【ｸｰﾙ?】BeBop/モダンはなぜ暗いのか【ﾈｸﾗ?】

ビーバップやモダン、あれはクールというより暗い。なぜでしょうか。
人間的な暖かみがありません。
ビーバップ、モダンでこんな曲はありますか？

・底抜けに明るい曲
・愉快な曲
・やさしい気持ちになれる曲
・ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲
・哀愁に浸れる曲

愉快な曲

セロに明日・文句の曲

ビーバップ・ハイスクール

良スレの予感。

ネクラの誕生

ヤバイ。BeBopヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
BeBopヤバイ。
まず音悪い。もう悪いなんてもんじゃない。超悪い。
悪いとかっても
「河原の防御率ぐらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ40年代。スゲェ！なんか日本が焼け野原のころ。延びきったテープとか超越してる。ノイズだらけだし超悪い。
しかも今でも演奏されてるらしい。ヤバイよ、現役だよ。
だって普通の人はBeBop聞かないじゃん。だって彼女の部屋のからバード聞こえてきたらいやじゃん。友達に紹介するの困るっしょ。
友達に紹介して、一年のときは仲良かったのに、三年のときは話してくれないって泣くっしょ。
だから普通の人はBeBop聞かない。話のわかるヤツだ。
けどBeBopはヤバイ。そんなの気にしない。現役バリバリ。何回聞いてもよくわかんないくらい悪い。ヤバすぎ。
悪いって書いたけど、もしかしたら良いのかもしんない。でも良いって事にすると
「じゃあ、バードのDona Leeってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。テンポ200以上。Bopで言うと約272バド。ヤバイ。速すぎ。テーマ聞く暇もなくアドリブ。怖い。
それに超人いない。超ガラガラ。それに超酔ってる。Yearとか平気で出てくる。Yearって。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもBeBopは音圧が凄い。耳痛くなっても平気だし。
うちらなんて理論とかたかだかサブドミナント代理が出てきただけで上手く扱えないからワンコードにしたり、Am7置いてみたり、ドリアン使ったりするのに、
BeBopは全然平気。代理を代理のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、BeBopのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイBeBopを聞いてる俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

つまらん
自分でコピペスレにコピペしてるところが痛い

宇宙ヤバイ の ガイドライン Part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048900193/

ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲

文句のルビーマイディア

底抜けに明るい曲

惚れスシルバーのプリーチャー

モダンジャズは暗いもの
明るいのはミュージカル
かけもちもいた
マイルスは下を向いて吹いた
踊るから聞くに変わった

今の時代は明暗がなくなった
みんな同じ、つうかそんな時代

ブレイキーは上を向いて口をあけて叩いた

「ア〜〜〜〜〜！」

つうか、そんな時代

あ〜なつかしい

そうでしたね　そんな時代でもあった

オールアローンのあとウォータメロンマン明るくなるよ
食い合わせに注意

S'POSIN'なんか明るいぜ

>>15
それは誰がやっていますか？

>>11
ジャズを聴くの人は、暗いのが好きですか？　そんなに暗いでもないですか？
好き好んで暗くなる気分が好きですか？

>>14
誰のバージョンがいいですか？

16>>暗いというより一人で聞くのが好きですね　今でも

ライブでも一人でこっそり行って後で尾ひれをつけてえらそうに話す
ガキでしたね

16>>14>　マルーハンコック

「暗い」＝悪なの？今のわかものは。
皆横並びで「オバカ」で「明るい」ほうが不気味なんだが？
ともあれ
モダンジャズやﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟが「暗い」と思うなら聴かねばいいだろ。
たぶんまだ早いんだよ。
時期ってものがある。
若いのに浪曲好きな奴あんまいないだろ？ダセーとか年寄りくせーとか言って。
でもｼﾞｼﾞｨになると不思議と聴く人増えるんだなこれが。
まー、それと似たようなもん。無理して聴かなくてもわかろーとしなくて結構。

追記。
・底抜けに明るい曲
＞・愉快な曲
＞・やさしい気持ちになれる曲
＞・ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲
＞・哀愁に浸れる曲
こんなの吐いて捨てるほどあるよ。まぁ「ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ」にはあんまりそーいう要素
無いけど。
聴いてる量が少なすぎるだけ。
ってなんかﾏｼﾞﾚｽしてるしな、おれ。ｶｺﾜﾙｲなぁ〜・・・・ｗ。

>若いのに浪曲好きな奴あんまいないだろ？ダセーとか年寄りくせーとか言って。
不思議とそのとおり
子供の頃友達のばあさんがいつも日だまりできていた
耳にやきついています

ディジー・ガレスピーって暗い。

煽りスレなのに誰も釣られずぼちぼち良スレ化してきてるなｗ
煽り厨がヘタクソだからだろう。22とかね。

ビバップは、
いまの音楽で言えば
ヒップホップやラップやクラプミュージックの位置にある音楽だから
底抜けに明るい曲、やさしい気持ちになれる曲、ロマンチックで恋をしてしまいそうな甘い曲、人間味を前面に出した曲、
などは少ないね。
ヒップホップやラップやクラプミュージックにもそういう曲は少ないだろ。

ただビバップの頃は、まだ黒人エンターテイメント流れがあつたからか
愉快な曲はけっこうあるけどね。
ディジーガレスビーとかね。

>>23
バブス・ゴンザレスって暗いよね。

要するに、皆かっこつけている薄暗いクラブで、
いきなり底抜けに明るい曲やサッチモみたいに人間味溢れる曲が流れたら
シラケルだろ。それがない理由。

ビバップとモダンジャズはだいぶ違う。
高度すぎて一般受けしなかったビバップを
素人にもわかりやすく一般受けするようにしたのがモダンジャズ。
モダンジャズは、ヒップホップやクラブミュージックの位置にはないが、
ビバップとブルースからの流れの音楽だからね。

・底抜けに明るい曲
・愉快な曲
・やさしい気持ちになれる曲
・ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲
・哀愁に浸れる曲

モダンも含めるならくさるほどある。
ミュージカルからのスタンダードやるんだから、そりゃもう。

日本人はマイナー調の（ｒｙ

モダンというのはバップ以後の主流派(?)ひっくるめてるんだよな。
バップ/モダンと並列されるとなんか変な感じ。＞1

>>16
15です。BOBBY TIMMONS(p)のSOUL TIMEとか。

キャノンボール・アダレイなんかも暗い。

煽りスレなのに誰も釣られずぼちぼち良スレ化してきてるなｗ
煽り厨がヘタクソだからだろう。22とか33ね。

わかりもしないのに暗いといてごちゃごちゃいう香具師はジャズなんか聞かずにババァのコーラスでも聴いていろ
夏がく〜れば思い出す〜　ゲェ

>>34
エディ・”ロックジョウ”・デイヴィスとかも暗いよな。

お前どう思う？

ぱっと店に入ったらパット・メセニーのアルバムがあった。

○○○店に入ったら・・・　出てこないまいりました。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ビリーホリディーは明るかった　ガキにはわかるまい。

ビバップって暗いか？
おれ暗い曲好きだけどビバップ聞いて暗いとか思ったこと一度もないぞ。
暗くなるのってハードバップ期に入ってファンキーとかモードとかに行ったあたりからだろ。

あと、クールは確かに暗いけど、
あれってビバップとの差別化を図るために
意図して暗くしてるんだと思うぞ。

相対的に見るとビバップって相当明るい音楽だと思うんだが…

つーか、感情とかの入り込む余地の少ない音楽だと思う

マッセイホールは陽気だね♪

聴き手の主観でしょう。
昨今、巷にあふれるポジティブ・パンク、明るい青春フォークを聴くと僕の場合、暗くなってしまいます。
逆にモンクやパウエルの絶望的な演奏に暖かみを感じます。
ニルヴァーナ、レディへ、くるりやバンプ等暗い曲調というのは、今のロック界にもあり、支持されてますよ。

モダンジャズは確かに暗いかもしれないが、「真っ暗」な演奏・曲は以外に少ないぜ。

モダンジャズは暗くなーい！
ただし夜向きの音楽
昼間聴いてると間が抜けてると思うのは俺だけですか？
さらにウェコやボサノバは湿気べトべトの日本の夏には合いません
よって冬向き

暗いってのはマイナー調ってこと。
つまりここはBopにおけるディミニッシュの使い方を議論するスレかと。

>>1
クソスレは立てるなつったろーがボケ！！
明るいのが大好きならジャズなんか聞くな阿呆。

>>47
ディキシーやスイングは明るいのかなり多いよ。

ジャズは何で暗くなったんだろうね。

フェリー･ロール･モートンを聴く。青空が見えている。
ファッツ・ウォーラーを聴く。少し雨の予感。
アームストロングを聴く。晴れ間は短い。
デューク・エリントンが分厚い雲を連れてくる。

ベニー・グッドマン。すでに空は四角くトリミングされている。
パーカーはコンクリートの中。
モダンになると雪が降り始める。
ドルフィーが「あっちだ」。コルトレーンが「こっちだ」。
マイルスは無言で大股で歩いている。

もう一度ジェリー･ロール･モートンを聞く。
春が来る。「ここにいてもいいんだよ」と声をかけてくれる。

（注）50冒頭は「ジェリー」の誤りでした。

･･･気違いか?

街が灰色に煙っている。
クアィアトケニーのオールドフォックスを聞いてみる。
空の最後の明かりがビルの背中にある。
コルトレーンのディアオールドストックフォルム。
街路は歩く人の足音だけが響く夜。
どこかの部屋のドアからはフルハウスが洩れ出て聞こえる。
暗さは美しい。

いや、まじでジェリー･ロール･モートン聞けや。

悪い悪い、その文章の書き方があまりにもアレだったもんだから。

50~52
それって、油井正一の新潮文庫に載ってた文でし。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

モダン焼きを食べるときのいいＢＧＭを教えてくれ

バップ大好き。めちゃ好き。暗くなんてならない。聴いてると興奮してくる！

Bopは白人に迎合してしまったルイをはじめとする、従来のジャズへのアンチテーゼだった。
お前ら白人にこんなことできねーだろ、ざまーみろ、って気持ちが
ことさらに難解・高尚なものにしようといういい意味での気負いとなって、
Bopを一層発展させた。
裏にはやっぱり屈折したものがあって、それが「暗い」って印象につながるのかも。
その屈折したところが多くの日本人にとって魅かれるわけだが。

それは説得力あるね。
殊更スラングの迷路に入る世界も黒人にとっては一つの
騎士道だったのだろうね。
負のエネルギーだね。
昇華だね。
つまり燃え滾る情念は負から正への転換を何とか図ろうと
する、中には自虐的に更に黒い情念に絡み取られる奴もいて、
表層上の明るさ、軽やかさとは別途の所で暗いものが
メラメラ燃え盛っていた訳だ。
ジャズだね。

>>61
そうか。じゃあ、白人に「ざまーみろ」って思わせたいわけではない人は、
なにも無理して bop をやる必要はないわけだ。

なるほど、日本人みたいに日々おだやかに暮らしているやつは、スイングや
ポール・ホワイトマンとかやっていればいいわけだ。

鑑賞したりマネしたりして楽しむべし。
クリエイトはできないけど、それなりの楽しみ方はあるよ。

まｸｿﾗｼｯｸみたいに全部ﾏﾈじゃないからまだいいよｗ

パーカーとか暗くないよね

というかバップを聴いて暗いと感じる壱の耳がオカシイわけで。

>>68
うん、底抜けに明るくて、聴いているだけでやさしい気持ち（註：キムチではない）になれるよねっ！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

大雑把だけどﾊﾞｯﾌﾟは内省的である意味客のほうを向いてないから
そう感じる人もでてくるのではないでしょうか？知りあいにもあの
延々と続くｿﾛを嫌がる人多いです（ｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸだって言ってた）。

逆に耳障り良く包装してないからﾌﾟﾚｲﾔｰを身近に感じられるような
気がします。

逆に明るい音楽って何だ？Beach BoysとかABBAとか？

牧伸治

暗い=クールって事だったらやっぱマイルスからだろう。「クールの誕生」
曲全体を通してのカラーというかムードを創るようになったからじゃないの？
それ以前の曲にも暗いの沢山あるけど、おおむね曲の雰囲気創りより
自分のプレーの発散披露って感じで感情の入る余地なくズバダバやっているのはホット
な感じするけどねー。モンクもラグタイムスタイルでやっている頃は明るかった。
あとモードやスケールや4度重ね使うとどうしてもマイナーな属性が出易い。
逆にパーカースタイルはメジャートライアドに変換して演奏される事が多い。
これはホットで賑やかな感じに成り易いかも。

明るいといえば、グレン・ミラーの「真珠の首飾り」とかねえ〜
消防五人組とかね〜
サッチモの「ハイ・ソサエティ」とか「二人のタンゴ」とかね〜
そんな感じ？

>>75
ﾊﾞｯﾌﾟとモダンって書いてあるだろうがハゲ

>>1は曲想が暗いとか明るいとかじゃなく、排他的な雰囲気が暗いと言ってるんじゃないかい？
パーカーとかもヘタレを寄せつけないように排他的に演奏していた事は確かだし。
マイルスに至っては見ての通りだ。怖い。
コルトレンのバラッドは「底抜けに明るい」「愉快」ってのはないけど愛情深い演奏あるね。
ある種宗教っぽい昇華されたベタつきのない演奏がある。
しかし、これも多くのジャズファンは嫌う。
・底抜けに明るい曲
・愉快な曲
・やさしい気持ちになれる曲
・ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲
・哀愁に浸れる曲
オレだったらバップ、モダン以外のジャズやその他の音楽に求める。
ジャズばかり聴いている訳じゃないので。

>>77
そうそう､オマエはモー娘でも聴いてなさいってことだ

悲しいにゃー！
――悲しいにゃー！

神棚に置いておいたぼたもちが、さっきの地震で落っこちたにゃー！
――悲しいにゃー！ 神棚に置いておいたぼたもちが、さっきの地震で落っこちたにゃー！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ビバップは黒人の負の感情がもたらした霊的というか波動というか、
そういう音楽だから。
モダンになってくると負の感情が薄まり、波動の部分だけ残った。
それがモードだけれども。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>81
またキチガイ電波か。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1や>>81は無理してJazz聴かなくってもいいんじゃない？（ｗ

age

ＢＥＢＯＰの定義はなんですか？
モダンの定義はなんですか？
他にどういうのがあるんですか？？
本当に詳しい人詳しく教えて下さい

そんなのわかってるやつこのスレじゃいません

苦しゅうない、ちこうよれｗｗ

そんくらいググレっつうの　きゅうっ

be-popはつっぱりくんが好きな音楽
モダンはモダンな奥様が聞くような音楽

結局分かってる人はいない・・・とｗ

＞＞９３は確実に間違ってるさよならもうこないでいいよきみは

おいおい誰でもいいから言えよ！！
ＢＥＢＯＰとモダンの違いは〜〜！？
俺まで気になってきた・・。

be-popはつっぱりくんが好きな音楽
モダンはモダンな奥様が聞くような音楽

結局分かってる人はいない・・・とｗ

>>98
だからー！
「be-popはつっぱりくんが好きな音楽
モダンはモダンな奥様が聞くような音楽」

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

バップはコード進行が１小節に２回くらい変わって
キーもそんなに変わらないアドリブしやすい曲

モダンジャズは転調とかが多くてアドリブがちょっとやりにくい
なのでソロが少し控えめ

分かったか糞ども

『be-popはつっぱりくんが好きな音楽
モダンはモダンな奥様が聞くような音楽』
もはやこれが定説

>>101
＞バップはコード進行が１小節に２回くらい変わって
＞キーもそんなに変わらないアドリブしやすい曲
＞モダンジャズは転調とかが多くてアドリブがちょっとやりにくい
＞なのでソロが少し控えめ

ププッ！お前楽器やらないだろ！

・底抜けに明るい曲　David Lee Roth／2nd　　It's Showtime
・愉快な曲 Mr.BIG ／Raw Like Sushi 1 　Addicted To That Rush
・やさしい気持ちになれる曲　MATS/MORGAN LIVE 2曲目
・ロマンティックで恋をしてしまいそうな甘い曲　leger de main/enter quietly
・哀愁に浸れる曲 sur un peyjalero ２nd　11曲目
メタル方面で展開してミマシタ。ちなみに激しいのは下からどうぞ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047187067/419-

>>1がネクラ

　

＜血液型Ａ型の一般的な特徴＞（「自分だけいい子」は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

Ｂ型のアタシから言わせたら、別にええんちゃう？ほっといたら？って感じやな。
ネガティブよりも、ポジティブやし（笑）
あ、上のスレ見てたら、胃が痛なりそうやわ。

ほんまやな、漏れはO型やけどw

gake

test