フリーインプロヴィゼイション
1 ：高柳昌行＠霊魂：
フリーインプロヴィゼイションの今後の可能性について語って。
また、日本の若手で期待される即興演奏家は誰ですか。
また、日本の若手で期待される即興演奏家は誰ですか。
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2 ：レオン：01/12/16 08:28
インビートのフリーはオモシロシ。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 08:32
「インプロヴィゼイションは音楽の唯一の生命体だ」
と、JOJOは言った。
と、JOJOは言った。
4 ：JAZZY：01/12/16 08:37
方法論のことか。
いくとこまでいってるからな。
いくとこまでいってるからな。
5 ：どるふぃー：01/12/16 08:43
フリーは、奏者の生の姿が、最も無防備に曝け出される音楽だ。
6 ：沙門堂：01/12/16 08:46
やっぱりシャーマニズムじゃないの。
これからは。
これからは。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 08:49
やっぱし！！
意識してシャーマニズムかな。
けっこう、恥ずかしいな。
意識してシャーマニズムかな。
けっこう、恥ずかしいな。
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 08:51
何の話
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 08:52
ムツカシイーーーー
10 ：リリコ：01/12/16 08:55
みなさん、フリーの人は誰が好きですか。
私はオーネットコールマンにクラクラ。
私はオーネットコールマンにクラクラ。
11 ：JAZZY：01/12/16 08:57
サンラしってる？
12 ：JAZZY：01/12/16 09:00
デレクベイリーって山の向こうに行ってるよね。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 09:27
演奏者は最終目標をフリーをすることにしてジャズをするべきだ
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/16 10:25
>>13
だからジャズは恣意的な音楽と思われるんだ。
だからジャズは恣意的な音楽と思われるんだ。
15 ：沙門堂：01/12/16 10:53
＞１３
だんな、ワケ知りだね。憎いよ名無しさん。
「近代」も「調性音楽」も根っこは一緒なんだ。
それは、自然を制御しきろうという欲望だ。
近代文明が行き詰まっている今、
音楽は陶酔と、自意識の開放がテーマだ。
ジャズの語源は、セックスに通ずる言葉だったという。
ならば音楽の中ではジャズが一番適性があるのではないか。
ジャズの本質は、コード理論や、調性内テクニックにあるのではない。
特殊な決め事の範囲内の組み合わせだと悟れば、メロディーの意味さえ
解体されるだろう。
セックスだって、フィンガーテクニックで逝かせるだけでは
片手落ちだ。みんなが知ってることだ。
晩年のコルトレーンは、そこで悩んでいたのではないか。
インポとか、そういうことではないよ。
「近代」と戦っていたのだ。
だんな、ワケ知りだね。憎いよ名無しさん。
「近代」も「調性音楽」も根っこは一緒なんだ。
それは、自然を制御しきろうという欲望だ。
近代文明が行き詰まっている今、
音楽は陶酔と、自意識の開放がテーマだ。
ジャズの語源は、セックスに通ずる言葉だったという。
ならば音楽の中ではジャズが一番適性があるのではないか。
ジャズの本質は、コード理論や、調性内テクニックにあるのではない。
特殊な決め事の範囲内の組み合わせだと悟れば、メロディーの意味さえ
解体されるだろう。
セックスだって、フィンガーテクニックで逝かせるだけでは
片手落ちだ。みんなが知ってることだ。
晩年のコルトレーンは、そこで悩んでいたのではないか。
インポとか、そういうことではないよ。
「近代」と戦っていたのだ。
16 ：13：01/12/16 11:02
17 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/16 11:15
>>15
古くて新しい問題かも。
自然回帰とも違うような、・・・脱近代かしら・・・
それでシャーマニズムか・・・パースペクティブが人類学的ね。
その意味で前衛足り得ているフリーのミュージシャンは、今活動していますか。
皆さん思うところを教えてください。外国人でも、古株でも。
古くて新しい問題かも。
自然回帰とも違うような、・・・脱近代かしら・・・
それでシャーマニズムか・・・パースペクティブが人類学的ね。
その意味で前衛足り得ているフリーのミュージシャンは、今活動していますか。
皆さん思うところを教えてください。外国人でも、古株でも。
18 ：JAZZY：01/12/16 11:49
>>16
恣意的というと、「自分勝手な考え」という意味合いが強いと思う。
調性音楽体系という枠を取り払うという認識が大切だと思います。
ジャズ史的には。
いい加減とか、でたらめだとしか聴衆とコミュニケートできなかったら
失敗なのでしょう。
しかし、力強い芸術は、力いっぱい恣意的であるべきでしょう。
フリージャズも芸術ならば。
恣意的であるかないかよりも、生命の根源の力のようなものが
表現できたかどうかがミソなんじゃなかろうか。
このミソは、ジャズであるかないかとか、音楽的であるかないかをも
超越していると思う。
ジャズの言語的な部分を殺ぎ落としたいはずなんだから。
ちょっと自分でも混乱してますが。失礼。
恣意的というと、「自分勝手な考え」という意味合いが強いと思う。
調性音楽体系という枠を取り払うという認識が大切だと思います。
ジャズ史的には。
いい加減とか、でたらめだとしか聴衆とコミュニケートできなかったら
失敗なのでしょう。
しかし、力強い芸術は、力いっぱい恣意的であるべきでしょう。
フリージャズも芸術ならば。
恣意的であるかないかよりも、生命の根源の力のようなものが
表現できたかどうかがミソなんじゃなかろうか。
このミソは、ジャズであるかないかとか、音楽的であるかないかをも
超越していると思う。
ジャズの言語的な部分を殺ぎ落としたいはずなんだから。
ちょっと自分でも混乱してますが。失礼。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 05:30
山下洋輔は、民族の血のルーツを探る方向性をもっている？
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 05:59
山下は却下。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 08:33
フリージャズとフリーインプロヴィゼーションは違うということは、
日本では21世紀になってもまだ認識されていないのか
日本では21世紀になってもまだ認識されていないのか
22 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/17 14:37
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 14:41
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 15:34
シャーマニズムっぽいフリージャズって言ったら
どのへんになりますかねえ。
どのへんになりますかねえ。
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/17 19:52
理屈じゃないんじゃない。
26 ：ピンピン：01/12/17 23:52
斎藤テツってどうしてますかね。
27 ：早くツモんなよ：01/12/18 14:35
>>18
生命の根源の力といえば、小島まゆみ。でしょう。
生命の根源の力といえば、小島まゆみ。でしょう。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/18 16:57
29 ：高柳昌行＠霊魂 ：01/12/18 19:00
そうおっしゃらずに、ご存分にどうぞ。
お好きなアーティストでも、教えてください。
お好きなアーティストでも、教えてください。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/18 20:13
渡辺香津美(ｸｽｸｽ
31 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/18 23:17
香津美さんは高柳の弟子ですが、
フリーは気持ち良過ぎるのであまりやらない
と言っていたようです。
あの人は器用過ぎるので、損してるかもしれませんね。
今は亡き中上健次も、
「それだけうまけりゃ、もうどうでもいいじゃないか」
みたいなこと言ってましたよ。
洗練されてて、情念とか怨念とかとは無縁な感じ。
あっても事務所やレコード会社が抑えてるのかもしれない。
うまくて文句言われるのも香津美さんぐらいのものでしょう。
フリーは気持ち良過ぎるのであまりやらない
と言っていたようです。
あの人は器用過ぎるので、損してるかもしれませんね。
今は亡き中上健次も、
「それだけうまけりゃ、もうどうでもいいじゃないか」
みたいなこと言ってましたよ。
洗練されてて、情念とか怨念とかとは無縁な感じ。
あっても事務所やレコード会社が抑えてるのかもしれない。
うまくて文句言われるのも香津美さんぐらいのものでしょう。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/19 01:35
俺の一番萌えたフリー演奏はデレクベイリーと
ジョンスティーブンスのビデオ映像。
俺もフリーやってみたかったが、本当にフリーに
なれたのは三年ぐらい試行錯誤してほんの数回だけ、、。
何か破壊衝動が元になってる感じだが、演奏中、演奏とは別の
発散を起こしてしまい、そうするとすぐ抜け殻になって
後が続かない感じ。
ジョンスティーブンスのビデオ映像。
俺もフリーやってみたかったが、本当にフリーに
なれたのは三年ぐらい試行錯誤してほんの数回だけ、、。
何か破壊衝動が元になってる感じだが、演奏中、演奏とは別の
発散を起こしてしまい、そうするとすぐ抜け殻になって
後が続かない感じ。
33 ：沙門堂：01/12/19 07:04
>>32
いい話じゃのう。射精はしなかったかのう。
シャーマニックジャズの入り口じゃのう。
シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
また自由に帰ってこれることじゃ。
さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
そこが、現在の市場社会でプロとして成立するかどうかの境じゃぞ。
お励み成されよ。
いい話じゃのう。射精はしなかったかのう。
シャーマニックジャズの入り口じゃのう。
シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
また自由に帰ってこれることじゃ。
さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
そこが、現在の市場社会でプロとして成立するかどうかの境じゃぞ。
お励み成されよ。
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 13:23
編集力がカギ。
フリー部を核として、何をどう混ぜ込むか。
フリー部を核として、何をどう混ぜ込むか。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 14:23
↑ 普通編集力なんて言うか、ボケ！ 相当なＰＣヲタだね。
音楽ではさ、構成力つうんだよ。ほんと馬鹿丸出しだね。
音楽ではさ、構成力つうんだよ。ほんと馬鹿丸出しだね。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 15:01
>>34
同意。そこが勝負どころだよね。
同意。そこが勝負どころだよね。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 15:04
↑ 編集力に同意する。糞ボケ発見！！ カワイソウなジャズヲタ・・
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 15:08
>>37
どっちでもいいんじゃないの。ま、ふつうは構成力っていうけど？
どっちでもいいんじゃないの。ま、ふつうは構成力っていうけど？
39 ：素朴な疑問：01/12/20 16:05
編集とか構成とかしようとしてる時点で
フリーでは無いのでは？
フリーでは無いのでは？
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 19:13
リアルタイム編集の連続が、フリーだ。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 19:14
作曲行為でもある。
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/20 19:32
オリジナリティーについて深く考えると、
まったくのオリジナルは、
いつの世でも不可能である。（間テキスト性の問題）
オリジナリティは、過去のものをどう編集するかにかかっている。
新しいものは編集力によって生まれる。
まったくのオリジナルは、
いつの世でも不可能である。（間テキスト性の問題）
オリジナリティは、過去のものをどう編集するかにかかっている。
新しいものは編集力によって生まれる。
43 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/20 19:44
知の達人、松岡正剛氏言うところの編集力概念ですね。
アートオブノイズのサウンドにフリーインプロヴィゼイションを
被せる。なんてどうでしょう。
アートオブノイズのサウンドにフリーインプロヴィゼイションを
被せる。なんてどうでしょう。
44 ：JAZZY：01/12/20 19:55
「フリーインプロの今後の可能性」っぽい話になってきたんじゃない。
ジャズファンをターゲットにしていては先細りかもね。
「恥知らず」っていわれるぐらいの編集力を発揮しないと。
ジャズファンをターゲットにしていては先細りかもね。
「恥知らず」っていわれるぐらいの編集力を発揮しないと。
45 ：リリン：01/12/20 23:12
46 ：JAZZY：01/12/20 23:39
>>43
松岡正剛さんのHP見たよ。
マイルスの自叙伝を語ったところに、
こんなのがあった。
「もうひとつぼくが気にいったのは、「オン・ザ・コーナー」の作り方である。
それは、カールハインツ・シュトックハウゼンとポール・バッハマスターと
スライ・ストーンとジェームズ・ブラウンのコンセプトを十分にシャッフルして、
そこにマイルス独自の「空間の扱い方」をあてがい、それによって音楽的なリンクが
自由になるようにすることで生まれるのだ、という“解説”だった。
これはまさに「編集的ハイパーミュージック」そのものである。
マイルス・デイビス自身も書いている、「シュトックハウゼンを通して学んだことは、
音楽が削除と付加のプロセスであるということだった」。
いい言葉ですな。
「編集的ハイパーミュージック」「音楽は削除と付加のプロセスである」
クリエイティブとは編集力のことだな。
編集とフリーも矛盾しないな。
松岡正剛さんのHP見たよ。
マイルスの自叙伝を語ったところに、
こんなのがあった。
「もうひとつぼくが気にいったのは、「オン・ザ・コーナー」の作り方である。
それは、カールハインツ・シュトックハウゼンとポール・バッハマスターと
スライ・ストーンとジェームズ・ブラウンのコンセプトを十分にシャッフルして、
そこにマイルス独自の「空間の扱い方」をあてがい、それによって音楽的なリンクが
自由になるようにすることで生まれるのだ、という“解説”だった。
これはまさに「編集的ハイパーミュージック」そのものである。
マイルス・デイビス自身も書いている、「シュトックハウゼンを通して学んだことは、
音楽が削除と付加のプロセスであるということだった」。
いい言葉ですな。
「編集的ハイパーミュージック」「音楽は削除と付加のプロセスである」
クリエイティブとは編集力のことだな。
編集とフリーも矛盾しないな。
47 ：沙門堂：01/12/20 23:46
48 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/20 23:58
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 00:00
おい、高柳がシュトックハウゼンを知らないって事はないだろ！
50 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/21 00:10
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 06:15
Trbのアルバート・マンゲルスドルフって知ってる(？)・・・よね。
シャーマン系かどうかは知らないが、漏れは基地外だとおもう。
シャーマン系かどうかは知らないが、漏れは基地外だとおもう。
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 11:09
アルバート・マンゲルスドルフ、チェックしまっす。
53 ：P16、D4：01/12/21 14:46
高柳昌行は神。高柳は言葉も理論も想像も越えて跳躍する恐怖を見せ付けてくれた。
54 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/21 16:13
>>53
お好きな方、発見。
数は少ないけど熱狂的な人が多いですね。
ジョジョさんも草葉の陰で微笑しているでしょう。
文化の遺伝子はこのように受け継がれるのでありましょう。
高柳昌行のスレありましたよ。
お好きな方、発見。
数は少ないけど熱狂的な人が多いですね。
ジョジョさんも草葉の陰で微笑しているでしょう。
文化の遺伝子はこのように受け継がれるのでありましょう。
高柳昌行のスレありましたよ。
55 ：PPP：01/12/21 17:06
レコード屋行ったら「トランス」っていうコーナーがあった。
音響心理学系のトリップものかと思ったが、
ハウスとかDJ系の雰囲気だった。
ジャズ好きも唸るようなことやってる人いないかな。
詳しい人教えてよ。なんか買ってみるから。
要するに、いろんな音響を編集してるんじゃなかろか。
高柳の晩年のノイズも、テーブルにウォークマンいっぱい
並べて、リアルタイムで音響の編集やってたんだな、ありゃあ。
思い起こせば・・・。
その意味でDJ屋さんの発展形ならオモロイもの
ありそな気がしたんだが。
とにかく全く知らんので、何か教えてくれたらありがたい。
音響心理学系のトリップものかと思ったが、
ハウスとかDJ系の雰囲気だった。
ジャズ好きも唸るようなことやってる人いないかな。
詳しい人教えてよ。なんか買ってみるから。
要するに、いろんな音響を編集してるんじゃなかろか。
高柳の晩年のノイズも、テーブルにウォークマンいっぱい
並べて、リアルタイムで音響の編集やってたんだな、ありゃあ。
思い起こせば・・・。
その意味でDJ屋さんの発展形ならオモロイもの
ありそな気がしたんだが。
とにかく全く知らんので、何か教えてくれたらありがたい。
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 18:19
Evan Parkerの最近のエレクトロアクースティック物聴けば？
除くECM盤で。
それか、フリージャズだけど、ParkerやらDavid S Wareとかの人達をリミックスしたアルバムが最近出たはず。タイトル忘れたけど。それなんかよいかも。
除くECM盤で。
それか、フリージャズだけど、ParkerやらDavid S Wareとかの人達をリミックスしたアルバムが最近出たはず。タイトル忘れたけど。それなんかよいかも。
57 ：53 ：01/12/21 23:06
＞５４
うん、だって高柳スレ建てたの俺だもん。まあ語りましょうや。
この手のスレは貴重かつ人を選ぶからねえ。あ、前にトポグラフィースレあったの
知ってる？あれも俺が建てたんだよ。もう倉庫逝ったがね。
ところでお宅は何歳？
うん、だって高柳スレ建てたの俺だもん。まあ語りましょうや。
この手のスレは貴重かつ人を選ぶからねえ。あ、前にトポグラフィースレあったの
知ってる？あれも俺が建てたんだよ。もう倉庫逝ったがね。
ところでお宅は何歳？
58 ：32：01/12/21 23:21
書き込んでからどこのスレだったか分からなくなって
しまった。
>33
射精はしなかったけど、よだれは垂らしたよ。
編集力は分かる。フリーでいながら、尚かつ後ろから
自分を見て編集、構築する能力がなければ演奏が５分も続かない
感じ。
確かにフリーなのに編集すると言うのは一見矛盾があるけど、
編集は自分から魂が離脱している状態で出来るのであって、
それが肉体、精神の束縛から解放されている、ある意味フリーに
なっている事かなと思った。
しかししかしそれでもそのフリーになる手段に束縛されている
と考える事も出来る。実際俺は概念上にしか存在しない
究極のフリーを目指していたのだが、当然自己矛盾から挫折して
しまった。
今はクラシックばかり聴いてる。
しまった。
>33
射精はしなかったけど、よだれは垂らしたよ。
編集力は分かる。フリーでいながら、尚かつ後ろから
自分を見て編集、構築する能力がなければ演奏が５分も続かない
感じ。
確かにフリーなのに編集すると言うのは一見矛盾があるけど、
編集は自分から魂が離脱している状態で出来るのであって、
それが肉体、精神の束縛から解放されている、ある意味フリーに
なっている事かなと思った。
しかししかしそれでもそのフリーになる手段に束縛されている
と考える事も出来る。実際俺は概念上にしか存在しない
究極のフリーを目指していたのだが、当然自己矛盾から挫折して
しまった。
今はクラシックばかり聴いてる。
59 ：53 ：01/12/21 23:24
フリー＝デタラメってよく言われるけど違うんだよ。
聞く人によるんだよ。例えばモーニング娘の保田が、
ブロッツマンを聞けばデタラメだと言うかもしれん。
しかし俺が聞けばそれは素晴らしい音楽に聞こえるんだい。
その違いなんだよ。音楽性があるかないか。
聞く人によるんだよ。例えばモーニング娘の保田が、
ブロッツマンを聞けばデタラメだと言うかもしれん。
しかし俺が聞けばそれは素晴らしい音楽に聞こえるんだい。
その違いなんだよ。音楽性があるかないか。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 23:37
なんでまた保田にブレッツマンなんだ（ｗ
まあ辻なら瞬時に理解するだろうが。
まあ辻なら瞬時に理解するだろうが。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 23:40
ちょっとまって、なんかずれてないか。
でもモー娘はだいじなポイントだからしょうがないのか・・・。
でもモー娘はだいじなポイントだからしょうがないのか・・・。
62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 23:45
フリーに無理解：中澤・安部・飯田・保田・矢口
フリーの理解者：辻・加護・後藤・吉澤
フリーの実践者：石川
フリーの理解者：辻・加護・後藤・吉澤
フリーの実践者：石川
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/21 23:49
64 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/22 02:50
>>63
爆笑！！
いろんな人が集まってきたね。
モー娘はかわいいでちゅねーお年玉上げよう。って感じだけど。
学芸会の子供たちをアーティストだの
つんくがプロデューサーだのって
この国はどうなってしまうのだろうか。
資本主義病の末期的症状だ。
シュトックハウゼンどうなったかな？。
松岡氏によると
「音はゲシュタルトをもっている。シュトックハウゼンは
これを作品のなかで使いたいのだが、その音は、ある作品
Ｘのためだけに構造特性Ｘをもって、その作品Ｘの内部だ
けでゲシュタルトを発揮するようでなければならないので
あった。偶然とはそういう構造のなかの偶然なのである。
そして、そのように作曲する男、それがシュトックハウゼ
ンだった。
その後、「偶然」はジョン・ケージらによって徹底的に
白日のもとに晒され、とくに現代音楽の謎とはならなくな
った。」等々いっておられますが。
現代音楽と比較すると、なぜジャズ系フリーがおもしろいのか
見えてくるような気がする。
武満なんかよくわかる気がするけど・・・日本人だからか。
爆笑！！
いろんな人が集まってきたね。
モー娘はかわいいでちゅねーお年玉上げよう。って感じだけど。
学芸会の子供たちをアーティストだの
つんくがプロデューサーだのって
この国はどうなってしまうのだろうか。
資本主義病の末期的症状だ。
シュトックハウゼンどうなったかな？。
松岡氏によると
「音はゲシュタルトをもっている。シュトックハウゼンは
これを作品のなかで使いたいのだが、その音は、ある作品
Ｘのためだけに構造特性Ｘをもって、その作品Ｘの内部だ
けでゲシュタルトを発揮するようでなければならないので
あった。偶然とはそういう構造のなかの偶然なのである。
そして、そのように作曲する男、それがシュトックハウゼ
ンだった。
その後、「偶然」はジョン・ケージらによって徹底的に
白日のもとに晒され、とくに現代音楽の謎とはならなくな
った。」等々いっておられますが。
現代音楽と比較すると、なぜジャズ系フリーがおもしろいのか
見えてくるような気がする。
武満なんかよくわかる気がするけど・・・日本人だからか。
65 ：PPP：01/12/22 02:53
66 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/22 03:18
>>57
十数年前に、渋谷のジャンジャンで
ジョジョさんと話をしたことがある。
知人のサウンドエンジニアに紹介してもらったのだ。
心臓ばくばくで何を話したか、今や覚えていない。
優しい微笑だけ、よくおぼえている。
高柳昌行は私の青春の中心に鎮座していたのだ。
十数年前に、渋谷のジャンジャンで
ジョジョさんと話をしたことがある。
知人のサウンドエンジニアに紹介してもらったのだ。
心臓ばくばくで何を話したか、今や覚えていない。
優しい微笑だけ、よくおぼえている。
高柳昌行は私の青春の中心に鎮座していたのだ。
67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 04:13
大友良英についてどなたかご教授くださいませ。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/22 04:16
>>67
ライブ逝け
ライブ逝け
69 ：沙門堂：01/12/22 04:27
>>58
いい話じゃのう。
クラシックもフリーも欲望の裏表じゃ。
バッハは音の世界を秩序付けたかったのじゃ。
ピアノというある意味デジタルな装置で
周波数を整理整頓したのじゃ。それを神への捧げものとしたのじゃ。
歪んだキリスト教的発想じゃ。
自然を整理整頓してうまく乗りこなしたいという欲望が
すべて近代科学への推進力となったのじゃ。
しかし整理整頓したはずが
色色零れ落ちたり、無理やり排除したものが
相当大切なものじゃった。
そして近代文明の行き詰まりに至っているのじゃ。
再統合には優れたシャーマンの力が必要じゃ。
日本の宗教文化の根底には濃厚なシャーマニズムが存在する。
フリー指向はシャーマン指向でもあるのじゃ。
全体性の回復への欲望じゃ。
近代文明や市場主義社会は、人類の歴史の中で特殊なガンのようなものなのじゃ。
これは経済人類学の教えるところじゃ。
シャーマン修業は過酷を極める。
帰ってこれなければ廃人となる。
自信がなければ、近づかぬことじゃ。
最後に高柳昌行氏の言葉を贈ろう。
「まだ音楽は無いというのが僕の自論だ」
果たしてジョジョはシャーマン足りえたか。
それは君自身が決めることだ。
いい話じゃのう。
クラシックもフリーも欲望の裏表じゃ。
バッハは音の世界を秩序付けたかったのじゃ。
ピアノというある意味デジタルな装置で
周波数を整理整頓したのじゃ。それを神への捧げものとしたのじゃ。
歪んだキリスト教的発想じゃ。
自然を整理整頓してうまく乗りこなしたいという欲望が
すべて近代科学への推進力となったのじゃ。
しかし整理整頓したはずが
色色零れ落ちたり、無理やり排除したものが
相当大切なものじゃった。
そして近代文明の行き詰まりに至っているのじゃ。
再統合には優れたシャーマンの力が必要じゃ。
日本の宗教文化の根底には濃厚なシャーマニズムが存在する。
フリー指向はシャーマン指向でもあるのじゃ。
全体性の回復への欲望じゃ。
近代文明や市場主義社会は、人類の歴史の中で特殊なガンのようなものなのじゃ。
これは経済人類学の教えるところじゃ。
シャーマン修業は過酷を極める。
帰ってこれなければ廃人となる。
自信がなければ、近づかぬことじゃ。
最後に高柳昌行氏の言葉を贈ろう。
「まだ音楽は無いというのが僕の自論だ」
果たしてジョジョはシャーマン足りえたか。
それは君自身が決めることだ。
70 ：JAZZY：01/12/22 04:59
>>64
>現代音楽と比較すると、なぜジャズ系フリーがおもしろいのか
>見えてくるような気がする。
クラシック系フリーは理が勝ちすぎてるからだろうな。
常に作品として意識するから。近代的（世俗的）「意味」を担保にしたがる。
ある種、さもしい感じがする。
沙門堂さんのいう「向こうとこっちの」「行ったり来たり」>>33が
自由にできないといかんのだろう。
>>3の言葉もかみしめたいものだ。
音楽大学を出た山下洋輔さんも昔こう言っていた。
「ジャズは行為である」と。
>現代音楽と比較すると、なぜジャズ系フリーがおもしろいのか
>見えてくるような気がする。
クラシック系フリーは理が勝ちすぎてるからだろうな。
常に作品として意識するから。近代的（世俗的）「意味」を担保にしたがる。
ある種、さもしい感じがする。
沙門堂さんのいう「向こうとこっちの」「行ったり来たり」>>33が
自由にできないといかんのだろう。
>>3の言葉もかみしめたいものだ。
音楽大学を出た山下洋輔さんも昔こう言っていた。
「ジャズは行為である」と。
71 ：53 ：01/12/22 16:35
＞ジョジョの霊魂さん
羨ましいです。ジョジョに会うなんて。こわそうだった？
羨ましいです。ジョジョに会うなんて。こわそうだった？
72 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/24 19:49
73 ：ハーモロダシ：01/12/27 02:46
オーネットコールマンのハーモロディック理論ってやつですがね。
キツネにばかされたような説明しか聞いたこと無いんですが。
誰か「感動した！！」と言えるような説明してくれませんかね。
キツネにばかされたような説明しか聞いたこと無いんですが。
誰か「感動した！！」と言えるような説明してくれませんかね。
74 ：綾波レイ：01/12/27 03:28
鬼怒無月。今後に期待したい。
75 ：シャーマンキング：01/12/27 18:52
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/29 18:34
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
77 ：６７：01/12/30 00:15
この前明大前で大友のソロコンサート聞いてきた。
78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/30 01:55
>>77 高柳風「ロンリー・ウーマン」やってたでしょ？
79 ：高柳昌行＠霊魂：01/12/31 04:44
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 05:05
81 ：rururu：01/12/31 05:08
82 ：ソングX：01/12/31 05:13
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 大友っていいのかーーーー。
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
83 ：６７：01/12/31 07:21
客の数は25人から30人といったところ。
当方無知ゆえ、高柳風「ロンリー・ウーマン」とやらが弾かれたかどうか定かならず。
前半はSONGSというわけで、なんとも形容し難いブーン・ゴーんという感じの
腹に響くノイズの中でギターをゆっくり激しく弾いていた。
後半は最初はフィラメントの音を再現する感じ。
さらにそのあとは半楕円形の金属でギターをコスって音を出していた。
全体に、人に説明できるような音像ではなかった。
計90分ほどか。
楽器はギターに幾つかのコードがぶら下がったやつを一本ずっと使っていた。
大友氏は終始無言で曲の終わりにも始まりにも軽く一礼するのみであった。
最後にキッドアイラックホールのしばしの休館に触れて軽くしゃべって終わった。
当方無知ゆえ、高柳風「ロンリー・ウーマン」とやらが弾かれたかどうか定かならず。
前半はSONGSというわけで、なんとも形容し難いブーン・ゴーんという感じの
腹に響くノイズの中でギターをゆっくり激しく弾いていた。
後半は最初はフィラメントの音を再現する感じ。
さらにそのあとは半楕円形の金属でギターをコスって音を出していた。
全体に、人に説明できるような音像ではなかった。
計90分ほどか。
楽器はギターに幾つかのコードがぶら下がったやつを一本ずっと使っていた。
大友氏は終始無言で曲の終わりにも始まりにも軽く一礼するのみであった。
最後にキッドアイラックホールのしばしの休館に触れて軽くしゃべって終わった。
84 ：６７：01/12/31 07:32
加えて、大友氏の基本的な紹介を試みると、（当方甚だしく無知なので了解されたし）
かれはギタリストで90年代にはグラウンド・ゼロという最高にかっこいいグループを
組織し連日連夜世界を転戦し、震撼せしめていた。
WIREとかいう雑誌などでは日本を代表するミュージシャンの1人と常にみなされていたようだ。
大体その頃はノイズにカテゴライズされていたようだ。
「ナル・アンド・ヴォイド」とか最高にかっこいいアルバムがある。
その後、90年代後半から一転してフィラメントに見られるような
手数の少ない音を出していった。ここら辺の急激な変化に僕などは
シビレルものがある。しかしながらいまいちピンとこないのも事実だ。
いまはONJQで日本でも定期的にライブを行ったりしているらしい。
またソロ名義でアルバムを出してもいるのでチェックせよ。かっこいい。
彼はまた文章もうまく、日本のミュージシャンらしからぬ抑えた政治的なアピールも時折あって
それがハマッテイル。大体においてすごいやつだ。
かれはギタリストで90年代にはグラウンド・ゼロという最高にかっこいいグループを
組織し連日連夜世界を転戦し、震撼せしめていた。
WIREとかいう雑誌などでは日本を代表するミュージシャンの1人と常にみなされていたようだ。
大体その頃はノイズにカテゴライズされていたようだ。
「ナル・アンド・ヴォイド」とか最高にかっこいいアルバムがある。
その後、90年代後半から一転してフィラメントに見られるような
手数の少ない音を出していった。ここら辺の急激な変化に僕などは
シビレルものがある。しかしながらいまいちピンとこないのも事実だ。
いまはONJQで日本でも定期的にライブを行ったりしているらしい。
またソロ名義でアルバムを出してもいるのでチェックせよ。かっこいい。
彼はまた文章もうまく、日本のミュージシャンらしからぬ抑えた政治的なアピールも時折あって
それがハマッテイル。大体においてすごいやつだ。
85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 11:47
大友は高柳の直弟子（最近まで本人は明言してなかった、はず）。
最近のギターソロは高柳の直接的影響というか、リスペクトがにじみ出ている。
大友自身は、セッションによる丁々発止のインプロにはもう興味ない、と
あちこちで発言していたが、個人的にはこれには疑問を感じている。
最近のギターソロは高柳の直接的影響というか、リスペクトがにじみ出ている。
大友自身は、セッションによる丁々発止のインプロにはもう興味ない、と
あちこちで発言していたが、個人的にはこれには疑問を感じている。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/31 11:49
ちなみに、ロンリー・ウーマンはギターソロライヴの時には大抵セットに入っている。
12月のONJQライヴでもこの曲だけソロで演奏していた。
12月のONJQライヴでもこの曲だけソロで演奏していた。
87 ：＠：02/01/01 00:24
自分、大友さんと話した事があります。低姿勢できさくないい人だよ。
大友さんがoff siteでギターソロしたのを聞きに行った。
高円寺のペンギンハウスでソロやった時はコルトレーンのsome other blues
を演奏していた。どんどん音がフィードバックになっていくのが気持ちよかった。
それと１さんへ。最近の若手で良い即興演奏家で「杉本拓」という人がいます。
この人は大友さんの最新作の「Ａｎｏｄｅ」にも参加している人。
というか大友さん、杉本さん、他２名でカルテットを組んでいる。
「音響系ギタリスト」といわれています。非常に微小な音を発する。
最近の大友さんの活動とリンクするとこがあって、互いに影響を感じあっているようです。
大友さんがoff siteでギターソロしたのを聞きに行った。
高円寺のペンギンハウスでソロやった時はコルトレーンのsome other blues
を演奏していた。どんどん音がフィードバックになっていくのが気持ちよかった。
それと１さんへ。最近の若手で良い即興演奏家で「杉本拓」という人がいます。
この人は大友さんの最新作の「Ａｎｏｄｅ」にも参加している人。
というか大友さん、杉本さん、他２名でカルテットを組んでいる。
「音響系ギタリスト」といわれています。非常に微小な音を発する。
最近の大友さんの活動とリンクするとこがあって、互いに影響を感じあっているようです。
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/01 00:53
大友さんって気さくでいい人だよね～。
ウザがられない程度にライヴの時に話しかけるといいよ。
ウザがられない程度にライヴの時に話しかけるといいよ。
大友さんてほんとすごい人だよ。ところで大友さんと高柳さんの師弟関係について
何かテキストみたいなのありませんか？
何かテキストみたいなのありませんか？
90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 00:33
横レスｽﾏｿ
大友良英て、もうターンテーブル廻してないの？
大友良英て、もうターンテーブル廻してないの？
うん。最近は廻してないね。最近はギターソロとかやったり、
後はフィードバックだけで演奏したりしてる。
ISOとかフィラメントなんかでは自作電子楽器使ってるみたい。
ONJQとかDPRGなんかでもギター弾いてるよ。
後はフィードバックだけで演奏したりしてる。
ISOとかフィラメントなんかでは自作電子楽器使ってるみたい。
ONJQとかDPRGなんかでもギター弾いてるよ。
92 ：ソングX：02/01/02 00:54
大友良英さんって、年齢はおいくつぐらいですか。
４１
94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 01:17
>>90,91
たまに使ってるときも、レコードは使わずにカートリッジにシンバルを当てて叩いたり
こすったり、フィードバックさせたりしてますね。
まな板ギターもNOVO-TONOの時にたまに見るくらいだな。
たまに使ってるときも、レコードは使わずにカートリッジにシンバルを当てて叩いたり
こすったり、フィードバックさせたりしてますね。
まな板ギターもNOVO-TONOの時にたまに見るくらいだな。
95 ：＠：02/01/02 01:21
まな板ギターってどんなことしてんの？見たい
96 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/02 01:59
みなさん。たくさんのレス、ありがとうございます。
大友良英さんは要チェックのようですね。
当方十数年、日本のフリーの現場から遠ざかってますので、
大変有効な生の情報（状況）を教えていただいて、
感謝しております。
杉本拓という名も教えていただきました。＠さんありがとう。
高柳さんは「前衛」でありつづけることに、
その「存在理由」を掛けていたと私は思っています。
それはジャンルとしての「前衛的」音楽や
単にノイズであるとか、奇抜な音だけで使い古された
方法論を追いかけることでは無いと思っています。
その意味で高柳さんの前衛的「魂」を遺伝子のように
継承している人はいないものか、あるいは
高柳さんを知らなくても、その土俵に身を置いている人は
いないものか。その思いがこのスレのきっかけでした。
「丁々発止のインプロにはもう興味ない」っての
おもしろいですねぇ。考えさせられます。
いま、沙門堂さん>>33,>>69の言うシャーマニックフリーの
概念が決定的に重要ではないかと思っております。特に日本では。
現在、生身でフリーの現場に踏ん張る演奏家の話で、
バシバシ情報入れて盛り上がってください。
大友良英さんは要チェックのようですね。
当方十数年、日本のフリーの現場から遠ざかってますので、
大変有効な生の情報（状況）を教えていただいて、
感謝しております。
杉本拓という名も教えていただきました。＠さんありがとう。
高柳さんは「前衛」でありつづけることに、
その「存在理由」を掛けていたと私は思っています。
それはジャンルとしての「前衛的」音楽や
単にノイズであるとか、奇抜な音だけで使い古された
方法論を追いかけることでは無いと思っています。
その意味で高柳さんの前衛的「魂」を遺伝子のように
継承している人はいないものか、あるいは
高柳さんを知らなくても、その土俵に身を置いている人は
いないものか。その思いがこのスレのきっかけでした。
「丁々発止のインプロにはもう興味ない」っての
おもしろいですねぇ。考えさせられます。
いま、沙門堂さん>>33,>>69の言うシャーマニックフリーの
概念が決定的に重要ではないかと思っております。特に日本では。
現在、生身でフリーの現場に踏ん張る演奏家の話で、
バシバシ情報入れて盛り上がってください。
97 ：＠：02/01/02 02:02
あと、大友さんが「アノードは高柳昌行さんの集団投射を自分なりにやってみた」
って行ってました。この言葉からみれるように大友さんは相当ジョジョさんを
敬愛なさっておられますね。
って行ってました。この言葉からみれるように大友さんは相当ジョジョさんを
敬愛なさっておられますね。
98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/02 02:07
雑誌Faderの最新号にデレクベイリー、エバンパーカー,AMM、大友のインタビュー
がでていて、かなり参考になります。
がでていて、かなり参考になります。
99 ：＠：02/01/02 02:09
↑それ、読みました。大友さんのインタビューは参考になった。
100 ：＠：02/01/02 02:12
１００
101 ：ソングX：02/01/02 02:26
＠さん。サンキュ。
みんなに質問。
フィラメントって何ですか？
グランドゼロについて知ってることを教えて。
「ナルアンドヴォイド」「Anode」のレヴュー。
大友さんおよび周辺のディスコグラフィー。
ONJQ,DPRG,NOVO-TONOって何ですか？
大友さんのような人を取り上げる音楽雑誌はどんなのでしょうか。
その他の情報源について。
以上、教えてください。お願いします。
みんなに質問。
フィラメントって何ですか？
グランドゼロについて知ってることを教えて。
「ナルアンドヴォイド」「Anode」のレヴュー。
大友さんおよび周辺のディスコグラフィー。
ONJQ,DPRG,NOVO-TONOって何ですか？
大友さんのような人を取り上げる音楽雑誌はどんなのでしょうか。
その他の情報源について。
以上、教えてください。お願いします。
102 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 02:31
情報
高柳さんは音楽学校（ジャズ塾）で講師やってたので
弟子と称する人も少なくないと思う。
高柳さんは音楽学校（ジャズ塾）で講師やってたので
弟子と称する人も少なくないと思う。
103 ：６７：02/01/02 02:34
ttp://japanimprov.com/japanese/index.html
すごく良いサイトです。
テキストの量も相当だし、ライブ情報もちゃんと更新されてます。
営利目的でもないのにすごいです。多謝！
すごく良いサイトです。
テキストの量も相当だし、ライブ情報もちゃんと更新されてます。
営利目的でもないのにすごいです。多謝！
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 02:35
高柳さんのスケール練習をパスするのは
１年から３年かかるが、香津美さんは
１ヶ月でパスしたという伝説があるとか。
１年から３年かかるが、香津美さんは
１ヶ月でパスしたという伝説があるとか。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 02:40
広木廣一さんもジョジョさんの弟子。
調性内音楽も名手だが、「魂」受け継いでると思う。
調性内音楽も名手だが、「魂」受け継いでると思う。
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 02:43
いいスレたてた！
感動した！！
感動した！！
107 ：＠：02/01/02 02:45
108 ：ソングX：02/01/02 03:10
>>107
多謝、多謝。すんごいサイトでした。
多謝、多謝。すんごいサイトでした。
109 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/02 03:21
>>103
６７さん、いいサイトです。ありがとうございます！！。
大収穫です。
斎藤徹さんの活動もたくさん載ってました。
しばらく退屈しません。
みなさんもいきましょう。
http://japanimprov.com/japanese/index.html
６７さん、いいサイトです。ありがとうございます！！。
大収穫です。
斎藤徹さんの活動もたくさん載ってました。
しばらく退屈しません。
みなさんもいきましょう。
http://japanimprov.com/japanese/index.html
110 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 06:46
このサイトは、英語版の方がさらに情報量が多いよ。
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 10:32
シャーマン系フリーなら、今一番凄いのは韓国勢。
金大煥、姜泰煥、朴在千らは必聴。３人とも頻繁に来日して、大友ら日本の強豪ミュージシャン
と共演して毎回凄い演奏をやっているので、ぜひ見るべし。
昨年、井上敬三翁のセッションで、大友＆渡辺香津美の兄弟弟子デュオが実現したそうだ。
不覚にも見逃したけど、２度目は無いだろうなぁ。。。
金大煥、姜泰煥、朴在千らは必聴。３人とも頻繁に来日して、大友ら日本の強豪ミュージシャン
と共演して毎回凄い演奏をやっているので、ぜひ見るべし。
昨年、井上敬三翁のセッションで、大友＆渡辺香津美の兄弟弟子デュオが実現したそうだ。
不覚にも見逃したけど、２度目は無いだろうなぁ。。。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 21:04
>>95
「まな板ギター」は通称で、まな板のような板にギターのパーツを付けたハンドメイドのギター。
当然ながらまともな音程は出ず、90年代前半の大友作品に顕著な「ギュイーン」という音が出る。
現在のセミアコのギターをメインに使うようになってからは全く見なくなったね。
「まな板ギター」は通称で、まな板のような板にギターのパーツを付けたハンドメイドのギター。
当然ながらまともな音程は出ず、90年代前半の大友作品に顕著な「ギュイーン」という音が出る。
現在のセミアコのギターをメインに使うようになってからは全く見なくなったね。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/02 21:13
114 ：民族派右翼：02/01/03 00:13
>>110
英語読めねえっす。
英語読めねえっす。
115 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/03 00:36
>>111
シャーマンというと韓国になっちゃうみたいですね。
近いし、教わることも多そうだけど、
北方シベリア系のシャーマニズムのほうが、
日本的な表現の可能性があるような気がする。
中世に完成した「お能」に流れ込んでいく心性のようなもの。
まあ、データは無いんですが。
恐山は観光化しているようだし。
アイヌのシャーマンに教えを請うしかないのかなあ。
あとは沖縄か・・・？
韓国系真剣に聴いてから言うべきでしょうけど。
サムルノリのライブは印象にのこってます。（８０年代の）
情報ありがとうございました。
シャーマンというと韓国になっちゃうみたいですね。
近いし、教わることも多そうだけど、
北方シベリア系のシャーマニズムのほうが、
日本的な表現の可能性があるような気がする。
中世に完成した「お能」に流れ込んでいく心性のようなもの。
まあ、データは無いんですが。
恐山は観光化しているようだし。
アイヌのシャーマンに教えを請うしかないのかなあ。
あとは沖縄か・・・？
韓国系真剣に聴いてから言うべきでしょうけど。
サムルノリのライブは印象にのこってます。（８０年代の）
情報ありがとうございました。
116 ：ｄｄｄ：02/01/03 00:40
>>111
右脳の大友に左脳の香津美が答える感じだろうか。
右脳の大友に左脳の香津美が答える感じだろうか。
117 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/03 01:35
Improvised Music from Japanの
斎藤徹さんの文章を、今ゆっくり読んでいます。
感慨深いことばかりです。
斎藤さんは、井野さんの後にジョジョさんと
デュオをやられていたと記憶しています。
ジョジョさんは絶賛で、
「この才能を理解しない人とは
付き合い方を変えねばならぬ」
とまで言っていました。
その、分野を超えた幅広い活動と思索の日々に
敬意を表したいと思います。
斎藤徹さんの文章を、今ゆっくり読んでいます。
感慨深いことばかりです。
斎藤さんは、井野さんの後にジョジョさんと
デュオをやられていたと記憶しています。
ジョジョさんは絶賛で、
「この才能を理解しない人とは
付き合い方を変えねばならぬ」
とまで言っていました。
その、分野を超えた幅広い活動と思索の日々に
敬意を表したいと思います。
118 ：沙門堂：02/01/03 03:11
「フリーインプロヴィゼイションの今後の可能性」の中心は、
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 『斎藤徹』だーーーーーー！！！っと。ふうっ。はあはあ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 『斎藤徹』だーーーーーー！！！っと。ふうっ。はあはあ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 08:46
>>114
Ground-Zeroのライブ一覧（年月日、会場、参加メンバー）
とか、英語読めなくても参考になる情報はいろいろあるよ。
>>117 >>118
テツさんは単独スレ立ててもいいかも。現時点での漏れの
お薦めは、ドネダか黒田京子が共演しているディスクかな。
Ground-Zeroのライブ一覧（年月日、会場、参加メンバー）
とか、英語読めなくても参考になる情報はいろいろあるよ。
>>117 >>118
テツさんは単独スレ立ててもいいかも。現時点での漏れの
お薦めは、ドネダか黒田京子が共演しているディスクかな。
120 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 11:13
STONE OUTは？
121 ：沙門堂：02/01/03 18:33
斎藤徹さんは、ほとんどワシと同じ事言っているのう。
自我滅却への方向性はいいのう。
道徳的になりすぎてはイカンじゃろのう。
それにしてもスケールのでかいアーティストじゃ。
マスコミ御用評論家では、太刀打ちできまいのう。
岡本太郎好きというのもワシと同じじゃ。
>>119さんスレ立てて引っ張ってみてはどうかのう。
ではまたのう・・・シュルシュルシュルシュル・・・ぽんっ。
自我滅却への方向性はいいのう。
道徳的になりすぎてはイカンじゃろのう。
それにしてもスケールのでかいアーティストじゃ。
マスコミ御用評論家では、太刀打ちできまいのう。
岡本太郎好きというのもワシと同じじゃ。
>>119さんスレ立てて引っ張ってみてはどうかのう。
ではまたのう・・・シュルシュルシュルシュル・・・ぽんっ。
122 ：＠：02/01/03 20:51
>>112
御教授ありがとうごぜーます。キースロウのファンとしては気になるとこです。
そういえば大友さん、杉本拓さん、キースロウの３人がトリオでやってたな。
>>111
確かピットインでのやつだよね。それ、CDになってたな。きいてはないけど
御教授ありがとうごぜーます。キースロウのファンとしては気になるとこです。
そういえば大友さん、杉本拓さん、キースロウの３人がトリオでやってたな。
>>111
確かピットインでのやつだよね。それ、CDになってたな。きいてはないけど
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/03 21:19
>>111 >>122
井上敬三のCDで大友がはいっているとおもわれるのは1曲だけ
（なにしろクレジットが出ていないのでよくわからない）
サンバみたいな曲でぐにゃぐにゃしたギターをひいているのがそれだとおもう
キースロウ杉本大友のトリオは確かどこかからCD出るって話をきいたような気がする
井上敬三のCDで大友がはいっているとおもわれるのは1曲だけ
（なにしろクレジットが出ていないのでよくわからない）
サンバみたいな曲でぐにゃぐにゃしたギターをひいているのがそれだとおもう
キースロウ杉本大友のトリオは確かどこかからCD出るって話をきいたような気がする
124 ：沙門堂ファン：02/01/04 00:13
沙門堂さんは修験道の山伏かなんかですか？
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 01:43
即興音楽、自我滅却が目的なら、何故自分が
演らなければならないのか。人の演ってるのを
聴いてても良いではないか？何故こんなに
たくさんの自我滅却があるのか？と思ったりする。
演らなければならないのか。人の演ってるのを
聴いてても良いではないか？何故こんなに
たくさんの自我滅却があるのか？と思ったりする。
126 ：立ち読みちゃん：02/01/04 04:03
自分でやる方がおもしろいからです。
また、聴くほうはお金を払いますが、
やるほうはお金や尊敬をもらえる可能性があるからです。
そして、自我滅却が「最終」目的ではないからです。
最初のほうから沙門堂さんのレスを読んでみましょう。
また、聴くほうはお金を払いますが、
やるほうはお金や尊敬をもらえる可能性があるからです。
そして、自我滅却が「最終」目的ではないからです。
最初のほうから沙門堂さんのレスを読んでみましょう。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 04:13
上品なスレですね。
全部読んだけど、
アラシは相手にされないので、
すぐいなくなる。
レスの多いスレはケンかばっかりだ。
全部読んだけど、
アラシは相手にされないので、
すぐいなくなる。
レスの多いスレはケンかばっかりだ。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 04:15
STONE OUTって何？
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 04:16
キースロウについて教えてください。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 12:11
>>128
斎藤徹が、金石出（→STONE OUT）の音楽に触発されて作曲した曲。
アルバムでは、黒田京子、Koto Vortexたちが共演している。
>>129
AMMのテーブルトップギター奏者。取り付けたスプリングをびょん
びょんさせたり、ラジオ放送を共鳴させる奏法ですぐ彼とわかる。
斎藤徹が、金石出（→STONE OUT）の音楽に触発されて作曲した曲。
アルバムでは、黒田京子、Koto Vortexたちが共演している。
>>129
AMMのテーブルトップギター奏者。取り付けたスプリングをびょん
びょんさせたり、ラジオ放送を共鳴させる奏法ですぐ彼とわかる。
131 ：＠：02/01/04 13:19
そういえば斎藤徹さんの「トキオタンゴ」を探してるんだけど、
もう廃盤らしいな・・。高柳さんと斎藤さんの共演作もきいてみたい。
冨樫雅彦＆高柳昌行の「パルセーション」きいた人います？
もう廃盤らしいな・・。高柳さんと斎藤さんの共演作もきいてみたい。
冨樫雅彦＆高柳昌行の「パルセーション」きいた人います？
132 ：う：02/01/04 13:43
それと韓国勢はほんと凄いよね。なんか宇宙的なフリーだよ。
キムデファンはライブ行ったが、すげーリズムが細分化されていて、
踊れないけど気持ち良かった。
あと、韓国シャーマン系の長、キムソクチュルも宇宙的。壮絶。
キムデファンはライブ行ったが、すげーリズムが細分化されていて、
踊れないけど気持ち良かった。
あと、韓国シャーマン系の長、キムソクチュルも宇宙的。壮絶。
133 ：＠：02/01/04 15:34
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 21:51
>>126
フリーの最終目的とは？？
フリーの最終目的とは？？
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 23:31
最終目的っつーか、トランス状態を自由に言ったり来たりできないと
廃人とか狂人になってしまうから危険だということでしょう。
遺伝子の記憶でも、神との交信でもいいですが
交信しっぱなしでは社会的に存在できないもんね。
それに気づかずに人生を棒にふったジャズマンは少なくないと思うんですが
どうでしょう。
廃人とか狂人になってしまうから危険だということでしょう。
遺伝子の記憶でも、神との交信でもいいですが
交信しっぱなしでは社会的に存在できないもんね。
それに気づかずに人生を棒にふったジャズマンは少なくないと思うんですが
どうでしょう。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 23:33
>>130
ありがとうございます。
ありがとうございます。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 23:40
徹さんのタンゴものなら、"Ausencias"がおすすめ。ツインコントラバス＆クラスター
連発のピアノで、ピアソラのオリジナルとはかなり違った超ヘヴィな演奏が聴ける。
ブレイク直前の小松亮太の演奏もいい。お上品じゃないタンゴを聴きたい人はぜひ。
連発のピアノで、ピアソラのオリジナルとはかなり違った超ヘヴィな演奏が聴ける。
ブレイク直前の小松亮太の演奏もいい。お上品じゃないタンゴを聴きたい人はぜひ。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/04 23:42
金石出、去年来日する予定が中止になっちゃったんだよね。
95年の来日公演見逃しているので何としても見たいんだけど、ご高齢だしな。。。
95年の来日公演見逃しているので何としても見たいんだけど、ご高齢だしな。。。
139 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/05 00:06
>>131
>斎藤徹さんの「トキオタンゴ」・・・
タンゴなんとか？とか言うタイトルに変更して再販してると
聞いたことあります。
ジョジョさんとやってるころの作品と思います。
ノーマルなタンゴファンが聴くと
「どこがタンゴやねん」っとツッコムような良い仕上がり
になっていたと記憶しています。
>冨樫雅彦＆高柳昌行の「パルセーション」・・・
アナログでもってるはずです。
今度引っ張り出して聞いてみます。
>>132
韓国系、ライブで聴きたくなってきた。
>>133
またまたレアなサイトですね。ありがとうございます。
皆さんも行ってみましょう。
http://www1.ttcn.ne.jp/~improvised.co/
>斎藤徹さんの「トキオタンゴ」・・・
タンゴなんとか？とか言うタイトルに変更して再販してると
聞いたことあります。
ジョジョさんとやってるころの作品と思います。
ノーマルなタンゴファンが聴くと
「どこがタンゴやねん」っとツッコムような良い仕上がり
になっていたと記憶しています。
>冨樫雅彦＆高柳昌行の「パルセーション」・・・
アナログでもってるはずです。
今度引っ張り出して聞いてみます。
>>132
韓国系、ライブで聴きたくなってきた。
>>133
またまたレアなサイトですね。ありがとうございます。
皆さんも行ってみましょう。
http://www1.ttcn.ne.jp/~improvised.co/
140 ：＠：02/01/05 00:11
＞ジョジョの霊魂さん
「トキオタンゴ」は斎藤さんの完全ソロなんです。そうですか探してみます。
「パルセーション」きいたら感想お聞かせ願います。
「トキオタンゴ」は斎藤さんの完全ソロなんです。そうですか探してみます。
「パルセーション」きいたら感想お聞かせ願います。
141 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 00:44
金石出のCD通販してる所教えてくれーーー。
142 ：解説求むっち：02/01/05 02:42
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 金石出ってどんなだーーーー！。
（ ） ＼＿そもそもなんて読むんだーーー！。
｜ ｜ |
（_＿）＿）
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 02:43
>>142
ズレていないですよ・・・
ズレていないですよ・・・
144 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 02:45
>143
いやこいつはズレ爺じゃないよ
ほら最後に「モナー。」が付いてないでしょ（笑）
いやこいつはズレ爺じゃないよ
ほら最後に「モナー。」が付いてないでしょ（笑）
145 ： ：02/01/05 02:49
＞１４２
キムソクチュル
キムソクチュル
146 ：１４３：02/01/05 02:50
>>144
あ、ホンマや、ありがとう。このスレ、ズレじじいしかAA使わないとおもっとった・・・
あ、ホンマや、ありがとう。このスレ、ズレじじいしかAA使わないとおもっとった・・・
147 ：TTT：02/01/05 02:57
シャーマニズムルーツのフリーインプロか。
オモシロイこといってますね。
「フリーはＯ・コールマンから始まる」
なんていってる場合ではないな。
もう「ジャズじゃない」なんていわれても
「ジャズじゃなくてもいい」という世界ね。
そして「シャーマン的ならフリーじゃなくてもいい」
と言うことにもなっていって
「唄も踊りもどんどんきなさい」
という風になっていくような気がする。
オモシロイこといってますね。
「フリーはＯ・コールマンから始まる」
なんていってる場合ではないな。
もう「ジャズじゃない」なんていわれても
「ジャズじゃなくてもいい」という世界ね。
そして「シャーマン的ならフリーじゃなくてもいい」
と言うことにもなっていって
「唄も踊りもどんどんきなさい」
という風になっていくような気がする。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 03:07
ズレ爺ってなんですか。
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 03:10
ズレ爺も知らないの？
セクハラ
ですかに？
ですかに？
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 03:17
>>148
ズレじじいは、どっかのスレに書いたんだけれど、
AAはずれているわ、モナーのセリフは変だわで
「オッサンが無理してAA使った」って指摘受けたのね。
そしたら、たぶん当人じゃないけれど、「オッサン臭い」
メッセージを書くときにずれたモナーを書く人がでてきたの。
ズレじじいは、どっかのスレに書いたんだけれど、
AAはずれているわ、モナーのセリフは変だわで
「オッサンが無理してAA使った」って指摘受けたのね。
そしたら、たぶん当人じゃないけれど、「オッサン臭い」
メッセージを書くときにずれたモナーを書く人がでてきたの。
152 ：１４８：02/01/05 03:59
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 09:38
>152
オマエ、村八分に決定
氏ね
オマエ、村八分に決定
氏ね
154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 18:29
なんか臭ってきた。
窓開けて。
窓開けて。
155 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 18:35
シッポのあるひとが
たくさんいるんだってよ。
たくさんいるんだってよ。
156 ：サンプラー：02/01/05 21:58
斎藤徹語録００１
『ジョエルを呼んでの一連のコンサートあたりから
私の中で即興演奏にたいする考えが変わりつつある。
今言えるのは、同じか、あるいは近い感覚の演奏家
と聴衆の場合は即興演奏は確かに有効、その極限性
と即興性が確実に両者に「絶対必要」な何かを持っ
ている、と言うこと。つまり場と共演者を注意して
選べばまだ私にとっても有効だ、という確認はできた。』
１９９７・１２・１
全文→http://japanimprov.com/saitoh/saitohj/diary/diary1.html
『ジョエルを呼んでの一連のコンサートあたりから
私の中で即興演奏にたいする考えが変わりつつある。
今言えるのは、同じか、あるいは近い感覚の演奏家
と聴衆の場合は即興演奏は確かに有効、その極限性
と即興性が確実に両者に「絶対必要」な何かを持っ
ている、と言うこと。つまり場と共演者を注意して
選べばまだ私にとっても有効だ、という確認はできた。』
１９９７・１２・１
全文→http://japanimprov.com/saitoh/saitohj/diary/diary1.html
157 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/05 22:41
158 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/05 23:17
みんな、みんな、うるへぇ～～～！
せっかくフリーに演ってるのにぃ！
うんちくたれるほどに、不自由になるんだよぉ！
なんつって。
せっかくフリーに演ってるのにぃ！
うんちくたれるほどに、不自由になるんだよぉ！
なんつって。
159 ：みんな、みんな：02/01/05 23:27
>>158
ウンチクに騙されず、がんばってください。
しかし、言語を馬鹿にしてはいけません。
言語的認識をせずに居られないのが
人間なのですから。
ウンチクやめますか？それとも人間やめますか。
なんつって。
ウンチクに騙されず、がんばってください。
しかし、言語を馬鹿にしてはいけません。
言語的認識をせずに居られないのが
人間なのですから。
ウンチクやめますか？それとも人間やめますか。
なんつって。
160 ：名もなき歌：02/01/05 23:37
こんな、スレを発見しました。Derek bailey
＞＞6rh0kf ：01/12/30 21:49
Free improvisation を録音・レコード化するなんて愚かだ。
だって、アレは反メディア的なものでしょ。
その時、その場だけで鳴らされる音・・・。
それを何の編集もせず、まるまる一枚レコード化してしまう。
→演った分の数のCDがリリースされる。
→ヲタが普段滅多に聞き返しもしないのに蒐集する。
＞＞6rh0kf ：01/12/30 21:49
Free improvisation を録音・レコード化するなんて愚かだ。
だって、アレは反メディア的なものでしょ。
その時、その場だけで鳴らされる音・・・。
それを何の編集もせず、まるまる一枚レコード化してしまう。
→演った分の数のCDがリリースされる。
→ヲタが普段滅多に聞き返しもしないのに蒐集する。
161 ：名もなき歌：02/01/05 23:52
池田亮司が過去、インプロやってたそうな。誰か、そのころの彼の情報
求む！
求む！
今もインプロ
ですよ
ですよ
163 ：名もなき歌：02/01/06 00:01
お前、さっきからナメてんの？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 00:17
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 00:21
166 ：蠍：02/01/06 00:22
>>162
お前はインポだろーが
お前はインポだろーが
>>166
違いますよ
違いますよ
168 ：蠍：02/01/06 00:25
>>167
あれ？蟹に言ったのに蝦が答える・・・これいかに？？？
あれ？蟹に言ったのに蝦が答える・・・これいかに？？？
おまえら
カッコイイな
カッコイイな
170 ：ベリーベリー：02/01/06 00:54
>>160
最初にデレクベイリー聴いたときは、
かわいそうだなあ、この人病気なんだ。
かわいそうな人なんだ。と思ったものです。
本を読んで、ライブで聴かなきゃ意味の次元が違う。
と思ったものです。体感しないとね。
だから反メディアでいいんだけど、
言語やレコードが無いと、
知られることもないんだから。
知られないのは、知らない人にとっては
存在もしてないわけですから。
不十分であっても、イロイロあったほうが
いいんじゃないでしょうか。
山下洋輔さんだって、本書いてなきゃ
あんなには売れませんよ。
デレクベイリーだって日々の生活費は必要だろうし。
最初にデレクベイリー聴いたときは、
かわいそうだなあ、この人病気なんだ。
かわいそうな人なんだ。と思ったものです。
本を読んで、ライブで聴かなきゃ意味の次元が違う。
と思ったものです。体感しないとね。
だから反メディアでいいんだけど、
言語やレコードが無いと、
知られることもないんだから。
知られないのは、知らない人にとっては
存在もしてないわけですから。
不十分であっても、イロイロあったほうが
いいんじゃないでしょうか。
山下洋輔さんだって、本書いてなきゃ
あんなには売れませんよ。
デレクベイリーだって日々の生活費は必要だろうし。
171 ：名：02/01/06 00:57
170へ
なっとく！
なっとく！
172 ：サンプラー：02/01/06 01:21
斎藤徹語録００２
『夜、NHK教育放送で、「ピアソラの全て」を見る。
想うところ多し。第一にピアソラ本人が生きている時
との扱いの違いにはあきれる。ほんの5年まえに生きて
いたのに、存命中見向きもしなかった人たちが、死後
ほめそやす。3時間もの番組が成り立つ事自体、不自然。
本人のVIDEOがほとんど出てないのに、追悼コンサート
が3本組で出てたり、本人の演奏を越えるものなどほと
んど無いのに、そんなCDが出るはでるは。果ては、
ピアソラのことを講演して、ピアソラ本人のコンサート
入場料以上のお金をとる。もうやだやだ。こんな風潮も
手伝って私は、ピアソラを中退しようと思った。』
１９９７・１２・７
全文→http://japanimprov.com/saitoh/saitohj/diary/diary2.html
『夜、NHK教育放送で、「ピアソラの全て」を見る。
想うところ多し。第一にピアソラ本人が生きている時
との扱いの違いにはあきれる。ほんの5年まえに生きて
いたのに、存命中見向きもしなかった人たちが、死後
ほめそやす。3時間もの番組が成り立つ事自体、不自然。
本人のVIDEOがほとんど出てないのに、追悼コンサート
が3本組で出てたり、本人の演奏を越えるものなどほと
んど無いのに、そんなCDが出るはでるは。果ては、
ピアソラのことを講演して、ピアソラ本人のコンサート
入場料以上のお金をとる。もうやだやだ。こんな風潮も
手伝って私は、ピアソラを中退しようと思った。』
１９９７・１２・７
全文→http://japanimprov.com/saitoh/saitohj/diary/diary2.html
いまは
宇宙
です
宇宙
です
174 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/06 01:41
>>172
ジョジョさんも死んでからですよ。
CDばんばんでたのは。
イロイロ言う人が出たのもね。
アベカオルもそうでしょう。
ゴッホも死んでからでしょう。
いろんな学会（創価学会ではないよ）でもそうらしい。
ふるくは菅原道真も、
死んでから神様になった。(チョット違うか）
死ぬと安心して伝説化できるからね。
人々は伝説を求める。
死んでもほっとかれるよりはいいですが。
しかし、現役の探求者の生活費が心配だ。
ジョジョさんも死んでからですよ。
CDばんばんでたのは。
イロイロ言う人が出たのもね。
アベカオルもそうでしょう。
ゴッホも死んでからでしょう。
いろんな学会（創価学会ではないよ）でもそうらしい。
ふるくは菅原道真も、
死んでから神様になった。(チョット違うか）
死ぬと安心して伝説化できるからね。
人々は伝説を求める。
死んでもほっとかれるよりはいいですが。
しかし、現役の探求者の生活費が心配だ。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 01:52
>>174
面白い意見だなぁ、でも、うなずくよ。
人間て、評価する時、実は倫理的決断を迫られているようなところがあって
生きて動いているものにたいして評価するってひるんじゃうところがあるのね。
死ぬと、なんというか、動的でなくなるせいで安心できるよ。
面白い意見だなぁ、でも、うなずくよ。
人間て、評価する時、実は倫理的決断を迫られているようなところがあって
生きて動いているものにたいして評価するってひるんじゃうところがあるのね。
死ぬと、なんというか、動的でなくなるせいで安心できるよ。
176 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 02:02
Tetsu Plays Piazzolla ってもう手に入らないのかな。
昔、持ってて大好きだったんだけど、引っ越しのどたばたで手放してしまった。
いつか、もう一度聴いてみたいっす……。
昔、持ってて大好きだったんだけど、引っ越しのどたばたで手放してしまった。
いつか、もう一度聴いてみたいっす……。
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 02:12
死人に口無し、だからな。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 02:29
179 ：ＬＡＭＦ：02/01/06 02:58
高柳昌行はかつて間章に「裏切り者」呼ばわりされてましが、
それに関して高柳昌行のステートメントがあれば教えてほしい
のですが。
# 念のため断わっておきますが、煽りとちゃいます。
それに関して高柳昌行のステートメントがあれば教えてほしい
のですが。
# 念のため断わっておきますが、煽りとちゃいます。
とはいえ大患後の、名盤の世評高い「ロンリーウーマン」、
あれのどこがいいのか、わたしには判らないんやけど。
あれのどこがいいのか、わたしには判らないんやけど。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 03:13
私も知りたい。
「裏切り者」呼ばわり
そのものの経緯も知りたい。
ので、ＬＡＭＦさん再登場どうぞ。
「裏切り者」呼ばわり
そのものの経緯も知りたい。
ので、ＬＡＭＦさん再登場どうぞ。
182 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/06 03:17
私も知りたい。
ので、どうぞ。
ので、どうぞ。
183 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 03:25
184 ：ＬＡＭＦ：02/01/06 03:32
>>181
阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Purojection」が
ありますが、その後も予定されていたものの高柳が阿部に就いていけなく
て一方的に解消して「逃亡」したと、そんな論旨(糾弾)ではなかったで
しょうか。「高柳は逃げたのだ」と。
# ウロ覚えですが、たしか数年前に出た「阿部本」に採録されていたかと。
阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Purojection」が
ありますが、その後も予定されていたものの高柳が阿部に就いていけなく
て一方的に解消して「逃亡」したと、そんな論旨(糾弾)ではなかったで
しょうか。「高柳は逃げたのだ」と。
# ウロ覚えですが、たしか数年前に出た「阿部本」に採録されていたかと。
>>183 >年寄りが病気を押して創ったものですが。
？？ただそれだけのアルバムということ？？
？？ただそれだけのアルバムということ？？
186 ：まりりん：02/01/06 03:40
高柳スレにこんな話題ありました。
[[[昔のシングジャーナルの高柳と西条和尚の論争は
おもしろかったナ。だんだんとドツボにはっまっていった。
1972年～73年頃、数か月にわたって続いていたと思う。読者投稿欄
でもヤリアッていた。
高柳はこのころディスクレヴューを担当していて、Ａ．ブラクスト
ンのＦor Altoに５ツ星をつけていた。それとウェスには否定的だ
った。]]]
詳しいこと知ってる人、教えてください。
何についての論争だったの。
[[[昔のシングジャーナルの高柳と西条和尚の論争は
おもしろかったナ。だんだんとドツボにはっまっていった。
1972年～73年頃、数か月にわたって続いていたと思う。読者投稿欄
でもヤリアッていた。
高柳はこのころディスクレヴューを担当していて、Ａ．ブラクスト
ンのＦor Altoに５ツ星をつけていた。それとウェスには否定的だ
った。]]]
詳しいこと知ってる人、教えてください。
何についての論争だったの。
>>184 の
>阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Purojection」が
>ありますが、その後も予定されていた
を
「阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Projection」と
して残っていますが、その後もこのデュオでのライヴが予定されていた」
に訂正。
>阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Purojection」が
>ありますが、その後も予定されていた
を
「阿部薫とのコラボレーション、「解体的交感」と2枚の「Projection」と
して残っていますが、その後もこのデュオでのライヴが予定されていた」
に訂正。
188 ：１８３：02/01/06 03:49
はやく
坂本龍一
とのコンボを発掘してください
坂本龍一
とのコンボを発掘してください
秋本薫が
好きです
好きです
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 04:26
>ソングX
Ｑ フィラメントって何ですか？
Ａ 大友良英とグラウンドゼロのサンプラー奏者、
sachiko Mこと松原幸子によるデュオ。98年のグラウンドゼロ
解散以後結成された。サイン波のみの即興音楽。
Ｑ グランドゼロについて知ってることを教えて。
グラウンドゼロの「融解ＧＩＧ」というアルバムを
聴けば70分でその軌跡の一部ば理解できる。必聴盤。
Ｑ 大友さんおよび周辺のディスコグラフィー。
ONJQ,DPRG,NOVO-TONOって何ですか？
ＯＮＪＱ＝otomo yoshihide's new jazz quintet
大友良英によるジャズバンド。兼ねてからジャズにアプローチ
していた氏が「シャボン玉エレジー」や「山下毅雄を斬る」を
経て結成。
DCPRG＝元ティポグラフィカの菊地成孔による
ファンクバンド。マイルスのオンザコーナーと
菊地雅章のスストを想像せよ。メンバーは１１人。
グラウンドゼロ亡き後、爆音フリー中毒者の慰み。
ライブを体感すべし。ギターで大友氏が参加。
NOVO-TONO＝大友良英、Phew、山本精一らによる
異色バンド。90年半ば、突如現れた。
屈指の名曲「夢の半周」は後の
羅針盤、ＭＯＳＴ、などに発展したのでは
と思わせる。
Ｑ フィラメントって何ですか？
Ａ 大友良英とグラウンドゼロのサンプラー奏者、
sachiko Mこと松原幸子によるデュオ。98年のグラウンドゼロ
解散以後結成された。サイン波のみの即興音楽。
Ｑ グランドゼロについて知ってることを教えて。
グラウンドゼロの「融解ＧＩＧ」というアルバムを
聴けば70分でその軌跡の一部ば理解できる。必聴盤。
Ｑ 大友さんおよび周辺のディスコグラフィー。
ONJQ,DPRG,NOVO-TONOって何ですか？
ＯＮＪＱ＝otomo yoshihide's new jazz quintet
大友良英によるジャズバンド。兼ねてからジャズにアプローチ
していた氏が「シャボン玉エレジー」や「山下毅雄を斬る」を
経て結成。
DCPRG＝元ティポグラフィカの菊地成孔による
ファンクバンド。マイルスのオンザコーナーと
菊地雅章のスストを想像せよ。メンバーは１１人。
グラウンドゼロ亡き後、爆音フリー中毒者の慰み。
ライブを体感すべし。ギターで大友氏が参加。
NOVO-TONO＝大友良英、Phew、山本精一らによる
異色バンド。90年半ば、突如現れた。
屈指の名曲「夢の半周」は後の
羅針盤、ＭＯＳＴ、などに発展したのでは
と思わせる。
193 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/06 04:27
>>184
なるほどねー
そんなことがあったんですか。
高柳スレでもきいてみると
なんか解るかもしれないですよ。
想像するに、早い話
嫌になっちゃったんじゃないですか。
クールジョジョって言われたぐらいですから。
熱っい阿部さんと方向性が違ったのではないでしょうか。
想像ですけどね。
思索と行動を繰り返している探求者は
「昨日言ってた事ともう違うこと言ってる」
ということが、ままあるのではないでしょうか。
それを潔しと思うか、ニセモノだと断じるか。
イロイロではないでしょうか。
それにいちいち答える必要も無い。というのも
当事者の選択肢でしょう。
今後の活動が答えだ。というのも
ありじゃないでしょうか。
そもそも、「逃げた」なんて言い方は
誹謗、中傷の類だと思いますよ。個人的には。
阿部さんだって迷惑でしょう。
論点ずれてたら、すいません。
なるほどねー
そんなことがあったんですか。
高柳スレでもきいてみると
なんか解るかもしれないですよ。
想像するに、早い話
嫌になっちゃったんじゃないですか。
クールジョジョって言われたぐらいですから。
熱っい阿部さんと方向性が違ったのではないでしょうか。
想像ですけどね。
思索と行動を繰り返している探求者は
「昨日言ってた事ともう違うこと言ってる」
ということが、ままあるのではないでしょうか。
それを潔しと思うか、ニセモノだと断じるか。
イロイロではないでしょうか。
それにいちいち答える必要も無い。というのも
当事者の選択肢でしょう。
今後の活動が答えだ。というのも
ありじゃないでしょうか。
そもそも、「逃げた」なんて言い方は
誹謗、中傷の類だと思いますよ。個人的には。
阿部さんだって迷惑でしょう。
論点ずれてたら、すいません。
とはいえあれだけ好戦的/挑発的な理論家だった(ってよく知らなんけど)
ひとやしなぁ……
ひとやしなぁ……
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 04:38
「逃げた」は阿部さんの考えであって
高柳さんが向かった方向は別。という
発想はいけないんでしょうか。
高柳さんが向かった方向は別。という
発想はいけないんでしょうか。
196 ：ソングX：02/01/06 04:46
>>192
あんた優しい人だね。いまうれし泣きしてます。
それでそうとうの通だね。
エッジの効いたタイトロープなリスナーと見た。←意味不明
ありがとうございました。
みんなこのへんの最先端の話してくださいよ。
日本の最先端。
古っるい歴史的な話もためになるけど。
インプロの可能性でしょ、このスレ。
あんた優しい人だね。いまうれし泣きしてます。
それでそうとうの通だね。
エッジの効いたタイトロープなリスナーと見た。←意味不明
ありがとうございました。
みんなこのへんの最先端の話してくださいよ。
日本の最先端。
古っるい歴史的な話もためになるけど。
インプロの可能性でしょ、このスレ。
197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 05:09
向山智子というピアニスト。
これ、わりかし先端。理論や構成は
てんでわかんねえが、こいつにゃあ
熱量があるんでさあ。
これ、わりかし先端。理論や構成は
てんでわかんねえが、こいつにゃあ
熱量があるんでさあ。
秋本薫にも
熱量あるよ
熱量あるよ
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 05:44
>>195
# まだ起きてたりして……
いえ、阿部さんがじゃなくて間章さんが「高柳は裏切った」と。
たしか「裏切り」という言葉を使っておられたと思います。
わたしが調べた範囲(ネットで)では、この件に関する高柳さんの
エクスキューズ(？)を見つけられなかったので……
でも、だからどうのこうのという今日的意義があるとは
正直思いませんが。多分に当時のセクト的？なナニでしょうか？
# まだ起きてたりして……
いえ、阿部さんがじゃなくて間章さんが「高柳は裏切った」と。
たしか「裏切り」という言葉を使っておられたと思います。
わたしが調べた範囲(ネットで)では、この件に関する高柳さんの
エクスキューズ(？)を見つけられなかったので……
でも、だからどうのこうのという今日的意義があるとは
正直思いませんが。多分に当時のセクト的？なナニでしょうか？
201 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 12:00
昔のフリージャズはセクト的色合いが強かったらしいよ。
大友良英氏から聞いた高柳関係の話は、聞いてて正直、引いた。。。
内容は書けないけど、高柳本人じゃなくてその周囲が、って事。
大友良英氏から聞いた高柳関係の話は、聞いてて正直、引いた。。。
内容は書けないけど、高柳本人じゃなくてその周囲が、って事。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 19:42
高柳さんの伝記が書かれるべきだと思う。
早く取材を始めないと、証人も死んでしまうぞ。
早く取材を始めないと、証人も死んでしまうぞ。
203 ：ていうか：02/01/06 20:09
204 ：２０２：02/01/06 20:11
不適任。
205 ：まりりん：02/01/06 20:21
>>191ＬＡＭＦぴゃん
206 ：まりりん：02/01/06 20:23
ありがとう。
207 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/06 21:54
ＬＡＭＦさんが情報提供してくれたサイトです。
http://www.tomoyose.com/takaya/takayanagi.html#1
是非。みなさん全員で行って、熟読して、
戻ってきて、感想を聞かせてください。
「高柳門下」の友寄隆哉さんというプロフェッショナル
ミュージッシャンのサイトです。沖縄発です。
高柳さんの言説をまとめてあります。
はっきり言って、、、力作です！！。
友寄さん御自身の現在のスタンスも力強く表明なされています。
私はここに、自立した高柳遺伝子を確認しました。
しかし、やはり貧乏のようです。
高柳さんの言説を読めば誰でも思うでしょうが、
その高尚な意識をそのまま受け継ぐのは不可能です。
子は親のクローンではありません。
引き継いでいる部分があれば、自立すべきです。
それにしても高柳さんの意識は高い。
彼の残した珠玉の作品も、生身の高柳さん自身も、
その意識には到底、追いついて、いなかったのではあるまいか。
発表された時代や年齢を考えると、戦慄さえ覚えます。
友寄さんはジャズ教師でもあられるようで、
確実に、意識の遺伝子を次世代に受け渡すことでしょう。
巨大な「意識体」高柳昌行は、肉体を失ってなお
巨大化し続けている。
高柳昌行は確かに『残し』たのだ。
友寄さんはご自分のCDを通信販売しています。
もちろん出来はいいはずですが、
その問題は２番目位の問題でいい。
探求者の生活を援護せよ。
３０００円で芸術家のパトロンになれます。
これだけは言っておきたかった。
http://www.tomoyose.com/takaya/takayanagi.html#1
是非。みなさん全員で行って、熟読して、
戻ってきて、感想を聞かせてください。
「高柳門下」の友寄隆哉さんというプロフェッショナル
ミュージッシャンのサイトです。沖縄発です。
高柳さんの言説をまとめてあります。
はっきり言って、、、力作です！！。
友寄さん御自身の現在のスタンスも力強く表明なされています。
私はここに、自立した高柳遺伝子を確認しました。
しかし、やはり貧乏のようです。
高柳さんの言説を読めば誰でも思うでしょうが、
その高尚な意識をそのまま受け継ぐのは不可能です。
子は親のクローンではありません。
引き継いでいる部分があれば、自立すべきです。
それにしても高柳さんの意識は高い。
彼の残した珠玉の作品も、生身の高柳さん自身も、
その意識には到底、追いついて、いなかったのではあるまいか。
発表された時代や年齢を考えると、戦慄さえ覚えます。
友寄さんはジャズ教師でもあられるようで、
確実に、意識の遺伝子を次世代に受け渡すことでしょう。
巨大な「意識体」高柳昌行は、肉体を失ってなお
巨大化し続けている。
高柳昌行は確かに『残し』たのだ。
友寄さんはご自分のCDを通信販売しています。
もちろん出来はいいはずですが、
その問題は２番目位の問題でいい。
探求者の生活を援護せよ。
３０００円で芸術家のパトロンになれます。
これだけは言っておきたかった。
208 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 21:56
209 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/06 22:37
>199
向山智子はタワーの通販で手に入れられるはず。
がんばってさがして。
＞ＬＡＭＦ
セクトねですか。クラクラしますね。
ジャムやセッションなんて気軽に行えなかった
時代があったっちゅうことですか。
向山智子はタワーの通販で手に入れられるはず。
がんばってさがして。
＞ＬＡＭＦ
セクトねですか。クラクラしますね。
ジャムやセッションなんて気軽に行えなかった
時代があったっちゅうことですか。
210 ：アトム：02/01/06 22:50
>>207
高柳さんの論争、ゆうべ読みました。
あまりにも辛辣な言葉ばっかりなので、
うっかりすると只の悪口じいさんのようにみえる。
改めて読んでみると、思索の末の、
確信を持ったことしか言っていないと思った。
こちらの理解力が少し上がったからか。
今読んでも陳腐さをまったく感じない。
でもあの厳しさに向き合うには覚悟と実力がいる。
みんなが避けていくのがわかるような気がする。
実際に会うと、他者に寛容な人だったというが。
実践者には、インプロの可能性のヒントも
見えてくるかもしれない。
史家は生きてる人を論じない。
これからのジャズ史家の対応に期待したい。
高柳さんの論争、ゆうべ読みました。
あまりにも辛辣な言葉ばっかりなので、
うっかりすると只の悪口じいさんのようにみえる。
改めて読んでみると、思索の末の、
確信を持ったことしか言っていないと思った。
こちらの理解力が少し上がったからか。
今読んでも陳腐さをまったく感じない。
でもあの厳しさに向き合うには覚悟と実力がいる。
みんなが避けていくのがわかるような気がする。
実際に会うと、他者に寛容な人だったというが。
実践者には、インプロの可能性のヒントも
見えてくるかもしれない。
史家は生きてる人を論じない。
これからのジャズ史家の対応に期待したい。
211 ：１９９：02/01/06 22:53
>>209
ありがとさん。
ありがとさん。
212 ：サンプラー：02/01/06 23:41
廣木光一語録００１
ほとんどのミュージシャンが死後に、またそれをきっかけに取り上
げられ、その存在を広く知られることが多い。ピアソラですらそう
だった。高柳にしてそうだった。ジャズを中心とした即興音楽はそ
の過程と変遷にもっとも価値があるのに、生きながら変化を遂げて
いる最中はあまり注目は浴びず他界というピリョードをきっかけに
世の中と繋がりを持ったりする。マーケットにとって人の死はチャ
ンスなのだ。追悼という名の商売。不条理。
全文→ http://www.hirokimusic.com/es-isan.html
ほとんどのミュージシャンが死後に、またそれをきっかけに取り上
げられ、その存在を広く知られることが多い。ピアソラですらそう
だった。高柳にしてそうだった。ジャズを中心とした即興音楽はそ
の過程と変遷にもっとも価値があるのに、生きながら変化を遂げて
いる最中はあまり注目は浴びず他界というピリョードをきっかけに
世の中と繋がりを持ったりする。マーケットにとって人の死はチャ
ンスなのだ。追悼という名の商売。不条理。
全文→ http://www.hirokimusic.com/es-isan.html
213 ：サンプラー：02/01/06 23:54
廣木光一語録００２
【高柳昌行】
不肖の弟子が言えた義理ではないのだが、こんなに強い音楽家は
過去いなかっただろうと思う。音楽にはいろんな角度からの聴き方
がありいろんな価値観がある。しかし、ふるいにかけていって最後
に残るものは、その人の存在。そしてその人のリズム。あまりに
も強烈なビート感だった。私はいま聴いてもアストル・ピアソラよ
り強いと思う。ジャズのみにとどまらず、多ジャンルに渡りその理
解を深めたが、高柳の特徴は、決してそれらを曖昧にブレンドしな
かったところにある。
それぞれのリズムのグルーブ感、成り立ちや構造、歴史を大切に
し、明快なコンセプトの許演奏していた。よくある、うわべのエ
ッセンスだけを引用、盗用して自分の音楽の要素に加えるという
安易さと短絡をことごとく嫌った。
全文→http://www.hirokimusic.com/es-yondai.html
【高柳昌行】
不肖の弟子が言えた義理ではないのだが、こんなに強い音楽家は
過去いなかっただろうと思う。音楽にはいろんな角度からの聴き方
がありいろんな価値観がある。しかし、ふるいにかけていって最後
に残るものは、その人の存在。そしてその人のリズム。あまりに
も強烈なビート感だった。私はいま聴いてもアストル・ピアソラよ
り強いと思う。ジャズのみにとどまらず、多ジャンルに渡りその理
解を深めたが、高柳の特徴は、決してそれらを曖昧にブレンドしな
かったところにある。
それぞれのリズムのグルーブ感、成り立ちや構造、歴史を大切に
し、明快なコンセプトの許演奏していた。よくある、うわべのエ
ッセンスだけを引用、盗用して自分の音楽の要素に加えるという
安易さと短絡をことごとく嫌った。
全文→http://www.hirokimusic.com/es-yondai.html
214 ：盗作AAマン：02/01/07 00:04
| |
| |ﾟ) ･･･ｼﾞｰ
|||||）
| ||
￣￣￣￣￣
| | Λ
| |Дﾟ)言ってる事とやってる事は本当に一緒なの。
|||||⊂）
| |∧|
￣￣￣￣￣
| | ｻｯ
| |ﾟ）彡
|||||）
| ||
215 ：MP3：02/01/07 02:01
>>201
友寄さん読むと、今も昔もジャズ界は派閥世界のようですよ。
みんなの情報源である評論家もひっくるめて。
もっとも、主にメジャーの話でしょうけど。
人間集まれば必ず派閥ができる。いつでもどこでもできる。
友寄さん読むと、今も昔もジャズ界は派閥世界のようですよ。
みんなの情報源である評論家もひっくるめて。
もっとも、主にメジャーの話でしょうけど。
人間集まれば必ず派閥ができる。いつでもどこでもできる。
216 ：盗作仮面：02/01/07 04:13
/~ヽ ／:ヽ
｛:::::::::＼ ／.:::::::::｝
ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
／ /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ 高柳さんのことは
/ ,ｨ〃//ﾞヽ. ヾ ヽ::::::::::::｝ 難しくて
/ ∠_ `'､ ゝ:::::::::j 解らないわ♪
｛ /,.=､｀ ,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
ノ）ｲ1仆..｝ ｒi⌒ヾ ｿりﾄ､::::/
ﾘｿ,,`ｰ' . ､､::;ナ 仆⌒!ソ
（＼＿/八 ､＿ ￣ '' ,.!|f_ノﾘ （＼＿／）
（ ´∀｀）ﾘヽ. ィﾙﾘ从ﾒ （´∀｀ ∩
（.つ つ ` ｰ┬ ﾄx （つ 丿
） ,） ） '^~ ￣く（__ ___／ ,ゝ 、 （ ヽ,,ﾉ
（,,＿,,_,,） ／ｿc< ｒ一'~´ ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
/ ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼ 入/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
217 ： ：02/01/07 11:00
でもさー、フリーインプロヴィゼーションていう言葉ってさ、おかしくない？
もともとインプロヴィゼーションてフリーじゃん。いちいちフリーをつけるのはなぜ？
もともとインプロヴィゼーションてフリーじゃん。いちいちフリーをつけるのはなぜ？
218 ：１：02/01/07 11:11
219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/07 12:04
＞217
この際名称はどうでもいいんじゃないっすか？
音響派だってわけわかんないし。
この際名称はどうでもいいんじゃないっすか？
音響派だってわけわかんないし。
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/07 19:15
∧＿∧
（ つ´▽｀）っまあまあまあ。
（ ）
ノ ノ ノ
（_＿）＿）
221 ：私もプロ：02/01/07 23:22
, -―- 、
/了 l__〕 〈] インプロもたいへんだわ。
7| K ﾉノﾉ ）)）)〉
l」 |」(l|(. .i! i!. ||
| |ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ ,-、 ｼｭｺ
| | /＾ ' ヽ (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
. l l | / /i ﾟ ﾟｌ. ヽ/.っ .＼゛
!ﾘl/ /. | |＼__Χ.ヾ
. _/ /. / ' | ￣
. ξ_ノ. （ ヽiﾉ.＼
＼ ＼. ＼
,ノ⌒.丶 ） ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
222 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/07 23:25
いいスレになってきた。
感動した！！。
感動した！！。
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 00:48
リズム音痴は、トニックで４度、五度で４度、２コーラス目は一小節
狂ってる。 たいては、遅い。
だからフリーになっちゃうのね？ そうでしょ？
狂ってる。 たいては、遅い。
だからフリーになっちゃうのね？ そうでしょ？
>>225
違いますよ
違いますよ
227 ：踊れない私：02/01/08 01:17
>>55
トランスミュージック判明。
今テレビでやってる。
ただの踊り物。
サル踊りミュージックでした。
馬鹿騙して、一儲けして
鼻くそほじろうってゆう魂胆。
聴く必要無し。
要するにベルファーレ系。猿業界仕掛け物。
紛らわしい名前付けんなよ。猿どもが。
ちゃんちゃらちゃんちゃらちゃかちゃかちゃんちゃん・・・って。
一生やってろ。トランスして戻ってくんな。
こんなん出ましたけどお。ジャンジャン！！。
トランスミュージック判明。
今テレビでやってる。
ただの踊り物。
サル踊りミュージックでした。
馬鹿騙して、一儲けして
鼻くそほじろうってゆう魂胆。
聴く必要無し。
要するにベルファーレ系。猿業界仕掛け物。
紛らわしい名前付けんなよ。猿どもが。
ちゃんちゃらちゃんちゃらちゃかちゃかちゃんちゃん・・・って。
一生やってろ。トランスして戻ってくんな。
こんなん出ましたけどお。ジャンジャン！！。
228 ：踊れる私：02/01/08 01:21
ﾌ ｯ もっと踊れるやつ無いのかーい。
∧＿∧ ミ Λ＿Λ
（´Д｀ ） ∩（ ´∀） ノ
⊂ ⊂ ）☆＼_ ニつ ノ
く く く ミ ｜〇＼＼ ノ
（＿（＿） （_＿） ［＿）
229 ：もう仕事行きたくない：02/01/08 01:25
>>228
アンソニーブラクストンでどうぞ。
アンソニーブラクストンでどうぞ。
>>228
秋本薫でＧｏ！
秋本薫でＧｏ！
231 ：228：02/01/08 01:33
>>230
+ + うっ、おっ、けっこう踊れるじゃん。+
+踊ろう踊ろういぇいいぇいーー。！ +
+ +
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩ +
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ⊂ ノ )) +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） （ ヽノ +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） し（＿）
+ + うっ、おっ、けっこう踊れるじゃん。+
+踊ろう踊ろういぇいいぇいーー。！ +
+ +
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩ +
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ⊂ ノ )) +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） （ ヽノ +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） し（＿）
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 01:37
高柳さんも疲れる人生だったろうなー。
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 01:45
.∧ ∧ ζ
(ﾒ・ω・)y─┛
., ＿∪ 」＿＿＿ ∧∧
,⊥＿∠＿＿／/~|￣~||(ﾒﾟωﾟ)､＿ρ
4ﾛﾛニﾛﾛ4 |ﾆ￣￣||ﾆ￣~| ｪｭヽ
〔ニ口ニﾆ^ゝ ＿l~⌒ｌﾍ_/ﾍ＿_/__ｌ⌒ｌﾆﾌ
―――――――゛￣￣ﾟ~'--'~￣｀--'~￣｀--'￣｀--'´―――
ょぅ､にぃちゃん何見てんだょぅ
∧∧ ∧∧ 何も見てなぃょぅ！
(ﾒﾟωﾟ) ヽ(ﾟωﾟ；)ﾉ
～（|||Y|） （ｘ ）
U U (/ U
(ﾒ・ω・)y─┛
., ＿∪ 」＿＿＿ ∧∧
,⊥＿∠＿＿／/~|￣~||(ﾒﾟωﾟ)､＿ρ
4ﾛﾛニﾛﾛ4 |ﾆ￣￣||ﾆ￣~| ｪｭヽ
〔ニ口ニﾆ^ゝ ＿l~⌒ｌﾍ_/ﾍ＿_/__ｌ⌒ｌﾆﾌ
―――――――゛￣￣ﾟ~'--'~￣｀--'~￣｀--'￣｀--'´―――
ょぅ､にぃちゃん何見てんだょぅ
∧∧ ∧∧ 何も見てなぃょぅ！
(ﾒﾟωﾟ) ヽ(ﾟωﾟ；)ﾉ
～（|||Y|） （ｘ ）
U U (/ U
234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 01:49
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
| （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_（_） |
|￣￣|┘ | | |
| | | 蟹逝ってよし！. | |
|＿＿|┐ / / |
| / / |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
| （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_（_） |
|￣￣|┘ | | |
| | | 蟹逝ってよし！. | |
|＿＿|┐ / / |
| / / |
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
235 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 01:53
>227
そりゃあ一つの側面だ。
テレビとかに出るのは商業主義に乗せられた部分でしょ。
好きで何年もやってる人達のは良いものも多いよ。
要はひとくくりには出来ないっつーことで。
そりゃあ一つの側面だ。
テレビとかに出るのは商業主義に乗せられた部分でしょ。
好きで何年もやってる人達のは良いものも多いよ。
要はひとくくりには出来ないっつーことで。
236 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/08 01:58
237 ：ジョジョ：02/01/08 02:00
>>232
|
|⌒彡
. 彡（|冫、）ジョジョです。
ｻｯ. |` ／
| /
|/
. /|
／､| ｻｯ
. （｀/､|）彡
彡､__|
|
|
|⌒彡
. 彡（|冫、）
ｻｯ. |` ／
| /
|/
. /|
／､| ｻｯ
. （｀/､|）彡
彡､__|
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|
|⌒彡
. 彡（|冫、）
ｻｯ. |` ／
| /
|/
. /|
／､| ｻｯ
. （｀/､|）彡ハイ、けっこう疲れました。
彡､__|
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|⌒彡
. 彡（|冫、）ジョジョです。
ｻｯ. |` ／
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／､| ｻｯ
. （｀/､|）彡
彡､__|
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|⌒彡
. 彡（|冫、）
ｻｯ. |` ／
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. （｀/､|）彡
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|⌒彡
. 彡（|冫、）
ｻｯ. |` ／
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／､| ｻｯ
. （｀/､|）彡ハイ、けっこう疲れました。
彡､__|
|
238 ：ニコラス・ペタス：02/01/08 02:52
>>46 >>48
そゆ事も含めましてですね・・・
シュットックハウゼン音楽論集
というものを拾い読みしてますが。
私の頭悪すぎて面白くありません。
というか、あーめんどくせっ。
ちゅう感じです。
左脳で右脳を分析してる感じ。
形式論のとこで、発明と発見の違い
について論じている。
編集力的なアイデアの源泉か・・
と思ったが。拾い読みなんで・・・
マイルスも読んだんだろうなあ。
そゆ事も含めましてですね・・・
シュットックハウゼン音楽論集
というものを拾い読みしてますが。
私の頭悪すぎて面白くありません。
というか、あーめんどくせっ。
ちゅう感じです。
左脳で右脳を分析してる感じ。
形式論のとこで、発明と発見の違い
について論じている。
編集力的なアイデアの源泉か・・
と思ったが。拾い読みなんで・・・
マイルスも読んだんだろうなあ。
239 ：大山倍達：02/01/08 02:57
240 ：葛飾北斎：02/01/08 07:31
鬼怒無月さんはタンゴバンドで
効果音担当していたようですが
フリーのソロで一晩結構もたせますよ。
ロック系のフリー色が強い感じがした。
ルックスいいので小ブレイクするとおもしろい。
女子大生みたいのがライブ来てた。
ああゆう人いてもイイト思うぞ。
なんかCDでてますかね。情報も求む。
効果音担当していたようですが
フリーのソロで一晩結構もたせますよ。
ロック系のフリー色が強い感じがした。
ルックスいいので小ブレイクするとおもしろい。
女子大生みたいのがライブ来てた。
ああゆう人いてもイイト思うぞ。
なんかCDでてますかね。情報も求む。
241 ：歌川広重：02/01/08 07:35
琴桃川凛とかって人はどんな人？
字間違ってるかもしれないけど。
字間違ってるかもしれないけど。
242 ：ヤフー検索：02/01/08 08:16
243 ：ヤフー検索：02/01/08 08:21
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 11:02
フリーインプロビゼイションっていったって、
優れたものをつくるには
あらかじめ譜面に書いておけばいいんだよね
優れたものをつくるには
あらかじめ譜面に書いておけばいいんだよね
245 ：鳥肌実：02/01/08 13:48
無為こそ過激なり
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 13:57
２４４は水葬？？
247 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/08 21:07
>>238
シュットックハウゼン音楽論集。
私も今、斜め読みしてます。
９９年にも作曲してるようなので、
まだ御存命なのでしょうか。
最近の作品そのものはどうなんでしょうかねえ。
まあ、板違いの質問のような気もしますが。
>>240
鬼怒無月さんはライブを聴いたことあります。
市川のりぶるだったと思う。
おもしろかったですよ。
どろどろした思想性を感じなくて、
さわやかなフリーソロでした。
シュットックハウゼン音楽論集。
私も今、斜め読みしてます。
９９年にも作曲してるようなので、
まだ御存命なのでしょうか。
最近の作品そのものはどうなんでしょうかねえ。
まあ、板違いの質問のような気もしますが。
>>240
鬼怒無月さんはライブを聴いたことあります。
市川のりぶるだったと思う。
おもしろかったですよ。
どろどろした思想性を感じなくて、
さわやかなフリーソロでした。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 21:40
サイケトランスも良いよ！
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 22:19
>>247
シュトックハウゼンはバリバリ健在↓ここ見れ
http://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/
鬼怒さんは色々やってるけど、まずはボン
デージ・フルーツ。ギター少年の憧れです。
シュトックハウゼンはバリバリ健在↓ここ見れ
http://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/
鬼怒さんは色々やってるけど、まずはボン
デージ・フルーツ。ギター少年の憧れです。
251 ：カニ：02/01/08 22:45
増殖せよ。フフフ・・・・。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5339524
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5339524
252 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/08 23:04
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 23:09
シュトックハウゼンは金かかりまっせ～
254 ：ぷるるん：02/01/08 23:17
ボンデージフルーツってば何よ？＞２５０
語って、語って。
鬼怒さんのバックボーンってばどんなかしら。
やっぱ、ロックですか。
語って、語って。
鬼怒さんのバックボーンってばどんなかしら。
やっぱ、ロックですか。
255 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/08 23:21
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 23:24
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて
掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm
この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。
２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。
それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。
みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm
この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。
２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。
それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。
みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
257 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/08 23:36
258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 23:46
>>257みたいなアイデア出してよ。みなさん。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 23:49
ノイズに北島三郎をちりばめる。
著作権の範囲内で。
著作権の範囲内で。
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/08 23:54
一見、姫神のようで
だんだんフリーになってしまう。
最初のほうだけNHKに使ってもらう。
だんだんフリーになってしまう。
最初のほうだけNHKに使ってもらう。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 00:00
日本民謡とカントリーが
クロスフェードし続けるなかで
集団即興演奏する。
クロスフェードし続けるなかで
集団即興演奏する。
262 ：サンプラー：02/01/09 00:16
松岡正剛語録００１
重要なことは、その一つずつのエージェントには知能はない
ということである。しかし、いくつものエージェントが組合
わさっていくうちに心が生じていく、らしい。心とは、ここ
では知能といった意味である。
全文→http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html
重要なことは、その一つずつのエージェントには知能はない
ということである。しかし、いくつものエージェントが組合
わさっていくうちに心が生じていく、らしい。心とは、ここ
では知能といった意味である。
全文→http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html
シュトックハウゼン大先生は自主レーベルで CD をネット販売
なさっていますが、これがいずれもベラボーに高いのです。
日本では唯一？タワーで扱っていますが、欠番が多い(入荷不安定)。
とりわけ全集 9 巻のテレムジークはもう数年ものあいだ欠番
になっていて、わたしあとこれだけ欲しいのですが、いつゲット
できるやら。
# ちなみに初期作品( 10 巻くらいまで)だけで充分かと。
# あとは誇大妄想なワケワカ世界に突入していきます。
# 「批評空間」のウェブアーカイヴに例のイスラム過激派テロに
# たいしての「いかにもな」コメントを浅田彰氏がとりあげて
# シュトックハウゼンを批判されていますので御参照を。
なさっていますが、これがいずれもベラボーに高いのです。
日本では唯一？タワーで扱っていますが、欠番が多い(入荷不安定)。
とりわけ全集 9 巻のテレムジークはもう数年ものあいだ欠番
になっていて、わたしあとこれだけ欲しいのですが、いつゲット
できるやら。
# ちなみに初期作品( 10 巻くらいまで)だけで充分かと。
# あとは誇大妄想なワケワカ世界に突入していきます。
# 「批評空間」のウェブアーカイヴに例のイスラム過激派テロに
# たいしての「いかにもな」コメントを浅田彰氏がとりあげて
# シュトックハウゼンを批判されていますので御参照を。
264 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/09 02:33
>>263ＬＡＭＦさん。
いつも濃い情報ありがとうございます。
そういう世界のCDなら、県立図書館レベルに
置いてないでしょうねぇ。
少なくとも聴いてはおかなくちゃと
思うんですが。ちなみにおいくら位なんでしょう。
タワーで売ってるのも高いんですかね。
高柳は批判していたようですが、
そのへんはどう思いますか。
浅田さんは批評のカヴァレッジ広いですね。
建築批評もすごいって、磯崎新がいってるぐらいで。
楽しく話せる友達いないんじゃないだろうか。浅田さん。
大きなお世話ですが。
>>262サンプラーさん
いつもいいタイミングで・・・。
いつも濃い情報ありがとうございます。
そういう世界のCDなら、県立図書館レベルに
置いてないでしょうねぇ。
少なくとも聴いてはおかなくちゃと
思うんですが。ちなみにおいくら位なんでしょう。
タワーで売ってるのも高いんですかね。
高柳は批判していたようですが、
そのへんはどう思いますか。
浅田さんは批評のカヴァレッジ広いですね。
建築批評もすごいって、磯崎新がいってるぐらいで。
楽しく話せる友達いないんじゃないだろうか。浅田さん。
大きなお世話ですが。
>>262サンプラーさん
いつもいいタイミングで・・・。
265 ：沙門堂：02/01/09 02:42
ＬＡＭＦおぬし何者じゃ。
ただの趣味人ではないな。
/#〃⌒⌒ヽ、
ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））) にくいよっ。このっ。
//|ﾉ| ＾∇＾)||
（/|ﾘつ――つ―――――ＬＡＭＦ
ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/）
ただの趣味人ではないな。
/#〃⌒⌒ヽ、
ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））) にくいよっ。このっ。
//|ﾉ| ＾∇＾)||
（/|ﾘつ――つ―――――ＬＡＭＦ
ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/）
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 10:36
>>263
あんなに高いのは、Stockausen Verlagは輸入業者にも定価でしか
売らないから。定価は、輸入レギュラー盤の相場よりも少し高い
程度（あんなに分厚いブックレット付きでも国内盤よりは安い）。
直接買う方法は>>250 のホームページに書いてある。幸運を祈る。
浅田の批判はイエロージャーナリズムを鵜呑みにした誤爆だって
ことも>>250 のホームページで説明されている。ただし、「直感
音楽」をやめてからはあまり面白くないのは同意するけど。あの
ホームページに集う信者たちの無条件の絶賛にはついていけない。
あんなに高いのは、Stockausen Verlagは輸入業者にも定価でしか
売らないから。定価は、輸入レギュラー盤の相場よりも少し高い
程度（あんなに分厚いブックレット付きでも国内盤よりは安い）。
直接買う方法は>>250 のホームページに書いてある。幸運を祈る。
浅田の批判はイエロージャーナリズムを鵜呑みにした誤爆だって
ことも>>250 のホームページで説明されている。ただし、「直感
音楽」をやめてからはあまり面白くないのは同意するけど。あの
ホームページに集う信者たちの無条件の絶賛にはついていけない。
267 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/09 20:05
>>266
情報ありがとうございます。
情報ありがとうございます。
268 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/09 20:46
ラ・モンテ・ヤングについて
感想をどうぞ。
【ミニマル・ミュージックの元祖と言った方が理解が早いでしょう。
しかし、麻薬のようなドローン音楽の作曲者であり、さらにあの実験
主義者ルー・リード 率いるVelvet Undergroundと密接な関係を持ち
、名作Metal Machine Music誕生の契機を与えたという点で、いわゆ
る元祖ミニマリストの他の３人 - フィリップ・グラス、スティーブ・
ライヒ、テリー・ライリー - とは支持層が異なるのです。】
だそうですが。・・・ドローン音楽ってなんですかね？
プロミスとは関係なさそうですが。
ラ・モンテ・ヤング礼拝堂↓
http://homepage2.nifty.com/paganmusik/lamonte/top.html
感想をどうぞ。
【ミニマル・ミュージックの元祖と言った方が理解が早いでしょう。
しかし、麻薬のようなドローン音楽の作曲者であり、さらにあの実験
主義者ルー・リード 率いるVelvet Undergroundと密接な関係を持ち
、名作Metal Machine Music誕生の契機を与えたという点で、いわゆ
る元祖ミニマリストの他の３人 - フィリップ・グラス、スティーブ・
ライヒ、テリー・ライリー - とは支持層が異なるのです。】
だそうですが。・・・ドローン音楽ってなんですかね？
プロミスとは関係なさそうですが。
ラ・モンテ・ヤング礼拝堂↓
http://homepage2.nifty.com/paganmusik/lamonte/top.html
269 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/09 21:21
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 21:53
271 ：モー：02/01/09 22:21
/ | | | |ヽ @ﾉﾉヽヽヽ@
|( ﾟ～ﾟ )| 〃~~ヽヽヽ （ノ~＼＼ ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ ﾉﾉﾉﾉヽヽ(０＾～＾０)
|（ ）| (●´ー｀●） L｀.∀´」 ノハヽヽ |( ´Д｀ )| 从＾▽＾从 （ ）
| ｜ | （ ） （ ）从 ^◇^ 从 |（ ）| （ ） .| ｜ |
| ｜ | ｜ | | ｜｜｜ （ ） ｜｜｜ | ｜ | | ｜ |
（＿）__） （_＿）＿） （＿_）＿） （＿）＿） （＿）__） （＿）__） （＿）__）
飯田 安倍 保田 矢口 後藤 石川 吉澤
ﾉﾉﾉﾉヽヽ .ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ / | | | |ヽ
ﾉﾉハヽヽ ∬｀▽´∬ 川’ー’川 川*・д・*) ／⌒ヽ、 ＠ノハ＠
|||´ⅴ｀||| （ ） （ ） （ ） （ ･ ｅ ･ .） (‘д‘ )
（ ） .｜｜｜ ｜｜｜ ｜｜｜ ノリﾘ从ﾙヽ （ ）
（＿）＿） （＿）__） （＿）__） （＿）__）. （＿）＿）
辻 小川 高橋 紺野 新垣 加護
私たちをお忘れなく。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 23:14
バッハからみれば、
シュトックハウゼンもモー娘も
同時代音楽人なのだろうか。
シュトックハウゼンもモー娘も
同時代音楽人なのだろうか。
273 ：突然解った。：02/01/09 23:55
クラシック系アバンギャルドは、
音楽の生命であるインスピレーションを
内的に理解していない。
そのコンプレックスは、
彼らのごちゃごちゃした（科学的ともいう）
言説に現れている。
醜いのは、本人よりも、
言説に酔いしれる取り巻きたちである。
一生嵌められたと気づかないのは
おめでたい。（幸せな人生ということ）
未来のひとまで嵌めようと財団までつくるのである。
騙し通せる悪党だけが、偉いのである。
ちなみに、「悪党」は中世以来の誉め言葉である。
音楽の生命であるインスピレーションを
内的に理解していない。
そのコンプレックスは、
彼らのごちゃごちゃした（科学的ともいう）
言説に現れている。
醜いのは、本人よりも、
言説に酔いしれる取り巻きたちである。
一生嵌められたと気づかないのは
おめでたい。（幸せな人生ということ）
未来のひとまで嵌めようと財団までつくるのである。
騙し通せる悪党だけが、偉いのである。
ちなみに、「悪党」は中世以来の誉め言葉である。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/09 23:58
でも、最近クラシック系アヴァンギャルドの音を快感ベースで聴いて楽しんでいる
人が出てきたのは面白いと思う。フリーインプロもしかめっ面して聴くよりもそう
やって楽しむ方がいいんじゃないかな。
人が出てきたのは面白いと思う。フリーインプロもしかめっ面して聴くよりもそう
やって楽しむ方がいいんじゃないかな。
275 ：突然解った。：02/01/10 00:23
賛成。
276 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 00:36
賛成です。
277 ：空海：02/01/10 00:52
「自分は数少ない選ばれた理解者である」
と思っているところがウザイのである。
そこを表現者は狙っているのである。
嵌められているだけなのである。
手芸でも、家庭菜園でも、陶芸でも
自分の表現を始めるべきである。
エラぶってるだけの批評は表現ではないのである。
出口王仁三郎もそう言っているのでアール。
と思っているところがウザイのである。
そこを表現者は狙っているのである。
嵌められているだけなのである。
手芸でも、家庭菜園でも、陶芸でも
自分の表現を始めるべきである。
エラぶってるだけの批評は表現ではないのである。
出口王仁三郎もそう言っているのでアール。
278 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 00:57
oノハヽo
从 ＾▽＾从 ＜賛成でアール。
（ﾌっｿ ＼_
しlﾆﾆlしノl
/｣＿| ○
台 台
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/10 01:05
すげー濃いスレっすねー。応援ｱｹﾞ
あと237には結構ﾜﾗﾀ
あと237には結構ﾜﾗﾀ
280 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 01:21
281 ：ベビーオイル（ジョンソン）：02/01/10 02:18
＼
＼ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ おもしろけりゃいいのかーー？？！！
（ ） ＼
｜ ｜ | ＼ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
（_＿）＿） ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣│
│
│ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
│ ＜
│ ＜ オマエモナー！！
│ ＜
│ ∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣
│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧
│ （´∀｀ （´∀｀ ） ´∀）（´∀｀ ） ´∀）（´∀｀ ）
│ （ （ ） ）（ ） ）（ ）
│ │ ││││ │ ││││ │ │││ │ │
│ （ （ ） （ （ ） ） ）（ （ ） ） ） （ （ ）
│
- - - - - - - - - -
282 ：出口王仁三郎：02/01/10 02:49
283 ：学会員：02/01/10 02:51
なんだ勧誘じゃねーか。
284 ：最澄：02/01/10 02:53
真言宗でもないし。
285 ：マユミの・・・：02/01/10 03:14
286 ：沙楽堂：02/01/10 04:17
内容だけでは不十分だ。
死んで花見が咲くものか！
死後の評価だなんて・・・
商売のネタになるだけだ。
時代にシンクロするべきだ。
時代の寵児と言う言葉があるだろう。
自己の生をまざまざと生きねばならぬ。
すべての書は書かれたり？
自分の生は一回こっきりだ。
自分なりのフレーズを奏でよ。
編集力について？
創造は模倣に出発し、発見により結実する。[安吾]
死んで花見が咲くものか！
死後の評価だなんて・・・
商売のネタになるだけだ。
時代にシンクロするべきだ。
時代の寵児と言う言葉があるだろう。
自己の生をまざまざと生きねばならぬ。
すべての書は書かれたり？
自分の生は一回こっきりだ。
自分なりのフレーズを奏でよ。
編集力について？
創造は模倣に出発し、発見により結実する。[安吾]
287 ：雲南省：02/01/10 04:37
曽我蕭白の群仙図屏風
あれこそ
シャーマニックリアルジャズだ。
あれこそ
シャーマニックリアルジャズだ。
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/10 04:37
6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/03 03:57
クラシック、現代音楽＞エスニック＞＞＞＞＞＞＞ジャズ＞ロック、ポップス
クラシック、現代音楽＞エスニック＞＞＞＞＞＞＞ジャズ＞ロック、ポップス
289 ：労働者離脱したい：02/01/10 05:05
安藤広重の「王子のきつね火」
モチーフにして
インプロコラージュ
創ろうと思う。
モチーフにして
インプロコラージュ
創ろうと思う。
このあいだブートレグでアナログが出廻ってた
――プレイヤが壊れてるので入手せんかったけど――
タージ・マハル旅行団／JULY 15,1972
小杉武久／キャッチウェイヴ
がついに今月末 CD 化発売されます! わーい。
いうまでもなく必聴。
――プレイヤが壊れてるので入手せんかったけど――
タージ・マハル旅行団／JULY 15,1972
小杉武久／キャッチウェイヴ
がついに今月末 CD 化発売されます! わーい。
いうまでもなく必聴。
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/10 12:27
292 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 18:06
>>282
大本教の悪いうわさ、あんまり聞きませんね。
聞きますか？
王仁三郎も日本史から抹殺されてる巨人だなあ。
教科書に載せたい。
>>285
ユウコもそう言ってま・・・
いかんいかん、蟹さんに軽蔑される。
>>286
沙門堂さんのご親戚で？
超ニヒリズムの情熱だ。
坂口安吾、ファンですよ私も。
大本教の悪いうわさ、あんまり聞きませんね。
聞きますか？
王仁三郎も日本史から抹殺されてる巨人だなあ。
教科書に載せたい。
>>285
ユウコもそう言ってま・・・
いかんいかん、蟹さんに軽蔑される。
>>286
沙門堂さんのご親戚で？
超ニヒリズムの情熱だ。
坂口安吾、ファンですよ私も。
293 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 18:16
294 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 18:22
295 ：ベビーオイル（ジョンソン）：02/01/10 19:22
レヴィストロースの教え。
価値があるから流通するのではない。
流通するから価値があるのである。
オイルもリアルジャズも同じである。
価値があるから流通するのではない。
流通するから価値があるのである。
オイルもリアルジャズも同じである。
296 ：森田：02/01/10 21:22
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/10 22:31
298 ：おこっちゃまくん：02/01/10 23:03
元国税局長脱税。
299 ：おこっちゃまこちゃん：02/01/10 23:10
市中引き回しのうえ打ち首獄門。
って、なんのスレやねん。
って、なんのスレやねん。
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/10 23:12
JVCのCD買って聴いたんだけど、
金石出スゴヒ！なんだか分からないけど
焼肉＆冷麺食いたくなって来た！
金石出スゴヒ！なんだか分からないけど
焼肉＆冷麺食いたくなって来た！
301 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/10 23:27
>>297
情報ありがとうございます。
勝井祐二さんの紹介をどうぞ。
>>298
あっちもこっちも腐った国だよ。
ため息つく時代よのー。
>>300
金石出。買いに行く時間無いのよね。
やっぱり同じ物食わないと、
本当の理解に至らないだろうね。
キムチも外せないぞ。っと。
情報ありがとうございます。
勝井祐二さんの紹介をどうぞ。
>>298
あっちもこっちも腐った国だよ。
ため息つく時代よのー。
>>300
金石出。買いに行く時間無いのよね。
やっぱり同じ物食わないと、
本当の理解に至らないだろうね。
キムチも外せないぞ。っと。
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 00:20
しかしBigAppleでの鬼怒&勝井と灰野啓二
のケンカは忘れられない。ｱｰﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。
のケンカは忘れられない。ｱｰﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。
303 ：オシエテクンですまないが、：02/01/11 00:28
>>302
詳細キボンヌ！
詳細キボンヌ！
304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 01:10
ケンカしたんですか。
差しさわりの無い程度に
教えて欲しい。
おまえとはアワンっちゅう感じだもんね。
差しさわりの無い程度に
教えて欲しい。
おまえとはアワンっちゅう感じだもんね。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 01:22
灰野さんっつう人は
結構長くやってんでしょ。
面白いと思う人、
語ってみてチョ。
結構長くやってんでしょ。
面白いと思う人、
語ってみてチョ。
307 ：279：02/01/11 01:28
勝井さんの名前とあと一瞬トランスの話題が出てましたが、勝井さんの
バンド”Rovo”はトランス方面でコアな方に大人気ですね。
どういう感じかは音聴いてもらうのが良いと思うので↓
http://www.m-ax.com/asx/pv0267/pv026700101a5.asx
http://www.indiesmusic.com/redirect/audio/redirect.asp?type=wmt&track=33577&item=4888
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Rovo/ESCB-3228/1/sound.wav
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Rovo/ESCB-3241/1/sound.wav
バンド”Rovo”はトランス方面でコアな方に大人気ですね。
どういう感じかは音聴いてもらうのが良いと思うので↓
http://www.m-ax.com/asx/pv0267/pv026700101a5.asx
http://www.indiesmusic.com/redirect/audio/redirect.asp?type=wmt&track=33577&item=4888
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Rovo/ESCB-3228/1/sound.wav
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/Rovo/ESCB-3241/1/sound.wav
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 01:36
Ｅ２－Ｅ４て何？
>>294
うまく語れませんが……
#Pヴァインから発売されている「ＡＵＧＵＳＴ１９７４」のライナー
#に詳しくかかれていますが、捜すのが難儀なので
フルクサスのメンバでもあった小杉武久を中心に結成された出入り自由な
即興演奏集団で、その演奏は長時間に及んだそうで、ディレイをかけた声
や生楽器、エコーマシンなどによるその演奏が生む音響空間の密度は唯一
無比だと思います。ドローンを基調にした一種シャーマニックな脱-西欧
的な音楽と簡単にいえばいえるかもしれません。
集団即興演奏ということで AMM や MEV などが引き合いに出されたりも
しますが、その音楽はまったく別物です。
メンバは 7 人だったようですが、「OZ DAYS」や数年前に出たスェーデン
でのライヴのブートレグ(小杉は不参加)では 3 人で演奏していますが、
いずれも素晴らしい。
また小杉氏の門下生には高柳門下でもある今井和雄がいて、年一回他の
門下生(ex.イーストバイオニックシンフォニア)とマージナルコンソート
としてタージマハル旅行団を彷彿とさせる長時間に及ぶライヴを行なわ
れています。# 今年も体験しそびれましたが。
またキャッチウェイヴ発売時のコピーは「ヴァイオリン、声、電子メディア、
光、風によるインプロヴィゼーション」
うまく語れませんが……
#Pヴァインから発売されている「ＡＵＧＵＳＴ１９７４」のライナー
#に詳しくかかれていますが、捜すのが難儀なので
フルクサスのメンバでもあった小杉武久を中心に結成された出入り自由な
即興演奏集団で、その演奏は長時間に及んだそうで、ディレイをかけた声
や生楽器、エコーマシンなどによるその演奏が生む音響空間の密度は唯一
無比だと思います。ドローンを基調にした一種シャーマニックな脱-西欧
的な音楽と簡単にいえばいえるかもしれません。
集団即興演奏ということで AMM や MEV などが引き合いに出されたりも
しますが、その音楽はまったく別物です。
メンバは 7 人だったようですが、「OZ DAYS」や数年前に出たスェーデン
でのライヴのブートレグ(小杉は不参加)では 3 人で演奏していますが、
いずれも素晴らしい。
また小杉氏の門下生には高柳門下でもある今井和雄がいて、年一回他の
門下生(ex.イーストバイオニックシンフォニア)とマージナルコンソート
としてタージマハル旅行団を彷彿とさせる長時間に及ぶライヴを行なわ
れています。# 今年も体験しそびれましたが。
またキャッチウェイヴ発売時のコピーは「ヴァイオリン、声、電子メディア、
光、風によるインプロヴィゼーション」
>308
マニュエル・ゴッチング(アシュラ・テンペル、アシュラ)の名盤。
もう手垢にまみれてしまった観がありますが素晴らしい。
マニュエル・ゴッチング(アシュラ・テンペル、アシュラ)の名盤。
もう手垢にまみれてしまった観がありますが素晴らしい。
311 ：サンプラー：02/01/11 03:33
小杉武久は、60年代初めよりインターメディアによる即興演奏を通して、
モノ・身体・空間の関係性を探求／表現し続けている。
電磁波や風などの目に見えないが、あるシステムを通して干渉されて、
その結果有効である媒体の可能性、あるいは目に見え、耳に聞ける媒体を
さまざまな方法で「干渉」させることで生まれる「出会い」の可能性。
このようなインターメディアの可能性を通して、私は時間と空間の関わり方を
提示したいと思います。－小杉武久↓
http://www.p3.org/japanese/netshop/artist/kosugi.html
モノ・身体・空間の関係性を探求／表現し続けている。
電磁波や風などの目に見えないが、あるシステムを通して干渉されて、
その結果有効である媒体の可能性、あるいは目に見え、耳に聞ける媒体を
さまざまな方法で「干渉」させることで生まれる「出会い」の可能性。
このようなインターメディアの可能性を通して、私は時間と空間の関わり方を
提示したいと思います。－小杉武久↓
http://www.p3.org/japanese/netshop/artist/kosugi.html
312 ：サンプラー：02/01/11 04:01
小杉武久
１９３８年東京生まれ。大学在学中より即興演奏を始める。
６０年日本で最初の集団即興演奏グループ「グループ・音楽」
を結成。６０年代初め、「フルクサス」に参加し数多くの
イヴェント作品を発表する。
６９年「タージ・マハル旅行団」を結成し、様々な場所で
演奏を行う。７７年アメリカ移住以来、「マース・カニン
グハム舞踏団」の作曲家・演奏家として活躍するとともに
、個人としてもテクノロジーをしなやかに使いこなした独
自の表現で、世界各地の芸術祭、コンサート、展覧会に数
多く参加している。
<音楽の実験－アメリカと日本 チラシより>
http://homepage1.nifty.com/ERuKa/acKosugiTakehisa.html
１９３８年東京生まれ。大学在学中より即興演奏を始める。
６０年日本で最初の集団即興演奏グループ「グループ・音楽」
を結成。６０年代初め、「フルクサス」に参加し数多くの
イヴェント作品を発表する。
６９年「タージ・マハル旅行団」を結成し、様々な場所で
演奏を行う。７７年アメリカ移住以来、「マース・カニン
グハム舞踏団」の作曲家・演奏家として活躍するとともに
、個人としてもテクノロジーをしなやかに使いこなした独
自の表現で、世界各地の芸術祭、コンサート、展覧会に数
多く参加している。
<音楽の実験－アメリカと日本 チラシより>
http://homepage1.nifty.com/ERuKa/acKosugiTakehisa.html
313 ：応援アゲ：02/01/11 07:36
∧_∧ ﾀｶｲ ﾀｶｲ
(ﾟ∀ﾟ*)/ ＿
／|￣∪∪￣|＼ ＼
〃￣|＿つー＿_|＿|￣
〃 (´∀｀∩) ageま～す
ﾖｲｼｮ （ 」)
| | |
（＿（＿_）
314 ：お願いダーリン：02/01/11 08:39
こおゆうの知らない人多いですから。
それぞれのお好きなもの、
ひとつ説明調（紹介調）でやってくれるとありがたいワ。
>>307みたいの最高ですね。言葉メンドウな時は。
レスしなくても、いろんな人見てますからネ。
啓蒙力発揮してね。お願いダーリン。
それぞれのお好きなもの、
ひとつ説明調（紹介調）でやってくれるとありがたいワ。
>>307みたいの最高ですね。言葉メンドウな時は。
レスしなくても、いろんな人見てますからネ。
啓蒙力発揮してね。お願いダーリン。
315 ：二等兵：02/01/11 08:57
「ソロ中って何考えてる？」スレに
こういうご意見がありました。
『24 名前：変態ジャズベーシスト ：02/01/11 08:23
>21
トランス状態にはならない。俺は元々なりやすいんだけど
なっちゃうとやってる最中は気分最高で後からプレイバック
して聞くのが楽しみなんだけど、後から聞くと大抵ヒドイんだな。
だから俺は極力ならないように考えながら演奏している。
それでも体動いたり声出したりするから見た目は全然
違うみたいだけど。
むしろリハのように出来たとかまあまあじゃない？なんて
ときのほうが、いい出来であることが多いね。』
ここに言われていることは
何を意味するでありましょうか隊長殿。
こういうご意見がありました。
『24 名前：変態ジャズベーシスト ：02/01/11 08:23
>21
トランス状態にはならない。俺は元々なりやすいんだけど
なっちゃうとやってる最中は気分最高で後からプレイバック
して聞くのが楽しみなんだけど、後から聞くと大抵ヒドイんだな。
だから俺は極力ならないように考えながら演奏している。
それでも体動いたり声出したりするから見た目は全然
違うみたいだけど。
むしろリハのように出来たとかまあまあじゃない？なんて
ときのほうが、いい出来であることが多いね。』
ここに言われていることは
何を意味するでありましょうか隊長殿。
316 ：歩兵：02/01/11 16:21
自分は、誠実ではあるミュージシャンだろうと
愚考しますオス。←体育会系も入っている。
愚考しますオス。←体育会系も入っている。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 21:28
『最高気分』がジャズ行為。『いい出来』が音楽行為。
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 21:31
『大抵ヒドイ』はトランス探求（制御）不足。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 23:30
いい出来の基準がねぇ・・・。何なのかと。
無難って言ってるのと同じじゃないでしょうか。
無難って言ってるのと同じじゃないでしょうか。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 23:51
演奏者にとっていい演奏＝聴き手にとってのいい演奏ではないというのはわかる気がする。
インプロならなおさらじゃないかな。
インプロならなおさらじゃないかな。
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/11 23:55
可能性のある良い若手である。
322 ：プップクプー：02/01/12 00:18
323 ：げしげし：02/01/12 02:35
プップクプーって、なつかしいな（笑）
324 ：高柳昌行＠れんこん：02/01/12 09:51
小杉さんって美学校繋がりか？
325 ：へろへろ：02/01/12 10:03
椎名林檎が「カテゴライズ忘れてみましょ」
と歌ったのは何年前か。
新しいものはカテゴリーのボーダー部分に現れる。
と言う事を押さえておきましょう。
○○板へ行け、と短絡せずに、ミックスを心がけましょう。
細かく分ければいいというものではない。
と歌ったのは何年前か。
新しいものはカテゴリーのボーダー部分に現れる。
と言う事を押さえておきましょう。
○○板へ行け、と短絡せずに、ミックスを心がけましょう。
細かく分ければいいというものではない。
326 ：ふっるー：02/01/12 10:37
70年代のジョンアバークロンビー重要だぞ。
今後の可能性として。ゲイトウエイとか。
今後の可能性として。ゲイトウエイとか。
327 ：ほきい：02/01/12 10:39
ほきいの精神が大事。
328 ：１：02/01/12 14:04
エヴァンパーカー＆鳥肌実「無為こそ過激」INCUS
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 16:56
330 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/12 21:28
ＬＡＭＦさんサンプラーさん３２９さん
ありがとうございます。
ジョンアバ肌に合いますよ。
椎名林檎肌に合いますよ。
３０７肌に合いますよ。
サンプルの直リンクいいですね。
ありがとうございます。
ジョンアバ肌に合いますよ。
椎名林檎肌に合いますよ。
３０７肌に合いますよ。
サンプルの直リンクいいですね。
331 ：つーつー：02/01/12 21:29
ほきいって何やねん。
332 ：rerorero：02/01/12 22:01
鳥肌実って何やねん。
333 ： ：02/01/12 22:11
鳥肌実はフリージャズ。鳥肌実はジャズ。
334 ：rerorero：02/01/12 22:20
変な名前。
335 ：集団即興演奏：02/01/12 22:32
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336 ：集団即興演奏：02/01/12 22:33
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337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/12 23:46
暑苦しい。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/13 00:30
譜面台が立ってて指揮者のいる集団即興なんて....
クラ板に貼ったら感動されそうだけど。
クラ板に貼ったら感動されそうだけど。
307です。
直リンが好評だったようなので第2弾。
個人の好みの押付けですまんですがデイヴィッド・フュージンスキーと
isotope217のMP3とライブ映像です。
まあまずは聴いていただいて、、、
一部分を除いてインプロ「っぽい」程度で即興とは言えないかもしれないの
ですが、この辺はこのスレ的には有りですかね？
判定お願いします。
私はこの位のインプロ「っぽさ」位の半端さが結構好きなのでのですが
やっぱりスレで語られてる主体はもっとアブストラクトな演奏ですかね？
あんまりズレるようなら止めときます。
（演奏は良いと思うので今回はご勘弁。）
デイヴィッド・フュージンスキー
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif1ad.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif2ad.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif156.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif256.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
http://www.torsos.com/Website/fiesta.mp3
isotope217
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Isotp3br.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Isotp356.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
ちなみに mms://～ は ブラウザの窓のところにコピペすると
メディアプレーヤとか立ち上がるはず。
直リンが好評だったようなので第2弾。
個人の好みの押付けですまんですがデイヴィッド・フュージンスキーと
isotope217のMP3とライブ映像です。
まあまずは聴いていただいて、、、
一部分を除いてインプロ「っぽい」程度で即興とは言えないかもしれないの
ですが、この辺はこのスレ的には有りですかね？
判定お願いします。
私はこの位のインプロ「っぽさ」位の半端さが結構好きなのでのですが
やっぱりスレで語られてる主体はもっとアブストラクトな演奏ですかね？
あんまりズレるようなら止めときます。
（演奏は良いと思うので今回はご勘弁。）
デイヴィッド・フュージンスキー
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif1ad.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif2ad.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif156.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Kif256.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
http://www.torsos.com/Website/fiesta.mp3
isotope217
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Isotp3br.wmv
mms://wmt.stream.co.jp/zmusic55/play/wm/Isotp356.wmv (上と同じ。遅い回線向け)
ちなみに mms://～ は ブラウザの窓のところにコピペすると
メディアプレーヤとか立ち上がるはず。
340 ：307：02/01/13 04:01
あ、下げちゃった。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/13 23:12
>>307
ありあり。どんどんやって。
ありあり。どんどんやって。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 00:31
人間厭きなければいけません。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 02:06
俺分からん。こういうのだったらキングクリムゾン
のライブとか聞いてる方が良くネーか？
のライブとか聞いてる方が良くネーか？
344 ：森田：02/01/14 08:50
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
345 ：一茶：02/01/14 09:21
俳句の句会なんか即興力だよなあ。
日本人の血として脈々と受け継がれているのではないの。
芭蕉は奥の細道なんか手直しして確定したらしいけど。
日本人の血として脈々と受け継がれているのではないの。
芭蕉は奥の細道なんか手直しして確定したらしいけど。
346 ：バリバリ：02/01/14 10:01
>>339
まあおっしゃるとうり、フリーとはあんまり関係ないワナ。
インド方面のモーダルで多少アウトするかしないか・・
エレクトリックシタールバンドやね。
マハビシュヌ思い出したよ。
編集力的には前回のほうがおもしろかったよ。
サウンド的に。
まあおっしゃるとうり、フリーとはあんまり関係ないワナ。
インド方面のモーダルで多少アウトするかしないか・・
エレクトリックシタールバンドやね。
マハビシュヌ思い出したよ。
編集力的には前回のほうがおもしろかったよ。
サウンド的に。
347 ：テロテロ：02/01/14 10:20
ハゲがマハビシュヌやってるところが
編集力か？っんちゃって。
インディアトランス系か。
草欲しくなってくるな。
次回はちゃんとフリーフォームな奴たのむ。
編集力か？っんちゃって。
インディアトランス系か。
草欲しくなってくるな。
次回はちゃんとフリーフォームな奴たのむ。
348 ：木の葉：02/01/14 10:26
五七五は恐ろしい魔物だそうな。
正道と異端なんて日本では昔ッからやってますな。
歴史は繰り返しまくり。
正道と異端なんて日本では昔ッからやってますな。
歴史は繰り返しまくり。
349 ：307：02/01/14 12:00
んー、やっぱりはずしたか。失礼。
口直しにこちら。
tp://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/eaudmp3.html
デレクベイリー他30曲くらい聴けます。
tp://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/
トップはこっち。ビデオクリップもあるね。
私はJohnButcherっていうのが好き。
DerekBailyはもっと他に面白いのがあったような。
口直しにこちら。
tp://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/eaudmp3.html
デレクベイリー他30曲くらい聴けます。
tp://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/
トップはこっち。ビデオクリップもあるね。
私はJohnButcherっていうのが好き。
DerekBailyはもっと他に面白いのがあったような。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 13:03
>>343
クリムゾンのインプロが面白い人には、Altered Statesは必聴でしょう。
クリムゾンのインプロが面白い人には、Altered Statesは必聴でしょう。
351 ：ななし：02/01/14 13:11
アルタードのライブであんまりすごくて
ノリノリで聴いてたんですけど、周りの人たちは微動だにせず
静かに聴いていて恥ずかしかったことがあります。
やっぱインプロは静かに聴くものなんでしょうか？
ちなみに場所は新宿ピットインでした。
ノリノリで聴いてたんですけど、周りの人たちは微動だにせず
静かに聴いていて恥ずかしかったことがあります。
やっぱインプロは静かに聴くものなんでしょうか？
ちなみに場所は新宿ピットインでした。
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 13:40
俺はあまり周りを気にせずノリノリで聴いてるよ。
まあ人それぞれって事で。
まあ人それぞれって事で。
353 ：テロテロ：02/01/14 14:23
>>349ありがとう。
いっぱいありますね。
デレクベイリー
この人違うことやんないのかな。
子供に聞かせたくないと思いました。
デュオ、チョとよかた。
HanBennink
昔の森山さんのがいい
JohnButcher
ソロのオーバーダブ期待はずれ。
５，６チョとよいか？
KentCarter
新しさ感じず。
LolCoxhill
がさつ
坂田が日本人的に如何に繊細かを思った。
ErhardHirt
体力があるときに大音量で長く聴きたい。
色相変わるとこで切れた。残念。
EvanParker
知的。
いまのところここまで。
いっぱいありますね。
デレクベイリー
この人違うことやんないのかな。
子供に聞かせたくないと思いました。
デュオ、チョとよかた。
HanBennink
昔の森山さんのがいい
JohnButcher
ソロのオーバーダブ期待はずれ。
５，６チョとよいか？
KentCarter
新しさ感じず。
LolCoxhill
がさつ
坂田が日本人的に如何に繊細かを思った。
ErhardHirt
体力があるときに大音量で長く聴きたい。
色相変わるとこで切れた。残念。
EvanParker
知的。
いまのところここまで。
354 ：沙乱宮：02/01/14 14:41
日本人の私としてはどう思うか・・・
というスタンスを獲得することが大事だな。
どうせ黒人には勝てないなんて
１００年言っててもダメ。
めざせジャパニーズシャーマニックフリー。
リスナーが育たんとなあ。日本の。
というスタンスを獲得することが大事だな。
どうせ黒人には勝てないなんて
１００年言っててもダメ。
めざせジャパニーズシャーマニックフリー。
リスナーが育たんとなあ。日本の。
355 ：まや：02/01/14 14:51
クリムゾンってフリーインプロやってるんですか。
CDあったら教えて。
アルタードステーツっていう映画あったけど。
トランスタンク入って、遺伝子の記憶に降りていって
猿になっちゃうやつ。
CDあったら教えて。
アルタードステーツっていう映画あったけど。
トランスタンク入って、遺伝子の記憶に降りていって
猿になっちゃうやつ。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 15:03
>>355 73年頃のクリムゾンは１公演に１パート即興コーナーを設けていた。
当時のライヴ（ブートなど）を聴くとかならず１曲未発表インプロが入っている。
まとめて聴くなら４枚組ライヴ「グレート・デシーヴァー」がお得。
当時のライヴ（ブートなど）を聴くとかならず１曲未発表インプロが入っている。
まとめて聴くなら４枚組ライヴ「グレート・デシーヴァー」がお得。
357 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 15:07
アルタードは凄いけど、「フリーらしいフリー」が好きな人はダメかもね。
あまりに整合感がありすぎて。
フリーというよりリアルタイム作曲＆演奏というべきか。
あまりに整合感がありすぎて。
フリーというよりリアルタイム作曲＆演奏というべきか。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 17:36
小杉の名前が出てたけど
小杉の『+-』のカバーと
自身も参加したソニックユースの
『good bye 20th century』はすげえ良かった。
漏れ的にはライヒのカバーが特に良かった。
小杉の『+-』のカバーと
自身も参加したソニックユースの
『good bye 20th century』はすげえ良かった。
漏れ的にはライヒのカバーが特に良かった。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 18:54
＞フリーというよりリアルタイム作曲＆演奏というべきか。
アナタ表現ウマイネ
アナタ表現ウマイネ
360 ：まや：02/01/14 20:21
>>356
どうもありがとう！！。
どうもありがとう！！。
361 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/14 20:52
いやー、もりあがってますねぇ。
>>307さん。もっといってみよう。直リンクサンキュ。
映像付だと得した気分。情報量格段に上がるし。
いまいち理解に確信もてないとき、
やってる顔見て瞬時に理解に至るってことあるよね。
あーこんな顔してやってたのかって。顔音一致。
>>358ミニマルはみんな手付けるようですね。
センスがシビアに問われるフォームでしょう。
みなさん
あまり細かいこと気にせずに好きなもの上げて、
理屈（言語）こねて下さい。
アーティストの基本的な紹介なども入れていただけると
みんな便利だという要望ありました。紹介者のつもりで。
クリムゾン肌に合いますよ。←古いのしかシランのだが。
>>307さん。もっといってみよう。直リンクサンキュ。
映像付だと得した気分。情報量格段に上がるし。
いまいち理解に確信もてないとき、
やってる顔見て瞬時に理解に至るってことあるよね。
あーこんな顔してやってたのかって。顔音一致。
>>358ミニマルはみんな手付けるようですね。
センスがシビアに問われるフォームでしょう。
みなさん
あまり細かいこと気にせずに好きなもの上げて、
理屈（言語）こねて下さい。
アーティストの基本的な紹介なども入れていただけると
みんな便利だという要望ありました。紹介者のつもりで。
クリムゾン肌に合いますよ。←古いのしかシランのだが。
362 ：343：02/01/14 20:57
うん最近流行ったフィッシュ(だったか？)とかの
ジャムセッション専門のバンドの音は個性がない
と言うか、正直プログレから生気取ったみたいナー。
しかしアルタードも良いが、内橋氏がビッグアップルの
若い人と始めた管系とか電子音楽とかが混ざった
バンド(名前忘れた)は初日行ったがあんまり良すぎて泣けた。
なんだったっけ？(こんなんじゃ分からんか)
ジャムセッション専門のバンドの音は個性がない
と言うか、正直プログレから生気取ったみたいナー。
しかしアルタードも良いが、内橋氏がビッグアップルの
若い人と始めた管系とか電子音楽とかが混ざった
バンド(名前忘れた)は初日行ったがあんまり良すぎて泣けた。
なんだったっけ？(こんなんじゃ分からんか)
363 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/14 23:36
>>362
ファンタズマゴリアのことかな？ 一楽がドラム叩いてた？
ただ、一楽はしばらく休業らしいので、このバンドも休業？
内橋の新バンドでは、ミュータント（3 Sax. without mouth piece + G.）
もすげえ面白い。
ファンタズマゴリアのことかな？ 一楽がドラム叩いてた？
ただ、一楽はしばらく休業らしいので、このバンドも休業？
内橋の新バンドでは、ミュータント（3 Sax. without mouth piece + G.）
もすげえ面白い。
364 ：363：02/01/14 23:39
sageたのは失敗。このへんは、一楽と内橋が作った
CD-Rレーベル「最高レコード」から全部出ているよ。
CD-Rレーベル「最高レコード」から全部出ているよ。
365 ：バコバコ：02/01/14 23:45
しかしアルタードも良いが、レオタードも捨てがたい。
いやいや
>しかしアルタードも良いが、内橋氏がビッグアップルの
>若い人と始めた管系とか電子音楽とかが混ざった
>バンド(名前忘れた)は初日行ったがあんまり良すぎて泣けた。
>なんだったっけ？(こんなんじゃ分からんか)
も少し詳しいとこ知りたいな。方法論とサウンド。内橋さんのこととかも。
知ってる人いないかヨ。
いやいや
>しかしアルタードも良いが、内橋氏がビッグアップルの
>若い人と始めた管系とか電子音楽とかが混ざった
>バンド(名前忘れた)は初日行ったがあんまり良すぎて泣けた。
>なんだったっけ？(こんなんじゃ分からんか)
も少し詳しいとこ知りたいな。方法論とサウンド。内橋さんのこととかも。
知ってる人いないかヨ。
366 ：バコバコ：02/01/14 23:49
ファンタズマゴリア？
一楽？ミュータント？最高レコード？
何やねん？
一楽？ミュータント？最高レコード？
何やねん？
367 ：バコバコ：02/01/14 23:52
サンプル直リンクないかー。
一楽って Acid Mothers Temple の一楽儀光？
それなら AMT って海外で大人気みたいなんで
＃少なくともわが国よりは
AMT の活動のほうが当分比重が大きくなりそう。
それなら AMT って海外で大人気みたいなんで
＃少なくともわが国よりは
AMT の活動のほうが当分比重が大きくなりそう。
369 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 03:58
一楽はAMTやめたはず。昨年のI.S.O.とカンテーファンの大阪のライブのときは
シンバルだけをつかって弓でエレクトロニクスみたいな音をだしてた。
シンバルだけをつかって弓でエレクトロニクスみたいな音をだしてた。
エディー・プレヴォーみたいなことせんとちゃんとドラム叩きぃ。
371 ：ほきい：02/01/15 09:56
自由なほきい
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 11:34
一楽氏はねぇ...
プライベートな事情があってしばし音楽活動休止。
でも必ず復活するからね。本人も演りたいんだよー。
Phantasmagoriaの新ドラマーは既に決定。
バンマスが公表してないんでまだ言えないけどなかなか素晴らしい人選です。
>366-367
CD買ってあげてね。
プライベートな事情があってしばし音楽活動休止。
でも必ず復活するからね。本人も演りたいんだよー。
Phantasmagoriaの新ドラマーは既に決定。
バンマスが公表してないんでまだ言えないけどなかなか素晴らしい人選です。
>366-367
CD買ってあげてね。
373 ：ほきい：02/01/15 11:55
ほきいんぷろヴィぜーしょん
374 ：362：02/01/15 12:35
ファンタズマゴリア!
最近のビッグアップルおもしろいかな？最近
全然行ってない。
最近のビッグアップルおもしろいかな？最近
全然行ってない。
375 ：362：02/01/15 12:38
ファンタズマゴリア好きでビッグアップル
行ってたんだが、久しぶりに行くと何か
パワーダウンと言うかバンド形態の性か
多少マンネリになってて、もう終わっちゃう
のかなと思ったらまだやってんだね！
行ってたんだが、久しぶりに行くと何か
パワーダウンと言うかバンド形態の性か
多少マンネリになってて、もう終わっちゃう
のかなと思ったらまだやってんだね！
376 ：１９歳：02/01/15 13:07
内橋和久はダクソフォンいつからはじめたの？
杉本拓、中村としまる、秋山徹二、この３人が現在の若手即興のホープです！！
ファンタスマゴリアって田村しげる？ノーノーダーリン＠チャゲ＆ヤスカ
そういえばアルタードステイツは解散したの？
もう一度全盛期の爆心地（グラウンドゼロ）が見たい。大友さんお願いします！！
灰野はいらん。吉沢御代も逝ってしまわれたナア・・・・。
ボンテージフルーツはいいよ。鬼怒無月。勝井祐二。梅津和時。
メルツバウってインプロなのかナ？秋田兄さんもよくあきネーよな。
でもティポグラフィカって最高にクールだったよね。
今堀おじさんはなにしてんのかなー？
とにかく日本のアングラシーンは凄いよ。
ジョンゾーンお薦めのMONOは最近聞いた中では良かった。
フレッドフリスとギター共演してーな。ドラムはハンベニンク。
杉本拓、中村としまる、秋山徹二、この３人が現在の若手即興のホープです！！
ファンタスマゴリアって田村しげる？ノーノーダーリン＠チャゲ＆ヤスカ
そういえばアルタードステイツは解散したの？
もう一度全盛期の爆心地（グラウンドゼロ）が見たい。大友さんお願いします！！
灰野はいらん。吉沢御代も逝ってしまわれたナア・・・・。
ボンテージフルーツはいいよ。鬼怒無月。勝井祐二。梅津和時。
メルツバウってインプロなのかナ？秋田兄さんもよくあきネーよな。
でもティポグラフィカって最高にクールだったよね。
今堀おじさんはなにしてんのかなー？
とにかく日本のアングラシーンは凄いよ。
ジョンゾーンお薦めのMONOは最近聞いた中では良かった。
フレッドフリスとギター共演してーな。ドラムはハンベニンク。
377 ： ：02/01/15 13:26
ｈｔtp://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/eaudmp3.html
378 ：ほきい：02/01/15 16:24
じゆうにほきい
379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 21:31
http://japanimprov.com/
から一楽や内橋のホームページにリンクしている。
>>376 の疑問の幾つかはそこで解決されるのでは。
ティポは解散したけど、アルタードは続いてます。
梅津さんはアルタードのメンバーではありません。
メルツバウは５年ごとくらいに機材やアプローチ
を大きく変えてきたので、飽きないのでしょう。
今堀さんは、『Un bel tipo』という打ち込み＋ギター
ソロのユニットをやっています。でも、現在の活動の
中心はアニメ音楽かも。ナルさんによると、ティポ
よりクオリティが高いとか（メンバーもほぼ同じ）。
から一楽や内橋のホームページにリンクしている。
>>376 の疑問の幾つかはそこで解決されるのでは。
ティポは解散したけど、アルタードは続いてます。
梅津さんはアルタードのメンバーではありません。
メルツバウは５年ごとくらいに機材やアプローチ
を大きく変えてきたので、飽きないのでしょう。
今堀さんは、『Un bel tipo』という打ち込み＋ギター
ソロのユニットをやっています。でも、現在の活動の
中心はアニメ音楽かも。ナルさんによると、ティポ
よりクオリティが高いとか（メンバーもほぼ同じ）。
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 22:12
即興好きの人でよくクラシックって
聞いたら目くじら立ててチンケな批判する
のがいるが、いつも聞いて腹が立つ。
音楽は決まり事ではない。それを絶えず訴えている
のは即興を聴き、演奏する人のはずなのに、自らは
ジャズやクラシック等他のジャンルを決まり事の枠組みに
入れ込んで、幼稚なアンチテーゼで決定を下す。
各々のジャンル、音楽には各々の性があり、運命、奇跡
がある。音階の自由性、シャーマニズム、無我、
そんな事さえも乗り越えて例えば鼻歌にも音楽は在るだろう？
比べるだけ野暮だとは思わないか？
聞いたら目くじら立ててチンケな批判する
のがいるが、いつも聞いて腹が立つ。
音楽は決まり事ではない。それを絶えず訴えている
のは即興を聴き、演奏する人のはずなのに、自らは
ジャズやクラシック等他のジャンルを決まり事の枠組みに
入れ込んで、幼稚なアンチテーゼで決定を下す。
各々のジャンル、音楽には各々の性があり、運命、奇跡
がある。音階の自由性、シャーマニズム、無我、
そんな事さえも乗り越えて例えば鼻歌にも音楽は在るだろう？
比べるだけ野暮だとは思わないか？
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/15 22:14
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らし（○○○）は放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシ(○○○)にエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜
｜★★荒らし（○○○）は放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシ(○○○)にエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
382 ：３７６：02/01/15 22:43
＞３７９
おお！あっりがとー！！
オレは嬉しい。池田亮二なんかも凄いよね。世界レベルだ。
日本は表の音楽業界はレベル低いけど、裏はトップレベルだす。
おお！あっりがとー！！
オレは嬉しい。池田亮二なんかも凄いよね。世界レベルだ。
日本は表の音楽業界はレベル低いけど、裏はトップレベルだす。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 00:47
裏はトップレベルかあ。すごいなあ。
もう少し食えるようになるといいんだけどね。
こういうとこで盛り上がることが
プロデューサーとか資本側が乗ってくる
きっかけになるといいんだけど。
もう少し食えるようになるといいんだけどね。
こういうとこで盛り上がることが
プロデューサーとか資本側が乗ってくる
きっかけになるといいんだけど。
ＭＯＮＯって某ＣＤ屋で流れてたのを聴いた（ちょっとだけだけど）
けど、 ＬＡＢＲＡＤＦＯＲＤ の新譜かと思ったよ。パクリだよ。
聴いた範囲ではだけど。
けど、 ＬＡＢＲＡＤＦＯＲＤ の新譜かと思ったよ。パクリだよ。
聴いた範囲ではだけど。
385 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/16 01:04
今堀さん上玉じゃないの。
アマの頃知ってたよ。
近年、陽水のバックやってんの見たけど。
アニメでもなんでもやって食いつないで、
自分の創作がんばってほしい。
打ち込み＋ソロ興味あるなあ。
変拍子ばっかじゃねえんだろうなあ。
アマの頃知ってたよ。
近年、陽水のバックやってんの見たけど。
アニメでもなんでもやって食いつないで、
自分の創作がんばってほしい。
打ち込み＋ソロ興味あるなあ。
変拍子ばっかじゃねえんだろうなあ。
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 01:49
>>385
多分余計なお世話なんだろうが、今堀さんのライヴが今週の日曜渋谷であるよ。
今堀さんが所属してる事務所、システマ主催の「ふゆまつり」って言うイヴェントで、
今堀さんの出番は15:30～16:30の予定。場所はオンエアイースト。
>>376
お前ほんとに19歳か!? ディープな趣味だな。羨ましい野郎だ。
多分余計なお世話なんだろうが、今堀さんのライヴが今週の日曜渋谷であるよ。
今堀さんが所属してる事務所、システマ主催の「ふゆまつり」って言うイヴェントで、
今堀さんの出番は15:30～16:30の予定。場所はオンエアイースト。
>>376
お前ほんとに19歳か!? ディープな趣味だな。羨ましい野郎だ。
387 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 01:52
今堀ソロは変拍子ではないけど、うんざりするほど作り込んだ打ち込みをバックに
ザッパのようなヘヴィギターソロを弾きまくっている。最近のライヴでは外山ds、
沖山b、松前公高samplerで非打ち込みヘヴィインプロロックをやっている。
1月20日のライヴではこれに菊地成孔saxがゲストで加わる。これは楽しみ。
ザッパのようなヘヴィギターソロを弾きまくっている。最近のライヴでは外山ds、
沖山b、松前公高samplerで非打ち込みヘヴィインプロロックをやっている。
1月20日のライヴではこれに菊地成孔saxがゲストで加わる。これは楽しみ。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 02:02
>>376 内橋のダクソフォン使用は、97年のフェスティバル・ビヨンド・イノセンスに
ダクソフォンの元祖ハンス・ライヒェルを招いたあとからだと記憶している。
初めてライヒェルのダクソフォン演奏を見たときは驚愕したなー。
大友はもうグラウンド・ゼロをやることは無いでしょう。本人の話を聞いてる限りは。
灰野はコラボレーションの組み合わせ次第ではまだまだ面白くなる。ここ数年で面白かっ
たのは山本精一とのデュオや、津山＆サム・ベネットとのトリオかな。
27日には久々のVAJRAを聴きに行く予定。
ダクソフォンの元祖ハンス・ライヒェルを招いたあとからだと記憶している。
初めてライヒェルのダクソフォン演奏を見たときは驚愕したなー。
大友はもうグラウンド・ゼロをやることは無いでしょう。本人の話を聞いてる限りは。
灰野はコラボレーションの組み合わせ次第ではまだまだ面白くなる。ここ数年で面白かっ
たのは山本精一とのデュオや、津山＆サム・ベネットとのトリオかな。
27日には久々のVAJRAを聴きに行く予定。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 02:04
一楽の入ったアシッドマザース、一度はライヴで見たかった。。。。
結局東京では一度もライヴをやらなかったんだよね。
西日本は何度かあったけど。
結局東京では一度もライヴをやらなかったんだよね。
西日本は何度かあったけど。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 02:06
AAA:東京大学★
Aaa:京都大学☆
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、→→【早稲田、慶應 】←←
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青
山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、富山、岐阜、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学
院、聖心女子、芝浦工業、福岡
Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、
立命館アジア太平洋
Da :愛知工業、東北学院、東洋、駒沢、麗澤、麻布、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、文教、神田外語、武蔵工業、神
奈川、名古屋外語、関西外語、桃山学院、産能
Aaa:京都大学☆
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、→→【早稲田、慶應 】←←
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青
山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、富山、岐阜、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学
院、聖心女子、芝浦工業、福岡
Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、
立命館アジア太平洋
Da :愛知工業、東北学院、東洋、駒沢、麗澤、麻布、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、文教、神田外語、武蔵工業、神
奈川、名古屋外語、関西外語、桃山学院、産能
391 ：376：02/01/16 02:08
392 ：307：02/01/16 02:11
システマ冬祭り
tp://www.jah.ne.jp/~sistema/fuyumatsuri/index.html
んー、でも多分行かないかな。
その日は中野のPlanBってとこで灰野さんパーカッションソロっていう
のがあって久しぶりに観たい気もする。
というかPlanBって舞踏がメインの場所でなんというかオドロ～
なオーラに満ち溢れた場所です。
シャーマンな人には場所的に「降りやすい(憑きやすい?)」かも。
tp://www.jah.ne.jp/~sistema/fuyumatsuri/index.html
んー、でも多分行かないかな。
その日は中野のPlanBってとこで灰野さんパーカッションソロっていう
のがあって久しぶりに観たい気もする。
というかPlanBって舞踏がメインの場所でなんというかオドロ～
なオーラに満ち溢れた場所です。
シャーマンな人には場所的に「降りやすい(憑きやすい?)」かも。
393 ：307：02/01/16 02:13
379のページ、ちゃんと見てたら時間いくらあっても足りんね。
のなか悟空とかもインプロに入ってるのか。。渋さの全体のは昭和臭くて
飽きたけど悟空＋人間国宝はたまに行くと楽しめるかも。
ああいう頭も感性もあまり使わないで元気が貰えるドカスカ系のインプロって
いうのも良しですかね。
のなか悟空とかもインプロに入ってるのか。。渋さの全体のは昭和臭くて
飽きたけど悟空＋人間国宝はたまに行くと楽しめるかも。
ああいう頭も感性もあまり使わないで元気が貰えるドカスカ系のインプロって
いうのも良しですかね。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 03:15
>385
今掘はもともと井上陽水大好きだから
サポートのオファーが来たら他の仕事断って
喜んで参加したらしいよ。
今掘はもともと井上陽水大好きだから
サポートのオファーが来たら他の仕事断って
喜んで参加したらしいよ。
395 ：サンプラー：02/01/16 03:33
松岡正剛語録
そもそも情報というものの本体がいまなお特定できないのだし、
その情報はたえず事態の見方に従って相転移的に創発してくる
ことが多いのだから、その現場を描くことはそうとうに面倒になる。
全文→http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html
そもそも情報というものの本体がいまなお特定できないのだし、
その情報はたえず事態の見方に従って相転移的に創発してくる
ことが多いのだから、その現場を描くことはそうとうに面倒になる。
全文→http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya.html
396 ：Ｍ：02/01/16 03:34
◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
397 ：ぶいぶい：02/01/16 03:45
今堀さんの事務所システマには、他に
どんなタレントいるの。
プラークコントロールとは関係無いんだろけど。
どんなタレントいるの。
プラークコントロールとは関係無いんだろけど。
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 03:55
＞ぶいぶい
晒し
晒し
399 ：ぶいぶい：02/01/16 04:48
いや、それほどでも。
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/16 08:14
上げ荒らしの対象ですな、このスレ。
401 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/16 09:43
フリーなんておんがくｊなないね
じちゃんと譜面がないと
じちゃんと譜面がないと
402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/16 14:53
水素生む仕上げ
403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/16 15:38
デタラメ
さらし
あげ
さらし
あげ
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 15:39
405 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/16 19:43
>>386 >>387 >>394さん
情報ありがとうございます。
サンプラーさん、また難しめのはなしですね。
みなさん、ライブ行ったら
ホットなレヴューおねがいします。
昔、加古隆だったか、「パウルクレーの絵のように」
というアルバムがあった。これはフリーではなかったと思うが・・・
このように、美術作品にインスパイアされたフリーインプロの作品
知ってたら教えてください。（洋輔さんのピカソとかは除く。）
情報ありがとうございます。
サンプラーさん、また難しめのはなしですね。
みなさん、ライブ行ったら
ホットなレヴューおねがいします。
昔、加古隆だったか、「パウルクレーの絵のように」
というアルバムがあった。これはフリーではなかったと思うが・・・
このように、美術作品にインスパイアされたフリーインプロの作品
知ってたら教えてください。（洋輔さんのピカソとかは除く。）
406 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 22:03
407 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 22:28
こんなのどうですかね？
ジョジョメイヤーのNERVEというプロジェクト。
かっこよすぎるんだけど。チョット長いけど…
http://www.jojomayer.com/html/high.html
IEでは見れないことがありますがネスケだとみれます。
ジョジョメイヤーのNERVEというプロジェクト。
かっこよすぎるんだけど。チョット長いけど…
http://www.jojomayer.com/html/high.html
IEでは見れないことがありますがネスケだとみれます。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/16 22:35
409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 02:08
見れませんでした。NSでも。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 02:13
ＬＡＢＲＡＤＦＯＲＤって、どんなのですか。
411 ：ぶいぶい：02/01/17 02:18
>>406さんありがとう。システマには
ヤヒロトモヒロさんなんかもいるんですね。
ヤヒロトモヒロさんなんかもいるんですね。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 23:02
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/17 23:24
井上敬三翁死去。合掌・・・・。
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 02:48
緑化計画 翠川敬基(vc)どうですか。
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/18 08:28
花本情報ｷﾎﾞﾝﾇ
416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/18 14:48
だれよ？
417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 15:25
翠川。なかなかの人物と見た。
アケタでやってる。
アケタでやってる。
418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 16:37
フリーたって楽器でドレミファ弾いてて自由も何も無いでしょ？
金が無きゃフリーじゃないわけ。
金が無きゃフリーじゃないわけ。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 17:14
ドレミファ....
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/18 22:21
∧＿∧
（ つ´▽｀）っまあまあまあ。
（ ）
ノ ノ ノ
（_＿）＿）
421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 01:32
「時代の異端は若者によって支えられる」。
422 ：ＬＡＭＦ：02/01/19 01:58
ソロインプロゼーションはわたしには
楽しめないなぁ。
とくに阿部薫のハーモニカソロは聴く
のがツラヒ……気が滅入ります。
楽しめないなぁ。
とくに阿部薫のハーモニカソロは聴く
のがツラヒ……気が滅入ります。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 02:49
ここには第１に、学習と手続きは一緒のことだということが
明示されている。第２に、その手続きと学習には「場」が必
要であることも断言されている。第３に、その「場」はドア
や躙口や木戸のように通過するものであって、そこで絵を読
むためのものではないことも予告されている。
まさにそうなのである。
明示されている。第２に、その手続きと学習には「場」が必
要であることも断言されている。第３に、その「場」はドア
や躙口や木戸のように通過するものであって、そこで絵を読
むためのものではないことも予告されている。
まさにそうなのである。
424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 02:54
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 02:58
あれは、あの時代の気分。
問題にするべきではない。
楽しめる人が楽しめばよい。
身の不幸を輸出してはいけない。
苦労して理解してもいけない。
問題にするべきではない。
楽しめる人が楽しめばよい。
身の不幸を輸出してはいけない。
苦労して理解してもいけない。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/19 15:34
ま、そういうことだ
427 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/19 16:03
,.｡｡＿｡｡､
i ﾉﾊヽヽゝi ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ（ ＾▽＾）乂￣ヽ ＜ そゆことにしときましょう。
, '"""幺゛゛ ☆冫 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ i三互三i＼__／
乙'| ,,,;;;;;;|
由! |,_☆,_,_,_|
(ｪ)(ｪ)
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/19 17:19
そうだね
429 ：サンプラー：02/01/20 04:24
高柳昌行語録
本当のフリーというのは、全くマッ白のところから、
うごめくようなサウンドを見事に構築する作業だと思う。
ところが、巷（ちまた）のフリー.ジャズはみんなビートを
持ってて、さらにおかしいのはテーマが必ずきめてあるんだ。
そんなものはオーソドックスなジャズの手法と何ら変るところはない。
ブラクストンなど、オーケストラ作品なんかの場合特にそうでしょう。
それは後退以外の何者でもないよ。
本当のフリーというのは、全くマッ白のところから、
うごめくようなサウンドを見事に構築する作業だと思う。
ところが、巷（ちまた）のフリー.ジャズはみんなビートを
持ってて、さらにおかしいのはテーマが必ずきめてあるんだ。
そんなものはオーソドックスなジャズの手法と何ら変るところはない。
ブラクストンなど、オーケストラ作品なんかの場合特にそうでしょう。
それは後退以外の何者でもないよ。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/20 09:55
全くマッ白なんて夢物語のような
気もする。
気もする。
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/20 10:09
シュトックハウゼン語録
音楽家が音楽を譜面の形で残そうとし始めてから、
徐々に二つの職業が分離してきた。
作曲家と演奏家である。
音楽家が何も見ないで楽器から直接生み出すものを
即興というが、即興は堕落する一方である。
今日なお、例えばジャズにおいて即興と呼ばれているものは
音楽的着想を自発的に創り出すようなものでは
ほとんどなくて、
暗記したクリシェの再生産にすぎない。
シュトックハウゼン音楽論集
音楽とグラフィックより
音楽家が音楽を譜面の形で残そうとし始めてから、
徐々に二つの職業が分離してきた。
作曲家と演奏家である。
音楽家が何も見ないで楽器から直接生み出すものを
即興というが、即興は堕落する一方である。
今日なお、例えばジャズにおいて即興と呼ばれているものは
音楽的着想を自発的に創り出すようなものでは
ほとんどなくて、
暗記したクリシェの再生産にすぎない。
シュトックハウゼン音楽論集
音楽とグラフィックより
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/20 10:12
>>425
楽しめる事を威張ってもいけない。
楽しめる事を威張ってもいけない。
433 ：19歳：02/01/20 12:47
昨日の代々木OFF SITEのライブ。杉本拓、秋山徹二、中村としまる、マークウェイステル。
メチャクチャ、緊張した。無音と有音の連続。
メチャクチャ、緊張した。無音と有音の連続。
434 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/20 17:10
>>433
キンチョウしましたか。羨ましいです。
詳しいレポートどうぞ。
そうタクサンはいないだろうな、こういう１９歳は・・・。
どんな年齢層が来てましたか？
>>431
「近代人」なんだわな、やっぱり。悪い意味で。
書かれた時代を考えると、そーとー先鋭的だが。
>>422 ＬＡＭＦさん
ツラヒもの無理して聴くとカラダ壊しますよ。
ジョジョのロンリーウーマンもダメですかね、やっぱり？
キンチョウしましたか。羨ましいです。
詳しいレポートどうぞ。
そうタクサンはいないだろうな、こういう１９歳は・・・。
どんな年齢層が来てましたか？
>>431
「近代人」なんだわな、やっぱり。悪い意味で。
書かれた時代を考えると、そーとー先鋭的だが。
>>422 ＬＡＭＦさん
ツラヒもの無理して聴くとカラダ壊しますよ。
ジョジョのロンリーウーマンもダメですかね、やっぱり？
435 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/20 18:07
辛くても聴くべし
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/20 20:31
あるDJさんの証言
Bill Laswellのガムランアンビエントに
Eric DolphyのGod Bless The Childのバスクラソロを乗せちゃうの。
これは何度やっても楽しいです。
Bill Laswellのガムランアンビエントに
Eric DolphyのGod Bless The Childのバスクラソロを乗せちゃうの。
これは何度やっても楽しいです。
437 ：サンプラー：02/01/20 22:52
高柳昌行語録
フリー.ジャズや現在の現代音楽に関連した書籍など微量だし、
レコードもそうだ。もっともそれは上質の内容という条件つき
での話だけど....。無責任なものなら結構あるけど、
当然ひとりよがりだったり、気がふれているんじゃないか
というのが多いね。
最近のシュトックハウゼンのように、宗派の教祖よろしき御託宣
などは、旧音楽の延長線上にある前衛意識のとどのつまりの精神
障害の表れといえるね。ひどいのは楽式論、そうでなくても形式論、
ましては何から何まで組織してかからねば気の済まぬ、西洋の
一種のエスタブリッシュ的な気配は、とうの昔に破産しているのを
知らぬはずはない。
フリー.ジャズや現在の現代音楽に関連した書籍など微量だし、
レコードもそうだ。もっともそれは上質の内容という条件つき
での話だけど....。無責任なものなら結構あるけど、
当然ひとりよがりだったり、気がふれているんじゃないか
というのが多いね。
最近のシュトックハウゼンのように、宗派の教祖よろしき御託宣
などは、旧音楽の延長線上にある前衛意識のとどのつまりの精神
障害の表れといえるね。ひどいのは楽式論、そうでなくても形式論、
ましては何から何まで組織してかからねば気の済まぬ、西洋の
一種のエスタブリッシュ的な気配は、とうの昔に破産しているのを
知らぬはずはない。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/21 08:20
難しいけどその通りかも
439 ：PIPI：02/01/21 14:45
ゴォォォォォォー
／⌒彡
/ 冫、） ジョジョです・・・
≡≡≡≡ / ` ／
＠──＠
440 ：サンプラー：02/01/21 16:19
高柳昌行語録
歌を唄うことに抵抗を感じてはいけない。
音楽家は自分の持つ技術を媒体として
「もの」を訴えることに何等の束縛も
受けていないからだ。
角度を変えて見ればギター程奏者の境涯を
直載に伝えてしまうものはない。
人的質の高さを要求されるものはない。
巧妙になればそれだけ、生命のない
空しさがあらわになるのは被うべくもない
事実である。
必要なのは穿き違えた力強さではなく、
単調さのみに求め近づこうとする自然ではない。
虚飾を追うため葬り去った
自分自身の内部の自然であったのだ。
歌を唄うことに抵抗を感じてはいけない。
音楽家は自分の持つ技術を媒体として
「もの」を訴えることに何等の束縛も
受けていないからだ。
角度を変えて見ればギター程奏者の境涯を
直載に伝えてしまうものはない。
人的質の高さを要求されるものはない。
巧妙になればそれだけ、生命のない
空しさがあらわになるのは被うべくもない
事実である。
必要なのは穿き違えた力強さではなく、
単調さのみに求め近づこうとする自然ではない。
虚飾を追うため葬り去った
自分自身の内部の自然であったのだ。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 16:31
いいヴォーカル教えてください。jazz聞きたいんですけどなんもわかんなくて、、、
442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 17:33
>>441
ﾊﾘｰｺﾆｯｸJrいいよ、、
ﾊﾘｰｺﾆｯｸJrいいよ、、
443 ： ：02/01/21 18:12
>441-442
激しくスレ違い。
激しくスレ違い。
444 ：サンプラー：02/01/21 18:48
斎藤徹語録
韓国伝統音楽そして、そのルーツである韓国シャーマン音楽へと
自然に導かれていきました。同時にそれは、西洋指向で
ポストモダンに影響され、かつそれに行き詰まりを感じていた私には
「救い」でした。
韓国伝統音楽そして、そのルーツである韓国シャーマン音楽へと
自然に導かれていきました。同時にそれは、西洋指向で
ポストモダンに影響され、かつそれに行き詰まりを感じていた私には
「救い」でした。
445 ：はぁー：02/01/21 20:26
>>445
沙門堂さんの言ってる事といっしょやね。
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜はぁー
／ ＼
＿ | | | |_..∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ こたつ ＼
沙門堂さんの言ってる事といっしょやね。
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜はぁー
／ ＼
＿ | | | |_..∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ こたつ ＼
446 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 20:50
徹さんの凄いところは、韓国シャーマンと後期ピアソラが同列で感じることが出来る事だ
ね。尋常じゃないバランス感覚だ。
ね。尋常じゃないバランス感覚だ。
447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 20:52
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 21:17
ワラタヨ！
449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/21 21:21
ルイジ・ノーノ（1924－90）
イタリアの作曲家．ブーレーズ，シュトックハウゼンと並ぶ
第二次大戦後のヨーロッパ前衛音楽の中心的存在であった．
急進的な政治思想と新しい音楽技法を統合した，厳しく強く
美しい音楽を数多く残した．
そうだが・・・、おもろいのか？
強くて美しい前衛音楽かあ・・・・・・・
イタリアの作曲家．ブーレーズ，シュトックハウゼンと並ぶ
第二次大戦後のヨーロッパ前衛音楽の中心的存在であった．
急進的な政治思想と新しい音楽技法を統合した，厳しく強く
美しい音楽を数多く残した．
そうだが・・・、おもろいのか？
強くて美しい前衛音楽かあ・・・・・・・
450 ：浅田飴：02/01/21 21:45
ブーレーズやシュトックハウゼンが外に向かってエクステンシヴに
拡大していこうとしたのに対し，ノーノは内に向かってインテンシヴに
入り込んでいくことで非常に深い空間を見つけたと言えるのではないか
と思うのです．
拡大していこうとしたのに対し，ノーノは内に向かってインテンシヴに
入り込んでいくことで非常に深い空間を見つけたと言えるのではないか
と思うのです．
451 ：メシアン紹介：02/01/21 22:17
オリヴィエ・メシアン（1908－1992）
フランス南部の、アヴィニョンで生まれた。
8歳の頃からひとりでピアノと作曲の勉強を始め
、11歳でパリ音楽院に入学し、極めて優秀な
成績を残した。在学中より多くの作品を残し、
1930年頃からはインドのリズム、ギリシアの
リズムや鳥の鳴き声などの探求を始め、
その影響が作品にあらわれるようになった。
1931年にパリのサン・トリネテ大聖堂の
オルガニストとなり、そこで彼は即興演奏の
技術を確立するとともに、多くの宗教音楽を
作曲した。第2次大戦中にはドイツ軍の捕虜となり、
1942年にパリに戻ってからは、母校であるコンセル
ヴァトアールの教授となった。彼はブーレーズ、
シュトックハウゼンやクセナキスといった戦後の
重要な現代音楽の作曲家達の育ての親であるとともに、
彼のリズムへの独自な探求と、音をオブジェとして捉え、
そこから音楽の構造のあらゆる要素を意識的に構成する
セリーの方法化を進めたことにより戦後の音楽にとって
の先駆者的な位置を占めている。
フランス南部の、アヴィニョンで生まれた。
8歳の頃からひとりでピアノと作曲の勉強を始め
、11歳でパリ音楽院に入学し、極めて優秀な
成績を残した。在学中より多くの作品を残し、
1930年頃からはインドのリズム、ギリシアの
リズムや鳥の鳴き声などの探求を始め、
その影響が作品にあらわれるようになった。
1931年にパリのサン・トリネテ大聖堂の
オルガニストとなり、そこで彼は即興演奏の
技術を確立するとともに、多くの宗教音楽を
作曲した。第2次大戦中にはドイツ軍の捕虜となり、
1942年にパリに戻ってからは、母校であるコンセル
ヴァトアールの教授となった。彼はブーレーズ、
シュトックハウゼンやクセナキスといった戦後の
重要な現代音楽の作曲家達の育ての親であるとともに、
彼のリズムへの独自な探求と、音をオブジェとして捉え、
そこから音楽の構造のあらゆる要素を意識的に構成する
セリーの方法化を進めたことにより戦後の音楽にとって
の先駆者的な位置を占めている。
452 ：メシアン紹介：02/01/21 22:19
メシアン語録
芸術的な順位からいって、鳥類はわれわれの遊星上に存在する
おそらく最大の音楽家です。
芸術的な順位からいって、鳥類はわれわれの遊星上に存在する
おそらく最大の音楽家です。
453 ：ジャズスレ：02/01/21 23:07
＼ 参考にしなさい／
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／ママー
三 / つ | ＜ 現代音楽が押しよせて来たよー
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
454 ：せい：02/01/21 23:12
つまらんスレになってきました
455 ：おなにすと２８号：02/01/21 23:16
メシアンはオルガニストだったのかあ。
即興演奏でオルガかあ。
シャーマニックジャズマンの目標だなあ。
あっ、ごめん。
即興演奏でオルガかあ。
シャーマニックジャズマンの目標だなあ。
あっ、ごめん。
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 00:03
現代音楽でもいいけど、やはり自分の言葉で語らないとね。
457 ：ストトトン：02/01/22 03:16
／⌒⌒〆ヽ
//ノノﾉ ＼ ヽ
|(| ∩ ∩ |)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
从ゝ_ ▽_ ノ 从 ＜ 自分のことばーー
＠ﾉﾉヽヽ＠＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（０ﾟvﾟ０）ﾉ |
∪ .Ё|＿ノ|
∪ ∪
458 ：タパラドン：02/01/22 03:18
/#〃⌒⌒ヽ、
ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））) にくいよっ。このっ。
//|ﾉ| ＾∇＾)||
（/|ﾘつ――つ―――――自分のことば
ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/）
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 03:23
水葬にはフリーインプロヴィゼイションなんて理解できない
460 ：トテチンシャン：02/01/22 03:23
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ライブレポートまだなのー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
. |￣￣￣￣￣￣￣| | 早く早く～
. | . |／
￣￣￣￣￣￣￣
461 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 03:25
水葬ウザイあげ
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/22 08:19
ｱﾌｫ満載
463 ：太田胃散：02/01/22 10:15
ティポグラフィカ。聴きました。
『God says I can't dance』ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝPCCR-00204[1996]
今堀さんがアフリカで、リズムの吃りや揺らぎについて確信を得た
コンセプトによるものだそうです。いきなりリズムが吃って始まりました。
確信の深さを思い知らされます。変拍子ではなく、４拍子で書かれているそうで
全員がテクニシャンであることは疑いようがありません。
もちろん神様でなくとも踊れません。
フリーの破壊衝動の、その先にある一つの解答であるらしいのです。
まさに神に対する革命のビジョンです。
軟弱な私は、飛ばし飛ばしでしか聴けませんでした。とほほ・・・
ロシア語をマスターした暁には、神経性ヨイヨイ症候群として、
社会に迎えられる事でしょう。
サックスにはノーマルな意味で、生命を感じました。
多分書かれてない部分ではないでしょうか。
これは６年近く前の作品です。
現在の今堀さんを聴きたく思いました。コンセプトに変化があれば。
ライナーとジャケットがイカシテました。
『God says I can't dance』ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝPCCR-00204[1996]
今堀さんがアフリカで、リズムの吃りや揺らぎについて確信を得た
コンセプトによるものだそうです。いきなりリズムが吃って始まりました。
確信の深さを思い知らされます。変拍子ではなく、４拍子で書かれているそうで
全員がテクニシャンであることは疑いようがありません。
もちろん神様でなくとも踊れません。
フリーの破壊衝動の、その先にある一つの解答であるらしいのです。
まさに神に対する革命のビジョンです。
軟弱な私は、飛ばし飛ばしでしか聴けませんでした。とほほ・・・
ロシア語をマスターした暁には、神経性ヨイヨイ症候群として、
社会に迎えられる事でしょう。
サックスにはノーマルな意味で、生命を感じました。
多分書かれてない部分ではないでしょうか。
これは６年近く前の作品です。
現在の今堀さんを聴きたく思いました。コンセプトに変化があれば。
ライナーとジャケットがイカシテました。
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 10:35
20年ぐらい前に来日した時のICPオケのコンサートは文句なしでしたな。
その後にディスクユニオンから出たライブ盤に収録されたのはアレンジされた部分が
ほとんどだったから、ちょっと雰囲気がちがったけど。
コンプリ盤でCD復刻求む。
舞台にラジカセ置いて、自分たちの演奏を「生録」してたから音源はいっぱいあるはず。
その後にディスクユニオンから出たライブ盤に収録されたのはアレンジされた部分が
ほとんどだったから、ちょっと雰囲気がちがったけど。
コンプリ盤でCD復刻求む。
舞台にラジカセ置いて、自分たちの演奏を「生録」してたから音源はいっぱいあるはず。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 10:52
466 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/22 11:28
>>463太田胃散さん
一度に食べるから胃が痛くなるんですよ。
ちょうど昨日、西アフリカのツインズ・セブン・セブンの
「ナイジェリアンビート」を聴きました。
ユラギが渦巻いて気持ちよかったです。
やっぱり書いちゃうのは違うんじゃないかなーと思ったりします。
細分化していく還元主義はチョトイタイカ・・・・なと。
部分の集合は全体ではない。などど申しますし。
そんなことは解ってんでしょうけれど。
悪意ちゃいますよ。期待度星５つですから。
一度に食べるから胃が痛くなるんですよ。
ちょうど昨日、西アフリカのツインズ・セブン・セブンの
「ナイジェリアンビート」を聴きました。
ユラギが渦巻いて気持ちよかったです。
やっぱり書いちゃうのは違うんじゃないかなーと思ったりします。
細分化していく還元主義はチョトイタイカ・・・・なと。
部分の集合は全体ではない。などど申しますし。
そんなことは解ってんでしょうけれど。
悪意ちゃいますよ。期待度星５つですから。
467 ：恐山イタコのヨネ：02/01/22 11:54
>>465さん。それは間違っているのである。
自身の内部の自然にこそ戦慄すべき外部性が潜んでいる。
ということを言ってるのであって、
即興こそ誤魔化しが利かないのである。
本人だけが即興で誤魔化せたと思っているだけである。
自身の内部の外部性とは、人類全体の、さらには生命全体の
共通性の事なのであーる。
俯いた虚弱な内向性ではないのであーる。
こんなんでましたけど・・・・・。
自身の内部の自然にこそ戦慄すべき外部性が潜んでいる。
ということを言ってるのであって、
即興こそ誤魔化しが利かないのである。
本人だけが即興で誤魔化せたと思っているだけである。
自身の内部の外部性とは、人類全体の、さらには生命全体の
共通性の事なのであーる。
俯いた虚弱な内向性ではないのであーる。
こんなんでましたけど・・・・・。
468 ：ロシア語講座：02/01/22 12:17
+ + ティポグラ？うっ、おっ、けっこう踊れるじゃん。+
+踊ろう踊ろういぇいいぇいーー。！ +
+ +
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩ +
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ⊂ ノ )) +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） （ ヽノ +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） し（＿）
+踊ろう踊ろういぇいいぇいーー。！ +
+ +
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩ +
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ⊂ ノ )) +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） （ ヽノ +
（＿）し' し（＿） （＿）＿） し（＿）
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/22 14:32
へりくつはいいって
470 ：ネーネーズ：02/01/22 17:56
＞＞４６７
ヨネさん、高柳が降りてきた様ね。
イタコも健在だわ。
ロシア語？？？
ヨネさん、高柳が降りてきた様ね。
イタコも健在だわ。
ロシア語？？？
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/22 21:39
俺はティポは菊池よりも外山が好きだ。
472 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 00:04
日曜のふゆまつり見に行った。今堀UBTはインプロじゃなくて曲ものだったけど、やはり
今堀と外山のコンビネーションは素晴らしかったよ。
今堀と外山のコンビネーションは素晴らしかったよ。
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 05:22
「どもリズム」だったのかな。やっぱり。
それとも「ノーマリズム」。
菊地はやる気あったのかな。
それとも「ノーマリズム」。
菊地はやる気あったのかな。
474 ：チベット密教僧：02/01/23 05:42
フリーインプロヴィゼイションは
いわゆる『音楽』とは
あまり関係のないものだと思う。
音を媒介にするが、
むしろ、ヨガとか瞑想に似ている。のではないか。
音と聴衆のいる、精神世界とパフォーマンスの
綱引き、綱渡り。
市場社会ゆえに、本質がぶれる。
シャーマニックフリーとはよく言った。
ワクワク、ドキドキ感が大切だ。
行為としてよく見つめて。
少なくとも、不幸をばら撒いてはいけない。
475 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/23 06:39
うん。近い！。
音楽的な言語で語ったり、分析しても
捕らえられないのかもしれない。
歌舞伎には「世界定め」というのがあるらしい。
今回の公演はこういうことで行きましょう。と
最初にみんなで決めるのだそうだ。
観客もそれを理解して見にくる。
フリーとはいえ芸事なんだから、高次の様式や型が重要だ。結果的にでも。
そうでないと神様のマネをする狂人や誤解ちゃんを生産することになる。
やはり問題は「近代」か・・・。
精神世界とか、宗教パフォーマンスの板に移動するかネ。
それともワールドミュージックにしとくか・・・。
音楽的な言語で語ったり、分析しても
捕らえられないのかもしれない。
歌舞伎には「世界定め」というのがあるらしい。
今回の公演はこういうことで行きましょう。と
最初にみんなで決めるのだそうだ。
観客もそれを理解して見にくる。
フリーとはいえ芸事なんだから、高次の様式や型が重要だ。結果的にでも。
そうでないと神様のマネをする狂人や誤解ちゃんを生産することになる。
やはり問題は「近代」か・・・。
精神世界とか、宗教パフォーマンスの板に移動するかネ。
それともワールドミュージックにしとくか・・・。
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 06:42
外山はいいね。
477 ：客：02/01/23 06:55
ライブや創作という理性的社会的行為の中で、いかに「向こう側」に跳ぶか。
いかに客を跳ばせるか。明文化できない高次の様式。空海の密教みたいだ。
浜崎あゆみのライブもみんな跳んでるぞー。
いい大人が跳べる音楽おしえてくれ。帰ってこれるやつね。
いかに客を跳ばせるか。明文化できない高次の様式。空海の密教みたいだ。
浜崎あゆみのライブもみんな跳んでるぞー。
いい大人が跳べる音楽おしえてくれ。帰ってこれるやつね。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/23 09:41
たのしめればいいよ
479 ：風呂プロ：02/01/23 15:51
, -―- 、
/了 l__〕 〈] インプロもたいへんだわ。
7| K ﾉノﾉ ）)）)〉
l」 |」(l|(. .i! i!. ||
| |ゝﾘ. ~ .ｌﾌ／ﾘ ,-、 ｼｭｺ
| | /＾ ' ヽ (⌒ヾ,-、ｼｭｺｯ
. l l | / /i ﾟ ﾟｌ. ヽ/.っ .＼゛
!ﾘl/ /. | |＼__Χ.ヾ
. _/ /. / ' | ￣
. ξ_ノ. （ ヽiﾉ.＼
＼ ＼. ＼
,ノ⌒.丶 ） ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 21:48
481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 22:04
いつまでもやってるもんじゃないわな。
やってる本人はともかく、
好きで聴いてるやからが気持ち悪い。
やってる本人はともかく、
好きで聴いてるやからが気持ち悪い。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 22:12
AUDIO SPORTS STRANGE EMOTION
どうよ。
フリーじゃないが「編集力」的に参考になる。
どうよ。
フリーじゃないが「編集力」的に参考になる。
483 ：４７３：02/01/23 22:23
＞４８０サンキュ
客の反応はどうだったんですかね。
客の反応はどうだったんですかね。
484 ：ｂｂ：02/01/23 22:39
>>482
おんださんのやつね。
大友、今堀、Gオズビー、梅津とか参加してる。
イロイロ混ざってておもしろい。
おんなのヴォイス入ってるのが退廃的でいいなあ。
恩田さんはその後なんか出してんのかなあ。
しばらく追っかけてないから知らんのだが。
おんださんのやつね。
大友、今堀、Gオズビー、梅津とか参加してる。
イロイロ混ざってておもしろい。
おんなのヴォイス入ってるのが退廃的でいいなあ。
恩田さんはその後なんか出してんのかなあ。
しばらく追っかけてないから知らんのだが。
485 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 23:16
>>483 おおむね良かったよ。まあ今堀メインのライヴ自体が貴重になっちゃったしね。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/23 23:36
＞今堀メインのライヴ自体が貴重
かあ。
それではおしいよなあ今堀さん。
いいプロデューサーがいればいいんだけど。
かあ。
それではおしいよなあ今堀さん。
いいプロデューサーがいればいいんだけど。
487 ：深読みせよ：02/01/23 23:38
何の分野であれ、その分野に接するにあたって誰の著書によって
そこへ入っていったかということが事を左右する。それによって
その分野に対するスタンスが長期にわたって自分の中に予告され
つづけるということがあるからだ。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 00:46
,,,_ノ⌒ヽ､
（l l ）__人＿_） ))
長い人生、ゆっくり行こう。
（l l ）__人＿_） ))
長い人生、ゆっくり行こう。
489 ：M-BASE：02/01/24 00:59
http://club.pep.ne.jp/~kudo.kazuyuki/mbase.htm
M-BASE（Macro Basic Array of Structured Extemporization）
というのは、’８０年代後半から、スティーヴ・コールマンや
グレッグ・オズビーらを中心に提唱されているジャズの理論ですが、
難しい理論のようで私にはあまりよく分かりません。
もともとマンハッタンに住む新伝承派に対して、ブルックリンに住む
新しい動きのミュージシャンたちをブルックリン派と呼んでいたようで、
だんだん集まって一つの緩やかな音楽集団を作りました。
’８７年のライナーでM-BASEという言葉が出てきますが、’８０年代
後半は彼らは両方の呼び方をされていたようです。
特徴として、変拍子などの複雑なリズム、テンポのゆれ、独特な音使い
（バップのフレーズを使用しない。旋律転換法など。）などで、
はじめてスティーヴ・コールマンのCDを聞いたときにショック
を受けた記憶がありました。
M-BASE（Macro Basic Array of Structured Extemporization）
というのは、’８０年代後半から、スティーヴ・コールマンや
グレッグ・オズビーらを中心に提唱されているジャズの理論ですが、
難しい理論のようで私にはあまりよく分かりません。
もともとマンハッタンに住む新伝承派に対して、ブルックリンに住む
新しい動きのミュージシャンたちをブルックリン派と呼んでいたようで、
だんだん集まって一つの緩やかな音楽集団を作りました。
’８７年のライナーでM-BASEという言葉が出てきますが、’８０年代
後半は彼らは両方の呼び方をされていたようです。
特徴として、変拍子などの複雑なリズム、テンポのゆれ、独特な音使い
（バップのフレーズを使用しない。旋律転換法など。）などで、
はじめてスティーヴ・コールマンのCDを聞いたときにショック
を受けた記憶がありました。
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 01:31
フリージャズやってる連中に聞いてみたらいいと思う。
「あなたたちビ・バップって知ってますか」
さんざんやったけどつまんねー。って言うやつはけっこう本物。
なんですかそれ？って言うやつはにせもの。
既存のジャズに対するアンチテーゼ、もしくはポストモダンジャズ
以外のなにものでもないだろ。
「あなたたちビ・バップって知ってますか」
さんざんやったけどつまんねー。って言うやつはけっこう本物。
なんですかそれ？って言うやつはにせもの。
既存のジャズに対するアンチテーゼ、もしくはポストモダンジャズ
以外のなにものでもないだろ。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 01:48
だからジャズじゃなくてもいいんだっての。
バップできるかどうかで本物とかニセモノとか
いまだに言ってる奴はまとめて爆殺してやるから集合しなさいっつうの。
頼むから死んでくれ。せめて近づかないでくれ。
バップできるかどうかで本物とかニセモノとか
いまだに言ってる奴はまとめて爆殺してやるから集合しなさいっつうの。
頼むから死んでくれ。せめて近づかないでくれ。
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 01:49
493 ：492：02/01/24 01:52
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 01:56
>491 ジャズの話じゃないんだったら、クラのスレでも行きなさい。
さいなら厨房君。
さいなら厨房君。
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:01
491のいうフリーってどんなの？
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:03
バップは訓練に（要するに修辞）に時間がかかりすぎる。
憶えりゃ繰り返すだけ。
さんざんやる前につまんねの気がつかなきゃ
可能性ないでしょ。
こういう権威主義お宅がうじゃうじゃいるから
「実はバップもできます」
「ああ、それじゃよくわかんないけどすごいんだ」
的な商売ばっかしになってしまったんだ。
バップやってる人もフリーやってる人も
お前みたいなのが一番ウザイのだよ。ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ。
憶えりゃ繰り返すだけ。
さんざんやる前につまんねの気がつかなきゃ
可能性ないでしょ。
こういう権威主義お宅がうじゃうじゃいるから
「実はバップもできます」
「ああ、それじゃよくわかんないけどすごいんだ」
的な商売ばっかしになってしまったんだ。
バップやってる人もフリーやってる人も
お前みたいなのが一番ウザイのだよ。ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ。
497 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:16
せめて、このスレ全部読んでからもの言おうという謙虚さがないのかね。
新しい発想はジャンルを超えるとこから生まれるんだよ。
クラいけだのなんだのヒャクショウくさいのだよ。村人達よ。
だからいい人がみんないなくなっちゃうんだ。この板は。
糞スレ糞レスばっかりじゃねーか。周り見てみろ。
新しい発想はジャンルを超えるとこから生まれるんだよ。
クラいけだのなんだのヒャクショウくさいのだよ。村人達よ。
だからいい人がみんないなくなっちゃうんだ。この板は。
糞スレ糞レスばっかりじゃねーか。周り見てみろ。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:18
ジャズじゃないって言う人にはジャズじゃなくてもいいって言う意味だ。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:29
文全体もわかり難いんだけど、４９６のお前って誰を指しているんだろう。
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:36
490じゃねぇの？
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 02:44
ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ、も謎。
何が言いたいんだろうか。
何が言いたいんだろうか。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 03:09
逝ってよしって言いたいんじゃないの。
愛せない人は説得不可能だから。
愛せない人は説得不可能だから。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 03:44
age
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/24 08:09
496は、その文体から判断すると典型的な「フリーだけです」君だね。
聞きかじったようなフレーズをちりばめている割に、訓練＝修辞とか、
ひたすら自己嫌悪に浸っていろとかが文脈からかけ離れて点在していて、
読みづらいったらない。こいつのやる音楽も、なんの基礎もなければ
必然性もなく、どっかで聴いたようなフリーキートーン吹くとか、
タイムのないクソリズム刻むとかするんだろうね。
これ読んでやっぱりコーダル、モーダルな修練も必要だと思った次第（ｗ
聞きかじったようなフレーズをちりばめている割に、訓練＝修辞とか、
ひたすら自己嫌悪に浸っていろとかが文脈からかけ離れて点在していて、
読みづらいったらない。こいつのやる音楽も、なんの基礎もなければ
必然性もなく、どっかで聴いたようなフリーキートーン吹くとか、
タイムのないクソリズム刻むとかするんだろうね。
これ読んでやっぱりコーダル、モーダルな修練も必要だと思った次第（ｗ
505 ：そそ：02/01/24 10:52
そそ
必要
必要
506 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 00:32
窓開けて。空気入れ替え。
507 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 02:13
そうそう入れ替え入れ替え。
で、ビバップって何？
で、ビバップって何？
508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 02:25
入れ替えとかゆって、逃げるんじゃネェ>>496の高卒が！
509 ：そそ：02/01/25 08:40
そそそ
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 09:21
あなたも出来るし私も出来る。
子供も出来るし年寄りもできる。
それが院プロ。
子供も出来るし年寄りもできる。
それが院プロ。
511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 10:44
ぼくたんでもできるのら！
512 ：そそ：02/01/25 15:38
そそそ
513 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:04
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||（ －△－）は ｡ ∧_∧ いいですね！
|| 無視！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生！
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:10
ミミ ミミミミミ
ミ ミミ /ミ
／■＼/ /ミミ
（ ´∀｀） / ミ
（ 2 つ /
○＿つ /
/ /
/ /
ミ ミミ /ミ
／■＼/ /ミミ
（ ´∀｀） / ミ
（ 2 つ /
○＿つ /
/ /
/ /
515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:12
おにぎりワッショイ！！おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！おにぎりワッショイ！！／+
+ ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿）し' し（＿） （＿）＿）
516 ：サンプラー：02/01/25 18:24
斎藤徹語録
「お能って奥深い哲学的なものなのでしょう?」とお尋ねすると「そんなことでは、ありません。
単なる形式です」。この言葉には心底参ってしまった。本当に伝統の中にいる人だ。自分が媒体と
なって伝統が自分を通って出てくる。当然、能の哲学・美意識についてはいくらでも深いお話をお
持ちなのだが、あっさりこう答えるのはスゴイ。折を見ては、お能の話を聞こうと思うのだが、人
の一瞬一瞬を楽しんでおられる日常の話もとてもおもしろいのであまりできずにいる。聞けた中で、
もっとも興味深かったのは、お能がもともとは「わび・さび」ではなく、シャーマニックな激しい
踊りだったというものだ。室町時代から、美感覚を研ぎ澄ませ、実験室のように守られた最も「日
本的なるもの」と私は、思いこんでいた。逆に考えると、シャーマニズムのような自然・森羅万象
と深く関わる激しいものを、その静謐の中に宿しているからこそ現代でも、力強く訴えるものがあ
るのだろう。
「お能って奥深い哲学的なものなのでしょう?」とお尋ねすると「そんなことでは、ありません。
単なる形式です」。この言葉には心底参ってしまった。本当に伝統の中にいる人だ。自分が媒体と
なって伝統が自分を通って出てくる。当然、能の哲学・美意識についてはいくらでも深いお話をお
持ちなのだが、あっさりこう答えるのはスゴイ。折を見ては、お能の話を聞こうと思うのだが、人
の一瞬一瞬を楽しんでおられる日常の話もとてもおもしろいのであまりできずにいる。聞けた中で、
もっとも興味深かったのは、お能がもともとは「わび・さび」ではなく、シャーマニックな激しい
踊りだったというものだ。室町時代から、美感覚を研ぎ澄ませ、実験室のように守られた最も「日
本的なるもの」と私は、思いこんでいた。逆に考えると、シャーマニズムのような自然・森羅万象
と深く関わる激しいものを、その静謐の中に宿しているからこそ現代でも、力強く訴えるものがあ
るのだろう。
517 ：JAZZY：02/01/25 18:34
>>516
興味深いなあ、能はもともと激しい踊りだったとは。
やはり荒ぶる神の表現として封印されたのだろうか。
日本のフリーには重要なキーポイントだな。シャーマニズムは。
そしてジャズの本質的な部分は、いいトリガーになるな。
興味深いなあ、能はもともと激しい踊りだったとは。
やはり荒ぶる神の表現として封印されたのだろうか。
日本のフリーには重要なキーポイントだな。シャーマニズムは。
そしてジャズの本質的な部分は、いいトリガーになるな。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:39
天津神勢力による封印だろうか。ハハ。
昔のフルバンドの集団即興も狂気感じる。
昔のフルバンドの集団即興も狂気感じる。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:41
Aブラクストンの方法論で面白いと思うもの教えて。
520 ：教えて：02/01/25 18:45
こんなのありました。
73 ：ハーモロダシ ：01/12/27 02:46
オーネットコールマンのハーモロディック理論ってやつですがね。
キツネにばかされたような説明しか聞いたこと無いんですが。
誰か「感動した！！」と言えるような説明してくれませんかね。
どうでしょ。
73 ：ハーモロダシ ：01/12/27 02:46
オーネットコールマンのハーモロディック理論ってやつですがね。
キツネにばかされたような説明しか聞いたこと無いんですが。
誰か「感動した！！」と言えるような説明してくれませんかね。
どうでしょ。
521 ：せり：02/01/25 18:51
雅楽なんかで使う笙という楽器がありますね。
あれ一本で空間感を作り出してしまう。
幽玄空間をつくる魔法の楽器だ。
ジャパニーズフリーの背景音として最適ではないでしょうか。
あれ一本で空間感を作り出してしまう。
幽玄空間をつくる魔法の楽器だ。
ジャパニーズフリーの背景音として最適ではないでしょうか。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 18:53
>>521
笙好きだな俺も、いいアイディアだと思う。
笙好きだな俺も、いいアイディアだと思う。
523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:06
>>518 >>517
フリーにいかざるを得ない潜在的なものがあるんだな。ジャズには。
近代の社会システムに対する敵意だと思う。
ブルーノートひとつとっても。
ジャズはブラックのルーツだけど、イエローは特別な位置にいるんじゃないかなあ。
可能性として。
ジャズ史の変遷から一度はなれて、いちアイディアとして要素として
考えるともっと自由になれるよなあ。
フリーにいかざるを得ない潜在的なものがあるんだな。ジャズには。
近代の社会システムに対する敵意だと思う。
ブルーノートひとつとっても。
ジャズはブラックのルーツだけど、イエローは特別な位置にいるんじゃないかなあ。
可能性として。
ジャズ史の変遷から一度はなれて、いちアイディアとして要素として
考えるともっと自由になれるよなあ。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:09
いつまでも輸入ものに根拠を置くと、いつまでも本家にゃ勝てないからな。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:13
>>489
M-BASEの理論とは、どういうものでしょう。
M-BASEの理論とは、どういうものでしょう。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:20
527 ：打ち込み厨房小僧：02/01/25 19:26
＞「インプロヴィゼイションは音楽の唯一の生命体だ」
最近ほんとにそう思う。
合理的な理論は再現可能性だから、ある意味だれでもできる。
最近ほんとにそう思う。
合理的な理論は再現可能性だから、ある意味だれでもできる。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:31
ジプシー音楽もすごいとこあるよね。
日本人があらためて取り入れるアイディアとして。
日本人があらためて取り入れるアイディアとして。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:38
マイルスの最後のほうもアフリカ回帰だろう。
体力の問題もあっただろうが。
体力の問題もあっただろうが。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:40
DCPRGなんて、なかなか面白い事してると思うけど。
｢菊地に因るステートメント及びコンセプト｣
http://www.jah.ne.jp/~kikuchi1/TDFC/2001/dcprg.html
｢菊地に因るステートメント及びコンセプト｣
http://www.jah.ne.jp/~kikuchi1/TDFC/2001/dcprg.html
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:43
プリミティブ・インプロヴィゼーションなんてどう。
第三世界フリーとか。
第三世界フリーとか。
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:47
533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 19:54
>>532
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMDX/qid=1011955729/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-8997219-6312354
ここなら24時間以内出荷。恐らく在庫1枚しか無いだろうけど（ﾜﾗ
個人的な見識から言えばDCPRGのアルバムは去年のベストだと思ってる。
菊地雅章とJimi Hendrixのカバーもしてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMDX/qid=1011955729/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-8997219-6312354
ここなら24時間以内出荷。恐らく在庫1枚しか無いだろうけど（ﾜﾗ
個人的な見識から言えばDCPRGのアルバムは去年のベストだと思ってる。
菊地雅章とJimi Hendrixのカバーもしてる。
534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:05
こんなこと書いてあったぞ。すごいすごい。
「グルーブ＝ダンス対応音楽のニューフォームの追求」
「ノーグルーブ（時間周期を持たない、或いは簡便に感じさせない）
音楽によるダンス」
インプロヴィゼーションとモダンダンサーのコラボレーションとか
能、或いはミニマルスタイルやセリースタイルによるバレー音楽
なんかが代表ですけど、僕がやりたいのは、この両極のグレーゾーン
なんです。グレーゾーンに踏み出すんだけど、軸足はファンク、ロック、
ジャズ、等のグルーブ音楽に置いている訳です。
DCPRGで実践しているのは、アフロ・ポリを「元ポリ」だと仮定した上での
「新・ポリ」というか「ポスト・ポリ」という事になります。
ミニマル・フラクタリックな現象
発音単位の一つ一つ（ここではメンバー11人ひとりひとりが）が独立して
明確な時間周期を持って、バラバラに（無関係に）同時にグルーブすると
いう事なのです
ビトゲンシュタインの場の理論や、ケージの禅的なサウンドスケープの概念、
或いはカーニバル的な祝祭性や、宴席でのカオス状態と混同されるかも知れ
ませんが、各人がグルーブを遵守している。という強制力に於いて、むしろ
市場経済が、様々な相反する利害を持ちつつも欲望という最低ラインでは共
通している個々人の集団によって資本主義という巨大なシステムを回してい
る（グルーブさせている）というメカニズムに近いとも言えます。グルーブ
＝ダンスミュージックというのは悟りや世界理解よりも共時的な激しい欲望
ですから。
等々すごいこといってるなあ。
がんばってる人いるんだなあ。これブレイクすると日本人の民度も
ナカナカのものだなあ。
むつかしいのでもう一回読もう。
http://www.jah.ne.jp/~kikuchi1/TDFC/2001/dcprg.html
「グルーブ＝ダンス対応音楽のニューフォームの追求」
「ノーグルーブ（時間周期を持たない、或いは簡便に感じさせない）
音楽によるダンス」
インプロヴィゼーションとモダンダンサーのコラボレーションとか
能、或いはミニマルスタイルやセリースタイルによるバレー音楽
なんかが代表ですけど、僕がやりたいのは、この両極のグレーゾーン
なんです。グレーゾーンに踏み出すんだけど、軸足はファンク、ロック、
ジャズ、等のグルーブ音楽に置いている訳です。
DCPRGで実践しているのは、アフロ・ポリを「元ポリ」だと仮定した上での
「新・ポリ」というか「ポスト・ポリ」という事になります。
ミニマル・フラクタリックな現象
発音単位の一つ一つ（ここではメンバー11人ひとりひとりが）が独立して
明確な時間周期を持って、バラバラに（無関係に）同時にグルーブすると
いう事なのです
ビトゲンシュタインの場の理論や、ケージの禅的なサウンドスケープの概念、
或いはカーニバル的な祝祭性や、宴席でのカオス状態と混同されるかも知れ
ませんが、各人がグルーブを遵守している。という強制力に於いて、むしろ
市場経済が、様々な相反する利害を持ちつつも欲望という最低ラインでは共
通している個々人の集団によって資本主義という巨大なシステムを回してい
る（グルーブさせている）というメカニズムに近いとも言えます。グルーブ
＝ダンスミュージックというのは悟りや世界理解よりも共時的な激しい欲望
ですから。
等々すごいこといってるなあ。
がんばってる人いるんだなあ。これブレイクすると日本人の民度も
ナカナカのものだなあ。
むつかしいのでもう一回読もう。
http://www.jah.ne.jp/~kikuchi1/TDFC/2001/dcprg.html
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:06
つーかさー、菊地雅章の「ススト」ってかなりすごいと思うんだけど、誰も聞いてないの？
あのマイルスすら影響されて方向転換せざるを得なくなったらしい。
あのマイルスすら影響されて方向転換せざるを得なくなったらしい。
536 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:12
ピットインで見たヘンリーダーガーと仲間達（だったかな？）
あれがいちばん面白かった。デビッドリンチにジョビン。もう一回みたい菊池成孔の最高峰。
あれがいちばん面白かった。デビッドリンチにジョビン。もう一回みたい菊池成孔の最高峰。
537 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:27
レグノのコマーシャルも好きだったぜ。
ショーンコネリーのやつ。
サックス、グロスマンだったか。
ショーンコネリーのやつ。
サックス、グロスマンだったか。
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:31
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（メ´∀｀）＜ 菊地成孔っていいのかーーーーーーー！ふうっ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（メ´∀｀）＜ 菊地成孔っていいのかーーーーーーー！ふうっ。
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:33
菊池成孔のはなしもっとしてくれ。
540 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/25 20:40
DCPRG。アマゾンに発注完了。
うーん。前向きだ。
うーん。前向きだ。
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:43
日記をな、公開してるみたいだぞ。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:47
菊池成孔は批判する人も多いけど（大概の批判は彼の人間性に終始するが）、
かなり頭のいい人だし評価してるよ、俺は。こう云った意欲的な姿勢を言語化して見せる人は少ないしね。
>>540
70年代マイルスが好きならいけますよ。
かなり頭のいい人だし評価してるよ、俺は。こう云った意欲的な姿勢を言語化して見せる人は少ないしね。
>>540
70年代マイルスが好きならいけますよ。
543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 20:52
に、人間性悪いんですか。
あ、頭良すぎて愛し合える人が少ないのだろうか。
お、おれと一緒だ。
あ、頭良すぎて愛し合える人が少ないのだろうか。
お、おれと一緒だ。
544 ：MM：02/01/25 20:59
音因性統合力不全症候群でしょう。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:07
スストいいよね。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:08
クイックジャパンの菊地インタヴューでの2ちゃんねるにかんする考察は特筆ものと思いますが
547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:14
548 ：山下清：02/01/25 21:20
>>546
どんなの？是非おせーて、ほっほしいんだな。
どんなの？是非おせーて、ほっほしいんだな。
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:34
ジプシー音楽もジャズもプリミティブな感性が
西欧音楽体系や近代と接触して生まれたものではないだろうか。
プリミティブが新しい表現方法を獲得したともいえる。
だから単なる回帰でもいけない。過剰な賛美もいけない。
ディープエコロジストと一緒になってしまう。
西欧音楽体系や近代と接触して生まれたものではないだろうか。
プリミティブが新しい表現方法を獲得したともいえる。
だから単なる回帰でもいけない。過剰な賛美もいけない。
ディープエコロジストと一緒になってしまう。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:37
oノハヽo
从 ＾▽＾从 ＜賛成でアール。
（ﾌっｿ ＼_
しlﾆﾆlしノl
/｣＿| ○
台 台
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:46
菊池は世界認識が際立ってるな。
知識のいいかげんさとか人間性の悪さなんて問題にしなくていいな。
日本人は彼をぬくぬくと育てるべきだ。つまんね仕事させるな。
世界戦略の一環だ。
文部科学省に提案しとくからな。
知識のいいかげんさとか人間性の悪さなんて問題にしなくていいな。
日本人は彼をぬくぬくと育てるべきだ。つまんね仕事させるな。
世界戦略の一環だ。
文部科学省に提案しとくからな。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:49
… ∧＿∧ ∧＿∧
__（*・∀・）（ ・∀・ ）ｙ-~~~~ ふぅ。マァマァダッタヨ。
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ））
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 21:54
88彡ミ8。
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
|(| ∩ ∩||
从ゝ__▽_.从 ＜なーるたん。てへへ・・・
/ ＼
〈 （ ゜ ゜) 〉
ヽｌ , ｌﾉ
('ヽ( ⌒Ｙ )つ
ヽ､____人__ノ
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:03
DCPRG.金つかって宣伝しろよ。こらあ。電通。博報堂のばかども。
日本民族のために。
日本民族のために。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:12
蟹さん。オフで会ってください。
当方、３７歳。既婚。子供二人。
ちん○でかし。まだ一晩５回いけます。
後悔させません。BGMはデレクベイリーで・・・。
当方、３７歳。既婚。子供二人。
ちん○でかし。まだ一晩５回いけます。
後悔させません。BGMはデレクベイリーで・・・。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:14
蟹って５０歳ぐらいだろ、しかも男。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:19
蟹とベットでジャズと坂本について語り明かしたい。
時々ほじりつつ・・・・・・・・・。
BGMは君にむねキュンで。
時々ほじりつつ・・・・・・・・・。
BGMは君にむねキュンで。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:24
おばさんでないと、立たないのです。
エロチィシズムを感じないのです。
バタイユ的な意味で。
エロチィシズムを感じないのです。
バタイユ的な意味で。
561 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:26
そんな事いわないで。ライディーンでもだめ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:31
愛してるよ。かに。
道具の揃ってるブティックホテル知ってるんだ。
二人だけの秘密をつくろう。お母さんにも内緒だ。
２万だしてもいいぞ。
道具の揃ってるブティックホテル知ってるんだ。
二人だけの秘密をつくろう。お母さんにも内緒だ。
２万だしてもいいぞ。
563 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:34
DCPRG、なかなかいい線行ってるけど、まだ「高邁な理想」の域にまでは達してない
かな。でも、若者に「ススト」を啓蒙した功績は大きいよね。
かな。でも、若者に「ススト」を啓蒙した功績は大きいよね。
激しく突付かれる
のは嫌いです
優しい愛撫
が好きです
のは嫌いです
優しい愛撫
が好きです
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:35
そんなに売れたんですかね？
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:40
蟹よ、だいじょうぶだよ。
ぼくはいつも『もっと強くないと私ダメなの』と
いわれるんだから。
安心してトランスに突入してくれ。
BGMはりんご追分だ。どうだまいったか。
ぼくはいつも『もっと強くないと私ダメなの』と
いわれるんだから。
安心してトランスに突入してくれ。
BGMはりんご追分だ。どうだまいったか。
567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:44
568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:47
569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:49
>>567
ススト伝播させたの、ほんと？
ススト伝播させたの、ほんと？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:50
どうしたーかにー。
571 ：567：02/01/25 22:52
>>569
カバーもしてるしDCPRG聞いてスストに興味を持った人が多いのは事実でしょう。
カバーもしてるしDCPRG聞いてスストに興味を持った人が多いのは事実でしょう。
572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:55
まあ、現代形のジャズで最も高みに達してるのはDCPRGでしょう。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 22:56
そうなんだ。早くミュージックステーションに出ないかな。
いや、ごめん。ごめんな。
いや、ごめん。ごめんな。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:02
>>572
いやー、御説詳しく聞きたいですよ。ほんとに。
対抗馬とかはいないんですかね。
ティポもDCPRGも真の意味で前衛ではあると思う。
要するにまじめだ。音楽的に。
しかしフリーインプロのの精神性にもう一度めざめてほしい。
暗くならずに。
いやー、御説詳しく聞きたいですよ。ほんとに。
対抗馬とかはいないんですかね。
ティポもDCPRGも真の意味で前衛ではあると思う。
要するにまじめだ。音楽的に。
しかしフリーインプロのの精神性にもう一度めざめてほしい。
暗くならずに。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:05
>>574
御説も何も菊地君が何から何まで全部説明しちゃってるからな～（ｗ
御説も何も菊地君が何から何まで全部説明しちゃってるからな～（ｗ
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:12
ご自分のおっしゃってることとは、まあ、なんというか・・・。
客観性というものがアーティストを鍛えるわけで。
ああいう理屈っぽいのは、いい批判は受け入れますから。
ほっとくとダメですよ。器用だから。
イロイロいわないと。上玉なんだから。
客観性というものがアーティストを鍛えるわけで。
ああいう理屈っぽいのは、いい批判は受け入れますから。
ほっとくとダメですよ。器用だから。
イロイロいわないと。上玉なんだから。
577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:17
578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:26
読書家のようだからね。菊池さん。
感性は先行してるんだから、
言語的に整合性を求めないで欲しい。
でもアホウを排除するには有効だから、
いいライターと派閥組めればいいんじゃないかなあ。
自分でゴーストやるのもありかも。大事なことだと思うぞ。
期待したい！！！。
感性は先行してるんだから、
言語的に整合性を求めないで欲しい。
でもアホウを排除するには有効だから、
いいライターと派閥組めればいいんじゃないかなあ。
自分でゴーストやるのもありかも。大事なことだと思うぞ。
期待したい！！！。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:34
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:49
ここでちょっとまえにアホウの荒らしがあったが、
理論をちゃんとやったところが弱点になることもある。
媚びちゃうんだよね。担保にしちゃう。合理的理論を。
もちろん市場社会の環境も一人の人生にとっては普遍的ともいえる。
専門家からアーティストに飛躍すべきだと思う。
どうでしょうか。
理論をちゃんとやったところが弱点になることもある。
媚びちゃうんだよね。担保にしちゃう。合理的理論を。
もちろん市場社会の環境も一人の人生にとっては普遍的ともいえる。
専門家からアーティストに飛躍すべきだと思う。
どうでしょうか。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/25 23:52
>>580
その通りですね。少し身に染みました…。
その通りですね。少し身に染みました…。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 00:22
いや、今の菊地は先行するテキストを音楽が後追いしている印象が強いんだよ。
ティポの頃は菊地のテキストと今堀の音楽が拮抗、もしくは音楽先行だったから
スリリングだったわけで。
ティポの頃は菊地のテキストと今堀の音楽が拮抗、もしくは音楽先行だったから
スリリングだったわけで。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 00:24
最近なまえ聞かないですけど、ビリー・ハーパーはフリーだったですかね。
誰か考察できる人、教えて下さい。私は好きだったんですが。
誰か考察できる人、教えて下さい。私は好きだったんですが。
584 ：д：02/01/26 00:26
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 00:41
蟹ー。またきてくれよー。おやすみー。マイラブ。
入れなくていいなら
してもいいです
してもいいです
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 00:57
>>582
シンクロなさればよかったのに。
妥協だと思うからいけない。
まあ、相手のあることだし。
外野のたわごとですが。失礼。
マスコミ的には戦略をもって（持つべき）、
テキスト（言語的思考）や音楽そのものにコスイと
いい客は逃げるのではないだろうか。
ナマ言ってすいません。
シンクロなさればよかったのに。
妥協だと思うからいけない。
まあ、相手のあることだし。
外野のたわごとですが。失礼。
マスコミ的には戦略をもって（持つべき）、
テキスト（言語的思考）や音楽そのものにコスイと
いい客は逃げるのではないだろうか。
ナマ言ってすいません。
588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 01:03
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 01:20
>>583
彼はフリーじゃないと思う。きれいにアウトするよね。
彼はフリーじゃないと思う。きれいにアウトするよね。
590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 01:31
きれいにアウトっていう世界もいいもんなんだよね。生理的に。
昔の今堀さん上手かったんだけどなあ。それもおしいなあ。
昔の今堀さん上手かったんだけどなあ。それもおしいなあ。
591 ：５８３：02/01/26 01:39
＞589 お答え有難うございます。
592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 12:11
今、スストとDCPRGの｢CIRCLE/LINE｣聞き比べてみたんだけど、
こりゃそのまんま完コピだね、菊池も言ってたけどさ。同じトラック聞いてるかと思ったよ（藁
こりゃそのまんま完コピだね、菊池も言ってたけどさ。同じトラック聞いてるかと思ったよ（藁
593 ：592：02/01/26 12:19
あ、菊池は菊地成孔の方ね。菊地雅章の方はDCPRGの事どう思ってるのかね。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 13:56
完コピやってどうすんだよ。
いいおとなが。
面識あるのかなあ。お二人は。
印税とかどうなってるの。
いいおとなが。
面識あるのかなあ。お二人は。
印税とかどうなってるの。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 14:19
596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 14:34
つまり、なるたんはジャズじゃなくてグルーヴミュージックがやりたかったと……
ってそりゃ菊地雅章の方法論まんまじゃねぇかよ！（ｗ
まあいいけどね。DCPRG好きだし。
ってそりゃ菊地雅章の方法論まんまじゃねぇかよ！（ｗ
まあいいけどね。DCPRG好きだし。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 14:45
タワレコ配布の無料雑誌に吉田達也＆菊地雅晃のインタビューが載ってる。
菊地雅章スラッシュトリオについて語ってるぞ。
菊地雅章スラッシュトリオについて語ってるぞ。
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 14:50
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 15:35
"泣きたくなる様な安っぽい話し"は名曲だと思うなあ。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 15:49
601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 15:52
>>598
吉田達也について基本的な紹介希望です。
吉田達也について基本的な紹介希望です。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:22
>>601
85年からRUINS（Henry Cowの名曲より）というドラムス＋ベースという二人編成のバンドで活躍。
John ZornのTZADIKから音源をリリースしたり、John Zorn本人との競演も。
日本より海外での方が認知度も評価も高い。他、複数のプロジェクト有り。
85年からRUINS（Henry Cowの名曲より）というドラムス＋ベースという二人編成のバンドで活躍。
John ZornのTZADIKから音源をリリースしたり、John Zorn本人との競演も。
日本より海外での方が認知度も評価も高い。他、複数のプロジェクト有り。
603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:29
早速のレスありがとうございます。
ドラムス＋ベースという二人編成とは興味深い。
ビートの無い物やってるんでしょうか。
レコード屋さん的に言うと何系？
吉田さんおいくつですか。お歳。
ドラムス＋ベースという二人編成とは興味深い。
ビートの無い物やってるんでしょうか。
レコード屋さん的に言うと何系？
吉田さんおいくつですか。お歳。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:34
605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:36
ありがとうございます。＞６０４
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:39
吉田達也はフリーのバンドより、ちゃんとした曲の方がドラムは
イイような気がする
イイような気がする
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:41
音楽として成立しているかどうか、それが問題だ。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:42
>>606
うーん、まあ凄まじいテクだからねえ（ｗ
うーん、まあ凄まじいテクだからねえ（ｗ
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:47
610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 16:57
是非聴きたいけどmp3落ちてないのかな？
611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:00
>>610
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=260910199/pagename=/RP/CDN/FIND/discography.html/ArtistID=RUINS
ここで視聴できます。
だけど上記サイトには無い最近の作品の方がいいんだよなぁ。
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=260910199/pagename=/RP/CDN/FIND/discography.html/ArtistID=RUINS
ここで視聴できます。
だけど上記サイトには無い最近の作品の方がいいんだよなぁ。
612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:01
>>611
視聴→試聴でした…。
視聴→試聴でした…。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:23
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:25
>>598 うんにゃ、"musee"という雑誌の方だよ。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:28
>>611
とても面白いと思いました。
後ろからプッシュされる感じで。
こういうドラムで弾いてみたいと思われ。
Chaos Vokuzen ドモリズムやってる。
Careless Heart ギターおもしろいな。
とても面白いと思いました。
後ろからプッシュされる感じで。
こういうドラムで弾いてみたいと思われ。
Chaos Vokuzen ドモリズムやってる。
Careless Heart ギターおもしろいな。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:37
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:40
ティポの口演奏と同じようなことやってる。
リズム深いね。
リズム深いね。
618 ：609さんへ610より：02/01/26 17:42
表現力が日本人ぽく無くて確かに凄いですね。
素直にかっこいいです。
スピリチャルに感じます。
フリーっぽくないプログレッシヴな曲は譜面なんですかね？
ストリートのビル・ブラッフォードって感じでダメかな？
素直にかっこいいです。
スピリチャルに感じます。
フリーっぽくないプログレッシヴな曲は譜面なんですかね？
ストリートのビル・ブラッフォードって感じでダメかな？
619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 17:48
ストーンパワーでしょう。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 18:26
ロック系のほうがぜんぜん自由だね。
621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 18:31
あ、磨崖仏のオフィシャルで聞けたの忘れてた。
>>613さんありがと。
>>613さんありがと。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 18:35
RUINSの曲はほぼ完全に作曲されているけど、吉田は基本的には譜面を書かない（書け
ない？）そうだ。暗譜で完全に演奏できるまでリハーサルをやるんだとか。
ない？）そうだ。暗譜で完全に演奏できるまでリハーサルをやるんだとか。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 19:06
>622
代わりに佐々木が譜面に起こしてるよ
代わりに佐々木が譜面に起こしてるよ
624 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 19:09
結構みんなルインズ好きなのね（ﾜﾗ
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 21:12
蟹。いないのか蟹。
俺のヒンズー教の神の化身で目くるめく人生のヨロコビを・・・・・・。
俺のヒンズー教の神の化身で目くるめく人生のヨロコビを・・・・・・。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 21:18
/#〃⌒⌒ヽ、
ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））) こら、蟹。このっこのっ。
//|ﾉ| ＾∇＾)||
（/|ﾘつ――つ――――― 蟹蟹
ﾘ/＿_][＿」つんつん。
（＿/）_/）
627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:22
菊地さんのライブ行ったらレポートお願いします。
628 ：＠：02/01/26 23:25
吉田達也の音楽遍歴が知りたい。
マグマは絶対通ってるよな。それからザッパも。
マグマは絶対通ってるよな。それからザッパも。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:26
630 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:36
580はこれか？
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/25 23:49
ここでちょっとまえにアホウの荒らしがあったが、
理論をちゃんとやったところが弱点になることもある。
媚びちゃうんだよね。担保にしちゃう。合理的理論を。
もちろん市場社会の環境も一人の人生にとっては普遍的ともいえる。
専門家からアーティストに飛躍すべきだと思う。
どうでしょうか。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/25 23:49
ここでちょっとまえにアホウの荒らしがあったが、
理論をちゃんとやったところが弱点になることもある。
媚びちゃうんだよね。担保にしちゃう。合理的理論を。
もちろん市場社会の環境も一人の人生にとっては普遍的ともいえる。
専門家からアーティストに飛躍すべきだと思う。
どうでしょうか。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:38
LSDは絶対通ってるよな。それからハッパも。
632 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:40
？
633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/26 23:52
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 01:31
フリージャズやってる連中に聞いてみたらいいと思う。
「あなたたちビ・バップって知ってますか」
さんざんやったけどつまんねー。って言うやつはけっこう本物。
なんですかそれ？って言うやつはにせもの。
既存のジャズに対するアンチテーゼ、もしくはポストモダンジャズ
以外のなにものでもないだろ。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 01:48
だからジャズじゃなくてもいいんだっての。
バップできるかどうかで本物とかニセモノとか
いまだに言ってる奴はまとめて爆殺してやるから集合しなさいっつうの。
頼むから死んでくれ。せめて近づかないでくれ。
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 01:49
>>490
「ビバップ？なんだそれ？」なんていうフリージャズのミュージシャンおるかぁ？
おったら確かに、偽物だわな。
493 ：492 ：02/01/24 01:52
>>491
でも、バップに命がけの人ほどでないにしても、ちゃんとコードから
音拡げていくこともできないといかんのじゃない？
死んでくれとか、爆殺するとかいっている時点で、煽りかもしれんけれど。
494 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 01:56
>491 ジャズの話じゃないんだったら、クラのスレでも行きなさい。
さいなら厨房君。
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:01
491のいうフリーってどんなの？
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:03
バップは訓練に（要するに修辞）に時間がかかりすぎる。
憶えりゃ繰り返すだけ。
さんざんやる前につまんねの気がつかなきゃ
可能性ないでしょ。
こういう権威主義お宅がうじゃうじゃいるから
「実はバップもできます」
「ああ、それじゃよくわかんないけどすごいんだ」
的な商売ばっかしになってしまったんだ。
バップやってる人もフリーやってる人も
お前みたいなのが一番ウザイのだよ。ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ。
634 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 00:01
97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:16
せめて、このスレ全部読んでからもの言おうという謙虚さがないのかね。
新しい発想はジャンルを超えるとこから生まれるんだよ。
クラいけだのなんだのヒャクショウくさいのだよ。村人達よ。
だからいい人がみんないなくなっちゃうんだ。この板は。
糞スレ糞レスばっかりじゃねーか。周り見てみろ。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:18
ジャズじゃないって言う人にはジャズじゃなくてもいいって言う意味だ。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:29
文全体もわかり難いんだけど、４９６のお前って誰を指しているんだろう。
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:36
490じゃねぇの？
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:44
ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ、も謎。
何が言いたいんだろうか。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 03:09
逝ってよしって言いたいんじゃないの。
愛せない人は説得不可能だから。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 03:44
age
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 08:09
496は、その文体から判断すると典型的な「フリーだけです」君だね。
聞きかじったようなフレーズをちりばめている割に、訓練＝修辞とか、
ひたすら自己嫌悪に浸っていろとかが文脈からかけ離れて点在していて、
読みづらいったらない。こいつのやる音楽も、なんの基礎もなければ
必然性もなく、どっかで聴いたようなフリーキートーン吹くとか、
タイムのないクソリズム刻むとかするんだろうね。
これ読んでやっぱりコーダル、モーダルな修練も必要だと思った次第（ｗ
505 ：そそ ：02/01/24 10:52
そそ
必要
せめて、このスレ全部読んでからもの言おうという謙虚さがないのかね。
新しい発想はジャンルを超えるとこから生まれるんだよ。
クラいけだのなんだのヒャクショウくさいのだよ。村人達よ。
だからいい人がみんないなくなっちゃうんだ。この板は。
糞スレ糞レスばっかりじゃねーか。周り見てみろ。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:18
ジャズじゃないって言う人にはジャズじゃなくてもいいって言う意味だ。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:29
文全体もわかり難いんだけど、４９６のお前って誰を指しているんだろう。
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:36
490じゃねぇの？
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 02:44
ひたすら自己嫌悪に浸ってろよ、も謎。
何が言いたいんだろうか。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 03:09
逝ってよしって言いたいんじゃないの。
愛せない人は説得不可能だから。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 03:44
age
504 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 08:09
496は、その文体から判断すると典型的な「フリーだけです」君だね。
聞きかじったようなフレーズをちりばめている割に、訓練＝修辞とか、
ひたすら自己嫌悪に浸っていろとかが文脈からかけ離れて点在していて、
読みづらいったらない。こいつのやる音楽も、なんの基礎もなければ
必然性もなく、どっかで聴いたようなフリーキートーン吹くとか、
タイムのないクソリズム刻むとかするんだろうね。
これ読んでやっぱりコーダル、モーダルな修練も必要だと思った次第（ｗ
505 ：そそ ：02/01/24 10:52
そそ
必要
635 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 01:21
スラッシュとりおのアルバムはどんな感じ?ロックぽい曲が
あるなら買おうとおもってる
あるなら買おうとおもってる
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 01:27
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/24 01:48
だからジャズじゃなくてもいいんだっての。
バップできるかどうかで本物とかニセモノとか
いまだに言ってる奴はまとめて爆殺してやるから集合しなさいっつうの。
頼むから死んでくれ。せめて近づかないでくれ。
だからジャズじゃなくてもいいんだっての。
バップできるかどうかで本物とかニセモノとか
いまだに言ってる奴はまとめて爆殺してやるから集合しなさいっつうの。
頼むから死んでくれ。せめて近づかないでくれ。
637 ：LAMF：02/01/27 02:13
以前にかいた
小杉武久「キャッチ・ウェイヴ」
タージ・マハル旅行団「ＪＵＬＹ １５，１９７２」
本日入手しました。素晴らしい。わたしはたまらないくらい大好き。
紙ジャケ嫌いだけど今回は撤回。ジャケにも感動。
聴いてみて「これ好みぢゃないわ」ってな方も売り払わずに
とっておいて、また何年間たってお試しあれ。
＃ 眠剤がわりにも使えるし(w
小杉武久「キャッチ・ウェイヴ」
タージ・マハル旅行団「ＪＵＬＹ １５，１９７２」
本日入手しました。素晴らしい。わたしはたまらないくらい大好き。
紙ジャケ嫌いだけど今回は撤回。ジャケにも感動。
聴いてみて「これ好みぢゃないわ」ってな方も売り払わずに
とっておいて、また何年間たってお試しあれ。
＃ 眠剤がわりにも使えるし(w
638 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 02:55
639 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 06:39
>>638
厨に反応するなよ
厨に反応するなよ
640 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 06:48
641 ：１９歳：02/01/27 12:02
タージマハルききてえなあ。いいなあ。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 13:12
643 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 13:14
ほんとに１９才なんですか。
644 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 13:53
ＤＣＰＲＧ（ﾃﾞｰﾄｺｰｽﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝﾛｰﾔﾙｶﾞｰﾃﾞﾝ）
「REPORT FROM IRON MOUNTAIN」聴きました。
試聴１回目の感想
１、これで踊るなら、やはりハイハットなりスネアにフォーカスするような気がする。
これでフロアのねーちゃん本当に踊ってるのでしょうか。
２、サックスいいな。構成は底流にプーサンコンセプトあるのがわかる。
しかし、なぜかビリーコブハム思い出してしまった。
サウンドとして、このスレで言うところの「編集力」を発揮して欲しい。
３、前半、サックス美しいなあ。
中盤、パーカッション効いてる。おっしゃってることに
一番しっくりくるような気がした。
４、なんだ、やっぱり一番いいじゃないか。ソフィスティケートされてる。
テーマ（といっていいのか？）以外は結構いじってる。おもしろかったです。
サックスソロよくなかった（個人的にですが）。エレピかっくいい。
エンディングものたりなかったです。
５、６、底辺拡大戦略か？
あと、大友さんはあまり効いてないような気がする。すいません。
いいアルバムです。買ってよかったですよ。アマゾンです。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMDX/qid%3D1011955729/sr%3D1-5/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F5/249-7774887-8883504
「REPORT FROM IRON MOUNTAIN」聴きました。
試聴１回目の感想
１、これで踊るなら、やはりハイハットなりスネアにフォーカスするような気がする。
これでフロアのねーちゃん本当に踊ってるのでしょうか。
２、サックスいいな。構成は底流にプーサンコンセプトあるのがわかる。
しかし、なぜかビリーコブハム思い出してしまった。
サウンドとして、このスレで言うところの「編集力」を発揮して欲しい。
３、前半、サックス美しいなあ。
中盤、パーカッション効いてる。おっしゃってることに
一番しっくりくるような気がした。
４、なんだ、やっぱり一番いいじゃないか。ソフィスティケートされてる。
テーマ（といっていいのか？）以外は結構いじってる。おもしろかったです。
サックスソロよくなかった（個人的にですが）。エレピかっくいい。
エンディングものたりなかったです。
５、６、底辺拡大戦略か？
あと、大友さんはあまり効いてないような気がする。すいません。
いいアルバムです。買ってよかったですよ。アマゾンです。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MMDX/qid%3D1011955729/sr%3D1-5/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F5/249-7774887-8883504
645 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:03
646 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:07
647 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:08
>>644
一番いいと仰ってる4曲目は菊地雅章『SUSTO』収録の曲の完コピなんだけどね（笑
一番いいと仰ってる4曲目は菊地雅章『SUSTO』収録の曲の完コピなんだけどね（笑
648 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:09
わかってて書いてるんだろうけどさ。
649 ：６４４：02/01/27 14:17
650 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:18
>>649
確かにそうですけど、特に前半はまんまだと思うなぁ。
確かにそうですけど、特に前半はまんまだと思うなぁ。
651 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:20
>>644
最後の曲（6曲目）なんかすごく好きなんだけどな。初めて聞いた時は結構感動しました。
最後の曲（6曲目）なんかすごく好きなんだけどな。初めて聞いた時は結構感動しました。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:25
スストってどのくらいの人が聞いてるんだ？アヴァン系ジャズファンはみんな聞いてる？
653 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:26
４は全体として意欲的に料理していると思います。
いいカバーでしょう。市場戦略としても。
いいカバーでしょう。市場戦略としても。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:35
>>652
当時はハードなフュージョンぐらいに受け止めた人が多かったんじゃないかな。
フリーコンセプトのアヴァンギャルド系ファンは聞いてないんじゃないだろうか。
先鋭的な部分を再認識させたかったんじゃないの。DCPRGは。
それは成功してると思う。少なくともわたしは。
当時はハードなフュージョンぐらいに受け止めた人が多かったんじゃないかな。
フリーコンセプトのアヴァンギャルド系ファンは聞いてないんじゃないだろうか。
先鋭的な部分を再認識させたかったんじゃないの。DCPRGは。
それは成功してると思う。少なくともわたしは。
655 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:39
かにー。参加してくれー。
656 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:47
>>654
そうなの？でもこのアルバムはマイルスに相当衝撃を与えたと思うんだけど。
そうなの？でもこのアルバムはマイルスに相当衝撃を与えたと思うんだけど。
657 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:51
あと、間違いなくフュージョンだのロックだのジャズだのと云うレベルの作品ではないよね。
658 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 14:58
＞６５６
わかる人にはわかったんでしょうね。
いわゆるジャズ界（日本の）での当時の評価は私も良くは知らない。
＞６５７
そうだね。
こういうのが議論すっとばして爆発的に売れると日本も捨てたもんではないんだが。
わかる人にはわかったんでしょうね。
いわゆるジャズ界（日本の）での当時の評価は私も良くは知らない。
＞６５７
そうだね。
こういうのが議論すっとばして爆発的に売れると日本も捨てたもんではないんだが。
659 ：６４４：02/01/27 15:06
DCPRG。ライブいってみたいです。
CDは所詮CDですよね。
CDは所詮CDですよね。
660 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 15:36
菊地情報はこちら↓から。公式ページにもリンク張られてます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006002881/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1006002881/l50
661 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 15:45
662 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 15:50
>>659正解。ですな。
663 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 19:26
｢集団投射｣聞いたよ、、、こりゃすげーな・・・。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 19:56
そりゃすげーよ。
気をつけて聴いてください。
ボリュウムは鼓膜の許す限りあげてください。
気をつけて聴いてください。
ボリュウムは鼓膜の許す限りあげてください。
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 19:59
｢集団投射｣ってなに？
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 20:03
667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 20:12
阿部薫はブラクス㌧を凶悪にしたみたいな音だな……。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 20:22
あー耳が痛くなってきた。。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 20:33
あれはあんまりよくないんじゃないか。
脳に悪いぞ。身体にきおつけてな。おだいじに。
井野さんとやってるあたりが一番好きだな。
リーズンとかアングリー。たまらない音空間。
あの辺なら人に薦めても軽蔑されない。
脳に悪いぞ。身体にきおつけてな。おだいじに。
井野さんとやってるあたりが一番好きだな。
リーズンとかアングリー。たまらない音空間。
あの辺なら人に薦めても軽蔑されない。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 21:39
灰野は音楽一般板で３０００に届くレス。なんでやねん。
671 ：配達人の人：02/01/27 22:09
高柳は晩年の音源と70年代の音源はどんなふうに違うの？
因みに90年に録音されたのを聴いたんだけど、特に激しくもなく、
普通のフリーだった。新しくもなく、気持よくもなく
因みに90年に録音されたのを聴いたんだけど、特に激しくもなく、
普通のフリーだった。新しくもなく、気持よくもなく
672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 22:30
詳しい人。どうぞ。
９０年の何をお聴きになりましたか。
９０年の何をお聴きになりましたか。
673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/27 22:44
フリー初期から「ニューディレクション」の激しい集団即興。
かなりサウンド的に昇華された「アングリーウェイブス」。
晩年のノイズ。リアルタイム編集的即興。
平行してトリスターノ理論を実践する「セカンドコンセプト」。
内証的なギターソロも一枚出している。
ふつーのバサノバもあり。
こんなとこかな？
かなりサウンド的に昇華された「アングリーウェイブス」。
晩年のノイズ。リアルタイム編集的即興。
平行してトリスターノ理論を実践する「セカンドコンセプト」。
内証的なギターソロも一枚出している。
ふつーのバサノバもあり。
こんなとこかな？
674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 01:13
高柳昌行関連情報
http://www.wild.gr.jp/%7Ejinya/index.html
http://www.diana.dti.ne.jp/~katta/index.html
高柳昌行は日本ジャズ界に何を残したか
http://www.tomoyose.com/takaya/takayanagi.html#1
http://www.wild.gr.jp/%7Ejinya/index.html
http://www.diana.dti.ne.jp/~katta/index.html
高柳昌行は日本ジャズ界に何を残したか
http://www.tomoyose.com/takaya/takayanagi.html#1
675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 02:13
「1932年12月22日、東京生まれ」
「1951年プロ入り」
「1954年NEW DIRECTION QUARTET結成」
杉浦良三(vib)、高柳昌行(g)、滝本達郎(b)、原田寛治(ds)
「1959年 ジャズアカデミーカルテット結成」
高柳昌行(g)、菊池雅章(p)、金井英人(b)、富樫雅彦(ds)
「1965年 金井英人、山下洋輔らと新世紀音楽研究所を設立」
「1969年 富樫とクインテット結成」
高木元輝(ts)、沖至(tp)、高柳昌行(g)、吉沢元治(b)、富樫雅彦(ds)
「1969年8月 ニューディレクション結成」
高柳昌行(g)、古沢元治(b,cello,perc,Folk-pipe)、豊住芳三郎(ds,per)
「1971年 ニュー・ディレクション・フォー・ジ・アーツ結成」
高柳昌行(g)、森剣治(as)、山崎弘(ds)
「1975年 ニュー・ディレクション・ユニット結成」
高柳昌行(g)、森剣治(as)、井野信義(b,cello)、山崎弘(ds)
「１９７８年 セカンド・コンセプト結成」
高柳昌行(g)、弘勢憲次(p)、井野信義(b)、山崎泰弘(ds)
「1983年 アングリー・ウェーブス結成」
高柳昌行(g)、井野信義(cello)、山崎弘(ds,per)
「1985年 アクション・ダイレクト（ソロ）開始」
「1986年 斎藤徹とのデュオ結成」
「1989年 タンゴ・コンセプトでの演奏開始」
「1991年6月23日 他界」
「1951年プロ入り」
「1954年NEW DIRECTION QUARTET結成」
杉浦良三(vib)、高柳昌行(g)、滝本達郎(b)、原田寛治(ds)
「1959年 ジャズアカデミーカルテット結成」
高柳昌行(g)、菊池雅章(p)、金井英人(b)、富樫雅彦(ds)
「1965年 金井英人、山下洋輔らと新世紀音楽研究所を設立」
「1969年 富樫とクインテット結成」
高木元輝(ts)、沖至(tp)、高柳昌行(g)、吉沢元治(b)、富樫雅彦(ds)
「1969年8月 ニューディレクション結成」
高柳昌行(g)、古沢元治(b,cello,perc,Folk-pipe)、豊住芳三郎(ds,per)
「1971年 ニュー・ディレクション・フォー・ジ・アーツ結成」
高柳昌行(g)、森剣治(as)、山崎弘(ds)
「1975年 ニュー・ディレクション・ユニット結成」
高柳昌行(g)、森剣治(as)、井野信義(b,cello)、山崎弘(ds)
「１９７８年 セカンド・コンセプト結成」
高柳昌行(g)、弘勢憲次(p)、井野信義(b)、山崎泰弘(ds)
「1983年 アングリー・ウェーブス結成」
高柳昌行(g)、井野信義(cello)、山崎弘(ds,per)
「1985年 アクション・ダイレクト（ソロ）開始」
「1986年 斎藤徹とのデュオ結成」
「1989年 タンゴ・コンセプトでの演奏開始」
「1991年6月23日 他界」
676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/28 08:46
なかなかのマニアがいるね
677 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/28 09:43
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:00
田中洸人氏。
勉強
が
足り
ない。
勉強
が
足り
ない。
679 ：そそ：02/01/28 16:09
そそ
たりない
そそそ
たりない
そそそ
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:27
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
681 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:29
菊池さん。元気になったかー。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:30
蟹はどうしたーー。
683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:32
ブラクストンは何聴けばいいでしょう。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:35
>>683
先ず高柳先生も大絶賛した「For Alto」を聴くべし！
先ず高柳先生も大絶賛した「For Alto」を聴くべし！
685 ：ぜ：02/01/28 16:45
コンビニでこれが出来たら神
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る
686 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 16:48
>>685
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
687 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 17:21
ばーーーーか
688 ：６８３：02/01/28 17:23
>>684ありがとうございます。
吉野家
でテイクアウトを頼んで
その場で食べる
くらいのインプロを
聞かせてください
ジャズヲタの皆さん
でテイクアウトを頼んで
その場で食べる
くらいのインプロを
聞かせてください
ジャズヲタの皆さん
691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 17:33
ジャズヲタは読んでないと思うがこのスレ。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 17:38
たしかに唯のジャズヲタは読んでないわな（ﾜﾗ
693 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 17:44
おおー、来たのか。かにー。待ってたぞ。
決心がついたか。
池尻大橋駅前の吉野家集合な。
パンツの替え忘れるな。
あとはこっちで用意するから。
白いチンチョウゲの花、胸に刺してるから。
決心がついたか。
池尻大橋駅前の吉野家集合な。
パンツの替え忘れるな。
あとはこっちで用意するから。
白いチンチョウゲの花、胸に刺してるから。
694 ：速報フリージャズ：02/01/28 17:50
叶姉妹人形発売。
小泉首相ｘJAPANにメロメロ。
小泉首相ｘJAPANにメロメロ。
695 ：速報フリージャズ：02/01/28 17:51
フォーリーブス再結成。
バクテンもあり。
バクテンもあり。
696 ：狂牛病：02/01/28 17:55
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 18:01
698 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 18:08
うっせー猿。
こんなとこに来てないで腹筋でもやってろ。
こんなとこに来てないで腹筋でもやってろ。
699 ：椎名林檎似：02/01/28 18:18
菊地成孔さんはゴダールが好きで。
「ゴダールの一番良いところは退屈で、必ず一回は寝てしまうところです。」
と仰ってます。
わたしも高柳の晩年のノイズでよい眠りを何度も体験しています。
共通点について、先生分析してください。
「ゴダールの一番良いところは退屈で、必ず一回は寝てしまうところです。」
と仰ってます。
わたしも高柳の晩年のノイズでよい眠りを何度も体験しています。
共通点について、先生分析してください。
700 ：おこっちゃまくん：02/01/28 18:20
鈴木宗男にばちがあたりますように。
701 ：サンプラー：02/01/28 18:22
702 ：先生（ユング派）：02/01/28 18:46
703 ：先生（ラカン派）：02/01/28 18:59
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
704 ：先生（フロイト派）：02/01/28 19:01
それでよい。
705 ：先生（おフロ派）：02/01/28 19:04
今日は５人は取らないと・・・
今月苦しいのよね。
今月苦しいのよね。
706 ：インプロ研究家（おフロ派）：02/01/28 22:38
いやな世の中ですなあ。
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼ 艸艸＼艸
|＿＿ __ _ _ __
∧ ∧ ／＿＿＿∧⊇∧＿＿＿..∧⊇∧＿＿＿＿
( ﾟДﾟ) ／ ～～ （ ´∀｀）～ ～..（・∀・ ）～～～～
／ |||| ～～ ~^ ~^ ~^~ ～ ~^ ~ ^ ~^ ～～～
／ ;ヾ"、 ～ __∧＿＿＿＿ ＿__∧＿＿＿＿
" ' ／ ふうっ ＼ ／ はあっ
こゆ時はやっぱりおフロですなあ。
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂ ⊃ 艸艸艸
｜ ／ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼ 艸艸＼艸
|＿＿ __ _ _ __
∧ ∧ ／＿＿＿∧⊇∧＿＿＿..∧⊇∧＿＿＿＿
( ﾟДﾟ) ／ ～～ （ ´∀｀）～ ～..（・∀・ ）～～～～
／ |||| ～～ ~^ ~^ ~^~ ～ ~^ ~ ^ ~^ ～～～
／ ;ヾ"、 ～ __∧＿＿＿＿ ＿__∧＿＿＿＿
" ' ／ ふうっ ＼ ／ はあっ
こゆ時はやっぱりおフロですなあ。
707 ：サンプラー：02/01/28 22:49
708 ：戌：02/01/28 22:53
蟹は死ね
709 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:19
かにー。どうしてこなかったんだ。
８時間４５分も待ったんだぞ。
体内は牛丼まみれだ。
えっ、時間言ってなかったっけ？
とほほ・・・
８時間４５分も待ったんだぞ。
体内は牛丼まみれだ。
えっ、時間言ってなかったっけ？
とほほ・・・
710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:25
みんな社会生活はだいじょぶかね。
もっと納豆を食べたほうがいいぞ。
もっと納豆を食べたほうがいいぞ。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:26
アホか、もう世捨て人同然だよ・・・。
712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:40
昨日、VAJRA（三上寛、灰野敬二、石塚俊明）を見てきた。
これもまた究極のフリーインプロ。
これもまた究極のフリーインプロ。
713 ： ：02/01/28 23:43
＞７１２
それはどんな音を出すの？
それはどんな音を出すの？
714 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:44
詳しく話を聞こうじゃありませんか。
客はどのくらいいたのかね。
客はどのくらいいたのかね。
715 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/28 23:45
716 ：712：02/01/28 23:54
簡単に言うと、昭和アングラフォーク弾き語りと、宇宙的スケールの轟音ギターソ
ロ（ただし決してノイズではない）と爆裂ドラムの３者による完全不調和のアンサ
ンブル、という感じ。小さいライヴハウスだったけど超満員で、若い客も多かった。
鼓膜の強くない人はCDがPSFから出ているので、こちらで聴いてみてよ。
ロ（ただし決してノイズではない）と爆裂ドラムの３者による完全不調和のアンサ
ンブル、という感じ。小さいライヴハウスだったけど超満員で、若い客も多かった。
鼓膜の強くない人はCDがPSFから出ているので、こちらで聴いてみてよ。
717 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:36
>>716
いやあ、ありがとありがと。
こんな風にレポートしてくれるとほんとにうれしいですよ。
ここは結局言葉９５パーセントの世界ですからね。ここは。
濃ーい話にはマジレスの嵐ですから。
ご自分の体験を再認識するためにも、言葉にする意味は大きいですよ。
でも、フリーって本当に不思議な行為ですよね。
科学万能の時代に、こんな不思議なものはそう多くない。
不思議を楽しみましたか。
超満員かあ・・・
若い人が集まるのは前衛の証だよな。
灰野について感想を聞かせてチョ。
いやあ、ありがとありがと。
こんな風にレポートしてくれるとほんとにうれしいですよ。
ここは結局言葉９５パーセントの世界ですからね。ここは。
濃ーい話にはマジレスの嵐ですから。
ご自分の体験を再認識するためにも、言葉にする意味は大きいですよ。
でも、フリーって本当に不思議な行為ですよね。
科学万能の時代に、こんな不思議なものはそう多くない。
不思議を楽しみましたか。
超満員かあ・・・
若い人が集まるのは前衛の証だよな。
灰野について感想を聞かせてチョ。
718 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:38
石塚俊明ってどんなひと？
719 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:41
づのうけいさつ
720 ：民族派右翼：02/01/29 00:43
日本人がなにやってるかが日本人にとって最重要事項なんだ。
輸入物紹介屋が鼻糞ほじってる時代はとうに終わっている。
輸入物紹介屋が鼻糞ほじってる時代はとうに終わっている。
721 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:45
頭脳警察の人なの？
詳しく教えて。
詳しく教えて。
722 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:45
三上寛は。
723 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 00:46
人生は充分長いなあ。
724 ：１９歳：02/01/29 00:57
俺、フリーやってます。一人で。で、今度公園にでも行ってこようかと思います。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:16
きおつけてください。
最近は、中学生が人を殺します。
フリーは文化的にデリケートなものです。
場の設定が大切なのです。
最近は、中学生が人を殺します。
フリーは文化的にデリケートなものです。
場の設定が大切なのです。
726 ：１９歳：02/01/29 01:27
それを恐れないのがフリーの精神だと思います。
まずまともな神経ではフリーはできないとおもいます。
まずまともな神経ではフリーはできないとおもいます。
727 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:41
いい意見です。
しかし、護身用のスタンガンかなんかは用意するように心がけましょう。
ストリートは危険がいっぱいです。
普通のジャズマンでも、空手の修得がはやってます。
しかし、護身用のスタンガンかなんかは用意するように心がけましょう。
ストリートは危険がいっぱいです。
普通のジャズマンでも、空手の修得がはやってます。
728 ：１９歳：02/01/29 01:45
その点はだいじょうぶです。
合気道を３年やっております。
もし相手が襲ってきてもつばめ返しです。
合気道を３年やっております。
もし相手が襲ってきてもつばめ返しです。
729 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:51
ばーーーーーーーーーーーーーーーかども。
氏んでしまえ。いっこくもはやく。 な
氏んでしまえ。いっこくもはやく。 な
730 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:53
安心した。
君はここに良くくる１９歳か？
一人でストリートも修業になるが、
大友さんにでも話に行ったらどうだ。
楽器は何が使えるんだ？
君はここに良くくる１９歳か？
一人でストリートも修業になるが、
大友さんにでも話に行ったらどうだ。
楽器は何が使えるんだ？
731 ：１９歳：02/01/29 01:56
大友さんに話しに行きたいですよー。
楽器はギターですよお。
大友さんに弟子入りしたいなあー。
楽器はギターですよお。
大友さんに弟子入りしたいなあー。
732 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:58
応援あげ
733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 01:59
故高柳先生に弟子入りするといいよ。こう、ピピッと電波を受信して・・・・・・・
734 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 02:02
内橋のワークショップ今度東京であるよ
735 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 02:04
こんなのあったぞ。オーネットスレで。
＞ハーモロディクスってなんだべさ。
たぶん一つの曲に２つの調性、２つのリズムがあってごちゃごちゃしてっけど
なんとなくいい感じになってることをいうべさ。
それでいいの？
＞ハーモロディクスってなんだべさ。
たぶん一つの曲に２つの調性、２つのリズムがあってごちゃごちゃしてっけど
なんとなくいい感じになってることをいうべさ。
それでいいの？
736 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 02:05
高柳先生の孫ってことにして・・・・・・
737 ：１９歳：02/01/29 02:07
そうなんすよ、できるなら親父が大友さんで、じいちゃんがジョジョさん。
で、親戚にデレクベイリーってのが理想です。
すいません！妄想しすぎでした。
で、親戚にデレクベイリーってのが理想です。
すいません！妄想しすぎでした。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 02:12
>>731
行動を起こして。接触すべきだぞ。
若いんだから熱意があれば何でもありだぞ。
４０超えた大友さんは暖かく導いてくれるはずだ。
フリーは一人でやると特別に危ないのだ。
>>733
それもありだぞ。
平田篤胤は本居宣長の死後の門人だと公言していた。
>>735
それでいいのかなあ？
行動を起こして。接触すべきだぞ。
若いんだから熱意があれば何でもありだぞ。
４０超えた大友さんは暖かく導いてくれるはずだ。
フリーは一人でやると特別に危ないのだ。
>>733
それもありだぞ。
平田篤胤は本居宣長の死後の門人だと公言していた。
>>735
それでいいのかなあ？
739 ：１９歳：02/01/29 02:17
マジで大友さんに弟子入りしよう。
740 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 02:19
健闘を祈る。
741 ：大友良英：02/01/29 02:23
オレが高柳昌行の演奏に感動して音楽の世界に深く迷いこんだのも、
デレク・ベイリーにはまったのも、
ジョン・ゾーンのケツを追っかけたのも、
ジム・オルークに目を開かせてもらったのも、
彼らがこの創作の深遠の縁を見せてくれたからに他ならない。
あと、オレ結構英語できます。
デレク・ベイリーにはまったのも、
ジョン・ゾーンのケツを追っかけたのも、
ジム・オルークに目を開かせてもらったのも、
彼らがこの創作の深遠の縁を見せてくれたからに他ならない。
あと、オレ結構英語できます。
742 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/29 02:36
ほんものですか？
創作の深遠の縁 に泣けた。
創作の深遠の縁 に泣けた。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 03:04
744 ：そそ：02/01/29 08:49
そそ
ほんもの
そそ
ほんもの
そそ
745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:15
じゃあ、その大友良英が目を開かせてもらったという
Jim O'rourkeの初期フリー･インプロヴィゼイション諸作をどう思う？
オレは初めて聴いた時、「こりゃ、天才だ！」とかなりの衝撃を受けたのだが。
Jim O'rourkeの初期フリー･インプロヴィゼイション諸作をどう思う？
オレは初めて聴いた時、「こりゃ、天才だ！」とかなりの衝撃を受けたのだが。
746 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:19
どんな感じなの。ジム・オルーク。
747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:21
しかも彼は10代にしてデレク・ベイリーのカンパニーに招待され、
ごく初期の作品である｢Remove the Need｣が録音されたのは若干20歳の頃である。
ごく初期の作品である｢Remove the Need｣が録音されたのは若干20歳の頃である。
748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:23
恐るべし。ジム・オルーク。
それでどんな感じなの。
それでどんな感じなの。
749 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:25
750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:32
ありがとうございます。探してみます。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:37
自分の口からは説明しにくいのでライナーを引用します。すいません。
「エレクトリック・バウという、弦に直接当てることで、弦に電気的な振動を与え、強力な
サスティンを作り出すイクイップメントを用い、その上で、共鳴のしやすいチューニング
を施すように、プリペアド・ギターをセッティングしていった。その結果、生まれてきたの
は、ギターによる演奏というよりも、ミニマル・ミュージックの実演に近いものがあった。」
「エレクトリック・バウという、弦に直接当てることで、弦に電気的な振動を与え、強力な
サスティンを作り出すイクイップメントを用い、その上で、共鳴のしやすいチューニング
を施すように、プリペアド・ギターをセッティングしていった。その結果、生まれてきたの
は、ギターによる演奏というよりも、ミニマル・ミュージックの実演に近いものがあった。」
752 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:42
音響系って言っても、
ものすごく怒られるわけではないのか？
今も健在なんですか？
ものすごく怒られるわけではないのか？
今も健在なんですか？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:43
プリミティブなシャーマニズム感じますかね？
754 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:54
>>752
もちろん今の健在ですが、
初期のフリー･インプロヴィゼーション的なアプローチとは全く違う方向へシフトしてるみたいです。
私自身は最近の作品を聴いてないので何とも言えませんが、別のフィールドでの評価も上々のようです。
>>753
ちょっと、私には分かりかねます。
もちろん今の健在ですが、
初期のフリー･インプロヴィゼーション的なアプローチとは全く違う方向へシフトしてるみたいです。
私自身は最近の作品を聴いてないので何とも言えませんが、別のフィールドでの評価も上々のようです。
>>753
ちょっと、私には分かりかねます。
755 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 15:55
>>754
今の→今も に訂正します……。
今の→今も に訂正します……。
756 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 16:39
山本精一はいろんな経歴とかあるのかな ?
757 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 16:45
>>756
http://japanimprov.com/syamamoto/syamamotoj/index.html
こちらでどうぞ。
あと、
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/people/obg-800.html
森田さん（・∀・）ｶｺｲｲ!!
http://japanimprov.com/syamamoto/syamamotoj/index.html
こちらでどうぞ。
あと、
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/people/obg-800.html
森田さん（・∀・）ｶｺｲｲ!!
坂本龍一
デヴィッドシルヴィアン
スティーブジャンセン
土屋昌巳
で録音した
プレパレーション・フォー・ア・ジャーニー
最高ですよね
デヴィッドシルヴィアン
スティーブジャンセン
土屋昌巳
で録音した
プレパレーション・フォー・ア・ジャーニー
最高ですよね
759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 17:14
タモリさんは山下洋輔周辺に宴会芸を絶賛されて
芸能界入りしたと、聞いたことあります。
わたしは彼の処女作「カセットおもしろ術」
で、ハナモゲラ語をマスターしたように記憶しています。
狂気の沙汰です。
芸能界入りしたと、聞いたことあります。
わたしは彼の処女作「カセットおもしろ術」
で、ハナモゲラ語をマスターしたように記憶しています。
狂気の沙汰です。
760 ：757：02/01/29 17:18
>>759
森田さんは天才ですよね！
森田さんは天才ですよね！
761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 17:20
彼は芸でフリー・インプロゼーションを実践した男ですよ。冗談じゃなくて。
762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 17:23
おお、来たか蟹。
おフロでは中までちゃんと洗うんだぞ。
こないだ坂本と飯食ったよ。
商売は大変だって言ってたよ。
音楽そのものにはもう興味ないそうだ。
ファンがウザイって言ってた。
あっ、坂本九の話な。
今夜吉野家前９時な。あの紅いワンピース着て来てくれ。アデュー。
おフロでは中までちゃんと洗うんだぞ。
こないだ坂本と飯食ったよ。
商売は大変だって言ってたよ。
音楽そのものにはもう興味ないそうだ。
ファンがウザイって言ってた。
あっ、坂本九の話な。
今夜吉野家前９時な。あの紅いワンピース着て来てくれ。アデュー。
763 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 17:26
＞７６０天災です。
＞７６１芸でフリー・インプロびゼーションを冗談にしちゃったんですよ。洋輔といっしょに。
＞７６１芸でフリー・インプロびゼーションを冗談にしちゃったんですよ。洋輔といっしょに。
764 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 17:51
＼
＼ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ おもしろけりゃいいのかーー？？！！
（ ） ＼
｜ ｜ | ＼ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
（_＿）＿） ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣│
│
│ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
│ ＜
│ ＜ オマエモナー！！
│ ＜
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│ （´∀｀ （´∀｀ ） ´∀）（´∀｀ ） ´∀）（´∀｀ ）
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│ （ （ ） （ （ ） ） ）（ （ ） ） ） （ （ ）
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765 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 18:19
同じAA貼るしか能がないのか・・・・可哀想な脳だ。
766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 18:37
タイミング
が
絶妙です。
理解力
ゼロの
薄ら脳。
は、氏ね。
が
絶妙です。
理解力
ゼロの
薄ら脳。
は、氏ね。
767 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 20:35
高柳は親鸞的だな。
理論派を隠れ蓑にした情念派だ。
理論派を隠れ蓑にした情念派だ。
768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 20:49
ああ真宗的だな。
だから蓮如の登場が待たれるな。
だから蓮如の登場が待たれるな。
769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 22:25
たいへん教養のいるお話で・・・。
770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 22:36
低脳とインテリのディスコミュニケーションが見れるスレはここですか？（藁
771 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 22:39
いやあ、それほどでも・・・・。
772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 22:48
世界ミニマム級タイトル
星野敬太郎WIN。３３歳。偉い。
星野敬太郎WIN。３３歳。偉い。
773 ：19歳：02/01/29 22:48
高柳さんの言葉って難しいっす。
大友さんはわかりやすいっす。
大友さんはわかりやすいっす。
774 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/29 22:54
４０になって初めて頷ける話もあるからね。
あまり言葉に捉われてはいかんよ。
特に高柳さんの言葉は。追い詰められるからね。
ワクワクを持続できるように、心がけよ。
あまり言葉に捉われてはいかんよ。
特に高柳さんの言葉は。追い詰められるからね。
ワクワクを持続できるように、心がけよ。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:29
776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:30
先生。やっぱりオカルトも必要でしょうか。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:35
うーん・・・・・・
そうだな。
日本の芸能は毛坊主ルーツだからな。
踊り念仏、「ええじゃないか」も参考にしたまえ。
日本フリージャズの再興のために。
そうだな。
日本の芸能は毛坊主ルーツだからな。
踊り念仏、「ええじゃないか」も参考にしたまえ。
日本フリージャズの再興のために。
778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:40
民度を問題にして自分だけ高みにいっても
お客さんはつかないんだな。
お上も御門も面倒見てくれないんだな。
お客さんはつかないんだな。
お上も御門も面倒見てくれないんだな。
779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:43
先生、お上だけ騙して食ってる奴もいます。
でも、投げ銭だけで生きていきたいと思います。
恥ずかしいからです。
でも、投げ銭だけで生きていきたいと思います。
恥ずかしいからです。
780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:51
民族主義に回帰している馬鹿が見受けれられるけれど、
そういう連中は、フリージャズ分かっていないんだから、
むしろ、コテコテの３コーヅブルース聴いてなさい。
形式的には、相似なんだから。
そういう連中は、フリージャズ分かっていないんだから、
むしろ、コテコテの３コーヅブルース聴いてなさい。
形式的には、相似なんだから。
781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:53
ばかもん。
お上でも何でも騙しきるのだ。
生き残ったほうが勝ちだ。
お上でも何でも騙しきるのだ。
生き残ったほうが勝ちだ。
782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:55
先生、そのとうりです。
覚悟きめました。
覚悟きめました。
783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 00:58
先生。もう寝ます。オス。
784 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:04
785 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:06
>>784
分かっちゃいるけど、出来ないコンファメーション～♪
分かっちゃいるけど、出来ないコンファメーション～♪
786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:06
かにー。寝ちゃったのかあ。
787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:08
なんだその程度か。もう寝るわ。
蟹といっしょに。
蟹といっしょに。
788 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:16
まあ、所詮具体論の一つの提示しない地点でたかが知れてるということで。
789 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 01:17
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
790 ：そそ：02/01/30 08:17
そそ
ぷぷぷ
そそ
ぷぷぷ
そそ
791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:19
タージ･マハル、今聴いてます（会社で）感想は後ほど。
792 ：１９歳：02/01/30 14:31
待っていますよ。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:31
＞７９１
待ってるよん。
待ってるよん。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:38
＞７８８ばーーーーーーーーーーーーーーーーか
水さしてるだけ。ヤボちゃん。
おもしろいこといってみろ。
水さしてるだけ。ヤボちゃん。
おもしろいこといってみろ。
795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:39
水葬ウザイ
796 ：791：02/01/30 14:43
誰もいなかったからアンプ直で聴いてたのですが、
帰ってきた同僚に｢おばけ屋敷のBGM」か？といわれてしまった・・・。
なんかそうとしか聴こえなくなってきた(；´Д`) まあ全然違うんですけど。
まだ聴いてる途中なので後ほど詳しく感想書きます。
あと、厨は放置が一番ですよヽ(´ー`)ﾉ
帰ってきた同僚に｢おばけ屋敷のBGM」か？といわれてしまった・・・。
なんかそうとしか聴こえなくなってきた(；´Д`) まあ全然違うんですけど。
まだ聴いてる途中なので後ほど詳しく感想書きます。
あと、厨は放置が一番ですよヽ(´ー`)ﾉ
797 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:45
フリーインプロだぞ。
具体論っての、あなたやってみてよ。＞７８８
具体論っての、あなたやってみてよ。＞７８８
798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 14:45
ところで、水葬スレってウザクくない？
799 ：791：02/01/30 15:30
以下感想。
ディスクユニオンの紹介によると
ジム･オルーク、ソニック・ユース、ボアダムスなどのアーティストも
彼らへの賛辞の言葉を惜しまないというが、それも納得の内容。
実際、彼らはインドのタージ・マハルまで演奏しながら旅をしたそうだが、
この帰国直後の72年のライブは、正にその風景を想起させるかのような音像。
メンバーの内2人はフリージャズ出身らしく、
そういった要素や、電化マイルス的部分も散見されるが、全くの別物だろう。
それぞれ現代音楽、現代美術に造詣の深いメンバーも在籍しており、
ヒッピー文化などにも影響を受けたのではないかと思わせる。
当時、レコード会社からは映画音楽の文脈で扱われていたようが、
電子音響というアプローチを逸早く導入したという事実だけでもその偉大さが窺い知れる。
小杉ソロ作の方がよりインプロヴィゼーションに傾倒しているのではないだろうか。
ディスクユニオンの紹介によると
ジム･オルーク、ソニック・ユース、ボアダムスなどのアーティストも
彼らへの賛辞の言葉を惜しまないというが、それも納得の内容。
実際、彼らはインドのタージ・マハルまで演奏しながら旅をしたそうだが、
この帰国直後の72年のライブは、正にその風景を想起させるかのような音像。
メンバーの内2人はフリージャズ出身らしく、
そういった要素や、電化マイルス的部分も散見されるが、全くの別物だろう。
それぞれ現代音楽、現代美術に造詣の深いメンバーも在籍しており、
ヒッピー文化などにも影響を受けたのではないかと思わせる。
当時、レコード会社からは映画音楽の文脈で扱われていたようが、
電子音響というアプローチを逸早く導入したという事実だけでもその偉大さが窺い知れる。
小杉ソロ作の方がよりインプロヴィゼーションに傾倒しているのではないだろうか。
800 ：１９歳：02/01/30 15:41
800
801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 15:56
小杉ソロの方は、先日話題に挙がった初期ジム・オルークなんかに通ずる所がありますね。
802 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 16:32
今井和雄はタージ・マハル旅行団と高柳昌行ニュー・ディレクション、どちらにもゲスト参加してるな。
共通点とかあるのか？
共通点とかあるのか？
803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 16:37
結局感性のおもむくままでたらめやってる音楽なんだから語り合うより自分がやってみれば？って感じ
804 ：そそ：02/01/30 16:41
そそ
やるのがいちばん
そそそ
やるのがいちばん
そそそ
805 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 16:43
おまえら誰もやってねえじゃん。言うならやってから言えよ。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 17:47
すでにやってたりして。
807 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 17:50
808 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 18:09
ここの議論で始める人もいるぞ。
それでいいじゃないか。
言葉の場所なんだから。
それでいいじゃないか。
言葉の場所なんだから。
809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 18:11
＞７９９
おもしろそうだなあ。
おもしろそうだなあ。
810 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 18:28
みんなニュースみてる？
ツマンネ世の中だなあ。
やっぱり芸術しかないよなあ。
ツマンネ世の中だなあ。
やっぱり芸術しかないよなあ。
811 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 18:48
鈴木宗男ゲロゲロ。
こんなゲームじゃ踊れないよ。
こんなゲームじゃ踊れないよ。
タコの分際
でデカイ態度の
宗男
に
天誅
を
でデカイ態度の
宗男
に
天誅
を
813 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 21:04
おお、来たのか蟹。うれしいぞ。
今日の意見はノーマルだな。
歯みがけよ。リステリンいいぞ。
ブルーとかグリンは弱いタイプだぞ。
今日の意見はノーマルだな。
歯みがけよ。リステリンいいぞ。
ブルーとかグリンは弱いタイプだぞ。
814 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 21:11
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜お、蟹か。まあお茶でも・・
／ ＼
＿ | | | |_..∬
|＼￣￣￣￣￣￣ 旦.＼
./..＼＼ ＼
／ ＼|=================|
＼ ﾉ こたつ ＼
12℃以下でないと
死にます
死にます
816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 21:19
ははは。このー。子猫ちゃんめ。コツン。
817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 21:20
死ねよ。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/30 21:24
はい。
819 ：１９歳：02/01/30 23:39
>>791
タージマハルを店頭で試聴。
「同僚がお化け屋敷のBGMか？」←これすごいワカル。ほんとそんな感じ（ｗ
小杉武久の「キャッチウェイブ」の方は突き詰めちゃったブライアンイーノみたい。
どっちも好みじゃなかったんで、中古でデスアンビエントを購入。チーン。。。
タージマハルを店頭で試聴。
「同僚がお化け屋敷のBGMか？」←これすごいワカル。ほんとそんな感じ（ｗ
小杉武久の「キャッチウェイブ」の方は突き詰めちゃったブライアンイーノみたい。
どっちも好みじゃなかったんで、中古でデスアンビエントを購入。チーン。。。
820 ：ＬＡＭＦ：02/01/31 00:21
>>819(１９歳さん）
はは、そうともいえまんな（ｗ でも２度３度と聴き返す
うちには、けっこうはまってしまったりしまっせ。
と、しつこくお薦めしたりして。中古でめっけたらゼヒ。
>>802
>今井和雄はタージ・マハル旅行団と高柳昌行ニュー・ディレクション、どち
>らにも
は小杉氏の教え子で卒業制作？でシェシズの向井千恵、不失者の小沢靖らと
イーストバイオニックシンフォニア名義でアルバムを出しています。
こちらのほうもブートのアナログが出回ってましたが既に入手不可。
わたしは未聴です。ＣＤ化が待たれます。
またマージナルコンソート名義でＥＢＳのメンバが年一回集まって
タージマハル旅行団を彷彿させるライヴを行っています。
ちなみにＰＳＦから１枚ほどＣＤもリリースされています。
で今井氏は小杉学校？卒業？後、高柳氏に師事。
はは、そうともいえまんな（ｗ でも２度３度と聴き返す
うちには、けっこうはまってしまったりしまっせ。
と、しつこくお薦めしたりして。中古でめっけたらゼヒ。
>>802
>今井和雄はタージ・マハル旅行団と高柳昌行ニュー・ディレクション、どち
>らにも
は小杉氏の教え子で卒業制作？でシェシズの向井千恵、不失者の小沢靖らと
イーストバイオニックシンフォニア名義でアルバムを出しています。
こちらのほうもブートのアナログが出回ってましたが既に入手不可。
わたしは未聴です。ＣＤ化が待たれます。
またマージナルコンソート名義でＥＢＳのメンバが年一回集まって
タージマハル旅行団を彷彿させるライヴを行っています。
ちなみにＰＳＦから１枚ほどＣＤもリリースされています。
で今井氏は小杉学校？卒業？後、高柳氏に師事。
821 ：名無し：02/01/31 00:31
／＾ｌ .l＾＼
∧ ,i' 〈, ,〉 'i, ∧
へ| Y ＼ ／ Y |へ
< V >
） .（
< :~'=ー- ､.,_ _,.､ -一='~: >
＼ ｀ー- ‐^ ::: ^‐ -┳´ ／
} : : ┃ .{
( :; ;: ┃ )
＼ :, ,: ┃ ／
｀L ＼,／ 」´
＼.'ｰ- ..,_,.. -‐'／
} ._ _. {,
ｆ/ヽ、 "'" ﾉヽ|
｀'‐-‐'´
こんばんは、エヴァンパーカーです。
∧ ,i' 〈, ,〉 'i, ∧
へ| Y ＼ ／ Y |へ
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＼ ｀ー- ‐^ ::: ^‐ -┳´ ／
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｀L ＼,／ 」´
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} ._ _. {,
ｆ/ヽ、 "'" ﾉヽ|
｀'‐-‐'´
こんばんは、エヴァンパーカーです。
822 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:31
>>820
なるほど良くご存知で。勉強になりました。
なるほど良くご存知で。勉強になりました。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:32
高柳さんはいろんなところに子種を残してるんですね。
824 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:37
いらっしゃいませ。
エヴァンパーカーさんはレスラーかなんかですか。
K1関係者ですか。
自己紹介をどうぞ。
エヴァンパーカーさんはレスラーかなんかですか。
K1関係者ですか。
自己紹介をどうぞ。
825 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:40
ＬＡＭＦさんは何でも良く知ってるなあ。
上手いラーメン屋も教えてください。
上手いラーメン屋も教えてください。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:40
827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:43
だから自己紹介をどうぞ。っつうの。
828 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:46
エヴァンパーカーいいよな。
塩味と味の素のバランスが絶妙。
塩味と味の素のバランスが絶妙。
829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 00:50
１９才さすが機動力あるな。
デスアンビエントってどんなの。
ネームいかしてるね。
デスアンビエントってどんなの。
ネームいかしてるね。
830 ：１９歳：02/01/31 00:56
>>829
デスアンビエントはフレッドフリス（ｇ）、加藤英樹（ｂ）、モリイクエ（ｄ）、
の三人から成るインストバンドっす。TZADIKから２枚出ていて、
今日買ったのは２枚目のアルバム。
で、内容はなんて言ったらいいんだろ？とにかく「デスアンビエント」なんすよ。
うーん、うまくいえない。すんません・・・。
デスアンビエントはフレッドフリス（ｇ）、加藤英樹（ｂ）、モリイクエ（ｄ）、
の三人から成るインストバンドっす。TZADIKから２枚出ていて、
今日買ったのは２枚目のアルバム。
で、内容はなんて言ったらいいんだろ？とにかく「デスアンビエント」なんすよ。
うーん、うまくいえない。すんません・・・。
831 ：８２９：02/01/31 01:09
＞８３０
どうもありがとうございます。
フレッドフリスも長いですね。
８１年ニューヨークのセッション持ってます。
めんつはデレクベイリー、ソニーシャーロック、ジョンゾーン、
ビルラズウェル、チャールスノイス、フレッドフリス。
どうもありがとうございます。
フレッドフリスも長いですね。
８１年ニューヨークのセッション持ってます。
めんつはデレクベイリー、ソニーシャーロック、ジョンゾーン、
ビルラズウェル、チャールスノイス、フレッドフリス。
832 ：１９歳：02/01/31 01:22
>>831
フレッドフリス長いですよねえ。俺が生まれる前から活動してんだもんなあ。
来日したら絶対ライヴ行きますよ。て、何年か前は結構来てたんですってネ。
そのメンツも凄いっすねえ。ソニーシャーロックはLAST EXITのギターが印象的・・・。
フレッドフリス長いですよねえ。俺が生まれる前から活動してんだもんなあ。
来日したら絶対ライヴ行きますよ。て、何年か前は結構来てたんですってネ。
そのメンツも凄いっすねえ。ソニーシャーロックはLAST EXITのギターが印象的・・・。
833 ：８２９：02/01/31 01:34
＞８３２
手に入るかどうか分かりませんが。
「IMPROVISED MUSIK NEW YORK 1981」
MUWORKS Records MUW1007 洋盤CDです。
セッションにしてはまとまってる。アイデアいっぱいですよ。
手に入るかどうか分かりませんが。
「IMPROVISED MUSIK NEW YORK 1981」
MUWORKS Records MUW1007 洋盤CDです。
セッションにしてはまとまってる。アイデアいっぱいですよ。
834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 01:39
>>821
本当？
本当？
835 ：１９歳：02/01/31 01:45
>>833
どうもです。頑張って探してみます。
ところでこのスレの話題にも出てるジムオルークが高柳昌行さんのトリビュートを出してます。
http://www.churchofgrob.com/Churchofgrob/CATALOG/GROB208/grob208.html
内容は「集団投射」を聴いた方ならわかると思いますが、あれに近い音です。
ディスクユニオンに探せばあるかもしれません。（自分は新宿店で買った）
どうもです。頑張って探してみます。
ところでこのスレの話題にも出てるジムオルークが高柳昌行さんのトリビュートを出してます。
http://www.churchofgrob.com/Churchofgrob/CATALOG/GROB208/grob208.html
内容は「集団投射」を聴いた方ならわかると思いますが、あれに近い音です。
ディスクユニオンに探せばあるかもしれません。（自分は新宿店で買った）
836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 01:59
>>835
それって限定1000枚の奴でしょ？ジムを含む3人でのセッションだね。
それって限定1000枚の奴でしょ？ジムを含む3人でのセッションだね。
837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 02:13
目の醒めるような情報でした。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 05:23
839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 05:58
買ったよ俺。まだ聴いてない。
840 ：盛り上がってまいりました：02/01/31 08:28
なんかすごそうだな
841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/31 17:34
すごいよ
842 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 18:45
すごいのはわかるんですけど～～
843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 19:02
どんなもんでしょうか。
２万円ですよ。２万円。
２万円ですよ。２万円。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 19:39
２万円といえばアマンドのバースデーケーキ１０号（６５人前）だぞ。
845 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 20:22
CD1枚2000×10=20,000
とすれば、別に高くはないですけどね。
とすれば、別に高くはないですけどね。
846 ：高柳昌行＠霊魂：02/01/31 20:55
桐箱入りが日本人の心をくすぐります。（ｗ
限定５００セット。急げ急げ。
感想きかせてね。
限定５００セット。急げ急げ。
感想きかせてね。
847 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 21:32
インプロ初心者はこれさえ買えば安心。
もう他の聴かなくて良いよ。
もう他の聴かなくて良いよ。
848 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 21:34
インキャパシタンツも参加してるのか・・・
849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 21:53
あんまり誉めすぎるなよ。照れるから。
850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:15
桐箱＞
じつは海外ウケねらってるんでわ？
初心者がいきなり10枚（笑）
たしかに、バラエティに富んでるからなぁ。
じつは海外ウケねらってるんでわ？
初心者がいきなり10枚（笑）
たしかに、バラエティに富んでるからなぁ。
851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:25
実際海外の通販の方が多いと思われ。
852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:36
いいことだよね。
日本人バーカだからさあ。（俺も）
海外で評価されてるっていうのを根拠に、
聴き始めるんじゃないの。
でもやっぱり解かんなくて悩むんだよな。
やっぱりスクエアのほうがいい、とかいって。
あ、ごめんごめん。
日本人バーカだからさあ。（俺も）
海外で評価されてるっていうのを根拠に、
聴き始めるんじゃないの。
でもやっぱり解かんなくて悩むんだよな。
やっぱりスクエアのほうがいい、とかいって。
あ、ごめんごめん。
853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:38
いい事いった。感動した。
854 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:53
いや、よくわからん。
855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 22:55
本質的にはよっぽどメリケン様の方がヴァカだと思う。まあ、別にどうでもいいけど。
856 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:00
単独スレあるようですが。
アンソニーブラクストンについて、少しやってくれ。
アンソニーブラクストンについて、少しやってくれ。
857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:03
そーとーの、インテリらしいぞ。
今大学教授だって。
むっつかしいこといって、けむに巻いてるタイプか。
今大学教授だって。
むっつかしいこといって、けむに巻いてるタイプか。
858 ：１９歳：02/01/31 23:07
みなさん今日は何か買いましたか？
859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:07
３コンポジションズ オブ ニュージャズ
というの持ってるぞ。
理論的な感じはするよ。
聞きやすいということでもある。
長くやってる人だから全体的なことは知らんなあ。
というの持ってるぞ。
理論的な感じはするよ。
聞きやすいということでもある。
長くやってる人だから全体的なことは知らんなあ。
860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:09
単独すれ、読んでもよくわからんな。
861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:09
re:848
インキャパといえば、コサカイフミオとか、小杉武久門下生という
向井千恵とかがやってる即興集団の「打鈍」って、
あれはなんなんでしょう？
ユルい即興というのがあってもいいけど・・・
インキャパといえば、コサカイフミオとか、小杉武久門下生という
向井千恵とかがやってる即興集団の「打鈍」って、
あれはなんなんでしょう？
ユルい即興というのがあってもいいけど・・・
862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:14
ピアノサーカスの「ケーキミュージック」
図書館で借りてきました。
図書館で借りてきました。
863 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:21
ピアノサーカス
Sライヒの「６台のピアノ」を弾くために８９年に結成された
ピアニスト６人のアンサンブル。
レパートリーはミニマル中心だがメンバーそれぞれが
ジャズ、アフリカ音楽、ロック、電子音楽等のキャリアあり。
Sライヒの「６台のピアノ」を弾くために８９年に結成された
ピアニスト６人のアンサンブル。
レパートリーはミニマル中心だがメンバーそれぞれが
ジャズ、アフリカ音楽、ロック、電子音楽等のキャリアあり。
864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:24
話題交錯してきたな。
865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:27
866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:34
ジョジョのノイズも深く良く眠れるぞ。すぐ起きるけど。
人間は、長時間、意識的状態に留まることはできず、
無意識の世界に立ち戻らなければならない。
そこにこそ人間の根が息づいているからである。
ゲーテ
人間は、長時間、意識的状態に留まることはできず、
無意識の世界に立ち戻らなければならない。
そこにこそ人間の根が息づいているからである。
ゲーテ
867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:38
不失者のニューアルバムが出るという噂を耳にしたが・・
868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:40
それでブラクストンなんだけどさあ・・・（以下削除）
869 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:42
会話せえよ、おまえら。
870 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:42
オマエモナァ
871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:48
試聴サイトのリンク
激しく希望。お願いダーリン。
激しく希望。お願いダーリン。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:49
蟹はいないのかに？
蝦でよろしければ
お相手いたし
ます
お相手いたし
ます
874 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:56
おお蝦か。よくきたな。
まあ、ぬるめのお茶でも。どうぞ。
赤くならないやつです。
ところで、フリーってどうよ。
まあ、ぬるめのお茶でも。どうぞ。
赤くならないやつです。
ところで、フリーってどうよ。
875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/01/31 23:57
>>873
1chに(・∀・)ｶｴﾚ!! （ﾜﾗ
1chに(・∀・)ｶｴﾚ!! （ﾜﾗ
878 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:04
>>876
おじいちゃんは早く文豪を卒業してね（藁
おじいちゃんは早く文豪を卒業してね（藁
がー。
880 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:04
そうですかあ。正しい人生ですなあ。
ところで、鈴木宗男を消滅させるいい方法論はありませんかね。
ところで、鈴木宗男を消滅させるいい方法論はありませんかね。
鈴木宗男、逝ってよし！！
883 ：甲殻類にがて・・・：02/02/01 00:15
re>865
ライブ中、意識なくなりそうになった客を、向井さんが
タンバリンもって、起こしてまわっていましたが・・・
ライブ中、意識なくなりそうになった客を、向井さんが
タンバリンもって、起こしてまわっていましたが・・・
チョコボール向井が
ですか？
ですか？
885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:17
悪いのは無知な選挙民だ。
無知なジャズファンもいっしょだ。
あ、めんごめんご。
無知なジャズファンもいっしょだ。
あ、めんごめんご。
886 ：１９歳：02/02/01 00:17
フリージャズが聴けるジャズ喫茶ありますか？
887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:18
政治につい反応してしまうって
のがインプロファンらしいな～
と思うのはワタシだけ？
のがインプロファンらしいな～
と思うのはワタシだけ？
888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:19
蝦さん。マジレスに触ってはいけません。
889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:22
>１９歳
難しいんじゃないの。今は。
はこの演奏はともかく、喫茶は。
難しいんじゃないの。今は。
はこの演奏はともかく、喫茶は。
わかりました
891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:22
re> 886
床屋なら知ってる（笑）
床屋なら知ってる（笑）
892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:26
＞８８３
爆笑！！。なかなか無いわな。そんなこと。
爆笑！！。なかなか無いわな。そんなこと。
893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:29
>891
あるねー
あるねー
894 ：１９歳：02/02/01 00:30
>>891
もしかして「バーバー冨士」ですか？
もしかして「バーバー冨士」ですか？
895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:33
re> 894
アタリ！
アタリ！
896 ：１９歳：02/02/01 00:34
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:41
re>896
いけばわかりますが、
正真正銘の床屋さん（笑）
フリーじゃないですけど、
美容院関係でイベントやってるいるところは
ほかにもあるみたいですね。
要は店員さんのシュミでしょう。
いけばわかりますが、
正真正銘の床屋さん（笑）
フリーじゃないですけど、
美容院関係でイベントやってるいるところは
ほかにもあるみたいですね。
要は店員さんのシュミでしょう。
898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 00:55
ものすごい音楽発見↓笑いが止まらん。
http://page.freett.com/rrr303/2001kyoku.htm
フリーコンセプトはこれに勝てるか。問題だぞ。まじで。
頼むから聴いてみてくれ。おねがい。
１９歳も勇気がわくぞ。
自分の演奏をｕｐしましょう の スレで拾いました。
http://page.freett.com/rrr303/2001kyoku.htm
フリーコンセプトはこれに勝てるか。問題だぞ。まじで。
頼むから聴いてみてくれ。おねがい。
１９歳も勇気がわくぞ。
自分の演奏をｕｐしましょう の スレで拾いました。
899 ：１９歳：02/02/01 01:00
900 ：１９歳：02/02/01 01:02
９００
901 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:05
どうしろってゆうんだって感じだ。
本物にはかなわんなあ。なんていってる場合ちゃうぞ。みなさん。
キ印の座を奪われてしまう。いろんな意味で（ｗ
本物にはかなわんなあ。なんていってる場合ちゃうぞ。みなさん。
キ印の座を奪われてしまう。いろんな意味で（ｗ
902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:10
プリミティブではあるよな。いろんな意味で（ｗ
903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:12
人類の音楽の発生って、こうゆう感じだったのかな。いろんな意味で（ｗ
904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:16
こういうのが存在してるという事実も含めて、
創作にはげむと、深みがでるな。いろんな意味で（ｗ
創作にはげむと、深みがでるな。いろんな意味で（ｗ
905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:22
これって阿部薫が憑いてんじゃねーの？（笑）
秋本薫
です
です
907 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 01:27
負けました。顔まで完成されてます。
http://page.freett.com/rrr303/index.htm
http://page.freett.com/rrr303/index.htm
908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 02:48
2001年のセンチメートルが大好きです。
前に彼と演奏をしたいと思い、コンタクトを
取ろうとしましたが、失敗しました。就職活動
だそうです。
前に彼と演奏をしたいと思い、コンタクトを
取ろうとしましたが、失敗しました。就職活動
だそうです。
909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 02:50
本物と言うとこれもでしょうか？
http://www.antra.dk/dengdeng.swf
http://www.antra.dk/dengdeng.swf
910 ：＠：02/02/01 02:50
なんか「ほぶらきん」を思い出したな・・・
911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 04:35
＞９０９
感動しました。
徹夜明けのこんな時間に、こんなものを聴くなんて・・・
なんとシュールな人生のめぐり合わせ・・・おぉ神よ！
しかし、よくこんなの見つけてきますね。
結構上手いから・・・落ちました。
感動しました。
徹夜明けのこんな時間に、こんなものを聴くなんて・・・
なんとシュールな人生のめぐり合わせ・・・おぉ神よ！
しかし、よくこんなの見つけてきますね。
結構上手いから・・・落ちました。
912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 06:51
絵が動かないのがいいね
913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/01 09:45
笑えた
914 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 13:34
どう思う？
15 ：沙門堂 ：01/12/16 10:53
＞１３
だんな、ワケ知りだね。憎いよ名無しさん。
「近代」も「調性音楽」も根っこは一緒なんだ。
それは、自然を制御しきろうという欲望だ。
近代文明が行き詰まっている今、
音楽は陶酔と、自意識の開放がテーマだ。
ジャズの語源は、セックスに通ずる言葉だったという。
ならば音楽の中ではジャズが一番適性があるのではないか。
ジャズの本質は、コード理論や、調性内テクニックにあるのではない。
特殊な決め事の範囲内の組み合わせだと悟れば、メロディーの意味さえ
解体されるだろう。
セックスだって、フィンガーテクニックで逝かせるだけでは
片手落ちだ。みんなが知ってることだ。
晩年のコルトレーンは、そこで悩んでいたのではないか。
インポとか、そういうことではないよ。
「近代」と戦っていたのだ。
15 ：沙門堂 ：01/12/16 10:53
＞１３
だんな、ワケ知りだね。憎いよ名無しさん。
「近代」も「調性音楽」も根っこは一緒なんだ。
それは、自然を制御しきろうという欲望だ。
近代文明が行き詰まっている今、
音楽は陶酔と、自意識の開放がテーマだ。
ジャズの語源は、セックスに通ずる言葉だったという。
ならば音楽の中ではジャズが一番適性があるのではないか。
ジャズの本質は、コード理論や、調性内テクニックにあるのではない。
特殊な決め事の範囲内の組み合わせだと悟れば、メロディーの意味さえ
解体されるだろう。
セックスだって、フィンガーテクニックで逝かせるだけでは
片手落ちだ。みんなが知ってることだ。
晩年のコルトレーンは、そこで悩んでいたのではないか。
インポとか、そういうことではないよ。
「近代」と戦っていたのだ。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 13:54
チャーリーパーカーは痙攣したり引きつったりしている
フリージャズ（すべてがそうでは無い）よりも、断然「自由」
に飛び回っているような感じに聴こえますが。
フリージャズ（すべてがそうでは無い）よりも、断然「自由」
に飛び回っているような感じに聴こえますが。
916 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 14:53
痙攣したり引きつったりしているフリージャズを教えてください。
917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 15:15
＞９１５
パーカーは深いですね。別格です。
規制の中の自由、あるいは規制からの出たり入ったりと、
何も無いところから、さあやってみろ、で出来る物では
全く価値観が違うと思う。
規制をどの程度までさかのぼってリセットするかによっても
いろんな段階がある。自身のやってきたことをリセットする力にも差がある。
＞９１６
たくさんありすぎます。
パーカーは深いですね。別格です。
規制の中の自由、あるいは規制からの出たり入ったりと、
何も無いところから、さあやってみろ、で出来る物では
全く価値観が違うと思う。
規制をどの程度までさかのぼってリセットするかによっても
いろんな段階がある。自身のやってきたことをリセットする力にも差がある。
＞９１６
たくさんありすぎます。
918 ：915：02/02/01 15:24
嫌いな人多いかもしれませんが、
オーネットコールマンとかは何かパーカーと同じような
開放感を感じます。
オーネットコールマンとかは何かパーカーと同じような
開放感を感じます。
919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 15:26
>>914
＞陶酔と、自意識の開放にはジャズが一番適性がある
か。なるほどね。
もっとプリミティブな土人（尊敬をこめて）の音楽のほうが力ありそうだけどな。
たんなる回帰じゃなくて、近代を抱き込んで超える意味ではジャズベースのフリーかな。
わかるような気がする。
＞陶酔と、自意識の開放にはジャズが一番適性がある
か。なるほどね。
もっとプリミティブな土人（尊敬をこめて）の音楽のほうが力ありそうだけどな。
たんなる回帰じゃなくて、近代を抱き込んで超える意味ではジャズベースのフリーかな。
わかるような気がする。
920 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 15:32
＞９１８＞オーネットコールマンとかは何かパーカーと同じような開放感・・・
わかるわかる。激しく同意します。
オーネットは勇気ある人だよね。
その意味でジャズプレーヤーでなくて現代芸術家だと思う。
わかるわかる。激しく同意します。
オーネットは勇気ある人だよね。
その意味でジャズプレーヤーでなくて現代芸術家だと思う。
921 ：915：02/02/01 15:36
ここは「フリーインプロヴィゼーション」となっているので、
フォークギター1本で「なごり雪」ってのもアリなのかな？
僕はフリーでやるならあえて「ジャズ」にこだわりたいと思います。
1拍めの直後と2拍めの直前まではすべて裏拍！！
この無限の宇宙に思いをこめて自由に表現する。
やはり最後の砦はリズムだ。
ここをはずすと収集がつかなくなる。
フォークギター1本で「なごり雪」ってのもアリなのかな？
僕はフリーでやるならあえて「ジャズ」にこだわりたいと思います。
1拍めの直後と2拍めの直前まではすべて裏拍！！
この無限の宇宙に思いをこめて自由に表現する。
やはり最後の砦はリズムだ。
ここをはずすと収集がつかなくなる。
922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 15:50
＞９２１
収集がつかなくなった気のふれたようなのもたくさんあるよね。
最後の砦はリズムというのもいい選択肢のひとつだとおもう。
ただ、一拍とか裏拍というのも分析（還元）主義の近代の概念だ。
過去レスにこうゆうのもありました。
69 ：沙門堂 ：01/12/22 04:27
>>58
いい話じゃのう。
クラシックもフリーも欲望の裏表じゃ。
バッハは音の世界を秩序付けたかったのじゃ。
ピアノというある意味デジタルな装置で
周波数を整理整頓したのじゃ。それを神への捧げものとしたのじゃ。
歪んだキリスト教的発想じゃ。
自然を整理整頓してうまく乗りこなしたいという欲望が
すべて近代科学への推進力となったのじゃ。
しかし整理整頓したはずが
色色零れ落ちたり、無理やり排除したものが
相当大切なものじゃった。
そして近代文明の行き詰まりに至っているのじゃ。
再統合には優れたシャーマンの力が必要じゃ。
日本の宗教文化の根底には濃厚なシャーマニズムが存在する。
フリー指向はシャーマン指向でもあるのじゃ。
全体性の回復への欲望じゃ。
近代文明や市場主義社会は、人類の歴史の中で特殊なガンのようなものなのじゃ。
これは経済人類学の教えるところじゃ。
シャーマン修業は過酷を極める。
帰ってこれなければ廃人となる。
自信がなければ、近づかぬことじゃ。
最後に高柳昌行氏の言葉を贈ろう。
「まだ音楽は無いというのが僕の自論だ」
果たしてジョジョはシャーマン足りえたか。
それは君自身が決めることだ。
収集がつかなくなった気のふれたようなのもたくさんあるよね。
最後の砦はリズムというのもいい選択肢のひとつだとおもう。
ただ、一拍とか裏拍というのも分析（還元）主義の近代の概念だ。
過去レスにこうゆうのもありました。
69 ：沙門堂 ：01/12/22 04:27
>>58
いい話じゃのう。
クラシックもフリーも欲望の裏表じゃ。
バッハは音の世界を秩序付けたかったのじゃ。
ピアノというある意味デジタルな装置で
周波数を整理整頓したのじゃ。それを神への捧げものとしたのじゃ。
歪んだキリスト教的発想じゃ。
自然を整理整頓してうまく乗りこなしたいという欲望が
すべて近代科学への推進力となったのじゃ。
しかし整理整頓したはずが
色色零れ落ちたり、無理やり排除したものが
相当大切なものじゃった。
そして近代文明の行き詰まりに至っているのじゃ。
再統合には優れたシャーマンの力が必要じゃ。
日本の宗教文化の根底には濃厚なシャーマニズムが存在する。
フリー指向はシャーマン指向でもあるのじゃ。
全体性の回復への欲望じゃ。
近代文明や市場主義社会は、人類の歴史の中で特殊なガンのようなものなのじゃ。
これは経済人類学の教えるところじゃ。
シャーマン修業は過酷を極める。
帰ってこれなければ廃人となる。
自信がなければ、近づかぬことじゃ。
最後に高柳昌行氏の言葉を贈ろう。
「まだ音楽は無いというのが僕の自論だ」
果たしてジョジョはシャーマン足りえたか。
それは君自身が決めることだ。
923 ：915：02/02/01 15:58
時間が流れる限りはリズムは存在すると思いますよ。
それに2人以上の人間がコミュニケイトしようものなら
（最低演奏家と聴き手の2人を想定）
拍を利用するのが一番根源的で躍動感もありお互いにエネルギーを
生み出す事ができると思いますが。
いかがでしょうか？
それに2人以上の人間がコミュニケイトしようものなら
（最低演奏家と聴き手の2人を想定）
拍を利用するのが一番根源的で躍動感もありお互いにエネルギーを
生み出す事ができると思いますが。
いかがでしょうか？
924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 16:02
こんなのも・・・・
33 ：沙門堂 ：01/12/19 07:04
>>32
いい話じゃのう。射精はしなかったかのう。
シャーマニックジャズの入り口じゃのう。
シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
また自由に帰ってこれることじゃ。
さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
そこが、現在の市場社会でプロとして成立するかどうかの境じゃぞ。
お励み成されよ。
これって禅僧がやってることだよな。
33 ：沙門堂 ：01/12/19 07:04
>>32
いい話じゃのう。射精はしなかったかのう。
シャーマニックジャズの入り口じゃのう。
シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
また自由に帰ってこれることじゃ。
さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
そこが、現在の市場社会でプロとして成立するかどうかの境じゃぞ。
お励み成されよ。
これって禅僧がやってることだよな。
925 ：915：02/02/01 16:06
すみません
表拍= 誰が見ても1箇所しか正解が無い。
経験が永けりゃ無くても見える人もいる。
裏拍= 人によって捕らえ方が違って、感性を注入する余地がある。
って事が言いたかったのですが。
ちなみに高柳さんも大好きです。
表拍= 誰が見ても1箇所しか正解が無い。
経験が永けりゃ無くても見える人もいる。
裏拍= 人によって捕らえ方が違って、感性を注入する余地がある。
って事が言いたかったのですが。
ちなみに高柳さんも大好きです。
926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 16:09
＞９２３
それでいいと思いますよ。
ただ、デジタルに採譜できるリズムだけでなくて、
揺らぎとかドモリとかいう言葉で、ティポグラフィカさんを
とりあげて、ここで話題にあがってました。
それでいいと思いますよ。
ただ、デジタルに採譜できるリズムだけでなくて、
揺らぎとかドモリとかいう言葉で、ティポグラフィカさんを
とりあげて、ここで話題にあがってました。
927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 16:14
お話、どうもありがとう。
928 ：915：02/02/01 16:25
＞922
＞924
すごく深いですね。
そのとうりですね。
やっと冷静になって来ました。
＞926
ティポ～さんはライブ行った事あります。
面白く刺激的でいいバンドだと思います。
みなさんこちらこそ
お話どうもありがとうございました。
＞924
すごく深いですね。
そのとうりですね。
やっと冷静になって来ました。
＞926
ティポ～さんはライブ行った事あります。
面白く刺激的でいいバンドだと思います。
みなさんこちらこそ
お話どうもありがとうございました。
929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 20:19
濃ーいお話でございます。
930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 22:26
フォローミーーーーー！
いいなあ。ジャンヌは考えない。
最強のパラノイアだ。女だし。処女だし。
いいなあ。ジャンヌは考えない。
最強のパラノイアだ。女だし。処女だし。
931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 23:37
後半はエヴァンゲリオンみたいだった。
932 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/01 23:39
ジャズ＝ずりせん音楽
933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 00:46
>>924
＞シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
＞また自由に帰ってこれることじゃ。
＞さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
これすごいね。なんかズシーンと来たよ。内的に。
＞シャーマンの特性は「向こう側」にいって、
＞また自由に帰ってこれることじゃ。
＞さらに、社会的であって、その共同体で尊敬されていることじゃ。
これすごいね。なんかズシーンと来たよ。内的に。
934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 00:54
935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:28
936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:34
話し相手がクラシックのこと言ってたからじゃないの。
比較なしにはナカナカ語れないよ。
無意識にでも比較対象があって初めて語りだせるのだと思うけど。
比較なしにはナカナカ語れないよ。
無意識にでも比較対象があって初めて語りだせるのだと思うけど。
937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:39
＞９３４
そのような次元の話ではないんじゃないでしょうか。
自分の音楽 も別に語ってないし。
そのような次元の話ではないんじゃないでしょうか。
自分の音楽 も別に語ってないし。
938 ：フリーも着地が必要？：02/02/02 01:39
「帰ってこなければ廃人となる」これ怖いですね。
せめて「俳人」だといいのだが。
せめて「俳人」だといいのだが。
939 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:43
＞９３４ どんなふうにコケたか教えてください。
勉強になると思うので。
勉強になると思うので。
940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:49
あれは悩める衆生に教え諭すお言葉と思われます。
別に主張してないし。
別に主張してないし。
941 ： ：02/02/02 01:50
フリーやる人って、どうして腐れバップやる俺らより、理論武装したがるの？
理論といっても、この場合学びぞこないのニュー垢みたいな理論のことね。
理論といっても、この場合学びぞこないのニュー垢みたいな理論のことね。
942 ： ：02/02/02 01:55
引用にここで文句つけるのもなんだけれど、９２２氏の引用文について言うと
日本とかっていうナショナリティーこそが近代的産物であり、近代について
文句言いながらナショナリティーを繰り出してくるところが可笑しい。
日本とかっていうナショナリティーこそが近代的産物であり、近代について
文句言いながらナショナリティーを繰り出してくるところが可笑しい。
943 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 01:57
944 ：対極みたいだけど：02/02/02 01:59
フリーとバップが一番耳（だけ）を必要とするんじゃないですか？
あとのモードやらバークレーやらは理論うんぬんで、
聴こえていない音も演奏出来てしまう。
あとのモードやらバークレーやらは理論うんぬんで、
聴こえていない音も演奏出来てしまう。
945 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:03
>>944
でも、バップと違って、フリー分からないと、「おまえはDQN」とか言うやつおおいし、
なんで？って聴くと、近代の既存のディシプリンの障碍がああだこうだ、
脱構築が増進的に解体してどうのこうのとか言い出すやつおおいよ。
んで、知ってんのかと思うと知らないで、こっちが突っ込むと、愛がどうだとか、
しょせんセックスだとかって浪花節に逃げるのも多いぞ。フリーは。
でも、バップと違って、フリー分からないと、「おまえはDQN」とか言うやつおおいし、
なんで？って聴くと、近代の既存のディシプリンの障碍がああだこうだ、
脱構築が増進的に解体してどうのこうのとか言い出すやつおおいよ。
んで、知ってんのかと思うと知らないで、こっちが突っ込むと、愛がどうだとか、
しょせんセックスだとかって浪花節に逃げるのも多いぞ。フリーは。
946 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:09
日本国というより日本列島人のことだろう。日本列島は近代より古いです。
理論武装でもないな。音楽理論でもないし。心構えみたいなものでしょ。スタンスとか。
何で怒ってるんでしょ。
気分の悪いところには来ないほうがいいですよ。精神衛生上。
理論武装でもないな。音楽理論でもないし。心構えみたいなものでしょ。スタンスとか。
何で怒ってるんでしょ。
気分の悪いところには来ないほうがいいですよ。精神衛生上。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:11
浪花節はいいぞ。
948 ： ：02/02/02 02:13
>>946
怒ってなどおりませんです。むしろ嗤っています。
日本列島は近代より古いけれど、日本列島にいる人達の構えは
変化し、変化しつつあるんですね。
あ！民族主義ですか？
ならば、確かに近代よりふるいコンフィギュラシオンですね。
しかし、近代を乗り越えようと、より古い布置を持ち出すとは余計に可笑しい（と、嗤っております）
怒ってなどおりませんです。むしろ嗤っています。
日本列島は近代より古いけれど、日本列島にいる人達の構えは
変化し、変化しつつあるんですね。
あ！民族主義ですか？
ならば、確かに近代よりふるいコンフィギュラシオンですね。
しかし、近代を乗り越えようと、より古い布置を持ち出すとは余計に可笑しい（と、嗤っております）
949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:14
セックスだったら大変なものじゃないか。
所詮どころではない。上等上等。じゃあセックス（逝）ってきます！。
所詮どころではない。上等上等。じゃあセックス（逝）ってきます！。
950 ：９４５：02/02/02 02:15
逝ってらぁー
951 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:18
逝ってよし。
952 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:19
>怒ってなどおりませんです。むしろ嗤っています。
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:20
愛とセックス=ちゃーりーぱーかー
954 ： ：02/02/02 02:21
>>949-950
結局、日本のフリーは「深刻ぶって理論振りかざすけれど、追いつめられると
漫才みたいな掛け合いに逃げる、この世でもっとも醜い”団塊の世代”」の
産物と言うことですか？
表面は馬鹿馬鹿しいスキャットを出したりして笑いを取りながら、深刻な
苦みを表した黒人の産んだバップの勝ちということでよろしいですか？。
結局、日本のフリーは「深刻ぶって理論振りかざすけれど、追いつめられると
漫才みたいな掛け合いに逃げる、この世でもっとも醜い”団塊の世代”」の
産物と言うことですか？
表面は馬鹿馬鹿しいスキャットを出したりして笑いを取りながら、深刻な
苦みを表した黒人の産んだバップの勝ちということでよろしいですか？。
955 ：９４５：02/02/02 02:21
パーカーは愛とセックスと、薬！
956 ：９４５：02/02/02 02:23
957 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:23
黒人＞日本人
958 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:24
間違った若い人も多いみたいだよ。かわいそうに。
959 ：９４５：02/02/02 02:24
俺は、その団塊の世代だったりして、、、、
960 ：９４５：02/02/02 02:27
もう、寝るヨー、今夜の伽は誰じゃ？
誰もおらん、家内は高いびき（涙
おやすぅ
誰もおらん、家内は高いびき（涙
おやすぅ
961 ：バップ娘：02/02/02 02:28
バップはバップの場所で話しましょうよ。ね。ちゅ。
こんなとこで絡んでると神経病むわよ。
こんなとこで絡んでると神経病むわよ。
962 ：バップ娘：02/02/02 02:29
おやすぅ
963 ： ：02/02/02 02:31
この一連とやりとりで、フリーの程度の低さがしれました。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:34
>963
あら逃げちゃうのね。
あら逃げちゃうのね。
965 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:35
だいたい９４５は、最初フリーは理屈が多いとかって賛同していたようだけれど、
その時から、変にニュー垢用語使っていましたね。
こういうたちの悪いのが困る。
>>961
絡んだっていいじゃないっすか、大きなお世話です。
バップ娘というなら、最高のバップ教えて下さい！！
その時から、変にニュー垢用語使っていましたね。
こういうたちの悪いのが困る。
>>961
絡んだっていいじゃないっすか、大きなお世話です。
バップ娘というなら、最高のバップ教えて下さい！！
966 ：934：02/02/02 02:36
自分の音楽と書いたけど、自己主張とか言う意味ではないです。
確かに勘違いされる表現だった。スマヌ。
どうこけたかと言うと、期待してたからこけました
と言うことだ。
つまり論理武装するにしても、持ち出したクラシック
の見解があまりに幼稚だったので、即興やってる人って
こんな狭い音楽観を持ってるのか？と言う疑問が
起こった訳。まあ前即興は音楽じゃないと誰かが
言ってたけど間違ってはないのかな。
確かに勘違いされる表現だった。スマヌ。
どうこけたかと言うと、期待してたからこけました
と言うことだ。
つまり論理武装するにしても、持ち出したクラシック
の見解があまりに幼稚だったので、即興やってる人って
こんな狭い音楽観を持ってるのか？と言う疑問が
起こった訳。まあ前即興は音楽じゃないと誰かが
言ってたけど間違ってはないのかな。
967 ：バップの子：02/02/02 02:40
わたしも紛らわしいのでハンドル使います。
>>966
即興は音楽ですよ、即興性のない音楽はあり得ないじゃないですか？
しかし、即興だからなんでもいいと開き直ったり、ジャズ以外の本から
言い訳を拾ってくる連中が可笑しいだけです。
>>966
即興は音楽ですよ、即興性のない音楽はあり得ないじゃないですか？
しかし、即興だからなんでもいいと開き直ったり、ジャズ以外の本から
言い訳を拾ってくる連中が可笑しいだけです。
968 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:44
即興だから何でもいいと開き直ってる人がいるんですか？
それはけしからんですな。（ｗ
それはけしからんですな。（ｗ
969 ：バップの子：02/02/02 02:47
>>968
ええ、このスレのちょっと前を読めば分かると思いますが、
音楽的な必然性ではなくて、日本人論みたいなことを
言い立てているバカがいますから、参照して下さい。
民族主義ですか？という問いにも、反応なし。
ええ、このスレのちょっと前を読めば分かると思いますが、
音楽的な必然性ではなくて、日本人論みたいなことを
言い立てているバカがいますから、参照して下さい。
民族主義ですか？という問いにも、反応なし。
970 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:48
リズムが躍動してないととつまらない。（ジャズ）
それだったら山へ行って小鳥のさえずりやセセラギ聴く。
それだったら山へ行って小鳥のさえずりやセセラギ聴く。
971 ：バップの子：02/02/02 02:49
>>970
小鳥のさえずりやせせらぎのリズムは躍動していますか？
小鳥のさえずりやせせらぎのリズムは躍動していますか？
972 ：バップの子：02/02/02 02:51
バップ娘と言ったのも、逃げたようですね。
からかうだけが取り柄の、フリー（ｗ
からかうだけが取り柄の、フリー（ｗ
973 ：934：02/02/02 02:52
他の音楽を持ち出すまでもなく、即興は即興道を突き進みましょう。
俺は意味を拒絶している所に即興の即興たる所を見いだしている
のだと思ったりしていたが、そんな折り、こんなページを見つけた。
http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo-i.html
一見するとカルト新興宗教のページの様だが、冷静に読むと
インプロヴァイザーは頷くところが多いんじゃないかと思う
文章。
俺は意味を拒絶している所に即興の即興たる所を見いだしている
のだと思ったりしていたが、そんな折り、こんなページを見つけた。
http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo-i.html
一見するとカルト新興宗教のページの様だが、冷静に読むと
インプロヴァイザーは頷くところが多いんじゃないかと思う
文章。
974 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:52
もっと祭りを盛り上げてくれよ
975 ：バップの子：02/02/02 02:55
976 ：934：02/02/02 02:55
>>974
もう寝るっちゅうねん！あんたも早よ寝！
もう寝るっちゅうねん！あんたも早よ寝！
977 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 02:57
説明不足ですんません。
フリーに関してはあくまでジャズを聴くと言う意味です。
僕の言うジャズは=リズムなので、パーカーもオーネットも同じ土俵
で聴いてしまいます。
それ以外のフリーインプロビゼーションは自分には退屈なのが
多いと言いたかっただけです。
フリーに関してはあくまでジャズを聴くと言う意味です。
僕の言うジャズは=リズムなので、パーカーもオーネットも同じ土俵
で聴いてしまいます。
それ以外のフリーインプロビゼーションは自分には退屈なのが
多いと言いたかっただけです。
978 ：934：02/02/02 02:59
こういうの。か。俺がurlを載せてから
ほんの数分で看破するとは。賢いね。寝ます。
ほんの数分で看破するとは。賢いね。寝ます。
979 ：バップの子：02/02/02 02:59
>>977
いづれにせよ、変な宗教に入信する気はないです、お金ないですし。
いづれにせよ、変な宗教に入信する気はないです、お金ないですし。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 03:01
そうですね
おやすみなさい。
おやすみなさい。
981 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 03:01
＞ジャズ以外の本から言い訳を・・・
っとおっしゃいますが。
フリーのプロは人生かけてんですよ。
何からでも持ってきますし、何でも取り入れます。
フリーの理論ができたらもうフリーじゃ無いじゃない。
前衛でい続けるのは大変なんよ。
それから洒落で逃げるのは問題が深刻すぎるか、
その相手では説得できないと判断したときじゃないの。
趣味人相手に本気出しませんよ。おー眠い。
っとおっしゃいますが。
フリーのプロは人生かけてんですよ。
何からでも持ってきますし、何でも取り入れます。
フリーの理論ができたらもうフリーじゃ無いじゃない。
前衛でい続けるのは大変なんよ。
それから洒落で逃げるのは問題が深刻すぎるか、
その相手では説得できないと判断したときじゃないの。
趣味人相手に本気出しませんよ。おー眠い。
982 ：バップの子：02/02/02 03:04
983 ：バップの子：02/02/02 03:05
人生かけて作り上げた理論を、習いぞこないの馬鹿音楽家に引用されるのは
わたしのような、ヘタレミュージシャンにフレーズ引用されるバードのような
屈辱を感じるはずですね。（ｗ
わたしのような、ヘタレミュージシャンにフレーズ引用されるバードのような
屈辱を感じるはずですね。（ｗ
984 ：高柳昌行＠霊魂：02/02/02 03:08
もりあがってますね。
これよりフリーインプロヴィゼイション２へ移動します。
これよりフリーインプロヴィゼイション２へ移動します。
985 ：バップの子：02/02/02 03:08
そんなことも分からず「人生かけた」などとほざく９８１は
お気楽極楽リテナーですね？
お気楽極楽リテナーですね？
986 ：チャーリー・パーカー：02/02/02 03:08
恥ずかしいからやめてくれないか
987 ：バップの子：02/02/02 03:09
パーカーを語る、このクソ馬鹿、四ね、
ああ、４か？（ｗ
ああ、４か？（ｗ
988 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 03:13
>>987
あのさ、ジャズって、そうやって血管浮かして語るタイプの音楽じゃないと思うよ、
ずっと読んでいたけれど、あんたがいったじゃん。表面は楽しげにふるまうって。
ここは本音の場なの？にしても、その本音はいただけないなぁ。
あのさ、ジャズって、そうやって血管浮かして語るタイプの音楽じゃないと思うよ、
ずっと読んでいたけれど、あんたがいったじゃん。表面は楽しげにふるまうって。
ここは本音の場なの？にしても、その本音はいただけないなぁ。
989 ：高柳昌行＠霊魂：02/02/02 03:14
業務連絡です。
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
フリーインプロヴィゼイション２へ移動してください。
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
フリーインプロヴィゼイション２へ移動してください。
990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 03:21
騙る、じゃないかなぁ？
991 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 04:47
age
992 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/02 08:08
フリーはフルバンではできないからｸｿ音楽
993 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 08:46
994 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 09:09
お前ら、フリージャズとフリーイムプロの違いを教えろ。
９９４げっと。
９９４げっと。
995 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 09:46
９９５。
996 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 10:29
フリーインプロは詩を朗読したりステージで排便とかしても良い
997 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/02 16:16
９９７
998 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/02/02 16:19
999 ： ：02/02/02 16:19
1000 ： ：02/02/02 16:20
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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