国内ジャズメン・こんなところを直して！(演奏以外)

「○○さん、酒を飲みながら演奏しないで！」
「××さん、少しは服装に気を使って！」
「△△さん、リハに(本番も)遅刻しないで！」
演奏がいいのは分かってます。
演奏以外で改善してほしいところを書き込むスレです。
一般のジャズファンの方はもちろん、
業界人やミュージシャンの皆さんの書き込みをお待ちしています。

ちなみに、「女グセ」については↓こちらで。
☆★ 国内ジャズメン‘女癖’総合スレ ☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1049310789/

えっ、こんなスレが出来たのですか！

皆さんに質問です
プロのじゃずミュージシャンと大正琴のプロではどちらがマイナーでしょうか？

「音楽はいざしらず人格に問題あるジャズメン 」というスレと重複してる
ように思いますが・・

なんかこのスレの設立が他スレの前途を奪ったようで・・

書くこともねー

大体酒飲んで仕事するなんて、あり得ないよね。
以前ソノカに佐藤達哉を見にいった時、
酔いすぎてぐだぐだなソロを延々やられた時に、
「ふざけんな」って怒鳴って途中で帰ってきましたよ。
あんなん金取ってやる演奏じゃないですね。

ほんと、ふざけんな！だよね。
酒飲んで仕事するのがJMのステータスと思ってるﾔｼ大杉くないか？
中には飲まないと緊張してやってらんねえ、ってのもいるかもな。

みんな、ファッションを直してください。
７０年代のエレキ・マイルス・グループのようなファションにしてください。
はっきりいって日本人ジャズマン達のファッション、ダサすぎです。

>>7
よく言った！
こういうのは客の問題でもあるよね。
みんな酔っ払いジャズメンに甘すぎなんだよ。
ハッキリ言うが、飲みながら演るヤツに上手いヤツは居ない！！

ファッションの話は”女癖スレ”にてもう終わりますた。>>9

>>11
だから何？

>>10
ごっつい飲みまくってるのに演奏めちゃくちゃかっこいいライブを
見たことがある。

もちろん、ごっつい飲みまくってリズムよれてる演奏も見るけど
それすらカッコよく見せてしまう人もいた。

シラフでも、聴いてられない演奏する人がいちばん痛い。

＞ごっつい飲みまくってるのに演奏めちゃくちゃかっこいい

ヘッポコＪＭがこれ見て「あ、オレだ」と思いこむよ

>>13
そんなん一度も見たことねー。
それは誰よ？一度見に逝ってやっからよ。
だせー演奏してやがったらぬっころすぞごるあ！

この前、たまたま阿佐谷ジャズストリートで野外ライブやってた椰子等見かけたけど、
缶ビールが足元に置いてあったのが客から丸見えですﾀ
おまけにカンパ募りやがって
言いようの無い怒りがこみ上げますﾀ

みんなかたいこというなよ

シラフのジャズライブなんて面白いですか？

>>17-18
呑んで「いい演奏でけた！」と思ってるチンカスＪＭさん江
ただでさえあんたらヘッポコなんだよ。
酔って一層ぐだぐだだ。気づいてすらいないだろうがな。
オレはその手に当たったら二度と行かない。

なんか客減ってる気がしないか？理由はおまえら自身だ。
それが嫌なら本気で練習しろ。まあ手遅れだろうがな。

FACE

>>19 はアル中で妄想癖があると見た（ﾜﾗ

>>21
自己紹介乙

酒飲んで演奏すると頭飛んで手癖だけで弾いちゃうんだよね
しかしパーカーとかはウイスキーとか飲みながら演奏して
そうだが

>>22 図星だからって照れるなよ（ﾌﾟ

>>23
その結果が例のラヴァーマンセッション
イモＪＭの良い子はマネしてはいけません

>>17-18
酒を飲むことでいい演奏ができる人なら、飲んでもいいと思うけどね。
「できる人なら」ね。

このスレで叩かれているのは「できない人」。
または、「確かに素面の時よりはいい演奏だがヘタレなことに変わりない人」。

＞「できる人なら」ね。

本人は「できる」と思ってるから問題なんだよ
酒が入ってヘタレぶりにも気づかない
類は友をでメンバーも注意しない
まさにヘタレスパイラル

>27
はげどう

第一酒が入って様になってたライブ実例でてないじゃん特に邦人

パーカーとか？時代も社会情勢もちがうよね。多分実力も。
もしかして自分も酒さえ入ればいい演奏が出来ると思ってたりして・・・・・

>>28
>パーカーとか？時代も社会情勢もちがうよね。多分実力も。

結局、酒を飲むか飲まないかではなく、実力の差ってことじゃないの？
酒飲んでグダグダな演奏になる人はシラフだって大した演奏できないような
気がしないでもない。

MCで、実はさっき酒飲んじゃってさ〜、なんて言われると
萎えちゃいます。つうかやはり怒りがこみ上げる。
せめて黙っててｵｸﾚ

>>30 禿同！
私の好きな●●さまも、そういうこと言うの！
それがJMのステータスさ、とも言いたげに。もう！ホントに！
それと、誰かがMCやってる時に、煙草ふかしてるJMいるでしょ？
●●さんもそう！
大ホールのコンサートしか見たことない私はライブハウスでこんな光景を目の辺りにしてﾋﾞｸｰﾘしますた。

きっと、自分でかっこいいと思って酔いしれてんでしょ！

>>31
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽでMC中のﾀﾊﾞｺは普通だし、全然OKだと思う。

でも演奏中のﾀﾊﾞｺはあんまりいい感じしない。

やっぱ酔うと集中できなくてだめだねー。
みんな、真面目にやりましょう。

皆本気で言うてんのやろか。
自分は一観客でしかないけど、そんな
煙草もアルコールもダメとかいってる
客ばっかのライブやってらんない。

↑禿同。
そんなピリピリした雰囲気でライブ見たくない。

つうか達哉氏は常時呑んでるが常に激ウマだが。

たまたま酔いすぎてぐだぐだになった所を
>>7が目撃して切れたんだろう。
つまりそうゆう状態になった時に初めて、
酔って演奏するのは客に失礼なんじゃ無いのかという問題が浮き彫りになったと言えるだろう。
例えば>>36が安くない金を払ってるのに酔っ払ってぐだぐだの演奏を聞かされたらどうだろうか。
やはり「てめえ、ざけんな」となるんじゃないだろうか。
ならないとしたら君は心が広いといえるだろう。

＞自分は一観客でしかないけど
↑
↓
＞ライブやってらんない。

最後直しとくべきでしたね、「一観客」さん（ｗｗｗ

酔っ払っていて何を聴いてもダラダラだったんじゃない？（w

そうやって責任転嫁してるから
いつまでたってもイモなんだろうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ

飲酒運転もだし、飲酒演奏も禁止！
呑みながら何かすると、ろくなことないよホント。

まあやる方も酔って聴く方も酔って
ぐだぐだの演奏をオーイェーなんて言っててくださいよって事だな。

>>42
フトコロ事情もあるしそうも言ってられんのでね
とりあえず酔ってるヤツは二回目以降パスです。

>>43
そしたら佐藤達哉さんは聞けませんがOKですか？

>>36
>>44
つうか、あんた佐藤さんだろ。

佐藤さんは今頃吹いてんだろ。
あんだけ売れてるし日曜の夜に２ｃｈやってる訳ねえだろ（藁

>>45
ドゥハッ。
馬鹿丸出しだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日曜の夜なんてめったに仕事ないよ

と売れないジャズマンが申しております。

いやー、ほんと仕事ねーなー。

ここは>>49のような素人厨がよく釣れますな（ﾌﾟ

と売れないジャズマンが申しております。

ほら、もう釣れた（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

と売れないジャズマンが申しております。

また釣れた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんだかよくわからないけど
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

＞まあやる方も酔って聴く方も酔って
　ぐだぐだの演奏をオーイェーなんて言っててくださいよって事だな

友人はぴりぴりしたのが苦手でライブをバックに適当に飲んでおしゃべりを
楽しむのがいいそう。そういう風に仕事の疲れを癒したい人もいると思う。
そういうカラーの店も多いし、それはそれでよいのではないかと思う。
ていうかそういう店の方が多いのでは。

とはいえ自分は飲酒へべれけ演奏にミュージックチャージはやっぱりどうしても払いたくないー！！

ジャズマンに直接文句言って返してもらいなよ〜

>>56
お風呂や砂場で使わせてもらうよ、サンキュ（もっとかわいいデザインの無いの）

あるJMはライブに毎回奥○が来ている。
はっきり言って萎え萎えです。
そういうの見たことある人いますか？

>>60
なんでそれで萎えるのかさっぱり分からんのだが。

>>61　はひょっとして私の言ってるJMでつか？

だって好きで逝ってるのに、毎回すぐそばに奥○が見張っててごらん、ﾌｧｿはみんな頭に来てるよ。

お金払ってライブにいってるのに、すぐ”素”をみせちゃうというか、だしちゃうんだよね、その人。
多分、不器用なんだろうけど。

素の部分をみることの方が多いのです、そのJMは。
あと、あまり不機嫌そうな顔ばかりみせないで欲しい。
ライブ以外で。　　　ただのオジンに思えてきた。

>>62
ごめん、まだ分からん。
奥さんが見張ってるというのは、
つまり、ダンナがお客さんの女の子をナンパしたりしないように、
またダンナが女の子をホテルとかに連れ込んだりしないように、
って意味？じゃないよね？

あと、素を見せるって、具体的にはどういうことなの？

ちゃんと演奏してるんならそれで良いと思われ。
役者じゃないんだから不機嫌な時もあるだろよ。
６０の言ってる事は意味不明。

ある「インチキラテン」なるセッションを見たときのこと。
ピアノのデブなおばさんが休憩中に咥えタバコで店内を歩き回っていた。
更には見に来ていた彼女の友人が酒を勧めると豪快に飲み、そのまま後半
のステージへ。酒はともかくタバコには少々呆れたので、そのセッション
のリーダーにメールを出した。すると返事がきた、
「誰でもやってるから、そんなに気に食わないなら店側に言え」と。
この返事がきたときは、そのデブおばさん以上に呆れた。
そのＪＭ（たぶんＪＭじゃないと思う）はキーボード・高橋亜土。

んで、そのセッションでのもうひとコマ。
ＭＣでベーシストが高校時代に万引きしたことを自慢げに話した。
引いてる客席を見て、「普通あるよね、中学高校の時って？」と真顔で聞きかえす。
「万引きした事ない人手をあげて」と聞くと、当たり前だけどあがった手が半数も
なかった。それを見たベーシストは「みんな優等生なんだね」と唖然としていた。
しかし、そこでサクソフォニストが「普通ないよ。世間一般の常識でないよ」と、
呆れ顔で一言。さらには、ドラマーも呆れ顔でベーシストを見ていた。
話してる本人は笑い話のつもりだったようだけど、客席は失笑の渦。
サクソフォニストとドラマーは、客席に合わせてＭＣモードで笑っていたけど、
凍りついたような視線をベーシストに向けていた。
そのベーシストはバカボン鈴木。

９月１０日、目黒ブルースアレイ。

アドたんはHMVなんだよね

>>65
いいぞ、いいぞ、その調子！

みんな、ここで>>65のように暴露しろ！　　実名入りで。

趣味悪いね。

>ピアノのデブなおばさん

井口モエですか？
あの人って井上京子に似てない？
レスラーな分だけ、京子の方が見られるけどね。

ブルースアレイライブスケジュールよりコピペ

高橋亜土ORQUESTA DELUXE 2003 Vol,3

（Ｂ-３/Ｏｒｇ） 高橋亜土　（Ｓａｘ） 本田雅人　（Ｂ） バカボン鈴木　（Ｄｓ） 則竹裕之　（Ｐｆ） 井口モエ　（Ｐｅｒ） 斉藤恵

S席￥4,500　A席\4,000　立見￥3,500
当日券は各料金\500UP

>>70
SAXの本田雅人は遅刻魔で有名

コンサートのとき実父が
「ウチの息子がまた遅刻しませんでしたか？」とメンバーに聞いたことや、
Tスクエア時代に5時間近く遅刻したのは有名な話

今でも遅刻のために寝癖のままステージに立つこともあるとか

>凍りついたような視線をベーシストに向けていた。

「そんなの65の思い込み」に一票。
その程度の話で引くなんて、友達少なかったんだな。
自分がやるかどうかは別にして、中高の頃なら
万引きするやつなんて普通にまわりにいるだろ。

>>72
それをいい年した大人が武勇伝のように語るのが
冷めてるんじゃないの
昔は悪かったぜなんて話聞いておもしろいか？

>>72すんません、普通にはいませんでしたが。

>>72
ご本人でつか？

>>72
クラス40人中
万引きをしたことがある・・・37人
その内、2回以上したことがある・・・35人
その内、今でも週に一度はやっている・・・33人
その内、ほとんど毎日やっている・・・30人

「普通」というのは、↑このくらいだと思うが。

>>73
同意。万引き経験の有無はともかく、いまさら得意げに語るところが寒い。

そんなことしかMCのネタなかったんでしょ、あの、変な頭スタイルのおじさん。

万引き率の高い学校を出て音楽で成功したが、来る客は万引き率の低い
学校出身であった、と。

考えてみれば普通の話だ。
ライヴハウスはDQN界と非DQN界の接点なのだ。

俺万引きしたこと一度もない・・
変人なのかな・・・・

>>79それが普通というものでつ。

>>79-80
だからお前らはダメなんだよ（ｐ

>>73
ああそういう意味ね。
とあっさり同意。
ただ、万引き話ぐらいであんまり嫌悪するのもちょっと気持ち悪い。

>>76
そりゃ違うだろう。「存在」を問題にしてるんだから。
友達がクラスに3人しかいないとかいうんなら別だがな。

>>82
＞ＭＣでベーシストが高校時代に万引きしたことを自慢げに話した。
＞引いてる客席を見て、「普通あるよね、中学高校の時って？」と真顔で聞きかえす。
＞「万引きした事ない人手をあげて」と聞くと、当たり前だけどあがった手が半数も
＞なかった。それを見たベーシストは「みんな優等生なんだね」と唖然としていた。

バカボンは「存在」を問題にしてるんじゃないよ。

ライブハウスで、客より遅く来て客の前でセッティングやサウンドチェックする奴。
すぐ終わるならまだしも、延々やられるとウザイ。
そいつがドラムだったりすると、その間会話もできないし。

アマチュアのライブでつか？？

もちろんプロのライブ。
本人は「ライブハウスだと遅く行っても許されるからいいよね〜。その気持ちの余裕がいい演奏につながるんだよ」と思っている。たぶん。

>>84
そこまでひどいのはあんまり経験ないなあ。
唯一思い浮かぶのは10数年前のジョン巣湖＠新ピ。
外で列作って開場待ってたら御一行登場。
本番の演奏は最高だったから特に文句はないけど。
欧米の場合、ライブハウスの開演なんて10時くらいだったりする
ことが多いから日本に来ると調子狂うってのはあるでしょうね。

>84
まだN.Y.にSweetBasilがあった頃、
Miles Evans オーケストラ聴きに行った時、
ハイラム・ブロックは2回目の途中から現れて、
平気な顔で演奏してたよ。
でも確かにサウンドチェックは無かったな。
さりげなく入って、その後ブルースで歌ったりしてとてもカコよかた。
遅れてもああいうのならありかも?

>>88
そういうレベルの話ではなく、国内ＪＭの話。
誰が、というわけではなく、結構多くない？
客入れ始まってるのに延々とリハを続けたり。
謝るならまだしも、
「オレたちのようなプロのリハが聴けるなんて、お客さん得したね！」ってな態度で。

つーかここの人は比較的開演直前の時間帯に店に行く人が多いのかな？
それだったらそういう光景に遭遇することも確かに少ないだろうけど・・・

>>88
マンデイナイトorchはなにしろ毎週だから、他の仕事の都合でそういうこともあったんじゃない？
いつも全員揃うとも限らなかったようだし。

確かに、遅刻して当たり前だろ何が悪いって態度が多いね。

どうせＪＭだし、時間にルーズなのは仕方ないとあきらめてます。
でも、スタッフや他のミュージシャンならまだしも、お客さんに迷惑を掛けるのは正直、やめてほしい。
リハが延びたために開店時間なのにお客さんを入れられず、寒空の下で待たせるなんて、
我々客商売をしてる身としてはちょっと・・・

名前欄書き込むの忘れてた。>>91は某店員です。

>>89
だって店が開くのが遅かったりするから。
そりゃ俺等だって客前でリハとかサウンドチェックしたく無いけどなあ。
もしくは開演８時でミュージシャンの入りが５時頃で。
既に客が入ってる場合。これもどうしょもない。
だから店の責任もあるんだよ。
悪いが日本人のミュージシャンで遅刻する奴滅多に居ない。
時間にルーズなのはしゃあないて、逆だ。
時間に超厳しい業界だから、みんなきっちりしてるよ。

>>93
＞だって店が開くのが遅かったりするから。
例えば、開店6時なのにスタッフが出勤して店のカギを開けるのがその30分前とかってこと？
うーん、うちの店ではあり得ないけど・・・
逆に、
「○時からリハやるからその時間にはスタッフも来ててくれ」
と言われたはずなのに、実際にリハが始まるのは30分以上も後だったりするようなことも多いんで。
まあ、いろんな店があるんですね。

＞悪いが日本人のミュージシャンで遅刻する奴滅多に居ない。
うちの店に出てる日本人ミュージシャンの半分以上は当然のように遅刻してます。
奴らも他の店では遅刻しないのかも。
要するにうちが舐められてるってことか・・・

つーか、そんな事どうだって良いわぁ・・・・

どうだって良くないよ
遅刻にせよ飲んだくれプレイにせよ
だらしないのがジャズさとか粋がってるＪＭは逝ってよし
パーカーやジャコくらいの演奏すれば別だがな

>>94
遅刻したら出入り禁止にするぐらいじゃないと効き目ないと思うよ。

演奏が予定時間より遅く始まると遅く終わるって事になるよね
それだと遠くから来ているお客さんは、帰りの終電に間に合わなくなったりして
「○○には、もう行かねぇ・・・」となったりもする。
だから、何時開演で何時終演というのを明確にする必要がある。
とにかく店側もJMも良く考えたほうがいいのでは。

平気で遅刻する奴は帰りも遅いね。
従業員も仕事が終わり、早く帰りたいのにいつまでも残って飲んでいる。

「○○さん、明日早いんじゃないんですか？」
「○○さん、結構飲んでますよ、大丈夫ですか？」
と、遠まわしに「帰れ」とメッセージを送ってみても、
「あと一杯だけ飲んだら帰るよ」（←3回目）と、まるで効果なし。

ミュージシャン同士で、今日の演奏についてとか音楽の話をしてる時は、
そういう場を提供するのも仕事のうちと思ってあきらめもつくが、そういうことは滅多にない。
奴らが居残って女性客を口説いたりしてるせいで、
従業員は彼女との約束に遅刻して危機に直面したりしてるわけだ。
まあ連中にはそういう想像力もないだろうが。

そんな彼らの口癖は「オレ、この店好きなんだよなあ。ジャズ界に不可欠な店だよここは！」
単に遅くまで飲めるからだろ、アホか。

>>97
同感。
終電もさることながら、翌日の仕事があるので、終演時間は大問題。
折角聴きに来たのに途中で帰らなならんのは客として正直不満。

遅くとも１１：００までにアンコール、支払いまで済ませられると
大変助かる（Ｗ

>>98
だからさあ、本人に言えよ。
ここで言ってなんかの足しになんの？
「遅刻すんな」「さっさと帰れ」「演奏中に酒飲むな」
まじで本人に言え。
ここに書いてもただのバイトの愚痴にしか見えねえよ。

JMなんて日本人のくせに日本語が通じない馬鹿ばっかりだぜ

>>100
学生さんかな？おとなになっておしごとをするようになってからまたきてね、坊や（ｐ

スタッフはオーナーではないからね。
出演者と店との関係を悪くするようなことは言えないよ。
とてもそこまでの責任は負えない。
と、いうことくらい分からない？


・・・つーかまあ、店としては何度も直接言ってるけどね。それでも全然直らないんで。

なかなか帰らないのは、単に店員の頭が弱いからギャラの清算に時間かかってるんじゃないの？

>>103
？ん？
店員の仕事が終わるような時間になっても帰らない、と書いてあるが？
ギャラの計算なんかすぐ終わるじゃん。

>>104
やっぱJMって日本語が不自由な奴が多いんだよ。

直接言っても通じない、２ｃｈで読んでも分からない…
>>105のいう通りかも。

入り時間を前もって連絡しても店員が遅れてくる場合もあるが

入り時間を前もって連絡してきたくせにＪＭが遅れてくる場合もあるが

>>102
言えないんですか。
で、お前が出来るのはここで愚痴る事位？
アホらし〜。
超不毛ですね。

ライブハウスの店員なんてそんな程度だよ（w

バイトが吼えるスレはここか。

>>98=102?
おれも正直ピンと来ないんだけど。
「遅刻するな」とはそりゃ言いにくいだろうけど、
閉店時刻過ぎたら「そろそろ閉めさせていただけますか」
ぐらい言ってもカドは立たないんじゃないの？普通に丁寧に言えば。
なんで遠まわしに言う必要があるのかがわからんです。
要は慣習として許容してきたから「いまさら強くは言えない」
って感じじゃないんでしょうか。
そうだとしたら、店側にも少々責任あると思うな。

そもそもよほどの大御所や人気奏者でなければ、
ミュージシャンよりお店の方が立場強そうな気がするんだけど、
そうでもないの？

遅刻にしても、店以前に共演者に迷惑かけるわけでしょう。
本番の演奏が良ければある程度は許されるとしても、
そうでなければ自然に淘汰されていきそうだけど・・・

>>109
＞言えないんですか。
直接言ってるよ。そう書いてあるんだけど・・・。

>>112
＞要は慣習として許容してきたから「いまさら強くは言えない」
＞って感じじゃないんでしょうか。
＞そうだとしたら、店側にも少々責任あると思うな。
その通りですね。
互いに反省して、そういう関係を何とか変えられないものかと思うんですが・・・。

若手のミュージシャンは遅刻も少なく、しっかりしてる人が多いと思う。
問題があるのは、ある程度歳のいった人に多い。
淘汰されていけばいいんだけど、長いつきあいだからそうもいかないというのが現状ですね。
これもミュージシャンと店の両方に責任があるわけですが、どうにかならないかと思います。
ミュージシャンのみなさん、どう思います？

荒らすつもりではないが、本当に店員の方が来るのが遅くて開場までに十分リハーサルできない。終了後も清算に30〜40分かかって終電に間に合わない。 なんとかしてくれ。

>>114
コルビジェかい？ｗ
出るのやめろとしか言えんわな。
で>>102の店は何処だよ。
じじいしか出ない店ならそりゃ遅刻ばっかだろうな。

じじいミュージシャンはもうどうしようもない。
だいたい40代以上かな。
30半ばを過ぎたあたりから兆候が出始めるが。

ベースソロになったとたんにタバコを吸うピアニスト、
■島■雄さん、あの態度は許せないですね。客から見ていて実に気分悪い。
貴方が汗をかいてインプロヴィゼーションに没頭している
時に逆にベーシストがタバコ吸いながら演奏してたら、貴方なら
恐らくブチ切れて、そのベーシストを殴るでしょ？！
なら、貴方もベースソロの時に必ずタバコに火をつけるのを
明日から止めてください！！
ベースソロの時間は傲慢なバンドリーダーの骨休め時間では
ないんですよ！！　　
客から見ていて、とても気分を害します。

辛■文■さんの事ですか？

そんな人なんですか？？

>>118
そうです。そんな人です。
私もそんな、客として気分悪い光景を何度も拝見しました。
ベーシストに対してたいへん失礼ですよね。　でも、そんな彼
みたいな人に限って、自分よりポジションが上の人を相手には
そんな態度は絶対取らないんですよ、、。
要するに、、、小心者なんでしょうね、、。　笑

>>117
演奏中は客も食事やタバコに手をつけないのが正しいと思ってるタイプぅ？

>>120
お客様は自由にどうぞ！！　全く問題ございません。

>>117
ベースソロの時にピアノがバッキングを入れるかどうかはその時の状況による。
入れない、と判断したならその間タバコ吸っててもいいんじゃないか？
ちなみにそれがタバコじゃなくて水を飲んでるとかだったらどう思う？

ここで吼える位なら本人に言えば良いじゃん。
金払って聞いてるんだし。
わざわざ２ｃｈで愚痴っても意味無いわ。

＞＞１２２
　　たばこと水いっしょにするか。わろた。

＞＞１２３　
　　２ちゃんはそういう場所なんさ。だから成り立ってる。
　　本人に言えたら２ちゃんなんて必要なし。
　　

ちなみにボクは＞１１７＞１１９ではありません。

>>123＝読解力ゼロの>>95 >>109か？

>>124煙草と水を一緒にすることのどこが問題なのか説明してみ。

>>124の主張
演奏中に水を飲むのはＯＫ
演奏中にタバコを吸うのはダメ

先に言っとくけど、もし君が単なる嫌煙派の人だったら他のスレでやってね。

水は全人類全生物必需品
タバコは嗜好品

バカじゃねえの

●島●雄さん、ついに指摘されちゃいましたね･･･
やっぱね･･･
気分害してる人多いんだ･･・

>>127
演奏中に水とかビールってのもどうかと思うけどな。
ライブ中何も飲まない人もたくさんいるわけだが？

私は煙草もお酒などドリンク類も全然気になりません。

俺も気にならない。>>117の感覚はよく分からない。

そのベーシストが怒るというなら話は分かるのだが・・・

>>117
あんた、楽器やってる？やってた？バンドやったことあるぅ？

＞１３３

なにその言い方。
バンドやってないとわからんってことか？
これだからじょーしきないっていわれるんだよ

>>134
おれは133じゃないけど、そういうことじゃなくてさ、
一観客の立場で勝手に共演者の気持ちを想像して腹立てるのは変、って話じゃない？

水筒を持参してるＪＭいます。
貧しいの？　それとも酒こそーり飲んでんのかな？

>>136
遠足気分で楽しいじゃないか。
そっとしといてやれよ。

>>134 ちゃん

俺はそのピアニストを実際には見てないので断言はしないが
共演者は同時に客でもあって、仲間のソロをリラックスして楽しみたいワケ
ベースだけになって手があいて一服できるだけ時間が空くのなら
そうやって共演者の演奏を堪能して、ナンか悪いかな？ん？

なるほど、そういう考え方があるのか。
ふうーーん。

>>136 漏れの知る限りでは、とてもこだわっているコーヒーか、健康のために中国茶を持ち歩いている人等何人かいる

なんかねえ、このスレ愛が無いんですよ。
JMに言う文句のひとつひとつが愛が無いんですよ。
憎しみがこもってるんですよ。
最近ちょっと低俗な番組やっただけで、
物凄い剣幕で怒って抗議の電話とかするババアいるでしょう。
あれに近いものを感じる。
なんていうかねえ、求める物が違うと思いますよ。

>>141
そういうババアに近い人もいるとは思うが、そういう人ばかりでもないと思うよ。

あと、愛が無いって言われてもなあ。
嫌いなＪＭには愛なんかないよ最初から。当たりまえだろ。
「ライブにたまたま出演してたＪＭが不愉快な行動をとっていた」なんて場合、
何でそんなＪＭに愛を持って接してやらなきゃならないんだ？

「○○さんは××なのはやめたほうがいいとおもいます。
せっかくすばらしい才能を持っている方なので、
そんなことでファンが減っていくとしたら悲しいですぅ！」
みたいなカキコでも期待してんのか？

これで>>141がＪＭだったら笑っちゃうね。

しかしながら、>>141のようなことを本気で思っているＪＭって本当にいそうで怖い。

「俺の行動には確かに問題があるかも知れん。
共演者やスタッフやお客さんに迷惑をかけているかも知れん。
そんな俺を批判したくなるのは当然だ。
でもその批判に、愛がないんだよね、俺に対する愛が。
俺というＪＭを大きく育てようという愛が感じられないのよ。
ってことは、つまりジャズに対する愛もないってことだよね。
このスレ見てて思ったけど、
こんな風に客やスタッフがジャズを愛してないようじゃ、日本のジャズもおしまいだよね」

原(前)監督かよっ！

＞しかしながら、>>141のようなことを本気で思っているＪＭって本当にいそうで怖い。

いますよ。
特に学生の時からプロ活動していたりするＪＭなんか
いい年こいても学生気分のまんま甘い考えでいたりね。

>>144
いるよね。ｽﾏｿ実は知ってて書いていたｗ
集客の努力もせず、時間にもルーズで嫌われ、
「集客力もないし、それでも出演させるほどの実力も無い」
と判断されて店に出してもらえなくなると、
「あの店はだめだね。所詮儲け主義なんだ。金が一番だと思ってるんだよ。
ス○ングジャーナルと一緒だよな。これだからジャズ業界は・・・」
などと愚痴ってそうな香具師。

＞いい年こいても学生気分のまんま甘い考えでいたりね。
彼らは社会人に必要なスキルを身に付ける機会があまりないからね。
音楽面では若い頃から鍛えられているだろうけど。
早い話が世間知らず。

てかここにカキコしてる人達って愛があるとおもうけど？
批判的なこと書いていても。
だつて一般的ＪＭが世間知らずで非常識なのは事実なんだしい。
少しでも気づく事あったらいいんじゃないの？
だからってなかなか直せないかもしれないけれどｗ

五十嵐一生
クスリ漬けを治して。。。

>>141
てゆーかそうゆうスレだから。
JMの演奏以外のとこをちくちくつっつくスレ。
陰湿で陰険だろ？
分かってるよ。鬱憤たまってんだよ、こっちも。
分かったら消えろ。
俺に愛なんかねえよ。

>>148
納得しました。
ちょっと悲しいですが。

>>149
悲しいかもしれないが、世の中そういうものだ。
人に迷惑を掛けたら、嫌われるのだ。
面と向かって直接批判してくれるほど優しい人ばかりではないのだ。
人を大事にしない奴は、人から愛されたりしないのだ。
悲しいかもしれないが、これでいいのだ。

>>149
つーかここ２ｃｈだし、
結局陰でぐちぐち言ってるだけなんで、別に気にすんなよ。

だけど、陰ではこんなことやあんなこと思われてんだーって事で
結構気になるさなー

本田●人。
あの馬鹿マネジャーなんとかしろ。
それと、痛すぎるファンもなんとかしろ。
本人の自覚次第でどっちも変えられるだろ。

>>152
一般にミュージシャンは気にしなさ杉。

たまには気にしたらいいのに

＞１５３


マネージャーは前の人とかわってるんですか？
前の人は彼女でしたよね。
その人とは結婚したから今は違う人？？

>その人とは結婚したから今は違う人？？

本田がその人と結婚したって事？　その人が他の人と結婚したって事？

マネ自体は前と同じだね。

おまえが一番イタいってことを自覚しろよー>153
同じようなことばかり書き込んでさ。
セッション系のライヴに来てる本田のファンなんて大人しいもんだぞ。
ライヴに行けない地方の香具師か?

本田のセッションやる場所なんて地域もステージも限られてるんだし、そうなれば地方のヤツはマネージャ−が誰とか実態とか普通に知らないだろ。
あえて知ってるとなれば、こまめに出かけるやつしかいないだろう。
ライブハウスの入場や整理券待ちなんてアイドルの出入り待ちと変わらんし、
車で出勤する本田見ていい歳してキャーキャー騒いで、そういうのがみっともないんだよ。
それも、都内も京都ＲＡＧも神戸チキンもいつも同じ面子ばかり。
普通に顔割れててファンサイトのｶｷｺ見ると誰だかもわかるんだよね。
「ああ、あれが"こまき"、あれが"めみちゃん"、あれがＭＡ-ＫＩ、あれが殿様」ってさ。
本田もそのうちあれじゃねえの、ＳＭＡＰの警備員事件みたいに関係ない一般人巻き込んじゃうんじゃねーの。
あの馬鹿騒ぎに近いファンがいる限り、その手の危険は怒りうるからな。
その被害者が本田なのかファンなのか一般人なのか。
都内だと車の出し入れの妨げから交通事故も考えられるしな。

まあ今ごろあれか、会員グッズの葉書見てキャーキャー騒いで、
深夜11時にはＮＨＫＢＳ見てまた騒いで、、、。
せいぜいそれぐらいにしておけよ、ファン以上の愛があるならさ。

↑こうゆう書き込み正直読む気もせんわ。

本田ｦﾀ同士仲良くしろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

１５９はよほどたまってると見えた。
気持ちはわかる。

おれも>>159と同じようなのライブハウスで何度か見た。
でも本田に罪はなく、むしろ嫌な顔ひとつせず応じてる所がえらいよ。
公式のBBSも音楽の話題が全く無くても何も言わず、
「CD出たから聞いてみて、ライヴあるから良かったら見に来て」だもん。

ファンサイトの管理人はﾎﾝﾀﾞの追っかけをるために会社やめたみたいだね。
北海道まで追っかけてるし、来月の韓国も行くようだよ。
今日もリハで韓国行ってるけど、ついてってるのかな。
まさか押しかけ女房だったりしてｗ

153=159も結局本田の追っかけなんだろ？
近親憎悪ってやつだな。

本田を例にすると、ファンとヲタの違いがなんかわかるな。

ラジオで関根勤がコント上のセリフで「こないだオシャレ関係に出てた
オバサンジャズシンガーのどうだ顔に腹立ってしまいまして、あの歌い方は
ねぇだろ」つってますた。○戸○絵という人です。

関東人からすると、関西人の女って態度デカく見えるけど、
綾○智○の場合は本当に態度デカいんだろうな。
前に原信夫氏とテレビで共演してたけど、あの時も態度デカいMCだった。
あの態度には桃井かおりもビビってたよ。

やっぱそれぐらい度胸がないと、癌だなんて嘘つけないもんな

ナにゆうてますのん、ひどいこと言わんといてーな。
わたしモノスゴ自然体でやってますやんかあ。
ちょっと淡白な日本の人はココロをひらくことが苦手な
タイプが多いさかいに、どうしてもワタシみたいなフランキーな
タイプはむちゃんこ言われますんやわあ。
え？その喋り方がいやらしいってかいな？
どアホ！慣れくさらさらさんけええ！
整形？やっとるに決まっとるやんけー！
・・あ、失礼、ゴメンあっすあせ〜。
ＣＤ買うてや、コンサート来てや、ジャズファン以外のおばちゃん！

>>169
癌はウソなん？

てか、ＪＭの社会不適応振りってもう目も当てられない、
某ギタリストの宮○上は娘がＪポップ聴くの禁止してGLAYのＣＤ
叩き割ったり、携帯取り上げて折ったりした末に家出されたらしい。

ドラムの本○珠○は仏頂面で無意味なでかい音バカスカ出した挙句
曲間にビールかっ食らってる。
酒飲むことがいかんとは思わんが、そんな余裕があったら
もっとまわりの音聴けヴォケ
あいつのライブは殺伐としてるし音がうるせえ。
サービス精神のないやつは所詮ただの楽器ヲタ。

「国内ジャズメン・こんなところを直して！(演奏以外) 」

顔は対象外？？？？

>>171
君そんなプライベートな事言って良いの？
家庭の事情まで持ち出されちゃ宮ノ上さんも気の毒だよ。

いいんじゃない、２ｃｈだし

33 ：171 ：03/12/01 23:36 HOST:nttkyo044084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1067284185/l50

削除理由・詳細・その他：
依頼の仕方が分かりにくすぎませんか？
それはともかく、ここの>>171を書き込んだものです。
うっかり私生活情報を書いてしまったので削除してください。

34 ：上田さん ：03/12/01 23:44 HOST:p6fbf6f.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>171
＞それはともかく、ここの171を書き込んだものです。

この時点で自己責任なので削除されません。

削除ガイドラインの真ん中あたりをよくお読みください
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

で、依頼の仕方が分かりにくいんでしたら、半年ROMっててください
勝手なこと言う前に、私生活情報書かれてしまった方への謝罪が先では

35 ：上田さん ：03/12/01 23:45 HOST:p6fbf6f.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>34は>>33へ

36 ：171 ：03/12/02 00:27 HOST:nttkyo044084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>で、依頼の仕方が分かりにくいんでしたら、半年ROMっててください
勝手なこと言う前に、私生活情報書かれてしまった方への謝罪が先では

なぜちょっとした指摘をしただけでこういう侮辱的なものの言い方を
されねばならないのか？
別に勝手なことを言ってるつもりはない、「自己責任なので〜」、
「ガイドラインを読め」といっているのだからそれで十分だろう。
いちいち癇に障る言い方をするてめえが謝罪しろ

37 ：削除戦艦 ★ ：03/12/02 00:29 ID:???
>>33 自己責任で放置。


38 ：171 ：03/12/02 00:32 HOST:nttkyo044084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>33
だからもうわかったって。

>>171
人の親子関係晒して、謝りもせず
逆ギレしてるとは、とんだ自己中ですな。

>>171
タマヤは周りの音聴いてる方だと思うが？
ドラム以外聴いてないのは君の方では？

39 ：171 ：03/12/02 00:33 HOST:nttkyo044084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑
>>33でなく>>37


40 ：唯の通りすがり ◆kOTatuZ/.U ：03/12/02 00:35 HOST:L038188.ppp.dion.ne.jp
>>38
一応説明しておくと、
>>37が削除人さんの回答
それ以外はボランティアの発言ですから。。。


41 ：171 ：03/12/02 00:38 HOST:nttkyo044084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>40
ありがとうございます。
>>37
失礼しました。

>>180
ドラムどころか、人の話も聞かなきゃ空気も読めない方なんですね。

↑
都合のいいところだけを抜き出されて晒されたので
その後も載せた。
「削除依頼はすべて公開」って書いてあったけど、
すべてじゃねーじゃん。

>>178
親子関係晒して、何が悪い？
このスレは文脈が違いそうだから削除依頼を出したまでのこと。
芸人のプライヴェート詮索することなんて基本的には
みんなやってるだろ。ＪＭだけが免罪符ってことはない。

>>179
>>171は吉祥寺でタマヤ氏を観た時の感想。
周りの音を聴いているかいないかは別に問題にしてません。
ただ音がでかくてうるさい、と観ていて率直に感じたので
そう書いたまでのこと。
もちろん全編に渡ってって話ではないが、
音楽全体よりもドシャーンとかガシャーンとかの音が後味に残った。
それをドラムしか聴けてないと解釈されてはもう話が続きませんな。
繊細なアンサンブルを聴かせた部分はほとんどなかったが、
ちょっとだけあった。

>>182
よく分かりました。
ではあなたに関する話題はここまでということで。
もう来なくていいですよ。

痛いヤツ

2チャンだからという強弁はやめて。

>>182
お前ってほんと最悪な人間だな。
久しぶりに胸糞悪くなったよ。

どこが最悪なの？？？

age

ジャズって狭い世界なんですねー。
というか日本のジャズ特有の箱庭ワールドてやつ？

両者とも、バカは相手にしないようがいい。
もう飽きれたYO！なにやってんだバカか？お前ら。

日本語おかしいな俺、「しないほうがいいだな」（ｗ
タイプミスだスマソ。

そういいつつあげている・・・

真面目に深く追求すると偏狭になるのも致し方ないのです
一方で広く浅くやりたい人もいるので好きにすればよいのです
馬鹿って大事

なんかココ、”女癖スレ”から来た割には伸びないね。

イマイチつまらないなあ。

紙や襟！○○○○に×××するな！

>>196さっぱりわからんぞ。
秋●慎●に×××するな？

小曽根真は痩せて欲しい

きらいだ
オマイラなんか大嫌いだ
そうだな、久保こーじ並みにきらいだ！

このスレ、関係者ばっかりじゃん。コワ杉

関係者ってゆーか、久保こーじ並みの腰ギンチャクな皆さんのおかげで
この板は成り立っています

まず、麻薬をやめましょうよ！

女癖スレ、JMに食われた女登場。
一体誰なんだ、、、

いちいち報告スンナ禿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

>>205
一体誰なんだ、、、

もりあがんないね、この板。
JMには、女グセ以外の悪いとこってないの？
そんなわけないよね(･∀･)/

それはもちろんびじゅある
いわせんなごるあ

へたなところをなおせ

偏屈、頑固をなおせ！

できれば演奏前に客席にたむろって欲しくないなあ
あんまりカジュアルすぎるのもね・・

>>211
楽屋なんてたいてい無いんだから仕方ないだろ。
好きで客席にいるヤツなんて誰もいないと思うが。
酔客に絡まれるだけだし。

この前桃井かおりちゃんと飲んだけれど、彼女、最近
ジャズミュージシャンとまた付き合いはじめたんだって。
奴らのどこがいいんだよ、金もないし、と俺は思うが。
でもゲージュツカがいいのよ、わかるぅ、って舌足らずな声で
いうんで、そうか、それなら俺もいっちょう
ドラムかベースでもはじめようと思ったわけよ。で、１週間くらいで
お前らと同じくらいジャズができるようなレッスン受けたいわけよ。
桃井ちゃん今度、俺のジャズでしびれさせてやるぜ。

しびれｍすた

>>65

金がありゃヘコヘコついてくからじゃねーの？

国内ジャズメンて料理好き、料理自慢好きが多い気がする
気のせいか

>>218
別のことして遊んだり食わせたり出来る友達が居ないんだよ

料理好きなのって
なおさなきゃいけないことなの？

>>220
ヒモには必需品

>>221
………

興がのって演奏が延びるのはいい。
しょーもないMCで無駄に終演が遅くなるのはなんとかしてくれ。

そんなライブ次から行かなければいいだけの話し。
それでも行くから本人達もそれでいいと思ってしまう。

うん。もう行くつもりないです。
今回はメンバーに観たい人が何人かいたんで行ったんだけど
彼等の演奏は別のライブで聴けば良いわけだし。
ｽﾚﾀｲの「直してほしいところ」って事で書き込んだ次第。

>>225
家でレコード聴いてろよアホ！
ＭＣまで含めてライブなんだよ。
嫌なら場末のバーでリクエストでもしてろ

>>225

特に名指しで書いた訳ではありません。
色々文句そを言ってる人全体に対して書いたつもりです。
今のような現状でいいと思う人だけがいけばいいので
「こんなところを直して欲しい」なんてみなさん人が良過ぎませんか？
まあそういうことを書き込むスレなんですが。
ふつうなら「こんな店2度と来るか！」で終わりじゃないですか。
それに関して質問なのですが他の業種や職種ならこんなスレがで
きるまでもなくそんなことしてたら仕事としてやっていけないですよね。潰れてそれで終わりですよね。それを親切にもこういうスレをたてて意見を募るというのは何故なのでしょうか？
そこまでしてでも守っていかないといけない種族なんですか？

>>227
このスレ読んでみれば分かるけど、
ただのジャズマンに対する愚痴を吐き出すスレでしかない。
だからお前の意見は「はぁ？」って言う。

サックス下手なので、ときどき歌をうたってますます
顰蹙を買うMさん。

はやく引退してください。

>>229
ファラオ？（ﾌﾟ

>230はアルファベットを知らないらすぃ(ﾌﾟ

俺の女と音合わせとか言ってｵﾏｲのﾏﾝｼｮﾝで二人で練習してるが、手を出してないだろな？

>>232
手を出さずに、チンチン入れているわなｗ

>>233
理解あるフリしてるが心の奥底では疑いもしてる。
なにせジャズメン信用ならねー

>>232
君の女つうのは演奏やる人？
男の格＞＞＞＞女の格
だったら女の方が男にちょっかいかけるよ。
同格か逆なら何も起きない場合多い。

レッスンとかならどうかな。女からちょっかいかけてきて
かつよほどいい女じゃないかぎり喰わないけど。

先日、好きなJMのライブに行って来ました。
曲と曲の間、最初は水を飲んでたけど、２ステージ目からは
ビールでした。この世界じゃ当たり前のことなんだろうけど
これが一般企業か何かだったら、問題だろー？
いい演奏、聞かせてくれるんなら、別にいいか・・・。

>>236
リハで、手がプルプル震えてた黒人某ベーシストは、
本番直前までに水割りを７杯飲んで、素晴らしい演奏
をしてたよ。
きちんと演奏してたら別にいいんじゃない？

お酒やタバコくらいはいいと思うよ。
一般企業と同じようなこと望むのも…
女性関係でファンを次から次へと手を
出してとかならともかく。

演奏が良けりゃＯＫだし、
酒を飲む場で禁酒禁煙ってのも不自然な話。
結論として、まともに演奏が出来る範囲で飲めば良いし、
出来ないなら飲まない。

>>239
大分前だけどDsの古澤なんて演奏中に叩くの止めて酒注文しに行ったよ・・・
その時のBassも酔っ払って座り込んじゃうし・・・（酒で死んだ人）
二度とあいつらは観にいきたくない。

却ってそういうのを有り難がる客も確実に存在する。
「あの人達は既成概念や社会の規範なんかにとらわれてないんだ。
やっぱりジャズミュージシャンて凄いな。」

沢山ﾗｲﾌﾞに来てくれるﾌｧﾝて､やはりいとおしく思うもの?
一人のﾌｧﾝばかり､ひいきに扱うのはやめて欲しい｡
思いだすだけでも､腹立たしくなる!!

んー、ジェラシィ〜

【ブッシュと文鮮明】...私見だよー
CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸（旧経政会）？なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか。

>>242
個人的趣味でブスより美人のファンを大事にするミュージシャンもいるし
集客重視でたまにしか来ないファンよりよく来てくれるファンを
大事にするミュージシャンもいるし、
金目のものを貢いでくれるファンを大事にするミュージシャンもいるし、
でもあまりファンに差をつけないミュージシャンもいるし人それぞれ。

あなたの好きなミュージシャンのタイプに合わせてみたら？
集客重視の人ならそのライバルよりたくさん行けばいいんじゃない？

>>242なに思い出した?

>>242
？？？
別にひいきにされなくたっていいじゃん。
何もミュージシャンに口説かれたくてライブ行ってるわけじゃないんでしょ？
意味分からん。

バンドマン好きな人っていますよ。
何故だか解らないけど。

>>247 ひいきにしてほしい訳じゃないけど
自分とそのもう一人が並んで座ってるのに､こっちだけ無視して
二人向き合って楽しげに話し出して､､､､
そんな時､一体どうすればいいんじゃい!!いたたまれなーい

>>249
具体的に言って、アルトサックスの誰？

>>242
そのもう一人ってあなたの連れ？
だったら、JMだけが悪いんじゃなくて
あなたの連れも悪いんじゃない？
普通なら、連れ側も気にして
あなたにも話を振るでしょう？

>>250ｱﾙﾄｻｯｸｽじゃありません｡
>>251いいえ､私の連れじゃなく､たまたま隣合わせになった｡
でも､JMは､この女性二人は自分のﾌｧﾝということを知っている｡

>>252
じゃあ自分から話題を振ればいいじゃん

>>253 二人が向かい合っちゃって､仲良く話し込んでいて(恋人同士のように)
とてもその中には入り込めなかった･･･｡
まるでお邪魔虫の私･･･｡そこから立ち去りました｡

>>254
じゃあそのＪＭが話しかけている相手が男だったら許せるわけ？
そういうシーンなんて世の中にはたくさんあるよ。

逆にあなたの今までの人生の中で、あなたが誰かと２人で話している時に、
それをみて間に入れなかった人達もいるかもしれないのよ。
話をしている本人達はそんなことには気付かないでしょうけどね。

すぐ真横にいて､気付かないんだ｡
よっぽど眼中に無かったんだなｰ｡二人の世界に夢中で｡
やっぱり自分はお邪魔虫ｰ!!

>>255に同意
>>256何期待してるの？JMが、お客一人一人に話しかけなきゃいけないの？
僻んでるとしか思えないよ。そんな風に思うより
次回は自分から話しかけてみようと思えばいいじゃない。

そんな時は気を利かせて立ち去れ。
じゃないと野暮かも。

で、結局256は何が言いたいの？
お邪魔虫だって自分で自覚しているなら消えればいいじゃん

ここで「あ、そうなんだー、、、それは可哀相だったね〜
そんなＪＭは酷いね！あなたの方がもっと素敵な人なのにね！」
とでも言って慰めて欲しいわけ？

>>258 そうそう!気を効かせて､立ち去ってやったよ｡

>>260
わかった、わかった、偉かったね。大人だったね。

確かに、そういうヤツは感じ悪いよね。
マナーがなってないし、美学もない、かっこ悪いね。
放っておこう。

>>261ﾀﾝ､わかってくれてｻﾝｷｭｰ｡嬉ﾁｲです｡

↑？

>>262て‘女癖’や‘彼女’にもカキコされてますよね

なんか最近、キモチワルイ女がジャズ板に居るね。
>>262みたいな奴、本当に引くんだけど。

私は一目見て分かるよ。
JMとお喋りに夢中でも視線感じるもん。

立ち去ってくれてありがとね

>>264
「日本人ｼﾞｬｽﾞﾄﾞﾗ」や「さみしいﾗｲﾌﾞ」
にも居るよ、こいつ。

それって誰かが釣りのために書き込んでる場合もあるんじゃないの？
本人を装って・・・

「はな」さんトリップつければ？

>>267ｽﾙｰかいっ！まぁｲｲｹﾄﾞ

あっちのﾌｧﾝには手を振って､こっちのﾌｧﾝには丁寧にお辞儀して
そこにいるﾌｧﾝには素通りかい｡人間性がよく出とる｡

↑僻まない僻まないw

>>270
自分が嫌われてる事に気付けよｗ

>>270
JMだって人間だからﾌｧﾝに対して好き嫌いはあっても仕方無いが
それをおもむろに出してしまったら､そうでなくても少ないﾌｧﾝなのに
益々､減ってしまって結局JM自身の首を締めることになるんじゃないか?

もっと大人になれよ!JM達!!ﾗｲﾌﾞには わざわざ時間とお金をかけて行ってるんだぜ

当方JMではないが、見てると嫌われても仕方ないような客はたくさんいるよ。
ストーカーはもちろん、パトロン気取りのオヤジとか。

JM､どんなﾌｧﾝが嫌い ?

>>275
みついでくれない人。
しょっちゅうライブにきてくれない人。
素敵、って言ってくれない人。

自分は､このJMに嫌われてるな､と感じたら そのJMが出演するﾗｲﾌﾞに

行く ? それとも行かない ?

>>277
そんなの気にせず､聴きたきゃ行けばいいと思うけど｡

そんな器の小さなJMに振り回されず､ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ行くべし ! !

こっちの方の懐の大きさをﾄﾞｰﾝ !と見せつけて JMに ﾆｯｺﾘと微笑んでやれ ! !

ﾌｧﾝの好き嫌いを態度に出すようなJMは､その内 他のﾌｧﾝ達にも捨てられるのが

目に見えているｿﾞ! !

そんな器の小さなJMって､一体 誰 ?

>>278
>>279
そう言っている人が本人かも。
ただのリスナーなら良いけど。

>>277
そのJMの音楽・演奏が好きなら行く
そのJMを狙ってるだけなら行かない

お金払うのは自分なんだから
そのJMに自分のお金を払ってもいい！
と、思うか思わないか。
嫌われてても、あなたの払ったお金は
そのJMの収入になる。
それを我慢出来るか出来ないか。

>>281
なるほどね｡
そもそも､そのJMの音楽が好きで､ﾗｲﾌﾞに行ってるんだろうから
JMを狙う･･･というのが変｡
JMがどういう態度を取ろうが､そんなの知ったこっちゃ無い
いい演奏さえしてりゃいいのさ !

それにしても､客に対して印象悪いJMも､問題だわな(あまり度が過ぎると)
差を付けちゃ､ｱｶﾝょ｡

何の職種だろうが、営業や交渉の仕事ができる奴がいないと金が入らない。

JMは自分で営業しなきゃいけないし、演奏しなきゃいけないし、金を回収しなきゃいけないし。
曲も作るけど、身入りは事務所より少ない。
ましてや個人だとね、、、。
スケジュール管理したり問い合わせ対応したり伝票処理してくれる補佐、マネは嫁のみ。
他に頼んだら食ってけない。

キャバクラ娘とかホストより大変だよ。指名入ったって、アタマ割りするだろ？
自分を売らなきゃいけない。

音楽という逃げ道がある、カッコつける理由が一応あるだけ。
ファンの女と個人的に付き合って金取るか、足りなければ愛人に仕事させるしかない。
で、別の女で性を処理し、こいつに刺激や、はやりものを学ぶと。
なので、女には理解されない。
一人じゃ足りないと言う事を。

>>283
そんなのは所詮言い訳に過ぎん。
ＪＭという肩書きに甘えて自分に酔っているだけだ。

あのｰ､質問です｡
JMって､どこかしらの事務所に所属してるもんじゃないの ?

仕事を取るのも､全部自分でしなきゃいけないの ?

ばかじゃないのか。雇われ人め。
JMを雇う酔狂な会社があるならあげろ。
年間何人のスタッフが食えるかあげろ。単純計算で。

ピークの週末であなたの好きなミュージシャンのライブに来る客は何人だ？
ライブのメンバー数は？店に何パーセント、メディアの売り上げは幾つだ？
それをジャズメン頭数で割って、年間稼働日数で掛けろ。
君の給料より安い。

メディア売り上げは良くて一枚売れて100円

あとは事務所およびレーベルのもの

>>286
>>287
それってそんなにエバって言うことか？
自分の選んだ道だろうよ。

変な奴だな。
文句言われるだけ損な事、お前はやるか？
普通はやらない。

自給600円のバイトやら、方や自給3000円のホステスのバイトが同じ人間でできるなら麻痺もするよ。

ある意味ＪＭ＝ホストか？

ホストは高級車やマンション
買ってもらえるけどなｗ

>>293
でも当たってるか。
尽くしてもらって当たり前、貢いでもらって当たり前、ライブに来てもらって当たり前、
で、寝る、ってか。

女癖ｽﾚか、ここ？

>>286-287
サラリ−マンを貶めることでしか、自由業という自分の立場に優位性を主張できないわけね。
レコード会社社員やライブスタッフなど（のサラリーマン）に対し、必要以上に尊大に振舞う傾向あり。
>>291
そんなに嫌ならやめればいいのに・・・。

>>290のいう通り。自分で選んだ道なら文句言うな。嫌なら辞めろ。バカじゃねーの？

やっぱり、聞かせてやってるって気持ちが抜けないんだろうな。
お前らと違って才能あるんだとか思っているんだろうし。

あるJM､お客があまりいないﾗｲﾌﾞの時は､ﾌｧﾝにﾍｰｺﾗしてるが
違うﾕﾆｯﾄを組んで､お客がいっぱいの時は､大物気取りだ｡

この差､違いを見てｶﾞｯｸﾘ来た｡
お客がいっぱいなのは､君のせいでは決して無い｡
他のﾒﾝﾊﾞｰ達の人気と実力のおかげなのだ。
勘違いしないように｡

ここでJMの態度がどうこう言ってる人達って
JMに何を求めてるの？
音楽を聴きにﾗｲﾌﾞに行ってるんじゃないの？
JMと接触しにﾗｲﾌﾞに行ってるの？
ｲﾔな態度とられるのが嫌なら
そのJMのﾗｲﾌﾞに行かなきゃいいし
行っても接触しなけりゃいいじゃん。

>>300その通り

>>300
仕事で嫌でも接触しなければならない。

JMの方から､接触して来たらどうすればいいんですか｡
あたりさわりなく してればいっか｡

>>300
実にその通りなんだけどね。ここのスレはそういう事を書き込むスレだから。
読んでいて、皆も同じような事思ってるなーと思ったり。

興味深いスレだ。

演奏がそこそこ良くて、また行こうかと思うライブでも
取り巻きの雰囲気が異様だと、ちょっと考える。
最近また行きたいと思うライブが少ないな。
つまんないライブに行くくらいなら、友達と飲んでるほうが楽しいし。

演奏は好きなミュージシャンなんですけど、行くたびに、追っかけさん達の
イジメ＆嫌がらせなど段々エスカレートしてきて腰が引けます。
気にしなければ良い、と言われそうですが、女のイジメって結構陰湿なもので。
演奏されてる皆さんは、全然気づいていないと思いますが･･･
でもその方たちに限らず、男のミュージシャンにはそういうのってつきもの
なんでしょうね。

どんなイジメ&嫌がらせなの？

>>307
手招きしてそばに座らせてその後はずっと無視、とかそのミュージシャンのライブへ
行く間隔が空くと、ネチネチいやみを言われるとか、ひとつひとつは些細なこと
なんですが、それを始まる前・休憩・終演後に繰り返されるとちょっと。
そのミュージシャンの演奏は聞きたいけれど、もれなくその人たちがセットだと
思うと段々行かなくなってしまいました。

私の周りにも追っかけさんらしき人がいますけど。
それはそれでいいんじゃないですか？
それを生き甲斐としてるいのでしょうから・・・
それよりもご自分はご自分で好きな音楽を楽しんではいかがでしょう？

あっ、これ国内ジャズメン、こんなところを直して！でしたね？
それでは、JMに一言。
追っかけさんも大事でしょうが時々しか行けないファンも大事にして！
一流のJMなら言われなくてもそんなことわかりますよね。

>>308
手招きされても行かなければ？
ﾆｺｯと笑って、でもｺﾞﾒﾝってｼﾞｪｽﾁｬｰして
後は無視。
ﾗｲﾌﾞの楽しみ方を人に押し付けられる覚えはない！
位の気持ちでね。

っていうか、そんなうざいファンがいるミュージシャンって誰？
ヒントでいいから教えて

>>309に同意!
演奏自体は楽しめるんだけど､それ以外の時間に
JMが､美人の(いわゆる好みなんだろうね)ﾌｧﾝにﾍﾞｯﾀﾘ寄り添ってる｡
他の若いﾌｧﾝの所に行って楽しく過ごしてると､その美人ﾌｧﾝはJMの方を
ずっと目で追っている｡
暫くして､又美人ﾌｧﾝに戻って来て仲良く寄りそう･･･

何だかﾊﾞｶﾊﾞｶしくなりました｡
演奏を楽しむのが目的で通ってましたが､ﾗｲﾌﾞに行ってｲﾔな面を見るのなら
CDだけ聴いてればいいかな､と｡

あ､でもまだCD出して無いんだ｡
じゃ､もっと他のJMに乗り換えようっと｡

>>310
あの〜そんな甘いもんじゃないんですよ。
そばへ行かなくても無言の圧力をかけてくるって言うか。
あとわざわざ向こうから来たりとか。
遠くから指差してなんか言ったりとかね。
>>311
それはちょっと･･･その人たちの仕返しもコワいし。
ビッグバンドとかやっている方ですが。

>>312
そのとおり！代わりはいくらでもいるよ。
お金を払っていやな思いをしに行くことはない。

>>313
私も似たような経験あるからこそ
無視って書いたんですけどね…

ﾗｲﾌﾞの休憩時間､せっかくなんだからJMが､自分のﾌｧﾝ達を一同に集めて
(といってもそんなに来て無いだろうが)
JMを囲む会でもすれば､演奏ﾌﾟﾗｽ休憩時間も楽しむ、という美味しいﾗｲﾌﾞに
なるんじゃないか｡
そうすれば､自分のﾌｧﾝ全員を大切にすることになるんでは?
ﾛｯｶｰみたいなｲﾍﾞﾝﾄが無い分､そういうのがあったっていいかもよ｡

1ﾃｰﾌﾞﾙに､ﾌｧﾝ達を集めて､JMを中心に皆で飲みながらﾜｲﾜｲやればいいと思う｡

｢そんな事､ﾊﾞｶﾊﾞｶしくってやってられっかよ!｣
っていうJMの声が聞こえてきそうですな｡

>>316
そういう仲良しグループみたいなのが一番イヤだ。
演奏を聞きたいから行くだけ。

演奏はみんな平等に聴こえるんだから、その他の事はいいのでは？

>>317
仲良しｸﾙｰﾌﾟ･･･というか､ﾌｧﾝｲﾍﾞﾝﾄとかって中々無いから
そういうことがあっても､いいんじゃないかな､って思った
JMも､自分のファンの顔位わかってるだろうし
HPで､そういう事を前もって呼びかけてもいいのでは?

｢次回のﾗｲﾌﾞﾉ休憩時間を使って､お店の片隅で皆で集まって
楽しく過ごそう!良かったら集まってね｡｣

などなど｡

こんな人格の悪いJMに､しがみついてるﾌｧﾝの気持ちがわからない｡

どうせ､そのJM､既婚なんだろ?

既婚男にちやほやする必要無し !

音楽聴けりゃ、JMと交流する必要無し！

>>319
自分がJMに話しかけてもらえないからって
そういう発想するのって寒い。

もっと女磨いて余裕みせて座っていなさいよ！
あなたが奇麗になればJMのほうから来るから。

>>322 自己嫌悪･･･自信喪失だー｡
ﾗｲﾌﾞに行くのに､ここまでしなきゃならんのか

ﾗｲﾌﾞって一体､何をする所なのか､わからなくなって来た｡

つまり､JMが演奏以外の時､好みのﾀｲﾌﾟの女性に声掛ける場所なんですね｡
JMの好みのﾀｲﾌﾟになろうなんて､無理･･･｡

>>323
>>322にとっては、そういう場所なんでしょうね。

個人的にはできれば話しかけないでほしい、っていつも思ってますけど。

だから、ライブは音楽演奏するところ、音楽聴きに行くところ。
後は個人の自由。

>>325
自分もそう思いますが､すぐ隣で仲良くされてると
やはり､むかつきます｡
相手を見れば､必ずいい女｡男ってどうしてこう､いい女に弱いんでしょう｡

もっとﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとして､凛!としててほしい｡

ミュージシャンに求められるものは良い演奏のみ

322です。
>>323
>ﾗｲﾌﾞって一体､何をする所なのか､わからなくなって来た｡

聞きたい音楽を自分の意志で選びとって楽しんでください。
あなたがJMにかまってもらえなくて本来の楽しみ(音楽)を
見失っていませんか？


>>324
いや、「JMを囲む会」という寒い発想に対してのレスなので。

やたらと半角カタカナを使うその書き込み、女癖スレでもよく出現するよね

自分が作り上げた良いイメージをそのままJMに投影して
期待しちゃだめですよ。
音楽が気に入ってるんならそれでいいでしょう。

ボーカル以外は非社交的なＪＭが多いです
できれば音楽のみに感心をもって欲しい
熱心に聴いてくれるお客さんがいるとそれだけで嬉しいです

>>332そうですね。熱心に音楽を。

俺は一人で来てる人と話す様にしてる。

>>334
実はそれがメーワクです。

んなこたない

>>334
自分はいつも一人で行ってるので､今度､声掛けて下さいな｡
お待ちしてます｡

>>316>>319　発想がキモイ、寒すぎ！！
自分が話しかけられないからって…。そんなライブ絶対行きたくない！
そんなにJMと話したいなら自分から話しかければいいじゃない。
何しにライブ行ってんの？キモすぎ。

>>338
もう終わった話ですよ。

正直、楽器やってる人はボーカルのことどう思ってるでしょう？
ボーカルと伴奏がしっくり噛み合ってるライブをあまり見たことがない
やはりボーカルは邪魔なのか。。。

話それてすまん

ヴォーカルによる。バンドをカラオケだと思ってるヤツは邪魔。

長いファンと新しいファンを平等に扱うJMもいるし、
長いファンを大切にするJMもいるし、
新しいファンを大事にするJMもいる。
どれがいいかは、立場によるんじゃないか？

>>342
自分の経験からいって､ファンに成りたての時は大事にされてた気がする｡
だけどライブによく行くようになったら､見向きもされなくなった｡
きっと､こいつはもう俺の常連、って安心したんだろうね｡

ライブに何回か行ってると､JMのいろんなことがよーく見えて来るね｡
自分としては､見えて無い頃の方が幸せだったかも｡

親しくなったJMに調子に乗って余計な事（的外れな意見・タメ口）言って
嫌われるのが取り巻き連の末路（ｱﾎﾞｰﾝ

あくまで客だからね。友達感覚てつきあってるとヴァカを見る。

釣った魚にエサはやらないと言いますが
水くらいやらないと逃げます

さっさと逃げて

>>344
でも、それで洗脳されちゃうＪＭもいるかも。

なんでJMが洗脳されちゃうんだよ？
おかしな話だな　まったく

カウンター席に座ってて､一つ空けた横に美人とJMが仲良く話してる｡
そんな時､どんな態度でいればいいの?
そ知らぬ顔して座ってればいい?

何気ない顔して二人の会話を聞いてれば?
JMがどんなことを言って美人を口説くのか
それをここに報告してくれ｡

>>350何言ってんのかわかりません。

>>349
熱心なファン→洗脳→愛人
または
熱心なファン→愛人→洗脳
こういうパターンでしょうか。

>>353私は>>349じゃないけどなんでJMが
洗脳されるのかわからない

>>353
その間に、貢いでもらう、ってのも入るのでは？
物買ってもらう、ご馳走してもらう、車の送り迎え、全部？

>>353補足
パターンを聞いてるんじゃないよ

調子に乗った客に余計な事（的外れな意見・タメ口）を
言われたくらいでJMが洗脳されるわけがない。　おかしな話だよ。

それとも>>348の願望かしら？

349,354,356,357は全部同じ人？
ムキになってるアンタが洗脳されてるのでは。

ってゆうか、いちいちあげんなウザイ

>>358
わたしはJMじゃないですよ。

この場合、女癖スレ640さん参照のこと。
ＪＭを洗脳するのはこんな女。

二回もあげてしまってすいません。
>>358私もJMではありません。素朴な疑問だから

>>361
女癖640「が」、JM「に」洗脳されてる
の間違いだろ？
いいように使われてんのに
自慢してんだからｗ

洗脳といえば、おかしな新興宗教や草加にかぶれて客まで勧誘するミュージシャンも困ったもんでつ。

でも草加でもすばらしいミュージシャンはいます。
それを草加のせいと決め付けるのはどうでしょうか。

>>363
ＪＭの人柄や考え方が640に同化していくのはやはり洗脳でしょう。

でも好きなミュージシャンが草加等新興宗教やってたらショック。
見方かわるかも？
公表したらファンが減るのは間違いない。

あるJMは､自分のHPで､わざわざ 自分は無宗教だ｡
って書いてある｡
どおりで節操が無い､と思った｡好みのファンには､マメマメーーーー。

そうそう、節操ないんだから、音楽以外、JMに興味持っちゃダメ。

「こんなところを直して !｣ って､直らないんじゃない?
下半身系のことも､アルコール系のことも全部｡
注意してくれる人がいないのかもね｡

誰が誰と仲良く話そうが、マタ〜リ見守り放っておくのが
良いリスナーです。
ついでにCDを買い、次のコンサートを友達に宣伝しましょう。
（もし音楽が気に入ったのなら。）
あと、ファンならJMの幸を祈りましょう。

370は間違いなくＪＭだな。

>>370 アホくさ !
こんな文､読んだら応援するのがバカバカしく思えて来る｡
JMて､自己満足の音楽を演奏して､奥さんの見えない所で
好みのタイプを口説くのが楽しみ･･･というわけじゃ無いだろうが！

最近高いチャージ払っても応援したくなるＪＭは少ないよな

>>373 うん!全くその通り ! !

今まで応援して来たJMのライブに行くのが､最近､億劫になってきた｡
何回か続けて行ってると､パターンとかがわかって来ちゃって
感動しなくなった｡
ライブの共演者達にヘーコラしてるのを見ると､この世界で生き残って行くのが
如何に大変か｡(実力が無いから余計に?)

>>375
そのとおり。
しばらく応援しても、毎回ほとんど同じ曲で、アドリブもたいしたことないと
さすがに飽きる。

ライブを聞きながら､２chに書いてある事が頭の中をよぎった｡
この女性ヴォーカルと､後ろで演奏しているJMは･･･？とか｡
怪しいのかな〜など､勘ぐってしまった｡

今まで応援して来たJMの演奏､すっかり飽きました｡
全然感動しなくなってしまった･･･｡
今まで上手いな〜､と思って来たのは何だったんだろう｡

>>378
最初は演奏が上手い､と思っても段々とボロが出て来る｡
ファンだって､その事に気付いて来る｡
だから長年のファン、というのはJMにとって貴重な存在なんだろう｡
自分がいつも行ってるJMのライブ､いっつも同じファンを見掛ける｡
よくお金と時間が有るなー｡
JMもそのファンのことを可愛がっているが｡

>>379
確かに。
こんな高いチャージを取って、こんな演奏をして恥ずかしくないのか？
って言いたいような演奏でも、感動しました！って書き込みするファンは
必ずいるよな。

>379
いつもそのファンを見かけるあなたも相当お金と時間が有るとお見受けしますが?

要するに「自分もいつも行ってるのになんで可愛がってくれないの!?」ってことかな?

>>381
馬鹿なＪＭ

>>381
お金も時間も無いけど､時間もお金も何とか捻出して､ライブに行ってるんだよ｡
だから､とっても貴重な時間なんだ｡
別に自分のことは､可愛がってくれなくたって全然構わない
その分､演奏で酔わせて欲しい｡泣かせて欲しい｡
次のライブも来たい！と思わせて欲しい｡

383に１票！
そういうことをわかってないＪＭが多すぎる。

>379=383
だからさー、そのいつも見かけるファンもそうやって努力して観に行ってるのかもよ?
可愛がってくれなくても構わないって書いてるけど、自分の書いてることが
矛盾と欺瞞に満ちてるって気がつかない?もっと素直になればいいのに。
他人をうらやんで愚痴って、更に言い訳するってみっともないもんだなぁ。
自戒しよっと。
>382
妄想5963!

本音を言ってしまうと、
ジャズミュージシャンのファンって言うのはもっと辛抱強く無いと。
１回外してこいつ駄目だってのじゃ無いと思う。
俺はプーさんが好きで良く聞きに行くが、
１０回行けば７回は外れだ。２回がまあまあ当たりで、１回がホームラン。
このホームランが聞けた時は本当に最高な気持ちになる。
それは俺がプーさんをずっと好きで聞いてるからこそ味わう事が出来る感動でもある。
月に２〜３回面白そうな面子のライブだけ行く様な人には味わえない感動かもしれない。
ただこうゆう楽しみ方もあるって事ですよ。
毎回良く見るなーってオッサンはそうゆう楽しみ方をしてる。
何度も聞いたから飽きましたってのとはちょっと違うベクトルだよ。

>>386
最近３回聞いて全部ひどかった。
まだ行かなきゃだめってか？
そんなに時間もお金も無駄にしたくないね。

>386
385を書いた只のリテナーだけど、すごくよく分かる。
一人のミュージシャンを追っかけてるが、いい時はネ申に思える。
調子が悪い時は「この人も人間だから悪い時もあるさ…」と思う。
それでもアマとは比べようが無いけどね。

演奏に秋田、だめだと思うなら行かなきゃ済むことなのに。
客が減って困るのはミュージシャンなんだから。
結局演奏以外のものを求めてるんじゃないの?
ここと女癖スレってカキコしてんのは同じ香具師?

385=386=388
ＪＭもヒマだな。

>>388
なんでそこまで必死なのか分からん。
単に「ライブが良くなかったのでがっかりした」と言ってるだけの話だろ。

JMとしては全てのファンが自分と何かありたいと思ってると
妄想したいんじゃないか？　プッ

>>391
そっかー｡本当に妄想なのは､JMの方だったんだ｡
そんなにJMってカッコいいか？演奏がかっこいい！！と思うことはあるけど
外見的に･･･は別にねェ｡
JMに求めるものは､演奏と音楽的センスの良さ｡
それ以外､何も無い｡まして人間的な絡みを求めるなんてことは無い｡
ま､それが良くてライブに通ってる取り巻きファンがいるのも事実｡
でも､JMよ､勘違いするな!彼女達は演奏よりも人間的絡みが魅力的だから
通ってるんだぞ｡(演奏は単なるおまけ)
それともJMも､彼女達と絡むのが楽しみとか？

以前はよく行ったが最近は全然行かない。
ミュージシャンがどうだとかいうのでなく。
まずいい席とるには開場の時間に間に合うように行かないといけない。
その時間から開演までが1時間半とかあるとひとりで行くと
間が持たない。ましてや自分はタバコを吸わないのであの空気が耐えられない。
スレ違いでした。

アルコールは脳の中が一時的に濁るような感じがする。
だから私は酒というものを滅多に口にしないんだけど、
ジャズ演奏家の方々で、休み時間に飲まれる方は
どうなんだろう？　他の嗜好品は別として、アルコールって
あまり演奏とかに良い影響与えなさそうなんだよね。

>>393 そうそう｡自分も一人で行ってるけど､開演迄の時間､休憩時間･･･と
時間を持て余すのが､一番の悩み｡
自分も煙草は吸わないので､側で吸ってる人がいると
思わず､鼻､口を抑えてしまいます｡
皆､同じこと､思ってるんだね｡

てか佐藤達哉とか滝野聡とか演奏しながら飲んでるじゃん

JMがアルコール飲みながら演奏しても演奏に差し障りなければ
いいんじゃないかな。

ライブの感想をメールでJMに送っていたけど
気付けば､いつもイエスマンの中身になっちゃってる｡
演奏を聞いて思った感じたことをズバリ書いたら､嫌われそうなので
つい､イエスマンになってしまってる｡
もうそろそろ褒め言葉が無くなって来た･･･｡

>>398
いいんじゃない。
それで丸く収まるなら。
いやになったら行かなきゃ良いし。

なんでここまでＪＭを敵視してるの？
そんな嫌ってるなら行かなきゃ良いのに。

>>400
だからもう行かないんだ、って話だよ、ﾎﾞｹ

>>398
で､そのJMから返信とか来るの?

>>401
もう二度と行くな。

なにキレてんの？w

>>402 ３ヶ月前迄は､毎月もらってましたが
それ以後､ピタッ!と来なくなりました｡

JMって必ずメールに返事をくれるイメージがあるけど、
それって売れてない人だけかな？
売れてる人って返事くれるの？

それは相手によるんじゃない？

自分の場合だけど､ファンになりたての頃は､長い文のメールを貰ってた｡
段々と､お決まり文句の内容になって来たけど｡
沢山ライブに行ったりすると､喜んでくれたりメールの内容も
ちょっと親密になってきたりでした｡
でもある時を境に､来なくなったのは何故なんだろう｡

返事出さなくても必ず来てくれると思われたから？
最初の頃は、どうだった？とかメール着たけど
だんだん聞かれなくなった。

やはり､そうなのか｡
｢こいつは､もう俺の常連｡｣
とJMに思われたら､メールもくれなくなるんだね｡

全てが打算で生きてるのかい?

>>410
そうだね。
そしてイエスマンしか要らないのかも。

>>411
だ〜か〜ら〜､あるJMは伸びないんだよ｡
今一､メジャーになり切れない｡
そういえば､取り巻きってJMに気を遣って話してるもんな―｡
立てて､立てて､奉り上げる｡これじゃJMも気分いいし
俺って天才！！って勘違いするわな〜｡

じゃあ行かなきゃ良いじゃん。

ねェねェ､JMから返信が来なくなっても
こっちからメールは､出し続ける？

うぜーと思われてっから返信が来ないんだよ。
そん位分かってあげろ。

>>415
わかってはいたけど､ショック･･･｡
もう､今後､一切 出しません｡

>>416 元気､出せよ｡
そのJMは､元々そんな人間だったのさ｡
そんな奴のライブにだって行く必要無し!!
公式サイトにＢＢＳはある？そこに書き込んでもダメか？

適当な事を言う馬鹿と、
2chの意見を真に受ける馬鹿と、
それを励ます馬鹿と言う図式。

>>418
自分にだけ都合よく解釈するＪＭの典型？

なんでもかんでもＪＭに結びつける馬鹿も登場

>>417
励まして下さって､有難うございます｡
そのJM,公式サイトは有りますが､BBSが無いんです｡
だからメールだけが､感想を告げる手立てなんです｡
でも､メールを送ってもうざく思われてるなら仕方ないです｡

↑
いや、お前確かにうざい性格してるわ。
そんな感じでグチグチ書かれたら確かにたまらんかも。

>>422
そうか？普通じゃないの。

感想を伝えたいだけなら、返事なんて期待しなきゃいいじゃない。
返事がもらえるから感想を伝えるの？

返信出さなくたって客の感想は糧になるでしょ。
(貰った方にする気があればの話だが)

ようするに最初の頃は新鮮だから感想のメールもうれしいけど、そのファンに
飽きたらうざいからメール出すなってことなのか？
ずいぶん調子の良い話だけど。

>>425
多分そういう事だろうな｡
返信を出さなきゃ､そのうちメールをよこすのも
諦めるだろう、って魂胆かもな｡

俺のとこに話しに来ないって不満持ったり、
メールの返信が来ないって不満持ったり、
ジャズミュージシャンはサービス業じゃありませんよ。
音楽以外に何が必要なんですか？
良い音楽が聴ければそれで良いじゃないですか。
それ以外の煩わしいものを期待しないでください。

>>427
そう言うんなら､どのファンに対しても返信は出さない
休憩中は､特定のファンの所だけに行かないで､
楽屋に引っ込んでるか､JM同士で居る、とかにしろよ｡
特定のファンだけを特別視するから､いけないんだろ｡

へ、サービス業なんじゃないの？

>>427
そう言うんなら､どのファンに対しても返信は出さない
休憩中は､特定のファンの所だけに行かないで､
楽屋に引っ込んでるか､JM同士で居る、とかにしろよ｡
特定のファンだけを特別視するから､いけないんだろ｡

428に同意。
都合の良い時だけサービス業を装い、女の子に近づく。
面倒になると、芸術家気取り。
こういうのってどうですかね。

JMて､自分を応援してくれるファン全員が大切、ってわけじゃ無かったんだな｡
JM自身が気に入らないファンは､ドンドン切り捨てかい｡
そんなに沢山､ファンがいるんかい？

そりゃ､そういうJMもいるだろうが､そんなのわずか一握りだろうが｡
ファンとはあくまでも､応援してくれる立場であって
JMが個人的にどうこう接する相手にしては､いけないだろう｡
そんなこと位､わからんかのう｡

どのファンと喋ろうが関係無いじゃないですか。
昔っからの友達で２年位あってなかった奴かも知れないし。
それで話せないからって公平じゃない！って騒ぐのはおかしいですよ。
ホストクラブと勘違いしてんじゃないですか？
メールだって一緒です。

それに音楽家はいつからサービス業になったんですか？
そうゆうのを求めるのは客のご機嫌取りしないと食えない、
３流ミュージシャンにだけ求めてくださいね。

いや、ほんとここの意見はおかしいです。
ジャズミュージシャンは公僕でもなけりゃ、聖人君子でもありません。
みなさんは音楽以外のものを求めすぎです。
ミュージシャンが売ってるのは音楽だけです、他の物は売ってませんよ。

3流ミュージシャンを相手にするから
こういうことが起きて来るんだな｡
もっと質の高いJMを応援しよう｡
3流JMのファンも3流ってか？!

>>客のご機嫌取りしないと喰えない３流ミュージシャン･･･か｡

これ読んでドキッ!としたJMが何人いる事だろう｡

433=434
そもそもこんなとこでむきになってるＪＭって３流

最近ここのスレおもしろいね。

何なんですか皆さん、そんなにJMに構ってもらいたいの？
金払ってるんだから機嫌取りに話しかけろ、メール返事しろって？

それで勘違いしてストーカーまがいの事するファンて
多いんですよ。よく聞きます。

私も仲いいJMたくさんいますが、調子にのって
うざがられないように、程よい距離を保てるよう
努力してるくらいです。

まあ結局勘違いした客が増えたって事ですよ。
このスレなんて最たるもんでしょう。
演奏以外で直して欲しい所を指摘しろってんだから。
ほんと勘違いも良いとこ。

メール云々の話だが、ごく普通に常識的な対応をしていれば、何もこんなところで文句言われたりしないだろう。
何かしら非常識なことやってるから叩かれてるんだろ。

常識なさすぎで周囲の人（もちろん客も含む）に迷惑かけまくってるＪＭは多いよ。
親切に本人に指摘してやる人もあまりいないから、いつまでも直らない。
そして、>>427>>432-434>>439のような勘違いＪＭが出来上がる。

まあ、ジャズ研あたりでちやほやされてたようなガキがそのまま社会に出ちゃってるわけだから、しかたないか。
演奏が良ければ何をやってもいいというわけではありませんよ。
ちゃんとその辺をわかってるＪＭもいるんだけどね。

>>438
JMに構って欲しいわけじゃないんですよ｡
ただ､同じチャージを払って聞いてる立場なのに
どうして､JMが話しかけるファンとそうでないファンに
分けられちゃうのかな、というのが不思議なんです｡
自分は話しかけられない方なので､その様子をただ見てるだけなんですが
ホント楽しそうに過ごしてるのを見て､やはりいいなー、という
思いがあるのは事実です｡
構って欲しい、というのではなく､JMの話しを直に聞いてみたいじゃないですか｡
ファンなら｡ すぐ目の前でその様子を見ながらいじけてる私･･･｡

その中に入れて貰えば？って？
そんな事ができれば､人生､苦労が半分は減るよな〜｡

>>440
貴方論点が違いますね。
私は何故ミュージシャンにメールの応対や、ライブでの接客まで求めるの？
と言う事を言っていて、そんな事を求めるんじゃないって事を言ってるんであって、
常識が無くて迷惑かけまくってるとかまた違う話だし、
そんなの人によって全然違いますよ。
礼儀正しい人も要れば、ルーズな人もいます。
それは貴方の知ってる範囲でも多分そうでしょう。

>>442
論点が違っているのは、君なのでは？

>>443
いや、>>442は結局の所、
「ほら、ＪＭって奴はいい加減な人種だから」って結論で帰結させちゃってるだけでしょう。
よくある展開。
僕が言ってるＪＭに見当違いな事を何故求めてるの？って部分には触れてない。

とここまで書いて思ったけど、俺忙しいから本当はこんなことしてる場合じゃないんだよなあー。
次のレス待ってそれで消えるよ。

>>442じゃない>>440

別にここはＪＭに説教されるスレじゃないんだよね。
結局のところライブへ行くかどうかの選択権はすべてお客にある。
そしてＪＭにお客を選ぶ権利はない。
たまたま調子が悪かろうが、一度聞いてつまらないと思ったライブへは
普通２度と行かない。
そりゃあ、食費も何もかも節約してライブへ通う詰める熱心なファンが
いるのは結構だが、バブルなんて遠い昔の今、そんなことを客に求める
方が間違い。
そして音楽を聞いている間は、そういう熱心なファンもそうでない人も
すべて平等なんじゃないのかな？
ましてやＪＭに、客はこうあるべきだ、なんていわれたくないね。

>>446
よくぞ書いてくれました！
自分は､ライブに行く為に､いろいろと節約してます｡
だからライブ中のオーダーも､ドリンク1杯のみ、と決めてます｡
無い時間とお金を､なんとか捻出してライブに行ってるので
凄く貴重な時間なんです｡
月に何回も行かれる取り巻きファンに比べて､もっと少ない回数しか行かれない
自分などは､JMからして見ればいいファンではないかもしれないけど
演奏中はしっかり､ジックリと聞き入ってます｡
だから同じライブに来ているファン達のこと､平等に思って欲しい｡

>>446

>そしてＪＭにお客を選ぶ権利はない。

う〜ん、私はJMではありませんがJMにも客を選ぶ権利も有ると思う。
もちろんストーカーまがいの客や馴れ馴れしくウザったい客に対して
ですが、、、。

JMもいろいろ危ない目や嫌な目にあっているみたいですよ。

晒ageじゃ。
JM認定厨ｳｾﾞｰ!
JMに構って欲しい訳じゃない、話しかけてほしいだけと
訳分からんことほざくIQ低そうな441=447もｳｾﾞｰ!!
おまえらインディーズ板の「こんなファンがウザイ」スレに逝け!

>427
俺の、ではなくアタシのとこに来ないだよw
ライブが終わっても物欲しそうな顔していつまでも残ってるのは女だけ。

449=ただのアホ

>>442
＞何故ミュージシャンにメールの応対や、ライブでの接客まで求めるの？
仕事だから。
仕事でミスしたらこういう所で叩かれてもしかたない。
もちろんＪＭの仕事で最も重要なのは演奏だが、
演奏以外の仕事はしたくない、なんて言えるのはほんの一部のＪＭだけでしょう。

それから、好きな客・嫌いな客がいるのはしかたないけど、
嫌いな客を上手くあしらう技術があれば、２ｃｈで叩かれることもないはず。
要はやり方の問題だよ。

まあ、、ＪＭにそんな技術は必要ない！とか言うんだろうけどｗ

>>451
仕事じゃないよ。
ジャズクラブはキャバクラやホストクラブじゃない。
金を貰って責任を負う事が出来るのがプロの仕事だと思いますが。
それについて批判も受けさえすれば、文句を言われる筋合いだってある。
だけど、お金払ってるんだからメールの返事ください！とか、私と話してください！と言われても、
正直見当違いとしかいえない。
音楽はプロだけど日常は人間だし素人なんですよ。
音を出してない時は人と人との付き合いでしょう。
金払ってるからって強要出来ることではない。
接客やエスコートまで完璧にやるジャズマンが居たら、新しい商売の様な気がするが、
どうも貴方はそうゆう人が希望みたいだからそうゆう人を聞きに行けば良いんでしょう。
ただそれは他の大多数の人に求める事じゃあありません。

んでまあ、僕もうこれで終わります。
きりないし、忙しい・・・・

>>452
＞だけど、お金払ってるんだからメールの返事ください！とか、私と話してください！と言われても、
＞正直見当違いとしかいえない。
だからさあ、実際にメール出したり話しなくたっていいんだよ。
勘違いﾌｧｿやストーカーも多いからね。
要するに、メールくださいとか話してくださいとか言われないように、
適当なとこでうまくあしらうなり言いくるめるなりすればいいじゃん、ってこと。
それは仕事のうちだと俺は思うが、
別に仕事と意識しなくてもできるレベルの話。
会社員が、付き合いのある会社からの電話に応対するとき、
「いつもお世話になっております」と付け加えるのと同レベルの簡単な話。

今話題になっているＪＭは、どうもそれが出来ていないようなので、
>>440ではＪＭの非常識さ一般について言及したわけ。

こういうとこで文句言われるのは普通に接してないから。
または、サイコ系ﾌｧｿの扱いを誤ったから。
つまり、人付き合いの基本が出来てない。
＞音を出してない時は人と人との付き合いでしょう。
と、君も言ってるように、普通に接してれば問題ない。

>>452
んでまあ、僕もうこれで終わります。
きりないし、忙しい・・・・

って、いちいち書いてるけど、こんなとこで向きになってるＪＭは
まあ余り忙しいとは思えんが。
どうせ３流だろうよ。
それにしても貢がれても普通にしてるＪＭがホストじゃないとはｗ

音楽はプロだけど日常は人間だし素人なんですよ。
音を出してない時は人と人との付き合いでしょう。

普通の素人は、こんなとこで叩かれるような馬鹿なことはしないよ。

ミュージシャンとの距離感は必要だね｡
JAZZ系のライブハウスは､物理的にミュージシャンとの距離が短いし
それが良さだけど､あくまでもJMはロックミュージシャンと同じで
聴衆を大勢の中の一人としてしか､見ていないからね〜｡
全て､取り巻きファン達の勘違い、ってとこかな｡

ねェ､ここのスレって､本物のJM,読んでたりするのかなー｡
読んでムカッ！！とかするんだろうか｡

ここでファンに文句を書かれてるJMって､一体誰なんだろう｡
イニシャルとか書かれて､それが自分に当てはまっちゃったJMは

｢え？俺？俺のことだったの？！｣

って驚くんだろうね｡
あー､ズバリ言ってやりたい｡あなたのことですよ！ってね｡

常識が通用しないサイコ系ファンの扱いって難しいと思う
食いついてきたら大変だろうな。

454=457
自作自演ご苦労様

>>456
自分のことだってわかっているからムキになってるんだと思うよ。

お客としては、ちょっと行かないだけで明らかに態度が変わるミュージシャンより
１年に１度くらいしかいけなくても、よく来たね！ありがとう。って言って
くれるミュージシャンのライブへ行きたい。

話してみたいJMもいるけど、誰とでも話したいわけではない
JMなら誰でも話しかけてくれると嬉しいということはない
話しかけてもらって嬉しいJMは限られている
客はみんなそうだと思う

>>460
ちょっと行かないだけで明らかに態度が変るミュージシャンなんているんですか？
それってどれ位行かないとそうなるの？

｢よく来たね！ありがとう｡｣
って言ってくれるミュージシャンって､いるんですね｡
この話し読んで､ちょっと羨ましく感じた｡

オイラが行ってるミュージシャンなんて､挨拶したって
ツーん！として行っちゃうもんなー｡
こんなミュージシャンのファンだったと思うと情けねェや｡

>>462
ちょっと行かない＝１ヶ月に１回→２〜３ヶ月に１回

正直言ってそうそう行きたいライブがあるわけじゃないし、あっても仕事が
忙しい時期だったとか給料日前だったとか、行けない理由もあるわけで。

「よく来たね、ありがとう！元気だった？」
と、本当ににたまにしか行かなくっても笑顔で言ってくれるミュージシャンは
ちゃんといます。
楽しい時間を過ごすためにも、そういう人のライブへ行くことをおすすめします。
チャージだって安くはないんだから。

楽しみにして行ったライブが、まるで罰ゲームみたいだとがっかりを通り越して力が抜ける。
このスレで熱くなって反論してるＪＭは、そんな演奏をしてんじゃないの？
自画自賛もホドホドにね。

>>460-463
そんなにファンの顔覚えてられません。

ＪＭはアホだからｗ

>>463
｢よく来たね｡ありがとう！元気だった？｣
なんて言ってくれるミュージシャンって､一体誰なんでしょう｡
そんな言葉をかけて貰ったら､それだけで行って良かった！
って思えるだろうなー｡
こういうのって､サービスなんかじゃないです｡
そのミュージシャンの人間性､人柄ですよね｡
誰なんだろう､そんな人柄のいいミュージシャン･･･教えて欲しい･･･｡

>>467
え？いっぱいいますよ。
ビッグバンドとかじゃない人たちですね、みんな。

>>468
じゃ､例えば何の楽器のミュージシャンなのかだけでも教えて〜!

>>469
ピアノ、ギター、他です。
それぞれ複数いますよ。

>>470
もう少し詳しく教えて戴けませんか？
私も是非､聞いてみたい･･･｡(演奏をです)

やっぱりＪＭの態度に不満持ってる人って覆いね。

>>471

私もそういうミュージシャンたくさんしっています。
変に下心とか全然無い感じですし。

ピアノ、ベース、サックス、ドラム、などなど沢山いますよ。
私もビッグバンドではなくコンボの方が多いかも。

JMと遊びたいという感じでお色気ムンムンで構えるよりも
素直にニコニコしていれば「今日は来てくれてありがとう！」
って毎回毎回声かけてくれますよ。
メールでわざわざ「ありがとうね」ってくれる場合もありますし。

>>473
気長にそういうミュージシャンを探してみます｡
ま､きっといつの日か､そういうミュージシャンを探し出せるでしょう｡
その時は､ここに報告するね｡

>>474
普段ビッグバンドとかやってない人を探してくださいね。

演奏は二の次三の次だな。

>>476
そういう人たちは演奏に関しても一流です。
中途半端にきゃあきゃあ騒がれてる３流どころが、こういうスレで叩かれて
いるのでしょう。

>477
あ､それ言えてる｡正にそうだと言えるでしょう｡
キャーキャー騒がれるから､変な勘違いをするんでしょうね｡
で､演奏までも勘違いをする(俺って演奏､超一流？ってね)

そういうミュージシャンに限って､女性に声掛けるのも､マメなんですよ〜｡

普段ビッグバンドやってると何か問題あるの？

>>475
言い放ちでは解らんぞ、長文で質問に答えろ。おっさん。

>>475
そうだよ｡全然､答えになってないゾ｡
もう少し､親切に答えてあげろよ｡

答えてあげなさいよ。

480=481=482
ごくろうさん。ビッグバンドのＪＭだなｗ

>>475がはっきりと答えてあげないからだろう？
そんなヒントじゃ､さっぱりわからない｡
せめてイニシャル位､教えてあげたら？
別に悪いことじゃないと思うけど｡

本田雅人

>>475が中々答えそうも無いので､じゃ､自分の場合のミュージシャンを｡

Ｓ・Ｍ(Ｐ)､Ｍ・Ｓ(Ｂ)､Ｔ・Ｂ(Ｖｏ．)､Ｒ・Ｔ､Ｊ・Ｙ､Ｋ・Ｏ（管楽器)
ってところでしょうか｡
あら？ギターやドラムが入ってないわ｡
ま､いいか｡

ビッグバンドやってない管楽器、ってだけでもかなりヒントだと思うが。

MALTA

>>462,463
自分がこの間見かけたJMは
3年(5年だったかな?)振りになるかな〜ってﾌｧﾝの女の子に
「おー!久しぶりだねー!!来てくれてありがとう!!」
って、声かけてました。ﾄﾞﾗﾑでした。

>>489
えーッ､そうなんだ｡
ちなみに､挨拶してもつーん、として行っちゃうのも
ドラムです｡このドラム､ファンに対して､ひいきが激しいんですけどね｡
可愛がるファンは､思いっきり可愛がるけど､そうでないファンに対しては
徹底的に無視を決め込んでるみたい｡
(自分は無視されてる立場｡先月なんか､数回もライブに行ったのに･･･)

>>490
ファンに対してひいきが激しい、ってことは要するに
そのドラマーはまだまだ子供なんだね｡
本当の大人のミュージシャンなら､自分のファンに対してそんなに差は付けない｡
自分の演奏を聞きにわざわざ来てくれた、っていう感謝の気持ちを持つだろうに｡

きっと､そのドラマー､ファンが少いだろ｡
いてもすぐ､離れて行くとか｡

>>490
って言うか、ほとんどのビッグバンド系はそうなんじゃないの？

どうしてビッグバンドで、コンボやるとだめなやつが多いんだろう

君は通年妄想しているんだね。
いや、興味深いから君の追っ掛けをしているんだがね。
失敬。

>>494
またヒマなＪＭ登場！

ビッグバンドのヒマな３流ＪＭ？ﾌﾟ
そういえば２ちゃんで1ヶ月にケータイ代数万使うヒマなＪＭがいるらしい。

あるJMも､しょっちゅう携帯をチェックしてたなー｡
ファンの前でも､ファンに見えないようにしながらメールを打ったり
一体､誰としてるんだか｡
堅実な仕事して給料沢山貰うリーマン､
収入は少ないけど､好きな音楽やって､適度に女遊びして･･･
どっちが賢明なのかな｡

どちらも羨ましいです。
嫌な仕事して収入が少ないリーマンなので、、、

>>498
私もです。
厚生年金また値上がりするしｗ

でもさ､怪我でもして演奏ができなくなったら､もうおしまいじゃない？
ボーナスだって無いんでしょ｡
凄く売れてるJMならまだしも､皆さん､生活出来てます？

>>500
それでも復帰して､まだ頑張ってるJMもいる｡
女性に声掛けも頑張ってるｼﾞｮー！！

フン!懲りない奴らだね｡

山田

JMって､自分のリーダーユニットにばかり
力入れるもんなの？
なんか､そうだとすると､それ以外の仕事､手抜いてるのかな、と思うゾ！

>>503
でもリーダーユニットの音楽はパッとしないのに、人のバンドだと上手い人って
何なんだろうか。

>>504
そんな人っているんだ｡驚き！！
自分の好きなJMは､リーダーユニットに力入れてるゾ〜！！
それ以外の活動には､何の感情も無いのかな､って思ってしまうほど｡
リーダー活動で､有名になろうとしてるみたい｡
ま､頑張りたまえ｡

>>505
そういう意味じゃなくって、自分のリーダーユニットに力を入れてるみたいなんですが
全然パッとしない、ってことです。
でも演奏は上手いから、他の人のバンドだと映えるんだけど。

>>506
え？それって一体誰なんだろう｡
まさか､自分が思ってるJMと同じだったりして･･･｡
確かに､演奏は上手いんだけど､そのグループによっては
演奏が映えたり､全然だったりいろいろ｡
演奏が映えるグループの場合は､ファンも集まるけど
そうでない場合は､取り巻きしか来ない｡
あ〜､そんな事書いたら､どのJMだかわかっちゃう〜！

>>507
それって誰？

ズバリ書いたらマズイべさ〜｡書きたい所だけど｡

>>509
メンバーも全然ヤル気がなくて、リーダーと取り巻きだけが盛り上がってる
あのライブのことでつか？

>>510
え？ご存知ですか？

>>511
バンドの頭文字は？ｗ

>>511
始まりはア行でつか？ｗ

>>512
いや〜､違いました｡ということは､同じようなリーダーバンドが
いるってことですね！何だか笑っちゃいます｡

つーか、リーダー向きの人とサイドメンに向いてる人とがいるのは当たり前だろ。
俳優だって、脇役やらせるといい演技するけど主役やらせるとイマイチの人とかいるじゃん。
サラリーマンでも、兵隊としては有能だが出世して長がつくとダメな人（またはその逆）とか。

ちなみに、リーダー以外やる気のないバンドなんて珍しくないのでは。
むしろ大部分がそういうバンドだと思う。

>>515
なにそんなにムキになってんの？

>>516
熱く語ったっていいと思うけど？

>>515
リーマンやったこともないＪＭに、リーマンの何たるかなんて語ってほしくねえよ。
つーか、音楽たいしてできないやつの言い訳にしか聞こえん。
そういうやつに限って、自分の才能はスゴイがチャンスに恵まれない、とかｗ

>>518
ま､売れてない奴のほとんどが､そう思っているだろうな｡
才能､人気運､チャンスに恵まれるか否か､チャンスがあっても
それを活かせることが出来るか否か
そして､人間性が出来てるか否か、という条件が重なって来る｡

あるJM,自分のこと､高感度が高い！と思っていらっしゃる｡
自分のことが全くおわかりになっていらっしゃらない｡

>>520
高感度→好感度？

>>521
あ､そうです！その通りです｡

>>520
確かにいるな。
好感度いっぱい、って雰囲気漂わせお客に接しているのに、実はとても打算的で
ウラでは人の悪口を並べ立てる奴。

自分って凄いイケメンだし､かっこいいし〜〜！
って思い込んでるお方もいらっしゃる｡
真のミュージシャンは､演奏力だけで勝負するもんさ｡
ソロの時､あまり自分に酔いしれるなよ｡他のメンバー達､呆れた顔して
あんたのこと見てるぜ｡
後､ソロの時間が長過ぎる！他のパートとのバランス考えてくれ｡
と書けば､何の楽器かわかる｡

>>524
ヒントは？

>>525
い､言えないョ･･･｡

>>524を読んで思ったんですが､ドラムってどうしてあんなにドラムソロが
長いんですか？
それも必ず､お決まりの様に有りますよね｡

｢ほら､ほら､俺のドラム聞けよ〜､スゲーだろッ！｣

って言わんばかり｡
あれって､いつも叩くパターンを変えるの？

偽者に本物のファンがつくわけがない。だから、今はよくてもダメなやつは結果的にダメになるっしょ。まぁ、どんな世界でもこうしたことは共通してることだとは思うけど。

>>527
それはバンマスがドラマーだとか、そういうことではなく？
世の中にはギターソロの方がドラムソロより長いバンドとか、
ベースソロの方が多いバンドも沢山ある。
…ひょっとして釣りか？

自分は>>524読んでサックスだと思った

このスレ面白いですね。
>>460や>>463が言うように「よく来たね、ありがとう！」と言ってくれるJMは
確かにいますね。
しかし>>468や>>475がビッグバンドではない人としている理由は何でしょうか？
「よく来たね、ありがとう！」と言ってくれるJM(Jだけ演奏している訳ではないが)で
私が一番に思い浮かべた人）もメインではないですが近年幾つかのビッグバンドに
加入してしまいましたが、この先変わってしまいそうでしょうかね？
>>492
>ほとんどのビッグバンド系はそうなんじゃないの？
そうなんじゃないの？とはファンに対して､ひいきが激しいという事ですよね？
ビッグバンドだと何故そうなってしまうのかきいてみたいです。

公平、不公平、ひいきの話ですが、ライブハウス限定でなく、JMが楽器を教える
グループレッスン中、ひいきが激しい、目つきも違うとしたらどうですか？
そういうJMたくさんいるんですかね？普通ですかね？

国内ジャズメン・人格ランキング
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1100461539/

>>492
ビッグバンドやってると、自分のバンドの時にヘボい演奏してても
ビッグバンドの時に、少しはかっこ良く見せてごまかせるから。
ファンもつい騙されてついてくるってこと。
学生時代モテない水葬団だったのに限って、女狂い。

>>531
ＪＭが楽器を教えるレッスン中､特に個人レッスンなどの時は
中で何が起こっているか･･･ま､デートの約束位は取り付けてるかもな｡

グループレッスンだと､その中で好みのタイプ､そうでない女性､によって
目付き､教える丁寧さ､密着度､かなり差があるものと思われ｡

結局､ＪＭっていつもおいしい思いばかりしてる事になる｡
その分､収入は････｡

>>463
>「よく来たね、ありがとう！元気だった？」

そういう事いう人ってちゃんといるけど
そういう人って帰り際に「また遊びに来てね」とか言うじゃん？
さすがに何考えてんだろー？バカジャネとか思うよ。
タダで帰るわけではないからね。
金払ってんだから、それ相当の演奏しろよって
言いたくなるバカなのも居るわけで。
挨拶してくるからいいヤシとは言い切れないと思われ。

>>535
>帰り際に「また遊びに来てね」
なんかお水の挨拶みたい。ただ愛想がいいだけってか？

>>535
「また遊びに来てね」
言われたことないですが。

｢また遊びに来てね｣
ってのは､何か変だよ｡

以前､あるミュージシャンに｢次は@@日の**に聞きに行きます｣

と言ったら

｢お待ちしてます｣と言ってたが､嬉しかったな｡

そのミュージシャンに､そう言われることも､今は､もう無くなった｡
ほんの一言って大事なんだな｡

>>535
＞そういう人って帰り際に「また遊びに来てね」とか言うじゃん？
＞さすがに何考えてんだろー？バカジャネとか思うよ。
それはちょっと考えすぎでは？
ライブを聴きに行くのは遊びじゃん。仕事じゃないでしょ？

>>539
いや535じゃないけど、こっちがお金を払っているのだからＪＭから「遊びに」
と言われたら、普通ちょっと気になるかな。
店員に言われたらもっとムカつくが。

こっちは本気で､演奏を聞きに行ってるんだぞ｡
なのに､遊びに･･･と言われるのは納得いかない｡
これ､当たり前だろ｡

言われたことないけど、ほんとに「遊びに来てね」って言う人が
いるの？
「また来てね」とか「都合がついたら来てね」はあるけど。

>>541
固いというか、真面目な人なんだね、君は。
「本気で音楽を聴く」という遊びをしにいってるんでしょ？
「遊ぶ」という語に悪いイメージ持ちすぎなんじゃないの。

と、俺は思うが、まあ世の中いろんな人がいるもんだ。

>>540
＞こっちがお金を払っているのだからＪＭから「遊びに」
＞と言われたら、普通ちょっと気になるかな。
＞店員に言われたらもっとムカつくが。
ディズニーランドに遊びに行ってお金を払い、
従業員に「また遊びに来てくださいね」と言われたら？
やっぱりちょっと気になるのか？君の場合。

>>543
チャージを払って､時間を使って音楽を聞きに行くからには
生半可な気持ちでは行かないぞ｡それってミュージシャンに対しても失礼だし｡

音楽を聞きに行くーイコール遊び、だなんて思ったことは
今まで一度も無し！
遊びは､あくまでも遊びでしか無い｡楽しければそれでいいじゃん？みたいな｡

だから本当だったら､お酒も食事も無しで
演奏を楽しむことだけに､専念したい位だ｡

>>545
そういう人もいていいと思うけど、全体の中ではあくまで少数派。
ほとんどの人は音楽を楽しもうという意識で行っている。だから遊びに行っていると言えるわけ。
従って、客に対し「また遊びに来てね」と言うのは不自然とは思えないのだが。
少なくとも、「遊びに来てね」と言われたくらいで怒るほどのことはない。
みんながみんな>>545のような人ばかりではないのだから。

>>546
ハイハイ､あなたが正しいですよ｡
演奏を真面目に聴こうとしてた俺が悪かったですよ！

演奏を真面目に聞く､イコール､音楽を楽しんでいない
というわけでは決して無い｡
限られた時間､限られたお金､これらを捻出して行くんだから
集中して聞いてしまうだけさ｡

>>547
別に悪いとは誰も言ってないのに・・・。
＞演奏を真面目に聴こうとしてた俺
大抵の人はそうじゃないの？
酒も食事も楽しみたい、俺はライブハウスに遊びに行ってる、という人だって、演奏は貴方同様真面目に聴いてると思うよ。
遊びに来てねと言ってるＪＭだって、何も相手が真面目に聴いてないと思って言ってるわけじゃない。
過剰に反応しすぎでしょう。

ハイ〜､お二人さん､もうわかりましたからねー｡
皆､音楽を愛する者同士､仲良くして下さいねッ！

そんなことよりＪＭにちゃんと演奏してほしいよな。

同じﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ仲間に嫌われる､もしくは苛められてるミュージシャンは
少し､自分のことを反省してみたらどうだ？
リハでも苛められ､本番中のＭＣの時にも､仲間から苛められてる｡
見てて､可哀想･･というのを通り越して

｢この人､よっぽど人格的に問題があるのか､それともＭ？｣
と疑ってしまう｡

>>551
あ､そういうの､私も見たことがあります｡
メンバー全員でＭＣやってる時､一人の気の弱そうなミュージシャンが
他のメンバー達に苛められてました｡
その人のファンが､｢可哀想！｣
とかって言ってあげるのかと思ってたけど､そういう事も無かったなー｡
どうしても苛められ易い性格の人っているんですよね｡
でも､いい大人になって､それもステージの上で皆が見てる前で､､､なんて
私だったらイヤだなー｡

>>539
娯楽であって仕事ではないけれど
自分＝金払ってる。ミュージシャン＝その金がギャラになってる。
という根底があるので完全なる遊びではない。
双方に利害関係が生じてるから
「また遊びに来て」はなんかヘン。
でも「また遊びに来て」って言うヤシ居るには居るけどな。誰とは言わんが。

>>542
いるよ。

http://paw.s2.x-beat.com/up/img/2063.jpg　http://www.sexstump.com/streetscene.jpg
http://kantweb.s7.x-beat.com/bbs1/img-box/img20040821174117.jpg
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1092892735594o.jpg
http://www.skina.org/atlas/02fungus/25/images/mycetoma2.jpg
http://www.skina.org/atlas/02fungus/23/images/blastomycosis_south_american1.jpg
http://www.skina.org/atlas/02fungus/22/images/671mucormycosis.jpg
http://www.skina.org/atlas/02fungus/15/images/447cryptococcosis.jpg
ttp://www1.harenet.ne.jp/~mihoku/data_musi/oh_geji.JPG　ttp://www1.harenet.ne.jp/~mihoku/data_musi/oh_geji2.JPG
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/photo/geji0016.jpg　
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http://www.sexstump.com/streetscene.jpg
http://kantweb.s7.x-beat.com/bbs1/img-box/img20040821174117.jpg

>>553
だからミュージシャンは､来てくれたお客に対して
お礼を言うのは､当たり前のことなんだな｡

納得！！

↑
そんなこと今頃気づいたの？ﾌﾟｯ。

>>557
いつも行ってるライブのミュージシャン､何回行ってもお礼なんて
言われたこと無いからさ､
ここ読んで､あ！そうなんだ､と気付いた｡

↑
気に入った客には２回目でもお礼言うわよ。
（言われたクチ）w

>>558だけど､先月なんかは３回ライブに行ったけど(同じミュージシャンの)
お礼なんか無し｡
もっと､もっと来てくれてるファンには､ベタベタ甘えてた｡

１ヶ月に３回じゃ､まだまだ少ない､って？

1ヶ月に3回じゃ多いと思うけど。（そのミュージシャンにもよるが）
単にアナタがカゲ薄いだけかと...

>>561
影が薄い客､亡霊のような、いてもいなくても構わない客、ってことですね｡

>影が薄い客､亡霊のような、いてもいなくても構わない客、ってことですね｡

失礼極まりないミュージシャンだな。

よくわかってんじゃんか。

楽器は試奏して買うか買わないか決めほうが良いよね。

>>563
そのミュージシャン､ファンがライブに来てくれることに
感謝の気持ちなんて､これっぽっちも無いんだろ｡
多分そのＪＭ､ファンの数も少ないと思われる｡
人間的にも器が小さいんじゃないか？
社会常識も欠けてるよ､絶対｡
俺がミュージシャンだったら､｢今日はお忙しいところお越し下さいまして
ありがとうございました｡｣
位のことは､言うね｡これが次回のライブにも繋がる、ってもんだよ｡

そのＪＭ､客数､少ないだろ｡

>>566
その昔､三波晴夫が言っていた｡

｢お客様は神様です｣ってね｡

ファンという支えがあってこそのミュージシャンだろうが｡

ファンが落とす金をもらっている
いわゆるもらいコジキがミュージシャンの真の姿かと。

そんなこと言ったらサービス業全部がそうだべ！
ｱﾌｫ！
藻前は一体どんな仕事してるんだ！

>>568
そう考えてみると､お店まで来てくれてチャージまで払ってくれるお客って
有り難い存在だな｡そのお陰で生活できてるんだもんな｡
来てくれたお客一人､一人に頭下げてもバチは当らない｡
返って､腰が低いミュージシャンだ、と評判もよくなる｡

>>569
コジキそのものじゃん。
CD出せば休憩中に各席にウリに回ってくるし。
中には誕生日をアピールして
プレゼント欲しいそうに遠まわしに言ってきたりするヤツも。

サービス業全般がコジキではないよ。
サービス業に対しては、我々は消費者なの。
そもそもミュージシャンらが自分達の事を
「サービス業」とは思ってないだろ。
だからコジキ。
人様から直接的に金もらって生活してるただのコジキ。

>>571
そういえば､自分の誕生日にバースデーライブやるＪＭ多いよね｡
ミュージシャン仲間やファン達に､ケーキやらプレゼントやらで祝って貰って
デへへ状態になってる｡
よく公式ＨＰに ｢ちなみに*月*日は､私､*回目の誕生日でもあります｡｣
って書いてあるけど､何だか卑しいな｡
本当にファンなら､好きなＪＭの誕生日を忘れるはず無いし
もっと､もっと欲しいのかな、とつい勘ぐってしまう｡

>>572
バースデイライブは単に商売だろ。
普通のライブより集客見込めるのならそりゃやるよ。
俺も日本人ＪＭには（性格的に）好きになれない奴が多いが、そこまで言ったらただの言いがかり。

最近女癖スレにも変な奴が来てるな。
「ＪＭにライブの良くない点を指摘したらムッとされた」だと。
その指摘とやらが本当に妥当なものだったかどうかという点はどうでもいいらしい。
ろくに音楽聴いてないようなアホ女に的外れのイチャモンつけられたら誰だってムッとするだろう。

JM=河原乞食

>>571
これも言いがかりだな。ＣＤ売って何が悪いんだ。
マネージャーなりのスタッフがいなければ自分で売るしかないじゃん。
まあ売りつけ方が下手でコジキっぽく見えたんだろうな。
売りに回ること自体は別にいいじゃん。

＞人様から直接的に金もらって生活してるただのコジキ。
じゃあサラリーマンは「人様から間接的に金もらって生活してるただのコジキ」だな。

＞そもそもミュージシャンらが自分達の事を「サービス業」とは思ってないだろ。
これは同意。
「サービス業」としての自覚がないから、ＣＤの売り方だとかファンへの対応だとかがいつまでたっても上達しない。
その結果、２ｃｈで本来どうでもいいことで叩かれる。

>>573
アホかｗ

>>573
つか、アホすぎｗ

コジキ安値世界一！

>>573
こいつは以後放置の方向でｗ

>>573
JM=河原乞食ｗ

>>573
反論する価値すらないｗ

>>573
アホ晒しage

なんかさ､読んでて虚しくなっちゃったよ｡
好きで入ったこの道なんだろうけど､ライブやったところでお客が沢山
入ってくれるかどうか､ＣＤ出せば出したで売れるかどうか
神経が休まらないんじゃないのかな｡
だから取り巻き達にチヤホヤされると嬉しいんだろうね｡

感想を言う場合､思ったことをズバリ言っちゃダメよ〜｡
たとえ､ウソでも誉めてあげましょー｡(傷付いちゃうの)

いつもの光景ですな。

>>575
あー言えばこういう、の典型ﾁｬｿだな。
リーマンは仕事してるんだよ。
君は万年フリーターなのかい？

>>585の言いたいこと

サラリーマンは仕事をして給料をもらっている。
しかしＪＭは仕事もしないのにギャラをもらっている。
だから彼らは乞食である。
（ＪＭはライブやレコーディングで演奏しているが、あれは仕事とは言わない）

>>586
575は、ただのわからんちんのアホやね。
って話じゃないの？

>>573､>>575は現役ミュージシャン？
だって､物凄く必死なんだもん｡
見苦しい位に｡

>>571ｽﾏｿ、やっと分かった。

演奏したり、客にお礼を言うのは仕事(サービス業)だが、
＞CD出せば休憩中に各席にウリに回ってくるし。
＞中には誕生日をアピールして
＞プレゼント欲しいそうに遠まわしに言ってきたりするヤツも。
↑これは仕事じゃないだろ、ってことか。
自分のことを「サービス業」と自覚してないから平気でこういうことをするんだと。
こんな奴らはコジキと呼ばれてもしかたないと。
それなら話は分かる。全面的に同意だな。
・・・でいいんだよな？＞571

>>588
？？？
漏れはＪＭじゃないよ。むしろこのスレではＪＭを叩きまくってる方だが？
たまたま>>573では的外れな書き込みに突っ込み入れたけど。
(>>575は漏れの勘違いだったようだが)

コジキといえば、客に対してだけじゃなく業界人に対する売りこみ方もコジキっぽい奴多いな。
卑屈なまでにご機嫌とってたり、女なら身体を使ったり。
まあ、仕事取るためにはある程度は仕方ないんだろうけど・・・

ＪＭ､取り巻き達に媚びばっか売ってないで
腕を磨いて実力で､ファンを増やしたら？
男の部分で取り入ろうなんて､お下品だぞ｡

>>587-588
はげしくどーい

>>591
そかな？普通だよ。

>>590
ま､仕方無いよ｡せめて取り巻きだけでもライブに来て貰わないと
あまりにもお客少ないと､如何に自分が売れてないかわかっちゃうし｡
売れてないＪＭにとって､取り巻きの存在はありがた〜い存在なのだ｡

取り巻き連中にチヤホヤされて､ニヤけてるうちはまだまだだね｡
ちゃんとした一流ＪＭは､取り巻き達ともしっかり､一線を引いている｡
あるＪＭは､休憩中に取り巻きと一緒にご飯食べてる｡
１対１で､面と向かって｡
他のファンのこと､まるで無視｡プロ意識が無いんじゃ無いか？

ここまで､いろいろと書かれると

｢あ！これってもしかして俺のこと？！｣
とか､取り巻きファンも

｢ヤダ､これって私･･･｣
と気付く人もいると思われ･･｡

１流が１人居れば、２流が１０人居て、３流が１００人居る。
ここでお前等が論じているのは３流の人の事。
類は友を呼ぶと言う言葉を知ってるでしょうか。
馬鹿には馬鹿しか寄ってこない様に世の中はなっています。
ここでJMの愚痴を言う事は私は馬鹿ですと告白している様なもんだ。

>>596
三流ＪＭ必死だな

そうそう｡
>>596こそ､自分は売れない３流ＪＭです、と
披露しているようなもの｡

自分は３流のうちに入りますが､どうしたらもっと上に､昇れますか？
生活も苦しいし､１流にとまでは行かなくてもリーダーアルバムを出せたり
月の半分はライブの予定が入ったり､できれば海外で演奏を１度でいいから
してみたいです｡仲間はドンドン昇って行ってるのに何故､俺だけ､､､

>>599
もしかしたら､結構､気が弱いタイプ？
この世界って､腕前､性格､運の良し悪しが左右してるんじゃない？
文､読んで何だか､気が弱そうな気がした｡
ＪＭ仲間にも苛められてるとか？ファンは結構､いるんですか？

その通りです｡僕って何故か､仲間たちから苛められるんです｡
売れてるＪＭには苛められるけど､僕より下の奴にはちょっと威張ってる｡
メジャーなＪＭ達と一緒の時には､休憩中大人しく楽屋に引っ込んでますが
そうでない時は､取り巻き達とだべってます｡

上にはペコペコ　コソコソ
下には大威張り

>>602
アハハハ！その様子が目に浮かぶ｡小心者だね｡

公式サイトにＢＢＳがあるミュージシャンは､そこでファン同士
又はミュージシャンと交流できるが､ＢＢＳを設置していないミュージシャンの場合
一体どうすればいいんだろうか｡
別に､そんなのいらねえよ､面倒だから､って思ってるのかな｡

>>604
ﾒｰﾙ送れ
BBSは荒れたりすると嫌だからって
設置しない人いるよ。

>>605
メール､送ってました｡最初の頃は返信も貰いましたが
ここ３〜４ヶ月､全然貰えてません｡
これならＢＢＳがある方がいいや｡

>>606
ＪＭ自身や他のファン達と交流したけりゃ､ライブに来い！
って言いたいんじゃないのかな｡

本心、交流はしたくないけど、ＣＤ買って欲しいライブに来て欲しい
と思っている。

なんで交流したくないんですか？

女以外は要らないとか？

神は人間とは交わらないんだと。

神って誰？

神とはJMのことである。

　by売れないミュージシャン

>>613
ははははは。その冗談笑える。

全然面白くないし。
ここまで読んだけど、女ってのはプレイではなくオトコを求めてるのね。
正直言って気持ちが悪いです。チャージはプレイへの対価ですよ。お忘れなく。

>>615
読解力のないやつだな。

いや、言いたい事は凄く分かる。
正直剥げ同です。

>>615
チャージに見合った演奏なら、だろ。

いや、チャージは演奏に対して払う物であって、
それ以外ではないって事だろ。
見合う見合わないはまた別の話。

>>618
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!

JMはなにしたってゆるされるのよ。乞食といわれようが、譜面よめなくても
売春しても、泥棒しても、麻薬売ってもJMはゆるされるのよ。
特権階級ですな。お洋服だってめっちゃ芋でもいいのだ。
だってジャジュしてるもんね。

　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

ねえ、渡辺貞夫さん。

メンバー紹介のとき名前を間違わないでください。

ナサニエル・タウンスレー＆エティエネ・スタッドウィック＆リチャード・ボナ

顔のパーツが眉間に寄る歌い方やめてください

うすら笑いうかべながら

この板から出てきてスレを荒らすのだけは止めて欲しい。それだけ。

>>623 そんなことよりピッチあわせろって。

女癖スレ無くなったね

なんでなくなったんだろう。

気分悪いし、必要ないからいいんじゃない。

ちゅうかおれらにも客選ぶ権利はあるっちゅーの。
ジャズに憧れてるうざいブス相手するよりたまたま来た美人と話してる
ほうが全然いい。いっつも来てくれようがなんかプレゼントされようが
別にこっちから頼んでることでもないし、そんなブスは無視。

>>630 そんなことよりピッチあわせろって。

そういう人たちがいるからやっていけるんでしょー
オタク様は神様です

女癖新スレ

☆★ 国内ジャズメン‘女癖’総合スレ part5 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1111516819/

ライブでよく見かける人で、関係者だか彼女だか追っ掛けだか見分ける方法ないですか？

>>634
そこのハゲ、スレタイ読めるか？

age

口髭そりなさい

ロック系ならわかるけど、40歳過ぎのオヤジがネックレス（ペンダント）
してるの、あまり似合っている人いないんだけど・・・

>>637
そう！髭のばしている人多すぎ。

別に顔を見に行っているわけではないので
良い演奏さえしてくれりゃ何でも良いです。

見た目も大事だと思う
美味い物食わせてくれりゃ
汚らしい恰好(実際は汚くなくても)でも良いわけじゃないのと同じ。

容姿、気にしているのは約1名だけか！
日本の聴衆も捨てたもんやないな！！

でも盛り上がれない演奏に対して”盛り上がってね！”っていう
JMはきついな〜・・・・。ｗ

ジャズの黄金時代は容姿にも気を使ったものらしいけどな。

age

ＮＨＫ録音してたの聞いた、ＥＱキモスギ・・・

>>645
詳しく！

音楽、絵描きもそう。
どんな格好でも好き好きでよいがそこに気を使わない人はどうもだめ。
たぶん、個性がないんだろう。

女癖で叩かれてるEQの青山羊も髭あるしﾈｯｸﾚｽまでしてるよｗ
あの人40半ばのｵｻｰﾝでしょ？
ｷﾓｽ

どれだけｶｯｺつけててもｾﾝｽが無いとなぁ…。
結構小物好きなんで他人のｶｯｺ見る時
ｶﾊﾞﾝとか靴とか見ちゃうんだけど
服とﾊﾞﾗﾝｽが取れてなかったり
手入れされてなかったりすると
ｾﾝｽ悪いな〜と思ってしまう。
JMにｾﾝｽを求めるのが間違ってるのか?

逆に誰がしゃれた格好で演奏してるかな？？



俺は思いつかないわ・・・。

見た目も大事！

↑
見た目の何を期待しているのかな？
異性として意識している？ﾌｧｯｼｮﾝﾘｰﾀﾞｰ？

俺は演奏とﾃｸ（？）しか興味ないわ・・・。

ダサくてもうまいＪＭは結構いると思うけど
見た目も気にする人ってダサければ次からは
聞きに行かないのか？

結婚式で、すごい感動的なスピーチをするＴシャツ半パンビーサンの男を認めるかどうかという問題だな。

>>653
センスの問題と一般常識の問題、、、じゃないかな？

ちょっと極端ですね。

ﾃｨﾝﾎﾟ出すよりましだろう！！ｗ

>>650
お洒落なＪＭいますよ〜。

女癖がなくなったな・・・www

うん。
ここんところ面白かったのにねぇ。残念（笑）

また誰か作るさ

>>650
色々と言われている大坂さんは、
上質な物をさり気なく着ていて、かなりなお洒落上級者ですよ。

上質な物を着れば、誰でもそこそこ見られるやん。
ノーブランド中国製ばったもの着ても、かっこいいのが上級。

大坂さん、ウフ。

“女癖ｽﾚ”を見るのが日課ですた・・・

最初だけマメなＳ木氏。釣った魚に餌さやらない状態…はやめてｹﾛ

女癖また立てろや・・・・・

666

↑オーメン

>>665
立てたところで同じだろ・・・。
最初は面白かったがもう飽きたわ・・・。

あごひげは・・・貧乏ひげ。
鼻の下は・・・・スケベひげ。

だって。（細キさん曰く）
そーいえば、女癖で叩かれているＪＭはひげはやしてる人多いねw

>>665
女癖たてないと、ＪＭったら遊びほうけるかも！
いつ、どこで叩かれるかわかんないから、用心しないとね。

>>670
別に良いんじゃないの？

君が女性なら注意すればいいし
男性なら僻みに聞こえちゃうけど・・・。

▽▼井さん､ＭＣの時、追っかけの人だけに話し掛けるの ヤメテね｡
追っかけたくてもできない人だっているんだからさ

女癖たてたくらいで、遊びほうけるのをやめるＪＭなんてカッコ悪い。
ていうか、２ちゃんなんて気にするというか、見る時間のある人、カッコ悪い。

>>672
その逆ですが。
某さん、客に自分のスケジュール聞くのやめて下さい。
聞かれる方は恥ずかしいんだよ！

私は特別みたいな顔して、嬉しそうに答えるの、やめてくだい。

ﾗｲﾌﾞ中に 追ッかけ達から ﾗｲﾌﾞ後の飲み会を誘われてるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがいたけど

いつも そんななの？ ちょっと呆れちゃった･･･

>>676
なんで？？？？？？？？？？？

持って行かれたからか？？

２つ上
嫉妬しないようにおぶすさん

結局まだ「女癖」のスレは経っていないのか？
珍しいな・・・早く立てろ・・・
で、672の▼▽井さんって、誰の事？
楽器は？

>>672=676

>>679
作っているから適当じゃないのかな？

>>660

あれはあれで逆に恥ずかしいが。

だからｴﾛＱ限定の話がしたいﾔｼは別ｽﾚ立てりゃいいじゃん
それ以外のジャズメン雑談はここでもいいわけだしよ

>>637
>>669
何かとｳﾜｻのドラムのＯ坂さん、口ひげｿｯﾀ。
今若いＪＭ（得、ｵﾇﾏ）とツアーしてるから？
それともｺｺのｽﾚみてるんかー？？

Ｏ坂さんの女遊び状況が伝わってこなくてつまらん。
性欲処理班のオンナども、報告しろや。
つか、スレ立ててグチりまくれや、前みたいによ。

・・・・・・・・・・・・・・・・またその話か・・・・。

JMって非常識な奴が多いと思う。一般常識とかけ離れているんだ・・・
自分の失敗を他人の所為にする奴や、金銭が絡んでくると、途端に汚くなってくる奴。
オレはJMではないけど、職業柄知り合いが多いんだが。
まあ、もちろんいい人、常識人もイッパイ知っているけどね。

>>687
そうだね、結構自由人の集まりだからしかたないかも。。
でも一般人のほうが非常識は圧倒的に多いよ。
近所でもｺﾞﾐの日の前の日から捨てるやつとか
朝会っても挨拶一つできないやつとかね！
金銭なんか絡むと親戚、兄弟でも揉めてるよね。
JMもやってることなんかまだまだかわいいもんよ。

>>687
>自分の失敗を他人の所為にする奴や、金銭が絡んでくると、途端に汚くなってくる奴。

まったく、その通りです！JMとは演奏は聞いても名刺交換等の連絡は持たないに限ります。

>>687
やっぱりそうなんですか。私も最近、思い当たる事で落ち込んでいます。
その通りだと思います。
>>688
それはあなたがJMの本当の姿を良く知らないだけじゃありませんか？
>>689
そうですね・・おっしゃる通りかも知れません。

スレの流れ無視してるから誰とは言いませんが、
東京でソロをやる時は阿佐ヶ谷駅前のバーだけってのはちょっと勘弁してください。
入りづらいです。常連さんは良いのだろうけど。
京都や名古屋ではもうちょっと入りやすそうなところでやってるじゃないですか。

>>690
やはり、経済的にも厳しい職業だからだろう。
私は某アルト奏者O氏と知り合いだったが、余りにも人間的汚なさに
JAZZ其のものが嫌いになったよ。私みたいな人は多いかもな・・・

メールの返事くらい下さいよ！
じゃないと「女癖ｽﾚ」たてちゃうよ！

>>690
否定はしてないけどな〜・・・？
一般人（？）の方が非常識な人は多いって言っているんですよ。

ただあなたがどんな目にあったか知りませんが
人を見る目がないって事ですよ。
それとも複数のＪＭにアピールしてもだめだったってことかな？

>>694
アピール？何言ってるの？
私は誰にもアピールはしてませんが・・・
すぐそういう考え方をする人が、やっぱりいるんですねぇ。
だから、その一般人の方が非常識と言ってる事を指しているのですよ。

もしかしたら、あなたこそJM？？？

>>695

JMは相手しない事。演奏だけ聞けばいいよ、オルゴールと思えばいい。

>>694
＞一般人（？）の方が非常識な人は多い
一般人の方が圧倒的に人数が多いことを忘れていませんか。

時間を守らない、図々しい、空気読めない、などいい歳した社会人としては首を傾げたくなるような奴多すぎ。

ただだからってﾗｲﾌﾞ後、ｱﾙｺｰﾙを呑みまくるJMも非常識だと思いますけど？
店側の迷惑も考えられないなんて十分非常識。

>>698
お店によってはその日は無料的なところもあるかもしれませんが
大体がライヴ終了後はお客様と同じです。ちょっとは割り引きますが
飲んで頂いた方がお店としたら有り難いですよ。
ただし飲んだら暴れるような人は困りますが
通常のお客様でもそういう方はいらっしゃいます。
お酒を出すお店としたら仕方ないですよ。
それで困るようならやめた方が良いんじゃないですか？

700

>>699
>ただし飲んだら暴れるような人は困りますが

ほとんど出入禁止状態になっているプレイヤーとかいるんでしょうか？
酒癖「悪い」どころじゃない、完全に「豹変」タイプの人とか。

>>701
Jazz系のお店なのであまりひどい人は
今のところはいませんよ。（笑）
愚痴をこぼす人などはたまにいらっしゃいますが・・・。
特定すると困るので申し訳ないですがこの程度で勘弁を・・・。

>>702
あ、なんかすみません。お仕事の邪魔はしませんｗ

「この人お酒さえ飲まなければねぇ、ホントにねぇ…」という人間は
どこの世界にもいるよなあと思いましてね。

>>698
>>699氏の店のように有料の店ではあまり無茶できないのかも。（そこまで飲めない）

>>701
います。

JMは、相手しない事！　　以上

>>705
その通り!
いい演奏を聞かせてくれれば それで良し! !

>>701
Rock系のお店では結構ありそうですね・・・。
昔、楽屋の壁なんか穴だらけだったな〜・・・。

ｳﾜｻの青●さん聞いてきました
つまんないﾋﾟｱﾉでした
しかもｵｻｰﾝじゃん！あんな人のどこがいいのか同じ女性としてわかりませんでした
もう逝かない

>>708は誤爆

>>708山羊のマ○コ喰いツアーがはじまったか・・・・
女性たち気おつけろよ〜

お気に入りのミュージシャンがいるんだけど､そのファンがミュージシャンとの
付きあいぶりを書いてあるブログを発見｡
いかがわしい内容では無いけど､ミュージシャンの家庭の事とか
ミュージシャンからメールが来た､電話をかけた･･･などなども
書いてある｡ ちょっと凹んだ｡

↑
晒せ〜〜〜〜〜〜〜〜！　爆

>>711
そこまで言うならヒントぐらい出せ！！
ヒントも出さないならココでしゃべるな！！




気になるではないか・・・・・・・・。

そろそろ女癖のスレ立てたほうがいいんじゃないの？？

重複ｽﾚはいらんのじゃ〜！

欲しいんやったら、自分で立てろや〜！

>>715
>>1

やっぱり､ミュージシャンってファンの中でも より仲良く付き合ってる場合も
有るって事かｰ｡個人的なアドレスや携帯までも教える様になるんだな｡
同じファンで､そんなに差を付けてもいいのか？

>>717
かわいい娘がいたらお近づきになりたいわな。客も同じでは？

なんか バカバカしいよな｡ミュージシャンも所詮 人間だし男
同じファンでも差を付けて当たり前､ってことなんだな｡

>>717
そんなの当たり前ー！
誘う時だけﾏﾒﾏﾒだけど、他はﾑｼ。

釣った魚に餌あげないで２ちゃんで叩かれるはめになるのも今や当たり前

>>720
携帯番号、アドレス教えられただけいいﾜﾅ
ライブでは気さくに話しかけられて、必死にBBBや自分のｻｲﾄに
ライブレポ書いて親しげ見せつける追っかけ・・・
ｶﾅｼ

はぁ･･･何だか虚しくなってくるなｰ
もうＬＩＶＥに行くの 辞めようかな

･･･って 客 減らしてるの ミュージシャン自身じゃねぇの？

ただのファン以上の付き合いになって(男女の仲じゃなくて友達感覚)
ファンとは話さない内容を話すようになったら、その内容をブログだの
BBSだのに書き込まれちゃってて…ミュージシャン側も見極めが必要かと。

ミュージシャンとファンが親しいお友達になるのは有りだろうけど
その内容とか ミュージシャン名を ネットに書くのは いかがなものか･･･｡

その書かれてるミュージシャン､ブログにズバリ書いてあること知ってるのかな

おれは普通のサラリーマンだけど、会社の女の人と付き合ったときに、結構彼女は会社で二人しか知らない秘密を話している。　やばいと思ったよ。　その気持ちはそうなった本人で無いとわからんよ。

（で、彼女とは一切連絡をとるのはやめた。　女の人は難しい。）

ライブレポに書かれたくて、ﾈﾀﾌﾘしていると思われるＪＭあり。
そのﾌｧﾝの前ではいい人演じてる。

家小さいのにさ、態度でかい奴多いよな。

結局 女は口が軽い､ということ･･･?
ミュージシャンと こんなに仲がイイのよ､と皆に披露したい気持があるのかも

他のファンが知ったら どう思うんかのう

>>729
箱で他のﾌｧﾝにﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべっちまう口軽女は勘弁だが、黙ってくれてる娘には感謝してます。ﾊｲ。

>>721釣った魚にエサあげないって・・ヒドイ！

☆★ 国内ジャズメン‘女癖’総合スレ part7 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127150787/

言い方が古いけど
未だにアッシーやメッシーを従えた
バカ女も多いですが・・・。

泣いてすがる男も情けない・・・。ｗ
ここにはそういう女々しい男が多いのか？？？

しっかりしろ！

ある程度ライブに通って顔見知りになったら、
親しくなって当たり前。
そこから男女の仲に移行するかどうかは
お互いの大人の裁量。
遊びで「食う」もよし「食われる」もよし。
マジ惚れした女については、ひた隠しにするJMもいるしな。
相手が口の軽い女だと気の毒。

性病にはなりたくないﾎﾟ

同じミュージシャンのライブに何回か行ってると
いろいろと見えて来ることが多い
どちらかと言えば､幻滅することの方が 多い気がする｡
それって 自分が行ってるミュージシャンだけか･･･?

まず幻滅することの方が多いと思う。
その中から良い物を探し出すから楽しいんですよ。

昔はｱﾙﾊﾞﾑのジャケットと帯の文句のみで
ﾚｺｰﾄﾞを買ったもんです・・・。

幻滅するのはプレーヤーと話すようになったから？

あいこんたくと

何見てんだよって感じ？

>>738
いやいや､話しをするようにならなくても
２ステージﾌﾟﾗｽ その間の休憩時間 計３時間を 何回も過ごしてると
ミュージシャン そのファン関係などなどが よーく見えて来て幻滅したり
唖然としたり･･･

>>736同意

大体さ､どうして同じファンなのに 特定のファン達だけ
ＬＩＶＥ後 飲み会やら お食事会があるのさ

普通のファン､特別なファン と区分けするなよ｡

≪特別なファン≫
�@若くて美人、、、
�Aライブに殆んど(かなり頻繁に）来てくれるファン。
�Bビジネス上手伝ってくれる、役立つファン。
�C価値観や感性がピッタリ。
≪普通のファン≫
そのどれにも当てはまらないファン。

同じファンではないのです。JMに限らず、誰しも大切な人と普通の人が
いるでしょう。それと同じですよ。
ただ言えるのは、何かの理由でファンをやめた時に恐いのは、
JMと親しくしていた≪特別なファン≫の方です。
気をつけた方がいいですよ・・・・

普通でいいんじゃん

自分は どう考えても普通のファン

ライブで 特別なファンが ミュージシャンに特別扱いされてるのを見ると

やはり ちょっと悲しくなる｡ T_T

特別なファンになると何か特典あるの？

☆特別なﾌｧﾝの特典
�@大勢お客が来てるのに ステージから特別ファンに向かって手を振ってくれる｡
�A他にもファンがいるのに 特別ファンと面向かって 食事をする
�B普通ファンには教えてないことを 特別ファンは､沢山知っている｡
�Cミュージシャンとタメ語で話せる｡
�Dライブ後､二人並んで 夜のデートのように 歩くことができる｡

まだまだ有るけど､今はこんなとこで｡

ﾌｧﾝじゃない客は大事にしないのか、ＪＭ。
ジャズ好きの通りがかりにの客にｼﾂﾚｲじゃないか！
ﾊﾞｶにしてるなｗ

好きなプレーヤーがそんな人ではないと願います。てかそんな扱いする人だってわかったら冷めるなっ。

みんな頑張ってＪＭに声をかけて仲良くなれば良いじゃねえのか？

ただ単に自分から声かけることも出来ずに
ＪＭからも声もかけられることもないやつの
僻みにしか聞こえないけど・・・・。

>>749
「ジャズ好きの通りがかりの客」が来ると、
それなりに緊張して演奏に気合入るＪＭはいる。
（そうでない奴もいるが）
その客を今後つなぎとめられるかどうか勝負だしな。

JMがﾌｧｿ以外の人と歩いたの見たことあるけど。

ミュージシャンって ファン達を平等には

扱えないものなんすか〜?

すいません。正直JM自体オッサン多いよね？下手したらお父さん？！だから今までの話がネタに聞こえてくる。本当にファンにどうこうなんて話が存在するのですか？

似たようなスレだから、なんか区別がイマイチつかねえよな。
スレタイに忠実に行こうぜ！

>>744
うーん、あなたはわかってないね。
その正反対の方が誘われやすいよ！
大事なﾌｧﾝに手つけて、気まずくﾅﾀﾗ、ﾗｲﾌﾞ来てくれなくなるｻ。
適当なﾌｧﾝの方が誘いやすいﾈ。

私のよく見掛ける娘は自分からガンガン声かけてる。
それが初めて観に来たミュージシャンでも。
ストレートに感想とか伝えてるみたいよ。
で勢い余って自分からメアド渡してる｡彼女にとっては深い意味は
無いのかもしれないが、いきなりメアド渡されてミュージシャンの方が
固まってる事があるw

女絡みの話題は↓でおねがいします。

☆★ 国内ジャズメン‘女癖’総合スレ part7 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127150787/

743 名前：いつか名無しさんが 投稿日：2005/09/21(水) 18:21:00 ID:???
「まだ始まらないの？」
と客に言われても
「そろそろ始めます」
と言ってから１０分は始めないＪＭ

「そろそろ始めませんか？」
と店員が言っても
「まだ飲んでないから。飲まずに出来るか」
と言ってから２０分は始めないとＪＭ

「ご飯食べてくる」
と言って始めるのに３０分も過ぎたＪＭ

それでも残ってる客は相当暇なんだな。

744 名前：いつか名無しさんが 投稿日：2005/09/21(水) 18:42:03 ID:???
>>743
そんな暇人は少数派だよ。だからJAZZの店はガラガラなんだ。JMも人間的に？だからね。

745 名前：いつか名無しさんが 投稿日：2005/09/21(水) 21:44:53 ID:???
ライブの開始時間って書いてあっても
まず 時間通りに始まることは無いもんだ

なもんだから 遠くから来てるお客は
ライブの途中で帰らざるをえなくなる｡

終電やら 明日の仕事やら 時間に余裕がある人は
そうそうは いないと思うけど｡

746 名前：743 投稿日：2005/09/22(木) 01:40:05 ID:???
そうなんだよね。お客さん途中で帰っちゃう。
休憩も長い場合が多いんですよ。

それでＪＭ同士で
「どうしたら客来るだろうね」
グビグビって感じ。
ライブハウスのそういう感じが嫌でバイト辞めたんだよね。

ガラガラ所じゃなかったなあ。

>>755
女癖ｽﾚにもきてたよね？
あなたみたいな発言は話相手にもならないﾚﾍﾞﾙのｵｺﾁｬﾏ
ﾛﾑってるのはいいけど黙っててね〜
ﾒﾝﾄﾞｸｾ

女絡みの話題は↓でおねがいします。

☆★ 国内ジャズメン‘女癖’総合スレ part7 ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127150787/

>>75みたく素朴なファソも事実を知るﾀﾒに参加歓迎！
ﾌｧｿに差つけるだけでなく、ｵｿﾅに格差をつけるのがJM。
それをいかに喰おうと口説くのもJM。
終演後のJMとｵｿﾅは携帯でひそかに連絡とって待ち合わせてるw
あんな飲み会裏山なのは抱かれる相手だけw

>>743.>>746

そういうJMを見て「ああこういう人だったんだ。」
と深みにハマる前に分ってよかったと思わないかい？

>>765
本当ですね。それに気がつかないのがファンってこと？
男を見る目を養いましょう！

生演奏は聞きたいし ミュージシャンの 嫌な場面は見たくないし･･･

>>767
何を悩んでるのかな？
終わればさっさと帰ったら
よいぐらい分かるだろ？？？




そんなことで悩んでいるようじゃ次の餌食だな・・・。ｗ

演奏してる香具師の人間性なんてどうでもいい
その日、その時、納得の演奏を共有できさえすれば
ライブ後に客と寝ようが寝まいがｶﾝｹｰなし

お気に入りのミュージシャンのライブに行くと
必ず一番前の真中の特等席を陣取ってる追っかけグループがいる｡
ま､それはいいんだけど ライブ中のＭＣ､ ミュージシャンったら
その追っかけ達にばかり 話し掛けてる｡
そりゃ､いつも聞きに来てくれるファンは ありがたいだろうけど
それじゃ 新規のファンが増えていくのは 無理･･･

一番前の真中を特等席なんて思ってる人がｲﾀｲ





特等席って言葉もｲﾀ杉

だって いつもその人達 そこの席をドーン!!って

ぶん取ってるんだもん｡

その周りに､普通のファンが 細々と座ってる｡

>>772は>>771の意味を理解できてないみたいだな。
簡単にいえば、店によっては指定して渋々前例になることもあるが、前例を指定して座ってるﾘﾃﾅｰは見に来てるﾐｰﾊｰ。音なんてお気に入りのJMがやってれば全ていいと思う奴ら。
聴きに来てる奴にとって、特等席って言葉を使うならば、音のﾊﾞﾗﾝｽのとれた席のこと。
つまり>>772はJMを見にきたﾐｰﾊｰ。>>771は音楽を聴きにきたﾘﾃﾅｰというわけだ。前例で見たけりゃ予約の時点でいえばいいだろがｗ

長文ｽﾏｿ

予約はして行くんだが､当日 店に行ってみると
客があまりにも少ない為 お好きなお席にどうぞ､という事になっていて
結局 隅に追いやられてしまう｡

>>774
？？

>>773の言ってることが正解だよ。
ライヴに何しに行ってる訳だ？
音のバランスのことも知らないファンも
客だから神様扱いしなきゃいけないJMに同情。

あのう、前例っていうのは前列ってことなんですか？

音のバランスなどを気にする御客もいれば､そういう事は一切気にせず
好きなＪＭを生で見れて 演奏を聞ければ幸せ､という御客もいる｡

どっちのお客でも ＪＭにしてみれば 有り難いんじゃない？

お金が一番！

jazzを聴ききに行くだけだよね。

>>770=772
追っかけだということを知ってるチミも追っかけじゃないの?

>>781
私は770ではありません。地方に住んでいるので、ライヴを聴きに上京するのは
1年に２〜３回しかありませんが、私が行く度に同じグループみたいな人が
最前列を陣取って録音はしてるわ・・少し話し声がすると睨みつけるわで
嫌〜な思いをしたことがあります。だから、770（772）の気持ちはわかりますよ。

>>782さん､気持ち わかって頂いてありがとうございます｡

>>781さん､自分は２ヶ月に１度位 お気に入りのミュージシャンのライブに行く
程度なんですが､やはり好きなミュージシャンばかりに行く､というのは
やはり追っかけになるものなんでしょうか｡

ジャズ面じゃ図面いったってしれとるで。
ほとんどがまやかしとおもっていいよ。

女癖荒らすこと。

女がﾗｲﾌﾞに行ったら自分に気があると勘違いすること

そしてその勢いでｷﾓｲ勘違い視線ｱﾌﾟﾛｰﾁすること

不思議とね､ＪＡＺＺのＬＩＶＥって
ただ音楽を聞くだけの店ではない雰囲気があるんだよね
ピアノトリオのＬＩＶＥ､２回同じバンドに行ったんだけど
ピアノ担当のＪＭ､自分が弾かない曲間の時
こっちをジーッ･･･と見つめるんだよね
お客全体を見回すのならともかく､ずっと見つめられると
こっちもタジタジしてしまう｡
1回目のときも２回目の時もそうだった｡演奏に集中しれィ！！

誰よ？

（妄想）

客は少ないのに787みたいな妄想するｵﾊﾞﾁｬﾝ大杉

>>787
癖で、いつも同じ方向に顔を向ける人っているよ。

>>791
お客がいつも 同じ方角に座ってるわけじゃ有るまいし｡

自意識過剰ってやつ？

ステージってライブハウス（場所によるけど）でも
スポット当たっていたら最前列か2列ぐらいより後ろは
お客の顔は見えにくいけど・・・。

ちゃんと聴いてるか見てるだけでしょ。

>>797
そんなことないよ
ホールでも15列目くらいなら見つけてくれるよ
見えてるよ、見る気があれば
ずっとひとりにスポット当たってるわけじゃないし

JMと目が合うのはやっぱこいつウルサイとかこいつちゃんと聴いてるとかで、見てるわけでしょ？

ホール会場なんてライブハウス以上に
客電落ちたら顔なんて見えないよな

ｺｺにも妄想ｵﾊﾞ進出でつか？
よほどﾓﾃないんでつねｗ
勘違いされたJMがｶﾜｲｿｳでつｗ

ＪＡＺＺやフュージョンのライブって
ただ､音楽を楽しむだけじゃないんだな｡

どこかで読んだけど､ＪＭとファンとの垣根が低過ぎ!

やっぱりライブハウスって言うのがそうさせるんじゃないかな？
ホールではお客と演奏者は別物に感じるけど
ライブハウスだと近いし、終わった後でも演奏者は
出てきて気軽に声掛けられるしね。

ロック系のミュージシャンも良くその頃は楽しかったって言ってるよ。

>>800
夜のライブハウスという非日常の空間は
ジャズメンとファンの垣根を取り払う魔力がある。
プロ野球とか有り得ないもんな
ファンが気軽に声かけたりメアド渡したり。
プロなんだからビジネスとして割り切って
公私混同しないというのが理想だろうケド
努力の割には名声も金銭的にも恵まれない仕事してる
っていうフラストレーションからか
つい流されがちなのかもね。

JMって書く奴痛すぎ

ジャズのライブハウスは良いね。
演者と話せるってのも勿論だが、くつろげるし、楽しめるし。
ロック系とかポップス系のライブハウスって言うの？
あれ酷いと思わん？
椅子も無いし、大して雰囲気も良く無いとこで、
ドンシャリの大音量聞きながら、紙コップでたっかーいビール飲んでさ。
上手くねーんだよ、あんなビール。でもコーラも５００円だからしょーがなくビール飲むんだよ。
そんで大して上手くも無いアマチュアバンドが持ち時間４０分だかで次々出る。
おまけにチャージ高かったりする訳。
他のバンドとかもアマチュアだし上手くねーんだよ。勿論聞きたい音楽な訳でも無いし。
こっちは友達出るからそいつ見たくて来てるだけなんだから。
いつも逃げる様に帰ってくるよ。

一体誰があんな糞システムにしちゃったんだろうなー。
あのシステムのライブハウスがライブをつまんなくしてる元凶だと思うんだが。
やる側メインで金を取ろうって言う発想がまず駄目。

>>804
ジャズのライブハウスもそういうシステムにしてほしい、という人もいるようですよ。

ピットインとかBAJ、TUCは純粋に演奏だけ聴いて後はそそくさと帰るって雰囲気。
アルフィーとかボディ＆ソウルみたいな小箱は上手くいくと演奏者と握手したり喋れる。
演奏者がそれを望めばだけどね…

人前では喋らないけどメールだと話すプレーヤーいるよ。直だと私は照れる。

初めて 直接話して握手;;;;の時はドキドキしたっけなー｡

みんなｳﾌﾞだね　ｶﾚｶﾉいないの？

809彼氏いるよ。でもまた別もんだよ。

>>809
この間思い切ってプレイヤーに話しかけたら
「後で…」とか言われたけど
こちらは一応人妻だし
出待ちの人たちも結構いたんで
そそくさとライブハウスを後にしました。
自分で言うのも何だけどｳﾌﾞだよね…

>>811
プレイヤー（ｗに話しかけてｳﾌﾞかよ　ｗ
「後で」なんて誘うﾔｼいるのか
だせーな
人妻の妄想だな

某ドラマーさん、
激しくハッスルした後でお疲れなのはわかりますが、
ピアノとベースだけで自分のパートがない時に
ドラムセットの上に突っ伏して寝るのやめてください。

ライブ終演後､いつも決まったファン達だけと

語らいの場を設けるのはやめて下さい｡そのファンの一人が

ブログに話の内容まで書きこんで有るど｡

>>814
それはtonoかい？

>>815
tonoって 誰のこと？

人の妻だけどあのｷﾞﾀﾘｽﾄとなら寝てみたい｡

あのドラマーとだったら････と思わず妄想
でもドラマーって､小さいとか･･･それって本当？

ありえないくらい小さかった…好きだったのにな。

>>819
ﾃｨﾝﾎﾟのことか？

君にとってはあそこがすべてって事か・・・。ｗ

>>816
tonozuka

>>820
すべてじゃないけど限度ってもんがあるでしょ。

どうあがいても直せないものって、あるよね

>>821
誤解を招くので訂正しときます。
ミュージシャンじゃありません。
ファンのＨＮのことです。

>>817>>818
女癖スレにも似たようなカキコが…
楽器を巧く弾く男が素敵に見える症候群か
富士山と同じで遠くから見てるのが一番美しいのにね

>>825

よーするに暇でモテないんじゃね？おばはんがな。

最近、芸能界でも流行っている？
“ホワイトバンド”つけてるＪＭ多くない？？
「ほっとけない世界の貧しさキャンペーン」＊＊＊
です。
ホントに意味あるの？あれ？？
もしホントだったら、あのＪＭとおそろいにになるワ。
私も付けようかしら？
それとも、あれってダサイの？？

>>827
踊らされてる感たっぷりでとってもスウィンギー

>>828 ﾏｼﾞﾚｽすんなよw以後ｽﾙｰでおながいします

ﾈﾀﾚｽのつもりだったのにﾏｼﾞﾚｽと言われた時の悲しさよ

ｽﾏﾝｽﾏﾝ w
悪かったな

>>806

>アルフィーとかボディ＆ソウルみたいな小箱は上手くいくと演奏者と握手したり喋れる。

「上手くいくと」・・・・・・
そんなにそんなことしたいんですか？

806は第三者だよな。この場合。

握手や話しくらいどこの箱でもできるでしょｗ
よっぽど単なる客とJMという間柄でも握手にされないも人いるのね・・

>>833
だからそれはプレイヤー次第ってこと
彼らがサーッと足早に楽屋に引っ込んでしまったら
握手する余裕なんてないしそこまで押しかけるわけにもいかない
つーかプレイヤーは料理人で我々は料理を食べる客
それ以上でもそれ以下でもない

握手の何が嬉しいの？？？？？
演奏聴いたら満足だけど？？？？？

>>835
握手は客への一種のサービスでしょ？
料理が美味くてサービスの良いレストランは客が入る
サービスがイマイチでも料理が抜群だったらやっぱり客は来る
でも料理が美味くない上にサービスが悪ければ客は二度と来ない
ジャズメンも一種のサービス業だからね

>>834
楽屋なんかに押しかけなくてもJMからくるけど？
足早にひっこまれたこともないからわからないわｗ
こっちは望んでないけど・・
アナタよっぽど避けられてるのねｗｗ

>>837
そんなもん人それぞれだろ。

あｰ､もうめんどいなー
ミュージシャンよ､客を平等に扱えないのなら
演奏以外は 客席に出て来るなョ｡
客の対応に差を付けるから 皆ブーブｰ言ってるんだぞ｡


と言っても､ミュージシャン達､
｢俺のことじゃねぇな｣

って思ってるんだろうな｡

>>837
そーそー
それに客なんて小箱でも20〜30人いるんだから
834が避けられてるって言うより一人だけとなんか握手できないのは当然
客があんた一人だけってんなら別だけどｗ

なんでこんなおばはんの機嫌をとるんだ？
っていうのを何度か見た。
座り込んで話し込む。ホストみたいだなw
>>836サービス業っての、よくわかるよ。
どんな職業でも金儲けが一番なのは同じ。

>>836

「サービス業」っていうのは分かるが
「握手」が「サービス」っていうのがよく分からない。
そんなことで客は嬉しいのか？

ＬＩＶＥに初めて行った時
ミュージシャンから握手の手を差し出して来て
驚いた･･･

(握手してやるよ･･･)って思ってるのかな･･･

>>842
いや、挨拶としての握手では？
>>842
「お越しいただいてありがとうございます。ぜひ握手してください」かもしれないじゃん。
そこまでひねくれた解釈しなくても・・・。

>>841
自分のライブの常連になって欲しいんじゃね？
オバヲタに粘着されるのは迷惑だけど
静かに聴いて金落として帰ってくれるのは
男でも女でも上客だからね

オバヲタ詳しく！

>>843
＞(握手してやるよ･･･)って思ってるのかな･･･

そういう厚かましい意味じゃなくて、
単純にスキンシップを求めてるんだと思われ。
ミュージシャンて意外と孤独な商売だし
鬱気味の人も多そうだし…
スキンシップが過ぎてファンの女に手を出す位なら
握手で留まっているのいい方だヨネ、男女関係ないし。

>>847
同じジャズメンのライブにいつもでかい態度で一番前に陣取ってる
ライブが終わっても何時までも帰らないか出待ちする
ジャズメンのHPのBBSに長々と暑苦しい書き込みをする
自分はその他大勢のファンとは違うという根拠のない優越感を持っているetc
といった特徴を持ち
隙あらばジャズメンにパラサイトしようとする欲求不満女のこと
本当にオバサンかどうかはこの際あまり重要ではないｗ

↑アンカーミスった
　>>846ね

>>848

ライヴに行く振りしたストーカーか？ｗ

本当にジャズわかってんのかね？ｗｗ

ミュージシャンってさ､自分が結婚してるってこと､知られたくないものなの？

>>851
みんな普通にウチのカミサンとか奥さんって話すよ。
隠した人知らないけど。

結婚してようが、してまいが、やるものはやる。
ってか、奥は性の対象外。

自分がお気に入りのミュージシャンは､何故か既婚という事を
隠してるんだよね｡年齢からいったって 結婚してても子供がいても
不思議じゃ無いんだから､隠さなくたっていいのに
ネットで その事実はあからさまになってるの 知らないのかな
別にアイドルってわけでもないのに

反面､ちゃんと結婚指輪をしてる人って､返って好感持てるなぁー｡

指輪してると演奏の妨げにならんのかね？
まぁ「オレは既婚だが、惚れるなら勝手にしろ」という
スタンスが明確な点は確かに好感が持てるｗｗｗ

結婚してることがバレルのを恐れているようじゃ
音楽で勝負していないんだろうね｡
自分の音楽に自信があるなら､堂々としてればいいのに｡
あなたの音楽に惚れてるファンなら､既婚なんてことは気にならないはず｡

指輪するかしないかは本人の自由ｼﾞｬﾏｲｶ
秋田慎治(key)は以前は指輪してたけど
演奏中に回るのがうっとうしくて
今はしてないってどこかに書いてた
外人ジャズメンは結構してる人多いね

演奏しないで！　仕事しないで！　お金取らないで！
どうせ朝鮮に送金するだけなんだろうし！

ギターの人は左手の指輪は邪魔ジャマイカ？

クラシックのヴァイオリニストは右手薬指にしてる。
要するに邪魔ってことだ。

本当に上手い人は、指輪してても上手いし、指輪の一つや二つで演奏に影響はない。
下手な人程、ごちゃごちゃ気にする。

>>861正論だな

>>861>>862
ピアノ弾いたことある？

ないだろうね。ｗ
ギターだって傷つくこともあるよ・・・。

どうだってよくねぇ

指輪してるピアニストですが何か？それなりに売れてますからご心配なくｗ

>>865
ﾜﾛﾀ！
好きにしろってｵﾓw

直して言うほどでないんだけど
なんでJMってみんなペンダントしてるの？
今まで見てきた（聴いてきた）人みーんな、何かしら首になにか
着けてる。
すっごい不思議。なんのためにつけているのやら。オサレのためですか？
それにしちゃアクセサリに対してのファッションセンスは、あんまり〜って思うけどなぁ。
なかには、ほほぉいい線いってるねって人もいるけどさ。
まぁファッションはさて置いて音楽がよければいいんだけど
ロックやテクノやってる人と比べてJMってほんとファッションセンスは悪いと思う。
いいたいほうだいでごめーん。

>>868
私もそう思う｡丸きり普段着なんだもん､ライブなのに｡
ちょっとはビジュアル的にも気を遣って欲しい｡

>>868
ファッションにカネかけるくらいだったら、女にかけるってことじゃね
あとは世間知らずで流行とか知らないんじゃね
カネもねーんだろ　許してやれＹＯ

私服と仕事着が一緒だなんて、接客業にあるまじきだな。

ファッションなぁ。。。
意識しすぎて「妙な方向」にいってる人もいるしなぁ。
センスってのは結局「内」から出るもんだしなぁ。

>>869さんの「ちょっとはビジュアル的にも気を遣って欲しい」も
よ〜く解るし、ほとんどのジャズ好きが思ってることではあるが、
現実問題 >>870さんの「カネもねーし世間に疎いし、まあ許してやれＹＯ 」
となるんだろうな。むつかしいよな。

とりあえず適度に小奇麗にしといてくれればよいよ。
それよりビシッと演奏してくれ、「酒」はライブ終わってからにしてくれって思うよ。

こんなところで不満ぶちまけているくらいなら黙っていくのをやめれば？



ただのぐちにしか聞こえないよ・・・。

>>831
だったらこんなとこ覗いて、おまけに説教じみた発言してるオマエこそ行くなwww

>>873だったな。スマソ。

>>873
自分が中学の学級会みたいなこと言ってることにそろそろ気づいたか？

ジャージ着て演奏するよりましじゃねぇ。

>>874

君の発言はおかしくね？

>>876
中学生ね〜
こんなところでﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってないで
まず、勉強しようね！

<<877
同意！　　きみいいねー

追っかけのパワーってスゴイね
例え地方にでさえも ライブに行っちゃうんだから
お金と時間が無いとできないね｡オラにはとても とてもムリ｡
そういうファンが､ミュージシャンにとっては可愛いんだろうな｡

別にどうでもよくね

>>878のアホぶりに呆れますた

”呆れますた”だって・・・・。ｗ

>>833の方が馬鹿に見えるｗ

>>876
ワロタW

メンバー紹介で自分を司会進行って紹介するのは
いいかげんやめて下さい

>>886
ろくな人のライブに行ってないようでつね・・・ｗ

>>886
てか誰よ？紅白歌合戦ではあるまいな w

バンマスがギャグのつもりで言ってるやつだろ。

なぜか急に静かだ

以前「女癖」スレが更新された時も（だと思ったけど）、ピタリと止まった。

何だ？

あっちとこっちって似たようなもんだから
みんな様子見てるんだね。

つか、つまるところ苦情の内容の十中八九が「女癖」だったんだ。

ハァー・・・もうミュージシャンを応援するのが
バカバカしくなってきた

いくら応援しても仕方ない･･･って
やっと気付いたョ｡

結局ジャズメンから音楽以上のものを求めるのは不毛だってことか…
音楽がステキだと本人も同じくらいステキだって
女性ファンは勝手に想像するんだろうケド
実際はファンが期待するほど純粋でも純情でもないわけで(´・ω・`)

応援？んなものしねーよ
ただ音楽を聴く、それだけ
気に入れば通うし、そうでなきゃそれきり
合意の上で寝るときゃ寝る
以上

応援するのはいいけど
感情移入はしないってことでおｋ？
ハァー・・・ミュージシャンってのは
我々とは違う価値観の世界で生きてる人たちだからねぇ('A`)

>>894
激しく同意・・・

気持ち良いかい？気持ち良いだろ？
僕は週に４人としてるけど皆気持ち良いって言ってくれるんだよ。

900

LIVEに来て欲しい､アルバム買って欲しい

ただ それだけでしょ｡ファンに求めることは･･･

>>895
BBSで返事もらうと、もしかしたら自分に気があるのでは？
と勘違いする女とか。勝手に想像するんだろうなぁ。

>>901
正論

純粋な気持ちで応援してても

ライブに行く回数が少なければ､いいファンじゃないみたいね｡

>>901
＋あわよくば○○

単純で良いな…。

女癖スレにも共通するけど
トラブルだの性病だの悪評だの
面倒なことは避けたいって風潮があるんじゃね？
だからファンにはドライに接する
やっぱ一番大事なのは音楽活動だから
足を引っ張るようなファンならいらない

>>907
足ひっぱる原因は身近すぎた態度とるからだ。
スターに徹底すればいいのさ。
雲の上の人間になれば、ファンも諦めて永遠に付いていくものだ。
下手な親近感は逆効果だと思うが？
しかし良質の恋をしなければいい曲は書けないし、演奏にもでる。JMは大変だな。

恋など頭の中でやるものだな。
奥持ちは奥に帰れ。
遊びは音楽も堕ちるし、女に恨みも買う。
芸の肥やしにもならん。
あげくの果てに他のファンからも色眼鏡でみられて惨めさ。
必死でJAZZやってくれとファンは願う。
よそ見をするな。
これ、教訓だな。真摯に受けとめよう。

恋愛小説を書くためには恋をする必要がある。
それも一理あるが、だとすれば何人もが殺されるミステリーを書ける作家は塀の中にしかいないことになる。
一流のアーティストは経験なしで良いモノを作る。
芸の肥やしがなければ作れないというのでは三流。

つーか、ほとんどの日本人ミュージシャンにとって「芸の肥やし」なんて後付けの言い訳に過ぎないんだけどねｗ
そんなに大したことやってるわけじゃないじゃん、おまいら。

↑
つまんね語りはいいから

>>911

>>910
禿同！
つまんね語り、などといってるﾔｼ三流決定w

　　欠伸

んなこと言ったら国内、国外ともに
ろくなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがいないってことになるな！ｗ

ファンと結婚したﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはいないってことか？

奥がいようが、叩かれようが気にせずに
遊べる神経がそれなりに、それなりに、必要ってことだろ。

チンマイことを気にしているようじゃ大きくは
なれないってことだ！

君らみたいにね！！ｗ

>>908
全くその通り｡
ファンに身近過ぎる態度をとる
普通の態度をとる

その差をつけるのは良く無いなー｡

>>915
論理の飛躍

>>917　同意
>>917は自分を正当化したいんだよｗ
小さなヤツはどっちかよく考えてみろよ。

どう見てもおまえらだろ！ｗ
他人のお遊びにケチ付けて面白いか？
僻みにしか見えないよ！

自分を正当か？
別に本人じゃないから、正当化、する気はないよ。
ただ他人の事にいちいち口を突っ込むのはどうかな？

>>919
別に口突っ込んでないし遊びたい人は勝手にヤレバ？
ただ今はジャズメンもサラリーマン化してるっつーか
遊びも芸の肥やしとかいう破天荒なのは少なくなったってこと
日本もアメリカ並みの訴訟国家になりつつあるし
下手したらセクハラや強姦罪で訴えられかねないからね

>>917
君にとって910は論理の飛躍ではなく
915は論理の飛躍なのか？

まずはその硬い頭を柔らかくしような！ｗ

新参者です>>921はなぜそんなに必死なのでつか？

自演大杉。

>>915
＞んなこと言ったら国内、国外ともに
＞ろくなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがいないってことになるな！ｗ
なりませんよ？
＞ファンと結婚したﾐｭｰｼﾞｼｬﾝはいないってことか？
違いますよ？
＞奥がいようが、叩かれようが気にせずに
＞遊べる神経がそれなりに、それなりに、必要ってことだろ。
それと音楽と何の関係が？
＞チンマイことを気にしているようじゃ大きくは
＞なれないってことだ！
あなたは２ｃｈの書き込みのようなチンマイことを気にしてるようですが？

ま、遊ぶのは勝手だけどさ、
だったら「芸の肥やし」とか「女遊びも出来ずにジャズがやれるか云々」みたいな言い訳すんなってこと。
誰に何言われようと構わねー、反応しねー、ってな感じに腹が座ってりゃいいんだけどさ。
どうせ遊ぶんならヤリチンゲス野郎としてジャズ界中に悪名とどろかしてやろうくらいの気持ちでやればいいのに。
けど、そんな覚悟はないわけだ。遊び人とは思われたくない、いい人だと思われたいわけだ。保身は忘れないわけだ。
それって、オヤジリーマンの社内不倫とどうちがうの？
要するに普通の小心者にすぎないわけでしょ？
小心者が遊んだって別にいいけどさ、自分が小心者だって自覚は持っとけよ。
小心者のくせに「芸の肥やし」とかいって大物ぶってんなよ。
おまいらのほとんどは、
伝統芸能保存業のただの普通のおっさんなんだから。芸術家とかじゃないから。
自分の音楽を思い出してみ。そうだろ？

>>924
説得力あると思う。
どっちがいいかわからんが、今回のは藻前の勝ちか。
藻前に期待したいが、芸の肥やしは後付けって忠告も忘れるなよ。
みんな一長一短だな。
音楽で勝負だ。

>>924
>小心者のくせに「芸の肥やし」とかいって大物ぶってんなよ。
>おまいらのほとんどは、
>伝統芸能保存業のただの普通のおっさんなんだから。芸術家とかじゃないから。
>自分の音楽を思い出してみ。そうだろ？

ﾜﾛﾀ！ｗ
その通りだね。
キミ、見直したよ。

>>923
ｼﾞｴﾝｼﾞｴﾝとかゆーｵｻｰﾝ見苦しいぞ
おまえの意見書けや。
連投ｽﾏｿ

良いサウンドを聞かせてくれる♂は、セックスもうまいです。
ようはいい仕事ができる♂は、セックスもうまいってこと。
まぁ上手なプレイヤーは、今まで２人しか拝見したことないけどね。