界感を聞け」の要素は多分にある。
でもそう指摘されて苦笑はしても悔い改める気はないです。
ただギターと一緒にやったときは勝手な言い分なんだけど
「ちゃらちゃら動くな！」　って思ってしまう。ギターも言いたいことが
あるのは分る。でもおいらの音を聴いて自分のフィルターを通して反応した
サポートしてくれよ、って思うときが多い。

>>321は>>320の反論になっていませんが。

>>327
コルトレーンはそうだな。
で、それを嫌う香具師も多いし、ジャズの基本じゃない気がする。

ブラウニー/ロリンズにしても、ガレスビー/パーカーにしても、
お互いの間を生かしあう上物の方が好き。

>例えば、クラブミュージックには「大音量で客を一晩中踊らせ続ける」義務がある。

「演奏する側」が「ジャンルに囚われ」てるんじゃないんですかこれ？

>>330
「ジャンル」と、「消費のさせ方」がゴッチャになってるよ。
社会の中でのミュージシャンの役割･･･みたいなものは、
ミュージシャンが決められる訳じゃない。

なんで９０年代にライブハウスがボコボコ潰れてクラブになって行ったか？
って、ミュージシャン用の楽屋も、そのステージも、
場所によっては駐車場も、機材搬入のエレベーターも･･･
クラブであれば、全部潰して客席にできるから。その方がオーナーは儲かる。

ギャラも、数人のバンドに出すよりはＤＪ一人に出す方が安い。

テクノとヒップホップは「ジャンル」は違うが、「消費のさせ方」は同じ。
同時に、ロックとファンクは「ジャンル」は違うが「消費のさせ方」は同じ。
で、ジャズはロックやファンクよりも、もう一段階「消費のさせ方」としては古い。

ただ、音楽を演奏する･･･造る段階の人間には、ジャンルやオーナーの都合は関係ない。
他のジャンルから影響を受けたものを、自分たちの「消費のさせ方」に還元できる。

クラヴミュージック側としてはジャズとは一緒にしてほしくないんだろうな。
ジャズ側はなんでも融合させて「それもジャズ」と言うが。

>>332
聞く範囲が狭すぎ。
ジャズのリミックスが普通に流れてるよ。
（ジャズすらろくに聞いてないから「ジャズの曲だ」って事も気が付かないんだろうけど。）

それに、上でも書いたように、ジャズの楽器じゃクラブの環境じゃ演奏は難しいし、
そもそもクラブ音楽をやろう･･･とは思わない。

ただ、音楽的に使えるもの（リズムのずらし方や、引っ張り方）は
お互いに勉強になる事が多い･･･って言ってるだけ。
サンプリングに付き合ったり、音源の相談に乗ったりもする。
（お礼にレコード借りたり、もらったり。）
ＤＪ連中は良く音楽聞いてるよ。ギタリストと違って。

>333
ひとつ教えてください。
「ジャズの曲」のリミックスは「ジャズ」なんですか？

なんだかよう分からんのですが。

↑というのは、ここまで出てきた意見には、ギターの音をそもそも最終的な
「ジャズ」の音に含めていないので、ギターは参加してもいいけど目立つな
邪魔するな、と言わんばかりのものがあったように感じるので、そういう
「純な」ジャズがリミックスなどという作業を経た後に果たしてジャズでいら
れるのかどうか、非常に疑問に感じたからです。

>>335
違うって。
ロックの「消費のさせ方」＝ライブハウスでデカイ音で洗脳･･･
で培った「音を埋め尽くす」ような事をするから、ギターは邪魔な場合が多いの。
音色とかは、そもそも関係ない。

ジャズの場合は、聞く側にも考える余裕（同時に飯を食う余裕だったり、酒を飲む余裕だったり）
を与えられるような間を取りながら、演奏する人間同士が、
お互いの演奏を聞き合えないと「即興」で調和を取るのは難しいんだよ。
（調和を取る気が無いなら、簡単かも知れないけど。）

ジャズのリミックスに関しては、そういう余裕、間の上手さを生かしてれば
ジャズっぽいなと思うし、ジャズの音源を使ってても「踊るため」に特化されてれば
当然ジャズじゃない。

具体的に言えば、今年だとＭＡＤＬＩＢの「ＳＨＡＤＥＳ　ＯＦ　ＢＬＵＥ」とかな。
ジャズの間がちゃんと有るリミックスになってるよ。普通に勉強になる。
（というか、このリミックスアルバムの場合は、発売もブルーノートなんだけどな。）

>>335
逆に言えば、ロックギタリストの中にも
ジャズの間が有る香具師は居るよ。

ジェシ・エド・デイビスとか（気が付くかな？）
フェイトン・ロビンソンとかね。

>336-337
なるほど、ありがとうございます。

実は３３４のようなことを書いておきながら自分でもギターの音が
管やピアノに混じっていると何か雰囲気を壊されるような気がして
いるので、ギターってそもそも食い合わせが悪いのかななんて
感じているものですから。

そんな私はギター弾きです（トホホ）。

4和音を一瞬半音ずらして入れるオブリなんかは、ギターですごく弾きやすいのですが・・・

>>339
だから？

馬鹿でも使える楽器って事が言いたいわけ？
ワザワザ上げてまで･･･

>>333
お前は332のレスに答えてないわけだが。
オヤジはこれだから嫌だな。自分が絶対か。おめでてーや

>クラヴミュージック側としてはジャズとは一緒にしてほしくないんだろうな。
>ジャズ側はなんでも融合させて「それもジャズ」と言うが。

この勘違いにどうやって答えるんだ？（藁。
DJがジャズのリミックスアルバムを、ジャズレーベルから出してます。
普通にタイム感などは参考になる。（ギターはハブられてるけどな。）

たぶんクラヴなんてヒネタ言いかたしてる所を見ると、
>>320＝>>332＝>>341＝ギター厨なんだろうが、
クラヴミュージック側を代弁する前に、ギターアルバム以外も聴いてくれ。

と言うよりも、まずマトモにジャズを聞いてくれ。
ジョンスコのような、玩具っぽいのじゃなくてさ。

９０年代で、一番管楽器にマッチしたギターを弾いたのは、
デビット・サンボーンのアルバムで、フェイトン・ロビンソンにそっくりな
柔らかく、粘りのあるギターを弾いたマーカス・ミラーだと思う。
（聞いてないだろ？ギター厨は。）

同様に、カサンドラ・ウィルソンのアルバムに参加した
パット・メセニーがMarvin Sewell(G), Kevin Breit(G), Doug Wamble(G)ら
若手に食われたのも知らないだろ？（もう３年近く前だけどな。）

メセニーなんて、既に存在感全く無い。あんなギターのアルバム買うのはギタリストだけ。
ベースの漏れに、こんな事言われて恥ずかしくないか？

信者になって、信念にそった音だけ聞いてれば良い･･･のはロックで通用しても、
ジャズじゃ通用しないよ。自分の幅の狭さをいい加減悟れ。

マトモなギタリストはとっくにチェック済みだとは思うが、
Marvin Sewellは良い。

ジャズに合わないEギターを、意外な（しかし画期的な）方法でマッチさせ、
際立った個性をだしながら、他の楽器も生かしてる。
あのスタイルならベースともピアノともぶつからない。

ああいうアプローチのギターなら、べーシストも大歓迎。

隣の楽器作曲板見てみなよ。スレの７割〜８割がギター関係のスレ。
こいつらギター厨がジャズギター予備軍なわけだ。自分のギターヒーローの
コピーの話題に終始しているスレも異常に多い。タブ譜文化が育つ土壌がある。
彼らはコピーして完結。そのためにバンドを組んだりもする。
ここには他の音に反応して、触媒にして自分の表現をする、ベクトル自体が無い。

名前はJAZZ LIFEだがGUITAR LIFE？？？と思えるほどギター関係の記事やTAB譜を
載せないと売れない。

頭数が多いというそれだけで持ち上げられ、個々の内容の吟味を不問にして
商売のターゲットである多数派として優遇されつづけてきたギター厨が
内容や質そのものを問われるジャズの現場にはいってきた時、
手も足もでないのは或る意味当然ちゃ当然。

>>342
俺もメセニ−・ファンだけど、彼のJazz　Guitarという部分より
PMGのコンポジションという部分に興味が有る訳よ。丁度今、
メセたんBlue Noteで演ってるようだけど、Trioの演奏だと高い金払って
観に行く気はしないので行って無い。

それよりあんた、よっぽどGuitarに恨みでも有るんだろうな・・？
このスレを私物化するかのように、さんざっぱら文句たれてるし。
どうしたんだ、凄い借金でも抱えてるのか・・？？？ｗ

>>346
反論するならちゃんとやれよ。正面突破で。
＞それよりあんた、よっぽどGuitarに恨みでも有るんだろうな・・？
これじゃまるでおばはんの井戸端会議レベル（ｗ

ギター厨はジャズ聞く、つーよりギターを聴いてる、って言った方が正確。

ダメだこりゃ。

検索しやすいように参考になるギターの英字名まで挙げてるのに、
話題になるのがMarvin Sewellじゃなく、メセたんか。

ギターとジャズをやるのは、諦めた方が良いな。
聞き方の狭さ、盲目っぷり･･･というよりも、ジャズに対する好奇心が薄いんだろうね。
Marvin Sewellが今よりも台頭を表して来た時のギター厨の反応が楽しみ。

ギターやってるけど正直必要とされてない感はある。フュージョンならともかくものすごいうまいならともかく
ｲﾗﾈと思われてるのは感じる。DJとかはいるのもジャズって言うのか？認めないぞ！
ギター嫌われるのって手で弾いちゃう人が多いからかな？自分もなかなか歌えないし
需要も少ないし人口は多いし相当うまくないと生きていけないね･･･
細々とソロの練習をする日々・・・だめぽ

>349
必要とされていない、というのは結局ギターが他に変えられない役割を
演じている音楽の（ジャズの）完成図を他のパートの人たちが思い描けて
いない、いやそれどころかギタリストすらわからずにやっている、という
ことではないでしょうか。

それはつまるところ、そういう完成図を誰も提示してこなかった、あるいは
出来なかったはたまた良く知られていないということだと思うのです。

そういう点で、３４２氏が例として名前を挙げている演奏家・音楽家には
少し興味がわいています。

ギター厨といって馬鹿にするのもまあ結構なんですが、あんまり生産的では
ないですね。

裾野が広がればおかしな連中が増えるのは、別にギターに限ったことでは
ありますまい。ピアノだろうがベースだろうが、ギターと同じ数だけ演奏者が
増えれば結果は同じで？

ただ、ギター演奏者がこれだけ増えたというのは、勿論手軽（に見える）に
演奏できる、安い価格で手に入る、といった側面もありましょうが、そもそも
ギターを手にとって見たいという衝動の衝動の源になっているのは、メディア
に溢れているギタリスト達ならびに彼らの演奏している音楽であるわけで、
それら音楽の性質がＪＡＺＺ的なものと大きくかけ離れているというのも
「ギター厨」なんて蔑称が生まれてしまう一因かな、とも思います。

>351
後半文章乱れまくりです。
すいません。

>>351
＞裾野が広がればおかしな連中が増えるのは、別にギターに限ったことでは
ありますまい。
全然話が分ってないね、キミ。
これだけ広い裾野から選ばれた（ｗｗｗ取り敢えずこう表現しとくよｗｗｗ）
ジャズギター弾きの中ででキミのいう「おかしくない」ギター弾きの割合が余りにも
少なすぎるんじゃないか、それは何故？という話をしてるんだよ。
歩留まりの話じゃない。

完成図･･･なんてのはどうせ無いと思うけど、言いたい事は解る。
ジャズで他のパートに負けない（かつ他のパートもある程度生かせる）
のは、過去にはモンゴメリーぐらいしか居なくて、それがえらく癖の有るスタイル。

他の楽器よりも「良い例」「選択肢」が少ないのは有るだろうな。


で、ギターにアドバイスがあるとすれば、
例えば、ここまでレベルを落とした話をするのもどうかと思うけど、
フュージョンに行ってロックの真似事になりかかってたジャズを
元に戻したのは、賛否はあるだろうが、やはりトランペットのウィントン・マルサリス。

で、その子供の頃のマルサリスと一緒に、マルサリスの親父から
ジャズを習ってたのがヴォーカルのカサンドラ・ウィルソン（Cassandra Wilson）
そのパートが「ギターでの弾き語り」なんだな。

つまりカサンドラ自身はヴォーカルだが、ギターを選ぶ目は本物。
傍らにマルサリスが居ても、ギターを引き続けてたヴォーカルが、あえて使うギターは
面白い奴が多い。（もっと言うと、ベース、ヴァイオリン含む、弦楽器の使い方が面白い。）

ベース弾いてます。
ジョン・アバークロムビーのようなギターとなら
死ぬ迄に一度やりたい。

342さんがどうしてこれほどまでに熱くなっているのか
よく分かりません。
生まれてきてすみません。

マルサリスなんてどうでも良い矢。
俺も貴方に同意。＞＞356

３４２は要するに過去のジャズしか好きじゃないんだろ
普通に御代の連中とかさ
このスレの大半がそうかもしれないけどね
どんなにいいギタリストがいても誉めたくないっていうのもわからない気もしないけどね
とりあえず過去の方向性から考えるんだったら、ギターはあまり必要のない楽器だと思うから
けどサックスのパートをギターで弾いちゃいけないのかい？上手い人は別の奏法で綺麗に引いてくれそうだけど

失敬な（藁。
ギター厨よりは今の音楽も聞いてるよ。

能書き聞いてないでMarvin Sewellでも聞いてみろって。
新しいギター弾いてるから（藁。あれならベースでも納得って>>344でも言ってるだろ。

それと管楽器のフレーズはギターじゃ基本的には弾けない。
弱い音から序所にせり上げる･･･っていうタッチは、
弦を弾くだけのギターじゃ基本的には無理。音の出だし出だしが、一々画一的になる。

ボリュームペダルやノブで誤魔化す手も有るんだろうが、所詮邪道。
生々しさが出ない。

古い音楽に執着してるのはギターのほうだな。

結局、ギター厨はMarvin Sewellも知らない･･･って事でFAっぽいな。
マルサリスの管楽器のそばでも「ギターを弾き続けたヴォーカル」が選ぶギタリスト･･･の話をしたのに、
勘違いしてる>>357見たいな足りない子も居るし。

Marvin Sewellのギターが画期的で、ピアノやベースともよく絡むのは、
弦のテンション･･･これを思いっきり下げた事。
邪魔になる分何を間引くのか？　で、音の張りを間引いた。

その上右手の使い方が妙。指弾きだとは思うが、いずれにしても、右手はかなり面白い運指・タッチをしてる。
聞けば解るんだが、音、フレーズ共に、全く新しいスタイルのギターを展開してるよ。

で、独特で有りながら柔らかく、ピアノやベースの影に潜む＞急に飛び出してくる･･･ような演奏を
フルアコ、エレキ、フォーク、ドブロ･･･さまざまなギターでやる。

･･･聞いて無いだろ？なんでベースの漏れの方が詳しいんだ？
ジャズやる気ないなら、ロックに帰れよ（藁

>>358 はたぶん馬鹿。
間違いない

まあそのmarivn〜を買う価値があるかは暗黙の了解で解るとおもうがｗ
よくわかったのはベースの人は自己中が多いと言うのは本当だったのか、ということだ
が、これも暗黙の了解。
というかその人が単独で出してるＣＤがない予想をしておく。
あやつの言うのは「めずらしい」「まったく違った」とかいかにも自分の許容範囲での表現だな
なら詳しくコードの解釈の例を挙げて「ここの解釈が新しい」とか言ってくれないかな？
または〜スケールを多用するとかさ。まったく理論的なほめ方じゃないし
楽器の事知らないのがよく解る。右手がおもしろい運指？
ラリーコリエルぐらいで驚くんだろうなあの人は。
音が新しい？それは自分がいろんな音を聞いてないだけじゃ？

＞ピアノやベースの影に潜む＞急に飛び出してくる･･･
なにこの表現ｗ強姦魔って事か？ｗ

＿|￣|○ 自分の文章読みつつ、我ながら言い過ぎたかも･･・ｽﾏｿ

>>342さんが非難されているのはジョンスコ＆メセニーを貶すと言うギタリストにとっては我慢ならぬ
行為を犯してしまったからだろうがW　良く読むと彼は正しい事言っていると思う。
彼は頭からギターを否定している訳でも無く、一言でいって「おまいらそろそろジョンスコ＆メセニー離れしる」って聞こえるが。
実はオレも最近その事ですっと悩んでいたギタリスト。

何だよ、「暗黙の了解」って。
３６２の脳内の話でなかったら
もう少し詳しく教えてくれ

てゆうかみんなフルアコを弾きこなせてないんぢゃないか？

私もDP, VHなんてもろロックあがりだけど、
EJTとかなんかを聞いてジャズ的な耳を養うようにしています。

みんなが気持ちいい演奏を心がければ、
大丈夫ですよ。これはロックでも同じです。

ギターに限らずソロイストは
普段から注意する必要がありますね。

>>367
ジャズではギターはリズムセクションです。

Marvin Sewellってグニャグニャしたギター弾くやつだろ？
サックスのDavid SanbornのアルバムでもBill Friesellのギター食ってたな。

と言うより名前なんかは、Friesellよりも上な気が･･･
ギタリストが知らなかった事の方が驚き。

>>368
ロックでも当然そうです

ていうかアホですか？

ごめんなさい

ジャズなんて幅の狭い音楽だから
ギターを挿入するには不可能なジャンル

ソーニューですか

>>365
いわゆるジャズを根本に持っている人ではないと見ました。
>>364
それ君だけだよ、みんながそこでなやんでるのと思ってるのか？
みんながジョンスコとメセニー主義だと思ってるのかな？

ギターは素直にモンゴメリーにブツカって、そこから始めるしかないんだろうが、
逃げてる香具師が多過ぎ。（漏れもだがなー）

メセニー。マルディーノ、ジョンスコ辺りが逃げ場として重宝されてるのは有るな。
（さすがにジムホの硬さが他のパートの邪魔っぽいのは、漏れにも解る。）

それとMarvin Sewellは、今度試しに買ってみます。
糞だったら３４２ヌッコロス。

Marvin Sewellはオーソドックスなジャズギターじゃないから
受け入れられないギター弾きは結構多いと思う。

＞Marvin Sewell

トラベリング・マイルス/かさんどら・うぃるそん　を買ってみました（尼損）。
結構たのしみ。

かさんどらってジャズにカテゴライズできるの？
フォークとかブルースって感じるけど…。

何気に良スレハケーン。
>>378
じゃ、フォークとブルースのどちらだと思うわけ？
あんな斬新で都会的なフォークやブルースは無いだろ。
電化マイルス＞M-BASE＞ブルーノート復活（古典との統合）･･･の流れを聞いてれば
カサンドラの音楽は普通にジャズ。

それと３４２氏の趣味？でMarvin Sewellが取り上げられてるが、
トラベリング・マイルスで一番出世したギタリストはKevin Breitだろ。

こいつ、この後、グラミー賞８部門独占だったかのノラ・ジョーンズのバックでギター弾いてるよ。
９８年〜９９年でカサンドラの造ったジャズへのギターの混ぜ方･･･みたいな物を、
顔も可愛く才知ある白人娘が歌ってブレイク･･･って所だな。

逆にトラベリング〜で一番株を下げたのはメセニーだな。

少なくとも、ギターにはまだ未来があるが、ジャズには未来などありません。
現に今だって、ジャズのコアの部分などまるで理解していないDJ連中に
おいしいとこだけ利用されているばかりではありませんか。

彼らにとっては一流のジャズミュージシャンも、名盤とされる一枚の皿も
等価なのであります。

ジャズにおけるギター云々を主張するならば、その辺を判った上でものを言ってほしいと
考える次第であります。

>>380
阿呆発見。
サンプリングＣＤの普及で、一番職を得たのはジャズ系の個性あるミュージシャン。
２０世紀後半では、作曲とくらべて即興演奏には「著作権」は付かなかったが、
その根本が変わった。対プロデューサー、ＤＪ，プログラマー、エンジニア
に対して、ジャズマンは自分の「ギミック」を商品にできる。

サンプリングＣＤは、１枚１万円〜２万円。それで市場が回ってる。
さらに、それがライブ、イベント、より高音質のレコーディングなどの仕事の名刺がわりにもなる。

逆に、プロデューサーとのコネだけで飯食ってた、勢いだけのロック系スタジオマンは食ってはいけない。
そんなの使うなら、シンセなりサンプリングなりで済む。
もう１０数年でジミヘンドリックスの著作権も切れ、
サンプリングＣＤとして、自由にプロデューサーが使える時代が来る。

同時に、デジタル技術の発展、機材メーカーの中国への工場移転で、
アンプの大音量はギターだけの物では無くなった。
小型の高性能マイクがドンドン値下がりし、ミキサーもマイクプリも軽くて安い。

ギターも演奏が楽なエレキで誤魔化せる状況は変わりつつある。

今、一番悲惨なのは、ロックドラマー。
ガンガン首になって仕事に溢れてる。

唯でさえ、ポップスは打ち込み主体な所に来て、
ビンテージコピーの真空管仕様のマイク、高品位なコンデンサーマイクなどが、
消耗品として使えるようになったため、空気感を生かした録音が当たり前になった。
ＳＭ５７立てて、力いっぱい叩けばよかった時代は終わり。

金物でもスネアのバウンド感を造れる、ジャズの柔らかいタッチが無いとドラムは乞食。

ベースも同様。ただ平均率依存、太いだけの音ならシンセの方が太くピッチも正確。
飯を食って行けるのは、わざわざ「人間が弾く理由」を追求できてる香具師だけ。

ま、そんなこと言ってたらキリないんだけどね

キリなんて付いてるって。
ロック系は完全死亡でタレント化。（弾ける必要なし。）
売れるかどうかは見てくれのみ。

腕で食ってくならジャズ＋α。
ＤＪが増えれば、サンプリングＣＤの需要も増える。

>>380のように、ギターに未来があり、ジャズに無い･･･なんて笑えるのを通り越して哀れ。
ギターに限らずロック系は全員乞食。可能性が有るとすればジャズだが、
それもギター（特にＥギター）では難しい･･･のが現実。

ピアノの知識も必須ですね。
ドラマーでも普通に作曲する時代なんすから。

音源買うとき先ずクレジットを見る。
ギタリスト名義盤は当然として、好きなギタリストだったら
サイドメンとして参加しているやつでも買うときがある。
要するにギターの音自体が透きなんだろうな。ジャンル、カテゴリーはその後。
「ギターはたった一人のオーケストラ」なんて罪作りな言い方だよね。
殆どのギター弾きがこれを真に受けて不完全な楽器で音楽的な完結性をめざす、という
見果てぬ夢の呪縛から逃れられずにいる。自分が一部分を補完して皆で全体を創り上げる
という意識が希薄なんじゃないの。中途半端にベースやパーカッションやホーンの
真似事つーか代用ができちゃうからね。一人でせせこましいミニチュアみたいな
モノは作れる。しかしダイナミズム、躍動感みたいなものはそこにはない。

＞自分が一部分を補完して皆で全体を創り上げる
＞という意識が希薄なんじゃないの。

これはジャズでは一番大切だね。
例えばコード譜いっさい見ずに、バックの音を聴きながら、進行感のあるフレーズを提示する。
って能力とかがギターには欠けている人が多い気がする。この方法ではバックを相当注意深く聴かないと
その場でコードを捕まえる事が出来ないので、弾きまくったりしなくなるはず。
ベースやピアノの上手い人は殆どそれでやっているんだが。
弾きまくるのはあらかじめアナライズしすぎなんだよね。

>>384
確かに。エレキギターなんて木村拓哉も弾いてるからな（藁
しかも弾きまくりのギター厨よりも余程絡みやすそう。

バカスレage

何はともあれジャズもロックもとっくの昔に終わってるのは確か。
ギターがどうこうという問題じゃないよ。
まあ未だにクラシックが聞かれてるように、どちらも急に需要がなくなる
わけでもないだろうけどね。

でも音楽の一ジャンルとしての未来は、もう無いんだよ、残念ながら。
目先の仕事が増えるとか減るとか、そういう問題じゃないんだよ。

>>390=>>380？

何はともあれ･･･とか、まあ･･･とか。･･･わけでもない･･･
とか薀蓄垂れてないで今の音楽聞け。

サンプラー、シーケンサー、コンピューターを使ったＤＡＷ･･･
新しい音楽へのアプローチが増えた結果、
演奏家はみんなジャズ的な立ち回りを要求されてるよ。

クラシックのような譜面への正確さならシーケンサーの勝ち。
ロックの信じた演奏、スタイルを耳コピーで仕込み、勢いで披露･･･ならサンプラーの勝ち。
楽器演奏家が求められてるのは、ジャズ的な独自性、即興性、そして柔軟性、適応性。

演奏家のその能力を使って、どんな音楽が生まれるのか？はこれからも変わるだろうが、
演奏家がその能力を磨けるのはジャズだけ。

>>391
野暮な質問かもしれませんがクラシック音楽をちゃんと聴いたことありますか？

>>392
バルトークとドビュッシーが好きだよ。

>>392
おそらく、シーケンサー＝クラシックで釣られたんだろうが、
今のシーケンサーの精度は恐ろしいぞ。

オート・アーティキュレーションってのが付いてて、
音符だけ置けば、オーケストレーションも前後の楽節から無難な所を自動で付けてくれる。
そこからマウスで直してける。
（ちなみに管弦楽だけじゃなく、ギターやドラムもシュミレートされてる。）

並みの音大で習うような無難で理論通りのアレンジは、今は機械任せ。
演奏家がやるのは、そこに無い＋α。

即興できないクラヲタは才能がないな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059842701/
脱線するなら続きはこっちでどうぞ。

＞おそらく、シーケンサー＝クラシックで釣られたんだろうが、

まさにその通りなんですけどだからといってシーケンサーが万能に近い
というご意見には全く同意できないです。たしかにうまく使えばそのへん
の音大生よりもずっと精巧な演奏を作り出すことは可能かもしれませんけ
ど、ことクラシック音楽を聴くことにおいては日本の音大出程度のものを
CDで聴くなんて私に関してはあり得ないわけで・・・。

MIDIデータのブランデンブルク協奏曲なんかを聴いたことはありますが
確かに非常によく出来てはいるんですが、それだけでくり返し聴いてみた
いと思えるようなものではないんです。聴けば聴くほど仕掛けが見えてし
まって飽きてしまう。人間がやっているものだってそういうCDはゴマンと
ありますけど本当にいいものは機械ではやっぱり無理だと思ってます。

ただ391さんがジャズを特権化するのも良くわかりません。MIDIデータで
「朝日のようにさわやかに」を聴いたことがあるんですけどこれなんかは
並みのアマチュアでは到底出来ない演奏です。もちろんシーケンサーがア
ドリブソロを自動生成したわけではないですけど、こういうものができれ
ば実際のレコーディングにおいてもミュージシャンはいらないということ
になりませんか？

>>396
頭固すぎ。普通ならシカトされるぞ。

＞まさにその通りなんですけどだからといってシーケンサーが万能に近い
＞というご意見には全く同意できないです。

シーケンサーが万能なんて言ってない。

モチーフの決定＞ゼグエンツで発展させ楽節・楽段化＞楽団の構成でソナタ、ロンドなどの形式化･･･
と言った（相当、はしょったけど）「クラシックの手法」その物が機械化されてるんだよ。

バッハやベートーベンなどの古典が、何時までも美しいのは、
徹底的に無駄を省いた「美しさへの一直線さ」が根底にあったから。
で、その「一直線のルート」が、時代別、楽器別に幾つもシュミレートされ用意されてる。
繰り返し聞きたいとか、聞きたくないとかは、この技術の使い方の問題。

で、ジャズの手法が、こういった機械音楽の中でも存在感を発揮できるのは、
モチーフの入力・決定（シーケンスだろうと、楽譜への書き込みだろうと･･･）から始まる、
音を種から育てるような手法をとらず、結果的に「そこに生まれてる音」に反応できるから。

モチーフからの連続性とは無関係にアプローチしていける点。

>396-397
いまいち話が噛合っていないような…。
気のせい？

ここまでくるともう話が噛み合ってるとかそういうことはどうでもいいんだと思うw

まぁ、ロック・ギターは腕磨いても食えネェでＦＡ。
そういう香具師はジャズにもくるなYO!

ジャズはさらに食えないと思う

食えるとか食えないとかいう話は正直どうでもいいです。
ギターはいらないっていうのもそこで話が終わるのでやめませう。
どうしてもギターとやりたくない方は「ギターお断り」と明示すれば
よろし。

ギターって楽器はバッキング隊で一番食えないぞ
アマチュアでもあんまり呼ばれないぞ

ジャズをやるからジャズマンじゃないからな。
即興で音楽に関与できるからジャズマン。

本当にジャズを極めてるなら、どこでも重宝されるよ。
今、一線のスタジオマンは、みんなジャズ系だしな。

ギターだと、ウタダヒカルのバックでもギター弾いてる鳥山雄二か。
あれは親子２代でジャズギタリスト。
路線はチャック・ローブなんかと同じスムース路線で、
あれはあれで嫌いな香具師も多いけどな。

良スレ上げ

jazzはキモイ。ギターでヤル気出ないし。そもそも純粋なjazzは流行らないし。

>406
「ギターでヤル気出ないし」
この言葉にこのスレのエッセンスが全て凝縮されてるな…。

「純粋なｊａｚｚ」ってのもなかなか香ばしいが。

キモイで片付けるな！最近の若者は何でもキモイで片付ける。
と、若造が言ってみる

>>406
キモイならやらなければ良し
流行すたりではなく4ビートが好きかどうかだけ
好きな連中がそう言うジャムセッションに来る訳

いい加減フュージョン系から元の「ギターって邪魔」の本題の
ジャムセッションとかの方向にもどしませんか？
邪魔？ってアマチュア同士で言ってるんだから4ビートの話なわけでしょ？

>406
「フュージョン系の話」ってどのことか良く分かりませんがそれは
ともかく、あなたとしては>290以外に何か付け加えたいことはあり
ますか？

「純粋なジャズ」にはギターは要らない、とか言われた段階で
ギターに残された道は>290を守りつつ皆さんに迷惑かけない
程度にこっそり参加させていただくか、諦めて帰るか、楽器を
もちかえるかしか無いように思うのですが。

ギターもそれを受け入れる方も、双方にメリットのあるそんな
ギターのあり方が提示される方向で今後の話が進んでいけば
いいなと私などは思いますが。

↑
×　>406
○　>409

>>409
そういう話なら、ｲﾗﾈで結論出てるんじゃないの？
判りきった結論があるからこそ安心してロック上がりのギタリストを叩けるんでしょ?？

トラベリングマイルス買ってみまちた。
ギター弾きとしての感想は、一度インポになってバイアグラで復活という感じ。

まず驚いたのは、自分の理想とする、激しさと柔らかさを
スピード感の中に混在させる･･･ってのを、バイオリンが完璧にやってた事。
ギターはソロ楽器じゃないってのを痛感しますた。
（このバイオリン何者だよ･･･。）

その上で、ジャズの中でギターが何をやるべきなのか？
が参考になる非常に濃いアルバムっすね。
ギターを中心にジャズ･･･じゃなく、ジャズの中のギターが聞けまつ。
マービン・シーウィルも参考になりまちた。

硬い弦張って、結局コーラス/リバーブで薄めるなら、
緩い弦をドライで弾くほうが、ジャズぃーかも知れない。
少なくとも、他の楽器とぶつかってる感や、フュージョン臭さは薄いっす。

あと、ボーカルのカサンドラ姉さん渋すぎッす。
声が極太。
女性の声帯の限界に挑戦･･･と言う感じ。

ＣＤのケースが、女子にもてそうな水色なのも、
ギターアルバムには無い感じで新鮮･･･。
ＣＤラックの中で浮いてまつ。

トラベリング・マイルズ/かさんどら・うぃるそん

わたしも聴いてみました。
確かにMarvin Sewellは面白いですね。

ただ殆どピアノや管は入っていないんですね。
やっぱ食い合わせ悪いのかな…？

なんだか解らんがトラベリングマイルスとやらが
ターニングポイントなのか？

>>414
メセニーはどうだったんだ？

やっぱ指十本フルで使える万能楽器のピアノが居ると、中途半端なギターは難しいな。
あとピアノがアコースティックかシンセかでもずいぶんとギターの入り込む余地が違うな。

>>417
ピアノは万能じゃないよ。
単音でのクレッシェンド、デクレッシェンドが出来ないのはピアノも同じ。
さらに言えば、ギターのようなパーカッションの真似事も出来ない。

ピアノは色々やらず「最強の和声楽器」に特化した構造だからジャズの中でも確固たる地位がある。
逆に色々できるギターは器用貧乏な上に、他の楽器とぶつかりやすい。

>>414
それ気に入ったんならカサンドラのアルバムほかにも聴いてみそ。
ギター弾きにも参考になるのはblue light till dawnとnew moon
daughtorのニ枚。どっちもtraveling milesにくらべると取っ付き
にくいと思うけどギターのブランドン・ロスがすごくいい演奏を
しています。

>>416
あのアルバムの国内盤には中川ヨウのインタヴューがついてるけど
それによるとメセニーを起用したのは彼の「特種ギター」の音色
が欲しかったから、ということです。演奏のほうもそういう感じで
普通のギターを最初から求めていたわけでは無さそうです。

「俺のジャズギターに未来などない。。」沢田駿吾が言ってたｗ

加算どらは歌もの弾き語り系だからギターが入っても合うんだよ。

馬鹿にされるかもしれんが
ルパンザジャズのレコは
サックスなしのギター専だが
これまたよい

>>422
糞ギターをドラム/ベースのジャズのリズム隊に絡めただけでも価値はあると思われ。
普通に「歌もの弾き語り系」をやっても、ああはならない。

カサンドラを聞きもせずに勘違いするギターが出ないのを願う所。
普通にギター使ってもジャズじゃ糞。カサンドラや、Marvin Sewellくらい聞いとけ。
ちなみにMarvin Sewell＋ピアノが聴けるのはルネ・マリーのアルバム。

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相変わらずつまらない権威主義が幅を利かせているスレですね

>>426
でも、いちばんつまらないのはオマエ自身（ｗ

煽りにマジレス祭りか？w

ギター弾きには、とても参考になるスレですね。

そうでもないと思うよ。。

昔バンドで漏れがベース、友達がギターだった。
必死で練習して勉強して勉強して練習してライブ。
単純な５度下降フレーズに対してギターのやつは
6弦バリバリ鳴らして半音下降。。

スタジオではそんなことやらなかったアイツがなぜ、と思い
ライブ終わってから聴いたよ「なぜ？」

ギ「昨日ネットでジャズ勉強しなおしたんだ。5度円って知ってる？
　　これ便利でさぁ、裏コード使うと５度下降のベースが半音…」

殴った。素

>>431
恐ろしいことされたな。
そりゃ殴って当然

>>431
咄嗟に対応できなかったオマエが悪い。
ま、ベースの力量を見抜けなかったＧにも多少の罪はあるが。
一緒にやってるやつが練習時と同じアドリブやったら萎えるだろ？　
「ぉぃぉぃ、脳内書き譜のアドリブかよ！」って。

>>433
違うよ糞男。
問題なのは６弦バリバリ。

>>433
ギターさんですか？
ベースのジャマになるような低音弦プレイは控えてください…

ギターはピアノとバッキングかぶるとうざいから
なるべくバッキングの時は音量小さくしてね

ギタリストには、ギターシンセで他の音色にして弾いてみて我に返る事をお勧めする

どっちか弾かなけりゃ済む問題なんじゃないの？＞ｐ　ｏｒ　ｇ

ピアノ＝ギターとぶつかるが、他の楽器（管楽器など）を支える
ギター＝ピアノとぶつかりベースともぶつかる上に、他の楽器を支えない。

支えるとか支えないとかは弾き方しだいでは？

一切コードバッキングをしない、単音に徹したｇがいたっていいじゃないか。

スイング感がでるからギターのバッキングはいいよ。
ボイシングが適当なところもよい。

>>1
リー・リテナー、キミは誰だ？

>>440
ギター＝柔らかく弾くと弱い音。強く弾くと硬い音。
　　　　伴奏に足りえる音圧を出そうとすると、音が硬くなり管楽器とぶつかる。
　　　　電気的に処理すると、芯が無くなる。　
　　　　（強くて柔らかく、かつ、芯のある音が出せるのはモンゴメリーくらい。）
　　　　オマケに音域が３オクターブチョイ。全体のバランスを見るのは不可能。

ピアノ＝他の演奏を下支えするヴォリューム感を出しながら、音が丸く、
　　　　管楽器とはぶつからない。音域も８オクターブ。
　　　　オマケに、低音は適度に割れる（薄い音しかしない）ため、ベースともぶつからない。

＞スイング感がでるからギターのバッキングはいいよ
気持ちが良いのはギターだけ。

>444
だからそれはそれなりの音になるってだけの気がするのですよ。
「伴奏に足りえる」ってそんなに決まりきった音像しかないんでしょか？

前から聞きたいと思ってたことなんだけど、
渡辺香津美って、どうなの？凄い人なの？

ねぇねぇ、なんでジャズ板には脳内ミュージシャンとヘタレリﾃﾅｰしかいないの？
ワラカしてくれるんならまだ救いはあるんだけど、それすらないよね。
超過疎板なのにもかかわらず、こんな糞スレばかりがが妙に伸びてるって
なんか根本的に間違ってるよね。
そうは思わない？

そう思う。

>>448
ハゲ堂

ギタリストの反論とはそんなものか（´,＿ゝ｀）

（´,＿ゝ｀）

（´,＿ゝ｀）

>>446
音像も糞もない。音がぶつかるか？ぶつからないか？
音域の広さが足りるか？足りないか？だけの話。

金属の弦をピックで弾くギターの金属音は、金管楽器とぶつかります。
たかが３オクターブチョイのギターでは、曲全体のバランスは取れません。
楽器の構造的な問題で、自覚してないとしたら、重症です。音楽止めなさい。

結果、ピアノ/キーボート/オルガンのフォローが必要で２度手間。
「気がするのですよ･･･」で誤魔化してるのはお前だけ。

その上、そういった伴奏楽器が複数になる混乱を招いてるのが自分の存在のせいだ･･･
ということも自覚できず、全くバランスに気を使えてない。
（というか、難聴のせいで聞こえてないんだろう。漏れはギターは障害者として扱ってる。）

結果、伴奏もどきのソロ演奏になっていて、人に「伴い（ともない）奏でる」意味での「伴奏」になってない。
最終的には、ピアノはモッサリした「伴奏風独演」も考慮して伴奏を付けねばならず、
非常に疲れる。

>>444でも書いたが、モンゴメリーは例外。
彼は親指奏法で金属臭さを消し、指ではなく、腕ごとメロディーを取ってく
オクターブ奏法の効果で、結果的にスライドが多用され鍵盤楽器には無い空間の埋め方をする。

ただ、他の大部分のギターは、指まかせで手癖くさく、
他の楽器に埋れる（伴奏にならない）細い音の癖に、
ピック＋金属弦の硬さが他の音とぶつかる。

で、細さゆえ埋れる音をアンプで増幅し誤魔化すから最悪の悪循環。

マービン・シーウィルのように弦を緩める。
モンゴメリーのように、強い指引きをマスターする
ナイロン弦をはる･･･など頭を使う。
さらに言えば、ジャンゴ・ラインハルトが使ってたギター「マキャフェリ」を
造ったメーカーは、あの管楽器のセルマー。

「鳴らない」などといって気嫌う馬鹿ギターも多いが、
あのギターは構造的に管楽器との相性を考えられてる。

名前を残した殆んどのギターが、様々な工夫をしてジャズに溶け込んでいるのに、
ロック上がりのギターは揃いも揃って肥溜めの粕。
とっとと楽器売って、自分たちの楽器の玩具加減を査定してもらえ。

結論
ギター＝ロック上がり　　その他＝クラor水葬上がり
よって人種が違う。
見た目からして人種が違うじゃん。
あいいれることは
ないのでしょう。

水葬が威張れるスレはどこも良く伸びるな

キレながら書くのやめてくれないかな。読みにくい。

クラシックもロックもやったことのないギタリストだっているのになー。
偏見はよくないよねー。
まぁ、多分、まわりのギタリストがロックあがりで、好みに合わないのもあるんじゃないの？
ジョンスコとかジェシバンルーラーとかのバッキングはすごい気持ちいいぜ（これもギターだけか！！！）
という俺も、ピアノがいたらほぼバッキングはしない。ピアノのバッキングが好きだからね。

http://www.tomoyose.com/takaya/

http://www.cdbaby.com/found?allsearch=tomoyose&allsearchsubmit=Search

>ジョンスコとかジェシバンルーラーとかのバッキングはすごい気持ちいいぜ
気持ちよくネェよ。
両方とも典型的な管楽器とぶつかる邪魔ギター。
「自分がメインの音楽」じゃないと通用しない。

>>462
ジョー・ヘンダーソンのso near so far聴いたことある？

>>463
ジョンスコが足引っ張ってるので有名なアルバムだろ。

so near, no far /Joe Henderson
JOE HENDERSON(ts)
JOHN SCOFIELD(g) , DAVE HOLLAND(bs) , AL FOSTER(ds)

　今年（2001年）6月に亡くなったジョー・ヘンダーソンがマイルスに捧げたアルバム。
　若い頃から注目されながら、今ひとつ自分のスタイルを作りきれなかった彼がやっと辿り着いたのは80年になってから。
　ポストコルトレーンと言われた頃はただ吹きまくるといった印象だったが、復活後の彼は繊細なメロディを大切にしながら、時に打楽器的な奏法を感じさせていた。

　このアルバムでもヘンダーソンは絶好調で、曲はマイルスなので悪かろうはずがない。
　惜しむらくはジョン・スコフィールドのギターが時々耳につくこと。


　ググって一発目。世間の評判は同じ。

>>464
じゃあデイヴ・リーブマンのif only I knewは？

>>466
ロック臭い奴だろ。（アルバムタイトル間違ってないか？）

ジョンスコがウザイ。
デイブ・リーマン＋ギターなら、メセニーがナイロン弦弾いてる奴のほうがまだマシ。

ここまでのまとめ
ジョンスコ厨ウザイ

　　　　お　前　ら　釣　ら　れ　す　ぎ

言いたいことは色々あるんだけど
＞ジョンスコ厨ウザイ
まぁこれに関しては胴衣

ギターは好きじゃないけど
メセニーは好きだね、音にもジャズジャイアントになれるような品格がある
そして何よりこの人はバッキングが控えめなのが凄くいい。全体のサウンド
を考えている。
ジャズギターは少し控えめになりなさい
メセニーですら控えめなんだから

カート・ローゼンウィンケルは新しくてエエね。

>>471
その「控えっぷり」がエフェクト依存。
もしくはミキシング・エンジニア依存な部分も見えるけどな。

まぁ、シンセ入れるよりは良いんだろうね。
ジョンスコやジムホに比べれば、遥かにマシなのは解る。

ただメセニー程度をジャズ・ジャイアントって言っちゃうと、
巨人増えすぎになるな。
漏れは、他のどの楽器からも、掛け値なしに尊敬されるジャズマンで、ギタリスト･･･
となると、チャーリー・クリスチャンと、ウェス・モンゴメリーの二人だけだと思うね。
（チャーリー・クリスチャンは、歴史的に価値があるだけで、あれを今やられると激しくウザイが。）

他の楽器から見てる、ジャズの音の中でギターの耳障りな鋭さを抑えて、
かつ音の芯を残す･･･となると、結局モンゴメリーの手法しか無いと思うんだが、
やってるギターは少ないな。そんなに難しい物なのか？

もれの基準を語るのは厚かましいかもしれんが、
ジャズマンの中でも別格なのは、音楽を作った･･･んじゃなく、「作り方を造った」香具師。

バップの始祖のバード、ガレスピーにしろ、クール〜モード〜のマイルスにしろ、コルトレーンのチェンジにしろ、
バップに印象派的な繊細な半音階を持ち込んだ（過程で早死にしたが）ブラウニーにしろ、
そういうジャズの分化その物を深めた功績がある香具師＝巨人なんじゃないの？
で、チャーリークリスチャンも、モンゴメリーにもそれがある。

元々ブルースを元に発生したジャズだが、ビックバンドなどを経過して、それも相当薄まってた。
しかも、ジャズからブルースが薄まる間、ブルースもブルースとして都会的に進歩してた。
その「進歩したブルース？」を、もう一回ジャズに突っ込んだのがチャーリー・パーカーだと思う。（早死にしたんで曖昧だけどな。）
チャーリー・クリスチャンのフレーズは、ピアノで単音弾きしても面白い。
（ただ、チャーリー・クリスチャンはバッキングには全く芸が無いな。）

それと、モンゴメリーはブロックコードだな。
全く普及してないが、こいつはテンションノートを平気でコードトーンの下に持ってくる独特な和声の使い方をする。
これもピアノでやると面白い。
オクターブ奏法ばかり注目されてるが、他の楽器からみて勉強になるのは、
オクターブ奏法後、テーマに戻る前に突っ込まれるブロックコードだと思う。

>もう一回ジャズに突っ込んだのがチャーリー・パーカーだと思う
もう一回ジャズに突っ込んだのがチャーリー・クリスチャンだと思う･･･だな。

我ながら、なまじ間違ったままでも意味が通じそうなのが、致命的な迷文だな。

ディーン・ブラウンどう？

ＴＯＰがＰと短２度で重なるトラブル？がなければね
まぁ　同じ腕ならＧが上だね
省略コードを３ウエイでできれば完璧だがね
できるの居ないか　ははは

さっきからモンゴメリーとか言ってるの一人の香具師だろ。コテハンにしろや。

普通ウェスだよな。

ピーターバーンスタインはどうよ？

ピーター・バーンスタイン　（Ｐｅｔｅｒ　Ｌ．Ｂｅｒｎｓｔｅｉｎ）

１９４０年ハーバード大学卒業。在学中、レオンチェフらの教えを受け
ハイルブローナーと最優等を競う。ニューヨーク連銀を経て陸軍航空隊、
戦略サービス局に勤務。戦後、ウイリアムズ大学、ニューヨーク共同銀行
を経て１９５１年投資顧問会社バーンスタイン・マコーレーに勤務。
６５年同社代表。７４年　ジャーナルオブポートフォリオマネジメント誌初代
編集長。

じゃこれをコテハンにしようかな（プ

>>481
氏ねチンカス。
どうせインギーも弾けない厨なんだろ？
とっととギターやめろや。

>>481
必死だね。

開き直ってピートコージーみたいに弾きまくれよ。
きっと、みんな笑顔で迎えてくれるよ。

パットメセニーは全音楽的に素晴らしいけど、
ジャズという狭い範囲に限定すればウェスとは比べもんにならん
とオレも思う。ウェスは頭の天辺からつま先までジャズって感じ。
メセニーはカントリーとかブラジルとか色んな要素でソフティケイトされてる。
こんなオレは地味なアバクロの調和法が好きなんだなぁ。

>>484
最初はそういう変態なことするギターは氏ね、という話だったのに
いつの間にかギター自体どんなスタイルだろうが邪魔、という話になったのがこのスレ。

そうか？
初めから（ry

Jazzでギターは「ごまめ」状態なのはわかる。
自由に弾きたいギタリストは鍵盤を排除する傾向にあると思う。
だからといってそういうギタリストに否定的なのもどうかと。
鍵盤の弾き過ぎな人にはギターの空間を勉強してください
（こんな表現↑な人にはわからんでしょうが）
とすれ違いな反論してみる。

>>488
3オクターブ弱しか出ない楽器が、
鍵盤を弾いてどうする･･･。
そういう発想だからウザイって言われるんだよ。

ギターの空間＝ギター中心の空間？？音域？？そんな物無ェよ。
ギタリストの妄想の中にあるだけ。
狭い音域で何でもやろうとして、自爆してるだけのオナニー楽器。

「自由に弾きたい」なら、パンクでもやってろ。

ギターがうざいと感じる例。。

ソロでアイデアが枯渇するしたりロストした時、エンディングの着地点が
定まらないようなとき、大音量でむやみに単にコードをかき鳴らす奴。。
こういう奴には実際、よく遭遇する。

こういう状態になったときはバンド全体で着地点を演奏しながらお互いの音を聴きながら
模索するものだがは、うざいギター厨はでかい音でごまかそうとして、他のメンバーへの
まったくしない。
非常に迷惑。

そこのお前、心当たりあるだろ？
もっと上手いギタリストの演奏聴いて勉強したまえ。

＞鍵盤を弾いてどうする･･･。

？

文字が抜けてる

”他のメンバーのことをまったく気にしない”

と書きたかったのだ。

( ´,_ゝ`)

オクターブに固執してるのって一人だろ？ウザいよ。

ピアノなんてチューニングも音色も調律師まかせだろ？

>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。そもそも3オクターブ以上使う場合なんてめったにないし。

リテナーが必死にギター叩くスレはここですか？

ちょっと違います。
下手なギターしかいない低レベルのセッションにしか行ったことのない
ヘタレアマチュアが勘違いしてギター全体を叩くスレです。

>>489
オクターブどころか
最多でも６和音しかでないんだよギターは！
ギターという楽器の欠点叩くんならもっと(ry
で、「ギターの空間＝ギター中心の空間？？音域？？そんな物無ェよ。」だって
やっぱりわかんなかったみたい。
こんな排他的なこと仰る鍵盤弾きは（ry

500

>>489
誰もつっ込まないな。
「4オクターブ弱」なんだけど。

ここまでのまとめ
ギターは３オクターブも使わない。

>>502
オマエ馬鹿だろ

ここのギターってほーーーんとにヘタレだね。
ギターを叩くやつはアマチュアだとか
排他的だとか
スパーッ！と切り返さんかい！
えっ？　無理？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

え、何を？無理に決まっとるだろう。
ただ、489のがずれててツッコミ所満載なのよ

6つも同時に音が出りゃバッキングには十分なんですけど。

電気楽器だから和音は2音から最大4音で良いよね。
むしろ沢山弾き過ぎる馬鹿がいるって話しでは？

電気楽器だから？
どゆこと？

そもそもギターが生まれ、発展した時
すでにジャズなんて死んでたんだから
なんでわざわざ古びた音楽に未来楽器を使わないといけないんじゃ
ジャズは黙ってビックバンドやってりゃいいんだよ

>>509
ワラタ。ギターが生まれたとき･･･って何時だよ？
いかにギターが阿呆かが解るね。

>>510
でバッキングは音が6つ出るんじゃ足りないんですか？

>>511
６つじゃ多いよ（藁。
ギターはオープンコードが致命的に弱い。
それと、

＞そもそもギターが生まれ、発展した時
＞すでにジャズなんて死んでたんだから


って思ってるんなら、こんな所でクダ巻いてるなよ（藁。
結局「オナニー楽器」で釣られたん（ｒｙ

>>512
お前いい年こいて釣られてんなよオッサン

ベースソロのほうがバップみたいに聞こえるってのは
どういう事なの？
ギターよりベースの方がバップフレーズってやり易いの？

誰のベースソロのこと？
それとも一般論？

単純に音が太いからじゃないの？

ここまでのまとめ
ギター＝オナニー楽器

良スレだったのに冬厨が煽りスレにしちまってるな

>>518
ギターを叩きながらも、マービン・シーウィルなど
具体例を出しながら代案を出してた雰囲気は無くなったな。
（ギター連中が聞く耳持たなかったのも大きいが。）

もともと、ロック用に発展した楽器をジャズに持ち込むのはセンスが要る。
素人、アマチュアがやって痛いのは当然と言えば当然。

>>519
＞ギター連中が聞く耳持たなかったのも大きいが
やはりこれが一番大きいんじゃない？
楽器人口が多い楽器は裾野も広く、当然厨の数も多くなる。
それとギターキッズ達が憧れるスターは大半がプレーヤー志向で
アンサンブル（つか楽曲）志向じゃない。
でも真摯に悩んで可能性を探ってるギターだっているよ。
極極極々少数かもしれんが。

>>519
>ギター連中が聞く耳持たなかったのも大きいが。
どのあたりが？
このスレに来ているギタリストは、結構まじめに話を聞こうと思ってるよ。
どっちが上だの優れているだのつまらん事を言いたがる粘着ｼﾞｬｽﾞｦﾀがいるんだよ。

>ロック用に発展した楽器
それは違うと思う。というか偏見。

>>520
まさに偏見

>>521
ギターはロック用に発展した楽器だよ。
ギターの歴史を見ても、アンプの歴史を見ても明らか。

アンサンブルを考えれば、今のギターアンプは無茶がある。
そもそも、マーシャルなどが元々はベースアンプだったフェンダーのベースマンをそのままコピーしたアンプ。
フェンダーやその他のアンプも、マーシャルの大音量に合わせて、
どんどん硬いコーン紙のアンプに変わって行った。

Eギターがベースと被るのは、当然と言えば当然なんだよ。
うちのギタリストは、５０年代の小型のツィードアンプを愛用してるが、
やはりバランスが良い出音になる。ポリトーンも音硬いって言ってた。

>>520
禿同。

あけおめ

>>522
ギターがロック用？
おまいアホかぁ・・・別に歴史家じゃないがビッグバンドでは最初テナーバリトン使ってたんだよ
でバンドがどんどんスリム化されてドラムが前面にある程度出てきたわけ。
であの音域じゃドラムとぶつかるだろ？(ビリー・ホリデーの昔のとかに多少音源がある)
でギターになってきたわけだよ。_･)ぷっ

ﾋﾟｱﾉとのバンド形式での共存は本当に難しい。
これがウェスみたいにできたらこれだけで食っていけるwというかプロだな
アマチュアで共存できてるのおいらも含めて見たこと無い(死
というか共存できて無いのに気が付いてないの大杉
人の横で見てるとﾋﾟｱﾉ困ってますがみたいな・・

>>524
必死だね。
ギターはロック用に発展した楽器･･･って言っただけだが。
ビックバンドでのギター･･･なんて常識。
（その使い方が、今は通用してない事も含めて。）

仮に、当時のスタイルを再現しよう･･･としても、
今のロックギタリスト向けに作られた硬いコーン紙のアンプじゃ、
ビックバンドでのギター運用も不可能なんだけどな。

当時のバランスを再現するには、ロック以前の当時のギターアンプが必要。

>>410
バンド形式ならやはりピアノレスならピアノの代わりというのが正しい姿勢だと思う
実際ベースが居るのにベース音入れるのはムムっー感じだね
例えば管がシャバダバダダダバダダバダッダダダバダバみたいにフレーズ入れたとする
ギターは管を凝視しながらコード追うわけよ
でそれが終わったらタッタタタ・タッタタタみたく6th,7thあたりを真ん中にもってきて
その6th7thを半音で動かして次のコードの頭とかだして凝視しかえすのが普通じゃないの？
でお互い慣れてきたらソロの間にアルペシオラとか１泊半ぐらいのコード入れてやるのが普通だろ

ギターのメリット・・・・・
まぁあれだ・・・ピアノが居ない時の代打ちみたういなもんだ

なにが必死なんだか・・
あまりにも
>ギターはロック用に発展した楽器だよ。
が強烈なんでその下見てなかったよ

アンプ・・すいません専門店でしかかわないのであなたが言うアンプ知りません
ポリトーンってジャズマスターのことかな？
７０年超えた奴は使えないね
それ以前のは結構いいぞ
だけどどんないいギターでもアンプでも楽器屋で買ってきたままじゃ駄目
まず自分のギターの状態見てきちんとしたまともな所でバランス含めてリペアしてもらわないと
L5以下のボディーに金ペグ付けてるのも音が抜けなくて硬くなる要因
ブリッジも木のほうがいいケースが多い

>>526
それが出来るギターなら文句も出難いだろうね。

ただギターだと、音域が狭いだけにテンションのバリエーションが少ないよな。
２OCT上、３OCT上〜のテンションを混ぜる、オープンコードが出せない。
無理に２OCT上のテンションを使おうとすると、６弦を使う羽目になり、今度はベースとぶつかる。

結局、テナー＞トランペットなどの、
異なる音域の複数の管楽器の伴奏をこなすのは苦しい面が多い。

トランペット（クラリネット）＜＞ギター＜＞ベース＜＞小セットのドラム･･･
などの編成なら、ギターも生きるんだろうね。

>>528
そうなんだよね
自分がまだまだ未熟なせいもあるけどテンションに幅がでない
ワンパターンになりがち
よほど上手くなければトップノートにテンション入れて移動みたいのぶつかるしね。
というかくどいというかウザクなるか・・
管・ベース・ドラムの所に「すいませんけどお邪魔させて下さい。」みたいなのが多いね(^^;

＞ギター連中が聞く耳持たなかったのも大きいが。
真摯なギターは返す言葉もなくただただROMっているしかない。
のこのこ出てくるギターは（ry

左手の人さし指にバンソウコウを貼ってしばらく封印すると
プレイが少し変わりますよ

知り合いのギタリストに、ジャズやるときは、６弦を外して
代わりにそこにもう一本１弦張るってヤシが居たな。
上から１＞５＞４＞３＞２＞１ってセットになってた。

ウクレレのように、上下が高音になる分カッティングが生きるし、
１２間的なユニゾンも加わりつつ、ベースともぶつからないんだと。

>>532
ほう、なるほど。

ナッシュビルチューニングとは違うけど6弦だけ変えるってのも
面白そうだな。

http://www.tomoyose.com/takaya/update.diary.html

俺は超絶天才ギタリストだから餅２０個食ったけどな。

おう、おう、おう、邪魔なんだよ。
でかいギターケース背負ったままこの電車に乗るんじゃねぇ。
この電車は「BlueNote」仕様なんだぞ！
俺様のような音大卒のエリートピアニストが乗車するに相応しいんだよ。
お玉杓子も読めないくせにこのタコが。

jazz
って怖いなー

ジャズのギターは基本的に嫌いだけどウエスモンゴメリーはちょっと好き

すたんりーじょーだんじゃないよ

お
で
こ
俺
お

面白いスレができたな。一応上から読み始めて3晩かかったよ。
それで感想。
おまえらスゲ〜へたくそなギタリストとしかやってないんだな。ていうか、そんなへたなギター小僧がジャズにいきなり首突っ込んでるのも不思議な話だ。
ベースにかぶらないボイッシングするくらい、どんな下手な教則本にも出てるぞ。
全部ネタか？

>>541
お前がベースにかぶらないボイッシングを語ってやってくれ（藁

ベースに被るのに限らず、
なまじ指が動く自己シーケンスロック上がりが一番痛い。
おまけにこの手のギターは、大抵理論厨の癖に譜面も読めない。
軟調気味で反応も鈍い…。

>>542
そんなやつとしかセッションできないお前の人生を恨んで下さい。

>>543
生理的にジャズギターが嫌いな場合はどうすればいいの？

どうもしなくていいじゃん。
自分でギターのいないバンド組め。

>>545でFA

>>543
「ボイッシング」の説明出来なくて逆切れの香具師ハケーン・・・ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

別に俺はギターの音が好きだから弾いてるだけでジャズをやってるなんて思っちゃいない。
俺の音を勝手にジャズの枠にいれんな！
なんていう奴いねえかなあ。

ジャズやりたきゃ他の楽器やればよかったと思うときはよくある。でも正直ジャズなんてやりたくねえ。

＞ジャズやりたきゃ他の楽器やればよかったと思うときはよくある。でも正直ジャズなんてやりたくねえ。
意味不明。

>>548
「別に」で開き直りキター（・∀・）
それなら、ここ読む/書き込む意味無いじゃん（藁
とっととロック厨らしく巣にもどれ。

二言目にはロッ糞だのロック厨だのと言いたがるやつは
単なるﾍﾀﾚﾘﾃﾅｰと見て

　　間　　違　　い　　な　　い　！！

ジャズ板に来てまで「ロック厨」という言葉に反応してしまう
藻前さんも、相当痛いけどな。

個人的にギターでのバッキングがあると音色にもよりますが曲を素朴な雰囲気に
してくれる気がして好きです。
それぞれの楽器には個性（長所短所？）があるのですから喧嘩したり追い出したり
するのはなんだかもったいなくないですか？
なんだか大口をたたいて申し訳ありません。

＞ジャズやりたきゃ他の楽器やればよかったと思うときはよくある。
わかる。
自分がどの楽器を選ぶかは、広い意味で言えば
その音楽のプロデュースをすることと同じだもんね。
すると正直「ギターはないよな」と思うw

>>554
キミは楽器は何をやってるの？

>>550=552さんはﾍﾀﾚﾘﾃﾅｰと確定いたしますた。

>>556
一緒にすんなよ（藁
ちなみに漏れはウッドベ/エレベと鍵盤少々（ピアノは中学で止めたが、有る程度は弾ける）

自分の無知を晒すのだけれど
Jazzってピアノが二人っていうフォーマットある？
ってのはJazzってのはコード楽器が２つとダメなんじゃないかと。
ギターが邪魔っていうのはそういうことではないのかと思ったりして。

>>558
「コード楽器」という括り方が、
いかにもコードを一塊で暗記し、左手だけで和声作ってるギター的な発想だよな。

そもそも和声は単音の集合。
和声自体が、元々は「複数のミュージシャン」で作る物だよ。

ピアノ×２は邪魔＋意味無いから確かに使われてないが、
ギタリストの絡みの下手さ加減とは関係ない。
仮に、ピアノが二人いても、相手の音を聞いてから、
和声を再構成する姿勢があれば、住み分けは十分可能。

アマチュアに多い糞ギターに足りないのは
そういう、その場で再構成する姿勢。
大抵左手が手癖化してて、パターン化してる。
（上手い＝パターンが多い、下手＝パターンが少ない…だけで、聞いてから構成出来るのは滅多に居ない。）

>>559
そんな住み分けを瞬時にできないだろ
そんな事言ってるからリテナーなんだぞ

>>560
出来ますが？
コードが決まってるんだから、ピアノはオープンに振れます（藁

「ギターでは出来ない」の間違いだろ？（ぷゲラ

また話がループしてる。
もうくだらんから止めたら？

>>561
なんだオープンってのは
ちゃんと具体的に書けよ

馬鹿ギターに教えておいてやると、
ピアニストは、ピアノを学ぶ過程で、
先生と横に並んで１台のピアノを弾く「連弾」を必ずやってる。

当然ピアノ＜＞ピアノの、和声の住み分けは簡単。
そういう基礎が、ピアノ＜＞他の楽器時の和声の住み分け、気配りにも生きてると思う。

>>563
具体的に書いたって、構造的にギターじゃ出来ないよ（藁

>>565
だからどうやって住み分けするのか書いてみろ
リテナーは出来ないのかなｗ

>>566
>>564読んで解らないなら、藻前さんは音楽止めた方が良いよ（藁。

ピアノはEギターと、Eベースを合わせたよりも音域広いの。
低音側に先生、高音側に生徒…と、ピアノを学ぶ課程で、結果的に住み分ける訓練をしてます（藁。
当然、ジャズを学ぶ場合は即興の掛け合いのようにもなる。

相手が高音でやってりゃ、低音でやるし、低音でやってりゃ自分は高音で、
で、ピアノ２台なら、相手が中音域＞自分は左手低音＋右手高音も当然可能。
自分の楽器を基準に物考えるの、いいかげん止めたら？（藁

どう見ても５６６がリテナーな訳だが…。

>>567
そんなレベルの低い住み分けの事いってたの？
マジで君のレベルはやばいんじゃないの

>>569
プ）１１分考えてそのお答えですか？

住み分けが可能か？不可能か？の話をしてたんであって、
そんな低レベルの住み分けも知らずに、「出来ない」と言い切ったのはどなたですか？（藁

まぁ、実際に倍音がウザ過ぎなギターじゃ出来ないんだろうけどな。

>>569
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

>>570
俺が思ってたのは３，７でピアノがハーモニー出した場合のギターの役割
とか、そういう事言ってるのにお前レベル低すぎ

>>559
なるほど、確かにギター的発想。
私の場合、ロック（特にHR）通過した者ですので
歌のバックではコード弾いて、ソロパートで単音で
っていう思考回路になっていて599にはそれが幼稚に思えたわけだ。理解。
ま、俺のような（上のような意識の低い）者がセッションへ入っていって
嫌がられるのはわかった。
でも、中にはそういった「住み分け」を理解したギター弾きもいると思うのだが
そういったギター弾きを含めて「ギターは邪魔」っていうのなら
周波数が云々といわれても私には理解できないんですけどねぇ。

>>570
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ どうしたのｗ

>>573
結局、倍音抑える単音＜＞混ざりやすい２和音＝モンゴメリーの親指弾き…になるんじゃないの？
ギターじゃないから他のパターンは詳しくないけど。

>>572
結局、お前さんは瞬間的な住み分けも出来る！って言いたいわけ？
論旨変わってんじゃん。
住み分けが出来ない理由を語ってくれ（藁。

＞３，７でピアノがハーモニー
何語だよ？
３ｒｄ＋７ｔｈで五度造って…って話なのか？ルートの１と５ｔｈでもう一つ五度
二つをオープンで使って…とか言いたいわけ？

解るように書けよ（藁…（たいしてレベルの高そうな話じゃなさそうだけど。）

何だよ
モンゴメリーって（ｗ
ふつうウェスって言うぞ
ブルースを執拗にブルー「ズ」って言う香具師に
一脈通ずるね。マイルール馬鹿って意味で。

>>576
ギターはウェスの音色以外駄目って主張してる奴が住み着いてるんだよ。
「モンゴメリー」って言うからすぐわかる。

>>577
ギターはモンゴメリー以外駄目。

ウェスもいいけど、ジムホールとエバンスのあろーんとぎゃざーとか聴くと
あながち、ギターもいいじゃんって思いませんか？
　アマチュアレベルであれだけのことは、難しいかもしれないけど、一言で片付ける
のは、いかがと思いますね。
　例えば、ダメギターとの演奏の録音をみんなで聴いて、どう？とか聞いてやった
りして、具体的に話をしていった方が、いいんじゃないの？
　技術的な問題は、向上心が有れば解決すると思うから。　

>>579
Eギターの音源は、PCでもUPしやすいだろうが、
じゃこうしろ！っていうピアノなり管なりベースなりの音源のUPは
非常に面倒くさい。議論は成り立たないと思われ。

　ギターは、邪魔か？というテーマに沿って議論するなら、そりゃ
必要としていなければ、邪魔だろうしね。
　へたくそなギターは論外として
　技術的な、レベル次第では、ジャズギターを認めるの？
　それとも、絶対的にジャズギターは、認めないの？
　（この技術っていうのは、他のパートとの調和を図る能力も含めて）
　

>>581
ギターという楽器がジャズには不似合いだと思われるんだけど

　絶対的に？

モダン以降のジャズにギターが邪魔か？といえば邪魔でしょ。
ただ邪魔なりにも混ぜる方法が有るか？と言えば有る。

しかし、そういうwesなりMarvin Sewellなりの工夫、努力を
理解してるギターは極端に少ない。
アマチュアでは見たこと無い。

　ギターという楽器がジャズには不似合いだと思われるんだけど
　って言われても議論の余地がないと思われ。

　585カットね

嫌なら聴くな。一緒にやるな。

そもそもこんな過疎板で、ジャズにおけるギターの役割がどうたらこうたら
議論してみたところで、たいして数がいるとも思えん全国のジャズギター弾きの
レヴェルが上がるわけでもなし、周りに我慢できないほど低レヴェルの奴がいるなら
そいつに直接言えってこった。

　584　はっきりいって、乱暴な主張だよね、　
　モダン以降のジャズにギターが邪魔と断じる根拠を、もう少し
　具体例を挙げて、聞きたいですね！邪魔だと感じるようなアル
　バムとか挙げてさ、単に好みの問題ではないのか？
　　ジャズという編成上のギターという楽器が、メインストリーム
　ではないと言う、主張であればまだ解るのだが。
　　へたくそで有れば、ギターじゃなくても、邪魔だという結論に
　なりそうだが？それともアマチュアは、へたくそが多くて、もう
　いやだってことか？
　

邪魔！！！！！

このスレ、オルガン奏者な人は見てないのかな・・・

　ストレスはっさーんって感じだな
　すきっりしたかい？＞589

>>587
君は本当にジャズやってるの？
最近ジャズで一番やってる奴が多い楽器はギターだぜ

ギターは邪魔なんだと思うよ。
期待される様式美が崩れるというか、極端に言うと蛇足なんだ。
もし、ジャズのＣＤ買ってラテンの曲が３曲も入ってたら
ガッカリするだろ？（しない？）そんな感じだｗ

で、ギタリストを叩くつもりはないけど、少なくとも
自分たちはイレギュラーなんだ、っていう自覚くらいは持っているべきだろうな。

みんなギターにストレス溜まってるんだなー
あいつら妙に態度もでかいからな
駆け出しのミュージシャンはギターの横柄さに
この人は上手いんじゃないかと勘違いしている奴も多いしね

>>593
禿同。
管楽器とギターの金属弦の相性は悪い。チャラい低音がベースともぶつかる。
片手だけでリズム刻まれると、ドラムが造ってる細かい「ズラシた感じ」が無くなる。
その上和声は狭く、テンションのパターンが少ない。

それだけの不利を乗り越えて、ジャズギターを弾いてる名手も要るが、
日本のアマチュアはロック上がりが大半だからな。
とりあえず、ギターが居たらその日のセッションはハズレ。

自分ギター弾きなんですがなるほどと、、、。
まずセッションやっても、ギターって音の置き場所って　無いんですよね。
音もペラいし。
しかも　こんなにみんなが　ギター邪魔だぁって思ってたら、
良いセッションて不可能ですよね。
なにより　ロックあがりのつまらないソロって、大嫌いなんですよね。
　　

>>596
うん。大嫌い。
ただ、ロックでも「古いロック/ブルースを真剣にやってる香具師」
は以外に面白かったりする。

昔、デュアン・オールマン信者（左手薬ビンでスライド＜＞右手指の肉弾き）
のギターとセッションしたけど、面白かったぞ。
バキバキ刻むだけのビックバンド臭いジャズギタリストより、よほど良かった。

ハードロックやヘビメタ関係は論外だけどな。

つーかさぁ・・・
自分の信念を他人に押し付けたがるべえす弾きと
ぎたあ弾きのふりまでして自演をかます必死なﾘﾃﾅｰ釣り師に
これ以上付き合う必要もないんじゃねーの？

仕事で某有名スタジオの某有名ミキサーから弦ものは不安定で音響的には良くないから
安易にギターとかバイオリンとか混ぜるなと教わったことがあります。
こういうのって関係するのかな。(マジレス)

そもそも日本人にジャズはできません。

俺はギターシンセだから関係ナイゼ！！
バッキングなんてしナイゼ！！
テナーがソロ吹いてるときは手拍子しながら聞いてるゼ！！

いまじゃ渡辺香津美のコードブックは入手できないのか？漏れがあれで練習したのは２０年以上前だったけどな。

>>552
トーシローにどんな音楽やってんですかあ？とか聞かれたときにめんどくさいから「じゃず」って言ってんだよ！！
>>541
もうないと思うよ。

ギターシンセ弾いて我に返る、というカキコがあったが言いえて妙。

重鉄＆硬岩　出身者てやっぱ早弾き中心で
生きて来てるからなぁ。
ソロ弾くとき　前に出るでしょ？アノ人達。
あの感覚抜けてないんだよ。
音楽がギター中心だから。

６弦ピッコロベースにしれ

オルガンとギターは相性がいいよね。
名盤や名演奏も多いし。
アマチュアがやってもそこそこはまりやすいフォーマット。

>>604
あんたもギター弾きだそうだけど、何からギターに入ったの？
釣りじゃないんならちゃんと答えてよ。

>>606
オルガンは音が伸びるからギターっていう貧相な音色を助ける事
になってるんだよ

>>608のような莫迦はスルーで、建設的な書き込みをお願いします。

ついにギター同士の喧嘩がみれるのか？（W

ロック上がり＝態度でかくて喧嘩っ早いでFA?

ロックギター=HM、HR=速弾きなんて図式しか思い浮かばないという時点で
ギターに疎い、というより音楽に疎いﾍﾀﾚリﾃﾅｰ決定だと思うが
さて真相やいかに。

セッションやライブに飽き足らず、こんなところでも屁たれ
ギターが荒らしてるのか？

ははは、うまい！
山田君、612に座布団１枚やっとくれ！

>>606 オルガンとギターの相性のよさ。
ここにギターが生きる道のヒントが示されてるのにギター厨は自ら無視かよ。

音の立ち上がりの弱いオルガンと、強いギターだから相性がいいのかもな。
オルガンは倍音が機械的に制御できるからギターの音色を生かせるってのもあるんだろうな。

お〜い、オレはサックスだが、ギター全部を否定していないぞ！
確かにどうしようもなく感覚がまったく飛んでしまっているギタリスト
が多いのは確か。
でも、そんな中でも必ずジャズをきちんと分かっている奴がいる。
そういうギタリストと共演した時の気持ちよさは、ピアノとは絶対味わえない。
ジャズギターの魅力は音の空間だと思う。
絶対に音数は少ないほうがギターの魅力は引き出せると思う。
その”間”が耐えれず、余計な音で埋めて雑音にしてしまうのが屁たれギタリスト。

>Jazzでギターは「ごまめ」状態なのはわかる。
>自由に弾きたいギタリストは鍵盤を排除する傾向にあると思う。
>だからといってそういうギタリストに否定的なのもどうかと。
>鍵盤の弾き過ぎな人にはギターの空間を勉強してください
（こんな表現↑な人にはわからんでしょうが）
>とすれ違いな反論してみる。

また来たか。否定されたくない空間君。
今日はサックスですか？

>>615
＞絶対に音数は少ないほうがギターの魅力は引き出せると思う。

絶対に音数少ないほうが「サックス」の魅力は引き出せる…と書きたかったのか？（W

お前さんの話だと、
空間が大事なジャズギターが、ギターの魅力を引き出す訳だが、
なんでサックスプレイヤーが語るんだ（W

だいたい、お前の言う空間って何よ？弾かない事なら、どの楽器でも出来るぞ？
（まぁ、どう考えてもギター坊が一番弾きまくってる訳だが。）

お前らここにいるやつらと変わらんぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1072679800/l50

>>616-617
で、何がどうなれば満足なわけ？
君の場合。

他人の見解を否定するばかりではなく、少しは建設的な意見という奴を
具体的に判りやすく説明してくれよ。

結局>>588に真面目に答えようとするアンチギターはいないか。

>>595
＞チャラい低音がベースともぶつかる。
この意見やたら出るけどさ、本当にギターの入ったCDとか聴いたことあるのか？

>>619
否定しないのかよ…
もう自演・他楽器のフリはやめろよ。

>>619=620=よよ…っぽいな。
コテハンは痛いでFA。

モンゴメリ厨のベース弾き以外はどう見てもﾍﾀﾚﾘﾃﾅｰだしな。
煽ること自体が目的なんだから、為になる意見なんぞ期待できそうも無いね。

>>611
「管楽器は水槽あがりが多いから駄目」って言ってるようなもんだよな。

>>621
お前はｱﾌｫか！
なんならIDだしたろかい。

ところで俺の質問には･･･やっぱ無理だろうなﾍﾀﾚ（ｒｙ

ﾌﾟﾌﾟ

>>619
＞少しは建設的な意見という奴を 具体的に判りやすく説明してくれよ。

ギターは邪魔。
ギタリストに対して建設的な意見を言うのであれば、
ジャズやるな。足元見ろ。

620は俺。
で、>>588への回答はまだ？
詭弁の特徴「８：知能障害を起こす」ですか？

＞ギターは邪魔。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>625
語るに落ちるとはよく言ったもんだw
ﾘﾃﾅｰはこういう問題に安易に首を突っ込んじゃいかんね。
単に好みを主張するだけなら勝手だけどね。

それじゃお休みww

あ、↑は俺だから。

横入りスマンが、「〜だからギターはジャズに要るんだよ」っていう
具体的で解りやすい意見は無いの？空間は置いといて（笑

まあ必須でないことは確かだね。
CrissCrossから出てるPeter BernsteinのBrain Danceみたいな
「ギターがテーマのメロディを弾いて、管楽器がアンサンブル」
は面白いと思う。
音色的にもギターがメインで、管がバックってのは上手く調和しやす気が。
ギターをメインにしたアレンジものだからジャムセッションじゃ使えないけど。

Paul DesmondのリーダーでもJim Hallとか、あの雰囲気はギターじゃなきゃ出せないと思う。
ピアノがいるときはバッキングはピアノの邪魔にならないようにというのは同意。

>CrissCrossから出てるPeter BernsteinのBrain Danceみたいな
>「ギターがテーマのメロディを弾いて、管楽器がアンサンブル」
>は面白いと思う。

それはギターが面白いだけなんじゃ無いですか？

無いです。

>>632
ギター＝自己中で、FAっぽいな。
そりゃ周りの音聞いてない訳だわ。

>>633
詭弁の特徴「13：勝利宣言をする」

で、>>588への回答はまだ？

>>633は>>621にどう答えたら満足なんだろうか・・・

FAとかいう寒い単語を使うのは同一人物？

>>614
＞ギターが生きる道のヒント
なんか大層な発見のように書いてるけどさ、オルガンとギターの録音がどれだけあると思ってるんだよ。
んなこと皆知ってるっつーの。

SOULIVEなんてまんまだもんな

>>637
寒いヤツは一人だけだと信じたい。

>>640
自分がさんざん自演してたもんで、他人の書き込みまで自演に見えてしまった
悲惨なお方は一人だけだろ、明らかに。

ここ見てると何かジャズにギターが邪魔とかどうとか言う前に
ギターに対して何かイヤなことでもあったのか？と思ってしまう。





Fで挫折したとか（Ｗ

結局アンチギター房は真面目な問いには答えられずか。

>>643
おい。まさか「まじめな質問」ってのは
短く纏められた具体論を「乱暴な意見」で片付けてる、
>>588の「ただの難くせ」のことじゃないよな？

答えられないんじゃなくて、痛いコテハンがシカトされてるんだよ（w

ウェスの直系みたいな感じでデビューの時、いわれてた、ウィリアムナッシュも、
随分とベーシストとして活動してたらしいぞ。
ウェスっぽいギタリストでもそんな感じ。。。
まぁ、ギターでジャズはきついよな。
おれもベースに転向したい。

「ギターやってます。」と言うと煙たがられる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065788534/l50

姉妹スレ。
向こうも伸びてるね（w

ここみるとマジギター嫌われてるな。

やっぱ厨楽器だと思われてんだろうな…。

ピュアな基本形にギターは無い、という共通意識が必要。
それはバイオリンとかフルートとかもそうだが、
ギター人口があまりに多いのでそういうのが希薄になってる。
ギターは、入った途端に異種格闘技ｾｼｮｰﾝになるのだという自覚が必要。
ギターが混入しても「ジャズ」という一言で丸くおさまると思ったら大間違いで、
それなりのアレンジでギターを活かしてやらないといけない、ということだ。

＞ピュアな基本形に
ﾜﾗﾀ
ジャズ紳士さんですか？
プアジャズ、もといピュアジャズスレにお帰りください。

例の人が懲りずに釣りの再開ですかｗ
実生活で他人に相手にされることのないお方は、
何かとお気の毒ですなww

>>649>>650
2人とも消えてください。
「ﾜﾗﾀ」も「ｗｗ」もウザい

何を「ピュア」と呼ぶかも完全に主観だよな。
時代とともにそんなものは変わっていっただろうし、これからも変わっていくだろう。

>>651
「（w」「（W」「FA」←はウザくないの？

>>644
で、>>588のどこがただの難癖なの？
少なくとも邪魔なアルバムくらい挙げられるよな？

>>654
名前の有るミュージシャンが、「邪魔な組み合わせ」をワザワザやるか？
また、そんな物を買うと思うか？
なんでもアルバムを上げろ！って発想がリテナーだよな…。

強いてあげれば、チャーリー・クリスチャンのミントンハウス。
録音の環境もあるが、ギターでドラムが死んでるのが良く解る。
ジャック・マクダフのバック時の、グラント・グリーンも同じ。

ただ、二人ともコードやるとウザイが、単音だと個性ある。
だからかろうじて印象にも残ってるな。

逆にジャコパスといっしょうにやってる、エレキギターなんて
ウザ過ぎて名前も知らん。覚えたくも無い。

ギタリストは「名前のあるミュージシャン」じゃないんですかねｗ

＞ジャズという編成上のギターという楽器が、メインストリーム
＞ではないと言う、主張であればまだ解るのだが。
＞へたくそで有れば、ギターじゃなくても、邪魔だという結論に
＞なりそうだが？それともアマチュアは、へたくそが多くて、もう
＞いやだってことか？

はい。ここの部分をちゃんと理解してね。

>>656
は？

逆に聞くけど、チャーリー・クリスチャンは「名前のあるギタリスト」じゃないのか？
邪魔な例は挙げたが、その事には触れないんだな（笑っていいか？

やっぱりただの難くせじゃん。

656はチャーリー・クリスチャン＝ギタリストも知らなかった真性。

ギターは辞めてベースやれ
そしたらみんなハッピーだろ

今日さ、タワーレコードでジャンゴラインハルトのＣＤで
１５枚組みで4790円だったからすぐさまレジに持ってったよ
一枚300円ちょいだぜ
これはお買い得だよね

>>659
空いた隙間に真性ロックギタリストが割り込んできて、さらに状況が悪化します。

悪意の塊の腐り切った、屍体の臭いのするスレだな。

粘着が一人で張り切ってるだけなんで、完全スルーを貫けば
良スレに変わる可能性がまったく無いわけでもない。

ピュアという言葉に吊れたみたいだけど、
このスレで語られる”ジャズ”とはごく典型的な、
ジャズの代名詞的なスタイル、フォーマットとして捉えるべき。
たとえば「マンボ」と言った時に、前衛的なマンボまで話に含めると
何も語れない。話にしているのは、あの「マンボ」だ。
そもそもそういう話題ではない。
「ピュア」に吊られるということは、このスレの本筋の論点が
まるでわかってない証拠。

ピュアインヨーグルトおいしかった

前衛的なマンボ。
スカトロ議長もびっくり。

ギタリストって人種は奇抜なことをやりたがるの多いからなぁ。
新しい事ばかりが芸じゃないのに。

>>655
俺もミントンハウスのドラムはショボいと思うが録音状態及びドラムスタイルのせいだと思う。
実際ベニーグッドマンと一緒にやってるときにはそうは感じない。
ジャックマクダフについては未聴。

エラ&ジョーﾊﾟｽみたいな雰囲気はギターじゃないと出ないと思う。
俺はギターのこういう地味だけど内省的な緊張感が出てる演奏が好き。
楽器ごとに得意不得意あるんだから、その楽器の一面だけを見て
排他的になっちゃうのはもったいないと思う。

そういうのはピュアじゃないから駄目。

そういうやつはピュアだけ聞いとけ

ピュアってなに？

>>672
恥じらいを持った美少女あたりかな？

175は皆が使ってるからヤダ。とか言う香具師多いよな（´,＿ゝ｀）ﾌﾟ

>>668
「俺も」ってなんだよ。「俺は」の間違いだろ。

>>655では、「録音の悪さを差し引いても、やはりギターのバッキングがドラムを殺してる」
と書いたつもり。
スタイルが古い・・・って言ったって、確かに金物を使った軽快なスイング感は
あの時代には無かったが、スネアのシャバダバする感じは既にあった。

その柔らかさをチャーリー・クリスチャンの単純なバッキングが台無しにして、
ショッパイ雰囲気にしてる。

漏れはチャーリー・クリスチャン自体は天才の類だとは思ってるよ。
ただ、バッキングは糞。

ギターのバッキングはむずかしいよな。
あれって無くてもいいと思うんだが。
歴史的にギターはリズムしか取らないと考えられていたよね。それが誰だったかソロを始めちゃった。
現在はソロ楽器ということで。

＞現在はソロ楽器ということで。
訂正
モダン以降はソロ楽器ということで。

>>676
誰か・・・じゃなくて、ジャズギターで初ソロはチャーリー・クリスチャンでしょ。
録音を聞くと、ギターでの初ソロ・・・という以上に、ジャズのソリストとしても、
当時は最先端なのが解る。（バッキングは糞だけどな。）

なんで自分の楽器のパイオニアも知らない香具師が多いんだ？
ギター痛すぎ。バチ当たるぞ。

Charley Christian (チャーリー・クリスチャン）

1919年7月29日テキサス州ダラス生まれのギタリスト。
モダンギターの開祖。

父から音楽的な教育を受けベースからギターに転向。
ジョン・ハモンドに認められ、39年9月ベニー・グッドマンのコンボをに参加し42年までグッドマンの6重奏団を中心に活動。
41年のミントンズ・プレーハウスにおけるセロニアス・モンク、ディジー・ガレスピーらとのセッションは、
スイングからビバップへの重要な掛け橋的存在としてジャズ史上に残る重要な作品。

ホーンライクでいてホーンよりもメロデイセンス溢れる演奏スタイルは、
逆にホーン奏者にも影響を与えた。

1942年3月2日ニューヨークで23歳で死去。　

ソリストっていう括りだけならクリスチャン以前に腐るほどいるぞ。
オスカームーアとかあの辺は全部クリスチャンより前からソロ取ってるし。
ジャズかブルースか微妙なところだがロニージョンソンあたりが最古参。

ちなみにロニージョンソンがジャズの最初期ソロイストと考えた場合は
ジャズのリズムギターとソロギターの発祥は殆どタイムラグ無し。
ほぼ同時期に発祥している。

>>681
ロニー・ジョンソンはギターデュオの香具師だろ？
あれはジャズのソロと言うのか？

ギターの伴奏でギターがソロ取ってるだけの自己完結音楽じゃん。
聞いた感じもフォークやカントリーに近い感じがするんだが。


あれが「ジャズギターの開祖」なんだとすると、
ギターが他の楽器を無視するのも解る気がするけどね。

おまえらリテナだろ

あーつかれた。
全部読んじゃったよ。
読まなきゃよかった。

＜このスレの住人＞
●ギター反対派（全体の80％）
・1弦と6弦厨　　30％
・マーヴィン・シーウェル厨　20％
・音域厨　10%
・ベースの1拍目を聴け厨　10％
・普通の人　10%

○ギター賛成派（全体の20％）
・ロック厨　10％
・普通の人　10％

必要で〜す。

>>684
「モンゴメリー厨」はどれに？

ていうかギターソロをはじめたのが誰か、っていうのはこの話題に必要なのか？
>>678=>>682が何にでも噛み付くから脱線するんだよ。

反対派はざっくり
　・音色厨
　・音域厨
　・純厨
「参加してもいいが余計なことして目立つな」が基本的な
立ち位置。

まあ、主張は分からなくもない。

比較的良スレだった頃の書きコミを、厨扱いですか・・・
（漏れは参考にしてたんですけど。）

最近、ギタリスト以外の書き込みが減りましたね。
かといって「ギターが必要な理由」は相変わらず無いと・・・。

>689
具体的にどのレスをもって良スレと判断しているのか挙げてほしい。

さっぱりわかりません

あげちゃった・・・ｽﾏｿ

ギターがいらない（というかいちゃいけない）理由も挙がってないんですけど。
まさか音色厨？

「ジャズにはギターはあわない」とかいう脳内ルールを押し付ける人がいて困りますね。
と、書くと俺もギタリストに認定されるんだろうなﾜﾗ

ネタじゃなくてこのスレはマジで良スレだよ。

悲しい時ーみんなに嫌われたときー

悲しいときー、バンドに誘われなかったときー

おまいら！
もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

スレが失速してるぞ。だれか燃料！

もういいって。

700げと

楽器自体も未熟。
１７５、３３５、ストラト、レスポなど定番はあるが
サックス、ピアノ、コントラバスなどのように「これしかない」みたいな
完成度が足りない。だから色んなギターがゴチャゴチャあるし、
５万円くらいのギターでも「コストパフォーマンスがよい」なんてことを
言っちゃってる。あんなのはオモチャだ。

>>701
で？
ギターが玩具だってみんな知ってるって。だからどうなのよ。
玩具だから×なんだな？
じゃ、玩具師と共演しているすばらしい楽器弾き達はδ{ｸﾞｱｰ

>>702
ギターは玩具かよ…。そこまで卑下されると返す言葉もないな…
俺が言ってるのは５万円の（ry

ｷﾞﾀｰ弾きやってて良かったのは色んな音楽に関われたことだ。
「ゆず」みたいなガキの音楽でもあれはｷﾞﾀｰでないと創れない。
音楽はｼﾞｬｽﾞだけじゃない。

ギ　タ　ア　最　高　！

板違い。

>>703
俺は定価で五万五千円以上のギターは所有したこと無いけど
周りにいるギブ損だの変ダァ使ってる奴らより間違いなく上手いよ。
いや、マジで。

幼稚園のころはヴァイオリンがオモチャだった。
小学生のころはトランペットがオモチャだった。
中学生のころはシンセサイザーがオモチャだった。
高校生のころはオートバイがオモチャだった。
そして、今はギターとベースがオモチャです。

>>706
”弘法は筆を選ばず”みたいなことを平気で言っちゃうのが
ギタリストの恥ずかしいところだな。
ていうかギタリストにとっては「他人と違う」ことの方が重要だもんな？ｗ

すっかりクソスレ化してますな。

＞７０８
いや、だからなに？
あんたの意見は？

おまいらが一緒に演奏したギターリストだけがクソだったとは考えにくい。
つまりおまいらもクソなのかもしれない。
自分のことはタナにあ（r

>>708
いや、ギターって玩具だから…
サックスのような楽器の５万と５０万との差とは訳が違う。

>>712
ﾓﾏｲが本物を知らないだけじゃん…
サックスだって５０ﾏｿ程度じゃ玩具だろ…
５０ﾏｿのピアノ？ゴミだな…

って言うか。おまいら楽器に何を求めているんだ？
自分が出したい音が出れば\50万だろうが\1000万だろうが\5000だろうが何だってｲｲじゃねーか。
高価な楽器＝イイ楽器って思ってるのか？
















確かにイイけどな。

>>713
本物もってても腕香な香具師がいるってことを言いたかっただけ。
でも玩具に50万の本物も５万の何も…

>>713
それに「値段の差＝楽器の善し悪しの差」みたいに誤解されるような事書くと(ry

>>700-
頼むから隣の「楽器・作曲板」（別名ギター板）に帰ってくれ。
毎日どっかのスレでそんな話で盛り上がってるよ。
哀しいくらいレベルは低いけど。

ここもレベル低いからお似合いだよ。

むしろこっちのほうがレベル低いな。

どうでもいいけどミック・グッドリックは
４万ぐらいの偽スタインバーガーでいい音出してるよね。
ピックアップは換えてるのかな？

>>720
そんなのはいい音じゃない！
とアンチギター厨が絡んできまつよ。

ﾓﾏｲﾗ>701の目乱嫁よ…

>>701「楽器の完成度が低い」
Q1.「楽器の完成度が低い」のがJazzを演奏する上でどう影響してるか30文字以内で指摘しなさい。

↑
まだ釣られ続けるのか（ﾜﾗ

>>723
ﾒﾙ欄に燃料と書いてありまつよｗ

それはそうと、漏れ的にはフレーズをいかすも殺すも音色次第だと思ってる。
音色＞＞＞タイム感＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フレージング
この音色の質がフレーズの融通性を高めるんじゃないかと。
特にアウトフレーズ。倍音の関係なんだろうけどよくわからん。

あとギターって、構造上 絶対チューニングが合わないんだよね。
それが、音楽のスタイルによってはジャラ〜ンと弾いたときに
いい感じな雰囲気をかもし出すんだけど、ジャズにはちょっと…。
サークルフレッテッドシステムみたいなものがもっと普及すればいいのに。

あと…これは考え過ぎだと思うんだけど(w、
ギターのビブラートは上向きで、サックスはたしか下向きだよね？
ブルーノートはズリ下がりから派生してるし、
ギターは全体的にうわずった印象になるのではないだろうか。

それとギターは強くピッキングするほどピッチが上がってしまうし。

全部読んじゃった・・・。
最近jazzも勉強し始めようと思って頑張ってる
みなさんの大嫌いな「ロック上がりjazzかじり（始め）厨」です。

勉強していくうちに、1.3.5(.7)度だけじゃ味わえない豊かな響きや
それらを理論的に巧みに使ってできるリハモなどに
純粋に感動しているところにたまたまjazz板入ってこのスレみちゃって
なんというか・・・ｗ
相当知識と練習積んでからじゃないとセッションなんて怖いなんて思ってましたが
それどころかもう「一生来てくれるな」みたいな雰囲気ですよねｗ
1.6弦が他の楽器の邪魔するとかカッティングリズムはドラムとずれてダメとか
有名なjazzギタリストも邪魔に評価されて・・・（でも言ってる事は理解できます）
和を大事にしているって事はよくわかり、勉強になりました。
つまり邪魔なんですね・・、仲良くなろうと近づいていったら殺された様な感覚ｗ
でもjazzの響きや理論などはとても参考になるし、カッコイイと思うので
もっと勉強して他のフォーマットで利用させてもらう事にします。

ただ、読んでいて和を大切にし相手を思いながらそして控えめの美学があると思った
jazzですが、ここの何人かの人たちはギターにとてつもない怨念があるかのように
必要以上に叩く姿は大人げないと思いましたし、そんな人に言われても
協調も控えめもへったくれも無いと思ってしまいましたが・・・ｗ

>>727
全部ネタだから気にするな

普段は自分がギターやってるなんてことはおくびにも出さず
(むしろ照れくさいから隠してるほどだ)
あるときたまたま行きつけのジャズ喫茶的なところで
ギター弾いてるところ(めちゃめちゃ上手い)を
普段お近づきにすらなれない高嶺の花的存在に目撃される。
演奏終わったところで初めて見られていたことに気付く
　「…○○クンスゴイ！カコイイ？！」

>>729
すごい妄想だなｗ

>>727
ギターではジャズロックみたいな感じのをトリオでやって、
ジャズはピアノでやるのがいいかもよ。
ジャズはピアノが最高さ！

バカじゃねえのこいつ。

なんで？

ギターを最大限活かすってことなら
731が正解だと思うのだが。

いやギターを最大限生かすなら
普段は自分がギターやってるなんてことはおくびにも出さず
あるときたまたま行きつけのジャズ喫茶的なところ　でやらなきゃ。

このスレを煽りスレだと勘違いしてるやしが逆ギレして糞スレ化させている。
勘弁してほしい。

邪魔だとは思わない。
けど、ギターっていう楽器の特性を生かせるのはやはりジャズよりロックだと思う。

>>737
ロックよりブルースだろ！

ウェスが一番弾きまくってるアルバムってどれですか？

ウェスだとハーフノートのインプレッションや、フォーオンシックスはすごい！

皆さんギターも受け入れてやりましょうよ
実際いろんな楽器がいたほうが楽しくない？

>>741
セッションにトランペットとかトロンボーンいると
めずらしいとか思うけどね

それはギターさんからみた意見ですよね？
僕は管なのでその感覚はあんまりないですけど
いろんな楽器が一緒に演奏して、
ある程度の自由度を持って個性の競演ができるのも
ジャズのいいところではないかなあと思います

俺ギターｵｻｰﾝ
先日、20才のTP♀とセッション。
20才であれだけアドリブできるやつ、ギターにはいない。

つかさ、ピュアジャズ（プ）でギター弾いてるやつまだいるのかよ。
メセニーにしたってジョンスコにしたって（ｒｙ

なんか全編ペキペキした音で弾いてるギターってあるでしょ。
あれ大嫌いなんだけど、そういう音で弾くギターがいてると耳塞ぎたくなる。
…ってか腹が立ってくる。

またループかよ・・・

for(;;)

このスレもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

いま>749が臭いものに蓋をしますた

＞＞７４６
好みの問題はしかたないよね
いいだしたらきりないけどさ

俺がライブでリハモ譜見て演奏してたら
客のギターの奴が楽譜はみないでやれよって言われたからちょーむかついた
何もこっちは張り付いて楽譜見てるわけじゃないし確認程度に見てたのに
ピアノはギターと違って楽譜覚えんのに時間かかるんだよ
全く馬鹿なギターには本当にむかつく

>>752
別にギターではないがそういう事言う客って感じ悪いな。
ジャズは口悪い客多いけどな

>>753
確かにジャズは口の悪いお客さんが多いね。

そもそも何でそいつがギター弾きと分かったのかと・・・

ギターの奴が客で来てたんだろ

＞ピアノはギターと違って楽譜覚えんのに時間かかるんだよ

なんで？

>>757
ギターって片手だけ覚えればいい楽器でもう片方の手でピッキングだから
覚えるの早いよ
ピアノは両手で違う事やってるから時間かかるよ
そもそもギターで５線譜のリハモやってる奴なんてあんまり見た事ないけど

すべてではないがギターのひとはルールを守れない人が多いです

ルールといっても曖昧なものだけどね

リハモって何？

リハーモナイズの略じゃないですか

平たく言えば曲のコード進行をジャズらしく組み替えること
だと思います

>>752リハモ譜ってのは「仕込み」って事ではないですか？
そういうのはむしろギターの人に多いように感じますが。どうでしょう。
ベースが突然予想外の進行で来たらどうしますか？
ただしギターの人はまったくバックとサウンドしていない自己中リハモを延々弾いたりします。

>>761ｻﾝｸｽ

>>752のリハモ譜とは、ジャズ風にアレンジしてあるコードを書いた譜面ということ？
>>758の『ギターで５線譜のリハモやってる奴なんてあんまり見た事ないけど』
は、ギターはTAB譜にたよっちゃうってこと？

>>762
リハモを譜面でやってるならマダマシ。
連中は手癖でやってる。

しかも、元々転回形を意識できないで、無茶な和音出してるところに、
小指だけで苦し紛れのテンション入れ替えやるから、
ワンパターンな割りに、どれも脈絡が無い伴奏になってる。

ｲﾀﾀﾀ、悔しいがその通りだ。
まだまだ勉強しなくちゃ。

譜面を見なければリハモできないピアニストは叩かないんですね、このスレはｗ

>>766
あほ丸出し発言ですよ

>>766
ジャズギターってこういう馬鹿な奴がおおいんだよな

>>767-768
どういうふうにアホ丸出しなの？純粋に知りたい。
どういう事か説明して。

２ｃｈに群がりがちなコンプレックスお馬鹿さん。
ま、子供だから放置しよう。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

譜面の機能も知らずにニヤニヤしてる阿呆ギター発見。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、手癖リハモつうのは無難だからな。

どーでもいーけどピアノよりギターのほうが譜面見ながらやるのきついと思うが。
どっちにしても音はわかるんだけど。

ギターのリハモでオタマジャクシ書いてる人少ないんじゃない？
大概コードネームで書いて、転回形がわからずあちこち
ポジション移動してジタバタする悪寒

>>775
譜面を作れという事を言ってるんでしょ

>>767-768
「ギターは手癖でしかリハモできない」というの妄想でしか叩けないんですね。

>>766
ここは叩きｽﾚじゃない。ピアノ叩きはスレ違い。
荒らさないでくれ。

>>778
それが妄想でもないいんだよ

>>779
>>752のヘタさを棚に挙げて無理矢理ギター叩きに走るのが滑稽なんですよ。
じゃあ言った相手がギターじゃなかったら満足なのかと。

>>779
えっ！叩きｽﾚじゃなかったの？

>>782
そうだ！とにかく叩けるものは叩きまくれ！！！
おいジャズボーカルのオバハン！！日本語訛りの英語で黒人の真似すんの聞いてて気持ち悪いわ！

あっ、ギターもがんばれよ

ギターって曲作りには適してるし
弾き語りもできるし、ギターソロでも立派にやっていけるけど
他の楽器とのアンサンブルとなるとよっぽど上手くないとイマイチなんだよなー。

バーニー・ケッセルとかは好きだけど。

>>783
それって、あ×ど×え？

あっ、ペットもがんばれよ

>>785
×や×ち×
嫌い。
それ以外でも日本語なまりの英語は黒人系スタイルのジャズボーカルに合わない。
オシャレな話をしてるのにコメンテーター津軽弁みたいな。

トロンボーンもがんばれや〜

音符かかずにリハモ？そんなことするギタリストがいるからこんなスレが立つんだよなあ。
って、そんなことするやついるの？ギターだからなおさら書かないと話にならんと思う。
横の流れとかわからんやんか。

手癖だろうが書いたの見てようが周りの音を聴いてないという点では一緒。
ヘタレピアノがいばるな。

リハモとアドリブの区別が付いてない子供が混じってるな。

手癖でも書き譜でもリハモでもアドリブでも何でも良いが、人の音を聴いてから自分の音で柔軟に対処せよ。
ギターもピアノもね。

>>790
なんでも良くないよ…
リハモはリハ段階でやる事。アドリブ以前。

聴いてから（つまりは演奏始まってから）リハモでもアドリブでも何でも良く
勝手に強拍なんかでも勝手にコード変えるんじゃえらい迷惑。

というか、>>788や>>790を読んで、
なんでギターのアドリブがメチャクチャなのか解った気がする…。

>>791
ボイシングって知ってるか？

なんちゅーか、ばかばっかだね。。

792が唐突にボイシングの説明したいってさ。
総称なんてどうでも良いんだけど…。

ギターとピアノのリハモ感覚の違いが凄く現れてるね
ギターは痛すぎ

ハーモニー＝皆で作るもの。

アドリブ　＝ハーモニーを考えた上での即興演奏。
　　　　　　リズムの構造上、ハーモニーと無関係にコードを弄れる箇所もあるが
　　　　　　大枠、要所の変更は、即興ではどうしようもない。

リハモ　　＝みんなで作るハーモニーの大枠、要所を変えたい場合、リハで譜面などを使って意思疎通を図っておく。
　　　　　　譜面を読めないと蚊帳の外。
　　　　　　ピアノがリハモ譜をチェックしながら…ってのは、大抵人が変えたいリハモに合わせる場合。
　　　

ギタリスト　リハモ＝アドリブ＝ボイシング（藁
　　　　　　意思疎通も無く勝手にハーモニーを変える。
　　　　　　リズム的に「変えて良い箇所」「変えて悪い個所」の区別も付いてない。

>791がいきなりコード変えちゃってるからだろ。

>>790の「アドリブ」はソロの事で、>>791の「アドリブ」は即興の事で
話が食い違ってんじゃないの

リハモの流れの話で、一人でソロの話できる…のもギタリストの特徴かもな。

ジャムセッションで普通リハモはあまりやらない。
ベタコードを参考にリーダー（大抵ベース）の提示したラインをひたすら耳で
追従する技術。自分のやり方がベースに伝わると、あちらもさじ加減を調整して
バップ寄りやコンテンポラリー寄りにラインを変更してくれる。
そのレベルでギターは耳が悪い（2-5を捕まえられない）のが多い
って話しじゃないのかね？
結局人の話を聞くとか聞かないとかの問題じゃないかな？

>>800
禿同。確かにそれもある。

ただ、普通は予めリハモなりをしないと通用しない展開を
勝手にかますギターが多いのも事実。
自分はテレパシー発信してるつもりなのかもしれないが、そんなもの受信できん。

４小節目の２拍〜４拍にかけてアウト→普通は何事も無かったかのように５小節目の１拍目でコードトーンや�U＞�Xに戻す。
ギターはそういう所で、平気であさっての方向に暴走してく。

それをスラーで引っ張ってる…ってなら、まだ解るんだが
そういう工夫もなく、自己完結コードチェンジ？なり転調？なりを済ませてしまう。
ちょっと家出なら良いんだが、向こう側に移住しちゃうでしょ。
（一人や二人じゃないぞ。そういうアドリブを特集してる雑誌でもあるのか？）

暴走したいなら別に構わないから、
頭の中で構成して、事前に一声かけてくれ。

ジャズオルガンはじめたいんですが教室とかってあるんですか？
いい機種とかもおしえてほしいです。

>>800
そうやってインタープレイばっかやってるからジャズはどんどん
くだらない音楽になってきてるんだぞ

ピザレリ一家のは、長男が好き勝手にやるのに父があわせて、弟のベースが
必死について行く感じだったな。親子兄弟ともなれば、そんなんでも合うん
だろう。

>>800はジャムセッション時に限定して話しているのでは？
リハモやアレンジされたジャズでギターだからダメって事はあり得ない。
譜面を書いた奴、楽器編成を考えた奴が悪い。

>>805
>譜面を書いた奴、楽器編成を考えた奴が悪い。

は？
書かれた譜面を自分の楽器に合わせるのなんてジャズの基本だろ。
そんな物、リハモ以前の問題。
ギターに応用力ないのを、作曲家のせいにしてどうする…。

編成考えた香具師って、「ギター要らない」って考えれば消えてくれるのか？
ジャズ止めたら？　全く向いてないと思うよ。

>>796の定義によると、ギターの「手癖でリハモ」てのが意味不明になるんですけど。

リハモとアドリブの区別が付いて無いから、
両方手癖でやっちゃうんだろ。

糞スレage

ソロで好き勝手にやられるのはまだ我慢できるが、
ピアノがバンドにいるときは、いっさいバッキングしないでほしい。

>>810
太っ腹だね。
漏れはソロで好き勝手にたりたいなら、本当に一人ソリストで
ストリートでジャカジャカやってて欲しい＜馬鹿ギター

自分勝手な香具師はセッションに出てこられても迷惑なだけ。

＞＞８１０
フロントの意見だけど正直バッキングはピアノとギターどっちでもいいなー
どっちも特有の音を持ってる楽器なんだから要は雰囲気次第じゃないの？

あくまで個人的な統計だけどピアノは陰険な奴多し
ギターは無知なやつ多し　
なんとか協力しあえないもんかね
「喧嘩するなら楽しくないから二人とも出て行ってくれ」
ていうのがうちの仲間内の意見に多いです

>>812
うわっ、そういえばピアノの先輩陰険だったなぁ．．．．
ギターは意味不明な自信が嫌だった

>>812
ギターのやつは、ピアノがバッキングしてても
同時に自分もバッキング始めるんだよ。
共存できるわけないのに。
ソリストごとに交代とか役割分担できないかね。

何度も出てるが全員が全員そうじゃないだろ。

ヘタレの周りは皆が皆ヘタレみたいだよ。

まともなバンドはギター自体が居ないからな。

まともな人間自体ジャズ板には居ないからな。

居るよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稀だけど…

しかもすごくな

　　　　　　　　_,,,,,,,,
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ギターって最近だれがおすすめ？

アビーボートニック（ジョンスコバンドのリズムギター）
ケビンブレイト、マービンスウェル（カサンドラウィルソン）

ギターはイイ！
腐った保守ジャズ界に風穴を空ける唯一の武器（楽器だけど）。

ヘタレなｷﾞﾀ房としかやったことのないﾍﾀﾚばっかが愚痴るスレですかここは？

>>825
そうだよ。

しかも脳内セッションだしな。

保守

するような価値もなし

だよね

確かに。

ギタは馬鹿多いからなｗ

こんなくだらないテーマでここまでもりあがれるんだ




解無しディスカッション・・・続きをどうぞ。

うーん。

ギターはまずチューニングが絶対的に合わない。
通常のバッキングでは使う音域が狭すぎるので
ピアノの人から気を利かせてもらうしかない。

で、ドラム、ベースの人達は自分は必要だけどギター要らないと考えている。
まぁＪＡＺＺってのはみんなオナニーなので答えなんてでるわけがない。

ギターはフロントもハーモニーも担える便利な楽器だと思うが。
チューニング･･･きちんとメンテナンスしておけば違和感がない程度にはピッチは合わせられる。ピアノはともかく管楽器がそれほど正確か？
確かにピアノとギターの組み合わせではハーモナイズが難しい部分がある。その場合、アレンジで回避するかギターがフロントを担えば良いこと。
ジャズに於てギターは、ピアノ以外の楽器との相性が悪いとは思わないが。

つかギターを徹底的に目の仇にして自演を繰り返す基地外ののピアノ弾きが
一人いるだけなんだよ。そいつは昼夜ギター関連のスレを監視してる。
楽器板にまで出張している。嫌ならギターと一緒にやらなければそれで済むと思うが。
まったくその意図が理解不能。

Jazzにはあまり向いてないとは思う。
PａｔＭｅｔｈｅｎｙもダイナミクスでは管楽器にかなわないし
ハーモニーの自由度ではピアノにかなわない中途半端な楽器だと言っていた。

まぁＦｕｎｋとかのカッティングはギターらしいと思う。
だからカッティングも含めたアレンジのJazzとかならギターの活躍の場はあると思うが
そんなのは伝統的なJazzじゃない！と怒る人達には到底受け入れられないだろうなぁ。

今PatMethenyとGaryBurtonの７６年のDuoLiveを聞いてたんだけど
ちょっと趣旨から外れるけどVibeなんてもってのほかになるんじゃないの？

>>838
中途半端･･･その通りだが、逆の論理も通ると言える。
管楽器には不可能なハーモニーが表現できるし、ピアノでは出せないロングトーンがギターにあったりする。
ギターはジャズになければならない楽器だとか特に適しているとは思わないがそれなりに利便性がある楽器だとは思う。

この調子でギターを活かす方向性を少し考えてみれば
建設的でよくないか？

>>839
ギターより音は太いから他楽器とかぶんないよ
ギターのうざさはやっぱジャズっていうジャンルには
合わないと思うよ

そうかぁ。なんてったって金属なんだし（シンバル類との兼ね合い）
音域的にもピアノにかぶる。

今までのギターがののしられてきたことがほぼ全て当てはまると思ったんだけどな。

なんかこのスレみてておれジャズギター止めようかとか一瞬思った。
ジャズには向いてないのなんか解る気がする。

･･･ものすごく初歩的な話になるが楽器の構造をよく考えてみよ。
ギターはオープンヴォイスが多用される楽器であり、また楽器の構造上ハーモニー構築もピアノに比べるとイレギュラーになりがち。
そのためピアノとのアンサンブルが難しくなる。
一方、ビブラフォンの構造はピアノと同様であり、またプレイヤーの多くはピアノ出身者（若しくは兼業）のため鍵盤の特性について熟知していることが多い。
金属質の音色同士など音色が似通っていると相性が悪いというのであればジャズに於ける3管編成など到底考えられないではないか。

ほうほう。
じゃあＰｉａｎｏも熟知してるＲａｌｐｈＴｏｗｎｅｒとかならＯＫの範疇になるかもしれないな。

そうよね、音色がだめだってんならそういうことになるんだからドラムとギター
が音色的にだめだなんてのは暴言なんだよね？

>>844
君みたいな謙虚なジャズギターだったら大丈夫でしょ
俺らが嫌いなのはジャズでもメインを張りたがる勘違い
ギターだよ

ヘタレなｷﾞﾀ房としかやる機会のない超ﾍﾀﾚばっかが愚痴るスレですかここは？

まぁ煽る必要はないと思うがギターがむかつく
というよりギタリストがむかつくといった方が正しい気がする。

どうでもいいからさっさと埋めちゃってくれや。

次ぎスレは必要ないからね。

お前が埋めろ

>>848は煽り的だが真実だな。
下手だから下手と遭遇するわけ。
そんなﾍﾀﾚがﾍﾀﾚｷﾞﾀｰを批判するのは噴飯ものだね（笑）

>>835
とりあえずギタリストとして反論してみる。
チューニングが合わないの意味が判りません。　
ピアノの方があっていないことの方が多いです。　あなたの普段出ているJazzクラブは
演奏前にかならず調律しているのですか？　ステージって温度の上下動ありますよね。
あれに追従できるのですか？　私はライブ中に調律してるピアノを見たことがありません。
譜面うんぬんの話ですが、ギターは（ベースもそうだけど）同じ音程が複数のポジションで出せるので自由度がある反面、譜面に対してとっつきにくい楽器です。
私は5線譜読めませんが、コード譜が読めればJazzなんてメロディーは簡単なものが多いので覚えれます。
その場で決まったアレンジはちょっとした時間に必死で覚えたりネタをしこんだりします。（笑）　
ハーモニーの感性の問題はどんな楽器でもいっしょだし、ピアノはその辺がとっつきやすいのでは？と思います。
ベースとかぶるなとかピアノとかぶるなとかはその人の経験と感性の問題です。　教えてあげればいいじゃないですか。　あなたもそんな時期があったのでしょう。
つーか、どんな楽器でもどんなジャンルでもそうですが、お互いに尊重しあって、押し引きしあいながら演奏しないとバンドのアンサンブルにならないんじゃないの？
逆の立場から言わせてもらえれば、”ギターにピアノがかぶるな！”とも言える（笑）
”この曲のメインはピアノ”とかを決めずに演奏しないからそうなるんじゃないの？

まぁ、個人的にもピアノとは一緒にやるのは好きじゃないね。
あっさりバッキングしないとか、メロディーにハモ重ねるくらいしかしない。　だって、埋める空間無いんだもん（爆）
ギターがバッキングでピアノは右手だけっていうのもバンドの音としてどうかと思うしね。

ここで”ギター要らない”ってギャーギャー騒いでいる方もリハくらいはするんでしょ？
打ち合わせ不足じゃないのですか？
あなたたち自身がバンドとしての音をコントロールする力がないようにも感じますが。

音が嫌いって人も居ましたね。　　諦めて下さい（爆）

言い忘れた。
ギターいらんとかって言ってる人は結局自分がバリバリ弾きまくりたいだけなんじゃないの？

と、喧嘩売ってみる。

以上、Rockからジャズに転向したものより。

>>854
ロックをやるには容姿がついていかないので
ジャズに来たんでしょｗ

>853>854

>ピアノの方があっていない
元々ジャズでは純正調と平均率の違いすらそれほど気にせず演奏されている。
ピアノの調律の狂いはピッチの狂いの前にウナリが生じることで気付く。
従ってギタリストが気付くほど調律が狂っているピアノなど極端な例。
環境や演奏状況によってピアノも狂うしギターも狂うが当然ギターの方が狂いやすい。
ギターがその都度チューニングすれば良いこと。

>5線譜が読めない
ギタリストには多いが譜面が読めないのはやはり不利。
尤も指板によほど精通しておれば別だが。
譜面or指板のどちらも弱いギタリストはスレタイ通り邪魔になってしまうことが多い。

>>”ギターにピアノがかぶるな！”とも言える（笑）
アンサンブルの立場上そんなことはまず言えるはずがない。
ピアニスト以上に音楽知識がありジャズを熟知しているのであれば別だが。

>>だって、埋める空間無いんだもん（爆）
スコアを縦割りに考えるから空間がないように感じているだけ。
ジャズの楽曲はたいてい横に流れる。進行感を出せば良いのだ。
即ちオブリガートを弾けば良い。

絶対的に合わないってのは弦の太さが０でフレットの細さが０の場合に
チューニングが合うように計算されてるのがフレットの位置なのよね。

だから全ての弦の全てのフレット何処を押さえても合ってることは
物理的に不可能なの。ギターって。

邪魔かそうでないかはギタリストによりますよね。
結局。
ピアノと一緒の場合、ソリストに徹していれば
うまくいくんではないでしょうか。

855>何かい、Jazzは生粋でないとすんなってことなんかい！！
渡辺香津美先生はGSから入ったんだぞ！！ (古すぎてわかんない人居たらごめん）

アンサンブルの立場っていうので判ったよ。
結局自分が主役でやりたいんだけなんだ。
周りの楽器を対等に捕らえることが出来ない人なのね。
そんなあんたはどんなに素晴らしい演奏者とやってもアンサンブルが作れるとは思えんね。

オブリくらい弾いてるっちゅーねん。　そんなことまで事細かく言わんといかんのかね。
ピアノがバッキングしているんなら自分がバッキング弾く必要性を感じていないって言いたかったのよ。

>>857
今はあるんですけど、、、、、


まじめに書いて損した。
結局自己中心派の人間がストレス発散してるだけの板だったんだ。

いやないよ。バズフェ-トンのことかと思うけど、あれは一つ一つのフレットではあってないよ。
全体のコードサウンドとしてイントネーション（って彼が言ってたきがする）をあわせるようになってるだけで、
１フレット付近ではやはり合ってはないよ。

開放弦でチューニングするんじゃなくて２フレットとかのへんでチュ-ニングすれば
かなりましになる。

>>860
あ、確かにそうだった、、、　　
オナニーピアニストにムカついてつい、、、、
突っ込まれる前にフォローしておこう。

つーか、なんでチューニングのことでギターだけいじめるん？
ベースもいっしょじゃん。　ピアノも気温の変化についていけないんでしょ。
管楽器だってそうじゃん。

>>859
もしかして私に言ってるのか？
855ではないが･･･。
アンサンブルの立場→自分主役・・・何故そうなるのか理解に苦しむ。
ジャズではピアノがいればハーモナイズの主導は当然ピアノが担う。
859の言う対等というのがどういう意味を指すのかがはっきりしないがセッションの現場でいきなりギターがハーモナイズを多用すれば音が濁るのは必至であり当然邪魔になる。
”ギターにピアノがかぶるな！”などという考えの方が「アンサンブルの立場→自分主役」というように感じるが。

>>あんたはどんなに素晴らしい演奏者とやってもアンサンブルが作れるとは思えん
日夜研鑽中でありご指摘の通りかと。さぞ貴殿は素晴らしい演奏をなさっていることと思うが。
>>オナニーピアニスト
私はピアニストではなくギタリストであることを付け加えておく。

↑で誤解は解けたと思うが・・・（ワラ

>>863
大変失礼しました ,m(_ _)m
はじめのほうのレスをみてあまりにギターが邪魔だとかボケだとか
言うもんで、かなり頭に血が上ってました。

ほんと、すいませんでした。

オナニーピアニストはあまり書き込まなくなった。
おかげで、板全体が落ち着いている。
ギタリスト同士でギターの長所や短所を検証するってのが理想だね。

そう、確かに他の楽器でもチューニングの問題はあるけど
ベースはフレットがないのでその気になれば調整できる。
極端に言えば開放が全然おかしくてもね。

管楽器は単音なのでまだ平気だね。

ピアノは温度変化では勿論効果を被るけどギターほどには弦が細くないので
そこまでは酷くはならないね。

自分もギターなんだけどそれはもう仕方がないと思うよ。
ただ、簡単にチューニングが変えられるってのはギターのメリットなんだからそこは
甘んじて受け入れるべきだと思う。

それにギターはピアノとかよりも２音だけとかでも中々いい感じに響くと思うんだ（ちょっと上手くいえないけど）
だからフルコード弾くんじゃなくて２音でのバッキング（ジムホール、ジョンスコとか）
アルペジオっぽいドローンなコード（メセニ-とか）
または全く弾かないのがいいと思う。