ジャズ板自治スレッド
1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
ここはジャズ板の運営に関する議論をするスレッドです。
ここでの議論が２ちゃんねるを運営している人たちにすぐに
伝わるわけではありませんが、『自治』を行う気概の無い板
に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、積
極的議論をお願いいたします。
ここでの議論が２ちゃんねるを運営している人たちにすぐに
伝わるわけではありませんが、『自治』を行う気概の無い板
に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、積
極的議論をお願いいたします。
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:04
駄スレを叩く人が多すぎる。
駄スレは放置して、代わりに良スレを伸ばした方がいい。
駄スレは放置して、代わりに良スレを伸ばした方がいい。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:09
皆の意見に耳を傾けることを誓います。良スレを伸ばしませう。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:10
良スレを駄スレにしてしまう荒らしが諸悪の根源では。
5 ：1：01/11/24 08:22
6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:32
楽器作曲板も自治活動が始まったし、ここもあった方がいいな。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:33
こういうのを自治厨房というのですよ
8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:36
「他人が読んで面白いと思うレス」を書こうということを忘れてしまうことがある。
>6に挙げられているようなレスつけたことあるっす・・・ｽﾏｿ
>6に挙げられているようなレスつけたことあるっす・・・ｽﾏｿ
9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:41
立った瞬間駄スレと分かるスレはネタスレにしようと思うのだが、
結局中途半端なスレのまま沈んでゆき、たまに上げ荒らしに利用されていたりする。
結局中途半端なスレのまま沈んでゆき、たまに上げ荒らしに利用されていたりする。
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:55
ここ読んでると、初心者やこれからジャズを聞いてみよう
って人が結構多いようなんですけど、皆さんはそういう人たちを
どうしたいんでしょうか?ジャズというのはややマイナーなジャンル
であり今後安泰であるとはいえないと思うんですけど、彼らを取り
込むことができればジャズ人口が増え業界も活性化するんじゃないかと
思うんです。
しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
でしょうか？
特に、叩き行為が気になります。これが２ちゃんねるらしさだといって
しまえばそれまでですが、自分の首を絞めてまで音楽性に一切触れずに
本人ばかりでなく聞き手の人間性まで誹謗中傷するレスが多いと思います。
嫌いだったらしっかりと根拠を示して反論するか放置。こうするべきです。
初心者がジャズを聞きたくなるジャズ板にして欲しいものです。
って人が結構多いようなんですけど、皆さんはそういう人たちを
どうしたいんでしょうか?ジャズというのはややマイナーなジャンル
であり今後安泰であるとはいえないと思うんですけど、彼らを取り
込むことができればジャズ人口が増え業界も活性化するんじゃないかと
思うんです。
しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
でしょうか？
特に、叩き行為が気になります。これが２ちゃんねるらしさだといって
しまえばそれまでですが、自分の首を絞めてまで音楽性に一切触れずに
本人ばかりでなく聞き手の人間性まで誹謗中傷するレスが多いと思います。
嫌いだったらしっかりと根拠を示して反論するか放置。こうするべきです。
初心者がジャズを聞きたくなるジャズ板にして欲しいものです。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:57
6＝端やん
12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 08:58
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 09:00
2ｃｈ以外ではフュージョンも水槽も綾怒もスクエアも
日本人へタレプレイヤーもロンカーターもゴメスもホールズワー巣も
叩かれません。
ここにはここのしきたりがあるようです
日本人へタレプレイヤーもロンカーターもゴメスもホールズワー巣も
叩かれません。
ここにはここのしきたりがあるようです
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 09:01
ネタ7割マジレす3割＝２ｃｈ
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 09:08
16 ：１０：01/11/24 09:09
>>13
他の板はここほど叩きがきつくありません。
なんとなく他の板から「私が唯一好きなジャズの人、
小林クンはどうなんでしょう?」ってな感じでここを
見に来た人にいきなりここのしきたりっていうのは
ショックがでかすぎると思うんですけど？
他の板はここほど叩きがきつくありません。
なんとなく他の板から「私が唯一好きなジャズの人、
小林クンはどうなんでしょう?」ってな感じでここを
見に来た人にいきなりここのしきたりっていうのは
ショックがでかすぎると思うんですけど？
17 ：某スレより：01/11/24 09:15
9 名前：これがジャズ板だ！ 投稿日：01/11/06 22:03
日本人はとりあえず叩く！
売れてる奴は何でも叩く！
ルックスのいい奴もとにかく叩く！
ジャズヘッドもひまつぶしに叩く！
フュージョンは忘れた頃に叩く！
学生は無条件で叩く！
水葬叩くためならスレまで立てる！
15だけど、↑こういうパターンが出来上がってる。
いつも一緒でつまらないよ。
日本人はとりあえず叩く！
売れてる奴は何でも叩く！
ルックスのいい奴もとにかく叩く！
ジャズヘッドもひまつぶしに叩く！
フュージョンは忘れた頃に叩く！
学生は無条件で叩く！
水葬叩くためならスレまで立てる！
15だけど、↑こういうパターンが出来上がってる。
いつも一緒でつまらないよ。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 09:18
ネタで「小林・綾戸を無条件で誉める」ってスレ立ててみようかな？
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 09:45
〉10
そうだろうか？マジスレはいくらちょっかい
出されても影響無いし、バ〜カ君は本当の
荒らしに挑発されてるだけだろ？
ジャズに入り込むきっかけは人それぞれだけど、
日本のボーカルだけはちょっとイタイね。
そうだろうか？マジスレはいくらちょっかい
出されても影響無いし、バ〜カ君は本当の
荒らしに挑発されてるだけだろ？
ジャズに入り込むきっかけは人それぞれだけど、
日本のボーカルだけはちょっとイタイね。
20 ：10：01/11/24 09:53
確かに日本人ボーカルはちょっとアレなんですが
現在一般の人がテレビなどを通してジャズに接する
可能性が高いのがあれなんで・・・・
綾戸で目覚めた人たちが深い世界に足を踏み入れようと
するのを拒んでいるように感じるんですよね。
彼らを上手くマイルスやコルトレーンの世界に誘導できたほうが
我々のためにもプラスになるはずです。
現在一般の人がテレビなどを通してジャズに接する
可能性が高いのがあれなんで・・・・
綾戸で目覚めた人たちが深い世界に足を踏み入れようと
するのを拒んでいるように感じるんですよね。
彼らを上手くマイルスやコルトレーンの世界に誘導できたほうが
我々のためにもプラスになるはずです。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 10:07
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 10:11
＞２１
そゆことね。
試しに厨を演じて「お薦めは何？」って聞いても教えてくれないの。
「誰がお前に教えるか！」だとさ。
そゆことね。
試しに厨を演じて「お薦めは何？」って聞いても教えてくれないの。
「誰がお前に教えるか！」だとさ。
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 10:26
>>22
そんなことねぇべ、わたしゃ結構教えることにしているよ。
問題は、「初心者だけどお薦め」系スレが乱立しすぎなのと
教えても、お礼一つない。と思ったら、また、お薦めスレが
一つ立っているっていう状況だよ。
綾戸智恵のスレでも、ダイアンシュアーやらなにやら薦めたけれど
反応なし。煽りも煽りなら、ファンもいろいろ聴く気ないんちゃう？
そんなことねぇべ、わたしゃ結構教えることにしているよ。
問題は、「初心者だけどお薦め」系スレが乱立しすぎなのと
教えても、お礼一つない。と思ったら、また、お薦めスレが
一つ立っているっていう状況だよ。
綾戸智恵のスレでも、ダイアンシュアーやらなにやら薦めたけれど
反応なし。煽りも煽りなら、ファンもいろいろ聴く気ないんちゃう？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 10:26
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 10:29
>>22-23
あのスレ自体、マジレスの存在を無視する空気になってるから仕方ないんじゃない？
初心者スレで訊いたり、教えてあげればまた違う結果になると思う。
>>23
初心者スレも確かに問題あるね。
単独質問スレが立つとかなり萎える。
あのスレ自体、マジレスの存在を無視する空気になってるから仕方ないんじゃない？
初心者スレで訊いたり、教えてあげればまた違う結果になると思う。
>>23
初心者スレも確かに問題あるね。
単独質問スレが立つとかなり萎える。
26 ：トロンボーン吹き：01/11/24 11:59
トロンボーンのスレを荒らすどころか、トロンボーンや水槽をあからさまに叩くスレまで立てる奴がいたな。自分の嫌いな楽器、団体、人物を叩くためにスレ立てる奴は何とかして欲しいものだ。別にいいじゃねえか、水槽がJazzに興味もったって。
27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 12:15
そのあたりの事は頭いい人はわかってるだろうから、放置するしかないよ。でも最近減ったね。
28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 12:38
バカバカ書き込む糞虫ウザ過ぎ
29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 12:47
２８！
マジスレだよ、ここは。あんたみたいなの
がいるからみんな怒ってんの！
マジスレだよ、ここは。あんたみたいなの
がいるからみんな怒ってんの！
30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 13:21
31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 15:16
799 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/22 00:57
ジャズ板を開けたら最初に見えるように注意書きが必要だな。
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
みたいな。別スレで議論しない？
↑これ書いたの俺なんだけど、どうよ。
ジャズ板を開けたら最初に見えるように注意書きが必要だな。
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
みたいな。別スレで議論しない？
↑これ書いたの俺なんだけど、どうよ。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/24 19:29
33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 08:35
糞スレあげあらしがいるのも問題だな
34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 09:02
そもそも「荒らし対策告知」って書いてあるけど、
ちゃんと機能してるのか？
バーカ君の野放図ぶりを見てるとそんな事を思ってしまう。
ちゃんと機能してるのか？
バーカ君の野放図ぶりを見てるとそんな事を思ってしまう。
35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 10:51
バーカ君は駄スレをあげると反応してるみ
たいだよ。特定の楽器やアーティストを攻
撃する非常識なスレも問題あると思うよ。
たいだよ。特定の楽器やアーティストを攻
撃する非常識なスレも問題あると思うよ。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:16
バーカ君は正義の味方のつもりだからね。
気持ちはわからないでもないけど、結局荒らしを呼び込む結果になってる。
もちろん、非常識なスレは確かに問題あり。
気持ちはわからないでもないけど、結局荒らしを呼び込む結果になってる。
もちろん、非常識なスレは確かに問題あり。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:21
煽りと荒らしの区別がつかない人がいる。
適度な煽りはスレを盛り上げて良いと思う。
適度な煽りはスレを盛り上げて良いと思う。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:26
そうか？
39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:26
バーカ君便乗犯が、
普通のスレにまで乱入してバーカ！レスをつけてることがある。
しかもバーカ君はクソスレにもageで書くからねえ・・・
クソスレ叩く暇があったら良スレを伸ばすようにしてほしい。
普通のスレにまで乱入してバーカ！レスをつけてることがある。
しかもバーカ君はクソスレにもageで書くからねえ・・・
クソスレ叩く暇があったら良スレを伸ばすようにしてほしい。
40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:30
>>39
バーカ君に「良スレを伸ばす」センスを望んでも無理と思われ。
バーカ君に「良スレを伸ばす」センスを望んでも無理と思われ。
41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:32
〉40
煽りってこういう人だね（ﾜﾗ
煽りってこういう人だね（ﾜﾗ
42 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:39
とにかく偏ったマニアが多すぎるよ。こいつらの話ははっきりいってつまんない。
それと自作自演できないようにＩＤ制導入も考慮したほうがいいよ。
それと自作自演できないようにＩＤ制導入も考慮したほうがいいよ。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:40
>42
＞とにかく偏ったマニアが多すぎるよ。
例えば、どんなスレ？
＞とにかく偏ったマニアが多すぎるよ。
例えば、どんなスレ？
44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:41
>>42
一時期ID制だったけど平和だった。
一時期ID制だったけど平和だった。
45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:42
コンナ板糞だから無くせ
46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:43
〉45
ワハハ、無視、無視
ワハハ、無視、無視
47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:46
（^^^）
|＝|
＼／￣￣￣＼
/ |
| （・）（・） |
◇ ､| ● | ／ヽ ／￣￣￣￣￣
>／| ＿＿＿___, / ゝ_ノ ＜ わが輩も破壊に加勢するナリ！
`^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／ ＼＿＿＿＿＿
（⌒）二二)）￣￣￣ )）／
￣ | Ｏ Ｏ |
|＿＿＿＿__,|＼
/ Y ＼◇
└----‐'ー---┘
|＝|
＼／￣￣￣＼
/ |
| （・）（・） |
◇ ､| ● | ／ヽ ／￣￣￣￣￣
>／| ＿＿＿___, / ゝ_ノ ＜ わが輩も破壊に加勢するナリ！
`^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／ ＼＿＿＿＿＿
（⌒）二二)）￣￣￣ )）／
￣ | Ｏ Ｏ |
|＿＿＿＿__,|＼
/ Y ＼◇
└----‐'ー---┘
48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:47
49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 12:51
今糞スレ上げようと思ったら下のほうなんて
ほとんど死んでるじゃねーか
この糞板自体既に死んでる（W
ほとんど死んでるじゃねーか
この糞板自体既に死んでる（W
50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 13:27
51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 14:26
つか、バーカ君が糞スレあげてるし、バーカって書き込みまくってるし、
どっちも迷惑だね
どっちも迷惑だね
52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 14:29
〉51
あなたみたいなのが一番迷惑です
あなたみたいなのが一番迷惑です
53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/25 20:25
このスレsageでやった方がいいのかな？
54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 02:10
アヤドスレをクソスレ呼ばわりしたら、上げ荒らしが始まりました。
みなさん、ｽﾏｿ・・・
みなさん、ｽﾏｿ・・・
55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 14:11
＞５２ってバーカ君じゃん
56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 16:52
あんまり混乱して決め付けると荒らしって言われるよ
57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 22:51
ここの荒らしは他板ほどは多くないがそうとう性質は悪いぞ。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 22:51
つうか、もっとマメに削除依頼しろよ。
59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/26 23:50
澤野スレが荒らされてるのが悲しい…。
60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 09:27
>>58
削除依頼はしょっちゅう出てるじゃん。
でも数ヶ月に一回くらいしか対処してもらえないから、
その間に駄スレにもたくさんレスがついちゃって、
中にはマジレスもあるもんだから結局削除されない。
この状況に対応するためには、とにかく駄スレ・煽りスレを放置することだね。
たとえ駄スレを叩くレスでも、マジレスとみなされちゃうから。
「マジレスもついているようなので残しました」なんて削除人に言われちゃう。
駄スレを叩く前に良スレを伸ばす。これだね。
削除依頼はしょっちゅう出てるじゃん。
でも数ヶ月に一回くらいしか対処してもらえないから、
その間に駄スレにもたくさんレスがついちゃって、
中にはマジレスもあるもんだから結局削除されない。
この状況に対応するためには、とにかく駄スレ・煽りスレを放置することだね。
たとえ駄スレを叩くレスでも、マジレスとみなされちゃうから。
「マジレスもついているようなので残しました」なんて削除人に言われちゃう。
駄スレを叩く前に良スレを伸ばす。これだね。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 10:16
この板は荒らしへの対応を分かってない奴が多すぎるな。
少しでも相手したら喜ぶだけだぞ。徹底放置で頼む。
少しでも相手したら喜ぶだけだぞ。徹底放置で頼む。
62 ：ジャズは負け組の音楽：01/11/27 12:42
その前に、何故この板が荒らしによって荒らされるのかを胸に手を当ててよく考えろ。
63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 13:55
阿呆がいますが、放置
64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 16:14
>>63
了解。今後は完全放置の方向で。
了解。今後は完全放置の方向で。
65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 20:02
>>63
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
放置するのはお前らの勝手だ。しかし、なぜこの板が荒らされるのか真剣に考えてみよ。
>>10を参照。（＞10は俺ではないが）この板を存続できるか否かは君達の考え方次第だよ。
>>10
＞しかし、ここで行われてるバ〜カなどの不毛な荒らしや初心者がジャズ
＞を聞くきっかけになった可能性の高い日本人ボーカリストへの
＞過剰とも思える叩き行為、これらを見たら彼らはジャズを聞こうと思う
＞でしょうか？
それは荒らしとは言わんぞ、それは煽りというのだ。
66 ：_：01/11/27 21:10
Ｔ−ＳＱＵＡＲＥのスレにこんな馬鹿がいたよ。
↓
＞384 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/27 20:42
＞まだあったのかこんなスレ。
＞みんなアニソン板にとっくに引越したかと思ってたよ。
君ら、自治はこういうのどう思ってんの？ この板、フュージョン禁止なら禁止でいいけどさ。
こういう煽りされるととても不愉快なんだよね。
↓
＞384 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/27 20:42
＞まだあったのかこんなスレ。
＞みんなアニソン板にとっくに引越したかと思ってたよ。
君ら、自治はこういうのどう思ってんの？ この板、フュージョン禁止なら禁止でいいけどさ。
こういう煽りされるととても不愉快なんだよね。
67 ：58：01/11/27 21:14
>60
つうか依頼の半分以上は漏れが出してんだYO！
最近はロムもめったにしないので知らないがな。
つうか依頼の半分以上は漏れが出してんだYO！
最近はロムもめったにしないので知らないがな。
68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:35
とにかく、ここの板はルールをつくらなきゃだめだよ。
1.この板はジャズ板と名乗るからには純ジャズ以外のスレ立ておよび
話題の禁止をするか否か。
2.他の音楽系板でもそうだが、自分の知らないあるいは興味のない
スレッドは煽らない。特に>>66のような。
3.荒らしに対しては徹底して無視する。
こういった基本的なルールをつくらなきゃダメだと思うけどな。
1.この板はジャズ板と名乗るからには純ジャズ以外のスレ立ておよび
話題の禁止をするか否か。
2.他の音楽系板でもそうだが、自分の知らないあるいは興味のない
スレッドは煽らない。特に>>66のような。
3.荒らしに対しては徹底して無視する。
こういった基本的なルールをつくらなきゃダメだと思うけどな。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:36
ID制ってダメか？
70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:37
>>66
万が一スクエアがジャズ板にふさわしいと思ってるのなら66がウマシカ。
万が一スクエアがジャズ板にふさわしいと思ってるのなら66がウマシカ。
>>70
君みたいな意見が多数ならフュージョンの書き込み禁止しようじゃないか。
一度マジでアンケートか何かとったらどう？
そうじゃないと、＞70みたいな嫌味な書き込みが減らないし、またそれに
対する荒らしも一向に減らないと思うよ。当然、ここでのフュージョン系の
カキコを禁止するならそれなりの板を用意してもらわなくちゃね。アニソン板
なんて嫌だよ。
君みたいな意見が多数ならフュージョンの書き込み禁止しようじゃないか。
一度マジでアンケートか何かとったらどう？
そうじゃないと、＞70みたいな嫌味な書き込みが減らないし、またそれに
対する荒らしも一向に減らないと思うよ。当然、ここでのフュージョン系の
カキコを禁止するならそれなりの板を用意してもらわなくちゃね。アニソン板
なんて嫌だよ。
72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:42
73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:43
>>71
投票の前にID制を･････
投票の前にID制を･････
74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:47
>71
フュージョン禁止になったら、
例えばチックの話題で、RTFの名が出たとたんに
風紀厨が噛み付いてきたりしてな……
フュージョン禁止になったら、
例えばチックの話題で、RTFの名が出たとたんに
風紀厨が噛み付いてきたりしてな……
>>72
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
でも嫌だよ正直言ってここは。＞68の2.を守らない人が多すぎるしね。
アニソン板で一度Ｊフュージョンのスレたったけど、あそこの住人は
われ関せずって人が多いし煽りなんかなかった。ただここの一部のヲタ
が煽ってきたことがあったけど。そこまで嫌われて、つまらないレス（ヲ
タ）の煽り入ったら嫌だから。でもそんなこと一人で決められることで
は無いから一度自治としてアンケートととったらと思って。
>>71
ＩＤ制、一度あったけど、あれあんまり意味なかった。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:49
ＩＤのない状態での投票は無意味だね。
77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:53
IDあっても再接続しまくって無理矢理フュージョン追い出そうとするやつ出てくるよ
>>76
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
あ、そうか。まずＩＤ→投票だね。
>>74
いや、それは仕方が無いよ。もしそうなったら、自分達が決めたことなんだからね。
よく日本のとむこうのとで分けるというけど、それは不可能だと思う。
むしろ、（純）ジャズ（ＳＪ的なもの）と（仮称）ジャズ関連音楽（ジャズラ的）
なもので分けたほうが自然かな。
79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:54
つか、とりあえずバーカ君のアクセス規制したら？
80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 21:55
アニソン等に逝けってやつは
フュージョンが全部ダメって訳でもないらしい。
自分のお気に入りのものは残さないと気にいらない思われ。
フュージョンが全部ダメって訳でもないらしい。
自分のお気に入りのものは残さないと気にいらない思われ。
>>77
追い出されたら追い出されたで別にいいよ。ただ、アヤドスレや吹奏スレ
みたいなのが相変わらず立っていたらこの板もそれまでだと諦めもつくけ
どね。洋楽板でも邦楽板でも変な奴がいててここみたいに煽りや荒らしが
いるけど、ここみたいに全く無法地帯でルール守れっていうほうがむしろ
おかしい。
追い出されたら追い出されたで別にいいよ。ただ、アヤドスレや吹奏スレ
みたいなのが相変わらず立っていたらこの板もそれまでだと諦めもつくけ
どね。洋楽板でも邦楽板でも変な奴がいててここみたいに煽りや荒らしが
いるけど、ここみたいに全く無法地帯でルール守れっていうほうがむしろ
おかしい。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:01
アルバート・アイラーのスレあるでしょ?俺アイラー聞いたこと無いし興味
無いんだけどあのスレはいいよね｡なんかホントに好きな人同士でまじめに
細々と語り合ってるって感じで煽りとかも無いし｡アレが理想だけど・・・・
あれって本来の姿なんだよね。
無いんだけどあのスレはいいよね｡なんかホントに好きな人同士でまじめに
細々と語り合ってるって感じで煽りとかも無いし｡アレが理想だけど・・・・
あれって本来の姿なんだよね。
>>82
それがスクウェアーとかカシオペアとかリトナーやカールトンになった
とたん無理。上のほうであったけどさ、「好きなミュージシャンのスレは
立てないほうがいい」ってあったんだ。それってメチャ悲しくない。
邦楽板や洋楽板もしょっちゅう行くけど結構板違いのスレたってたりするの、
でもここみたいなマジな嫌がらせはあまりない。洒落ですまして、飽きたら
放置みたいな。そんなジャズ板が理想なんだけどな。
それがスクウェアーとかカシオペアとかリトナーやカールトンになった
とたん無理。上のほうであったけどさ、「好きなミュージシャンのスレは
立てないほうがいい」ってあったんだ。それってメチャ悲しくない。
邦楽板や洋楽板もしょっちゅう行くけど結構板違いのスレたってたりするの、
でもここみたいなマジな嫌がらせはあまりない。洒落ですまして、飽きたら
放置みたいな。そんなジャズ板が理想なんだけどな。
84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:06
カシスクファンは勝手に歌謡曲の話題をフュージョンに置きかえるな。
水葬もカシスクも全部いらないよ。
ジャズ/フュージョンだけでいい。
水葬もカシスクも全部いらないよ。
ジャズ/フュージョンだけでいい。
>>84
お前帰れよ。うぜぇんだよ、カス。
お前帰れよ。うぜぇんだよ、カス。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:07
ジャズはもともと色々な音楽を取り入れて発展してきた音楽で
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
また逆に色々な音楽を生み出してきたんだから、派生して出てきた
フュージョンとかＪフュとかも仲間だと思うがなー。
ジャズの境界線にいる音楽が多いのは元々なんだから全部ひっくるめて
ジャズ板でいいと思うよ。
そんな純ジャズ（４ビートのことか？）だけの板だったらつまらんよ。
アヤドだっていていい。要は、興味ないスレには書き込まなければいいん
だから。
まずは、叩き目的のスレを禁止にして欲しい。そして、自分の好きじゃない
アーティスト関連のスレには関わらないで欲しい。
87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:08
88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:09
フュージョンとＪヒューをいっしょにしないでくれ。頼む。
89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:10
90 ：_：01/11/27 22:10
91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:11
知らないものをどうやって叩くの？
漏れアヤドは叩きようがないよ。知識ないから。
漏れアヤドは叩きようがないよ。知識ないから。
92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:11
93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:12
>>91
ラジオでちょっと流れてたのを聴いた程度でも文句をつける。
ラジオでちょっと流れてたのを聴いた程度でも文句をつける。
95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:14
碌な知識の無いやつの文句ほど腹の立つものは無いね。
96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:15
98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:16
>>96
そういう人のために厨房板があるのにね。
そういう人のために厨房板があるのにね。
99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:17
ジャズを知らない奴は一度ジャズを聴いてみたらどうだ。
1.ジャズがわかってる人には説明の必要がない。
2.ジャズがわからない人には説明しても無駄。
だからあえて何がジャズか説明してくれる奇特な人は現れないと思われ。
1.ジャズがわかってる人には説明の必要がない。
2.ジャズがわからない人には説明しても無駄。
だからあえて何がジャズか説明してくれる奇特な人は現れないと思われ。
>>96
それはモー板などと違って、そういうのいないのではないだろうか？
一応、それなりの知識はあると思うのだが。その知識が
かえって異物（フュージョン、吹奏楽、クラシック、洋楽、邦楽等）
に対する異常な敵意になるんだと思うんだけど。でもそれって音楽
の好きな人のやるこっちゃないね。
それはモー板などと違って、そういうのいないのではないだろうか？
一応、それなりの知識はあると思うのだが。その知識が
かえって異物（フュージョン、吹奏楽、クラシック、洋楽、邦楽等）
に対する異常な敵意になるんだと思うんだけど。でもそれって音楽
の好きな人のやるこっちゃないね。
101 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:20
他のジャンルに敵意を持ってるジャズヲタなんかホントにいるのか？
ジャズヲタって大概ロックヲタやクラヲタ等のなれの果てだろう？
ジャズヲタって大概ロックヲタやクラヲタ等のなれの果てだろう？
102 ：_：01/11/27 22:22
103 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:24
104 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:26
う〜ん。そんな人多いのかなあ？
クラ板ならまだわかるんだけど。
いくら複雑化したところでジャズなんてポピュラー音楽でないの？
エラそうにする奴がいるなんて信じがたいなあ。
クラ板ならまだわかるんだけど。
いくら複雑化したところでジャズなんてポピュラー音楽でないの？
エラそうにする奴がいるなんて信じがたいなあ。
105 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:27
106 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:27
107 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:31
>>106
クラ板がエラそうって言ってるんじゃないよ。
芸術音楽として誇りを持ってる人がいてもおかしくないと。
例えば漏れが優秀なクラ演奏家に知識や技術の至らない点の指摘を受けても納得せざるおえない。
クラ板がエラそうって言ってるんじゃないよ。
芸術音楽として誇りを持ってる人がいてもおかしくないと。
例えば漏れが優秀なクラ演奏家に知識や技術の至らない点の指摘を受けても納得せざるおえない。
108 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:31
ここらで、洗練クンじゃないけど、広い心でジャズ派生音楽とも仲良く
やっていこうよ。それじゃなくてもジャズ人口は少ないんだから。
そして何度も言われているけど、そういうところから入ってきた人が
ここで言う純ジャズを好きになるかもしれない。
また、純ジャズの人が派生音楽に興味を持つこともいいと思う。
かたくなに今まで聴いてきた音楽だけに拘っているのは音楽の世界を
みずから狭めているだけでつまらないことだよ。
まして、攻撃したり馬鹿にしたりするのは愚かなことだ。
やっていこうよ。それじゃなくてもジャズ人口は少ないんだから。
そして何度も言われているけど、そういうところから入ってきた人が
ここで言う純ジャズを好きになるかもしれない。
また、純ジャズの人が派生音楽に興味を持つこともいいと思う。
かたくなに今まで聴いてきた音楽だけに拘っているのは音楽の世界を
みずから狭めているだけでつまらないことだよ。
まして、攻撃したり馬鹿にしたりするのは愚かなことだ。
109 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:31
せざるを得ない。
111 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:34
>>107
クラ板ってねだいたい２分化していて、芸大系の演奏者の人と一般愛好家
の人がいて、何かしらうまくやっているよ、あそこ。ただし、芸大系のす
ごくマニアックな内容のスレには入っていく勇気はないから、あまりそこ
での内輪話はよくわからないけどね。ただ、一般愛好家の人たちは結構親
切だよ。
クラ板ってねだいたい２分化していて、芸大系の演奏者の人と一般愛好家
の人がいて、何かしらうまくやっているよ、あそこ。ただし、芸大系のす
ごくマニアックな内容のスレには入っていく勇気はないから、あまりそこ
での内輪話はよくわからないけどね。ただ、一般愛好家の人たちは結構親
切だよ。
112 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:36
>>108
そうあって欲しいものだがね。
そうあって欲しいものだがね。
113 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:37
114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:38
洋楽板のジャズ板ヲチスレあったじゃん。
あそこにも書いたんだけど、
水槽上がりのジャズファン→水槽叩き
ロック上がりのジャズファン→ロック叩き
になると思う。
つまり、
「俺はお前らが聞いてる様な音楽はもう卒業したんだよ。
お前らまだそんなのやってるの？厨房！」
っていいたいだけちゃうんかと。
あそこにも書いたんだけど、
水槽上がりのジャズファン→水槽叩き
ロック上がりのジャズファン→ロック叩き
になると思う。
つまり、
「俺はお前らが聞いてる様な音楽はもう卒業したんだよ。
お前らまだそんなのやってるの？厨房！」
っていいたいだけちゃうんかと。
115 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:39
俺中高水槽だったんだけど高校のときの指導者がジャズヲタでその人の
影響でジャズ好きになったんだけど､その人よく言ってた｡「ジャンルなんか
気にしてたら人生損するぜ！」
影響でジャズ好きになったんだけど､その人よく言ってた｡「ジャンルなんか
気にしてたら人生損するぜ！」
116 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:39
117 ：ナウシカ：01/11/27 22:41
メタル版のように糞スレや煽りと共存すのよ！！
118 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:41
ところでここってローカルルールってないの？
前から不思議に思ってたんだが。
前から不思議に思ってたんだが。
119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:41
>>116
うーん。愛好者の性格の激しさでいうとジャズ＞クラってことなのかなあ？
うーん。愛好者の性格の激しさでいうとジャズ＞クラってことなのかなあ？
121 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:46
>>119
クラシックでも細かく言えばジャンルってあるでしょ。例えば、
バロックが好きな人はロマン派のこと知らなければ話題にクビ
つっこまないし、興味を持ったとしたらさりげなく質問するし、
ここみたいに、フュージョンのスレが立ったからといって、どこ
どこの板へ逝けだの、そういうことは見たことない。クラ板でも
その他音楽系の板どこでもそうだが、そういった傾向はないな。
クラシックでも細かく言えばジャンルってあるでしょ。例えば、
バロックが好きな人はロマン派のこと知らなければ話題にクビ
つっこまないし、興味を持ったとしたらさりげなく質問するし、
ここみたいに、フュージョンのスレが立ったからといって、どこ
どこの板へ逝けだの、そういうことは見たことない。クラ板でも
その他音楽系の板どこでもそうだが、そういった傾向はないな。
122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:46
123 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:47
124 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:49
125 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:51
>>121
その例は不適当では？
バロック〜現代音楽まで全部わかってないとクラヲタ失格なんじゃないの？
モーツアルトしか知らないでは単なる懐古趣味。
クラは懐古趣味者ではなく学究の徒のための音楽だとよく聞くよ。
その例は不適当では？
バロック〜現代音楽まで全部わかってないとクラヲタ失格なんじゃないの？
モーツアルトしか知らないでは単なる懐古趣味。
クラは懐古趣味者ではなく学究の徒のための音楽だとよく聞くよ。
126 ：１０３：01/11/27 22:52
>>122
ぺナルティを架けないと意味無いだろうね。
ぺナルティを架けないと意味無いだろうね。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:52
すぐ削除しちゃうとか？
128 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:55
129 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:55
>>125
それはないな。芸大生や評論家ならいざしらず、一般の愛好家では・・・。
僕はこれでもオルガンのことって結構結構詳しいんですが、バロック期
以降はあまりよくわからないんですよ。所詮、クラシックもジャズも古
い音楽って懐古趣味の世界だと思うんですよ。
それはないな。芸大生や評論家ならいざしらず、一般の愛好家では・・・。
僕はこれでもオルガンのことって結構結構詳しいんですが、バロック期
以降はあまりよくわからないんですよ。所詮、クラシックもジャズも古
い音楽って懐古趣味の世界だと思うんですよ。
130 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:56
131 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:57
＞１２９
だからあなたのようなジャンルの一部分しか詳しくないような
ひとが自分の範囲外に口を出すからあれちゃうのです。
だからあなたのようなジャンルの一部分しか詳しくないような
ひとが自分の範囲外に口を出すからあれちゃうのです。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 22:57
133 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:00
もう一回この板で暴れてるやつを挙げてみると『ばーか』と
『臭ーい』と『認定』でいいの？
『臭ーい』と『認定』でいいの？
134 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:01
135 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:02
136 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:03
「叩き目的のスレ」は禁止ってのは、子供じみているネェ。俺は反対。
ファンスレに来る叩きや煽りは問題でしょう。それも、俺は
こうしたメディアの必然的な否定的側面だとは思うけれど、いただけない。
やほの掲示板でも、アンチ・ファンスレを明確にして、「一応」住みわけしているよ。
アヤドネタで言うと「アヤドはジャズじゃない」ってところに行くファンの心理が分からない。
俺は、アンチがファンを装って奇妙な弁護しているだけだと思うけれど。
ホントに行って、アンチと張り合っているファンがいたら、今日、ただいま止めた方がいい。
無意味、無価値、かつ無関係だから。
ファンスレに来る叩きや煽りは問題でしょう。それも、俺は
こうしたメディアの必然的な否定的側面だとは思うけれど、いただけない。
やほの掲示板でも、アンチ・ファンスレを明確にして、「一応」住みわけしているよ。
アヤドネタで言うと「アヤドはジャズじゃない」ってところに行くファンの心理が分からない。
俺は、アンチがファンを装って奇妙な弁護しているだけだと思うけれど。
ホントに行って、アンチと張り合っているファンがいたら、今日、ただいま止めた方がいい。
無意味、無価値、かつ無関係だから。
137 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:04
トランペットまわりに荒らしが多いようだな。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:06
139 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:08
例えばアヤドのファンスレがあれば別でアンチがアンチスレ立ててもよい。
しかし、この板はとにかくファンスレであろうが、ファンスレがなければ
それを立ててでも叩こうとする。その精神構造が理解できない。
しかし、この板はとにかくファンスレであろうが、ファンスレがなければ
それを立ててでも叩こうとする。その精神構造が理解できない。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:09
141 ：129：01/11/27 23:11
>>140
私個人の意見でした、すいません。
私個人の意見でした、すいません。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:13
結局、聴くしか能のないリテナーはくんじゃねぇーってことすか？
143 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:14
144 ：136：01/11/27 23:15
>>138
そうなんだよね、あとは、ファンスレ作って、マジで濃い話すること。
ピュアAU板でもそうなんだけれど、アンチはともかく煽りは、あまり
知識持たずにやってくることが多いから、濃い話だと、ちょっと絡んでは
去っていくよ。アンチが、時折ファン以上に詳しい点が悩ましいところで（笑）
>>139
アンチってのは、時にファンより詳しかったりするのよね。でも、どうだろう？
ファンスレがなくて、アンチスレのみ立っているのっていうと、どれがそうなの？
そうなんだよね、あとは、ファンスレ作って、マジで濃い話すること。
ピュアAU板でもそうなんだけれど、アンチはともかく煽りは、あまり
知識持たずにやってくることが多いから、濃い話だと、ちょっと絡んでは
去っていくよ。アンチが、時折ファン以上に詳しい点が悩ましいところで（笑）
>>139
アンチってのは、時にファンより詳しかったりするのよね。でも、どうだろう？
ファンスレがなくて、アンチスレのみ立っているのっていうと、どれがそうなの？
145 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:16
>>144
アヤドさんでしょ。ファンスレって見たことないんだけど。
アヤドさんでしょ。ファンスレって見たことないんだけど。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:16
>>141
いやいや別に謝らなくても・・・
クラだけでなくジャズにも通じる所がありますよねえ。
ｂｏｐできない人はやっぱりコンテンポラリーなんかできません。
そんなどっちもできない人に限ってパーカーなんぞクソだとか恐ろしいことを言う傾向があります。
いやいや別に謝らなくても・・・
クラだけでなくジャズにも通じる所がありますよねえ。
ｂｏｐできない人はやっぱりコンテンポラリーなんかできません。
そんなどっちもできない人に限ってパーカーなんぞクソだとか恐ろしいことを言う傾向があります。
147 ：ガチンコ梅宮：01/11/27 23:17
しょせん土人音楽っしょ、俺自分でスイングジャーナルで勉強
するんで、こんなとこで人の意見きいてゴールドディスク買う気
ないっすよ。負け犬じゃないっすから
するんで、こんなとこで人の意見きいてゴールドディスク買う気
ないっすよ。負け犬じゃないっすから
148 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:17
>139
蔵板見てみ
蔵板見てみ
149 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:17
>>133
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
今、個人攻撃をするときではないんじゃないか。
特に、バーカ君はここの住民に原因があると思う。ラテンジャズ・スレで
板違いといって追い出したからね。それが恨みを買った。
荒らしが生まれるのには原因があるように思う。きっと馬鹿にされたり
攻撃された人が荒らしに廻るんだと。叩かれた人皆が荒らしになるわけ
じゃないとは思うけど、いろいろな人がいるから。
だから、その原因の最たるものとしての「叩きスレ」はやはり禁止した
ほうがいいと考えるけどな。
150 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:18
147は毎日元気だね
151 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:19
>>147
ここでそういうネタ今やらないでね。
ここでそういうネタ今やらないでね。
152 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:20
とにかく、早急にローカルルールつくろ。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:20
154 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:20
他の音楽系板のローカルルールってどんなの？
155 ：竹原：01/11/27 23:20
＞１４７
のう、お前のまわりにはアヤドファンもスクエアファンもおらんのじゃ。
のう、お前のまわりにはアヤドファンもスクエアファンもおらんのじゃ。
156 ：136：01/11/27 23:21
>>145
おすすめCDってスレがあったと思うよ、今どのへんにあるのか知らないが。（笑）
おすすめCDってスレがあったと思うよ、今どのへんにあるのか知らないが。（笑）
157 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:22
バーカ君を気にする人は居ないと思われ
「ここの住民に原因がある」・・・毎度の表現は飽きたよ。
>叩きスレ」はやはり禁止したほうがいいと考えるけどな。
反対しとくね
「ここの住民に原因がある」・・・毎度の表現は飽きたよ。
>叩きスレ」はやはり禁止したほうがいいと考えるけどな。
反対しとくね
158 ：梅宮：01/11/27 23:22
誰かかまってくんないすかね？
159 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:22
160 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:22
>>154
洋楽板から拝借してきました。（邦楽板もこれに似たようなものです）
■スレッドを立てる前に
・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
■板上の全てのスレッドが突然消えたら
・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。
■悪質な荒らし、無駄スレッドには
・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。
■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。
洋楽板から拝借してきました。（邦楽板もこれに似たようなものです）
■スレッドを立てる前に
・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。
■スレッドに書き込む前に
・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
■板上の全てのスレッドが突然消えたら
・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。
■悪質な荒らし、無駄スレッドには
・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。
■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。
161 ：梅宮：01/11/27 23:23
来週土下座するんすけどダメっすかね？
162 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:23
とりあえずバーカ君をアクセス規制したらいいね
健全スレにも「バーカ」だろ？
雰囲気悪くなるよ
健全スレにも「バーカ」だろ？
雰囲気悪くなるよ
163 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:25
アクセス規制って実際効果あるの？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:25
ここの意見は自治じゃなくて自慰が多いな。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:27
>>163
規制すると効果より副作用が痛すぎるよ。
規制すると効果より副作用が痛すぎるよ。
166 ：136：01/11/27 23:30
バーカのボンは、ほっときゃいいじゃん？パーカーのところにも、
間違えたのか、来てたけれど、レスつかずに終わったよ。
もっとも、パーカーのほうがバーカ君よりヤバイ人間だったから
常連が驚かなかっただけだとも思うけれどね。
間違えたのか、来てたけれど、レスつかずに終わったよ。
もっとも、パーカーのほうがバーカ君よりヤバイ人間だったから
常連が驚かなかっただけだとも思うけれどね。
167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:31
168 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:33
一度でいいから速攻であぼーんされたらばーかくんもおとなしくなるかな？
169 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:34
170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:36
オススメスレにお薦めしてあげて。
171 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:36
ところでフュージョンの件どうすんの。ここでスレ立て規制するんだ
ったら、それはそれで新しい板へ逝くし。（とりあえずはアニソン板
さんにでもよく頼んで、しばらくお世話にでもなろうか）
ったら、それはそれで新しい板へ逝くし。（とりあえずはアニソン板
さんにでもよく頼んで、しばらくお世話にでもなろうか）
172 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:37
173 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:38
174 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:42
俺はアリだが・・・。＜フュージョン
逆に駄目だという４ヲタの意見が知りたい。（って俺も４ヲタだけど）
チックやハンコックの電気路線は洋楽板に逝け！なんて心が狭いよなあ・
それに、モー娘。やスマップの演奏を真面目に語るスレもあってもいいと思う。
煽る奴さえいなかったら、結構まともな内容になると思うんだが。
逆に駄目だという４ヲタの意見が知りたい。（って俺も４ヲタだけど）
チックやハンコックの電気路線は洋楽板に逝け！なんて心が狭いよなあ・
それに、モー娘。やスマップの演奏を真面目に語るスレもあってもいいと思う。
煽る奴さえいなかったら、結構まともな内容になると思うんだが。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:46
>>174
私はカシ、スクヲタで、私個人の意見だから他の人はわからないけど、
いつでも出て行けというなら、その覚悟あるよ。もうここでアニソン
板へ逝けとか言われて、スレ中断されんのマジ嫌だもんね。
その代わり、絶対そういう奴等来て欲しくない。もし来たら、ＩＰ
調べてそれなりのペナルティは支払ってもらうけど。
私はカシ、スクヲタで、私個人の意見だから他の人はわからないけど、
いつでも出て行けというなら、その覚悟あるよ。もうここでアニソン
板へ逝けとか言われて、スレ中断されんのマジ嫌だもんね。
その代わり、絶対そういう奴等来て欲しくない。もし来たら、ＩＰ
調べてそれなりのペナルティは支払ってもらうけど。
176 ：梅宮：01/11/27 23:47
なんでモー娘。やスマップの演奏を真面目に語んなくちゃなんな
いのか全然わかんないっす。おめえらタレントだとおもって
すき放題いってんじゃねえよ。
いのか全然わかんないっす。おめえらタレントだとおもって
すき放題いってんじゃねえよ。
177 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:48
なんか、このスレができてから若干ではありますが
ましになってきてるような気がする・・・。うそ？？
ましになってきてるような気がする・・・。うそ？？
178 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:49
俺はカシ、スクどっちも好きじゃないけどこの板で語るべきだと思う。
しかし、今の状況をみると避難したほうがいいと思う。
しかし、今の状況をみると避難したほうがいいと思う。
179 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:50
>175
アニソン云々は昔いた「14」系じゃないの？
気持はわかるけどいちいち煽りにのらないでくれ。
174みたいに４ヲタって表現もやめれ。
アニソン云々は昔いた「14」系じゃないの？
気持はわかるけどいちいち煽りにのらないでくれ。
174みたいに４ヲタって表現もやめれ。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:50
>>178
避難しても追っかけてきて嫌事いう馬鹿がいるからね。どうしようもないよ。
避難しても追っかけてきて嫌事いう馬鹿がいるからね。どうしようもないよ。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:51
>>180
そういう奴の住所とかわかったら、まじでぶっ頃す。
そういう奴の住所とかわかったら、まじでぶっ頃す。
182 ：１３６：01/11/27 23:53
モーニング娘も、SMAPも、プロデュースするやつの趣味反映して
結構、ジャジーな仕掛けがあるのは事実だよ。SMAPに関しては、
レコーディングでジャズミュージシャン使っているしね。
１７４のいうとおり、そういうスレ立てても問題ないだろう。でも、オタッキーで
ロープっぽい話題にしないと、変なのが介入してくるよ。
結構、ジャジーな仕掛けがあるのは事実だよ。SMAPに関しては、
レコーディングでジャズミュージシャン使っているしね。
１７４のいうとおり、そういうスレ立てても問題ないだろう。でも、オタッキーで
ロープっぽい話題にしないと、変なのが介入してくるよ。
183 ：梅宮：01/11/27 23:53
っていうかせっかく他人差別したくてジャズ聴きだしたのに
なんでカシとかスクとか聴いてるやつらと同じ練習すんのか
わかんないっすよ。
なんでカシとかスクとか聴いてるやつらと同じ練習すんのか
わかんないっすよ。
184 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:55
185 ：１３６：01/11/27 23:55
>>梅宮
おめぇのこと言ってんだよ＞変なの！
おめぇのこと言ってんだよ＞変なの！
186 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:55
ネタスレはどうよ？
つーか、面白かったコピペ・レススレが
sage進行しないといけないっぽくなってるんですけど・・・
つーか、面白かったコピペ・レススレが
sage進行しないといけないっぽくなってるんですけど・・・
187 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/27 23:56
>>183
そういう心がけでジャズ聴いても、アーティストたちは喜ばないよ。
そういう心がけでジャズ聴いても、アーティストたちは喜ばないよ。
188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：01/11/27 23:56
定期的にこの自治スレの事ををそれぞれのスレに知らせていけば医院じゃないかな。
私は今日知ったけど、早めに知ってたらキズ付かなくてすんだかも、なんて。
ｺﾜｲ人ばっかりじゃないんだって。
それにレスする時の勉強にもなったよ。
私は今日知ったけど、早めに知ってたらキズ付かなくてすんだかも、なんて。
ｺﾜｲ人ばっかりじゃないんだって。
それにレスする時の勉強にもなったよ。
189 ：174：01/11/28 00:00
>>179
４ヲタって表現よくないかな。
べつに悪意があるわけじゃないんだけど、言われた方は嫌だと思うのか？
じゃ、４マニアに書き換えるか。
>>184
あくまで演奏に関してのみなんだけどね。
少しでも歌唱力、音楽のレベルなんかに言及すると
荒らされるだろうから、やめといた方が無難かもね。
>>182>>187
煽りは放置でお願いします。
４ヲタって表現よくないかな。
べつに悪意があるわけじゃないんだけど、言われた方は嫌だと思うのか？
じゃ、４マニアに書き換えるか。
>>184
あくまで演奏に関してのみなんだけどね。
少しでも歌唱力、音楽のレベルなんかに言及すると
荒らされるだろうから、やめといた方が無難かもね。
>>182>>187
煽りは放置でお願いします。
190 ：梅宮：01/11/28 00:01
俺っすか？俺は俺のやりかたで聴きますから。四期生全員で
カラオケいっても俺だけはマイウェイ歌わせてもらいまっす。
カラオケいっても俺だけはマイウェイ歌わせてもらいまっす。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:01
192 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:01
>ネタスレはどうよ？
ネタスレが盛り上がらないのは見てりゃわかるでしょ？
本筋のジャズネタが盛り上がらないから、枝葉のネタも盛り上がらない。
ネタスレが盛り上がらないのは見てりゃわかるでしょ？
本筋のジャズネタが盛り上がらないから、枝葉のネタも盛り上がらない。
193 ：梅宮：01/11/28 00:03
じゃっ、これであがらせてもらいますんで。
あ、ボブ ジェームスはいいっすよ。
あ、ボブ ジェームスはいいっすよ。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:04
そういや、この板ってネタスレってないよな。長渕スレなんぞ、やり
ようによっちゃいいネタスレになるんだけどな。残念ながら今日みた
けど、ヲタ的煽り君と荒らしのスクツになってたもんな。惜しい。
ようによっちゃいいネタスレになるんだけどな。残念ながら今日みた
けど、ヲタ的煽り君と荒らしのスクツになってたもんな。惜しい。
195 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:06
しかし、今気付いたんですけどこんな時間に自治スレがトップにあがって
んのってこの板だけのような。何か、やっぱ深刻なんだなぁって感じ。
sage ときます。
んのってこの板だけのような。何か、やっぱ深刻なんだなぁって感じ。
sage ときます。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:06
>>梅宮
おう、またな、、、その、守りたいちんけなもの捨てたら、おいで（笑）
おう、またな、、、その、守りたいちんけなもの捨てたら、おいで（笑）
197 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:07
ネタスレあるじゃん。
『〜嘘をつけ』とか６００超えてるのは結構すごいんじゃない？
でも、あと１・２個あってもいいかもね。
『〜嘘をつけ』とか６００超えてるのは結構すごいんじゃない？
でも、あと１・２個あってもいいかもね。
198 ：１３６：01/11/28 00:07
199 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:09
200 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:09
一番ここを読むべき人間は多分ここ読んでないんだろうな・・・・
201 ：108：01/11/28 00:09
風呂入ってる間に凄いレスの数になってますね。
もう寝るけど、そろそろ誰かまとめに入ってくれると
うれしい。
もう寝るけど、そろそろ誰かまとめに入ってくれると
うれしい。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:10
>>200
禿同･･･｡
禿同･･･｡
203 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:12
204 ：竹原：01/11/28 00:16
じゃ〜みんな、あがって。
205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:16
＞差別するためにジャズを聴く
喜ばせるというよりも、アーティストを悲しませると思われ。
喜ばせるというよりも、アーティストを悲しませると思われ。
206 ：竹原：01/11/28 00:18
＞２０５
もう、ええんじゃ。あがれや
もう、ええんじゃ。あがれや
207 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:18
>喜ばせるというよりも、アーティストを悲しませると思われ。
キチンとかいてね>205
キチンとかいてね>205
208 ：１３６：01/11/28 00:20
>>203
187のいっているのをパラフレーズすれば、「ジャズファンといったって
個々のアーティストのファンだろ？そのアーティストを哀しませるような
態度って、どうなのよ？」ってこと。
「俺様は消費者、、俺の喜ぶ音楽をやれ」って人は、ま、勝手にしなさいってこった（笑
187のいっているのをパラフレーズすれば、「ジャズファンといったって
個々のアーティストのファンだろ？そのアーティストを哀しませるような
態度って、どうなのよ？」ってこと。
「俺様は消費者、、俺の喜ぶ音楽をやれ」って人は、ま、勝手にしなさいってこった（笑
209 ：竹原：01/11/28 00:21
＞２０７
おまえのまわりみてみいや。もうお前の周りにはカシオタも
すくおたもおらんのじゃ。
おまえのまわりみてみいや。もうお前の周りにはカシオタも
すくおたもおらんのじゃ。
210 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:21
まあまあ、ここ自治スレだから。
211 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:22
聴衆がどんな聴き方するかは自由だよなあ。
姿勢がどうのとか言われると寒いんだけど。
姿勢がどうのとか言われると寒いんだけど。
212 ：１３６：01/11/28 00:22
>>210
そうだね、竹原の旦那ともども、寝よか？明日に備えて（笑）
そうだね、竹原の旦那ともども、寝よか？明日に備えて（笑）
213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:26
アーティストったってもともとはロックやるようなヴァカを差別
するためにはじめてんじゃん。水槽やるようなヴァカをみくだすために
アドリブするんじゃん。みんな心の中ではそうなんだよ。
するためにはじめてんじゃん。水槽やるようなヴァカをみくだすために
アドリブするんじゃん。みんな心の中ではそうなんだよ。
214 ：竹原：01/11/28 00:27
じゃ、みんなお疲れ。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:27
自治について語ろう。
216 ：１３６：01/11/28 00:29
>>竹原
おつかれ〜
おつかれ〜
217 ：国分：01/11/28 00:31
ねえ、みんなさあ、竹原さんもそういってるし、寝たほうがいいんじゃ
ないかなあ・・・
ないかなあ・・・
218 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:34
竹原やら国分のガチンコ系か。
219 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/28 00:40
おやすみなさい。
明日も楽しくやりまっしょ
明日も楽しくやりまっしょ
220 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:40
＞２１８
あ、わかんなかったですか？ごめんなさい。
ガチンコ見ると瓢依しちゃうんです。
あ、わかんなかったですか？ごめんなさい。
ガチンコ見ると瓢依しちゃうんです。
221 ：西野：01/11/28 00:44
ｵﾏｴﾗﾆﾊｶﾝｹｲﾅｲ・・・・ｵﾏｴﾗﾆﾊカンケイナイ
オマエラニハ カンケーナイ！
失礼しました。ほんとに寝ます。煽りﾊﾝﾀｲ。
オマエラニハ カンケーナイ！
失礼しました。ほんとに寝ます。煽りﾊﾝﾀｲ。
222 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 00:57
アドリブスレで煽りに反応しているみなさん、放置してください。
良スレが台無しになっちゃうよ！
良スレが台無しになっちゃうよ！
223 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 01:09
ｕｓｉってアヤドファンにそんなひどいこと言ったのか？
224 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 01:11
アドリブスレでは誠実そうなカキコしてるんだがなあ。
225 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 01:16
ところで、興味のないスレに煽りレスつける奴って、
多分その後そのスレあまり見ないことも多いとおもう。
となると、煽りに反応する住人が結局バカをみるだけなんだよなあ。
まあ反応しちゃう奴も痛いわけだから仕方ないんだが。
俺は煽りレスを見つけると、すぐにその前の書き込みに対する
>>付きレスをつけるようにしている。
多分その後そのスレあまり見ないことも多いとおもう。
となると、煽りに反応する住人が結局バカをみるだけなんだよなあ。
まあ反応しちゃう奴も痛いわけだから仕方ないんだが。
俺は煽りレスを見つけると、すぐにその前の書き込みに対する
>>付きレスをつけるようにしている。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 04:38
227 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:07
また駄スレが立ちました。
まったく、ネタスレは規制できないものか・・・
まったく、ネタスレは規制できないものか・・・
228 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:09
あのくらいいいと思うけどな。ジャズ好きが書き込んでるわけだし。
ガス抜きも必要だよ。
ガス抜きも必要だよ。
229 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:10
あのスレの3,5,7,8みたいな反応が一番サブイよ。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:14
>>229
アンタあのスレの１だろ？
アンタあのスレの１だろ？
231 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:17
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/24 08:32
楽器作曲板も自治活動が始まったし、ここもあった方がいいな。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
楽器作曲板も自治活動が始まったし、ここもあった方がいいな。
個人的には・・・
議論の中での暴言は構わないが（２ｃｈだし）、
単に中断させるだけの意味の無いレスはやめてほしい。
・妄想による同一人物認定（「何番＝何番」ってやつ）
・具体性のない一行レスの反論（？）（何番＝ｱﾌｫ、ﾘﾃﾅｰ、〜ｦﾀ」みたいなやつ）
など。
それと、誰でも思いつくような脊髄反射レスは
マジで面白くないのでやめてほしい。
・何のヒネリもない下ネタ（尺八からﾌｪﾗｰﾘを連想するなど）
・プレイヤースレにジャズメン以外をあげる（ギタリスト→ﾊﾞﾀﾔﾝとか）
など。
無論、面白かったら大歓迎なんだけどね。
232 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:25
ネタスレって、立てちゃだめなの？
233 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:27
いいんじゃない？程度の問題だよ。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:30
「もし、昔から〜」のスレはちょっとやりすぎってことか。
速攻で削除依頼出されてるよ（ｗ
速攻で削除依頼出されてるよ（ｗ
削除依頼出すほどでもないと思うけどな
236 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 06:56
カシオペアスレにあったこのレス
＞330 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/28 00:46
＞まだあったのかこんなスレ。
＞みんなアニソン板にとっくに引越したかと思ってたよ。
話題になってる先からこういうことするばかがいる。
そう思うんだったらここに書けばいいじゃん。
＞330 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/28 00:46
＞まだあったのかこんなスレ。
＞みんなアニソン板にとっくに引越したかと思ってたよ。
話題になってる先からこういうことするばかがいる。
そう思うんだったらここに書けばいいじゃん。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:03
荒らし発生中。あがってきたスレに、片っ端から
うるせーバカ、というレスを無差別につけている模様。
各スレ住人のみなさん、反応しないように。
うるせーバカ、というレスを無差別につけている模様。
各スレ住人のみなさん、反応しないように。
238 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:04
>>237
うるせーバカ
うるせーバカ
239 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:07
>236
煽ってる？そのアニソン板とか逝ってたのは「14」ってﾃﾞﾑﾊﾟさん。
掘り起こしてるようだな（ｗ
煽ってる？そのアニソン板とか逝ってたのは「14」ってﾃﾞﾑﾊﾟさん。
掘り起こしてるようだな（ｗ
240 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:10
14は面白いキャラだったな。
全然デンパじゃなくてネタキャラ。
全然デンパじゃなくてネタキャラ。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:15
14がネタキャラなら何でもありだろうね。ｱﾎﾗｼ
242 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:19
14に過剰に反応した連中の方がやばいだろ？
14大喜びしてるじゃん。
14大喜びしてるじゃん。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:21
荒らしに反応する方もイタイ。
蟹みたいなもんだと思えばいいんだよ。
今、蟹にマジレスする奴いないだろ？
蟹みたいなもんだと思えばいいんだよ。
今、蟹にマジレスする奴いないだろ？
244 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:24
蟹はどこいっても無視だもんなあ。
漏れがもしカシオペアファンなら14にキチガイ呼ばわりばかりしてたファンの方が迷惑。
漏れがもしカシオペアファンなら14にキチガイ呼ばわりばかりしてたファンの方が迷惑。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:25
14ってどのスレの14なの？
カシオペアスレ？
カシオペアスレ？
246 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:26
247 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 07:42
荒らしに理由などない。
強いて言えば、構ってほしい欲求があるだけ。
反ジャパフューとか反アヤドとかもっともらしい主張をしてるけど、
結局、後からつけた屁理屈にすぎない。
ただ相手にしてほしいだけだよ。
強いて言えば、構ってほしい欲求があるだけ。
反ジャパフューとか反アヤドとかもっともらしい主張をしてるけど、
結局、後からつけた屁理屈にすぎない。
ただ相手にしてほしいだけだよ。
248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 08:01
とりあえずバ〜カのアクセス規制ｷﾎﾞﾝﾇ
249 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 09:55
バーカも臭井も、蟹みたいなものだと思って無視してください。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 10:08
そろそろローカルルール考えよう。
初心者の単発質問が多いから、
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
こんな感じの文は入れたい。
初心者の単発質問が多いから、
「ジャズに興味があるけど何から聴けばいいのか分からない」という人は、
色々な演奏家の入った編集盤を聴くか、ジャズの入門書を読みましょう。
こんな感じの文は入れたい。
251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 12:26
リテナーって言葉は嫌だな。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:22
とりあえず、ECMpart2は完全に板違いだな
253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:24
コルトレーンよりスクエアやアヤドのほうがレスつくねんから
（荒らしも多いが）フュージョンとも共存しようよ
（荒らしも多いが）フュージョンとも共存しようよ
254 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:26
フューは洋楽だろ
255 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:27
ジャパフューは？
256 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:29
ここで板違いその他について主張するなら理由を書こうよ。
夕べここに書き込んでいた人たちはそのへんちゃんとしてたみたいだよ。
このスレにまで煽りスレのノリで書き込むのはちょっと遠慮して欲しい。
夕べここに書き込んでいた人たちはそのへんちゃんとしてたみたいだよ。
このスレにまで煽りスレのノリで書き込むのはちょっと遠慮して欲しい。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 14:52
また意味不明なスレが立ちましたが、完全放置しよう。
マジレスで駄スレ叩きをすると、
「マジレスもついているようなので残しました」と言われて削除されない恐れあり。
良質なネタスレにでも移行できればまだいいんだけど。
（その場合でもなるべくsageでいってほしい）
マジレスで駄スレ叩きをすると、
「マジレスもついているようなので残しました」と言われて削除されない恐れあり。
良質なネタスレにでも移行できればまだいいんだけど。
（その場合でもなるべくsageでいってほしい）
258 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 15:19
削除人さん達はジャズ板を見放したのでしょうか？
なんか切ないぐらいに冷たい気がしますが。
なんか切ないぐらいに冷たい気がしますが。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 15:23
ジャズに興味あるひとはもともと少ないからねえ。
ジャズについて分からないから削除できないスレもあるだろうし、
ヘタに削除してかみつかれるのも嫌だし、ってとこじゃない？
ジャズ板では、削除人に頼らずに自力で自治をすすめる心がけが必要。
ジャズについて分からないから削除できないスレもあるだろうし、
ヘタに削除してかみつかれるのも嫌だし、ってとこじゃない？
ジャズ板では、削除人に頼らずに自力で自治をすすめる心がけが必要。
260 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 15:25
「ほきいというのはジャズのバンド名でしょうか？
それともオーディオ機器の何かを指しているのでしょうか。
判断がつきかねるのでとりあえず保留しました」
みたいにね。
それともオーディオ機器の何かを指しているのでしょうか。
判断がつきかねるのでとりあえず保留しました」
みたいにね。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 17:01
262 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 17:06
263 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 17:08
でもこの頃ちょっと削除依頼が安易に出過ぎているように感じる。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 17:24
削除しなきゃいけないスレが多いからね
265 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 18:01
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=994427874
このスレを読めばジャズ板がよくわかる。
このスレを読めばジャズ板がよくわかる。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 20:25
「ば〜〜〜か！！！」くんの被害ってどれくらいなんだろう？
「うざいから」だけではアクセス制限は不可能みたいなので、
具体的事例と数を示せば荒らしの認定もしやすいのではないかと思う。
「うざいから」だけではアクセス制限は不可能みたいなので、
具体的事例と数を示せば荒らしの認定もしやすいのではないかと思う。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 20:52
とりあえず、むやみに「ばーか」を連発して
ジャズと関係ないスレをあげまくる。
しかも「あげておいてやったぞばーか」と
さも礼を言えといわんばかりの挑発をしている。
数はだれか数えてよ。
ジャズと関係ないスレをあげまくる。
しかも「あげておいてやったぞばーか」と
さも礼を言えといわんばかりの挑発をしている。
数はだれか数えてよ。
268 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:03
「ば〜〜〜か！！！」くんを生み出した原因はお前らジャズ板住人に
ある。それを反省もせずして（以下略
ある。それを反省もせずして（以下略
269 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:46
カシスクファンは大きな勘違いをしているようだがジャズ板住民はみんな14に禿胴だよ。
スレの存在さえ見逃すほど無関心な人が多いだけ。
それからカシスクをフュージョンに勝手に置きかえるのやめてね。
フュージョンはジャズ板に相応しい。
ちょっと叩かれただけで他のスレを荒らしまくるカシスクファンはア出ていってもらった方がいいんじゃない？
スレの存在さえ見逃すほど無関心な人が多いだけ。
それからカシスクをフュージョンに勝手に置きかえるのやめてね。
フュージョンはジャズ板に相応しい。
ちょっと叩かれただけで他のスレを荒らしまくるカシスクファンはア出ていってもらった方がいいんじゃない？
270 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:47
>>269
お前１４だろ。自作自演はやめれ。
お前１４だろ。自作自演はやめれ。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:49
「ば〜〜〜か！！！」くんもカシ・スクファンか？
272 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:50
どうやら荒らしは14にへこまされたカシスクファンの仕業らしい。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:51
274 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:51
275 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:52
カモフラージュかもね
276 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:53
>>275
14のくせに名前変えるな！後ろめたいから帰るんだろ。
14のくせに名前変えるな！後ろめたいから帰るんだろ。
277 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:53
１４も立派な荒らしだと思うのだが。
278 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:54
279 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:55
ジャパフュー（カシオぺア、スクエア）がだめなら、だめだとローカルルールで禁止すると決めろよ。
いつまでたっても解決しないじゃないか。
いつまでたっても解決しないじゃないか。
280 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:55
荒らしというよりネタでは？
みんな大笑いしたろ？
みんな大笑いしたろ？
281 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 21:56
>>280
自分ではまともだと思ってるところがイタイ。
自分ではまともだと思ってるところがイタイ。
282 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:00
笑えなかったのはカシ・スクファンだけ。
騒ぎまくって14を喜ばせるだけの結果となった。
騒ぎまくって14を喜ばせるだけの結果となった。
283 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:02
ちょうど下に「日本フュージョン」あるけれど、１４はおかしい人なの
分かっているんだから、
−−−−−
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/28 21:54
なぜ14に反論できないんだ？
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/28 21:55
>>8
反論って・・・問い掛けてないじゃん。
10 名前：なつかしの ：01/11/28 21:55
１４のprofile
（以下略）
−−−−−−−−−−−
みたいに、カラムのやめたがいい。
しかし、この１４って、ジャズ屁やピュアAUの「○○○はクズ」ってのと
似ているよ。
ところで、ジャズを考えるが倉庫送りになったみたいだけれど、なぜ？
分かっているんだから、
−−−−−
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/28 21:54
なぜ14に反論できないんだ？
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/28 21:55
>>8
反論って・・・問い掛けてないじゃん。
10 名前：なつかしの ：01/11/28 21:55
１４のprofile
（以下略）
−−−−−−−−−−−
みたいに、カラムのやめたがいい。
しかし、この１４って、ジャズ屁やピュアAUの「○○○はクズ」ってのと
似ているよ。
ところで、ジャズを考えるが倉庫送りになったみたいだけれど、なぜ？
284 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:03
ところでむかしコテハンでいた「奈々氏さん占拠へ逝こう」って
どうした？ １４と並ぶ有名人だったね。
どうした？ １４と並ぶ有名人だったね。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:06
ジャズ板のローカルルールを早急に考えませんか？
ここでどの程度から荒らしに認定するか、フュージョンはいいのかを
ちゃんと決めればごたごたも少なくなるのではないでしょうか？
ここでどの程度から荒らしに認定するか、フュージョンはいいのかを
ちゃんと決めればごたごたも少なくなるのではないでしょうか？
286 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:09
フュージョンが悪いなんて誰も言ってないよ。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:10
>>285
とりあえず、フュージョン問題（特にカシ・スクスレ等）に関しては
自治会が責任もって住人による投票ってのはどうかな？
その前にIDを導入しなければアンチがいっぺんに何票もいれる可能性
があるからね。また出て行かなければいけない事情になったら、ちゃ
んと移転先も確保しなくちゃね。
とりあえず、フュージョン問題（特にカシ・スクスレ等）に関しては
自治会が責任もって住人による投票ってのはどうかな？
その前にIDを導入しなければアンチがいっぺんに何票もいれる可能性
があるからね。また出て行かなければいけない事情になったら、ちゃ
んと移転先も確保しなくちゃね。
288 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:14
>>287
でも、フュージョン問題なんて１４が騒いでいるだけじゃないの？
結局相手するから、彼もヨロコンデ、よけい図に乗っているんだよ。
まだ、「悪いのか２」で相手して１４を貶しているのもいるし。
俺も、ID導入には賛成だけれどね。
でも、フュージョン問題なんて１４が騒いでいるだけじゃないの？
結局相手するから、彼もヨロコンデ、よけい図に乗っているんだよ。
まだ、「悪いのか２」で相手して１４を貶しているのもいるし。
俺も、ID導入には賛成だけれどね。
289 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:15
290 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:21
いま、カシオペヤやお薦めフュージョンスレ見てきたけれど、
荒れていないじゃん。
「フュージョン問題」なんて、実際は１４の脳と、アンチスレを
黙殺できない、真面目火だるま君達の間にしかないんじゃないの？
荒れていないじゃん。
「フュージョン問題」なんて、実際は１４の脳と、アンチスレを
黙殺できない、真面目火だるま君達の間にしかないんじゃないの？
291 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:22
>>287
断っておくが、スクエアーもカシオペアも好きだし、ジャズも聴く。
しかし、あの煽りは度を越しているし、粘着も甚だしすぎる。
正直いって、他のスレ（邦楽板等）でまた〜りとやった方が精神
衛生上にいいと思うのだが。
断っておくが、スクエアーもカシオペアも好きだし、ジャズも聴く。
しかし、あの煽りは度を越しているし、粘着も甚だしすぎる。
正直いって、他のスレ（邦楽板等）でまた〜りとやった方が精神
衛生上にいいと思うのだが。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:25
293 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:27
294 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:27
295 ：２９０：01/11/28 22:30
>>293
もう、チャチャ入れるやつは、どの板いったって追っかけてくるよ。
対抗関係っていうのがあって、実はこうやって粘着している人は
それを貶すことによって、それと交わっているんで、貶す相手が
消えると、喜ぶどころか追いかけていくもんだよ。
気に触るだろうけれど、無視したがいいよ。
もう、チャチャ入れるやつは、どの板いったって追っかけてくるよ。
対抗関係っていうのがあって、実はこうやって粘着している人は
それを貶すことによって、それと交わっているんで、貶す相手が
消えると、喜ぶどころか追いかけていくもんだよ。
気に触るだろうけれど、無視したがいいよ。
296 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:32
297 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:37
>断っておくが、スクエアーもカシオペアも好きだし、ジャズも聴く。
↑こんな人いません。
↑こんな人いません。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:39
ジャズ板自治スレッドなのにカシオペアファンが何人かいるみたいだね。
こんなんで自治は任せられんよ。
公明党みたいだな。
こんなんで自治は任せられんよ。
公明党みたいだな。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:39
＞297
いっぱいいるよ！
決め付け反対！
いっぱいいるよ！
決め付け反対！
300 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:40
>>298
禿胴
禿胴
301 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:41
>>299
架空の人物をでっち上げないでください。
架空の人物をでっち上げないでください。
302 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:43
＞301
妄想をいだかないで下さい
妄想をいだかないで下さい
303 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:44
>>298
だから？
カシオペアファンがたくさんいるからって困ることあるの？
それとも困るようなことしてるの？
誰でも参加できるスレなんだから自治スレッドができてるのに
目も通さないほうがどうかしてると思う。
だから？
カシオペアファンがたくさんいるからって困ることあるの？
それとも困るようなことしてるの？
誰でも参加できるスレなんだから自治スレッドができてるのに
目も通さないほうがどうかしてると思う。
304 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:46
何だよ、昨日の話し合いはチャラかよ。
オレはジャズしか聴かないけど、ジャパ・フューがここにいても
いっこうに構わないけどなぁ。何でそんなに心が狭いんだよ。
オレの意見は>>108なんだけど、これで良いじゃない。
オレはジャズしか聴かないけど、ジャパ・フューがここにいても
いっこうに構わないけどなぁ。何でそんなに心が狭いんだよ。
オレの意見は>>108なんだけど、これで良いじゃない。
305 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:46
１４に賛同するアンチＪフューさんへ
1.なぜ、そんなにカシオペアやスクエアを嫌う。理由を理性的に答えよ。
2.どうしてアニソン板へまで来て粘着的に煽るのか、その理由も説明せよ。
3.音楽はジャズ以外にもたくさんおもしろいものがある。なぜ、それを共有
しようとしない。その理由も聞かせていただきたい。
4.最後に、この板がジャズ以外の書き込みになったときのあなた達のヴィジ
ョンをわかりやすく説明してください。
1.なぜ、そんなにカシオペアやスクエアを嫌う。理由を理性的に答えよ。
2.どうしてアニソン板へまで来て粘着的に煽るのか、その理由も説明せよ。
3.音楽はジャズ以外にもたくさんおもしろいものがある。なぜ、それを共有
しようとしない。その理由も聞かせていただきたい。
4.最後に、この板がジャズ以外の書き込みになったときのあなた達のヴィジ
ョンをわかりやすく説明してください。
306 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:48
明らかに別人種なんだもの。
例えば漏れの知人でカシファンでコピバンやってるやつがいた。
そいつをセッションに呼んでみた。
Ｆのブルースでやつお手上げ・・・・・・（；´Д`）
例えば漏れの知人でカシファンでコピバンやってるやつがいた。
そいつをセッションに呼んでみた。
Ｆのブルースでやつお手上げ・・・・・・（；´Д`）
307 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:49
３０５みたいな電波が発生するからジャズ板の自治が乱れてるんです。
ここらで本当に何とかしましょう。
ジャズ板の皆さん。
ここらで本当に何とかしましょう。
ジャズ板の皆さん。
308 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:49
309 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:50
＞297、298
なんだか自治と、自分の都合とを履き違えて
る人がいますね。
なんだか自治と、自分の都合とを履き違えて
る人がいますね。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:51
311 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:51
312 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:52
未だに１４の悪夢にとらわれてるジャパニーズフュージョン
ファンがかわいそうだ。
ファンがかわいそうだ。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:53
じゃ逆にジャズできる人にカシスクファンがいるか？というと
会ったことありません。
会ったことありません。
314 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:55
>>313
ジャズファンはジャズができないとダメなの？
ジャズファンはジャズができないとダメなの？
315 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:55
>>305
君が少なくとも理性的じゃないなぁ。
１４みたいなのに煽られてまでジャズ板でジャパニーズフュージョン
ネタやりたいのか知りたいよ。
ジャズじゃないってことには反論できないみたいだし。
ジャズフロアにおいてあるってのはもういいかげん飽きた。
置いてあってもジャズじゃないものはジャズじゃないんだから。
君が少なくとも理性的じゃないなぁ。
１４みたいなのに煽られてまでジャズ板でジャパニーズフュージョン
ネタやりたいのか知りたいよ。
ジャズじゃないってことには反論できないみたいだし。
ジャズフロアにおいてあるってのはもういいかげん飽きた。
置いてあってもジャズじゃないものはジャズじゃないんだから。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:55
317 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:56
318 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:57
いーじゃないの、居させてやれよ。カシスク。それぞれ１スレで
２スレぐらいだろ。ケチケチしなさんな。
２スレぐらいだろ。ケチケチしなさんな。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:57
320 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:58
321 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:58
>>316
日本語が通じないから。
日本語が通じないから。
322 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:59
323 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:59
レコード会社等、業界の音楽ビジネス上の問題
が、聞き手に悪影響を及ぼしてるな。
ミュージシャンはよほど頭の固い人でも無い
限り、誰もフュージョンをジャズじゃないなんて思ってないよ。
が、聞き手に悪影響を及ぼしてるな。
ミュージシャンはよほど頭の固い人でも無い
限り、誰もフュージョンをジャズじゃないなんて思ってないよ。
324 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:59
325 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 22:59
>>320
じゃあ、この板で教えてやればいいじゃない。仲間に入れてやろうよ。
じゃあ、この板で教えてやればいいじゃない。仲間に入れてやろうよ。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:00
327 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:00
>>322
だから、カシスクの話してんの。
だから、カシスクの話してんの。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:00
>>323
本職ジャズ屋でフュージョンセッションに来てるミュージシャンは何者？
本職ジャズ屋でフュージョンセッションに来てるミュージシャンは何者？
329 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:01
330 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:01
331 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:02
14はネタにすぎないかもしれないが
カシファンはそれを自分の成長に利用できなかった。
カシファンはそれを自分の成長に利用できなかった。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:03
ジャズＶＳフュージョンに勝手に置き換えたがる人はみんなカシスクファンということでいいの？
333 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:04
>>329
＞ほとんどのジャズファンはそのくらいの度量はあると思う。
＞カシスクファンに向上心がないのが問題。
君らにそれくらいの度量があるというのなら、少なくともこういう
嫌がらせはやめろよな。
↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/996640287/330
＞ほとんどのジャズファンはそのくらいの度量はあると思う。
＞カシスクファンに向上心がないのが問題。
君らにそれくらいの度量があるというのなら、少なくともこういう
嫌がらせはやめろよな。
↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/996640287/330
334 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:05
やつらすぐＪヒューの話をフュージョンの話にすりかえたがるからな。
335 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:05
336 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:05
２ちゃんで一番むかついたのは聴いたこともないのに叩かれたこと。
演奏を聴いた上での批評はちゃんと受け入れてるよ。
演奏を聴いた上での批評はちゃんと受け入れてるよ。
337 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:06
>>333
それがジャズファンのカキコだと断定する根拠は？
それがジャズファンのカキコだと断定する根拠は？
338 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:06
339 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:06
>>337
じゃ、誰だっていうんだい？
じゃ、誰だっていうんだい？
340 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:07
>>337
１４が自分でやったって言ってるから。
１４が自分でやったって言ってるから。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:07
ネイティブサンはどうなる？峰、本田、川端
、村上って大物ジャズミュージシャンだぜ。
熱帯もやってる松島のお気にいりはカシオペアだぜ。
、村上って大物ジャズミュージシャンだぜ。
熱帯もやってる松島のお気にいりはカシオペアだぜ。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:07
聞いたからこそみんな演歌みたいって言ってんじゃないの？
俺も聞いたことあるけど少なくともジャズとはいえないよ。
俺も聞いたことあるけど少なくともジャズとはいえないよ。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:07
14って最近みないよ。どこに出没してるの？
344 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:07
まあ、とにかくさ、前にも書いたけどジャズは多種多様っていうのが
基本なんだからさ。いろいろあっていいじゃん。
ジャパ・フューのファンがこの板にいて、それでたまには他のジャズ
にも目を向けてくれたらいいと思うんだよね。
って話がループしてるけど。
基本なんだからさ。いろいろあっていいじゃん。
ジャパ・フューのファンがこの板にいて、それでたまには他のジャズ
にも目を向けてくれたらいいと思うんだよね。
って話がループしてるけど。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:14
ジャパフューってカシスクだけじゃないんだけどね。
個人的主観だけで決められたらたまらない。
他はどうなの？
個人的主観だけで決められたらたまらない。
他はどうなの？
346 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:18
大方の意見を見る限り、カシスクはこの板を出た方が無難だな。
いくら話し合いをしても答えはでないみたいだ。
いくら話し合いをしても答えはでないみたいだ。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:20
もういいです。自治の皆さん、ここのローカルルールにカシオペアおよび
スクエアのスレ立ておよび書き込み禁止というのを入れてください。
スクエアのスレ立ておよび書き込み禁止というのを入れてください。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:21
349 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:23
そのかわりちゃんと移動願い出しておいてね。
スレはそのまま続けたいから。
それくらいのことやってもらわないと。
あと移動後の板に出てけと言った奴らが来ないように首に縄括っておけよ。
スレはそのまま続けたいから。
それくらいのことやってもらわないと。
あと移動後の板に出てけと言った奴らが来ないように首に縄括っておけよ。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:23
351 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:23
いや、346なんてのは単なる煽りだから無視
して前向きに進めようぜ！
して前向きに進めようぜ！
352 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:27
いいじゃんいいじゃん
無駄な争いがなくなるんだから。
ジャズじゃないって事はわかりきってるわけだし
邦楽板にあるほうがごくごく自然。
無駄な争いがなくなるんだから。
ジャズじゃないって事はわかりきってるわけだし
邦楽板にあるほうがごくごく自然。
353 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:28
単なる争いならつまらないが議論はしてもいいんでない？
354 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:30
いっそのことあんたらの気に入らないものみんな追い出したら？
355 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:32
ここの連中は、すぐ煽られるんだね。
３４８とか、３４９もカリカリしなさんな。
そもそも、「ジャパニーズフュージョン問題」なんてないんでしょ？
あるとすれば「１４問題」でしょ？
こんなに煽られの閾値が低いと、変なのがのびのび居座るよ。
３５１には賛成。だけれど、前向きも後ろ向きもないと思うよ。
話し合う意味がない、こと「ジャパニーズフュージョン問題」
に関しては。
３４８とか、３４９もカリカリしなさんな。
そもそも、「ジャパニーズフュージョン問題」なんてないんでしょ？
あるとすれば「１４問題」でしょ？
こんなに煽られの閾値が低いと、変なのがのびのび居座るよ。
３５１には賛成。だけれど、前向きも後ろ向きもないと思うよ。
話し合う意味がない、こと「ジャパニーズフュージョン問題」
に関しては。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:36
＞話し合う意味がない、こと「ジャパニーズフュージョン問題」
＞に関しては。
いやジャズじゃないことは俺個人だけど、わかっているから。ただ
便宜上、ジャズ・フュージョンコーナーにあるからスレがたっている
だけでカキコしてたけど、>>352の言うように邦楽板にあったほうが
こっちにとってもやりやすいと思うから。それとこれを「１４問題」
に集約しないほうがいい。結構賛同者も多いし。ただ問題は他のファン
がどう思うかだ。これは全て俺個人の意見ですからね。
＞に関しては。
いやジャズじゃないことは俺個人だけど、わかっているから。ただ
便宜上、ジャズ・フュージョンコーナーにあるからスレがたっている
だけでカキコしてたけど、>>352の言うように邦楽板にあったほうが
こっちにとってもやりやすいと思うから。それとこれを「１４問題」
に集約しないほうがいい。結構賛同者も多いし。ただ問題は他のファン
がどう思うかだ。これは全て俺個人の意見ですからね。
フュージョンは別スレ立てて論議してよ。
中身のないチャットによって前半の話が台無しになってるって。
中身のないチャットによって前半の話が台無しになってるって。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:39
359 ：１ですが：01/11/28 23:41
正直飽きれてます。
私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
360 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:43
>>359
みながみな出ていけと主張してるわけじゃないよ。
みながみな出ていけと主張してるわけじゃないよ。
361 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:45
実験的に一度カシオペアスレを邦楽板にたててみたいんですけど、
如何せん、あそこには別スレたてたから、今は規制がかかってて
たてられないのが口惜しいんですが・・・。
しばらく、ここでのカキコやめときます。時期がきたら一度、あ
ちらの方に立てて様子を見ようと思います。それでレスがついた
ら大変嬉しいんですがね。
如何せん、あそこには別スレたてたから、今は規制がかかってて
たてられないのが口惜しいんですが・・・。
しばらく、ここでのカキコやめときます。時期がきたら一度、あ
ちらの方に立てて様子を見ようと思います。それでレスがついた
ら大変嬉しいんですがね。
362 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/28 23:52
>>361
ジャパ・フューがこの板に居て良いのは当たり前なんだよ。ただ、それを
激しく煽る粘着が居るっていうところが問題なの。
だから、「ジャパ・フューの問題」じゃなくて「煽り厨の問題」なんだと思うよ。
ジャパ・フューがこの板に居て良いのは当たり前なんだよ。ただ、それを
激しく煽る粘着が居るっていうところが問題なの。
だから、「ジャパ・フューの問題」じゃなくて「煽り厨の問題」なんだと思うよ。
363 ：355：01/11/28 23:55
>>360
というか、ほとんどわずかでしょう。出ていけ派。
煽りが多い少ないじゃなく、板の連中のレベルによって荒れたり荒れなかったりなんだよね。
フュージョンの議論も、フュージョンがジャズじゃないから荒れるんじゃなくて、
煽られやすいのが多いから荒れるんだよ。たったそれだけの問題。
まぁ、この意見も、フュージョンファンや１がマジで心痛めていたらという前提
なんだけれどね。
というか、ほとんどわずかでしょう。出ていけ派。
煽りが多い少ないじゃなく、板の連中のレベルによって荒れたり荒れなかったりなんだよね。
フュージョンの議論も、フュージョンがジャズじゃないから荒れるんじゃなくて、
煽られやすいのが多いから荒れるんだよ。たったそれだけの問題。
まぁ、この意見も、フュージョンファンや１がマジで心痛めていたらという前提
なんだけれどね。
364 ：おい、ヴァカ共！：01/11/28 23:58
カシスクはだめだって！くそ！メンバーはそれぞれ立派だ。うまい。
ただオマエらファンがだめなんだ。B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも
聴くんだろ、そういう間抜けに混ざってほしくないんだよ。
レベルの低下はオマエらみたいなおめでたい奴らによっておこるんだ。
しょせん子供向き音楽なんだよカシスクは。メンバーもそのへん割り切ってるんだよ。
あんだけ金がもうかってもマイナーなギグいってるだろ。オマエら向きの
商売音楽ばっかりやってんのはつらいんだよ。
ただオマエらファンがだめなんだ。B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも
聴くんだろ、そういう間抜けに混ざってほしくないんだよ。
レベルの低下はオマエらみたいなおめでたい奴らによっておこるんだ。
しょせん子供向き音楽なんだよカシスクは。メンバーもそのへん割り切ってるんだよ。
あんだけ金がもうかってもマイナーなギグいってるだろ。オマエら向きの
商売音楽ばっかりやってんのはつらいんだよ。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:02
フュー論議はこのスレではやめよう。
せっかくの自治スレが台無しになる。
以降は放置してくれ。
せっかくの自治スレが台無しになる。
以降は放置してくれ。
366 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:03
367 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:03
>>364
B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも 聴くんだろ、そういう間抜けに混ざ
ってほしくないんだよ。
私はそんなのは聴きません。あなたの文章、前半と後半で趣旨が変わって
いると思われますが。子供向きな音楽なら、別にちゃげあすと混じっても
かまわないのでは。私にはそういった偏見はございません。邦楽板はそれ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
B'zもすきなんだろ、ちゃげあすも 聴くんだろ、そういう間抜けに混ざ
ってほしくないんだよ。
私はそんなのは聴きません。あなたの文章、前半と後半で趣旨が変わって
いると思われますが。子供向きな音楽なら、別にちゃげあすと混じっても
かまわないのでは。私にはそういった偏見はございません。邦楽板はそれ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:03
はやめにルールの基本形だけでも作りましょう。
それを住民で煮詰めるという形が良いと思います。
ID制も導入してもらったほうがいいのかもしれない。
個人的な意見ですがこのスレに限っては煽りはナシね。
話が進まなくなるから。
本当に意見として取り入れて欲しいならそれなりの書き方をしてください。
それを住民で煮詰めるという形が良いと思います。
ID制も導入してもらったほうがいいのかもしれない。
個人的な意見ですがこのスレに限っては煽りはナシね。
話が進まなくなるから。
本当に意見として取り入れて欲しいならそれなりの書き方をしてください。
370 ：364だ！：01/11/29 00:05
正直、俺も厨房のころにミントジャムズ聴いてたよ、脚線美の誘惑
買って余りのダサさに２度とスクエア聴くまいとおもったくちだよ。
だからこそそんな昔の俺のようなレベルのヴァカがくるのには
みんな耐えられないんだよ。
買って余りのダサさに２度とスクエア聴くまいとおもったくちだよ。
だからこそそんな昔の俺のようなレベルのヴァカがくるのには
みんな耐えられないんだよ。
372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:09
>>370
なら、皆さん事情通だけでこの板運営してください。少なくとも
邦楽板にスレを立てられればこんなところに何の未練もないので
すから。ただ、蛇足ながら、この板も他の板同様、最低限のルール
だけはつくっておいたほうがいいですよ。Ｊフューの問題が解決
しても、まだ他の問題が山積みみたいですからね、ここは。
なら、皆さん事情通だけでこの板運営してください。少なくとも
邦楽板にスレを立てられればこんなところに何の未練もないので
すから。ただ、蛇足ながら、この板も他の板同様、最低限のルール
だけはつくっておいたほうがいいですよ。Ｊフューの問題が解決
しても、まだ他の問題が山積みみたいですからね、ここは。
373 ：３６４だよ！：01/11/29 00:15
＞私にはそういった偏見はございません。邦楽板はそれ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
おい、ババァ、偏見ないなんてきれいごといいやがって！
そんなことだからいつまでたってもカシスク平気で聴いてられるんだよ。
まともな神経だったらいつまでも仮面ライダーみてないだろ？
お前は３０過ぎていつまでも『ショッカーはいけない！』なんていってるのと
いっしょなんだよ
ぞれのファンで固まっており、自分の知らないもしくは興味のないスレッド
で煽るような子供じみたまねをするようなリスナーはいません。
おい、ババァ、偏見ないなんてきれいごといいやがって！
そんなことだからいつまでたってもカシスク平気で聴いてられるんだよ。
まともな神経だったらいつまでも仮面ライダーみてないだろ？
お前は３０過ぎていつまでも『ショッカーはいけない！』なんていってるのと
いっしょなんだよ
374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:17
365 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/29 00:02
フュー論議はこのスレではやめよう。
せっかくの自治スレが台無しになる。
以降は放置してくれ。
フュー論議はこのスレではやめよう。
せっかくの自治スレが台無しになる。
以降は放置してくれ。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:17
376 ：３６４：01/11/29 00:17
＞３７２
お前みたいのがこなくなるのが一番の問題解決なんだよ
お前みたいのがこなくなるのが一番の問題解決なんだよ
377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:17
14より強烈なキャラだな・・・・
378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:19
＞364は放置。
ローカルルールつくろうぜ。
俺もジャパフューや吹奏楽はこの板からいなくなった方がいい。
ローカルルールつくろうぜ。
俺もジャパフューや吹奏楽はこの板からいなくなった方がいい。
379 ：３６４：01/11/29 00:20
どういうつもりもこういうつもりもないんだよ、カシスクファンの
きれいごとやままごとにこの真剣な討論の場を汚されたくないんだよ
きれいごとやままごとにこの真剣な討論の場を汚されたくないんだよ
380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:21
381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:21
ＩＤの導入モナー。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:21
何だかジャズファンには自治とか共存とかいう言葉はないみたいだね。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:22
384 ：３６４：01/11/29 00:22
だいたい罵倒以外のどういう方法でルールがまもれるんだ？
実世界のように力づくでは効果ないんだぞ！
実世界のように力づくでは効果ないんだぞ！
385 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:24
386 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:25
２ｃｈでは、ジャンルの境界線上にある音楽は扱いが難しいよ。
自分の好みを押し通してもまとまらないからさ。
先に、スレごとの相互不可侵を徹底させるようなルールをつくろうよ。
自分の好みを押し通してもまとまらないからさ。
先に、スレごとの相互不可侵を徹底させるようなルールをつくろうよ。
387 ：362：01/11/29 00:25
>>363
確かに
＞こんなに煽られの閾値が低いと、変なのがのびのび居座るよ。
ですね。
しかし、現実に激しい煽りがあるのも事実なんで、それを放置出来るよう
な耐性っていうか気の持ちようていうか、を啓蒙していく必要はあるで
しょうね、ルールとしても。
今日はこれで寝ます。
確かに
＞こんなに煽られの閾値が低いと、変なのがのびのび居座るよ。
ですね。
しかし、現実に激しい煽りがあるのも事実なんで、それを放置出来るよう
な耐性っていうか気の持ちようていうか、を啓蒙していく必要はあるで
しょうね、ルールとしても。
今日はこれで寝ます。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:26
線引きできないししなくて良いのでは？
別に吹奏楽全否定って言う人はいないだろ？
水葬ネタがつまらないだけ。
別に吹奏楽全否定って言う人はいないだろ？
水葬ネタがつまらないだけ。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:26
>>385
電気楽器禁止。スイングしてなきゃ禁止。てのはどう？
電気楽器禁止。スイングしてなきゃ禁止。てのはどう？
>>383
俺はフュージョンもあっていいと思ってるんだよ。
でも、それを議論し合ったって先が見えないだろ？
だから別スレでやれっていってるんだよ。
話を進めると、
・ID導入
・荒らし、煽りレスと思ったら何も書かない
・「初心者ですがお薦めは・・」の単発レスを防ぐために、
最初に但し書きをつける
他なんかあるか？
フュー、吹奏以外で。
俺はフュージョンもあっていいと思ってるんだよ。
でも、それを議論し合ったって先が見えないだろ？
だから別スレでやれっていってるんだよ。
話を進めると、
・ID導入
・荒らし、煽りレスと思ったら何も書かない
・「初心者ですがお薦めは・・」の単発レスを防ぐために、
最初に但し書きをつける
他なんかあるか？
フュー、吹奏以外で。
391 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:28
フュージョンも同じでは？
フュージョンダメって人はあまりいないはず。
某バンドのファンの幼稚なカキコが寒いだけ。
フュージョンダメって人はあまりいないはず。
某バンドのファンの幼稚なカキコが寒いだけ。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:28
393 ：385：01/11/29 00:30
394 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:30
395 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:31
389のネタにマジレスしないでよ。
396 ：385：01/11/29 00:33
>>395
アホらし。さいなら自治スレ。
アホらし。さいなら自治スレ。
397 ：364：01/11/29 00:33
な？カシスクファン帰ったろ。これでいいんだよ。
善意にあふれるジャパフューファンに放置プレイは効果無し！
鈍いんだよあんな音楽でよろこんでいられるんだから。
と、散々憎まれ口叩いてしまいましたが、みなさんの深層意識での
密かな優越感は満たされましたか？
善意にあふれるジャパフューファンに放置プレイは効果無し！
鈍いんだよあんな音楽でよろこんでいられるんだから。
と、散々憎まれ口叩いてしまいましたが、みなさんの深層意識での
密かな優越感は満たされましたか？
398 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:33
私的にはジャンルをきっちり制限したくないんだよね。
会話の流れでもグレー部分も残しておいたほうがやりやすいと思うんだけど。
・・・そーするとまた同じ問題が起こるかな。
会話の流れでもグレー部分も残しておいたほうがやりやすいと思うんだけど。
・・・そーするとまた同じ問題が起こるかな。
399 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:35
>>395
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
ネタじゃないです。真剣です。
だってこの板は純ジャズ板を標榜している板なんでしょ。
それくらいやらなきゃおかしい。また蒸し返すようだけ
どカシ・スクがダメなら、電気使った楽器全般を禁止に
しなければ、筋がとおらない。また、吹奏楽も基本的に
ビッグバンドのそれとは違う。アドリブのないものは
吹奏楽。あるものはジャズのビッグバンドというように
きちっと分けて、いるものはいる、要らないものはいら
ないというようにしなければ皆、納得しないと思われ。
400 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:35
ジャンルは何でもありで良いと思う。
だいたい区分しようがない。
だいたい区分しようがない。
401 ：３６４：01/11/29 00:38
これでどうだ！女子供は立ち入り禁止。これ！
402 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:38
395みたいな「ネタ認定荒らし」も自粛しよう。
403 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:39
このスレに関しては煽りと思われる発言は無視でお願いします。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:41
>389 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/29 00:26
>>>385
>電気楽器禁止。スイングしてなきゃ禁止。てのはどう？
こんなこと本気で言ってるんなら頭おかしいだろうが？
>>>385
>電気楽器禁止。スイングしてなきゃ禁止。てのはどう？
こんなこと本気で言ってるんなら頭おかしいだろうが？
405 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:41
３６４も禁止。
406 ：３６４：01/11/29 00:42
もしかして俺が煽り？みんなカシスクファンを閉め出したいんだろ？
407 ：３６４：01/11/29 00:46
だいたいこの板で女子供出入り禁止にして倫理上以外の問題ないだろ？
女性プレーヤーはおいといて女性ファンの発言になにか得られる
ものがあるのか？俺をヴァカ扱いしていいからそのへんかんがえてみろよ。
女性プレーヤーはおいといて女性ファンの発言になにか得られる
ものがあるのか？俺をヴァカ扱いしていいからそのへんかんがえてみろよ。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:46
とにかくまず完全ＩＤ制導入（sageとかメール欄にいれてもＩＤでるやつ）
が先決だな。しかしＩＤ導入ってどういう手続きとるの？
が先決だな。しかしＩＤ導入ってどういう手続きとるの？
409 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:46
>>406
主張内容はともかく口調は間違いなく煽り。
主張内容はともかく口調は間違いなく煽り。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:47
411 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:47
>>407
性差別は却下。
性差別は却下。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:49
413 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:51
私はID制いいと思うんだけどね。
抜け道はあるんだけど、
連続コピペや短時間の自作自演防止にはなる。
抜け道はあるんだけど、
連続コピペや短時間の自作自演防止にはなる。
414 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:52
>>413
導入に際してはひろゆき氏に直接頼むの？
導入に際してはひろゆき氏に直接頼むの？
415 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:52
効果あるのかなあ？
荒らし君ほど抜け道に通じてるような気もするが・・・
荒らし君ほど抜け道に通じてるような気もするが・・・
416 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:52
・ジャズの定義は、レコード屋でジャズの区画にあるものとする。
417 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:53
ID制は煽り防止にはならない。
418 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:54
419 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:54
420 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:55
あのね、これちょっと過激だから半分洒落で聞いてよ。
モー板（狼）だったかな、名前欄に何か文字をいれないと
ＩＰが出るって板あったんだよ。それだと、コテハン使わない
と自分のＩＰ晒すことになっちゃうんだよ。荒らし、粘着煽り
対策にはもってこいだと思うんだけどな。
モー板（狼）だったかな、名前欄に何か文字をいれないと
ＩＰが出るって板あったんだよ。それだと、コテハン使わない
と自分のＩＰ晒すことになっちゃうんだよ。荒らし、粘着煽り
対策にはもってこいだと思うんだけどな。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:55
>>415
ここの荒らしってジャズ板以外出たことないような気がする。
ここの荒らしってジャズ板以外出たことないような気がする。
422 ：３６４：01/11/29 00:56
＞４１２
私もID導入以外に道はないとおもいます。私のような単発の煽りは別として
一番問題になっているのは自作自演認定厨房やば〜〜〜か君、臭い君等の
無意味な荒らしですから。ただIDを曝したからといって直接の解決にならない
のが問題ですが。
私もID導入以外に道はないとおもいます。私のような単発の煽りは別として
一番問題になっているのは自作自演認定厨房やば〜〜〜か君、臭い君等の
無意味な荒らしですから。ただIDを曝したからといって直接の解決にならない
のが問題ですが。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:57
実験的に導入するのは反対しません。
効果があればよしなければ他の手段を。
効果があればよしなければ他の手段を。
424 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:58
>>364
キャラ一変しましたね（藁
キャラ一変しましたね（藁
425 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 00:59
でも他の板にも同じIDが出ちゃうのはチョット抵抗あったな。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:00
それか、ちょい面倒だけどキャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
ってのは。これだと、荒らし、煽りは完全になくなる。
参考）
★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん
ってのは。これだと、荒らし、煽りは完全になくなる。
参考）
★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん
427 ：３６４：01/11/29 01:00
＞でも他の板にも同じIDが出ちゃう
IDの出ない板ではでようがないのでは？
IDの出ない板ではでようがないのでは？
428 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:01
429 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:01
>>428
この板はそこまでしなくてはね、本当残念だろうけど。
この板はそこまでしなくてはね、本当残念だろうけど。
430 ：３６４：01/11/29 01:02
＞４２６
トリップのことではないのですか？キャップはそんなに簡単には
つけられないはずです。
トリップのことではないのですか？キャップはそんなに簡単には
つけられないはずです。
431 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:03
>>426
>キャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
これは面倒だな。気軽に書き込めるのが２ｃｈのいいとこなのに。
荒らし、煽りは放置すればいいと思う。どこの板もそうしてる。
ここは反応する（どんな形であれレスを付ける）人が多すぎるのが問題。
>キャップ付きのコテハン以外のカキコ禁止
これは面倒だな。気軽に書き込めるのが２ｃｈのいいとこなのに。
荒らし、煽りは放置すればいいと思う。どこの板もそうしてる。
ここは反応する（どんな形であれレスを付ける）人が多すぎるのが問題。
432 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:04
433 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:06
>>431
っつーかジャズ板以外出たことない人多いんじゃないかな。
煽り自体が悪いんじゃないよ。煽りは２ちゃんの華だしね。
ただセンスの問題だよ。
２ちゃんは匿名性が高い掲示板だけど社会一般の常識は必要。
っつーかジャズ板以外出たことない人多いんじゃないかな。
煽り自体が悪いんじゃないよ。煽りは２ちゃんの華だしね。
ただセンスの問題だよ。
２ちゃんは匿名性が高い掲示板だけど社会一般の常識は必要。
434 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:06
>359 ：１ですが ：01/11/28 23:41
>正直飽きれてます。
>私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
>自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
>ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
俺 これ読んでぶっ倒れた。卒倒。抱腹絶倒というべきか。
蛇腐ファンがジャズ板の自治？
ハァ？
ジャズじゃない音楽のファンが何でジャズ板の自治を考える必要があるんだ？
邦楽板いけよ。
どうせ１４にコテンパテンにやられて悔しかったんだろ。
もう蛇腐ファンの身のほど知らずぶりにはうんざり。
こんな痛いやつが多すぎるから板が荒れるんだよ。
いいかげんにしろ！！
>正直飽きれてます。
>私はジャパフューのファンだけどこんな板のために
>自治スレッド作ったのかと思うと情けなくなった。
>ジャズだけでやりたきゃ自分たちで自治スレぐらいたてろ。
俺 これ読んでぶっ倒れた。卒倒。抱腹絶倒というべきか。
蛇腐ファンがジャズ板の自治？
ハァ？
ジャズじゃない音楽のファンが何でジャズ板の自治を考える必要があるんだ？
邦楽板いけよ。
どうせ１４にコテンパテンにやられて悔しかったんだろ。
もう蛇腐ファンの身のほど知らずぶりにはうんざり。
こんな痛いやつが多すぎるから板が荒れるんだよ。
いいかげんにしろ！！
435 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:07
ID導入の効果だけれど、フュージョンスレ見てもらえば分かるけれど、
あの実験導入の後、大笑いするほどピタリと止まったね。
あと、学校とかで書き込む場合、クッキーの設定で書き込めなくなる
から、水葬系の学生さんを阻むことも出来るね。
でも、二つとも、諸刃の剣だよ。
俺としては、荒らしは去るけれど、かなり寂れると見ている。
昼なんか、１時間近くスレが動かないことも多いし、ここは
人少ないんじゃないかね？悪質な煽りはともかく、何人かが
何役かして盛り上げている部分があると睨んでいるよ。
あの実験導入の後、大笑いするほどピタリと止まったね。
あと、学校とかで書き込む場合、クッキーの設定で書き込めなくなる
から、水葬系の学生さんを阻むことも出来るね。
でも、二つとも、諸刃の剣だよ。
俺としては、荒らしは去るけれど、かなり寂れると見ている。
昼なんか、１時間近くスレが動かないことも多いし、ここは
人少ないんじゃないかね？悪質な煽りはともかく、何人かが
何役かして盛り上げている部分があると睨んでいるよ。
436 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:07
>>431-432
そんなこと言ってるから西なんかに馬鹿にされんだよ２ｃｈは。
だって真面目に音楽語る趣旨なら、それくらいのことしてもいい
でしょ。これっておそらく他の板ではやってないよ。画期的だと
思うよ。それがもし嫌なら、>>420のＩＰ晒すやつ。いまモー板
みてきたけど、これって名前欄空白で投稿すると、fusianasan
状態になるみたいだよ。
そんなこと言ってるから西なんかに馬鹿にされんだよ２ｃｈは。
だって真面目に音楽語る趣旨なら、それくらいのことしてもいい
でしょ。これっておそらく他の板ではやってないよ。画期的だと
思うよ。それがもし嫌なら、>>420のＩＰ晒すやつ。いまモー板
みてきたけど、これって名前欄空白で投稿すると、fusianasan
状態になるみたいだよ。
437 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:08
438 ：３６４：01/11/29 01:08
＞煽りは２ちゃんの華だしね。
よくおっしゃってくれました。笑えない煽りが多いんですよ。
よくおっしゃってくれました。笑えない煽りが多いんですよ。
439 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:09
>>438
お前モナー。
お前モナー。
440 ：３６４：01/11/29 01:13
＞４３９
脳なしレスの見本
脳なしレスの見本
441 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:14
442 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:15
その意味で１４が最高
443 ：431：01/11/29 01:16
>>436
西って誰だか知らないけど、
そこまでするんだったら他の掲示板にいくよ。
広義のジャズを認め（関心なかったら放置すればいいだけのこと）、
煽りや嵐は放置すれば普通の板になるんじゃない？
いっとくけど俺はモダンジャズ好きだよ。
西って誰だか知らないけど、
そこまでするんだったら他の掲示板にいくよ。
広義のジャズを認め（関心なかったら放置すればいいだけのこと）、
煽りや嵐は放置すれば普通の板になるんじゃない？
いっとくけど俺はモダンジャズ好きだよ。
444 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:16
>>436
通常のＩＤ制ではやっぱだめだな。
通常のＩＤ制ではやっぱだめだな。
445 ：３６４：01/11/29 01:17
のこりは俺とお前だけか？
446 ：１ですが：01/11/29 01:17
447 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:17
>>443
西和彦 ２ｃｈに対抗して１ｃｈｔｖ立ち上げた人。
西和彦 ２ｃｈに対抗して１ｃｈｔｖ立ち上げた人。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:18
３６４はこれからもコテハンで当分がんばってくれる？
449 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:19
ま、とにかく画期的なことやろうよ。荒らしも煽りもない２ｃｈって
ある意味他の板から尊敬されると思うよ。
ある意味他の板から尊敬されると思うよ。
450 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:19
１が１番のキティであることが判明しました。
451 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:19
452 ：３６４：01/11/29 01:20
はい、カシスクファンを罵倒していきます。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:20
３６４カッコいい！
454 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:23
昨日が嘘のようだ。あれてるね。自治スレなのに。
あのさ、レスするんだったら３分は考えなさいよ。
虫じゃないんだから。
あのさ、レスするんだったら３分は考えなさいよ。
虫じゃないんだから。
455 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:24
ＩＤ導入どうする？ もう無駄話はいいよ。
話の流れちっとは読めよ。それと煽りがいる自治なんて聞いたことが
ないぞ。
話の流れちっとは読めよ。それと煽りがいる自治なんて聞いたことが
ないぞ。
456 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:24
１が蛇腐ファンだと判明した時点で
このレスで自治を論じることはできなくなりました。
このレスで自治を論じることはできなくなりました。
457 ：３６４：01/11/29 01:25
＞ジャズだけでやりたかったら自分たちでスレ立ててやってください。
俺はカシスクファンを排除する為のスレだとおもっていたのだが。
こんなしかけだったとは・・・・
俺はカシスクファンを排除する為のスレだとおもっていたのだが。
こんなしかけだったとは・・・・
458 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:25
Ｊフュー問題は解決したろ。今ＩＤの話をしているんだ。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:27
ＩＤはやはり２ｃｈの美点まで損なわれかねないので賛同しかねる。
460 ：カーラ・スレの1：01/11/29 01:28
ID制→いわれなき自作自演の汚名を着せられることだけはなくなりそうだ。
461 ：364：01/11/29 01:29
＞あのさ、レスするんだったら３分は考えなさいよ。
虫じゃないんだから。
ごめんなさい。虫以下です、俺。
ではジャパヒューはめでたく禁止ということで罵倒以外の方法で
どのように自治をするか？IDは完全ではない、キャップはめんどい。
虫じゃないんだから。
ごめんなさい。虫以下です、俺。
ではジャパヒューはめでたく禁止ということで罵倒以外の方法で
どのように自治をするか？IDは完全ではない、キャップはめんどい。
462 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:30
>>460
自作自演だなんて思ってないよ。（藁
自作自演だなんて思ってないよ。（藁
463 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:31
ID出して困るやつは心苦しいからだろうよ。
464 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:31
IDいやだよ
無い方が自由に書けるでしょ。
ある程度のネタレスも２CHの楽しみだと思うんだが。
無い方が自由に書けるでしょ。
ある程度のネタレスも２CHの楽しみだと思うんだが。
465 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:31
>>459
それってね、荒らしや煽りやってる奴の逃げ口上にすぎないの。
まともにレスしている人間なら別に苦にもならない。
多くの音楽系板ではＩＤ採用しているよ。ＩＤ導入しなきゃ
この板変わる事もできないし、自治スレを運営する意味も無いよ。
それってね、荒らしや煽りやってる奴の逃げ口上にすぎないの。
まともにレスしている人間なら別に苦にもならない。
多くの音楽系板ではＩＤ採用しているよ。ＩＤ導入しなきゃ
この板変わる事もできないし、自治スレを運営する意味も無いよ。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:32
まともな話題のスレはまともにレスするから問題ない。
でもネタスレだって有ってもいい。
でもネタスレだって有ってもいい。
467 ：364：01/11/29 01:34
＞４６５
ここの大半の意見は『IDだけでは完全ではない』ということではないのかな？
ここの大半の意見は『IDだけでは完全ではない』ということではないのかな？
468 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:34
ID出して困るやつなんて３６４か自治スレにsageで書いてるやつだろ。
ま、自分で荒らしや悪質な煽りしておいてよく参加するよな。
ま、自分で荒らしや悪質な煽りしておいてよく参加するよな。
469 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:35
だったら、名前空欄だとfusianasan 状態ってのも付け加えたら。
470 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:35
471 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:36
355さん、とりあえず、ＩＤ導入要請しようよ。そのほうが絶対
いいって。
いいって。
472 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:36
473 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:37
まずは煽り・荒らしの放置を徹底させようよ。
それが出来ないのにIDを導入しても仕方ないような気がする。
他のルールも考えましょう。
それが出来ないのにIDを導入しても仕方ないような気がする。
他のルールも考えましょう。
474 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:37
確かに364も14も全く困らないな。（藁
475 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:37
じゃぁ、ID制導入で決定ね？
476 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:38
一番大きな問題が残ってる。
さあ、どうするよ？
さあ、どうするよ？
477 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:38
478 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:38
479 ：賛成の反対！：01/11/29 01:39
480 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:39
>>478
あと、違反者には規制を設けるっていうのも必要だね。
あと、違反者には規制を設けるっていうのも必要だね。
481 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:40
ID制ってデータ転送量の問題には関係ないの？
それは別としても確信犯に対しては無力だよ、ID制は。
それは別としても確信犯に対しては無力だよ、ID制は。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:40
違反者の定義は？
規制ってアクセス規制？
規制ってアクセス規制？
483 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:41
煽りの存在が問題なんじゃなくて、自演系が問題なんだよね。
それが減るだけでも、現状よりは改善されます。
このHPに不慣れな人は、自演にきづかずに、こんなに問題なんだ！？
って思ったりして、あげく煽られるところがあるから。
それが減るだけでも、現状よりは改善されます。
このHPに不慣れな人は、自演にきづかずに、こんなに問題なんだ！？
って思ったりして、あげく煽られるところがあるから。
484 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:41
485 ：３６４：01/11/29 01:41
煽りと受け取られたんであれば謝る。俺はIDに関しては賛成。
ただこのスレからカシスクを追い出したかったんだよ。
まさか１が張本人とは思わなかったけどね。
ただこのスレからカシスクを追い出したかったんだよ。
まさか１が張本人とは思わなかったけどね。
486 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:42
ID導入反対。べつに煽りや荒らしはしないけど、
俺スレによってキャラが違うんだよね。
第一、ID導入の目的って自作自演の防止？そんな奴は放って置きなよ。
俺スレによってキャラが違うんだよね。
第一、ID導入の目的って自作自演の防止？そんな奴は放って置きなよ。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:43
488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:43
>>487
だめだよ、煽りは徹底放置。
だめだよ、煽りは徹底放置。
489 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:43
490 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:44
491 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:44
>>489
具体的に聞くけど、いつから導入する？
具体的に聞くけど、いつから導入する？
492 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:45
根本の問題を解決しない限りジャズ板に平和は来ない。
493 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:46
>>491
っつーかとりあえず要望するのと住民の同意が必要。
っつーかとりあえず要望するのと住民の同意が必要。
494 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:46
プロクシを経由している場合にカキコできなくなるの。
普通はIP表示するところでIP隠しに使うんだけれど。
って、ンなこと言っちゃいけないね。。
普通はIP表示するところでIP隠しに使うんだけれど。
って、ンなこと言っちゃいけないね。。
495 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:47
>>494
大丈夫。きっとみんな知ってるから。
大丈夫。きっとみんな知ってるから。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:48
497 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:48
IDで村おこしでもやるつもりかな？
ゴーストタウンにならないようにね。
ゴーストタウンにならないようにね。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:49
ゴーストタウンはまずい。
ただでさえ人口少ないのに・・・・
ただでさえ人口少ないのに・・・・
499 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:50
500 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:53
後さぁ、ここも自治で決めたことを洋楽・邦楽板みたいに看板のした
にルール書いとこうよ。ただ看板だけ「荒らし対策告知」みたいな文
字だけだと淋しいじゃん。
にルール書いとこうよ。ただ看板だけ「荒らし対策告知」みたいな文
字だけだと淋しいじゃん。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:54
ルール草案スレ立てよう！！
（荒れるだろうな）
（荒れるだろうな）
502 ：これもいれてくれ：01/11/29 01:55
あなたの嫌いなジャンルの音楽を愛している人もいます。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
503 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:56
>>501
Yeah ! 賛成。
Yeah ! 賛成。
504 ：３６４：01/11/29 01:56
詫びをいれたつもりなんだがまだ許してもらえんかのう。
今現在の決定に禿堂だけど誰がどうやって具体化するんでしょうか。
わざわざひろゆきに言わんといかんの？
今現在の決定に禿堂だけど誰がどうやって具体化するんでしょうか。
わざわざひろゆきに言わんといかんの？
505 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:56
>>502
それも基本だね。当然いれよう。
それも基本だね。当然いれよう。
506 ：355（だったと思う）：01/11/29 01:57
>>501
あのさ、順番が逆じゃない？２，３日ID制導入の告知して
導入されてから、ルール決めのスレ立てないと、結局
わけ分かんなくなるよ、煽りも来るけれど、自演煽られとかね
もう、シッチャカメッチャカになるから。
あのさ、順番が逆じゃない？２，３日ID制導入の告知して
導入されてから、ルール決めのスレ立てないと、結局
わけ分かんなくなるよ、煽りも来るけれど、自演煽られとかね
もう、シッチャカメッチャカになるから。
507 ：１ですが：01/11/29 01:57
>>501
決定には従うので中立かつ公平なルールをお願いします。
決定には従うので中立かつ公平なルールをお願いします。
508 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:58
そだね。一応順序としては355さんのおっしゃるとおり、
ＩＤ導入の告知
↓
ＩＤ制導入
↓
ルールの草案
ですね。
ＩＤ導入の告知
↓
ＩＤ制導入
↓
ルールの草案
ですね。
509 ：＞１さん：01/11/29 01:59
カシスクは禁止にきまったんだよ、大丈夫？
510 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 01:59
要望したらすぐID制になるのかな？
511 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:03
>>509
そんなこと何も決まってないよ。デマを言うな。
基本的には
あなたの嫌いなジャンルの音楽を愛している人もいます。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
の方向でする。
そんなこと何も決まってないよ。デマを言うな。
基本的には
あなたの嫌いなジャンルの音楽を愛している人もいます。
興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり
罵倒するのはやめましょう。
の方向でする。
512 ：501：01/11/29 02:04
なんか「ID導入ありき」になってる人達がいるけどさ、ルール作って表示するほうが
どう考えても先なんじゃないの？
ルール無きID制なんか意味ない、というのは私の主張なんです。
どう考えても先なんじゃないの？
ルール無きID制なんか意味ない、というのは私の主張なんです。
513 ：３６４：01/11/29 02:05
こうしているあいだにC,バーカスレで大暴れだよ。
アイツどうにかできるの？
アイツどうにかできるの？
514 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:05
>>513
あんたも一緒だよ。気付いてないの？
あんたも一緒だよ。気付いてないの？
515 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:06
516 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:07
あれ？
５０９のいうとうり禁止のつもりだったんだけど。
削除以来出そうとしてるけど。
５０９のいうとうり禁止のつもりだったんだけど。
削除以来出そうとしてるけど。
517 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:08
>>516
その問題は別スレで討議するってことになったはずだが。
その問題は別スレで討議するってことになったはずだが。
518 ：３６４：01/11/29 02:10
＞５１６
禿堂。
禿堂。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:11
何だよ結論何にも出てないんじゃないかよ。
カシスクは邦楽言ってもらった方が絶対に荒れないのに。
ジャズじゃない音楽に対しての自治を考えたってしょうがないでしょ。
今一番問題なのはバーーーカってやってる奴だよ。
ジャズのスレが荒らされてるんだから。
カシスクにバーカが無いってのもかなり怪しい。
カシスクは邦楽言ってもらった方が絶対に荒れないのに。
ジャズじゃない音楽に対しての自治を考えたってしょうがないでしょ。
今一番問題なのはバーーーカってやってる奴だよ。
ジャズのスレが荒らされてるんだから。
カシスクにバーカが無いってのもかなり怪しい。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:11
そんなことここでは決められない。君達で解決してください。
521 ：３６４：01/11/29 02:13
なんか本当にどうどう巡りになっちゃったね。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:14
523 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:16
結局蛇腐ファンがこのスレに大量にいるんだろ。
だから出て行くことは置いといてあらしだけなくしたいと。
ほんと自分勝手なやつらだ。
蛇腐すれみると確かにまったりした話題が続くんだけど
話題がジャズじゃないし会話の内容も目を覆いたくなるほど
痛すぎ。
だから出て行くことは置いといてあらしだけなくしたいと。
ほんと自分勝手なやつらだ。
蛇腐すれみると確かにまったりした話題が続くんだけど
話題がジャズじゃないし会話の内容も目を覆いたくなるほど
痛すぎ。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:17
とにかく蛇腐はジャズ板から出て行くこと。
ID導入なんて管理者に対して迷惑な話だと思うぞ。
お前らが全部やるってのなら別だが。
人様にお願いしなきゃいけないのにほんとにずうずうしい。
ID導入なんて管理者に対して迷惑な話だと思うぞ。
お前らが全部やるってのなら別だが。
人様にお願いしなきゃいけないのにほんとにずうずうしい。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:18
「Ｊフュー問題」は基本的には自治ではノータッチ。別スレで当事者同士
の話し合いで解決するべき。この自治はこの板に関する自治であって、荒
らし対策として、ローカルルールの採用とＩＤ制導入を旨とするべし。
個人の趣味に関しては自治ではとやかく言う筋合いでは決して無い。
の話し合いで解決するべき。この自治はこの板に関する自治であって、荒
らし対策として、ローカルルールの採用とＩＤ制導入を旨とするべし。
個人の趣味に関しては自治ではとやかく言う筋合いでは決して無い。
526 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:18
カシスクがあると荒れるんじゃなくて、
そのスレを荒らそうとする奴がいるから荒れるんだよ。
あと、ルール無きID制は無意味という意見に賛成。
自作自演をするような奴は大抵荒らしなんだから、
相手にしなきゃいいだけのこと。
IDは積極的書き込みを失わせる諸刃の剣。
そのスレを荒らそうとする奴がいるから荒れるんだよ。
あと、ルール無きID制は無意味という意見に賛成。
自作自演をするような奴は大抵荒らしなんだから、
相手にしなきゃいいだけのこと。
IDは積極的書き込みを失わせる諸刃の剣。
527 ：355（だったと思う）：01/11/29 02:19
いま、要望板と、そこで要望した結果の反映を見てきたけれど、
早いね。ま、どこも自治スレで話し合った証拠を持っている板
だった。
ここも大丈夫でしょう。
早いね。ま、どこも自治スレで話し合った証拠を持っている板
だった。
ここも大丈夫でしょう。
528 ：364：01/11/29 02:19
ここでは不毛な議論がどうどうめぐり、となりのスレでは
『ば〜〜〜か君』。最悪の板だな。あ、俺もなんだろ。わかってるよ。
カシスクファンさえいなくなれば俺はそれでいいよ。
おやすみなさい。
『ば〜〜〜か君』。最悪の板だな。あ、俺もなんだろ。わかってるよ。
カシスクファンさえいなくなれば俺はそれでいいよ。
おやすみなさい。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:20
>>523-524
どーでもいいけどちゃんと読んでから参加してる？
どーでもいいけどちゃんと読んでから参加してる？
530 ：355（だったと思う）：01/11/29 02:21
>>529
それこそまさに典型的な煽られ状態だよ。
それこそまさに典型的な煽られ状態だよ。
531 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:21
蛇腐ファン→ID導入。（そしたらカシオペアやTスクスレが荒れされ
にくくなってラッキー）
てのがミエミエでむかつくんですけど。
蛇腐が出て行くことがジャズ板の自治とは関係ないと思っているとした
ら本当にずうずうしいぞ。
にくくなってラッキー）
てのがミエミエでむかつくんですけど。
蛇腐が出て行くことがジャズ板の自治とは関係ないと思っているとした
ら本当にずうずうしいぞ。
532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:24
533 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:24
５２６
カシオペアがあるから荒れるんだよ
だってジャズじゃないから１部のジャズファンは怒ってる訳だろ。
その証拠にジャズ関係はあまりあれないぞ。
Cばーかを荒らしてるのは間違いなく蛇腐ファン
カシオペアがあるから荒れるんだよ
だってジャズじゃないから１部のジャズファンは怒ってる訳だろ。
その証拠にジャズ関係はあまりあれないぞ。
Cばーかを荒らしてるのは間違いなく蛇腐ファン
534 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:25
お前らジャパニーズフュージョンファンだろ？
ジャズ板の自治語る資格無し。
ジャズ板の自治語る資格無し。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:26
>>533
「ば〜〜〜か」君はラテンジャズファン。
「ば〜〜〜か」君はラテンジャズファン。
536 ：355（だったと思う）：01/11/29 02:26
>>526
俺も、その意見なんだけれど、今日（もうそろそろ寝るが）しばらくここの
推移眺めていて、２ｃｈ対応力のレベル低いし（でも、現実では純なやつらだと思うし、
貶しているわけではない）、すぐ煽られるから、導入してみてはどうかなと思った。
俺も、その意見なんだけれど、今日（もうそろそろ寝るが）しばらくここの
推移眺めていて、２ｃｈ対応力のレベル低いし（でも、現実では純なやつらだと思うし、
貶しているわけではない）、すぐ煽られるから、導入してみてはどうかなと思った。
537 ：526：01/11/29 02:28
538 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:29
539 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:29
540 ：526：01/11/29 02:29
541 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:30
この板の名前だが、じゃあ「ジャズ・フュー」にするか？
以前も書いたが。粘着カシスクアンチ君もこれなら満足だろ？（藁
以前も書いたが。粘着カシスクアンチ君もこれなら満足だろ？（藁
542 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:30
カシオペアは外してください。
結局５２６は１と同様ジャパニーズフュージョンファンな訳だろ。
普通の人は一くくりにしませんよ。
結局５２６は１と同様ジャパニーズフュージョンファンな訳だろ。
普通の人は一くくりにしませんよ。
543 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:31
＞５３８
こいつとてつもない勘違い（w
こいつとてつもない勘違い（w
544 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:32
途中から読んだんだか天然なんだか荒らしなんだか知らないけど、
フュージョンの是非は他スレでやってね。
フュージョンの是非は他スレでやってね。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:32
546 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:33
何べん言ったら分かるんだよ。ｱﾎｶ?
何でジャズじゃないものをジャズ板におくかっていってんの。
板の名前が変わったら本末転倒。
ほんと貴様ら自分勝手だな。いいかげん出て行ってくれよ。
頼むから。
何でジャズじゃないものをジャズ板におくかっていってんの。
板の名前が変わったら本末転倒。
ほんと貴様ら自分勝手だな。いいかげん出て行ってくれよ。
頼むから。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:33
５２６って水槽？
548 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:34
ひつこいようだが、自治は個人の趣味まで規制しかねる。
その話題はこちらのスレでよろしくお願いします。
これ以降、この自治スレではその話題は放置する方向でお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1006950142
その話題はこちらのスレでよろしくお願いします。
これ以降、この自治スレではその話題は放置する方向でお願いします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1006950142
549 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:35
自治板の取り決め。
カシオペアなどのジャパニーズフュージョンとウェザーリポート
を同じフュージョンと呼ぶのはやめよう。
カシオペアなどのジャパニーズフュージョンとウェザーリポート
を同じフュージョンと呼ぶのはやめよう。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:36
＞５４９ 禿道！こんなおそくまでがんばったかいがｱﾀﾈ
551 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:36
そうやってジャパニーズフュージョンの立場が悪くなると
逃げるのはやめようよ。いいかげんさぁ。
あんたらは蛇腐がジャズじゃないことを早く認めて邦楽板に
移住するのが賢いよ。
逃げるのはやめようよ。いいかげんさぁ。
あんたらは蛇腐がジャズじゃないことを早く認めて邦楽板に
移住するのが賢いよ。
552 ：355（だったと思う）：01/11/29 02:37
>>540
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
俺が言っているのは、煽っているやつらよりも煽られている側の
ことなのね。事実いくつかのスレでは、見え見えなのに、見えなくて
反応しちゃったり、煽っているつもりが煽られて荒らしに変化したり
ってのが、ここは多すぎるのよ。
コテハン荒らしと言っても、実はコテハン使わないときにもっとも悪質な
ことするんでね。そういう技法を知らないで、ジャズやフュージョンを純に
愛しているのは結構なことなんだけれど、だったら導入してみればいいと
思うわけよ。その後ルール決めして行けばよい。
ここで、名無しがカシオペアだスクエアーだとやっている現状みても、そう思わないか？
553 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:38
カシスクは排除ということでｹﾃｰｲ
554 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:38
蛇腐が出て行くことこそ真の自治だと思います。
555 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:40
556 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:41
557 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:41
よし、じゃあ板の名前を「ジャズ・フュー」にしようぜ。
フューが出てったら、ジャズなんてマイナーな板、荒野
だよ。フューが居てくれるだけ幸せと思わなくちゃ＞アンチ君。
この方針で決定！
フューが出てったら、ジャズなんてマイナーな板、荒野
だよ。フューが居てくれるだけ幸せと思わなくちゃ＞アンチ君。
この方針で決定！
558 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:42
559 ：540：01/11/29 02:42
>>552
やっぱ俺もID導入でよくなってきた。
こういう自治スレですらまともな会話が出来ない奴や
それに反応する奴がいるしね。
ま、一応もう少しIDの是非を聞きましょう。
あとは草案スレとフュー是非スレが必要だね。
やっぱ俺もID導入でよくなってきた。
こういう自治スレですらまともな会話が出来ない奴や
それに反応する奴がいるしね。
ま、一応もう少しIDの是非を聞きましょう。
あとは草案スレとフュー是非スレが必要だね。
560 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:43
なんでここのみなさんは音楽を分けて考えようとするのかわかりません。
せっかく有用な情報を得ようとしてきた初心者達に失礼だとおもわ
ないんですか？わたしはここへきて初めて伊東たけしさんのことや
本田さんのことをしって大変嬉しかったのに、ここではこんな無責任
な悪口ばかり。もう知らないッ！
せっかく有用な情報を得ようとしてきた初心者達に失礼だとおもわ
ないんですか？わたしはここへきて初めて伊東たけしさんのことや
本田さんのことをしって大変嬉しかったのに、ここではこんな無責任
な悪口ばかり。もう知らないッ！
>>555
煽られる方にも問題があるのは事実。
ジャパフュースレをどうしようと、
荒らし・煽りというのは基本的になくならない。
人間の汚い部分はどこかに出るものだからね。
（本当はそういう部分は厨房板や最悪板で出して欲しいのだが
ジャズ板住人はそういうところにはまず行く気しないだろう）
と、すれば、
荒らし・煽りにどう対処するか、が一番重要な問題となってくる。
もちろん、無視・放置するのが正解ですよね。
書いているうちに流れとずれてきたのでsageます。
この書き込みとは関係なくていいので、話をすすめましょう。
煽られる方にも問題があるのは事実。
ジャパフュースレをどうしようと、
荒らし・煽りというのは基本的になくならない。
人間の汚い部分はどこかに出るものだからね。
（本当はそういう部分は厨房板や最悪板で出して欲しいのだが
ジャズ板住人はそういうところにはまず行く気しないだろう）
と、すれば、
荒らし・煽りにどう対処するか、が一番重要な問題となってくる。
もちろん、無視・放置するのが正解ですよね。
書いているうちに流れとずれてきたのでsageます。
この書き込みとは関係なくていいので、話をすすめましょう。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:45
563 ：355（だったと思う）：01/11/29 02:45
さて、寝るが、ID導入してからのほうがいいね＜ルール決め
でないと、堂々巡りさせられるよ。要望は、俺が出してもいいけれど
告知を数日することと、本当は、usiとかｊに出してもらった方が
いいと思うよ。
でないと、堂々巡りさせられるよ。要望は、俺が出してもいいけれど
告知を数日することと、本当は、usiとかｊに出してもらった方が
いいと思うよ。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:47
565 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:49
ジャズと歌無し歌謡曲の同一視は絶対許さんぞー！
566 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:49
ジャパニーズフュージョンスレが荒れるのは
ジャズじゃないから当たり前。
しかもあろうことかこいつらファンはウエザーリポートと同列
のフュージョンだと考えている。
板が荒れる１つの原因は蛇腐スレにある。
元を断つのが１番。
そもそも蛇腐ファンはなぜジャズ板にスレを立てることにそんなに
こだわるのか？
おとなしく邦楽板でまったりやろうと思わん？
邦楽を馬鹿にしてんのか？
ジャズじゃないから当たり前。
しかもあろうことかこいつらファンはウエザーリポートと同列
のフュージョンだと考えている。
板が荒れる１つの原因は蛇腐スレにある。
元を断つのが１番。
そもそも蛇腐ファンはなぜジャズ板にスレを立てることにそんなに
こだわるのか？
おとなしく邦楽板でまったりやろうと思わん？
邦楽を馬鹿にしてんのか？
567 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:50
ジャズと歌無し歌謡曲の同一視は絶対許さんぞー！
ハゲ堂
ハゲ堂
568 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:51
何でジャフの話題をジャズ板でやるんだ？
邦楽板が何で嫌なのか分かりやすく教えてくれ。
邦楽板が何で嫌なのか分かりやすく教えてくれ。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:53
＞邦楽を馬鹿にしてんのか？
そうだろうな。目糞鼻糞とはこのこと。
カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
で、それを認めたくないがためにジャズとジャフューをいっしょにしたがる。
そうだろうな。目糞鼻糞とはこのこと。
カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
で、それを認めたくないがためにジャズとジャフューをいっしょにしたがる。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:53
>>565-568
甚だしくスレ違い。その話題は自治スレでなく、こちらでやってください。
これ以上すると荒らしとみなします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1006950142
甚だしくスレ違い。その話題は自治スレでなく、こちらでやってください。
これ以上すると荒らしとみなします。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1006950142
571 ：502：01/11/29 02:53
572 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:54
はやく邦楽板へ行け！しっしっ
573 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 02:58
>>570
きちんと自治するためにもカシスクは排除すべき（きっぱり）
きちんと自治するためにもカシスクは排除すべき（きっぱり）
574 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:02
575 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:06
>>570
こいつカシスクだな（W
こいつカシスクだな（W
576 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:10
577 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:15
ジャフファンの横暴。
ジャズ板に蛇腐のすれを大量に立ててることこそ荒らし。
ジャズ板をジャスフュー板に変えようとしてることこそ荒らし。
日本のフュージョンのどこが悪いのか？などのキチガイスレを
２まで作ることこそ荒らし。
都合が悪くなるとﾃﾞﾑﾊﾟ発言やお前はあらしだなどとレスを返して
くることこそ荒らし。
皆さんもほかに付け加えたい意見はありませんか？
近日中にまとめて蛇腐の削除依頼出しにいこうと思います。
ジャズ板に蛇腐のすれを大量に立ててることこそ荒らし。
ジャズ板をジャスフュー板に変えようとしてることこそ荒らし。
日本のフュージョンのどこが悪いのか？などのキチガイスレを
２まで作ることこそ荒らし。
都合が悪くなるとﾃﾞﾑﾊﾟ発言やお前はあらしだなどとレスを返して
くることこそ荒らし。
皆さんもほかに付け加えたい意見はありませんか？
近日中にまとめて蛇腐の削除依頼出しにいこうと思います。
578 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:20
>カシスクから４ビートにいくのはそれなりの努力とセンスが必要
ギャハハハ大笑い。４ビートやっている連中に１６ビート
ができるのかよ。あほも休み休み抜かせ。
悔しかったら（せめて）カシスク位売れてみろよ。ジャズ
厨諸君。
ギャハハハ大笑い。４ビートやっている連中に１６ビート
ができるのかよ。あほも休み休み抜かせ。
悔しかったら（せめて）カシスク位売れてみろよ。ジャズ
厨諸君。
579 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:23
580 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:29
昨日はまともだったのに今日は腐ってるな・・・・・
581 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:31
今日の議論の方がジャズ板の自治のためには絶対に重要
582 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:40
なんかアホ臭くなってきた。
583 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 03:42
初心者をジャズから遠ざける煽りや叩きより
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
放置すれば済むカシスク追い出すほうが重要か・・・・
やっぱ腐ってる。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:24
>>583
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
放置すれば済むという点ではどれも同様では？
585 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/11/29 05:46
頭かった〜。
やってる方はこれは〜あれは〜とか関係ないよ。
仕事がありさえすればいいんだから。アルバムが売れたらいいんだからさ。
客の入り口の一つなんだからそんなジャンル分けはやめようや。
どう化けるかわからんだろ？
やってる方はこれは〜あれは〜とか関係ないよ。
仕事がありさえすればいいんだから。アルバムが売れたらいいんだからさ。
客の入り口の一つなんだからそんなジャンル分けはやめようや。
どう化けるかわからんだろ？
586 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:53
日本語デオネガイシマス。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:54
588 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:55
ああアヤド叩きスレのこと？
うーん。アヤド自体知らない漏れは何とも言いようがない。
うーん。アヤド自体知らない漏れは何とも言いようがない。
589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:59
590 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 05:59
591 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 06:08
>>590
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
それが難しいところなんだよね｡ジャズって言うのはメジャーでこの先安泰
って音楽じゃないから初心者追っ払っちゃうのは自殺行為でしょ？
そこまでして２ちゃんの意義とか貫き通すべきなのか､それとも初心者のこと
考えて初心者が見そうなところだけでも自粛するべきか・・・・・
592 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 06:11
593 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 06:29
>>591
じゃ聞くけどさ。
2chでさわやかに布教活動してたり、初心者の為にやさしく啓蒙してる板って
どっかあんの？
2chに来る人間はそれを期待してんの？
どっちかつーと価値観の違いを楽しんでるんじゃないのか。
JAZZの未来を2chに託してどうすんねん。
じゃ聞くけどさ。
2chでさわやかに布教活動してたり、初心者の為にやさしく啓蒙してる板って
どっかあんの？
2chに来る人間はそれを期待してんの？
どっちかつーと価値観の違いを楽しんでるんじゃないのか。
JAZZの未来を2chに託してどうすんねん。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 06:49
>>593
初心者にやさしい板はいくらでもある。
価値観の違いを楽しむと言う点は納得できる｡しかし現状は
価値観の違うものに対して過剰な攻撃がなされているスレが
少なからずある｡2CHががんばったところでジャズの未来が
明るくなったりしないのも事実だが､初心者をいじめるのだけは
やめたほうがいいと思うのが個人的な意見。
初心者にやさしい板はいくらでもある。
価値観の違いを楽しむと言う点は納得できる｡しかし現状は
価値観の違うものに対して過剰な攻撃がなされているスレが
少なからずある｡2CHががんばったところでジャズの未来が
明るくなったりしないのも事実だが､初心者をいじめるのだけは
やめたほうがいいと思うのが個人的な意見。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 07:32
596 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:12
普段のようにいればいいだけの話しじゃん。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
匿名になったとたんに偉そうになったり
攻撃的になったりする人もいるんだっていうことも認めつつ。
人ってそういうもんだよ。他人もそう、自分もそう。
叩かれて悲しんでる人には言葉かけてやって、叩いてる人には放置。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:13
>>596
ほんと、ただそれだけのことなんだよね・・・
ほんと、ただそれだけのことなんだよね・・・
598 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:16
荒らしさんは放置されて、自分のことを考えてもらう。
いくらやめろとか、いやだとかいってもむり。
無視が一番の攻撃だよ。
いくらやめろとか、いやだとかいってもむり。
無視が一番の攻撃だよ。
599 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:18
このスレでさえ、まんまと荒らしの術中にはまってる奴いるし。
せめて自治スレくらいは煽り・荒らしの放置を徹底しようよ。
せめて自治スレくらいは煽り・荒らしの放置を徹底しようよ。
600 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:23
ジャンルの話より、
今暴れてる荒らしをどうにかすることが問題だろう。
アクセス規制してもらえば事態はとりあえず沈静化する。
こうやって議論してる間にも
荒らしは暴れているんだしね。
今暴れてる荒らしをどうにかすることが問題だろう。
アクセス規制してもらえば事態はとりあえず沈静化する。
こうやって議論してる間にも
荒らしは暴れているんだしね。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 08:24
アクセス規制で、とりあえずはね。
それと、放置の徹底。
それと、放置の徹底。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 09:46
とりあえず現在の荒らしのアクセス規制
↓
その後出てきた荒らしの放置
↓
懲りないようならアクセス規制
とりあえず、現状ではこれを最優先にすべきだね
そしてじっくりとジャンルの話をすればいい。
↓
その後出てきた荒らしの放置
↓
懲りないようならアクセス規制
とりあえず、現状ではこれを最優先にすべきだね
そしてじっくりとジャンルの話をすればいい。
603 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 12:20
もういっそうのこと廃板にしたら？
意味ないよこんなんじゃ。２ｃｈとしてはジャズ板のひとつやふたつくらい
無くなっても平気だから。
意味ないよこんなんじゃ。２ｃｈとしてはジャズ板のひとつやふたつくらい
無くなっても平気だから。
604 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 12:28
最悪板以下の板が音楽系板であると聞いてやってきました。
ここって良スレってよべるものほとんどないね（藁
フュージョンダメだとか煽ってるわりに長渕やモーニング娘。が上がってきてるよ。
長渕剛やモーニング娘。ってここではジャズなんですかね？
チャーリー・パーカー好きなんだけど、あのスレ何？
ここって良スレってよべるものほとんどないね（藁
フュージョンダメだとか煽ってるわりに長渕やモーニング娘。が上がってきてるよ。
長渕剛やモーニング娘。ってここではジャズなんですかね？
チャーリー・パーカー好きなんだけど、あのスレ何？
605 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 12:44
昨日の３６４のように罵倒のかぎりをつくす最悪の板にしませんか？
初心者なんかどうでもいいんですから。もうこの板はどうしようもないんですから。
初心者なんかどうでもいいんですから。もうこの板はどうしようもないんですから。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 13:09
前にもいたね。
こうやって板を削除させようとする荒らしがさ。
お前だろ。
懲りないね。
こうやって板を削除させようとする荒らしがさ。
お前だろ。
懲りないね。
607 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 13:27
自分が規制されて仲間はずれになるくらいならいっそこの板つぶしてしまえ
ってことなんだろうな、きっと。
ってことなんだろうな、きっと。
608 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 15:21
そういうことだろうな
609 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 15:25
610 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 17:03
でもそういう薬を使わないと
病気は根絶しないぞ
病気は根絶しないぞ
611 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 17:42
その方法では根本的な根絶にはならん気がするな。
ピュアAUとかこの板とか読んでると、視野の狭いオタも多く、
煽って下さいと言わんばかりなこと書いてるよ。
煽ってる側より無意識なので扱いにくい人達だけど、このスレ
に書いてる人達で地道に諭していくしか手がないのでは？
煽られ上手がいたら、煽りなんて次々に出現してくると思われ。
ピュアAUとかこの板とか読んでると、視野の狭いオタも多く、
煽って下さいと言わんばかりなこと書いてるよ。
煽ってる側より無意識なので扱いにくい人達だけど、このスレ
に書いてる人達で地道に諭していくしか手がないのでは？
煽られ上手がいたら、煽りなんて次々に出現してくると思われ。
612 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 18:57
とにかくジャズじゃないスレッドを削除すること。
カシオペア → ジャズじゃないから邦楽板逝ってね。
長淵剛にジャズはできるか？ → 話題はネタにしか過ぎないがこんなネタスレ
他の板にもいくらでもある。ジャズ板であり
でしょう。
こんな感じ
テレビドラマ板にラジオの話題があるようなもんだよ
ジャズ板のカシオペア
カシオペア → ジャズじゃないから邦楽板逝ってね。
長淵剛にジャズはできるか？ → 話題はネタにしか過ぎないがこんなネタスレ
他の板にもいくらでもある。ジャズ板であり
でしょう。
こんな感じ
テレビドラマ板にラジオの話題があるようなもんだよ
ジャズ板のカシオペア
613 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 18:59
もともとJazzマニアの会話自体に他者を攻撃して自分の優位性を誇示したり、観念論に走ったりする土壌があるのがイタイよね。
演奏者関係のスレで、まともに意見交換してるところもあるんだけど、そこにもアラシが進出してるし。
だめかも、この板。
演奏者関係のスレで、まともに意見交換してるところもあるんだけど、そこにもアラシが進出してるし。
だめかも、この板。
614 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 19:11
まずＩＤだね、それで様子を見たいな。
それから、この自治スレのおかげか、前ほど荒らしが気にならなくなったよ。
何て言うか、道を歩いていたら石ころが落ちている程度な感じ。
以前だったらカッカして反応していたけど今なら楽に放置できる。
それから、この自治スレのおかげか、前ほど荒らしが気にならなくなったよ。
何て言うか、道を歩いていたら石ころが落ちている程度な感じ。
以前だったらカッカして反応していたけど今なら楽に放置できる。
615 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 19:15
放置する。
やっぱりこれが一番なんでしょうね。
ストレートに引っかかてる人がいたらみんなで優しく教えてあげましょう。
やっぱりこれが一番なんでしょうね。
ストレートに引っかかてる人がいたらみんなで優しく教えてあげましょう。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 19:58
そもそもジャズ聞かないカシオペアファンにジャズ板の自治を考える
ことができるわけ無いだろ。
ここの１なんかジャズ聞いたこと無いって言ってたよ。
ことができるわけ無いだろ。
ここの１なんかジャズ聞いたこと無いって言ってたよ。
617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:03
>>616
偉そうに言うんだったら君が自治やったらどう？
偉そうに言うんだったら君が自治やったらどう？
618 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:05
どこが偉そう？
619 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:07
620 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:09
偉い偉くないは勝手な思い込みでは？
＞この板の惨状憂えて自治スレたてた
という1の意図も想像にすぎない。
＞この板の惨状憂えて自治スレたてた
という1の意図も想像にすぎない。
621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:14
＞ジャズ聴こうが聴くまいが、
ってのはどういうことよ？
ジャズと無関係な人がジャズ板について考えるのはアリ？
ってのはどういうことよ？
ジャズと無関係な人がジャズ板について考えるのはアリ？
622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:18
＞自治』を行う気概の無い板
＞に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、積
＞極的議論をお願いいたします。
これがこの板の惨状だ。現実を直視せよ。あなたたちはＪフュージョンを
目の仇にして、叩いたり、出て行けと煽ることしか出来なかった。
しかし、今こうして真剣に自治スレたてて、ローカルルールの作成をした
り、ＩＤ制の導入を図ったりしている。そういう事を怠っておいて、ああだ
こうだというのは余りにも子供じみていると思いはしないか？
カシオペアやスクエアがこの板に相応しくないのなら、ないで何故ルールを
創ろうともせず、個々に叩いていたのか非常に疑問に思う。そんなに嫌なら
ルールにそれを盛り込めるようにちゃんと意見をするべきだ。
＞に対しては運営側から粗雑な対応が取られることもあり、積
＞極的議論をお願いいたします。
これがこの板の惨状だ。現実を直視せよ。あなたたちはＪフュージョンを
目の仇にして、叩いたり、出て行けと煽ることしか出来なかった。
しかし、今こうして真剣に自治スレたてて、ローカルルールの作成をした
り、ＩＤ制の導入を図ったりしている。そういう事を怠っておいて、ああだ
こうだというのは余りにも子供じみていると思いはしないか？
カシオペアやスクエアがこの板に相応しくないのなら、ないで何故ルールを
創ろうともせず、個々に叩いていたのか非常に疑問に思う。そんなに嫌なら
ルールにそれを盛り込めるようにちゃんと意見をするべきだ。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:37
>>616は煽りだろ、その煽りに簡単に煽られて反応しているから荒らしに
のさばられてしまう。
それとも616〜622は自作自演なの？。こんな事じゃそう思われても
仕方がないよ。
ジャズ板に限らず一人二人の粘着にしつこく書き込まれたら多人数に
見えるけど、実際は少数だよ。だから粘り強く放置していかないと
いけないんだ。
＞あなたたちはＪフュージョンを目の仇にして、叩いたり、
＞出て行けと煽ることしか出来なかった。
殆どの住民はそんなことしていないよ。
のさばられてしまう。
それとも616〜622は自作自演なの？。こんな事じゃそう思われても
仕方がないよ。
ジャズ板に限らず一人二人の粘着にしつこく書き込まれたら多人数に
見えるけど、実際は少数だよ。だから粘り強く放置していかないと
いけないんだ。
＞あなたたちはＪフュージョンを目の仇にして、叩いたり、
＞出て行けと煽ることしか出来なかった。
殆どの住民はそんなことしていないよ。
624 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:40
＞Ｊフュージョンを目の仇にして
＞そういう事を怠っておいて、
＞ああだこうだというのは
＞個々に叩いていた
＞そんなに嫌
↑これらは全て同じ人物の行動だという前提？
その発想がいまいち分からない。
＞そういう事を怠っておいて、
＞ああだこうだというのは
＞個々に叩いていた
＞そんなに嫌
↑これらは全て同じ人物の行動だという前提？
その発想がいまいち分からない。
625 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:43
626 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:43
>>624
ごめん、意味がわからない。
ごめん、意味がわからない。
627 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 20:44
>>626
妄想はやめてってこと。
妄想はやめてってこと。
628 ：犯国：01/11/29 20:50
あの､提案なんですが。このスレッドで煽りや荒らしと真剣な討議を区別
するために今後ここでは固定ハンドルを名乗るというのはいかがでしょうか？
「名無しさん〜」で書き込みする人は真剣な討議に参加する意志がない
とみなし、話を進めればこういった種類の煽りに反応しなくてすむと思う
のですが。
するために今後ここでは固定ハンドルを名乗るというのはいかがでしょうか？
「名無しさん〜」で書き込みする人は真剣な討議に参加する意志がない
とみなし、話を進めればこういった種類の煽りに反応しなくてすむと思う
のですが。
629 ：枕不倫：01/11/29 20:52
コテハンなんかなくても放置するのになんの努力もいりません。
630 ：枕不倫：01/11/29 20:53
しかも最も強烈な煽りをしていたやつはコテハンでしたよ。
631 ：絵板酢：01/11/29 20:57
早急に強制ＩＤが欲しい。
632 ：犯国：01/11/29 20:57
>>630
というか・・・。その強烈な煽りをしていた人が誰だかわかるでしょ。
また、いちいちコテハン取り替えて複数と見せかけるのも大変だし。
絶対ボロがでて匿名で書き込んできますよかれらは。
また、これだけ討議が複数になると、誰が誰だかわかんなくなるから
是非、このスレッドにおいて、コテハンを名乗るという「スレッドル
ール」の採用をお願いします。ＩＤ制導入までの一時的な措置として。
というか・・・。その強烈な煽りをしていた人が誰だかわかるでしょ。
また、いちいちコテハン取り替えて複数と見せかけるのも大変だし。
絶対ボロがでて匿名で書き込んできますよかれらは。
また、これだけ討議が複数になると、誰が誰だかわかんなくなるから
是非、このスレッドにおいて、コテハンを名乗るという「スレッドル
ール」の採用をお願いします。ＩＤ制導入までの一時的な措置として。
633 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 21:04
634 ：練習 ◆FpWC664M ：01/11/29 21:07
こうかな
635 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/29 21:07
>>633
こんな感じでいいですか？
こんな感じでいいですか？
636 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 21:12
えーと、○○禁止！って書き込みの中に、他板に誘導じゃなくてただ単にこの板から
追い出す目的のものが多いのがちょっと……
いくらジャズ板が荒れても、他の板に迷惑かけるようなことしちゃいけないよ。
追い出す目的のものが多いのがちょっと……
いくらジャズ板が荒れても、他の板に迷惑かけるようなことしちゃいけないよ。
637 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/29 21:14
639 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/11/29 21:45
今日って話し合うことある？。昨日の段階ではルール決めは強制ＩＤ
が入ってからにしようってことだったよね。
だから次の段階は、ＩＤが入ってから、ってことだと思うんだけど。
が入ってからにしようってことだったよね。
だから次の段階は、ＩＤが入ってから、ってことだと思うんだけど。
640 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/11/29 21:57
以前大変荒らされたラッパスレからまいりました。
自作自演認定でイヤな思いをしたので参加します。
自作自演認定でイヤな思いをしたので参加します。
641 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/29 22:23
642 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/29 22:47
643 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/11/29 22:50
ID導入にあたって依頼はもうでているのでしょうか？
644 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/11/29 22:56
>>642
ＩＤ導入については
>>563,564に書かれています。
要望を出してくれるようなので期待しましょう。いつ頃に実現する
のかは不明ですが。
それまでの間、荒らしの放置を徹底するよう呼びかけていくのが
今出来ることですね。
ＩＤ導入については
>>563,564に書かれています。
要望を出してくれるようなので期待しましょう。いつ頃に実現する
のかは不明ですが。
それまでの間、荒らしの放置を徹底するよう呼びかけていくのが
今出来ることですね。
645 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/11/29 23:10
こんなコテハンいやだが、しようがない。
土日はさめば、たいていの人に周知されたという形式も整うし
依頼は月曜日にでもだそか？
強力な反対は今のところないみたいだね。
土日はさめば、たいていの人に周知されたという形式も整うし
依頼は月曜日にでもだそか？
強力な反対は今のところないみたいだね。
646 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/11/29 23:12
>>645
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
647 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/11/29 23:13
煽り、荒らしに対してどうこういっても全く無駄ですよね。
この板に来る人は他の板に比べると情報を求めてくるというより
自分の意見を言ってみたいだけの人が多いようです。俺もふくめて。
欲しい情報を求めてくる人に対して自分の答えられる範囲で情報を
提供する、得た人はそれに対し最低限のマナーで応える、そんな
最低限のことがほとんど行われていない。
少なくとも無償でこのスレにくるような方々でしょうから、我々から率先
して雰囲気作りしていく以外にはないのではないでしょうか。
放置するという消極的な処置だけでは潜在的な煽り、荒らしの減少には
つながらないとおもいます。
この板に来る人は他の板に比べると情報を求めてくるというより
自分の意見を言ってみたいだけの人が多いようです。俺もふくめて。
欲しい情報を求めてくる人に対して自分の答えられる範囲で情報を
提供する、得た人はそれに対し最低限のマナーで応える、そんな
最低限のことがほとんど行われていない。
少なくとも無償でこのスレにくるような方々でしょうから、我々から率先
して雰囲気作りしていく以外にはないのではないでしょうか。
放置するという消極的な処置だけでは潜在的な煽り、荒らしの減少には
つながらないとおもいます。
648 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/29 23:19
>>645
よろしくお願いします。（亀レスご容赦を）
よろしくお願いします。（亀レスご容赦を）
649 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/11/29 23:23
>>647
雰囲気作りは大切ですね。それと荒らし対策は別のことではないでしょうか。
荒らされた経験から言うと、アクセス制限が出来ない２ちゃんでは放置以外の
方法はないように思います。
そもそも、ここの荒らしを見ていると自分の意見との対立というより（そういう
一時的な荒らしまがいの行為もあるが）多くは荒らすための煽り、という
意地の悪いものが多いと思います。
それらは、やはりよく言われるように「かまって君」なのだと思います。
かまって君には、無視放置が最大の攻撃なのではないでしょうか。
雰囲気作りは大切ですね。それと荒らし対策は別のことではないでしょうか。
荒らされた経験から言うと、アクセス制限が出来ない２ちゃんでは放置以外の
方法はないように思います。
そもそも、ここの荒らしを見ていると自分の意見との対立というより（そういう
一時的な荒らしまがいの行為もあるが）多くは荒らすための煽り、という
意地の悪いものが多いと思います。
それらは、やはりよく言われるように「かまって君」なのだと思います。
かまって君には、無視放置が最大の攻撃なのではないでしょうか。
650 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/29 23:23
ID導入は最終的にひろゆきの判断らしいから、確実に導入されるとは限らない。
住民大半の同意を得ておいた方がいいと思う。あと、任意か強制かも議論した方がいいよ。
住民大半の同意を得ておいた方がいいと思う。あと、任意か強制かも議論した方がいいよ。
651 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/29 23:32
>>647
煽りと一口に言っても、ネタ系のと罵倒系のがあって、前者はそれこそ
ナンセンスなレスでどの板でも見られる罪のないもの（あまり執拗にや
ると迷惑だが）であるが、ここで問題になってくるのが後者の例。
これは何とかしなければ、初心者の方や純ジャズ志向でない人が嫌な
思いをするからね。
煽りと一口に言っても、ネタ系のと罵倒系のがあって、前者はそれこそ
ナンセンスなレスでどの板でも見られる罪のないもの（あまり執拗にや
ると迷惑だが）であるが、ここで問題になってくるのが後者の例。
これは何とかしなければ、初心者の方や純ジャズ志向でない人が嫌な
思いをするからね。
652 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/11/29 23:35
653 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/29 23:57
>>652
そうだね。住民が荒らしに対して、とりあえず完全無視できるようになるまでは。
>>651
罵倒だけなら無視すればいいけれど、あまりに執拗な煽りに対しては何らかの形で
納得させないといけないのか。アンチ●●派とか。
そうだね。住民が荒らしに対して、とりあえず完全無視できるようになるまでは。
>>651
罵倒だけなら無視すればいいけれど、あまりに執拗な煽りに対しては何らかの形で
納得させないといけないのか。アンチ●●派とか。
654 ：武烈火亜 ◆RJTXcpFI ：01/11/30 00:01
>651
初心者と非純ジャズ志向ファンだけを優遇するような方策を立てるの？
初心者と非純ジャズ志向ファンだけを優遇するような方策を立てるの？
655 ：舞蹴：01/11/30 00:08
↑そこまでは言ってないとおもうぞ
656 ：舞蹴：01/11/30 00:10
あれ？ID出ないや
657 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/11/30 00:42
まぁ、先取りになるけれど、２ｃｈの性質上IDはあくまで自演を阻止か
遅延させる程度の効能だと思うから、どんなにしても、いやな思いを
する人は出てくる。これは、２ｃｈに限らず不特定多数に開かれた
掲示板では必然的なことだね。
ここからは完全に俺の私的な意見だけれど、フュージョンスレも、アヤドスレ
もファンスレ・アンチスレ共にありでいいと思う。問題は、棲み分け出来るか
なんだよね。
そうそう、強制IDでいいと思う。
遅延させる程度の効能だと思うから、どんなにしても、いやな思いを
する人は出てくる。これは、２ｃｈに限らず不特定多数に開かれた
掲示板では必然的なことだね。
ここからは完全に俺の私的な意見だけれど、フュージョンスレも、アヤドスレ
もファンスレ・アンチスレ共にありでいいと思う。問題は、棲み分け出来るか
なんだよね。
そうそう、強制IDでいいと思う。
658 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 01:02
とりあえず強制ID導入が決定事項だけど、時間はかかるだろうから
暇を見てローカルルール草案作りは進めた方がいいと思うけど、どうだろ？
あと、住民のコンセンサスを得るのに、告知スレとか立てなくてもいいかな？
暇を見てローカルルール草案作りは進めた方がいいと思うけど、どうだろ？
あと、住民のコンセンサスを得るのに、告知スレとか立てなくてもいいかな？
659 ：毛兄場論 ◆yNQTIXBo ：01/11/30 01:09
トリップ(#パスワード）つけて草案を議論するのはどうでしょう。
ルール作成のスレッドはトリップ付きでいきましょう。
ルール作成のスレッドはトリップ付きでいきましょう。
660 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 01:14
661 ：毛兄場論 ◆yNQTIXBo ：01/11/30 01:28
議題を幾つか用意してみました。
１．自分の趣味に合わないからといって貶さない
２．初心者によるお薦めスレの乱立を防ぐ
３．荒らし、煽りは徹底放置
４．この板に相応しいジャズ周辺音楽の境界を定める
１．自分の趣味に合わないからといって貶さない
２．初心者によるお薦めスレの乱立を防ぐ
３．荒らし、煽りは徹底放置
４．この板に相応しいジャズ周辺音楽の境界を定める
662 ：武烈火亜 ◆RXcNtpf. ：01/11/30 01:38
4は定めることについて良い悪いはともかく不可能な気がします。
ジャズプレーヤーってあまりにも多方面に進出しすぎなので。
ジャズプレーヤーってあまりにも多方面に進出しすぎなので。
663 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 01:49
>>661
今日は人がいないみたいだから、議論は日を改めてやるんだろうけど
たたき台として、いいんじゃないかな。上のレスにも意見があったみたい
だから、明日にでもまとめておくよ。
4については、どうしても個人の主観が入らざるを得ないから、住民の一致を
得るのは難しいと思う。
そろそろ落ちる。
今日は人がいないみたいだから、議論は日を改めてやるんだろうけど
たたき台として、いいんじゃないかな。上のレスにも意見があったみたい
だから、明日にでもまとめておくよ。
4については、どうしても個人の主観が入らざるを得ないから、住民の一致を
得るのは難しいと思う。
そろそろ落ちる。
664 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 03:44
ジャパニーズフュージョンはジャズ板にふさわしくないってのがあおりにされる
なんてまともな意見何一つ言えないね。
ｱﾌｫｶ?
なんてまともな意見何一つ言えないね。
ｱﾌｫｶ?
665 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 03:48
666 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 03:54
なんでIDが出るようになってからジャパフュー追い出すんだ？
その順番にする必要性ってなに？
だったらジャパフュー追い出すか話し合えよ。
末期がん患者じゃないんだから延命は不要。
早期治療 摘出しなければだめです。
俺にはジャパフューファンが話題をそらすための工作にしか見えんね。
>>665
その順番にする必要性ってなに？
だったらジャパフュー追い出すか話し合えよ。
末期がん患者じゃないんだから延命は不要。
早期治療 摘出しなければだめです。
俺にはジャパフューファンが話題をそらすための工作にしか見えんね。
>>665
667 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 03:58
漏れはそもそも排除しなくていい派なの。
668 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:00
工作ばればれじゃん。
ｱﾌｫｶ?
漏れはそもそも排除しなければならない派なの。
ｱﾌｫｶ?
漏れはそもそも排除しなければならない派なの。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:02
ホントはカシスク自体はどうでもいいんだろ？
幼稚で痛〜いファンが嫌なだけなんじゃないのか？
幼稚で痛〜いファンが嫌なだけなんじゃないのか？
670 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:03
煽りが０のさわやか掲示板期待するんだったらてめーら全員
YAHOO逝けよ。
何で２chでやる必要があるんだ？
YAHOO逝けよ。
何で２chでやる必要があるんだ？
671 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:04
カシスク板でアフォなファンを煽るのはアリだろ？
672 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:05
お前の文章の方が幼稚でイタイんじゃないか？
俺に迎合したいの？
俺に迎合したいの？
673 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:06
意味不明。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:08
カシスクが本当にいなくなったら14みたいなネタキャラも生まれなくなるんだぞ。
675 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:09
わざわざアニソン板まで行って遊ぶ気になるか？
676 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:11
きちがいのすくつ
677 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:12
ここでフュージョンチャットすんなよ。つまんねえんだよ。
678 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:14
フュージョンの話じゃないっつうの。
何度言ったらわかるんだ？
何度言ったらわかるんだ？
679 ：練習 ◆XsfccM2g ：01/11/30 04:28
練習
680 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 04:30
>>679
ついでになんか書けよ（藁
ついでになんか書けよ（藁
681 ：なるほど ◆XsfccM2g ：01/11/30 04:37
682 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 06:14
683 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 07:37
ジャズ板って活気がある板じゃないから追い出すんじゃなくてどんどん呼び込んで
いったほうがいいんじゃないかな？他の板で追われた奴らの避難所提供するくらい
懐広くしたほうがいいよ。カシスク追い出すのは彼らが迷惑かけてきてからでOK。
いったほうがいいんじゃないかな？他の板で追われた奴らの避難所提供するくらい
懐広くしたほうがいいよ。カシスク追い出すのは彼らが迷惑かけてきてからでOK。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 07:57
追い出せは少数派意見では？
極端な意見は某ファンによるもの。
極端な意見は某ファンによるもの。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 07:57
なんだよジャズ厨ごときが偉そうな口菊名
686 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/11/30 08:08
眠いが、
トリップぐらい付け方覚えな。名前#適当な文字列だ。
トリップぐらい付け方覚えな。名前#適当な文字列だ。
687 ：６８３ ◆5qSEISHI ：01/11/30 08:46
>>685
俺に言ってるの？
俺に言ってるの？
688 ：なるほど ◆XsfccM2g ：01/11/30 08:57
>661をもう一度
議題を幾つか用意してみました。
１．自分の趣味に合わないからといって貶さない
２．初心者によるお薦めスレの乱立を防ぐ
３．荒らし、煽りは徹底放置
４．この板に相応しいジャズ周辺音楽の境界を定める
>687
トリップつけてない煽りレスには反応しないようにしよう。
議題を幾つか用意してみました。
１．自分の趣味に合わないからといって貶さない
２．初心者によるお薦めスレの乱立を防ぐ
３．荒らし、煽りは徹底放置
４．この板に相応しいジャズ周辺音楽の境界を定める
>687
トリップつけてない煽りレスには反応しないようにしよう。
689 ：６８３ ◆5qSEISHI ：01/11/30 09:08
>>688
了解しました。
で､4なんですけど､ファンの人は聞き込んでこれならジャズ板として
ふさわしいって思ってもファンじゃない人はおそらく聞かずにどっか
逝けっていうんじゃないでしょうか?だからこれは極めて難しい問題に
なりそうです
了解しました。
で､4なんですけど､ファンの人は聞き込んでこれならジャズ板として
ふさわしいって思ってもファンじゃない人はおそらく聞かずにどっか
逝けっていうんじゃないでしょうか?だからこれは極めて難しい問題に
なりそうです
690 ：ピアノ君r ◆QRBnY96M ：01/11/30 09:43
なんか削除依頼簡単に出しすぎだな。
ここの板は自分勝手なやつが多すぎ。
とにかくカシオペアは出て行け。
ここの板は自分勝手なやつが多すぎ。
とにかくカシオペアは出て行け。
691 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 09:53
>>690
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
692 ：ピアノ君r ◆QRBnY96M ：01/11/30 09:58
ジャズとは関係ないので出て行ってもらいます。
693 ：600dpi ◆o1fn4PYM ：01/11/30 10:13
(トリップtest兼ねる)
カシオペア出てけっていう人は2chの板分けが不満なの？
世の中のこと細かく区分けするには限界があるんだから
ある程度容認して受け入れるべきなんじゃ？
カシオペア出てけっていう人は2chの板分けが不満なの？
世の中のこと細かく区分けするには限界があるんだから
ある程度容認して受け入れるべきなんじゃ？
694 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 12:17
ジャズは何故衰退したのか？
答えはこのスレを読めば一目瞭然。
答えはこのスレを読めば一目瞭然。
695 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/30 12:22
>>692
＞ジャズじゃないから出て行け
この理屈はとおりません。なら、私の好きなハンコックに関して言えば、
「Light Me Up」や「モンスター」の話題をしてはいけないのですか？
もう少し、皆に理解できるような形で説明してください。以降、この
手の発言は煽りとみなし、無視する方向でお願いいたします。
＞ジャズじゃないから出て行け
この理屈はとおりません。なら、私の好きなハンコックに関して言えば、
「Light Me Up」や「モンスター」の話題をしてはいけないのですか？
もう少し、皆に理解できるような形で説明してください。以降、この
手の発言は煽りとみなし、無視する方向でお願いいたします。
696 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/30 12:39
>>695
補足事項
「ジャズじゃないから出て行け」発言に関して、ジャズおよびジャズ周辺音楽
というくくりで不満な純ジャズ志向の方はきちんと代替案を述べてください。
例えば、洋楽板あるいは邦楽板など他の板へのスレッドの移籍をいうなら、そ
ちらにもそちらのルールというものもございます。そういった諸事項を調整す
ることなしに、ただ単にここから出て行けというのはあまりにも無責任ではあり
ませんか？ 下手をすると他板に迷惑をかける恐れがあります。従って単に「出
て行け」ではなく、ここを出ていかなければならない理由、及び出るに際しての
問題点を真剣に話しあわなくては、ただ単なる「厄介者払い」という発言にしか
なりません。
補足事項
「ジャズじゃないから出て行け」発言に関して、ジャズおよびジャズ周辺音楽
というくくりで不満な純ジャズ志向の方はきちんと代替案を述べてください。
例えば、洋楽板あるいは邦楽板など他の板へのスレッドの移籍をいうなら、そ
ちらにもそちらのルールというものもございます。そういった諸事項を調整す
ることなしに、ただ単にここから出て行けというのはあまりにも無責任ではあり
ませんか？ 下手をすると他板に迷惑をかける恐れがあります。従って単に「出
て行け」ではなく、ここを出ていかなければならない理由、及び出るに際しての
問題点を真剣に話しあわなくては、ただ単なる「厄介者払い」という発言にしか
なりません。
697 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 12:42
692早く削除依頼だせよ。
698 ：毛兄場論 ◆yNQTIXBo ：01/11/30 13:30
>>688の４についてですが、
ローカルルールでジャズ板で扱うジャンルの範囲を決めないことには
削除人はなかなか動けないでしょうし、
周辺音楽に対する純ジャズマニアによる荒らしも納まらないと思います。
自分でも少々不毛な気がするのですが、
ジャズ、フュージョンの名の付くジャンルのみ可というのはどうでしょうか。
ジャズロック、ジャズファンク、ジャズボサ、
スムースジャズ、アシッドジャズ、ソウルジャズ、フューチャージャズ、
フュージョン（ジャパニーズフュージョン含む）
などは良しとする、という・・・。
ローカルルールでジャズ板で扱うジャンルの範囲を決めないことには
削除人はなかなか動けないでしょうし、
周辺音楽に対する純ジャズマニアによる荒らしも納まらないと思います。
自分でも少々不毛な気がするのですが、
ジャズ、フュージョンの名の付くジャンルのみ可というのはどうでしょうか。
ジャズロック、ジャズファンク、ジャズボサ、
スムースジャズ、アシッドジャズ、ソウルジャズ、フューチャージャズ、
フュージョン（ジャパニーズフュージョン含む）
などは良しとする、という・・・。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 14:10
今とかわんないじゃん
700 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 14:23
>698
｢少々｣｢気がする｣のではなく、その｢不毛｣さを確信してください。
｢少々｣｢気がする｣のではなく、その｢不毛｣さを確信してください。
701 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 14:52
702 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 15:09
703 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/11/30 18:32
704 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 18:50
ピアノ君r ◆QRBnY96M
きみの意見は正論なんだろ？
こんなとこでうだうだ言ってるより要望板の削除スレに書いたほうが手っ取り早いYO
きみの意見は正論なんだろ？
こんなとこでうだうだ言ってるより要望板の削除スレに書いたほうが手っ取り早いYO
705 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/11/30 21:05
とりあえず、ID導入についての議論をまとめたので
自治板を見ていなかった人は参照して欲しい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=14&to=23&nofirst=true
459>>464>>486>>531は納得したのだろうか？
自治板を見ていなかった人は参照して欲しい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=14&to=23&nofirst=true
459>>464>>486>>531は納得したのだろうか？
706 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/11/30 23:23
707 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:30
ID導入には反対しとくわ
708 ：通りすがり ◆RJejriz. ：01/11/30 23:32
709 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/11/30 23:40
反対意見も結構だけれど、ちゃんとトリップつけたほうがいい。
通りすがりでトリップ付っていうのは、トリップの限界を暴露している点で
業師かもしれない！
通りすがりでトリップ付っていうのは、トリップの限界を暴露している点で
業師かもしれない！
710 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:40
反対するには一々理由を書かなきゃならんのか？
放置で十分だから。
放置で十分だから。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:47
>>710
だったらば〜〜〜か！！！くんも放置でいいってこと？
だったらば〜〜〜か！！！くんも放置でいいってこと？
712 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/11/30 23:56
713 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 00:01
>>712
徹底的にやりたいなら、IDじゃなくてIPにしろ。
徹底的にやりたいなら、IDじゃなくてIPにしろ。
714 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 00:13
>>710-713
古い（つっても、一昨日あたりから）のログを読んでもらえば分かるけれど、
俺も、もともと反対だし、煩瑣なルールさえいらないと思っている。
住民の意識、これにつきる。
でも、自演煽られを除いても、ここは煽られ過ぎ。
煽られる奴が悪い、ってのは真理なんだけれど、プラクティカルに考えないと
いけない。あんたらみたいな大人が常時来て、良スレあげてくれればいいんだけれど、
（今日は、良スレ、良レスが続くね）そうも行かないで、悪貨が駆逐するときもある。
カシオペアや、スクエアースレの人も放置プレーすりゃいいんだけれど、
煽られちまう。俺は、どっちのファンでもなくて、パーカーファンだから
いいんだけれど、かといって、いやだっていっている人の気持ちも分かる。
ID制は過剰な管理ではなくて、２ｃｈでも、多くの板で使われている
制度なので提案した次第。反対意見が多くても、ごり押ししようって気はないよ。
個人的には、やっていけるんだからさ。だからこそ、忌憚のない意見聴かせてよ。
古い（つっても、一昨日あたりから）のログを読んでもらえば分かるけれど、
俺も、もともと反対だし、煩瑣なルールさえいらないと思っている。
住民の意識、これにつきる。
でも、自演煽られを除いても、ここは煽られ過ぎ。
煽られる奴が悪い、ってのは真理なんだけれど、プラクティカルに考えないと
いけない。あんたらみたいな大人が常時来て、良スレあげてくれればいいんだけれど、
（今日は、良スレ、良レスが続くね）そうも行かないで、悪貨が駆逐するときもある。
カシオペアや、スクエアースレの人も放置プレーすりゃいいんだけれど、
煽られちまう。俺は、どっちのファンでもなくて、パーカーファンだから
いいんだけれど、かといって、いやだっていっている人の気持ちも分かる。
ID制は過剰な管理ではなくて、２ｃｈでも、多くの板で使われている
制度なので提案した次第。反対意見が多くても、ごり押ししようって気はないよ。
個人的には、やっていけるんだからさ。だからこそ、忌憚のない意見聴かせてよ。
715 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 00:20
ＩＤ制を導入しなければこの板なんにもかわんないよ。
あなたは煽られるほうが悪いとおっしゃられるけど、
あの執拗な煽りを受けて御覧なさいよ。（今のここも
そうだけど）徹底的に無視といっても、限度があるよ。
それにトリップ付きでって言ってのに、それさえ無視して
意見する。はっきり言って、名無しでＩＤ反対なんて言って
る奴はルールなんて守ろうなんて気がさらさら無いって
証拠だよ。そんなんじゃ、ここ変わることなんて出来ない。
従来のままだ。
あなたは煽られるほうが悪いとおっしゃられるけど、
あの執拗な煽りを受けて御覧なさいよ。（今のここも
そうだけど）徹底的に無視といっても、限度があるよ。
それにトリップ付きでって言ってのに、それさえ無視して
意見する。はっきり言って、名無しでＩＤ反対なんて言って
る奴はルールなんて守ろうなんて気がさらさら無いって
証拠だよ。そんなんじゃ、ここ変わることなんて出来ない。
従来のままだ。
716 ：自己防衛策 ◆VtSSFzcg ：01/12/01 00:28
スクエアスレより
＞397 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/30 03:49
＞このスレッドはジャズとは関係ないので早急に引越し先を
＞考えておいてください。
＞ジャズ板の自治のためにもお願いします。
＞これは煽りではないです。
＞皆さん方もジャズではない音楽のスレッドをジャズ板に立てる
＞必要があるのか考えてみてください。
この手の悪質な追い出し工作等々被害にあったら報告しあいましょう。
証拠は残しておかないとね（w
ま、管理側はリモートホストを残してあるそうだし（w
＞397 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/11/30 03:49
＞このスレッドはジャズとは関係ないので早急に引越し先を
＞考えておいてください。
＞ジャズ板の自治のためにもお願いします。
＞これは煽りではないです。
＞皆さん方もジャズではない音楽のスレッドをジャズ板に立てる
＞必要があるのか考えてみてください。
この手の悪質な追い出し工作等々被害にあったら報告しあいましょう。
証拠は残しておかないとね（w
ま、管理側はリモートホストを残してあるそうだし（w
717 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/12/01 00:28
強制IDでいいですよ。俺が昨夜ここへきたら『ば〜〜〜か』を
ラッパスレに呼び込んでしまった。毎朝上がっているスレのきなみ
に『ば〜〜か』かきこんでいる。こいつ気が小さいから以前
『通報したぞ』と書き込まれたとたんびびったらしくしばらく
顔を出せなかったﾅｻｹﾅｲ元いじめられっこ。こういうやからには
実力行使しかないからまず第１段階として無視、そしてID制と
おいこんでいくしかないね。
ラッパスレに呼び込んでしまった。毎朝上がっているスレのきなみ
に『ば〜〜か』かきこんでいる。こいつ気が小さいから以前
『通報したぞ』と書き込まれたとたんびびったらしくしばらく
顔を出せなかったﾅｻｹﾅｲ元いじめられっこ。こういうやからには
実力行使しかないからまず第１段階として無視、そしてID制と
おいこんでいくしかないね。
718 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 00:32
>>717
他板まで嫌がらせしてんのかよ。最悪だな。これじゃ、カシスクスレ
が邦楽板にいったとしても同じようなことするよおそらく。
たしか、洋楽も邦楽もここも、鯖が同じだからここをＩＤにすれば
それらの板でも同じＩＤ出るよね。それなら、是非ＩＤ導入すべき
だ。ここが荒れるだけでなく、ここから出て行った板にも迷惑がか
かる。
他板まで嫌がらせしてんのかよ。最悪だな。これじゃ、カシスクスレ
が邦楽板にいったとしても同じようなことするよおそらく。
たしか、洋楽も邦楽もここも、鯖が同じだからここをＩＤにすれば
それらの板でも同じＩＤ出るよね。それなら、是非ＩＤ導入すべき
だ。ここが荒れるだけでなく、ここから出て行った板にも迷惑がか
かる。
719 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 00:38
720 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/12/01 00:38
＞７１８ いや、スレがちがうだけだけど以前は認定ヴァカだけ
だったのが『ば〜〜〜か』まできだしたからね。どういうわけか
同じような時間だけど。まあ、こいつが他の板に進出したら迷惑
かかるだろうしますます蔑まれた板になってしまう（わ
だったのが『ば〜〜〜か』まできだしたからね。どういうわけか
同じような時間だけど。まあ、こいつが他の板に進出したら迷惑
かかるだろうしますます蔑まれた板になってしまう（わ
721 ：自己防衛策 ◆Nb6Ma0MY ：01/12/01 00:43
>>720
他板にまで迷惑かける奴いるよ。
＞91 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2001/07/14(土) 19:46
＞お前らの引越し先決めといたから。
＞はやく移れよ。
＞
＞邦楽板
＞ジャパニーズフュージョンを語ろう。
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=994677930
＞
＞洋楽板
＞プログレのスレッドはあったかな？
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=994678024
＞
＞別にこっちでもいいけどな。
＞アニソン等
＞Jフューとプログレですがここに置かせてください。
＞http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994518563
これをあちこちのスレにコピペしてた。
他板にまで迷惑かける奴いるよ。
＞91 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2001/07/14(土) 19:46
＞お前らの引越し先決めといたから。
＞はやく移れよ。
＞
＞邦楽板
＞ジャパニーズフュージョンを語ろう。
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=994677930
＞
＞洋楽板
＞プログレのスレッドはあったかな？
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=994678024
＞
＞別にこっちでもいいけどな。
＞アニソン等
＞Jフューとプログレですがここに置かせてください。
＞http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asong&key=994518563
これをあちこちのスレにコピペしてた。
722 ：菜種 ◆u8gsFxyg ：01/12/01 00:44
>>720
気持ちは分かりますが、あまりその人を挑発しない方がいいと思いますが・・・。
気持ちは分かりますが、あまりその人を挑発しない方がいいと思いますが・・・。
723 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/12/01 00:47
呆れたもんだ（わ
正直、自分も人間的には問題多いんだがこいつらにはかなわん。
こいつらｲｼﾞﾒﾗﾚﾀ君はこんなことして本当に楽しいんだろうな（わ
うらやましいよ。
正直、自分も人間的には問題多いんだがこいつらにはかなわん。
こいつらｲｼﾞﾒﾗﾚﾀ君はこんなことして本当に楽しいんだろうな（わ
うらやましいよ。
724 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 00:48
>>721
もうこれは煽りなどと笑っていられる範疇ではない。
即刻ＩＤ→ローカルルールの設定をし、こういう悪質
な者に対し、徹底的に規制をかけねば、板自体の存続
意義を失ってしまう。是非、早急な御動議をお願い
いたします。
もうこれは煽りなどと笑っていられる範疇ではない。
即刻ＩＤ→ローカルルールの設定をし、こういう悪質
な者に対し、徹底的に規制をかけねば、板自体の存続
意義を失ってしまう。是非、早急な御動議をお願い
いたします。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 00:50
726 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 00:51
>721
それを書いた男は間違いなくキチ害かと。誰も
賛同しないうちに、まず他板にスレを立て、お前ら
移れと。その後無視されると荒らし始めた。残念
だけど、ジャズマニアの男です。最近でも同じ
ようなことを逝っているね。
それを書いた男は間違いなくキチ害かと。誰も
賛同しないうちに、まず他板にスレを立て、お前ら
移れと。その後無視されると荒らし始めた。残念
だけど、ジャズマニアの男です。最近でも同じ
ようなことを逝っているね。
727 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 00:54
マァ、マァ、ハンコック、あまり血圧あげないで。
IPゲットならスレ立てた１は対象らしいね。
それ以外のIPゲットは、表向きないことになっているし、
どっかでも議論されているよ。
ともかく、どうして、１を踏みつつ後ろめたいことするのかね？
IPゲットならスレ立てた１は対象らしいね。
それ以外のIPゲットは、表向きないことになっているし、
どっかでも議論されているよ。
ともかく、どうして、１を踏みつつ後ろめたいことするのかね？
728 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 00:55
>>727
ジャズ板しか知らないから。
ジャズ板しか知らないから。
729 ：青マーチン ◆MZeyPuLs ：01/12/01 00:56
こいつらは無視したくらいでは効果なしのようだね。
スレッドたてて独りで暴れているからね（わ
＞７２２
あなたのいうこともそのとうりではあるんだけど、『ば〜〜〜か』
に関しては脅しが一番効果的だったのは事実。これを読んでやつが
開き直ったところで規制開始がいいよ。さいわい７２１のような
他の板にまでわたって迷惑かけてるやつがいればすぐに規制できる
でしょ。
スレッドたてて独りで暴れているからね（わ
＞７２２
あなたのいうこともそのとうりではあるんだけど、『ば〜〜〜か』
に関しては脅しが一番効果的だったのは事実。これを読んでやつが
開き直ったところで規制開始がいいよ。さいわい７２１のような
他の板にまでわたって迷惑かけてるやつがいればすぐに規制できる
でしょ。
730 ：自己防衛策 ◆Nb6Ma0MY ：01/12/01 00:59
>>721
これを書いた奴がこのすれ立てたって威張ってたよ。
ジャズヲタってすごいよ、おめでたいね。
＞996 名前：１４ 投稿日：01/11/28 21:32
＞ここいらで俺の影響力のすごさをもう１つ教えてあげよう。
＞JAZZで分からないことあったら聞いてね
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/998994687/
＞
＞１の最後の１行見て気付かなかった？
＞８８８もいっちゃったよ。
＞イェイ！
ま、自分で言ってんだから晒してもいいでしょ。
これを書いた奴がこのすれ立てたって威張ってたよ。
ジャズヲタってすごいよ、おめでたいね。
＞996 名前：１４ 投稿日：01/11/28 21:32
＞ここいらで俺の影響力のすごさをもう１つ教えてあげよう。
＞JAZZで分からないことあったら聞いてね
＞http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/998994687/
＞
＞１の最後の１行見て気付かなかった？
＞８８８もいっちゃったよ。
＞イェイ！
ま、自分で言ってんだから晒してもいいでしょ。
731 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 00:59
いずれにせよ、ID導入反対理由も、そんなに論理的整合性を求めたり
しないから、書いてよ。
「荒らせなくなる」「自演レスが出来ない」てのはなし。
そういうのは、ID制度そのものへの意見だから、批判要望板に
ID出しながら書いてくれ。
しないから、書いてよ。
「荒らせなくなる」「自演レスが出来ない」てのはなし。
そういうのは、ID制度そのものへの意見だから、批判要望板に
ID出しながら書いてくれ。
732 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 00:59
ともかく、どうして、１を踏みつつ後ろめたいことするのかね？
私を＞1と同一人物というのですか？ いえ、違います。
＞1とは別人物です。
私を＞1と同一人物というのですか？ いえ、違います。
＞1とは別人物です。
733 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:02
734 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:03
735 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 01:04
736 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:05
>>733
フォローサンクス！
フォローサンクス！
737 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:06
で、７２１も、当人を指しているんじゃなくて、引用された連中ね。
738 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:07
他所のすごい荒れてる板にもいってるけどIDあんまり意味ない。
抜け道なんていっぱいあるしね。
ここの住人は外を知らなさ過ぎるから効き目あるかもしれないが。
抜け道なんていっぱいあるしね。
ここの住人は外を知らなさ過ぎるから効き目あるかもしれないが。
739 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 01:12
>>737
ところで＞３５５（だったと思うよ）さんへ質問です。
この板においてローカルルールなるものをつくらないかぎりは
削除人も動いてくれないという話は事実なのですか？
以前私は「リトナー氏ね」というスレッドと「アウトする禿、ジョン
スコフィールド」というスレッドがあまりにも意味の無い荒れたスレ
になっていたので削除依頼したのですが、今日もそのまま残っており
ました。（後者はよく確認してないので、そのままｄａｔ行きか？）
ところで＞３５５（だったと思うよ）さんへ質問です。
この板においてローカルルールなるものをつくらないかぎりは
削除人も動いてくれないという話は事実なのですか？
以前私は「リトナー氏ね」というスレッドと「アウトする禿、ジョン
スコフィールド」というスレッドがあまりにも意味の無い荒れたスレ
になっていたので削除依頼したのですが、今日もそのまま残っており
ました。（後者はよく確認してないので、そのままｄａｔ行きか？）
740 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 01:13
IDは将来的には、はずすのかな？
あくまで、住民が煽りに巧く対応できるまでの
暫定措置ってこと？
あくまで、住民が煽りに巧く対応できるまでの
暫定措置ってこと？
741 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:16
>>739
俺も、削除人じゃないから知らないけれど、
結局、削除人にしても、あまりに不明確な削除はしたくないんじゃないの？
なるたけ波風は立てまいというか。
あと、正直言ってジャズ板はスレの動きが少ないから、無駄スレ立てても
実質被害がないと思われているだろうし、事実、被害もないから、残してあるんじゃないの？
俺も、削除人じゃないから知らないけれど、
結局、削除人にしても、あまりに不明確な削除はしたくないんじゃないの？
なるたけ波風は立てまいというか。
あと、正直言ってジャズ板はスレの動きが少ないから、無駄スレ立てても
実質被害がないと思われているだろうし、事実、被害もないから、残してあるんじゃないの？
742 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:18
743 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:19
>>741
っつーか、削除人はジャズ関連に詳しくないらしい。
っつーか、削除人はジャズ関連に詳しくないらしい。
744 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 01:20
745 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:21
>>744
2ちゃん自体が壊れかけたから。
2ちゃん自体が壊れかけたから。
746 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 01:23
747 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:24
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカル
ルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他
にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視す
るもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板
へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様
です。
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカル
ルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他
にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視す
るもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板
へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様
です。
748 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:24
>>746
そう。あの頃は何故だか穏やかだった・・・
そう。あの頃は何故だか穏やかだった・・・
749 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:24
750 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 01:26
751 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 01:29
>>749
ここに限らず２ｃｈ全体の板がまる２日くらいストップしちゃったんですよ。
アクセス増加が原因で鯖が音をあげちゃって。これ笑い話なんですけど、こ
こって住人少ないでしょ、だから他の板が開かなくて、避難所つくって避難
してたのに、何故かここだけは最後の最後までアクセスできた。それから暫く
だったかな、この板にもＩＤがあったのは？ 過去ログ調べればわかると思い
ます。
ここに限らず２ｃｈ全体の板がまる２日くらいストップしちゃったんですよ。
アクセス増加が原因で鯖が音をあげちゃって。これ笑い話なんですけど、こ
こって住人少ないでしょ、だから他の板が開かなくて、避難所つくって避難
してたのに、何故かここだけは最後の最後までアクセスできた。それから暫く
だったかな、この板にもＩＤがあったのは？ 過去ログ調べればわかると思い
ます。
752 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 01:29
ああ、あのこと、、、俺は、あの時に２ちゃんに来たんだよ。
753 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 01:30
確か、アクセス過多で夜勤さんが支払う料金が洒落にならなくなったから。
最終的にプログラムを改良して、データ転送量を減らしたんだったと思う。
最終的にプログラムを改良して、データ転送量を減らしたんだったと思う。
754 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 02:00
ところで、一時期プログレバンドのスレが立ってたけど、
ああいうのって、どういう風に感じるの？
ああいうのって、どういう風に感じるの？
755 ：犯国 ◆F/6kbAUE ：01/12/01 02:11
756 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 02:28
>>755
なるほどね。
このスレ一通り読んだけど、この板で扱うジャンルについては
殆どがカシスク話だったから、吹奏、フリーミュージックなども含めて
もう少し話し合った方がいいかもしれない。
ちなみにこのスレで出た他の話題は
初心者の扱い方
煽り、荒らしへの対処
叩き、ネタスレへの対処
ID導入
なるほどね。
このスレ一通り読んだけど、この板で扱うジャンルについては
殆どがカシスク話だったから、吹奏、フリーミュージックなども含めて
もう少し話し合った方がいいかもしれない。
ちなみにこのスレで出た他の話題は
初心者の扱い方
煽り、荒らしへの対処
叩き、ネタスレへの対処
ID導入
757 ：毛兄場論 ◆yNQTIXBo ：01/12/01 03:02
ジャズ板で扱うジャンルについて案を出してみたんですが、
何も反応がないということはやはり今一つだったということですね。
ルールがないと削除人さんも動き辛いでしょうが、良識に期待といったところでしょうか。
個人的には、ジャズの視点から真面目に語っていれば
どんなジャンルもありだと思っています。
IDに関しては、私はあまり賛成ではありません。
荒らしの自覚がある人間にとっては自作自演がバレようが関係ないでしょうし、
普通の人でも年齢を書き込むスレ、地方のスレ、学歴のスレ、楽器のスレなどに
同時に投稿するのを躊躇うこともあるかも知れないからです。
何も反応がないということはやはり今一つだったということですね。
ルールがないと削除人さんも動き辛いでしょうが、良識に期待といったところでしょうか。
個人的には、ジャズの視点から真面目に語っていれば
どんなジャンルもありだと思っています。
IDに関しては、私はあまり賛成ではありません。
荒らしの自覚がある人間にとっては自作自演がバレようが関係ないでしょうし、
普通の人でも年齢を書き込むスレ、地方のスレ、学歴のスレ、楽器のスレなどに
同時に投稿するのを躊躇うこともあるかも知れないからです。
758 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 06:30
カシスク追い出し昨日は勢いがなかったねぇ〜〜〜
やっぱり単独犯だったのか（藁？？？
みんなが注目してるよ。男だったら有言実行だ。ほれほれほれ。
やっぱり単独犯だったのか（藁？？？
みんなが注目してるよ。男だったら有言実行だ。ほれほれほれ。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 15:47
＞348 名前：ピアノ君r ◆QRBnY96M 投稿日：01/12/01 15:12
＞このスレッドはジャズとは関係ないので早急に引越し先を
＞考えておいてください。
＞ジャズ板の自治のためにもお願いします。
＞これは煽りではないです。
＞皆さん方もジャズではない音楽のスレッドをジャズ板に立てる
＞必要があるのか考えてみてください。
あちこちにコピペしてます。カシオペアスレなんて2度目だし。
これってhttp://www.2ch.net/accuse2.htm
の「６．荒らしの定義」lに該当しますよね。
じゃ削除依頼板でこの方に荒らしの認定してもらうようにお願いしてきます。
＞このスレッドはジャズとは関係ないので早急に引越し先を
＞考えておいてください。
＞ジャズ板の自治のためにもお願いします。
＞これは煽りではないです。
＞皆さん方もジャズではない音楽のスレッドをジャズ板に立てる
＞必要があるのか考えてみてください。
あちこちにコピペしてます。カシオペアスレなんて2度目だし。
これってhttp://www.2ch.net/accuse2.htm
の「６．荒らしの定義」lに該当しますよね。
じゃ削除依頼板でこの方に荒らしの認定してもらうようにお願いしてきます。
760 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 17:02
>739
>この板においてローカルルールなるものをつくらないかぎりは
>削除人も動いてくれないという話は事実なのですか？
専門的な知識が必要だから削除が難しいんだよ。
恣意的な削除をするぐらいなら削除しない、が削除人の方針だから。
既出だがあの削除忍がキレるぐらいだから
この板の荒らしは本当にタチが悪い。
>この板においてローカルルールなるものをつくらないかぎりは
>削除人も動いてくれないという話は事実なのですか？
専門的な知識が必要だから削除が難しいんだよ。
恣意的な削除をするぐらいなら削除しない、が削除人の方針だから。
既出だがあの削除忍がキレるぐらいだから
この板の荒らしは本当にタチが悪い。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 17:26
>>757
＞普通の人でも年齢を書き込むスレ、地方のスレ、学歴のスレ、楽器のスレなどに
＞同時に投稿するのを躊躇うこともあるかも知れないからです。
鯖が違えば、ＩＤも変わるよ。例えば、洋楽板でカキコしたときのＩＤ
とその後ニュー速なんかでカキコしたＩＤは全く異なる。
＞普通の人でも年齢を書き込むスレ、地方のスレ、学歴のスレ、楽器のスレなどに
＞同時に投稿するのを躊躇うこともあるかも知れないからです。
鯖が違えば、ＩＤも変わるよ。例えば、洋楽板でカキコしたときのＩＤ
とその後ニュー速なんかでカキコしたＩＤは全く異なる。
762 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 17:35
>>761
板のことじゃなくスレのことを言ってるのだと思われ。
板のことじゃなくスレのことを言ってるのだと思われ。
763 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:10
1〜700までの議論をまとめた。
いくつかのテーマに分けてレス順にコピペしてあるが、内容が
複数のテーマに触れているレスは、重複して収録したものもある。
賛成反対の意思表示のみで、その理由に触れていないレスは排除した。
レスそのものは編集していない。
分類は主観によるものなので、テーマからずれている、あるいは
収録漏れのレスもあると思う。
疑問を感じた方は、このスレを最初から読み返してほしい。
いくつかのテーマに分けてレス順にコピペしてあるが、内容が
複数のテーマに触れているレスは、重複して収録したものもある。
賛成反対の意思表示のみで、その理由に触れていないレスは排除した。
レスそのものは編集していない。
分類は主観によるものなので、テーマからずれている、あるいは
収録漏れのレスもあると思う。
疑問を感じた方は、このスレを最初から読み返してほしい。
764 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:11
１ 煽り、荒らしについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=25&to=30&nofirst=true
２ 叩き、ネタスレについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=31&to=37&nofirst=true
３ 初心者の扱いについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=38&to=41&nofirst=true
４ ID導入について
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=14&to=23&nofirst=true
５ ジャンル分けについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=42&to=45&nofirst=true
６ ジャパニーズフュージョン（カシオペア・スクウェア）に対する反対意見
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=46&to=50&nofirst=true
７ ジャパニーズフュージョン（カシオペア・スクウェア）擁護派から６に対する反論
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=51&to=55&nofirst=true
５の殆どはカシスクを擁護しているので、７には「カシスク派」と思えるレス及び
明らかに６に対する反論と思えるものを集めた。また６・７と一つにまとめた方が
話の流れがわかりやすいと思ったが、お互いの論旨を明確にするため分けることにした。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=25&to=30&nofirst=true
２ 叩き、ネタスレについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=31&to=37&nofirst=true
３ 初心者の扱いについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=38&to=41&nofirst=true
４ ID導入について
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=14&to=23&nofirst=true
５ ジャンル分けについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=42&to=45&nofirst=true
６ ジャパニーズフュージョン（カシオペア・スクウェア）に対する反対意見
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=46&to=50&nofirst=true
７ ジャパニーズフュージョン（カシオペア・スクウェア）擁護派から６に対する反論
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=997788544&st=51&to=55&nofirst=true
５の殆どはカシスクを擁護しているので、７には「カシスク派」と思えるレス及び
明らかに６に対する反論と思えるものを集めた。また６・７と一つにまとめた方が
話の流れがわかりやすいと思ったが、お互いの論旨を明確にするため分けることにした。
765 ：再告知 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:16
766 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 21:30
767 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/01 21:49
>>766
よろしく。
よろしく。
768 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 22:00
769 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 22:56
770 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:04
>>769
荒らしてないならいいじゃん。なんか困ることある？
荒らしてないならいいじゃん。なんか困ることある？
771 ：C.バ〜カ：01/12/01 23:06
まったく建設的とは逆の方向へ向かってるよ。
一部の人が思い上がりし過ぎている。
こんなこと書いたらまた煽りとか言われるんだよ多分。
まるでファシズムだね。ジャズ本来の人間的
な部分を失いつつある危機感を、誰も持ってないじゃないか。
一部の人が思い上がりし過ぎている。
こんなこと書いたらまた煽りとか言われるんだよ多分。
まるでファシズムだね。ジャズ本来の人間的
な部分を失いつつある危機感を、誰も持ってないじゃないか。
772 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:08
>>771
なら具体的にどうしろと？
なら具体的にどうしろと？
773 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:17
>月曜に強制ID導入申請の予定です。
の、ようだから自己意見で、ＩＤには反対だ、と書いたら、
理由をキチンと書けと言われた。
トリップも必須らしい（ｗ
の、ようだから自己意見で、ＩＤには反対だ、と書いたら、
理由をキチンと書けと言われた。
トリップも必須らしい（ｗ
774 ：C.バ〜カ：01/12/01 23:31
何もせず、このままが良い。
匿名制の自由な掲示板なのだから、どんなに
荒れようと、利用者のモラルに依存しなけれ
ば、その存在価値を失う。一部の人々がいくら
落胆しても、利用者の現実は変えることは出来ない。
匿名制の自由な掲示板なのだから、どんなに
荒れようと、利用者のモラルに依存しなけれ
ば、その存在価値を失う。一部の人々がいくら
落胆しても、利用者の現実は変えることは出来ない。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:31
IDとかトリップなんかで解決しないよ。
2ちゃんなんだからネタスレとか駄スレで煽り合い、荒らし合うのも
楽しくていいんだけど、マジスレでマッタリやってるところに
不愉快な煽り（ある意味荒らしだと思う）をする必要なんてあるか？
いくら２ちゃんとはいえそれくらいの節度は持って欲しいものだ。
2ちゃんなんだからネタスレとか駄スレで煽り合い、荒らし合うのも
楽しくていいんだけど、マジスレでマッタリやってるところに
不愉快な煽り（ある意味荒らしだと思う）をする必要なんてあるか？
いくら２ちゃんとはいえそれくらいの節度は持って欲しいものだ。
776 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:34
>>774
あんた意外とまともなんだな。
あんた意外とまともなんだな。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:34
おい！C.バ〜カが、モラルなんて言葉口に出していいとおもってんの？
おまえが一番、インモラルなんだよ！（ｗ
おまえが一番、インモラルなんだよ！（ｗ
778 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:35
779 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:38
ＩＤ導入して学生攻撃か？
ジャズ聞く学生減るぞ、ジャズが発展しないぞ。
ジャズ聞く学生減るぞ、ジャズが発展しないぞ。
780 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:40
>>779
なんでＩＤが学生攻撃？、何か勘違いしてないかな。
なんでＩＤが学生攻撃？、何か勘違いしてないかな。
781 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:41
782 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:41
783 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:42
>>781
なんの仕返し？なにされたの？
なんの仕返し？なにされたの？
784 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:42
C.バ〜カ
を真面目に相手にしてる時点で終わってる。
を真面目に相手にしてる時点で終わってる。
785 ：781：01/12/01 23:46
>>781
おまえはｱﾌｫか？なんの仕返しだよ？あ、ば〜かか？なら、レスいらねぇ(ﾌﾟ
おまえはｱﾌｫか？なんの仕返しだよ？あ、ば〜かか？なら、レスいらねぇ(ﾌﾟ
786 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:47
荒らしがまともぶって意見してるよ（ｗ
ただ単にＩＤに反対して、荒らしつづけようって算段じゃねぇの？
なにがファシストだ、ドアホ。Ｃバ〜カスレっておめぇの独壇場じゃねぇのかよ。
ま、いいや別にジャズ以外楽しみいくらでもあるし、他板へ逝こう。もう、こね
えよ。ＲＯＭもしねえよ。
ただ単にＩＤに反対して、荒らしつづけようって算段じゃねぇの？
なにがファシストだ、ドアホ。Ｃバ〜カスレっておめぇの独壇場じゃねぇのかよ。
ま、いいや別にジャズ以外楽しみいくらでもあるし、他板へ逝こう。もう、こね
えよ。ＲＯＭもしねえよ。
787 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:49
>>481-485
自分で自分に仕返しか？やめとき（ｗ
自分で自分に仕返しか？やめとき（ｗ
788 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:52
789 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 23:55
ばんわ。また荒れているね。
しかし、俺の見るところ（大した目じゃないが）、バーカって叫ぶ奴
何人いるのかね？個人的な興味として、ID導入して見てみたいよ。
一人じゃないと思うけれどね。
いつになるか分からないが、ID導入の曉にも、そのスタンス保って欲しいよ。（笑
しかし、俺の見るところ（大した目じゃないが）、バーカって叫ぶ奴
何人いるのかね？個人的な興味として、ID導入して見てみたいよ。
一人じゃないと思うけれどね。
いつになるか分からないが、ID導入の曉にも、そのスタンス保って欲しいよ。（笑
790 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:55
791 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/01 23:56
792 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/01 23:58
学生を攻撃っていうのは、学生が学校からだと、IDの時にクッキー設定
しなけりゃいけないが、公共のパソコンの場合、この設定が出来ない
場合とかあるんだよね。
しなけりゃいけないが、公共のパソコンの場合、この設定が出来ない
場合とかあるんだよね。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:02
>>790
ば〜か君ﾊｹｰﾝ。
ば〜か君ﾊｹｰﾝ。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:03
791の２行目が全て、だね。（ｗ
795 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:04
796 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:05
>>791
馬鹿スレでやっている分にはいいんだけれど、よそに出てくるときに
使うのが情けないよな。しかも、煽りが多いところに出没している
点から見ても、７９１の言うとおり、荒らすときの共通コテハンなのかもな。
馬鹿スレでやっている分にはいいんだけれど、よそに出てくるときに
使うのが情けないよな。しかも、煽りが多いところに出没している
点から見ても、７９１の言うとおり、荒らすときの共通コテハンなのかもな。
797 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:11
>荒らすときの共通コテハンなのかもな
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
798 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:11
ジャズ板ってさ、蟹にすら見捨てられたサムイ板。
本当に人が少ない寂しい板。
この板でID入れたらますます寂れる。
いったい何人いるんだろう・・・
本当に人が少ない寂しい板。
この板でID入れたらますます寂れる。
いったい何人いるんだろう・・・
799 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 00:12
>>773
確かに、荒らしや煽りに対しては放置で済ませるのが理想だと思う。
しかし現状は、放置できずに荒らしや煽りに過剰な反応をする住民が多すぎる。
IDを導入しても煽りが無くなることは無いだろうが、夏にIDが導入されていた時期の
ことを考えると、減らすことはできると思う。
俺は、住民に荒らし、煽りへの対応を身につけてもらう為のID導入だと理解しているが。
>>774
＞匿名制の自由な掲示板なのだから、どんなに
荒れようと、利用者のモラルに依存しなけれ
ば、その存在価値を失う。
その通りだと思う。しかし2chにおいて利用者のモラルは最初からあるのではなく、
作り上げるものではないだろうか？
確かに、荒らしや煽りに対しては放置で済ませるのが理想だと思う。
しかし現状は、放置できずに荒らしや煽りに過剰な反応をする住民が多すぎる。
IDを導入しても煽りが無くなることは無いだろうが、夏にIDが導入されていた時期の
ことを考えると、減らすことはできると思う。
俺は、住民に荒らし、煽りへの対応を身につけてもらう為のID導入だと理解しているが。
>>774
＞匿名制の自由な掲示板なのだから、どんなに
荒れようと、利用者のモラルに依存しなけれ
ば、その存在価値を失う。
その通りだと思う。しかし2chにおいて利用者のモラルは最初からあるのではなく、
作り上げるものではないだろうか？
800 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:13
＞蟹にすら見捨てられたサムイ板
今更蟹ですか？（ｗ
今更蟹ですか？（ｗ
801 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:14
802 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:17
803 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:21
>>802
発言者を特定したいという考え自体が、この場(2ch)にふさわしくないと思う。
それで寂れるなら、最初からそれだけの価値しか無かった、ってことでいい。
そうなるのを望んでるわけじゃないが、誰かも言ってたけど他にも楽しみはある。
発言者を特定したいという考え自体が、この場(2ch)にふさわしくないと思う。
それで寂れるなら、最初からそれだけの価値しか無かった、ってことでいい。
そうなるのを望んでるわけじゃないが、誰かも言ってたけど他にも楽しみはある。
804 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:23
８０２でトリップをつける気にはなれない
805 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 00:29
>>801
社会の常識と2chの常識は全く同じではないと思う。
例えば一般社会において、他人に向かって気軽に死ねとは言えない。
しかし、2chでは挨拶代わりのように使われている。
全く同じ世界ではないのだから、そこにあるのは新しいモラルだと思う。
また、2chは本音の世界というのは間違いだろう。
社会の常識と2chの常識は全く同じではないと思う。
例えば一般社会において、他人に向かって気軽に死ねとは言えない。
しかし、2chでは挨拶代わりのように使われている。
全く同じ世界ではないのだから、そこにあるのは新しいモラルだと思う。
また、2chは本音の世界というのは間違いだろう。
806 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:29
>>803
そりゃそうだ。ジャズ板が寂れようが困らんもんね。
そりゃそうだ。ジャズ板が寂れようが困らんもんね。
807 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:29
８０１はどっちだ？（笑
俺がいっているのは、社会の常識といったって昔からあるとか、
なんとなくそうなっているからっていう、整合性を考えればおかしなものもふくめた
総体だと思うわけね。コモンセンスというより、コンヴェンショナルセンスというか。
だから、社会常識を強調するなら、無価値と分かっていても、一定の流れに従ったほうが
なみかぜもたたないだろ？
>>803
ほかに楽しみがあるなら、ID導入によって、その楽しみが奪われたっていいじゃないの？
などと、書いたけれど、昨日の「一貫性を求めない」発言と違って、妙に問い詰めているようなところがある。
すまない。（笑
俺がいっているのは、社会の常識といったって昔からあるとか、
なんとなくそうなっているからっていう、整合性を考えればおかしなものもふくめた
総体だと思うわけね。コモンセンスというより、コンヴェンショナルセンスというか。
だから、社会常識を強調するなら、無価値と分かっていても、一定の流れに従ったほうが
なみかぜもたたないだろ？
>>803
ほかに楽しみがあるなら、ID導入によって、その楽しみが奪われたっていいじゃないの？
などと、書いたけれど、昨日の「一貫性を求めない」発言と違って、妙に問い詰めているようなところがある。
すまない。（笑
808 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:32
いま気づいたが、ジャズヘッドがスレ立てているぞ、
奴こそ、ここの主みたいなつもりになっているんだから、
ここで、発言してもらいたい。あと、usiだ。
奴こそ、ここの主みたいなつもりになっているんだから、
ここで、発言してもらいたい。あと、usiだ。
809 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:32
810 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:35
ツマラン板になったな。ＩＤを導入するなら連続投稿規制も止めてくれや。
ジャズスレでマジレスしてても何個か目で引っかかるからな。
ジャズスレでマジレスしてても何個か目で引っかかるからな。
811 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:36
>>810
なぜ抱き合わせる必要があるの？
なぜ抱き合わせる必要があるの？
812 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:41
>355
連続投稿規制はいまもかかってるんだけどな？
抱き合わせるつうなら違うんじゃねえの？
連続投稿規制はいまもかかってるんだけどな？
抱き合わせるつうなら違うんじゃねえの？
813 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:44
だから、導入と規制削除を抱き合わせるんだろ？
いまはID未導入、規制は導入だ。んで、ID導入と規制解除を同時に要望しろっていう
風にしか読めないぜ。
いまはID未導入、規制は導入だ。んで、ID導入と規制解除を同時に要望しろっていう
風にしか読めないぜ。
814 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 00:45
というか、交換条件になっているよ＜ID導入するなら（笑
815 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 00:46
>>809
多分読まない人間もいるだろう。
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
一般社会と同じ意味で↑を守っていたら荒らし、煽りは頻繁に起きないだろう。
そのかわりつまらない掲示板になると思う。
多分読まない人間もいるだろう。
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
一般社会と同じ意味で↑を守っていたら荒らし、煽りは頻繁に起きないだろう。
そのかわりつまらない掲示板になると思う。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:46
＞８１１
なぜ抱き合わせる必要があるの？がよくわからない。
なぜ抱き合わせる必要があるの？がよくわからない。
817 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:47
今のジャズ板で連続投稿するほど面白いスレなんてあるか？
818 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:50
819 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:53
＞一般社会と同じ意味で↑を守っていたら荒らし、煽りは頻繁に起きないだろう。
＞そのかわりつまらない掲示板になると思う。
ＩＤ制導入している板たくさんあるけど、それによってつまらなくなった板など
どこにあるのでしょうか？ ＩＤ制導入してもばれるの承知で自作自演する奴も
いるし、煽り、荒らしもそれなりに存在する。この板の問題はそんなことよりも
人を見下して、暴言を吐いたり罵倒していることにあるのではないでしょうか？
そんな人たちに個々のモラルを説いたとしても馬耳東風であるし、それを減らす
ためにはある程度規制をかけるのも止むを得ない措置なのではないでしょうか？
＞そのかわりつまらない掲示板になると思う。
ＩＤ制導入している板たくさんあるけど、それによってつまらなくなった板など
どこにあるのでしょうか？ ＩＤ制導入してもばれるの承知で自作自演する奴も
いるし、煽り、荒らしもそれなりに存在する。この板の問題はそんなことよりも
人を見下して、暴言を吐いたり罵倒していることにあるのではないでしょうか？
そんな人たちに個々のモラルを説いたとしても馬耳東風であるし、それを減らす
ためにはある程度規制をかけるのも止むを得ない措置なのではないでしょうか？
820 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:54
ジャズスレにレスしているとたまに引っかかる＞連続規制
自作自演とかじゃないのにかかる（ｗ
自作自演とかじゃないのにかかる（ｗ
821 ： ◆JAZZ2pvk ：01/12/02 00:58
822 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 00:58
>>818
＞煽りにはセンスが必要だ。
全く同意。
＞ジャズ板の問題は荒らしと煽りの区別がつかないやつがいるからだ。
区別がつかない奴を、少し教えて区別できるようにすれば、面白く
なる奴もいるのではないのか？ そのためのID導入だと思うが。
＞煽りにはセンスが必要だ。
全く同意。
＞ジャズ板の問題は荒らしと煽りの区別がつかないやつがいるからだ。
区別がつかない奴を、少し教えて区別できるようにすれば、面白く
なる奴もいるのではないのか？ そのためのID導入だと思うが。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 00:59
>>821
IDでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれない方法はある。
IDでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれない方法はある。
824 ： ◆JAZZ2pvk ：01/12/02 01:06
>>823
いや、もちろんネタでやってた自作自演だよ。
ひとりで80くらいまでひっぱってた（超爆
それにＩＤ導入しても普通に利用してる人は困らないと思う。
むしろ数ハン書かなくていいから便利な気が。
あと連続投稿規制も、もう少しゆるくして欲しい。
ＡＡのネタにはかなり不向きなので・・・。
いや、もちろんネタでやってた自作自演だよ。
ひとりで80くらいまでひっぱってた（超爆
それにＩＤ導入しても普通に利用してる人は困らないと思う。
むしろ数ハン書かなくていいから便利な気が。
あと連続投稿規制も、もう少しゆるくして欲しい。
ＡＡのネタにはかなり不向きなので・・・。
825 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 01:09
>>822
つまらなくなるのは、「一般社会」と同じ意味で守ったらの話で
上に書いたように、俺は2chは一般社会とは違うと思っている。
あなたは氏ねとか、逝ってよしとか言われるのに慣れた？
それから>>799を読んだ上でのレス？
つまらなくなるのは、「一般社会」と同じ意味で守ったらの話で
上に書いたように、俺は2chは一般社会とは違うと思っている。
あなたは氏ねとか、逝ってよしとか言われるのに慣れた？
それから>>799を読んだ上でのレス？
826 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:09
>>824
２ちゃんで自分が立てたスレが盛り上がるまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは定説。
２ちゃんで自分が立てたスレが盛り上がるまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは定説。
827 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:12
ＩＤ導入で一番困るのは、一人で執拗に他板へいけ的な発言をするやつだろうな。
828 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 01:13
824のトリップかっこいいな！それがID賛成ってだけで、ID導入決めたいぐらい。
連続投稿規制もゆるめるよう、たのもか？（笑＆嘘だよ
連続投稿規制もゆるめるよう、たのもか？（笑＆嘘だよ
829 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:14
>824
そんな自作自演は嫌われるからレスがつかないんだけどね。
正直、どうでもいいんだけど、
ネタならなんでも有り、で他人がついてきたかい？
そんな自作自演は嫌われるからレスがつかないんだけどね。
正直、どうでもいいんだけど、
ネタならなんでも有り、で他人がついてきたかい？
830 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:16
ジャズ板はもう廃れたよ。君らはみんな勘違いしているよ。
なぜ蟹やジャズヘッドもいなくなったと思う。
あと、イコール、マイルス、ムフン、アコちゃん往年の名レスの御仁は
消えちゃったよ。
なぜ蟹やジャズヘッドもいなくなったと思う。
あと、イコール、マイルス、ムフン、アコちゃん往年の名レスの御仁は
消えちゃったよ。
831 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 01:17
832 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:18
833 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:18
834 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:19
>>831
住民を増やす方策は？
住民を増やす方策は？
835 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:20
>>832
っつーか偉そうなこと言う割に内容が・・・
っつーか偉そうなこと言う割に内容が・・・
836 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:21
837 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:22
>>832
以前はそんなことなかった。内容もある程度、充実していた。
以前はそんなことなかった。内容もある程度、充実していた。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:22
>>834
人を追い出さない。これ一番。
人を追い出さない。これ一番。
839 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:23
＞彼れらの存在は貴重だった
（ｗ
（ｗ
840 ： ◆JAZZ2pvk ：01/12/02 01:24
>>828
ありがとう（笑
>>829
違うの、自作自演自体がネタだったの。
自分のＩＤが出てるのに、それに気がつかない振りして
ひとりで罵倒したり、〜に同意とかﾊｱﾊｱとか逝ってヨシ！とかやってて、
ある時ＩＤに気が付いて『はっ！！！』ってオチだったの。
ありがとう（笑
>>829
違うの、自作自演自体がネタだったの。
自分のＩＤが出てるのに、それに気がつかない振りして
ひとりで罵倒したり、〜に同意とかﾊｱﾊｱとか逝ってヨシ！とかやってて、
ある時ＩＤに気が付いて『はっ！！！』ってオチだったの。
841 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:24
842 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 01:25
>>往年の名レスについて
だけれど、ひょっとしたら、俺がここ来るのずれていて、
その「空気」を読めないせいなのかもしれないが、
そこまでか？レトリックオンリーって気がするよ。
ジャズヘッドは、良くて、上手い煽りだろう？でも、そうそう人は
煽られ続けないぜ。
だけれど、ひょっとしたら、俺がここ来るのずれていて、
その「空気」を読めないせいなのかもしれないが、
そこまでか？レトリックオンリーって気がするよ。
ジャズヘッドは、良くて、上手い煽りだろう？でも、そうそう人は
煽られ続けないぜ。
843 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:25
>>841
今のジャズ板でコピペするほど面白いレスないんだよね。
今のジャズ板でコピペするほど面白いレスないんだよね。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:26
確かに初心者チュウ某レスにはカキコしたくないし。
今の２チャンの人種はほとんど教えて君状態だしな。
今の２チャンの人種はほとんど教えて君状態だしな。
845 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 01:27
>>843
俺は頭悪いんだから、ここで仕込むのはやめてくれ（藁
俺は頭悪いんだから、ここで仕込むのはやめてくれ（藁
846 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:28
>>往年の名レスについて
どこから引用した？（ｗ
どこから引用した？（ｗ
847 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:28
よそからのコピペ貼ってもここいまいちノリが悪い。
免疫がないからか面白くない。
免疫がないからか面白くない。
848 ： ◆JAZZ2pvk ：01/12/02 01:30
849 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:30
今、ヤフー掲示板見てきました。あそこ入るには何か手続きが必要
みたいね。（レス等するとき）
みたいね。（レス等するとき）
850 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:32
851 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:37
852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:41
853 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:42
>「コードは誰が作ったか」スレ。 最初から全ログ読んでみれば。
往年の名レスって何？と思えばこれか。
途中で投げ出してるよ。楽器板の関連スレも読んでみ。
往年の名レスって何？と思えばこれか。
途中で投げ出してるよ。楽器板の関連スレも読んでみ。
854 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 01:42
>>852
人数が少ないからだね。ネタ職人は結構書いてくれているぞ
人数が少ないからだね。ネタ職人は結構書いてくれているぞ
855 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:43
>>854
ネタを考えるほど文章力のない奴が多いと思われ。
ネタを考えるほど文章力のない奴が多いと思われ。
856 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 01:45
ならば、８５５が盛り上げろい（笑
857 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:45
858 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 01:51
そもそも、「昔から．．．」シリーズは、この板の場合、
ジャズ史をある程度知っていて、かつ２ｃｈの様式も
知っていないといけないからな。
で、この要件を満たしたのがいない。甲があれば乙がないって
ことだろな。
ジャズ史をある程度知っていて、かつ２ｃｈの様式も
知っていないといけないからな。
で、この要件を満たしたのがいない。甲があれば乙がないって
ことだろな。
859 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:53
>857
あれは途中以降、真面目に読んでないよ。
ネタって、途中からもうネタじゃないの？自治スレだから止めとくわ。
あれは途中以降、真面目に読んでないよ。
ネタって、途中からもうネタじゃないの？自治スレだから止めとくわ。
860 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:56
ジャズ住人はここ2､3ｹ月で半減したんじゃないの。
ﾘｱﾙﾀｲﾑでやっていても、すぐ当カキコのスレ下がっていたもんね。
今じゃ、サガリ過ぎて、自分のカキコスレを見失うことがほとんどない。
ﾘｱﾙﾀｲﾑでやっていても、すぐ当カキコのスレ下がっていたもんね。
今じゃ、サガリ過ぎて、自分のカキコスレを見失うことがほとんどない。
861 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:57
>>860
ここってどれくらいでDAT落ちするんだろう。
ここってどれくらいでDAT落ちするんだろう。
862 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:57
>>860
言えてるね（ｗ
言えてるね（ｗ
863 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 01:58
864 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:59
長渕スレだって、誰もカキコしなくてもさがり過ぎることなくて生きているもんな。
865 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:59
866 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 01:59
867 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:00
>>865
やっぱ人いないんだ・・・・寂しい板だ
やっぱ人いないんだ・・・・寂しい板だ
868 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:00
869 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 02:02
>>最近人が減った件
今日は寝るので、最後のレスにするけれど、その、人が半減した
時期と、ID実験導入ってのは因果関係ありそうなの？
絡んでいるわけじゃないんで、教えてくり。明日、また読ませてもらうよ。
今日は寝るので、最後のレスにするけれど、その、人が半減した
時期と、ID実験導入ってのは因果関係ありそうなの？
絡んでいるわけじゃないんで、教えてくり。明日、また読ませてもらうよ。
870 ： ◆JAZZ2pvk ：01/12/02 02:03
俺は、とりあえず初心者をゲットして
少しでも人数が増えて欲しいと思いつつ
レスつけてたりもします。
みんなも初心者にはやさしくね〜。
少しでも人数が増えて欲しいと思いつつ
レスつけてたりもします。
みんなも初心者にはやさしくね〜。
871 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:04
>868
消えて欲しい人に限って生き残るんだよね。
自覚も糞も無いから消えないよ＞この人。
消えて欲しい人に限って生き残るんだよね。
自覚も糞も無いから消えないよ＞この人。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:05
ジャズ住人は確かに激減したけど、その奴らは単に他板にいっただけだよ。
俺だって、一時スポーツ板ばかりいたもんな。
２チャン自体の人口はむしろ多くなっているわけだから。ジャズ住人は
自分の別趣味の他板でやっているだけだと思うよ。たまにはのぞくだろうが
面白くないから、書き込まないだけだよ。俺がそうだから。
俺だって、一時スポーツ板ばかりいたもんな。
２チャン自体の人口はむしろ多くなっているわけだから。ジャズ住人は
自分の別趣味の他板でやっているだけだと思うよ。たまにはのぞくだろうが
面白くないから、書き込まないだけだよ。俺がそうだから。
873 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:05
874 ：502 ◆P48ZQGpk ：01/12/02 02:06
875 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:14
俺はｼﾞｬｽﾞ板と健康板を５：５でやっている。
最近は俺もやはり健康板ばかり逝っているな・・・
何故って？
やっぱｼﾞｬｽﾞ板がここ最近つまんなくなった。
最近は俺もやはり健康板ばかり逝っているな・・・
何故って？
やっぱｼﾞｬｽﾞ板がここ最近つまんなくなった。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:16
今は創作板が面白いyo。
みんなにもマジでお薦めyo
みんなにもマジでお薦めyo
877 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:17
半角板・・・・・・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
878 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:17
毒女板
879 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:19
アイドル画像、半角、ラウンジ、ニュース、モナー板がおもろい。
880 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:19
野鳥観察板・・・Ｖ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
881 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:21
882 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:22
>
>上記のお馬鹿さんたち
結局こうやってｼﾞｬｽﾞ板がダメになる・・リアルタイムのいい見本だね。
>上記のお馬鹿さんたち
結局こうやってｼﾞｬｽﾞ板がダメになる・・リアルタイムのいい見本だね。
883 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:22
結局みんなどーだって良いんでしょ。
なくなったって困らないし。
なくなったって困らないし。
884 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:26
教えて君には、やはり貴重だよ。
中級者だって、上級者に聞きたいことだってあるだろう？
中級者だって、上級者に聞きたいことだってあるだろう？
885 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:27
上記のお馬鹿さんだけど、なくなったら絶対、かなり困る。
やっぱ２ｃｈの情報量は伊達じゃないし、
ちゃんと質問すればレスつくし。
やっぱ２ｃｈの情報量は伊達じゃないし、
ちゃんと質問すればレスつくし。
886 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:30
８８０の野鳥観察板レスしたもんですが、
やはり、貴重な情報源です。他サイトと違ってレスが早い。そこが２ﾁｬﾝの
ｼﾞｬｽﾞ板のいいところですわ。
やはり、貴重な情報源です。他サイトと違ってレスが早い。そこが２ﾁｬﾝの
ｼﾞｬｽﾞ板のいいところですわ。
887 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:31
＞ジャズ住人は確かに激減したけど、その奴らは単に他板にいっただけだよ。
＞俺だって、一時スポーツ板ばかりいたもんな。
それが大きな問題なんだよ。他板は増えたのに、ここだけは減少したみたいな。
それも初心者が減っただけならまだしも結構、ベテランさんまで消えたという
のが問題なんだ。
＞俺だって、一時スポーツ板ばかりいたもんな。
それが大きな問題なんだよ。他板は増えたのに、ここだけは減少したみたいな。
それも初心者が減っただけならまだしも結構、ベテランさんまで消えたという
のが問題なんだ。
888 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:33
>>887
教えてくれる人が減るとつらいわな
教えてくれる人が減るとつらいわな
889 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 02:41
住人を増やすためには
（結構ジャズに精通している方）
この人たちがレスできるような優良スレの育成。
（ジャズ入門者および他のジャンルのヘビーリスナー）
ある程度フュージョンや吹奏楽などジャズに関連するスレも容認し、
かつある程度雰囲気つくりのためにネタスレもつくっていく。
こうしながら、入門者とベテランさんが絡み合ってくる。そうなれば
今までのような罵倒レスみたいなものも無くなるだろうね。
（結構ジャズに精通している方）
この人たちがレスできるような優良スレの育成。
（ジャズ入門者および他のジャンルのヘビーリスナー）
ある程度フュージョンや吹奏楽などジャズに関連するスレも容認し、
かつある程度雰囲気つくりのためにネタスレもつくっていく。
こうしながら、入門者とベテランさんが絡み合ってくる。そうなれば
今までのような罵倒レスみたいなものも無くなるだろうね。
890 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 03:00
ＩＤ生導入は、挙手賛否を問えば圧倒的に、反対派が多いだろうね。
理由はそれぞれだが・・・・・
だからよくも悪くも今のままでいいと思うよ
理由はそれぞれだが・・・・・
だからよくも悪くも今のままでいいと思うよ
891 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 03:01
ねー、もうみんな寝ようよ。
俺はもう回線切るよ。じゃあお休み。
俺はもう回線切るよ。じゃあお休み。
892 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 03:03
>890
この時間はﾏﾀｰﾘしているからいいけど、昼間は正直ひどい。
ＩＤ欲しくなるよ。
この時間はﾏﾀｰﾘしているからいいけど、昼間は正直ひどい。
ＩＤ欲しくなるよ。
893 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 05:29
カシオペアはフュージョンではありません。
演歌インストです。
ウェザーリポートと同列にしないでください。
演歌インストです。
ウェザーリポートと同列にしないでください。
894 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 08:28
ウェザーリポートも厳密にいうならジャズなんかじゃありません。ここは４ビートジ
ャズだけでいい。ウェリポなんかをジャズと勘違いしているのも相当痛い。
フュージョン禁止！
ャズだけでいい。ウェリポなんかをジャズと勘違いしているのも相当痛い。
フュージョン禁止！
895 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 08:33
ウェーザーはまだジャズだよ。フュージョン禁止というなら、フォープレイとか
リトナーやカールトンこそ禁止すべきだ。あと、スタッフ、クルセーダーズなん
かもな。
リトナーやカールトンこそ禁止すべきだ。あと、スタッフ、クルセーダーズなん
かもな。
896 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 08:33
一週間ほど前からこの板におじゃましてるが、ココはネタスレとマジスレの
区別があまりなくて、まともな話をする場所がほとんどないね〜。
マジスレにマジレス書いてもすぐ煽られそうで書く気にもなれない。
んなわけでオレもこの板から離れますが、少しでもよくなる可能性があるん
ならID導入には賛成しておきます。
自治のみなさん、jazzファンの為に頑張って下さい！（無責任でゴメン:-)
区別があまりなくて、まともな話をする場所がほとんどないね〜。
マジスレにマジレス書いてもすぐ煽られそうで書く気にもなれない。
んなわけでオレもこの板から離れますが、少しでもよくなる可能性があるん
ならID導入には賛成しておきます。
自治のみなさん、jazzファンの為に頑張って下さい！（無責任でゴメン:-)
897 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 08:56
【２ｃｈジャズ板に相応しくないフュージョン】
（○はＯＫ、×は相応しくないもの）
Weather Report ○ Return To Forever(2期以降) ○ アル・ディ・メオラ ×
Ｌ・カールトン × Ｌ・リトナー × クルセイダーズ × スタッフ ×
アール・クルー × 24丁目バンド × ブレッカーBROS ○ パット・メセニーＧ ○
フォープレイ × スパイロ・ジャイラ × ステップス ○ ハービー（電気） ○
ＣＣＥＢ ○ Ｇ・デューク × Ｇ・ベンソン △（歌モノは×）
Ｂ・ジェームス ×（但しＥＳＰのフリーもののトリオは○）
Ｄ・グルーシン × Ｌ・コリエル ○ ラムゼイ・ルイス × Ｄ・サンボーン ○
Ｔ・スコット × Ｇ・ワシントンＪｒ. △（「ワインライト」以降のＦ作品 ×）
カシオペア × スクウェアー × プリズム ○ 野獣王国 ○ 渡辺香津美Ｆ作品 ○
四人囃子 ○ なにわｅｘｐ × ポンタＶｏｘ ○ ナベサダのＦ作品 ○
ヒノテルのＦ作品 ○ 高中正義 ×
（○はＯＫ、×は相応しくないもの）
Weather Report ○ Return To Forever(2期以降) ○ アル・ディ・メオラ ×
Ｌ・カールトン × Ｌ・リトナー × クルセイダーズ × スタッフ ×
アール・クルー × 24丁目バンド × ブレッカーBROS ○ パット・メセニーＧ ○
フォープレイ × スパイロ・ジャイラ × ステップス ○ ハービー（電気） ○
ＣＣＥＢ ○ Ｇ・デューク × Ｇ・ベンソン △（歌モノは×）
Ｂ・ジェームス ×（但しＥＳＰのフリーもののトリオは○）
Ｄ・グルーシン × Ｌ・コリエル ○ ラムゼイ・ルイス × Ｄ・サンボーン ○
Ｔ・スコット × Ｇ・ワシントンＪｒ. △（「ワインライト」以降のＦ作品 ×）
カシオペア × スクウェアー × プリズム ○ 野獣王国 ○ 渡辺香津美Ｆ作品 ○
四人囃子 ○ なにわｅｘｐ × ポンタＶｏｘ ○ ナベサダのＦ作品 ○
ヒノテルのＦ作品 ○ 高中正義 ×
898 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 08:59
899 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 09:12
>>898
>>897はカシ・スク否定論者の意見を反映したつもりだが。
本当は残しておきたいのもあるけど。
もし、意見があるのなら、>>897をテンプレートに○・×つけてよ。
だいたい、この辺のが境界線になると思いますよ。
>>897はカシ・スク否定論者の意見を反映したつもりだが。
本当は残しておきたいのもあるけど。
もし、意見があるのなら、>>897をテンプレートに○・×つけてよ。
だいたい、この辺のが境界線になると思いますよ。
900 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 09:21
901 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 09:25
>>900
そういうけど、やっぱ境界線つくんないと皆、納得せんだろ？
ただ単にカシ・スク禁止だけじゃ、納得しないなら。恥じかく
のわかってて敢えて書いてみたんだ。中には残しときたいもの
も多くあるけど、経験上この板で話題にして叩かれたり、ある
いは叩かれそうなものをあげてみた。一度、これをたたき台に
して、他スレたててアンケート取ってみたら？
そういうけど、やっぱ境界線つくんないと皆、納得せんだろ？
ただ単にカシ・スク禁止だけじゃ、納得しないなら。恥じかく
のわかってて敢えて書いてみたんだ。中には残しときたいもの
も多くあるけど、経験上この板で話題にして叩かれたり、ある
いは叩かれそうなものをあげてみた。一度、これをたたき台に
して、他スレたててアンケート取ってみたら？
902 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 09:31
903 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 09:33
>>901
別にどっちでも。皆が決めたというんだったらそれに従うけど。
別にどっちでも。皆が決めたというんだったらそれに従うけど。
904 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 10:55
905 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 11:38
【２ｃｈジャズ板に相応しくないフュージョン】
（◎はＯＫ、×は相応しくないもの）
Weather Report × Return To Forever(2期以降) × アル・ディ・メオラ
◎
Ｌ・カールトン ◎ Ｌ・リトナー ◎ クルセイダーズ ◎ スタッフ ◎
アール・クルー ◎ 24丁目バンド ◎ ブレッカーBROS × パット・メセ
ニーＧ ×
フォープレイ ◎ スパイロ・ジャイラ ◎ ステップス × ハービー（電気）
×
ＣＣＥＢ × Ｇ・デューク ◎ Ｇ・ベンソン △（歌モノは◎）
Ｂ・ジェームス ◎（但しＥＳＰのフリーもののトリオは×）
Ｄ・グルーシン ◎ Ｌ・コリエル × ラムゼイ・ルイス ◎ Ｄ・サンボーン
×
Ｔ・スコット ◎ Ｇ・ワシントンＪｒ. △（「ワインライト」以降のＦ作品 ◎）
カシオペア ◎ スクウェアー ◎ プリズム × 野獣王国 × 渡辺香津
美Ｆ作品 ×
四人囃子 × なにわｅｘｐ ◎ ポンタＶｏｘ × ナベサダのＦ作品 ×
ヒノテルのＦ作品 × 高中正義 ◎
（◎はＯＫ、×は相応しくないもの）
Weather Report × Return To Forever(2期以降) × アル・ディ・メオラ
◎
Ｌ・カールトン ◎ Ｌ・リトナー ◎ クルセイダーズ ◎ スタッフ ◎
アール・クルー ◎ 24丁目バンド ◎ ブレッカーBROS × パット・メセ
ニーＧ ×
フォープレイ ◎ スパイロ・ジャイラ ◎ ステップス × ハービー（電気）
×
ＣＣＥＢ × Ｇ・デューク ◎ Ｇ・ベンソン △（歌モノは◎）
Ｂ・ジェームス ◎（但しＥＳＰのフリーもののトリオは×）
Ｄ・グルーシン ◎ Ｌ・コリエル × ラムゼイ・ルイス ◎ Ｄ・サンボーン
×
Ｔ・スコット ◎ Ｇ・ワシントンＪｒ. △（「ワインライト」以降のＦ作品 ◎）
カシオペア ◎ スクウェアー ◎ プリズム × 野獣王国 × 渡辺香津
美Ｆ作品 ×
四人囃子 × なにわｅｘｐ ◎ ポンタＶｏｘ × ナベサダのＦ作品 ×
ヒノテルのＦ作品 × 高中正義 ◎
906 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 11:39
基本的にフュージョンはOKでしょう
カン違いしないで欲しいのはカシオペアやスクェアはフュージョン
に入れてはいけないということ。
インプロビゼーションの要素が少ないものは極力排除して欲しい。
ジャズという音楽の最低限の定義だと思う。
カン違いしないで欲しいのはカシオペアやスクェアはフュージョン
に入れてはいけないということ。
インプロビゼーションの要素が少ないものは極力排除して欲しい。
ジャズという音楽の最低限の定義だと思う。
907 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 11:54
>>906
そんなこと言えば、フュージョンの多くはアウトだな。
高中なんて全然ダメだし、４人囃子もダメだろうな。
ディメンションも野獣王国もな。
アールクルー、カールトンもリトナーもだめだし、そうなってくると
ハービーの「フィーツ」以降の歌ものもダメだ。
クルセイダーズの「ゲットー・ブラスター」やジョージ・デュークを
入れるならＥＷ＆Ｆも入れろという話になってくる。
だから、同じミュージシャンでもこれだけ変化するのだから、ジャンル
論争はまったく不毛なんだ。
そんなこと言えば、フュージョンの多くはアウトだな。
高中なんて全然ダメだし、４人囃子もダメだろうな。
ディメンションも野獣王国もな。
アールクルー、カールトンもリトナーもだめだし、そうなってくると
ハービーの「フィーツ」以降の歌ものもダメだ。
クルセイダーズの「ゲットー・ブラスター」やジョージ・デュークを
入れるならＥＷ＆Ｆも入れろという話になってくる。
だから、同じミュージシャンでもこれだけ変化するのだから、ジャンル
論争はまったく不毛なんだ。
908 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 12:01
909 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 12:09
俺、ウェス好きなんだけど、やだよ、カールトンやリトナーなんかと
一緒に語られるのは。フュージョンは全部禁止しる。
一緒に語られるのは。フュージョンは全部禁止しる。
910 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 12:12
911 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 12:12
俺、トレーン好きなんだけど、やだよ、正太ーなんかと
一緒に語られるのは。フュージョンは全部禁止しる。
一緒に語られるのは。フュージョンは全部禁止しる。
912 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 12:17
ヘタレギターリスト、リトナーとカールトンは逝ってよし。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 13:04
914 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 13:21
境界線作成が無理だということがよくわかった。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 15:23
>830
あの〜君の出してる固定って荒らしとカスばっかりじゃない（笑）
あの〜君の出してる固定って荒らしとカスばっかりじゃない（笑）
916 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 17:14
結局好みの問題かい(;´Д｀)
917 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 17:36
勝手に自分の土俵に引きずり込んで
手をついたからあんたの負け
とか言ってるみたい。
手をついたからあんたの負け
とか言ってるみたい。
918 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 17:46
919 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 18:30
920 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:09
921 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:29
>>920
なら、フュージョン全部やめてくれ。
なら、フュージョン全部やめてくれ。
922 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:35
923 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:40
>>920
こいつにいなくなってほしい。
こいつにいなくなってほしい。
924 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:42
駄スレたてるやつはいらん。
925 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:45
＞８９７案だと、ほかはどうする？
やっぱＧＲＰはダメか？
デビッド・ベノワとかケニーＧとかリッピントンズ、ラーセン・フェイトンバンドもだめか？
イエロージャケッツはいいと思うんだけどな。
やっぱＧＲＰはダメか？
デビッド・ベノワとかケニーＧとかリッピントンズ、ラーセン・フェイトンバンドもだめか？
イエロージャケッツはいいと思うんだけどな。
926 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:49
ジャンル分け不可能なのはもうわかっただろう？
927 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 19:53
>>920
シャカタクやメゾフォルテも入れろよな。
シャカタクやメゾフォルテも入れろよな。
928 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:07
だからカシオペアはフュージョンじゃなくて演歌インストだって。
有線なんかで最新のヒット曲のインストが流れてるが、あの仕事の
延長がカシオペアさ。
有線なんかで最新のヒット曲のインストが流れてるが、あの仕事の
延長がカシオペアさ。
929 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:12
>>928
さげんなボケ。
さげんなボケ。
930 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:17
>>928
それは演歌に失礼だ!ちゃんと聞いてからそういうこと言え！
それは演歌に失礼だ!ちゃんと聞いてからそういうこと言え！
931 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:18
932 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:18
>>928
それは演歌に失礼だ！
それは演歌に失礼だ！
933 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:21
934 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:22
935 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:26
936 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 20:28
ハハハ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜１４がまたひとりで自作自演かよ。>>928＝>>930＝>>932
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ゲラゲラ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜１４がまたひとりで自作自演かよ。>>928＝>>930＝>>932
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ゲラゲラ
937 ：930=932：01/12/02 20:33
938 ：936：01/12/02 20:35
すまない、誤爆。
939 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 21:07
940 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 21:41
【１４＝ピアノ君ｒ＝初心者質問スレの＞１ の自作自演の手口発見】
初心者質問スレにて、初心者を偽りレスして、煽った結果、尻尾をみせ
やがった。これがこいつの常套手段だ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
939 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/02 21:32
>933
>1がどんな奴かなんて知らないが、初心者にはいいスレだったとおもうけどな。
なんでジャパフューネタで荒れなきゃいけないんだ。
ここが気に入らないなら、スレ違いの荒らししてないで
新しい初心者用質問スレ立ててください。
今気付いたが、もう900こえてるしね。
940 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/02 21:34
>>939
お前が今までやったことと同じことしてやってんだよ。
どう、嬉しい？
１４君＝：ピアノ君r ◆QRBnY96M ＝>>1くん
ケケケ・・・
941 名前：1 ：01/12/02 21:35
１の最後の行読もうね。 （→ここに注目）
初心者質問スレにて、初心者を偽りレスして、煽った結果、尻尾をみせ
やがった。これがこいつの常套手段だ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
939 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/02 21:32
>933
>1がどんな奴かなんて知らないが、初心者にはいいスレだったとおもうけどな。
なんでジャパフューネタで荒れなきゃいけないんだ。
ここが気に入らないなら、スレ違いの荒らししてないで
新しい初心者用質問スレ立ててください。
今気付いたが、もう900こえてるしね。
940 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：01/12/02 21:34
>>939
お前が今までやったことと同じことしてやってんだよ。
どう、嬉しい？
１４君＝：ピアノ君r ◆QRBnY96M ＝>>1くん
ケケケ・・・
941 名前：1 ：01/12/02 21:35
１の最後の行読もうね。 （→ここに注目）
941 ：質問スレの939 ◆4U95e5qM ：01/12/02 21:43
942 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 21:45
>>941
９４０じゃないけど最後の1行は１４だろ。
９４０じゃないけど最後の1行は１４だろ。
おれも蛇腐追い出すことにかけてはキチガイだけどさぁ。
９４０君も相当キチガイだね。
蛇腐がすっごく好きなのもすっごく嫌いなのも
どっちもおかしいのかなぁ。
蛇譜なんか無関心が一番まともだね。
９４０君も相当キチガイだね。
蛇腐がすっごく好きなのもすっごく嫌いなのも
どっちもおかしいのかなぁ。
蛇譜なんか無関心が一番まともだね。
944 ：941 ◆4U95e5qM ：01/12/02 21:53
>>943
二人ともおかしいんだよ、俺なんかお前と同一人物だと思われちまっただろ（ｗ
二人ともおかしいんだよ、俺なんかお前と同一人物だと思われちまっただろ（ｗ
すいません。
でもこれも自作じえーんとか言われたりして。
947 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 21:58
ただいま１４が荒らしてマース。
948 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 22:06
410 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/02 21:52
http://member.nifty.ne.jp/sib/shumi/ongaku/square.ht
こいつイタイね。スクエアファンの本質を見た。
411 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/02 22:00
>>410
リンク先見ろよ。ばかなやつ・・・(w
412 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/02 22:03
http://member.nifty.ne.jp/sib/shumi/ongaku/square.htm
張りなおし
荒らすにしてもかっこわりー。アドレス間違えるなんてﾌﾟ
http://member.nifty.ne.jp/sib/shumi/ongaku/square.ht
こいつイタイね。スクエアファンの本質を見た。
411 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/02 22:00
>>410
リンク先見ろよ。ばかなやつ・・・(w
412 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：01/12/02 22:03
http://member.nifty.ne.jp/sib/shumi/ongaku/square.htm
張りなおし
荒らすにしてもかっこわりー。アドレス間違えるなんてﾌﾟ
949 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 22:29
951 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 23:20
こんばんは。
IDについては、あまり議論されていないようだね。境界線引きが話題の中心に
なっている。あと、自演疑惑論争だな。境界線引きは、新自治スレ立ててゆっくりやってよ。
ここは、もう残り少ないし、ID関係だけにして放っておけない？
要望はとりあえず、今のままだと出せそうだね。あくまで要望だし、導入して、あまりにも、
不具合が多いなら、また話し合ってはどうよ？
ということで。ご意見待ちます＜ID
IDについては、あまり議論されていないようだね。境界線引きが話題の中心に
なっている。あと、自演疑惑論争だな。境界線引きは、新自治スレ立ててゆっくりやってよ。
ここは、もう残り少ないし、ID関係だけにして放っておけない？
要望はとりあえず、今のままだと出せそうだね。あくまで要望だし、導入して、あまりにも、
不具合が多いなら、また話し合ってはどうよ？
ということで。ご意見待ちます＜ID
952 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 23:24
Vol.2立てといた。
953 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/02 23:33
954 ：355（だったと思う） ◆ijSCMJp6 ：01/12/02 23:49
>>953
あ、リンクどもども。
しかし、あれだね、スクエアーが好きなのか嫌いなのか知らないけれど、
悪質なのがあちこちにコピペしているね。
ID導入たって、要望出すだけだから、いつ導入かは未定。
だから、そんな荒らし急がなくたっていいよ。
あ、リンクどもども。
しかし、あれだね、スクエアーが好きなのか嫌いなのか知らないけれど、
悪質なのがあちこちにコピペしているね。
ID導入たって、要望出すだけだから、いつ導入かは未定。
だから、そんな荒らし急がなくたっていいよ。
955 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/03 00:18
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=1007303010
これを張ったらどういうデメリットがあるのかわからない。
これを張ったらどういうデメリットがあるのかわからない。
956 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/10 08:06
保持あげ
957 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
チチキトク スグカエレ マチハラ