【】戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ【】

ジャズはなぜ死んだか？終わったのか？
というスレが昨今乱立しているが、そこでの
最も多くの人から主犯格として名前が挙がっているのが
我らがウイントン・マルサリスである。

本当に彼がジャズを殺した張本人なのか？
いや、彼はジャズを復活させた人物なのだという
意見すらある。
ならば本当の戦犯は一体誰なのだろうか？
ジャズに興味を持ち始めた新しい世代と
新しいジャズのために、ここで総括しましょう。
知らぬ存ぜぬは許しません！！

そうかなー。昔のArt Blakeyのころはそう思ったけど。

Live at Village Vanguardは良いと思うんだが。
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=1416468814/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/artistid=MARSALIS*WYNTON/itemid=818125

だから、ジャズは死んでないって（ｗ

ウイントンが催眠術かけて眠らせてるだけだって（ｗ

>>1のスレタイトルの命名や文章のセンスをなおすのが先決だと思われ

Wyntonは彼の嫌いなフュージョンなどによって本来のジャズが死んだか
あるいは死にかけたから、原点に立ち返って
ジャズに新しい息吹を与えようと試みたのであって、
Wyntonが殺したとするのは本末転倒。

>>1
お前だろ、一人で乱立してるのは。
文章が似てるぞ（ｗ

ウィントンは70年代のマイルス・デイヴィス受け入れてない時点で
アウト。伝統といったってソウルやモダンブルースも含めて黒人音
楽全般に対する認識が浅いと思う。

ネタスレにマジレスしてしもた・・・。

>7　激ワラ　　マジレスって・・・・
ウィントンはお前よりははるかに黒人文化を理解してるよ、
氏ねよ厨房､黒人音楽聞く資格なし
せいぜい[学校へ行こう」のBーRapハイスクールがお前にはお似合いだな＜ｗ

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

ウイントンのサイミンジュツってよくきくなああ

>>1はガンガン追い討ちかけますね〜。
このスレ、今までの流れからいって火に油ってやつですね〜。
荒れるぞ〜、こりゃあ！

ウィントンがやろうとしているのは、ジャズのクラシック化だ。

欧米は日本では考えられないくらい貧富が大きく、階級社会が形成されている。
当然黒人にも高い階級にいる者と、そうでない者が居るわけだ。

白人の高い階級は、自分の階級を意識するのでゴルフはするがボーリングをしなかったりするが、同様に聴く音楽がクラシックでポピュラー音楽は聴かないらしい。

ニューオリンズで最も金持ちのマルサリス家で育ったウィントンからすれば、高い階級の自分が演っている音楽が底辺階級の音楽として扱われるのがアイデンティティーに関わる問題なのだ！

と言うわけで、ジャズを黒人の上流階級向けの音楽として、ヒップホップなんかと差別化するのがウィントンの目的だ。

別にジャズを殺そうとはしてない。金持ち黒人に独占させようとしているだけ。

しかしこれだけ賛否が分かれるお方も珍しい。
善悪はさて置き、それだけやることが徹底してるってことでしょう。
技術あり、知識あり、自信家で且つ弁も立つ。
おまけに批評をものともしない図太さがある割には、顔にそこそこ愛嬌がある。
キース・ジャレットを敵にまわそうがお構いなし。
叩き甲斐がありますよね〜。
まるでこのジャズ板のために居るようなお方だ。
ちなみに私は’Black Codes’他、数作はそこそこ好きでよく聴きましたが、
ダメな作品は全く受けつけられません。みなさんは如何でしょうか？

いきがってクラシックなんか演ったのがこいつのダメなところだろうな。

NHK教育の特集にしたり顔で解説しているのが
むかつくな。
冬にはバップ以降の内容が始まるようだが、又あの調子で
解説されたらたまらない。
「マイルスは60年代までジャズを極限まで発達させましたが、
70年代以降袋小路に入ってしまいました」
などど言いそうで腹が立つ・・・・・・

ウィントンが７０年代を悪く言うには理由がある。

日本人は分からないが、アメリカでは白人と黒人では、基本的に聴く音楽が違う。
６０年代までは、ジャズを聴く白人は圧倒的に少なかった。

勘違いしてはいけないのは、ジャズは昔からマイナーなジャンルだった。
ところが７０年代になってフュージョンがジャズの主流として白人に受け入れられるようになり、それまでのリスナー（主に黒人のインテリ層、それ意外の層は昔からＲ＆Ｂの方がポピュラリティーが高かった）は迎合的な大量の商品の中から選択を強いられたわけだ。

ウィントンは７０年代に少年時代を過ごしたわけだから昔の音楽ばかり聴いていたと思われる。
未来を指向しなくなるのも仕方ないかも。

え？
わしゃーむしろ白人の方が聴いてた....というか、ＢＧＭにしてたというか、
そんなんだと思ってたが

ジャズのクラシック化、上等じゃん。
必要な過程さ。

マルサリスってガリレオ？

ウィントンの音楽が自分の慣れ親しんだ音楽と違うからといって
その価値を否定することしかできないとは、哀れなカッペどもよ

>>1はホントに奥崎平等兵ですか？
　出所後、AVに本番出演されたそうですが
　いかがでしたか？

クラシックってより博物館行きを目指してる

ゆきゆきて神軍はジャズですか？

聴いててつまんない

>>20
は書き込み時間からいってｳｨﾝﾄﾝ本人と思われ。
　降臨か？

ウィントンがNHKの特集で解説してるけど、ジャズ・マニアだねー。
でも、思いのほかさばけた話し方で、ブランフォードとそっくりな
話し方で笑ってしまう。もっと糞真面目な奴かと思っていたが。

しかし80年くらいにデビューしたとき、ウェザーとかマイルスとかを
こっぴどくケナしていたよなあ。生意気な糞ガキだったね。

僕も以前に似たようなスレをここに立てた。
2・3日でレスが７００を超えた。
結果は賛否両論であった。　

　　　　−おしまいー

10年くらい前にも、
’エレクトリック・マイルスは全然進歩的じゃない。時間をもらえれば理論的に証明してみせるよ。’
な〜んてこと平然とのたまっていらっしゃいましたからね。
必要以上に毛嫌いされても仕方ない。
でもちゃんと態度（レコーディングやライブ）で示すから大したもんだ。
あの演奏力はやはり並大抵のもんじゃない。

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`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

…で？
ウィントンはそんなに悪い奴なのかよ？

>37
マイルスは自伝でしばしば「ヒップで良い奴だ」というフレーズを使いますが
ことウィントンに関しては批判的です。
でもいい奴だよ、きっと。

age

ウィントンは時代の子で、奴がやらなければ誰か別な奴が
似たようなことをやっただけだと思われ

「戦犯」がいるとすれば、奴を持ち上げたジャーナリズム
や評論家であって奴は悪くない、俺にはつまらんけど

40が良いこと言った

しかしいちどじっくり聴いてみる価値はあるのでは。
最近の先祖帰り諸作は別にしても。

>>42
禿同。
特にデビュー時の淫靡な眼鏡面が良くない。
出来ればジャケットを見ずに聴こう。
好き嫌いはそれからだ！

>40
当時、ウィントンの方も上手くジャズ（そしてクラシックも）ジャーナリズムを利用したと思う。
今はジャズジャーナリズムと疎遠にして自分のやりたいことをしてるね。
ただし一般ジャーナリズムを利用してるフシもあり。
キースが如何に優れたプレイヤーでもＴＩＭＥ誌の表紙に顔になり得ないしなあ。

ウィントンは白っぽいところがあるな。黒人でもたまにいるタイプ。

まあ偉そうに語るのもいいが、もうちょっと面白い事言え理論バカ共

>>45
ｵﾏｴﾓﾅｰ

そんなウイントンに萌え〜な人はﾄﾞｷｭｿです

しかし考え様によっちゃあ、いたって現実的な活動の仕方だと思う。
なんせジャズファンが集うこの板ですら、
「ジャズは死んだ」なんてスレが堂々と立つくらいなんだから。
博物館の館長さんみたいなもんじゃないですか？
展示物の代わりに自分達が演奏してるだけで。
そう考えるとすごく誠実な仕事振りだと思いますがいかがでしょう？

>>48
エレキもやるミュージシャンの悪口言わなければな。

>>49
なるほど。
この板の「ジャズは〜」のスレじゃないけど、
ウィントンが’ジャズ’をどのように定義しているのかが問題なわけですね。
インタビューとかで語ってたこと無いのかな？
どなたか御存知ありませんか？
ちなみに私も特に彼のファンってわけではありません。念のため。

>>50
ウィントンがどう定義しようと奴の勝手だし、
やっている音楽は別に嫌いではないが、悪口は良くない。
特に目上の人間に対する口の聞き方がなってない。以上。

＞特に目上の人間に対する口の聞き方がなってない。

平均的なアメリカ人が日本的（儒教的）な意味で「目上の人間を
尊敬する」なんて考えはもってないよ。実力でor売れてなんぼの
世界。ダメだと思ってたら（いや、思ってなくても）ハッキリそ
う主張して自分売らにゃいかん。

ｳｨﾝ�d

ウィントンのハイドンはレバインのモーツァルトくらいインパクトあったな。やつは効果的に音楽を進行させる天才じゃ。
あいつは恐らく全てのバップのレコーディングセッションのメンバーと録音年代を諳んじている超オタクなはず。
いずれにせよアメリカだから出現した人物だ。日本のおめーらがぴゃーぴゃー言っても意味なし。

でもなあ、Jazzが進化し続ける音楽だと仮定したら
Wintonは時代を逆行させたからなあ。
Wintonがやった新しいアプローチって何かなあ。
思い付くほど聞き込んでいないけど。つまんないから。

まあそやな。つまんないよね。
しょっちゅうコンサートホールとかで啓蒙的パフォーマンスをやってるけど、自分への批判も承知で、使命感でやってるんだろうなあ。
若い頃のような活動を続けて名声を維持することもできただろうが、性格だね。

裁判長！
ウィントン偉そうなこと言ってますが
昔クリスマスアルバムのジャケでサンタの格好してました。

裁判長　『ウィントン被告、説明しなさい』

「ユーモアのセンスも持っている自分」を演出しちゃいました。テヘッ。

テへッ。

２ちゃんねるのJazz版の名前が"classic"であることを知ったら、
ｳｨﾝ�dもさぞよろこぶであろう。ｱｰﾒﾝ

で、どうよ。やっぱりblack codesが一番なのかｲ？

>>61
おっしゃるとおり、’ブラック・コーズ’がピカイチです。
2〜3曲目の流れなんぞ、何度聴いても惚れ惚れする。
バンドも最強のメンバーです。
コレ聴いてつまんないと思うのなら、もうウィントンは諦めてください。
けなそうが毛嫌いしようが好きになさってもらって結構。
でもこの魅力はその後ほとんど兄貴の方が持っていってしまったようにも思います。

ブラックコーズいまいち。小賢しいのよ。
スタンダード・タイムvol.1とかエルヴィン・ジョーンズの
ピットインでのライヴなんかのほうが好き。

ウィントンのモネットがわざわいしたらしい。本気で練習してるのかな。

俺的にはウィントンよりマーカス・ロバーツが嫌い

>>52それがショウビズってもんですね。
エルビス・コステロもデビュー時はディランの悪口を言ってましたが、
そうすることで自分に注目を集めさせる常套手段です
実際の彼は大のディランファン。
デビュー時からディランのファンだというと、名前もろくに覚えられることなく
「ああ、あのディラン好きね。」「どうせディランとあまりかわんないだろ。
聞かなくていいや。」で終わってしまいます。


>>65マーカス・ロバーツのプレイはつまらないし、人間的にもウィントンより
つまらないです。ウィントンの作品で彼がつまらなくしてるところも大いにあります

そのマーカスを大絶賛して使っていたウイントンはウンコなわけです

ウイントン・マルサリスがつまらない、面白くないと
おもっているひとはjazzではなくてポップ音楽ファンなんだよね。

日本のミュージシャンのなかでもウイントン・マルサリスを尊敬
しているのは優れたミュージシャンが多いが、駄目だといってる奴
は、ジャズもどきの低次元の音楽で金を稼いでいる馬鹿ばかりだね。

私は日本でも有数の評論家ですから、わたしのいうことを信じて
ウイントン・マルサリスをしっかりきいてくださいね。

>jazzではなくてポップ音楽ファンなんだよね。

いいじゃねーかそれで

>>69
悠雅彦ハケーン！

Winton95

>ウイントン・マルサリスがつまらない、面白くないと
おもっているひとはjazzではなくてポップ音楽ファンなんだよね。

おまえがバカ
　

>>68
最後の二行ﾜﾗﾀ

あげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞ
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あげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹﾞあげage上げｱｹ

AGE

彼が人間的にどうだろうが、何を発言しようが
ミュージシャンってぇのは上手い奴の勝ちよ。
日本で有数のラッパ吹きの俺からみても、彼は上手いよ。
ひがむなって、ヘタレミュージシャンとヘタレアマチュア評論家さん。

|　 ノﾉｿﾊ)））　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（＼リﾘ；´∀｀)ﾘ ／ ＜　http://hardporn-japan.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/A/WIP000000/frame_j.html
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有料、無料、どちらをとりますか！？

>>76　
’日本で有数のラッパ吹きの俺’かどうかは知るよしも無いが、禿同。

名無しのデフォルトを、「日本で有数のラッパ吹きの俺」にしよう!!

奴の頭の中、身体の中にはJazzジャイアンツの亡霊が入っていて
それが、奴にプレイさせるのさ。
でも、それは過去を昇華させて新しいJazzを生み出すのではなくて
過去そのものをプレイしてるのさ。それはそれでいいんだけど、
他の進歩的なミュージシャンについて語る資格は、彼にはない。

しかしメセニーごときに言われたくない罠(w

＞８０
それでいいじゃん。
ジャイアンツが入っていれば！

だからメセニーはジャズじゃないてば。

>>76
人間的に駄目だから、音楽も駄目と言っている人間はいないのだが…

ウィントンは、私の古い録音引っぱりだして絶賛するけど
何もわかっちゃいないんだ。
私は常に進化しているんだよ。過去は過去。
私はそんなものにはとらわれないのさ。

ウィントンファンならやり玉にあげるフュージョン野郎と思うだろうが、
「上手いけど機械的、冷たくい」
似たようなこと言われてるんだよね

ああ、あの小僧なあ。
まあ、私も若い頃は自分が最高だっていつも言っていたからね。
ウィントンのことは、正直知らないし、聴いた事もないので、
儂はコメントしないでおこう。
そんなことより、儂の新譜Faces&Places聴いてくれたかな？

俺の音音をあんまり悪く言わないでやってくれよ。
頑固だがいいトコもあるんだ、昔はな。

スタンコヲタはスタンコしか知らないから
ウイントンのよさがわかんないんだYO

スタンコヲタは涙を流してるんだとYO

銭のためにフューズワンでバイトやってたことは一生忘れないぞ。
こんな前歴があるんだからあまり馬鹿みたいに伝統、伝統などと言わない方がいいぞ。

スタンコヲタには伝統の重みなんてわかんないYO

ウイントンのスタジオ盤はつまらなくてキケネー、ウイントンがやる気ないみたいに聞える眠たくなる、全部だな全部

>>93
マイルス御大に比べれば幼稚園児のラッパみたく思える。

それよりなあウィン、いいの持ってない？

俺は初心者なんだYO!!!
そういう話題はやめて
基本的なのにしてくれYO

>>94
マイルスに比べりゃ後世代ラッパ吹きのほとんどがそうだろ。
ウィントンの悲劇は、何かにつけ黄金クィンテット期のマイルスと比較されること。
まぁそこを出発点にしてデビューしたんだからしょうがないけど、
んなもん、比べたところで勝てるわけねぇっつーの。
おさらい出来ただけでもご立派だって。
あんまりデカイ口叩くもんだから期待されすぎたんだろう。

＞おさらい出来ただけでもご立派だって。
これが真実だよねー。
同じリズムセクションだから違いが歴然だった。

>>91
それくらいならいいけど、キャロル・キングの新譜に参加し
てるのはどうなってるんだろう。
ガチガチのジャズファンからすれば、堕落したとかいわれか
ねないことと思うんだけどね。
そんなファンは、その事実すら知らないだろうし、キャロル
・キングが誰だかも知らないのかな。

♪ウィンター、スプリン、サマーア、フォオーオ、

　ユガバ、フレエエン、

てなわけで曲はみなさんご存じでしょ？
７１年に『つづれおり』でグラミー取ったおばさんです。
ブレッカーがポップスで吹いたら目くじらたててるウィントンファン、眼を覚ましたら？

ウィントンファンって日本にいるの？（ｗ
このスレ見てるとそう思っちゃうね。
けっこう本人は柔軟な奴じゃないの？
ただやたら頭がキレて仕事が出来るってだけでさ。
そういう奴ってどの業界にもいるじゃん？
リンカーンなんとかにしたって、どうせ誰かがやんなきゃならん仕事だろうし、
時代が時代なんだからさ。
いちいち彼の活動や発言に目くじら立てて怒ってる奴の方が
妙にジャズを神聖化し過ぎてて滑稽に見えるけどね。
最近の彼は特に’金持ち喧嘩せず’って感じで、
そこがまた気に入らない人の神経を逆撫でするんだろうな。
でも、単なる’下手っぴいの大ぼら吹き’じゃあ、
シビアなアメリカであそこまではいかないんじゃない？
’ジャズの未来’とやらはともかくとして、俺は大した奴だと思うけどね。
別にファンってわけじゃないけど。

ああ、ウィントンを認めてる人間の方がずっと懐が広いよ
(ウィントンしか認めないやつは困ったもんだが)

特定のスタイルしか認めないって聞き手は幼稚なガキだね。
それぞれのスタイルのエッセンスを認められないようじゃ、ジャズ聞く資格なし

>>102
いいこというね。その通りだと思うんだけど、肝心のウィントンが
特定のスタイルしか認めない人なんだよね。それぞれのスタイルの
エッセンスを認められないようじゃ、ジャズ・・・・

アーティストと非アーティスト、創り手と聞き手専門を同等に考えるのは無理
ウィントンも違うスタイルのプレイを絶対しないというわけではない
しかしどうでもよい話題だな
またウィントンが悪いといってる人に限って、実は昔のようなプレイを期待してる
人が多いようだが

>104 「期待してる人が多いようだが」
オマエモナー(死語)

さぶ

すたんこなすが好きな
スタンコは
ウイントンよりも劣るんだYO

すたんこなすヲタいろんなところにカキコして大忙しだね

すたんこなす必死だYO

スタンコナスって何ですか
食べられますか？

ヘィウィン、アレ無いか？

探し物はすたんこなすにきけYO

ウイントンにはとにかく人が感動するプレイとは何かを考えて欲しい
その根本が欠けているのだよ
企画ばっか次々立てたって仏作って魂入れずだよな
プレイで聞き手をイかせれば、フォーマットなんてぶっちゃけなんでもいいんだよ！

すたんこなすを断罪せよ
すたんこなすを断罪せよ
すたんこなすを断罪せよ

↑ブチギレすたんこ野郎、ここにもいるよ（ｗ
余程のヒマ人か正真正銘のパーだなこいつ。
ハイハイ、みなさんに見てもらおうね〜。
アゲ。

>>113
マジレスしとく。そろそろひっこまんと次はあんたが虐められるよ

だって、奈々死産はスタンコばっかりで初心者に優しくないだろ。
断罪されて当然じゃないか。

スタンコヲタを断罪しろ

すたんこおた＝オバタユキオ

Tomasz Stanko (tp)

なんだ、すたんこなすヲタってただの初心者クレクレ君なのね。

奈々死
産
はスタンコ
ば
っかりで初心
者に優しくないだろ。
断罪されて当然じ
ゃないか。

スタ
ンコ
ヲタを断罪
しろ

>>120
そう、君この板でいじめられた初心者なんだ。
ジャズ聴くよりアホな書き込みする方が好きなんでしょ？
もともと音楽そのものと無縁なんじゃない？
AVでもどっさり借りてきてひたすらセ○ずりコキ狂いなさい。

デビューしたての兄弟でやってた頃は、どちらかと言うと、
乱れのないアンサンブル？に特徴があったようにも思います。
編曲で聴かせる部分が多かった。ハンコック・カルテットでは、
ほとんどのソロが聴くに堪えない！って感じだった。だけど当時、
アドリブが弱いということを指摘する評価はまったく無かったです。

＃シンク・オブ・ワンでのソロ（自作曲が中心）と、
＃ハンコック・カルテットでのソロを比較すれば自明。

が、フランク・モーガンの復帰作かなんかで客演した時の、
単なるＦのブルースを聴いてみると、デビュー当時には無い
閃きが感じられます（フレージングに）。いやそうではなくて、
やっとのことで、ジャズのフレージングをマスターしたんですよ。
ウィントン・マルサリスは「努力の人」というのが本当のところか？

＃しかし、主役のモーガンを明らかに食っているのは頂けない。
＃「華を添える」という言葉があるが、自分が主人公になってる。

やあ、俺、ゲイなんだ。

そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！

皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！

http://fnt.lib.net/1.htm

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ >>120が早く氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

>>99
そういう人は恐らくキャロル・キングとＢＢキングの区別もつかないと思われ。

>>97
そうかな？　フレディ・ハバートって結構好きなんだけどな。
ウィントンって相当なビッグマウスなんだね（ｗ

ウイントンよりもスタンコヲタを断罪しないと
ジャズの未来はない

スタンコヲタを断罪しろ

知らぬ存ぜぬは許しません
http://www.mars.dti.ne.jp/~nakahasi/sign/image/singun.jpg

ま、断罪だな

　 　 |　 ウイントン は死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

dennkiisu kete-i

「マイルス・デイビスがウイントン・マルサリスからペットの吹き方
を習っていたらジャズはもっと進歩しただろう」

俺、マイルス・デイビスも認めるし、ウイントン・マルサリスの
凄さも分かってる・・・・上のの意見が究極の正論だよ・・・

マイルスってそんなにローテクかな？
上手くないからヘタウマに走ったという
には上手すぎるような？
オーネット・コールマンとかとはその辺が違うような

オーネット＞＞マイルス

>>132
王道って言やぁウィントンの吹き方のほうが王道だろうな確かに。
間違ってもウィントンはワウワウ・ペダルは使わんだろうしな。（ｗ

そうなのかあ

マイスルのテクニックの凄さはトランペッターじゃないと分からんよ。
ウィントンは分かってるべ。

マイルスはひと吹きしただけでマイルスってわかるよな。
ジャズの世界じゃまずそれが第一。
テクの凄さは’マイ・ファニー〜’と’フォア＆モア’を聴くのが一番じゃねぇ？

ここって、典型的な
ジャズ知ったかぶり(それも錯誤と誤謬に満ち溢れた)の集まる
名スレと思われ

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪
断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪断罪

>>139
アホか。
全ての音楽ファンは自分の「知ったかぶり(それも錯誤と誤謬に満ち溢れた)」
を楽しむんだよ。

アンタモナ。

>「マイルス・デイビスがウイントン・マルサリスからペットの吹き方
>を習っていたらジャズはもっと進歩しただろう」

ウイントンはマイルスの100分のイチもジャズに貢献してなーいよ
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄのテク習うんだったら、クラシックの世界にでもいっぱいいた
だろう、だがマイルスはしなかった
そうだ、そういう>>132のような発想こそマイルスと凡人の差
ウイントンは既に死んでいる
が、マイルスはいつの時代も生き続ける

>141
ご名言です。
「知ったかぶり」を批判するレベル０に比べて
「知ったかぶりを楽しむ」と見切るあなたはレベル３です。

どちらかというとあのビッグマウスがジャズというものを嫌なものとさせた
感があるな。あいつのペダンティックな態度が嫌い。　　　　＞ウィントン

>>141
大人だね〜。

>>144
そんな事くらいでジャズそのものが嫌んなっちゃったの？

ジャズは好きだがウ隠遁は大嫌い

スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる
スタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しるスタンコヲタ断罪しる

マルサリスよっかケリーの方が１万倍良い。

すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす
すたんこなすたんこなすたんこなすなんこなすたんこなすたんこなす

クイーンが出てきてブリティッシュ・ハードロックを見限りジャズへ。
しかし、マルサリスが出てきてジャズの新譜は買わなくなった。

じゃ、クイーンはｳｨﾝ�dみたいな糞と同じだというのか？

>>152
はい。それ以上です。

ジャズに貢献とかって、

そういうカテゴリーにこだわるコト自体がウィントン化してるのでは？

マイルスはこだわらなかった。ジャズと呼ばれるのも嫌がっていた（自伝が本当なら）

ジャズとかにこだわらず、彼の演っているのを『ウィントン』と呼んで、
動向を見守ろう（或いは無視しよう）

例えば『メセニー』はジャズとは別物のジャンルだよね。

>>154
じゃ、クイーンもブリティッシュＨＲとは別の「クイーン」という
ジャンルとして捉えることとします。

ああ！
ジャズ議論の中でも最もホットな議論が出来る話題なのにクソスレじゃん！

勘弁してくれ！２ちゃんヲタクども！

ならネタ振ってみ>>156

ういんとんうんこ



ですよね

うんこだYO

本当にジャンルを超越してる奴は
レコード屋が置き場所に困る奴らの事だ。
マイルスの「ジャック・ジョンソン」がロックだからって
オレは迷わずジャズ・コーナーに置く。普通の店は
そうしてるだろう。
パット・メセニーがジャズ・コーナー以外に置いて
あるのを見たことがない。
しかしビル・フリゼールはポップ・ロックコーナー
に置いてあるのをたまに見る。

このスレ、何のスレだっけ？

糞スレですよ。

ウイントンヲタは行って義

1980年は全ミュージックシーンにとって、微妙な時期だった。
マイケルジャクソンのスリラーでミリオンセラーとなり、レコード
会社が、大ヒットばかり狙うようになった。プロデューサーの主導で
音楽性が決定してしまい、ミュージシャンはもはや自分の考えでレコード
を作れない時代になってしまったのだ。（もちろん例外もある）
レコードは、消費物になり、オリジナリティのあるマイナーで面白い
ミュージシャンが登場しずらくなったものさ。70年代と比較するとよく
わかる。
こういう状況で大手レーベルのバックのもと、鳴り物入りでウィントン
がやってきた。クラシカルなジャズでね。
さあ、これからはウィントンのような正統派ジャズが流行りだ。皆続け
とどのレーベルも追従したよ。
WRやマイルスの弟子たちが築いたシーンは壊滅的なダメージを受けた。
こんなのは駄目だ。売れない。ストレートアヘッドなジャズCDを作れ。
ライブハウスも同様。結果コンテンポラリージャズミュージシャンは
転身か、失業を強いられることになったのさ。ウィントンは悪に加担
した最低なやつさ。

と、最後でちょっと煽ったりして多少無理があったよ。

金正日とウィントンって何か似ているよな。

>164
７０年代は逆にフョージョン演らない連中が干されたんだよ。
黒人より白人が多くなった。
ウィントンの件はただの反動だよ

>>167
当時コロンビアはウィントン売るために同者と契約していた多くの
ジャズ・ミュージシャンを切りました。アーサー・ブライス、ジェ
イムズ・ブラッド・ウルマー、ボビー・ハッチャーソンなど黒人系
ミュージシャンも多数。日本人もナベサダ、ヒノテル、菊地雅章の
世界配給契約していた3人も。

正直、俺はウィントンと聞くだけで反吐がでそうになる。
マジで死ねウィントン・マルサリス。

ウイントンって、トランペットが上手いだけで
考え方はただのドキュソジャズオヤジのような気がする

高野○幹よりマシ

>>164
一生懸命かいたわりには、馬鹿丸出しだな
スリラーは1980年じゃねえよ。
ヴァッカ

マイケル・ジャクソンのスリラーは　1984年ですね。確か、1980年というのは
クインシー・ジョーンズプロデュースの「オフ・ザ・ウォール」の翌年。
どっちにしろ、当時のレコード会社各社はこぞっては歌物を各アーティストに
強要したらしい。売れないインストよりＥＷ＆Ｂ風、ＡＯＲ風の歌物を入れた
方がセールス的にいいということで。まずクルセイダーズの「ストリート・ライフ」
を皮切りにさまざまなアーティストが歌物を取り入れた。そんな中で先述のクインシー・
ジョーンズの秘蔵ッ子、ロッド・テンパートンなるヒットソングライターが現れ、
ボブ・ジェームス、ハービー・ハンコックなどさまざまなアーティストに楽曲を提供
していた。

と言うと>>169殿はウィントン・ケリーも嫌い、っと。

ウイントンがマイルスみたいに人を育てる事が出来るとは思えん、マイルスは「お前にしかできない事を見つけろ」という
感じだがウイントンの場合「古典に従え」だからなぁ…

>>172
80年は80年代の間違いだよ。悪かったな。
しかし、揚げ足取る暇があったら、面白い論点でも探せよ。

>>175
いつだったかＮＨＫでアメリカの餓鬼に音楽教えていたよ。
超つまんない内容だったけど。

最低だったな

ここですか？アンチ・ウィントン・ファンが集う友好的なスレっていうのは。

まあ、あれだ。
ウイントンはJazz界のスレッドストッパーみたいなもんだな。

必死にウィントンを貶してるのはリテナーなんだよねぇ。
プレイヤーの場合はウィントンのスタイルが嫌いでも「なんか違うんだよなぁ」
で終わっちゃう。
リテナーってなにもできないくせに、自分達がジャズを背負ったつもりに
なってるから些細なことでマジギレしちゃうのよね（ｸｽ
ライブハウスやジャズ喫茶の親爺によく聞かれるよ。嫌いな奴が多いみたい。
「ウィントンってどう思いますか？」って。
同意してほしいんだろうねえ（ｗ

そういう痛いリテナーが集まるのがこのスレです（藁

あ、オレもあまりウィントンの今のスタイルって好きじゃないんだけどね。

>>181
ひねくれたヤシだな。

>>182
別にひねくれてるとは思わんな。
俺も>>181の見解が一番現実的だと思うぞ。
デビューしたての頃ならともかく、
なんで今に及んでウィントンごときにマジギレ出来るのか、非常に不可思議奇々怪々。
しかし最近のジャズ界、トランペットってホント人材不足だよな〜。
マイルスの存在が今でも強烈過ぎるのかな？

うーん、いいんじゃない？
いいかわるいかはべつにして、ひとそれぞれだし

スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！
スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！スタンコヲタを断罪せよ！

>>183
結局、時運の意見に自信をもてない初心者やぼんくらが
気にしていろいろ文句をつけたがるわけですよ
好きなら聞いて嫌なら聞かなきゃいいだけで
わざわざ断罪って言ってつるす意味がわからん

ウィン豚ヲタ必死だな（ｗ

>>187のようなタイプをアンチ・ウィントン・ファンという。
君、解るよ。ウィントンが気になってしょうが無いんだよね？
自分の心の中を覗いてごらん。
きっとウィントンが大好きなもう一人の自分に気づくことだろう。フフッ…。

>>181
ひさびさに納得できる意見だな。プレイヤーかな。
リテナーだったらジャズ親爺化していない、ほんとに良い聴き手だな。

俺ウイントンのやってること結構凄いと思うけど・・彼の
政治的な動きかたは嫌みだが、それができるだけの実力
があるのも確か。でも誰だれと比べて云々ってナンセンス。
>>183
ウイントンより若くて、結構いいプレイヤーもたくさん出てきたよ。
マイルスと比べてどうたらこうたら言わないで、若い人の演奏も聴い
てやれよ。


そんな自分のお気に入りはTAKU　YAMZAKI君。
ニューヨークでもちょっと話題のひとだよ。

定説：アンチの方がウィントンをよく聴いている

ウィン�dよ、今更、デューク・エリントンか？（ｗ

Ellington集出したのか？

しかし詳しいね、アンチは。SJ誌を毎月買っていると思われ（ｗ

今どきウイントンてのもなあ（ｗ

戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ
戦犯・ウイントン・マルサリスを断罪セヨ

ウイントンはスタンコの爪の垢でもなめていなさい

ウイントン・マルサリスとトマス・スタンコを比べるのは
どうかな？ミュージシャンとしての格が違いすぎるね。
俺ウイントン・マルサリスはあまり好きじゃないけどね。

スタンコは少なくとも今でもJazzを演っているよ。

>>191
ウィントンの文句を言うのはいいが
今更、デューク・エリントンか？
というのはいただけない
そこはちゃんと勉強しておきなさい
エリントンも堪能しないで
he loved him madlyを聞いてもしょうがないし
プリンスなんてのはけっこうエリントンサウンドを使ってる

エリントンは必修だなどという決まりがあるの？
仮にあったとしてもエリントンそのまんまやってもしょうがないんじゃない？
中高生のやってるコピバンとどう違うのか分からない。

マイルスは必修だなどという決まりがあるの？
仮にあったとしてもマイルスそのまんまやってもしょうがないんじゃない？
中高生のやってるコピバンとどう違うのか分からない。

コルトレーンは必修だなどという決まりがあるの？
仮にあったとしてもコルトレーンそのまんまやってもしょうがないんじゃない？
中高生のやってるコピバンとどう違うのか分からない。

パーカーは必修だなどという決まりがあるの？
仮にあったとしてもパーカーそのまんまやってもしょうがないんじゃない？
中高生のやってるコピバンとどう違うのか分からない。

＞198
簡単に釣られるなよｗ　相手はﾛｯｸ厨の荒らしだよ。

来週マルサリスのコンサートに行くんだけど。
生で聴くのはじめてなもんで・・・。
シンフォニーホールなんだけどね・・。

エリントンは聞いといたほうがいいだろ

ウィントンに限らず、さまざまな機会で敬意を込めてそのまま演奏することも多いし
聞く耳があれば、ウィントンがそのまま演奏してるわけではないことぐらいわかるはず
だが・・・

なんでもかんでもウィントン自信のの問題点と混同するな

ウィントン自身だった＜スマソ

ウィントン自身の問題？
黒人偏重主義のことですか？

スタンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイントン

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / ＜　　ウイントンが素晴らしい？
　　　 　 　 　　:,.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　|　　ちょっと、ふざけないでよ！
　　　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ... 　 　 　 　 .ノ 　 　　|　
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

＞205
簡単に釣られるなよｗ　相手はﾛｯｸ厨の荒らしだよ。

>>210
エリントンみたいな糞を今更聴くなよジャズ厨よ。
そんなものが格好いいと思っているのか（ｗ

未だにエリントンやアームストロングの呪縛から抜けでることが出来ないジャズ厨（ﾌﾟｯ

>>211>>212ウィントンだろうとスタンコだろうと、お前にはジャズはわからんよ
このカッペやろう（ﾌﾟｯ

都会人はすべてを理解しております
ウイントンの素晴らしさなんか特に田舎者にはわかりません

チッチッチッチッ

都会っ子→いろいろなものに寛容。感受性も研ぎ澄まされている。
　　　　　ウィントンも含めてさまざまな音楽に通じている。
田舎っ子→極めて感受性の許容範囲、知識が狭いくせに
　　　　　知ったかチャンである。物の見方が極めて狭い。
　　　　　僅かな種類の音楽しか聞かない井の中の蛙。

ぼく、東京生まれの東京育ち。
チャキチャキの江戸っ子です。
渋谷でもよく遊んでます。
ウイントンはいいですよ。
東京にいると色々な音楽が
いつでもどこでも耳に入ってくるんだけど
やっぱウイントンはいいよね。
でも、一番のおすすめは
やっぱ、あゆかな？
ファッションセンスもいいし、
音楽的にもすばらしいよね。

ウィントン厨必死（ﾌﾟｯ

もうウィントンの話はやめれ！ｳｻﾞｲ。
奴のやっていることはジャズでも何でもなく単なる見世物だ。

煽りカキコの時間帯がage荒らし登場と完全に符合しているのが嗤える。

ジャズはもともと見世物です。

ウィントン批判が荒らしになるんか・・・
お前らも相当落ちぶれたな（ﾌﾟｯ

>>216

ﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
特に「ﾁｬｷﾁｬｷ」には死ぬほどﾜﾗﾀ

ウィントンなんて殆ど聴いたことないけど、ここのカキコを見ると
心が貧しくなりそうで、ますます聴きたくなくなるね。

ソロ中って何考えてる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1004283406/354-355
ジャズ聞く人って馬鹿ばっかだよな
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009990948/568-569
■■　東北地方のジャズ事情　■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1018747715/657-658
トーマス・スタンコ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031234191/148-149

必死ですな（ｗ

スタンコの方がまだセンスいいよ。

ウイントンなんかと比べたらスタンコがかわいそう

すたんこ

もえ

スタンコがんがれ！

ウィントン氏ね。

すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ

すたんこなす

ぼけなす

あげ荒らし？


うるさいよ
だいたいなんだここ？
いっぱしのプレーヤー気取りの奴が多いけど
社会人ビッグバンドの誰よりもいいアドリブとれるの？
君、アドリブできないくせに口だけは達者な典型的水葬コンボ君なんじゃないの？
だったら水葬板に帰った方がいいと思うんだけど（ｐ

>>232
＞社会人ビッグバンドの誰よりもいいアドリブとれるの？

スタンコはとれるけど、ウィントンはとれないよ。

ウイントン・マルサリスのリンカーンセンターオーケストラ
は本当に凄いですよ。冗談や煽りが２ｃｈだといえばそれまでですが、
２３３の言い様は、それにしても酷いな。なにか２３３の精神には
大きな問題がありそうです。このまま放置しておくと危険な兆候が
感じられますね。

そうだよね。
問題あるよね。
いっぱしのプレーヤー気取りの奴みたいだけど
社会人ビッグバンドの誰よりもいいアドリブとれるの？
君、アドリブできないくせに口だけは達者な典型的水葬コンボ君なんじゃないの？
だったら水葬板に帰った方がいいと思うんだけど（ｐ

ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ。

そのマジレスにむきになるスタン子ヲタ<w

昨日の横浜のウィントンは凄かったよ。あれはトランペットの神だ。
アンコールでやった即興？のバラードは感動した。

いや、大したことなかったよ

腕も落ちたな

スタンコとかけてウィントンと解く

そのこころは大型扇風機。

スタン＋トン＝スタントン（元阪神タイガースの三振王＝大型扇風機）

山田く〜ん！座布団ぜ〜んぶ持ってっちゃいなさい！

ていうか、クソスレ？

ウィントンとかけて　Ｋ１チャンピオンと解きます。

そのこころは？

ともにケリー（蹴り）が重要です。

昨日は大阪のシンフォニーホール。
なんか年齢層高かったな〜。
老紳士、老婦人がイッパイ。
最後は立って拍手してたよ。
アンコールも大盛り上がりでした。

そうか、ウィントンはやっぱり古きを懐かしむ人達のための
ジャズなんだよね。

これから先を見る若い人達にウィントンは必要ないのだ。

パンフにもジャズはモダンだ、って書いてたしね。
ムード・インディゴとか良かったけど、
老人向きだったのね。
高校生も来てたけど。。

老人にこびるウイントンウザイ

ムード・インディゴの前に携帯ならしたやつ氏ね

粘着下げ荒らしがいるので上げ





粘着下げ荒らしがいるので上げ

すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ
すたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこすたんこ

浜松逝ってきたYO!
微妙だったYO!

全く駄目でした








損した

おれも
そう
思う

とりあえず、浜松では女子中高生を大量に見られた
ことが良かった。

たたたた、たいた、大量のじょじょじょじょじょじょじょし女子高生ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

変態が


います

わ世湯部うに九手意味行きちすせよゆん゛湯わ是真帆]woehniug[手

ばかばかbかどふぁpんがごあふぁ
あhがpbがfdがあlkgじゃ

あkdがldfgば

冬穴に憂い須磨道
テイラを゛うすに組ます基地

ウイントンはウンコです

それ以上でも以下でもないです

>>260
つーことは臭いということだな。

臭いというより
もう終わってるなあいつは

所詮でかい口叩いてるだけの奴だよ

ジャズ本ではウィントンは駄目なんて意見は皆無だね。
ということはここにいる人たちって・・・ぷぷぷ。

>>263
ジャズ本なんて読んでるからダメなんだよ。

>>263
いいことも書いてないと思うけど・・・

リンカーンセンター・オーケストラなんて、そもそも営業バンドでしょ？。
そんなの聴きに行っちゃ駄目。みんな、ものすごい額のギャラもらってるよ。
ウイントンがつまんなくなったのは、そのせい。

なんじゃこの無意味なスレは！！
無意味なスレにマジレスするヴぉけ度もは！！

しまった下げればよかった！！

ばーかあげ

>>267
最初からつまんなかったけど。

ほんとほんと

ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｰﾘ

トランペットの巨匠がふらり来校　夢のジャズ授業
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021021i507.htm

baimeikoui uzai

いい奴じゃないか。おい。

今度は日本で売名か

いいな。

だめだなあ

感動した！ウィントン、素晴らしい！

素・晴・ら・し・す・ぎ・る・！

いや、ウィントンの凄さはライブ聴かないとわからないと思います。
私はライブにてやられました。

10/19にLincoln Center Jazz Orchestra聴きに行ってきました。
前半はCharles Mingusで後半がJohn Coltraneの「至上の愛」でした。
感動しました。特に「至上の愛」でのウィントンのソロには、魂の奥から
湧き上がってくるものを感じました。
彼がJazz Musicianでないというならば、Jazzは音楽ではないとさえ思います。

マジレスカッコワルかったらすいません。

でも、宇都宮市文化会館は６割の入り。結構、招待券も配ってた様子なのに。
けれど、ワシの住んでる東北のド田舎には、去年グレン・ミラー・オーケストラが
来たぐらいだもんなあ。

今時、ビッグバンドなんて流行んないからな。

宇都宮の招待客を入れてもたった6割しか埋まらない会場で「至上の愛」を熱演するウィントン！
いたいけなやっちゃ！
なんと感動的なエピソードであろう！
彼こそまさしく’ジ ャ ズ の 申 し 子 だ ！’

売名ｱｹﾞ

シンフォニーホールは満席で立ち見もあったのにな・・。

所詮売名や労

横浜もほぼ満員だったよ。
田舎モンにはウィントンの良さはわからんということだ。

横浜が都会のつもりらしい（ｗ

ウィントンはめちゃくちゃ音がいいと思うけどなぁ。
あの楽器のコントロール具合は神だと思う。
いろいろ毛嫌いしてる人って生で”あの音”聴いてない人
なんじゃないかな(w
今度の来日はサントリーホールとオーチャード行きました。

ウィントンファンと自認する漏れでも、
CDはやっぱりちょっとつまらないかなぁ。
意気込みは認めるんだけど、なんか真面目すぎる気が。
彼の喋りとかライヴでのユーモア感覚がCDでは
上手く表現できていない気がする。

>>289
全く同感。
ＣＤはホント文部省推薦って感じだもんな〜。
最近の活動見ててもジャズミュージシャンっつ〜より教師のほうが適職なんじゃネ？

売名行為なんだよ

売名行為だとわかると楽しくない世ねえ

田舎ではウィントンよりもニニ・ロッソの方が大人気

　　　　　||　　　　　　　　
　　　　　||　　　　　ミ☆
　　　　　||　　　　　
　　　　　|| 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧∧　　／
　（　　=） ＜　あっ、流れ星。
＿|つ∽_＿＼＿＿＿＿＿＿＿

―――――――――――

>>294
いょぅスレ（前）で、トミフラが死んだときそのAA見て泣けたよ

荒島のバカ、ここでもやってんのかよ（w
氏ね

〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　電波の巣窟発見！
（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　基地外の巣窟発見！
（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

〆〃ハハ　　／￣￣￣￣￣
∬∬´▽｀）＜　荒島のオナニースレだよ！！
（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

ウイントンはオナニーだね

>>298
快感ってことか？

本日午後十時からNHK教育の「芸術劇場」にてウィントン・マルサリス
のインタヴューが放送されます。

「クラシックとジャズを超えた音楽の創造・世界的トランペット奏者
ウィントン・マルサリスが自らの音楽を語る」

とのことです。

>>300
ありがと！

宣伝age

糞スレ sage

戦犯の弁明を聞かせてもらおうじゃないの

発言が優等生過ぎておもしろくないね。
炎ターテナーとしては魅力無し。
ジャズの復習をやってるでけで、マイルスなどの考え方の影響を
受けてたら面白かったけど。
ジャズのクラシック化には大反対。
ジャズとクラシック以外は認めてないようなとこも
かなり音楽を偏見で見てるようでいや。
ブランフォードは結構好き。

ウイントンはウンコ

＞３０５
＞マイルスなどの考え方の影響を受けてたら面白かったけど

警官に人種差別で暴行受けて咽喉潰されたマイルスの気持ちがウイントンに分かる訳ないと思う、
分かってたらジャズのクラシック化が白人への迎合であるのに気づかない訳ないよ…

それ以前にウイントン自体なにも考えがないんだな

ウイントンなんて架空の人物だって知らなかったの？

＞３０８
ウイントン自身は考えがあると思ってるからタチが悪い…

うんこうんこうんこうんこ

次スレタイトル　「今更ウィントン？」

ウイントン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜エリックミヤシロ

あふぉ↑

ニュートン＞ワシントン＞ボストン＞カントン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィントン

クリトリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルサリス

エリックﾐﾔｼﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイントン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒノテル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウディショウ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞。ボビーシュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞トムハレル＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタンコ

>>307
ウイントン自身は黒人としての自意識が過剰なほどあり、人種差別への
憎悪はマイルスにも負けない。しかしウイントンにいわせれば
マイルス晩年の音楽こそ白人迎合音楽そのものだという。
ウイントンにとってはジャズのフォーマットを堅守しつつ芸術として
高めていくことこそ、黒人音楽としての正しいあり方と考えているのだ。




何か
かなしいね・・・・・・・・。根っこは同じなのにさ・・・・・・・。

>>318
てめーだって「白人迎合音楽」（＝ｸﾗｼｯｸ）やってたじゃん。
何言ってんのこいつ（ウィントン）。
一瞬正論吐いているように聞こえるけど、結局こいつの言うことって
すべて矛盾だらけじゃん。

ブランフォードの弟だかんね。
御立派なこと言ってたって所詮は山師に決まってんじゃん。
２人とも白人からガッポリぶん取れる時は遠慮なくいただくって。
ただし兄貴の方は根っからのジャズマン。
ウィントンは天性のビジネスマン。

>>318
＞ウイントンにとってはジャズのフォーマットを堅守しつつ芸術として
　高めていくことこそ、黒人音楽としての正しいあり方と考えているのだ

マイルスにしてみれば、ジャズは変化していかないと音楽としての生命を失ってしまうと
思ってたようなので過去の焼き直しをしてる(マイルスはジャズの歴史をリアルタイムで
体験していった訳だし)ウイントンは「お前、何やっとんねん(怒)」てなとこだったんでしょう…
あと黒人としての自覚についてはマイルスは自伝で「ウイントンは白人にちやほやされて
喜んでる」と言ってた、そういうとこも気に食わなかったんだろね。

しらねえよそんなこと
ウイントンは糞
それだけだよぼけ

>>322を晒し

ウイントンもいたいが脊髄反射しているアンチウイントンはもっとうざい
と思いませんか皆さん。
ここの書き込みを観ているとウイントンに同情したくなったよ。
もうすこし知性的な議論が出来ないものかね。

2ちゃんねるでは無理です。

無理ですね。
２ちゃんねる、特にジャズ板では’知性’というものを目の仇にしていますから。（ｗ
ウィントンはその象徴っていうだけのことです。

あの当時貧乏学生だったおれはなけなしの金をはたいてウィントンのスターダストを買った。つまらなかった。俺は感動を求めていたのに・・・。しばらくたちスイングジャーナルにウィントンのインタビューが載った。
「本物を知ってしまったからね。もうハンバーガーなんか食べないよ」などという生意気な発言。嫌いになった。

>>327お気持ちは痛いほどわかります。俺も今やビレッジバンガードのボックスセットしか聞いてません。
あれは皆良いプレイをしていると思います。

>>318
ウイントンは黒人民権運動のおかげで「勝ち組」に回った黒人を代表してるようにしか
見えんです。マイルスみたいにゲットーの黒人の中から生まれたラップにウイントンが
興味を示す事はないと思います…

ウィントン、しこたま稼ぐが良し！
それもまた才能なり。
かつてのジャズメンはヤク欲しさに汚い仕事を山ほどした。
ガッポリ稼いで才能あれど喰えないジャズメンを養うべし。
そしてデュークやモンクの遺族に印税を寄付しよう！

しかし漏れもはっきり言ってラップやヒップホップは嫌いだけどな。
黒人のやる音楽だからといっても限度がある。

昔買ったジャズのコンピ盤に「Gypsy」という曲が入ってたのですが、
この曲が収録されてるウィントンのアルバムはどれでしょうか？

ウィン豚氏ね

うんんこ

>>318
＞ウイントンにとってはジャズのフォーマットを堅守しつつ芸術として
　高めていくことこそ、黒人音楽としての正しいあり方と考えているのだ

南北戦争後の軍楽隊が捨てた楽器を黒人が拾って好き勝手に演奏し始めた事から始まったジャズに
そもそもフォーマットなんぞ無いでしょ。
ウイントンが「黒人の」音楽に拘るのなら現在のポップミュージック(ロック･ファンク・ヒップホップなど)の
殆どが黒人音楽の影響下にあるのだからそれらを視野に入れないのはダメだと思う、この辺が
マイルスとウイントンの違いじゃないでしょうか？

>>335
楽器（サックスだが）をやっているものの立場からいうと、
トランペット奏者としてのウイントンは同世代のクラシック専業の
プレイヤーよりクラシックが吹ける。そこはマイルスと違う

<参考>　On the Twentieth Century（SONY）

トランペットに限らず
ジャズ・クラシックをつうじて真のトップランナーである
プレイヤーっては今もいないし過去もいなかった。（いたら教えてくれ）

トランペット奏者であって、クラシック奏者である。
当然白人音楽の影響ってのはもちろん大きい。

つまりウイントンはジャズじゃないってことだ

↑　どうして？ジャズじゃなくなんの？

>>335-337
結局のところウィントンもマイルスも自分の演りたい音楽をやってるだけなんじゃないですか？
その意味じゃ両者とも半端じゃないですよね〜。
単に2人の音楽的好みの問題だと思いますけど…。

＞３３９
ウィントンは余計な事言うから嫌われてるんでしょ。
少なくとも大先輩であるマイルスにはもっと敬意を払うべきだった。

>>340
ブランフォードともども
若い頃の増長振りは凄いもんが有ったよな。
マイルスいわく『取り巻きが悪い』
Ｌボウイいわく『まあまだ若いんだから』
別のスレにも書いたがまるで貴乃花のようだ

さすがに『文化人』としての自覚があるんで
シロートさんを大事にする『ポーズ』はとるよね。
北九州で聴いた時300人ぐらいかな（殆ど中学生）
ゆっくり時間をかけてサインしてたね。
漏れももらっちゃいますた・・（←ｳﾞｧｶ）

>>341
あれ？ブランフォードも若い頃増長してたんだ。
あんまりそういうイメージじゃなかったけど。

ウィントンも新譜出るそうですがどうなんでしょうね。また2枚組の大作だそうでつ。

>>342

1991年2月号ジャズライフのインタビューでの
マイルスへのコメントやジョンゾーンへのコメント。
あと自分はモードもコードも意識しない云々。
『モ'ベター・ブルース』のサントラへのコメント。
普段聞くのはクラシックでジャズにも取り入れている云々。

全体通して読まないとニュアンスが伝わらないけど
ありありとエリート意識がみえる。他の奏者を尊敬してない感じ。
『すべて自分は分かっている』ってかんじ。

『クリエイション』ってクラシカルアルバムがある。
ブランフォードはクラシックの専門教育をうけているが・・・。
あれはクラシックとしてみた場合技術的な問題が山積していて
商品になる代物では無いです。クラシックをナメている。
その点ではウイントンよりタチが悪いかもしれないよ。

まるでジャズ板住民みたいだ。　　　　　＞マルサリス兄弟

>>345
言い得手妙だ。

>>344
もちブランフォードの方がダーティーでしょう。
でも善人ぶらないから憎めないんだよな〜。
あとウィントンが電化後のマイルスやジョン・ゾーンを尊敬していないのは
活動を通して見てもわかる事。する必要もないだろう。
その手のジャズメンは他にもたくさんいると思う。
ただ彼はいつもひと言多いんだよな〜。黙ってりゃ良いものを。
何の業界でもエリートの野心家にはそのタイプが多い。
それにしても最近のウィントンの作品はつまらん。だから叩かれる。
CBSもいつまで特別扱いするんだろう？

>>347
持ちつ持たれつメシの種。名誉のため。
叩かれるのは評論でもそうなの？
最近めっきり雑誌読まないんで・・・。

>>347
えっと念のためだが
1991年2月号ジャズライフは
ブランフォードのインタビューね。

で、バンガードライブは買いですか？

>348
モ’ベターブルースはつまらん曲だが素人には受けるだろう(ﾌﾟ

ってﾉﾘのﾔﾂだったっけ？

>>350
そう。

ジャズは死んでねえーよ。

>>352
いや、ジャズはウィントンによって頃された。

>>353
コロシか？
どういう手口なんすか、ボス？

>>307
Miles Davis は、ポリープ手術後に、レコーディングセッション中うっかり大声で
悪態ついてしまったから咽喉つぶしたんでしょ
それは自業自得。警官に暴行受けたこととも黒人差別ともじぇんじぇん関係ないよ

自業自得あげ

マイルスもウィン�dもどちらかといえば黒人社会においては裕福な方。
彼らはスラムに住む極貧層と違って真剣に黒人解放運動には携わっちゃいないよ。

ほかのスレッドでも似たような話題が出ているみたいですが、
この手の言説を振り回している人たちは
「ジャズは死んだ」とか
「殺された」とかいったかっちょいいフレーズを使ってみたくてたまらない
だけなんじゃないのかな。
（肩をすくめるジェスチャーがおまけに付いてたりして）

Wynton 自身も、そういうジャーナリズムに汚染されてしまっていたところがあります。
しかし、最近は（その是非はさておき）評論家のバックアップも不要な
くらい偉くなってしまったから、気持ちにも余裕ができたのか、逆にhumbleな印象を
受けることが多いです。「実るほど頭をたれる稲穂かな」あるいは「衣食足りて礼節を知る」といった
ところでしょうか（ちがうか）幸か不幸かピューリッツァー賞までとってしまった以上、逆に
いいかげんなことは言えなくなっているのではないでしょうか。
煽り系の人にとっては、慎重すぎてつまんない人になりつつあるのかもしれません。

そういう意味では意外にバランス感のある人なのではないかな。「殺した」うんぬんは
９０年代の議論で、すでに古いような気がします。

「先人に対するレスペクトうんぬん」のくだりも、Milesの自叙伝を読んでいると、
失礼ながら、和田アキ子が「松田聖子はあいさつがなっちゃいない」といって憤慨している姿と
あんまりかわらない。たぶん彼も反省（あるいは後悔くらいは）しているでしょう。
というより、親父さん(Ellis Marsalis)からこっぴどく叱られてたりして

言葉あそびより音楽に耳を傾けましょう。彼はゲスト参加しているアルバムだと
肩の力が抜けたいい演奏していますよ。Charles Fambrough (b) のやつとか。

キーワード先行で、なんでもかんでもその単純な図式に当てはめて色分けしてみたく
なるのは、気分いいかもしれないけど、ジョージ・ブッシュみたいなお猿さんとその仲間たちが
声高に叫んでいることと本質的にかわらないんではないでしょうか。

＞３５５
１９５０年代のアメリカの黒人人権運動とか調べてみ。
現在でも警官による黒人への取調べに名を借りた不当な暴力事件は
全然無くなってないよ、９９年２月に起きたディアロ事件って知ってる？

>>355ですが
>>359
なんで私にふられてるのかよくわからんですが。ディアロ事件も知らん。正月休みにでも調べてみます。
この前横浜で判決が出たような事件なのかな。日本も人ごとでない状況になってきましたね、なんていうと
359さんに叱られちゃうのかな

これかな。理不尽な話ですね。横浜とは全然違う世界ですね。
無知ですみませんでした。
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/624b/624/624topic.html

たぶん>>359さんは、私が「警官暴力事件と黒人差別は無関係」と言っているのではないか、
と勘違いされたんですね。言わんとしているのは、Miles Davis の咽喉の話が「警官暴力事件」とも
「黒人差別」とも関係ない、ということだったんですが、ちょっと表現が難しかったのかも

Milesが警官から受けた暴行事件が人種差別に根ざしていることはよく理解しています。

…なんてマジレスする必要ないかな　逝ってきます

>>358
>和田アキ子が「松田聖子はあいさつがなっちゃいない」といって憤慨している姿と
あんまりかわらない。

ピッタリな例えですね。
ただウィントンは’ネフェルティティ’あたりまでのマイルスは無条件で尊敬しているでしょう。
単なるアホじゃないですよね。
ちゃんと理由があってそれ以降のマイルスを否定している。
かと言ってそこから先にウィントンがジャズを発展させたかと言うと、これも疑問ですがね。
しかしウィントンはトランペッターとしてはその当時から着実に腕を上げています。
スタンダード・タイムVol,５でのプレイなんぞは惚れ惚れするくらい見事です。

>>358
長文ｳｻﾞｲ

ういんとんはうんこ

>>364
知障？

>>366
このスレには特に多いみたいですよ。（ｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局、ウイントンは駄目なの？
どうではないの？
どっち

自分の耳で判断すれ

>>13 >>61 >>62
やっぱブラックコーズ一番ね。

>>369
もう自分の好き嫌いで言うしかないんじゃないの？
私はなんかあざとい感じがするから嫌いです。

屁理屈はいいよ
屁理屈はいいよ
屁理屈はいいよ
屁理屈はいいよ
屁理屈はいいよ

屁理屈はいいよ
屁理屈はいいよ屁理屈はいいよ屁理屈はいいよ屁理屈はいいよ

>>329

ラップやヒップホップが東洋の島国まで伝播
してきた陰にウイントンより数百倍金に汚い
黒人の商売人がいたことをご存じないな、おぬし。

金儲けならハービー・ハンコックのほうが数段上手だろ。
ウィントンはむしろ階級にこだわる。

スタンコヲタうざいYO
スタンコヲタうざいYO
スタンコヲタうざいYO

あげあげがが

>>374ウイントンより数百倍金に汚い
黒人の商売人

誰のことでせう?

111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/08/21 02:19 ID:KzmryEy+
>97　ウィントンも戦士
それはエルビンの勘違いですね。
ウィントンは商売人です。

「鬼嫁」ケイコ・・・・懐かしい響きだ

でもウイントンはうまいよね

商売がな

ウイントンが上手いもの

商売＞＞＞＞＞＞口＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッパ

そのとおりあげ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>380
ラッパ上手いのは事実だが人の評価って死んだ後に出るでしょ、後世の人が
どういう評価するのか楽しみ。

予言しよう

ヘタです
ジャズじゃありません

ウイントン・マルサリスって親の七光り＆懐古趣味。
懐古趣味が悪いわけじゃないんだけど、ジャズを停滞
させちゃっているよね。
ま、嫌いだから・・・。

まあ、自分のビジョンがないってことで

ウイントンが上手いもの

商売＞＞＞口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

言いえて妙



かも

>>385->>390
もう少し内容の伴った批評が出来ないもんかねぇ。
ジャズは放っておいても勝手に停滞しているものだし、商売上手なジャズメンはH・ハンコックを筆頭にわんさかいる。
親の七光りだけで生き残れるほどアメリカのエンタテーメント業界は甘くない。
それではなぜ取り立ててウィントンを批判する必要があるのかサッパリ解からない。
もう少し詳しく教えてくれ。

ウィントン何回か聞きましたがお気に入りにはなっていません。
理由はわかりません。

ていうか、ｳｲﾝﾄﾝのどこに賞賛するだけの価値があるのか
さっぱりわからん

ウィン豚は所詮、演奏マシーンにすぎんよ。

いくら演奏が上手くたって
いくらいい曲書いたって

マイルスやハンコックよりおもしろくない。
もう数年もすればウィン豚そっくりの自動演奏
マシーンが出来ると思うよ。

Band In A Boxをうまく調整したらｳｲﾝﾄﾝそっくりになりましたが

何か？

>>393
ていうか、ウィントンのどこに取り立てて批判するだけの理由があるのか
そこが知りたい。
>>394
それを言うならほとんどがマイルスやハンコックより面白くないし
おまけに演奏もそこそこ、いい曲も書けないジャズメンがほとんどじゃん？
なのになぜウィントンよ？そこが知りたい。

スレが立つくらいだから余程何か特別な理由があるのだろうと思うのだが、、、。

>396
雑誌とかで大口叩いてるから。それに反応する人がいるから。ただそれだけでは？

口には出さないもののウィントンと同じ思想を持ってるジャズマンもいるだろーさ。

いや、ウイントンって確かに演奏は上手いかもしれないけれど、それだけじゃん。
聴いてて面白くもなんともない、ましては共感なんかしない。
ジャズの面白さって、演奏の上手・下手じゃないと思うけれどね。
同じマルサリスでも、兄貴のブランフォードのほうがまだマシ。
マイルス、コルトレーン、オーネットとかは常に新しい音楽を創造して
突き進んでいると思うけれど（コルトレーンは中途半端で終わった気はするが）、
ウイントンはジャズをクラシック化しているよね。ま、伝統音楽としてジャズを考え
るのならいいかもしれないけれど、ただの伝統で終わらせるのと新しい音を模索
するのとでは、私は後者を聴く。ウイントン聴くくらいなら、昔のマイルス聴いている
ほうが余程マシ。従って、評価するに値なし。０点。以上

>>398
>ウイントンはジャズをクラシック化しているよね

ウィントンに限らずジャズは既に”全て”クラッシック化したんじゃないですか？
にもかかわらず、”なぜウィントンを特別視するのか？”を知りたいのですが、、、。

すべて、、か（w

>>391はウィントン（ｗ

まあ今の若手ジャズミュージシャンはウィントンにすら及ばないのが
ゴロゴロしてるけどな。

>>402
下ばっか見てもしょうがないだろ。

しかし上もまたいない罠

全て停滞してるってのに輪ろた

ｳﾞｧｶﾓﾄ（坂本龍一）は盗作魔

141 ：名無しの笛の踊り ：02/12/15 22:41 ID:QaO7EYUJ
差化喪戸なんとかは全く取るに足らない輩だ。
一つ例証するが、Joe Sample（ジャズだが）のソロの初期の頃の
「メロディーズ・オブ・ラブ」（曲名違っていたら申し訳ないが）と
やつの「シェルタリングなんとか」とかいう映画のテーマ曲を聴き比べて
みるといい。これはジャズ（フュージョン）が好きな人なら有名な話だ。
符割りが違うだけだよ、これって。
心の中に潜在的に記憶されているものを、思い返しているだけの作曲。
（小学生でクラシックやっている子とかがよくやるやつね）
それが何かもわからずに、平気で世間に出してしまうレベル。
全く取るに足らない輩だ。

534 ：　 ：02/12/22 14:07 ID:a3oar9f1
シェルタリングスカイとジョーサンプル云々似て蝶
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/midi/shelter.html
　

>>399
ウィントンはセンスないから

>>407
昨今のジャズメンってデブやらハゲがやたらと多いじゃん？
たびたび出して申し訳ないがH・ハンコックのテキ屋ファッションやパット・メセ二ーの横縞シャツなんてセンスのかけらもないでしょ？
それとも音楽的なこと？ダサイ奴って他にも掃いて捨てる程いるんじゃない？
センスがないからウィントンは…、ってぇのも抽象的過ぎてよくわからん。
なんでウィントンだけ特別なんだ？？？

ウイントンクン頑張ってるね

そもそもウィントン、どう見ても顔がブスやん

あの顔はｷﾓｲ

408　←　外見のセンス語ってるよこいつ、ヴァカはジャズ板に来るなよ。

411の410は間違い。

ジャズ板の住人自体音楽のセンスないと思うが
考え方が古臭いし

>>411
ジャズ板にはヴァカしかいねぇよ。（w

>>414
お前がその代表な（ﾌﾟ

>>415
毎度お決まりの煽りだな。（ブッ

戦犯も糞もウイントンがあんな音楽好きなんだからそれでいいじゃないの

>>417
「〜があんな音楽好きなんだからそれでいいじゃないの」
ですべてのアーティストが許されるな

小室哲哉があんな音楽好きなんだからそれでいいじゃないの

こむらがえりはいたいよ。

小室がウィントンなんかを聴くのかよ！

>>418
それでいいと思う。音楽をやるｱｰﾃｨｽﾄはすべて正しい。
「否」ではなく「然り」と言うことを人類は学ばなければならない。

ソロニアス・モンクの名言。
「音楽は２種類しかない。それはＧｏｏｄ　ｏｒ　Ｂａｄだ」と。

>423
それって Duke Ellington じゃないの

ばかばかり

バカに断罪されるウィントンも災難だな。

ウイントンなんか聴いているから阿呆なんだよ。
ペーター・ブロッツマンの「マシンガン」聴いて、脳内活性させるのだ。
四の五の言わずに聴いてみろ、ジャズ喫茶行ってリクエストするんだ。
家のステレオのボリューム最大にして聴いてみるんだ。

・・・ウイントンなんかど〜でもよくなるから。
心に花を、脳内に革命を・・・。

なんかカルトなスレですね。

偉大なるウィントン将軍様まんせー！！！！

>>423 の傷に塩塗るみたいでわるいけど、これね。

There are two kinds of music. Good music, and the other kind.
- Duke Ellington

"the other kind" と言うあたりの品の良さ。（Monk が何といったか知りませんが）

よい音楽とそうでない音楽ってことかな。

じみへんのマシンガンがいいな。
変なの＞ペーターなんじゃら　はいらない。

>>432
偉い！君はカルト教団の魔の手から見事逃れることに成功した！

ｳｲﾝﾄﾝはウンコってことだ

相変わらず人気のあるスレですね。

>>432
ペーターなんやらがイヤだったら、サン・ラなんかお薦め。
とりあえず聴きやすい"Space Is The Place"なんてどうかな？
名門レーベル"Impulse!"から出ているよ。
これ聴いたらウイントンがウンコに感じられる。
宇宙から永遠のパワーを貰うべし。必聴！！！

サンラは顔が嫌い

>>436
バカじゃね〜の？

>>438
カルトよカルト。（ｗ

ウィントンって非ジャズミュージシャンの黒人からはどう思われてんのかな？

>>440
今時ジャズをリスペクトするようなミュージシャンなんて誰もいないよ。

>>441
マイルスとかクラブ系のミュージシャンにリスペクトされてないか？

尊敬っていう日本語使えないの？

そんな無粋な突っ込みイヤン

リスペクトなんて言葉使うことに抵抗がない奴を俺は信用しない

>>442
マイルスは別格だよ。

ていうか、いまさら電気マイルスを尊敬してもなあ（ｗ

>>447
尊敬するのに「いまさら」とかはないでしょ。

いまさらって、なんかおかしいか？

今日またグタグタ言ってたなお前

ぐだぐだいうんじゃねえよ

ぐだぐだ

荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての
荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての 荒らすなっての

（＾＾）

>>442
マイルスがクラブ系のミュージシャンにリスペクトされてるのは電化マイルスの
グルーブの特異性が彼らの探究心を誘うから。
「あるジャンルの今までと異なった可能性を見つけるのはそれとは異なるジャンルの
住人である」という言葉を思い出すわ…

クラブ系から見たらウイントンのほうが異なったジャンルになるんじゃないのか？

くっだらねースレだな

でも地球時間でマイルスのことほめてたね。
こいつほんとはいいやつじゃん、って思った。
ちょっと見直した。

>>456
クラブ系の人たちは普通のジャズをネタにしてたらネタ切れになったので
「演奏にはノレるけど小節単位のリズムの反復がなかったり複雑なポリリズムが
ダンス・フロアー向けでない」と思っていたマイルスをネタにしたら物凄く
ネタとして面白かったそうです。

>>458
ウィントンがマイルスを誉めるのは多分60年代クインテットまでだと思われ。
今日の地球時間を見ればおそらくそれが明らかになる。

>>460
アルバムでいったら「MILES　IN　THE　SKY」ぐらいまでなら素直に
評価するんでしょうかね？

>455

ﾘｽﾍﾟｸﾄだって（ｗ
ばーか。
その言葉きくとむかつくんだよ。
英語も喋れないくせに。
もう一度言わせてくれ、ばーーーーーーーか。

今日の地球時間はフュージョンみたいです。
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0117.shtml#04
ウィントンは何と言うか・・・

>>462
同意。他にもスピリチュアル、グルーヴ、ディス、スポンテニアス
リリカル、バウンシー、フロー、、もうアフォかと

>>464
かといって、>>462みたいなのはカタカナ言葉を使う以上に恥ずかしいと思うのだが。

>465

失礼ですが、ﾘｽﾍﾟｸﾄの方が数段恥ずかしいわけです。

>>466
知的とまでは言わないが、もっと常識の感じられる文章を書いてくれ。
＞ばーーーーーーーか。
ガキにしか見えません。

日本版のライナーノーツなんか噴飯もの。
輸入盤しか買わん。

>467
あなたの言いたいことは分かります。
しかしガキというのはどういうことなのでしょうか？
続撲に準ずれば、ガキという言語的ソクラセーションは、壬哥であると判断されるでしょう。
ではなく、哥という形に置き換えることでノーソリゼーションは豫称と判断されるわけです。
ここでいう判断は言語的判断であり、行動的判断とは異なります。
とはいえ、ﾘｽﾍﾟｸﾄを壬哥的な価値判断で岨昜するのは多分危険な行為かと・・・。

>>469の言うことがさっぱりわからんので「続撲」「壬哥」「豫称」「岨昜」
「ソクラセーション」「ノーソリゼーション」を試しにGoogleで検索してみたところ、
日本語のページが一つも出てこなかった。
白旗揚げるので解説してください。

ただ一つわかったことは、
「ガキと言われてよほど悔しかったんだな」
ということだけです。

あと、もしあなたが教養のある人なら
「ばーーーーーーーか」はますます滑稽です。

>>469は「ガキ」という言葉ひとつにここまで難解な単語を使わないといけないのか？
(ここで使われている単語は俺もわからん)
「ガキ」ではないことを証明したかったのだろうが、
一般人相手にこのようなわけのわからない単語を多用するのは>>467の言う
「常識の感じられる文章」とは程遠いものだよ。
おそらく知識は豊富なのだろうが、常識は欠如しているのだろう。

誰か>>469の日本語訳きぼんぬ

>>469>>470
お2人の知性溢れるやりとり、楽しく拝見させて戴いております。
まさにこのスレにふさわしい意見交換ではないかと感じ入っておる次第です。
知性と教養溢れるウィントン様もこれを読まれればさぞ喜ばれることでしょう。
お2人の尚一層の御精進を願って止みません。
どうかお気の済むまで存分におやり下さいませ。

>>472
これ以上469氏の相手をする知性は持ちあわせてないっス。
あんな読めない文章しか書けない知性なんかいらないけど。

物凄く知的な469さんをリスペクトしていいですか？

リスペクト云々はもうどうでもいいけど、
>>469の日本語訳だけ気になる・・・

>>462
あの〜、貴方は外来語を一切使わずに生活してるの、してないなら下らない事
書き込んでないでもっと人生を有意義な事に使いなさい、貴方みたいな
人でも一生懸命人に尽くせば世の中の役には立てるでしょう(ﾆｺﾘ

お前らはウイントン並の糞だな

あの・・・
>>469の日本語訳・・・

昨日のNHKの番組はがっかりだった。
1から5回目までは面白かったが、70年代の重要なムーブメントを
敢えて無視してしまった内容で、70年代のジャズは死んでしまったかのような
非常にバイアスがかかった内容だ。そうして80年代ウィントンという救世主が
現れ、ジャズを復活させたなどという馬鹿げた内容だ。
チックコリアのRTF、ハービーのヘッドハンターズ、マクラフリンのマハビシュヌ
ザヴィヌルのWeather Reportなどは完全に無視されていたではないか。
どうかしてるよ。

あれはレコード会社の都合です

皆さんを混乱に巻き込んだことを大いに反省しております。
そしてバーーーーカなどという稚拙な言葉でﾘｽﾍﾟｸﾄを罵倒したことを情けなく思います。
しかしﾘｽﾍﾟｸﾄという和的昜表現に対し、ﾊﾞｰｰｰｶといった気持ちも分かっていただきたい。

「続撲」「壬哥」「豫称」「岨昜」
これらの言葉は、坤地坤有的な双的言語表現だと思っていただいて結構です。
特に続撲というのはある定理Ｑから称伝真理Ｐ（仮にＱ的表現をＰ的完全真理と見なす場合）を導くものとして使用させていただきました。
ﾘｽﾍﾟｸﾄという一言に含まれる歴史的背景や日本語衰退を考えた場合、ﾊﾞｰｰｰｶという昜（楽総真理Ｒといってもよい）を使わざるをえないのです。
ｼﾞｬｽﾞに対してこのような学術的説明が当てはまるかどうかはわかりませんが、それだけの価値はあると思います。

>>479
漏れもｶﾞｶﾞｰﾘしたよ。ｳｨﾝﾄﾝなどジャズを駄目にしただけの
ジジイだ。

>>481
あなたが意味不明な単語を使うのが大好きなことは
身に染みるほどわかったので、もうここには書き込まないで下さい。
私もここには書き込まないことにします。

＞483

気になるって書いてたから返事してやったのに。
自分が理解できないことを棚に上げて・・・。
失礼なやつだ。

ウイントン人気者だね！

>>481って何語ですか？

紛れもない日本語です。
専門用語を連発させてもらってますけど、日本語です。
それでも分かりやすく書い（略

>>479
ウィントン様の息のかかった番組ゆえ当然です。
ウィントン様に間違いはございません。
ウィントン様にとってはジャコ・パストリアスでさえ単なるケダモノでしかないのです。
ウィントン様は徹底した懐古趣…失礼！伝統重視の立場をとっておられます。
ウィントン様に逆らってはなりません。
ウィントン様万歳！

>469 >481

うんうん、きみの書いてることはよく分かるよ。
君はホントに頭の良いいい子だね。さあ、はやくおやすみしましょ
うね。

>489

負け犬（ｗ

>>479
初めてこのスレの存在意義を感じたよ。

>>481
ジャズ板でジャズ以外の専門用語を並べて悦に入るヤツって初めてみた。

ﾜﾊﾊﾊﾊｯﾊ。
君達ﾊﾞｶ？ﾎﾝﾄにﾊﾞｶ？？
やっぱｳｨﾝﾄﾝとか語りたいと思うヤツってバカなんだね。
分かった、分かった。
君達がバカってのは分かったからさ。
マジになんなよ（ﾜﾗ

最近ジャズ板には煽りなのか真性なのかよくわからんのが多いな。

とりあえず>>493は壊れたということで、、。

>495

だよな？だよな？
俺、壊れたよな？？
ｸﾞﾎﾎﾎｸﾞﾎﾎｯｺﾞﾎﾟｯｺﾞﾎﾟｯﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾃｨｰ！！！！！！

みんな必死だな（water

ウィントンの音楽はじつは「フュージョン」何だと思う。
手法として言い悪いではなく、まるで、「パーツ」を組み立てていくような冷めた感覚で音楽構築していく手つきは、まさしく「フュージョン」の手法そのものです。
問題なのはそのような手法で作られた音楽がジャズの息吹を伝えているのかどうかと言うことに尽きるのではないでしょうか。
個人的にはウェザー・リポートはジャズが持つ緊張感を保っていましたが、ウィントンはリーダー作にはあまりそれは感じません。
ブレイキーの所にいた時やハンコックと共演するときは無心に吹かざるを得ないので、その「無心さ」がそのままジャズの熱気になりますが、
リーダーになるとたんにそれが無くなってしまいます。

ウィントンもバトルのときは、結構必死でいい時もあるね。

80年頃は、ウイントンとは無関係にジャズへの回帰への動きがあった。
特にウエザー・リポートなどがエリントンナンバーを現代風にアレンジ
したりしていた。この流れは興味深く、新たなジャズの動きとして
歓迎できたんだけど、その後ウイントンが全てをぶち壊した。70年代の
動きを無視するように時代に逆行していった。

マルサリスにはカリスマ性が皆無。
こいつがリーダー作で面白いわけがない。

今でもウィントンに忠実に付き従ってるミュージシャンってどれくらいいるの？
ストレートアヘッドなジャズのレコーディングにしか参加しないミュージシャンって
ウィントン周辺にもそれほどいないような気がするのだが。
兄のブランフォードなんかバックショットルフォンクなんてやってるしな。

地球時間スレに貼ってあったリンク
ttp://taktokiwa.tripod.com/Article/NYR0601.html

断罪しよう！

>>502
今オーソドックスなジャズをやるだけじゃ喰えないでしょ、みんなCMの
音楽とか色々他の仕事やってると思うが。

（＾＾）

ｳｲﾝﾄﾝつまんね

クリブラつまんね

枚で日つまんね

ﾂﾏﾗｿ

おまいら、ジャズの保存に尽力しているウィントンをリスペクトしる！

>>510
「保存」しなきゃ消えてしまうようなジャズなら必要ないっす。そんなもん
クラシックとどこが違うのよ？

>>511
すまん。俺が相手したかったのは君じゃないんだ。
アンチ外来語厨を釣りたかっただけなんだ。

>>512
野暮なツッコミしてｽｲﾏｾﾝ(平身低頭

どうやらジャズ板ヲタの欲求不満の捌け口は”坂本龍一”スレに移ったみたいだな。（ｗ

さかもと＞＞＞＞＞＞＞ういんとｎ

こないだうちの学校にマルサリスが来たよ。サインもらった♪

>>516
S高校の人ですか？いいなあ・・ウイントン呼べるなんて。

517>そうです。学校が呼んだんじゃなくて保護者にウィントンの友人がいたから

でも彼のことを知っていたのは恐らく学校で俺と先生数名だけだったよ・・・。
はじめマルサリスが来るっていう電話を受けた先生が「ウィントン何とかっていう人が来たいらしい
んですけど〜」とか言って断りかけたらしい。それを音楽の先生が必死に止めたらしい。

>517
どこの高校やねん。
そしてその保護者だれやねん。
俺が爆破する。

>>515
俺はサカモトのＣＤ聴くくらいならウィントンのＣＤ聴くがな。（ｗ

さだまさしを聴くくらいならウイントンかな

北島三郎を聴くくらいなら…う〜ん、迷うな。

北島三郎を聞くくらいならYMOのDVD買ってしまったよ。
ということで521にループする、と。

ウイントン・マルサリスよりすぐれた音楽家ってそうはいない。
今思いつくのは、フルトベングラー、カザルス、パーカー、ビートルズ、
ボブ・ディラン、三波春夫くらいかな。北島三郎よりは村田英雄を評価
したいな。ワタクシ的には。さだまさしやサカモト某という人は私は聴いた
ことも、どんな音楽をやっている人かも知りません、マイナーなミュージ
シャンの名前を知ることができる２ｃｈは凄いところですね。

ウィントンきくくらいならペンパックのほーがマシだ罠

ウイントンって、顔がタマちゃんに似てるよね。

>>525
坂本龍一はメジャーじゃん(ｗ
ウイントンこそマイナー。

って釣られてあげたけどこれでよかった？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/01 00:07 ID:???
ジャズが死んだとは思わないが、現在のような状況になった原因は多分にマルサリスによるものだと考えられる。
彼はそれまで、マイルス、パーカー、エバンス、コルトレーンなどの作り上げきたジャズの体型を
さらいあげ、理論として衆目にさらしてしまったのだ。

過去の偉人の輝かしい創造物は理論はともかく、ソウル、パッション、ファンクといったメンタルな面により
培われてきたものであるだろう。
しかし理論として体系化されたジャズという音楽はその後急速に創造性を失うことになる。
理論というを枠組の中で育った新鋭ミュージシャンたちは、その理論から抜け出すことができず
結局のところ音符をいじくり回す学問としてその敷居は一般の聴衆にはとうてい乗り越えられないほど
高くなっていく。




280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/01 00:09 ID:???
マルサリスが悪とは断定できない。

しかしバロック音楽を民族音楽から体系化しクラシックの基礎を気づいたバッハのように
彼の評価は５０年先に持ち越されるだろう。

>しかしバロック音楽を民族音楽から体系化しクラシックの基礎を気づいた(×←○築いた）バッハのように
彼（ウィントン）の評価は５０年先に持ち越されるだろう。

ウィントンくんも体系化は得意だが、バッハと比べるには作曲の方がどうも、、、。（藁

バッハ以前は民族音楽だったのか
知らなかったよ。いや、いい勉強になるわジャズ板は。

>>530
バッハに匹敵する作曲家ってクラシックの長い歴史にもそうそういないでしょ、
ウイントンが及ばなくても気にすることは無い。

>>532
マジで語ってどうするよ。（ｗ

ていういか、】ｳｲﾝﾄﾝてたいしたことない

下手だし




















ジャズが

なんだかんだいっても
ｳｲﾝﾄﾝはすごいのであげます

楽太郎と木久蔵はもう去ったのか？

じつは笑点のテーマって歌詞がついていたんだってね。
知らなかったよ。

agemasune

sagatterusi

damedayo

あげます

なんだかんだいって、マルサリスが

同じ年に、クラシックとジャズ両部門でグラミー賞を受賞したときは驚いた。

とくにクラシック部門のグルヴェローバとの競演は、最高だった。うん。

ｳｲﾝﾄﾝは全て中途半端

つまらん優等生

優等生　ｳｲﾝﾄﾝだから　もうだめぽ

技術的には完璧なんだけどね…
でも彼が「今」のジャズを背負っているとは思えんわ、この人生まれるのが
20年ぐらい早かったら良かったのでは？

今のジャズなんか背負ってないね
昔のジャズの焼き直しにしか過ぎない

>>546
昔は何を背負ってた？
思いつくのは黒人の知性の高さを世に知らしめる事
そんなとこかな？でも意識的にそれを実践してるのは
戦犯ウィントンその人でもある。

今のジャズに背負えるものなんかないよ。
奇しくもウイントンはそういう不毛なジャズの状況を身をもって提示してくれているのさ。
といいつつ今日も俺はライヴ・アット・ブルース・アレイを聴く。

現在アメリカ社会において黒人の地位が向上したって言うのも
ジャズの存在意義を問う上で重要な鍵を握るのでは無かろうか？
そんな中ウィン�dが、あらわれても「白人社会に貴方が主張する事は
取り立てて何も無いはずです。」みたいなﾄﾞｯﾁﾗｹムードが･･･
ジャズとクラシックの融合も当の黒人がやっちゃうと
それはそれで、実はかなり滑稽な事なのかも？

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ていうか、そんな難しいこと考える前に
ｳｲﾝﾄﾝがﾄﾞｷｭｿだってことに
いいかげん気づけよ

>551
発言はﾄﾞｷｭｿだけど技術とかは凄いだけに貶しづらいんじゃないの？

一度ちゃんと聴いてみようと思います。
評判の悪い何とか組曲とかも含めて。

定演の２部演奏の素晴らしさ・・・。
徐に立ち上がった途端、譜面通りの中途半端なソロを繰り広げる様。
それをいかにもアドリブのように体を痙攣させながら吹奏する様。
そのソロが終わるとまるで物乞いの如く観客に拍手を乞いお辞儀をぺこりとする様。
そして何より一部のブレザーなどとはうってかわって、時代の最先端をいくトレーナーとジーパンに身を包むあの様をみていただきたい。
バンダナを首に巻くというお洒落さんにも注目していただきたいところだ。
こんな限りなく完全体に近いパフォーマンスをかつて彼らはみたことがあるのだろうか。
舞台上では体を揺らしながら驚異的なまでのノリをみせているにもかかわらず、観客は微動だにしないあのコントラスト。
指揮者の横でスタンドでソロをする際、前のソロ奏者を病院の待合室のように悲観的な面もちで待つ演奏者。
観客の方に突発的に振り返り、幼気で純真無垢な観客達に対し、手拍子を強要する指揮者。
アニメなどの演奏で明らかに手作りとわかる貧相なコスチュームをまとい、悲壮感を漂わせながらも必死に耐え抜く忍耐強い団員。
それらを２時間もの間、電気イスに座り死を待つ死刑囚の如く耐え抜く従順な観客。
こんな見事な会場の一体感を感じたことがあるだろうか。
それほど私は２部という存在を尊重している。

さっき上げ荒らしした奴を断罪せよさっき上げ荒らしした奴を断罪せよ
さっき上げ荒らしした奴を断罪せよさっき上げ荒らしした奴を断罪せよ
さっき上げ荒らしした奴を断罪せよさっき上げ荒らしした奴を断罪せよ
さっき上げ荒らしした奴を断罪せよさっき上げ荒らしした奴を断罪せよ

ていうか、ｳｲﾝﾄﾝのどこがいいかわからんし
きいてもいないので
だんざいしようがない

>>556
つーかウィントンって誰よ？

ウイントン


ジャズ界で勝ったつもりのブタ

昨今のジャズ業界を思うに

ウィントンがコンテンポラリージャズの息の根を止め
古いスタイルのジャズを復活させる
しかし、退屈であることは言うまでもなく
一般リスナーも聴くには苦痛と感じ始める
もっと聴きやすくソフトなジャズが好まれるようになる
スムースジャズなるものが出現
結局ジャズは糞ったれになってしまった

よってウィントンに懲役10年執行猶予15年の実刑判決とする。

>>559
懲役10年"執行猶予"15年の"実刑"判決？？？

まあ相手になるなよ

まあウイントン如きに息の根を止められた
「コンテンポラリージャズ」なるものも
クソだったってこった。
なるべくしてなったんだよ。
「歴史の必然」ってやつね。

>>562
違うね。ウィントン独りでそんなことできるわけないじゃん。
マスコミとレコード会社だよ。

トランペッターとしては、かなりなテクニックだと思います、が
リーダーシップを発揮しているがごとくふるまっているわりには、
他メンバーの力を引き出せない人なのではないのかな？
大物ゲストがみんな小物ミュージシャンのようになってしまうような・・・
中途半端に「まとまり」だけ良いんだよね

そもそも「コンテンポラリージャズ」って何よ？
もうイメージすら浮かばないよ。いまはスムースジャズと同義語らしいが。

ウイントン登場前に何があったのかサッパリわからない。
チックコリアの浪漫の騎士とか第7銀河の繁栄とかそんなのか？

>>565
無知は困るな、論議に参加する資格なし。
コンテンポラリージャズはエレクトリックジャズフュージョン
スムーズジャズは基本的にアコースティックだろうが。

>>566
んなこたぁどうだっていいだろ。
3年後にはそんな呼び名恥ずかしくて口に出せなくなってるよ。（ｗ

ｳｲﾝﾄﾝはコンテンポラリーではないな

いまでは

>>565
>>567

非常に言い難いんですが、どちらも間違ってると思います。

>>563
マスコミとレコード会社が何しようとその音楽ジャンに勢いがあったら
関係ないですよ、ジャズの勢いがなくなってたからでしょ。

ｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿｳｲﾝﾄﾝ断罪ｳｲﾝﾄﾝはｸｿ

ウィントン・ランページ・ジャクソン

>>566
そもそも議論がこのスレであったようには見えないのですが

バイブレーター、ウィ〜ントン

wanko

いるよな、すぐ誰が戦犯かって
ちょっと売れてる人や才能豊か
な人を叩くやつって。

>>576
もうチョイマシなレスつけてよ…

ウィントンはジャズを通じての外交官だよ。良くも悪くも。
それを属国日本の純情なジャズヲタがこんなところでちまちま断罪したって何の意味も無い。
パウエルの写真にチョビ髭を落書きするようなもの。
マジで書き込みする奴ほど滑稽に見える。

ビレッジバンガードのライブってもう入手不可能ですか？

>>579
俺は去年手にいれました。１週間分入ってるやつ。
ウィントンはだめだといいますが、あのアルバムはいい。まじで。

アメリカ盤は7枚組、ヨーロッパ盤日本盤は8枚組なんで要注意

>>578
パウエルとウイントンじゃ比較にならんて…

まったくだ

>>580
Selections from... じゃダメですか？

>>581
アメリカ盤が激安(amazon.co.jpで4000円台)なんですがダメですか？

だめです

>>582
パウエルも今じゃ単なる使い走りだぞ。

ていうか、あっしーーー

わろた

いまやマルサリス自身が博物館になってしまっていると思うのは
おれだけか？

>>590
それはウイントンにとっては「ほめ言葉」になるのかも。
結構博物館好きな人もいるからねえ。
てか、みんなそれほどコンテンポラリージャズ好きか？
マターリするほうが気持ちよくないか？

>>591
ブランフォード最高だよ。

>>591
＞てか、みんなそれほどコンテンポラリージャズ好きか？
＞マターリするほうが気持ちよくないか？
そんなものは人それぞれだろう。

>>593
ならばウイントンに感動するのも人それぞれだろう。
そもそもウイントンの評価がこんなに低いのは日本だけだよ。
一部の評論家に扇動された結果としか思えない。

>>594
＞ならばウイントンに感動するのも人それぞれだろう。
そりゃそうだ。否定しない。

＞そもそもウイントンの評価がこんなに低いのは日本だけだよ。
あ、そうなの？別にソース出せとは言わんが。

＞一部の評論家に扇動された結果としか思えない。
否定しないが、肯定する気にもならない。

>>591
マターリするならウイントンみたいな若年寄の作品じゃなくて昔の作品で
隠れた名盤探した方がいいんでないかと。

むかしのほうがいいよな

スレ違いかも知れないけど、昔の隠れた名盤って実は
大したことはないんじゃないか。いくつかそういう盤を聴いてみて思うのだが、
単に余り売れなかったから中古市場で希少価値が出て、それを
音楽そのものの価値と勘違いしているのではないか。
結局「隠れた」名盤ってのはなくて、「隠れて」しまったのはそれなりの内容でしか
なかったのだと思う。

>>598
ま、そういうのも多いわな。
でも発表された時に当時の人に理解されなかったけど今の耳で聞くと
案外良かった作品とかを見つけられたらかなり嬉しいよ。

>>599
うむ。それはあるね。時代によって視点というか聴き所って
変わってくるしね。

いいものもある、わるいものもある
（by S.E.T.）
らた、まいしゅう！

イマのウイントンは明らかに駄目だろ

>601
ウ゛ァカ、そりはスネークマンショウダ！！！！最近の再発で増殖初めて
聞いたくちか？　かんたまきゆいんだよ！！！！

エルビン・ジョーンズとのピットイン・ライヴ盤でのウイントンだけはいいぞ。

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せんでんやめれ

神聖なウイントンのｽﾚでなんてことをするんだ

ていうか、断罪するすれなので
マンセーの人はでてってくっださい

>>608
論破することも出来ずに出て行けとは笑止。

ロンパーﾙｰﾑ？

別にこんなスレ立てなくたって嫌いな奴は聴かなきゃいいんじゃねーの？

ちなみに俺はこんな「輝け！世界マイルズそっくりさん大賞決定戦！」みたいな奴は嫌いだから聴かない。それだけ。
ブランフォードのほうも「輝け！世界ショーターそっくりさん大賞決定戦！」にしか聞こえないから聴かない。
デビューした最初の一、二年は他人のエビゴーネンでいいと思うが
「モノマネ」のしすぎでナニが自分なのかわかんなくなっちゃてるような奴に用はない。
個人的にはそれだけ。

>>611
ブランフォードがショーターそっくりさん？？

ﾜﾛﾀ

>>611
その崇高なる御意見。自分の胸の内だけに秘めておきなさい。

ﾍﾝﾅｲｹﾝでﾜﾛﾀｯﾖ

さすがにリテナーさんたちは面白いことを考えるものですね

>>616
複数形にするなよ。

リテナーさんの典型的な例だと思ったのだが

普通はそう思うよ

>>619
そう思う、の「そう」はなんなんだよ？
具体的に書いてくれ

日本語理解しろよ



　　　

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>>365
一番つまんねえのは　お前の演奏

実につまらん。

>>626
ﾜﾗﾀ

おかしくない

ウィントンはとても優れたアーチストだと思う。彼がどんな音楽創ろうと
決してジャズ魂は失っておらん。素晴らしい現代音楽ですよ。
決して一筋縄では括れない人だよ。

>>631
あの人、口閉じててくれれば別に結構なんですけど…

>>632
禿げ胴。

そうだな

ソニーから契約切られたらしいが・・・・

>>631
ウイントンは優れた音楽家だと思うけど彼のジャズ論にはついていけないっす。

ウィントンを彼の主張まで含めて支持してる人っています？

>>637
悠雅彦センセーは支持してますな。

　　だめ　　　　　　ぽ


　　　　　　　　　　　　　　

>>635
マジっすかぁ？
ますますヤバイねウィントン。
あっ！兄貴のレーベルが出来たっけ。（ｗ

最悪だな

あの家族

ブランフォードは最高！

そう

　　でも

　　　　　ない

ﾋﾞﾚｯﾁﾞｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞのハイライト買いました。
なんていうか・・・・・その
集団即興のやつは面白いと言えば面白いんだが
なんだかな・・・・・・

普通のライヴ一発みたいなのがやっぱイイよな。オレッちとしては。

ハンコックのトリオと共演した８１年のアルバムは好きです。

アイオブザハリケーンとか


いいよね

あのころはよかったんだけどね

おかしくなったのってニューオリンズものやりはじめてから？

そのへんかな

そのへんか

おやじっぽいありきたりな意見ばかりだね。 音楽家として色んな事をやりながら成長しようとするのはあたりまえだとはおもえないのかな？ むかしは良かった 的な発言は古いよー

＞音楽家として色んな事をやりながら成長しようとするのはあたりまえだとはおもえないのかな？

もちろんそれはその通りなんだけど、その結果が良くなければ
批判は出てくるものだと思うよ。同世代のミュージシャンでウィ
ントンが攻撃してるスティーヴ・コールマンやグレッグ・オズビー
なんかのほうがずっと面白い音楽やってる。まあ、彼らはメジャー
レーベルとも縁がないし売れてるとはいいがたいけど。

攻撃ってなんでまた？

だから違うと思うのはおもしろい、おもしろくない、 と言うものは人の好みだから自分の趣味だけでの批判は無意味だと思うだけです。

ジャズはとっくに死んでいた
ウィントンは屍にたかるウジムシ

>>652
グレッグ・オズビーはブルーノートじゃん！
売れてないだろうけど・・・

>>656
ああ、そうだった。でもメジャー感がないもんでつい・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

うれてないよな

ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄってメジャーﾚｰﾍﾞﾙなの？

野良ジョーンズが売れてメジャーの仲間入り

>>660
今のブルーノートはメジャーのキャピトル・レコード傘下だから実質的には
メジャーといってもいいでしょう。

さみしいめじゃーだな（ｗ

最近ウィントンの良さがわかってきました。
あえて古いフォーマットにこだわるのもいいかなと。楽しいし。
聞いて苦しくなるような音楽は聴きたくない。

今のウイントンはうんこです

>>664
わたしは逆に今のほうが息苦しいような気がしますけどね。

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無理に伝統に自分を縛り付けているかのような

>>668
昔ジャズの伝統云々でマイルスに噛み付いたりしてたので今更路線変更は
出来ないんじゃないかと。
伝統となったものも生まれた当初は異端だったと思うんだけどね…

ウィントンのやってることがジャズの歴史の中では実は異端
そうかんがえると面白いことは面白い。

回顧主義なだけでは？


　

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漏れは山形ならなりになるなれなれ

’Standard Time’の’Mr Jelly Lord’や ’Plays Monk’を聴いて、
単なる’回顧主義’だの’古典芸能化’だのと言うのはあまりにも浅はかだ。
Jelly LordやMonkのスタイルを徹底的に検証、マスターし、
且つそれらに最大限の敬意を払いつつも、
その音楽は最終的に独自のフィルターを通し、明らかに’今’に向けて生き生きと奏でられている。
これは並大抵の事では決してない。
未聴の方には是非一聴をお薦めする。

>>674
その意見には反対。モートン集とモンク集はスタンダードタイムのシリーズの中では
失敗作だと思う。「今」どころかまさに「回顧主義」の最たるものだと思う。
モートンやモンクに対する敬意よりも、ジャズ史の中の偉人を自ら伝統主義者たらん
とするエクスキューズに利用しているようにしか思えない。
やはり彼らの曲をやってるダーティー・ダズン・ブラス・バンドのほうが演奏も姿勢も
ずっと今日的だと思う。

>>675
聴いてそう思ったのならばそれで由。
ただこのスレには、’聴かずに批判してる人が多いのではないか？’と思ったまでです。
私はその演奏を聴いて、彼が単なる’伝統主義者’だと思ったことは一度もないし、
ダーティ・ダズン〜と比較して聴いたこともない。
第一モンクの曲を演っている人は星の数ほどいますしね。
あとは好みの問題でしょう。

>>676
おっしゃる通りで。

ジェリーロール集やニューオリンズ物で気になるのは妙にアカデミックなとこなんですよ。
こういうのをクラシックのコンサートホールでやるようにやってもあまり面白くないのね。
なんだかそれらの音楽が本来持つ猥雑さを漂白してしまったような感じで。
ウィントンってジャズが好きなんだけどそれが評価されるにはクラシック音楽と同様に
エスタブリッシュされなければならないって考えてそうで、それはもちろん黒人の社会的
地位向上とつながってるわけで、部外者が安易にどうこういいにくいんだけど、そろそろ
リンカーン・センターとかヴィレッジ・ヴァンガードじゃなくてもっとヤバい場所で
演奏して欲しいもんだな。

もうやんないだろ

もへんじょだろ

>>677
彼は演奏する側からプロデュースする側に行った方がいいね
そういう考え方は考え方ですばらしいけど
自分以外のミュージシャンにもその方向での演奏を実践させて
その結果を世に問うた方がいい

そうすればウィントン的な行き方が正しいのか
そうでない従来的な行き方がいいのか
自然に答えが出てくると思う

考え方が浅いかな？

>>677>>680
ウィントンは基本的に権勢欲旺盛な「食わせ者」。
そもそもプライド高い自分勝手な奴ではないでしょうか？
今でも儲かりさえすれば’ヤバイ場所’でも平気で演奏するでしょうし、
売上を気にせず、自分の思いのままに出来る事ならプロデュースでも何でもするでしょう。
日本の一般社会では典型的なイヤな奴ですが、アメリカのジャズ界ではそれも昔ながらの伝統。
デュークもマイルスも皆同じようなものでしょう。
その辺は音楽そのものから若干論点がずれてしまいますね。
ただ、アカデミックな’臭み’があることは私も同意します。
それは彼の生い立ちに起因する所でしょう。
そこまで含めて、非常に興味深いキャラクターだと私は思っていますが、、。

つまりウイントンはウンコだってことだ

>>682
ウンコがお好きなようですね。
スカトロですか？（ｗ

ウイントンはスカとロッテ琴田

回顧主義云々いうならマイルスだの何だの死んだ奴ばっかりきいてるリテナーは（ｒｙ

大丈夫か？(ﾌﾟ
「昔の録音」が「古い」のは当たり前
それを聞くことと回顧主義は何の関係もない(ｹﾞﾗ

いやぁ、大学生はいかにも「若い」考え方をするから面白いねぇ

ウィントンが傍から見てて可笑しいのは
「俺はジャズの伝統に敬意を表する」といって
先人のスタイルを尊重しながら自分の実力を示そうという点だな

これを野球にたとえると

ウィントンを松井だとして
「王選手や長島監督の業績に敬意を表する」といって
いきなり一本足打法を試してみたり、
ブロークンな英語を使って会話しようとしたりしながら
メジャーで野球をやることに意味がある、というようなもんだろ

それに意味があると思う奴は思えばいいが
先人に敬意を表する、の意味を大きく取り違えてねーか、ウィントン、と
俺は単純に思うんだがね

王に敬意を表するということは
ホームランは一本足打法で打たねばならないんだ
と考えることとは全然別だと思う俺は可笑しいかね？

ウイントンはウンコだってことだな



　　　

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>>687
＞王に敬意を表するということは
　ホームランは一本足打法で打たねばならないんだ
　と考えることとは全然別だと思う俺は可笑しいかね？

同意。先人の方法論使うよりウイントン独自の方向性を示して欲しい。

ウイントンはウンコだから仕方ない

ウイントンは素晴らしいミュージシャンだよ！ おまえらがこんなとこでたたいても何の意味が無いのわからないのかな？

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>>692
自分が書き込んでる場所をこんなとこ呼ばわりですか(w
こんなとこに書いてるあなたがなに言っても説得力ないですねー(ﾌﾟ

ウィントンて叩かれ捲ってるな、、、。
俺の知ってるＪａｚｚ喫茶のマスタ−も叩いてた。（ｗ　
器用過ぎるからかね？　ま、俺も好きじゃないけど。

>>687
一見正しいたとえに思えるが、逆に成績を残せば一本足打法の真似しようが
ブロークン英語真似しててもオッケーなんじゃないのかね？

あるいはジャズは野球のように本塁打何本、奪三振何個とか言うように
数字で結果をのこせるものなのかな？

ウイントンが単に古いスタイルを踏襲して
演奏しているからダメだって奴は
例えば今後どんないい成績を数字で残した選手でも
王貞治の真似して一本足打法するからダメだって否定するのか？

まあ今のウイントンは、せいぜいスクイズ失敗レベルだろうが。

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>>696
前提が抜けてるでしょ
「結果を残すために」一本足打法を採用＞オーケー
「王に敬意を表するために」一本足打法を採用＞おいおい(^o^;

で、ウィントンの一番いけないところは、他のミュージシャンに
「他の奴も一本足打法にしろ。しないということは先人に対する敬意に欠けると言う事だ」
と公言して、なおかつマスコミを通してそういう他のミュージシャン攻撃をするという点。

成績を残せばどんな打法を採用しようがオーケーなんでは？
ということを公然と「先人に対する敬意」という理屈で否定しつづけているのがウィントンなんだよ

だから、なにいってんのこいつ？とかいわれちゃう。

>>698
うむ。そういうことならまあ納得。

だが古いスタイルだろうが新しいスタイルだろうが
きいてて面白ければいいじゃん?
と思うんだよね。個人的には。ウイントンが必ずしも成功してるかどうか
わからんが。（ヴィレッジヴァンガードライヴなんか比較的面白いと思うけど）
だからよく言われる古いスタイルを踏襲してるからダメ、ていう意見が
既存ジャズメディアでも、この板でも幅を利かせてるのが
ちょっと疑問に思ったわけ。

それって「ジャズは常に新しいスタイルを追求すべきだっ」ていう
60年代っぽいジャズリテナー親父やマイルス信者のたわごとに聞こえて
うっとうしく思ったのよ。

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今時ウイントンたたきなんて古いなー 十年前以上アメリカで評論家たちがやってたよ、

＞だからよく言われる古いスタイルを踏襲してるからダメ、ていう意見が
＞既存ジャズメディアでも、この板でも幅を利かせてるのが
＞ちょっと疑問に思ったわけ。
たんに古いスタイルを踏襲してるから駄目、という叩かれ方ではないでしょ。
彼はまず偏狭なイデオロギーに基づいてスタイルを踏襲し、
かつ他人にもそのイデオロギーを押し付けようとしている。
あなたが「60年代っぽいジャズリテナー親父やマイルス信者のたわごと」を
うっとうしく思うのと同じような理由で叩かれてるのでは？

>彼はまず偏狭なイデオロギーに基づいてスタイルを踏襲し、
>かつ他人にもそのイデオロギーを押し付けようとしている。

ウィントンは結構聴いたが、こんな風↑に感じた事は一度もないな。
なんかあんた言ってる事が白装束軍団ぽいぞ。（ｗ

>「ジャズは常に新しいスタイルを追求すべきだっ」
俺にはこの板でよく見られる↑この考え方のほうがうっとおしいわ。

>>703
そらあーた、彼はそれを音楽で表現してるわけじゃないからね
政治的に立ち回ってそれをやった上で「俺の考え方が一番」とする

感じるとかそういう論拠薄弱な話じゃなくて
実際にウィントンがなにを言い、何をしたかという話よ

>>703
いちいち白装束を引き合いに出すな。うっとうしい。

ウイントンを聴いていて一番おもしろいのは、
彼の普段の言動を、彼自身のプレイで無意味なものにしてしまっているな
と感じる、そんなプレイを聞いた瞬間だな。
実際、いい演奏する（時も多い）んだよ、ウイントンは。
そのいいプレイは彼のイデオロギーを原因とするものではない気がするのだよ。

>>705
同意。

とりあえずウイントンが何を言おうが気にせずに音だけ聞けば
面白いと思うんだけどねえ。

なんかジャズ聴く人って「言葉に引きずられる」人って多いじゃない?
やたら解説本や評論家の言動を気にするし、（ここでもスレ立ってるが）
これも60年代あたりの影響なんかな？
自分の耳で判断すればいいじゃん、とか思うし。

ウィントンに嫌悪感を抱いてるﾔｼはほとんどがﾘﾃﾅｰだろ。
自分でプレイする奴等はちゃんと彼の実力を認めてるし、
駄作は無視して聴くべき作品はちゃんと聴いてるよ。
もちろんアタマっから過度な期待も抱いてないしな。
ミュージシャンがインタビューで何を言ったかなんて、
>>705>>706の言う通り、そいつの音楽とは全く関係ないだろ。

>>707
嫌悪感を抱くのはともかく実力を認めてないヤシはいないだろ。
いたらそいつはただの煽りだよ。

>>707
そうそう。
何年か前にジョン・ゾーンが、ジェフ・ワッツの作品に参加したウイントンを
評して「Fuckin' Great!」なんて言ってたよ。こんなすげープレイするのに
なんであんなﾃﾞﾑﾊﾟ発言するかね、って付け加えながら。

このスレでもトランペット奏者としてのウィントンに問題あるなんて
発言はないでしょ。問題にしてるのは作ってる音楽であって。

ウイントン自身が他のミュージシャンに自分の意見の押し付けやってるのが
嫌われる原因でしょ。この男、口をつくんでひたすら演奏だけやっててほしい。

ウイントンは
自分の意見が正しくて他の意見は認めないという態度がみえみえだから
嫌われる

↑おまえのことだろ？

↑おまえのことだろ？

まあこういうスレが立つ事自体、ウィントンの偉大さの証しだな。（ｗ

↑そのとうり！

今夜から総合に登場するね。
この間はなかなか録れんかった。
今回はまとめて録画しようっと。

>>713-714
お前の事だよｗ

あれま

そうなのであたか

　　　　　　　

641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/05/14 16:40 ID:???
ウイントンのやってることも過去の猿真似

642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/05/14 22:45 ID:???
>>641
猿より下手！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002853814/641-642

・・・世の中にはバカがいるもんだな。

サルがかわいそうだよな

あにいってんだおめーはあにいってんだおめーは

げそおそじゃ
ずしんしうざ
げそおそじゃずし
んしうざ
げそおそじゃずしん
しうざげそおそじ
ゃずしんしうざ
げそおそじ
ゃずしんしうざげそおそじゃずしんしうざ
げそおそじゃずしんしうざげ
そおそじゃずしんしうざ
げそおそじゃずしんしう
げそおそじゃずしんしうざ
げそおそじゃずしん
しうざげそおそじゃずしんしうざ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あらし
うざい

あらしとういんとんをだんざいせよ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

dfjoperiaunbipwvg

ウイントンはジャズ界の荒島

それはいえてる

ｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙｷﾚﾃﾙ
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そりゃたいうへんだあああ

難しいことは抜きにして
ウイントンってやはりつまらんわ・・。
おれはらっぱ吹きだから
奏法は参考になるし
クリエイターとしてもすごいと思うけど・・。
なんなんだろ・・あの「とてつもないつまらなさ」は・・。

ウィントンは自己満(w
自分のテクに酔いしれるオナニスト！！
心が無い・・・
ロックギターで言うとインギーと同じ究極のナルシスト

ブルースアレイいいじゃん

ﾌﾞﾙｰｽｱﾚｲはいいね。あとﾒｯｾﾝｼﾞｬｰｽﾞとやってる初期のとかVSOPあたりまで・・。
そっから先は聴く気がしない・・。

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おれはヴァンガードライヴまでは許せるな。トランペット協奏曲は許せないが。

ブルースアレイもいまいちです

>>745
トランペット協奏曲ってあなた・・・・・

ﾓﾝﾀﾞｲｶﾞｲﾃﾞｽﾈ


　　　　　　

とうろんするだけむだ

　　　　　　　

無駄だと思うやつは差sれ

楽器の音質的にはジャズトランペッターの中でもトップレベルだと思うよ。

いいがっきつかってるからねえ

あんな重い楽器ちゃんと鳴らせる香具師はそうはいないだろ。

トランペッターとしては一流。アーティストとしては3流。

アーティストですらない

アーティストとして過去のミュージシャンに劣るのは
「ライバル不在」が大きいな。

もしも、バードが居なかったらディジー・ガレスビーは・・・・など考えると、
マルサリスは、生まれてくるのが遅すぎた。
せめて１５年速く生まれてて、ブラウニーが長生き・・とかしてたら面白かったのにね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

仮定の話はよしこさん
　　　　　　　　　　　

ウイントンって楽器がふけなかったらただの頭の固いおっさんだよね

＞７５６

「早く」

>>759
少なくとも楽器ができる分だけはお前よりマシだということだな。

ミュージシャンのことをアーティストって呼ぶのはやめようぜ。
もし呼ぶとすればアルティザン（職人）と呼ぶのがふさわしいと思う。
マイルスもパーカーもアーティストなんて呼ばれて苦笑しているだろうよ。
芸術なんてやってるつもりはこれっぽっちもなかったろうにさ。

そういう芸術至上主義が歪んだ形ででてきたのが、ウィントンという
「アーティスト」なんだろうな。

中島みゆきはアーティストだそうですが、なにか？

トランペッターとしては見事な腕前だと思うけど、
あのナントカ組曲他の大作群はどう考えたって駄作だろう。
おそらく後世の演奏家は誰一人として演奏しないと思う。

>>764
ウィントンはあの組曲は別にそのへんのジャズメンが演奏するために
作ったんじゃないでしょう。リンカーンセンターでウィントンが権力
持っているかぎりリンカーンセンターのレパートリーにはなるよ。

断罪ということはもともとは期待していたと言うことだ、ウブだねぇｗ
彼の方向性が変わった時に途方にくれたお前たちをおもうと
大笑いだね
期待と言う行為そのものが間違いなんだよ

＞断罪ということはもともとは期待していたと言うことだ、ウブだねぇｗ
物凄く論理の飛躍が無いか？

飛躍しすぎのばかたれ皿仕上げ

>>763
中島みゆきって誰？

日本のニューミュージック（ｗ）の大ベテランでは？？？

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いいねえ、はあはあは母八はああｱｱｱｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱﾊｱ

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　　　　　　　　　　　　　　やまざきははあはあしましたか？

ウイントンがへただということは誰も言ってない
が、ジャズミュージシャンとしては最悪だ

エリントンもたくさん大作組曲作ってるんだけど、やっぱり見劣りしちゃうよね。

ウイントンとエリントンを比べるなんて
エリントンンに失礼だろ

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エリントンとは格が違いすぎる

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|　 　　＿　　ー―　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／　　僕を応援して
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おまえなんか
おうえん
しない
YOP!!

横綱？
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かなりお世話になっています。。。

へんなしゅみですね
　　　

一年ぶりくらいでここにキタよ
１２を書いたのは漏れ
自分の書いた文章で苦笑してしまった・・・

くしょうあげ

変なの


　　　　なぜ自分を笑う

ウィントンは最高だろ。

作曲さえしなければな。（ｗ

昔吹奏楽部時代（１４年くらい前）に聞いたウイントン良かった！
アートブレイキーと一緒にやったライブとかね。
懐かしく思って最近のアルバム買ったら
なんじゃ《ﾟДﾟ》ｺﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ!!!!!!!!

最近脳隠遁は運子です

Blue Noteに移籍したみたいだな。

ソニーはジャズミュージシャン切りまくってるな。

ソニーは株価もがた落ち。
面子をかけて、全ての分野において抜本的改革の真っ最中ですからね。
利益の上がらないものは徹底的に切って捨てていくでしょう。
最終的にJAZZはマイルスしか残らないんじゃね？（ｗ

ジャズ聞かない人にジャズに興味を持たせるような現役ミュージシャンが
いないのがねぇ…

スクエアくらいかな

マルタもいますが

>>1
お前の脳みそは糞
べつにウイントン・マルサリスがだめだろうが、他にすげーやつ
がいて、ジャズシーンが盛り上がっていりゃぁ良かっただけじゃん。
断罪せよ！だってよｗ
誰かのせいにして甘ったれんなよ。
俺なんか最初からウイントン喜んで聴いてなかったし
ウイントンに期待・依存しすぎてたやつらがアフォなだけ。
勝手に期待しておいて「裏切られた〜」って逆切れしてんのｗ
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

>>1をはじめ、怒ってるのはソニーにまんまと乗せられたアフォだけってことで宜しいですね？

>>799=>>766？
いずれにせよ、>>767

マジレス。
例えば電化マイルスファンならウィントンに何も期待しなくても
断罪側にまわる可能性が高い。

断罪する側が皆かつては期待していた人たちではない。
>>767の言うように論理が飛躍しすぎ。

電化マイルスファン＝ソニーの一番のお得意さん
ウィントンファン＝ソニーの2番目のお得意さん　（ｗ

＞例えば電化マイルスファンならウィントンに何も期待しなくても
断罪側にまわる可能性が高い。

幼稚な奴はね。自分を肯定するために反対側の人間をいちいち攻撃しないと
自分で安心できない弱い人間だから。
俺も電化マイルス派だけど、ウイントンなんて無視。
マルサリスはニューオリーンズ出身で自分たちのやりたいことやってるだけ
リテナーも聴きたきゃききゃあ良いわけ。
人の趣味にいちいちくちだすことはかっこ悪いね。

俺はジャズをウィントンに任した覚えはまったくないね。
ウィントンだって「俺に任せろ」って言ったわけじゃねえだろ？
だからこいつのせいにするのはかっこ悪いとおもうね。
でもウィントンが悪い、ウィントンが悪い、って言い張るってことは
そう言う主張をする奴がウィントンにジャズを任せてたってことじゃねーかよ？
もし任せてなかったらウィントンが悪いって言う必要なんてねえんだよ。
ミュージシャンも同じで、自分で新たな方向性を切り崩しもしないでウィントンに
ついてこうとおもっていて、ウィントンの方向性が変わったから
自分の方向性も見失いかけた奴もいただろ？そういうミュージシャンがバカなんだよ。
自分でやりたいことやりゃあいいんだよ。

アーティストに期待をするという行為そのものが間違ってる、と言ったのは
ロバート・フリップ。ウィントンの文句ばっか言ってないでこの言葉の意味を考えろよ。

＞論理が飛躍しすぎ
っていうけどさ、お前がバカだから話がわかんねーだけじゃねえの？
それか図星でまともに反論できねーからだろ？

だいたいジャズはウィントン一人の力でだめになるような文化じゃねーんだよ
ウィントンの作品が悪くたって、それでジャズが死ぬなんてことはないわけ。
だからウィントンのせいにする奴らはウィントンのこと意識しすぎなんだよ。
ウィントンの音楽きかなくったってジャズは十分おもしれえじゃねーか？
何が戦犯だ？あほ。
「戦犯」と言う言葉の正しい使い方もしらねえのかよ？
辞書ひいてみ。

ようするにおまえら、あれだろ？
80年代にSJ誌がウィントンを神様みたいに扱って
ゴールドディスクをバンバン与えてたときに、SJ誌に釣られて
ウィントン聴いて、その気になって
彼が方向転換したら置いてかれたと感じたってことなんだろ？

SJ誌に釣られるほうがバカなんだよ！


今のジャズが面白くない、あるいは死んだって感じるんだったら
面白くないやつしか聴いてねえからじゃねえの？
それか昔のばっかり聴いてるやつ。
良くいるんだよ、マイルスが死んで10年以上たつってのに
マイルスしか聴かないやつ。「いまだにマイルスを越える奴はいない」
とか何とか言ってｗ
そりゃ、日常的におんなじのばっかり聴いてりゃ、退屈してきて面白くもなくなるわな。
マイルスがすげーのはわかるけどさ、たまには固定観念を捨てて
自分にとって新しいのでも聞いたら？ライブ行くとかさ？

今のジャズが面白いって感じてるんだったら、特定の誰かを
ジャズを退屈にしたって言うことは不可能。

＞ウィントンだって「俺に任せろ」って言ったわけじゃねえだろ？

ウィントンはこれに類した発言が結構あるよ。自分こそジャズの本流、あるべき姿、
って考えてると思う。それについては少なくとも私はそうは思わない。

>>808
あらま！純情なのね〜。（ｗ
Jazzミュージシャンの言うことなんて真に受けちゃだめですよ。

ｿﾀﾞﾈ

Village Vanguardのボックスセット7枚組(US盤)がamazon.co.jpで3,744円也。
安っ！！
ただし在庫は残り１

ヨーロッパ盤、日本盤は8枚組だけどどっちがいいのかな？

>>812
>>579-586だそうです。1枚少ないだけであの値段だから
US盤の方がお得だと思うけどなぁ。

買う価値なし

今何やってるの？

Columbiaに追い出された。

当然だな

　　　　　

Blue Noteに移籍した。

俺ウィントン大好き。

俺も>>811のやつ買ったけどなかなか良いです。

>>811
これ買ったけど包装のビニールコーティングが
ジャケットにくっついてて破るときに印刷がはがれてしまいます
そうなるの俺の買ったやつだけか？
そのあたり神経質なやつは買わないほうが良いと思う
演奏は良いぞ

>>821
俺は問題なかったよ。

ウイントン派古きよき時代のジャズを再現してるけど
あんまり面白くないね

　何が面白くないかを考えるのは面白い命題だが、別にそれでウィントンの
演奏が面白くなるわけではないところが面白い。

お前の意見はちっとも面白くない

ゴメンなさい。

カリスマ評論家の寺島氏が最高と言ってんだから間違いなくマルサリスは最高だよ

寺島がカリスマ？
おまえアフォ！
あれはただのコーヒー屋の店主だよ！

>>828
釣られてるお前の方がアフォだと思う

悔しかったらウィントンより深くジャズを理解してみろってんだ
ジャズもしらねえカッペのくせによ〜ｗ

ﾜﾛﾀ

20年後は間違いなく菊地成孔の方が評価されてる

どっちも海の藻屑に消えてるに１００バーツ！

一トランペッターとしてみればすごいんだけどな

ウィントンが「いい」とか「わるい」とかいうのって
おんなじれべるなんじゃないかとおもうわけ。
なんでだまってらりれないだろ？とかいうやしも
それじゃおまえもだまってろーのもなーの事。
つまりはおなじれべるなわけ。
だんじゅんなことになぜきがつかない？
ウィントンのわだいじゃなくてきょうしくですけど。

もうちょっと漢字を使ってしゃべってくれますか？

いやほんとに上手さだけで考えれば
ジャズ史上最高のトランペッターだと思うよ
あれでもうちょっと感動できる要素があれば‥‥

835は釣りコピペ

ウイントンだめだなあ

ただいい、悪いと言っても始まらない。
ウイントンの何がダメなのか、何がいいのかを具体的に語らなければ、
そこら辺にいるジャズ親父と同じになってしまう。

ウィントンのタンギングの正確さ、美しさ、音程やリズムの正確さは
はっきり言って歴代トランペッターの中でも
（クラシックの奏者を含めて、さえも）一二を争うと思う。

しかしながら致命的なのは、
ぬ

ぬるぽ？

ぬりえ

抜いたろかぁ〜？わしの口で。

ぬんちゃく？

>>840
彼の吹くメロディーがあんまり好きじゃないです、好みの問題なので
ご了承あれ。

>13の内容がさっぱりわからんのは私だけでしょうか？

　スレ間違いましたすみません

さっぱりわからんのは
ウイントンマンセー君の頭の中だな

技術だけは本当にすごいって

だって、ちっともメロディックじゃないソロなんだもん。

>>850
ハァ?何聞いてんだか(ぷ

>>851
鼓膜破れてるでしょ？

ていうか、耳ウンコだろ

↑だから日本人にはジャズがわからないんだよ、極東の山猿どもが(爆
New　Orleansへも行ったことないくせに。
もっとも貧乏人じゃ行く金もないだろうがなｗ

>>854
どこ行こうが腐った耳持ってたら意味無いだろね(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

>>854は外人なみのセンスを持ってるつもりの黄色いサルですか？

>>854
現地に住んでるのならともかく行った事あるくらいで自慢するなよ、みっともない…

ういんとんは楽器をものすごく正確にできる。あのリップコントロールはぜひまねしたいです。
でもなあ、SJの人たちには、いまいち良さが伝わらないのかも。のりとか黒人臭さとか、そういう人ではもはやないし。

CDでしかジャズをしらないキモいカッペどもが、偉そうにウィントン批判とはあきれるねｗ
CD店何軒まわったって本当のジャズはわからないよ
馬鹿丸出しだよ、この無職な糞どもはｗｗ
悔しかったら、最低でも年間5000万円は稼いでみ(お前らにゃ無理だろうけどｗ
この乞食がｗｗｗｗ

ああ、いっとくけどおれはウィントンファンじゃないよ
俺みたいにジャズをわかってる人間なら彼を批判する資格はあるけど、
お前らみたく、ジャズをしらねーカスどもにはそんなこと口に
する権利すらねーんだよ。死んでろ、ば〜かｗ
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜決して越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここでウィントン批判をしている脳みそが糞な
やつらｗｗ

ここまで頭の悪さのにじみ出た煽りはなかなかお目にかかれないな。
次からはもっとスマートに行こうよ。

>>860
この手のカキコする時点でジャズファンとしてレベル低いの丸判りですが何か？

>>862
non-non
×ジャズファンとしてレベル低い
○人間としてレベル低い

>>860

２ちゃんには伝統的にこの手の頭の悪い手合いを一言で表現できる便利なイデオムがある。
曰く「厨房」。

出来のいいレコードプレイヤーだと思えば腹も立つまい

つーかおまえら釣られすぎ。

まあ今は糞味噌でも後世の歴史家からはジャズの改革者として
マイルスをしのぐ賞賛を得られるんだろうな。とくにアメリカでは。

>>867
昔の人のやった事の焼き直しやってる人が「改革者」として評価される
事は1000年経っても無いでしょう…

>>868はウイントンの音楽を考え無しに聞いているんだろ。
そんなんだから、プレイヤーからリテナーうぜえといわれるんだよ。
ウイントンのどこがどう焼き直しなのか、音楽的に説明してくれ。
ああ、ウイントンが、「ニューオリンズジャズが好きだ」とか無しだぜ。

>>869

聴いてもわかんない奴ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>868
改革こそがジャズの本質、という概念を覆し、全ての要素は時代に対して平等である、
という芸術受容認識へとパラダイムシフトを成し遂げたという店で逆説的に改革者であるといえよう。
それまでのジャズが改革という名のドグマにとらわれ自家撞着、袋小路に陥ったのを
救出したという意味は大きい。

すなわち第二次大戦後歴史学分野で発生した進歩主義価値観からの脱却が、
1980年代になってウィントンによってジャズの世界にも発生したといえるだろう。

おそらくウィントンなかりせば、もっと悲惨な形でジャズは末路を迎えたと思われるが、
そうならなかったのはウィントンの功績と言っていいと思う。

>>871
確かに一理ありますな。
ただ、”改革こそがジャズの本質”と思っている人がプレーヤーにもリスナーにもかなりいることも事実。
自分もそこまでは思わないが、ジャズは最高のエンタテーメントであり、”芸術”に祭り上げられたら面白くもなんとも無いと思っている一人です。
ウィントンほどの技量があればもっと他にもやりようがあったのではないか、そう思うと残念でなりません。
とにもかくにも最近の作品がことごとくつまらなさ過ぎる。
好きな人もそこそこいるのでしょうが、とにかくもう少し売れなきゃ功績も何もあったもんじゃないでしょう。
本人はどう考えているのか、一度聞いてみたいものです。

>>871
前段はあるいはそうかも知れないと同意はしないけどそう思わなくもないけど
後の二つの段落には全く同意できまへんな。

>>872
ジャズは元々「生」な感覚や世相を反映するのをずっと行ってきた音楽だと思うので
「芸術」みたいな枠に嵌めるのはちょっと違うと思います
あと
＞最近の作品がことごとくつまらなさ過ぎる。

に関しては同意。芸術云々より面白い作品作れないのが今のウイントンの最大の問題でしょう…

>>874さん、文章はよく読んでからレスしましょうね。

　初期のブレイキーとか、エルビンのライブとか、理屈や後先考えないときの
がむしゃらなウィントンは好きだな。

　すべてを持っているのに出す方向が違う。せっかくオレ達に無い才能を持っ
ているのに、惜しいとしかいいようがない。

だからこそ断罪せねば

そうだな、無駄遣いは社会の敵だ

あ〜やっぱシドニー・ベシェ最高。

マルサリスがアドリブしないでモネのＣ管でやってるから断罪
なのでしょう。マルサリスの頭の中身までは分からないけど
けしからんのはやはりマルサリスのほうですね。やってること自体
全然ジャズじゃない。

シドニー・ベシェのほうがよっぽどオサレジャズｗｗ

ボブ博士がまた無知を晒した！
アドリブのある・なしでたたいてるわけ?

引っ込んでろ、バカ、出直してこいやｗ

お前が引っ込んで炉やボケ

オマエモナ

アドリブのあるなしでたたく事しか出来ないのは、ジャズ板のほとんどの
奴の常套手段でやんしょ。

俺は、良ければ何でもいいけど、、、

13年ぐらい前、横浜でサインもらった事ある。
すっげえいい人だった。

人がよくても音楽は駄目

>>887お前よりましw

876に同意。すごいプレイヤーなのに・・・
あの情熱的な「至上の愛」の演奏。
これがジャズなのに、奴やブランフォードは、ジャズをわかっていない！

君よりわかってるよ、無知晒すなｗ

無知が多いな

ほんとだな

>>888>>890
ｺｳｲｳﾚﾍﾞﾙﾉﾋｸｲｶｷｺﾊﾔﾒﾅﾖ…

お前が一番低い

民族主義的音楽は聞き飽きた！　我々が求めているのは
ピュアーな音楽！　マルちゃん。。。そこが君とマイルスとの
最も大きな違いや。　おまえは政治家が似合ってるわ。（笑

マルサリスは大して上手くないってｗ
世の中知らん香具師が多いなｗ

ウィントンは素晴らしいよ。過去のジャズ偉人と比較しても遜色なし。
彼くらい巨大な才能は見当たんない。
今にわかるよ。ソニー�鰍ﾍ嫌いだけど。

ウィントンは新しいジャズの聴き方を切り開いてるよな。プログレジャズだ。

　

　　　　終　　　　　　　　　了

そんなことはないだろ

ウィントンはジャズという現代音楽だから、そのつもりで聴いてちょ。

現代音楽じゃないな
古典だよ

901の言いたいのは「クラシック（西洋古典化音楽）の一形態であるところの」現代音楽
という意味だろうか

意味不明上げ

あげ

こいつがマイルスのライブのステージに突然上がり邪魔したって話を聞いた瞬間、こいつの音楽は聴くのを止めようとｵﾓﾀ

>>906くだらね事書くな。

>>898>>902同意

ていうか、ｳｲﾝﾄﾝって、馬鹿？

少なくともロジェ博士よりは頭いいだろう（w

ウイントンが博士号もってるのか。多分持ってると思うけどｗｗ

真に受けるな、バカ！

こいつがマイルスのライブのステージに突然上がり邪魔したって話を聞いた瞬間、こいつの音楽は聴くのを止めようとｵﾓﾀ

こいつがマイルスのライブのステージに突然上がり邪魔したって話を聞いた瞬間、こいつの音楽は聴くのを止めようとｵﾓﾀ

2chごときでどんな批判を受けていようと、
アメリカでそれなりの地位と名声を得ている時点で
ウィントンは勝ち組。

まあな。でもウィントン批判してるのは同じく勝ち組のキースジャレット
を筆頭に、ミュージシャンの間でも批判している人は多いんだよな。
2ch何かどうでもいいんだが。

それも痛くもかゆくもないんだろうね。ウィントンにとっては。
ハァ？ジジイはすっこんでろ、てなもんだ。

ブラッド・メルドーも批判してたような

一番爺くさいのはう隠遁だったりするから笑える

いえてる（ｗ

ブラッド・メルドーもおもしろくねえけどなｗ

>>917
ウイントン自身もう若い世代から見たら｛オッサン」もしくは「ジジイ」だよな…

>>921
誰が面白い？

ロイ・ハーグローブとかテレンス・ブランチャードあたりが弟子筋
としては一番若いほうなのかねぇ。それ以降の若いトランペッター
でウィントン派（そんなものあるのかどうかシランが）って誰かいる？

よーしパパ、ロイ・ハーグローブのスレ立てちゃうぞー

たてたきゃたてれば？

>>924
一番若い教え子で有名どころだとニコラス・ペイトン。
ウィントンは彼の為にモネットを新調して贈ったが
ペイトンはそれは使わず、N.Yバックを吹いています。

ぺー豚、なまいきだな
ういん豚の贈り物を使わないなんて

ぺーとんだからねえ

豚つながりなのか…w

二年に一回ぐらい、ブルースアレイとかもういっかい聞いてみようかなと思うことはある

確かにそれは漏れもある

おれはないなあ

おれもないなあ

5年に一回くらいフューズワンを聴いてニヤリとする事はある。

生まれて35年、ウイントンを聴いて
俺よりうまいと思ったことは一度もない

>>936
すごいすごい。

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皇太子様も心からJAZZを愛してるそうです

>>936
UPだな。

なぜなら、おれは演奏しないからだ、はははははははははははははは


うｐとかいってる阿呆め、ざまみろ
ぎゃはははははははははははっははははははっはははははっは

>>940
日本語の不自由な方とは気付かずに失礼しました。

だーれもレスつけねーな。
まいったか、ははははっはｈっははっはっはっはっはｈっははｈｈっははｈ

まだだれもつけねーか
はっはｈっははははっははｈっははっははｈっははｈっははははは