ペン習字7

ボールペンでも万年筆でも鉛筆でもつけペンでも。通信でも教室でも独学でも。
初心者から師範まで。香典袋から芸術まで。
テンプレ作成にご協力を！

【前スレ】
ペン習字6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/class/1341305801/

スレ立て、お疲れさまです。

1乙です、
やっと、ユーキャンのボールペン講座終了。
子どもが言うには綺麗になったらしいが、
やっぱり続けないと意味がないね

ガラスペンのペン先もらったんだけど、これを着けられるペン軸が売っていない。

何かいい方法知りませんか？

ユーキャンの実用ボールペン字講座受けようかと思ってるんですけど
テキストのなぞり字は使っちゃうともう自習できないですよね？
半年できれいになる自信ないですけど、その場合はどうしてます？
他のペン字講座に乗り換えとかになるのかな・・・

コピー汁。

>>5
本には書き込まない
ダイソーでトレーシングペーパー買って来て
その上になぞり書きで書く

>>5
コクヨのトレーシングペーパー(薄口)を買いなはれ。

お手本を何回も何回もなぞり書きして字形を憶えた後に、お手本を横に置いてまねてみる。

時間はかかるけど、長年染みついた自分のクセは容易には直らないから、とにかく地道にやるしかないねえ。

高い金出して講座に入ることはないように思う。
毎日継続して練習することが大事なんで、1,000円以下のペン習字の本でも十分。

みんなありがとう
トレーシングペーパー思いつきませんでした
思い切って挑戦できます

□■通信講座 一覧■□
パイロットペン習字通信講座
http://www.pilot.co.jp/penmanship/index.shtml
文化ペン字講座
http://www.bunkashodo.co.jp/lecture/lecture02.html
ユーキャン：実用ボールペン字講座
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/110/special.html
ユーキャン：楽しいボールペン習字講座
http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/113/special.html
きれいな字書写研究会：インターネット書写塾
http://www.geocities.jp/ki07ji/tensaku/tensaku.html
書学院：ペン習字基礎講座
http://www.nihonshodou.or.jp/tsushin/course/penkiso.html
日ペン：ボールペン習字講座
http://www.gakubun.co.jp/lecture/a01.html
日ペン：総合ペン習字講座
http://www.gakubun.co.jp/lecture/a01_3.html
書写フレンズ：ペン習字通信教育
http://oskk.web.fc2.com/index.html
山下静雨先生：ペン字教室
http://www.penji.com/
鎌田弘子先生：ペン習字の通信講座 Pen Point
http://homepage3.nifty.com/penpoint/
四谷学院：55段階ボールペン字講座
http://tsushin.yotsuyagakuin.net/kouza/penji/
公文書写教室（基本的に通学・通信も可）
http://www.kumon.ne.jp/lil/index.html

□■競書誌 いくつか■□
ペンの光（日本ペン習字研究会）
http://www.gakubun.co.jp/nippen/kyosyoshi/pen.html
ぺんの力（日本書道教育学会）
http://www.nihonshodou.or.jp/fuji/index.html
大阪ペン字クラブ（（有）書法）
http://www.penji-club.com/
華（桃花会）
HPなし
※硬筆書写検定準拠
ペン時代（（有）ペン時代社）
HPなし
TEL　045-960-3713
FAX　05-960-3714
※パイロットペン習字B系統
□■パイロットペン習字通信講座 参考図書■□
A系統（江守賢治先生流派）
・ペン字常用漢字の楷行草
http://www.nihonshuji.jp/jyouyou_kai_gyou_sou_page.html
B系統（故・鷹見芝香先生流派）
・ペン習字三体
http://www.nihonshuji.jp/pensyuuji3tai_page.html
C系統（狩田巻山先生流派）
・ペン字常用漢字の三体
http://www.nihonshuji.jp/pen_jyouyou3tai_page.html
D系統（小林龍峰先生流派）
・漢字三体ペン字典
http://www.nihonshuji.jp/kanjisantai_penjiten_page.html
（「ぼんちゃんのペン字の世界」もD系統）
http://daigotorena.moo.jp/
□■硬筆書写検定合格を目指す人に■□
硬筆書写検定とは
http://www.nihonshuji.jp/kousitu_kentei_towa_7page.html
受験要項
http://www.nihon-shosha.or.jp/pen/
推奨図書
日本習字普及協会発行 「硬筆書写検定〇級合格のポイント」
http://www.nihonshuji.jp/KENTEI_TOP_page.html#kentei_text
□■デスクペン・つけペン・万年筆など割れペン系の選びかた■□
（1）筆圧（ペン先にかける力の入れ具合）による見極め
　　・高い人は、やや硬めのペンが合う。
　　・低い人は、柔らかめのペンが合う。
（2）書く字の種類による見極め
　　・楷書は柔らかめのペンが書きやすい。
　　・行書や仮名は、やや硬めのペンが書きやすい。
（3）使用目的による見極め
　　・ペン習字や昇段試験に使うのであれば、細い字が書けるペン先がお奨め。
　　　（細い線の中にも微妙に太い細いを表現する力を養うため）
　　・速く沢山の文字を書く場合は、やや太い字が書けるペン先のものが疲にくい。
デスクペンの扱いやすさ
太字＞中字＞細字
極細のデスクペンを使いこなせるようになると大抵の筆記具が使いこなせる。
予算に余裕があるなら、14金のペン先を推奨。
パイロット：デスクペン
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/desk_pen/index.html
プラチナ：デスクペン
http://www.platinum-pen.co.jp/products/deskpen/deskpen1.html
セーラー：デスクペン
http://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen/11-0101

私、この間ユーキャン終わったんですけど、
3年前、>>8さんが言われるような、ペン字の本買って、
トレーシングペーパーで、やってみたけど
結局本に重ねるのは折り目とか、厚みとか難しいし、
うまくならないし、どこがおかしいかも自分じゃよくわからなくて
「なんか、変なんだけど、何が変か分からない。」
「どこを、どういう風に直したら綺麗になるか分からない。」
「綺麗に書くコツが、分からない。」
等々ありすぎて、挫折しました。

今回の通信は
勿体ないと、思わず、絶対うまくなるつもりで即書き込みしました。
練習帳も余分についてくるし、
市販品とちがって、A4の雑誌サイズで、薄手。
書き込み用なだけあって紙質が良く、どのペンを使ってもにじまず、
周りの余白が広いので書き込み以外の練習も十分できます。

あとは、やっぱり添削があるのが一番。
自分のどこをどうしたら綺麗に見えるか、
言葉で説明してもらえるのは助かります。

今は、チラシの裏、学校からのお便りの裏、
ゴミになる前の物を使うだけで十分練習できてます。

それよりも、使いやすいペンを見つける方が難しい。
サラサは使いやすいけど、すぐ芯がなくなるから損した気分。
ジェットストリームは、字が擦れるし、
万年筆は、重くて中指が痛い・・・。

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楷書は柔らかめ、行書とかなは固めがいいんだ！
逆だと思ってた。

フェリシモの美文字レッスンプログラムやってみます

>>10見てて思ったんだけど、日ペンのボールペン字講座とユーキャンの実用ボールペン字講座って内容はほぼ同一だよね
テキストも進め方も
日ペンの方が安いし、歴史は長いしで良さそうかなと思うんだけど、添削はどうなんだろう
丁寧な分かりやすい内容で返ってきます？

書写フレンズも、ペンの光みたいに、自分が書きたい課題だけでいいの？

日ペンに申し込もうかと思ったけど資料請求で同封されてた手紙文とかテキストの写真見てると
自分が綺麗だと思う字とちょっとずれてる気がしてきた

「お」とか「る」とか「す」のクルっと丸くなってる部分がやたら小さいんだよなぁ
それともどこもそんなもんで、本当はそれが綺麗なんだろうか

>>18
いろいろある流派？独自の字形があるからねえ。
自分が好きな字形のところに入会するのが長続きの秘訣と思う。

>>18
自分がすきじゃない字っていうことよね！わかる。
私は「す」は縦長っぽいまるが好きなんだけど、
ユーキャンの「す」は
2画目の縦線から少しだけ離して正三角形にちかい丸を書いてある。

清書を提出するとき、いつも自分の好きな「す」を書いてだすから
いつも赤字でなおされて返ってくる（笑）
でも、治す気ない。

やっぱり上手になる上で、自分の気に入った字を選ぶって大事。

「す」の丸が大きいのが好きな人は、いわゆるペン習字に向いてないよ。
独自の文字を開発するしかないのでは？

いいのよ。すだけだから。
「す」ごときで、独自の文字を開発ってなにごと（笑）

なんだその態度。
バカにしてると前に進まないぞ。

ユーキャンに限らず
「す」の丸はそもそも丸じゃないけどね
元は寸からきてるわけだから
長丸が好きとかいうのが恥ずかしい

>>24
そ。そうなんですか。「寸」から来てたとはしりませんでした。
いや、それ考えたら恥ずかしいですね。目から鱗です。
分かりやすくご説明ありがとうございます！！！

いままで、「す」を三角で人みて、この人のす変だなあと思ってました。
自分が恥ずかしい字だったんですね。今日から変わります。
真面目に、ユーキャンの先生通りに書きます。

>>24
こういう豆知識みたいなものも解説されてたらいいな
書写検定の理論ってこういうの？

オレも「す」の語源を初めて知った。そしてずっと丸く書いていました。

ひらがなやカタカナの由来はwikiにも載ってるよ

「す」の丸は、点を十から離して打とうとしたら大きくなるってイメージ

「す」も含めて学校では結びを丸く書いた手本で習うから仕方が無い
それを馬鹿にするとか恥ずかしい

そうそう。
古典かなを練習したいなら、寸を意識して、
現代かなを練習したいなら、まるでいいじゃまいか！な！

確かに学校で習ったのと違う字形の手本があると、戸惑った。
習った手本の字＝キレイな字　という思い込みは、ありがち。

綺麗な字＝PCのフォントみたいな字

ペン字始めたての頃ってかなり戸惑うな
ひらがなはそんなに違和感なかったけど
糸偏が未だに慣れないわ

習った手本の字＝綺麗な字って分かる。

大人っぽい字を習得したいわけだから、
そういう違和感を乗り越えたいけど、
変って思われるんじゃないかと感じるんだ・・。

すの違和感は自分だけじゃなかったのか
成り立ちがあるにせよ、変形して今のひらがながあるわけだから、美しければいいじゃないと思ったり

>>18だけど違和感はあるけど日ペンに申し込むことにした
小学生の書く字みたいなクセ字の俺が違和感を持つのがおかしいと思うことにした、うん、きっとそうだ

資料請求して放置しとくと2通目がきて、それにはペンの光が半年無料になる特典がついてるっていうから待ってるんだけどなかなか2通目がこないｗ

その違和感が美しいと思うようになるんだよ

>>37

どんだけ放置しといたらいいか不明だけど、
特別奨励金１万円付きのDMもくるｗ
期限内に講座全部を終わらせてから申請する、
キャッシュバック方式だけど。

>>39
半年以上の4通目らしいね
それも確実じゃないらしいしそこまでは待とうと思わないw
日ペンさんいい加減2通目送ってきていいのよ

なにそれ、初めて聞いた。
今は600円ぐらいのテキストでなぞって勉強してるけど、追々は講座に
入るつもりだったので、とりま請求だけしとくのが良さそうですねｗ
良い事を聞きました！

2通目は1通目から30日後っぽ、まだ先だな・・・
どうしよ、もう申し込むか

>>41
早くて半年後、下手したら1年後っぽいよ
それも必ず来るとは限らないらしい

>>41
仕事の昼休みにちょっとづつやってるので、のんびり待ちたいと思います

あなたの筆跡晒してみてよ 13画目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1391554024/

81　＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿　[sage]　2014/02/23(日) 15:28:15.70 ID:???
http://4608.info/up/src/up5234.jpg

悪くない

安くてカッコいい文字が書けるようになる通信教育はどこがおすすめ？
文字が汚くてつきあう子にいつも笑われてる
フリーになって暇になったからバイト休み時間にでもやってみようと思う

> 安くてカッコいい文字
これはあたらしい文字だ

安っぽさと格好よさを同時に兼ね備えるという
まさに人類が夢見たような文字

その字体を開発するのに昔だったら一生はかかるだろう

字が汚いんですが、今年春から大学を卒業し働くことになりました。
ですので、字を綺麗にしたいのですが、やはり持ち方を矯正して正しい持ち方に
変えたほうがいいのでしょうか？字がもっと汚くなるんですがなれるでしょうか？
矯正するとしたら、お勧めの方法とかってあるでしょうか。よろしくお願いします

難しいね。
綺麗な持ち方をしている人がみんな上手な字を書いているわけではない。
でも上手な字を書く人はきちんとした持ち方をしているんだよな。

>>47,49
上から目線ですね
もしかしてどっかの団体の死斑さんですか？

死斑w
ものを教えてもらうのにそんな態度だから上達しないんだよ。
一生ヘタ字のままでいるがいいw

>>51
このくらい書いてみろ、と自分の字をさらすこともできないヘタレw

なんだ荒らしか。
放置。

たまに伸びてると思ったらこれだよ

正しい事を言ってくれてるのにね
アラシはスルーってことで

みんなたいして上手くないんだから仲良くやろうぜ〜！

神■市兵■区ｿ-ﾌﾟ街近辺 NT公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　ＮeeとＵ子とCheeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい許さんで〜　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼　内妻が不■受給?のMr.高級車『Ko松』


兵■区福原そば西■聞通 NT公園で有名なDQN『Ko松』とﾎﾞｯｼｰ内妻『Ｎ山U子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(消防)の学校行事(運動会・○○発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

日ペンの教材届いた！
練習用ノート買ってくるかな

始める前に住所と名前を書いて提出しろってのがあるけど、改めてきれいに書こうとすると難しすぎﾜﾛﾀ
特に枠が大きいからっていっぱいに書こうとすると普段よりもさらに下手になるな

ついでにちょい上で話題になってる持ち方も、自分のは明らかにおかしいから変えてみた
ペンの重みで書けるっていうんで力抜こうとしてるのもあって不安定でヘロヘロな字になるけど
だからっていつもの持ち方で書いてみるとすっげー癖字で、ヘロヘロの方がましそうだｗ

まぁ試験じゃないんだから諦めてほどほどで清書して出そう

チラ裏ですまん

万年筆にしたら持ち方矯正できたよ。
前は親指を握り込む癖があって、ペンは垂直。
正しい持ち方だと力が入らなくて違和感があった。
ところが万年筆・つけペンだと先を寝かせないと書けないからすぐ直る。
慣れるとボールペンでも正しく持てるようになった。
ペンを立てすぎる癖の人は試してみて。

あ

あ

>>60
偉い。最近は万年筆を書き手の癖に合わせるべきだなんて執拗に主張する人もいて呆れる限りだけど、
直そうと常に意識を用いるようにすれば１週間もあればかなり矯正出来るんだよね。

>>63
ありがとうございます。
直して実感したのは、文字は正しい持ち方用に出来ていることです。
理屈では分かっていても感心しました。
筆記具はあくまでも好みや補正レベルです。

矯正は私の場合、意識だけでは難しかったです。
癖って謎のしっくり感があるんですよ。
こんなでも多少の習字歴はあるのですが、持ち方の矯正は強くお勧めします。
毛筆(持ち方正常)と硬筆で昇段ペースが違いましたし、とにかく疲れるから楽しくない。
それに字を書くというより形を作ることに腐心してしまっていたと思います。
もっと早く万年筆矯正をしていれば…と少し後悔です。

毎月届くペンの光の宛先に、競書係あてのキリトリがあったっけ？
記憶が無いんだけど、今月からのサービス？

何事にも形から入るが、形だけ揃うと満足してしまう
ボールペン習字の教材が届いたところでやる気なくしたダメ人間ｗ

とりあえず1回目の住所氏名の添削が返ってきて、2回目のひらがなカタカナの添削出さないとなぁと
やっぱ1日20分でキレイになるわきゃないよな、俺っていつも考えが甘いわと思いながら課題の文字を提出前に練習
再度の住所氏名含めて全部練習するのに2時間ぐらいかかった

終わってビックリ、やる前と比べるとなんぼかましな字になってる、いやまぁ人に見せられるレベルじゃないんだが
それでも以前と比べると住所氏名はかなり見られる気がする
ひらがなカタカナも線がプルプルしてるけど手本を真似て書けてるかなって自分じゃ思う

真面目に練習すればこんな教材でもちょっとはマシになれるのかもと思った今日だった

どうしても縦線が左に倒れてしまう癖が持ち方変えたら劇的に良くなった！
凄く苦手だった十、小、ひらがなの”し”（横書き時の）がちゃんと書けるようになりました
筆記具のコントロールが思い通りにできて、若干とげとげしかった右上の転折がゆったり書ける
そんであんまり疲れない

ペンの持ち方で字が断然きれいになる　　でググれば出るページだけど
なんで今まで見なかったんだろ
そこで紹介されていた本も購入してみました

・親指は、筆記具に対してほぼ直角に。横から支える程度の圧を加える。
・人差し指は軽く内側に曲げる。爪の裏側（指紋のある側）で、筆記具の下部に
上から少し圧を加える。
・人さし指の第一関節の横に親指の指先がかかるように。これがもっとも大切。
・他の三本の指は掌全体で半球を包み込むような気持ちで軽く内側に曲げる。

自分の今までの持ち方とほとんど違いはなかったけど
人さし指の指紋側で圧を加えることで、縦画が非常に安定し、
親指の位置を直したため見難かったペン先が見えて非常書き易くなりました

ためしにやってみて、んで結果教えてください

長文すまそ

ためしにって…
みんなそうやって書いてるしw

えっそうなの
私の場合、ほんの少しの持ち方や力の掛け具合の変化で
とても安定感が増したし、のびやかに書けるようになったから…
嬉しくなって押し付けがましいこと書いちゃいました
ごめんなさい

持ち方に悩んでるから参考にさせてもらうよ

変な力がかかって長時間書くと手がつかれる。
私は合わなかった。

親指は４５度くらいのほうが書きやすいな。
ペン字インストー○っていうサイトのほうが合ってる。

ペン字いんすと○る　だな。
最近更新されなくなったけど。

でも、ペン字いんすと○○さんが更新していた時に比べると、
ペン字ブログがすっごく増えたな。

しかし・・・手本がないんで昇格試験は難しかったなぁ。
展覧会も手本がない（活字だから）から出さないよ〜だｗ

たて画が垂直に引けない・・・
どうしても左に傾くんだよなぁ
持ち方が悪いのかな

定規を使えば？

それ笑うところ？

自分の持ち方はこんな感じー
http://i.imgur.com/2zVDgtF.jpg

私も、普段の持ち方と比べてみたら、
この通りになってたよ。

綺麗に書くため、持ち方は必然ってことだね。

>たて画が垂直に引けない・・・
ならばたて画を垂直に書く練習をすればいいんだよｗ

マジレスするとただ闇雲に縦画書きまくってもさほど効果はないし時間掛かるし疲れるだけ。ソースは自分w
持ち方は重要だと思う
つべに上がってる山下静雨氏の生徒さんが撮影した動画は参考になったよ
上の持ち方絵(自分の持ち方写真トレース)の者ですが人差し指の腹と中指の第一関節とそれを横から押さえる親指がいい働きしてるようです。参考まで

わたくしが目指す文字
さてどなたでしょう？

http://i.imgur.com/m7KznqV.jpg

２ちゃんねるでわたくしとは・・・ｗ

日ペンのまわし者だろｗ

よく見たら日ペンの字だったw
今日ペンやってるけど、やっぱり自分の好みの字と少し違う・・・
まぁ今さら言っても仕方ないからこのまま練習するけど

日ペンが一番クセのない感じがするけどね
どれを選ぶかなんて、好き好きだからな

ちょっと、つけペンについて話しをしない？
わたくしとしてはどうも時代錯誤な気がして使ったことがないのですが・・・
パイロットのエラボーという万年筆ににた感じなのかなぁ。
なんて想像しているのですが・・・

>75,76,81,84,86,88は同じ人？
それか>83,88が同じ人か

どう見たらそうなるんだよｗ

>83,88は別人ですよ
日ペンのまわし者でもないですw
まあ日ペンの字が一番好みではありますが
ちなみに>83の字は三上秋果先生のものです
>>88
つけペンなんてやっすいもんなんだから
一度使ってみてはいかが？
想像だけでは分からないし、意外に書き味や線質が気に入るかもよ
万年筆とは全く違うものですよ

硬筆書写技能検定１級に適している通信教育をさがしているのですが、
候補として日ペンや四谷学院のDVD教材などが気になっていますが、
どこの通信講座を選べばいいのか困っています。

是非お勧めの所があれば、宜しくお願い致します。

>>89
わたくしにたて画が垂直に引ける書き方を聞きたいのかい？
ならば>>81だとおもうよ
だけど、なかなか難しいよね。例えば『事』のまん中のたて角とかのことだと
おもうけど、たて画に続いて左ハネがあるためにハネる直前に左に少し曲げな
いと駄目なので・・・
練習して慣れるしかないよ！　と先生に教わりました。

わたくしさんには誰も質問していませんのよ
勝手にしゃしゃり出て、お馬鹿様でございますわね
では、ご機嫌よう

あっ　数字の『十』のたて画のことだろうか？これだと、練習は簡単ですね。
起筆をしてまん中あたりまで筆圧をかけ、あとは下にハネる。
これをひたすら練習するのがいいよ　と教わりました。

おまえら仲良くやれよ　とりあえず日ペンに通報しておきました

日ペンに何を通報すんだよw

美子ちゃんが何とかしてくれそうな感じ

俺の添削を懇切丁寧にするように言っておいてくれ

まっすぐ書けたー！って思ったのに後で見直すと傾きまくってた時のガッカリはハンパないですw
私筆圧すごい弱いんだけど、線が曲がるの関係あるかな？あと、筆圧弱い人って握力も弱い？

だいたい日ペンなんて>>94のような糞ばばぁの巣屈のようなもんだよなぁｗ

じゃぁどこのペン習字がまともなやつ多いの？

なので・・・駆除か隔離がいいと思うんだけど。
高齢女性のすべてが糞ばばぁってわけではないし、自覚症状がないだけに・・・
むずかしい問題なんだよなぁ。

また荒らしが出るから
そういう口ぶりはやめ

特定の方向だけボールペンがかすれる・・・
女の1画目、右下に折れたところとか
落書きのつもりでサラっと書くとかすれないし、多分筆圧なんじゃないかとは思うけど・・・
力を抜いて書いても練習だとかすれるんだよね

あ

た

ま

が

パーン！！

自分のあまりの下手さ加減に悶絶
もう辞めたいｗ

自分の字のどこが下手なのか、キレイな字とどこが違うのか。
この辺りを知ることから始まるのでは？
頑張って！

他の板なら「止めちまえ！」ぐらい当たり前に返ってくるのにこのスレの暖かさよｗ

手本を見てよし！って書いた自分の字を手本と見比べたときのガッカリ感
なんだろう・・・字の中心が取れてないっていうかバランスがおかしいんだろうなぁ
線の形は練習でちょっとはましになってきたけど、全体のバランスがおかしい(´･ω･`)

>>113
まだ目が近いんだと思うよ。
今書いてる線と他の線の位置関係に気を付けてみて！

目が近い？
姿勢のことか？

>>114
机の関係でどうしても姿勢が悪くなっちゃうのでその影響もあるのかも
まともな机を探してこよう・・・

ごめん「今書いてる線だけに集中し過ぎる状態」のこと。
習字の先生によくそう言われたのでうっかりしました。
もちろん姿勢も大切だけどね。

うーん、まだそれは難しいなぁ
線をキレイに引こうと思ってプルプルするぐらいだしｗ
まずはキレイな線を引けるようにならなきゃダメか

それは当然だな

縦線や横線を等間隔に引く練習
丸を同じ大きさでなるべく丸く書く練習
するだけでも線変わってくると思う

消せるペンに手を出してしまった・・・
しかしこれで普通なら書いたら終わりのなぞり字の練習がいっぱいできる

ペンの光きた！
宛名のB5判の紙の左下に切り取ってお使い下さいって、前からあった？

あ

り

ま

した。

ペン習字習いたいんですけど、どれがいいですか？

10年くらい前に通信教育を申し込んで、課題も出さずに時々思い出したようにやったんだけど
久しぶりにここのぞいたら、ペンの持ち方の話読んで、改めてやりなおそうと思ったよ。
まあ、やりなおすと言っても、大量に残ってるテキストを少しずつこなしていくだけだけどｗ

マジレスいいんかな。
>>127
もっと具体的に書かないと誰もアドバイス出来ないと思うよ。
個人的には、最近は美文字が流行りで本もいっぱい出てるから、
本屋に行って好きだな・きれいだなって思った字のテキストを買ってやるのがいいかと思う。

美文字の練習帳にはまり、日ペンの通信講座を受けようと思っています
練習用のお勧めのボールペンてありますか？
今使っているのがピンとこなくて…
・コレト　書きやすいが、「の」など上に持って行く時引っ掛かる（筆圧高いため？）
・リポーター　書き始めが掠れる

万年筆は書きやすいんですが、ボールペンでの練習をしたいと思っています

日ペンでもらったデスクペンだとかすれまくって滑りのよいボールペンもどきに変えた
ジェットストリームとか

日ペンの美文字くらぶ
内容はボールペン字講座と同じことをほんの少し動画で見せるだけだけど
先生の筆運びっていうかリズムみたいなのが見れていいね

ペンの光の成績って、どういう順で並んでるんでしょうか
提出順？
いつも探すのが大変だ……

字の上手い順

>>133
ありがとう。
どうりで探しにくいはずだよね……orz

毎月毎月、級の後ろから探した方が早く見つかる自分ってｗ

ユーキャンと日ペンとNHKで迷ってるんだけど、
横書きの文字を速く綺麗に書きたいって用途だとどこがオススメ？

まだ日ペン半分も終わってないからわかんない

サボりまくりだけど、お手本見ながらゆっくり書けば前よりましな字が書けるようになってきたなぁ
お手本ないとさっぱりだけどｗ
高い金払ったのに完走できるか非常に怪しいｗ

>>136
各公式サイト見た感じだとNHKに横書きペン字講座があるね。

>>137
まったく同じだw

習字といっしょで、練習や清書じゃないとあの字を書けない
メモとかの字は以前と全く変わらないな
常に意識することが重要なんだろうけど、速さを求められる場面では無理

やっとこのスレに辿りついた・・・
とんでもなく字が汚くて悩んでいる者です。
文字を書く以前にペンの握り方から治したいというレベルですが、こういう場合は通信よりも直接教室に通ったほうがいいでしょうか？
１から文字を練習しようと考えています。
アドバイスよろしくお願いします。

ついでに東京・神奈川でお勧めのペン習字教室みたいなのはご存知でしたら教えてください。

ここは相談スレじゃないんだな
とりあえず過去レス全部読んでみようか

そりゃ通えるなら通った方がいいだろ
通う時間がないとか近くに教室がないとかの理由で通信教育受けてるのが多いんじゃないの

全く同じ状況（持ち方から矯正）で通信受けてるけど
通える場所に教室があるならやっぱり通った方がいい
一人だと試行錯誤しながらになるし、何度やってもうまくいかない時は
モチベーションの維持が結構きつい

１４０です
>>142>>143
やはり教室に通ったほうがいいですね。
それにしてもペンの握り方はどうやったら治るのか・・・

自分もひどい字だから通いたいんだけど、
カルチャー教室で夜の部に通ったとして、そこから自宅に帰り着くまでの時間考えると迷う

仕事帰りね。ちなみに

土日の教室は探したけどなかった

でも自宅でするのが億劫な人は通いもありだよね。
私は自宅派で通信講座してますが、級や段が上がるとやる気が出ますよ。

通学するとしても自宅で予習復習が必要だったりする罠

力が入りすぎる癖を直すにはどうしたらいい？

>>149
柔らかいペン先の万年筆だけを使うようにすればよろし。

>>150
親切な人、ありがと

柔らかいって言うと中字あたりかな？　かなり傾けて持つの？

力が入りすぎる癖を直すには、ペンを軽く握ればいいんだよ

>>152
ありがとうございます

昔から力入れて書いちゃうんだよなー、直るかなー

行書の練習をすれば直るとおもうよ　ガチガチに握ってたら上手く書けないから・・・

力のコントロールが上手くいけば、肩や腕が痛くなる事はないんですか？

あるよ　ペン習字の先生に腱鞘炎のひと多いよね

そうなんだ　知らんかったわ

デスクペン（万年筆）、ボールペン、えんぴつ、、
どれで練習すると上手くなりますか？

自分が普段使う筆記具が一番いいと思う

>>159
ありがとう

通信教育や市民講座に行かなくても、市販の本でも
うまくなりますか？

小学生を教えるかきかたの先生になりたい。
自分の字をみたら10人中8人はキレイと言ってくれる。
国語の先生みたいな字とよく言われる。国語の教員免許もっている。
習ったことないけど、こんなんでできるだろうか？
師範とってハクつけなきゃだめかな？

その「かきかた」はペン習字のこと？
なら師範とるとか以前に一度習ってみたらいい
ペン習字を知らないのに先生になれるわけがない

ペン習字のことじゃないならスレ違い

ペン習字は国語というよりも美術系の方が近いと思う。

まずは独学で頑張ってみようと本を色々と買い漁ってるんだけど、
漢字が載ってるのにひらがなが載ってないってことが多過ぎて困ってる。
ひらがなはひらがなの本を買えってことなのかもしれないけど、
ひらがなだけ違う人の本で練習ってのも嫌なんだよなあ。

ペンの光をやってるんだけど、清書の文章がいいね

何度も書くものだから暗い内容の文章だと何度も書く気が亡くなる

なら、亡くなるなんて書くなよ！ﾌﾟﾝｽｶ

先輩、人には優しくね

ペンの光の清書用紙ってすべりが良すぎませんかね？

>>165
同意
文章って重要だからね

一日何字くらい練習してる？

時間がある日は多いし、ない日は少ない

級や段に関係なく、自分が好きな課題が出せる競書誌ってどこ？

ペンの光と並行して他もやりたいと思ってるんですが
システムや字形が似てるところでお勧めありませんか？
（すみませんが書写フレンズ以外で）

「は・よ」と「ほ・ま・な」の結びの形をしっかり書き分けているのが
私にとって絶対条件。
http://www.geocities.jp/ki07ji/kireinaji/kakikata.html

公文とかパイロットとかあるけど、その中で「これぞ！」っていう好みの字形を見つけたい。

フォントも好きで集めてるけど、絶対条件満たすのは舞亭くらいしか見当たらない。

>>175
下手な手本www

もっと遥かに上手なお前の字見せてみろや

>>177
じゃあさ、俺とお前でいっせいのせ！
でうp同時公開しようぜ。
でどっちが上手いか、住民にコメント求めようぜ。
ここと、ギャラリーが多い芸スポの、
雑談雑だか自治だかのスレにそれぞれのURLを一緒に貼ってさw

どうでもいい

上手いお手本が見たいのだよ
下手なの見せられて「へたくそ〜」って言いたいわけじゃないんだよ

惚れ惚れする手本を見たいな

けっ逃げやかった下手くそが。
俺に字を見せろって担架切っといて、
「 上手い手本をみたい 」 って泣きべそかいてんじゃねーよカス。

下手くそが下手くそな手本でますます下手くそになれw

基地外か？

>>182
よう負け犬
発狂すんなよキチガイ

>>175
発狂キチガイぞっこんの下手糞手本www
下手くそがますます下手くそになるwww

>>175
いま中塚でてるね
この人の字は安定してて好きなんだけど
「は」と「ほ」の形が同じなのがいただけなぃ

まあ、いくら練習してもなかなか上手くならない人もいるからね

素質っていうか、性格的に会わない人には大変だろうね

>>185

中塚先生は毛筆の心得もおありだろうに、
「無」の字の３本並びの横画の真ん中を
長く書くのもいただけない。

字については、ﾁｮｺﾁｮｺとｱﾗが見つかる人だと思う。
結局あの笑顔にやられてしまうわけだがｗ

通信教育でひととおり終わると、行書や草書が次にくるんだが、
じっくり楷書を学びたい場合、どこの団体がいいのかな？

楷書だけをやらせるところなんて聞いたことがないなぁ。
子供向けのコースを選ぶとか？

楷書も流派によっていろいろだよね
上の方で「す」の形の事を書いてる人がいるけど
ペン字精習の狩田巻山先生の「す」は丸みがあっていいよね

丸いのが好きなの？
「す」は結びが左上にギュンって伸びてないやつがいいな。
好みってそれぞれだね。

ペンの光を友達に見せてもらったんだけど、
昇級のための提出にたった一行でびっくりしている
せめて三行くらいあればと思ったけど師範くらいまで
行かないとずっと一行なんだね

他は数行のところが多いの？
ペンの光しか知らないからちょっとびっくり

持ち方違うまま20年以上生きてきたから、30日で上手くなるって奴やっても上手くなる気がしねえ…
正しい持ち方やって10日経つけど、未だにプルプルしてるお…

プルプル、ぼく悪い持ち方じゃないお

大人になったら、持ち方を矯正するのに2年から3年かかる
ソースは俺　だから若いうちから正しく持つようにした方がいい
正しく持つと、字を書くのが楽になり、長文が苦にならなくなる

なるほど…
太目のボールペンなら多少は楽にかけるんですけど、
これじゃ上達しないですかね？

公文始めた楽しいわ！

持ち方は高校時代に矯正したけどペンを持つ機会が多いのもあって二週間で違和感なくなったよ。
一瞬でも前の持ち方に戻さないのが大事だね。矯正中は字もまともに書けないし疲れるしやんなっちゃうけど。

ペンの光って本当に手本が奇麗だね
あれ以上の競書って無いね

太目のボールペンもって約1ヶ月たったけど
大分プルプルしなくなりました。字も意識すればなかなかなものになってきた…

文恵ちっちゃｗ

まだ３日しかやってないが、本当にうまく書けるようになるのだろうか？
一日３０分市販テキストで練習しているが、上達するか不安

>>202
ちなみに市販のテキストは何を
お使いです

>>203

３０日で字が綺麗になるペン字練習帳

>>204
元々上手だった俺が上達したんだから、間違いない。
ただ、俺は１日1時間ないし2時間やってたが。

>>205
元々うまいヤツの意見は参考にならないと思うのだ〜が？

>>206
努力の仕方次第。

今、下手な奴の方が伸び代は多いからな。
元々上手い奴が更に上手くなっても端から見たら
違いが分からんかも知れないが、下手だった奴が
上手くなってたらスゲーって思われるだろう。

とにかく練習あるのみ。

お手本のひらがながどうしても好きになれないんですが、こんなひらがなは書きたくないっていうのばかりで。
お手本の字が世間一般の綺麗な字だと認めないといけないのですか？
知的生き方文庫 もっと「きれいな字！」が書ける本の第３章で練習しているんだけど、

たとえば『か』は、開きすぎに感じる。
『お、は、ほ』の丸が殆ど潰れている。
『ゆ、わ、む』が初めて見るような汚文字。

と感じてしまうのは、自分の字が下手だからで、慣れないといけないのですか？

>>208
あなたは、誰から文字を学びましたか？
学校の先生からですか？
書道教室の先生からですか？

特にないけど、しいて言えば学校ですかね？
検索してみたら、気に入ったひらがなを見つけました。

自分にとっては、右から２番目の中塚以外は綺麗に見えないです。
http://saipenji.blog.fc2.com/blog-entry-34.html

とりあえず、中塚って人のお手本テキストを検索して購入します。

>>210
色んなキレイがあるからねー。
気に入る平仮名があったら、それでやっていけば良いよ。
別に段とか級とか欲しいつもりじゃないんでしょ？
中塚水筒とか和田康子とか癖が少ない方が合ってそう。

>>211
アドバイスありがとうございます。
検定を受ける予定はないです。
自分の汚い癖字をなんとか、綺麗でなくとも読みやすい字レベルに上げたいんです。
できれば自分が綺麗だと思う字で練習したいなと。

>>212
好みの手本に出会えたなら何より。
機会があれば平仮名の成り立ち(どの漢字を崩したか)を調べてみるといいよ。
好みでない手本がなぜそういう解釈(崩し方)をしたか分かると思う。
あなたの選んだ手本は原型から遠い部類だけど、それでも元の漢字がわかると上達の一助になるよ。

>>213
お前のいう原型に一番近いのは、
>>210ではどれ？
それ指摘した上で言わないと、なーんも説得力がないw

とにかく気に入ったお手本で始めるのが一番いいよね、
中塚先生や和田先生の字が好みなら、青山先生の字も合うかもね
練習がんばってくださいね、お手本の見方や自分の字との違いとか、
きちんと考えながら練習すれば、上達も早いと思いますよ！
>>213さんのいうとおり、ひらがなの成り立ちを学ぶことはとてもためになると思うのでお勧めしますよ

ところで私、ペンの握り方を改善したら、苦手だった細身のペンが俄然使いやすくなりました！
ゼブラのニューハードとか三菱証券用細字とかぺんてるスリッチとか、
持ってるだけだったペン達で安定して書けるようになってうれしい！
まだまだ満足できるレベルには達してませんが、集中して書いてるときって、すごく気持ちいいよね！
なんか脳汁が出る感じw

>>215
気持ち悪いかも知れないが、俺は何度も見返してはニヤついてます。

>>216
何を見てニヤついてるの？自分の字を？
いいんじゃないかな、字形、線質が上手く書けた時の字は後で見返してもやっぱいいもんね！
私は仕事上Ｆａｘでやり取りするある人の字が好き過ぎてヤバイｗ
コピーとって常に目に付くところに置いて眺めてるわ
自分が参考にしてるお手本とは少し違うけど、大人っぽくて書きなれた字は憧れだわー

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
しっかり練習します。

>>218
あなた素直で素敵やねー
きっといい字が書けるようになるよ！
本のお手本もいいけど、つべとかに上がってる動画も参考にしてください
上手い人の運筆を見るのも勉強になりますから
ゆっくり、少しずつでも毎日練習してくださいね

>>213
お前のいう原型に一番近いのは、
>>210ではどれ？
それを踏まえた上でいわないと、なーんも説得力がない。

墓穴掘るのが怖いから、自分からは参考手本を挙げられないの？w

何がそんなに気に触ったのか
パイロットスレの粘着さん？

>>２０２だけど、まだ一週間立ってないが少しだけ
丁寧になった気がする。
あくまで、気がするレベルだけど

>>221
バイロットスレの粘着力？？？
負け犬の妄想遠吠えかよ

お前のいう原型に一番近いのは、
>>210ではどれなのか、言えよ。

墓穴掘るのが怖いから、自分からは参考手本を挙げられないの？w wwww

むしろお前さんがよっぽど悔しかったようにしか見えないが

>>221
バイロットスレの粘着力？？？
負け犬の妄想遠吠えかよ

お前のいう原型に一番近いのは、
>>210ではどれなのか、言えよ。

墓穴掘るのが怖いから、自分からは参考手本を挙げられないの？w wwww

知ったか蘊蓄を書きなぐっただけで肝心の手本を示せず遁走し、
他人と誤解し自爆した負け犬が悔しい脳wwwwwww

粘着力w

手本から遁走しても落書きだけは返す粘着力＝負け犬の遠吠えw

お前みたいな粘着が複数いたらやだなってニュアンス、粘着にはわからんだろうねw

>>229
負け犬の粘着力遠吠えが心地いいwwwwwww

悔しい脳W　悔し脳W

>>213
お前のいう原型に一番近いのは、>>210ではどれなのか、言えよ。

せっかく知ったか蘊蓄を披露したのに墓穴掘るのが怖いから、
自分からは絶対に参考手本を挙げないのが姑息な粘着負け犬w

このいちゃもんつけてる奴はどうでもいいけど、確かにお勧めの書家の名前を知りたいな。

結局は個人個人の好みだからなぁ
誰を挙げてもいちゃもん付けられるの分かり切ってる今の状態じゃ
お勧めなら尚更名前出せないわ

>>233
知りたい奴は沢山居ると思うんだけどな。まぁ、落ち着いたらお願いします。

中塚手本が飛び抜けて整えてあって、あとは崩しぶりに大差ないだろ

>>233
負け犬の粘着力遠吠えが心地いいwwwwwww

悔しい脳W　悔し脳W

>>213
お前のいう原型に一番近いのは、>>210ではどれなのか、言えよ。

せっかく知ったか蘊蓄を披露したのに墓穴掘るのが怖いから、
自分からは絶対に参考手本を挙げないのが姑息な粘着負け犬w

>>235
崩しぶり？？？
どれも普通の楷書なのにw

>>234
ごめん、233だけど、213さんではないです
今の状態じゃ言い辛いだろうなと思って

「さ」だとどれが原型にちかいですか？

これは孔明の罠じゃ。気をつけなされ！

片手間で適当に書いてもこれくらい書くけどな
http://i.imgur.com/9Fhy4tc.jpg

気合い入れずにカッパープレートも。
http://i.imgur.com/NqTvvmn.jpg
紙質悪すぎるわニブは開いてインクボタ落ち寸前だわで失敗ｗｗ
せめてリスシオとかフールスにするべきだったな

カッコ良く書けたのでうｐ。
お前らにはここまで書けまい。
http://i.imgur.com/8yK0vdX.jpg
http://i.imgur.com/pjjENd8.jpg

>>243
線は綺麗だしちゃんと手本の字を意識すれば良くなりそう

>>243
英語は上手だね。俺はこんな風に書けない。
日本語は頑張りましょう。

薄い紙でお手本のトレースしてるが、お手本通り書こうとしても
払いが変な方向に行ったりして、ボールペンがうまく動かせない

>>247
最初はゆっくり、丁寧に、なぞるように自分の字を意識から外して書く。

この作業がストレスで練習しなくなる人が多い。
癖は無くせるものではないが、上書き保存的に矯正していくことは出来る筈。
頑張れ。

なぞってるだけでも数年続ければ、
手本と同じ字体になるからな。
不思議だ。

ただ面白いのは、手本にない字は相変わらず下手のままなことw

>>249
そりゃ変だな。
パーツの書き方が身についてきたら、他の字も書けてくるんだけどな

>>250
偏とつくりによる全体のバランス感、特につくりの各パーツの入り方は一字一字で固有だからな。

なぞり自習の限界に突き当たる。
例えば「撃」「必」って書いてみ。
手本にあって学習済ならまだしも、
まだなぞったことがないなら、
目も当てられない程下手な字を書くから

>>251
確かに、どう整えていいか分からんわ…

先ず太字で小さい字は書けない。潰れるからね
細字で大きい字は書くことは出来る。バランス悪いけどね

それが上手く見えるか、となるとまた別
単純な事実として太さ、抑揚は別として小さい字なら真っ直ぐ引くのも、撥ねるのも、祓うのも簡単。
大きさ、形を揃えるのも小さな中でなら簡単
これが大きい字になると途端に難しくなる。

一つは慣れていないって事もある。
が、単純に真っ直ぐを引くとしてもその長さが長くなれば難しくなるし弧を描くにしても同じ。
大きな字だと誤魔化しが効かないんだよね。傾き、がたがたがそれだけ大きいから
小さいと多少ミスがあってもミス自体も小さいから気にならない、というだけの話だよ

あと、文字の大きさと線の太さ、抑揚を考えると自ずとペンに適した文字の大きさというのは決まってくる
昔のペンみたいにしなる細字なら(パイロットのFAやSFとか)、メモ〜抑揚をつけた中字まで出来るんじゃないかな
Gペンやカッパープレート用なら極細のメモからカッパープレートまでこなせるし

まあ、俺様の手本を見せてやるよ

http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg

>>253
うpスレと鬼女スレでいじめられて、
泣きべそかいてこっちくんじゃねーよ
小学生

>>253
まじめに読んでて、最後の一行で？？？
画像を開いて鼻水噴いた！

最近の釣り師は、巧妙だな。賞賛に値する

>>253
他人のヘタ字を晒すの止めろよ
下手糞だって攻撃されるの面白がってるんだろうけど
悪趣味だよ

>>256
レス内容と画像の文章が同じだから本人では？

どう見ても別人の晒して面白がってる

以前に晒されていた画像なのか？

細いと字自体が小さいからそれなりに見える
http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg
1000円のデスクペン、500円の細字万年筆。インクが無くなったので同じメーカーの中字
鉛筆とシャーペン、中字のボールペンで書いてみる。
この中だと鉛筆、シャーペンが一番簡単。俺はやらないけど書き直しも出来るしね。

中字だと小さく書くと潰れるから大きく書かざるをえない
大きく書くと抑揚も出しにくいし粗が出る人は多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/ペン習字
文字単体を美しく書くことよりも、書きあがった文章などの全体としてバランスよく、読みやすく、綺麗に見えることが重要視される。
例えば同じ平仮名でも縦書き・横書きの別や前後の文字との兼ね合いによって微妙に大きさや字間を変えて書いたりすることが求められる。
↑であるようにペン習字は字の上手さは関係なくてただ体裁を整えるだけ。
習字やカリグラフィーは別だけど、あれはいかに美しい文字を書けるかの世界

細い方が難しいと思うけどな
太いとある程度ごまかせる

>>261
＞ペン習字は字の上手さは関係なくてただ体裁を整えるだけ
これは聞き捨てならん。

別に他人に評価されたくてやってるわけでもないから、そんなに気にならない。
言うて、周りからは上手いねとは言って貰えるし。
自分では満足してないだけのただの自己満足の世界。

この辺で止めとけ
鳥には長い飛ぶための羽があり
ブロイラー鶏には短い手羽しかない

http://livedoor.blogimg.jp/gyo_ten/imgs/7/f/7fb5a079-s.jpg

>>266
なぜ全身が赤いの？

そこをつっこむのはスレチw

>>266
トサカにも目があるの？

ちなみにここでチキンチキン言ってる在日がペン習字をマスターして書いたのがこれ
「んでる」と書いてるんだがスゲー上手いだろ？これがペン習字の威力なんだわｗ
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg

>>270
んでろ　じゃね？
しかし下手糞で汚い字だな

んもでもろも字が1つずつ見ても汚すぎ
見てくれを整える事だけやりましたと言ったところ
ペン習字学んで出来るようになったと本気で思ってこれ見せてるのなら、色々考えなおしたほうが良い

ブログやってるメンヘラだろ、これ

これ実は本人は自信満々で「んでる」と書いてるんだぜ・・・
しかもペン習字をマスターした俺のうまい字を見ろと言って・・・

本人に言ってやれよ
ここでやるな

>>270-274
おまえ、>>253だろ。
こっち来るなよ、ヘタ字。

>>275
そのご本人は在日疑惑すらあるやつでな
まともに相手してもらえず適当に走り書きだけしかうｐされなかったんだわ
それが>>253でうｐされた字。

で、さんざん自分は上手い上手いと言って他人に指南しまくってた挙句、うｐしたのが>>270でな・・・
日本語からしてダメだとバレてから恥を隠すために方方荒らしまわってるんだわ。
今はうｐしたら恥かくのに気付いたのか知ったかワード並べて通ぶって他人をバカにしたり
経緯を知らない人を騙して悦に入ろうとしてる見たいだね

>>277がなんかごちゃごちゃ言ってるが、
走り書きだとしても>>253の画像はどうしようもなく下手糞な字だな。
漢字もろくに知らないようだし。
>>270は部分だけ切り取られてるからなんとも言えんわ。
つうか>>277。
お前このスレで粘着するなよ。
気持ち悪いわ。

在日は事実バラされてここまで荒らす気か？
本当精神異常にも程があるな
本気で書いた渾身の一作の字がド下手で日本語もマトモに書けてない、と言う事実を認めてさっさと消えろｗ

>>279
何言ってるんだかまったく不明だわ
オマエこそこのスレにくるんじゃねーよカス

普通にうまい

http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpgは50点ってところかな。
確かに"る"だか"ろ"だかが不明瞭なところが×。
"ん"は○。
"で"は△。後半をもっと湾曲させた方がいいね。

http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpgは３点やれるかどうかだな。
まず"細"が×。糸偏の上下のバランスが駄目だし、"田"が歪んでいる。
"字"も×。ウ冠が小さいうえに"子"の横一文字が長すぎる。
"の"も×。縦長、まるが小さすぎ。
"方"は△。第二画と第三角はつなげた方がいいね。
"が"は×。第三画が長すぎ。
"易"は×。小学校行きなおせ。
"し"は×。左に寄り過ぎ。跳ね上げが小さすぎ。
"い"は△。第一画はもう少し長いほうがいいね。
"万"は△。第一画と第二画はつなげた方がいいね。
"筆"は×。竹偏が最悪。第九画と第十画とが離れすぎ。
"太"も×。第一画が短すぎ。第三画の掃いがなっていない。点はもっと左に。
"く"も×。右に寄り過ぎ。下半分が短すぎ。
"な"も×。縦に長すぎ。第一画、第三画が短すぎ。
"る"も×。上下のバランスが駄目。http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpgの"る"だか"ろ"だかの方がまだ上手い。
"程"も×。小学校行きなおせ。
"難"も×。偏が字になっていない。
"中"も×。第四画が長すぎ。
"鉛"も×。金偏の最終画が長すぎ。旁の第二画が短すぎ。
"は"も×。第一画の最後は撥ねだろうが。
"簡"は△。旁をもっと横に大きく。
"単"は×。左に重くなり過ぎ。
"つ"も×。"つ"だか"フ"だか不明瞭。http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpgの"る"だか"ろ"だかといい勝負だな。
"楽"も×。上下のバランスが悪すぎ。"白"が小さすぎ。"木"の第二画長すぎ。
あとはほとんど×だ。
悪いがコイツの字を見ていると目が痛くなる。

「易」って漢字間違ってることに気づけよ
字を自慢する以前の問題だろ
恥ずかしいな

在日相手の走り書きを真面目に評価する振りして叩きたいだけの在日ｗｗｗｗ
で、チキンチキン言ってる在日がペン習字をマスターして書いたのがこれ
「んでる」と書いてるんだがスゲー上手いだろ？これがペン習字の威力なんだわｗ
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg

>>283
そいつは在日相手と言うことでわざわざ間違えてる字を潜ませてる。イイ性格してるわマジで。
一方>>284のはチキンと呼ばれてる奴に対し、字が下手だろうと確信して自信満々に書いた渾身の一作。
いやー流石渾身の一作だわｗ

スレ違いの話をいつまでもやってんじゃねーぞカス

在日が常駐してるならどうしようもねーな
アイツ等の異常さは今に始まったことじゃないし

荒らしは無視が基本

>>284>>285>>287
君、目障りだ。
誰も君の字を見たいだなんて言っていないのに、やたら画像を貼ったり、
ペン習字に直接関係ない話をぐだぐだと連投したりするのは止めたまえよ。

今日で練習始めて２週間。
ゆっくりかけば、以前よりマシな字になったきがする。
ただ急いで書くと相変わらず汚い。
マシになった字もお手本や、きれいな地の人に比べるとまだまだ。
みんなは何日くらいで、字が綺麗に改善された？？

>>290
自分で納得のいく文字は未だに完成されておらず。

終わりのない趣味だと言える。

>>290
おれ、一年半やってるけど、通常時の字はなんら
改善されてないよ。

アンチチキンの在日は自分が思うことを言って相手を黙らせて虚栄心満たさないと収まらないよｗ
賭けてもいい

なんか凄い変な人が粘着しちゃったね

頭のオカシイ在日はここで自演でチキン叩いてそれをペン習字スレの超一級者たちの総意、と言うことにしたがってるからねぇ

と、超一級の人に３点と言われた奴が粘着かフ自演しております

ウリハッキョじゃ漢字は習わないニダ
それでもこれだけ書けるウリは小学一年から中学卒業するまで学年一の優等生だった二ダ

おまえ病気か

>>297
と、劣等生が妄想かフ嫉妬しております

賎民意識の全くない土地で育ったせいか、特定の国籍を持つ人に対して
最大限の侮蔑感情をあからさまにする行為が理解できない。
人として恥ずかしくないのだろうか。

偉大なペン習字マスターがチキンへの嫉妬と虚栄心を満たすという偉大な行為の前には、そんな物などどうでもいいのだよ。
わかるかね？
このペン習字はれっきとしてプロも認める「んでる」であり、ここのカスどもが見る目が無いだけだ
誰がどう見ても「る」だ。日本語をもっと学ぶ事だな。ペン習字への勉強が足りてないんだよ

うせろボケ

んでろと読むような能無しにペン習字語る資格なしだぞ

>>301
前半はチキンを擁護、後半はアンチチキン
意味不明

んでろじゃないの？

んでろとか言ってる奴はしね
日本語も読めないのかお前らは

ご本人のお出ましかｗｗｗｗｗ

んでろんでろばぁ〜
氏んでろ〜

>>304
あのう・・・>>295=>>297=>>301は統合失調症ですから・・・

「んでろ」の在日暴れすぎｗｗｗｗ

>>282が示した評価が相当ショックだったみたいだね。
で、パラノイア発症かあ。。。

在日はんでろとよまれたのが相当にショックだったんだろうな
んで、拠り所にしてたペン習字スレ荒らしまくりとは

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　んでろでろでろで〜
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>311の書き込みが相当ショックだったみたいだね。
で、ついに末期症状に到達か。。。

拠り所にしてたペン習字スレで本物のペン習字やってる奴らから「んでろ」認定されたからなぁｗ

http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg
を書いたやつ>>312>>313で狂っちゃったのか（爆

>>315
もしかして３点の人ですか？

在日
「んでる」と書いてるんだがスゲー上手いだろ？これがペン習字の威力なんだわｗ
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg


ペン習字スレの総意
どうみても「んでろ」です

ああ、やっぱり３点の人なんだ。

>>318
今日聞いてみたけどこれ誰に聞いても「んでろ」だったわ。
流石に本気で書いてこれはないと思う

どーでもいーですよー

>>320
日本人以外に聞いてんじゃねーよカス
プロのペン習字家に聞けば分かるわボケが

ド素人がこの一部だけ見て「んでろ」と誤読する事はありえる。
ペン習字やっててこれを「ろ」と誤読するようならド低脳と言われても仕方ない。

>>320
お前のまわりド素人とド低脳しか居ないんだな。類友か。

>>322-323
キチガイはほっとこうよ。
文体の癖から>>320は>>301すなわち>>318と同一人物だってことはわかってるんだろ？

>>323
その通り。中々わかってるじゃない。
ペン習字マスターしてるんだからそのレベルのマイスター同士じゃないと話しが通じないんだよね

無知すぎワロタ
http://kireinaji.best-answer.info/pics/ru1.gif

ま、どっちも下手糞だな。
http://i.imgur.com/QPPWhqY.jpg

チキンは走り書きで「る」になってるが
在日は渾身の一作で「ろ」ｗｗｗｗ

チキンが右だか左だかわからんが、
必死にペンを握りしめて書いてるのは>>327の右の方だな。
左の方は軽く流しているだけだ。
どっちも下手糞だが。

チキンのは所詮走り書きだからなｗ
それで在日のペン習字マイスターｗより上手いんだからスゲーわｗｗｗｗｗ

>>328、>>330
そもそもお前がチキンじゃないのか？
本人でなきゃ、なんで「走り書き」だなんて言えるんだ？

>>331
それ書いた時に走り書きでこれって書いてる
そもそもがこの在日をおちょくる為に書いてうｐしてた物だからな
在日はそれを隠して叩くために悪用捏造しまくってるけどｗ

>>329
そうだな〜
明らかに右の奴の方がペンを持つ指に力が入っているな
というか、力を入れすぎという感があるな
左は自然体だな
しかも上下のバランスが整っていて右の奴より上手いな

>>332
いいかげんなことを言っていても、このスレではバレバレだよ

在日怒りの自演wwwww
元スレ見れば事実は明らかｗ

プロのペン習字家、じわじわくる…w

なんか一人ではしゃいでる人がいる

自分に都合が悪くなると何でも在日の自演か・・・、やれやれ

いきなり「まあ、俺様の手本を見せてやるよ」
だなんて偉そうに言いながら自筆のリンクを貼るから皆に笑われたのに
さか恨みして訳わからんこと書きまくって荒らし放題
しまいにはチキンはーとか在日はーとか走り書きだからーとか
いったいなんなのこの人

と、在日がまた現実を捏造するために一生懸命な一日でした

元のスレ見たら最初は「飛んでる鳥」だったのに綺麗に書けてる字をトリミングしたらしい。
惨めだね。

あほくさ

>>338
そうやって相手にするから調子に乗る

最初から飛んでろなんだよなあ
ちなみにうpした時から在日はバカにされてる

「チキン死んでろ」だろ

る、と書こうとしてこれはないわw
日本人なら絶対間違いようがない

出ていけ

都合が悪い現実から逃れたい在日w

丁寧に書いたらきれいに書けるんだけど
走り書きや急いでる時はすごく汚ない
どうすれば走り書きでもキレイになるんだろ
本出してるくらい有名な先生は走り書きでもキレイなんだろうか

そうでもない人もいれば、すごい人もいる。

在日、チキン、日本人、んでろとかをNGワードにしたらスッキリした！

上級者は走り書きでもそれなりの字になるんじゃない？
行書か草書になって楷書でなんてありえないんだろうけど。

そうだな
片手間で書いたら>>242みたいな楷書には絶対にならないな




俺もＮＧワード登録しとこｗ

片手間で適当に書けばあんなもん
気張って書いて「る」が「ろ」は100%ありえないがな

適当に書いてもそれなりに読める程度は書けるよ。
下っ手糞だけどな。

普通の人は片手間で書いても「つ」と「フ」も書き分けるけどな。
それなりに読めるって、これは何て読むんだい？
http://i.imgur.com/Aq9zJ6V.jpg

>>354
おまえの字が読める程度かどうかは知らんがな(；´∀｀)

>>355
日本語でおｋ

るとろ間違えてたら絶対読めないのは分かった

>>357
？？？

"るとろ"、"「る」と「ろ」"もＮＧワードにね♪

ざいにちに都合わるいもんなｗ
る、とろが書き分けられないって事実はｗ

>>360
ＮＧワード回避に必死で笑わせてもらったよ。

ところで君が書いたこれは何という字なんだい？
http://i.imgur.com/Aq9zJ6V.jpg
逃げずに答ええてごらんよ。

>>360
ＮＧを回避するために平仮名で「ざいにち」てｗ
構ってちゃんのジジイとか気持ち悪いぞｗ

まあ、NGワードを追加していけばいいことじゃない？
ところで皆さんは練習に何をつかってる？
私はそろそろパイロットの習字ペンを卒業しようかと思ってるんだけど、
次は何にしようかな・・・・

んでる　と書いてるんだがスゲー上手いだろ？これがペン習字の威力なんだわｗ
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg

>>363
万年筆なら金属軸はこれからの季節冷たいでー

>>365
エラボーも候補にあがってるの判っちゃいました？
365さんは何をお使いですか？

練習用はほんとデスクペンやそのパイロットのペン習字ペンだな

>>366
とりあえずコクーン、で絶望中@寒冷地
あと金属軸は重い私はそこが気に入ったけど。
万年筆やつけペンでのペン習字具合をレポしてるブログがあったから探してみては。
そこではキレの良さでつけペン勝利だった。

個人の癖、好み、理想の字形次第だけどペン習字には鉄ニブが向くという人もいるし
ペン習字ペンもいい物だから替えなくてもいい気もする。
極細の字幅が好きなら選択肢もあまりないしね。

ここは気張って高い万年筆を買ったらいいんじゃないかな。
道具が良くなると意欲もあがるよ。

上達すると求める感触が変わる人もいるようだから何とも言えん

エラボーは確かに悪くはないけど、長時間書くと疲れるよ。わたしはＥＦ使ってます。

上手い人、おしえてください

文章がまっすぐ書けません
線があればまだマシですが白紙だと曲がってしまいます
どうすればいいんでしょう（泣

ひたすら縦線書く練習してごらん
字が曲がる人はただの縦線さえ曲がる

>>373
なんという俺

なんという俺
http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg

>>375
もういいよｗ

http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg
このスレには世界一上手い、る、を書く神がいるからなwww

>>373
372です　ありがとう　やってみます

>>377
うむ。
はらってないから「る」だな。
しかし下手だが。

>>379が書いた字を見たい

無理無理
他人の字を下手って言う奴のほとんどは自分の字を見せないよ
書道スレで一端の批評をしてる奴も「書を見せて」って言われたら逃げるからな

映画評論家が映画の名監督だと思ってるクチ？

>>380-382
http://i.imgur.com/nz2aF5R.jpg

ここは字が下手になりたい人のスレですか？

>>383
乙って。自演じゃないよ。

>>383
上手いじゃないか！

>>380-383
久しぶりにひどい自演を見た

>>382
字は誰でも書けるだろ

それはなんかズレてる

>>380が書いた字を見たい

さるまね乙ｗ

>>391が書いた字を見たい

はい、すべった

>>393が書いた字を見たい

>>379が書いた字を見たいって言われて相当頭に来たんだろうな
字を見せることが出来ず恥かかされて発狂してコピペ連投中

書き込みしてる人が自分と相手ひとりしかいないと疑わないの凄いなw

自演だと疑わないのも凄いけどなｗ

>>375-
http://i.imgur.com/nz2aF5R.jpg

バカの一つ覚え

脊髄反射ワロタｗ

わざわざ時間をあけてレスする奴ｗ

わざわざ８分我慢してレスする奴ｗ

オウム返ししか出来ないバカｗ

いつものオマエだろ、そりゃｗ

>>404
いつもの俺を知ってるなら
俺の過去レスがどれか言ってみろよｗ

さあね

ペン習字やってる人間のレベルが疑われるな、こいつら↑

自分のレベルが高いと思ってるヤツの程度も知れてるがな

ごめんなさい

劇団ひとり

？

30日で綺麗な字になるってテキストやったが、
30日では対して変わらんわ
よって2周目はいる

結局無限ループです

あれこれ書くより、一つの文章をそっくり書けるまで
じっくり練習した方が上手くなるよ

まずは気に入った1人や1派1学校の字をじっくり学ぶことだろうね
書道家になるとそれを何人分も繰り返して何書体も書き分けられる
そういう上級者もその最初の1つを納得いくまで覚えられるかが分かれ目なんだろう

>>412だけど、同じテキスト何度もやるとして、
平仮名なら平仮名だけじっくりやった方がいいの？
テキストはひらがな・カタカナ、漢字とバラバラなんだが

もちろんトータルで上手くなるのが目標だから実用文例みたいなが仮名と漢字を合わせる練習に当たるね
でも苦手分野や別に新しく覚えたい書体があれば分野別にやり込むのもいい
要はあまり先を急がずにってことだと思う

たぶん同じ人や同じ学派ならマッチするようにできてるからその範囲なら仮名やって漢字やってと交互に少しやってもいいね

ペン習字で検索して来ました
結婚式の袋に名前書くのがものすごくへたくそで困りました
筆ペンでいろいろ書いてると落ち着くことに気づきました
適当な紙無いかなと思い四季報を薄くバラして書いてます
指先つまんでガチョーンみたいな運動をすると字が上手に書けるようになるようです

>>415
同意です
一字一魂

>>415
和田康子さんや青山さんの字が好きなんですが
この方たちは系統や派は無いのでしょうか？

普通に椅子に座ったり正座して書くとマシな字になってきたけど
カウンター越しとか立ったままの状態だと、とたんに汚くなる。
まだまだ練習が足りないぜ

ペン字上手くなりたいです
だれか楽に上手くなる方法教えてください

>>423
楽に上手くなる方法は、ひたすら書くこと。これだけ。
楽だし上手くなるし条件ぴったりだろ？

習いに行くとか、教本買うとか、これ以上に手間も暇も掛かるからな。
上記案件が最短だ。これ以上ない楽に上手くなる方法だろう。

それは『楽に』ではなく『金をかけずに』ですねｗ

「楽に」がどういうイメージなのか分からないなぁ
１日３０分でも毎日続ければ上手くなるけど、毎日続けられない人にとっては楽じゃないだろうし

練習なんかくそくらえ

楽に上手になる方法なんてないことは
実際にペン字の練習をした>>423がよく分かってるはず

>>426
続けられない人は、こんなスレからさよならしてるさ。

問題は効率的な話をしたいんじゃなかったのだろうか？

効率的にって例えば？
自分なりに練習方法は工夫してるけど、効率的かというと違うなぁ
急がば回れ的な…

だーかーらー
練習しないでコツとかあるだろ

>練習しないで
そんなものはない。

j練習して上手くなるのなんか当たり前
練習なしで上手くなるコツ教えらんないと意味ないね

ペン習字に王道なし。

餃子の王将あり

社長は殺されちゃうがな

パイロットのペン習字通信講座始めた。
ペンの持ち方が矯正された。
昔毛筆やっていた時に書いていた文字を思い出した。
（ヘタ字を真似て悪癖が付いていた）
学校で習うのと古典文字が違うと知った。
（小学校の書写の先生に恵まれすぎて曖昧だった）

添削は81点でも、真っ赤な修正入り。
自己流の字、どうすれば綺麗な文字になるのかを捉えることができて、よい。
頭で捉えて手が動くよう、どうでもいいノートとかなんでも集中して書く。

変体仮名の知識はあったが、見ると書くでは大違いですよね…
カリキュラム上、4月から始めたかった。
いつからでも問題はないけど、4月からだと体型的な分、効率的かな、と。

↑体系的、です、失礼

パイロットって凄く悪質な添削者がいるらしいんだってね

安かろう、添削の質が悪かろうでは困るな

生徒を恫喝して、2ちゃんで暴れてるんだってさ

該当スレでやってくれ

■韓国が誇る特技レイプ■

織原城二(在日)　韓国人のレイプ魔　　　 ﾙｰｼｰﾌﾞﾗｯｸﾏﾝさん殺害犯。

和田真一郎(帰化人)　早稲田大学強姦グループ　スーパーフリー主催者

李昇一(在日)　「ガキの使い」関係者を装い １４０人以上の少女をレイプ

金保(在日)　100人を強姦した鬼畜牧師

金弁植(韓国籍)韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏して主婦100名以上をレイプ

郭明折(在日)　韓国キリスト教宣教師 　少女100人以上を連続強姦

宋治悦(在日)　主婦19人を強姦

ぺ・ソンテ(在日)　横浜で刃物で小中学生少女を脅し １４人をレイプ

金大根(在日)　連続児童虐待の強姦犯。 うち女児6名が死亡

丘崎誠人(在日) 奈良幼女殺人事件　　 岩を何度も少女の頭部に叩きつけて絶命させる
　　　

これらはほんの氷山の一角です。
沢山の日本人が朝鮮人によるレイプの被害者となり、殺害されております。

在日朝鮮人には充分お気をつけください。

字の上手い人に質問

上手な人は例えば人差し指が怪我してて使えなくて中指と薬指で握って書いてもキレイに書けるの？

つうでにもう一つ

キレイな人は逆に汚い字を書こうとしても書けないものなの？

指を怪我したら厳しいだろうが崩すのは余裕だわな

>>444
ある程度は書けてると思うが、
出来に納得しないパターン。

なので、怪我はしないように気を付けている。

そして、下手に書くのは余裕だけど、
下手だった頃のようには書けなくなる。

>>445>>446
教えてくれて有り難う

知っている方いらっしゃったら教えてください。

日ペンの師範についてですが、師範試験に合格すると師範になる
ということだと思うのですが、それに伴っての金銭面が気になっ
ています。
まず、『規定』だけで考えれば、講習会受講料（8,100円）＋交通
費、受験料（11,800円）、登録料（54,000円）がかかると思いま
す。
それに、師範認定証授与式（10,800円）＋交通費がかかると思い
ます。
あと、師範会に入会しなければならないようですね。

で、お聞きしたいのは、金額的に上であっているかどうかという
ことと、師範会入会についての金銭面。それとのちに『筆ペン』、
『かな』で師範になった場合の師範会での金銭面についてです。

よろしくお願いします。

事務局に問い合わせた方が良さそうな内容

あと師範取るまで、一階級上がるごとに認定代を取るところもあるよ。
日ペンじゃないが。

いちいち＋交通費とか言うくらい金にこだわるなら趣味なんてやるもんじゃない
「しなければならない」ことをしたいと思わないのであれば尚更

講習会に往復数万かけて行ったりするけど楽しみのために使うお金だからなー

そうそう無理してまでやる必要ない

ごめんなさい、教えて下さい。日ペンに限らず師範位を取得したら
何かいいことがあるんでしょうか？

達成感を得られる

いいことがあるから取得するもんなの？
自己研鑽とか趣味の延長上に師範位があるんでなくて？

師範なんて教室で指導をする気がないのなら必要ないと思うんだけどなぁ

日ペンとかの師範より硬筆検定の一級の方が価値があるよ

そうそう
だから師範位なんていいことないよ>>453



自分にとって何が価値のあることか、何がいいことなのか分からん人ってめんどいな

>>458
良いことないよと言い切るのもどうかと。

損得でしか考えられない人には「いいこと」なんてないと思うよ

少なくても>>453にとって価値のあるものじゃないだろう
レスを読む限り

>>457
受験する最高年齢はいくつくらいなんでしょうね？

事務局に問い合わせた方が良さそうな内容

普通はそんな情報を知る必要はないしな

真面目にやるんなら、ちゃと硬筆書写の検定を取った方が良い
それに民間団体の師範だけあっても書写検定が無いと信用度が低い

日ペンで言うとそこそこ真面目に続けてれば誰でも必ず師範になれる。
書写検定１級は何十年やってようと実力なければ落とされる。
完全な実力勝負である書写検定の方が信用度か高いに決まってます。

>>466は師範と検定1級の両方もってんだろか？

両方持ってないと書けないだろｗ

>>466
そりゃ民間は続けてくれないと儲けが減るからそれなりにレベルアップさせのが当然
英会話スクールと同じ、続けていれば多少下手でも上げてくれる

日ペンのペンの光で昇段したら一段ずつ費用が要るのか？

５段まではいらないよ

良心的だね。たいていのところは、昇段試験をうけるたびに
お金を払わなきゃいけないみたいだけどね。

みんな5段でやめるわけないから、5段から上はお金払うか止めるかどっちかだね

5段のまま昇段をかんがえず競書を提出することもできる
なので5段はラベルがたかいきがする

ん？レベル？

どのみち人に教える気もないんで五段までやって支部を抜けて今は個人で競書に出しつつ、
書写検定１級めざして草書の自習したりしてる。
支部にい続けると師範試験を受けないわけにいかないし、展覧会への出品とかもほとんど
強制で金ばかりかかるからね。

>>474
本部に昇級いりませんって言うの？

>>477
いや。昇格試験を受けなければ5段のままだよ
昇格試験を受ける受けないは任意だからね

その5段の試験料と認定料いくらくらいなの？

だから〜、５段まではいらないって言ってるじゃん。

479は5段以降いくらかかるのか知りたいんだろ
知ってる奴はおしえてやれよ

ggrks

↑　こういうやつ最低な　字だけうまくても性根が悪いんじゃハズレ人間

2ch向いてないよ、検索もできないBBA様

自分で調べないで何でも聞く人っているよね

聞かれても答えられないくせに知ったかの人っているよね

わかるなら答えてあげなよw

ハズレ人間てじわじわくるな　そこはかとないBBA臭

マジレスすると２ちゃんにアタリ人間はいないと思う

質問にも答えられない知ったかBBAの糞ったれがペン習字なんてやるなよw
ペン習字の核がおちる　
どうせ腐った死斑にでもなりたいへたっぴいBBAなんだろーがw

核…

マジレスすると２ちゃんしてるような人にうまい人はいないと思う
ちなみにペン習字は格がどうのという趣味ではないと思う

たしかに、
性格悪い奴って字もバランス悪くグチャグチャしてそうw

>>491
残念だけど、性格と字の綺麗さは関係無いんだよね。

そう思い込みたいんだよ、そっとしとけ

外国人ですら字の綺麗な奴はいる

中国人の漢字なら上手いだろ

>>495
中国人にも漢字が下手な奴も居るからな。

そういう話じゃないだろ

>>497
え？

ここもすっかり糞スレ化しちまったなw

中国人とか朝鮮人は日本人にくらべそうとう劣るからなぁｗ

くらべるなｗ

今朝広告はいってたヤツ、あんなに綺麗な字になれるんだろうか
過去、ペン字の本を書店で買ってきてやってみたが続かずだったから
通信であっても続かないかな…

何の広告かは判らないけど、字を書くのを楽しいと思えなかったら難しいかも
自分は美文字の練習本で効果を感じ、全部やり終わる前にどうせならと
競書で継続できる通信講座を受講した
今は競書をやってる　昇級が励みになる

俺はひたすらノートに文字書いてるだけだけど、通信講座とかってやっぱり楽しいの？

変な癖が治らなくなるから、自己流はどうなのかな？と思ってここを覗いて見てるんだけど。

30歳
書道経験なし（習字は学生時代に2年程）
ノートは始めて半年経過
1日1ページで50枚綴りの2冊目途中

楽しい時もあるし苦しい時もあるな
添削で自分では気付かない部分を指摘してもらえるのはありがたい

>>12を読んで通信しようと思った

ちょっと気になったんだけど・・・
このスレってペン習字スレなのに男が多いんだろか？

なぜそう思った…
数レス遡れば絶対そうは思えないんだが

通信か通学かより大事なことはその流派の字体が気に入るかどうかだと思うよ。
何よりそこから始めた方がいい。

次が学習形式。通える範囲にないなら通信しかないが、字体の気に入った団体の教室が
通える範囲にあるなら、やはり通った方がいい。

通うといいのは、やはり先生の運筆を見ることができて言葉が聞けること。
添削の書き言葉じゃ伝えきれないことはとても多い。

「ぺんの光」始めて１年経過。
少しはうまくなった。

これまで何十年も生きてきて周りにはいなかったけど、競書作品見て、字がうまい人たちっていっぱいいるんだと思った。

日ペンは今の田中鳴舟先生の手本は癖がなく誰が見てもきれいと言いそうな字だが、
三上秋果先生の字のような温かみはあまり感じられない。前者はちょっとすまし気味の
若い美男美女を、後者は物腰のやわらかな出来た大人を連想させる。

好みによるとは思うが、私は昔の日ペンの字体が好き。

だれもおまえさんの字の好みなんて聞いてないのだが・・・

チラシの裏…

>>512
だれもおまえさんの意見なんて聞いてないのだが・・・

ペンの光ってすごいキレイだよ
田中先生の後継者ってだれになるんだろう
とか今から楽しみ

だれもおまえさんの字の好みなんて聞いてないのだが・・・

ペンの光の字は綺麗だと思うけど、自分には書けなかった。

合う合わないはあるからね
パイロットやってみたいけど日ペンの四角四面に慣れちゃって手を出せない

四角四面って、崩さず楷書ってことかしら？

いや、ギチギチにルールが決まってるという意味だろ

なるほど、日々学ぶことが決まってるって感じですかね。

字に個性が出ると怒られるということ。自分を殺して田中流をとことんコピーしろと。

字に個性が出ることに対する許容度が団体によって違う。

日本書道教育学会（「ぺんの力」）などは手本は参考として見ればよく、最初から
自分の書きぶりで書けと言われる。東京書道教育会（「筆心」）なども比較的自分の
書きぶりを出しても見てくれる団体だろう。

初心者には日ペン流の教え方がいいと思うが、とことんコピーが苦手でついていけない人や、
息が詰まってくる人もいる。特に中級以降は個々の書きぶりを許容してくれるところで
勉強する方が楽しいと思う人も多いだろう。

>522
πでＢ系統の時だけ点数が低く、基準点の違いかと思っていましたが、
πスレで「Ｂでは前のかきぶりを消さないと嫌われやすいようだ。
というカキコを見て納得していたところでした。大変参考になりました。

丁寧な説明をありがとうございました。

>>522
個性的な字とくせ字のちがいってどんなんでしょうね？

>>524
基本をしっかり身につけた上で出てくる個々人の書きぶりの味が個性、基本を知らない、
または基本ができていない人がはずれた書き方をしているものがくせ字。
だいたいこんな風に言えるんじゃないですかね。

だから初級の基本ができていないうちからあまり個性個性と言っててもしょうがない。
初心者が基本を身につけるには、ある時期までは徹底的な模倣がどうしても必要です。

日ペンの場合はそれをものすごく重視する。常に手本の完全コピーをめざすような
姿勢が求められる。徹底的に真似るのでみんなすごく上手くなる。でもみな同じような字で
あまり個性は感じられない。競書誌に発表される作品群を見てもあまり楽しくはない。

比較的に個々人の書きぶりが出るのを認める団体だと、各人のレベルに差が出がちで、
同じ段級でも日ペンなどより上手い下手の差が激しい傾向がある。
でもみなけっこうその人なりの味があり、競書の作品写真を眺めていると楽しいものです。

>>526
「初心者が基本を身につけるには、ある時期までは徹底的な模倣がどうしても必要です。」

↑ 自分の経験からもこのとおりだと思う。
自分は、山下静雨先生の著書をバラバラにしてトレーシングペーパーでなぞることを毎日やってる。

だいぶカラダ（指や手首）が憶えて、見違えるほどキレイな字になり、硬筆検定２級にラクラク合格できた。

>>527
俺も同じ意見。
基礎基本を疎かにすると、武田双雲みたいになる。

自分の○○○・・・とか　自分は○○○・・・　って昭和の軍人さんですか？

>523
ワタシはπでB系統、3年習ってますが、87点が最高だなぁ。

>>529
2ちゃんは初めてかい？

>>529
自分、不器用ですから

ぁたしゎ〜

とか書くと性別年齢がバレるしな

2ちゃん荒らすときは
ぁたしゎ〜

とか書くといいよ！

>>522
同感です。
ペンの光をやってますが、飽きてきました。
次は別の競書をやってみたいと思います。
どこがいいんでしょう？

「ペンの光」の添削指導が付いてるやつに入会して、添削されたものが返ってきた。
ビッシリと赤字だらけだったけど、ツッコミ鋭い添削に感動！
こりゃなかなかじゃわい。

>>535
>>522にも書きましたが、知る限りで自由度のいちばん高いのは…

「ぺんの力」（日本書道教育学会）

手本を参考にしつつ自分の書きぶりで書けと指示されます。
日ペンのようにどの先生も田中流に合わせた手本を書くという方式ではないため、パイロットで言えばB系統やC系統、
またそれ以外の流れをくんだような手本も出てきます。あくまで「参考手本」なので先生方もご自分の書きぶりを
自由に出してくるようです。経験者には肩がこらずやりやすいシステムだなと感じます。編入審査も受けられます。

東京書道教育会の「筆心」も比較的に個々の書きぶりを許容する方ですが、硬筆は一ヶ月
おきにしか昇級審査を受けられません。経験者でも基本的に編入はさせず、10級からこつこつ
行くしかありません。硬筆に関しては、通学もせず通信指導も受けず競書だけだと昇段級に
かなり時間がかかります。

日ペンだと田中流が好みでなければ入会する気になりませんが、書きぶりの自由度の高い団体だと
それがありませんね。初心者向けではないが、基本を身につけたあと自分の字を創っていきたいという
中級後半から上級者には向いていると思います。

>>537
535です。
レスありがとうございます。
近々連絡してくわしく聞いてみます。

日ペンは観賞用にして、自分は自分の道を行きたいと思います。

自分は自分の道を行く　なんてカッコいいセリフでつね

ペン字の三体字典を欲しいと思ってる初心者です。
オススメの字典をおしえてください。

≫540
まずどの系統の字体を習うかによるなぁ。
例えばπなら、4系統あるので
それぞれの三体字典があります。

>>540
日本ペン習字研究会「硬筆新字典」
田中鳴舟

>>541
横からだけど、例えばA系統の三体辞典が欲しい場合はどれを買えば良いの？

ペンの光って通信講座を先にやってから申し込んだ方がいいの？

>>542
ありがとう。これにしよう。

>543
Ａ系統江守著「改訂ペン字常用漢字の三体」、
かなあ。
π事務局に電話してみては？

>>543
「ペン字常用漢字の楷行草」
http://www.amazon.co.jp/dp/4819500864/

パイロット機関誌「わかくさ通信」のA系統推薦書です。


>>544
初心者の場合、学び方は次のどれかになるでしょう。

1日ペン本部または支部教室で学ぶ（日ペンのサイトに各地の教室情報あり）
2 がくぶんのペン習字通信講座でまず学ぶ
3 出品した競書を添削料を払って添削してもらう（2のあと3に移行）

やはり1が最も早く実力がつく。百聞は一見に如かずで、先生が運筆を見せながら
して下さる指導は通信指導の何十倍もわかりやすく、高い効果があります。
独習の効果を１としたら、通信は10、先生から直接指導を受けるのは100、
感覚的にはそのくらい違うでしょう。

>>547
丁寧なアドバイスありがとうございます。
田舎在住なので日ペンさん関連の教室が近くにないんです、
2→3でやってみることにします。

>>548
書き忘れましたが、少し前から日ペンでこんなサービスが始まっています。

美文字くらぶ
https://www.gakubun.co.jp/bimoji/

無料で会員登録できます。先生の運筆を動画で見られるようになっています。

５４０です
みなさんご親切にありがとうございます
たくさんあって悩みますが、542はネットで買えないので、
547がアマゾンレビューの評判も良いのでそちらを買うことにしました
ありがとうございました

>>542
amazonで送料込みで３０００円以下だったら買いたい

電子本で日ペン田中流の字典がもう一つ出ていて、1000円ちょっとと安いんですけどね。
http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B00B3NZ3BE/

ただ、検索がきかず非常に使いにくい。
amazonのレビューにkindleのメモ機能を使って目的の字を探しやすくする方法が
書いてありますが、やはり字典は紙の本が使いやすいでしょうね。

三体字典は狩田先生の本が、大きくて見やすくて2100円とコスパ最高だと思う。

田中先生の字典は、日ペンのサイトで購入可能ですが、こちらと以前PHPから出ていた字典は内容に違いがありますか？
両方持っている方はいないかな流石に

あと私、PHP版とKindle版持っていますが
Kindle版は拡大すると文字が滲んでイマイチ見にくいと思います

PHP版を持ってましたが紛失、再購入しようと思ったら絶版になってて、中古もえらい値が
ついていて再購入は断念しました。

その後にKindle版が出たのでお試し版をダウンロードしてみましたが、字も見にくく検索も
できないのでこれも購入に至らず。もともと使っていた三上秋果先生（日ペンの元会長・
故人）の字典があるので無理に買うこともないかなと。

田中先生の新版は、がくぶんサイトのほか、日ペンの展覧会や講習会で買えるでしょう。
実物を見てよければ買いたいですね。

ユーキャンの鈴木先生の三体字典も癖が無くて真似しやすくすごくいいと思う
和田康子先生の三体字典もあればいいのにと思う

三上先生の字典いいなぁ
もう手に入らないんだろうな

>>557
amazonに中古の出品がありますが、２万円以上してますね（驚）。
http://www.amazon.co.jp/dp/4893712446/

ずっとアンテナ張っていた同学の知己が去年ヤフオクで確か５千円台で入手していますが、
かなりラッキーだったと思います。

2万て…
2008年にAmazonの中古を買った時は1440円でした…

上の美文字くらぶ、登録してみました
独学では先生の運筆を見ることが出来ないので、たいへん勉強になります
教えて下った方、ありがとうございます

字典、廃盤になる事を考えたら、気に入ったのがあれば2-3冊買っておいた方のが良いのかね？

>>560
一冊あれば良いのでは？

NHKの新講座に和田先生の字典を付けてくれたらいいのにね。

>>560
今後もずっとその先生の書体で学んでいきたい、でもその先生はそろそろ一線を退きそうだ、
という場合には、備えとして同じ字典を何冊か買っておくのもいいと思います。

私は三上秋果先生の字典を２冊持っていて、１冊は手つかずの状態で保存してあります。
先生がすでに亡くなっており、日ペンが田中鳴舟先生の時代になって書体がやや
変わったこともあって、三上先生の書体を確認できる資料は今後もう手に入らなくなるでしょうから。

>>563
三上先生の本、うらやましいです
狩田先生の三体字典は持ってるんですが、もしお持ちならくらべてみてどう違いますか？

A5くらいの大きさの字典を探しています
持っている方がいたらオススメお願いします

>>564
狩田先生の書体は書写検定関連書籍でもおなじみですね。三体字典は持って
いませんが、「ペン字精集」上下巻でしばらく勉強させてもらいました。

狩田先生の書体は毛筆のイメージが色濃く出ていますね。そもそも硬筆の
有名な先生方はほぼ全て書道の大家でもあるので、硬筆でも毛筆の美意識が
働くのは当然なのですが、中でも狩田流はその傾向が強いように感じます。
漢字もかなも毛筆でその形が整えられてきたわけなので、狩田流はまさに
正統派という感じがします。

三上先生の書体は毛筆の動きから少し距離を置いた感じです。硬筆向けに
比較的あっさり（？）した線で構成されており、人によっては重みがないと
感じることもあるようですが、温かみのある気さくな感じの書体に魅力を感じる
人も多いようです。私もその一人です(^^)

失礼しました。

×「ペン字精集」
○「ペン字精習」

>>566
564です。詳しくありがとうございました。
正統派狩田先生のペン字精習も買ってみます！

ここは良スレ

岡田崇花先生の漢字筆順辞典も出たね。

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106484002/

感じの三体（楷行草）と筆順、筆ペンの大きな字母付き。
何人かの先生で書いてるらしいから、実際に使ってみたら
微妙な字体の違いを感じたりして、πのB系統のような
戸惑いがあるかも。

>>570

感じって何だよ…自分。漢字でした。
メシ食ったら、字の練習してくる。

日ペンの1万キャッシュバックが昨日、届きました。
昨年2月末に申込みして、11か月ほどで案内が届きました。参考までに。

>>570
どうもありがとう

>>571
洞察力ないバカは来るな

570=571なのだが…

飛距離の短いブーメランだなw

>>573の鋭い洞察力に脱毛

573です。ごめん自分にレスしているとは思わなかった。。

簡単にひとをバカ扱いするもんじゃないってこった

字がきれいに書けるとなんか嬉しくなってくる。
(^_^)

背筋がシャキッとなるな。
性格まで変わってきたかも。
何事にも丁寧に細部にまで気を配れるようになってきた。

今までが雑過ぎただけかもしれんが。

>>572
私も来たよ

1通めが5月頃だったから
もう来ないと思ってた

亀レスだけど、
字典、石川先生のポケット字典がすごく使いやすい

片手におさまるタイプっていいよね

12月分の添削が返って来ないわー
締切には余裕をもって出したのに何があった

>>570
これ、扱いやすそうだったけど、
買った人居る？

三上先生のも田中先生(旧)のも持っているのに買ってしまったよ
今出先で詳細はあれだけど
厚みは約5センチと田中本の約2倍ですが
さほど重くないです
見開きで8文字掲載なので、文字が大きく見やすくて、ここが一番気に入った
書体についてはあまり自分の好みではないが、私は行書と草書の筆順が確認できれば良かったのでまあいいかなと

>>570
私は岡田先生の行書がものすごく好み
女性らしいやわらかい感じがよく出てるから

その流派・団体の書風を創った先生が女性だと、女性的でやわらかい書体になりやすいようですね。
逆に、たとえば狩田流や日ペンの（三上流→）田中流は男性的な書体といえるでしょう。

東西でも書風は変わりますね。西日本の団体はやわらかく優美な書体が多く、東はシャープで力強い
書体が多い印象です。公家風と武家風の違いと言えるかもしれません。

行草についても調べられる筆順字典がやはり欲しいですね。

「楷行草 筆順・字体字典」江守賢治　2346円
http://www.amazon.co.jp/dp/4385150494/

今までは江守先生のこれが定番でロングセラーになっていますが、今後は岡田先生の字典も売れそうです。

「漢字筆順字典 楷・行・草」岡田崇花　3456円
http://www.amazon.co.jp/dp/4817040750/

岡田先生の字典、興味あるけど実物を見てから買いたいですね
ジュンク堂とか行けばありそうかな

>>590
どこにでもあると思う。
九州のド田舎でも見掛けるから。

>>590

発売は先月だそうですから、大き目の本屋さんに行けば
たぶんあると思いますよ。

ペン字も上級では形の美しさだけじゃなく、線自体の美しさも重視されるようになる。
線に抑揚をつけるのはやはりつけペンが一番。
つけペンで書かれた岡田先生の字などが、本当の意味で美文字と言えるものだと思う。

>>593
加えて作品になると、連綿や配置、余白の活かし方etc.
字形はあくまで３体辞書の場合、どれも書写的要素が大
だから、好き好みで色々評価はあるとおもう。
自分の習っている流派系統はだんだん好きになる
傾向があるようにも思うw

私は某有名団体で師範の直前まで行っていたが、関西のそれほど大きくない団体の
作品を見る機会がたまたまあって、そこの代表の先生の行書連綿の美しさに一目惚れして
入門させてもらった。

それまでのところは退会、新たなところで師範まで行くにはまた何年もかかるけれど、
やはり自分が目標にできる先生のところで学んでいきたいからね。

>>595
行動力あるなぁ。
でも変なしがらみの中で生きるより、
自分がやりたいようにやるのは何となく良いなと思える。

初心者の人が流派・系統を決めるときは、使用頻度の高いひらがなを比較してみるのがいちばんいいと思う。
自分の場合、「は」「な」「を」「み」「る」「と」などを比較して、いちばん美しいと感じたところにした。

>>597
よく分からんけど、俺も最初はそうした。てにをは。
すとるが特に気に入らない場合は排除した。

日本語の文はひらがなが６〜７割というから、ひらがなの形が好みでないのはつらいよね

書店で買った野本先生の本の字が好きでひかりをはじめたけど
自分には固すぎるかなと思って今やめようか思案中

>>600
日ペンの野本翠苑先生のことでしょうか？今の日ペンの書風は人によっては少しかたい
（シャープすぎる？）と感じることもあるかもしれませんね。

同じ日ペン系列で選ぶなら、佐々木一壽先生の書写フレンズですかね。日ペンの端正さに
関西流のソフトな味が加わったような素敵な書体です。
http://www.penji-oskkjp.com/model/

日ペンと比べるとたいていのところはもう少しソフトな書体ですけどね。

>>601
佐々木先生には、以前お話させていただきましたが、書写に対して深い想いを持っておられ、字体とともに素晴らしい方です(^.^)

師範を目標に頑張るのが悪いとはいわないけど
師範になったところで、そんなにふだん書く字はうまくならないよ
なにが一番変わったかといえば・・・
お手本を写すのがうまくなったってことですかね

>>603　背臨という勉強方法を知らないんだな

何も見ずに、手本を思い出しながら書くんだよ
この勉強を続けることでようやく自分の字に良い意味での個性が出てくるの
いつまでも手本を真似るだけじゃ単なるコピー屋さんになってしまうのは当たり前

>>603
自分がそうだからと言って、みんなそうだと決めつけないでくれるかな。
というか、手本写すしか能がないってどこの師範？

>>604
なるほど。やってみます。

>>605
みんなそうだとはいわないけど・・・
実際は>>603のような人が多いと思うよ

>>607
多くないだろw
師範もピンキリ、手本がなきゃうまく書けないあんたのようなダメ師範も
中にはいるだろうけどさ

>>603のいる団体がゆるいところなんでしょ。
ちなみに>>601の書写フレンズは厳しい会で、昇級・昇段には日ペンの何倍も時間がかかる。
その分、師範といわず高段者もみんなものすごく上手。

師範位を極めておいて、「お手本を写すのがうまくなった」程度の
ことしか言えないなんて、どこの団体で勉強したんだろって
思ったんだけど…そうか、ゆるいのかもね。

上達のために道具や参考図書を選んだり、課題の練習方法も
あれこれ試行錯誤をしたり。それを繰り返していくうちに上達もして、
ペン習字に関する知見も増えて。自分の級位や段位も見合った
ものに上がっていくものだと思ってたんだけど。

下手なままでも、とりあえず年数いて、お布施（月謝、展覧会への出品料、免許料など）を
積んでいけば師範にしてくれるところもあるようだから。

上手くなった実感もなく師範位だけもらって嬉しいのかという疑問はあるけどw

素朴な疑問だけど。
>>603以外のひとは、>>603より自分の方が字がうまいと思ってんだろうか？
ふつうならそうは思わないような気がするのだがｗ
おもろいのぉ〜♪

>>612
>>603自身がふだんの字はうまくないって告白してるのに、何おバカなツッコミしてんだよw
バカはおもろいのぉ〜♪

>>612　師範なのにふだんの字は下手だと言ってること、皆そんなもんだと言ってることに
疑問を投げかけてるだけ。どっちが上手いかなんて別の次元の話を横から持ち込むなよ。

とにかく>>603は自分の経験を一般化して他人もそうだと決めつけすぎ。
自分の場合は、と言うだけにしとけば反論も来ないものをな。

603のようなことを書かれれば、師範めざして頑張っている方々はがっかりしてしまうでしょう。
しかし安心してください。なかにはそういう人もいるというだけのことです。

師範位をめざし、また人にも教えてみたいと思うほどの人は、中上級の或る時期から背臨や
自運、手本なしの創作にも挑戦するよいです。普段の生活でもなるべく手書きをする、普段
から丁寧に書く、そういう習慣によっても平素の書きぶりは上達し、実力の伴った師範になることが
できるでしょう。

>>615
おっしゃる通りですね。
あくまでお手本を見て「臨書」するのは上手くなるきっかけにしか過ぎないなぁ。
書道の世界でも、作品は臨書作品よりもオリジナルの創作作品。

600です
みなさんのご意見すごく参考になりました！

最近、脳科学の方でよく「頻繁に出力する記憶は定着しやすい」ということが言われます。この
知見はペン習字にも活かすことができるでしょう。

手本を見て何度も書くことで文字のイメージは脳に入力されていくのですが、入力された
イメージも頻繁に出力しないとなかなか定着していかない。逆に、よく出力される（思い出される）
イメージは重要なものだと脳が判断し、しっかり保存していくというのです。

脳に「このイメージは重要なので保存が必要」と判断させ定着させるためには、脳内のその字の
イメージをしばらくは頻繁に出力する(手本を見ずに書く）必要があります。昔からある背臨(手本
を見ず、思い出しながら書く）という練習方法は、脳科学的に見ても合理的なものだったんですね。

参考　「記憶力を強くする―最新脳科学が語る記憶のしくみと鍛え方」池谷裕二
　　　　www.amazon.co.jp/dp/4062573156/

師範はスタートみたいなものだからね

心構えとしてはね
でも、師範という以上はある程度以上の実力はないと恥ずかしい

師範がスタートというのは、そこで勉強は終わりじゃないという戒めの言葉だから。
下手なことの言い訳に使える言葉じゃないので念の為。

みなさんいいことを言われますね

手本はうまく写せても、ふだんの字は師範になるまでやっても上手にならないって、どこなんだろ
おすすめできない団体として覚えておきたいわ

教え方の上手い下手は多少はあるよね
でも、自分の努力がやっぱり大きいと思う
自分に合う勉強法を探す努力も含めて

どういう勉強法がいいんだろう
いろいろペン字の本をかってるけど、一人の先生にしぼってその先生の本を数冊やるのがいいのかな？

このなかに>>603意外に師範の人いるの？
たとえば、>>603のふだんの字をみて美しい字だって思うかもしれないとは思わないの？
だいたいさぁ、自分で書いた字を自分で『完璧な字だ』なんて思う人はいないのではない
かと思うよ。たとえ競書誌の手本を書いているような人でもね。

>>626
わからないかなあ、>>603の字が他人の目にはきれいに見えるかどうか、なんて問題になってないでしょ。

問題は

　　「師範になってもたいていはふだんの字はそんなにうまくならない」

ということが一般論が成り立つかどうかということ。
そんな一般論は成立しないって思う人がいれば反論が来るのは当たり前。反論者が師範である必要もない。

すみません訂正ね

〜ということが一般論が成り立つかどうかということ。
↓
〜ということが一般論として成り立つかどうかということ。

同じ字を見ても　師範とか高段者からみた感想と　初心者からみた感想ととは
ちがうのでは？　ってことがいいたいのですが。

>>629
通じないなあw だから個別の感想などはこの話と何の関係もないんだってば。

ペン習字をやって普段の字が確実に上手くなったと実感している人なら誰でも反論できる問題なんだよ。
師範であるかどうかとか、>>603のふだんの字より上手いか下手かなんてこともまるで関係ない。

>>603の延べた一般論が成り立つと考えるか否か、問題はそこだけ。

>>625
どの先生の字を習って（倣って）いくか、心が決まるまではいろいろ見てみるのもいいでしょうが、
一般的には、一つ決めたら、その後は浮気をせず同じ先生の本で勉強していった方がいい、
というか効率的でしょう。そうやって自分の字の骨格が定まったと思ったら、またいろいろ
勉強しつつ自分の個性を育てていくのもいいかと思います。

一般論とすればなりたたないと思うけど、師範である本人からみれば成り立つと
おもうけどなぁ
高段者になると、初心者の頃にはまったくわからなかったような、自分の欠点が
見えてくるようになるからなぁ

>>632
一般論として成り立たないと思ってるなら>>603絡みの話を勝手に横にスライドさせないでくれるかな。

>高段者になると、初心者の頃にはまったくわからなかったような、自分の欠点が
>見えてくるようになるからなぁ

それは誰でも経験してることだけど、これも関係ない。くどいようだが、>>603は一般論として
「師範になってもふだんの字はそう上手くならない」と言い切ってしまっているわけで、自分の
目が肥えて、以前は見えなかったアラが見えるようになったなんて話は一つもしていないし、
それをにおわせるようなことも書いてない。

＞本人からみれば成り立つとおもうけどなぁ

だったら本人だけの話として書け, ってこと
いいかげん理解できんかね、まったく

まぁ、みんな仲良くやりましょうよ。
仕事でペン習字している人、上手く字が書けたら嬉しい趣味の人それぞれで。

>>631
レスありがとうございます
じゃ本屋で好きな字の先生の本を数冊買ってがんばります！

>>629
毛筆の師範持ちですが、言いたいこと分かります。
人前で書類を書けば達筆ですねと言われるけど自分としては>>603のように思う。

偉そうかもしれないけど、書の上達の一つは「欠点がどんどん見えるようになる」ことだと考えているので
本人がまだまだと言っても不思議じゃない気がする。
それと幼少時から習字の延長の人と大人から習い始めた人とでは感覚も違うと思います。
そもそも>>603はただ自らの感覚をボヤいただけでは…？

>>637
それなら誰からもそう読まれるように書けばいい話
どんだけ言葉足らずなんだよって話にしかならない

>>637

これ読むと「師範を目標に頑張ること」を否定または揶揄しているようにしか読めないけどね。
>603
>師範を目標に頑張るのが悪いとはいわないけど
>師範になったところで、そんなにふだん書く字はうまくならないよ

「〜が悪いとはいわないけど」って、普通そういう否定的な文脈で前置きに使う表現だからね。
これを読んで、自分の筆力をぼやいているように読めるなら斜め上に想像力がありすぎだろう。

上手い人を叩いて楽しいのだろうか？って思うｗ　ここ変な住人が多いなｗ

>>637が言うような意味として書くなら

師範になったらなったで自分の字に満足するということはない

のような書き方をすればいいだけ。
>>603の書き方では、どう想像力を駆使しても>>637の言うようには読めないと思う。

>>640　
603の一人よがりな決めつけに対して反論が出てるだけ
603が上手かどうかなんて関係ないってことがわからんか？

>>639
637です
>>603は確かに視野の狭い言い方だったけど、その後背臨の件を素直に受け入れているし考えを強要しているようには見えないです。

>>643
考え方を強要しているとも、だからけしからんとも、誰も言ってませんよ。
単純に、そういう一般化はまちがってるぞという反論が出てただけです。
それも終わりつつあった。
あなたのレスで再燃しちゃったというわけです。

>>642
自分が師範だからわかることっていうのもあるだろにｗ

>>645
そういうふうに読めないから反論を受けてるんだよ
読解力のないバカはいいかげん黙ってろ

なに怒ってんだかさっぱりわかんわｗ

>>645
自分が師範だから、自分という師範についてはよくわかるでしょうね。
でも、師範とはみんなそういうものだというニュアンスで書けば反論がくるのも当然でしょう。
個人のぼやきに止めておけば済んだ問題。
ちなみに私も師範です。

>>647
うん、バカにはわからないと思うよw

このなかに更年期障害の人いますか？

>>650

πで最高段位の方の字なんだけど、時間かけて書いたと思われる字はハンパなく上手かったけど、 ササッと書いたと思われる字はさほどでもなかった。

速書きでも上手い人って、元来が上手いんだろうな。

603擁護派が論破されまくってて草不可避

上の流れで疑問なんだけど（多分擁護派の方のレス？）
上達して欠点が見えるようになったとして、学習前より上達してることもわからないものなの？

今月号の光が届いたんだけど師範の顔写真がのってて若い子からお年寄りまで様々な年代に感動した

その新師範のコメントを見てみろよ
自分の字に満足しているようなコメントはないはず
>>648はニセ師範か、師範とって数十年という老婆か老眼鏡があってない老婆だなｗ

>>656
ひねくれた性格だね
自分の字に満足してるとか自惚れを平気で書ける人なんだ

>>657
わたしも初心者の頃はそうおもっていたよ。
いくらなんでも、師範になれば自分で納得ができる字が書けるだろうとね。
だけど、高段者になるとわかってくるんだよ。
師範位というのはあくまでも通過点であり、納得できる字はまだまだ先にあると。
もしかしたら・・・
いつまでたっても納得できる字なんて書けないかもとも・・・

>>658
そうなんだ
どういう勉強すれば良いのかな

同じ師範でも>>658と>>603は全く違うな…

ペン光の解説は良いよな
段とか気にしないなら定期購入してマイペースで勉強してもうまくなると思う

楷書と行書
どっちの練習量を
多くするの？

どうやら、>>603擁護派の勝ちということで決着がついたようですね☆

ちなみに>>603＝>>658＝わたし　でした。おしまい♪

一人で勝負してたらそりゃ勝つに決まってるよねw

>>663
結局議論していたもの同士、全くバカにされていたような気分。
いい加減にしろと言いたい。
志が低い師範決定！w

ワロタw

>>603と>>658では言ってることが違う
>>603擁護は>>658のようなことを主張してたけど、
再三指摘されてたようにそもそも論点が違う
>>663は悔し紛れの本人か成り済ましだろうね

ん？
>>603は>>658のようなことを言いたくて603を書いたの？
だとしたら相当日本語が残念だね

せっかくの師範が悲しいね
もくひょうにしてたのに

おもろいのぉ〜

かなしいの〜

なにがかなしいのかの〜

「師」とは人を先導、指導する立場。
字や作品以外にも、人格なども
大事なではないのかな？
人を騙したり、おちょくったり、他人のふりなど論外。
たとえ２ちゃんと雖も人を尊重し、「師」である
威厳や風格を持ちたいものと自分は思う。
作品はすごいのに、俗物すぎて×の
「師」匠もおられるのも確か。
日展然りw

ペンの光の新師範。みんなコメントが謙虚だなぁってみてたけど
まだまだ自分の字に満足してないから、あんなコメントしてるってことなんだね。

だねｗ

だけど日ペンの師範が客観的に見て達筆でないなんてことはありえないってことなんだよな

顔写真入ってるのに自惚れる人がバカだと思うけど

だねｗ

>>676
以前、ある師範の方のブログ拝見してたけど、ハンパなくうまくて、こんなレベルじゃないと師範になれないんだと思い知らされたな〜。

競書のお手本書かれてる理事の方より好みの字形だった。

>>679
何年やってる人なの？
上手いと思う人は大抵子供の頃からやってる人ばかりで、
今更俺がと思っても到底敵わないと悟るに至った訳だが。

うまい人ってバランス感覚が良いんだろうね
一つ一つだとうまく行っても、
文章にするとでこぼこになるんだよなー

練習したら立った状態でサラッとメモ取るときも綺麗に書けるようになる

練習したら左手で書いても綺麗に書けるようになる

ここでトレーシングペーパーの事知ったけどダイソーで見つからない
ケチらず買うか

>>683
左手で奇麗に書けるようになればどんな時に使えますか？

オバマ大統領は左手で書いてるよね〜

>>682
すごい
どういう練習したの？

>>684
ダイソーにはあるよ。

>>688
それが二件廻ったけど見つからなかったんだー
店員に聞けばよかったかな

>>689
普通聞くだろ・・・。

>>689
ちなみに、自分が利用してる数店舗ではどこも、ノート類とは少し離れたところにフックで吊り下げてある。
A4サイズは20枚入り。
A3サイズもあったような...。

ダイソーで探すの面倒だったら、文具店でコクヨの50枚入りの「薄口」買っとけばいい。

セリアとキャンドゥにもあるよ
シルクっていう100円ショップにもあったと思う

ノートとは別の場所に置いてあること多いから、店の人に聞くのが一番いい

スレチなのにみんな親切にすまんね

縦書きでまっすぐ書けないんだけど、動画で教えてくれるサイトがあれば教えてくれ

だれも教えてくれねー
就活おわったーーーー

吐く息も臭くなり

一時の盛り上がりが無くなったね

ΠのB系統通信を３年あまりやっている者です。
課題が変わらないので、別の通信にしようか迷っています。

通常なら、発展系は芝風会＝ペン時代なのでしょうが。
近くに上記の教室は無くorz

「日ペン」では大阪などでも季節的なリアル講習会もあり、気になっています。
字体が変わる恐れもあり、どちらにしても一長一短でしょうかねえorz,

公文ペン習字行き始めました。先生がペンをこねくり回すように教えるのですが，これって普通？言葉で説明しにくいんだけど・・・

なんか教材が三月から変わるそうですね。がいしゅつだと思うけど

公文の教材が変わるのですか？

このスレの流れだとどこの教材か分からないな

πの教材は、当分変更ないと事務局の方は言われておりました。

ごめんなさい。公文の教材が3月から新しくなるとか。先生に話を聞いただけなので本当かどうかわかりません。
既学習者も新しいので勉強してもいいらしい。

で、ペンを回す話なんだけど、例えば「ろ」の字の場合、右に引いて左下にまっすぐ引くよね、次に弧を描く前に、ペン先を回してから弧を描くように指導されるんだけど、これって普通なの？
そのまま弧を描いても良いように思うけど、この方が自然な弧になるんだそうです。

>>704
書字中に軸を回すなんて…
あまり一般的ではないように思いますなぁ〜。
造形のために、特にそういう工夫をしているのかもしれないが(^^;;
書道の世界では、一般論的には筆をくるくる回すなんて邪道に思います。

回してる間にインクがボタボタ出て来ないのだろうか？

漢字の横画から縦画に折れる時にペン先を回す感じになるのは理解できるけど
「ろ」でペン先を回すのはちょっとわからないな

みなさん有り難うございます！

インクからぼたぼた出るほど回すことはないです。他にも「わ」の弧に入る直前で
30度くらい回すようにと言われます（反時計回りに）。変ですよね。。切り返し、と
言っておられました。

ペン先を回すのではなく、手首を回すというイメージかな、と感じました。
手首の動きが柔らかいと曲線が綺麗に書けると思います

そうですそうそう！持った指はそのままにして，手首を回すそうです。

皆さんもそうされていますか？

公文の教材変わるのって筆ペンって聞きました

万年筆じゃないんだね。

「ペンの光」で昇級してた！
( ´艸｀)

移動しました

トレーシングぺーパーを買ってきて
練習を始めたのですか
やりにくいです、なれもあると思いますが
見にくいし、滑りが悪いし
サラサの0.7で書いてるのですが
手にインクがつきます
この模写の練習方法には

向き不向きがあるのでしょうか？

鉛筆使えば？

てかそれくらい思いつかないか？ちょっとくらい考えたまい

>>714
「見にくいし、滑りが悪い」というのがよく分からない。
お手本は透けてよく見えてるはず。
自分は水性ボールペンや万年筆使ってやってるけど、滑りが悪いなんて思ったことは一度もないなあ。

>>714
油性ボールペンにしなさい

>>713
なん級？

ないしょ

光で支持どおりに書けるようになったが個性がなくなった気がする

個性と思っていたのは癖字という罠
ない方が無難な気がする