JAZZがROCKを覆すとき！

ってくるのかな？
きてほしいな〜。

タワレコ、HMVのジャズのコーナー行っても
ホントにお客さん少ない。
ジャズがもっと人々に聴かれるようになるには
どうすればいいのだろう？

お前が死ねばいいんだよ。

60年代後半にタイムスリップした気分です。

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞2

あちこちのスレで「死ね」とか言ってるけど楽しいか？
今からオマエのところにいくから待ってろ。
全力を尽くしてお前の居場所を付き止めやるよ。

待ってろよ。

ROCK自体も、最近はラップとかクラブ系なんかに
押されているようですが、何か？ｗ

いまさらロックと比べること自体、時代遅れのﾖｶｰﾝ

ジャズはロックを意識して敵愾心さえ持ってる。
でも、ロックはジャズのまーたく気にしていない。

なんかソニーと松下の関係みたいだ。
以前テクニクスのショールームに行ったとき
ソニーをものすごく意識しててびっくりしたことがある。

70年前後にジャズが死に、80年前後にロックが死んだ。
従ってこのスレは意味がない。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

そうか？邦楽洋楽板があるのにここにスレを立て居直る歌謡曲ファンや
ブルースオヤジなどが多いところをみると逆じゃねか？
ジャズに憧れるのはロックの人。

ロックといってもロックっぽいＰＯＰＳ含めてか？
純正なロックだったらジャズより二回りくらい大きい市場なだけだろ。
今更ロック標的になるかよ。

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別ジャンルでジャズを意識してるミュージシャンなんて
ほとんどいないっしょ？

＞6.7
なんで、とっくにジャズが死んでるんならお前みたくいつまでも
ジャズを目の敵にしたかのような、通り一辺倒な粘着野郎がいなく
ならないわけ？しかも、一部常駐だろ？
たまには不満のホントの理由を書いた方がいいんじゃねぇか？
それから6に対してもう一個書くと、俺の周りでは、むしろ逆の現象
が起きてると思うぞ。
だいたい、ジャズが出来てロックも出来るやつと、その逆を考えた
ら、どっちが多いかはあきらかじゃねえか？
これはロックやるとジャズはバカらしくて出来ないって話とは別だ
と思うぞ。
日本みたいなとこで、一般にプロやってくこと考えても、それがどう
いうことなのかは分かると思うけどな。

＞12
ごめん。それはマジな意見？
君はミュージシャン？
あ、そもそもここが糞擦れだったのか。
まあ、こいつの言ってることは意味わかんねーからほっといて、
俺、思うけど、単に飯食ってく話でも、ちゃんとジャズが出来る人っ
ていうのと、ロックが出来る人っていうのじゃ、ジャズのほうが結局
仕事あると思うんだけど。
まあ、だから何とは言わないよマジ。
そもそもロックもジャズも語法の問題なだけで、二つが相容れない存
在なわけじゃないし、〜が古いとか、〜は〜に勝ってる負けてるって
いうのはそいつのキャパシティーで語ってるに過ぎないじゃん。
これはリテでもプレイヤーでもいえることだろ。
なんで、ジャンル分けは便宜上に過ぎないみたいな意見に耳を貸せない
のかな？
まあ、ちっょと違う言い方すれば、俺も今更ロック対ジャズみたいな
図式もねーだろと思う。
倉にくって掛かるのも、倉が食ってかかってくるのも下らないと思う
けどな。
でかい意味のポップスの中に、ブルースやジャズの（もち倉のも）
要素がなくなる日にはテクノもヒップホップも糞もなくなってると
思うぞ。
と、糞擦れにマジレスしてみるマジテストｗ

HIPHOPやドラムンベースの人らはJAZZコンプレックス

と、いうようなことを言い出す奴が最も大きなコンプレックスを抱えているのが自然の摂理ではある。

JAZZコンプレックスを持ったHIPHOPやドラムンベース野郎↑

ジャズって単語出しただけで過剰に反応するやつとかいるね
ミュージシャンならジャズっぽいプレイがちょっとできたぐらいでは
特別たいしたわけでもないのに、そんなところでひがんでるんだから。

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

TBSがガチンコジャズクラブとかやって矢堀孝一が「おまぃらステージに立つ資格ないんじゃｺﾞﾙｧ」とか
言って「このあと衝撃の展開がっ」とかやれば少しは売れる。
１期生がヒノテルに殴りかかればさらに売れる。

>>20
>ヒノテルに殴りかかる

ワロタヨ〜。

良いもんと悪いもんしかない

やっぱ、まあまあ良いのと、あんまり良くないのもあるかも

あれまクソスレで即沈むかと思ったら、割と必死な
人がいますな（藁

俺ただの煽りだけど何？

>20
ﾜﾗﾀ

しかしジャズって本当に人気ないよな〜。

俺はジャズ好きだからよく聴くし、実際
自分でもピアノを弾いたりするんだけど、
あまりジャズに興味のない人にジャズ聴かせると
全部同じに聴こえるとか、抽象的すぎて分からん、
あんまりおもしろくない、なんて言われてしまうんだよな〜。

ジャズが人気ないのは難しそうに聴こえてしまうからなのかな？

>>27
一般人は歌のない音楽に慣れてないからね。
クラシックだって有名な曲以外は同じに聴こえるんじゃないの？

>>27
禿同！

興味のない音楽は皆同じにきこえるって確かにある。

漏れは元はメタヲタだったんだけど、
今メタル聴くと同じに聞こえるようになった。

絶対こないと思う。。。

瞬間的にはありえても継続的にはありえないと思う。

>18マジですか？
てか、ジャズッぽいって何？
過剰って、ここでこんな板立てて頑張る方がかじょうでないですか？
あ、君がジャズに過剰反応ですか？

スタンダードが最早スタンダードじゃなくなったからなー
誰でも知ってるJ-POPのテーマでジャズメンがアドリブすれば
すげえと思う子も出てくると思うよ

＞34
そうかー？
そのくらいでいいなら、もっとやってる人多いと思うけどな

あ、ここは厨房のたまり場？

>36
うん。お前みたいな奴が出入りしてる位だから。

>>34
ペド…じゃなかったペズが人気出るくらいだからアドリブなんか欲しくないんじゃない？
ちなみにギターマガジンの今月号でCharが「ソロ回しが一番つまらない。
俺は16小節(1コーラス)あれば言いたい事全部言えちゃう」とか言ってるよ。

俺もそこまでは言わないが４バースにはもうかなり相当ウンザリしてる。
もうやめようやあんなの。

↑
Charの言ってることもなんとなく分かるような気がするね。
各々の楽器が何コーラスもの間、ソロとって、4バースまわしてみたいな、

ジャズの演奏法やアドリブの内容は過去からみて進化したと思うけど
演奏のフォーマット自体は昔とかわってないしな〜。
演奏される楽器もやっぱり、あんまり変わらないし、かといって
電子楽器いれたらFusionって言われるしな〜。

ヴァン・ヘイレンとか元ガンズのスラッシュあたりが、あのギター
とあの音のまま、ぶりぶり枯葉とか弾いて欲しい。その際、32小節の
フォームとか一切関係なしで、崩壊覚悟で引き倒すぐらいのこと
したらかっこいいな〜(w

>>33
ソレが過剰反応なんですけど…

「ソロ回しが一番つまらない。
俺は16小節(1コーラス)あれば言いたい事全部言えちゃう」

＝

「16小節より長く弾ける語彙が御座いません」

でしょう。

ﾏｼﾞﾚｽ

＞ヴァン・ヘイレンとか元ガンズのスラッシュあたりが、あのギター
＞とあの音のまま、ぶりぶり枯葉とか弾いて欲しい。
最近の若い衆はﾒﾀﾙあがりも多いのでやれる奴はいそう。
まあ、あれだけ歪ませたら微妙なアーティキュレーションなんて
伝わらないから弾く側はつまらないっしょ。

＞演奏のフォーマット自体は昔とかわってないしな〜。
＞演奏される楽器もやっぱり、あんまり変わらないし
そういう点でも個性的だったギルエバンス。
ギルエバンスのジミーヘンドリックスリビュート作品聴いたら
ジャズはやっぱりジャズでロックを超えられず
ロックはやはりロックでジャズを超えられないとおもいますた・・

あれはジャズ耳で聞けばかなりいいんだけど
ロック耳で聴くとまとまりのなさと迫力のなさが・・
あれはやはりやるべきじゃなかったね。
中途半端・・・

>>41
その辺がロッカーとジャズメンの根本的に違うところでしょうね。
また、だからこそ各々に聴いてる側も演ってる側も楽しいわけで。
どっちがどうって問題でもないんじゃネ？
ギターソロがやたらとダラダラ長いロックや、各パートのソロがあっと言う間に終わっちまうジャズなんて面白くもナンともねぇわな（ｗ

>>38,39

Charってうまいのは認めるけど
彼はジャズ弾けるのかな〜？
多分、弾けないっしょ。

彼の発言はジャズが弾けないことからくる
コンプレックスとおもわれ。。。

このスレでのジャズヲタの発言はロックが出来ない
コンプレックスと思われ

>>45
コンプレックスというより
軽蔑に近いんじゃないか。

ロックは美味しいところだけとりだして凝縮してあるという感じだからな。
同じリフ繰り返すのも短めのギターソロもそうだろ。

ところで>>45は痛いな。

ハウスもそんな感じだね。
産婦ラーでおいしいトコだけ切り取ってひたすら繰り返す。

この板ってさ・・・

ほんとうにジャズが好きな人少ないんだねー

なんか無理して義務感で聴いてる人が多そう

ジャズはロックより禿げが多いな。

>Charってうまいのは認めるけど 　　　　　
過大評価されてるだけで大したことありませんぜ。
出てきた当初は若かったし凄かったのだろうが、進歩がない。

>彼はジャズ弾けるのかな〜？
>多分、弾けないっしょ。
やっていないのだから当然全く弾けません。
転調を縫うようなソロも無理。

>彼の発言はジャズが弾けないことからくる
>コンプレックスとおもわれ。。。 　
それは関係ないと思われ。

>それは関係ないと思われ。 　
オールマンブラザーズのような一発モノでだらだらと
凡庸なソロを弾くのを貶してるんじゃないの。

Charってホント聴いててつまらん

>>48
美味しいところだけとりだして凝縮？

つまらんところだけとりだして拡散の間違いじゃないの

>>51
ロックミュージシャンの大半は禿げる前に落ちぶれて忘れ去られるだけです。
ちなみに息の長いChar氏の帽子は禿隠しです。

>>56
ん？Charって禿げだったの？
オサレな帽子の下からはいっぱい髪が
見えてるけど…。

まさか、帽子の載っかてるところだけ
逝っちゃてるのでつか〜、ショック。。。

かまやつひろし状態か

>>57>>58
ウソじゃネェ〜よ。ホントだよ。
それが証拠に絶対帽子撮らネェ〜べ。

>53
ﾁｬｰのデビュー盤なんか聴くとあの当時の日本の音楽としては
異例にソロが長い。過大評価されてつけ上がってるんだな。

Charたんってなんでいつもあんなに態度が
でかいのでつか？ちょっとブルージーなギターが
弾けるからといって威張りすぎデナイノ！

どうでもいいけどミュージシャンで名前に
｢チャ｣という音が入ってる香具師は
ゲーハーが多いという罠。。。

１　Ｃｈａｒ
２　チャゲ(チャゲ＆飛鳥)
３　一茶(ダパンプ)

はげチャびん　だから

ﾋｯｷｼｭｨﾝ！！

rockとjazzどちらも甲乙つけがたいが…

このスレ結構あらぬ方向へ行っちゃってるっぽいが・・・、

ｫﾓﾛｨ！
ジャズ板的ﾏタ-ﾘかんじるねぇ。

JazzはRockを覆せるかという超インサイド的
イントロダクションから始まり、丁々発止の全盛ハードバップ的
粘着論争、そしてヒノテル殴打ぶちかまし火花を散らす
下克上フリーへ突入、さらにChar乱入ツルピカ光線で
完全アウト、超コンテンポラリーなところまで
ただいま論争が続いております。

ジャズもロックもﾊｹﾞには勝てないな

古今東西、禿げは絶倫。

は、禿げスレになってる〜〜〜！
ひぃ〜〜〜（ゲラゲラゲラ！

ロックで禿といえば誰だろう？
ジャズは多いけど。

ラス・カンケル(Dr)は20代でダニー・クーチ（g)、リー・スクラー(b)たちと’セクション’を結成した当時からの禿。
それも完全なる中央突破方。
70年代、一流スタジオミュージシャンとしてLAでブイブイいわしてた頃は、
両サイドを長髪にし、その禿げ方が逆に落武者のようで結構カッコよかった。
が、90年代、吉田拓郎のバックで来日した時はナント植毛したのか全面フサフサ状態！？
一生禿げ道を貫いて欲しかった。

往年のJAZZのスピリットはちゃんと別な音楽に
受け継がれているみたいだから、それでいいと思うけどなー
形式は問題じゃないだろ。

↑ん？往年のJAZZのスピリットが別の音楽に…？
ってどの音楽に受け継がれてるだすか？

ボケッ！ジャズがロックを覆す日なんか
くるわけねえだろう〜、ドアホが！

ロックの現状も結構ヤバいんだけどな。。。

形式に堕ちた時点でどちらもヤバい

まぁほんとうに新しいものっていうのは
出てきたときに各々のファンから拒絶反応されるくらいの
ものかもね（「こんなの俺の思ってる〜〜じゃない！」みたいな）

みなさん
勝手なこと
ばかり言ってますね

毛蟹

ま、ROCKもそのうちJAZZとおなじように
だれも聴かなくなるでしょう

もうジャンルで分類する事自体無意味でしょう。

ずっとロックしか聴いてこなかった者ですが
ロックからジャズに移った方がいましたら
何が（誰が）ターニングポイントになったか
教えてもらえませんか。

クラプトンのブルースからブルース聴きだして
そのうちジャズも聴くようになりますた

具体的には何のアルバムがジャズ開眼になりましたか

まずブルース聴くきっかけになったのがクラプトンのフロムザクレイドル
そこからブルースに行って
ジャズ聴いてみようと思ったのはジュニアウェルズの
「フードゥーマンブルース」とか「サウスサイドブルースジャム」とか
でのバディーガイのスローブルース、とかスティービーレイボーンのジャズっぽい演奏聴いて
「こういうシンプルなバンド構成で濃いー演奏してるようなジャンルの曲を聞いてみたい」
と思ったのがきっかけ。
で最初に聞いたのはウェスモンゴメリーのベスト版でこれで好きになりますた。

ヘビメタ→スラッシュ→デス→プログレデス→
プログレ→ジャズロック→フュージョン→あとは王道

おめ〜ら、バカか。
Charたんが本気になったらそこらの
ジャズギタープレーヤーなんて
目じゃねえよ。

それにCharたんは禿げとか言ってんじゃねえぞ、コラ！
禿げはジョンスコだろうがよ〜。。。

>85
面白いネタだね。
Charなんてお前に毛が生えた程度だよ。過大評価*19800000000000

Charの本名て竹中直人だっけ。禿げて然るべき。

>>87
えっ、マジで、まじで
Charたんの本名は竹中直人なんでつか、ぷぷぷ。。。

でも禿げていようが実はヘタレであろうが、
あのイキがり様にはあこがれるよ、マジでカコイイ！

Ｃｈａｒの演技力は凄いよね。大河の主役では最高レベルだったよ。

Char氏の本名は竹中尚人です。

↑無粋なﾔﾂ

ジャズってファッション性が無いからね。
昔、ロックが台頭してジャズが下火になったときに
そういう部分を削ぎ落として開き直るしかなかったんだろうね。

まあとにかく１の言うことは無理だし無意味だし誰も望まないんじゃん？

なかなか良い

思うにJAZZはもうだめぽ。。。

JAZZもROCKも良いと思うが!!!

向井滋春がかえてくれるYO!!!

大西じゅんこタンが復活すれば
盛り上がるとおもうよ。

今のJAZZシーンの状況は結構、糞かもしれない…。

今、4ビートだけをまともにやってるミュージシャン
なんてダメぽ。。。と思う。

JAZZも時代の要素を取り入れてもっとオサレでヒップ
(音楽、ミュージシャンの態度、精神なども含めて)になって
いけば充分JAZZの復権もありえると思うんだけど、
おまいら、どう思いますか？

>>98

同意

無理だな。音楽的に意味不明すぎる。
ミュージシャンも格好つければ付けるだけみんなひいてしまう。
俺の知り合いが完全にそうだった。

>>100
そう？
昔のバッパ―達、バード、マイルス、ホレス、
モンク、みんなオサレでカッコ良かったと思うけど…。
それに精神面でもかなりヒップだったのでは？

100の知り合いの格好のつけ方が悪かっただけなのでは？

そう言われてみるとジャズミュージシャンって
あんまり格好に気を配ってる人って少ないよね〜。

ジャズ研の学生はｦﾀｸ君ばっかですしね〜

>>98
時代の要素を取り入れた時点で、逆に
オサレでヒップとはほど遠くなると思うのですが・・・・

>>102,103
なぜだろう？たしかにジャズ研の学生や
プロのジャズミュージシャンって服装に
気を配ってる人がすくないような気がする。
正直言って、なんかダサめの人が多いですよね〜。
　　↑
ジャズミュージシャンの方、ごめんなさい、
特に煽ってるつもりはないのですが…。

ジャズ聞いているヤシは、ロックのこと知らなさすぎ。
ロックもいまやオタクのスクツだよ。とくにコアなロックになればなるほど。
レアものとか、ファーストイシューとかの言葉が飛び交う世界。

いま、ここで想定されているロックって、ビジュアル系のことじゃないの？

あと、若い連中は、オサレじゃないよ。連中のいうオサレって、レアものとか流行もの
身につけることでしょ？レアなドクロのTシャツに、ビンテージジーンズ、漏れにはよく分からない
ズック靴、、、これで、オサレと思われて褒め合っているんだよ。

和洋問わずプロのジャズミュージシャンで
かっこいいヤシ、オサレなヤシを教えてくんろ〜。

う〜ん、ジャズミュージシャンでかっこいいヤシか〜
見当たらないな〜、残念ながら…。誰かいるか？

ティル・ブレナーは文句なしにかっこいいぞ。

>>109
本気か！？

JAZZ IS DEAD.

このたび私新規スレッドを立てたいと思い立ったのですが
プロバイダの関係で立てられないようなのです｡
そこで相談なのですがあまりにぎわっていないこのスレを
私のスレとして再利用させていただけないでしょうか？
ご検討よろしくお願いいたします｡
ちなみに私の立てたいスレのタイトルは
「巨乳ジャズメンを探せ！！」
です。

「巨乳ジャズメン」って力士みたいな感じのジャズメンのことか？
ジャズウィメンではなく。

>>106
ジャズ聴いてる香具師のロックの知らなさ加減と
ロック聴いてる香具師のそれとでは
後者の方が酷いけどなｗ

漏れみたいにロック→ジャズと趣味が移った香具師は多いけど
その逆は少ないだろうからね。

つか、あげとくか

>>113
「巨乳ジャズメン」っているよ〜。
古くは秋吉敏子、最近ではAKIKOかな〜。

>>114
なんか、字は読めるけれど、文字は読めないようなレスだね。
もれがいっているのは、現状のロックもジャズも大同小異。
コアなファソが、コアでクローズドな状況を作り出しているってこと。

で、たいていそういう状況を作り出すのは、あんたみたいに
字は読めるけれど、文字の読めない、文化的文盲ヲタ達なんだよ。

>>117
それ言うなら「字は読めるけど文章は読めない」だろ。
つか、最初から揚げ足取りだけが目的で中身は読んでないよ。
１行目にああいう書き出ししてたら反応してくれっていってるようなもんじゃん。

>>118

＞字は読めるけど文章は読めない

ぷ！言い慣れて、聞き慣れたことばにずるずるべったりまたがっているアフォだったのね？
しかも、最初（１行目）から揚げ足取りを目的としてないんなんて、弁解にならない口答えしておきながら
１行目の書き出しが、問題だという。最初から、１行目をねらっとるやんけぇ（ｗ
いいよ、逝って。どうせたいしたこといえなそうだから、臍噛んで寝てな（ｗ

>>118-119
これは、どう見ても119の勝ちだよ。
馴れない論争しないでマターリ語ったほうがいいよ>>118

なんか馬鹿なことやってんな・・・

ま、114に同意だな。普通はロック→ジャズだし。

下位スレ上げ荒らしをしても良かですか？

（＾＾）

（＾＾）