コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない

コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ
あと、ソニーロリンズ ソニークラークもつまらないね

>>1
つまらない理由を書け。

>>1 ソニーロリンズはつまらないね
　　過大評価されすぎだと思う

>>1
もっと素直になりなさい。君の目には、そうは書いてないだろ？

>>1
そんなお前でも、マイルスはつまらなくないんだ？ｗ

>>2-5
過去レス・過去スレを読み、汲み取ってください。

そして、アナタ方の考える『誰も傷付けず建設的なジャズ』
この問題に対する取り組みを
理想論でも具体的なものでも構いませんのでお教え願いたい。

また、質問する場合はよく文を考えてから簡潔にお願いします。

＞コルトレーン ブラウニー〜あと、ソニーロリンズもつまらない
音が「詰まって」ない＝音抜けしている
って意味だろ？
エバンス、ソニークラークは
「音と音の間が詰まってない」すなわち
レイドバックが絶妙でﾊﾞｯﾌﾟの基本が出来てる、って意味だろ？

>>7
おっしゃりたい事がわかりませんね。

私はコルトレーンは不幸製造機だと考える
レコードをターンテーブルに載せて針を落とすだけで不幸の要因を大量生産する
今日もまた日本の何処かでコルトレーンの音楽を聴いて酷い夢を見る奴がいるだろう
1年365日休みなく製造し続けている
誰か製造停止のボタンを押せ

>>8
君、それじゃ全くコルトレーンおたくじゃないかい？？？

>>9
いえ、オタクなどでは決してありません。
しかし、コルトレーンがつまらない事は十分理解しています。

>>1>>8
おっしゃりたい事がわかりませんね。

あなたはコルトレーンを不幸製造機だとおっしゃる。
レコードをターンテーブルに載せて針を落とすだけで大量生産される不幸の要因とは一体何なのでしょう？
また、多くの人がコルトレーンの音楽を聴いて見る酷い夢とは？？？
表現が抽象的過ぎます。もっと自分の言いたいことをよく考えて、具体的に、且つ簡潔に述べて下さい。

誰か私を洗脳してくれよ。
君達の言うことが正しいって思えるように。
ソニーロリンズを聴けばおもしろい事が解かるっていう回答は無しだ。
ちゃんとした根拠を提示して、
他の人にも理解できるように、
きちんと説明してくれ。
感情論は無しな。
人に伝わる言葉で、
ちゃんと説得してくれ。

>>11
そうですか、わかりませんか、残念です。
コルトレーンを理解するに十分な素養といったものが欠落しておいでのようだ。
理解できないといったことは不幸でありますが
しかし、その不幸はコルトレーンを理解して不幸になるよりマシというものです。

じゃあ、1が聴いて面白いジャズをおしえてよ。

>>1は単なるナルシス君のようですね。（ｗ

>>1は単なる構ってくんですなあ。

洋楽板に多いよ、こういうのｗ

ジャズ研の先輩から
ニューポートジャズフェスティバル反対のビデオ見せられたけど
ストレートアヘッドなジャズの現場の残酷なこと気持ち悪いこと
とても正視できたものではない
あんなジャズ年中やってたら気が狂うな
普通誰もやりたがらないよあんなジャズ
でも、誰かがやらないと始まらない
そこに、嫌悪の必要性、合理性がある
「こんな卑しいジャズしかできない最下層の人々」
ってのは世界中の音楽業界が必要として居るんだよ

おいおい、１よ、もう終わりかよ？

おっ、帰ってきたか。
13の質問に答えてね。

ジャズ研かよ（ｗ

どうやらここは水葬あがりのジャズ研Ｃ年の子の人生相談のスレのようです。

コルトレーンは不幸製造機と言うより鬱製造機
日常的に聴いてるヤシは哀れ　　と俺も思うぞ

「俺も」ねえ。

>>18
学生時代のある日、通学途中の電車の中からジャズ演奏を
市の野外イベント会場で見かけた。
（●●市　夏のジャズ祭り　といったローカルなもの）
その野外イベント会場は終点駅の近くにあり、電車はその前を、
ゆっくりと通り過ぎるのだった。
午前の授業に行く時の光景は、機材が無造作にトラックから降ろされているところや、
関係者がペコペコ頭を下げてあたふたしているものだった。
帰りの電車の時はイベントはもう始まっていてステージでは
ジャズメンが演奏しているのが見えた。
次の瞬間、一人のサックス奏者が私に向かって振り返った。
その時の何とも言えない卑しい表情は、生涯忘れられないものとなった。
客席の方には、朝の関係者たちや客がまばらに見えた
会場の横を流れるドブにはうち捨てられた自転車やテレビが散乱していた。

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　　　　　|《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .《ll|　

26=卑しいジャズ屋

自分はまだまだ初心者なのですが、一応１０年ぐらいテナーをやっています。
やはりロリンズがすごいのは、あのアドリブがメロディックであると言うこととあのタイミングの置き方がすごいのではないのでしょうか？
それに聞いていて楽しいですしね！
１さんがどうしてロリンズがつまらないのかといった理由がわかりません。教えていただけないでしょうか？

アドリブがメロディック
タイミングの置き方

つまらないものは、つまらないのです。

>>29
だから、何を聴いたら面白いのか、言えよ。

またジャズ裁判官か。

つうかお前らこんなアホかまうなよ。

例えば常にエバンスばかりが贔屓されるかっていうと必ずしもそんな事はなく、
同じだけ努力して同じ結果を出しても、
エバンスは出来て当たり前で、そうでないジャズマンは実力以上に評価されるとか、
部分的にはそんな逆の構図だってある｡
それをエバンスに対する嫌悪と解釈するか、
そうでないジャズマンに対する差別と解釈するかも、
評価する側される側、あるいは第三者的にそこに関わる者の立場次第で
どうにでも都合よく論理は展開できてしまう｡
トータルで見たら結果的にはやっぱりエバンスが得ってことにはなるんだろうけど。
だから私はエバンスには大した評価は下せない。

1 ◆O2GBwS5Qpcは放置するしかない罠。
「どうにでも都合よく論理は展開」してるのは誰なのかよく考えてみ。
おやすみ〜

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

>>1
あんたの言う事って、なんかよく具体的にはわからんのだけど
なんとなく上手く言えないけどわかる。ような気がする。

>>35
どうにもこうにも文章作成能力がおそまつ過ぎてね〜。
阿呆なんだからもっと簡単な言葉を使えばいいのにね〜。

>>1
どーでもいいですわ。
病院へいきなさい早めに。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

コルトレーンが、”不幸”・・・どうせ、他のアーティストにも
そんなステレオタイプの捕らえ方してるんだろね。
ただ、＞＞１があんまりジャズのセンスがないことだけは、解るね。
こいつ何聞かせてもきっと駄目だな。
テクニックおたくってとこかね。

>>1
自分が「つまらない」と感じる（良さがわからない）なら、それはそれでいいよ。
別に俺らは、嫌いなやつに「好きになれ」と強制する気もない。

＞だから私はエバンスには大した評価は下せない。
そうかそうか。だが俺は「大した評価」を下す。
それでいいじゃん。

この世のジャズファンがみんな自分と同じであって欲しいの？
誰かに「うんうん。わかるわかる」って言ってもらえないと、
自分の主観にすら自信持てないの？

コルトレーンはつまらない

無理に聴くな。コルトレーンが無くても人生生きていける。

で、結局、>>1の評価され得るJAZZが知りたいのだが？
胃炎らしいので糞終了ﾀﾞﾅ

いつもながらリテナーさんっていろんなことを考えつくものですね

>>1は典型的な悲劇の主人公大好き男ですね。家で寝ててください。

しかしジャズ研ってことは、少なくとも大学生だよな>>1って。
よくもまあこんな中学２年生レベルの主張を恥ずかしげもなくw

>>40あたりで結論がでたということでよろしいか？

>>1はさっさと削除依頼出してきなさい。

まっブラウンがすごいのとかは>>１が楽器をやってみればわかる。
あのハイノートを連発して、そしてコルトレーンはあのシーツオブサウンド！
君にはあそこまで早くふけるのかい？

そーですねー。プレイヤーだったら自然と謙虚になりますね。
自分も好ききらいはありますが、それぞれ尊敬してます。
ただ、マルウォル、ドロンだけはどーしても、かったるいです。

マルウォル、ドロン・・・

なんかね、48も49もジャズ研房剥き出しですね

いや、おれもエバンスはつまらない。
パーカーもつまらないし、ロリンズもつまらない。
だが、たまに聴くぐらい好きだ。

コルトレーンはジャズですらないね

重い宿命を背負ったジャズマンは上記の他にもいます。
そのジャズマンが誰かに支えられている、それはすばらしいことです。
しかし、
自身の宿命を背負いきれずに、
他責的に生きるジャズマンをかばうのは本当のファンですか？

　　　　　　嫉妬や羨望

それらは狂気を生んでいる者にも、それを支えている者にも、
存在するのではないでしょうか。

>>541 ◆O2GBwS5Qpcのオナニーに付き合う気はまったくないです。

１は電波なのかな。

ネタなわけないよねえ。全然面白くないし。。。

つーか、おれがこのスレ立てたわけだが、なぜか偽物のO2GBwS5Qpcが活躍している(w
まあいいけど

>>52
パーカーは神、20世紀最高のミュージシャン

>>54=1
どうも読んでると、コルトレーンやエバンスに激しく
「嫉妬や羨望」の気持ちを抱いているのは、あんた自身のようだねえ。
自分に才能が無くて評価されないのを、評価する側（＝世間）のせいに
しちゃってる奴は良く見かけるんだが、そのクチかい？

>>55
ageてるやん！

　いいじゃん　別に　聞きたくないなら聞かなくたって。
例えばジャズ研連中の「先ず古きに戻れ」的な考えは俺も嫌い。
いきなり古いものに戻って、順々に現代に戻ってくる聞き方じゃなくて、
今聞いてる音楽のルーツを一つ一つちゃんと追っていけばいい。

実際コルトレーンとかエバンスはともかく
さらに古いパーカーとかチャーリー・クリスチャンとか
エロール・ガーナー。アート・テイタムとかになると、
正直　音質的にきつくなってる。
「楽しむために聴く音楽」としてはそりゃ確実に古くなるって。

ただプレイヤーとしては「知らない」じゃ冗談にもならないけど（藁
もうインポになるくらい　聞いとけ。

>>26
ジャズメンにも志の高い人もたくさんいるかもしれません。
が、問題なのは一部の人間、
どうしようもなく世間を恨んでいて、
ちょっと普通の人が相手をできないような人間、
いかがわしいレッスンでボッタクリをして暴言まで吐く、人に迷惑をかけている人、
それと些細な話ですが、身なりや行いに品がない人、等ではないでしょうか
（酒臭い息でレッスンして
スタジオで唾吐くような連中と付合いたいくないでしょう？）。

世間でジャズメンに対するこの手の差別がなくならないのは、
皆そういう輩と関わり合いになりたくないからであって、
それを止めることは出来ないと考えられます。

結局、みんな>>1が何を言いたいのかわからんのよ。
コルトレーンがつまらんならつまらんでいいから、
誰と比べてどういうとこがどうつまらんのかとか、
どの部分が改善されればいいのか（死んでるけどな）とか、
具体的に言ってくれないと議論にすらならん。

不幸製造機だの重い宿命だの抽象的な表現ばっかで
自己完結するだけなら脳内でやんなさい。

1>
個人の好みの問題だからこんなバカスレ立てなくても良いんじゃないの？

>>57
そうか、パーカが神なのか。批判はしないが価値観が違う訳だな。
俺は、あの終わりの無い旋律が無性につまらんのだよ。
痒くてしょうがない。バアッと燃えあがって消えてしまう瞬間の
ある空間が欲しいのさ。

>>26は死ねのＡＡだ罠。
　↓問題なのは1 ◆O2GBwS5Qpcだ罠。

ジャズメンにも志の高い人もたくさんいるかもしれません。
が、問題なのは一部の人間、
どうしようもなく世間を恨んでいて、
ちょっと普通の人が相手をできないような人間、
いかがわしいレッスンでボッタクリをして暴言まで吐く、人に迷惑をかけている人、
それと些細な話ですが、身なりや行いに品がない人、等ではないでしょうか

＞１さん
志？　用わからん・・。ただ自分でやってて
「エンターティナー」にすら徹してない自分は
社会的には　ロックミュージシャン以下だなーと思うよ。
当然、そういう扱いをうけてもしょうがないと　思っているけど
周りは　優しいー。（１９〜２２ぐらいまで飲み代払ったことが無かった。
　　　　　　　　　　さすがに最近はおごる側だけど。　　　　　　　　　）

社会を恨むとか、授業科ボッタくるとかっていうのは　個人個人でしょ。

1 ◆O2GBwS5Qpcみたいな基地外がジャズ板標準なわけがない。

なんでも「個人の好みの問題」で解決しないように。
コルトレーン、ビルエバンス、ソニーロリンズ、ブラウニー
などの演奏は明らかにおもしろくない。

それがわからない人は感性が鈍い。

68>
面白くないといっていること自体が個人の好みの問題だと思います。
私はどれも好きだけど。

>>62 いや、1の言いたいこと俺にはわかるよ
嫌いだなんだと言いながらも
まぁ実のとこは、ジャズジャイアントに対する憧憬だな。
あなたが正常な人間なら、ここの人間の異常さがわかるはず。
排他主義、差別主義、根も葉もない誹謗中傷・・・
ここの人間たちは異常なんだよ。
考え方の偏ったどうしようもない人間なの。

ジャズメンは、アドリブを妬む愚かな人間たちの策謀によって
月刊誌・2chでのデマなどで
日本中に悪い先入観が植え付けられていますが
俺タチジャズメンは日本の、そして世界のジャズの為に
日々精進している。

ここにいる連中は
ジャズメンのあまりに発展しているアドリブが憎いだけ
嫉妬だろ

68のカキコ自体が面白くないわけなんだけど、

　ど　う　し　た　い　の　？

１はジャズ紳士です

>１さんの３２．
同じ努力を払っても・・・。って　今だからでしょ。
あの当時にあれをやったから価値が有るし、
エバンスに限らず「新しいバランスを試した」アルバムとかって
それ以前の古い音楽に対する　様々な配慮が散りばめられてる。
そのバランスが有ります→真似します。じゃなくて、
「どんなカギで　そのバランスが成立してるのか？」が大事で
使えるポイントなんじゃないの？
エバンスは「量的には多いピアノが　質的にはドラム・ベースを生かしてる」
所が好き。　３拍目と４拍目の中間みたいな強拍？弱拍？
みたいな誤魔化し方は勉強になった。

>>74はどうします？

自分の耳で　真理を判断する以外にないね。
日本人は先入観持ちすぎ。
てか、自分で考えることをしなさすぎ

そもそもコルトレーンとロリンズは両立せんと思うのだがどうだ？>>1
エバンス、クラークにしてもだ。
対極といってもいいぐらいだ。
これらに対して面白いと言えるヤツを是非聞かせてくれんかのぉ。
結構、興味が沸いてきたんでな。

ロリンズを好きな日本人は少ない
特に素人には全く受けない
コルトレーンは素人にも受ける
特にバラードを女と２人で聴けばＳＥＸモード突入間違いなし。

コルトレーンを聴くヤツは素人と言いたいんじゃないのかね？>>78
ロリンズの日本でのライブは素人受けするような気の配り方だぜ。

＞７８
そうかもね。アダレイにしてもジェリー・マリガンにしても
「努力の匂い」を嫌う傾向は　あるかもね。

たぶん1は日本人とかヨーロッパのジャズメンが好きなんだよ。

燃料の低年齢化が進んでるね。
78タンがんがれな。

>80
ちょっと意味が違うんじゃねえのか？

たぶん１はノラ・ジョーンズとかペズが好きなんだよ

ロリンズは周りに好きな奴あんまいないだろ
コルトレーンはジャズ知らない奴でも好きだという女いた
なんでも彼氏にプレゼントされたらしく、凄い感動したそうだ

＞８０
そうかも。　俺もいまそう思った。

　コルトレーンはリズムの取り方、体の揺らし方が好き。
初めて動いてる　動画を見たとき　不覚にも泣いてしまった。

でも個人的にはロリンズとかの歯食いしばる感じも　好きだな。

　　　で？>>85

おっと８０は俺じゃん

酔いが回ってきたので　寝マース。
１さんも　あまり捻くれるなよー
ここの連中は　親身なほうだと思うぞー。

>>61
いるんだよな　こういう薄汚いジャズ屋

・金を貸したのに返さない
・人の物をなくしたり、多少壊しても平気
・その割に、自分のものがちょとでも壊されたらしつこく反撃
・人の楽器を勝手に使う
・自分の物の管理すらできない（禁治産者）
・マージャンや競馬やパチンコなど、ギャンブルが好き
・集団での陰湿ないじめ
・自分が一番上手いと思っている
・ガラの悪い言葉を使う
・すぐ人の金で酒を呑もうとする
・表向きでは性格はいいやつだが裏では（以下略）
・下手なミュージシャンは誰其とか噂話が大好き

>>89
>いるんだよな　こういう薄汚いジャズ屋

もう一ひねりしてちょ。

90＝高野○幹ｳｻﾞｲ

いやさぁ、1が超低レベルなのは明白なんだが
ここでﾏｼﾞﾚｽしてる香具師もまた超低レベルなんだ罠。
この阿呆なら論破できる、って考えた厨リテと厨ﾌﾟﾚｲﾔｰが
１のﾏｼﾞﾚｽを引き出そうと必死の様相。
これを読み切って出てきたのが偽１。電波飛ばして
ﾏｼﾞﾚｽ房の厨ﾚｽを引き出そうと画策。
このｽﾚのからくりはこんなﾄｺだな。

ｽﾙﾄﾞﾋ・・・

真面目な人も多いんだけど、最低な香具師も多い。

学生の頃のジャズ研で、やたらナルシストで自慢が激しい香具師がいた。
まあ、一見いい香具師かと思いきや、裏をかえすと言ってはいけない事を
平然としゃべるし、自分の利益にしかならん事しかしない香具師だった。
（情報を売ったり）指定校推薦の奨学金で大学にきていて、オヤジはゴミ
集収の公務員、団地にすんでいて、自分の部屋がなかったと言っていた。
でも郷里の誇りはすごい。
独りくらしだが、あまり仕送りがないと言っていた
自分の楽器も買わずに妙にブランドの服
ばかり買っていたし。（要するにみえっぱり？）
当時は、やっぱり音楽やってる香具師ってのはこんな性格なのが多いのかと思った。
いずれにしても、最低な香具師でした。

コルトレーンはつまらなくないが
「バラード」はつまらない

>>94は凄まじく偏差値が低いｶﾞｯｺだったんだろうな。
支離滅裂な文章がそれを如実に物語っている。

>>95
つまり「バラード」におけるコルトレーンはつまらない。
>>96
そんな揚げ足とりしてどうするの？

>>97
＞ゴミ 集収の公務員、団地にすんでいて、
＞自分の部屋がなかったと言っていた。

96はこれが↑気に障ったのだと思う。

スンマセン
余計なことを書いたみたいで
なんというか酒もかなり入っていまして・・
乱文失礼しました。
ちなみに早稲田大卒です。

偏差値が低い学校にはジャズ研がない事実。

関西だけかな？

>>99
＞ちなみに早稲田大卒です。

恥ずかしいからやめて。

なんでもそうだけど
サークル関係においても難関大学の方が充実しているよね。

至上の愛もつまらない

>>99
やっぱ偏差値低いじゃん

>>99
早稲田の恥だな。
酒のせいにするな卑怯者。
シラフで書けばすむことだろ。

偏差値がどうとか、ここはリアル厨房の集まるスレですか？

おまえたちの気持ちはよくわかる。>>99の余りの恥かしさに急激に冷めて
しまった訳だな、ｳﾝ仕方あるめえ、うむ、しかしだな、>>1の偏向を
もう一度問い詰めなくてはおまえらの闘いは終るまい。

96だが偽がいるな。

早稲田なら俺より偏差値高いよ。
入学の難易度はこちらの方が上だけどさw

出たな！ジュリアード首席卒業君。

でジュリアード的にはエバンスやコルトレーンってどうなの？

109＝110＝ニセ1＝ニセ96


で間違いないでしょうなｗ

自分が神と崇めるジャズメンが
私に「つまらない」と言われて頭に来たのか
私の事を自分の偽者扱いした上に、パーカーが神！などと
ドサクサに紛れて主張したり
また、このスレッドが、その偽1が厨リテを釣るため画策しているだとか
事実無根の書き込みをする不逞な輩がいますが断じてそのような事はありません。
私がこのスレッドを立てた張本人なのです。

ああもうどうでもいいからageんでくれ。消えろや。

兎にも角にも毅然とした態度で対応いたします
あれこれ指示してるみたいだが
私は手前の精神構造を破壊していく
クリフォード・ブラウンがあってもいいと思う。

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>>106
君も親になったらわかるよ。
どんな馬鹿息子であろうと、人並みに大学くらい出してやりたい。
世間様で少しでも優位に立てるよう、人より良い事をしてやりたい。
多少学費が高くても借金してでも大学に行かせてやりたい。
これが親の願いです。

>>1=114
ブラウニーの「スターダスト」って珠玉の一曲だと思うが。
彼が吹くメロディーと曲のイメージがここまでぴったんこに融合してる曲って逆に珍しい。
何気ないフレーズがあのトランペットに乗ると鋭く突き刺さってくる感じ。
やっぱりブラウニーは、旋律をペットで唄わせる点でも
他の奏者より凄い才能に長けてた人だったんだと思うよ。

>>117
>>1=114 じゃねえしｗ

基地害にﾏｼﾞﾚｿしてどうすん年。ｱﾌｫが。

私がこれを言うと「またか...」と思われるけど、やっぱり一番形になって表れるのが
みんなが良いジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか？
私は時々そういった事を疑っている、
みんなの中に少なからず何とも説明しづらい「劣等感」がやっぱりあると思う。
この劣等感が「コルトレーンが嫌い」「エバンスつまらない」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
みんなの中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。

>>118
>>1=114 じゃねえしｗ

ん？なんでそんなことがわかるんよ？
証明できるなら聞いてみたいが
だいたいアンタにｱﾌｫ呼ばわりされる筋合いないよ。

１が良くないジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか？
内容が全く解らないという劣等感を、多くの人が良いというものを貶すことによって
払拭しようと考えているのだと思う。
この劣等感が「コルトレーンが好き」「エバンス素晴らしい」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
１の中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。
そういえば、有名な評論家（屁タレ感想文屋）に１同様の人がいたな。
寺島何某とか逝ったっけ。１同様、楽器のできないゴミ人間だったな。

>>121
＞１が良くないジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか？

まったく違います。見当違いも甚だしいです。

＞寺島何某とか逝ったっけ。１同様、楽器のできないゴミ人間だったな。

私は楽器できます。なぜならジャズ研に所属していますから。
だからゴミ人間などと軽々しく言って欲しくはないです。
それと、この板では寺島氏の人格を貶める書き込みが散見されますが
それは想像の域を出ない噂話やデタラメで、まったく信憑性のないものです。

>>122
ジャズ研か・・
じゃ1は先輩とかにビルエバンスとかソニークラークとか
コピーして採譜も全部して来いとかしごかれたりしているってわけか？
もしそうなら、つまんなくなったりすると思う
俺も学生時代はそうだった、だんだん嫌になっていったな。

うんうん

20世紀最高のミュージシャン　チャーリーパーカー
神クラス　サッチモ、デュークエリントン
良　マイルス、レスターヤング、ハンクモブレー
　　エラフィッツジェラルド、フランクシナトラ

カスクラス　コルトレーン、ブラウニー、ソニーロリンズ、ビルエバンス

皆さん、音楽を学ぶ時はともかく、聴く時は虚心坦懐に聴きましょう。
基本中の基本です。

ハンクモブレーがなにげに良クラスに入ってるのが気に入った(w

ジャズ研房？
じゃやっぱり楽器のできないゴミ人間じゃん。

>>123
研究会ならそれぐらいの研究文句言わずにしる！

>>128
自分が大学に行けなかったからって僻んでも始まらない。
そういった態度が軽蔑されるんよ。

はぁ、モブレーを出してきたってことは

初心者に毛が生えたことをアピールしたいリアル厨房ってことですなあ。

俺もモブレー良いと思うぞ

エバンスって、おもしろさよりも
ムードピアノといった感じで生き残ったんじゃないか
嫌いじゃないけど、おもしろいとは思わない。
てかジャズマンという認識してないや。

ソニーロリンズは自分のフィールドつくると、
あるいはそれを良くわかってるサイドメンと組むと
メチャメチャおもろい。
ただその面白さの特徴は｢大らかな唄心｣でもあるので真面目なジャズヲタには不人気
サックス奏者は
コルトレーンの亜流でデビューしその後失速するという若手が多くいる中
確固たるオリジナリティを確立し現在も活躍中のジャイアントである。
なんとなく器用じゃない。でも好き
コルトレーンが良いと思ったった事は無い。 ブラウニーはいい人そうなので好き。

>>133
エバンスをﾑｰﾄﾞﾋﾟｱﾉ（ｗ　と思って聴いてるのは君らﾘﾃﾅｰだけだと思うよ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ好みの高度なロジックを用いながらも素人にも好まれるという
凄まじいことを成し遂げた類い希な人。

>>1は楽器を奏でる観点から先述のプレイはつまらないと語っているのか
それとも聴いていてつまらないと言うのか、あるいはそのどちらもだ、
というのだろうか？
例えば、コルトレーンのプレイは一言では語れないだろう。
余りにも変革がありすぎる。
コルトレーンのファンにも前期が好き、後期が好き、アレは好きだが、コレは嫌い
というふうに評価が分かれる。それはプレイヤーでも、だ。
一概に詰まらないでは済まされないのである。
もし、プレイの観点から言っているのであれば、「LIVE　AT　BIRDLAND」
の I WANT TO TALK ABOUT YOU でみられるソロパートについての見解を
聴かせてくれないか？
>1がプレイヤーなら俺の言っている意味がわかるはずだ。
但し、ｺｲﾂを聴いた事無ければ、わからんだろうが。

ブラウニーは普通によい人だと思うが中身がない
ただの一般人みたい

＞１３７
１３７さんは、周りの友人に恵まれたんだろうねー。
　批判的な１３７さんにも「ブラウニー」とあだ名で呼ばせてしまう
「真面目で、どこか不器用な田舎の兄ちゃん」的なキャラクターの
暖かさが　音にも出て利と思う。
元ボクサー　マイルス・デイビスのピリピリした感じとは　対照的。
　
　だけど不器用そうでも、音楽にはひたすら、真面目。
もう　ただただ真っ直ぐ。
長生きして、もっと大人になって、あのテクニックが「味」になってたら・・。
と　思うと　本当に残念。

１さん
ＯＫ！
じゃ「ネームバリュー」の関係ないジャズの話をしてみようよ。
たとえば・・日本人がジャズに当てはめたカテゴリーで「軽音楽」っていうのがあるじゃん。
俺はこの定義は「日本人がジャズをやる」上で　ひとつの基準だと思ってる。
その「軽妙さ」っていうのかな・・。　サッパリ感っていうかさ。
（例えば・・・ってそうか、人の名前は出せないね！）
こういう「国」独自の「ジャズのズレ方」みたいな物ってどう思う？。
　名前を出さなくても伝わるかな「ムーンライト・セレナーデ」を
「十五夜！お月見！ススキが揺れる・・」みたいなサッパリ感で歌う日系の女の人。
（まぁボサノバだけどさ。）
そういうジャズは「個人のニュアンス」がとてもよく出る音楽ジャン。
文章もそう。１３３さんとか　１３４さんの文章には
柔らか。人と対話しよう！という感じが出てる。
（で俺の経験だと、こういう人の方が場数を踏んでる場合が多い。）

でも１さん　からは　あまり感じないー。
だから　みんな突っかかるんじゃない？

へんな話１３４さんの
＞サックス奏者は
の後の謎の改行とか・・。
さては１３４さんサックス吹くのか？
みたいな　物が伝わってくる。　
こういう「切れ目」とかの応酬が多いセッションて楽しいよねー！

>>1
あなたがいいと思うミュージシャンとそのアルバムを教えてください。
あなたはジャズ紳士ですか？

今日は偏屈野郎の1が出てこないな
え？ジャズ紳士ってか・・ウムなんか似てるような
とにかく独特な文体だね（w

142

>>1
まっ自分が好きなアルバムを教えてよ？あとミュージシャンも。
それまでは誰も書き込まないからさ。
よろしく〜。
明日までにカキコない場合は君は逃げたってことだよね〜？

＞ジャズ紳士



懐かしい響き。。。

>141
ねぇ　それが早いよね。
その楽器の「演奏法」や「構成バランス」を
変えた、大物ミュージシャンて　良い悪い以前に
「記号」のような「言葉」のような　物だよね。

いちいちネーム・バリューとか言ってさ。
そんなの関係無いのにね。
ネームバリューっていうのは「ウェス・モンゴメリーの兄ちゃん」
みたいな物じゃないの？（でも兄ちゃんの名前忘れたなー。）

問題なのは
「つまらない｣と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない｣と貶めて
それに比べて誰某が「面白い｣と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある　某ジャズマンＡ＞＞＞某ジャズマンＢといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ！？｣等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。

＞1 ◆O2GBwS5Qpc

　オ　ナ　ー　ニ　は　人　の　居　な　い　と　こ　ろ　で　

　や　っ　て　ね　！

時間の無駄ぽ

１さんは得をしてるね。
排除もなにもこの板のホスト、「立てた人」はあなたです。
普通はこの手の「釣り板」はたいしてレスも付かず
下がり続けて排除されるんだろうけど、
なんか　キャラクターだけで持ってるもんな。
なに聞いても会話にならないし。
でもここで「ネームバリューの話は・・」とか思っちゃだめだ！
だめだと思う！

釣り板ではないです。
釣り板はこちらhttp://sports.2ch.net/fish/
この板というのはジャズ板のことです。

これは主張するスレッドです。

私が「立てた｣のはスレッドです。誤解のないように。
ネームバリューの話は次にします。

＞１４８・１４９
ね。ミュージシャンの文章っぽくは無いよね。
なにか馬鹿っぽさの中にも、ちゃんと重心があって
話の肝が見えてくる感じ・・・それが無い。

１さんの文章にある「会話量の少なさ」みたいなもの・・
例えば３行目冒頭の「しかし」なんてまったく　いらないもんな。
これがあるせいで、もともと　味のわかり難い文章が
さらに意味不明になる。
そう狙ってやって書いてるんだとすれば、
心を伝える音楽よりも「手品」とか「大道芸」に近いね。

もし「自然にそうなっちゃう」なら、社会に出る前に
なんとか直したほうがいいよ・・・。

>>138
sageって知ってる？

良スレage

ゴメン（藁
今の今まで普通の所だと思ってたよ。
以後　気をつけます！

1に対して怒っている香具師が多いけど何で？
もしかして1の主張が気に入らないのか。

>>156
自分の質問に答えてもらえないから癇癪おこしているｵｺﾁｬﾏなだけ

157も短絡的な香具師だねえ。

ここで短絡的に138=158と入れてみる

138=158=ｵｺﾁｬﾏ

短絡的おもしれー
俺の場合　>>60が最初のスタンスー
今読むと　ちょっと硬いな。この時点ではムカッ！
みたいなのが　あったのかも！
でもこういうグチャグチャ加減すきー！
＞１５８・１５９
喧嘩すんなー。

>>161

>>25は酷いけど　これアンタが書いたのか？

＞１６０
おっ！
主役が俺に移ったかなー
サッカーみてー　あーあー・・カウンター食らってるー・・
こいうのが　面白いよなー　最高ー！
俺もコテハン　ヤーメよッと！

>>157
う〜ん、それもあるが、それだけじゃないはず
どうだ>>158
短絡的じゃないなら何だ？意見あるか？

138=158=ｵｺﾁｬﾏ=1 ◆O2GBwS5Qpc

間違いない もういい加減に寝てくれ

なるほどな
口語体の書き込みしか出来ず厨リテのウンチクと低脳さを装う138=60
ガチガチな文体でその内容はまったく意味不明な電波1 ◆O2GBwS5Qpc
こいつらは同一人物ですべてはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったというわけか。

・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・

たしかにコルトレーンはつまらないね

誰だって旬の時期ってぇもんがあらぁな。
エバンス、コルトレーンとて、つまらんやつはつまらん。

どう考えてもエバンスはつまらんよ

>>170
うるせーよ
別につまんなくてもいいが、君の音楽感性が問われるけどね（w

てかいちいちジャズ板に書かなくてもよくない？
自分の仲間内でエバンスつまらねーとかいってオナってろよ。
どう考えたらエバンスがつまらないのかを聞きたい。
小一時間問いつめたい。

>>171
うるせーよ
別に面白くてもいいが、君の音楽感性が問われるけどね（w

てかいちいちジャズ板に書かなくてもよくない？
自分の仲間内でエバンス面白いとかいってオナってろよ。
どう考えたらエバンスが面白いかを聞きたい。
小一時間問いつめたい。

つうかこんな厨房リテナースレに釣られんなよ・・・

このスレの書き込み、ぜ〜んぶつまらない。

173＝厨房リテナー

>>174
良いこと言った！あんた最高だよ！マジ天才！

>>172
あなたはエバンスみたいに優しい伴奏に乗せて
右手のメロディを歌えますか?
あのタッチがシンプルな曲を引き立たせるんです。
ジャズではどんなに技巧があっても
表現力でエバンスに勝るピアニストは
そうそういないと思われます。
ジャズ板住人でイージーリスニングの彼に偏見がある人は
「ワルツ・フォー・デビー」
というCDを聴いてみてください。
前半はオリジナル曲ですが
後半でスタンダードもいろいろラファロやモチアンと掛け合いをやってます。
好みの問題や先入観があるのはしかたないですが、
それを聴けば彼が単なるムードピアノでなく
かなりの表現力があるピアニストと分かると思います。
ポートレイト・イン・ジャズなど一度は聴く価値ありではないでしょうか。

>>177 表現力ってのは違うだろ
　　　糞リテナーの見本のような表現を発見

>>178
君はどこが違うのか具体的に言えないでしょ？
作文がうまく出来ないと自分の考えは人に上手く伝わらないよ。
とりあえず意味がないから何も書かないで見学していればいいよ。

釣堀と分かって釣られてるのか？ここの香具師らは

177は三流ネタ職人だな。
昔ﾔﾎｰにいたkatsumi5って厨房の文体と似てる（ｗ

ビルエバンスは表現力はあるけど
線が細いというか、小物感がかなりあるんだよね
ラファロやモチアンとの共演ならごまかせるけど
大物と共演すると完全に格負けしてしまう

野球に例えると、大リーガーではない
高校野球の4番バッタークラスだね

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>182　なんでリテナーっていうのは
　　　　こういう事しかいえないんだ？

>>184
まあひと言で言うと’観念的過ぎる’ってこっちゃね。

>>182 エバンスはマイルスバンドでマイルスを倒す勢い
　　　があったと思う。

>>186
無ェよ。

聞くなって書かれたけど、やっぱジャズ研やってるのに
コルトレーン・エバンス・ブラウンをツマランと思ってるんなら、
オモシロイって思うのは誰かくらい、聞きたい。
漏れはジャズ聴き始めて１０年経って、それまで何がいいのか全く
わからんかったコルトレーンが、突然スゲー面白くなったんだが。

リテナーとマジレス帽の集いスレ

短いレスでネタだ、釣りだ、リテナーだと、いちいち茶々入れる奴がいるけど
邪魔だから何も書かんでくれ。
そんな事を書き込んでベテランぶっても誰もオマエなんか認めない。
もしこのスレが嫌なら見なければいいだけ。

２０年前ならコルトレーンブラウニービルエバンスがつまらないと誰か言っても不思議じゃなかった。
マイルスとかステップスとかＷＲとか元気だったからね。でも最近新しい潮流て無い気がするし、そうなるとコルトレーンブラウニービルエバンスを取り出してくるしかないし。

20世紀最高のミュージシャン　チャーリーパーカー
神　サッチモ　デュークエリントン
良　マイルス　レスターヤング　ハンクモブレー
　　エラフィッツジェラルド　フランクシナトラ　松浦亜弥

カス　コルトレーン　ブラウニー　ビルエバンス　ソニーロリンズ

何十年も前の流行音楽なんだから
今聴いて「つまらない」のはあたり前だと思う。
今でも面白いって感じる人の方が世の中では圧倒的に数が少ない。

>>193
おこちゃまはこちら↓
http://ex2.2ch.net/zurui/

>>194
ﾊﾞｶ?

誰も言わないので、僕が本当のこと言っちゃうよ。

コルトレーンの音楽は遊び(雅味)が少なくて、
根っから真面目な人といことはわかるけれど、
そういう真面目タイプの人が間違って、
革新的なスタイルや自由に演奏できるスタイルを
追い求めちゃったから、モードとか言われだしてからの
コルトレーンの演奏は殆ど退屈。
マイフェバリットシングスも至上の愛も退屈。
真面目な人の気迫と熱意は伝わってくるけどね。
当時アメリカで人気がなく日本で人気があったのは、
コルトレーンの音楽が、普段は本当は演歌しか好まないような人たちにも
馴染みやすいからだろうね。
当時日本だけで流行ったものを並べてみるとけっこう笑える。
コルトレーン、ケニードーハム、クールストラッティン(笑)
遊びがないやつばかり。
当時の人は、本当はジャズの良さなんかわかんないのに
無理してかっこつけて聴いていた、というのが丸わかり(笑)

内容はともかく､煽り覚悟で自分の考えを書き込んだその心意気に乾杯！

（笑）というのがいいな。

ブラウニー以外は同意
どんな名曲でも聴きすぎれば耳がマンネリになるからだめよ
１年封印してから聞き直してごらん

>>196
煽りっぽいが真理だな

>>196
当時のジャズ喫茶を知っている者として１００％同意します。
そう、かっこつけだったんだよね。
今思い出すと懐かしくも滑稽で苦い経験だったな。

バッハは頭で作曲せずに指の動きにまかせた音楽を書く人を
指の騎士と呼んだがコルトレーンもそれに近いなと今は思う。

激しいジサクジエンに脱腸した。

コルトレーン（のインパルス期）だけはスレタイから除外しろ
他２人は確かにつまらん

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

ｸﾜｲｴｯﾄｹﾆｰとかｸｰﾙｽﾄﾗｯﾃｨﾝってﾌﾟﾚｲﾔｰで支持してるのってあまり居ないね。

ﾘﾃﾅｰがこれを貶す時は「漏れは分かってるﾘﾃﾅｰです」と言いたい真性背伸び厨なんだよね。

その例：＞196

つまり196はプロの意見にちかいのか

この手の典型的ハードバップセッションにケチつけて結局何が言いたいのか・・
熟れた旬の果実みたいなドクドクした味を楽しめばそれでいいじゃないか。

>>207
たとえば？

>>196 こいつは典型的なリテナー的意見です

>>196
当時のアメリカでもコルトレーンは売れてたよ。
マイルスよりもね。

196は寺島直系の電波だな

それにつけても根性努力が殊更好きなのは、昔も今も日本人の特性です。
>>203のような方がその典型ですね。

実際、コルトレーン好きというだけで悪趣味な人の可能性が高いわな

俺の知り合いにも熱狂的なコルトレーンファンが何人かいるが
バランスの取れた人間性の人はいないな
嫌味な奴、根性とか努力とかそれを人に強要する説教臭い奴ばかり。

「結局リテナーは何もわからず無理してジャズを聴いて
無理して語ろうとしている」

このスレがなによりも↑を証明していますね。

>「結局リテナーは何もわからず無理してジャズを聴いて
>無理して語ろうとしている」

でも、こういう人達がいないとジャズは商業ベースにのらないのではないか？
だとするとやっぱりジャズってつまらない音楽なんじゃないかと思う。

結論：コルトレーン好きのリテナーは全て何も判らない蘊蓄クズ

これは間違いないぞ。

196はコルトレーンスレにもあったコピペ。

クラシックの声楽家の連中がやってるビブラート
（拍のなかに隠れこむような　細かいやつ。）と
コルトレーン以降のビブラートを　比べてみ・・。

みんながコルトレーンの真似をしたんだよ。

「バターロール」っていうパンあるじゃん。
あれ、パンとしては　なんて事ねーじゃん。
でもあれ「考えた奴」を　おれはすごいと思う。（誰だかはしらねーけど。）

　コルトレーンは　大変つまらん。　バターロールぐらいつまらん。
ひょっとすると「名前」も忘れられるかも知れん。
でも　俺は尊敬してます。
可愛い後輩には「聞け！」って進めるね。

>>219
電波と対峙するときは正論より罵倒（ｗ

>>219 氏は何を言いたかったのか知らんが、漏れもコルトレーンはジャズを語る上で聴かなければならない音楽だと思うが、そこにいつまでも居づけるのはいかがなものかと。
とはいいつつ、インプレッションズはいい作品だね。

屑とはお前等のためにある言葉だな。大笑いだ。

バターロールは誉めすぎ

>>221
コルトレーンはジャズじゃないよ

コルトレーン、ジミースコット、あやとちえ、の三人は歌謡曲だね。

ジャズはロックなどと違って、聴き手にも音楽的能力が要求される音楽ですね。
「つまらない」と思う聴き手には、能力がないだけですね。
それに気付いていない人があまりにも多いですね。

>>226
逆。「つまらない」と思わない聴き手は、感性が鈍い。
それに気づかない。

人には好みというものがあるので
コルトレーンを好きなのはかまわないけれど
コルトレーンは音楽性豊かとか本気で思ってたらかなりやばいです

>>228 コルトレーンのどこら辺が音楽性豊かじゃないの？

>>227
能力のない人は、よく「感性」という言葉を使いますね。
能力のない人には、「感性」などありませんね。

230＝能力のない人

私の知る限りでは
どうやら野暮なコルトレーンミュージックは多くの地方出身者の
寵愛を受けているようだ。

上京してから数年、ようやく都会の生活にも慣れたひとりの大学生
深夜、スカッチの水割りを片手に後輩を斜めにして
まるで苦虫を潰したかのような訳知り顔で件の薀蓄を傾ける・・・
　このような噴飯ものの例は枚挙に暇がない。

これに反して、私の知る限りでは
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだというのは実に稀有な存在である。

>>232
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだという稀有な存在＝俺
中学生から聴いてますたが何か？

>>233
馬鹿を構うのはヤメレ。

ジャズはロックなどと違って、聴き手にも音楽的能力が要求される音楽ですね。
「つまらない」と思う聴き手には、能力がないだけですね。
それに気付いていない人があまりにも多いですね。

>>235みたいな煽りを取り混ぜながらこのまま続いていくのかねえ？

>>233
わけもわからず
酒とタバコにむせながらコルトレーン聴いていた。
そんな大人に憧れる中学生時代の美しき青春の1ぺージ。

といったものでしょうか？
実に稀有です。羨ましい限りです。

出ました！！

234=田舎者

>>238
お前本当にくだらない香具師だね。
スレごとあぼーんするわ。

ヒョエ〜〜〜田舎者は怒ると何するかわからん！！

234=239=田舎者

おまえらこれ以上日本の食料自給率さげるなよ。
田舎を馬鹿にしてるのは他ならぬ田舎から出てきたおまえらなんだよ。
都会のホームレスのほとんどは痴呆出身者だが公園を不法占拠するなと言いたい。
田舎から出てきてミュージシャンになりたいとか言ってるプータローは全員死刑
農業的集団主義は世界の害悪だと思う。
文化大革命中の中国　太平洋戦争末期の日本　コルトレーン・・・
田舎を世界から撲滅しる！

ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
優越感と安心感を与え
『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させていくのである。
この手の話しは、耳にするだけでうんざりしてしまうのであるが
私には滑稽に見えて仕方がない。
スイン●ジャ●ナルの推薦というだけで、どれだけ多くの名盤CDを買おうと
有名ジャズメン誰某の選定品というだけで購入した
高価な楽器で飾りたてようと、物だけが浮き立ち
音楽に対する本人の理解力の貧困さが見えてしまうのである。
逆の心理から言えば、自分の理解力の貧困さを
太鼓判を押された物の影に隠してしまう事で
安心感を得ているのであろうか？
『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』だとか薀蓄はいいが
そういった連中が理解の伴わない鑑賞や演奏をするのは愚劣だと考える。

>>1
んじゃあ、おまえさんは何が面白くってジャズ聴いてんだ？
誰の推薦であろうと、聴いて本人が面白く感じたらそれでいいんじゃネ？
ヒマな奴はもっと掘り下げて聴いていきゃあいいんだし。
演奏したけりゃやってみりゃいいんだし。
ちょっと考え過ぎなんじゃねぇか？

いずれにせよ、まずは御自分の”音楽に対する理解力の深さ”を披露願いたい。

＞２４３　禿同
でもだめかも・・。この人　自分のことは内緒だから（藁
＞１
リハモにエバンスも糞も無いし、コルトレーンチェンジも
バ●トー●の中心軸システムの「使い方」として、参考になるでしょ？ってだけ。
今は普通に　デイミニッシュで通じる。
（リハモも　中心軸を元にしたサークル・オブ５ｔｈで・・ってこんなの基本過ぎ。）
　で、たかがデイミニッシュの事を、理解の伴わない・・・とか言ってるけど、
３０年も４０年も前の事だからねー。　みんな　ちゃんと解ってるよ。

＞ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
＞優越感と安心感を与え　
＞『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させ〜

って　ようは、みんなの話に付いていけなくて　劣等感と不安感を感じてる１さんが、
「俺が解らない→みんなも解ってないはず→わかってない癖に、話が広げるのは愚劣」
っていう　風に　憤ってる・・って話でいいのかな？　そう読めるよ。

　だいたい、ちゃんと　音楽を聴いてれば「ネーム・バリュー」じゃ　ないじゃん。
それは　聴いた人の感想だよ。で、感想を言わないのは１さんだけ。

>３０年も４０年も前の事だからねー。　みんな　ちゃんと解ってるよ。

そうか？漏れは知らんかったよー

ゴメン
×デイ→ディミニッシュ　Dｉｍ ね（書かなくても　わかるだろうけど一応。）

>>247
ディミニッシュだからなんなんだ？

>>248
ｳﾝﾁ食うｵﾔｼﾞなんだから構うなっての(w

>>244
オマエさんこそなんもわかってないね。
文脈からすれば1は例え話で『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』と
あげているはず。　だからそれにツッコミ入れてもしょうがないでしょ。

ディミニッシュは２度半づつの均等な音の並び。

ダイアトニック　Ｃ・Ｄ・ＥＦ・Ｇ・Ａ・ＢＣ
ディミニッシュ　デ　　デ　　デ　　デ　　デ　

で　この「デ」は　均等に、入れ替えが利くよ！って話。
　　　　　　　　Ｃ　　　Ｅ　　Ｇ
　　　　　　　　デ　　デ　　デ　　デ　だったら

　　　　　　　（　）　　Ｅ　　Ｇ「Ａ」
　　　　　　　　デ　　デ　　デ　　デ　でも　

　　　　　　　　Ｃ　　　Ｅ「♭G」
　　　　　　　　デ　　デ　　デ　　デ　でも　ＯＫ！　って事。
＞２４９
お前何？

>>1
頭が固くなったｼﾞｬｽﾞｦﾀが嵌まりやすい罠

ん？
１さん＝２５０さんかな？
例えては使ってないでしょ。
リハモにしても、ディミ二ッシュにしても　ロック厨でも使うような
基礎中の基礎。
それを「薀蓄」って言い切りたいんでしょ。１さんは。
そりゃ、そんな基礎も知らないもいるけど　そういう人は薀蓄は、
言わないでしょ？
２４６さん　みたいに素直に聞くじゃん。

で、ちっと必死になって　カッコ悪いので　この辺で〜！
＞２４８
説明が中途半端でゴメン。でも市販されてる教本にいくらでも載ってるので
そちらを　どうぞ。

>>251
漏れはそんなことを質問したわけじゃないよ。
ディミニッシュだったらなんなんだ？と聞いているんだ。
そういった音列くらい知っているよ。
ジャズやるまえに国語の読解力つけてくれ。

>リハモにしても、ディミ二ッシュにしても　ロック厨でも使うような
>基礎中の基礎。
>それを「薀蓄」って言い切りたいんでしょ

それって、まさに薀蓄だろ　薀蓄って言葉の意味調べてみろよ。

あと２５１の表　ズレテルな・・。
２５１の表じゃ　絶対　理解できないだろうね。
（ま、知ったこっちゃねーけど。）

>>256
だったら書くなよｳﾞｫｹ

は？
ｄｉｍなんて　記号だよ。
薀蓄ってのは
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
みたいな　話。

>>258
オマエさんは本当に馬鹿だな。

258 名前：２５３ ：03/03/26 23:57 ID:???
は？
ｄｉｍなんて　記号だよ。
薀蓄ってのは
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
みたいな　話。

>>1は高橋悠治？

ソニークラークなんか日本でだけ大受けしてんだよね。

＞「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」

こんなものｸﾗｦﾀにとっては基礎中の基礎
薀蓄でもなんでもない。

１が逃げた(w
きてくれないとつまらん。

早くこいジャズ紳士

昨日はいたみたいだがね。今日はどうだか。

つーか、1はジャズ紳士かよ！

>>232
地方の人は人口の数に関わらず
高卒で有名地元企業に就職できると凄いステイタス、と思ってる
人達がいて口をつぐんでしまう。(高卒非難ではありません！）
ｼﾞｬｽﾞが好きだって言う人がいたんで話を聞いてみるとｺﾙﾄﾚｰﾝしか知らないし。
高校で成績優秀だったという自負？
政令指定都市の人なんだけど･･･田舎的感覚だなとｵﾓﾀ

田舎には、都市部のように色々な人間が住んでいるわけではないし、
（都市部に住んでる人なら分かるよね？）
人口数万人程度の都市には、遊ぶトコ、飯食うトコ、買い物するトコも殆どない。
ましてやジャズのライブやっているトコなんて考えられない！
それによって、常識感も違から、都市部の人間みたいに色々知らないんだよ。
例えば、都市銀行で２４時間開いている店舗があるよね？（ＡＴＭ）
郵便局も２４時間のＡＴＭと２４時間郵便物を出せる「ゆうゆう窓口」がある。
田舎では考えられない事なんだよ。
そんなトコから、習慣とか考え方が違ってくるんじゃないのかな〜。
もちろんジャズに対して求めるものや指向もね。

>263
だよね。
よかったよ　常識がある人　少しは居て。
ｄｉｍ＝薀蓄じゃ　結構泣きたくなる・・。

>>268もうちょっと読解してくれ
俺は
「中心軸システムのバルトークは、ナチスに追われてアメリカに亡命・・・・・」
この書き込みに対してｸﾗｦﾀにとって基礎中の基礎だといったわけ。

ﾏｧ実際は基礎中の基礎かどうか知らなけどね。
わかるかな？

>269　たぶん外人か知障だからマジレスしないでスルーしる！

は？
　しかし　ここは　個性的なやつが多いなー。
バルトーク知ってて　中心軸システムを知らない
クラオタがいるって事？　　それも　痛いな。

で　実際の事　「基礎中の基礎」の基準は、
dimにしても、バルトークにしても、
２６９さんは知らないわけだ・・・　ふーん・・。

＞２７０
ゴメン・・俺が出てく。
なんか　話しにならん。

私は田舎のCD屋でマルタとかキースとかのCDを数枚買ったら
レジでいきなり全然知らないほかの客（おばちゃん）に
「あらあなたなんでそんなヘンなの何枚も買うの？どうして？」って言われてﾋﾞｸｰﾘした。
無視してたら「え？どうして？」って当然のように何度も聞いてきてｺﾜｶﾀｰ
田舎に行ったらそういう質問にも答える義務でもあるんでしょうか....。

田舎的価値観はあらゆるファシズムの温床なんだよ・・・

神戸なんですが、田舎ですか？

>>275
神戸は都会でしょ。ライブハウスもあるし。

上京して来た人ってさー、自画自賛の果てにﾊｧ？な説教やアドバイスを
他人にかます事があるんだよねー。

うちの大学でも音楽の知識(dim、バルトークみたいな)をペラペラ話してて
あいつらわかってないから教えてやったよ　って自慢してるのがいるけど、
それってどうよ？？？？だしょ。

自分がやったこと、自分が知っていることが一番なんだよねー。

わけわからんﾘﾃﾅｰがわけわからん質問をして荒れたってことか（ｗ

>>278 意味不明

age

age

age

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス
ソニーロリンズ ソニークラーク

こういうの↑聴いてる人って異性にモテナイ人が多いと思う。

>>283
｢こういうのを聴いてると異性にモテモテ｣っていうのを教えて欲しい
煽りじゃなく

>284
やっぱフジコ・ヘミングじゃねーか！？

認めたくないが実際そうだな・・

キース・ジャレット＞＞＞＞フジコ・ヘミング

地元の平屋市営住宅のイカレタジャズ好きコルトレーン好きの話。
市の建物なのに、堂々と屑屋を営業。
団地の一角がゴミの山。
すべて自分の商売道具だと言い張る。
周りの連中も、文句一つ言わない。
一般人がスゴイ顔して通ると、かなりの勢いで威嚇。
しかも追いかけてくる。
俺も原チャリで、走って追いかけられた。
たぶん捕まったら、身包み没収だったんだろうなぁ…。

ジャズ好きといった、ワル、不勉強、放蕩を得意げに主張できる人々を
まっとうな人間とは、思わないでしょうさ。すると、そういう人々が
芸術の「邪魔」になる。そういう「邪魔」は、美を追求する限り存在する
じゃん。そういうことを1は、婉曲に、鋭くついているのさ。
寺島氏や後藤氏の言うように自己変革を抜きにジャズは語れない。
ヘタレプレイヤーは
自らの生き残りしか考えていない、と思われても仕方ないじゃん。
弱い者イジメばかりして、無反省、無批判。結局ジャズ屋なんて
中学、高校時代のブラスバンド部のバカなしきたりが染みついてるだけなんだよ。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>500 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

鼠〜鼠〜鼠〜鼠〜鼠〜鼠

とにかく白人のジャズはつまらん

自分に能力がなくて理解できないものを
「つまらない」と一般化することしかできない
ゴミのような大衆が、
人前で発言できる時代になったのですね。

>>294
いや､人前じゃないから言ってるんだよ･･･

能力がないから理解できない、つまらないものをつまらないと思えない。
ソニークラークなんて本当に最悪の部類だし、
コルトレーンはモー娘。以下。

コルトレーンの音楽性はつんく以下と理解してない人は、
正直、能力が低いです。

つまらないものをつまらないと言えないなんて、それは言論統制だ！
時代錯誤も甚だしいです。
理解できたからって面白いわけでもあるまい、
コルトレーンなんて。

理解力の高い人は皆コルトレーンはつまらないと言う。

＞理解力の高い人は皆コルトレーンはつまらないと言う。

この風潮が高まれば猫も杓子も
鬼の首でも取ったかのようにつまらないって言い出すよ。

コルトレーン嫌いな奴って童貞多いよ

コルトレーン好きな奴って妄想性人格障害の場合が多いよ

コルトレーン嫌いな奴って無職が多いよ

コルトレーン嫌いな奴は宗教が分からない奴

コルトレーン好きな奴って公営の団地に住んでるよ。

コルトレーン好きな奴はｿｰｶｸﾞｧｯｶｲに入信してる。

このスレってネタスレだと思ってたけど、
どうやら「リテナーの、誰にも言えない本音」スレらしいね。

まあ俺も常々、楽器出来ないやつにどうしてコルトレーンのやってることがわかるのか？？と
思ってたから、非常に納得した次第。

プレイヤーでもコルトレーン嫌いな奴っているよ。

>>307
言ってることが馬鹿すぎ。

さげ

ほほう、プレイヤーの中にも少しは理解力の高い人がいるのか。

コルトレーンの音楽は
ジャズというよりムード歌謡

じゃあ、>>1が好きなのを当ててあげるよ。

カウントベイシー！（ｗ

幼児性の強いジャズメンは異質なものを悪気なく排除しようとする。
しかし、それは時間を置けば解決する問題である。

＞コルトレーン嫌いな奴は無職、童貞、リテナー、、、とか、

もし、上記の台詞を幼児性の強いジャズメンが言ったならば、
「コルトレーンは最高ですよね。理解できないのは人非人ですね。（ニコ」
ぐらいのお世辞を言うのが大人の約束といったものである。
相手を肯定して受け入れてあげるだけの器が必要なのではないか。

悪口をよく言う人は人格障害の疑いがありますね。
知識があることを頭が良いと勘違いして、
他人の人間像を勝手に作って責めたりします。

>>313　漏れも当ててみる。

　デクスター・ゴードン！（w

313=316

オスカー・ピーターソン！（ｗ

煽りになってないw
カウントベイシー、オスカーピーターソン、デクスターゴードン、
この三人はコルトレーンより音楽性豊かだから

>>319
そうそう
それでこそ煽りのお手本w

コルトレーンはつまらないとは思わないが、ベイシー、ピーターソン、デックスと比べるとなると、、、、。
とりあえず、>>313>>316は’恥’というものを知りましょう。

>>1は〜である口調なら説得力が出ると勘違いしてるみたいだけど




　　　　　　　　　　　　　　　　　　全然説得力ないよ

何しろつまらない理由が全く書かれていないもんね。

　　　　　　　☆☆！！！！洋楽板に伝説のジャズ紳士降臨！！！！☆☆

★ロックからジャズへ★スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048862007/l50

52 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：03/03/30 19:36 ID:yScpkanx
ジャズを理解できない奴は音楽を聴いているなんて言わないでもらいたい。

53 ：名盤さん ：03/03/30 19:38 ID:XxyrNEvD
オーネットコールマン、エリックドルフィン、マイルス
を聞いて、かっこいいなぁ〜と思ったんですが
こういう人間にお勧めのジャズありませんか？

54 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：03/03/30 19:39 ID:yScpkanx
>>53
ペットショップボーイズでも聴いてろ

55 ：名盤さん ：03/03/30 19:40 ID:XxyrNEvD
酷い。
っていうか、ジャズなの、あれ。

56 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：03/03/30 19:42 ID:yScpkanx
悪かったよ。
ジャズ板で本物に聴いて来いよ。ここのやつらは偽者だから。

59 ：名盤さん ：03/03/30 19:48 ID:fvCsMwYi
＞ジャズ紳士

どこが悪いの？
＞オーネットコールマン、エリックドルフィン、マイルス

61 ：ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A ：03/03/30 19:52 ID:yScpkanx
>>59
53の聴いている連中はなかなか悪くないが、こんなスレで本物をジャズを知ろうとしているところが
真のジャズファンとしては見過ごしがたい行為なわけよ。

62 ：名盤さん ：03/03/30 19:53 ID:YjDNZumJ
おぉ！洋板にジャズ紳士降臨かよ。
ジャズ板も過疎化が禿しいからな。
洋板の糞コテどもをシバいてくれよ。マジで。

66 ：53 ：03/03/30 20:11 ID:XxyrNEvD
意外と親切な人ですね。
ジャズ板…でも、あんまり詳しくないので行くのが怖いのです。
なんかいいスレありますか？
教えて君でもうしわけない…

こうして勘違いコテがまた一人増えた

所詮趣味なんだからつまらなけりゃあ聴かなきゃいいじゃん。

コルトレーンだろうがモー娘だろうが。
他人を巻き込むなと。

1＝バップリシティ

>>322
オマエより説得力あるよ。

ＭＪＱ！（ｗ

デイブ・ブルーベック！（ｗ

カウントベイシー！（ｗ
デクスター・ゴードン！（w
オスカー・ピーターソン！（ｗ
ＭＪＱ！（ｗ
デイブ・ブルーベック！（ｗ

確かにつまらんね

いい事を教えてあげましょうか？
自分の好みだけで良し悪しを判断し､とにかく聴かず嫌いが多いのは初心者
とりあえず何でも聴き､自分の耳で向き不向きを判断して聴くのが中級者
どんな音楽にもその音楽の良い所を見出し､全ての音楽を楽しめる人が上級者
どうやらこの板には上級者はいないようですね(ﾌﾟ

333=上級者

と、言ってもらいたいようです。

>>1が好きなのを当ててるだけだよ

デューク・ジョーダン！（ｗ

＞デューク・ジョーダン！（ｗ

確かにつまらんね

オレはバカだ。

＞オレはバカだ。

確かにつまらんね

＞確かにつまらんね

確かにつまらんね

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

＞先生！こんなのを発見シマスタ！

確かにつまらんね

>>341
予想通りでつまらんね

＞予想通りでつまらんね

予想通りでつまらんね

>>1

マイルスのE.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺りはどうですか？
これは｢つまらない｣とは言えないけど､｢良い｣とも言えないと私は思います。

>>345
本気か？
E.S.P.とかSORCERERが分からんかったらJAZZ聴くなヴォケ！

>>346
そういった書き込みや発想が､ジャズをつまらなくしているんだと思います

>>347 君の反応もうざいよ

＞マイルスのE.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺り

確かにつまらんね

コルトレーンブラウニービルエバンスがつまらないと言われても驚かない。
でもソーサラーがつまらないと言うｲｹｰﾝは納得ｲｶｰﾝ!
マイルスではカイドオブブルーと双璧をなす名盤。
つまるところ、マイルスがつまらないと言うのと同義だよ。分かって言ってるか？

>>350
つまるところ､それはマイルスが生涯に渡って同じ音楽しかやっていなかった
と言うのと同義だと思います

＞マイルスのクッキン、ウォーキン、スティーミン辺り

確かに面白いね

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　スティーミン？
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　確かに面白いね・・・・・

relaxin'もnefertitiも (・∀・)ｲｲ!!

君たちはバカだねー
ジャズはバリエーションで聴かせる音楽
ようするに全部面白くて同時につまらないんだよ・・・

>>345
60年代クインテットが良くないなら一体何がいいんだ？
あれ以上の瑞々しいジャズがあるか？

>>356
禿同。
だから>>345 >>349 >>351 はSORCERERがつまらんかったらJAZZをきくな。

んなこと言ったってSORCERERなんて
あんなもんジャズじゃないじゃん！

私が言いたかったのは､音楽としては非常に優れているが(｢つまらない｣とは言えない)
曲としてはイマイチだった(良いとは言えない)ということです。
また､>>352で挙げられた作品はこれと全く逆の事が言えるのではないかと思います。
因みに｢良いとは言えない｣と｢良くない｣という表現は同じのようですが､分けて捉えてください。

それと､｢○○○を聴いて良さがわからなかったらジャズ聴くな｣という意見が
何よりもジャズをつまらない物にしてしまったような気がします。

>>359
感情移入しにくい音楽は苦手のようですね。
ぼくは、あれ、リズムセクションの3人聞いてるだけでも面白いですけどね。

どうしてもメロディを追ってしまう人はいるからな。

メロしか聴こえてない人が非常に多いです。

リテナーでリズム感覚の優れた人は滅多にいません。

なぜリテナーは無理してジャズを聴いているのか疑問です。

ジャズはミュージシャンズ・ミュージックなので、
「リテナーにとっては」つまらなくて当然です。
ところがリテナーにはこの「○○にとって」という部分が欠落した発想しかできないので、
「△△はつまらない」と発言してしまいます。

>>365
果してそれが才能の証になるのでしょうか？
私には才能のない人の言い訳にしか聞えませんが･･･

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>>359
繰返すが「コルトレーンブラウニービルエバンスはつまらない」というのと、ショーター在籍時代のマイルスを批判するのは次元が違うよ。
そのことを分かっていってるのかと問うているんだ。
SORCERER（NEFERTITIを推すひともいるけども）で聴ける音楽性というのは、（KIND OF BLUEほど分かりやすくないが）モダンジャズの真髄だということが分からずにいる椰子には、JAZZは聴いて欲しくない。
例えばね、別の表現をすれば、モネの「サンラザール駅」とか「モントルグイユ通り」をつまらないと言って印象派の絵画が好きだと公言しているようなもんだよ。

>1みたいな意見があってもいいと思うよ。

好き嫌いはあって当然なんだから。

>>365
一番つまんねえのは　お前の演奏
ジャズの流行らん死んだ時代にオナニー
挙句の果てに便所掲示板でリテナー叩き

>>368
まあまあ、>>359は�U・�X・�Tが出てこないと不安でしょうがないだけなんですよ。（ｗ

>>368
ふーん。

　　_、_　　　　　この御時世にリテナーを叩くプレイヤーの演奏・・・。
（　,_ノ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　
（　,_ノ` )　　　　　確かにつまらないね・・・・。
　　［￣］'E　ズズ

コルトレーンの演奏つまらないというプレイヤーは馬鹿

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　コルトレーンの演奏つまらないというプレイヤーは馬鹿・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　確かに馬鹿正直だね・・・・・

>>375 お前はコピーした事あんのか
　　　屑はサザンでも聴け

>>375
コルトレーンのなかでも、少なくともこれだけは好きだ、という演奏が
数曲はあるだろ？　100%の全否定か？　もしそうなら話にならん。

コルトレーンｱﾋｬﾋｬﾋｬ（((ﾟ∀ﾟ))）ﾋｬﾋｬﾋｬコルトレーン面白いね!

ただのネタスレじゃん…
実はわしもブラウニーはつまらん
好きなのは　ドナルド・バードじゃ！70'sの!!

なにげにアフリカ２が素敵と逝ってみる

まぁネタスレだと思わないと信者は耐えられないだろうね。

> 繰返すが「コルトレーンブラウニービルエバンスはつまらない」というのと、ショーター在籍時代のマイルスを批判するのは次元が違うよ。
> そのことを分かっていってるのかと問うているんだ。

私は最初から両者を同じ土俵で評価していませんよね？
そもそも私は｢E.S.P.やMILES SMILESやSORCERER辺りの音楽をつまらないとは言えない｣と書き込んでいます。

>>381
まずおまいが無反省に使っている「信者」という言葉を整理してみよ

つーか、BNのリイシュー、エディ・ゲイルの"balck rhythm happning"なんか出てきたぞ！
こんなとこでおもろいつまらない論争する前に、エディ・ゲイル先生とブラウニーの違いで見とっぷりと味わって見れ！

>>382
ﾘｮｶｰｲ
ちょっとクールダウンしまそ

>無反省に使っている「信者」という言葉

なんだそりゃ？

>>382
良いとはいえない、つまらないともいえない。
要するにサッパリ解からないってことですね？良く解りました。（大藁）

どうやらここは水葬あがりのジャズ研Ｃ年の子の人生相談のスレのようです。

ジャズ研はどこでも今でもC年とかいうのかな。ひょっとして同窓生？

つまんだだけのエセ知識の元に立てたヘッポコスレですね。
分かった振りして音楽聴く1さん
ごきげんよう！

確かに半分ネタスレですが、貴殿は楽器板に帰りなされ。

>>386
>>359

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html

偉そうに短いレスで中傷する不逞の輩がいるが

手前ら自身どれだけ音楽の知識があるというのだ。
口惜しいならば大いに語ってみるがいいさ、出来るはずもなかろうが・・・

所詮は有象無象のあつまりであろうよ。

目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。

1 ◆O2GBwS5Qpcはまだいたのか。
もう気は済んだだろ？消えてくれ。

ジャズ尻取りでもやりますか。
「コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない」

い

イージー・リビング

ぐ

いちはきえた　た

>>394
馬鹿を言うな手前が消えれば済む話だ。

このスレこそつまらない。

>>399
だったら、このスレを読まなければいいだけの話だ。
消えてくれ。

>>396　グッド・ベイト

と

めずらしくジャズ板にしては回転がはやいな

実は私(>>345)もいます。
暇だったら何か書き込みましょうか？

403は>>1じゃないの？

スタンリー・タレンタイン！（ｗ

>>401
尻取りでしか妨害工作のできない信者達が気の毒だ。

トミー・ドーシー

し（−）

>>403
貴重な御意見をお待ちしております。

>>403
いや､私はずーっと名無しですよ。
コルトレーンもビル･エバンスも好きですし。

シャーリー・スコット

と

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでシリトリ
　これほど悲しいものはなし

>>408
じゃ､お言葉に甘えて。
Steamin'，Workin'，Relaxin'･･･良い音楽(悪く言えばつまらない)
E.S.P.,Sorcere,Nefertiti･･･凄い音楽(悪く言えば良くない)
Walkin'，Kind of blue，Bitches brew･･･素晴らしい音楽(悪く言えない)
良い音楽+凄い音楽＝素晴らしい音楽
こういう風に考えているのですが､どうでしょう？

393 ：1 ◆O2GBwS5Qpc ：03/04/06 00:03 ID:???
＞偉そうに短いレスで中傷する不逞の輩がいるが
　　　　（中略）
　　＞目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。

　　＞目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。
　　＞目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。
　　＞目糞鼻糞を笑うとはまさに手前らのことだ。

>>412
それだと、こうもとれるけど

つまらない音楽＋良くない音楽＝悪く言えない音楽

ちょっとわかり難い。

　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　プレイヤー
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←　聴いてるだけの人
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>414
いや､それは普通に駄盤。というか､リリースしないでしょう。
つまらない音楽＋良くない音楽＝最低な音楽(良く言えない)

で､ですね､凄い音楽というのは､その凄さがわからないと賞賛できないんですよ。
そこで何が起きているのかわかる人でないと。で､コレはある意味､絶対値なわけです。
良い音楽というのは､人間が生まれもって備えている感性に働きかけてくるものなので
理解するものではないんですよ。誰でも感じるもの。コレは好き嫌いがあるという意味で
絶対値ではないんですよ。
で､素晴らしい音楽というのは､その両方を併せ持っているわけですね。勿論､良い方向に。

http://218.44.246.37/~2ch/

>345
いろいろ、ありがとうございます。
　　少し考えさせて下さい。

ジャズメンのネームバリューとは何か

本来は個々のジャズメンに上下の関係はありません。
しかし、自称ジャズ通の日常生活の中では、
意識的あるいは無意識的に、
特定のジャズメンを「ジャイアント」と思ったり思わなかったりするという、
イメージの格付けが存在しています。
例えば誰のファンであるかと言った時に
「コルトレーンが好き」と言ったのと
「モブレーは良いね」と言ったのとでは、
どちらの方が周囲の人々に「スゴイね」とか「研究熱心でいらっしゃる」
という印象を与えるでしょうか。
あるいは、ｼﾞｬｽﾞ研の１年に将来的に
どちらのタイプのジャズピアニストになりたいかとして尋ねた時、
「ビル・エバンス」と「ホレス・パーラン」とでは
どちらに回答が集中するでしょうか。
多くの人が「エバンス」の方だと考えるでしょう。
パーランも、エバンスも、共にそれぞれジャズファンにとって愛すべき
ピアニストであるにも関わらずです。

420の続き

このように私達は主観的に何らかの物差しを使って
ジャズメンに上下関係をつける（評価する）という
傾向があると考えられます。
ジャズメンに対する人々のこのような主観的な格付けを、
某ジャズ雑誌では大いに推奨しているようです。
ジャズメンの格付けは、現代社会における地位のあり方を
分析する際の重要な手がかりになると考えられます。
現代のジャズメンは、物的資源（所得、財産）、
関係的資源（勢力、威信）、文化的資源（知識、教養）などの
社会的諸資源と密接に関係しておらず、職業として成り立ち難いものです、
「良い」職業を得ようと多くの人々が行動する中で
専業ジャズメンを志す者は次第に孤立し鬱屈していきます。
そして、その集積が逆にジャズ本来の妖しさと
小さな職業構造を形成させていくわけです。

っていうかコルトレーンを聴く人が多いのがネームバリューのせいだけだと
本気で思っているところが痛い。

>>422
私はネームバリューのせい『だけ』とは言い切ってないし思ってもいない。
何か意見を書くなら、はじめからよく読んで欲しい。

>>423 マニアックなのを聴いてるのが通だと思っているのは
　　　リスナーだけ
　　　　プレイヤーってあんまりたくさんレコード聴いてるか
　　　といえば、そんな事無いよ

たぶん誤爆だと思います。>>424

>>425 上手い奴ほど１枚のCDに執着するんだよ
　　　そのCD全部を吸収しようと思い何回も聞き
　　　コピーをする

＞何か意見を書くなら、はじめからよく読んで欲しい。

「つまらない」というからには、「○○にとってつまらない。△△と比較してつまらない」
という論説が本来正当。
「絶対的につまらない」「つまらなくないのは何かと言う問いにはいっさい答えない」
などという、無能者の放言暴言を「はじめからよく読む」必要はない。

ただひたすら叩きつぶせばいいだけ。

>>426
あ、そうですか。　　関係ない話だから他所でやってください。

>>428 お前もしかして馬鹿？

>>427
ではナゼ>>422を書いたのですか？

これはたぶん誤爆だと思います→　>>429

429=ﾊﾞｶ

>>430
どうやら本当に馬鹿のようだな。
このスレの喚起している問題は、「馬鹿に発言を許すかどうか」という一点に尽きる。

>>430 こいつ馬鹿決定だね

>>430 精神病んでる引きこもりですか？

>>433-434
ちょっと困りましたね。ブラウザの不具合でしょうか
誤爆が続いてますね。

それとも意図して書いているのでしょうか？
だとしたら関係ない話なのでスレ違いですよ。

コルトレーンに人気があるわけは「コルトレーンに人気があるから」ではない
1の言っていることは、このわかりやすい事実を完全に無視している

もしコルトレーンに人気が集中する理由が「コルトレーンに人気があるから」だったとしたら
元々無名のコルトレーンに人気が集まっていく過程に説明がつかない

はじめからコルトレーンは有名だったのですか？＞１

>436
なんか板がﾄﾝﾄﾞﾙとこがあったから
メンテ中なんじゃね？そういう時は誤爆もおおいからｽﾙｰしる！

>>436=>>438
自作自演はみっともないよ、引きこもり君

>コルトレーンに人気があるわけは「コルトレーンに人気があるから」

そう現在はこの傾向があるということです。
1950年代は他のジャズメンと大して変わらぬ人気だったのかもしれない
しかし、ジャズ雑誌、ジャズ喫茶族など一部の熱狂的信者が
煽るのも手伝ってコルトレーン神話が出来たりする。
そして雪だるま式に人気が集まる。
信者は信者を生み
これが繰り返される。これは現在もなお続いていて
コルトレーンはますます人気者になって行く。
それは多くの音楽ファンがつまらないと思うにも関わらず。

1＝バップリシティ

>>1はこのスレを立てた意図として当てはまるものを
下の項目から選んで○をつけてください。

　a.啓蒙
　b.議案の提示
　c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　d.釣り
　e.中の人が勝手にやってしまって困った

△a.啓蒙
○b.議案の提示
　c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　d.釣り
　e.中の人が勝手にやってしまって困った

活躍中の日本人ジャズメンを徹底的に貶める連中にも、
1に挙げたジャズメンを
おおっぴらに『つまらない』と言うのはタブーみたいな風潮が
自分の周りにはあった。　
これにまず違和感を憶えた。
そこで2chで私は主張して皆さんの意見を聞きたいと思ったのです。

>>443
あんた他人の言葉を聞く耳もたないじゃんw

>>444
説得力のない意見や煽り叩きが多いので
レスしてないだけですよ。

>>445
いいかい？
「議論」っていうのはな、「説得されてもいい」という度量の広さを
持つもの同士だけが行えるものだよw

>>446
そうですね>>12を読んでください。

>>441
共通点は確かにものすごくあるな。

・「意見を聞きたい」といいつつ反対意見は全て煽り扱い。
・質問に答えない。
・持論の一点張り。
・名無しに変身して罵倒

1=ジャズ紳士という書き込みもあったけど
これはちょっとわからんね

コルトレーンやエヴァンスから神話的オーラを剥ぎ取りたいならば、
それ相応の説得力ある見解を示せなくっちゃあ、反発を食らうだけ。
神話批判ってのは批判者に膨大なパワーを要求する。
しかも、オーラを剥ぎ取っても「奴らはやっぱり凄い」という結論になるとしても
小心のあんたには耐えられるかい？

>>440の
>それは多くの音楽ファンがつまらないと思うにも関わらず。

これって根拠あんの？

>>450
＞小心のあんたには耐えられるかい？

わかりました覚悟しますので御教授願いたい。

>>451
CDの売上をみれば音楽業界全体では微々たるものですよ。
ご自分でお調べください。

CDの売り上げの多寡で「多くの音楽ファンがつまらないと思う」と
言いきってる訳ですか？

あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン＝不幸製造機（？）
エヴァンス＝？
ブラウニー＝？
ロリンズ＝？
ソニークラーク＝？

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。

>>453
まぁ言いきってないけど
普通の音楽を聴く人というのはジャズなんか大して好きじゃないって人が
ほとんどですよ。
それは学校や職場にどれだけジャズ好きがいるかでわかる。
あんまりいないでしょ？　CD屋だってジャズ売り場は小さいし。

>>453
だろ？
440の文脈では音楽ファン＝ジャズファンなはずが、
論難されるとトンチンカンな言い逃れをする。
またはどうのでも言い逃れできる議論の提示しか出来ない。
１を小心者と言わずして何と言おう。

コルトレーンはつまらない故に「音楽業界全体では微々たるものです」程度しか
売れていないというなら、>>420のモブレーなんかどうなるんだ？

＞440の文脈では音楽ファン＝ジャズファンなはずが、

そんなことないはず。よく読んで欲しい。

あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン＝不幸製造機（？）
エヴァンス＝？
ブラウニー＝？
ロリンズ＝？
ソニークラーク＝？

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。

>>457
もっとつまらないんじゃないですか？
音楽ファン全体の中では。

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：03/03/16 00:37 ID:uI1irs4Q
コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ
あと、ソニーロリンズ ソニークラークもつまらないね


2 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：03/03/16 00:39 ID:???
>>1
つまらない理由を書け。

1は2ゲット者の質問にさえ答えてないわけだが

つまらない理由なんてないですよ。
聴いてみて皆さんが神と崇めるほど興味が持てない＝つまらない。

皆さんはナゼ面白いのですか理由って何ですか？
それを聞きたいですね。

>>455=>>1
だからさ、ジャズが好きな人の絶対数が少ないことや売り上げの絶対数が少ないことが
「多くの音楽ファンがつまらないと思う」とは関係ないでしょ？
君は言い切ってるわけでさ、>>440でも最終行は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うわけ。
で、今度は>>463ですか。詭弁もいい加減にし汁。

>>463
あのさ・・・それぞれの本スレに行って聞いてこいよ。
「理由はないが文句を言いたい」だぁ？
あんたに神話批判は無理だよw

＞だからさ、ジャズが好きな人の絶対数が少ないことや売り上げの絶対数が少ないことが
＞「多くの音楽ファンがつまらないと思う」とは関係ないでしょ？

大いに関係ありますよ
つまらない物や下らない物は売れないんですよ。
そんなもん世の常識じゃないですか。
詭弁はあなたの方じゃないですか？

>>464
１の脳内は「多くの音楽ファン」＝「自分と同じ感性の持ち主」なわけ。
あるいは・むしろ、そうあってほしいという欲望が極めて強い。そうでなければ
>>440の最終行のような文言は出てきようがない。
結論としては「1こそが最も権威に弱い存在」。

>>465
ガイドラインに反してないので
どういうスレッドを立てようと私の勝手です。

＞あんたに神話批判は無理だよw

もう批判したからいいんですよ。

「つまらない物や下らない物は売れないんですよ」というなら
ジャズやクラシック、民族音楽なんかもそうなのか？
>>1のいう世の常識とは金銭的な多寡で判断してるわけだ。
一つ訊くけど君の面白いと思う音楽はどんなのですか？

＞１の脳内は「多くの音楽ファン」＝「自分と同じ感性の持ち主」なわけ。

違いますよ。

＞つまらない物や下らない物は売れないんですよ。
＞そんなもん世の常識じゃないですか。
＞詭弁はあなたの方じゃないですか？

ほれほれ、わざと突っ込まれ易い議論をふっかけて
先の自分の論点の危うさを誤魔化そうとする。
はじめの自分の論点を決めてちゃんと貫け。小心者め。

>>467「1こそが最も権威に弱い存在」・・・かもしれん。
>>465のいうように１はそれぞれの本スレで尋ねてみてみ？

「もう批判したからいい」というならこのスレは終了でいいね？>>1

>>469
＞一つ訊くけど君の面白いと思う音楽はどんなのですか？

だから上のほうに書いてあるからよく読んでくださいよ。

論点をすり替えていく>>1に議論の資格なしおちゃん。

>>471
もう少し解かり易く言ってください。
それと人格攻撃はお止めください。

>>472
まだまだ、これからです。

>>474
すり替えてないですよ。

>>473
上の方ってどこですか？リンク貼ってちょ。

あんたが彼らを批判するポイントは
コルトレーン＝不幸製造機（？）
エヴァンス＝？
ブラウニー＝？
ロリンズ＝？
ソニークラーク＝？

という具合に論点がはっきりしてない。
「つまらないからつまらない」では議論の仕様がない。
そこをはっきりさせてから挑め。

>>477
はじめから読んだほうがいいですよ。

>>479
ざっと見たけど良くわからない。教えてちょ。

119 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/18 00:43 ID:???
私がこれを言うと「またか...」と思われるけど、やっぱり一番形になって表れるのが
みんなが良いジャズマンだと信じている根拠は「ネームバリュー」じゃないか？
私は時々そういった事を疑っている、
みんなの中に少なからず何とも説明しづらい「劣等感」がやっぱりあると思う。
この劣等感が「コルトレーンが嫌い」「エバンスつまらない」という言葉を聞いたり、
文字を見ると神経過敏になる事がある様な気がする。
みんなの中に、音楽的弱者の意識が少なからず有ると思う。
　↑
１の論点は「これだけ」。
要するに「おまえら名前で聞いてんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ」
しかし、そこに「彼らがそもそも大した存在ではない」という文言を混じり合わせる。
この2つのポイントはきちんと区別せねばならない。

ところで、ブラウニー、ロリンズ、クラークについてはどうなのさ

288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/29 01:21 ID:TtKHaMGz
地元の平屋市営住宅のイカレタジャズ好きコルトレーン好きの話。
市の建物なのに、堂々と屑屋を営業。
団地の一角がゴミの山。
すべて自分の商売道具だと言い張る。
周りの連中も、文句一つ言わない。
一般人がスゴイ顔して通ると、かなりの勢いで威嚇。
しかも追いかけてくる。
俺も原チャリで、走って追いかけられた。
たぶん捕まったら、身包み没収だったんだろうなぁ…。

>>480
どうですか〜見つかりましたか〜？

>>481
＞ところで、ブラウニー、ロリンズ、クラークについてはどうなのさ

似たようなもんじゃないですか。

　　_、_　　　　たまにはコルトレーンのエクスプレッションでも聴くか・・・。
（　,_ノ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　
（　,_ノ` )　　　　　やはりつまらないね　　というより苦痛だ・・・・。
　　［￣］'E　ズズ

>>1は何だかんだと理屈をこねているだけで、主体性が全くありませんね。
”売り上げの絶対数”がどうのだの、”音楽業界全体”がこうのだの。
成人した男性がそんな事考えながら音楽を聴いているとしたら「可哀そう」としか言いようがありません。
屁理屈をこねる前にまず精神的に自立なさることが先決でしょう。
そして「〜はつまらない。」という前に、人がどう思おうと自分は「〜は素晴らしいと思う。」と言える勇気を持っていただきたいものです。
>>1のような思考回路は、結局のところ下らん社会主義的イデオロギーがはびこる元となるだけです。

（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!

（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!

（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!

（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!

（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!（・∀・）ｷﾓｲ!!

>>1は単なる構ってくんですなあ。

（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!

（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!

（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!

（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!

（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!（・A・）ﾊｹﾞ!!

watasuha >>368 desuga,
ひと晩でずいぶん進みますたな。わたすは１の言うことが分からんでもありません。
>>345 の表現を借りれば、「絶対値」は明確にしておかなければいけないと思います。
それはビギナのためには一里塚となりますし、ベテランのためには指標となります。
そういう意味において、コルトレーンは絶対値にするには特殊ではないかなと。。。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

あのな、コルトレーンが売れてないって言うなら
すべてのジャズは売れてないの＞１
音楽業界全体のうんぬん言ってるけどな
コルトレーンはその音楽業界の中では「成功者」なのな

出すアルバムはみんなばか売れして、インパルスでは神様的な特権を与えられてレコーディングをしていた
それは確かに「ジャズとしては」という範疇だが
もともとそれはジャズ市場のパイが少ないから｢音楽業界全体としては｣少なく見えるだけ

1は「ジャズはつまらない」といいたいの？
それともジャズはつまらなくないが、特定のミュージシャンはつまらないといいたいの？
１の要旨をきちんとかいつまむと、言いたいのは前者ということになるが、それでいいのかな？

147 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/19 02:01 ID:???
問題なのは
「つまらない｣と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない｣と貶めて
それに比べて誰某が「面白い｣と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある　某ジャズマンＡ＞＞＞某ジャズマンＢといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ！？｣等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。

232 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/26 04:49 ID:???
私の知る限りでは
どうやら野暮なコルトレーンミュージックは多くの地方出身者の
寵愛を受けているようだ。

上京してから数年、ようやく都会の生活にも慣れたひとりの大学生
深夜、スカッチの水割りを片手に後輩を斜めにして
まるで苦虫を潰したかのような訳知り顔で件の薀蓄を傾ける・・・
　このような噴飯ものの例は枚挙に暇がない。

これに反して、私の知る限りでは
生粋の都会出身者でコルトレーンファンだというのは実に稀有な存在である。

242 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/26 06:14 ID:???
ネームバリューはジャズを聴く人と演奏する人に
優越感と安心感を与え
『何を演奏している。何を聴いている。』的会話と欲を発展させていくのである。
この手の話しは、耳にするだけでうんざりしてしまうのであるが
私には滑稽に見えて仕方がない。
スイン●ジャ●ナルの推薦というだけで、どれだけ多くの名盤CDを買おうと
有名ジャズメン誰某の選定品というだけで購入した
高価な楽器で飾りたてようと、物だけが浮き立ち
音楽に対する本人の理解力の貧困さが見えてしまうのである。
逆の心理から言えば、自分の理解力の貧困さを
太鼓判を押された物の影に隠してしまう事で
安心感を得ているのであろうか？
『エバンスのリハモ』とか『コルトレーンチェンジ』だとか薀蓄はいいが
そういった連中が理解の伴わない鑑賞や演奏をするのは愚劣だと考える。

314 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/30 00:19 ID:???
幼児性の強いジャズメンは異質なものを悪気なく排除しようとする。
しかし、それは時間を置けば解決する問題である。

＞コルトレーン嫌いな奴は無職、童貞、リテナー、、、とか、

もし、上記の台詞を幼児性の強いジャズメンが言ったならば、
「コルトレーンは最高ですよね。理解できないのは人非人ですね。（ニコ」
ぐらいのお世辞を言うのが大人の約束といったものである。
相手を肯定して受け入れてあげるだけの器が必要なのではないか。

420 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/04/06 01:15 ID:???
ジャズメンのネームバリューとは何か

本来は個々のジャズメンに上下の関係はありません。
しかし、自称ジャズ通の日常生活の中では、
意識的あるいは無意識的に、
特定のジャズメンを「ジャイアント」と思ったり思わなかったりするという、
イメージの格付けが存在しています。
例えば誰のファンであるかと言った時に
「コルトレーンが好き」と言ったのと
「モブレーは良いね」と言ったのとでは、
どちらの方が周囲の人々に「スゴイね」とか「研究熱心でいらっしゃる」
という印象を与えるでしょうか。
あるいは、ｼﾞｬｽﾞ研の１年に将来的に
どちらのタイプのジャズピアニストになりたいかとして尋ねた時、
「ビル・エバンス」と「ホレス・パーラン」とでは
どちらに回答が集中するでしょうか。
多くの人が「エバンス」の方だと考えるでしょう。
パーランも、エバンスも、共にそれぞれジャズファンにとって愛すべき
ピアニストであるにも関わらずです。

421 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/04/06 01:16 ID:???
420の続き

このように私達は主観的に何らかの物差しを使って
ジャズメンに上下関係をつける（評価する）という
傾向があると考えられます。
ジャズメンに対する人々のこのような主観的な格付けを、
某ジャズ雑誌では大いに推奨しているようです。
ジャズメンの格付けは、現代社会における地位のあり方を
分析する際の重要な手がかりになると考えられます。
現代のジャズメンは、物的資源（所得、財産）、
関係的資源（勢力、威信）、文化的資源（知識、教養）などの
社会的諸資源と密接に関係しておらず、職業として成り立ち難いものです、
「良い」職業を得ようと多くの人々が行動する中で
専業ジャズメンを志す者は次第に孤立し鬱屈していきます。
そして、その集積が逆にジャズ本来の妖しさと
小さな職業構造を形成させていくわけです。

なんか凄く伸びてますね。私の書込みとは無関係っぽいですけど。

何故､人は青汁を飲むのでしょうか？美味しいから？
いや､殆どの人はそれが体に良いから飲んでいるのでしょう。
何故､人はマクドナルドのハンバーガーを食べるのでしょう？体に良いから？
いや､殆どの人はそれが手軽で美味しいから食べているのでしょう。
何故､人はRelaxin'を聴くのか？面白いから？
何故Sorcererを聴くのか？良い音楽だから？
何故､ビルエバンスを聴くのでしょう？何故､コルトレーンを聴くのでしょう？

> コルトレーン ブラウニー ビルエバンスはつまらない
> つまらないだから、もうそろそろもてはやすのやめようよ

何故､もてはやされているのでしょう？

ついでに5000get

442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/06 03:43 ID:???
>>1はこのスレを立てた意図として当てはまるものを
下の項目から選んで○をつけてください。

　a.啓蒙
　b.議案の提示
　c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　d.釣り
　e.中の人が勝手にやってしまって困った

443 ：1 ◆O2GBwS5Qpc ：03/04/06 03:58 ID:???
△a.啓蒙
○b.議案の提示
　c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　d.釣り
　e.中の人が勝手にやってしまって困った

活躍中の日本人ジャズメンを徹底的に貶める連中にも、
1に挙げたジャズメンを
おおっぴらに『つまらない』と言うのはタブーみたいな風潮が
自分の周りにはあった。　
これにまず違和感を憶えた。
そこで2chで私は主張して皆さんの意見を聞きたいと思ったのです。

463 ：1 ◆O2GBwS5Qpc ：03/04/06 04:50 ID:???
つまらない理由なんてないですよ。
聴いてみて皆さんが神と崇めるほど興味が持てない＝つまらない。

皆さんはナゼ面白いのですか理由って何ですか？
それを聞きたいですね。

29 ：1 ◆O2GBwS5Qpc ：03/03/16 04:09 ID:???
アドリブがメロディック
タイミングの置き方

つまらないものは、つまらないのです。

>>483=1
改めてどんなのが好きなのか書いてくれないか？

1よ1。お前はコルトレーンをありがたがっているのは田舎者ばかりといいたいようだが
その文脈から言うと、アメリカでコルトレーンが神扱いされているのは
「アメリカ人にみんな都会的センスのない田舎物」という結論になるがそういうことか？

もうひとつな、エバンスをあがめるのは田舎物らしいが
そんな奴にグラミー賞を与えたアメリカ人はみんな田舎物ということか？

で、最後にな。
都会的でコルトレーンみたいな田舎ジャズを聞いていられないというあなたのお友達の聞いているジャズはどんなジャズだ？

>コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣だけです。

あ、そう。

＞「じゃあ1は何が好きなんだ！？｣等の質問には意味がありませんので、、、

どうして？

147 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/03/19 02:01 ID:???
問題なのは
「つまらない｣と感じる人がいる事実です。
しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
私としては
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣から、そう感じるから
他のジャズメンが面白くなるものでもありませんし、
ソニーロリンズ ソニークラーク等を「つまらない｣と貶めて
それに比べて誰某が「面白い｣と持ち上げる気もありません。
例えば、よくこの板にある　某ジャズマンＡ＞＞＞某ジャズマンＢといった
不等号を用いた相対的評価をしようといった魂胆は露ほどもありません。
ただ、私の中では絶対的に
コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等が「つまらない｣だけです。
そして、その感覚を私は主張したいのです。
賛同者がいればその感覚を共有してみたいもの、とも考えております。

コルトレーン ブラウニー ビルエバンス等の
熱狂的ファンを折伏しようなどとは夢にも思っておりません。

また「じゃあ1は何が好きなんだ！？｣等の質問には意味がありませんので、
これらの質問には一切お答え致しかねます。

>>509
＞問題なのは
「つまらない｣と感じる人がいる事実です。

「つまらない」と感じる人がいることのどこに問題があるんだい？
１以外のすべての人はそこに問題を感じていないと思うぞ

１がつまらないと感じる音楽を
他の大部分の人が面白いといっているというような現象は
いつでもどこでもごく自然に起こることで、それに特別な理由はない。
誰にも好き嫌いはあり、多数の人々がいれば好みの主流/非主流は必ず形成される

１の言っていることが支離滅裂になってしまう理由は、
そこになんらかの特別なワケを見つけようとがんばっている、という点に尽きる

＞しかし、そう感じる人を弾圧し差別し排除しても何もならないということです。
１は弾圧され、差別されていると感じているのかもしれないが、そんな事実はない。

もし可能なら具体的に弾圧や差別の事実を挙げてみろよ＞１
雰囲気とかマスコミの論調とか言うのはやめてくれよな
マスコミとあんたは関係ないだろ(w

484 名前：1 ◆O2GBwS5Qpc 投稿日：03/04/06 07:42 ID:???
　　_、_　　　　たまにはコルトレーンのエクスプレッションでも聴くか・・・。
（　,_ノ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　
（　,_ノ` )　　　　　やはりつまらないね　　というより苦痛だ・・・・。
　　［￣］'E　ズズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
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　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　
　　>>1-511　 オマエら、友達いないだろ

今更､最初の方のレスを読んでみましたが､とりあえず
｢私はコルトレーンは不幸製造機だと考える｣っていうのがよく分かりませんでした。
不幸とはネガティブな要素という意味なのでしょうか？
もしそうなら､それはある意味､音楽に必要不可欠な要素なのではないでしょうか？
それとも､コルトレーンを聴いた人は周りを不幸に陥れる行動をとってしまうという意味ですか？
もしそうなら､それはかなりのこじつけのような気がしますが･･･?

＞513
でもな確かにエクスプレッションはつまらないよ。
あんなの聴いて不幸な気分になっても
ハッピーな気分になる香具師はいないだろよ(w

ってことじゃないか？　
コルトレーンのことそんなに嫌いじゃないオレでもそう思うけどね。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

もうちょっと追加で書いておくか

ジャイステ以降のコルトレーンはオレも面白くないし好きじゃない。
それ以前のは普通かな普通のジャズって感じで。特に好きでも嫌いでもない。

>>516
ジャイステ以前のコルトレーンを冴えない古臭いジャズと感じる俺には通じない意見だな

そうだな

え〜とですね〜､まず
>>514
それなら｢コルトレーンのエクスプレッションはつまらない｣でいいんじゃないですか？
それと｢つまらない＝不幸製造機｣なんでしょうか？
音楽は必ずしもハッピーな気分にしてくれなくても良いと思いますし。

＞519

不幸製造機?(w　そこまでオレは考えたことないや。
そういうことは1に聞いてよ　もう寝るから。　

>>519
１は、昔からよくある「コルトレーンの音楽は観念的過ぎる」という批判を
蒸し返しただけだと思うよ。

>>519
エクスプレッションというアルバムはつまらない
というのと
コルトレーンはつまらない、がごっちゃになっているということだろ？

アセンション聞いて、その先入観で
「コルトレーンというのはつまらないから「バラード」なんてタイトルにだまされないほうがいいですよ
中身はどうせぐちゃぐちゃフリージャズにきまってるんですから！」
と、騒いでいるのがこのスレの１。

>>522
アセンション聞いて、その先入観で
「コルトレーンというのはつまらないから「バラード」なんてタイトルにだまされないほうがいいですよ
中身はどうせぐちゃぐちゃフリージャズにきまってるんですから！」
と、騒いでいるのがこのスレの１。

↑そうは言いきってないと思うが？

>>523
俺は522ではないが、都合よく弁護するとだな、
“１は自分にとってのコルトレーン像をコルトレーンの音楽全般に投影して
全否定しているが、それはきちんと音楽を聴いてない愚かな行為だ”
ということを言いたいのでは？

>>520
そうですね｡不幸製造機というのは514さんが言った訳ではないですしね。
それに､514さんの言う事はわかりますし。

>>521-522
あっという間に答を出していますねw
私の見解では｢コルトレーンという男はなかなかの音楽をやってはいるが
周りが騒ぐほどではないと思う｣という意味も含んでいるのではないかと思っています。
抽象的な表現や､偏った例えが多すぎて誤解を招いているのがこのスレの１っていう気がします。

なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

>>526
私に限って言えば､｢コルトレーンはつまらない｣という意見は理解していますよ。

>>526
別にエヴァンスでもブラウニーでもかまわん。
自分の言動に責任をもてない子供じみた批判はつぶす。
小学生の感想文じゃないんだから。

>>528
じゃお前は責任持って書いてんのか？
責任持ってんならIP出して名前欄に本名入れて書けよ。

528=高野○幹 ｳｻﾞｲ

>>526
んなこたぁない。
単にたまげるくらい乱暴な意見なので
みんなで面白がってつついているだけだ。

コルトレーンには面白いアルバムもあるが
つまらないアルバムもある
とか
コルトレーンのアルバムで面白いのはごく一部で
私にとってほとんどのアルバムは趣味に合わない
とかいう普通の意見だったらみんなこんなに喜ばない(w

なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・ 　　

>>529
他人に伝わるように誠実に・論理的に自らの見解を示せってことだ。
本名さらすのが掲示板での責任のとりかたじゃないだろ。
そんなことも分からんか？

>>533
ネットのお作法

誠実に・論理的=責任を持つ×
IPを出す・本名を晒す=責任を持つ○

１は今夜は名無しさんになってるのか？
>>534
自分がやったら？

>>534-535
やっぱり責任を持つと言ったら発信元がはっきりしてないとダメだね。
人に意見する前にまず自分がやってみることだ。
例えば引用されるソースが匿名掲示板の書き込みだとしたら
誰も信じないと思うが。

１得意の議題のすり替えが行われておりますw

わかったわかった　537=1　名前とIP出せよ

この芸風はもう飽きてきたよ。すり替え以前の話になってきた。

わかったわかった　539=1　名前とIP出せよ

>>525
＞私の見解では｢コルトレーンという男はなかなかの音楽をやってはいるが
＞周りが騒ぐほどではないと思う｣という意味も含んでいるのではないかと思っています。

私の見解だと１が言いたいのはたぶん
「コルトレーンもブラウニーもエバンスも一般人が騒ぐような
よい演奏はしていないと思う。だって私が聞くとつまらないんだから｣
位のことを意図しているのだと思われ。

途中で「リハモナイズ」とか「コルトレーンチェンジ」とかはどうでもいいと言う発言をしているところから
彼らの音楽的な革新性とかは評価の対象にあらかじめ入れないで欲しい、ということのようだ

「私が聞くとつまらない音楽はたとえ私以外の誰かにどれほどの人気があっても
本当はつまらない音楽なんです。その根拠は私がつまらないと思った事で充分示せていると思います」

この意見を押し通すのは、まぁ、まず無理だな。

おまえらﾂﾏﾗﾝ邪魔だから去れ

>>541
もっとさぁ、、なんての1をギャフンと言わせること書けよ。
そんなありきたりのこと書いてもどうってこないぞ。

ギャフン

責任もって書きたい奴はIPと本名を出すこと！
俺は責任持ちたくないんで出さないけど(w

>>541
そうですか･･･
まぁ､そうだと無理矢理仮定しても､既に｢良い演奏の対義語はつまらないではない｣
という問題が発生していますね。
こればっかりは本人でないと確かめようがないですが。

どこがつまらないか、とか、どこをどうすれば面白いのか
を一切説明しないんだから、確かめようがないわな

>>546
541は無理矢理仮定してると思う。
541の仮定を導き出す1の書き込みは見当たらないから
なにがなんでも1をやっつけたいんだと思うよ。

>>548
単に1の言っていることを最初からずらっと眺めて簡単にまとめただけですが、何か？

っていうか、単に私の見解、なんだから、違うとおもたら、自分の見解を示してくだされ

>>543
だって１の言っていることがありきたりなんだから
導き出される結論だってありきたりだよ

>>548
＞541の仮定を導き出す1の書き込みは見当たらないから

文盲ですか？

>>549
こりゃ失礼
つか、1の主張も単なる私見だと思う。

それだけだと思う。みんながなんでそんなに熱くなるのかわからない。
コルトレーンを悪く言われて怒っているヤツなんて
本当にカルト教団の信者みたいだけど。

＞だって１の言っていることがありきたりなんだから
＞導き出される結論だってありきたりだよ

じゃあもう寝てくれ！

>>521
そんな批判があるの？
詳細きぼんぬ。

ああ、つまらない。

>ああ、つまらない。

うん、コルトレーン信者にとってはね

「コルトレーン、エヴァンス etc.を否定するのがタブーという風潮がある」
へーそうなの。俺のまわりにはないが、>>1の周りにあるなら、それは良くないことだねえ。
タブーは止めよう。「コルトレーン etc. はつまらない」はタブーではない。
ただ、そのタブーは、コルトレーンが生み出したものではないから、
コルトレーンの音楽とは関係ない。

「コルトレーンを盲信してるヤツはつまらない」
わかった。そういうやつがいるのね？それも良くないね。
ただ、そういうやつが仮にいるとしても、それはコルトレーンのせいではないから、
コルトレーンの音楽とは関係ない。

わかったから、次の段階に移ろう。
例えばコルトレーンは、なぜ、なにと較べて、誰にとって、つまらないの？

>>557
これ読んだ？>>147
よく読んでから書き込んだほうがいいよ。

>>557
558は1なんですよ。
よく読んでから〜みたいなカキコは逃げる為にやってることで、
1のカキコでよく出てきてまつ。

>>557
あと
これも読んだ？>>497
よく読んでから書き込んだほうがいいよ。

1=ﾊﾞｯﾌﾟﾘｼﾃｨ まちがいない!

557=559 まちがいない!

>>559
待て待て
1=ﾊﾞｯﾌﾟﾘｼﾃｨ=558なのか？

559＞557
○○＝○○と決め付けるのも癖なんだう。
別人だといっても信用しないのね。
１に対する批判的な意見が出るとこの決め付け厨がすぐ出現するよ。

>>564
ちょっと待てよくわからんのだけど
1=ﾊﾞｯﾌﾟﾘｼﾃｨ=558
これは違うのか？

>>564
>○○＝○○と決め付けるのも癖なんだう。

なんだか手が込んでるようだが
そんなこと言ってるおまえが１なんじゃねぇのか？

564＞563
残念ながら１じゃないんだな。
ﾊﾞｯﾌﾟﾘｼﾃｨかどうかは以前やり取りしてた人ならわかるんじゃないかな。

↑ジャズ親爺ｳｻﾞｲ

>>566
なるほどおまえがバップリシティ本人か

＞残念ながら１じゃないんだな。

嘘ついてもﾀﾞﾒ

＞570
嘘じゃないよ。どうせ信じないだろうから離脱するね。

>○○＝○○と決め付けるのも癖なんだう。

お互い信じられないこと書き込んでも仕方ない　
わかっているよそんなこと。
離脱する＝逃げる　くらいなら
混ぜっ返すことは書き込まんでくれよ。

>>572
でもあんたの言ったことは否定してないからバップリシティにまちがいない。

>>573
いや、そんなことはわからんよ
でも少しでも誰かに加担した意見を書くと
○○＝○○みたいになるようだね。

激しくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

1=ジャズ紳士

>>557
＞へーそうなの。俺のまわりにはないが、>>1の周りにあるなら、それは良くないことだねえ。
＞タブーは止めよう。「コルトレーン etc. はつまらない」はタブーではない。
＞ただ、そのタブーは、コルトレーンが生み出したものではないから、
＞コルトレーンの音楽とは関係ない。

そうか、557の周りではタブーでないのか。

　そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
ただ、それだけのことである。

>>577=>>1
>そうか、557の周りではタブーでないのか。
>そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
>そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

そうね。全てはあなたの全く私的な思い込みね。
プラス、誇大妄想癖と被害妄想癖も多分におありのようで。
気をつけられたほうがよろしいかと思われます。

>しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
>そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
>だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
>『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
>ただ、それだけのことである。

このスレで「つまらない」と主張すると、あなたの周りのタブーは消えるのか。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

コルトレーンはつまらない、とか、エバンスはつまらない、とか発言すると
たとえばオーネットはワケわからん、というのよりもより多くの人からの返事が帰ってくる
しかも、かなりの場合「そんなこたぁない」という返事だ
それはなぜか？

答えは簡単だ
１の妄想にはそぐわないが、単純にオーネットを聞いている人間よりコルトレーンを聞いている人間のほうが多く
かつ、コルトレーンの音楽に対して好意的な印象を持っている人間が多い、というだけのことだ

単純にこの比を1:100と仮定しよう。
「オーネットは嫌い」というと一人の人間から違うよ、と反論されるのと
「コルトレーンは嫌い」というと100人の人間から違うよ、と反論されるのでは
反論された側からすると「何か違う」という印象をもちがちだが
実は反論している人間は、周りの99人の存在とは関係なく1対1で反論しているに過ぎない
ただ、その絶対数が他のミュージシャンの時と比べてはるかに多いのだ

理由　そりゃ簡単でコルトレーンは人気がある　それだけのことだ

1に理解できない現実かもしれんが、なぜだかコルトレーンは人気があるんだよ

え〜とですね･･･

> しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと書いている。
> そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
> だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
> 『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
> ただ、それだけのことである。

あんまり｢おおっぴら｣ではないですよね･･･｡
大した具体的な理由もなしに､とりあえず玄人気取りで｢つまらない｣と言えば
たしかにそれはタブーなのかもしれませんが
然るべき具体的な理由を挙げて｢○○だからつまらない｣と声を大にして言ってのければそれでいいんじゃないでしょうか？
自分の評価が下がりますか？
私は例え自分と同じ意見ではなくとも､筋の通った意見なら､それは評価するべき意見だと思いますが。

>>345
sageでやってくれた方が有り難いんだが。

>>577
　＞そしてそのタブーはコルトレーンの音楽とも関係ないと。
　＞そうだ、これは私もわかってるし当たり前のことだ。

　＞しかし、私は、私の周りでは『コルトレーン等をつまらない』と言う事がタブーだと
　＞書いている。
　＞そして、私自身コルトレーン等を『つまらない』と思ってる
　＞だからこそ、私はこのスレでタブーを突き破り
　＞『おおっぴらに』コルトレーン等を『つまらない』と主張しているのである。
　＞ただ、それだけのことである。

わかった。ならば、こう↓ではなくて

　443 ：1 ◆O2GBwS5Qpc ：03/04/06 03:58 ID:???
　　　△a.啓蒙
　　　○b.議案の提示
　　　　c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　　　　d.釣り
　　　　e.中の人が勝手にやってしまって困った

こうだな。↓

　　　　a.啓蒙
　　　　b.議案の提示
　　　○c.他人から否定されてばかりの人生の憂さ晴らし
　　　　d.釣り
　　　　e.中の人が勝手にやってしまって困った

でもよコルトレーンがつまらんのは当たり前だろ

＞１
コルトレーンがつまらないと思えるのは
結局レコードをたくさん出したからじゃないのか
（とくに60年代はな＜俺もここらへんは嫌いだね。）
たくさん出せば駄盤が多くなるのも事実だ。

なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

オレの知ってる
コ●トレ○ン好きは都会派ソー○学会員だ
借金と垢にまみれた人生だが
部●出身でDQNな香具師でも
両方の信心のおかげで今じゃすっかり都会人になりきっている。
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてるよ。
オレはそんな知り合いをある一面では羨ましくも思うんだが
ああはなりたくない、といった軽蔑の感情も持っている。
にしても、ちょっと真似できないなあの感覚は…。

晩年のコルトレーンなんて確かにつまらんよ
なんかもう本当に一番上辺の部分だけ聞きかじった哲学的知識だけの
イカレタ薬物中毒患者だ。そんなやつの演奏などスピリチュアルだかなんか知らんが、
あんなもん、てきとうにブローしているだけじゃないかよ。
でも信者は「これぞ究極のジャズ!」という感覚で喋ってるところがものすごく面白い。

　馬鹿を黙らせる為なら、
　タブーでも何でもあったほうがよい。

　コルトレーンをつまらないと言うのは罪だろうか？
私はそうは思わない。
　法律的にも、もちろん違法行為ではない。
　コルトレーンをつまらないと言う行為に対して、
命を奪われるということは、ないといえるだろう。
　だが一度コルトレーンをつまらないと言うのではなく、
何度も何度も繰り返してコルトレーンをつまらないと言った場合、
それは死刑に相当する罪である。
　いくらコルトレーンをつまらないと言ったとしても
寛大に許すべきだという意見もあるだろう。
　寛大で、大人物で、社会的地位があり、大金持ちであれば、
多少コルトレーンをつまらないと言っても許される。
　しかし、そうでない場合には、反撃することが許されるはずだ。
　コルトレーンをつまらないと言う側もそれぐらいの覚悟をするべきだ。
　現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、
コルトレーンをつまらないと言う連中が原因だ。
　コルトレーンをつまらないと言うことは、
殺されるかもしれないということを知らねばならない。
　コルトレーンがつまらないか、面白いかどうかは問題ではない。
コルトレーンをつまらないと言っただけで、死刑と同じことだ。
　いつもコルトレーンをつまらないと言ってる人は、危険である。

コルトレーンはムード歌謡のインスト

>>590
それは逆も言える。
コルトレーン信者として差別される人は
差別する側の人の気持ちを考えているのだろうか。
あるジャズ同好会の飲み会で、冷静にコルトレーンの批評をする者に
怒り狂ったコルトレーン信者の親爺が椅子を振り上げたことがあった。
早稲田の女子学生が
「あんた！そんなことするから私らコルトレーン好きは差別されるんや！」と止めたのを実見した。
コルトレーン信者として差別される側の無思慮な行いが、さらに差別を誘発するのである。
差別する側は、全て無闇やたらに差別するわけではない。
いわれのない差別もあるが、いわれのある差別もある。
それをこの早稲田の女子学生から教わった。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　起きぬけだがコルトレーンの『バラード』でも聴くか・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　確かにムード歌謡のインストだね・・・・・

プレイヤーは好きだと思った曲を弾いてるよ。
リスナーはジャズ権威者とやらに拘りすぎ。

漏れも昔は至上の愛にしろビレッジバンガードにしろ、何が面白いのか全くわからなかった。
まぁ辛うじてバラードやブルートレインなどはそこそこ面白かったが。
しかし今、至上の愛以降のコルトレーンは大好きです。
別に権威云々で好きになったわけではない。
純粋に音楽として強烈に惹き付けられるものがあった。
但し、漏れにとってはアセンションだけ別格。これはマジでわけわかりません。
自分がつまらないと思う音楽に対してつまらないと言うのは凄く簡単。
言うのは勝手だが、敬遠してしまうと激しく損することもある。
逆に、敬遠しておけば無駄な時間の過ごし方をしなくて済むこともあるけど。

本スレは１が「コルトレーン・ブラウニー・ビルエバンスは１にとって絶対的につまらん」
と放言したかっただけでしょ。
これに賛同する人としない人がいる。そんなもんでしょうよ。
漏れ、ブラウニーをほとんど聴いたことなかったな、そういえば。

>>590
>現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、コルトレーンをつまらないと言う連中が原因だ。

”現在世界中で起きているジャズの衰退の多くは、コルトレーンが宗教にボケてつまらない音楽を垂れ流したのが原因の発端となっている。
↑これが正しい認識です。

>>596
おらぁ、ビッチェス・ブリューでマイルズがやった事をほとんどのジャズ屋が理解できなかったことが衰退の原因だと思うけどな

どうも>>1は真にこの3人の音楽そのものを’つまらない’と言っているのではなく、
殊更彼等をを持ち上げようとする権威主義的な’世の風潮’が’面白くない’だけなんじゃないか？
だとしたら、本当につまらないのは>>1自身の音楽に対する接し方だと思うのだが。

1は、そういう風潮も面白くないんだろうけど、実際つまらんと思ってるみたいだが。

しかし、ジャズでもロックでもＲ＆Ｂでもテクノでもｸﾗでも、
その種の音楽にどっぷり浸かってみないと、
痺れるほど感動することなんて、稀だと思うけど。

＞その種の音楽にどっぷり浸かってみないと、
＞痺れるほど感動することなんて、稀だと思うけど。

1は
コルトレーン・ビルエバンスなどが
権威主義的な’世の風潮’で他のジャズメン以上に祭り上げられていて神格化された
彼らの音楽を本当は面白いか、つまらないかもわからず
「良い音楽に違いない」と盲信している人達を
まずは１自身が「絶対的につまらない」と言い切ることから
目覚めさせたい、タブーを打ち破りたい、とも思える。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
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>>600
あなたの日本語、ボロボロですよ。

みんな1から
「ナゼつまらないのか？」という理由を聞き出そうとしているけど
音楽なんて理屈抜きに「おもしろい」ものもあるし
理屈抜きで「つまらない」ものもあるから。
そんなもんどうでもいいんじゃないのか？

理屈抜きに「つまらない」のはコ●トレ○ンの「市場の愛」
スイングなんとかって雑誌の選定という評価と、
「感動するから聞いてみろよ」という自称ジャズ通の言葉に乗せられて
CDを買ったはいいが、その内容は最悪だった。
演奏もさることながら、何だい！？あのｷﾓｲつぶやき声は！
あんなのを人に薦める奴とか日常的に聞いてる奴はロクなもんじゃないぜ！

>>604
まあ、あの念仏は俺も嫌いだな。
しかし、あの時期のコルトレーンカルテットを全否定するなんて
俺には出来ない。
一度先入観のようなものを取っ払って彼らの出した音自体を聞いてごらん。
あれはすごい。

俺はあの時期のコルトレーンカルテットは
凄い音を出していたし革新的だったと思う。
でもあの時期の演奏を「面白い」か？と誰かに質問されたら「No」と答えるな。
俺も日常的には聴きたくないし、
娯楽音楽としては「つまらない」部類だと思う。

>>606 お前みたいな一般人には良さがわからんよ

コルトレーンってホント素晴らしいよね！最高だよね！神だよね！
コルトレーンの良さのわからない一般人なんて馬鹿だよね！

なんかこのスレってコ●トレ○ンつまらんって書いた香具師を絶対に
許さない空気があるな・・・

コルトレーン教のアンチコルトレーンのジャズファンに対する
徹底的な攻撃姿勢に批判をためらっている方は多いと思います。
でも黙っていては何も伝わらないと思い私は訴えます。
コルトレーン教の中にはアンチコルトレーン潰しに加担してない
善良な信者さんもたくさん居る事は理解しています。
しかしそう云う人が私はアンチコルトレーン潰しをしていないから
他のジャズファンに迷惑をかけていないと果たして言えるのでしょうか？
多くの不愉快で説教臭くて押し付けがましい言動を繰り返してきた
コルトレーン教のために活動する事自体が悪い事ではないのでしょうか。
アンチを潰すことを指示する熱狂的コルトレーン信者、
その命令に盲目的に従い一般のジャズファンの人格を
貶める言動をする信者が残念ながらいます。
コルトレーン教はジャズを使って巧妙に優越感を得たいのでないか。
それが事実であり全てだと思います。
世界中でジャズファンが減りジャズの衰退がこんなにも進んでいるのは
コルトレーン教のそんな実態に気付いたからではないでしょうか。
コルトレーン教の信者の方へ思います。
現実を恐れずどうか直視してください。早く目を覚ましてと思うばかりです。

で結局↑こいつが出てくるわけだ。分かり易いね。

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　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
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つまらないと思うところ。
１、コルトレーンの場合
　言うまでもなく、ダラダラと続く晩年のソロ。
２、ブラウニーの場合
　ローチとのバンドのカッチリし過ぎたアンサンブル。
３、エヴァンスの場合
　晩年のトリオでのマーク・ジョンソンのソロ

人それぞれ、いろいろあらぁな。

好みレベルの話だね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>615
そうそう、結局はそれだけのこと。

コルトレーン教という、俺の身近では（ジャズ好き自体身の回りにいないんで）
見かけないものに対して目くじらを立てられる環境にいる610を、
ある意味羨ましかったりするんだが。珍奇な人がいるんだねぇ。
しかし、評論家（やジャズ喫茶親父）の本では
至上の愛の前まで、もしくは至上の愛までを認めて、
その後のを自己の追究に向きすぎていて面白くない、という意見の方が
多いと思うんだけど。コルトレーンお薦めアルバムというと、未だに
ブルートレイン, My Favorite Things, Giant Steps, 至上の愛でしょ。
決してビレッジバンガードアゲインとかライブインジャパンとかインシアトルは
お薦めされていないでしょ。
晩年のコルトレーンを、はじめは純粋に感動して聞いていたが、
後から「なんだい、ただの垂れ流しかい」って風に思い直したヤシっている？
漏れは逆で、「なんじゃこりゃ、どこが名盤や」と昔は思っていたが、
最近は晩年のコルトレーンに激しく感動している。
特に、ライブインジャパンのCrescentに痺れた。

わからない奴が多いみたいだから、
１の意見を俺が歴史的事実で証明してやろう。

コルトレーンが独立したあと、つまらないアルバムを量産していたとき
どうしてマイルズが「いつか王子様が」を録音する際に
わざわざ１の大好きなモブレーがいる自分のバンドに
つまらないジャズを演る奴を連れてきたのか。

あれは１が説明するとおり、
マイルズ的には｢こんな音楽はつまらない」と思ったんだけど
マスコミが「コルトレーンは神！」と持ち上げていて
そうなのかなぁとなんとなく思い
また、マイルズの周りでは
コルトレーンを否定するといじめられるような雰囲気があったので
「つまらない」とおおっぴらには言えなくて仕方なく使ったんだ。

それが証拠に、タイトル曲での
モブレーとコルトレーンの演奏を聞き比べてみろよ。
モブレーのすばらしさに対してコルトレーンのつまらなさが際立つだろ！

このことをおおっぴらに書けるのは
１がすばらしい意見を書いてくれたおかげなんだ。

ありがとう！耳のいい１！

>>619
良かったねぇ〜。

>>619
面白さがわかりにくいネタレスだなあ

まあどうでもいいんだが、どうも「コルトレーンはつまらないと言えない雰囲気」っての
がどうもよくわからんのだな。

俺が学生の頃には、ＳＪあたりの「通はモブレー聴く」みたいな記事を鵜呑みにしてるや
つが多かったり、あと「ネクラ」とかいう言葉が流行りはじめた時代だったこともあっ
て、むしろ「コルトレーンが好き」と言いにくい雰囲気があったものだが。

ジャズの音楽的手法の開拓者のひとりとして、もちろんコルトレーンは別格の存在だが、
それはあくまで演奏家にとっての話であって、万人受けするものではない。
むしろ俺などは、普通のリスナーがコルトレーンのやってることを「わかる」と言ってい
ることのほうが不可思議。

なんかジャズファンの間にはコルトレーンを嫌いといわないといけない雰囲気が
あるんですか？
おれの場合最近ジャズ聴きだしていろいろ聴いてみてやっぱコルトレーンが
一番だなと思ったんだけど、それをジャズ好きな香具師にいうとソウルが
足りないとか、晩年のやつは嫌いとか言いたい放題なんで笑ってしまった。
でもやっぱコルトレーンが一番でしょと思ってるワシはジャズファン的に
恥ずかしい香具師なんだろうか？

垂れ流しいうけどあれだけのテンションのプレイを垂れ流し続ける
コルトレーンの精神力はすごいと思う。

もう面倒くさいからストレートに言うと
ここで挙げられているミュージシャンは面白いor面白くないで評価されている訳じゃないと思う
人によってはどちらかというとどっちかっていう認識はあるかもしれないけどね
だから>>1の｢面白くないのに絶賛し過ぎ｣っていうのは見当違い
3枚目の俳優を｢2枚目でもないのに評価するな！｣って言ってるようなもんだよ

>>623　全然恥ずかしくないと思います。
>>622　普通のリスナーがコルトレーン（初期・晩年含めて）に感動することは
　　　　何故かしばしばあります。

>>624
確かにネ。でもそれだけネ。
スポ根に近いものがあるよネ。（ｗ

>>625
コルトレーン面白いじゃん。
俺は「いつか王子様が」のプレイを始めて聞いたとき
ゲラゲラ笑ったよ。なに考えてんだ、こいつは？って。

コルトレーンは「アフリカ」「アフリカ２」これ最強。
シュプリームみたく説教臭くないし、ジャイステみたく青くない。

>>625
>だから>>1の｢面白くないのに絶賛し過ぎ｣っていうのは見当違い
>3枚目の俳優を｢2枚目でもないのに評価するな！｣って言ってるようなもんだよ

そうか？コルトレーンを２枚目として持ち上げてる雰囲気も感じたりするが。

>>622
世代によってコルトレーンの評価って違うんじゃないでしょうか？
80年前後に学生生活をおくった方だと思われますが
あの頃の世の風潮は軽薄短小が美徳とされていましたよね。
そんな中コルトレーンの音楽っていうのはどうも「スポ根」であるとか
重苦し過ぎるので時代の流れに反していた。
だからモブレーみたいな軽妙さが持て囃され始めたのかもしれません。

この不景気の暗い時代
今になってまたコルトレーンの神格化が復活してきた。
1は今ジャズ研C年みたいだからモロにその洗礼を受けているのではないだろうか？
周りにうるさい先輩がいると思うぞ。

>>630
コルトレーンのテナーは
ションベンちびるくらいGrooooooooooooovy!!!!!
なんて、批評があったなら別だが、
そういう持ち上げられ方はしとらんのでは？

>>632
コルトレーン聴いてションベンちびんないなら
彼の音楽を理解してない証拠。Grooooooooooooovy!!!!!

>>631
そうなのかもしれないね。
だからまあ、それぐらい世間の評価などというのは流動的だということだな。

あともうひとつ確かなのは、コルトレーンの音楽自体は８０年代も今も
なにも変わらないということだ。

つまんないよぉ
みんなもっと書き込んでくれよぉ
１や１の他人を装った分身でいいから
もっと書き込んでくれよぉ

いじめないからさぁ(w

>１の他人を装った分身

わかった、あんたが1本人だ

DJやってますけど、至上の愛聞いてみました。周りもみんなマンセーなんですよ、
スピリチュアルとかいっちゃって。ロックやｹﾞﾝｵﾝ、テクノにまで影響大だそうで
期待して大音量でかけました。以下感想

なんでつか？これ。音楽になってるのはテーマのとこだけ、あとは全員がフルパワーで
デタラメやってるだけ。滑稽さを通り越してかわいそうになりましたよ。
キチガイの絵描きがひたすらめちゃくちゃな線を殴り書きしてるような。
曲のタイトルも意味無いのに深い意味持たせようとして必死だなって感じ。
極めつけはあの合唱（念仏？）あれってｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰと同じでしょ？

あ、自分ブルートレインは大好きです。

あれがでたらめに聴こえるのならＤＪはやめた方がいいよ。

>>637
いい体験をしましたね。
とくに「あらぶさぷり〜む」なんて「ｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰ」と同じ、というトコが気に入りました。
次はアセンション(神の国)にチャレンジしてください。ぜひぜひ。

後この曲を他人が聞くとどう聞こえるか、という視点で
ダグ・カーンが奥さんに歌わせたバージョンも聴いてみてください。
同じ曲には聞こえるんだけどわかりやすさがけた外れに違うのでおもろいですよ(^o^)/

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コルトレーン＝スポ根的な考えがあるんですか。
でもそれ全然違うような……。
そりゃまあ練習の鬼だったそうですけどね。
月並みな言い方で悪いけどどっちかってえと宗教的なんじゃないの
それもそこらへんの新興宗教みたいなちゃらちゃらしたもんじゃなくて
精神性とかスピリチュアルとかいった言葉を簡単に使えないような
かな〜り力の入った感じが漂ってくるんですけどね俺的には。

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　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

>>643
危ねぇ危ねぇ。渡る世間にゃあ鬼もいれば悪魔もいる。
ちょっとやそっとで見分けがつかねぇのが世の常だ。
お若ぇの、気をつけてお行きなせぇ。

>>646
ようするにあんたが言いたいのはコルトレーンはクソだということか？

例えばおまい、新入社員の歓迎会で趣味を聞かれて音楽と答えて、
具体的に何と聞かれて、コルトレーンでつ！って言えるか？

>>628
いや､だから､面白くないなんて言ってないでしょ？
｢コルトレーン，ビル･エバンス，ブラウニーは面白いから評価されている訳じゃないんじゃない？｣
と言っています。
面白い部分はあると思いますが､それが最大の理由でアレだけの名声を得た訳ではないんじゃないでしょうか？
という事です。

>>630
いや､二枚目or三枚目は"例え"ですので､｢コルトレーンは三枚目役者だ｣とは言ってませんよ。

>>648
別に本当に好きならいいんじゃないですか？
それを言ったことによって問題が起きるとは思いませんが･･･

>>649
>面白い部分はあると思いますが､それが最大の理由でアレだけの名声を得た訳ではないんじゃないでしょうか？

当然です。名声というものは半分は欺瞞とハッタリで勝ち取るものです。
ただし、ジャズミュージシャンの場合は本人よりもレコード会社の功績のほうが大きいケースがほとんどです。

盛りあがってまいりました

>>650
そんなのジャズに限りませんがな…

>>541は文盲決定です。

当時、イ●パルス関係者の中には
コ●トレ○ンの演奏に非常に懐疑的だった人も多くいたらしい。
しかしイ●パルス企画部はこの神がかった男を利用して神話を捏造、
宗教に嵌った薬中をおだてて次々にレコードをリリースすることにより
自身のレーベルの硬派なブランドイメージを確立した。

>>654
うんうん、納得納得。
とは言えコルトレーン、’クレッセント’まではマジで凄いと思うぞ、俺は。

巨匠だとか有名だとかに惑わされず聴くべきだよ。
下らないと思えば貴方にとっては下らないんです。
無理して好きになろうとか、聴く必要もないです。

>>656
でも、そういう人ってそのうち聞くものがなくなっちゃって
ジャズを聞くのをやめちゃうか、
懐古趣味的な新譜しか聞かなくなっちゃうんだよね

そういう聴き方はつまらないと思うよ。
ま、他人事だからくどくは言わんけど。

>>656-657
この流れを見ると､541さんは音楽は無理をしてでも有名な人を聴くべきだって
解釈してしまうけれど､本当にそれは541さんの本意なんでしょうか？
なんか話が噛み合ってないようだけれども･･･

>>658
もう少し広く見てくださいよ。
ハードバッブしか聞かない人たちが、
電気マイルズを理解できなかったときみたいな
滑稽さを感じるんです

根本は同じジャズなのに
ぱっと見の見掛けが違うだけで楽しめないというのは
なかなかにつまらない生き方だと思うんです

しかし、強制はしません。と、いうことで。

>>659
もうひとつ、まずいなと思うのは
自分に理解できない音楽を聞いている人は
マスコミにだまされている、とか
自分に理解できない音楽は
不必要に誇大解釈されている、とか言う論調もちょっと、と思います

これも電気マイルズの人気を見て
ハードバップにしか興味のなかった人たちが張った論陣を思い出して
ちょっとそれはなぁ、とか思います

電気マイルスの根本はジャズじゃないよ。
やってる本人もジャズだなんて思っていない。

ヲタクはジャズマンがプレイしているからジャズだ、と思いこんでる
だけなのらよ。厨房クン。＞541
また俺のような論調のヤツを反エレクトリックと勘違いするのも
君のような房の特徴。

>>661
そっくりそのままハードバップの人たちが張っていた論陣そのものですね
久しぶりに見ました(w
ジャズと非ジャズの区別くらいきちんとつけましょうね(w

それとマイルズが「ジャズは停滞している」と'80ごろ言った発言とかを
勝手に自分の趣味に都合よく解釈しないようにね(w

>>657
>でも、そういう人ってそのうち聞くものがなくなっちゃって
>ジャズを聞くのをやめちゃうか、
>懐古趣味的な新譜しか聞かなくなっちゃうんだよね
>そういう聴き方はつまらないと思うよ。
>ま、他人事だからくどくは言わんけど。

俺はジャズ史やジャズ論を総括的に勉強する為に聴いてる訳じゃないよ。
クラやポピュラーやフュージョンやジャズ・・・等、ジャンルに関係なく
聴いて楽しいと思える曲を演奏したいだけ。全く飽きもしないよ。
君の言っている事は僕にとっては全く的外れだったよ。

>>663
っていうか、あなたには目の前にある音楽が
「ジャズ」である必要があまりないということね
誰某の評価とか言う以前に、
まずそもそも音楽を聞く上でそれが「ジャズ」である必要すらないというところから
あなたの意見ははじまっていますね。

そりゃそういう人には傾聴に値しない意見だと思いますよ。
しかしここはジャズ板で、ジャズを聴く話題だと思いましたから。

そういう枠を省いてしまうのでしたら、
あなたの意見は本当にそのとおりだと思います。

ジャスで聴くものがないなら、別の音楽を聴けばいいんです。
つまらないものを無理して聴く必要はありませんよ。
音楽は世界に無限に存在するんですから。

が、ここはジャズ板で、話題はつまらないジャズを聴く話ですからね。
つまらないジャズの反意語が面白いジャズ以外の音楽、という話を持ち込まれても、ね。

コルトレーンの音楽が評判よりくだらないのはわかっていたけど
信者はそれ以上にくだらないってことがこのスレを見てわかった。

安心しろ。
お前よりくだらない香具師は一人もいないから。

ＣＤで同じアドリブ何回も聴いて何が楽しいんでしょうか。

やっと本質をついたレスがついたな。

>>667
コニッツのモーションを愛聴してますが何か？

コニッツは好きだがモーションは俺にはよくない。
人にはそれぞれのよい音楽とそうでもない音楽があるだけ。
そしてそれは年月とともに変化もしていく。

>>667
それはアドリブとは言わないんじゃないでしょうか？

>>667,671
録音したときにアドリブならアドリブだよ
「録音したときアドリブだったんだなー」と思いながら何度も聴くんだよ

>>664
>っていうか、あなたには目の前にある音楽が
>「ジャズ」である必要があまりないということね
>誰某の評価とか言う以前に、
>まずそもそも音楽を聞く上でそれが「ジャズ」である必要すらないというところから
>あなたの意見ははじまっていますね。

そんな事は無い。ジャズが一番好きだよ。生活に於いて切り離せないと思ってる。

>が、ここはジャズ板で、話題はつまらないジャズを聴く話ですからね。
>つまらないジャズの反意語が面白いジャズ以外の音楽、という話を持ち込まれても、ね。

そんな事一言も言ってないよ。

>>673
あなた、１ですね。
切り返し方の構造が一緒。
反論は具体的な事実を示しておながいします

脳内「そんなつもりはない」までは超能力ないので理解できません

>>672
あぁ､そういう意味だったんですか。
｢同じアドリブばかり(ネタが少ない)の音楽を聴いて楽しいか？｣という意味で捉えてしまいました。
勘違いしました。

ここはリテナーが多いね・・・。

>>674
君の脳内が勝手に解釈しているだけなんだよ。

>>677
解釈くらいは私の脳内で勝手にさせてください(^o^;
他人の脳内で解釈されたものをそのまま鵜呑みにするなんてできませんわ！

「コルトレーンはムード歌謡」っていうのもよくわからんな。
おそらくバラード系の演奏の表層だけ聴いてそう言ってるのだろうが、
テヌート、ノンビブラートのあの突き放したようなアーティキュレーション、
時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
およそ「ムード」とは程遠いものだと思うが？

「ムードが無いから嫌い」というならわかるが。

>>679
＞時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
実は漏れはそこが嫌い。
「びれっじばんがーどあげいん」の「まいふぇいばりっとしんぐす」とか聴いてると
ファラオみたいにきちんと吹けんのかこのボケっ！とか思うことしきり。

それが個性の違いということなんだろうけど、
どうも「フリーって言うことの意味がよくわかってなくて、ただひたすらでたらめに吹いている」
ように聞こえてしまうのって、漏れがただのリテナーで、なおかつ耳が悪いからなんだろうね

関係ない話してごめソ。

コルトレーンの音楽が評判よりくだらないのはわかっていたけど
信者はそれ以上にくだらないってことがこのスレを見てわかった。

541=1

コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。

録音したアドリブを何回も聴くっていうのがあるけど。
コルトレーンなんて晩年はいかがわしい宗教の信者で
アルコールやその他ドラッグを常用していたわけで、
そんな香具師の垂れ流した音を何回も何回も聴いて
感動するっていうのはどうかしてんじゃないのか？

>>682
あとの半分はなんだい？

コルトレーンがつまらんとか言う奴は大馬鹿

コルトレーンの晩年の信者って、音楽的にどうこうより、あの長時間にわたる爆発的なエネルギーの放出に圧倒されてるだけなんじゃネ？
それってパンク少年とどっこいどっこいだよな。
あんなのシャブ打って三日三晩徹夜で博打やるのと代わりねぇ〜だろうよ。（ｗ

宗教や薬の話を持ち出しているマヌケがいるな。
結果として出てくる音以外に重要なものなどないのに。

正直俺もフリーを志向しはじめてからのコルトレーンは好きじゃない。
あの音の洪水の中で確実にコルトレーンはマスタベーションしていた
ように思える。それは言い方を変えれば第三者を意識せずにプレイに
徹するという事であり、方向としては純粋音楽に向かっていると
思うのだが、音楽がひとつのコミュニケートのあり方だと考えれば
他人から聞けば理解不能なつまらないものに聞こえるというのは
実に当たり前な訳だ。

年寄りには最近のムード歌謡がわからんらしい。>>679

>>688 コルトレーンはただめちゃくちゃ吹いてるわけじゃない
　　　計算してアドリブやってるよ

>>690
説明きぼん

>>688
フリーなんかやってたか？
フリー系の連中と共演はしてたが。

>>691
コルトレーンのやってることを説明しろだなんて・・・・
本が何冊も書けちゃいそうでつ。

>>690
それは分かるよ。
ただめちゃくちゃに吹いているとは言ってない。
要はどこを音楽の芯にして緊張感を保っていくかという事で
あり、というか、緊張感が全てのアドリブな訳でしょ。
俺は65年のジョー・ヘンダーソンのハーフノートでのプレイが
好きなんだが、それもかなりフリーに近いアドリブ展開をして
いるのだが無調と通常との間を凄い勢いで行ったりきたりして
いる所にいい緊張感が生まれているように聞こえるんだ。
だがコルトレーンのは・・・
まあ俺には分からん。

無調感出すには、考えながらアドリブしないと
出来ないよ、あと普通のバップにしないための
工夫も必要

フリーのキーワードは
「戻ってこない」

>テヌート、ノンビブラートのあの突き放したようなアーティキュレーション、
>時折あらわれる、いらだったようなフラジオなど
>およそ「ムード」とは程遠いものだと思うが？

ムードテナーの代名詞サム・テイラーでも↑このような演奏をする場合がある。

>>696
それはキーワードの一つ。
「進まない」というのもある。

>>697
それ言い出したらテナーサックスは全員ムードじゃん

ビリホリデーはムード歌謡に近いよな。

そうか？どっちかってーと美空ひばりとかの感じに思う

コルトレーンほどムード歌謡のインスト臭いテナーはいない。

>>687
結果として出た音がつまらんのはナゼか？という話をしているのだよ。
そりゃあ、いかがわしい宗教に嵌って薬中になったキ○ガイDQNの音なんてたかが知れてるだろよ。
あんなの2chにも転がっているグロ画像や見世物小屋の切腹ショーと同じだぜ！
確かに初めは驚くけど何回も鑑賞したりするもんじゃない。

必死だな。

俺も当時のコルトレーンは好きじゃないが、むしろ
何回も聴くように仕組まれた、というか、他人に同化し易い
聴衆を集めてトランス状態に持っていくような音楽に
俺には聞こえるのだが。

ホント馬鹿だよなコルトレーンじゃなくて
カルトレーンという名前だったら良かったのだよ！

ウェー、ハッハッ

まあ、落ち着け

>>703
単純に自身のセンスが悪いとか、理解力に乏しいという可能性は考えないのか？
評価の高いアーティストの内容がまずいケースよりも、素人リテナーの耳が未熟である場合の方が多いとは思わないか？

>>707
晩年のコルトレーンにセンスもクソもねぇ〜だろ。（ｗ
あんなもん単なるウンコの垂れ流しだわな！
さすがの野人エルヴィンでも愛想を尽かすっつ〜の。

だから、まあ、みんな落ちつけって
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌いでいいやん。

コルトレーン　○
エバンス　Ｘ
ブラウニー　知らん

という感じのオレはジャズ的にみてどうなんですか？

例えば、コルトレーンは大嫌いだけどセシルテイラー大好きとかいうヤシはいるか？

あ〜、セシルテイラーがシェップと演奏してる作品はｶﾅｰﾘいけてるぞ

シェップは良いね　　コルトレーン師匠は駄目だけど。
晩年のコルトレーンはまるっきり見世物にされちゃってるよ
あそこまでいくと気の毒に思えてくる。

>>708
センスないのはあんたの方じゃないの？
この自信は一体どこから来るんだろう？

ｺﾙﾄﾚｰｿ信者ｳｻﾞｲ

>714
おい！708じゃなくて707の間違いだろ？

晩年のコルトレーン聞いてると、ファラオの方がきいてらんない。
ファラオを入れたくなった気持ちは分からんでもないが、でも俺は駄目だ。

>>716
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

職人さんが握った寿司屋の上寿司　と　機械でつくったコンビニの寿司がある。
ブラインドをして両方の寿司を食べさせたとしたら、コンビニの寿司のほうがうまいと言う人もいるだろう。
また個人的な好みとしてコンビニの寿司のほうがうまいと思っていてもかまわない。
けれども、個人的な好みを越えたところで、コンビニの寿司よりも職人さんが握った寿司屋の上寿司のほうがおいしい、
と断言することができるし、
コンビニの寿司はおいしくないと言ったとしても、まあその通りなので問題にはならない。

この例えで言うと、コルトレーンはコンビニの寿司にあたるので、
コルトレーンはつまらない、と言ったとしても、まあその通りなので本来問題にはならないことである。
マイルスやハンクモブレーは寿司屋の上寿司にあたるので、
個人の好みを越えたところで、コルトレーンよりもマイルスやハンクモブレーのほうがおもしろいと断言することもできる。

さて、コルトレーンはなぜか、まるで高級料理のようにもてはやされてしまっている。
昔の日本や中国でマクドナルドのハンバーガーが高級な食べ物であったのと似ているかもしれない。
しかし、いまやマクドナルドのハンバーガーはただのジャンクフードである。
音楽も気軽にいろいろなものを聞けるようになった。
そろそろ、コルトレーンを変にもてはやすのはやめて、
コンビニの寿司クラスの音楽として正しく位置づけても良いだろう。

職人さんが握った寿司屋の上寿司　と　機械でつくったコンビニの寿司がある。
ブラインドをして両方の寿司を食べさせたとしたら、コンビニの寿司のほうがうまいと言う人もいるだろう。
また個人的な好みとしてコンビニの寿司のほうがうまいと思っていてもかまわない。
けれども、個人的な好みを越えたところで、コンビニの寿司よりも職人さんが握った寿司屋の上寿司のほうがおいしい、
と断言することができるし、
コンビニの寿司はおいしくないと言ったとしても、まあその通りなので問題にはならない。

この例えで言うと、マイルスはコンビニの寿司にあたるので、
マイルスはつまらない、と言ったとしても、まあその通りなので本来問題にはならないことである。
サッチモやエリントンは寿司屋の上寿司にあたるので、
個人の好みを越えたところで、マイルスよりもサッチモやエリントンのほうがおもしろいと断言することもできる。

さて、マイルスはなぜか、まるで高級料理のようにもてはやされてしまっている。
昔の日本や中国でマクドナルドのハンバーガーが高級な食べ物であったのと似ているかもしれない。
しかし、いまやマクドナルドのハンバーガーはただのジャンクフードである。
音楽も気軽にいろいろなものを聞けるようになった。
そろそろ、マイルスを変にもてはやすのはやめて、
コンビニの寿司クラスの音楽として正しく位置づけても良いだろう。

>>719
ブラボー！　あんた最高に面白い　ﾊｧﾊｧ

盛り上がってまいりました！

>>711
別にコルトレーン大嫌いじゃないですが
私、セシル・テイラーは大好きです。

720みたいな奴は駄目だな
人の文章をコピペしてちょこっといじってる。　
いかにも浅はかなコルトレーン信者のやりそうなことじゃないか
そんなのは卑怯だし面白くないよ。

そもそも元の>>719がつまんないからどういじってもダメだね。

>>724
まぁコルトレーン信者にとってはつまんないだろうね。

>>724　だったらはじめからいじるなｳﾞｫｹ

コルトレーン＝コンビニの寿司みたいなもの
(みんなありがたがって食べているけど、コンビニ寿司なんてそもそもそんなにありがたいものじゃない)
そこまでは上手い。

でも、そこから先が強引過ぎるのよね＞719
組み立てた筋立ても、展開もネタどまりなのはそのため。
その視点で書きたいなら本当はまずいものなのに
なんでみんながありがたがるのか，を書かないとダメなのよ
じゃないと説得力が生まれない。

>727
なるほどなぁ541もオモロイこと言うね

コルトレーン＝事故後のビートたけし

>>729
コルトレーンは好きだけどこれは笑えたので８０点ｗ
やっぱねえ生死の境をさまよっちゃうといろいろ人生観変わったりするんだよ。うんうん。

コルトレーン聴いて鬱になる人＝普通の精神状態のひと
コルトレーン聴いて少し気分が高揚する人＝元々鬱なひと
後者の人は私生活に問題があると思われる　

コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。

>>732
それよりも、コルトレーンを手放しで崇拝しているやつの方が
どう考えても異常だと思われ。

>>732
お前はコピペのヴァカ野郎。白痴以下。

コルトレーンを感情的に貶してる奴の半分は
確実にイージーリスニング風ピアノトリオ愛好のカマ野郎。
残り半分の半分はロキノン＆スヌーザ愛読のロック厨房。

リテナーが何度コルトレーン聴こうが結果は同じだよ。多分わかるまいて。
わからないものを排除したがるのは品性の無い人間がすること。

リ テ ナ ー さ ん 、

わ か ら な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は イ ー ジ ー リ ス ニ ン グ 風 ピ ア ノ ト リ オ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね、リテナーさん？

>>735
> 残り半分の半分はロキノン＆スヌーザ愛読のロック厨房。
ロキノン＆スヌーザって何？
ひょっとしてロキノンはロッキン・オン？

プレイヤーならコルトレーンのアドリブの凄さが分かると思うんだ
けどなー

>>739
ただ難しいことをやってるから手放しでマンセーする、
ってのはﾁｮﾄ違う気もするな。
複雑化＝進化と単純にみなしていいのか？
とは言え、プレイヤーとしての力量がもの凄いことは事実。

リテナーでコルトレーン好きなヤシもいっぱいいると思うんですけど。
せまーい範囲の話ですまんが、私の周りのJazz好きは、
元学バン×２，元水槽（＝漏れ）１，ちょっとバンドかじったことあるヤシ１，純リテナー１、
合わせて５人います．
うち、後ろ３者は後期コルトレーン好きですね。
元学バン２人の趣味はようわからんが。少なくともPat Methenyは好きらしい。
つうわけで、「わかる」とは言わないが、
少なくとも、まともなプレイヤーでなくてもコルトレーンの良さを
自分なりに見つけている、面白いと思っている、ということは言えるんですが。

単にちょっとしたプレイヤーであることで優越感に浸りたいだけなんだろうが、
>>736,>>737は的外れと思われ。

話が晩年のコルトレーンに集中しているわけだが、
インパルス前期は面白い、ってことでいいですね？

コルトレーンはやっぱブルートレーンの半馬鹿みたいな
顔のジャケが一番だな。

>>742
いいです。

アトランティック時代も面白いってことでいいですね？

>>739
純リテナーでも分かると思うんだけどなー

>>742
おれもいいよ。

>>745
いいです。

>>745
全然オッケー

>>745
超大丈夫

「インパルス前期」とは、Ｅ・ジョーンス＆Ｍ・タイナー在籍期、ってことでいいですね？

>>745
コルトレーンに限ってはつまんないのはないでつ。
好みじゃないのはあるけど。

>>751
余裕でそのとおり

コルトレ-ンは普通発音はコ-トレンでコ-トに酢味噌、という
ような軽口が、普通のジャズ・ファンなんだけど、なんか君た
ちは、なんだかなぁ。

あんたの分かるような分からんような微妙なレスもなんだかなぁ。

コルトレーンがつまらないと言われる理由は
実際、創造性が乏しい退屈な演奏が多いから

コルトレーンがプロから高く評価される理由は
演奏力がすごいから

絵で言えばデッサン力は抜群だが、そのデッサン力を芸術に高めるための創造性に欠けている、
といったところだね。

退屈だと感じてしまうのはヘタレリテナーの耳が未熟だから。

>退屈だと感じてしまうのはヘタレリテナーの耳が未熟だから。

>>757
オマエモナー

>>757
いちいち１の釣りに付き合うなよ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

コルトレーンがたくさんの人から愛される理由は、
コルトレーンの音楽が高尚なものではないから。
コルトレーンの音楽を楽しむためには、優れた感性など必要ないから。
「コレトレーンはムード歌謡のインスト」という書き込みがあったが、
まさにコルトレーンの本質はムード歌謡・歌謡曲的で
高尚な音楽を楽しめないような人たちの心にも届きやすいものだから。

＞760
潰しておきます？

なんか、トレーンの話ばっかだね。

>>763
ネタ的にけなし易いからね

コルトレーンが愛される理由をもうひとつ。
モンクやパーカーのような偉大な創造者としてのすごみがないから。
モンクやパーカーの人間性はまさに生まれついての創造者的で
なかなか出会えないタイプ。
コルトレーンやブラウニーは確かに演奏力はすごいが
人間的にはどこにでもいそうなタイプ。
平凡な人たちが共感しやすいどこにでもいそうなタイプの人間だから愛される。

>>1
＝なかなか点がはいらないサッカーを楽しむことが出来ず、
仲間はずれにされていることが寂しくてしょうがない人。
ちなみに、オフサイドというルールがいまだに理解できない。

>>1はくどいねえ。

>>761
俺が聴いた事のあるコルトレーンでは、ムード歌謡・歌謡曲的なものが
全然感じられないのだが、何を聴けばムード歌謡・歌謡曲的なものを
感じることが出来ますか？

>>768
あなたの思っているムード歌謡的なものがわかりませんので
その質問には答えられません。

コルトレーンはそれほど嫌いじゃないが
このスレを見て感じるのは、その信者がｳｻﾞｲということ。
信者は、ここでごちゃごちゃ言ってないで
コルトレーンを手放しでマンセーするスレを立てればいいんでねぇの？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おぉ我がコルトレーン同志

晩年のコルトレーンを面白いと言う人＝一流プレイヤー
晩年のコルトレーンをつまらんと言う人＝三流リテナー

・・・・だそうです。

>>773
まるっきり逆だろ。（ｗ

>>769
貴方の思う、ムード歌謡的なものでいいです。
逃げないで、はやく答えてね。

リ テ ナ ー さ ん 、

わ か ら な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は イ ー ジ ー リ ス ニ ン グ 風 ピ ア ノ ト リ オ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね 、 リ テ ナ ー さ ん ？

　　少 な く と も プ レ ー ヤ ー で あ る な ら ば 、

　　面 白 い か ど う か は 別 と し て 、

　　コ ル ト レ ー ン に 凄 さ を 見 出 す こ と は 可 能 だ ろ う 。

　　一 部 の リ テ ナ ー は 、
　　
　　実 態 無 き 「 セ ン ス 」 ・ 「 感 性 」 と い う 言 葉 を 好 む 。

　　表 現 の 一 要 素 と し て の 技 術 に つ い て 、

　　リ テ ナ ー は 何 ら の 理 解 力 も 有 し て い な い の で あ る 。

>>776
＞　　表 現 の 一 要 素 と し て の 技 術 に つ い て

一要素がわからないと全部わからないんですか…
そういう思い込みの世界もすばらしいですね

一要素がわからないと全部わからないなんてどこかに書いてるんですか・・・
そういう妄想の世界もすばらしいですね

ヘ タ レ プ レ ー ヤー さ ん 、

わ か っ て も ら え な く た っ て 悲 し む こ と は な い ん だ よ 。

君 は コ ル ト レ ー ン 晩 年 の 垂 れ 流 し ソ ロ を

楽 し ん で れ ば い い ん だ か ら さ 。

誰 も あ な た の 邪 魔 は し な い よ 。

ね 、 ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー さ ん ？

　　少 な く と も プ レ ー ヤ ー で あ る な ら ば 、

　　好 き 嫌 い は 別 と し て 、

　　誰 も が コ ル ト レ ー ン の 凄 さ を 認 識 し て い る 事 だ ろ う 。

　　し か し 一 部 の ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー は 、
　　
　　こ と さ ら 彼 の 技 術 面 ば か り を 取 り 上 げ、そ れ を 賛 美 す る 。

　　技 術 は 表 現 の 一 要 素 で し か な い と い う 事 を 、

　　ヘ タ レ プ レ ー ヤ ー ほ ど 忘 れ が ち で あ る

リテ公必死みたいだが全く反撃になってないな。

正直どちらかというと
コルトレーンファン＝イージーリスニング風ピアノトリオを好む
が正解

＞表現の一要素としての技術

まさにコルトレーンがすごいと言われる理由はここだ。
表現の一要素としての技術がすごい。
しかし、コルトレーンはそれだけしかない。
他の部分はあまりに平凡。だから、つまらないと言われるんだよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リテナーって一体何を聴いてるんだろうな。

あーあ、荒れちゃって。
至上の愛とか聴いてるとすごいんだけどもっとなんか無茶苦茶やってくれいとか
思うようになってきて、それで晩年のやつを聴くとおおこれこれって納得したり
することってない？
コルトレーン本人はこれのもっと凄いバージョンをやった人なんだろうなと
思うんだけどこういう考えっておかしいでつか？

別のスレじゃないけど、ヘタレは惚れた女にも”至上の愛”とか贈るんだろうな。（ｗ

↑これ本当にやってくれた奴は神

つ〜か、頭イカレてんじゃねぇの？

>>778
一要素だけ抜き出すからそういう受け取られ方をしたんですよ？
何度も書きますけど具体的な例示のない反論はダメです

反論はまったくかまいませんが、
基本的に「具体的」にするように心がけてください

「そんなことは言ってない」のなら
どんなことを言いたかったのか具体的に書きましょう
それが具体的に表現できないのなら
どんなに脳内で整合性の取れたことを考えていても
誤解を受けた時点で負けです

がんばってください

痛い人ﾊｹｰﾝ。
誰が誰に反論？誰が一要素を抜き出したの？
飛躍しすぎていて笑えます。
誤解を受けた側が負けなのなら、わざと曲解すればどんな突拍子もない主張であっても常勝無敗ですね。
無理が通れば道理が引っ込むって大変素晴らしいですね。

>>789
だから「具体的に反論」すればいいでしょ
具体性のないすばらしい意見をお持ちの方が論争の勝者
というのでは対話になりません

また、曲解を恐れるといういいわけで
具体的なことを言えもしないのに、
言わないフリをしている人というのも
はっきりいえば、負けです。

誤解を受けるのは対話する以上当然です。
また、相手から曲解という手法で自分の意図したことをそらされるなんて
そんな基本的な仕掛けはありに決まってます
そうしたものを織り込んだ上できちんと自分の表現したい事項を
他人に理解させられなければ

負けです。

曲解という手法を使ってまで逃げなければならない時点で既に敗北だろう。
もしもこれを基本的だというならどんな話も噛み合わなくなるな。

>>791
あなたの基本認識で正しいです。
第三者からみてあからさまに曲解としか思えない対応をした人がいた場合
それに対する再反論を待つまでもなく、曲解と取られた側の負けです

541は「イージーリスニング風ピアノトリオ」リスナー

そうなのか？
まあ何者にせよ>>541の最後の三行には禿胴。

コルトレーン信者はコルトレーンの演奏の何が気に入っているのですか？
具体的に言って下さい。

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>>795
信者とやらが来るのを死ぬまで待ってなさい。

>>795

797=信者

みたいですよ(w

リテ公は妄想しか能が無いのだろうか。

なぜ自分に都合の悪い意見を書かかれるとリテ公だと思うのだろうか。

なぜ都合の悪い意見を書かれたなどという妄想を膨らませるのだろうか？

なぜ妄想を膨らませると妄想するのだろうか。

ぼつはリテだけど、プレーヤーが純粋に技術をほめるのはわかりまつ。
まあよくテンパッて延々やってるな、とは思いますよ。
絵でも楽器でもダンスでもフルパワーで自由にやるってできないもんですからね。

797=信者

うむ、確かなようだな(w

>>803
あなたのような人はリテでもなんでもなく普通のリスナーでつよ。
胸を張っていれば良し。
リテになるための必要条件は自分の知識や能力の範囲外のことにまで偉そうに講釈したり、
自身よりもハイレベルなモノを上から見たが如く侮辱することでつ。
もしどうしてもリテを目指すのなら相当な人格改造が必要でつね。

自己レスしても虚しい限りじゃのう。

>>806
別人だっての。

証明できません。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

証明完了。

日付変わるとIDも変わるんだよね(ﾌﾟ

ｹﾞｿｦｿ並の妄想狂ﾊｹｰﾝ。

日付変わるとIDが変わるのは妄想ではないよ。

>>801
アンタそこで黙っちゃったら負けだと思うよ。　もっとなんか言ってやれよ！！！

>>814
何か言いたいのなら自分で言えよ。

815=801=コルトレーン信者

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>815
違うよ　俺はアンタを応援してんだよ！
アンタ黙っちまったら駄目だ。
俺もなんか言ってやりたいけどさコルトレーンのことあんまり知らないからよ。
論破できねぇんだよ。アンタしかいねぇんだよ。

>>815
なにもsageで書くことねぇよな
俺はアンタを応援してる。頼むぞ！

コルトレーンのことを知らないのに論破はしたいのか？
不思議な香具師もいるものだ・・・・

>>820
いや、少ししか知らないんだよ。
でも、コルトレーンは好きだ。
だからムカツクんだよな。
俺も論破したいんだけどよ。
知識ねーからうまく言えねんだ。

今日「ジョンコルトレーン・アンドジョニーハートマン」を聞きました。
とても感動したので、こんな感じのムード歌謡を教えてください。

>>815
おいアンタ！　アンタもコルトレーン大好きなんだろ？
もしそうだったら黙ってしまわないで言ってやれよ！
自分はコルトーレンのこういう所が良いと認めてるって！！
つまらんとか言ってる相手にコルトレーンの素晴らしさを教えてやれよ！！！
俺も少ない知識だけど出来るかぎりアンタをフォローするからよ・・・

　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

コルトレーンのペニスか。　あんまり想像したこと無いな。

ムードサックスならば

ケニーG＞コルトレーン

だよな

>>815
今日はもう寝る

　
　>>803-813

　↑こういうことするからコルトレーン信者は(以下略

803=805=807=810=812=コルトレーン信者

>>822
「コルトレーン・アンド・ジョニーハートマン」風ムード歌謡

http://www.aleph.to/happy/healing/0101.html

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2｣

か。
なにそれ。

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

831を晒しage

>>822
コルトレーン好きにぴったりです
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002032002.html

>>826
ケニーGは、ムード歌謡というよりイージーリスニング
ムード歌謡度は
コルトレーン＞ケニーG

ペズスレのペズ好き＝このスレのコルトレーン嫌い

純粋なコルトレーン嫌いは>>1だけじゃないか？
あとは’至上の〜’以降が嫌いなだけだと思うのだが、、、。

>>822
ｺﾙﾄﾚｰﾝ&ﾃﾞｭｰｸｴﾘﾝﾄﾝ

>>837
うん、このアルバム良いよ。お勧め

>>822
まずはシナトラ聴け。

>>839
ﾊｰ?

何でここの人はインパルスの後期の作品が嫌いなの？

自分の理解を超えているものには敵意を持つのだそうです。

>>842
煽りを入れる前にまず君の理解から書こうね
俺のは上の方にあるから探してね

ケニーGは聞きましたが、なんか「いかにも」的なあざとさが耳について、
1曲で十分って感じてしまいました。バックのサウンドもシャラシャラキーボード
サウンドで、受け付けません。
コルトレーンの場合は甘甘路線でも一本硬質な筋が通っている感じで、
この一本の硬質な筋があればどのような装いをしてもそれで勝負できてるな、
という感じがしました。
今度は>>837で推薦してくれたCDの感想を書きます。

>>843
話がかみあってないよ。

「コルトレーン＆デュークエリントン」は良いね。
実質、コルトレーンのアルバムで名盤と呼べるのはこれだけだし。
コルトレーンもエリントンみたいな優秀な人に活かしてもらえば、
良い演奏を残すことができたってこった。
まあ、リーダーとしての才能はないのに自分の道をつきすすんじゃったから酷い結果になっちゃったけど。

オイラのコルトレーンフェイバリットは

「ラッシュライフ」
「＆ジョニーハートマン」
でつ

むずいのはイヤボ

>>845
「自分の理解」が何を指すのかについての曲解ですね。
あんたの負け。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

しかし、ジャズヲタどもはどうしてこんなに語るのが好きなのか。

>851
自分こそが芸術を音楽をジャズをコルトレーンを真に理解していると思いたいのだ。

思いたいだけならともかく、自分の理解力を何の根拠もなく信じ込んじゃってるドシロウトは痛々しいね。

コルトレーンの魅力とは何か?
音の突進力である。シーツオブサウンドと呼ばれた音の波頭は
音を隙間なく並べ立ててそこにある壁を突き破っているように
見えた。というよりも壁が出来るよりも早くいかに多くの音の
行進でその先へ進もうとするかのようであった。
俺がフリーとの接触を深める以降のコルトレーンに違和感を
感じるのはまさにその突進力のなさにである。
確かに音は並べる。それは以前にもまして多く並べるのかも
知れない。しかしその音に説得力がないのだ。
壁の前で蛇の如くうねうねとのたうっているような印象なのだ。
果たしてそれはコルトレーンにとっての祝祭であったのかも
知れない。しかし俺はそれ以前のストイシズムに溢れた饒舌さ
とでもいうべきコルトレーンの音の突進力に魅力を感じる。

>>854
コピペだろうが、30点。
えさだらけの文章だなｗ

>>853
オ マ エ モ ナ 。 （ｗ

ど素人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>803
違うよ。

俺は能書きが書きたかっただけなんだ。

俺はただ知ったかぶりの偉そうなそんな能書きが書きたかった
だけなんだｱｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!

http://www2.leverage.jp/start/

俺は

必死だな。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>860
いや、GoodJobだと思う。

叩かれてもいい、自分の意見を書く。

これだよな。

>叩かれてもいい、自分の意見を書く。
>1 ◆O2GBwS5Qpc ：

書いてる？

つうか書いてますか？

>>855=803

おまえの自作自演は最低だな

864はスルー。

＞864
お前の自作自演の方が最低じゃね？

865=866=803

わかりやすいね(w

ふうん

803？

「シーツオブサウンド」

＝コルトレーンのやっていることがよくわからない人が、苦し紛れに使う言葉。

>>870
ﾃﾞﾑﾊﾟ

　>>803-813

　　↑803の自作自演はここを見て判断しる！

>>803とかはどうでもいいんですけどね。＞872

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（＾＾）

>>864
名前にレス番付けるのは自演といいません。激藁。
反論できないと自演扱いするのを「必死」といいます。

トレーン擁護派の有力な意見出ませんねー。

1さん、モンクはどうですか？