●【Ｋ】北野武　総合スレッドPart3【Ｋ】●

北野映画について語るスレ

公式サイト
http://www.office-kitano.co.jp/
北野武データベース（allcinema.net）
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=53342

北野武作品総合スレッドPart3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084512494/
【コマ】北野武Part2【ネチ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079548491/
■■北野映画について語ろう！（再）■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072848158/

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

>>1のスレタイはPart4の間違いだった。。
欝だ、、、

あのＫマークがでると何故かドキドキする。

あのKマークっていつから（どの映画から）あるの？
「ブラックボード」とか「青の稲妻」でも、あれって出てたっけ？

キッズリターンから

イギリスの番組で、日本人はＫのロゴを見ると何かすぐ分かる
Ｋのロゴの映画は必ずヒットする。といいかげんなことを言ってた。

>>7
ワロタ

・引きの画を入れる
・海の画を入れる
・人物横並びの画を入れる
・間を省いた事後カットを入れる
・ぎこちない遠まわしな説明台詞
・わかりやすいギャグ
・無口な女性
・恥ずかしい音楽
・たけし演じる同じようなキャラ
・二人組の脇役

×が７〜１０　だったらもう観るのやめたら、おまいには時間の無駄だよ。
×が４〜６　　あなたは映画を是々非々で観られる健常者。
×が０〜３　　教祖がバカなら信者もバカかｗ

>>9
・ID:Pf9VGWaQ 　×

Dolls
○
・無言で歩くバラ園のアイドルヲタと深田
・ヤクザのドンパチを間接的に見せた演出
・ピンクのトラックに佇む菅野
・車の窓から顔を出し笛を吹く菅野
・紅葉が生い茂る道を上がってくる西島菅野
・音楽と映像がきれいだから、飽きない
・三橋が撃たれるときのスロー
・雪のシーンの菅野美穂の表情の変化
・菅野や深田が凄く綺麗に撮れてるし、衣装と風景も良い

×
・ヤジ馬の数人がつながり乞食を口で説明しだす
・西島の友人たちの饒舌っぷり
・真っ白い顔の松原
・三橋松原の状況説明を始める近くのＯＬ風女性
・画面の中で不自然な位置に映り続ける殺し屋
・菅野と別れ他の女性と結婚する理由
・岸本の過剰な芝居
・ホーキング青山の稚拙な存在理由と寒いセリフ
・氏んだアイドルヲタの二重映し
・大家「お弁当作って待ってるからー！」
・風車を並べた夜店の前を横切る西島菅野
・安っぽいCG
・Dollsは台詞一切ない無声映画にしてくれと見ながら思った
・観客に意図を誤解されるのを恐れるかのように説明台詞を足す
・干してあるドテラに人形の映像がだぶるシーン
・山本の衣装は浮いていて最悪
・北野が得意とする間をはずした笑いがないのが漏れはつらかった

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・もっと映画いっぱい見ればソナチネと悪くでも同等の映画と思えるようになる（かも）。
・Dollsわからない奴はセンスが無いんだよ。これに尽きる
・感じる映画なんだよね
・低学歴の人間とは波長の合わない映画

菊次郎の夏、あの主人公の男の子は、
ナインティナインのテレビ番組の「ちびっ子調査隊」というコーナーに出ていた子で、
それは街を歩く大人に子供がインタビューするというもので、
毎週インタビューできなくて泣いてしまっていた関口君だ。

｢みんなやってるか｣について本人は｢お笑いすらも壊してしまった。
自分としては気に入っている｣と言っていたが、お笑いの内部構造
を知らない者（おれ）にとっては何の事だかよく解らないし、実際
面白くない。
でその数年後に松本人志のビジュアルバム3部作が出たら、これが
問答無用に面白い。お笑いとしてプロ的な視点がなくても、これは
歴史に残すべき作品であることぐらいは合点が行く。

・・・ブラザー、ドールズ、座頭市あたりに関しては、はっきり
｢駄作だ｣と言い切れない、謎めいたものをまだ感じ得もするが、
そういったわけで｢みんな〜｣に関しては逃れようもなく、｢これ、
いらない｣と言い切れるわけです。

「みんなーやってるか」下らな過ぎて好きだけどなー
「OH　MY　SINRAN」なんてあほなセリフほかでは聞けない。
飛行機の中でいきなりサービスと言ってストリップするタカ。
ちゃんばらトリオもくだらなくて最高だ。ハエの次に原子斬ったり。

>>15

「みんな〜やってるか！」はたけし映画の中でも
カルト作品だからな〜。

お笑いウルトラクイズやスーパージョッキーのノリで、
ベタ過ぎだから大半の人は受け付けないと思うよ。
そういう意味で「シベリア超特急」や「北京原人」と並ぶ、
お馬鹿Ｂ級映画だと思うね。

「ソナチネ」や「ＨＡＮＡ−ＢＩ」のようなアート映画も撮れ、
「座頭市」や「その男、凶暴につき」のようなエンタメ映画も撮れ、
「みんな〜やってるか！」のようなお馬鹿Ｂ級映画も撮れる
たけしは邦画界においても貴重な存在。

次回作はたけしの挑戦状の映画化をキボーン！

>>たけしの挑戦状の映画化をキボーン！

それで大ヒットさせて、続編をPS2フルポリゴンでやってくれたら本物の神。

てか、あれに騙された当時のガキ共(今の２０代後半から30代前半くらいか)が
多分見に行くから、結構ヒットするんじゃないか？

（前スレより、さらしときます）

995 ：　 ：04/07/13 02:17 ID:sTX4kfVF
松本は小心者の糞
失敗したら叩かれるのが怖いんだよ

たぶん、「いい脚本」があったらやるんだろうけどね
その、「いい脚本」が出てくるまで待ってるんだろうな
カスだよカス

二重投稿と同じ無駄なことするな。のーたりん。ID:YmMNlIrw

無駄

19 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/07/13 12:02 ID:5NzZDvVZ
二重投稿と同じ無駄なことするな。のーたりん。ID:YmMNlIrw

まー、前スレ１０００ゲットしときましたぁ〜

メリークリスマス！ミスターローレンス！

座等市見たんだけどタケシを強くしすぎじゃねーの？
岩とか真っ二つにしてたし剣心かよオメーは
あと血がCGだってのバレバレ、なんとかならんかったんか・・

石灯篭切りはアリだと思ったね。オモロイ。
確かに強すぎで人間味は無かったね。
血のCGは、特に最初の芸子姉妹が仕込み刀で刺す時の吹き上がる血が
安っぽくて気になった。

>>24
そう、拳銃の弾をまっぷたつにするんだから、(トリビアでみた)
石灯篭切りはアリだよね。

「みんな〜やってるか！」はたけし博士が出て来てからが面白かった。

>>18

｢松本人志は映画を撮ろうしないからビートたけしより劣る｣

・・・ちょっといいですか。
ビートたけしファンって本気で↑こういう思考を持ってる人間の
集まりなんですか？

>>26
どうしたらそんな曲解できるんだw
松本なんてこのスレに一切関係ないし。

>>27

すいません、私、曲解してますか・・・
じゃあアレ、どう読解すればいいんでしょう（泣）
一応、もう一回貼っておきましゅね・・
↓


995 ：　 ：04/07/13 02:17 ID:sTX4kfVF
松本は小心者の糞
失敗したら叩かれるのが怖いんだよ

たぶん、「いい脚本」があったらやるんだろうけどね
その、「いい脚本」が出てくるまで待ってるんだろうな
カスだよカス

>・・・
>おきましゅね・・

やばい。また出てきた、鳥肌たった。誰か相手するのかな。

一レスを取り上げてそれをスレの総意、ファンの総意と思うのがどうかしてましゅね。

ロリコン松本のことは放っといてやれよ

松本に関しては、このスレでは、誹謗中傷レベルの叩き評価しか
期待できなさそうですね。

生態¢(ｰｰ;ﾒﾓｼﾄｸ･･･

松本は劇場映画撮ってないし、このスレで比較しようがないじゃん。

松本出たついでだから言うけど、撮るなら１作２作で終了は止めろよ。
意味無いし。

松本は「みんな〜やってるか？」は観てないんだっけ？
ウソだろうな。

>>34

え？
なに言うてんの？
もしかしてあなた、未来に対して怒ってるの？ｗ

松本はどっかの番組で忍者の映画撮っただろ？
少なくともたけしムービーよりはおもろかったよ。

>>36
>34は　撮るならば〜しろ、っていう仮定条件命令文？かな。
何にもおかしい所ないんすけど。

>>38

いや、ちょっと待った。
おれは何度も遠まわしに言ってるんだが、松本に対して
｢（映画を）撮るならば〜｣って発想自体、どこから出てくるの？
こういうレスをいくつかここで見かけたが、おそらくたけしファン
が言ってるっぽい。

まつもとまつもとまつもとｗｗｗ

いや別に撮らなくてもいいけど、実際「自分もいつか撮るかもしれない」
って松本の発言を雑誌で読んだことあるし、映画批評でいろいろと書いてるから
松本が映画撮ったら〜って考えるの自然だと思うよ。

>>39
撮るならばのどこがおかしいんだ？
発想云々のレベルじゃないと思うんだが。
　撮るならば、過去の異業種監督みたく一作や二作で飽きて消えずに
徹底的にやってくれって、おかしいか？
煽ってるならそう言ってくれ。相手にしないし。

まあ、どっちにしろ松本が形ある作品にまた取り組むとしても
｢みんなやってるか｣のような、ドッチラケ作品にはならないだろう。

>>43
「みんなやってるか」に対して、ドッチラケ作品と言ってみた所で
貶めてることにならない気がするなぁ。まぁいいけど。

んであなたはこのスレで何がやりたいの？

>>40
何これ

>>44

延々ハズしまくってるネタのオンパレードの後、エンディングで
｢♪なにも言わないでちょぉだい〜｣って流れてきて、
これが10年前だったら、｢しょぉがねぇなぁタケちゃん（苦い笑）｣
で済んだのかもしれないし、明るくなった映画館の中で帰り支度を
している客達が全員無表情だったとしてもそれはそれで『絵になる
風景』だったかもしれないが、今はもう古い。
今の客ならあのエンディングに至る前に『気付いて退席する』とい
う、苦笑すら生まれない、最悪の状態になるでしょう。

それもこれも松本さんのおかげ。

>>46
松本さんが映画撮ろうが撮るまいが、とにかく最高。たけしは古いって言いたい訳ね。

つーか、松本なんて映画と無関係なんだから、
ヲタはお笑い板の巣に帰れ。

>>48

という割りに、たけしファンって、松本に対してはニュートラルな
目線を持ってないよね？
なぜだろう。基本前提に松本に対する悪意があるんだよね。

みんなやってるかでもそうだが、たけしは客を巻き込むのが好きだな。
みんな〜、見終わったあと「あ〜ぁ馬鹿なもの見ちゃった」と
客が萎えるのも芸のうちなのかもしれない。それはいいとしよう。

ただひとつだけ、たけしがやらかしちまった後世に残る誤算だったの
は、あの「みんな〜」という映画は、ソナチネありきで存在している
ってことだ。流れとしては今やサムすぎる。
ソナチネ作ってとっとと事故っておけばよかったのになｗ

>>49
悪意なんかねーよ。被害妄想も甚だしいな。

>>46
最後の行以外は禿同だな
俺はたけしヲタだけど
松本に対してもニュートラルなつもり
二人が対談しちゃったから対立軸もボヤけた
あの対談したのはたけしの作戦勝ちだが

爆笑問題太田も映画（コメディ）撮りたいって「笑うかどには」て本に書いてあった。
太田はたけしに
「一発目にコメディやるんだったら相当慎重にやれよ。相当自分で金かけて
できるくらいになってからやった方がいいぞ」と言われたらしい。

>>53

それ、前スレでも言ってた人いたけど、おれとしてはそのエピソードを
ここに書くのは痛いヤツで、いまごろレスした事を後悔してるんだろう
な、ぐらいに思ってたが、また書くかいｗ

スレが松本だらけになったのもそのレスがきっかけだったし。

Makati Cinemanila International Film Festival

Takeshi Kitano’s “Zatoichi” won the Audience Award for registering
the most number of viewers during the festival.

http://www.cinemanila.com.ph/press19.htm

たけし座頭市、フィリピンの映画祭で観客賞を受賞したね

★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46
★たけし座頭市の２００３年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scène（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm
★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232
★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

シリアスなメインディッシュ（ソナチネ）の後に添え物のようにお笑い
（みんなやってるか）。

お笑いはシリアスのコバンザメ。
こういう愚行、松本さんだったら有り得ないですね、みなさん。
たけしの脳内の価値観がこれで暴かれてしまった。

たけしが2本の映画制作を通して伝えうるのと同等の事を、松本さんは
ひとつのコントで言い切る事ができる。
シリアスとオチャラケの区分けなんて松本さんの脳内には無いですから。

たけしは映画で賞とったり、フライデー事件などいろんなことをしてお
いて、それをネタにして笑いにしているが、松本さんは、本が売れよう
が番組を降板しようが、それをネタにしない。なぜか？そんなことしな
くても笑いを取れるからではないでしょうか。

たけしが10歩で表現するものを、松本さんは半歩で言える・・・
とでもいうのでしょうか。

>>54
また低脳なこと言ってるな、こいつ、アホちゃうか。
単なるエピソードに何意味付けしてんだか、ばか。

わたしはばかです。

19 名無シネマ＠上映中 sage 04/07/13 12:02 ID:5NzZDvVZ
二重投稿と同じ無駄なことするな。のーたりん。ID:YmMNlIrw

57 名無シネマ＠上映中 sage 04/07/13 23:52 ID:5NzZDvVZ
>>54
また低脳なこと言ってるな、こいつ、アホちゃうか。
単なるエピソードに何意味付けしてんだか、ばか。

↑
こういう根暗で粘着質な奴が異常な犯罪を犯すんだろうな。

>>56
松本はプライベートをネタにすること多いよ
女関係とか誰とどこに旅行したとか
自分の家族をネタにすることも多いし
たけしと大して変わらないと思うが

二人ともコントはもう駄目でしょ
時代遅れ

「みんなやってるか」って小説版は面白かったよ
単に映画版がしょぼいだけ

松本さん松本さん、って気持ち悪いなぁもう。もういいよ。
そんなに天才なら映画撮っても凄いんだろうね。はいはい。

5NzZDvVZ＝G7KJERbf






19 名無シネマ＠上映中 sage 04/07/13 12:02 ID:5NzZDvVZ
二重投稿と同じ無駄なことするな。のーたりん。ID:YmMNlIrw

57 名無シネマ＠上映中 sage 04/07/13 23:52 ID:5NzZDvVZ
>>54
また低脳なこと言ってるな、こいつ、アホちゃうか。
単なるエピソードに何意味付けしてんだか、ばか。

60 名無シネマ＠上映中 sage 04/07/14 00:22 ID:G7KJERbf
↑
こういう根暗で粘着質な奴が異常な犯罪を犯すんだろうな。

＞＞６３
アンチたけしって病気を通り越して危ないな。
バカにアホと言われたのがそんなに悔しいのか、、、
実生活では近くにいて欲しくない人間だな。刺されそう。

>>64
素早い反応おつかれさま
ずっと張り付いてる粘着監視係さん

お前も随分朝早くから粘着してる気がするけどな…

まあ、ものがものだから。
ようするに、メインテーマがたけしだから。
本質的に考えれば、どんなレスをしても、このスレ上に「荒らし」は
存在し得ないんだよね。荒らしの存在を肯定した時点でたけしの存在
は否定されますからね。

57 ：名無シネマ＠上映中 ：04/07/13 23:52 ID:5NzZDvVZ
>>54
また低脳なこと言ってるな、こいつ、アホちゃうか。
単なるエピソードに何意味付けしてんだか、ばか。

・・・このおっさん。

粘着監視係りのルール
１５分以内に否定レスすること
IDは変えること
１００点>>10>>29>>60>>62>>64>>66
７０点>>19>>57

松本なんてたけしの足元にも及ばねーよｹﾞﾗ

そんな事いうからアンチに突っ込まれるんだよ。

>>69

どうやら、映画スレに限らず、２chにおいてはDT松本は、
「叩いておけば無難」という風潮があるらしいが、たけし
映画スレでそれをやると、とても痛いヤツになるだけなの
でご注意。ID:aZaJuiBu

てすと

ふ〜ん、
で、
なにがいいたいのみんな？

武さんも、松本さんも、2ちゃんねらーより才能あって
社会的に成功して、女と性交してるのだけは確実だってことかな。

>>74

ようするに、

「だから、ひざまづけ。マンセーしなさい、ぼくはそうしている」

・・・とｗ

>>75

ようするに、

「社会的に人気ある人、その人のファンの人をけなして、優越感に浸りたい、錯覚でも上に立ちたい」

・・・とｗ

>74
おまえかっこ悪い

>>76

74を擁護するかｗ

>>77
釣られてるお前が100倍かっこ悪い

ID:6lY1Z4MT

ものごっつ橋本派（鳩）やな〜キミｗ

>>78
74を擁護するかｗ

って、俺>74書いたんだもん。お前ら釣られ過ぎ

>>81

あ・・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ID:6lY1Z4MT

おまえいい人（馬鹿）だろ。
帰れ。

まぁ、有名人に対する態度として、誉めてその人と一体化するか
貶して上に立とうとするか、無関心を決め込むか、そんな所か。

ヒーローを必要とする限り、俺らは本当に幸せにはなれない。なんちて、ばいばい。

>>83
「バカの壁」って他人のしか見えなくなって、自分の中にある壁に気付かなくなる
傾向があるけど、そっちの方が問題なんだよな。君に言ってあげてるんだよ。
それじゃあな、がんばれよ。

２ちゃんで久しぶりに寒かった。怖かった。

81 74、76、79 New! 04/07/14 20:57 ID:6lY1Z4MT
>>78
74を擁護するかｗ

って、俺>74書いたんだもん。お前ら釣られ過ぎ

>>85も凄いこと言ってるな。その偉そうな受け売りを自分に照らし合わせる作業しなかったのだろうか。

>>84-85

ここらへんでダイナマイト屁ぶっぱなしたな。
途中あたりから、なにやらガス臭いとは思っていたが・・・

ID:6lY1Z4MT

おい、たのむから自殺するなよ。

>>89
そろそろ、映画の話すれば、映画版だし。ないんだろうけど。

映画の話はもうしないのかお前ら
未来永劫ケンカしてろ
その調子で1000まで逝け

>>90-91
>映画の話はもうしないのかお前ら

・・って、したけりゃすりゃいいだろ、おまえらｗｗ

次の作品が「フルクタル」ってのは決定してるのかな。
なんかそうゆう話よくみるけど。

>>92
別にたけしの映画の話したくないもん
だからこの調子で１０００までケンカしようぜ

>>94

いい子でちゅね〜。
もう書かなくてもいいから、寝ましょーね〜。

レス乞食の分際で…

>>95
おっさん子供が泣いてるぜおしめ換えてやれwww

「フルクタル」
もう今の武じゃ撮れないと思うなあ・・
事故前の感性なら撮れたろう。
今の武は事故前と違って精神的に落ち着いちゃってるからね。
シュールな作品は無理。撮ってもＤｏｌｌｓの二の舞になる。

ｗｗｗと・・・はおっさんのお気に入りなんだから。可愛いよな。

ID:6lY1Z4MT
＝
ID:6lY1Z4MT
＝
ID:xEf8SisC

やぶァィですね。

>>100
おしいなぁ、はずれ。って何やってんだよ。その人は別人ですよ
俺はこっち。

>>100
はずれ〜
ヴァカですね。

>>98
おっ！いつのまにかまともなレス着いてた。すんません置いてけぼりで。
確かにそうかもしれませんね。次の映画が勝負というか真価が問われる。

>>103
>次の映画が勝負というか真価が問われる。

映画に関してだけでも、たけしってここ一番の勝負は絶対避けるから。
逃げ芸だからたけしは。
それが最悪の結果を招いたのが、みんなやってるか。

松本人志さんのような男らしさと腕があればそんなことする必要はない
んですがね。

>>104
わははは！！とりあえず笑っとこう、怖いから。

みんな〜やってるか！
やってんのかこら！

103 名無シネマ＠上映中 New! 04/07/15 00:17 ID:7tQLotur
>>98
おっ！いつのまにかまともなレス着いてた。すんません置いてけぼりで。
確かにそうかもしれませんね。次の映画が勝負というか真価が問われる。


98ですが、そんなありきたりなレスしないでください。がっかりです・・

菅野のとつきあってるってマジでつか？
まだ勃つんですか？
日本一幸せな老いぼれだな・・・

老いぼれって……凄いな。

Dollsで、菅野の横顔が最初にアップになるとこ。
あそこだけでも、この映画に10点満点差し上げる。
女優に惚れてなきゃ、あんなショットは撮れないだろと思わせる凄みがある。

たしかにあの映画は管野の映画だったな。

たけしにあんなに女を綺麗に撮る才能があったとはね
座頭市なんて女優陣の糞っぷりのせいで台無し

>>110-112

おまえら、そんなアホなこと言ってて恥ずかしくない？ｗ

とくに110は激痛。

>>110

凄み

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>114
相手して欲しいの？よほど友達いなくて寂しいんだね。

>>113-114
お前の存在自体はウザいが指摘してることには毎回いちいち同意だな

>>116
同意
「dolls」は、外人が喜びそうな映画を意識的に撮った気がする
ストーリーもセンチメンタルだったし、気に入らん

松本さんとの対談で、たけしが「で、最近相方との問題はどうなの？
形だけは解散してないらしいけど」・・・って、たけしよ、自分の
常識を松本さんにあてはめようとすんのやめてくれる？
浜田さんをきよしと同じようにしか見れないんだろうか。
だめだこいつ。

あ〜あ、早く松本さんがお笑い映画撮って（映画じゃなくてもいいけど）
たけしを地獄に突き落としてくれねえかなあ。

だんだんアンチ松本っぽくなってきたなこいつ

どっちにしろ1番友達になりたくないタイプだな、とゆーかリアルでは関わりたくないな。

「明日があるさ」で、松本さん、チョイ出演してたよね。
たしか医者だったかマッドサイエンティストみたいな役どころだったはず。
これ、「みんなやってるか」のたけしとカブッてるんだよな。
意識的かどうかはわからんが。

どっちが面白いかっつったら、松本さんだわな。
是非ともこれで一本映画作っていただければ、たけしは簡単に潰せる。

前に良く来て荒らしてた人じゃないの。

そろそろバカ信者がフラクタルの話をします
↓

「フルクタル」超観たいぜ！！こんどはシュールでヒップな最高傑作になる
のは間違いない！！

松本さんてダンプ？

>>121
とんねるずの博士と助手とかコントの定番だろ
なにが「かぶってる」だ
映画でやったらどっちも糞だ
ついでにお前も糞

>>125
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ　PCの電源切っちゃえよ。

>>125
ばかだなぁ、お笑い芸人で松本さんって言ったら、松本ハウスしかいねーだろ。

松本って売れてたときに４０歳過ぎたらきっぱりお笑い辞めるとかぬかしてた奴か？

>>129
その前にたけしもぬかしてたって

>>129
やめてるじゃん。

松本って、死ぬほど退屈な忍者物の短編撮ったじゃん。
見た人はわかると思うけど
映像で思考する人じゃないよね。

フラクタルとか絶対クソだよ。

期待してる人には悪いけどさ、来年あたり、またたけしに落胆させられる
のが目に見えてるのにさ、可愛そうでしょ、みんな。
ネタがすでに腐ってる。
「次回、とうとう着手するフラクタルに期待！」とかみんな言ってる時点
でもうおかしいのよ。↑こういうレスしてる人たち、自分が客として矛盾
している事に気付きなさい。
　な　ぜ　既　に　知　っ　て　い　る　ん　だ　？

つまり、フラクタルというネタに対してたけしは前フリしすぎた。
そして構想してから時間も経ちすぎてる。
これだけ前フリされたら、すでに観たも同然よ。観たも同然状態で映画館
に行ったって、それでなお客を感動させられるのは黒澤ぐらいだろｗ

ということは結果的に言えばたけし本人がネタに対してすでに情熱を失っ
ているか、保存方法を誤っているのかのどっちかだろ。

構想期間を長引かせ過ぎたネタがどういう悲惨な結末を迎えるかは、
ブラザー、ドールズで経験済みのはずでしょ、みなさん。

あの松本さんですら、実はネタの前フリをして、アウトプットをダメ
にしちゃった事が一度だけあるしね。「ZURU ZURU」
・・・ただし松本さんの場合、前フリはしてしまったが、さすが、ネタ
の純度はしっかりキープしているので、後世に残る作品に仕上がってい
ます。

>。「ZURU ZURU」
・・・ただし松本さんの場合、前フリはしてしまったが、さすが、ネタ
の純度はしっかりキープしているので、後世に残る作品に仕上がってい
ます。

「ZURU　ZURU」なんだそれ？　聞いたことねーぞ
後世に残る作品？

タケちゃんタックルで金髪だったけど、次回作は座等市2なの?

フラクタルというか，そろそろ SF もの撮るんじゃないかな．
カーウァイもやっているし．(出来はどうだか知らないけど)

特撮の技術も進歩したから，SW の様なものでなく，SF で
Sonatine のような観念ものもやれる時代になってきたんじゃないかな．

激しくコケそうではあるが，初期はそうゆうこと恐れずにやって
いたから，後で評価されたわけだし．

みんなやってるか〜のように，これまでの作風を壊す気構えで
やって欲しいな．

ただ，そのためには優秀というか，監督のイメージを的確に表現
できる特撮のスタッフが絶対必要．

個人的には、はずれは一作目の「その男、凶暴につき」だけだな。

「キッズ・リターン」も普通であまり買いではない。

「ブサザー」も劇場いっかいしかみてないか。

あとは、複数回みてるから面白いんだろう。自分的にはだけど。

ブラザーはひどすぎ

フラクタルの構想って夢の中に夢がバームクーヘンみたいに・・とかいうやつ？
シュワちゃんのトータルリコールみたいな感じ？
あの映画観て「よし、俺もこんなの撮るぞ！」と思ったんじゃねえの？
単細胞だからな。

昨日島根のたけしの実家があったところにたけしが事務所の人ときてた。
今また空家になってるし、買い取るつもりかな。

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

>>141

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

★海外における邦画界の序列

１．ＶＩＰ待遇（世界三大映画祭において無条件でコンペ出品できる）

　　今村昌平、北野武

２．世界三大映画祭において作品次第でコンペに出品できる

　　宮崎駿、塚本晋也、是枝裕和、黒沢清、青山真治、ＳＡＢＵ、河瀬直美

３．世界三大映画祭に出品するも、しばしば落とされるｗ

　　三池崇史、阪本順治、山田洋次ほかその他大勢の監督

４．半リタイア気味の監督（かつての栄光で、アウトオブコンペには出品可）

　　鈴木清順、大島渚

>>143
>３．世界三大映画祭に出品するも、しばしば落とされるｗ

・・・彼（ID:6xuiq/uh）のレスの、↑「ｗ」に注目しましょう。

レスを書きながらウキウキしている彼の顔が目に浮かびそうですね。

「面白いだろ〜ぉ、おれのこの分析ｗｗｗぷぷぷ！」
・・・みたいなね。

今ボクは、素で無表情です。

>>143
ベネチアでクロージング作品に選ばれたらしい、大友先生も時期に入ってくるのかな。

スチームボーイはどうしようもない駄作

>>145

ああ、この人たちはヨーロッパの賞でものの優劣を判別していたのか。











どうりで松本人志さんの凄さがわからないわけだ。

世界の北野映画の素晴らしさがとんと分からない俺は逝くべきですか？

>>147
おまえはジョークもわからんのだな。さすが松本の名前出すだけあるな。

>>149

「おまえのような奴が松本さんの名前を引き合いに出すな」

・・・と言われるかと思ったら、

>さすが松本の名前出すだけあるな。

・・・だった。
松本さんへの、その前提姿勢はどこから来るんだろうかｗ

皮肉もわからんようだな

ID:k4dL8LTH

>皮肉もわからんようだな

おまえは禅僧かｗ

松本さんのスレはここですか？

僧です

まあ、おまえら。
たけしが取ったか取らなかったかのクゾ賞を報告しあって
ほのぼのしてる間にも、松本さんは日々精進してることを
おぼえとけや。

松本は太田よりも天才だと思う。

暑いし。しゃ〜ないわな。

154 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/07/17 20:36 ID:k4dL8LTH
僧です

松本は凡人　松本が才能がないって初めからみんな知ってたよ
今の松本を見ていると痛々しいぜ　哀れな松本は今度は誰をパクるのかｗ

松本の映画評なんか馬鹿馬鹿しくて見る気にもなれんｗ
奴はたけしに成りたがってるのがミエミエ
お笑いじゃ頭打ちだから、なんとか文化人的なポジションを手に入れようとしている
昔はお笑い芸人はお笑いだけをやるのが筋だ、とかほざいてたくせによ
こいつはホント言ってることとやってることが全然違う
ただの口だけ野郎
それが松本。もちろん、こいつに映画を撮る才能なんてあるわけがない。
頭も悪いし、自意識過剰もいいとこ。
ま、それでもってんなら一度映画撮らせてみてもいいかもね。大恥かいて二度と偉そうなこと
言えなくなるのは目に見えてるしｗ

>>160
>奴はたけしに成りたがってるのがミエミエ

珍しく激痛なヤツがきたな・・・

松本さんがたけしになりたがっている？

エジソンがドクター中松になりたがると思いますか？

・・・よく考えてみなさい。

喩えに知性のかけらも無いな

154 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/07/17 20:36 ID:k4dL8LTH
僧です

よくそんなに対象にすりよって一体化して話せるなぁ。自分が偉くなったような
錯覚で気持ち良いのかもしれないけど。
「バカの壁」とはまさにこのことで、他人の「バカの壁」は良く見えて、気になって
しょうがないけど、自分の中の「壁」にはまったく気付かない良い見本だな。

>>164
よくそんなベストセラーを引き合いに出して話せるなぁ。自分が偉くなったような
錯覚で気持ち良いのかもしれないけど。
「バカの壁」とはまさにこのことで、他人の「バカの壁」は良く見えて、気になって
しょうがないけど、自分の中の「壁」にはまったく気付かない良い見本だな。

お前も良い見本。

他人の文そのまま使ってみっともない奴

>>166
さげてんじゃねーよヘタレ
この調子でケンカしようぜチンカス

相変わらず不毛ですなこのスレは。

なんかみんな松本の才能に妬いてるんじゃないのか？
反発のしかたが異様だよ。
ほんとに松本はとるにたらないとおもってるなら、おとなの対応で２〜３行で流せばいいのに。
松本の話されていたいとこつかれてムキになってんのかな、とすら思ってしまった。

>>169
お前みたいな低脳松本信者がこのスレに蔓延らなければすぐに解決する

昨日『3-4x10月』を観たが、さっぱり意味が解らなかった。

要するにあれは、
柳ユーレイがトイレの中で妄想していた話って解釈でいいのかな？
変な長回しが多くて退屈する事が多かったんだが、
不思議な爽やかさが残る映画だった。
変な作品だ・・・。

>>169
松本がとるに足らない人間なわけないだろ
年収お前の何倍あると思ってるんだ
もっとガンガン煽れやケンカにならんだろうがボケ
さげるな

>>171
>柳ユーレイがトイレの中で妄想していた話って解釈でいいのかな？

ＯＫ。映画文法ではタブーと言われている夢オチです。

３−４×１０月はストーリ性は皆無。たけしが映画を使って遊んだだけ。
しかしワンシーン、ワンシーンが強烈なため印象に残る。
他の映画監督には真似出来ないオリジナリティー溢れる作品。

トリノの国際映画祭のチネマ・ジョヴァーニ部門で特別賞を受賞。

3-4×10月は花が良かった。
名前分かんないんだけどギザギザした感じの、
たけしが頭に巻いてたやつ。

あんまり語られないけれど３−４ｘ１０月は傑作でしょ

柳ユーレイって凄い名前だね。「女優霊」「呪怨(ビデオ版）」「リング」とかの
ホラーでよくみるねこの人。関係ないか、すまん。

>>174
花はバードパラダイスですね
www2s.biglobe.ne.jp/~papu/cebu/cebua24.jpeg

ああ、俺も一昨日「3-4x10月」を10年以上ぶりに見た。
なんか目がさめる神経を揺さぶる映画ねーかなぁ、と捜していて、
北野武にこだわっていなかったんだけど、目に入ってね。
武の映画の中では、一番好きな映画だね。
（ちなみに、一番出来がいいと思うのは、今のところ、「ソナチネ」）

>>173
今回改めて見て思ったんだが、ストーリーはあるといえばあるよ。
ただ、あなたの言うように、それぞれのシーンのインパクトが大きいので、
それに目を奪われて、１回目だと「最終的にどういうストーリーだったんだっけ？」
となるかもしれない。
芸人だからというわけじゃないんだろうが、この映画、いろんなシーンで
予定調和が徹底的に崩れているから、観客としては目を離せないんじゃないかなー、
と思った。
（逆に、最近いまひとつ面白みにかけるのは、その予定調和の崩しが、
　「コント」の範囲を超えないものになっているから？とも思ったのだが）

今見ても、非常にスリリングだと思う。
昔は思わなかったが、この映画の柳ユーレイはなんかカッコイイ。
北野武は、この映画を超える作品を作れるのかな・・・

たしかに、この映画、ストーリーはオマケで武の最初の遊びかもしれないな。
その衝動が他の作品に比べて大きい印象は受ける。

>>174
花がいい、というのは激しく同意です。

>>175
俺も傑作だと思う。
上映当初、「その男、凶暴につき」について「悪くはない」という話を聞いていたが
芸能人が監督したものだろう、とタカをくくってこの「3-4x10月」を見た。
すごいぶっとんだのを今でも覚えている。

『あの夏、いちばん静かな海。』は駄目だ・・・。
褒めてる人は多いけど、あれは正直退屈でしかない。
驚く程事件が起こらないから観ていて苦痛だ。

それに何も最後・・・（メール欄）。

>>180
何も起こらない淡々とした日常を描いてあるとこがいいんじゃない。
でも、「あの夏」の二人にはこういう素敵な時間もありましたよって
ラストで数カット挿入される。これが本編で淡々としてた事が
効いて俄然素敵に見える。オレはこの数カットで涙が溢れた。
たけしはこのカットを入れるのを躊躇したらしいが、無かったら
キミと同じ感想を持ったかもしれん。

あれが淡々と思える君の感性がうらやましい。
普通の人間はダラダラとしか感じないもんね。
おお、涙まで流したのか！徳光クラスだな。

俺がたけしを天才と思った理由

ラジオ：ＡＮＮ（喋るパワーが凄い。伝説のフリートーク番組。）

ＴＶ：ビートたけしのお笑いウルトラクイズ（人間性クイズ最高！三流芸人達の活き活きした姿が素敵。）

プロレス：ＴＰＧ（ベイダーを発掘。帰れコールは凄かったね〜。）

ゲーム：たけしの挑戦状（ＦＦもＤＱもスーマリもこの糞ゲーの足元にも及ばない）

映画：３−４×１０月、みんな〜やってるか！（世界広しとはいえ、たけし以外には撮れない）

３−４ｘ１０月は台詞がヤバイ。
とくにたけしの役なんて完璧狂ってる。

武、座頭市2撮ってんの？TVタックルでまた金髪になってたけど。

ついさっき座頭市をDVDで観た。
ダンスシーンが中途半端すぎて、ミュージカル好きの俺としてはかなりガッカリさせられた。
田んぼでのタップとか、ひどすぎる。
あれだって、もっと大人数で、実際の農作業になぞって演出すればもっと面白かっただろうに。
あとラストのダンスもｼｮﾎﾞｰﾝな出来だった。せっかく和服っていう色彩豊かな衣装を使ってるんだから、
色の面で魅せてくれてもよかったのに。


あとさ、…弟じゃなくて、姉が体売ったほうが儲かるんじゃねえの？

>>185
撮ってるみたいだね。敵役は竹内力！！

>>186
男色、稚児、衆道しゅどう、若道にゃくどう。
江戸時代、若い男の子を可愛がって一人前に育てるみたいなのは、一種異性愛より
文化的に高級なものだと考えられていた。

え、座頭市2をもう作ってるの？　まだ発表もしていないじゃん。

今度はダンカンの偽座頭市も出てきて大混乱。

>>186
銀残しやってるから色鮮やかにはならない

>>186
あんた無知ですか？北野作品なんて昔からそんなもんだよ。
引きの固定カメラ、ぎこちない動き、あっさりした演出、
唐突で違和感の残るストーリー展開。
常識じゃねえの？

ベタで寒いギャグも必ず挿入される。

ベタでーす

だけど北野映画は毎回欠かさずに見てるID:saFTZAMq

座頭市の続編はまだ作ってないね。

先ほどWOWOWで座頭市やったばかり。何度見ても良くできているね。

この映画からスポンサーがＴＶ東京からＴＶ朝日に代わっているね。
どういういきさつがあったんだろう。
いままでＴＶ東京だったのに。ついてないねＴＶ東京。
バンダイは、やっと報われたのに。

安っぽい映画だった。話もひどすぎ。それでも
娯楽映画としては成り立ってるとは思うし、絵で好きなところも
あった。

まーアメリカの薄っぺらハリウッド映画と同じだ。

もっと深みのある続編を期待する。

>>197
バンダイの人が北野映画のＤＶＤでは損したことないって言ってた
でも本人もかなり意外だったようだけど
海外展開できるのって大きいのかね

>>199
それ考えると、海外意識してるってのしょうがないよなー。本人が言ってる訳じゃないけどね。

只今WOWOWで座頭市初見。
最近、北野映画敬遠気味だったんだが、これは見やすくて普通に面白かった
でもあの姉弟役の二人は下手だね。たいしてキレイでもないしもっと他にいなかったのかな？
とくに姉役の方はダメだ。

あと、おれも一番印象に残ってるのは「３−４ｘ１０月」

座頭市の音楽は酷いね。
何か昔のゲーム音楽みたい。

北野映画って、いまだに良さがわからない
誰でもつくれそうじゃないかな、そのＢ級っぽいのがいいのかな・・

>>203
つくれそう、と、実際に作れた、の間には果てしない壁がある。

>203

良さがわからないというより北野映画の持つ特異性が好きか嫌いか、だと思う。
座頭市以外は、明らかに大衆受けする映画でないから。

>>203
なるほどそうかもしれない。初期の作品は当時としてインパクトあったかもしれない
現在で考えてしまうから誰でもつくれる・・になってしまうのかもな

>>205
確かに万人受けする映画ではないな、好き嫌いの色あいが濃い。
俺はあまりああいった映画が好きでないから、偏見があるのかも
どうも作品の評価が、ブランド先行にみえてしまう。これも偏見なのだろう。

＞206
やや大衆受けということで、キッズ・リターンなら偏見なく見れるんじゃないかな。
わかりやすく作られているし、映画自体も優れている。
これが、バイク事故後のリハビリ作と思えないほどよくできている。

さっき『ソナチネ』を観たけど、良かったなぁ。
大の男でしかもヤクザが、
沖縄の空の下で無邪気に遊んでる所が凄くいい。
そしてその後の死を思うと変な哀愁が感じられて、そこがまたいい。

今の所、たけしの映画ではこれが１番好きだな。

>>208
もう二度と武の映画は見られない（だってあまりにも客入ってない
から）と思って公開時に５回も観にいってしまった。
そんなこともあって漏れもこの映画が一番好き。
漏れは久石ヘイトで、この映画も冒頭の音楽のつけ方なんか無神経
すぎると思うが、それでもテーマ曲とともにこの映画を思い起こす
時は、映画全体がほとんど１枚の絵のように脳裏に浮かぶ･･･
やっぱ傑作だと思う。

『ソナチネ』って確か２週間で打ち切りになったんだよな。
３週目に行ったら違う映画やっていたので驚いた覚えあり。

マンセーども・・・


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　人
　　（　　）
　（＿＿__）　
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




　　　　

　　　人
　　（　　）
　（＿＿__）　
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

3-4x10 月，なにげに石田ゆり子が出演しているな．
でも彼女，何を撮影しているか全然理解していなかったと思うな．

試写をみて．．．_|￣|○

北野映画はソナチネしか見てないけど、何か記憶に残る
映画だった、見たのは10年位前だけど、車から降りて
一人で事務所に乗り込んで、銃を乱射する所を引きで撮ってる
シーン、窓の所がピカピカフラッシュして、でも音は何にも聞こえない。
バックに音楽はかかってたかな？そのシーンが一番頭に張り付いてる。

座頭市の面白さって、踊る大走査線と同じだと思う。２は観てないから
知らんけど、そこは浅いが、娯楽作品としては合格点。


ソナチネって、傑作なんじゃないだろうか。
もっと評価されても良いと思う。

話を戻して悪いが（アクセス規制に遇ってたもんで）「３−４Ｘ１０月」で
トヨエツは撃たれ方が下手なんだけどジョニーは最高にうまいんだよね。
撃つ瞬間の画と音と光がバラバラだったからあのシーンを繰り返し繰り返し見て
感心しながら大笑いしたもんだ。

>>216
踊るは知らんけど、ソナチネめちゃくちゃ評価されてる。

北野と浅野の対決シーンは「椿三十郎」そっくりだな。

>>218
とりあえず英国では破格な評価だな。

ソナチネは映画館で３回見たけど都心の土日だったせいかどの回も満員だった
あの夏は郊外の平日でがらがらだったけど

>>221
都心ってどこだ？渋谷か？？
俺は公開１週間後くらいに有楽町の丸の内ピカデリーで観たけど余裕で座れたぞ。
つーか、ガラガラだった。

思い出話しに花開くーーーーーーーーーーーー


ジジイども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　 人
　　 （　　）
（＿＿__）　
ジジイども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>222
新宿　土曜の夜と日曜の夜と次週の土曜
３回目は忘れた　とりあえず土日に見た

渋谷でも見た　二年後の北野武国際シンポジウムの後のオールナイトで
そのときももちろん満員　確か（俺にとっては意味ない）字幕つきで

芸人として寒すぎるから、テレビでないでほしい。
もしくはでても笑いとりにいかないでほしい。
まわりのタレントやスタッフに愛想笑いされてるのはたけし自身が一番よくわかってるだろ。
たえられなくならないのか。

需要があるからテレビに出ているの。
なければ出ないよ。本人は映画しか興味ないから。

今は芸人というより存在感のみでテレビに出ているような気がする。
視聴者も芸人として見てる訳ではないよ。
視聴率をみれば、タックル、まるみえは高視聴率でその上をいくのはスマップだけ。
今勢いがある伸助もまだ及ばない。

特に最近は、特番が多くて第？期全盛期とも思えるほどテレビに出ているな。
やっぱり座頭市効果は大きいな。

>>227
月曜２番組合わせて、たけしの喋ってる時間は１分以下らしいね。

＞タックル、まるみえ

この２番組の視聴率への武の貢献度は多めにみても１〜２％程度だろ。
つか、ないに等しい。
たけしを見て育ったたけし世代のスタッフが甘やかして使ってるだけだよ。

>>229
「まる見え」は、当初は所と楠田だけの司会だった。
で、一度低視聴率で打ち切られてる。
ただ、海外の番組を紹介するというコンセプト自体は
面白いモノだったので、なんとかして視聴率を稼ごうと
たけしに頼み込んでゲストとして出演してもらい特番で勝負したら
たけしのおかげで高視聴率を獲得し、レギュラー番組として
復活した経緯があるんだな。もし、たけしがいなかったら
レギュラー番組になってないし、こんなに長寿番組になっていない。

「タックル」は当初は関口宏とたけしのダブル司会だった。
だけど、関口宏はｱﾀﾏが悪いので、台本や打ち合わせ
以外のことは喋れなくてすぐに番組を降りた。
それを現在の対談スタイルで高視聴率番組へ成長するまで
番組を維持したのはたけしの功績。低視聴率をずーーーっと
続けていた番組が打ち切られなかったのは、たけしの番組だったから。
たけしが居なかったら、とっくの昔に打ち切られている。

どちらの番組もたけし無しでは成立してなかったし、
現在でもたけしがいなくなったら、丸見えはともかく、
タックルは自民党とかの横ヤリで潰される。

>>230
どうしてそこまで詳しいのに公平に語らない？
まる見えはＶＴＲの素材が面白いから高視聴率なんだろう
たけしがバイク事故で休んだ時に視聴率下がったか？
タックルが高視聴率なのはここ最近のこと
それもテーマが政治の回だけ
ある参議員にケチつけられてからたけしの発言内容が
さらに無難に無口に変わったのも知ってるだろ

必死な馬鹿アンチがいるなｗ
タックルたけしがいないと成り立たない番組なんだよ
たけしがいるからこそバラエティとして成立してる
たけしがいなかったら全く違う番組なっちゃうよ

>>231
おまえが>>229で
>たけしを見て育ったたけし世代のスタッフが甘やかして使ってるだけだよ。

とか公平に語ってねぇから現在の番組に至るまでの
経緯を説明してやってんだろうが。

バカか？（バカなんだろうけど）

クズは相手にしない方が良いなｗ

>>233
俺>>229じゃないんだけど

>>235
それはすまんかった。

じゃ訂正。

>>231
>>229が
>たけしを見て育ったたけし世代のスタッフが甘やかして使ってるだけだよ。

とか公平に語ってねぇから現在の番組に至るまでの
経緯を説明してやってんだろうが。

バカか？（バカなんだろうけど

だったら最初からたった１行のために糞長文で返答すると
前置きしないと痛いたけヲタに見える
俺も他人のこと言えないが
北野武の映画スレでタレントたけしに長文使う痛い馬鹿に見える

何でここはすぐに荒れるんだ。
しかも内容映画に関係無いし。

たけしを批判するのは、ほとんどダウンタウンオタだよ。
もう少しの辛抱だよ、ダウンタウンが消えるのは。
ガキの使いも地方では打ち切りの局もあったらしいし、ヘイも低視聴率。
ＤＸも徐々に下がってきている。もう時間の問題。
ダウンタウンがたけしのように落ち目になって這い上がることはない。

本来ならたけしを好きなヤシが集まり、語る場所なのに
たけし自身や、北野作品を褒めるとすぐに叩かれる。

おまえら（たけヲタ）ってほんとキモいなぁおい。
映画に関しては獲った賞の数、タレントの価値に関しては視聴率、
・・・でしか判断できないわけ？

>>239
>たけしを批判するのは、ほとんどダウンタウンオタだよ。

↑こいつのレスなんかひどいもんだぜ。
↑この一文からレスが始まって、それ以降「何故に？その根拠は？」
を延々説明してるけど、全部視聴率の話だけ。くそですか？

たけしと松本を同列で見ちゃいけないよ。
たけしは本来、'８６年頃で芸人としては終わってるしね。
それがタレントとして生き残れたのは「その男〜」と「HANABI」
のおかげだね。
映画の話題性がタレントたけしを支えてるわけ。
それはそれでいいんだよ。世間を巻き込んでひとつの笑いを成立
させる芸風なんだろうし？たけしは。
ただ、それは裏を返せば、志村のようにコント一発で飯を食って
いける腕がたけしに無いからなのよ。それをよく理解すべきだな。
糞たけヲタよ。
あえて松本さんが対抗意識持つとしたら、たけしじゃなくて志村だ
よ。笑いに関しては松本さんにはたけしなんか眼中にない。
もし、松本さんがたけしの立場だったらフライデー事件時点でお笑い
やめてるはず。比べられないのよ。

>>241
うーん・・　志村についてどうこう言うのもあれだけど、
映画板的に言うなら、志村の中にだって映画に対する愛情はあるよ。
ある意味、テレビを舞台にして映画を作ってるって言ってもいいと思うよ。
バカ殿とかはオリジナルだけど、
その中にチャップリンやキートンへのオマージュがあったり、
流行のオースティンパワーズを真似てみたりと、
コントをやってはいるが、映画との関わりは深いよ。彼は。

テレビなんて視聴率がすべてなんだよ。
それに対してスポンサーが金を払うわけだから。
ただし内容とのバランスも重要だと思う。
視聴率がよくても品のない番組のスポンサーにはどこもなりたがらない。

最近のダウンタウンの番組は、品のない番組で視聴率があまりよくないので・・・（以下省略）

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　TV 雑談は　.　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ ..・∀・ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

また思い出話で悪いけど「３−４Ｘ１０月」のメーキングが当時のテレビ番組の中
で放送されたのを憶えてる。なぜかスタッフみんなで草野球してて武さんがケツに
おもいっきりデッドボールくらってたのが笑えた。楽しそうに撮影してた。

映画に専念して欲しい気もするなぁ。テレビは時どき出てくれれば良い気がする。

しかし、タックルはたけしのおかげだとか、世界丸見えはたけしのおかげ
だとかいうけど、よくそんなこと言えるもんだな？え？
糞たけヲタども。

たけしなんかくそ面白くもねえじゃねえか。
あれ見てたけしに価値ねえだろ？


・・・・・・・松本さん神。

>>244

形勢不利になってきたんで無理矢理止めようとする、くそだけヲタを
あおってみる。スレ

そういえば初期の映画は徹底的に女が置き去りにされていた
けれど、「HANA-BI」以降は心中、道連れと変化してきてる
なあ。そのうち女がどんどん先へ行っちゃう映画なんか撮る
のかねえ。

お笑いやってた頃のたけしは、｢目に見えない評論｣を意識しているところ
があった。たとえ視聴率がよくても、取り巻きのイエスマンたちが賞賛し
ても、冷静に自己評価していたというか。
それは率直に言えば｢笑いの神様は今オレがやってる事を、どう評価する
だろうか｣という内なる客観性からくるものだろう。

松本様が｢遺書｣において、『ぬいぐるみで笑いをとるカス芸人』として、
たけしを斬って捨ててみせた時、それを読んだはずのたけしはこう思った
に違いない。⇒｢笑いの神、ここに降臨｣。

たけしにとっての松本様は、この世に舞い降りた笑いの神の具現だよ。
そして松本様はといえば、更なる上を目指す。
「たけしを打ち負かした」とかそんな事で悦に入る低次元じゃないから
ね、松本様は。
そこらへんはたけしやたけ信者とは違うんだよ。
「たけしは黒澤を超えた」とかそんなアホな思考は松本さんには無関係。

>>249

深読みしすぎのアホ。

>>251
や、単なる感慨だから、アホにはおよばんよ。

関西芸人に対するコンプレックスみたいのは持ってるだろうね。
それでやたらと浅草を強調するんだよ。みっともないったらありゃしない。

>>252

だね。
結局、「情緒」を切り捨てられなかったね、たけしは。

>松本様が｢遺書｣において、『ぬいぐるみで笑いをとるカス芸人』として、
>たけしを斬って捨ててみせた時、それを読んだはずのたけしはこう思った
>に違いない。⇒｢笑いの神、ここに降臨｣。

全然意味が分からん。
ワロタ

それにしても痛すぎるよ

>>254
シュールだよね。ねらってたとしたらかなり高度なボケだ。

たけしはただ座ってるだけで、たまーに喋るだけの状態。
それでもゴールデンのレギュラー出させてもらえる。
ある意味凄いと思う。
さんま・松本クラスでもあんな状態で居たら使われないだろう。
置物状態でもＴＶに必要とされる所まで
自分の価値を高める努力をＴＶ以外の所で続けてきた結果だと思う。
たけしは賢いよ。

>>257

彼のように、テレビに出ているで無言のたけしを長時間見ていてごらん？
＞ALL















素で馬鹿になるから。

>>257
前は置物状態でたまーに喋る状態のたけしでも十分満足してたんだけどね。
もうさすがにテレビの置物たけしは飽きたよ。
たまーに喋る内容も話出す前に分かるようになって１０年以上経ったしさ。
昔のオールナイトニッポンからヲタのやつはもっと余裕で予想出来るだろうが。
予想出来てもたけしはいいんだ別物なんだ有難いと思った時期も過ぎた。

>>258
>テレビに出ているで? そうとう慌てて書いたんだな。そんなに早くレスしたかったのか
　
全然面白くないけど。

>>243
>テレビなんて視聴率がすべてなんだよ。

>>257
>たけしはただ座ってるだけで、たまーに喋るだけの状態。
>それでもゴールデンのレギュラー出させてもらえる。
>ある意味凄いと思う。

あのさなんだかんだ言って、たとえばだ、たけしの今のバラエティ
でビデオ化できるものあるか？・・・ちゅー話しよ。
ねえだろ。ビデオ化して買うやついるかぁ？

もし商品化されたらものすごいカルトビデオだよな
⇒無言で微笑むたけしが延々映されているだけｗ

ここで本当の真価が問われるわけよ。
分かりやすいだろ？ビデオレンタル屋行ってみろ？
ダウンタウンさんのビデオが山のように商品化されております。


>>260

誤字で攻めるカスってのも久しぶりにみたわ。。。

>>249
>そのうち女がどんどん先へ行っちゃう映画なんか撮るのかねえ。

ドールズの菅野の部分は既にそうだよ。

たけし信者ってどうしてこう卑屈なんだろ。

つーか、なんで松本ヲタが映画のたけしスレまで出張してくんのよ。
よっぽどたけしが気になってしかたないんだな（ｗ

そういうのを「コンプレックスの裏返し」っつーの。

ジャンジャン。

たけしと松本で全盛期というか世代的にずれてるからね。
偶然十代の時どっちの時代だったかというだけ
十代の多感な時期に影響を受けたものは皆それぞれあって、
それはその人にとって最高と思ってるからね。
だからどっちが上かなんて議論してる奴って馬鹿みたい。

単に煽ってるだけじゃん。何でみんなマジレス返してるんだ。

松本みたいな頭悪いタレントと一緒にされちゃ迷惑だぜ
まるで松本と同じレベルに居るみたいだぜ　
たけしはそこまでは落ちぶれてないだろうよ

みんなケンカ好きだねぇ
やっぱこのスレはこうでなくちゃ
武も松本も芸人としてはとっくにピーク過ぎてる
武はまだ糞映画作れるし需要もあるけど
松本はＴＶでコント作れなくなったからもう崖っぷちだな
せいぜい歌手につっこんで優しい観客に笑ってもらってるだけだ
このままコントも漫才もせずにフェードアウトするのかね
どーすんだコラ松本信者チンカス

こうなったらもう、松本人志監督の映画が見たくなってきたな。
ヒットはしないだろうなぁ。天才の映画は一般人には分からないんだよとか
言いそうだけどな。

>>266
だよな。
しかも一人二役で。
暇な煽り房だな。

もうたけしと松本のどっちが優れてるとかそういう話はいいから、
たけし映画について語ってくれんか。

『ソナチネ』のラストで、
無事復讐を果たしたたけしが何故自分の頭を撃ち抜いたんだろう？
安易にハッピーエンドにしなかったのは何か理由があったんだろうか。

＞271
やっぱり自殺願望があったんじゃないの。
前３作全部主人公死んでいるし。
この後実際にやっちゃまずいだろ、バイクに乗って。

と、こんなスレでいいんですよね。

>>271
>もうたけしと松本のどっちが優れてるとかそういう話はいいから

いや。どうでもよくないんだなそれが。いやマジで。
てかこんなこと、いちいち言いたくもないんだけどね、ほんとは。寒いから。
でもおまえのような、素の馬鹿には事細かに説明してやんなきゃわからん
ようだな。

おまえは映画らしい話題のつもりでレスしてるんだろうけど？>>271
まったく部分的なモノしか見えていないんですよ。その｢部分｣をすべて
だと勘違いしているね。ちなみに>>271に応答するなら、
⇒思いつきだろ。

はいどうも。
いや本当なんだよ。ソナチネのメイキング見た人なら知ってると思うけど。
まあこれ以降のレスで知ったかぶりのアホ信者が、このメイキングについて
事細かに説明すると思うけど。←こういう知ったかもカスね。
どうでもいいんだよ、そんなことは。理由とか、知識とか。
映画的にもね。

たけしの場合、タレントでも監督でも作品として独立して立ってること
は一度もないから。必ず他者に大きく依存してるのが特長。
多かれ少なかれそういう所はどんな作家でもあると思うけど、たけしの
場合、99％が他者との相関関係で成立してるんだな、存在自体が。
だからお笑いの実力的頂点を極めている松本様と比較して、ﾇｲｸﾞﾙﾐありき
芸人のたけしを誹謗するのは、卑劣でもなければ下劣でもない。
立派な文化論、ひいては映画論に至るんですよ。

さあ、ソナチネのメイキングのウンチクでも語っておけや、
糞知ったか信者。↓

なんか、タケシの映画って、ブラザーあたりから、世界を意識した活劇に仕上がってるっていうか
座頭市なんて、アレンジが見事だと思ったよ
しずかなタイプの映画は、あまり好きじゃないから、その男とかソナチネ、ＨＡＮＡＢＩ
なんて、なんじゃこりゃ、オナニー映画じゃんって思ってたけど
やっぱ、頭いいんだなって思ったよ
海外で評価されれば、キチンとそのニーズに答えれるあたり
天才っていわれる所以なんだろうね

松本がなぜか出てきてるようだけど、お笑いでしょ？
あんまり関係ないと思う
両者とも芸人として確立してるわけだから、芸人としての評価は高いと思うし
映画では、タケシをやはり日本で抜きに出てる現役監督と評価せざるを得ない

>>274
>松本がなぜか出てきてるようだけど、お笑いでしょ？
>あんまり関係ないと思う

果たしてそうだろうか？

>映画では、タケシをやはり日本で抜きに出てる現役監督と評価せざるを得ない

果たしてそうだろうか？

我々はヨーロッパ人ではないから、たけしのキャリアを古くから｢知っている｣。
たけしがなぜ映画を撮り出したのかその理由も｢知っている｣。
⇒お笑い芸人として落ち目になってきたからでしょ。
｢テレビバラエティのお笑いでは物足りなくなって映画界に進出｣といえば
聞こえはいいが、でも映画でコメディが評価されたわけじゃない。
ここまで我々、知った上で、たけしの作る映画を今さら｢日本で抜きに出てる
現役監督と評価｣したところで、ちゃんちゃらオカド違いだ。
｢なんでおめえみたいな分際がシリアスなもの作ってるんだ！お笑いができな
いならうせろ！｣と石を投げなければおかしい。
ただしかし、こんなたけしの作る｢シリアスな映画｣でも、お笑いタレントとしての
テレビのたけしとセットで見ると、｢笑い話の種、笑いのネタ｣に変換できなくも
ない。ここにきてやっと｢たけしの撮るシリアスな映画｣は存在する意味を持つ。
だろ？｢笑いのネタになってなんぼ｣というのが北野映画の製作目的なのよ。
本　来　は　ね　。
ようするに｢漫才、コントでウケなくなった芸人ビートたけしは、ひとつのウケをと
るためにこれだけ膨大な費用（映画制作費）がかかるようになった｣
・・・ただそれだけのことよ。たけしの映画なんて。

>松本がなぜか出てきてるようだけど、お笑いでしょ？あんまり関係ないと思う
>映画では、タケシをやはり日本で抜きに出てる現役監督と評価せざるを得ない

⇒こんな批評じゃ糞もおもしろくないのよ。日本人としては。

座頭市は糞

>>275
ふ〜ん
よくわからんけど、いいんじゃない
その価値観を無理強いされても困惑するわけだが…

だからよ、松本信者
現状をちゃんと認識しろよ
糞映画に何億もスポンサーが金出してくれるたけしのほうが
ＴＶでコントさえ撮らせてもらえない松本よりはるかにマシじゃねぇか
今の松本は歌手をいじって優しい観客に笑ってもらう、しかも視聴率も
とれねぇギャラが高いだけのコストパフォーマンスの悪いチンカス芸人だろ

海外に居てる者だから、松本、北野両名の現状はよく分からない。ただ
北野はやはり海外では役者として認知されている（名前は知らない、映画監督とはしらないのがほとんど）
別にそれがｴﾗｲと言うわけではないが、ただ日本人＋αの人数で知られているという事はいろんな意味で政治力を持つ。
人、カネ、ｶｲｼｬ、（国家はおおげさとしても）を好きにできるならば、我儘はｵﾘｼﾞﾅﾙとなりｸﾘｴｲﾃｨｳﾞを生む。
糞をすればその糞を喰いたがる人間が出てくる率が高くなる。
松本は好きな芸人だが、いかんせん海外では無名、見たくてもリアルで見れない。
此処は北野武スレなのであえて言うが、やはりｶｲｼｬから給料を貰っている芸には限界があると思う。
松本を天才にしたければ、ファンが投資し、パトロンをもたなければどうにもならない。
島田神助が松本のためにネゴしてるようだが、もっと一般ファンも彼への投資をしなければだめなんじゃないか？
松本、北野（今はどうかな）どちらも天才の称号より、欲しいのは政治力（人、ｶﾈ、ｶｲｼｬ）のはず、もともと芸事とはそういう事。

>>273
メイキング見たけど
見た奴ならラストについての経緯は事細かに説明しようがない
そのまま見たまま「思いつき」だったよ確かにで終わり
あそこで女性スタッフが入れ知恵しなかったら
どんなラストを用意していたのかには興味あるが

>>278
>糞映画に何億もスポンサーが金出してくれるたけしのほうが
>>279
>松本、北野（今はどうかな）どちらも天才の称号より、欲しいのは政治力
>（人、ｶﾈ、ｶｲｼｬ）のはず、もともと芸事とはそういう事。

あまりに特定の人物（この場合たけし）に深入りすると客ってのは文字通り
盲目になるらしいな？
なんで一般客がそれほどまでに｢スポンサー｣だの｢人、ｶﾈ、ｶｲｼｬ｣だのの事情
に精通する必要があるんだ？おまえらの論拠は、はっきり言って全く理解で
きない。
おまえらのレスを評価してやるなら、おまえらの着眼点は｢ゴシップ｣
なんだよ。あるいは百歩譲って良く言っても｢方法論、手段の解説｣でしか
ない。レベルで言うなら007映画の歴史をさも得意げに解説している水野
晴朗と等価値だな。

｢いくらあの人を悪く言っても、あの人は金持ちだ｣
⇒この一言で片付けられるような低脳でさ、おまえら、何が見えてるの？

>>281
｢いくらあの人を悪く言っても、あの人は金持ちだ｣
⇒この一言で片付けられるような低脳でさ、おまえら、何が見えてるの？
　　↑
誰もこんなこと言ってないよな。

>｢いくらあの人を悪く言っても、あの人は金持ちだ｣？？？
理解してもらえなくて残念です。

所詮は2人共、同じ芸人という事を言いたいのと
松本を高い位置にもって行きたければ、ファンがもっと応援しなければいけない、と言う事を言いたかったのですよ。
　　　
確かに事情精通する必要は無いですよ、でもタニマチ張るのにその規模に応じた理解をしなければなりませんよ。
それが芸人を育てるってことではないでしょうか？

｢いくらあの人を悪く言っても、あの人を育てるのは俺だ」というファンが少なくなりましたよ、ホント。

>>283

たけしが｢テレビタレント｣と｢映画｣を綱引きさせてる中で、映画本編だけに
執着しても、その真意は見えない。
・・・というわけでさ、日本人の場合、たけし映画を見るうえでは｢テレビ
タレント｣との相関関係は見逃せないわけですよ。そこからさらに、｢お笑い
芸人｣に着目していけば松本様の名前もこのスレに出てもおかしくない。

ただすべては｢映画｣を論ずるためよ。結局はそこに帰ってくるわけ、この
スレの場合。

でだ、おまえのレスなんだよ？
>それが芸人を育てるってことではないでしょうか？

・・・おまえ完全に話題から逸脱してるよな？痛いんだよ。
芸人を育てることと、お笑いタレントが映画を撮ることと、
無関係なんだよｗ

黒澤の言葉を借りれば、
｢一生懸命赤く塗ってるのに『青くない』と批判されても困る｣ですよ。
オカドオ違いなわけｗ

>>284
>オカドオ違いなわけｗ

オカドオ違い？？？？？？？？？？？？？？？

今井監督に続くヒットですな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>284
グダグダいってねぇで映画撮ってる芸人を引き合いに出せよ
何が「松本様の名前もこのスレに出てもおかしくない」だ
じゃあさんまやタモリが出てもおかしくないのか
お笑い板へ帰れチンカスwww

>>284
映画板の武スレなのに松本の話するからこうなる。
それをオカドオ違いとは…　

なにそのふざけたﾚｽは？ばかにしてんの？

>>279
>北野はやはり海外では役者として認知されている（名前は知らない、映画監督とはしらないのがほとんど）

おいおい。。。

「ソナチネ」がＢＣＣ映画１００選に選ばれたり、「ＨＡＮＡ−ＢＩ」がヴェネチア映画祭
金獅子賞や欧州アカデミー賞を受賞したり、「座頭市」がヴェネチア映画祭銀獅子賞や
トロント映画祭観客賞、シッチェス映画祭グランプリを受賞しているのに、
未だに無名の監督か？？？＞映画監督とはしらないのがほとんど

知った被るのもいい加減にしろよ。。。

>>288訂正

＞「ソナチネ」がＢＣＣ映画１００選に選ばれたり

イギリスの国営放送ＢＢＣでした。

たけしはかなり早い時期から自らのお笑い芸人としての才能に見切りをつけてた
８０年代に三十代後半で瞬発力が鈍って旬じゃ無くなったと著書で言っていた。
その後はお笑いは好きだからやらしてもらえればやるというスタンスでやってきた。
と同時に他ジャンルには積極的に挑戦してきた。が大した評価はされなかった。
歌手としては次から次へとシングル出したがヒットせず、だいたいひどい音痴
俳優としては助演男優ばかりで、主役は張れず。
作家として直木賞狙って多くの著書出したが相手にされず。
いろいろ続けてきたんだが
結局映画監督として欧州のみでやっと評価されたという感じだ。
たけしが「宝くじは買い続けないと当たらない」と言ってたが
ほんとその通りだ。

>>288
座頭市の銀獅子賞も訂正対象ｼﾞｬﾈ?　監督賞だろ

映画、客が入らなくても撮り続けた武は偉いと思うなぁ。継続は力なり。

>>291
正しくは銀獅子・特別監督賞ね。
だから訂正対象とは言い切れないよ。

>Special Director's Award, Silver Lion to TAKESHI KITANO for Zatoichi
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html

>>292
いまどきさあ、一度コケたらホされるのが普通なんだよ。
赤影のナカノちゃんとか見てみろよ。
たけしが何故映画を撮れたか、撮り続ける事が出来たか
人気タレントだからだろ？他に理由なんかねえよばかちん。

>>290
>作家として直木賞狙って多くの著書出したが相手にされず。

たけしが直木賞を獲れない理由は自分で文章を書いていないから。
自分は口頭で言って、ゴーストライターに書かせている。
だから獲れない。

>>294
>人気タレントだからだろ？他に理由なんかねえよばかちん。

おまえ、英語語くらい読めるか？
もし読めるんなら、検索してみろ　takshi kitano director でいいかな。
たけしが映画を撮り続けることができたのは、海外の評価があったからだよ。
海外の興行収入とビデオ、DVDの売り上げがあるからだよ。
まずは海外の評価を読んでみろ。
海外じゃ、たけしが人気タレントなんてこと知ってる人はいないし
日本の人気タレントの映画ってことでたけしの映画を見る人なんかいないの。
しったかはやめれ。アフォ。

英語語・・・英語語・・・英語語・・・英語語・・・英語語・・・英語語・・・

>>294
お前は自分が投資家だとして、儲かるアテのない映画に監督が
人気タレントだという理由だけで投資するのか？
バンダイビジュアルがサポートし続けるのは確実に海外での売り上げ
が見込めるソフトだからだ
バブルの頃じゃないんだからそれぐらいわかれよボーヤ

一般的な映画監督・・監督として成功するまで下積みから10努力する

たけし・・タレントとして成功するまで下積みから10努力する
たけし・・監督として成功するまでは、既に金と名声があるので＋5努力する

10対15でたけしのほうが苦労してるわけだ。

普通の映画作家はたけし程の人生経験積んでいない。
だが技術はたけしに無い。

>>290
ゲームを作ってみてもたけしの挑戦（ｒｙ

技術は無いね。ぶっちゃけへたっぴ。
カメラの動かし方知らないんだろうね。
ここにいる人はヘタ糞を素朴、退屈を淡々と解釈するんだね。

最後のダンスの、姉弟が子供になったり大人になったり。

まるで大林映画を観てるようだった。

>>302
カメラの動かし方知ってるのか
解説してくれや夏休みで暇だろ
知ったかボーヤwww

ぼくらの英雄・おすぎさんも絶賛

マッハ！！！！！！！！

公式サイト
http://www.mach-movie.jp/


たけし座頭市
（おすぎのオススメ度）★★☆☆☆☆☆☆☆☆

>305そこのボク？よかったねハイ　ケツもっと突き出しな　突っ込んでやっからよ

>>302
初期はそのヘタクソが新鮮、退屈は斬新だったんだけどね。

>>303
あれは萎えた。
菊次郎の天使の鈴CGも萎えたけど。
たけしは途中から観客の想像力をぜんぜん信用しなくなったな。
初期作品は観客へ媚びたカットなかったのに。

たけしの、やるときゃやっちまえ精神はいいと思うんだが、
あとで収拾つかなくなるのは自明の理。だから死のうとした
のかもだ。
菊次郎の天使の鈴CGも萎えるとかいうのは、安っぽくすれば
安っぽくしたで半端に感じるし、ちゃんとしたCGにすると
北野映画らしくない。ようするに今の北野は映画に居場所が
ないと言っても言いすぎではないな。
何をやっても客が首ひねる状況になってますから。
もう映画に対して｢オモチャ感覚｣ではいられないからね、たけしは。

いやいや、あそこは鈴の音が鳴れば
客は自分のなかで勝手に画を浮かべる。
安っぽくてもちゃんとしてても、
その前にＣＧで直接的に見せる選択に萎えた。

台詞も映像も足してくことは下品だと公言してたたけしが
どこで変節したのか。あの夏やソナチネがそこそこ客入って
れば、客の顔色伺うような演出もしなかったろうに。

>>309

客の顔色をうかがうようになったわけじゃないと思うよ。
座頭市とか糞だけど、欧米に媚びを売って作ってるわけでもない。
じゃあなんで今の北野映画はあんなに糞なのか、といえば、
｢何かヘンテコな演出をしてやろう｣とたけしが小手先で気張ってる
からじゃないか？
なんでそんな事をするようになったかと言えば、やっぱり
たけし本人にとっても初期の自分の作品はトラウマなんだろう。
そこから脱皮しようともがいてるんだろうな。
これは無理がある。芸術家としての生き方としてみても、
ちょっと袋小路としか評価のしようがない。

一流の映画評論家が集うスレﾌﾟ

賞コピペする馬鹿よりよっぽど有意義だ

たけし座頭市って210万人も動員してるんだなスゲー
ＴＵＴＡＹＡでも常に借りられっぱなし状態だし人気あるんだね

今たしかにまた髪の毛染めてるから、座頭市の続編あるんだろうな。
もう撮り始めてるのかもしれんぞ。

勝新の「座頭市」に縛られてるわけじゃないけど
やっぱり「座頭市」はシリーズを前提にして欲しい。
続編といわずシリーズ物にしてほしいなぁ。

叩き台のあるホンで撮った「その男」「座頭市」の興行収入は良い
ドールズもブラザーも他人のホンだったらなぁ

今度は座頭市も踊るのか？体を絞って頑張って欲しい。

用心棒のパクリ映画

そんなこと言うんだったら用心棒だってパクリ映画

>>318は「座頭市物語」を見たことがあるのか？

ま、そんなことより次回作では今までに無い殺陣と居合をもっと見せて欲しいな
武の映画だからこそそういうシーンに期待するんだけど。

（おすぎのオススメ度）★★☆☆☆☆☆☆☆☆

（おすぎのメス度）★★☆☆☆☆☆☆☆☆

松

本
人
志

は

神

いや、だからさ、
松っちゃんは松っちゃんで好きだけどさ、
ここ映画板だから。

分かっている、チミ？

>>325

だって、ビジュアルバム３部作ですでにソナチネを超えてるんですもん。

松本さん。

ハリウッドにシカトされてるんでしょ？

>>327
松本様が？　逆でしょ、松本様がハリウッドを無視してるの。

>>327
キアヌ・リーブス主演のSF映画「JM」に悪役で呼ばれたことあるよ。
「マトリックス」だったら良かったのにね。

ああ、あったね。クソみたいな映画のヤクザ役。
松田優作やケン・ワタナベみたいな貫禄はない。

★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion観客賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232

★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46

★たけし座頭市の2003年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scène（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm

★たけし座頭市の2004年Makati Cinemanila International Film Festival成績
Audience Award
http://www.cinemanila.com.ph/press19.htm

http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/03-09-06.pdf
１位『Buongiorno, notte』 Marco BELLOCCHIO. 　 　 　　　　　　　8.26 .12人（6）
２位『Zatoichi』 Takeshi KITANO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.68　 7人（0）
３位『Un filme falado(A Talking Picture)』 Manoel de OLIVEIRA.　6.81　 5人（2）
４位『Bu San(Goodbye Dragon Inn)』 Liang TSAI MING. 　　　　　 6.79　 3人（1）
５位『Vosvra？cenie(The Return)』 Andrey ZVYAGINTSEV.　　　※7.53　 3人（0）

まあ、タケシが嫌いってやつの気持ちもわからなくもない

オウム麻原と出会ってから、急にタケシは傲慢でまるで自分は天の上の人間だ的な
態度をＴＶで見せ始めた
要領をつかんだわけだよ
人から誉め、奉られるための対応の仕方を。

まあ、そんなことと映画はまったく関係なく
まして、まっちゃんなんて全然関係ないわけだ

一人何役までできるんだ。

>>331
>>312

>>334
「座頭市ﾂﾏﾝﾈｰ、ｸｿ、ｶｽ」

とかいう説得力ゼロの超個人的主観を書き散らかすのがOKなら、
世界的な客観的評価がどうなのかをコピペするのもOK。

>>331貼られると、アンチの言質がいかに超個人的な
陳腐な意見かわかって有意義。アンチが>>331を
貼られるのを嫌がっているのは>>312や>>334みたいな
反応からも明らか（ｗ

もっと貼れ。

>>335
>世界的な客観的評価がどうなのかをコピペするのもOK。

外国の映画祭の賞を｢客観的評価｣と思い込むのはね、あんた非常に
やばい精神状態の持ち主だよ。
・・・って、まあこの事に関してはだいぶガイシュツのはずだが。

言わずもがなな例えで言えば、アメリカマンセー外交が凄惨な結果
を生み出すのと同じことで。

｢客観｣なんて言葉、おまえに使う脳みそ無いよ。

昨日久しぶりに「座頭市」をまた見た。
実は何度見てもラスト間際のタップダンスは感涙してしまう私。

地獄を覗いた経験からくるﾄﾗｳﾏなのかな、と最近確信しはじめる。
流しの芸者がCGで子供になるｼｰﾝは皆、笑ったり、非難するけど、私は涙です。
私にとっては意味がありますね。
ラストの「目をあけても見えないものは見えない」の台詞（少しの間違は許して欲しい）は
北野武のいままでの映画にはなかった見終わった後の「救い感」にあふれいると思う。
私自身、何度見てもラストの台詞に自嘲感が沸くのは心地よい。ぜひ次見たいと思った。

>>337

映画の感想文としてのお手本だよ。読む価値がある。
やっぱり何かしら特殊な事情を持った人間じゃないと感想文すら
他人に発言する価値ないのかもしれないね。
独特の見方ができる人こそ感想文を書くべきです。


ちなみに読む価値のない感想文の例を以下に挙げておきます。
>>110
>>137
>>174
>>179
>>186

・・・これらは私が今検索したほんの一例ですが、面白かったつまらな
かったに関わらず、他者に向けて発言する意味すら持たない感想文の悪
い例群です。

>>336
バカ？

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとつまんない根拠と乏しい知識で
作品を貶してる香具師の主観よりよっぽど
ベネチアやトロントの賞の方が作品のクオリティを
客観的に判断する材料になるっての。

>言わずもがなな例えで言えば、アメリカマンセー外交が凄惨な結果
>を生み出すのと同じことで。

全然例えになってねぇよ、バカ。
オマエに例え話は無理。

>>339
賞コピペから発展したコピペに変えろって意味だよ
おまえ多弁そうだから賞取った評価の中身を具体的に補完してくれ

ビートたけしは権威を小馬鹿にしてきた人間だぞ
それを痛快に思いヲタになったやつらのなかに粘着に賞コピペしてる
同一人物が張り付いてる状況は素直に気持ち悪いと思う

>>339
あと、ここはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつまんない主観を言い合う場所なんだよ
なんのための匿名掲示板だ

批判一切許さない都合のいいモラル求めるなら遺伝子で自治すべき
ここにそれを持って偉そうなことほざくのは明らかに空気読めてないだろ

遺伝子は二つもいらない

>>341
だから賞コピペもつまんない意見も両方あって
いいじゃねぇかっていう趣旨だろうが、バカ。

オレが書いた最初の>>335を読み直せ、ドアホ。

>>339
>>342

ID:a6piFQZr

おまえどうでもいいけどさ、ケンカ相手に向かって、
｢バカ｣だの｢ドアホ｣だのって罵り文句は小学生並みだぜ？ｗ

おまえみたいな頭に血がのぼっちゃう親父を小さい頃見たことがあるよ。

>>342
両方あっていい趣旨なら>>335の後半の行書いた意図はなに？
335全部のレス読んで頭悪そうと思ったから噛み砕いたレス返したんだけど

日本語不自由そうだからもうやめるね

>>343
「小学生並みだぜ？ｗ 」

オマエ、テメェで書いてることとの矛盾に気付かねぇのか？

ｱﾀﾏが悪い香具師は、どこまで逝っても悪いままなんだな。

>>344
勝利宣言ｷﾀｰ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

（　´,_ゝ｀） プッ

>>345

ID:a6piFQZr
いいかい？
お前自身が書いたレスはこれだよ？↓

>だから賞コピペもつまんない意見も両方あって
>いいじゃねぇかっていう趣旨だろうが、バカ。

⇒要約すると、
｢意見は両方あってもいいけど、おれに反論するヤツはバカ｣

・・・とおまえは言ってるわけだ。
このように、おまえの脳は破綻してるんだよｗ

>>347
>⇒要約すると、
>｢意見は両方あってもいいけど、おれに反論するヤツはバカ｣

全く要約になってないな（ｗ

オマエには、例え話に続いて要約も無理だ。

マジで池沼か？

ID:a6piFQZr は気づくべきだよ。
北野作品がどれだけの映画祭で受賞したとかいうのは、単なるデータソース
であって、たけしを正当化するための根拠にはならないってことをね。

ここにそれをカキコするやつは、参考文献をあげときます、みたいな
感覚でレスしなきゃだめよ。
｢どうだこれだけの賞を獲ってるんだぞ、だからたけしはすごい｣とか
自分の意見を言っちゃだめ。データソースを提供してるだけなんだから。
おまえの言っている、

>賞コピペもつまんない意見も両方あっていい

・・・てのはそういうことだろｗ
>>340の言うとおりだよ。

>>349
>自分の意見を言っちゃだめ。

アホ、そんなの自由だろうが。

「オレらは自由にたけしの映画を貶すぜ、だけど
ヒットして幾ら稼いだとか、海外映画賞の
実績持ち出して意見言うのアウトな」

テメェらフリーハンドで意見書き散らかして、
片一方の書き込みを制限しようって魂胆がﾊﾞｯﾁｨっつの。

何を根拠にどんな意見書こうがそいつの自由。
書いた内容がオマエやID:MO3egJVJみたいに
間抜けだと罵倒される。だけど、お前らをいくら
罵倒してもオレは書き込むなとか書いてねぇだろうが。

ここ２ちゃんだぜ。

それこそ、裏遺伝子でも作ってマンセー意見を
排除したHPでも作ってｵﾅﾆｰしてりゃいいんだよ。

まあ、松本人志さん登場によって、たけしの全実績は無に帰すんですけどね。

>>351
なんだ、例の松本ヲタか。

相手にして損した。

>>350
>オマエやID:MO3egJVJみたいに

・・・どっちもおれなんだけどな。

あんまりカッカすんなよｗ
おまえ２ｃｈレスが原因で卒倒するぞ。

>>351
おまえ、今から「松本さんﾁﾝｺ舐めます」っていうコテハン使え。

まぎらわしい。

あ〜、いまちょっと、客観的に考えてみたんだけど、
やっぱり松本人志の今までの実績で、たけしのキャリアは
淘汰されるなぁ。

>>350
>アホ、そんなの自由だろうが。

ID:a6piFQZr

↑これほどまでに凄まじい低脳レスがあっただろうかｗ

内容が無いようだ。

>>355
日本の中央官庁でいうところのキャリアというニュアンスで言うなら、
確かに松本人志はキャリアですね。ビートたけしはノンキャリアであることは否めない。
そういうことでなく、経験、実績でのキャリアだということならば、世代の差があるから
捕らえ方次第で評価は変わるかも。
「淘汰されている」と言う点では10年くらい前にビートたけしという存在が淘汰されていなかったか？
ただ、人間は企業や自然環境と違い、やり直しがきくというのが救いだね。
そういう意味では、北野武はなんでビートたけしにこだわるのだろう。

>>358
>北野武はなんでビートたけしにこだわるのだろう。

問題をど返しするようで悪いですが、北野とビートの区分けについて、
しょっぱなでこだわり出したのは世間、マスコミの側じゃないのか、
ってのもあるね。
しかし今となっては北野とビートなどという、本来たけしの自意識で
しかないはずのものに世間が振り回されている、ようにおれは思える。
たけしがインタビューで自分のそういった２面性を語るにしても、テ
レビタレントと映画作品とのイメージのギャップを見ても、｢この２面
性においてたけしが普段、いかに無理なことをしているか｣の証明ですね。

松本様が映画を撮るとなればこれは多いなる期待があるんですが、実はす
でに分かっていることとして、｢映画監督松本様には、たけしのような、
”無理”はないだろう｣ということがあります。テレビタレントから映画
監督への方向性は松本様にとっては単なる直線でしかない。
たけしで言うところの２面性が、松本様においては完全に一体化している。

これが、｢松本様はたけしを淘汰している｣の内訳であります。
まあもちろん、時代・世代の差という要因もあるでしょう。
ただ、松本様がたけしを凌駕しているのはもう事実でしてね。

ここは芸人松本を語るスレじゃないぞ！
映画評論家松本を語るスレだ！

あらっ？

今日から（というか昨日）アメリカで座頭市が公開されているわけだが
なにか米国からレポートないんかい

たけしがこだわり、そして世間もこだわっている｢北野武とビートたけし｣
という２面性。

松本様の北野映画に対する評価がおおむね辛口なのは、実はふたりのもの
づくりに対するギャップに起因しているのではないでしょうか。
おそらく松本様にはこのたけしの持つ２面性が理解できないのでしょう。
松本様はお笑いそのものと100％融合して作品を作られますから。
｢なんでそんな無理からして映画とか作らんでもええのに｣ぐいらに思って
らっしゃるんではないでしょうか？

『ビートたけしの時は北野武のぬいぐるみを着てそれを演じてて、北野
武のときはビートたけしのぬいぐるみを着て演じる、そんな感じなんだよね』
・・・とこれはインタビューでの本人の弁ですが、これを聞いて
「へ〜なるほどぉ、たけしってすごいなぁ」と感じるか、
「うわ！こいつサブ！」と感じるか、その感じ方の違いが「進化」という
ものなのかもね。

議論の前提がお前の妄想じゃ話にならねぇ。

松本様「たけしさんは、ホンマはこの映画作りたくなかったんやないで
しょうか（『菊次郎の夏』評）」

・・・これは松本様の正直な感想なんでしょう。
こう見えてまうんでしょうｗ

ここ最近のたけしの映画見てきたヲタも思っただろう
本当にたけしはこの映画撮りたかったのか？と

>>358
>確かに松本人志はキャリアですね。ビートたけしはノンキャリアである
ことは>否めない。
>北野武はなんでビートたけしにこだわるのだろう。

フライデー事件の際、怒りの感情にかまけて暴走した瞬間、おそらく彼は
そのとき、『ビート』ではなかったのでしょう。『ビート』でない自分が
存在することに気付いてしまったのでしょう。
それは自分とお笑い芸人という職業の間に、埋め合わせようのない距離が
ある事を認めざるを得ない体験であった事でしょう。
そしてまたその時、『公人・北野武』は産声をあげたのでしょう。

では松本様はどうか？松本様には何か似たような事があっただろうか？
・・振り返ってみると、似たような事ではないかもしれませんが、
テレビ番組で長淵剛に蹴られるという事件がありました。
お笑いの概念をおびやかす、『シリアス概念からのプレッシャー』とい
う意味では、これはたけしフライデー事件と比較できるかもしれない。
あの時の松本様は確かに、ほんのちょっと格好悪かった。

・・・このことから、以下のような結論が見出せます。

●お笑い芸人ビートたけしは、ちょっと気を抜くと、ただの北野武になっ
　てしまう。本来芸人に向いていない。

●お笑い芸人松本人志は、ちょっと気を抜くと、「笑わせる芸人」から
　「笑われる芸人」になってしまう。でも芸人のままである。

・・・やっぱり松本様の勝ちですね。

顔がキショくて見るに耐えられないから自分の映画に出演するのやめてくれ

お前らがキショイ。キショ過ぎ。

>>366
なるほど。松本人志という人物を通して北野武（ビートたけし）を見るとまた違った印象が生まれますね。
では芸人から転じたとして映画監督（製作でも、脚本でもいいですが）の北野武はどう見ますか？
それでもやはり芸人として拘らせないとならないのでしょうか？　　（やはりこの点は未だ引っかかっています）

芸人ビートたけしの得意技「逆打ち」を映画に持ち込んだのはデフォでしょ
その男凶暴につきはそれが判り易く出てた
ある形を壊すことはたけしは得意
座頭市もありものを壊したから作品として崩れなかった
その男はありがちな馬鹿脚本をたけしが芸人で何十年もやってきた常識の解体
をスムーズに持ち込めて成功した

あ、それから
>>367の意見は私も少なからず感じます、でも座頭一のｷｬﾗｸﾀｰなら耐えられるかと思うのですが。
大事なシーンは左からしか撮っていなかったように記憶します。
一応、観客に対してｽﾄｰﾘｰ没頭させやすい配慮だったのでしょうか？

逆逆逆、反対反対反対の手法は作品撮るごとにマンネリになるのも当たり前
実は２作目から既にそれは感じられる　またこのパターンかと
映画監督としての引き出しは少ないが寡作でないことはすごいと思う

顔のキショさは感じないな
俺がヲタだからってのもあるが
滑舌悪いたけしは耐えられないが表情こわばる顔くらい全く平気

最近かまっておじさん来ないのかな。
つーか、この中のどれかがそうなのかな。

お前だったりしてな

たけし松本なんかよりアンガールズのほうが笑えるよ。

笑い飯とか誉めてる時点で…　　

いつの時代にも、
頭の弱い若者を騙して稼ぐたけしや松本みたいな奴が存在する

たけしは音楽の使い方がなってないな。

来月のwowowキッズとあの夏やるね

>>369
>では芸人から転じたとして映画監督の北野武はどう見ますか？
>それでもやはり芸人として拘らせないとならないのでしょうか？

たけしはフランス人に「あなたはコメディアンなのに、なぜバイオレン
ス映画を多く作るのですか？」と聞かれて『笑いと暴力は紙一重のもの
だと思っているから』と答えていましたが、それは一流の芸人たけしが
言う事なんだから反論の余地はないですが、しかし、いやちょっと待て
よ、と。となると、たけしがフライデー襲撃事件で犯した行為（本来、
お笑い芸人にあるまじきサブいマジギレ）は「芸人だからこそやった行
為」に捏造できる事になる。
・・・これは悪い意味でたけしのトリックだと思いますね。

お笑いというジャンルがいかに柔軟な媒体であるかは、松本様の活動に
よって白日の下に晒されていますが、どう考えてもサブいとしか云いよう
の無いたけしフライデー事件までをもその範疇だと言われてしまうと、あ
まりにお笑いの定義がぼやけすぎる。
そしてもしあのサブサブフライデー事件がお笑い芸人ならではの行為なの
だという印象が定着すれば、たけしの映画制作活動はお笑いの一環と位
置づけられる事になる。
となるといちいち『ビートたけしと北野武』だのとたけし本人がこだわる
必要も本来無い事になる。『ビートたけし』だけで事足りる。
でもたけしは実際には自分の2面性こだわってますよね？

要するに第一作だけならまだしも、いまだにバイオレンス表現にこだわっ
ている裏には、たけし自身が『暴力イコールお笑い』という式を証明させ
たい、『ビートたけしと北野武を融合させたい』そして『フライデー事件
をお笑い芸人としてやった行為として正当化させたい』つまりは『松本様
と同等の芸人として歴史に名を残したい』という無理な野望があるからで
はないでしょうか？

381つづき。

大島渚監督はたけしを評して「彼は人殺しをしかねない危険性を持って
いる」と言っていましたが、たけしのその属性がお笑い芸人としての
培った芸人必須の性質だったのか、それとも単にたけしという個人の性格
の問題だけでしかなかったのか、どちらに傾くのかが、暴力映画を得意と
した、たけしさんの腕の見せ所だったのではなかったのでしょうか？

ぼくとしては、お笑い芸人がヤクザの親分然とする必要性は全く感じま
せんがね。

松本人志様＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞たけし

>>381-382は当時のフライデー記者

映画の板で何で、松本出てくるんだ？その方が問題。
明らかに,何か目的のある確信犯としか思えない。
松本と映画の関係なんてエンタで書いてる感想文だけだろ。
たけしとの接点も、あの例の痛々しい対談しか思いつかないし。

　まっ　過疎期の今を、次回公開まで頑張って盛り上げるのは良い事
だとは思うけどね。

松本さん、松本様をNGワードに推奨

こいつの文、読む価値なし。

つーか、暇だな、こいつ。いつも同じような書き込みして。

そうそう、
ここは北野武の映画、または映画監督としての北野武を語るスレなんだよね。
芸人としての北野武は関係ない。
「いや、芸人としての彼をまず語らなければ・・・」とか
「松本人志と比較した場合に・・・」とか、俺としてはあまり意味はないと思うが、
百歩譲って意味があったとして、
松本人志　＞＞＞＞　ビートたけし
ということを「このスレで」言うことは意味はないだろう。
まあ、書いている香具師が電波ならしょうがないけどさ。

松本人志のことを語りたければ、
「松本人志　総合スレッド」でもスレ立てて、そっちでやれよ。
なんか知らないけど、上の方にかかれているレス読むとさあ、
映画の才能も武以上にスゴいんでしょ？（ｗ

>>382
なるほど。北野武はビートたけしがやった「フライデー事件」を、正当化しないことには北野武の中のビートたけしの存在を
自分で淘汰しなければならない。しかし淘汰してしまえば、残るのは芸人でなく文化人（便宜上そう称しますね）の北野武
であって、それでは納得できない。故に映画という手段を使い、バイオレンスを映像化し
ビートたけしを出演させ、傷つけ、殺しつづけることでビートたけしの負の部分を昇華させてきた。
　と、とらえていいのでしょうか？　　　
で、あるならば「座頭市」での製作には「フライデー事件」の影をみることが出来ないのですが、どうでしょうか？
また、バイク事故による顔面にあたえたハンデを持ちながらもメディアに露出しようとするビートたけし？北野武？の
行動は、キャリア芸人に対するノンキャリア芸人の意地なのでしょうか？

>>384
私も最初はそう思いましたが、対比させる存在をもって北野武を語るのも、作品が別の見え方が出来て面白いなと思っております。

久々にきたけど何故松っちゃん？
わざわざ叩かれたいから、様付けて書くのかな？

ま、スルーしてくわ。映画板だし。

いつの時代にも、
頭の弱い若者を騙して稼ぐ、たけしや松本みたいな奴が存在する

お笑い板みたいｗ
今は坂下千里子をとことん語ろう！

>>387
対比も何も
>>40
まつもとまつもとまつもとｗｗｗ

同じ人が書いたのか知らないけど、そうしようと
してる人が、こんなの書いてるの見たら、もう何言っても
相手にされない。

80年代にはたけしに、90年代には松本に
頭の弱い多くの若者が騙された
たけしも松本も屈折した暗い若者騙して本を売りまくった

松本はもうどうでもいいよ。スレ違いだし、以後はお笑い板でお話ししてくれ。
ただ「頭頭」（松本は監督していないが）は才能ある作品だったと思うし、
「サスケ」も米エミー賞で特別賞を受賞したから、松本も全く才能がないわけ
ではない。本気で映画をやれば、少なくともＳＡＢＵや竹中直人クラスはいけ
るんじゃないか？

たけしについては初心に戻って、外人受けを狙った黒澤チックで変なオリエン
タリズム（「Dolls」みたいな作品）をやめて、「３−４×１０月」や
「みんな〜やってるか！」のようなハチャメチャな作品を撮ってほしいね。
元凶の森プロデューサーも変な入れ知恵をしないで、たけしに自由に撮らせてほしい。

世界三大映画祭のどこに出しても、ノー審査のＶＩＰ待遇で、コンペ出品できる
地位にあるのだから、次回作はカンヌ映画祭に出品してほしいね。
そして、かつて鞍馬天狗や都家かつ江の衣装で日本アカデミー賞の授賞式に出席
しブーイングされたように、カンヌのメイン会場でも変な衣装で登場して、周り
からブーイングを受けてほしいね。それでこそビートたけしだよ！

訂正
たけし座頭市
（おすぎのオススメ度）★★☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　　↓
（おすぎのオススメ度）★☆☆☆☆☆☆☆☆☆

あはは。

　　↑
（お前のオモシロ度）★☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ドラゴンヘッドでさえ★三つなのになあ

『3-4X10月』はともかく、
『みんな〜やってるか！』みたいな物なんて金輪際撮らなくていいよ。

あれは正直辛かった・・・。

もう何も撮んなくていいよ。目障りなだけ。

おすぎの誉める映画ってつまらないじゃん。
これ定説。

>>398
お前が観なきゃいいだけの話。

>>400
BROTHERとかＤｏｌｌｓとか金払って見てどうだった？

ハードボイルド好きにはたまらないが。

>>401
結構楽しめたよ、俺は。独特の空気感が気持ち良いんだよね。アンチは嫌う所かな。

ブラザーはイタリア人や黒人が「アニキー」って言うシュールさが可笑しかったりしたけど
武の「ファッキンジャップぐらい分かるよ」とラストが良かった。主人公は死んでしまうけど
「ソナチネ」よりはポジティブなラストだと思った。

ドールズ、話が強引だとかセンチメンタルだとか言われてるけど、恋愛ってものの
エゴイズム、悲しさみたいなものが表現されてて、生きている事がつらくなって切なくなりながらも
それでも「生」に憧れている、良いセンチメンタルだと感じました。衣装が現実離れしているので
ファンタジーになってたよね後半。それをどう取るかで評価が変わるのかな。

松本人志またいな低レベルな可哀想な奴の話を此処ですんじゃねえよ　
俺はいつだって松本を助けてやりたいと思ってるんだよ
松本に同情してやってるしオタンコナスの
松本オタにも慈悲かけてるんだからよ

自演乙。

最近、2000円くらいでカットしてくれる安い床屋を利用しています。
安いチェーン店の床屋だから2000円分の仕事しかしてくれない。
でもそれがすごいいいんですよね。粗野な仕上がりになって。
4000円ぐいらの床屋さんは4000円分の仕事をしてくれるんだけど、
なんかうざったい仕上がりになるんですよね。
最近の流行りで『無造作ヘア』って言うけど、4000円の床屋で
「無造作ヘア」にしてくださいって言ってもうそ臭いんですよ。
それが2000円の床屋だと、ほんとにいい感じで無造作ヘアになる
んですよ。

>>393
>「サスケ」も米エミー賞で特別賞を受賞したから

こんなの初めて聞いたよ。

ここのレスを見てて概ね思うのは、お笑いタレントから映画監督になる事
を「出世」だと捉えている人がほとんどだということで、全く話しが噛み
合わない。逆だと思うんですが。
たけしはかわいそうですね、映画監督として成功しちゃって。もう、お笑
い芸人としては歴史名を残せませんよ。かわいそうに。

>>387
たけしが映画を作る行為ってのは、例え話にするなら、
道を歩いていて、不意に石につまづきよろめいた間抜けな人が、よろめい
た恥かしさを隠すために、さも「わざとつまづいたんだよ」と言わんばか
りに、その後も、つまづくポーズをとり続けて歩いている・・・ようにお
れには見えます。
最初のつまづきってのはフライデーですわな。
不意なら「北野武の行為」に、故意なら「ビートたけしの行為」になりま
すから、どっちがカッコいいかと言ったら、ビートたけしのせいにしたほ
うが格好がつきますわな。「骨の髄までこの人は芸人だ」として正当化で
きますから。しかし本当は北野武の行為ですがね。
しまいにゃ「不意もわざとの芸のうち」とか言い出す始末。これがバイク
事故ですね。
これによってやっとこさ、たけしが手に入れたのが「自分の思うようにな
らない無垢な顔」ですね。これは「醜態を曝け出す」というより、たけし
が役者として欲しくて欲しくてしょうがなかったものですね。「犬や子供
を映画に出すと誰でも良い絵が撮れる」という定説がありますが、たけし
はやっと犬並みの役者になることができたわけですね。
その点、松本様はさすがにすごい。『遺書』の中でおっしゃっていますが、
「最近テレビの出すぎで俺の顔が優しくなってきている。やばい。」と早
々に気付き、無駄な自己表現をしてしまう「髪」を取り除く事によって解
決しました。
やる事なす事、たけしとはスピードが比べ物にならない程速い！

>>387
>で、あるならば「座頭市」での製作には「フライデー事件」の影をみる
>ことが出来ないのですが、どうでしょうか？

もともとの振れ込みが「歌ありコントありタップありのエンターテイメン
ト」で、実際それらは入っていました。
芸人出身の映画監督が取り扱う題材としてはもってこいですね。

た け し さ ん は 芸 人 な ん で し ょ う か ら 。

芸 人 と し て の 自 負 が あ る ん で し ょ う 。

豪華なエンターテイメントだと思って観に行った人達に、座頭市が
なぜ不評だったのかといえば、思ったよりチャチだったからですが、
それは監督の視点がショーを見に来た観客の視点じゃなくて、舞台
袖で泣いている芸人の子供のような視点だったからですね。

ここから先は各観客個人の問題ですな。

いつまでフライデーの話をしてるんだか･･･

ここは、すっごいの粘着してるな。

>>370
同意

あ〜あ、このスレも夏厨の餌食か・・・

そうかなぁ、松本様って言ってるやつ、3日前くらいから批判であったとしてもちゃんとたけし論になってきていると思うぞ。
>>406のﾚｽもおもしろいし、厨房にはできない罠。

>>410>>413おつかれさまです

68 名無シネマ＠上映中 04/07/14 11:21 ID:00zWc9WF
粘着監視係りのルール
１５分以内に否定レスすること
IDは変えること
１００点>>10>>29>>60>>62>>64>>66
７０点>>19>>57

>>407
>>>393
>>「サスケ」も米エミー賞で特別賞を受賞したから
>
>こんなの初めて聞いたよ。

ソースは松本人志の放送室
http://www2.jfn.co.jp/hososhitsu/

そこで放送作家の高須光聖が言っていました。

プロデューサーだった土屋さんが記念品もらったそうだから
エミー賞受賞はホントでしょたぶん
検索しても海外の確かなソースが出てこないけど

焦る賞コピペ厨

「サスケ」面白かったけど、ベタな笑いだったよね。
テイストは「みんな〜やってるか！」に近い気がしたけどな。

まだ松本ネタか

松本の話は芸人板でやれよ

（２３日）誰ピカ 4.9％

たけしの喋りが少なく、Vがおもしろいと視聴率は良い（まるみえ、タックル、アンビリ）

その逆は悲惨

たけし個人1-2％しか持ってないのは本当かもしれない

萩本欽一６３歳　加藤茶６１歳
タモリ５９歳　ビートたけし５７歳　志村けん５４歳
明石家さんま４９歳　石橋孝明４３歳　松本仁志４１歳　内村光良４０歳
太田光３９歳　岡村孝史３４歳　田中直樹３３歳　田村亮３２歳

松本とたけし比較するの無理があるよなあ。世代違いすぎ。
松本は石橋、内村、太田あたりじゃないか？
なんで無理に爺さんたけしと比較したがるんだろう？

>>423
無理あるけど長年たけしと比較されるお笑いがいなかったんだよ
さんまやとんねるずウンナンは系統が違うし、たけし的な大田は最も近い時期は
世間的に小物だったし、松本はようやく現れたポストたけしなんだし
比較されるのは仕方ないだろ
ただたけしと比較されて松本に箔がついたのは一瞬だった
それほど松本およびダウンタウンがブレイクしたころはたけしのお笑い方面の
才能は下降一直線で枯れてた

俺はどちらが好きかといえば長年見て聴いてきたたけしだが
松本と比較したら同情でたけしを援護することしかできないから避けたい気持ちでいっぱい

>424 あんたが、わからないな。松本がたけしと同じ系列な訳ねえじゃんよ
それじゃーたけしが可哀想だぜ　松本と同じクラスになっちまうぜ
たけしの笑いはそれほど落ちちゃいねえよ　
松本を買いかぶりする奴とは恥ずかしくてダチにはしたくねえなあ
松本に才能ないってばれちゃったんだからよ

>>425
少なくとも松本にバブルが訪れた数年はたけしに取って変わる勢いがあったのは事実
俺はあのころも歯がゆく悔しい思いしたたけヲタだが事実は捏造したくない
例えば松本が書いて売れに売れた「遺書」はたけしが十年以上前に言ってたことと
大差ない同じことの繰り返しと思ってたが、昔のたけしも予言してたように、将来同じ
ようなこと言い出すやつがウケ出しても、その時代のアレンジを加えて先頭に立つやつ
なら、そいつの面白さを認めなくちゃいけない
時代時代の１００メートル走の記録の比較の例えはたけし好きなら知ってるだろ

聞きたいこと忘れてた
>>425
>たけしの笑いはそれほど落ちちゃいねえよ
現在のたけしのどの仕事（本、雑誌、テレビ）見て読んでそう思うの？
「それほど」とはいつのころのたけしと比較して「それほど落ち」てないの？
詳しい解説たのむよ

近所のレンタビデオ屋行ってみると
お笑いコーナーに松本・ＤＴ関係のビデオが最も多く、たけし関係は無い。
たけしにお笑いの需要がまったく無いのが現実だ。
まあ、映画コーナーには北野コーナーがあるのでたけしオタ少し安心するのかね。

もう松本話はいらねーから。どっか他でやってくれ。

時間の流れからして、そりゃ当たり前だろ。
つか、いつからお笑い板になったんだ。

>>418
>焦る賞コピペ厨

何か呼んだ？ｗ

★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion観客賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232

★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46

★たけし座頭市の2003年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scène（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm

★たけし座頭市の2004年Makati Cinemanila International Film Festival成績
Audience Award
http://www.cinemanila.com.ph/press19.htm

松本の話はここでやってくれ↓

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035982843/

>>425は逃げた？

まあ、マッチャンも色々の分野の人間と付き合って、もっと視野を広くすれば
当然、お笑いとしては、通用しなくなるが、文化人の仲間に入れるくらいの器はあると思う
関係ないけどね

松本人志・尼崎工業高校卒（ちなみにあの宅間守と同窓生）
学歴＝学習意欲と仮定すれば文化人は到底無理ぽ。

>>425は逃げた？

>>435
学歴＝学習意欲はおいといて、学歴がなくても作家やライターになる人はいまだに多いし、学歴が文化人に
なるための必須条件ではないと思うが、松本の場合、そもそも文化的な学習意欲が少なそうだけどね。
笑いのスタイルとしても爆笑問題やたけしと違って必要も興味もないんだろうし。
頭という面ではアドリブで他の芸人の数倍頭使ってそうだけどな。

>>437
松本が最近本読んでるって話で「内田春菊とか凄いと思った」って話てるの聴いて………

>>435
尼崎工業高校卒（ちなみにあの宅間守と同窓生

へぇ〜

音楽も長渕剛とか好きでコンサート行ってたらしいね。なんだかな、、、

たけし映画すきね。コマチネは面白かったよ。

http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
　２．ビートたけし　『結局　わかりませんでした』（集英社文庫）　松井孝典との対談の
「地球環境問題と人口問題は同じことだ。」という視点は危険だけど、正しい。

たけしはこんなアホなこと言ってんのか。
馬鹿の浅知恵だな。
環境問題において人口は所詮パラメータのひとつに過ぎないだろうに。
所詮ペンキ屋のせがれ。
頭の悪さは隠しようがない。
騙されるのはもっと頭の悪い連中だけ。

他の要素によってキャパが違って来るわけでね＞環境問題と人口。

>>442
>騙されるのはもっと頭の悪い連中だけ。
「もっと」って何より頭の悪いってこと？
まさか「ぼくちゃん」かな？

>>442>>443
人口問題と環境問題は密接に関係してるよ。
してないと思うなら、頭のいいお前が具体的に説明してみろ。

>>444
たけしだよ、ｳﾞｧｶ
直前にたけしに対して「頭の悪さは隠しようがない。」と書いてるだろ。
読解力ないね。

>>445
アハハ馬鹿だなあ。
無関係だなんて一言も言ってないだろ。
ただ環境破壊には人口以外のパラメータも関与してる以上
イコールでは結べないんだよ。
本当にたけし信者は馬鹿が多いなあ。

たけし信者って中学生以下の知能、学力なんだね（ﾜﾗｲ

また例のアニヲタが来てるのか・・・

>>449
アニヲタで松本ヲタで場をわきまえないドアホなんて、
ヘレンケラーみたいな香具師だね（ｗ

座頭市は殺陣とギャグ以外は素人レベル

座頭市がアメリカで大ヒット中だよ！

へーたけしの発言を肯定してる松井氏も馬鹿の浅知恵なんだ
ふーん惑星物理学者・東京大学大学院教授より凄いのか
一体どんなﾔｼだよﾌﾟｯ

>>446
頭悪そ

有名に甘んじた、くだらないメディア遊び。・・・面白くは無いね。
松本や紳助に作ってもらったほうが、まだ楽しめそう。

いずれにせよ料理を頂くというレベルじゃないがね。

たけしスレはなぜか夏休みに加速するな

>>451
殺陣とギャグも素人以下だったけど。

音楽も酷かった。

鈴木慶一だっけ？

>>455
紳助は１作撮ってるじゃん
見たことないの？

アメリカで大コケ上映中

松本さんを、たけしの模造品に貶めたいようですがみなさん、松本さんと
たけしの笑いは全然違いますよ。

今でもレンタルで「一人ごっつ」などを見ると分かりますが、出されたお
題に対して松本さんが何かボケの答えを出した後、本人がその答えに納得
がいかなかった場合、「違うんか。これは違うんか。」とつぶやいていま
す。この口癖はつまり、松本さんが、笑いを「作る」のではなく「探り当
てる」という姿勢にある事を示唆しています。

彫刻家に例えるなら、仏像を「彫る」のではなく、木の中にすでに存在し
ている仏様の姿をあらわにするために「余分なものを取り除く」という立
場を取っているわけですね。

これに対して、たけしはどうかと言うと、確かに似ているところはある。
「だめだなこりゃ」とか「あそこは失敗したな」とか。
でもたけしの場合、何に対して「だめだこりゃ」なのかと言うと「笑い
としてだめだ」じゃなくて「自分が正当化できないからだめだ」なんで
すよね。笑いより自分の方が好きなんですよ、たけしは。

現にたけしはフライデー事件の事をいまだに「だめだこりゃ」とは認め
てない。あれはお笑い行為の一環なのだと言い張って、文化人として本
を出しては「芸人の業」を語ってみたり、映画では「暴力のなんたるか」
を何度も描写したり、世間を巻き込めば、事件も笑いに転化できるんだ
と豪語しています。もちろん直接的には言わなくとも、やる事なす事、
すべてはフライデー事件を示唆していて、世間の側からそれを言い当てら
れるのを待っている。

462つづき

でなければお笑い芸人として自分が否定されてしまうからです。
だから、どんなにダメになっても絶対引退しない。
これでは、ありもしない木を無理矢理こねくり回して　新興宗教の偶像
でも彫り出してるかのようです。そこから彫り出されるものは「笑い」
ではなく「たけし」です。
いかな「たけし」と言えども「笑い」に勝てるわけはない。
「失敗しても、失敗した事自体が笑いになる」とか言っているようです
が、それはあんまりです。

だからたけしが映画で残したものは、確かに映画史的価値はあるが、肝心
のお笑いの本質とはたいして無関係です。映画監督として世界的名声を
得るより、お笑い芸人として名を残す事の方がどれだけ輝かしい事である
かは、たけし本人、よく知っているはずですが、たけしが映画で描いたも
のは「芸人」に根ざしているというよりは、「個人の強烈な存在証明」ぐ
らいの評価で片付けられる。

たけしの究極の目的は「フライデー事件」の顛末を、世間に「笑いの種」
として認知させる事です。もしそれが叶えば、たけしはお笑いで不動の
地位を得る事が出来る。あの事件を「最も派手な、お笑いイリュージョン
だった」と世間に思い込ませることができたならね。

そのためにたけしが文字通り血のにじむような努力をしたのは認める。
でもそれは、コックが客にステーキを食わせておいて、「お客さん、こ
のラーメンうまいだろ？」と感想を強要するようなものです。

463つづき

・・・以上のようなことを、たけしはバイク事故で生死の境をさまよっ
ている時に、脳裏に思い浮かべたんだろうと思います。無理な事をして
きた、それが祟った（たたった）んだと。

たけしの存在にしても、フライデー事件の社会的評価にしても、今や誰
も悪く言う人はいませんし、ちゃんと認知されてもいますが、その認知
のされ方は、たけし本人が本来望んでいたものとはかけ離れています。
それで正解です。
無意識のうちに、我々（世間）は以下のような結論付けを確定している
ということです。↓


　　松本人志様＞＞＞＞＞＞＞チョモランマ＞＞＞＞＞＞＞たけし

無駄に長げーな

ここは映画スレだから、松っちゃんいらんってｗ
信者なのは、わかるし、おもしろい人だと思うけど


ｷﾓﾁ悪いよ

いや、むしろアンチ松本にしか見えないわけだが

長文＆連続投稿＆人の意見は無視

典型だな・・

＞コックが客にステーキを食わせておいて、「お客さん、こ
＞のラーメンうまいだろ？」と感想を強要するようなものです。

まさに現代芸術の世界観じゃないか。ポストモダン以降の。

長文の人、武を貶すところは面白いんだが松本を持ち上げるところが弱い。もうちょっと頑張って。

>>469
松本を強く言うと叩きがでるだろ、このくらいがちょうどいい。

>>425は逃げた？

最近、変な連中が増えたと思ったら夏休みなんだよな…。
松本と比較するにしてもせめて笑いじゃなく映画について語れよ。

>>472
遠慮せずあなたからどうぞ

松本が映画撮ったらすごいに決まってる。
ますは、これ在りきで入ってるからな。
たけオタどころの騒ぎじゃない。
話し事なんて無い。

196 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/07/28(水) 00:17
２．ビートたけし　『結局　わかりませんでした』（集英社文庫）　松井孝典との対談の
「地球環境問題と人口問題は同じことだ。」という視点は危険だけど、正しい。

てか、全人類の中のごく一部の先進国が世界の資源を食い漁っているわけだが。
そんで、先進国のために後進国は環境を破壊していろいろ生産するわけだが。
たけしってこんなに頭悪かったっけ？

>>453
アハハ話合わせただけだろ
そんなこともわからんのか。
たけし信者は知恵遅ればかりだね（ﾜﾗｲ

たけしの世代って馬鹿ぞろいなんだね（ﾜﾗ

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

　　　【日本の恥部】ノーベル賞も『団塊』飛ばし【50代】
日本人のノーベル賞受賞者で、はじめての戦後生まれ（田中さん）が現れました。
しかし彼は、１９５９（昭３４）年生まれ。
受賞者一覧をみて判る通り、1940〜50年代前半がすっ飛ばされてしまいました。
世代人口も多いというのに、彼らは一体何やってんでしょう？？
官庁・企業や教育界では、今現在この世代がトップとして君臨していますが、
隠蔽等の不祥事ばかりです。
彼らには既に研究心や向上心は無く、今の地位を守る事しか考えていません。
はやく引退して頂かないと、日本が駄目になってしまいます。
団塊世代の方々は、この表を見て恥じていただきたい。
【ノーベル賞日本人受賞者と生まれ年】
湯川秀樹 1907　朝永振一郎 1906　川端康成 1899
江崎玲於奈 1925　佐藤栄作 1901　福井謙一 1918
利根川進 1939　大江健三郎 1935　白川英樹 1936
野依良治 1938　小柴昌俊 1926　　田中耕一 1959

今の五十代〜七十代くらいの連中は自分の子供に勉強を教えることができなかった。
五十代以上の世代は高校を出ててもその後の世代の小学校でやる問題も解けなかったわけだ。
ここらへんに教育レベルの断絶がある。

69年に出版された『英才教育　間違いだらけの教育』は当時の東京教育大学教授の筆によるものです。
　大学生たちは、いつもボンヤリ遊びほうけ、愚にもつかない家庭教師をやり、
クラブ活動にひたりっぱなし。教室ではいねむり。試験のとき少々勉強するだけ。
……東大生でもまともに文章が書けないものが多い。

>松本が最近本読んでるって話で「内田春菊とか凄いと思った」って話てるの聴いて………
>音楽も長渕剛とか好きでコンサート行ってたらしいね。なんだかな、、、

センス無さ過ぎだな、松本。

キッズと教祖（監督ではないが）に出演した下条正己さん死去・・・

>>472
遠慮せず偉そうなあなたからどうぞ

たけしのフライデー事件をぐだぐだ言ってる奴いるけど

松本は爆笑問題の太田にファッションセンスを馬鹿にされて、直接呼びつけて
土下座させて恫喝した男だよ。自分の立場を利用した卑怯な奴だよな。
笑いで返さずにそんなことするなんてのは、器が小さすぎるよな。

たけし叩き、松本叩きに乗せられんなよ

世界の北野監督を三流お笑いタレントなんかと比較しないで下さい。
北野監督の価値が下がります。

「zatoichi」カナダでの興収が２３万９千ドルに増えた

>484　同感です。たけしを超えられないのは芸人本人達が一番知ってますよ

松本は映画撮ってないんだから松本ネタ禁止

まあ松本が映画評論家として武のことを語っている
内容に関してなら許すが、関係ない長文で
オナニーしている香具師がいる。
松本との笑いの比較に関しての記述はやめれ

とにかく北野武の映画の話しろよ！

ヘボ監督の話しても埋まらねえしな。

>>487
>>482

>>488
ヘボ監督作品「座頭市」の受賞歴

★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion観客賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232

★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46

★たけし座頭市の2003年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scene（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm

★たけし座頭市の2004年Makati Cinemanila International Film Festival成績
Audience Award
http://www.cinemanila.com.ph/press19.htm

>>468
>まさに現代芸術の世界観じゃないか。ポストモダン以降の。

問題なのは、それが「笑えるのか or つまらないのか」という事です。
お笑いはそれが全てであり、ポスト何某が成否の保証を取ってくれるもの
でありはしません。

フライデー事件の顛末を世間が「たけしの仕掛けたお笑いイベント」だと
認知できるのか、それとも単なる「偽善に対する抵抗」と取るのか。
どちらに転んでも、たけしが格好いい人であることに変わりは無いでしょ
うが、お笑い芸人として認められるのかどうかは、この二者択一で揺らぎ
ますわね。ようするに「笑えるのか or つまらないのか」という事です。

事件以降のたけしの活動を見ていれば、たけしが「前者」を勝ち得ようと
躍起になっていたのは明白です。世相を斬る文化人やら、小説・エッセイ
の大盤振る舞い、映画監督・・・。そのすべてに付いて回るのは、お笑い
芸人の影。

491つづき

では実際、たけしは何をしようとしたのか。
一般に「笑い事ではない」「笑って済ませられない」という言葉があり
ますが、これは要するに『笑えるものと笑えないものに対するボーダーラ
インが一般通念として暗黙に存在する』事を示唆しているわけです。
・・・とすれば、たけしがやるべきことは、その境界線を移動させ、自分
の起こしたフライデー事件を『笑えるもの』の範疇に取り込めば良い、と
なります。

簡単な事ですが、あの事件から１８年経ちました。フライデー事件は、

笑　え　ま　す　か　？

最近は物騒な世の中になり、笑って捨て置けない事件は後を絶ちません。
個人的には、フライデー事件に対する潜在的な世間の見解は、『笑いの
ボーダーライン』からたけしを遠ざける方向性で一貫しているように見え
ますがね。
それで正解です。

松本さんはこんな今の世の中で、お笑いの第一線に立っているのです。

今のたけしさんはカッコいいですよね。まるで仁侠映画のスターのようです。

　松本人志様＞＞＞＞＞違う職業＞＞＞＞＞たけし

映画を娯楽として楽しむ一般人からみると、
武の映画は、ポストマンみたいなレベル。

ね　人の話聞かないでしょ。

ヒトミ・ジェンキンス嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本人志様

まあ，所謂田嶋陽子病だな．

>>491　>>492
スレ違い。

↓でやれ。
ビートたけしvs松本人志の対談の意味
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1082093914/

武は俺はそれまでのお笑いより100倍面白かったけど、
今の若いやつは俺の100倍面白い、みたいな発言してたから、そこらへんの
状況分析は冷静に出来てるんじゃないかな。松本の話はもういいんじゃない。

次の映画早く観たいな。

松本ヲタは池沼だからほっとこう、しかし次の映画いつになんだろうな。

映画の話

「次の映画早く観たいな。」
「しかし次の映画いつになんだろうな。」

松本様の板も立てるか！
【映画も最高】松本人志様【ヘタレたけし】
どうよ？？？

でもアンチ松本っぽい。
もっと松本を誉めてくれ。

たけしの世代ってクズばっかなんだね(ﾜﾗ

学籍も無いのに大学に寄生するサヨクの気持ち悪さ

1 ：Ｋ戸大学の院生 ：02/09/29 12:44 ID:9GidSZVd
あのイタい人たちは、殆どが部会者でだそうですね。
構内に不法侵入して学生寮を不法占拠する恥ずかしい生物たち。

Ｗ稲田大学に限らず、他の大学にも学生から徴収した自治会費用や学園祭費用を
横領する犯罪者・みじめな人間のクズはいます。

格好がみすぼらしくて目が逝っちゃっているので
女の子たちは人気のないところで出くわしたら
強姦されるのではないかと怯えています。（ｗ

見ため、結構な年齢の人間が多いですが、２０才前後の学生に嘲りの目で
見られて恥ずかしくないのでしょうか？
相当な厚顔無恥であると思われます。

狂った妄想を立て看板に書きなぐり、決して世間に受け入れられない主張を
執拗に唱える間抜けな自分に、いつになれば気づくのでしょうか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033271076/l50

かくめーだのきょーさんしゅぎだのはんけんりょくだのと白痴丸出しの妄想オナニーに耽り
警察官や機動隊員を殺しまくったウスバカ共は社会に出てからもクズだったようです。
起業した人間も50代は上下の世代に比べ少ないらしいな。
「漏れ達は明日のｼﾞｮｰだ！！」（ｗ

【犯罪】キレる５０歳代　駅でもＪＲ職員への暴力目立つ

1 ：ゴンφ ★ ：02/11/19 18:48 ID:???
アサヒ・コムより記事全文引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/022.html

ＪＲ東京支社管内で駅員らが乗客に暴力を受けた例は、今年度上半期で６８件に上る
ことが同社のまとめでわかった。５０歳代によるものが１８件といぜん年代別トップ。

９９年度から加害者の３割弱を占め、ほかの年代のほぼ２倍。品川駅では今年４月、
酔った５８歳の男性が駅員を投げ飛ばして、１カ月のけがをさせるなど深刻な被害も。
突然キレて、手を挙げるのが特徴という。忘年会シーズンを控え、同社は暴力には
警察への告訴という厳罰で臨む。「酔っていたので覚えてない」は通用させない。(18:36)

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699282/l50

●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>　少年法は昭和２４年からすでに施行されていました。したがって昭和３５年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>７年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、５０代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

団塊の書いたhttp://www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.htmlの以下要約

当時多くの、大学を出ていない団塊の世代の親たちは、わが子を大学に入れることで、
社会の競争に負けない手立てを与えようとヤッキになった。

この時期に、デキのわるい受験生たちを入学させるべくあまたの新設大学が出現したが、
その結果、地方出身の学生が東京をはじめとした都市圏へなだれ込み、
それがインテリの証ででもあるかのように、小ざかしくもマルクス主義を唱え、
長髪を気取り、肩を組んでデモに参加し、都会の空気を撹乱しはじめた。
こんにちの無節操な日本の社会を現出せしめた元凶のひとつがここにある。

団塊の世代に特徴的なのは、彼らが信念に基づいて学生運動をしていたわけではなく、
無定見であるということ。つまりなにごとも信念に基づいて行っていない。
自信もなければ自省することもないということ。

だから団塊は、卒業半年前あたりには髪を切り、紺のスーツに身を固め、
就職試験では企業の面接担当者に媚を売って恥じることなしとした。
特徴的であるというのは、なんら恥じることがないということ。
そして、いとも簡単に迎合してしまうということ。

平成１３年の少年殺人検挙者が「１　０　９　人」で、
昭和３６年の少年殺人検挙者が「４　４　８　人」。　
（犯罪白書平成１４年版３４０頁）

少年人口１０万人あたりの殺人検挙者数の比率（犯罪白書平成１３年版３６７頁）
昭和３６年「２．１９」
平成１２年「０．７４」

少年犯罪データ　昭和39年(1964)
12月
12/1　　中3、4人組、盗難車でパトカーとカーチェイス。東京。
12/3　　高校生風強盗。北多摩。
12/4　　高1,2、3人組路上強盗。渋谷。
12/4　　長髪禁止令に反発、高校で集団乱暴、17人を送検。大阪。
12/5　　18歳、ケンカで17歳を刺し殺す。板橋。
12/7　　15歳、空き巣128件、130万。送検。
12/9　　15歳、質屋を襲うためのピストルを交番で強奪するつもりと自供。太田。
12/12 　17歳、友人の首絞め殺害。八王子。
12/13 　16歳、改造拳銃持ち歩く。代々木 。
12/13 　19歳、タクシー運転手刺す。福島。
12/14 　中3、ナイフで女教師脅す。苫小牧。
12/18 　中学生21人、仕返しのためよその中学校へ殴り込み。江戸川。
12/21 　高1、学校に放火。熊本。
12/24 　16歳、朝鮮人少年2人組、祖国の北朝鮮を見たいと資金稼ぎ。61件、200万の窃盗。東京。
12/26 　中2、2人組、高校生を刺す。横浜。
12/26 　17歳杉並通り魔逮捕。子供の性器を切り取るなど11件。切り裂きジャックと名乗り、警察や被害者宅につぎつぎと挑戦状。なお、少年の模倣犯と想われる子供へのいたずら暴力事件が同時期に10件以上起きている。
12/28 　16,7歳、2人組強盗。雑司ヶ谷。
12/30 　高3、3人組、ポストから年賀ハガキ盗み番号切り取り捨てる。池袋。
12/31 　築地魚河岸の魚仲介業18歳女帳簿係、現金77万+小切手16万を持ち逃げ。築地。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

【内ｹﾞﾊﾞ】学生運動家による殺人【機動隊、警官】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060694270/

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/08/12 22:17 ID:s2uzNo6y
「かくめー」だの「はんけんりょく」だの「ひぶそーちゅうりつ」だの
白痴丸出しの妄想に浸って機動隊、警官を殺しまくり、学生どうしでも殺しあった学生運動家。
彼らの下劣な行為について語りましょう。
なんでも対抗勢力の女を拉致して輪姦したりもしてたそうな。
もうゲスの極みだね。

反体制デモをしている連中は目が逝っちゃっている
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1048319420/
1 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：03/03/22 16:50

先日デモ隊を見ました。

自分たちの馬鹿なデモのために交通整理をしてくれている警官に
嬉々としながらちょっかい出して喜んでいる中年がいたんだけど、
相当に頭がやばいんだろうな。
リストラとかの鬱憤を晴らしているのだろうか？

興奮が抑えきれない表情が不気味でした。

19 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/07 23:35 ID:zN7W+LHd
学生時代のアホバカサヨク政治運動ゴッコを
いまだに頭の中で引きずる団塊サヨク。

リストラされて鬱屈したミジメな気分を、
自分の子供くらいの年齢の自衛隊員への嫌がらせすることで
癒そうとする。

20 名前：朝まで名無しさん[　] 投稿日：04/01/08 00:39 ID:hE6mdiKQ
自助努力も才能も足りずに社会から役立たずに烙印を押された団塊サヨクが、
困窮する外国の人々を助けようと全力で働く自衛隊員に嫌がらせをすることで
卑屈な劣等感を癒そうとする。

500 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/01/20 17:42 ID:ZgaFRQ0G
日本は若い世代よりも50代のほうが素行が悪いよ。
富士山でゴミを捨てるのも50代が一番多い。
殺人も日本以外の国では20代が圧倒的に多いのに
日本だけは何故か50代のほうが多い。

昭和３３年から昭和４０年までの少年犯罪は、戦後史上凶悪犯粗暴犯
が最も多かった時期。特に昭和３５年には、殺人で４百人をこえ、
少年院はどこも満員。粗暴犯は４万人あと当時としては、昔のわりには
強姦で捕まった少年も戦後最多で１年に５千人以上と。

梅森浩一の「クビ！論」によると団塊は鰯の群れなんだと。
いかに団塊が社会の足を引っ張ってるか書いてあるよ。

うわあ今の５０代って凶悪犯罪世代、人間のクズ世代なんだね。

http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

なんだこりゃ。

おい、保健所！

日本脳炎患者が発生しとるぞ！

世界の北野を尼崎の松本なんかと比較しないで下さい。
北野武の価値が下がります。

ボケアンチがいくら頑張ろうとたけしが世界的な評価をえている映画監督である
ことは紛れもない事実

夏休みは懐かしいコピペが多いねぇ

では久々に


　　　
　　　　　　必　死　だ　な　（哂

おすぎさんがつまらないと言えばつまらない。

３−４×１０月のラストで事務所に特攻した奴は何で生きてたの？

>>517
はいはい、どーせ夢オチですよ

映画の話に戻すぞ

「次の映画早く観たいな。」
「しかし次の映画いつになんだろうな。」

まあ俺の日給換算と置き換えて１Ｈ３０００位か・・・
６千円よこすなら仕方なく見に行ってやるよ。タケちゃん映画。

ああ間違った。時給換算３０００円な。

↓朝までフラクタル

俺は結局、「その男、凶暴につき」が好きだ。
なんか、「あのバンドも結局ファーストアルバムが一番良い」って感じに似てるな

宮崎駿がベネチアのコンペに出品が決まった

久しぶりにブラザー見たけど良かったなぁ
昔見たときはドンパチの印象が強かったけど
大人になってからちゃんと見たら兄貴とデニーの関係にグっときた
特に最後の車の中でデニーがファックって連発するとこは切ないなぁ
上辺だけの関係だった二人が本当の意味で「BROTHER」になった感じがして
あれで題名の「BROTHER」の意味が全て繋がった　

>525
おっしゃる通りです｡

親の血を引く兄弟よりも固い契りの義兄弟−

この映画の事を思い出す時、いつも思うんだけど
たけし軍団の人達はこの映画を観てどう思うんだろ｡

>>525
>大人になってから
詳しく

>>486
>たけしを超えられないのは芸人本人達が一番知ってますよ

「たけしを超えられない」というその理屈の内実が虚構であることを証明したいと思います。そしてまたなぜあなたのような人がその虚空を信じ込んでいるのかも考察してみようと思います。

そもそも、ビートたけしの「笑いの質」とは何か？
後に続くお笑い芸人にとってプレッシャーになるほど素晴らしいものなのかどうか？これを考察すれば真意は見えてくるはずですね。
「昔の俺らの漫才より、今のダメな若手のほうが面白いに決まってる」・・・こんな事をたけしが言う権利があるんでしょうか？たけ しが真のお笑い芸人なら言う権利はあるんでしょう。

「畑に見た事もねえような、でっけえナスが生えてんだよ」
「へぇ、どのぐらいでかいんだい？」
「暗闇にヘタが付いてるんだ」

↑うろ覚えで正確ではないすが、これは志ん生の落語のネタだそうで、無限の可能性を見せるような、こういった笑いが大好きだと、たけしは自著で言っていていました。

そりゃあ、好きでしょう。たけしにはそういう才能がありませんから。

ツービート時代には「鼻水でテカテカになった腕をかざして、光反射でB29を撃墜した」などというネタをぶちあげていたたけしは、お笑い芸人としての「不慮の事故」であるフライデー事件以降、自分自身の行動をネタにするようになりました。
結論から先に言いますと、自分自身を笑いのネタにした場合、人間の肉体は有限ですから、無限の笑いを生み出すことはできません。

「こないだ後藤田官房長官と話ししたんだけどさ、まいっちゃったよ」
「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの奥山さん騙して5億円の映画作っちゃったんだけどさ」
「フランス政府から間抜けな勲章もらっちゃってさ」
「バイクで事故って、顔面マヒナスターズ」

・・・これらが面白いかどうかは各受け手の判断によりますが、こういうネタは話しがデカければデカい程、効果は出ます。

528つづき

>たけしを超えられないのは芸人本人達が一番知ってますよ

・・・というその内実とは、詰まる所、その「ネタのデカさ」の”物量”が超えられないであろう、ということなわけですが、かといってたけしの笑いが「無限の暗闇にヘタをつけたナス」ほどにデカいかというと、全くそんなことはありません。
このことに気が付かないと、「ビートたけしを超えるお笑い芸人が登場するのは不可能」という妄想に捕われることになります。

物量にこだわる表現者が、無限の表現に到達することは、決して有り得ない事なのです。

個人的には、ビートたけしとは「大いなる笑われ芸人のチャンピオン」という位置付けになるるんだろうと思います。
これは様々なお笑い芸能の一部分でしかない。功績はありますがね。まあ、尊敬できるお笑い芸人の先達にはなり得ません。みずから目指すべきでもない道を歩んだからこそ、「オレの真似が出来るか」などという高慢な態度が取れのでしょう。
よくギネスブックでも、挑む価値もない記録を保持しているヤツっていますよね。

「もし放送時間さえ許すのなら、少なくとも睡魔に襲われるまでは、延々続けられる。で目覚めたらまだ続けられる。」

この腕を持っているお笑い芸人といえば、松本さんを置いて、他には考えられない。無限の笑いを体現できるお笑い芸人といえばやはりこの人しかいないでしょう。
そういう無限を体感させるようなネタはレンタルで「一人ごっつ」や「ガキの使い・・」の中でも実際に見る事が出来ます。

たけしは松本様に向かって、「オレみたいにほら、フライデー殴り込みとかバイク事故みたな事があれば、いいキッカケになるんじゃない？」って、このカスは、誰に向かってものを言ってるのか分かってるんでしょうか？「オレみたいな汚レになれ」ってか？
松本様にとってはキャイーンのウドから笑いをアドバイスされるのと大差ない事でしょう。そこまでして天才の後輩を見下そうとする自己愛はどこからくるんでしょうか？素で腹が立ちます。
たけしがスペースシャトルに乗って宇宙からコマネチをやっても松本様の笑いのクォリティには全く敵わない事を宣言させていただく。そしてまた、松本様とたけしが同世代の芸人だったとしたら、「正道」と「汚レ」の差がさらに明瞭になったであろう事も断言させてもらう。

529つづき

それなのに、では、なぜ
>たけしを超えられないのは芸人本人達が一番知ってますよ

・・・などという妄想が生まれるのか？

物量にものを言わせる質の笑いを展開して殿様ヅラするというのは、団塊の世代ならでわの芸人の姿だとボクも思います。
というのは、たけしのようなカス芸人を見ていると、イラクで疲弊している今のアメリカを思い浮かべるからです。「物量」というキーワードでね。やっぱり人って物量の大きさに弱いんですよね。
特に団塊の世代は。日本を含む、アメリカに寄りかかっている国々はそれに従うしかないし、スポーツなど文化面では我々日本人はいまだにアメリカを信じきっている。
「ゴジラ松井の今日の成績はノーヒットでした」←これがニュースになる時代ですからね。あなたのような人もいるんでしょう。

一度たけしファンに手を染めてしまった人は「世界で評価されているからたけしは凄いんだ」という理屈に何の疑いも持もたなくなってしまう。
座頭市のベネチア監督賞受賞の際、森社長が言った「北野は黒澤から引導を渡された」などという、極寒この上ないような発言をはじめ、欧米のカスどもをいかがわしい手段で洗脳してるに決まってるわけです。あなた方がそうされたように。
あれは洗脳作戦の氷山の一角でしょう。日本には情報が入ってこないだけでね。
欧米でクロサワの名を出すのは、本気で一本立ちする気骨がある日本人監督なら絶対避けて通るはずです。それに誕生してからまだ100年しか経っていない映画という文化に、引導を渡すほどの伝統などあるでしょうか？
黒澤が、「ジョン・フォードが死に際に俺の手を掴んで・・・」とか言い振りまいて海外にのし上がったなどとい話しは聞いた事がありません。

530つづき

たけしはかつて初期の映画作品で、欧米でのカルト的評価が情報として日本に伝わらなかったために苦い思いをした経験があります。
ファンのみなさんの方が詳しいと思いますが、「情報疎通の悪さ」という欠点を自分の都合のいいように逆利用するのは、たけしの常套手段ですよね？
カルト程度の評価をメジャーにするための手のうちは言うまでもない。
欧米で北野映画が好評を得ているという情報が入ってくるのと入れ替わりに、向こうには、たけしのお笑い芸人としての芸歴の情報が流れているわけです。
欧米人は「正道芸人」と「汚レ芸人」の区別などつかないでしょうから、「おおータケシすげえ。アニキ、アニキ」言ってるわけです。

そのスケール自体がやっぱりたけしは凄い、と思われるかもしれませんが、そこまでしても「無限の体現者」松本様の足元にも及ばない事をお忘れなく。
それに欧米人も馬鹿ばっかりではないでしょうから、あと10年もすれば監督キタノなど忘れ去られるでしょう。どう考えても黒澤作品ほどの定評を海外で勝ち得るぐらいの仕事を監督・北野はやっていません。

そういえばたけしは田中角栄のダイナミズムを賞賛していましたが、最近では、やはり角栄の政治は21世紀の日本に膿を残しただけだったという評価で確定しそうな見込みですのでお知らせしときます。

確かにたけしは当初は皮肉のつもりで、”物量の笑い”をやってたのかもしれないが、今やミイラ獲りがミイラです。
なぜなら今、国内でそれを笑う客はいないし、悪い意味で尊敬なんかされてしまい欧米の笑いを理解出来ない人達まで巻き込んで、どうおとしまえをつける気でしょうか？
（・・・とアメリカ政府にも言いたい）アメリカの物量至上主義や情報操作と、今のたけしは酷似しています。

特にたけしがインタビューで語っている自分の主観的芸人歴については、読む人は皆、何の疑いも持たずにその情報を鵜呑みにしています！（ちょっとマジになってしまいました）

　松本人志様＞＞＞＞＞ベトナム帰還兵＞＞＞＞＞たけし

プ

>>529-531
そんな長文書く狂った情熱とエネルギーを別のもっと有意義な事に
使った方が良くないか？

いや、VsAztRNoはあえてスレ違いな駄文をここに書き込むことによって
松本様のような糞3流笑われ芸人がどういうものなのかを実演してくれたんですよね？
大変勉強になりました、本当にありがとうございます。
2度とここに来ないで下さい、そしてとっとと氏んでください。

こうなったら他のアンチも近づけない。

映画の話に戻すぞ

「次の映画早く観たいな。」
「しかし次の映画いつになんだろうな。」

>>529-531
↑書くのに軽く数時間は費やしとるな（ｗ

なんで嫌いなタレントにムダな時間を費やせるのだろうか。

ちゃんと全部読んでくれて同意してくれる人なんて殆どいないのに。

>>529-531

この文章を松本様が読んだら喜ぶと思うのか？
たぶん「こいつ寒過ぎる、逆に俺の人気下げたいんやないか、迷惑や」って思うんじゃないか。

たけし信者も松本信者も屈折した暗い奴が多い。
まあ、同じ穴のムジナだな。
こいつら、たけしや松本みたいな張ったり成り上がり芸人の成功物語に憧れ、
不甲斐ない自分の人生と置き換える妄想癖があるらしい。

>>537
キミの脳のスペックではその程度の文章で数時間かかるわけかｗ

自分の身に降りかかった事件で笑いを取るというのは
自分考えたものでも創ったものでもないもので笑いを取るってことだろ。
だからそれは笑わせてるんじゃなくて
笑われてるってことだな。
まあもともとたけしなんて
他人の悪口言ったり他の芸人をイジメて笑い取ってただけだからな。

松本だって身内を笑いのネタにしてるから自分で考えてないよな
同じことだ
芸人は身近に笑いのネタがあればなんでもやる
みんな似たり寄ったりだテレビ芸人なんて
テレビは低俗だという前提で見ろよ
苛めて笑いをとってるから程度が低いなんて当たり前
その低俗さを楽しめよ

>>541-542

ひとつ言い忘れましたが、たけしの芸の質が「自爆芸」であることには確
かなのですが、何が新かったかというと、たけしの場合、客より上のポジ
ションでそれをやったという事です。
通常、自爆芸は自分の失敗談をネタにするものですが、たけしのそれはVIP
の視点からそれをやったという事です。
しかしやはり笑われ芸人は笑われ芸人。それがお笑いのすべてではないです。
お笑い芸の、とある片隅を突出させたにすぎません。
「芸人は血ヘドを吐いてすべてをさらけ出すもの」などというエセ美学こ
そ排他されるべきですね。
しかもこういう芸風の場合、「いい人」になってしまう危険性がある。
実際たけしはそうなりました。完膚なき致命的計算ミスです。

松本様の進む道は全く違いますから。
もちろん松本様も自爆芸をやる時もありますよ。
持ち芸の一部品としてね。

たけしはドキュメンタリー番組で、アメリカの巨大クレーターのど真ん中
でコマネチをやってましたが、もし松本さんだったらあそこで笑いはとり
ません。なぜならサブいからです。ほがらかな笑いとかいらんからです。

しかしそれにしても、「オレみたいにほら、フライデー殴り込みとかバイ
ク事故みたいな事があればいいキッカケになるんじゃない？」
↑これだけはホント腹立つ。

この糞汚レが。

松本人志様＞＞＞＞＞ポストモダン＞＞＞＞＞カス

Zatoichi (Miramax) / 8 (+4) / 2

ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ　劇場倍増

おじさん頑張るなぁ

>>544
それはどこの都市？、ニューヨークかな。

一斉公開じゃなく、巡回興行だったよな。

おじさん、武の次作が公開されるまでその調子でこのスレ盛り上げてくれよ。

でも評価Ｃ

http://www.boxofficemojo.com/counts/chart/?yr=2004&wk=31&p=.htm

４４位　Zatoichi (Miramax) / 8 (+4) / 2

>>530、たけしはドキュメンタリー番組で、アメリカの巨大クレーターのど真ん中
でコマネチをやってましたが、もし松本さんだったらあそこで笑いはとり
ません。なぜならサブいからです。ほがらかな笑いとかいらんからです。

↑
だいたい松本じゃああいう番組に出してもらえないだろ。
海外の映画祭で受賞した時のたけしのスピーチなんてほんとベタで寒いのは事実。
しかし、松本だったらもっと上手いこと言う。などと言ったところで、
他の奴はあのポジションにさえ行けない。
やってしまったたけしの勝ちだな。

動けない松本・・・

>>543
長文書いても関係ないからw
たけしも松本も目くそ鼻くその低俗なテレビ芸人だからね
「自爆芸をやるときもある」じゃなくて普段のギャグもサブイ
今時たけしや松本を面白いなんて言ってるのは老人ばかり
ついでに「完膚無き」の使い方を間違えてるのは知障
ケケケ

中島らも
　　　砂をつかんで立ち上がれ
　　　　――『顔面麻痺』（ビートたけし著）文庫解説

　痛い本である。
　注射器をさされる前の心のぞよめきの何百倍もの緊張がこの本には詰まっている。
　と、同時に、勇気の出る本でもある。　おれだけかもしれないが、おれは病院へいくと、勇気が出る。
今、躁鬱病とアル中で月に一度くらい病院に通っているのだが、病院には「とんでもない病人」がいる。点滴
の器具をお供にしたがえて、身体中にギプスをつけ、矯正の金属物を頭のまわりに巻き、そういう人がカクッカクッ
とした足取りでトイレに向かっていたりする。
　そんな人を見ると、自分の病気などまだまだ軽いものだ。よし、闘おうと勇気のようなものが湧いてくる。
『顔面麻痺』にも同じような効能があるといえる。世の健常者（そんなものは幻想だが）の諸氏は、この一冊を読んで、
自分のちょっとした不調や気鬱などは大したものではないことに気づくだろう。

　

この一冊を読み終えて、おれが一番面白かったのは、ビートたけしが手術を拒絶する部分だ。この選択にビートたけしの来し方、
今の人格のほとんど全てがあらわれていると思う。ビートたけしは厄災を厄災としてそのままポジティブに受け止めようとしている。
「顔の動かない芸人」としての自分を行く末に見定めているのだ。これは普通の考え方をする人には浮かんでこない物の見方だ。
おれは思わずニシクボさんのことを連想してしまった。
　ニシクボさんはCMプランナーで、おれの先輩であり、酒飲み友だちである。おれはニシクボさんを尊敬している。
　ニシクボさんの左目は義眼である。若い頃交通事故で、フロントガラスを割って入ってきた木の枝に左目をぐっさりやられたのだ。
　おれはよく酒を飲みながらニシクボさんに、
「義眼とって見せてください」
　とねだったものだ。ニシクボさんはしぶしぶといった感じで見せてくれる。義眼というのはまん丸ではなくて、ひらべったい。義眼を
とったあとのニシクボさんの目は、女性器にそっくりなんである。
　ニシクボさんは、『巨人の星』がはやったときに、本気で義眼のまん中に「炎」を描いてもらおうとした。業者は笑って相手にしてくれなかったそうである。
　このニシクボさんの物の考え方はビートたけしにそっくりだ。
　厄災を嘆かない。厄災をテコのように扱って、新しい自分を顕現させる。転んでも砂をつかんで立ち上がってくる。

　

うむ、コピペご苦労
しかしらもか

もーちょっと他になかったのか信者

>>551
時代に敏感な（プッ）お前の面白いと思う芸人は？

>>528ー>>531
>「たけしを超えられない」というその理屈の内実が虚構であることを証明したいと思います。

証明出来てないねぇ…。偏見の塊だなお前。

ミュージカルの本場であんな子供騙しのタップが受け入れられる訳ねえのにな。

>>555
「○○信者」と言う言葉で、ある人達を１括りにして差別してしまう人達の心性

まず差別的呪文は、魔女が人間を動物に変身させるように、相手を「劣った存在」に変えてしまう。そのことで
、呪文をかけたものは、自分を「相対的に」優越した存在であると感じる。この相対的な自己価値の上昇感覚が、
つい人を差別してしまうことの秘密である。
つまりそれは、差別する人間の「アイデンティティ感覚」を相対的に補強するのだ。
外からみて、差別がなんだか醜いものであると感じる理由は、それが自分なりの努力でつかんだ
自己アイデンティティの確認ではなく、他人を落としめて作り出した落差によって、ただ心理的に
、相対的に、自分を「上」にあると感じるような方法だからである。
つまり、他人の苦痛を利用して自己価値を持ち上げるような行為だからだ。

「哲学ってなんだ」竹田青嗣　岩波ジュニア新書

>>543
じつはそのまんまさんだったりしてｗ

思考とプロットが・・・

>>552-553
>>558

他人の力借りてんじゃねえよ。

たけし信者らしいな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

らもって武について結構書いてるよな。共感できる部分が多いんだろーな。

>>553
病院で他の中毒患者を見て、俺もまだまだだな、とおもって
大麻の量を増やしたらも。と解釈してしまう文章だな。

まぁ言うまでもないだろうが、
本当に松本ファンなら彼のことを松本様なんて呼ぶわけないしな・・・

>>563
空気嫁

>>558
コピペご苦労
で、君の哲学はなんだね
「コピペって自分で考えなくていいから最高」とか
そんな感じかね

だって、いわなみジュニア新書だも〜ん。

>>552-553
中島らものあとがきがバックボーン

>>558
岩波ジュニア新書が正義の味方

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いい加減スルーしようよ。

手帖14：映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる*[1]
　映画の第二世紀は青山真治をもって始まる。劇場映画デビュー作『Helpless』（1996年）
の予告篇で蓮實重彦のそんな言葉が大きく映し出されたときは、この戦略家ならではの大
げさな誇張に辟易したものだ。不明を恥じねばならない。現に映画の21世紀は青山真治の
『EUREKA』をもって始まったのである。

浅田彰

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/

>>560
>>565
>>567
内容に触れずに、そうゆう揶揄しかできないとは。
よっぽど何か引っかかる所があったんだね。それで「優越感」を感じられるのなら
いいんじゃないのそれで。

>>570



　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

たけしの身に大変なことが！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1091089771/

>>570
「いいんじゃないの、それで」だって。
プププこのオカマ野郎

「愛せない場合は通り過ぎよ。」ニーチェ

手帖14：映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる*[1]
　映画の第二世紀は青山真治をもって始まる。劇場映画デビュー作『Helpless』（1996年）
の予告篇で蓮實重彦のそんな言葉が大きく映し出されたときは、この戦略家ならではの大
げさな誇張に辟易したものだ。不明を恥じねばならない。現に映画の21世紀は青山真治の
『EUREKA』をもって始まったのである。

浅田彰

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/

欧米では、日本でのたけしの芸歴（しょせん汚れ芸だが）の情報が流布され、北野映画はその相乗効果で過大評価されていく。
欧米にも日本のたけし信者層に似たようなものが根を下ろし始めている。
（笑いのなんたるかが理解できない欧米人達には罪はない）
これはアニメオタクが欧米にも多数存在する事を考えれば、さほど不思議な現象でもない。

かたや日本では、欧米での北野映画好評の情報が逆輸入されて、鉄壁の「たけし支持層」が形成される。
（本来無根拠であるはずの「たけしを超えるお笑い芸人は存在し得ない」という妄想が生まれる。正道お笑い芸人：松本様から見ればいい迷惑）

そしてその真ん中には、たとえば、糞つまらない「座頭市」が居る。

そして座頭市はベネチア映画祭監督賞を受賞し、森社長は黒澤明からたけしへの「日本映画の未来を託された」旨の手紙を読み上げる。
公の場で欧米人達を前にそれを読むという行為は「欧米人にそれを読み聞かせたところで、北野武に利はあっても害はない」事を意味し、つまりは欧米の「客のレベル」を、たけし陣営がすでに把握している事を暗示している。

構造は、さらにその強固さを増す。

・・・以上のような構図を改めて傍観した時に、ぼくはとんでもない事に気付いてしまいました。
糞「夏次郎」以降の北野映画とは一体何なのか。

松本様をして「たけしさんはホンマはこの映画、作りたくなかったんやないでしょうか？」と言わしめた、正道芸人には理解に苦しむ、その謎が。

しかし、その事をここで言っても、石を投げられるだけでしょう。
みなさんは、その構造の一部を形成している、ネジやボルトなのですから。
「この妄想野郎！」とか言われて、信じてもらえないだろうな…やめとくか。
「じゃあ最初から言うなよ！」とか言われるんだろうな。
ぼくは正直にそう思うだけなんだけど「お前、たけしに何か恨みでもあるのか！」とか言われちゃうんだろうな。

576つづき

魚に向かって「お前のいる場所は海なんだ」と言っても理解されないだろうしな。
まあ逆に言えば理解されないからこそ、たけしは生きていられるわけか…。

がんばれニッポン、とだけ言っておきましょうかね。

たけし自身は、この事をどう思っているんだろう。
これは意図的ではなかっただろうから、おそらく逃れられない宿命を自嘲しているのかな。
それともまさか、自覚すら無かったりして（怖
笑われ芸人ってのはどこまで行っても・・・

たけしは映画が海外で成功した事を「宝くじは買い続けなければ当たらない」と言っていたけど、あれ、宝くじじゃなかったのね、ちょっとゾッとしますわ。

そういえば10年くらい前、落ち目になって久しいアラン・ドロンが、突如中国で空前のブームになった事があったなあ。そう考えればフランス人とかも案外・・・ブツブツ。

まあ結局、一番オイシイ所は、松本さんに持って行かれる運命なわけか、常に。

男たちへの挽歌をこめて、

松本人志様＞＞＞＞＞カーリング競技のホウキ担当＞＞＞＞＞たけし

高視聴率 （だいたい15％以上とれる）

紳助　・・・行列、鑑定団、まさか
たけし・・・タックル、丸見え
さんま・・・御殿
DT　　・・・DX
TN　　・・・みなおか
99　　 ・・・ぐるナイ
ココリコ・・・水１０
古館　・・・おしゃれ
伊東　・・・伊東家
所　　・・・笑って
中居　・・・金スマ
福留　・・・ブロキャス
スマップ・・・スマスマ

みのもんた、タモリ、爆笑問題 ・・・ なし　　

紳助様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たけし＞＞＞＞＞＞ＤＴ

>>576
>糞「夏次郎」以降の北野映画とは一体何なのか。

「夏次郎」って、オマエは小泉総理か。

タイトルすらあやふやな浅い知識でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんじゃねぇよ。

>>576-577
おっさんキター。相変わらず気持ち悪い文体で、ちょっとクセになってきたぜ。
その調子で腐敗臭漂わせてくれよ頼むぜ。

>（笑いのなんたるかが理解できない欧米人達に罪はない。）
チャップリン、バスターキートン、マルクス兄弟……
志村の鏡ネタはマルクス兄弟のパクリ、オマージュ？「ビーン」のネタまんまやっちゃった事もあった。

モンティパイソン、サタデーナイト・ライブ……
日本のお笑い、お笑い・コント番組にも影響与えたんだけど…　おっさん観たことあるかい？

>>（笑いのなんたるかが理解できない欧米人達には罪はない）

「父子がナチスの強制収容所行きの列車に乗せられる時に、
父親が子供に「これから旅行に行くんだ、楽しいだろ」みたいなつくり話をするシーンは、
僕がめざしている「笑い」の境地に近いものがありますね。客にしてみたら、笑っていいのか、
泣いていいのかわからんとこ。笑いと泣きの比率が６対４みたいな微妙なバランスですよ。」
＜松本人志／『シネマ坊主』　第一回 ライフ・イズ・ビューティフル＞

おっさん、松本様はこんな事言ってますぜ。

ここって武の映画について語ってるかと思ったら違うのね。

松本は以前ほど笑いに真剣に取り組んでないだろ（内輪ネタ多すぎ・笑いネタも過去の流用）
自分で以前に定義した「負け組」になってる
自分の夢に自ら背を向けてるから負け組だと思う。例え多生面白い事言えるとしても


武ははっきり言って面白くない
でも彼はもう純粋なお笑い芸人ではない（ずっと以前に一線から退いてるのに、未だにそこに少なからずくくられてる事に苦しんでる部分が見受けられる）
彼の今の夢は映画の絡みでしょ。面白くないし糞映画作っているけど、自分で設定した夢に歩んでる武は負け組じゃない

>>578
>>228>>231

>>583
>ここって武の映画について語ってるかと思ったら違うのね。

>面白くないし糞映画作っているけど ←これ言いたかっただけかよ。

もちろんそうよ。

「フラクタル」、同じシーンを違う演出で何回もやる、とか聞いたけど
「千年女優」で、もうやられたというか、似たものなのかな。あれもフラクタル
といえばフラクタル

俺が何と思おうが自由だろ

感性に従って撮ってた昔のやつは面白かったが
ある時から「評価されたい」という映画作りになって糞になったな

手帖14：映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる*[1]
　映画の第二世紀は青山真治をもって始まる。劇場映画デビュー作『Helpless』（1996年）
の予告篇で蓮實重彦のそんな言葉が大きく映し出されたときは、この戦略家ならではの大
げさな誇張に辟易したものだ。不明を恥じねばならない。現に映画の21世紀は青山真治の
『EUREKA』をもって始まったのである。

浅田彰

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/

>>589
君の気持は良く分かったからもう止めてちょ。

松本オタは、たけしより９９を相手にしたらどうだ。
この前の２７時間テレビの高視聴率でフジは９９を大事にしていくぞ。
ということは、ダウソダウソの番組は、そんなに視聴率良くないんだから切られるぞ。

となると、日テレ以外テレビに出れないということか。
その分映画とる時間はたっぷりあるな。

>>591
むかし、アニメまじりの10分程度のコメディ番組でつくってたな。
ちょっと面白いけど、映像だと間がながくてテンポよいトークなみの笑いがなかった。
ちょっと前のラーメンのＣＭみたいな感じだった。（出前いっちょうだったっけ）

映画でコメディはアメリカはじょうずだな。

おめえら松本の話やめろや

松本ネタは

まちＢＢＳの尼スレかどっかでやっとけや！

タップのシーンって無理やり・・・とまでは言わないけど
やっぱり取ってつけたような印象。

確信的に取ってつけてるからじゃないの。

負け組みはDT　勝ち組９９

松本さんの話をここでするのは明らかに筋違い。
興ざめです。
本人もファンも迷惑。

松本ファンて何で同世代の、とんねるず・ウンナン・爆笑と比較しないで
まったく異世代のたけしと比較したがるんだろう？16歳も離れてるんだぜ。

松本様のちんぽなら何時間でも舐めてられるけど武は無理だな。

松本様のウンコならいくらでも食べられるけど武のは見たくも無いな。

コマネチ2の目次に犬を連れてる女性の写真があるんだがあれが幹子夫人かい？

知るかアホ。

松本で笑った事が無い。本人より企画ものの方がまだ面白い。

麻原さんおはよう

映画でたけしと比較できるのは欽ちゃんだけかと

何で松本人志の話題が？？？
そういや、映画を撮るみたいな事を言ってたような気がするけど
伝説の教師の松本はモロに映画の中での武だったよな
うすら笑いうかべて何考えてんのか分からない雰囲気
口には出さないけど内心武に憧れてんじゃないの

以前、ハリウッドのアクションシーンは痛みを感じさせないからﾀﾞﾒだけど
たけしのは見てて痛いからｲｲ、という評価をされてたよね。
痛みを感じさせないコミック的な殺戮シーンこそ、悪影響を与えるとか
本人も言ってたはず。

座頭市って、まさに痛みを感じないコミック的大量殺戮映画なんだけど…

　 　　　　ﾌﾞ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・・・ ブ　ﾝ ……　


　　　　　　　( (（（　○--＝三○ 三三 ○三＝＝--○　））) )
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿ _　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩/__　i__ヽ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜|・д・‖　　　＜　 >>1　もっとマシな糞スレないの
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"|Ｖ| ゛ニi⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾘ|__|：|_‖　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /♯♯ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|~|~|~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ　Ｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

ところで娘はどーなった？

>>608
だから、たけしは自分の言ったことに責任をもつようなヤツじゃないんだよ。
あれほど自分に甘いやつも珍しいよ。

２ちゃんねらーが言った事の責任云々言うのは、どうかと思うぞ。

2004/08/02　AMCで座頭市。
見たーーー！！！！
良かった、当たり前だけど。
なんかね、もう感動とゆうか、心臓が早くなるかんじ。
反応超よくて、うれしくなっちゃった！！！
やっぱり血しぶきとか腕が落ちたりするのがリアルだったから、あっちこっちから「Ouch!!」「Wow!!」って声が聞こえてきた。
てかみんなすごい爆笑してた（笑）
たけしさんが目書いてたとことか、タカさんが化粧するとこ、もうホントいっぱい笑ってた！！！
タカさんはところどころ、「He is funny!!!」って言われてました（笑）
一番うれしかったのはやっぱりSTRiPESと最後のシーンへの反応！！！！！
STRiPESが最初でてきた時、みんな笑いながらリズムとってたの。後ろの方から見てたから、前の人たちの体が動いてるのがわかったんだよね。嬉しかった。
のりさんがこけたとこも爆笑だったし（笑）
最後のシーンは手叩いてノリノリの人とかいて、ホント泣きそうになった。
ひさしぶりにみんなの顔も見れて嬉しかった（笑）
終わったあと、お客さん拍手してた。
なんか、ほんと幸せと思った。
ＮＹで見れたこと、出演させてもらえたこと、全てに。
そして、英語の字幕が変な感じでした（笑）

あと2回くらいみちゃおっかな！！！

「座頭市」は日本の恥。
タカが化粧するとこなんか特に恥ずかしいシーンだ。
タップダンスも妙に浮きすぎ。
たけしの顔も妙に浮きすぎ。

結局こういう客のために映画撮ってんだな最近のたけしは
説明過多のクールとは程遠い映画作っても客集まるならいいか

>>614
勝新太郎に失礼だよ

>>616
たけしの「座頭市」は勝新太郎に失礼だよねw

>>613

「アメリカさんが喜んでくれた〜、アメリカさんが喜んでくれた〜」

・・・ってアンタはしゃいでるけど。
自分で恥ずかしくない？そういうの。
なんか、生まれついての下僕気質みたいで気味が悪いよ。

別にいいじゃん
アメリカで評価されたことを喜んだって
評価すらしてもらいない邦画なんて腐るほどあるわけだし
それよりもその事実に必死にイチャモンつける連中の方がずっとキモイ
ただの嫉妬心なんだろうけどｗ

>>619

嫉妬とは、

　　優越＞＞＞嫉妬＞＞＞劣等

ならば、
他人（たけし）の行動で優越感を偽証しているおまえ（ ID:QBc84RLd）は、

　ナニモノ？

必死だな。

>>620
shit [it]
--------------------------------------------------------------------------------
《話・卑》〔名〕〔U〕
1 大便，くそ；《a 〜》排便；《the 〜s》下痢
・ take [《英》have] a 〜
くそをする.

2 見せかけ，誇張，ほら，偽り；たわごと
・ You are full of 〜.
おまえはほらばかり吹いている.

3 〔C〕くそ野郎，ひどい［最低な］やつ.

4 麻薬，（特に）ヘロイン，マリファナ.

5 《a 〜》《否定文》価値のないもの
・ not worth a 〜
一文の値うちもない
・ I don't give a 〜.
ぜんぜん気にしない.

6 難癖，いちゃもん，文句；ひどい扱い

>>622

ああ、すまん・・・一言で済んだわｗ・・・

座当市糞

>>623
でも、ｵﾘｼﾞﾅﾙの座頭市もかなり糞だが・・・

たけしが海外で評価されてるって言っても、それはさあ、ザ・ぼんちが武道館コンサートやったのと同じような感覚なんでしょ？

>>625

ﾜﾛﾀ

座頭市は詰めが甘い部分も多いけど、エンターテイメント作品としちゃ
なんだかんだでよく出来てる方だろ。

というか、洋・邦画含めて座頭市以下の映画が腐る程あるし。
相対評価で見たら座頭市は並より高めの得点になるのは間違いない。

たけし映画支持者（ようするに信者）のレスってさ、ぜったい比較論
なんだよ。

なんか巨根崇拝、巨根コンプレックスの持ち主の集まりなんじゃね？
まあたけし自身もその代表格っぽいし。

日本で相手されなくなったら、海外で相手してもらうしかないよなー
たけしは、定年を迎えた日本人技術者が慰安を兼ねて、海外に仕事に行くようなものだろ？

>>629
マーケティングとしてどっちに魅力があるか分かってる？
それにもともと北野映画の人気度は欧州＞日本

>>630
だから、>>定年を迎えた日本人技術者が慰安を兼ねて
と、
海外では日本人がいくら貰っているか知ってるか？
人気だけで海外に出て行くヤツなんてひとりもいねーよ。

海外に評価されたくて映画作るのも構わんが
BROTHER以降は海外の一部評論家にもあざとい言われ始めた
たけしは日本の観客に評価されたい思いはないのか？
座頭一のタップの姉妹モーフィングは誰に向かってあの演出を選択したんだろ

>>630
>マーケティングとしてどっちに魅力があるか分かってる？

「どっちに」

>たけし映画支持者（ようするに信者）のレスってさ、ぜったい比較論
>なんだよ。
>なんか巨根崇拝、巨根コンプレックスの持ち主の集まりなんじゃね？
>まあたけし自身もその代表格っぽいし。

>>630
そのうち海外からもそっぽ向かれる気がする
そのときの理由が数年前の日本の評論家やここの北野
映画見てきた奴らの肯定できない部分を後追っかけで同じように
欧州の評価を伝聞で読んだりしてもずいぶん優しい観客だなと思う
たけしに好意的なのは嬉しいが
日本人が同じ日本人のおすぎが言う洋画の映画評にお前甘すぎるよ馬鹿
と思う感覚を欧州の一般客も自国の評論家に持ってないんだろうか？

向こうの２ちゃんで自国のカルト監督が日本でも大人気とおすぎ系統の
日本では馬鹿にされてる評論家の名前持ち出して
これがソースだと言ってるみたいな

つーか、海外で受けてるってコピペとか、
賞コピペとかするとそれを打ち消そうと
躍起になる香具師が釣れてｵﾓﾛｲ。

わいくら御託を並べても、根底にあるのは

「嫉妬、やっかみ、脅威、ｅｔｃ・・・・・・・・・・」

かりやすすぎるんだよ。

>>634
（なかなかいい事言ってるので、翻訳してあげる）

そのうち海外からもそっぽ向かれる気がする。

現在日本で、評論家や、ここにいる奴らが言っているような、
「北野映画のどうしても肯定できない部分への指摘の声」が、
そのうち欧州でも後を追いかけるように出てくるんじゃないかな？

今、欧州の北野映画評を見てみると、ずいぶん優しい観客だなと思う。
たけしに好意的なのは嬉しいけどね。

例えば我々が、おすぎの映画評を読んで、
「言ってる事が甘すぎる」と思う感覚があるように、欧州でも似たような
状況があるんじゃないかな？

つまり裏を返せば、日本人も欧州人も、
「同国人には厳しくて、海外作品に対しては評価が甘い」みたいなある種
の偏見があると思う。

例えば欧州の映画作品が国内の否定派に馬鹿にされたら、
肯定派が「日本のオスギという評論家はこんなに褒めてるんだぞ！」
とか言ってたりしてねｗ

>>635

アンチ批判をするとは、珍しい信者もいるもんだな。
アンチの心理に対する自分なりの分析までしてらっしゃる。

ではおまえに質問、

な ぜ そ こ ま で 糞 北 野 映 画 を 擁 護 す る の ？

手帖14：映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる*[1]
　映画の第二世紀は青山真治をもって始まる。劇場映画デビュー作『Helpless』（1996年）
の予告篇で蓮實重彦のそんな言葉が大きく映し出されたときは、この戦略家ならではの大
げさな誇張に辟易したものだ。不明を恥じねばならない。現に映画の21世紀は青山真治の
『EUREKA』をもって始まったのである。

浅田彰

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/

>>637
そりゃたけしに自己同一化して現実では満たされない自尊心を
癒してるからだろ。
たけしに自己同一化して普段>>635をバカにしてる連中の上に立ったつもりになってんだよ。

>>639
（まとめます）

●たけし信者の心理分析

たけしに自己同一化して現実では満たされない自尊心を癒したいという
願望を持っている人間の集まり。（>>635）

●アンチたけしの心理分析（自己申告御免）

白いものを白いと言っているだけ。

>例えば欧州の映画作品が国内の否定派に馬鹿にされたら、
肯定派が「日本のオスギという評論家はこんなに褒めてるんだぞ！」
とか言ってたりしてねｗ

んなことねーよアホ！

>>637
糞だと思ってねぇからだろ（ｗ

User Rating 7.8/10(2,774 votes)
http://www.imdb.com/title/tt0363226/

>>642

いや、ていうか、
アメリカマンセーで、しかもたけしと自己同一化して現実では満たされな
い自尊心を癒したいという願望を持っているお前とか・・・・















もう帰ってこなくていいよ。

>>637
１０点満点中、７点以上を付けている人間が87％以上存在する
映画を糞とか決め付けてる時点でオマエの映画評価は
マイノリティに部類されていると自覚すべき（ｗ

http://www.imdb.com/title/tt0363226/ratings

>>644

ああ！つまりこういうことか！

●たけし信者の根拠
　⇒みんなが「良い」といってるから。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」ですな。

どう考えても、たけし信者って、
「つまらん人間の集まり」だと思うんだよなぁ。フツーに。

これ、監督がたけしじゃなければ、こんなにアンチが発生することはなかったんだろうなあ。
無能な奴らは多才で自己主張の激しい人間に対して嫉妬するものだ。
傍観しているぶんには面白い。
アンチも信者も頑張って盛り上げてくれｗ

>>642>>644
それを叩き台にするのは良いんだけど
そこから先は自国のヲタ同士で中身語ろうってスレがここじゃないの？
いつも話途切れるよね賞コピペや海外評価コピペ貼る人の後って
たけしの映画が批判されることに憤るなら自分の言葉で反論すべき

>>647
>傍観しているぶんには面白い。
>アンチも信者も頑張って盛り上げてくれｗ

・・・とか言って、こいつのレス読んでると信者丸出しなのがバレバレ
じゃねえか。やっぱりアホが多いな、たけ信者って。

しかも、
>無能な奴らは多才で自己主張の激しい人間に対して嫉妬するものだ。

↑たけしのことを言ってるんだよな？これ。

みんな夏休みはもっと有意義に使えよ。

>>642>>644
つーかそこで高得点してる人呼んできて話せるなら話したい
そのほうがよっぽど建設的
作品によっては同意するし否定する
自分が良いと思う作品の補完に海外評価コピペを貼って
それに文句たれた奴に映画の中身から離れて文句返す
いつも同じパターン

コピペしてる奴って北野映画ひとつも観てないんじゃないの？

ごめん。

無能な奴らは多才で自己主張の激しい人間に対して、
嫉妬して非難するか、盲目的な信奉者になるものだ。

に変えるよ。
んじゃ、頑張って。

>>652

おい！この正体バレバレたけ信者こら！

>無能な奴らは多才で自己主張の激しい人間に対して、
>嫉妬して非難するか、盲目的な信奉者になるものだ。

「無能な奴らは多才で自己主張の激しい人間に対して、嫉妬して非難する」
⇒黒澤明の事とか、ボロクソ言ってウキウキしてたよな？たけしって。

2ちゃんねるってつまらんですね。

宿題しろ！って言ってるだろ。

>>652

ようするにさ、ちょっとネタバレ覚悟で言うと、
「たけし信者」と「たけしの理解者」ってのは水と油なのよ。

よく聞いておけよ？＞ALL

そう考えれば、>>647のような思考の人間ってのは、「たけし信者」以外
の何物でもないし、こんなやつが傍観者になれるわけもない。10年早い。

たけしはすごいよ？わたしは理解しています。
でも、>>644←こんな馬鹿なレスをしてたけしを擁護したいなんて、
全く思いません。こういう事をするのは「信者」ですから。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」と言ったり、黒沢をボロクソに
コケおろしたたけしのファンがなぜ「信者化」するのか、おれには理
解不能。

完全勝利。

>>656
おめでとう

小学生以下の論理だな。

たけしが生理的に最も忌み嫌うであろう人間の集まりが「たけし信者」だ。
面白いだろ？この現状。>>644なんか近寄りたくもないくらいキモイわけ。

たけしがもしまだモウロクしてないなら、増幅し続ける「たけし信者」を
引き剥がす行動に出るはず。

そのとき信者たちはどうなるか、だ。
わたしなんかは、２ちゃんで楽しいのは、たけし信者をいじめるのが楽しい。

>>659
>>644なんか近寄りたくもないくらいキモイわけ。

お前もそうとうキモイけどな。キモキモ合戦か？混ぜろや。

本当に面白いのはさ、たけしにキッパリ、「おれのファンって嫌い」と
宣言させておいてから、おまえら信者をいじめ抜くってのが一番楽しい
のよｗ

>>644←こういうコピペ君とかなｗ

どのスレでも○○信者とアンチ論争あるな。

いいかげん、うぜえな。他にいいようねえのかよ。
宗教戦争気取りかよ

>>659
つーか、オマエが>>644に必死なのを見て
オレは腹抱えて笑ってんだけどな。
糞だって決め付けた映画が高評価で悔しいんだろ？

わかりやすすぎ。

ほんとうは大して言いたい事もないし、内容ある話できるやつなんて
ほとんどいないからね。単なる暇つぶしだろみんな。
信者とかアンチとかが盛り上がるから適当に演じてるだけじゃねーのか？

ちょっときついレス（>>659）をしてみたら、一気におれへの叩きが
集中している小一時間だけども、こういう状態で例えばたけし擁護
レスするのは至難のワザだろ？ｗ
実際、みんなのレスを見ていると、>>644時点でのような、明確に
信者とわかるレスがなくなってきている。

正体を隠すな？おれを叩くレスするなら、まず1行目に
「（信者から一言）」と書き添えとけ？ｗ

>>666
有頂天で気持ちよさそうだな。客観的に自分を見てみた方がいいぜ。
そうとうキモイぜ、お前は。勝てネーよ。

また例のアニヲタか・・・

666ゲットしときましたよ＞ALL信者

>>669
ﾌﾟ。

「○○信者」と言う言葉で、ある人達を１括りにして差別してしまう人達の心性

まず差別的呪文は、魔女が人間を動物に変身させるように、相手を「劣った存在」に変えてしまう。そのことで
、呪文をかけたものは、自分を「相対的に」優越した存在であると感じる。この相対的な自己価値の上昇感覚が、
つい人を差別してしまうことの秘密である。
つまりそれは、差別する人間の「アイデンティティ感覚」を相対的に補強するのだ。
外からみて、差別がなんだか醜いものであると感じる理由は、それが自分なりの努力でつかんだ
自己アイデンティティの確認ではなく、他人を落としめて作り出した落差によって、ただ心理的に
、相対的に、自分を「上」にあると感じるような方法だからである。
つまり、他人の苦痛を利用して自己価値を持ち上げるような行為だからだ。

蒸し返すようで悪いんだが、SASUKEや頭頭というノーセンスな
作品を見ても松本に映画を撮る才能があると言う人は本当に松本
ファンなんだろうか？
松本はコントなら世界一、それ以外は・・・。

>>671
また、岩波ジュニア新書か！

たけし映画スレっていつもアンチと信者の罵り合い…
まさにイスラエルとパレスチナですね。

>>671

コピペして持ってくる時に、「岩波ジュニア新書」って行を人知れず
はずしてるってのが痛いんだよ。
この信者！

>>673
俺、竹田青嗣信者なんだもんw

哲学版では、信者とアンチが戦ってます。スレ違い過ぎだな、すまんこ。

寝る前にもう一丁コピペ

ニューヨークタイムズ
http://www.nytimes.com/2004/07/23/movies/23SWOR.html?ex=1122177600&en=c6598a6811085a3e&ei=5083&partner=Rotten%20Tomatoes

お笑いタレントの映画がＮＹタイムズで褒められるなんて痛快じゃないか。

糞だと思うならそれでいいけど、そう思わない人が大多数だって
現実を直視しような＞ID:RKbWYa1W

哲学ってなんだ　自分と社会を知る
竹田 青嗣　著
2002年11月　\740（＋税）　岩波ジュニア新書 415

　哲学の論理上の難問に悩んでいる人は、３章を、社会問題に取り組んでいる人、取り組もうとしている
人（政治家も）は、４章を、人間関係で悩んでいる青年と、教師や親など教育に携わっている人は、５章を
お読み下さい。現在望みうる最良の分析と整理がなされています。
　ここに示されている原事実とでも言うべき「知」を踏まえている人は、今の日本人にはあまりいないでしょう。
悲しく残念です。したがってこの「ジュニア新書」は高校生向きではなく、全日本人向きです。
税込７７７円はあまりに安い！ゆっくり繰り返し読まれることをお勧めします。発売１ヵ月にして３刷、
すでにベストセラーです。
（武田康弘）
　まだ全部は読んでないようですが、私の長男（高校1年）の印象記をちょっとご紹介。
　たまーに（哲学の）専門用語が出てきて戸惑うことはあるけど、何度かページをもどして読み直してる。とてもよくわかる。
言われてみれば当たり前だと思うけど、自分で考えるのは大変だ。でもとても面白い。
（古林 治）

>>677
>糞だと思うならそれでいいけど、そう思わない人が大多数だって
>現実を直視しような＞ID:RKbWYa1W

「ボクは馬鹿なんだから、馬鹿のままでいいじゃない、ボクの勝手
でしょうに（笑）」・・・と言うなら言い返せないよ。
ただ君が「コピペ厨」とか「盲目信者」と言われたとしても、しようが
ないよ？。ここは「ソース報告スレ」じゃないから。
（わたしは信者いじめスレだと思って使ってますが）

ただ、いつまでたっても誰にも突っ込まれないので言いますが、
>>656でね、わたしの事を「おまえも信者のひとりじゃねえか」
と言われたら、まあそうかもよ？

>そう思わない人が大多数だ

・・・って、わたしって少数派なの？

>>677
>糞だと思うならそれでいいけど、そう思わない人が大多数だって
>現実を直視しような＞ID:RKbWYa1W

ていうか、大多数なら、なおさら否定したくなるんだけど、わたし。
それこそ現実問題として。どうもその「大多数」って言葉の価値観が
真逆なんだよなぁ、不思議だなぁ。

まあ、ちょっとわたしの言い分をもう一度読んでくれ⇒>>656>>659

>>680
文体がキモイから嫌だ。

いい若いもんが５７歳の爺さんネタに何マジに議論してんだよ

>>682

ちょっとこれ読んでくれ⇒>>666

でさ、わたしは『ソナチネ』を見たときに「なんでこの映画評価されない
んだろう」ってすごい不思議だったんだけど、たけしが欧州で評判になって
以降は「なんで批判されないんだろう」って不思議なのよ。＞ALL信者

どう？
今こそ叩きどきでしょ？絶好のチャンスよ？
なんでマンセーするの？

>>683
つまらん。お前の話はつまらん。

ニューヨクタイムズで大評判です。

http://www.nytimes.com/2004/07/23/movies/23SWOR.html?ex=1122177600&en=c6598a6811085a3e&ei=5083&partner=Rotten%20Tomatoes

映画に関して言えば、
北野監督は創る人、松本人志は観る人。
同列で語るのは無理すぎ。

香港映画『大逃殺』は凄い！
何がスゴイって、修学旅行中の厨房が悪の組織にクラスごと誘拐されて
無人島で賭博のための殺し合いを強要されるんだぞ！まるでローマ時代
のコロセウムで奴隷を闘わせたのと同じだ。
こんな非倫理的な映画は日本じゃ絶対作れない映画だな。というかお上
が、学校が、そしてＰＴＡが絶対に許さない。それに本当に映画に触発
されて犯罪犯すバカいるからな。深作欣次っていう大昔の監督が「仁義
なき戦い」って映画を作ったんだけど、映画館から出てくる堅気どもが
みんな肩で風切って歩いてたっていうし。おまえら影響されすぎだぞ。
そんなエンターテーメントと現実の区別が付かぬ日本人には『大逃殺』
は作る ことも見ることも出来ない幻の映画だ。たけし監督でも難しい？
やっぱ世界の壁は厚い。
でも、見たいぞ！『大逃殺』！DVD密輸とか出来ないかな？

>>677
ニューヨークタイムズ、これホントに褒めてる？
なんか途中だらけるとか回想シーンが多くて
連続物にありがちなエピソードとか
そんなこと書いてない？映画できる人訳してくれ

映画じゃない、英語だ・・・

>>688
>映画できる人？

英語だよね。最後の方微妙だよね確かに。

まあ、おれも「これは批判だな」と思ってたよ。
⇒ニューヨークタイムズ

武の映画はやっとヒットの流れにのってきた
これからもっとヒットするだろう
そうしたらもっとアンチ君がわらわらよってくるよ

「座頭市２」創るしかないんじゃないの？ヒットの為には。

>>692
>武の映画はやっとヒットの流れにのってきた

やっと信者の心理がわかってきたよ。
あんた、本音を言ったね、とうとう。
たけしから絶対はなれないコアなファンって年寄りが多いんだよ。
年を取ると時間の流れが速く感じられるらしくて、年寄りってのは
「10年前が昨日のように感じられる」といった事をよく聞くけども・・

>武の映画はやっとヒットの流れにのってきた

・・・って、たけしがベネチアグランプリ取って興行が軌道に乗り出した
のは、何年前の事だっけ？昨日の事かなぁ？ん〜？

つまりたけし信者爺たちってのはさ、いまだに「たけしを理解しない、頭
が固い既成概念に対する反体制的な立場」から、アンチを攻めてる「つも
り」になってる可能性がある。これが信者爺心理なわけだ。

つまり信者爺達にとって、たけしアンチは「映画界の寵児、あたらしい風
である北野武を理解できない頭の固い既成概念を持った古狸集団」だと、
思われてるわけだ。

面白い！！実に面白い！！！

なんかアメリカでもメクラメアキで騒いでたりするのな
日本と変わらんね

>>695
えっ？そんな情報どこにあるんだ？
教えちくれ

>>636
>今、欧州の北野映画評を見てみると、ずいぶん優しい観客だなと思う。

636は、英語もろくに読めないくせにカキコしてるに6000おすぎ

>>694,たけしから絶対はなれないコアなファンって年寄りが多いんだよ

なにこいつ当たり前のこと偉そうに言ってんだ。
だいたいたけしに強烈に洗脳されたのは８１〜８５年頃の若者
今はもう４０前後で、当然その世代に信者が多いのは当たり前。
彼らは５０になっても信者だよ。
松本信者だって同じ。

興行的に言えば、本当の意味でヒットしたと言えるのは「座頭市」だけだろ。
それまではあくまで邦画レベルのヒット。

どうでもいいが>>694は底なしに頭悪そうだね。

たけし信者って犬の肛門以下だな。

>>695
教えちくれなんて言ったのは悪かった。
教えてくれ。

今日の草野さんの胸元には興奮したよ。

>>698
>>699

↑40代の盲目信者

>>694
>面白い！！実に面白い！！！

なんだこりゃ、みんなお前に失笑なんだよもう。なんだその分析は。
「頭が固い既成概念に対する反体制的な立場」こんな古臭いフレーズ、ひさびさ聞いたぜ。
そんな奴はいねーよ、筑紫哲也じゃあるまいし。

>>677
>>688>>690>>691

>>677
648 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/08/02 20:14 ID:2S2J0hMq
>>642>>644
それを叩き台にするのは良いんだけど
そこから先は自国のヲタ同士で中身語ろうってスレがここじゃないの？
いつも話途切れるよね賞コピペや海外評価コピペ貼る人の後って
たけしの映画が批判されることに憤るなら自分の言葉で反論すべき


651 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/08/02 20:24 ID:2S2J0hMq
>>642>>644
つーかそこで高得点してる人呼んできて話せるなら話したい
そのほうがよっぽど建設的
作品によっては同意するし否定する
自分が良いと思う作品の補完に海外評価コピペを貼って
それに文句たれた奴に映画の中身から離れて文句返す
いつも同じパターン

コピペしてる奴って北野映画ひとつも観てないんじゃないの？

>>704
>なんだこりゃ

しかし、アンチからの信者批判に対して、その反応が「なんだこりゃ」の
一言だけとは・・・。
一応文体はたけし気取りだが、中身は空ｗ

「座頭市」は殺陣が凄いだけ。
他の部分は素人でも撮れるレベル。
あと北野は過大評価されすぎ。

あいかわらず北野映画は見た人を評論家きどりにさせるな。

>>707
一言じゃねーじゃんか、チンカス食ってろよ！！
一言じゃ文体もクソもあるかっての！！
お前の単純な小学生並の分析は全然かすりもしてねーんだよ！
100回死んでくれ！

>>710
お前はきれいな言葉を使おうな
下品すぎ

>>710

ここまで来ると、理論も何もねえよなｗ
喧嘩にすらなってない、ただ煮えてるだけ。

氏ねや、40代オヤジｗ

>>712
お前の理論とやらを聞かせておくれ、落ち着くからさ。

待ってるからな。

>>713
>お前の理論とやらを聞かせておくれ、落ち着くからさ。
>待ってるからな。

要請にお答えする形となります。よろしくお願いします。

たけしが「はなび」でベネチアグランプリ受賞した後バラエティ番組の中で泣き出したりしてあれはあれで大笑いしましたが、よくよく考えてみると、一番間抜けなのは、実は、

「日本で公開される前に外国で、デカい賞を獲ってしまった」

・・・という事実ではないでしょうか？
これが一番、間抜けだと思うんですが。

「ヨッ！さすが笑われ芸人！運すら味方しない！」と声を掛けてあげたいｗ

これはもう、たけしは骨の髄までまでタタられてるとしか思えない。

↑まあ、皆さんとは視点が全く逆だってのは重々承知の上で言ってますがね。
先に公開してから出品した方が絶対楽な筈なんですよ、先の流れを考えれば。
はなびみたいな、あの手の映画はグランプリ受賞の宣伝文句がなくても国内で小ヒットぐらいした筈なんですからｗ

その方が本人も、今後の創作活動に集中できるわけですし。松本さんの創作活動のようにね。
そこら辺に関しても、さすが松本さんは達人だと思いますね。先読み計算能力っつうか。ビジュアルバムにしても自分の創作に専念できてるし、かと言って客観性も全く損なっていない。
天才ですよ。この時点でたけしの全映画制作活動など網羅されてる。
たけしの場合「後先考えずにとにかくやっちまえ」みたいな所があるけれども、何の事は無い、松本さんのような先読みの才能さえあれば、後で痛い思いしなくても済むわけです。
松本さんがもし本当に映画作ったとしたら、恐らく全く売れない映画は作らないだろうし、かと言って欧米の映画祭で賞獲ったぐらいで大騒ぎもしないでしょうね。たけしのようには。
実際、今のたけしはそれで首が回らなくなってるしね。まあおおかた「首が回らないのも芸のうち」とか言い出すんでしょうがね。笑われ芸人道まっしぐらですわ。

714つづき

で、もしあのはなびが国内小ヒットの”後”でベネチアグランプリだったら・・・
松本さんと肩を並べたでしょうね・・・
一発で国民最高栄誉賞ものですよ。大快挙。前代未聞。最強。黒澤超えた。
幸せワシづかみ。もうテレビ出なくていい地位。映画オンリーで許される。
たけしを超える芸人はいない。参勤交代免除。北野家に税金払う。
藤原紀香無料。（しかしこれは今や、ＩＦの世界に封印されてしまった）
創作環境づくりの下手なたけしが唯一ニュートラルな視線で評価されるチャンスだったわけでしょう？はなびは。
いわば松本さんと同じ条件でお手合わせをさせて頂ける絶好のチャンスだったって事ですよ。それを逃した。しかも運の悪さでｗ

まあ、実はこれと似たハードルは黒澤も経験してるんですよ（ただ黒澤の場合その後「七人の侍」でグウの根も出ないまでに客をねじ伏せましたけどね）。
しかし実はたけしの場合、これだけじゃないんですよ、ハードルは・・・

しかも更に輪をかけて間抜けなのが、事実上の海外メジャーデビューになった「はなび」ってのは、最もお笑いからかけ離れた、お涙頂戴映画だったってことねｗ

もう、「さすがたけちゃん！なんでアンタはそこまでして笑わせてくれるの！憎いよこのハズレくじ大魔王！」・・・と言いたくなる。

たけしらしいっちゃあ、たけしらしいなぁ。この汚レっぷり。
苦労人に生まれついてるんだろうなぁと思いますな。
これらが既成事実になってしまったが為に、その後のたけしの長い戦いが始まるんですよ。

そう思って見ると「はなび」以降のたけしの全活動がゲラゲラ笑えますｗ
怨念しょってますわ。さぞかし楽しくねえだろなあ。

（具体的に今の北野映画を取り巻く状況が何をどのように示唆しているの
か、言及は差し控えますがね。たけし信者から白い目で見られるのはぼく
も嫌ですし。「この妄想野郎！」って言われちゃいますから）

715つづき

しかし、糞座とう市に対して、ベネチア映画祭が「監督賞」って・・・。
そもそも映画で、「監督賞ってなんだよｗ」みたいな話しですから。
まあある意味、ものすごいハイセンスな捉え方をすれば、「監督賞」ってのはぴったりな言い回しなんですけど。
とすれば、あの森社長のコメントは糞賞に対する「切り返し」と受け取れなくもないか。
でもまあ、どっちにしろ、双方間抜けだよな。
審査員がそこまで意識してる筈もないから偶々だろうけども。意識してたら逆にやらない筈だし。
ある意味「笑われ芸人賞」と言えなくもないけどな・・・。
・・・おっとこのぐらいにしておこう。

ピサの斜塔みたいなもんですよ、北野映画の現状って。
まあ重力と怨念の違いみたいなもんかな。
しかし運が味方しないってのが笑けるよなｗ
たけしが世間でイチローや松井と同列に扱われてるってのは、やっぱり痛いわなぁ・・・
ま、いいか。

・・・と、このように、信者の皆さんが大好きな、賞レース分析風味で言えば、こんな感じです。

アホどものお相手は、今宵はこの辺にしとう存じます。

松本人志様＞＞＞＞＞仕事するために食う人と食うために仕事する人の壁＞＞＞＞＞たけし

4行以内にまとめろや

本領発揮か？松本オタにみせかけた●

>714
>バラエティ番組の中で泣き出したりしてあれはあれで大笑いしましたが
これは知らないなぁ、母親が亡くなられて、泣いているのは見ましたが。

それにしても、直接知っている訳でもない芸能人に対してこんなにも敵意というか
悪意というかそんな暗い情熱を持てるのは何故なんですかね、不思議です。
俺もさっきは無理して怒ってみましたが。

また例のアニヲタか・・・

>>714-716
確かに松本の口語文体に似てるけど、なんか気持ち悪いな。
内容が頭に入ってくる前に不快感を感じてしまう。人を不快にさせる為に書いているような
動機の気持悪さを感じるからだろうか。
ある意味もったいないと思いますよ。普通に書けばもっと分かりやすくなって
内容に賛同してくれる人いるかもしれないしね。

>>714-716
こちらでお願いします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1082093914/l50

>714-716
チョットりきんで書いちまったか（ｹﾞﾗ

きむきむ兄さんやろ？

北野作品は批判のしどころ満載で突っ込みがいがあるわ。
特にＢｒｏｔｈｅｒ、Ｄｏｌｌｓの糞作品はね。
松本に関しては何も無いんで批判のし様が無い。ＴＶもあまり観ないしね。

昔、ダイアナ・ロスがHEY!HEY!HEY!に出た時、あまりにも大物とも思わぬ態度に視聴者からの「ダイアナ・ロスを何だと思ってるんですか？」という抗議に対し、
「あんなもん、ただのおばはんやがな。」
松本痛すぎww

>>726
洋楽の知識なさそうだよな。60年代モータウン・サウンドも知らないのだろう。

スレ違い多すぎですよ
松本さんはｈttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1085390187/101-200
アンチはｈttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1062076853/801-900

松ＶＳ武はｈttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1082093914/801-900

＞特にＢｒｏｔｈｅｒ、Ｄｏｌｌｓの糞作品はね。
これについては具体的な反論したやつ見たことない

>>729
具体性の欠片もない誹謗中傷だけの批判に反論する馬鹿はいねえだろ。

>>726
ばかでつか？権威をこき下ろすのがＤＴの笑いだろうが
浜田が大先輩の鶴瓶に対して長い！の一言で切り捨てたのにはワロタな

漏れはたけしも松本も好きだが松本が映画撮ったらすごい物できるのは間違いないだろ。
頭頭ってなんだよ？あの世界観。おかしいんだけど哀しい〜感じ。
あんだけ独自のイロ出せる人なかなかいないだろ。

たけしの映画の暗さも大好きなんだけど、年々イロが薄くなってきてるよな・・
個人的にすごい残念なんだけど。
数創り続けるとしょうがないのかな？クリエイターは。巧くなっていくからな。
本人もなんかのインタビューで言ってたけど、これからはどんどん
映画監督らしい当たる作品しか作れなくなっていくって。
まぁ、両者共すごいのは間違いないが。当たり前かｗ

>>731
松本のお笑いは俺も認めるけど、結局この人って笑いだけの人じゃね？
「遺書」とかいう松本のエッセイを友達の家で読んだことあるが
これがまた実にセンスのない、どこかで誰かが言ってるようなことを
さも自分だけが知ってるかのような態度で書いた酷い読み物で幻滅したよ。
あーこの人はお笑いだけの人なのかーって。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/20(火) 21:15 ID:jIT4JgH5
日本の学生運動は政治的目標の達成などという目的は単なるお題目と化し（実際何も達成していない）
卑劣で残虐な暴力だけになってしまった。
正当防衛の行使すら許されていない警官や機動隊員を
火炎瓶や手製爆弾、鉄パイプでなぶり殺しにし、
学生同士で内ゲバ、リンチを繰り返し、
日常的に対抗勢力の女性を拉致、輪姦していた。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/21(水) 11:39 ID:d/lE9URB
>>700
＞日本の学生運動は政治的目標の達成などという目的は単なるお題目と化し（実際何も達成していない）
卑劣で残虐な暴力だけになってしまった。

なにせマルクスの人間疎外の概念に対して
途方もなくアホな勘違いをしてたからな。
安保改正反対だのやってた連中も
改正案の内容をまったく知らずに反対してたぐらいだ。
それで「政治」やってたつもりなんだからどうしようもないバカどもだよ。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03(火) 17:34 ID:+MRvgw/s
反権力を唱えつつも実際に相手にしていたのは政治家ではなく
学生運動家と同世代の機動隊員。
権力者、資本家は金も権力もない若者同士を殺し合わせて
高みの見物を決め込んでたわけだ。
なんかバトルロワイアルそのまんま。

ﾑﾅｼｲﾈ

>>729を証明する>>730

頭悪いなあ

>>734
>頭悪いなあ
と思うとことがホントに頭悪い

大コケおめ

アンチが狂ったように貶めようとしてるけど、国内や海外での好評価（実際に見た人の）を見てると
アンチの存在なんてどうでも良くなってくるねｗ
ま、これからも頑張ってってところかな
座頭市のベネチア監督賞受賞直後のアンチの壊れっぷりは今思い出しても笑えるよ

それにしてもアンチって自分達に都合の悪いソースは徹底的に無視するのねｗ

>>737
>それにしてもアンチって自分達に都合の悪いソースは徹底的に無視するのねｗ
当たり前な事、言うなアホタレ。　捏造、拡大解釈する信者よりましだろ。

>>737
どうでも良けりゃいちいち書き込まなきゃいいじゃん。
何だかんだいってアンチの存在が気になるんだね…プ。

たけしも松本も頭の弱い若者を騙して稼ぐ才能は天才的だよ。

>>740
ｲｴﾀ
お笑い芸人なんぞを崇拝するのは知恵足らずだけ。

たけしも松本も信者は学生だったろ。
現実社会とコミットしてない奴が多い。
たけし松本の著書なんて学生は騙されて買うんだろうけど
実社会に出れば、だからなんだよ？ということになってしまう。
ＴＶでお笑いなんて観てられる精神状態じゃないしな。

>>677
648 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/08/02 20:14 ID:2S2J0hMq
>>642>>644
それを叩き台にするのは良いんだけど
そこから先は自国のヲタ同士で中身語ろうってスレがここじゃないの？
いつも話途切れるよね賞コピペや海外評価コピペ貼る人の後って
たけしの映画が批判されることに憤るなら自分の言葉で反論すべき


651 名無シネマ＠上映中 sage New! 04/08/02 20:24 ID:2S2J0hMq
>>642>>644
つーかそこで高得点してる人呼んできて話せるなら話したい
そのほうがよっぽど建設的
作品によっては同意するし否定する
自分が良いと思う作品の補完に海外評価コピペを貼って
それに文句たれた奴に映画の中身から離れて文句返す
いつも同じパターン

コピペしてる奴って北野映画ひとつも観てないんじゃないの？

>>742
語るに落ちてるってのはおまえの事だな

解釈なんて人それぞれだし、そもそもメディアによって作り上げられた
なにか、（モー娘でも鮎でもたけしでも松本でもいっしょ）
これらは、すべて誇大妄想によって成り立っている

例えば、周りにいる友達でもいっしょ、それらの本質は常に主体的な妄想によって
形成されていく
それらを否定する必要もなく、肯定することで自己を辛うじて保っている
それが人間ってもんだ
あんま夢見てんなよ

>>725

ぶっちゃけ、今の北野映画は、「早く突っ込んでくれ」と言ってるようなものなんですよ。
しかも非常に面白いのは、たけしが意図的にそういった作り方をしているわけではない、という事です。
笑われ芸人ですから。確実に本人、無自覚です。

その事を「今のたけしはポストモダンなんだ」とかレスしてた人がいましたけどね。
おおかたエセ雇われ映画評論家の受け売り文句でしょうが。
なんでそんな馴染みの薄い芸術論まで持ち出してたけしを正当化してあげる必要があるのか。
ポストモダンなど持ち出さずとも、日本のお笑い芸能に目を向ければ、たけしが今どのような局面に立たされているかは一目瞭然です。

結局そう考えると、糞夏次郎だの、糞座等市だの、ひとつひとつ感想を述べたって、何の意味もないんですよね。
そういう観点でレスするなら、「う〜ん、今回も突っ込みどころ満載だった」で終わっちゃいますから。
しかもそれに対する信者側の反応は「うっせーよ！バカ！」ってこれだけでしょう？
（>>735←ここまできちゃったら、たけしファンとして、っていうより人間としてやばいでしょう）
たいした反論も無い。なぜなら反論などあり得ないから。

最近よくある映画のCMで、見終わった客が「泣けました」「もう一回観たいです」とか言ってるのをたけしは馬鹿にしていましたが、おまえ人の事言えるんか？
・・・ちゅう話しですわな。
>>735←これほどまでの馬鹿がたけしの下に集まったのは、他ならない、たけしの素性がろくなものじゃない証拠なんです。
「ろくなものじゃない」と言うとファンは「たけしらしくて良いじゃないか」
と言うかもしれませんが、（ちょっとファンには信じられない事を言います
が）本来たけしのタレント性には「知性」が存在しないんです。
松本さんの笑いと違ってね。
>>735←こんな馬鹿がファンとして寄り集まっているのが何よりの証拠です。

746つづき

今や、「なぜファンはたけしをかばうのか」その根拠すら不明瞭になっています（←これに関していいコトワザや四字熟語があれば教えてほしいくらいだ）。
まあ馬鹿なぼくが今すぐ思いつくのは「反論のための反論に終始している」ですかね。
「たけしがポストモダンを取り入れている」などといったエセ評論は「褒める前提の評論」ですな。
ぼくだったら、裏金でももらわない限り、そんな事はしたくないです。
今の北野映画ってのは、たけし風の言い方をするなら、「客をまやかすための保険が切れかけてる」んでしょうな。（本人は気付いていない様子ですが）

みなさん、いつの間にか、「たけしに失敗作はあり得ない」という妄想に捕われていませんか？
或いは、「たけしは死ぬまでに、必ず黒沢と同等かそれ以上の功績を映画界に残すはず」だと。

笑われ芸人ですよ！？みなさん？
松本様とは違う、下等な生き物なんですよ？
まずお笑いの観点から言えば、たけしの「汚れ芸」はあまりに評価されすぎ。

作品をひとつひとつ、”粒”で見ていっても全く面白くない。
じゃあ監督本人は何を考えてこんなつまらん作品を連発しているのかと言ったら、その回答は映画を見れば一目瞭然。一言で済む。

「何をどうしていいのやら、わからなくなってしまった」からでしょう。

しかしファンのみなさんは「まさかあのたけしが。まさかこのままで終わるわけはない」と期待しているようですが、このままで終わりますよ。

そして「このままで終わる事自体も芸のうち」としてたけしの失敗作が容認できるのならば、もう救いようはありません。
「追い腹でも斬れば？」ぐらいしか掛ける言葉が見つかりません。

747つづき

ただしかし、北野映画を取り巻く今の環境自体を範疇に入れて考えれば、これは文化的に非常に面白い現象が見えてくるわけです。
ぼくはこれを何度も言ってるんですが、なぜ誰も気付かないのか。
「映画界に殴りこみ」みたいなフレーズで登場したタレント監督が最終的になぜここまで糞しか作れなくなったのかには、非常に合点の行く、ある力学が見出せる訳です。

そのためにはまず、「ビートたけしは笑われ芸人なんだ」という事実を踏まえてもらわないと、ものの見方が180度逆転してしまい、公平な視点を得る事はできないでしょう。
「ビートたけしを超えるお笑い芸人は出てこないであろう」などという間違った見解は、物事を歪曲して見るための手助けにしかなり得ません。

そういった、ビートたけしの芸人としての素性・ポジション・笑いの質というものが世間に明白になったのは、やはり、松本さんの笑いが台頭したからに他なりません。
「ああこれが本当の笑いというものなんだ」と分かった時に、ビートは初めて「お笑いの天下取り」から「笑われ芸人部門の窓口」に移行される事になりました。
これは悪口ではありませんからね、ファンのみなさん。事実です。
「お笑い活動のみ」で松本さんが天下を取った事により、たけしの様々な
「課外活動」はお笑いの弱点を補うための「尾びれ、背びれ」でしかない事が、暗黙かつ間接的に証明されました。

ぼくなんかは松本さんのためにお金を払った事はほとんどありませんから、もう、ありがとうとしか言いようがない。
（糞夏次郎とか糞座等市なんかは、払ったチケット代がもったいなくてしょうがありませんが）

748つづき

よし。こうなったらちょっとマジレスします。
笑われ芸人というものは、たけしに限らず、客に笑いが生じた事が果たして、芸人本人の「功績」と言えるのかどうか、それは常に微妙な事なんです。
逆に言えば、笑われ芸人の長たるたけしも、その例外では無いという事。
すべてが笑われるための計算の上にあるのかと思ったら大きな間違いであって、笑われ芸人というものは、その素の本性自体がすでに笑われる為に存在している可能性が高い。
でなければ逆に笑われ芸人など存在するはずがない。それがなぜたけしに限ってはすべて「たけしの功績」になってしまうのか。
この偏見をまず取っ払わなければ、今のたけしの映画活動に関しても、文化的にどのような局面を示唆しているのかを読み解く事はできないでしょう。

「はなび」がベネチアのグランプリを取って、その後日本でグランプリ受賞
作として公開されて、国内でも北野映画が市民権を得るようになったという
のは、たけし本人はふんぞり返っているようですが、「欧州ありきのくそサ
ブイ映画作家なんだ」という事をみなさん忘れていませんか？

たけしが日本の観客を「映画作家としての腕でねじ伏せた」なんて話しは、ぼくはいち映画ファンとして聞いた事がないんですがね。
お笑いで言うならば、欧米で人気が出た日本人コメディアンというのは、過去に数人存在しますが、この手の奴らの芸は、漏れなくサブかったです。

749つづき

今や欧州にも、アホなたけし信者が蔓延しているでしょうから、座等市がベネチア監督賞なんていったって、公平な評価の拠り所にはならない訳です。

ごっこですよ、ごっこ。
「時代劇撮った」⇒欧州が「おおアニキのエキゾチズム日本」と騒ぐ⇒監督賞⇒森社長のコメント「故、黒沢監督から日本映画を頼むと言われました」

たけしが欧州のテレビに出て、コマネチのひとつもやれば「オーォー（笑）アニキー（笑）」とか言ってる状態でしょう、欧州は。
くそ汚れが！もう帰ってくんな。

黒沢が「羅生門」でベネチアグランプリ取って、それでやっと日本の映画会
社も黒沢を優遇するようになって、その後「七人の侍」を大成功させて、欧
州への”借り”を返した、ってのとは違うんですから。
（しかも七人でベネチア銀獅子ゲット）
そんな仕事してませんもん、北野は。

「ダイ・ハード」を馬鹿にしていたお前自身が、なぜ今現在・・・ま、いいやこのくらいにしておこう。

頼むから皆さん、「欧州のキタノファンとの文化交流オフ会」とかやらないでくださいよ？


たけしのカモどものお相手は、今宵はこの辺りに致しとう存じます。

松本人志様＞＞＞＞＞帰ってくんな＞＞＞＞＞たけし

おじさん　お願いだからその狂気じみた情熱とパワーは２ちゃんだけに
留めておいてね。

>>750
毎日昼間から長文考えて校正して、夜になったら一気に書き込むのか
長文読む気力ないんで５行くらいにまとめてくれ
要はたけし氏ねでＯＫ？だったら同意
仕事しっかりやれよその情熱で
もしかしてプー？

>>731
ダイアナ・ロスとチンポ出し芸人鶴瓶を一緒にするな！

糞長文は読む気しないんで斜め読みだが「反論できない」というのは同意
作品の批判に個人の思いで反論してくれれば話も広がるのにな

人の話しを聞かないやつは、アンチも信者も盲目って事で。

五行以上の書きこみ禁止

もうどうでもいいじゃん

松本狂の板勘違いもここまで基地外じみてくると薄ら寒いな。
たけしへの嫉妬で頭完全におかしくなってるな。
だいたい松本なんてもう終わってる芸人じゃん。この後尻つぼみに消えてく
だけだよ。

たけし＞＞＞＞過去の人＞＞＞＞松本＞＞＞＞基地外

２ちゃんの糞スレにエネルギー傾ける時点で人間として終わってる。

>>752
読む気がないなら、プーなんていうなよ。
文面読んで判んないのか？このﾋﾄの事。

>>760
自演、乙。

>>760=761
って事か？

あんたＩＤって知ってるか？

>>760
仕事してる人間がこんな長文書く暇ねぇだろ
そういうことだよ

>>759
うわーそれを言っちゃお終いだぁ。真実だけど。

ネタが無いからって遊んでるなよ

たけしの映画でどれが一番すきか批判なし説明無しで3つぐらい挙げてもちつけ

よし俺から書くぞ　・その男凶暴につき　・キッズリターン　・その夏一番静かな海
まあ高校の時分に見たから今見直したら変わるかもしれんが

>>767
へんな映画が混じってるぞ
その夏一番静かな海
その夏
その
そ

>>766
それじゃ書き逃げする松本ヲタと同じ

>>513

↑このレスに対して、仮にぼくが
「たけし信者がいくら頑張ろうと松本様こそ誰もが認めるお笑い芸人のトップであることは紛れもない事実」
・・・とレスを返せば、このスレッドは、この人のレス500回・ぼくのレス500回のリピートで1000に達してしまうでしょう。

こういう現象を、誰が言ったか、「埒があかない」と言います。
これは比較論VS比較論の不毛な戦いというのが種明かしなんですが、実はぼくの側にはここから抜け出す切り札があります。
ぼくは今まで「長文すぎる」とか「無職このやろう」とか非難を受けながらも、この「切り札」について一生懸命レスしてきたんですが、まだ誰も気付いてくれません。

今回は、比較論信者の花形「ソース貼り氏たち」について語りたいと思います。（代表例：>>644）

>>651
>コピペしてる奴って北野映画ひとつも観てないんじゃないの？

↑北野映画の正当性立証を他者（ソース）に頼るばかりの信者に辟易した人がこんな事を言っていましたが、この人への回答をしたいと思います。

　「観ていません。」

海外でどれだけ評価されているかを鼓舞するために証拠ソースを貼る人達は映画自体を観ていないくせにレスしてるんです。

いま日本のテレビでは毎日のように、アメリカで活躍中のヤンキース松井の成績が報道されていますが、よくよく考えてみると、松井がアメリカでいくらヒットを打とうが、我々日本人には、何の得も無いです。
別にメジャーリーグでヒットを打とうが、アメリカ国内のどっかの野っぱらで打ち込みをしようが、それは松井の勝手であって、我々日本人には無関係でしょう。
それなのになぜ、日本ではそれを報道するのか？なぜその報道には国内で需要が発生しているのか？
実は、その報道を見ている我々日本人は「松井のプレイ」を見ているのではないのです。
（もちろんニューヨークヤンキースが勝った負けたを見ているはずもない）

我々日本人は、「松井がヒットを打って喜んでいる観客のアメリカ人達」を見ているのです。

770つづき

もっと言うならば、「松井がヒットを打って喜んでいる観客のアメリカ人達を見て喜んでいる」という非常に複雑怪奇な行為を我々はしている訳です。
（まあこの程度のことは、そこいらの文化人でも語ると思いますが）

もちろん松井のニュースは視聴率が取れるからこそ毎日報道されるのでしょう。
一億総「アメリカ人喜び見たがり」ですよ。ここに野球ファンなど存在していません。

野球のルールすら、いや野球という言葉すら知らなくても、我々この報道を享受できうる訳です。

・・・・↑ここで言う「野球」を「映画」に、そして「松井」を「北野」に、「アメリカ」を「欧州」に置き換えれば、ソース貼り氏達が映画本編を観ていないでレスしているという事がよく分かるでしょう。

最後にソース貼り氏が映画を見ていない証拠レスを紹介します。↓

>>613（この人はソース貼り氏です）

↑みなさん、この人の文章をよく読んでみてください。この人は・・・

　観　て　い　ま　せ　ん　。

北野たけしというクリエイターが、現代日本人の持病たる「欧米コンプレックス」に依って立っているという事実がお解り頂けたでしょうか？
非常に怖ろしいのは、もし我々日本人がこの”持病”を克服したとしたら、北野作品において、どれだけの観客が映画館に残るのか、という事です。


松本人志様＞＞＞＞＞ノアの方舟とタイタニックの差＞＞＞＞＞たけし

ちょっと言い忘れました。

つまり、要するに「ブラザー」のラ・・・あ、まいいや。
この辺でやめておこう・・・。

切り札はとっておこう。

800近いレスのなか感想レスは多分50もない
俺のこのレスも含めて

ね〜ね〜おじさん無視しないで答えてよ。
松本ファンなの？　モシクハ煽ってネット生活に華咲かせてるだけ？
お笑い板の松本スレには書きこみしてないみたいだけど。
最後の切り札ってどういう意味？

また基地外引きこもりが夜も寝ないでカキコしてんな。
この偏執狂ぶりは何だ。
お粗末な文章も基地外特有の飛躍だらけだ。一読して
寒くなる。
完全に逝っている。面白いのでその醜態を見物人にバ
ンバン晒してくれ。

たけしとか松本とかいう問題じゃない＞＞＞＞晒し者＞＞＞＞基地外

>>53-54

なんだ、松本使ってタケシ叩いてるの、太田ヲタなのか。
いくら爆笑太田じゃタケシや松本の足下にも及ばないからって。

777ゲットだぜ。おじさん1000までがんばろうな。

>>771
それでもいいじゃん。
松本マンセのキサマの心配は不要。

荒れてますね。
なんでたけしのスレなのに
松本の話ばっかなの？

>>779
お前から北野映画の話すりゃいいだろバカ

ｵﾚﾓﾅｰ

Nana column
なな　　1986年7月22日age18　世田谷生まれタップ育ち
--------------------------------------------------------------------------------

2004/08/02　AMCで座頭市。
見たーーー！！！！
良かった、当たり前だけど。
なんかね、もう感動とゆうか、心臓が早くなるかんじ。
反応超よくて、うれしくなっちゃった！！！
やっぱり血しぶきとか腕が落ちたりするのがリアルだったから、あっちこっちから「Ouch!!」「Wow!!」って声が聞こえてきた。
てかみんなすごい爆笑してた（笑）
たけしさんが目書いてたとことか、タカさんが化粧するとこ、もうホントいっぱい笑ってた！！！
タカさんはところどころ、「He is funny!!!」って言われてました（笑）
一番うれしかったのはやっぱりSTRiPESと最後のシーンへの反応！！！！！
STRiPESが最初でてきた時、みんな笑いながらリズムとってたの。後ろの方から見てたから、前の人たちの体が動いてるのがわかったんだよね。嬉しかった。
のりさんがこけたとこも爆笑だったし（笑）
最後のシーンは手叩いてノリノリの人とかいて、ホント泣きそうになった。
ひさしぶりにみんなの顔も見れて嬉しかった（笑）
終わったあと、お客さん拍手してた。
なんか、ほんと幸せと思った。
ＮＹで見れたこと、出演させてもらえたこと、全てに。
そして、英語の字幕が変な感じでした（笑）

あと2回くらいみちゃおっかな！！！

たけしコンプの松本信者もうざいからこないでくれ。

60才近くになったらたいていは芸人としては通用しなくなる。
松本が60歳近くになったら笑いも衰え（今でもすでに・・・）、映画の才能もない
から芸能人としてはクズ化するだろうから危機感感じる信者の気持ちはわからないでもないが。

TVでガングロコギャルに説教してたな
コギャルは「なに言ってんのこのオヤジ？」って目で見てたけど

>>783
誰が？

>>784
名前忘れたけど顔面の動かない芸人

>>785
スレ違いだよ。忘れたんだろ？頭おかしいよ、お前。

>>785
　　　　　　　　（　´∀｀）あはは