【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻16機目【山崎貴監督】
1 ：名無シネマ＠上映中：
広告代理店が宣伝目的にスレタイを改変しているので
文言を削除した本スレを立て直します。
永遠の０公式サイト
http://www.eienno-zero.jp/
映画「永遠の０」公式twitter
https://twitter.com/eienno0_movie
百田尚樹twitter
https://twitter.com/hyakutanaoki
山崎貴twitter
https://twitter.com/nostoro
出演：岡田准一、三浦春馬、井上真央
原作：百田尚樹「永遠の０」
監督：山崎貴（「ＡＬＷＡＹＳ 三丁目の夕日」シリーズ）
脚本：山崎貴 / 林民夫
配給：東宝
公開：2013年12月21日
主題歌：「蛍」サザンオールスターズ
前スレ
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179871/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179941/
文言を削除した本スレを立て直します。
永遠の０公式サイト
http://www.eienno-zero.jp/
映画「永遠の０」公式twitter
https://twitter.com/eienno0_movie
百田尚樹twitter
https://twitter.com/hyakutanaoki
山崎貴twitter
https://twitter.com/nostoro
出演：岡田准一、三浦春馬、井上真央
原作：百田尚樹「永遠の０」
監督：山崎貴（「ＡＬＷＡＹＳ 三丁目の夕日」シリーズ）
脚本：山崎貴 / 林民夫
配給：東宝
公開：2013年12月21日
主題歌：「蛍」サザンオールスターズ
前スレ
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179871/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179941/
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何で既にスレあるのに又重複させんの？ここのが遅かったじゃん
主は馬鹿なの？
主は馬鹿なの？
3 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/18(土) 18:28:23.31 ID:mpmokMNZ
こっちはアンチスレなの？
まぁ、どっちでもえぇか
明日は満席の日劇で観て来るわ
まぁ、どっちでもえぇか
明日は満席の日劇で観て来るわ
１はメンタルクリニックからまた出てきたのか 世間に迷惑かけるな誇大妄想悪化してるし
5 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/18(土) 18:44:12.19 ID:BQs0Isjr
>>1
気持ちは分かるが明日も満席
気持ちは分かるが明日も満席
どっちよ？
また重複かよ
ばか
また重複かよ
ばか
7 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 00:19:16.79 ID:7a/YZs98
あんなステマ丸出しのスレタイ
映画板の恥だわ
映画板の恥だわ
8 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 03:26:10.49 ID:cL8tDa/o
9 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 03:41:56.50 ID:cL8tDa/o
ウゥ～
(泣き崩れる大石)
おじいちゃんがあんなに泣くなんて、、
僕も初めて見たよ
おじいちゃん おばあちゃんの事大好きだったもんね
おばあちゃん 幸せだったんだよね
傑作です
(泣き崩れる大石)
おじいちゃんがあんなに泣くなんて、、
僕も初めて見たよ
おじいちゃん おばあちゃんの事大好きだったもんね
おばあちゃん 幸せだったんだよね
傑作です
10 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 10:45:21.59 ID:mtku61bZ
でも戦争終わった頃は苦労したんでしょ
最初の旦那さんが特攻で亡くなったりして
傑作です
最初の旦那さんが特攻で亡くなったりして
傑作です
少なくとも日本映画の歴史で語られるような出来の映画ではない
>>11
世界の映画史にのこれよ、っていう叱咤激励ですか
世界の映画史にのこれよ、っていう叱咤激励ですか
13 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 13:06:01.79 ID:7a/YZs98
>>12
世界の駄作戦争映画には名を残しそうだな
世界の駄作戦争映画には名を残しそうだな
14 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 13:26:34.34 ID:Wu8AnrHt
>>12
永遠にゼロ
永遠にゼロ
永遠の風立ちぬ
16 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 13:54:08.84 ID:RVexhuN9
日本人なら感動する作品でしたよ。
17 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 14:05:26.14 ID:7a/YZs98
日本人なら特攻を拒否するわけありませんよ。
18 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 14:18:19.73 ID:Wu8AnrHt
そんなバカ攻撃は拒否します。
実際、特攻を拒否した司令官もおられます。
その基地からは、ただの１機も特攻機は出なかったとのこと。
特攻の是非はどうあれ、特攻があったという事実が動かなように、
この映画は歴史に残る傑作だと思います。異論があって良いんです。
みんな同じじゃつまりませんから。良い日本になりました。
その基地からは、ただの１機も特攻機は出なかったとのこと。
特攻の是非はどうあれ、特攻があったという事実が動かなように、
この映画は歴史に残る傑作だと思います。異論があって良いんです。
みんな同じじゃつまりませんから。良い日本になりました。
まあ、生き延びても士官はＧＨＱによる公職追放で、戦後苦労なさったそうですね。
おかげで、特攻生き残りが無謀運転する「神風タクシー」とかいう社会問題になってたんでしたっけ。
おかげで、特攻生き残りが無謀運転する「神風タクシー」とかいう社会問題になってたんでしたっけ。
神風タクシーの意味ってw
22 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 17:00:01.74 ID:Wu8AnrHt
>>20
神風タクシーの意味を辞書で調べることをお勧めします。
神風タクシーの意味を辞書で調べることをお勧めします。
23 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 18:00:47.12 ID:DNhA8nlC
24 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/19(日) 19:21:42.77 ID:m30kZgRi
こっちのレスは短くていいね
25 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 06:44:59.03 ID:GoJ/Ygeu
>>24
だって長文をする価値もないじゃない
だって長文をする価値もないじゃない
26 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 07:23:37.06 ID:z5t5wVz9
茶髪でロック・ヒップホップ聴いてビール飲んでハンバーガー食って反米ネトウヨｗ
茶髪スイーツが美しい日本を取り戻す！ｗ → New!
茶髪スイーツが美しい日本を取り戻す！ｗ → New!
28 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 17:04:31.11 ID:rWaAKb1p
素晴らしい作品でした
泣かない自信満々だったのに
泣かない自信満々だったのに
29 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 19:11:22.90 ID:675qbRYk
昨日、２回目を娘と一緒に行きました。泣いてました。
前から結婚なんてしたくないと言ってたけど、結婚して
子供ほしいなとぽつりと呟いていました。
前から結婚なんてしたくないと言ってたけど、結婚して
子供ほしいなとぽつりと呟いていました。
>>29
お、お父さん、娘さ（略
お、お父さん、娘さ（略
31 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 20:45:22.38 ID:Jg4CauV2
山﨑にやらせたのは失敗だな
>>30
お前に娘はやらん！
お前に娘はやらん！
ちなみに娘の年齢は３歳
34 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 21:20:09.51 ID:GoJ/Ygeu
>>31
クソ映画メーカー山崎
クソ映画メーカー山崎
35 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 21:37:17.83 ID:TcplU+vv
嫉妬は見苦しいよ
悔しかったら永遠の0みたいな大ヒット映画作ってみろよ
悔しかったら永遠の0みたいな大ヒット映画作ってみろよ
36 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 21:45:39.97 ID:GoJ/Ygeu
>>35
商業主義に堕したゴミ映画のどこに価値がある？
商業主義に堕したゴミ映画のどこに価値がある？
映画館で人目を気にしていなければ、
間違いなく号泣していた。
良い映画だと思います。子を持つ親はぜひ見て欲しい。
間違いなく号泣していた。
良い映画だと思います。子を持つ親はぜひ見て欲しい。
38 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 21:52:25.21 ID:GoJ/Ygeu
戦争中は旭日旗振って出征兵士を送り出し
配線後は星条旗振ってセンソウハンタイ
日本の母親は所詮この程度の知能しかないのか
配線後は星条旗振ってセンソウハンタイ
日本の母親は所詮この程度の知能しかないのか
×配線
○敗戦
○敗戦
40 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 23:04:50.18 ID:I95nfEMs
お涙頂戴のお子様ランチ映画｡
これが傑作とか､日本映画界がマジ心配になる｡
これが傑作とか､日本映画界がマジ心配になる｡
はいはい悔しいのぅ～悔しいのぅ～ｗ
42 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/20(月) 23:39:26.62 ID:TcplU+vv
遂に男たちの大和を抜いて歴代邦画戦争映画No1になったか！
最終90億はいくな
最終90億はいくな
43 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 00:26:57.25 ID:goxVao8q
離乳食もお子様ランチも必要だし
そういう商売で成功するのは大事
そういう商売で成功するのは大事
45 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 00:38:23.95 ID:goxVao8q
東宝は不動産が本業だからカネには困ってないだろ？
もっと真面目に映画撮ればいいのに
こんな駄作に出演した俳優が可哀想
三浦とか完全に被害者だろ
もっと真面目に映画撮ればいいのに
こんな駄作に出演した俳優が可哀想
三浦とか完全に被害者だろ
こういう映画でも売れれば真面目な映画を作る予算が出てくる
47 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 00:56:12.80 ID:goxVao8q
だからカネには困ってないと言ってるだろ？
この映画で東宝は俺のなかで完全にクソ会社だと決まった
この映画で東宝は俺のなかで完全にクソ会社だと決まった
48 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 01:00:17.18 ID:42RhVKyO
【映画】井筒監督、映画『永遠の0』を強烈批判。「観た記憶をゼロにしたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390228206/l50
ソース ユーチューブより
井筒監督 永遠の０（ゼロ）記憶から消したくなったと批判
http://www.youtube.com/watch?v=mFA5kVza9Ls
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390228206/l50
ソース ユーチューブより
井筒監督 永遠の０（ゼロ）記憶から消したくなったと批判
http://www.youtube.com/watch?v=mFA5kVza9Ls
49 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 04:30:16.91 ID:pYDBK8k2
確かに前半は良かった
だが、あれほど生に執着していた宮部が
なぜ特攻に志願したのか、最後までわからなかった
それよりももっとわからないのは
なぜ松乃がああも簡単に大石になびいたのか、だ
ただ単に生きるための打算とも思えない
とにかく、頭の悪い僕にはよくわからない映画でしたｗ
だが、あれほど生に執着していた宮部が
なぜ特攻に志願したのか、最後までわからなかった
それよりももっとわからないのは
なぜ松乃がああも簡単に大石になびいたのか、だ
ただ単に生きるための打算とも思えない
とにかく、頭の悪い僕にはよくわからない映画でしたｗ
50 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 04:43:53.03 ID:ZmtUUQ6a
51 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 06:37:15.29 ID:goxVao8q
「宮部はなぜ家族を第一に考えるようになったのか」
「宮部はどのようにして軍隊社会と折り合いをつけるのか」
「宮部はなぜ家族を捨てて特攻を決意したのか」
この三点から逃げ回った時点で駄作以外の評価はない
まさに作中の宮部のような自己中ポルノ映画
「宮部はどのようにして軍隊社会と折り合いをつけるのか」
「宮部はなぜ家族を捨てて特攻を決意したのか」
この三点から逃げ回った時点で駄作以外の評価はない
まさに作中の宮部のような自己中ポルノ映画
53 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 07:19:06.33 ID:7g/x2ueV
>>36
いやー一般人からみれば、知名度もない、賞も取らないじゃ、売れない映画はそれ以上に価値がないよ。
いやー一般人からみれば、知名度もない、賞も取らないじゃ、売れない映画はそれ以上に価値がないよ。
映画は観てもらってナンボ
55 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 07:28:01.15 ID:goxVao8q
>>52
映画のなかで特攻で死ねば軍神サマになれるからだろ
本当に骨のある奴なら頸か腹切って死ぬからな
しょせんヒロイズムで岡田を美学しただけ
>>53
どうして単館系映画の話が出てくるんだ？
興収が高いことと日本の戦争映画でも史上最低レベルの駄作であることはなんら矛盾しない
映画のなかで特攻で死ねば軍神サマになれるからだろ
本当に骨のある奴なら頸か腹切って死ぬからな
しょせんヒロイズムで岡田を美学しただけ
>>53
どうして単館系映画の話が出てくるんだ？
興収が高いことと日本の戦争映画でも史上最低レベルの駄作であることはなんら矛盾しない
56 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 07:46:49.89 ID:7g/x2ueV
>>52
俺は勝手に５２型の故障まで宮部が仕組んだと思ってるけどなぁ。
劇中ではそういう描写はないし、むしろ宮部が５２型の故障に気付いて
大石を見る描写になってるけど、そこはよくよく考えれば宮部目線＝大石の想像であって、
現実は大石がいつ特攻に選ばれるかを知る立場にあった宮部が、大石が特攻に選ばれた時に
恩を返そうと思っていたとしてもなんら不思議ではなく、であれば宮部が特攻に志願した理由も、
そのタイミングが大石と同じだというのも全て合点が行く。
５２型の故障に気付いた、というよりも、５２型の故障を仕組んだ、というのが本当のところではないかと
想像している。
俺は勝手に５２型の故障まで宮部が仕組んだと思ってるけどなぁ。
劇中ではそういう描写はないし、むしろ宮部が５２型の故障に気付いて
大石を見る描写になってるけど、そこはよくよく考えれば宮部目線＝大石の想像であって、
現実は大石がいつ特攻に選ばれるかを知る立場にあった宮部が、大石が特攻に選ばれた時に
恩を返そうと思っていたとしてもなんら不思議ではなく、であれば宮部が特攻に志願した理由も、
そのタイミングが大石と同じだというのも全て合点が行く。
５２型の故障に気付いた、というよりも、５２型の故障を仕組んだ、というのが本当のところではないかと
想像している。
>>56
原作に宮部はエンジン音や挙動で
戦闘機の異変に気付き整備兵をオドロかせるといった事がある
許容範囲内と査定して出した機体
でも航行距離2000kmの零戦でそれは安易に命取りとなる
さて、発進前整備兵が見守る中何か出来たのか？
宮部はあのタイミングで大石宛てに手紙を書いている
宮部はあのタイミングで大石に譲る機体に何も出来ないよ
燃料タンクに角砂糖入れるとして
機体を取り替える必要はない
原作読んだ方がスッキリすると思うよ
原作に宮部はエンジン音や挙動で
戦闘機の異変に気付き整備兵をオドロかせるといった事がある
許容範囲内と査定して出した機体
でも航行距離2000kmの零戦でそれは安易に命取りとなる
さて、発進前整備兵が見守る中何か出来たのか？
宮部はあのタイミングで大石宛てに手紙を書いている
宮部はあのタイミングで大石に譲る機体に何も出来ないよ
燃料タンクに角砂糖入れるとして
機体を取り替える必要はない
原作読んだ方がスッキリすると思うよ
58 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 08:17:02.23 ID:goxVao8q
60 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 09:57:43.27 ID:v0elWH+I
普通は整備不良で特攻できずに帰還しても、また次に特攻させられるからね。
生き延びて妻子を助けてなんて無理な話
生き延びて妻子を助けてなんて無理な話
61 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 10:10:57.90 ID:ACHyN+mx
サザン桑田の汚い歌声のせいで最悪の永遠の０に
長渕剛に主題歌を歌ってほしかった
長渕剛に主題歌を歌ってほしかった
62 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 10:38:04.76 ID:V2udsff8
中学生くらいの少年たちがポップコーンを食べながら騒がしく
鑑賞。50分くらいの「井崎まだわからんか!」のシーンから静
かになり最後まで画面に集中してくれました。
鑑賞。50分くらいの「井崎まだわからんか!」のシーンから静
かになり最後まで画面に集中してくれました。
63 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 10:43:49.31 ID:nm2SwQhj
64 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 10:52:47.60 ID:bLjjf9DK
健太郎の父親がなぜ出てこないのかわからなかった。冒頭の葬儀の時はいた？
小説読めばわかるのかな
小説読めばわかるのかな
海軍の航空特攻に絞ると、爆装で特攻したのは、映画で描写されたように
「予備士官＋予科練」の組み合わせ。
当然ながらほとんどが未婚。
特攻隊の慰霊祭で花嫁衣装の人形が飾られることが多いのは、未婚のまま散華した
英霊を慰めるため。
操練・予科練出身で妻帯するのは少なくとも下士官になってから。
予備士官で妻帯していた人もごく僅かのはず。
そこまで生き延びていれば、宮部や景浦のような熟練搭乗員になっているから爆装で
特攻しろということにはならない。直掩や防空任務に当たる。
>ある程度社会経験があって妻子がいる人は突入できなかったみたいですよ
「妻子がいる人」で爆装で特攻した人は少なくとも海軍ではほとんどいないと思うが、陸軍の話？
「予備士官＋予科練」の組み合わせ。
当然ながらほとんどが未婚。
特攻隊の慰霊祭で花嫁衣装の人形が飾られることが多いのは、未婚のまま散華した
英霊を慰めるため。
操練・予科練出身で妻帯するのは少なくとも下士官になってから。
予備士官で妻帯していた人もごく僅かのはず。
そこまで生き延びていれば、宮部や景浦のような熟練搭乗員になっているから爆装で
特攻しろということにはならない。直掩や防空任務に当たる。
>ある程度社会経験があって妻子がいる人は突入できなかったみたいですよ
「妻子がいる人」で爆装で特攻した人は少なくとも海軍ではほとんどいないと思うが、陸軍の話？
66 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 11:27:24.22 ID:nm2SwQhj
67 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 11:42:17.67 ID:nm2SwQhj
>>38
そのまま朝日新聞・・・新聞社も世代変わるし
戦中は英語教科書に墨塗って
戦後は忠君愛国修身に墨塗って
数年で変わっちゃった凄い時代だね
それでも戦中世代には輝く青春時代だよね
どんな時代でも一度しかない青春時代を
屑と貶されたら殴ってやりたいと思うだろう？
戦後世代も占領の偽り時代などと貶されたら不快だろう？
青春を描いた映画だと思って割り切る観方で良いんじゃ
そのまま朝日新聞・・・新聞社も世代変わるし
戦中は英語教科書に墨塗って
戦後は忠君愛国修身に墨塗って
数年で変わっちゃった凄い時代だね
それでも戦中世代には輝く青春時代だよね
どんな時代でも一度しかない青春時代を
屑と貶されたら殴ってやりたいと思うだろう？
戦後世代も占領の偽り時代などと貶されたら不快だろう？
青春を描いた映画だと思って割り切る観方で良いんじゃ
正月にパッチギ放送してたんで１０分くらい見たがあまりに下品で見るに耐えなかった
あれに出てる人全員在日なんだよね？
笹野さんが地味にショックだ
あれに出てる人全員在日なんだよね？
笹野さんが地味にショックだ
70 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 12:29:48.09 ID:ACHyN+mx
特攻隊員を侮辱した最低の作品
こういうの観て感動して泣くような薄ら馬鹿は、作品中で人が死にさえすればたいてい感動して泣くからお手軽だ。
こういうの観て感動して泣くような薄ら馬鹿は、作品中で人が死にさえすればたいてい感動して泣くからお手軽だ。
死んでかわいそう、お涙頂戴、さあ泣きましょうみたいな作品は嫌いだが
この映画は違うと思うぞ
この映画は違うと思うぞ
>>70
>特攻隊員を侮辱した最低の作品
まったくの逆だろ。
何を観ていたんだ？
youtubeのコメで、
一方的に無根拠で当作品を貶して自己満足に浸っている団塊付近の爺がいるが、
オマエもその一人か。
>特攻隊員を侮辱した最低の作品
まったくの逆だろ。
何を観ていたんだ？
youtubeのコメで、
一方的に無根拠で当作品を貶して自己満足に浸っている団塊付近の爺がいるが、
オマエもその一人か。
75 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 14:56:08.79 ID:yHgx2K5I
井筒和幸
日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg
日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg
これで泣けるやつってスイーツ映画観て泣いてる女と同レベルじゃね
原作と山崎監督の作風が合致した成功作品って感じ
78 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 17:57:42.74 ID:v0elWH+I
山﨑は力不足
原作が勿体ない
原作が勿体ない
岡田はなかなか良かった
官兵衛もこれから楽しみだし、秋には小泉監督での蜩ノ記にも出演する
実は自分的にはこの映画の方が期待値が高い
興行的には永遠の0に遠く及ばないと思うけど
官兵衛もこれから楽しみだし、秋には小泉監督での蜩ノ記にも出演する
実は自分的にはこの映画の方が期待値が高い
興行的には永遠の0に遠く及ばないと思うけど
81 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 19:47:11.97 ID:SLetriHo
よほど悔しいんだろうね
最終90億は間違いない
最終90億は間違いない
82 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:04:19.93 ID:goxVao8q
興行収入が上がれば上がるほどに
この映画の品格のなさが明らかになる
つまりこの映画の比較対象は大和や硫黄島ではなく
海猿やルーキーズやHEROだということだ
この映画の品格のなさが明らかになる
つまりこの映画の比較対象は大和や硫黄島ではなく
海猿やルーキーズやHEROだということだ
83 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:08:12.42 ID:wY0sm1nH
悔しいのぅ～悔しいのぅ～
84 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:20:42.07 ID:nm2SwQhj
>>78
ＶＦＸのゼロ戦バトルが最高だ
米軍機をバタバタ撃ち落とされるのを全身で「やったー」と喝采してる
艦上兵士は活き活きしていてリアル
人が死んでるなんて言う感情は微塵もないもんな
最終的には悲壮な状況に自分たちが追いつめられる・・・・
これは映画（すなわち山崎監督）が凄い
日本映画で初めて超リアルな戦争ものを見た感覚（あくまでも戦争の一部
ですけれど）
ＶＦＸのゼロ戦バトルが最高だ
米軍機をバタバタ撃ち落とされるのを全身で「やったー」と喝采してる
艦上兵士は活き活きしていてリアル
人が死んでるなんて言う感情は微塵もないもんな
最終的には悲壮な状況に自分たちが追いつめられる・・・・
これは映画（すなわち山崎監督）が凄い
日本映画で初めて超リアルな戦争ものを見た感覚（あくまでも戦争の一部
ですけれど）
85 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:27:15.14 ID:nm2SwQhj
靖国参拝してカルト田母神を押すような原作者の百田は論外だけれど・・・
トンビが鷹を生んだような作品だよ
これも映像の山崎の手腕が大きいだろう
トンビが鷹を生んだような作品だよ
これも映像の山崎の手腕が大きいだろう
86 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:32:53.94 ID:goxVao8q
87 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:43:17.10 ID:wY0sm1nH
88 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/21(火) 22:49:05.50 ID:NZHUPmha
HKT48(チームH)
宮脇咲良1/21 19:04
こんばんは！
今日は、振り入れ後に、一人買い物をしてきましたー^_^
ふなっしーと、セーラームーンのTシャツも買えたし、新しくメガネも新調しちゃいました
そして！
ずーっと観たかった「永遠の0」も観ることが出来ました！
東京の映画館は、とーっても人が多いですね( ﾟдﾟ)
びっくりしました！
映画の上映中は、終始過呼吸になるんじゃないかと思うくらい大号泣していました( ﾟдﾟ)
私は、平成生まれで戦争の時代のことはあまり知らないけれど、
戦争のことはこれからちゃんと語り続けていかなければならないんだなと改めて感じました。
岡田さんの演技も、凄いものでした。
また新しい刺激を感じることができ、とても良い経験になりました！
やっぱり演技って素敵なものだなあ。
さくら咲け！
宮脇咲良1/21 19:04
こんばんは！
今日は、振り入れ後に、一人買い物をしてきましたー^_^
ふなっしーと、セーラームーンのTシャツも買えたし、新しくメガネも新調しちゃいました
そして！
ずーっと観たかった「永遠の0」も観ることが出来ました！
東京の映画館は、とーっても人が多いですね( ﾟдﾟ)
びっくりしました！
映画の上映中は、終始過呼吸になるんじゃないかと思うくらい大号泣していました( ﾟдﾟ)
私は、平成生まれで戦争の時代のことはあまり知らないけれど、
戦争のことはこれからちゃんと語り続けていかなければならないんだなと改めて感じました。
岡田さんの演技も、凄いものでした。
また新しい刺激を感じることができ、とても良い経験になりました！
やっぱり演技って素敵なものだなあ。
さくら咲け！
前売り券どこにも売ってねえ
1800円じゃ見る気しない
1800円じゃ見る気しない
90 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 00:42:50.84 ID:iL2Lm12n
映画の日、レディースデー、メンズデー、東宝シネマズデイ、イオンお客様感謝デー
他にもあるから調べてみたらいい
他にもあるから調べてみたらいい
ムービックスなら木曜メンズデー1000円20時以降レイトショー1200円だったか
93 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 00:56:24.34 ID:GGVD/tru
movixはクソポイントたまってたからここ一年くらい1000円で見てたけどカード変わっちゃうんだよな
しかし岡田の演技久々に見たけどほんといい役者になったなぁ。うっかり惚れてしまいそうだったわ
所属アーティストにあそこまでの経験を積ませられるって点では、ジャニーズのごり押しもあながち捨てたもんじゃないな
しかし岡田の演技久々に見たけどほんといい役者になったなぁ。うっかり惚れてしまいそうだったわ
所属アーティストにあそこまでの経験を積ませられるって点では、ジャニーズのごり押しもあながち捨てたもんじゃないな
>>90
日本の戦争ものって
「戦争=人が死ぬ」だけに留まってしまうのが多いんだよなあ。
この作品で初めて戦争ものを見た人の中にも
「上の人の命令で若い男の人がたくさん死んでいくから戦争は良くない」
これだけの感想しか持たない人も少なくないのではなかろうか。
日本の戦争ものって
「戦争=人が死ぬ」だけに留まってしまうのが多いんだよなあ。
この作品で初めて戦争ものを見た人の中にも
「上の人の命令で若い男の人がたくさん死んでいくから戦争は良くない」
これだけの感想しか持たない人も少なくないのではなかろうか。
95 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 01:37:04.97 ID:+IDIcd5i
\1800の価値はある
レイトでも映画の日でもいいが
今、見ておくべき作品ではあると思う
レイトでも映画の日でもいいが
今、見ておくべき作品ではあると思う
>>93
大根･岡田を無理やり持ち上げるジャニヲタの腐臭がハンパないッスねwwww
大根･岡田を無理やり持ち上げるジャニヲタの腐臭がハンパないッスねwwww
↑Ｖ５ヲタが何言ってんだよｗ
98 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 02:58:24.28 ID:XfdMcfZE
>>72
一人じゃ体制に抵抗することや変えることも出来ないからね
首領様（体制・命令）に逆らえば命も家族も危ない現在の半
島北と似た状況だろう
特攻も家族を守るためと言うのは正しいんだよ
体制に逆らうと家族が国賊扱いされて配給も当たらないかもしれない
特攻はイスラムテロのような逃げる事が出来る状態ではなく半島北
のような逃げ道を塞がれた状況なんだよ
そこで命令に反抗することは手段が限られる
宮部は自分の命を救ってくれた部下を助け、その部下に妻子を育てさせ
ると言う一発賭けに自分の命を使ったわけだよ
宮部は特攻していないのだよ
一人じゃ体制に抵抗することや変えることも出来ないからね
首領様（体制・命令）に逆らえば命も家族も危ない現在の半
島北と似た状況だろう
特攻も家族を守るためと言うのは正しいんだよ
体制に逆らうと家族が国賊扱いされて配給も当たらないかもしれない
特攻はイスラムテロのような逃げる事が出来る状態ではなく半島北
のような逃げ道を塞がれた状況なんだよ
そこで命令に反抗することは手段が限られる
宮部は自分の命を救ってくれた部下を助け、その部下に妻子を育てさせ
ると言う一発賭けに自分の命を使ったわけだよ
宮部は特攻していないのだよ
99 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 03:10:17.78 ID:XfdMcfZE
宮部自身が助かるという方法もあったと思うが・・・
宮部は多くの部下や仲間を意思に反して特攻に送り出している
宮部自身が生き残る方法よりも自分の意思で体制に反抗的な
特攻（逆にイスラムテロに近い）を選択したんだと思うよ
宮部は多くの部下や仲間を意思に反して特攻に送り出している
宮部自身が生き残る方法よりも自分の意思で体制に反抗的な
特攻（逆にイスラムテロに近い）を選択したんだと思うよ
101 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 07:09:53.62 ID:4KRRTpRT
「皆に見て欲しい映画です！」という感想の奴らが異常に多いｗｗｗ
これは何を意味するのかｗ？
何故そこに目的がある？ｗｗ
政治的な映画ってことだろｗ
そんなに面白いなら自分だけでカルト映画として密かに勝手に見てれば良いだろｗ
まぁそれ以前に感想を読んでるだけで糞映画っぷりが十分伝わってくるしなｗ
俺の答えは「嫌だ！絶対に見ない！一生見ない！」だｗ
これは何を意味するのかｗ？
何故そこに目的がある？ｗｗ
政治的な映画ってことだろｗ
そんなに面白いなら自分だけでカルト映画として密かに勝手に見てれば良いだろｗ
まぁそれ以前に感想を読んでるだけで糞映画っぷりが十分伝わってくるしなｗ
俺の答えは「嫌だ！絶対に見ない！一生見ない！」だｗ
仮に宮部が生きて愛する家族の元に帰れたらこんなにヒットしないよな
103 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 11:55:43.96 ID:iL2Lm12n
104 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 12:00:21.65 ID:y3UuQENi
>>101
>「皆に見て欲しい映画です！」という感想の奴らが異常に多いｗｗｗ
って合コンのシーンみたいに、自分も誤解してた、こんなこと知らなかった
みたいなことじゃないのか？
一般に知られてないことの提示ははゼログラビティで「無重力状態ってこんな感じか」みたいなものだし
>「皆に見て欲しい映画です！」という感想の奴らが異常に多いｗｗｗ
って合コンのシーンみたいに、自分も誤解してた、こんなこと知らなかった
みたいなことじゃないのか？
一般に知られてないことの提示ははゼログラビティで「無重力状態ってこんな感じか」みたいなものだし
正直、この映画程度の内容で「誤解してた」だの
「こんなこと知らなかった」だの言ってるような連中が
戦争について語るなんてお笑い草。
こんなもん、普通に小学校やら中学校で習う内容だろ。
ネットで小馬鹿にしてる左巻きの連中ですら知ってると思うが。
「みんなに見てほしい」ってどの部分を見てほしいんだ？
・特攻に向かう若者の姿勢か？
・特攻なんて戦術を使わないといけないほど暴走した軍部の実態か？
・「行きたい」って発言が異常者扱いされた当時の価値観か？
・それとも山崎のVFXか
「こんなこと知らなかった」だの言ってるような連中が
戦争について語るなんてお笑い草。
こんなもん、普通に小学校やら中学校で習う内容だろ。
ネットで小馬鹿にしてる左巻きの連中ですら知ってると思うが。
「みんなに見てほしい」ってどの部分を見てほしいんだ？
・特攻に向かう若者の姿勢か？
・特攻なんて戦術を使わないといけないほど暴走した軍部の実態か？
・「行きたい」って発言が異常者扱いされた当時の価値観か？
・それとも山崎のVFXか
>>105
教育映画やないんやからそれなりの楽しみ方ができたらええやないか。
教育映画やないんやからそれなりの楽しみ方ができたらええやないか。
>>104
きっとそうなんだろうね。
それまで、漠然と「戦争なんてするのは軍国主義の凶悪な殺人鬼」
なんて思ってた人には感動作に映るのかもしれない。
だからこそ、社長vs新聞記者高山はカットしちゃいけなかった。
「戦争を起こすのは新聞だ」というメッセージも残さないといけない。
普通の人を狂気に駆り立てるのは何か。
「世間の風」に煽り立てられたら現在でもまだ狂気の火が吹き出すかもわからない、
あれは決して単なる昔話ではない、そんなメッセージも伝えなければいけなかった。
きっとそうなんだろうね。
それまで、漠然と「戦争なんてするのは軍国主義の凶悪な殺人鬼」
なんて思ってた人には感動作に映るのかもしれない。
だからこそ、社長vs新聞記者高山はカットしちゃいけなかった。
「戦争を起こすのは新聞だ」というメッセージも残さないといけない。
普通の人を狂気に駆り立てるのは何か。
「世間の風」に煽り立てられたら現在でもまだ狂気の火が吹き出すかもわからない、
あれは決して単なる昔話ではない、そんなメッセージも伝えなければいけなかった。
＞「戦争なんてするのは軍国主義の凶悪な殺人鬼」
実際そういう側面もあるけどな。
まぁ世論が一番の元凶にせよ、最後の舵を切るのは権力者集団。
実際そういう側面もあるけどな。
まぁ世論が一番の元凶にせよ、最後の舵を切るのは権力者集団。
原作は満点なんだよ
「観客に考えさせないTVドラマのような映画」が
今の邦画を駄目にしてる
「観客に考えさせないTVドラマのような映画」が
今の邦画を駄目にしてる
>>105
この作品で、井崎の孫や景浦の若い衆、合コン参加者らが与えられてる役割は、
そういう「無知、無関心な視聴者」の投影だよね。
つまりそういう視聴者にも向けて作られている。
たぶん、これを見て涙を流す人が他の人にも知ってもらいたいのは
「兵隊たちも、特攻隊の人たちも、血のかよった人間なんだ」
ということなんじゃないかな。
この作品で、井崎の孫や景浦の若い衆、合コン参加者らが与えられてる役割は、
そういう「無知、無関心な視聴者」の投影だよね。
つまりそういう視聴者にも向けて作られている。
たぶん、これを見て涙を流す人が他の人にも知ってもらいたいのは
「兵隊たちも、特攻隊の人たちも、血のかよった人間なんだ」
ということなんじゃないかな。
111 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 15:13:49.43 ID:Avmp5tZ7
70代の父親に40代の息子が「敵から逃げ回って生き延びた卑怯者!
あんたみたいなのがいたから日本はまけたんだ!」と罵ったが親父
さんは無言だった。20年くらい前の事です。世代間の断絶は大きか
った。だからこそ次世代に語りつなぐこの作品が評価されている気
がする。
あんたみたいなのがいたから日本はまけたんだ!」と罵ったが親父
さんは無言だった。20年くらい前の事です。世代間の断絶は大きか
った。だからこそ次世代に語りつなぐこの作品が評価されている気
がする。
112 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 15:16:10.88 ID:XfdMcfZE
>>105
宮部が家族（妻子）を守るためにあえて自分の意思で特攻した
しかし、宮部は鬼畜米英から妻子を守るために特攻したのではない
宮部は特攻を強制し若者や国民を使い捨てにして保身を図る靖国カルト
から妻子を守るために特攻したのだ
宮部の命を棄てる特攻にはこれしか合理性がない
原作の百田は靖国参拝で田母神推薦だとすると作品とまるで違う事になる
百田のトリックだとすると百田も相当なタマだが・・・
同時上映のトリックも面白いかな？
宮部が家族（妻子）を守るためにあえて自分の意思で特攻した
しかし、宮部は鬼畜米英から妻子を守るために特攻したのではない
宮部は特攻を強制し若者や国民を使い捨てにして保身を図る靖国カルト
から妻子を守るために特攻したのだ
宮部の命を棄てる特攻にはこれしか合理性がない
原作の百田は靖国参拝で田母神推薦だとすると作品とまるで違う事になる
百田のトリックだとすると百田も相当なタマだが・・・
同時上映のトリックも面白いかな？
113 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 15:17:13.77 ID:wA8ZtfeR
>>110
＞「兵隊たちも、特攻隊の人たちも、血のかよった人間なんだ」
さすがにあの合コン仲間もそれぐらいはわかってると思うし
視聴者側もそれぐらいはわかってると思うんだけど・・・
もう１つしたの世代だとわからんのかな
親も祖父母も「戦争を知らない世代」とかになると。
＞「兵隊たちも、特攻隊の人たちも、血のかよった人間なんだ」
さすがにあの合コン仲間もそれぐらいはわかってると思うし
視聴者側もそれぐらいはわかってると思うんだけど・・・
もう１つしたの世代だとわからんのかな
親も祖父母も「戦争を知らない世代」とかになると。
114 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 15:22:20.46 ID:wA8ZtfeR
>>112
＞宮部は特攻を強制し若者や国民を使い捨てにして保身を図る靖国カルト
から妻子を守るために特攻したのだ
まぁわからんではない。
そういうのは実際結構あっただろうからね
保守層に評判がすこぶる悪い「はだしのゲン」だけど
ゲンの兄は戦争反対派で非国民呼ばわりされている家族の評判を覆す目的で出征する。
（特攻隊に配備されるが特攻前に終戦）
＞宮部は特攻を強制し若者や国民を使い捨てにして保身を図る靖国カルト
から妻子を守るために特攻したのだ
まぁわからんではない。
そういうのは実際結構あっただろうからね
保守層に評判がすこぶる悪い「はだしのゲン」だけど
ゲンの兄は戦争反対派で非国民呼ばわりされている家族の評判を覆す目的で出征する。
（特攻隊に配備されるが特攻前に終戦）
115 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 15:23:37.08 ID:wA8ZtfeR
すまん。わかりにくい書き方した。
＞ゲンの兄は「戦争反対派で、非国民呼ばわりされている家族」の評判を覆す目的で出征する。
＞ゲンの兄は「戦争反対派で、非国民呼ばわりされている家族」の評判を覆す目的で出征する。
>>113
たぶん、それすらわかってないと思う。
「テロリスト」云々のくだりは、そういうのを表現しようとしてるんだと思う。
あと、生還兵たちに「なぜ軍隊に入ったのか」を語らせているのもそう。
生活のため、飛行機が好き、とにかく戦いたい、
人それぞれ。
たぶん、それすらわかってないと思う。
「テロリスト」云々のくだりは、そういうのを表現しようとしてるんだと思う。
あと、生還兵たちに「なぜ軍隊に入ったのか」を語らせているのもそう。
生活のため、飛行機が好き、とにかく戦いたい、
人それぞれ。
>>116
テロリストのくだりは原作者側に想像力の欠如を感じたけどな。
正直、自爆テロやった人間の心情については一切触れてないわけで
そこにあるはずの事情はまったく掘り下げずに特攻と比較したのはどうかと思うよ。
戦術と犯罪の差以上の違いの提示はあの場面からは感じられたけど。
テロリストのくだりは原作者側に想像力の欠如を感じたけどな。
正直、自爆テロやった人間の心情については一切触れてないわけで
そこにあるはずの事情はまったく掘り下げずに特攻と比較したのはどうかと思うよ。
戦術と犯罪の差以上の違いの提示はあの場面からは感じられたけど。
まぁひたすら岡田を神格化する映画だったな｡
ある意味､タチの悪い作り手の自画自賛映画｡
ある意味､タチの悪い作り手の自画自賛映画｡
昔たくさんいた所謂社会派と言われる監督なら百田は映画化をＯＫしなかったんじゃないか？
いや｡
百田がこだわったのは「映画がヒットすればするほど原作料が入る」という契約条件｡
今回はその契約ができた｡
それ以上でも以下でもない｡
百田がこだわったのは「映画がヒットすればするほど原作料が入る」という契約条件｡
今回はその契約ができた｡
それ以上でも以下でもない｡
>>122
気持ちを理解するのと、経緯を知るのとでは意味が違うと思うが
気持ちを理解するのと、経緯を知るのとでは意味が違うと思うが
124 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 20:16:04.64 ID:3/d0n2w+
取材に応じた元特攻隊員は１１人。
重爆撃機や戦闘機のほか、潜水服を着ての「人間機雷」まで、
担当した兵器は様々だが、いずれも目標に達する前に撃ち落とされたり、不時着したり、
搭乗するはずの飛行機がなくなったりと、偶然の積み重ねで生き延びた人達の真実の証言集。
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20140122-OYT8T00325.htm
重爆撃機や戦闘機のほか、潜水服を着ての「人間機雷」まで、
担当した兵器は様々だが、いずれも目標に達する前に撃ち落とされたり、不時着したり、
搭乗するはずの飛行機がなくなったりと、偶然の積み重ねで生き延びた人達の真実の証言集。
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20140122-OYT8T00325.htm
>>121
テルマエに学んだのだなｗ
テルマエに学んだのだなｗ
>>121
文庫本売れても、実入り少ないからな
文庫本売れても、実入り少ないからな
>>124
10年後には当時の軍隊経験者も全滅だろうかね
10年後には当時の軍隊経験者も全滅だろうかね
>>127に補足するけれども
…まあ上手く書き込みできる自信はないんだけれどもｗ
この作品とパチやマックと比べさせてもらうと
「売り上げ至上主義」から制作されたものではないだろう。
もちろん、映画として制作するのであれば
ある程度のペイは見込まなければならないけれどもね。
…まあ上手く書き込みできる自信はないんだけれどもｗ
この作品とパチやマックと比べさせてもらうと
「売り上げ至上主義」から制作されたものではないだろう。
もちろん、映画として制作するのであれば
ある程度のペイは見込まなければならないけれどもね。
130 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 21:53:55.79 ID:a/WResEc
今までのスレを振り返ると、この映画を批判しているのは、
以下の３つのみなさまです。
１．中途半端なウヨ
２．脚本を理解できないサヨ
３．戦記や伝記でしか戦争を知らないオタ
これだけの人を敵に回すように、この映画は造られています。
よくできた映画だと思います。
以下の３つのみなさまです。
１．中途半端なウヨ
２．脚本を理解できないサヨ
３．戦記や伝記でしか戦争を知らないオタ
これだけの人を敵に回すように、この映画は造られています。
よくできた映画だと思います。
映画見てきた～と家族に言ったら、特攻隊なんかただのテロやん！と言われた
三浦春馬の合コン仲間と同じこと言ってたわ
三浦春馬の合コン仲間と同じこと言ってたわ
133 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 23:03:34.35 ID:iaqln0o/
今日のレディースデイもメチャクチャ入ったみたいだね
今週末の合言葉はV6だ！
皆さん観に行きましょう！
今週末の合言葉はV6だ！
皆さん観に行きましょう！
134 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/22(水) 23:23:54.55 ID:EG3HYIhO
>>132
合コンのシーンのギャップが生きてるな
合コンのシーンのギャップが生きてるな
>>130
わかった、もうアンタは要らない
わかった、もうアンタは要らない
136 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 01:15:57.39 ID:pneM6x1l
>>124
念入りな記録や証言を残しておくという事は大事なことだよね
敗戦の昭和２０年を中心にした前後２０年間は日本の歴史上
最も輝いた時代になりそうだからね
現代の人は司馬（遼太郎）史観の影響か昭和に見るべきものはなく
「坂の上の雲」の幕末から明治期を最上としている
しかし、昭和の破滅から再生こそ日本史上最大の時代に思えてなら
ない
現代人が昭和期を正確に描けなくても未来の日本人のためにも丁寧
な記録だけは貴重な遺産として残す責務があると思います
間違いなく未来の日本人は太平洋戦争を挟んだ昭和期を黄金期と
考えると信じています
念入りな記録や証言を残しておくという事は大事なことだよね
敗戦の昭和２０年を中心にした前後２０年間は日本の歴史上
最も輝いた時代になりそうだからね
現代の人は司馬（遼太郎）史観の影響か昭和に見るべきものはなく
「坂の上の雲」の幕末から明治期を最上としている
しかし、昭和の破滅から再生こそ日本史上最大の時代に思えてなら
ない
現代人が昭和期を正確に描けなくても未来の日本人のためにも丁寧
な記録だけは貴重な遺産として残す責務があると思います
間違いなく未来の日本人は太平洋戦争を挟んだ昭和期を黄金期と
考えると信じています
137 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 01:30:12.93 ID:pneM6x1l
138 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 06:35:51.55 ID:0ZBnyXVv
宮部がなぜ特攻したのかわからない奴は日本人じゃないよな
つまりヤクザの親分も日本人ではない
つまりヤクザの親分も日本人ではない
140 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 07:14:46.22 ID:Ngrf6x3l
永遠の0大ヒットおめ！
進駐軍が日本侵略してくる寸前と
その後に大量の史料が処分されてる
何年か前燃やした灰の山が発見されてたよね？
90%以上が失われたって説もあるらしい
その後に大量の史料が処分されてる
何年か前燃やした灰の山が発見されてたよね？
90%以上が失われたって説もあるらしい
142 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 07:36:33.44 ID:g1CJa7Fv
>>1000
＞特攻は時間稼ぎとしては有効だったが、
＞それ以上のものではなく
＞戦略的には、ほとんどありえない選択肢だったのは議論の余地はない。
特攻を海軍に決意させた台湾沖航空戦が320機の損失で戦果が巡洋艦2隻撃破
通常攻撃を併用して7800機の航空機を損失した沖縄戦でも艦艇に対する80％の戦果は1800機の特攻
大戦後半の米軍は通常攻撃を殆ど無力化するほどの防備を備えていた
これは海中からの攻撃も同じで大戦初期に猛威を振るったナチスのUボートも米護衛空母の
ハンターキラー隊にはまったく歯が立たず1一方的虐殺状態
それを叩くための戦術を検討した結果が特攻で期待に応えて隊員たちはちゃんと戦果を挙げたんだよ
特攻という戦術を主観的に肯定できないのは理解できるがその主観ばかりが先に立ちすぎだよ
ちゃんと戦史を見れば特攻の有効性が判るはずだ
＞特攻は時間稼ぎとしては有効だったが、
＞それ以上のものではなく
＞戦略的には、ほとんどありえない選択肢だったのは議論の余地はない。
特攻を海軍に決意させた台湾沖航空戦が320機の損失で戦果が巡洋艦2隻撃破
通常攻撃を併用して7800機の航空機を損失した沖縄戦でも艦艇に対する80％の戦果は1800機の特攻
大戦後半の米軍は通常攻撃を殆ど無力化するほどの防備を備えていた
これは海中からの攻撃も同じで大戦初期に猛威を振るったナチスのUボートも米護衛空母の
ハンターキラー隊にはまったく歯が立たず1一方的虐殺状態
それを叩くための戦術を検討した結果が特攻で期待に応えて隊員たちはちゃんと戦果を挙げたんだよ
特攻という戦術を主観的に肯定できないのは理解できるがその主観ばかりが先に立ちすぎだよ
ちゃんと戦史を見れば特攻の有効性が判るはずだ
回天の悲劇も忘れちゃ駄目だよ
なぜか分からないが、戦時にアメリカが本土攻撃受けたのは日本だけという認識があるらしい
俺個人として「それ違くね？」と思うんだが
通称「ロサンゼルスの戦い」てのを調べれば
戦時中どれだけ本土攻撃が恐れられたか少し分かるかも
俺個人として「それ違くね？」と思うんだが
通称「ロサンゼルスの戦い」てのを調べれば
戦時中どれだけ本土攻撃が恐れられたか少し分かるかも
映画はいいと思うしまた見にいくし円盤も買う予定だけど
原作のカミカゼアタックって章だけは許せんわ
特攻は初期のフィリピン以外の特攻は蛇足みたいな描写だったが
特攻機の総出撃数からの戦果率は
フィリピン26％
硫黄島40％
沖縄19％
と出撃機数も多く迎撃も激烈だった沖縄が一番低いという事実はあるが
出撃機数が多かった分戦果も多大だったし
蛇足だの殆どたどり着けなかっただの書いてるのは悪質な印象操作と思うわ
特攻の悲劇性を高める手法のつもりだろうが事実をねじ曲げるのは作中で散々揶揄してたマスゴミと同じ手法だぜ百田さん
原作のカミカゼアタックって章だけは許せんわ
特攻は初期のフィリピン以外の特攻は蛇足みたいな描写だったが
特攻機の総出撃数からの戦果率は
フィリピン26％
硫黄島40％
沖縄19％
と出撃機数も多く迎撃も激烈だった沖縄が一番低いという事実はあるが
出撃機数が多かった分戦果も多大だったし
蛇足だの殆どたどり着けなかっただの書いてるのは悪質な印象操作と思うわ
特攻の悲劇性を高める手法のつもりだろうが事実をねじ曲げるのは作中で散々揶揄してたマスゴミと同じ手法だぜ百田さん
いいね特攻
今後の対中国戦では最優先戦法になりそうだな
今後の対中国戦では最優先戦法になりそうだな
147 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 08:15:26.92 ID:g1CJa7Fv
特攻作戦は悲劇だし禁断の戦法であることにそれこそ議論の余地はないが
悲劇で禁断を破っただけの効果は十分あったという事実をなぜか認めたがらない人たちがいるんだよね
ネトウヨの教祖みたいに祀り上げられた百田ださえこの有様なんだから
米軍に与えた多大な効果を知って特攻隊員の皆様方が決して無駄死ではなかったと認め敬うことが
日本人の特攻に対する総括だと思うわ
悲劇で禁断を破っただけの効果は十分あったという事実をなぜか認めたがらない人たちがいるんだよね
ネトウヨの教祖みたいに祀り上げられた百田ださえこの有様なんだから
米軍に与えた多大な効果を知って特攻隊員の皆様方が決して無駄死ではなかったと認め敬うことが
日本人の特攻に対する総括だと思うわ
>>145
宮崎駿みたいな事言ってますな
宮崎駿みたいな事言ってますな
そもそも「無駄死に」って言葉が良くないよ
特攻だの戦争の是非と前の世代が今の日本を託してくれたのは基本無関係
特攻だの戦争の是非と前の世代が今の日本を託してくれたのは基本無関係
>>147
戦果はそれなりにあったが、戦局に影響は無かったというのが、所謂一般的な評価じゃないの。
ニミッツが泣きを入れたとか言うのを、それがさも凄いことのような主張も違うと思うよ。本気でそんな主張したら左遷されるだけ。なんせマッカーサーの笑い顔が見えてる人だし。
なんにせよ11月のダウンフォールまで頑張らなくて良かったよ。
戦果はそれなりにあったが、戦局に影響は無かったというのが、所謂一般的な評価じゃないの。
ニミッツが泣きを入れたとか言うのを、それがさも凄いことのような主張も違うと思うよ。本気でそんな主張したら左遷されるだけ。なんせマッカーサーの笑い顔が見えてる人だし。
なんにせよ11月のダウンフォールまで頑張らなくて良かったよ。
損害がでかすぎたので米軍は沖縄を手放さなくなったという説もある
禍福は糾える縄の如しだな
禍福は糾える縄の如しだな
永遠の0原作本歴代1位売り上げおめ
映画も絶好調
映画も絶好調
155 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 09:27:57.53 ID:ebzkh7n/
>>148
何言ってんだお前
何言ってんだお前
特攻が戦術的に効果があるなら他国が我先にと
やるだろ？やってないのはトータルで考えれば
非合理的でクレイジーだから。特攻は総合的に考えて効果的と思うやつは他国の軍隊に論文でも書いて
採用してもらえ。そしたら少しは考えてやってもいい。
やるだろ？やってないのはトータルで考えれば
非合理的でクレイジーだから。特攻は総合的に考えて効果的と思うやつは他国の軍隊に論文でも書いて
採用してもらえ。そしたら少しは考えてやってもいい。
158 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 09:49:02.32 ID:JVyTiPoE
そもそも戦術的に効果があっても、
非人道的だって非難されるのを恐れて普通はやらんわな
それこそ細菌兵器やらと同じだよ
非人道的だって非難されるのを恐れて普通はやらんわな
それこそ細菌兵器やらと同じだよ
だいたい永遠のゼロでの記述は
戦記や戦史から引用しているから、さも事実みたいに思ってしまうが
正確には登場人物の知っていること思っていること、考えている事であって
正確には事実ではないのだ
だから事実と違うから許せんというのはフィクションの否定だ
まあ否定するのも否定せんけどな
戦記や戦史から引用しているから、さも事実みたいに思ってしまうが
正確には登場人物の知っていること思っていること、考えている事であって
正確には事実ではないのだ
だから事実と違うから許せんというのはフィクションの否定だ
まあ否定するのも否定せんけどな
>>158
あの時代の「普通」は、今の「普通」とはかけ離れていたんだよな
あの時代の「普通」は、今の「普通」とはかけ離れていたんだよな
通常攻撃なら戦果０で全機犬死にだったな
特効は戦術的に効果があった、というのは
そりゃそれによって戦果がゼロなわけじゃないから
その通り。が一国のまともな軍隊として戦略、戦術、人的資源等総合的に考えたら当時の基準だって「クレイジー」。
そりゃそれによって戦果がゼロなわけじゃないから
その通り。が一国のまともな軍隊として戦略、戦術、人的資源等総合的に考えたら当時の基準だって「クレイジー」。
負けたから意味ないだろ
戦争は勝たなくては意味ないだろ
負けたんだから特攻は敗北戦術だよ
そこに必死で意味を持たせても負けたんだよ
戦争は勝たなくては意味ないだろ
負けたんだから特攻は敗北戦術だよ
そこに必死で意味を持たせても負けたんだよ
165 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 10:05:55.68 ID:JVyTiPoE
そもそもあのヒトラーですら
自殺行為としか捉えられてないほど狂気的な作戦ではある＞特攻
自殺行為としか捉えられてないほど狂気的な作戦ではある＞特攻
>>162
武器も持たせない兵士を機関銃座やら地雷原に突っ込ませたり
それで逃げたら背後から味方が機関銃で撃ったり
砲兵弾幕の下を丸裸のタンクデサントで突っ切ったりさせたソ連赤軍は総合的にクレージーじゃないの？
武器も持たせない兵士を機関銃座やら地雷原に突っ込ませたり
それで逃げたら背後から味方が機関銃で撃ったり
砲兵弾幕の下を丸裸のタンクデサントで突っ切ったりさせたソ連赤軍は総合的にクレージーじゃないの？
特攻肯定派は人的資源のコストを全くに考えてない
ところが最大の矛盾。もちろん「命は地球より」なんてことじゃなく近代軍隊において人的資源を「有効活用」しないと意味ないから。有効活用な死なら仕方ないけど。
ところが最大の矛盾。もちろん「命は地球より」なんてことじゃなく近代軍隊において人的資源を「有効活用」しないと意味ないから。有効活用な死なら仕方ないけど。
169 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 10:19:39.26 ID:JVyTiPoE
わざわざ来てくれた孫に祖父をボロクソになじる爺さん
すぐ切れて殴る上官
揃いも揃ってヘラヘラとしたちゃらい合コンの連中
山崎監督の表面的で薄っぺらい人物描写
すぐ切れて殴る上官
揃いも揃ってヘラヘラとしたちゃらい合コンの連中
山崎監督の表面的で薄っぺらい人物描写
>>167
それこそ無知の発想
ソ連赤軍英雄ジューコフは人命を『有効活用』して
圧倒的人海戦術で防御側より遥かに多くの死傷者出しながらノモンハンで日本軍
ソ連本土ではナチスを打ち破ったよね
人的資源の有効活用というのは人命を後生大事にすることだけではないよ
>>169
そんな決め付けの議論放棄は一番みっともない
米英の戦争が理想の戦争（）なのは当たり前だが
物資も技術も乏しい他の国がそんな理想ばかりできっこないよ
特攻はやむにやまれず開始されて十分な戦果も上げた
こんな簡単なことをなんで認められないの？
それこそ無知の発想
ソ連赤軍英雄ジューコフは人命を『有効活用』して
圧倒的人海戦術で防御側より遥かに多くの死傷者出しながらノモンハンで日本軍
ソ連本土ではナチスを打ち破ったよね
人的資源の有効活用というのは人命を後生大事にすることだけではないよ
>>169
そんな決め付けの議論放棄は一番みっともない
米英の戦争が理想の戦争（）なのは当たり前だが
物資も技術も乏しい他の国がそんな理想ばかりできっこないよ
特攻はやむにやまれず開始されて十分な戦果も上げた
こんな簡単なことをなんで認められないの？
>>171
ソ連は勝ってんじゃんｗｗｗｗｗそりゃ有効活用だろ
ソ連は勝ってんじゃんｗｗｗｗｗそりゃ有効活用だろ
戦争なんだから兵士が死ぬのは当たり前。
誰も特攻は人が死んだからいけないと
言ってるんじゃない。
プロの軍事専門家で特攻を戦術的に褒めてる人、
世界探しても誰もいないのがその証拠。
「効果がなかったわけではないがコストが高く愚策」が定説
誰も特攻は人が死んだからいけないと
言ってるんじゃない。
プロの軍事専門家で特攻を戦術的に褒めてる人、
世界探しても誰もいないのがその証拠。
「効果がなかったわけではないがコストが高く愚策」が定説
物資がない状況で飛行機と爆弾それに操縦士を確実にロストする割には成功率が低いし決定的なダメージがあるわけでもない
>>173
プロの軍事専門家の定説ｗ
＞コストが高く愚策
人的リソースが十分なら高くは付かない。
>>168
そもそもエルベ特別攻撃隊のそれとは根本的に違う。
エルベ特別攻撃隊の目標は爆撃機。
神風の場合は艦船。
神風でも当たる直前の落下傘脱出で助かるんだったらそうしていただろうねｗ
プロの軍事専門家の定説ｗ
＞コストが高く愚策
人的リソースが十分なら高くは付かない。
>>168
そもそもエルベ特別攻撃隊のそれとは根本的に違う。
エルベ特別攻撃隊の目標は爆撃機。
神風の場合は艦船。
神風でも当たる直前の落下傘脱出で助かるんだったらそうしていただろうねｗ
>>173
プロの軍事専門家(笑)ってのがどんなに偉いか知らないが
誰もほめてないって言い切るのは流石にやめといた方がいいだろw
第一お前が引用した米軍戦略爆撃調査団の評価だって効果あったって認めてるだろw
それに実際に特攻に相対した海軍の評価は全体的なのは見つからないが指揮官や艦長レベルのもっと高いよ
デタラメな断定的なレスする前に色々資料見てみろよ
>>174
特攻隊員の搭乗員戦死者が4800人に対して沖縄だけで米軍の死傷者10000人
フィリピンは記録がないが推計で15000人の死傷者は出してるだろ
三倍の戦果だよ？どこが効果薄いの？
プロの軍事専門家(笑)ってのがどんなに偉いか知らないが
誰もほめてないって言い切るのは流石にやめといた方がいいだろw
第一お前が引用した米軍戦略爆撃調査団の評価だって効果あったって認めてるだろw
それに実際に特攻に相対した海軍の評価は全体的なのは見つからないが指揮官や艦長レベルのもっと高いよ
デタラメな断定的なレスする前に色々資料見てみろよ
>>174
特攻隊員の搭乗員戦死者が4800人に対して沖縄だけで米軍の死傷者10000人
フィリピンは記録がないが推計で15000人の死傷者は出してるだろ
三倍の戦果だよ？どこが効果薄いの？
177 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 10:59:16.74 ID:JVyTiPoE
姉・慶子
「弟はニート。私が稼がなくては」
母・清子
「お父さんの過去がわかってよかった。
あとは健太郎がちゃんと仕事をして家庭を持ってほしい」
宮部を臆病者と呼んだ長谷川
「宮部は臆病者だった。そして宮部の孫はニートだった」
宮部の妻、松乃と結婚した大石
「弁護士になるなんぞと孫が言ってるが不勉強すぎる。
あんなニートを産む為に宮部さんは死んだのか」
末期ガンの井崎
「宮部さんは松乃さんを今の言葉で言えば愛していた。
宮部さん・・・穀潰しのニートの孫が会いに来ましたよ」
会社社長の武田
「宮部さんの孫の君なら強く生きていける、と言いはしたが。
突アポ取ったり、あれでは正直、社会人としては無理だわ」
影浦
「初めて、宮部の孫を見た時、ボンボンのニートだと思った。
二度目見た時、こいつはもう職に付くのを諦めたと感じた。
祖父の過去を探る前に勉強しろ」
合コンの友人
「やっぱあいつニートだから背広持ってねぇんだなぁ」
「弟はニート。私が稼がなくては」
母・清子
「お父さんの過去がわかってよかった。
あとは健太郎がちゃんと仕事をして家庭を持ってほしい」
宮部を臆病者と呼んだ長谷川
「宮部は臆病者だった。そして宮部の孫はニートだった」
宮部の妻、松乃と結婚した大石
「弁護士になるなんぞと孫が言ってるが不勉強すぎる。
あんなニートを産む為に宮部さんは死んだのか」
末期ガンの井崎
「宮部さんは松乃さんを今の言葉で言えば愛していた。
宮部さん・・・穀潰しのニートの孫が会いに来ましたよ」
会社社長の武田
「宮部さんの孫の君なら強く生きていける、と言いはしたが。
突アポ取ったり、あれでは正直、社会人としては無理だわ」
影浦
「初めて、宮部の孫を見た時、ボンボンのニートだと思った。
二度目見た時、こいつはもう職に付くのを諦めたと感じた。
祖父の過去を探る前に勉強しろ」
合コンの友人
「やっぱあいつニートだから背広持ってねぇんだなぁ」
沖縄戦において、日本軍は、約1,900機（海軍：1,000機、陸軍：900機）の航空機と約3000人（海軍：2,000人、陸軍：1,000人）にのぼる搭乗員を特攻に投入しました。
（日本海軍航空史編纂委員会編「日本海軍航空史１ 用兵篇」時事通信社 P513、558、生田惇「陸軍特別攻撃隊史」ビジネス社 P218、291、296）
これほどの犠牲を払って得た戦果は、撃沈が26隻（総撃沈数36隻の72%）、しかも、撃沈した艦船は駆逐艦以下の小型艦艇に限られ、巡洋艦以上の大型艦は撃沈されていません。
その他に、164隻（損傷総数368隻の45%）の艦船に損傷を与えましたが、人員の損害は、特攻以外の損害を含めても、死者約4,907人、負傷4,824人に留まりました。
（合衆国陸軍省編「沖縄 日米最後の死闘」
（日本海軍航空史編纂委員会編「日本海軍航空史１ 用兵篇」時事通信社 P513、558、生田惇「陸軍特別攻撃隊史」ビジネス社 P218、291、296）
これほどの犠牲を払って得た戦果は、撃沈が26隻（総撃沈数36隻の72%）、しかも、撃沈した艦船は駆逐艦以下の小型艦艇に限られ、巡洋艦以上の大型艦は撃沈されていません。
その他に、164隻（損傷総数368隻の45%）の艦船に損傷を与えましたが、人員の損害は、特攻以外の損害を含めても、死者約4,907人、負傷4,824人に留まりました。
（合衆国陸軍省編「沖縄 日米最後の死闘」
>>178
大型艦の撃沈はないというけど沖縄で特攻されたフランクリンとバンカーヒルとフォードミダブルの正規空母はまともに修理できず後日スクラップになったよ
それに3000人の犠牲で10000人の最低七割の戦果なら効果十分でしょ
大型艦の撃沈はないというけど沖縄で特攻されたフランクリンとバンカーヒルとフォードミダブルの正規空母はまともに修理できず後日スクラップになったよ
それに3000人の犠牲で10000人の最低七割の戦果なら効果十分でしょ
>>178
それに死傷者が10000人に留まった（ｷﾘｯ
ってさも大して損害ないみたいに言ってるけど
史上最大の作戦ノルマンディーで連合軍全体の死傷者が10000人だぜ
沖縄は海軍だけで10000人も損害受けてるんだからいかに効果があったかよく分かる
それに死傷者が10000人に留まった（ｷﾘｯ
ってさも大して損害ないみたいに言ってるけど
史上最大の作戦ノルマンディーで連合軍全体の死傷者が10000人だぜ
沖縄は海軍だけで10000人も損害受けてるんだからいかに効果があったかよく分かる
おまえら、英霊より偉いんだな
軍事専門家などは「特攻」という戦術に「効果の低い」「コストがかかる」など何かと理屈を捏ねて、
なんとか愚作であるということを定説にしようとしているが、
実際には国の性質（人口、宗教、倫理観、経済状況）によっては十分効果的な戦術であるわけで、
ここら辺をごっちゃに考えてると近隣の国からエライ目に遭わされることになる。
なんとか愚作であるということを定説にしようとしているが、
実際には国の性質（人口、宗教、倫理観、経済状況）によっては十分効果的な戦術であるわけで、
ここら辺をごっちゃに考えてると近隣の国からエライ目に遭わされることになる。
カミカゼが世界語になったのは、それだけのインパクトがあったから。
中韓が騒ぎだした
上映中止だな
蛍かからないのは桑田側からの要請か
上映中止だな
蛍かからないのは桑田側からの要請か
小山が不時着したとき画面右下で海面がはねてて、フカに食べられる暗示があったんだと三回目観てはじめて気づいたｗｗｗｗ
>>188
それはおまえがきちがいだからｗｗ
軍事専門家に相手にもされず、ネットで
局地的な数字出して効果あった効果あった、と
わめいてるだけ。だれも効果が無いなんていってないのに。コストとリターンがあまりにかけ離れてるのが問題なのに。
それはおまえがきちがいだからｗｗ
軍事専門家に相手にもされず、ネットで
局地的な数字出して効果あった効果あった、と
わめいてるだけ。だれも効果が無いなんていってないのに。コストとリターンがあまりにかけ離れてるのが問題なのに。
>>189
軍事専門家(笑)の知り合いなんかいないから相手にされるわけないよw
なんで米軍戦略爆撃調査団が効果あったと認めてるのにかけ離れてるとか言えるの？
護衛空母3隻撃沈正規空母23隻護衛空母17隻撃破のどこが薄い効果なの？
こんな損害に耐えられるのは米軍だけだよ
英軍が相手なら英海軍壊滅のレベルだ
まともに反論できないからキチガイ扱いするのは楽でいいなw
軍事専門家(笑)の知り合いなんかいないから相手にされるわけないよw
なんで米軍戦略爆撃調査団が効果あったと認めてるのにかけ離れてるとか言えるの？
護衛空母3隻撃沈正規空母23隻護衛空母17隻撃破のどこが薄い効果なの？
こんな損害に耐えられるのは米軍だけだよ
英軍が相手なら英海軍壊滅のレベルだ
まともに反論できないからキチガイ扱いするのは楽でいいなw
マリアナ沖海戦
台湾沖航空戦
レイテ戦での敵艦隊攻撃（非特攻）
いずれも特攻ではない通常攻撃だが、コスト（未帰還機）に見合うリターン（戦果）が得られたとでも？
戦史の勉強が足りないようだね。
台湾沖航空戦
レイテ戦での敵艦隊攻撃（非特攻）
いずれも特攻ではない通常攻撃だが、コスト（未帰還機）に見合うリターン（戦果）が得られたとでも？
戦史の勉強が足りないようだね。
192 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 12:57:34.76 ID:16Umh50E
特攻を命じた大西中将の考えは、甘さが目立つ。
1.特攻をすれば、天皇が「特攻は、もうやめろ」と言うだろうと推測した。
2.特攻をより激しくすれば、アメリカが講和を言い出すだろうと推測した。
どちらも、希望的観測に過ぎず、現実には裏切られる。
大西中将は、もともと戦闘機パイロットで、中国大陸への爆撃を指揮した。
また、山本五十六の真珠湾攻撃計画に対し、大西は、反対した。
真珠湾攻撃をすれば、アメリカ人の日本への敵愾心（てきがいしん）をあ
おり、かえって士気を高めると憂慮していたが、その通りになった。
アメリカ通で知られていた山本五十六よりも、大西の方が先見の明があっ
た。優秀な頭脳の持ち主だったと思う。
そもそも、山本五十六が宣戦布告なしに、真珠湾奇襲攻撃をしたことと、
日本が得意とする艦隊同士の決戦ではなく、アメリカが得意とする航空戦
を始めたことが、最後に特攻をせざるを得なくなり、海軍の最期を迎える
こととなった。
1.特攻をすれば、天皇が「特攻は、もうやめろ」と言うだろうと推測した。
2.特攻をより激しくすれば、アメリカが講和を言い出すだろうと推測した。
どちらも、希望的観測に過ぎず、現実には裏切られる。
大西中将は、もともと戦闘機パイロットで、中国大陸への爆撃を指揮した。
また、山本五十六の真珠湾攻撃計画に対し、大西は、反対した。
真珠湾攻撃をすれば、アメリカ人の日本への敵愾心（てきがいしん）をあ
おり、かえって士気を高めると憂慮していたが、その通りになった。
アメリカ通で知られていた山本五十六よりも、大西の方が先見の明があっ
た。優秀な頭脳の持ち主だったと思う。
そもそも、山本五十六が宣戦布告なしに、真珠湾奇襲攻撃をしたことと、
日本が得意とする艦隊同士の決戦ではなく、アメリカが得意とする航空戦
を始めたことが、最後に特攻をせざるを得なくなり、海軍の最期を迎える
こととなった。
1944年から45年のアメリカ機動部隊を普通に攻撃して戦果を挙げられる部隊は世界のどこにも存在しなかっただろう。
アメリカ機動部隊自身でもたぶん無理。
アメリカ機動部隊自身でもたぶん無理。
195 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 13:20:36.30 ID:8BrnpT03
◇世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
１ 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。
２ 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。
つまり東京裁判終了の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でありそれにより有罪とされる事はない。
と国連総会で堂々と宣言し採択。
そしてその人権宣言採択から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これは東京裁判とは連合国側により確信犯的に行われた人権侵害であり
公開処刑である何よりの証拠となります。
この事実は人権を何よりも尊重する私たち現代世界において、
幅広く歴史認識されるべき大切な事柄です。
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
１ 犯罪の訴追を受けた者は、すべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において法律に従って有罪の立証があるまでは、
無罪と推定される権利を有する。
２ 何人も、実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。
つまり東京裁判終了の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でありそれにより有罪とされる事はない。
と国連総会で堂々と宣言し採択。
そしてその人権宣言採択から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これは東京裁判とは連合国側により確信犯的に行われた人権侵害であり
公開処刑である何よりの証拠となります。
この事実は人権を何よりも尊重する私たち現代世界において、
幅広く歴史認識されるべき大切な事柄です。
196 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 13:41:01.57 ID:g1CJa7Fv
>>189
軍事評論家（）よりも遥かに参考になる特攻攻撃の相手側米軍の評価をよく噛みしめてからレスしような
●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう
意見具申する。
●キーファ艦長（空母「タイコンデロガ」艦長）
シカゴでおこなわれた新聞記者会見の席上で
「特攻機は普通航空機の４倍ないし５倍の命中率をあげている、特攻機以外の爆撃から逃れるよう
操艦するのはさして困難ではないが、舵を取りながら接近してくる爆弾より
逃れるよう操舵することは不可能である。」
●駆逐艦「リュース」乗組士官
この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、事実上不可能なことを示している。
●マルカム・ハーバート・マックガン大尉（護衛空母「サンガモン」乗組パイロット）
「わが艦の飛行甲板を突き抜けたあの男は、私より立派だ。私には、あんなことはやれなかっただろう」
軍事評論家（）よりも遥かに参考になる特攻攻撃の相手側米軍の評価をよく噛みしめてからレスしような
●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう
意見具申する。
●キーファ艦長（空母「タイコンデロガ」艦長）
シカゴでおこなわれた新聞記者会見の席上で
「特攻機は普通航空機の４倍ないし５倍の命中率をあげている、特攻機以外の爆撃から逃れるよう
操艦するのはさして困難ではないが、舵を取りながら接近してくる爆弾より
逃れるよう操舵することは不可能である。」
●駆逐艦「リュース」乗組士官
この戦闘は、断固たる決意を秘めた自殺機の攻撃を阻止することが、事実上不可能なことを示している。
●マルカム・ハーバート・マックガン大尉（護衛空母「サンガモン」乗組パイロット）
「わが艦の飛行甲板を突き抜けたあの男は、私より立派だ。私には、あんなことはやれなかっただろう」
>>194
>少しでも有利な条件で「講和する」という戦略には影響（効果）がなかった。
沖縄戦の段階で、アメリカと「講和する（条件つきの降伏をする）」ことは不可能。
アメリカは、日本に対して無条件降伏以外は認めないと宣言していたから。
日本から全ての工業力を奪い、日本人の２／３が餓死しても知らんという計画を立て、実行する気マンマンだった。
しかし、昭和２０年の硫黄島と沖縄の戦いで甚大な損害が出たため方針を変更した。
ポツダム宣言
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
五、吾等ノ条件ハ左ノ如シ・・・
から十二項までが日本に示された降伏条件。
国際法など関知しないソ連と中共以外は、この降伏条件を守った。
ポツダム宣言の最終項
十三、吾等ハ日本国政府カ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付
適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
要旨は
「一回だけ降伏条件を出してやるから降伏しろ。さもなければ日本民族を抹殺する」
硫黄島や沖縄の陸上部隊の奮戦、陸海軍の総力を挙げた特攻は日本を救った。
ただし、ポツダム宣言が発表された時にすぐに受諾すれば良かったんだが、
「大日本帝国はポツダム宣言を黙殺する」
なる声明を出してしまったために、広島と長崎への原爆投下、ソ連の参戦という破滅的な結果が生じてしまった。
>少しでも有利な条件で「講和する」という戦略には影響（効果）がなかった。
沖縄戦の段階で、アメリカと「講和する（条件つきの降伏をする）」ことは不可能。
アメリカは、日本に対して無条件降伏以外は認めないと宣言していたから。
日本から全ての工業力を奪い、日本人の２／３が餓死しても知らんという計画を立て、実行する気マンマンだった。
しかし、昭和２０年の硫黄島と沖縄の戦いで甚大な損害が出たため方針を変更した。
ポツダム宣言
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
五、吾等ノ条件ハ左ノ如シ・・・
から十二項までが日本に示された降伏条件。
国際法など関知しないソ連と中共以外は、この降伏条件を守った。
ポツダム宣言の最終項
十三、吾等ハ日本国政府カ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付
適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
要旨は
「一回だけ降伏条件を出してやるから降伏しろ。さもなければ日本民族を抹殺する」
硫黄島や沖縄の陸上部隊の奮戦、陸海軍の総力を挙げた特攻は日本を救った。
ただし、ポツダム宣言が発表された時にすぐに受諾すれば良かったんだが、
「大日本帝国はポツダム宣言を黙殺する」
なる声明を出してしまったために、広島と長崎への原爆投下、ソ連の参戦という破滅的な結果が生じてしまった。
198 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 13:46:42.03 ID:WIOfmcrQ
原作ワンピース越えｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３回目観てきた
何故だんだん涙が増えるのか…
何故だんだん涙が増えるのか…
200 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 14:11:28.00 ID:g1CJa7Fv
おまけで特攻機の直援機への米軍評価
空母シャングリラの第85飛行隊のジョン・Ｔ・アニール少佐
「われわれは、日本の戦闘機学校から先生を雇わなければならない。
私はあんなりっぱな飛行ぶりを見たことがない。彼らは極端な急旋回をするときも、
宙返りの時も、またひねりながら急降下する時も、ちゃんと編隊を保持している。
４機の横隊で上方を反航接敵していると、同時にロールをやって背面になり、
急角度のダイブをして上方攻撃を加えてきた。この日本機は、われわれがやっと避退するまで、
20分間攻撃を繰り返してきた。その20分間は、まるで20年のような気がした」
空母シャングリラの第85飛行隊のジョン・Ｔ・アニール少佐
「われわれは、日本の戦闘機学校から先生を雇わなければならない。
私はあんなりっぱな飛行ぶりを見たことがない。彼らは極端な急旋回をするときも、
宙返りの時も、またひねりながら急降下する時も、ちゃんと編隊を保持している。
４機の横隊で上方を反航接敵していると、同時にロールをやって背面になり、
急角度のダイブをして上方攻撃を加えてきた。この日本機は、われわれがやっと避退するまで、
20分間攻撃を繰り返してきた。その20分間は、まるで20年のような気がした」
201 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 14:23:06.97 ID:JVyTiPoE
>>196
でもまぁ結局、アメリカは沖縄落としたしな。
でもまぁ結局、アメリカは沖縄落としたしな。
202 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 14:30:59.45 ID:0ZBnyXVv
>>147
もし、もっとましな講和ができていたら、文字どうり末代までの英雄にされただろうなあ。
もし、もっとましな講和ができていたら、文字どうり末代までの英雄にされただろうなあ。
特攻の効果少ないという連中の主な論拠の一つが巡洋艦以上の大型艦の撃沈がないという妄言だけど
特攻で三隻沈めた護衛空母の排水量は8000トンで日本の軽巡よりはでかいんだよね
特攻を貶す連中は捏造や思い込みや無知に基づく誤解が多くて閉口するわ
特攻で三隻沈めた護衛空母の排水量は8000トンで日本の軽巡よりはでかいんだよね
特攻を貶す連中は捏造や思い込みや無知に基づく誤解が多くて閉口するわ
204 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 14:39:21.48 ID:0ZBnyXVv
当時のアメリカのダメコンは驚異的。
日本軍とは比べ物にならん。
ちょっとやそっとの損傷では沈没なんかせん。
なんで、アメリカだけあそこまで先進的だったんだろう。
日本軍とは比べ物にならん。
ちょっとやそっとの損傷では沈没なんかせん。
なんで、アメリカだけあそこまで先進的だったんだろう。
原作既読だったので頑張って映像化したのは認めるが正直映画にはモヤモヤした。
でも『「永遠の0」と日本人』を読んで納得した。
でも『「永遠の0」と日本人』を読んで納得した。
ヤフー映画の感想でよく見るが、
なんで今の日本の価値観で動いてる主人公の
映画を日本人なら見ておくべき映画とか評価できるのかわからん。
宮部以外の上官は今よく使われてるいる日本のために命を捨てろって宮部を殴る
ステレオタイプの嫌な軍人ばっ
かりだし、御国より家族が大事な主人公を見て
戦争はダメって感想持てばいいのか？
なんで今の日本の価値観で動いてる主人公の
映画を日本人なら見ておくべき映画とか評価できるのかわからん。
宮部以外の上官は今よく使われてるいる日本のために命を捨てろって宮部を殴る
ステレオタイプの嫌な軍人ばっ
かりだし、御国より家族が大事な主人公を見て
戦争はダメって感想持てばいいのか？
>>56
整備兵が宮部の為にエンジンに細工した、でもいいと思うんだ
整備兵が宮部の為にエンジンに細工した、でもいいと思うんだ
大ヒット御礼！！！！
良く大ヒット上映中とか言ってるがこの映画は本当に大ヒット中！！！
良く大ヒット上映中とか言ってるがこの映画は本当に大ヒット中！！！
こんな作戦考えた連中こそ日本人の手で裁判するべきだったとは思う
自決で逃げるのは卑怯
自決で逃げるのは卑怯
天津風は、艦橋から前を敵魚雷で切断されても沈まずにシンガポールに入港し、応急修理で20ノットの速力を出せるまでに
なって内地へ向かった。後部の連送砲塔二基は生きていた。
その状態で米軍機の空襲を回避する天津風。
米軍機が撮影した画像。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_destroyer_Amatsukaze_1945.jpg
米軍のダメコンがいくら凄いといっても、ここまで酷くやられて戦闘能力を保った例はあるかね？
なって内地へ向かった。後部の連送砲塔二基は生きていた。
その状態で米軍機の空襲を回避する天津風。
米軍機が撮影した画像。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_destroyer_Amatsukaze_1945.jpg
米軍のダメコンがいくら凄いといっても、ここまで酷くやられて戦闘能力を保った例はあるかね？
>>214
馬鹿は考えが単純で良いなｗ
馬鹿は考えが単純で良いなｗ
もっと言えば「いろんなところで余裕がないから」だろな
エンジンパワー有りません、じゃあ防弾省くしかないねとか
あとはボーイングみたいに「4重じゃなきゃ俺は認めん！」みたいな
信念が必要かもね
エンジンパワー有りません、じゃあ防弾省くしかないねとか
あとはボーイングみたいに「4重じゃなきゃ俺は認めん！」みたいな
信念が必要かもね
今までネット右翼の珍言妄言を目にした中で一番凄いと思ったのは
「南北戦争で日本と韓国が戦争になった事はない。だから韓国は戦勝国じゃない」
みたいなの
全てが間違ってるとかそういう次元を超越してる
どこから間違いを指摘したら良いか分からない
馬鹿も行くところまで行くと凄まじいと知った
「南北戦争で日本と韓国が戦争になった事はない。だから韓国は戦勝国じゃない」
みたいなの
全てが間違ってるとかそういう次元を超越してる
どこから間違いを指摘したら良いか分からない
馬鹿も行くところまで行くと凄まじいと知った
韓国は戦勝国じゃないよ
満州とった後は国際協調路線でおとなしく
してれば一番良かった。ここがギリギリのライン。
してれば一番良かった。ここがギリギリのライン。
戦時中は朝日も産経の前身の新聞社もみんな
イケイケ。国民はしょうがないが、軍部と政府は
満州で我慢すべきだった。
イケイケ。国民はしょうがないが、軍部と政府は
満州で我慢すべきだった。
あしたＺＩＰで特集するみたい
関東ローカルらしいけど
日テレ陰でスポンサーやってんじゃね？NEWS ZEROでもよく取り上げてたし
関東ローカルらしいけど
日テレ陰でスポンサーやってんじゃね？NEWS ZEROでもよく取り上げてたし
223 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 17:45:07.12 ID:16Umh50E
真珠湾攻撃の前に、アメリカは、Ｂ17で中国本土から九州を、奇襲攻撃する
予定だった。しかし、ヨーロッパ戦線が激しくなったため、Ｂ17をアジアへ
回せなくなった。開戦をもう少し待っていれば、アメリカの方が宣戦布告な
しの、奇襲攻撃の汚名を着た可能性が高い。
また、昭和20年5月まで、たった4年間、開戦を待っていれば、冷戦が始まる
わけだから、ＡＢＣＤ包囲網は解け、経済封鎖もなくなった可能性が高い。
そして、アメリカと共に、北朝鮮と戦っていたかも知れない。
特に海軍が、石油が底を尽くことを恐れ、開戦論に傾いたのがいけない。
日米開戦をしない場合、革命や暴動は起きたかも知れないが、終戦前の惨
劇（特攻・都市じゅうたん爆撃・原爆）は、避けられた。
予定だった。しかし、ヨーロッパ戦線が激しくなったため、Ｂ17をアジアへ
回せなくなった。開戦をもう少し待っていれば、アメリカの方が宣戦布告な
しの、奇襲攻撃の汚名を着た可能性が高い。
また、昭和20年5月まで、たった4年間、開戦を待っていれば、冷戦が始まる
わけだから、ＡＢＣＤ包囲網は解け、経済封鎖もなくなった可能性が高い。
そして、アメリカと共に、北朝鮮と戦っていたかも知れない。
特に海軍が、石油が底を尽くことを恐れ、開戦論に傾いたのがいけない。
日米開戦をしない場合、革命や暴動は起きたかも知れないが、終戦前の惨
劇（特攻・都市じゅうたん爆撃・原爆）は、避けられた。
>>210
日米の設計思想の違いだよな。
「当たらなければどうということはない」と、回避能力を重視するか
「さすが○○だ、なんともないぜ」と、防御能力を重視するか
少し飛躍させると、個人の能力を尊重するかしないかの違いかも
誰でもある程度使いこなせるものか、その道のプロが最高の力を発揮できるようにするものか
兵器に限らず、現在に至るまであらゆるものにこういう思想の違いがあるよ。
日米の設計思想の違いだよな。
「当たらなければどうということはない」と、回避能力を重視するか
「さすが○○だ、なんともないぜ」と、防御能力を重視するか
少し飛躍させると、個人の能力を尊重するかしないかの違いかも
誰でもある程度使いこなせるものか、その道のプロが最高の力を発揮できるようにするものか
兵器に限らず、現在に至るまであらゆるものにこういう思想の違いがあるよ。
225 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 18:29:48.51 ID:g1CJa7Fv
>>173みたいな輩ってソースを都合よく改悪してありえない結論を導きだすよねｗ
「効果がなかったわけではないがコストが高く愚策」って米軍の戦略爆撃調査団の
レポートから引用したつもりだろうが実際はこうだよ（以下一部抜粋）
「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。
四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に、アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、
そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。」
「しかし、自殺攻撃はたかくついた。」
「自殺戦術を実施した一〇ヵ月間に、陸海両空軍は二五五〇機を犠牲にして、
連合軍艦船の各種タイプに四七四機を命中させた。有効率は一八・六パーセントだった。」
そして本土決戦が行われた時の特攻の効果も分析してて
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
と率直に特攻の有効性と脅威を述べてる
軍事専門家（）には評判悪い（）特攻も相手側の米軍からはちゃんと評価されてたわけだ
「効果がなかったわけではないがコストが高く愚策」って米軍の戦略爆撃調査団の
レポートから引用したつもりだろうが実際はこうだよ（以下一部抜粋）
「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。
四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に、アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、
そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。」
「しかし、自殺攻撃はたかくついた。」
「自殺戦術を実施した一〇ヵ月間に、陸海両空軍は二五五〇機を犠牲にして、
連合軍艦船の各種タイプに四七四機を命中させた。有効率は一八・六パーセントだった。」
そして本土決戦が行われた時の特攻の効果も分析してて
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
と率直に特攻の有効性と脅威を述べてる
軍事専門家（）には評判悪い（）特攻も相手側の米軍からはちゃんと評価されてたわけだ
>>225
日本軍は本土決戦用に6000機の特攻機を準備してたから
沖縄より遥かに近い九州沖合に今までの特攻機の合計の倍以上の特攻機が殺到してれば米軍と言えどもただでは済まなかっただろうな
そりゃ戦略爆撃調査団もビビるわけだわ
日本軍は本土決戦用に6000機の特攻機を準備してたから
沖縄より遥かに近い九州沖合に今までの特攻機の合計の倍以上の特攻機が殺到してれば米軍と言えどもただでは済まなかっただろうな
そりゃ戦略爆撃調査団もビビるわけだわ
>>226
上陸作戦開始まで飛行場が生きてればその通りなんだけど、厳しくないかな？
上陸作戦開始まで飛行場が生きてればその通りなんだけど、厳しくないかな？
229 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 19:16:00.03 ID:qs428Kwm
今週末は永遠V6貢献しに行ってくるわ
てか今夜もレイトだし
てか今夜もレイトだし
230 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 19:18:50.19 ID:g1CJa7Fv
>>201
それも五百旗頭 真著「日米戦争と戦後日本」に興味深い記述があって
「アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私はびっくりした。
沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。
実質的な敗戦である、と言うのがワシントンの受け止め方であった。
つまり、４月中に作戦完了予定の沖縄戦が５月に入り、５月中には片づかず６月にずれ込む。
そして６月も下旬の２３日になって、ようやく片づいた。
三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には敗北である、というのがアメリカ側の受け止め方である。
硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、
と言うのがアメリカ軍部の実感であった。」
米軍は沖縄侵攻軍総司令官であるバックナー中将も戦死（米軍の対外戦争だ最高位の戦死者）。
米軍公式の戦死者 12,750人戦傷者 72,012人で日本軍の死傷者94,136人と大差ない。
日本軍の5倍の戦力で攻め込んであれだけの物量まき散らしてこの損害なんだから
米軍の評価ももっともと思われるわ
それも五百旗頭 真著「日米戦争と戦後日本」に興味深い記述があって
「アメリカの第二次大戦中の文書をワシントンの国立公文書館で見ていて、私はびっくりした。
沖縄戦に関しては、アメリカ側が敗者意識を持っているのである。
実質的な敗戦である、と言うのがワシントンの受け止め方であった。
つまり、４月中に作戦完了予定の沖縄戦が５月に入り、５月中には片づかず６月にずれ込む。
そして６月も下旬の２３日になって、ようやく片づいた。
三倍の期間をかけたこの戦いは実質的には敗北である、というのがアメリカ側の受け止め方である。
硫黄島、沖縄はアメリカ軍部にとって失敗した作戦、もしくは苦すぎる勝利である、
と言うのがアメリカ軍部の実感であった。」
米軍は沖縄侵攻軍総司令官であるバックナー中将も戦死（米軍の対外戦争だ最高位の戦死者）。
米軍公式の戦死者 12,750人戦傷者 72,012人で日本軍の死傷者94,136人と大差ない。
日本軍の5倍の戦力で攻め込んであれだけの物量まき散らしてこの損害なんだから
米軍の評価ももっともと思われるわ
231 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 19:31:33.59 ID:qs428Kwm
お前の噂は知ってるぞ
こいつらに可を出さんそうだな
国家存亡の時になんたることか！
バシッ
整列する若者たちの表情に涙
こいつらに可を出さんそうだな
国家存亡の時になんたることか！
バシッ
整列する若者たちの表情に涙
232 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 19:33:57.40 ID:qs428Kwm
肝心なセリフ忘れた
こいつらを特攻に送りたくないのか？
こいつらを特攻に送りたくないのか？
今日気づいたんだが宮部の最後の笑みの時涙が出ていたんだな
>>233
涙がでるほどのハイテンション
涙がでるほどのハイテンション
凄く納得できる表情だった
>>230
アホかｗｗ死者の数ちゃんとみろ。
数字を都合よく死者負傷者混ぜてんじゃねーよ
実際死者ベース大差だろうが！
アメリカ軍側の死者・行方不明者は12,520人
日本軍側 死者・行方不明者 94,136人
民間人 死者 94,000人
アホかｗｗ死者の数ちゃんとみろ。
数字を都合よく死者負傷者混ぜてんじゃねーよ
実際死者ベース大差だろうが！
アメリカ軍側の死者・行方不明者は12,520人
日本軍側 死者・行方不明者 94,136人
民間人 死者 94,000人
>>237
米軍の戦死って24時間以内に死んだ時だけらしいよ
だからその後亡くなっても負傷扱い
実際は三割り増しらしい
それに戦争の結果は各軍死傷者数で比較するのがデフォだな
それに民間人の死者を喜んで比較の対象にするとか
日本軍バカにするためなら何でもやるねお前らみたいな人種って
呆れ果てるわ
米軍の戦死って24時間以内に死んだ時だけらしいよ
だからその後亡くなっても負傷扱い
実際は三割り増しらしい
それに戦争の結果は各軍死傷者数で比較するのがデフォだな
それに民間人の死者を喜んで比較の対象にするとか
日本軍バカにするためなら何でもやるねお前らみたいな人種って
呆れ果てるわ
まあしかし、殺した数の競い合いってのもなんだな
エーリッヒ・ハルトマンが「僚機を失わなかったことが誇り」と言ったのも判る気がするわ
エーリッヒ・ハルトマンが「僚機を失わなかったことが誇り」と言ったのも判る気がするわ
死人の数が違うだろｗｗｗ
>>222
エンドロールで朝日新聞の名は見た
エンドロールで朝日新聞の名は見た
247 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 20:16:41.65 ID:16Umh50E
米軍がカメラマンが、艦艇から撮影した特攻機の様子を見ると、
弾幕がものすごい。光っている曳航弾だけでも、特攻機の入る
隙間がないくらい。曳航弾は数発に1発だから、実際の弾幕は
5～6倍ということになる。あれをすりぬけて来る、というのは
奇跡に近い。
やはり、米軍の20ミリ・エリコン対空機銃と、40ミリ・ボフォ
ース対空機関砲の威力はものすごい。特攻機の動きを完全に
追っている。
映画では、空母からの弾幕が、まるで貧弱だった。あれでは、
特攻機は落ちない。シャワーのような弾幕をぬって特攻して
こそ、リアリティーが出るのだが、残念だ。
弾幕がものすごい。光っている曳航弾だけでも、特攻機の入る
隙間がないくらい。曳航弾は数発に1発だから、実際の弾幕は
5～6倍ということになる。あれをすりぬけて来る、というのは
奇跡に近い。
やはり、米軍の20ミリ・エリコン対空機銃と、40ミリ・ボフォ
ース対空機関砲の威力はものすごい。特攻機の動きを完全に
追っている。
映画では、空母からの弾幕が、まるで貧弱だった。あれでは、
特攻機は落ちない。シャワーのような弾幕をぬって特攻して
こそ、リアリティーが出るのだが、残念だ。
>>247
操縦士目線のカットの時の弾幕は凄かったよ
操縦士目線のカットの時の弾幕は凄かったよ
おまえら
元都知事の石原が監督やった作品との比較では、どんな感じ？
中日新聞は何も特集してくれないし
CBCも公開前のナビしかやってくれてない気がする
CBCも公開前のナビしかやってくれてない気がする
251 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 20:25:26.74 ID:g1CJa7Fv
253 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 20:42:02.43 ID:MCZQY5yv
>>230
勝って兜の緒を締めよってやつかね。勝っても反省できるってスゲェな。やるなアメ公。
勝って兜の緒を締めよってやつかね。勝っても反省できるってスゲェな。やるなアメ公。
>>251
レス、ありがとう。肝心のストーリーが眠いだけか・・・
映画化で切り落とされてしまったのかな？ 制約があるのは仕方ないがちと残念だね。
>>253
ありがとう。>>251さんとは逆ですか。映画に対する見方って、ホント人夫々だから ま、当然か
DVDになったら一応、抑えておこうと思います。
石原のは映画として散漫とか言われてたが、確かに平板だったな。
しかし、逆に多くの人たちのそれぞれの有様を描いていたのが観てよかった。
と思ってググッてみたら、脚本は事実にフィクション追加って・・・ 程度問題だけど。
レス、ありがとう。肝心のストーリーが眠いだけか・・・
映画化で切り落とされてしまったのかな？ 制約があるのは仕方ないがちと残念だね。
>>253
ありがとう。>>251さんとは逆ですか。映画に対する見方って、ホント人夫々だから ま、当然か
DVDになったら一応、抑えておこうと思います。
石原のは映画として散漫とか言われてたが、確かに平板だったな。
しかし、逆に多くの人たちのそれぞれの有様を描いていたのが観てよかった。
と思ってググッてみたら、脚本は事実にフィクション追加って・・・ 程度問題だけど。
256 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 21:03:39.30 ID:MCZQY5yv
257 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 21:04:57.92 ID:MCZQY5yv
すまん
255さん宛やった
255さん宛やった
>>253
VFXで比べれば0が新しい分、良くはなってるけど
隼のほうも突入シーンの見せ方は凄かったよ
照準器越しに激突まで描き切った作品は初めてじゃないかな・・
自分が操縦して突っ込んでいくかのような恐怖はあちらが断然上
VFXで比べれば0が新しい分、良くはなってるけど
隼のほうも突入シーンの見せ方は凄かったよ
照準器越しに激突まで描き切った作品は初めてじゃないかな・・
自分が操縦して突っ込んでいくかのような恐怖はあちらが断然上
259 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 21:10:57.59 ID:g1CJa7Fv
>>255
勘違いさせたが眠いのは石原の映画の方ね
ストーリーは断然こっちの方が面白いよ
>>256の言う通り空戦のＣＧは断然こっちが良かった
零戦とＰ51の空戦なんて銀幕で見たのは初めてだったわｗ
でも特攻シーンの迫力とか悲壮感みたいなのは石原の方がグッときたかな
勘違いさせたが眠いのは石原の映画の方ね
ストーリーは断然こっちの方が面白いよ
>>256の言う通り空戦のＣＧは断然こっちが良かった
零戦とＰ51の空戦なんて銀幕で見たのは初めてだったわｗ
でも特攻シーンの迫力とか悲壮感みたいなのは石原の方がグッときたかな
女性も観に行ってるから特大ヒットか
予告が上手かった
予告が上手かった
主人公がなぜ特攻志願したのかわからない…家族が大事ならヤクザの親分みたいに特攻拒否すればいいのでは。
自分自身が生きて帰る事こそ家族にとって一番でないの。
自分自身が生きて帰る事こそ家族にとって一番でないの。
結局は負けたんじゃん。負けちゃダメなんだよ、戦争は。勝てないまでも、講和に持ち込まなきゃ。それが出来なくて、多数の犠牲を出した当時の首脳陣はクソ。
263 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 21:34:27.87 ID:JF/e8dBZ
観ました。心をゆさぶる作品です。
三浦春馬のみ残念でした(v_v)
三浦春馬のみ残念でした(v_v)
何回も観てると三浦の演技も気にならなくなるよ
冒頭の女子高生の特大大根足は気になったが
冒頭の女子高生の特大大根足は気になったが
見たけど、全然ダメ。
小野田さんの様な鋭い目を持つ者は皆無。
言動も表情も、みんなフニャフニャしてる。
小野田さんの様な鋭い目を持つ者は皆無。
言動も表情も、みんなフニャフニャしてる。
堅気じゃないあの人はなんで若い男が好きとホモ告白したのか？
それにしても三浦君は男からみても惚れる顔立ちだね
女性なんてもう下の口が大変なのでは？
それにしても三浦君は男からみても惚れる顔立ちだね
女性なんてもう下の口が大変なのでは？
夏八木勲が出てるってことは相当前に撮られてたんだな
そして父になるも出てたし、映画のヒットを聞いてから亡くなってほしかった
そして父になるも出てたし、映画のヒットを聞いてから亡くなってほしかった
原作売れすぎｗｗｗｗ
273 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:05:40.15 ID:Iv9A7xEG
あの最後の歩道橋のシーンダサいわ。
あそこカットでいい。
あそこカットでいい。
山﨑は監督として力量不足
特撮屋に徹するべき
特撮屋に徹するべき
しかし色々賑やかになってきたなｗ
http://gendai.net/articles/view/geino/147421
でも、ももちゃんが自分の立場から発言止めたら、ももちゃんを経営委員にした意味ないじゃない。
別人になったら、ももちゃんがいなくなるのと同じよね。
http://gendai.net/articles/view/geino/147421
でも、ももちゃんが自分の立場から発言止めたら、ももちゃんを経営委員にした意味ないじゃない。
別人になったら、ももちゃんがいなくなるのと同じよね。
井崎も影浦も大石もみんな宮部が何故特攻を決意したかわからないと言ってるから
観た人がそれぞれ考えを巡らせればいいんじゃない？
観た人がそれぞれ考えを巡らせればいいんじゃない？
279 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:13:07.12 ID:Iv9A7xEG
CGも酷かった。
最初の空母のシーンにはげんなりした。
あれ時間とか予算ギリギリってこと？
最初の空母のシーンにはげんなりした。
あれ時間とか予算ギリギリってこと？
281 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:15:35.05 ID:jYCF3yAY
>>267
ホモ告白じゃなくて、年をとった今だからこそ宮部の孫に抱擁したんだよ。
言ってみれば「若い男云々～」は、テレ隠しみたいなもの。
実際宮部の奥さんがヤクザに囲われそうになった時に助けに行ってる。
ホモ告白じゃなくて、年をとった今だからこそ宮部の孫に抱擁したんだよ。
言ってみれば「若い男云々～」は、テレ隠しみたいなもの。
実際宮部の奥さんがヤクザに囲われそうになった時に助けに行ってる。
特攻がテロリストとか
スゲー違和感だわ。
いまの若いやつはそういう認識なのか。
それなら戦時中はみなテロリストだな。
スゲー違和感だわ。
いまの若いやつはそういう認識なのか。
それなら戦時中はみなテロリストだな。
>>278
最初から他の軍人と同じように、死を恐れず戦ってきた。
だけど、家族が路頭に迷うことになるので、死ねなかった。
最後に、家族を託せる奴が見つかったから、安心して決死の攻撃に望めた。
52型は宮部が事前に壊した。
こんな感じじゃね？
最初から他の軍人と同じように、死を恐れず戦ってきた。
だけど、家族が路頭に迷うことになるので、死ねなかった。
最後に、家族を託せる奴が見つかったから、安心して決死の攻撃に望めた。
52型は宮部が事前に壊した。
こんな感じじゃね？
285 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:18:44.96 ID:jYCF3yAY
286 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:21:27.01 ID:Iv9A7xEG
いろいろ残念な映画なんだけど、
一般的にはちょうどいい味付けなんだな。
一般的にはちょうどいい味付けなんだな。
>>282
囲われそうじゃなくて
囲われてたとこを親分殺害子分2人にダメージ与えた、ね
ここも上手いこと出来てる
松乃助けに行ったのか
893業界で出世するために玉取りに行った親分がたまたま囲ってたのか
囲われそうじゃなくて
囲われてたとこを親分殺害子分2人にダメージ与えた、ね
ここも上手いこと出来てる
松乃助けに行ったのか
893業界で出世するために玉取りに行った親分がたまたま囲ってたのか
しかし話題の多い作品よねw
2chのスレ一覧を見てたら、～窃盗事件「永遠の０」なんていうスレがあったわ。
これって流行りそうと違う？
これ標語になってアチコチに出てきそうよね。
交通事故「永遠の０」だの取引事故「永遠の０」とかｗ
早速今作ろうとしている企画書に使うかな。
受注ミス「永遠の０」とかｗｗｗ
こりゃこの映画はかなり流行るな(ﾉ^^)ﾉ
2chのスレ一覧を見てたら、～窃盗事件「永遠の０」なんていうスレがあったわ。
これって流行りそうと違う？
これ標語になってアチコチに出てきそうよね。
交通事故「永遠の０」だの取引事故「永遠の０」とかｗ
早速今作ろうとしている企画書に使うかな。
受注ミス「永遠の０」とかｗｗｗ
こりゃこの映画はかなり流行るな(ﾉ^^)ﾉ
特攻隊員の遺書をバカにしたセリフには
マジでムカついたわ。
死者の悪口言わないのは日本人の美徳だろ。
マジでムカついたわ。
死者の悪口言わないのは日本人の美徳だろ。
この映画は原作や映画だけでなく2chも盛り上がってますがなｗ
はっきりとしない部分が多いから、スレがたたき合いになって活発な議論がされとるｗ
オタも多いし俺みたいな入門者も多いからなｗ
原作や映画に無い部分はこのスレ読めば補完できるがなｗ
永遠の０は原作/コミック/映画/2chでほぼ全部が楽しめる作品だ( ^o^)ﾉ
はっきりとしない部分が多いから、スレがたたき合いになって活発な議論がされとるｗ
オタも多いし俺みたいな入門者も多いからなｗ
原作や映画に無い部分はこのスレ読めば補完できるがなｗ
永遠の０は原作/コミック/映画/2chでほぼ全部が楽しめる作品だ( ^o^)ﾉ
>>288
まず、ここは映画スレであって原作スレじゃないよ？
実際映画で宮部の奥さんが「囲われそうになった」と言ってる。
もちろん実際には姦られちゃってるんだろうけどそこはぼかしてる
「全部話しておきたいという」言葉からも察しはつくでしょ。
まず、ここは映画スレであって原作スレじゃないよ？
実際映画で宮部の奥さんが「囲われそうになった」と言ってる。
もちろん実際には姦られちゃってるんだろうけどそこはぼかしてる
「全部話しておきたいという」言葉からも察しはつくでしょ。
ももちゃん自身は結論を語らず作品にふれた人が自分で考える映画ですな。
当時の893は素人さんには
手を出さないはずだが。
手を出さないはずだが。
最初の特攻した人ってお母さーんと叫んでるよね
そういや日本軍を描いた映画なのに，「天皇陛下万歳」が一言もなかったな。
当時の軍隊で天皇陛下の名が出ないなんて変。
自主規制にでも引っ掛かるのかな。
当時の軍隊で天皇陛下の名が出ないなんて変。
自主規制にでも引っ掛かるのかな。
297 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 22:50:18.11 ID:m6TPWatN
２８５のトンチンカンぶりが可笑しいね。
>294
終戦直後のヤクザは弱体化していた。
代わって愚連隊や朝鮮人、中国人などの新興勢力が仕切り始めていたのさ。
>294
終戦直後のヤクザは弱体化していた。
代わって愚連隊や朝鮮人、中国人などの新興勢力が仕切り始めていたのさ。
よし！まずは靖国問題「永遠の０」で行こう( ^o^)ﾉ
あれは死んだ宮部の代わりに孫を抱き締めたんだろ
301 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 23:04:37.12 ID:16Umh50E
>>295 >>296
実話です・・・。特攻機が米艦艇近くに墜落した。米兵が特攻パイロット
を助けて甲板に引き上げた。20歳前の、どこかに幼さを残した若者だった。
やがてパイロットは、「Oh・・・Sun」と言って亡くなった。米兵たちは、
日本が太陽信仰の国だから「おお、太陽」と言ったのだと思った。
しかし二世の米兵が、それを聞きつけ、「お・か・あ・さ・ん」と言ったの
だと否定した。
大勢でバンザイ突撃をするときは、「天皇陛下バンザイ」と叫んだようだが、
一人で死ぬときは、各自、違うのではないのだろうか？
実話です・・・。特攻機が米艦艇近くに墜落した。米兵が特攻パイロット
を助けて甲板に引き上げた。20歳前の、どこかに幼さを残した若者だった。
やがてパイロットは、「Oh・・・Sun」と言って亡くなった。米兵たちは、
日本が太陽信仰の国だから「おお、太陽」と言ったのだと思った。
しかし二世の米兵が、それを聞きつけ、「お・か・あ・さ・ん」と言ったの
だと否定した。
大勢でバンザイ突撃をするときは、「天皇陛下バンザイ」と叫んだようだが、
一人で死ぬときは、各自、違うのではないのだろうか？
303 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 23:11:25.98 ID:g1CJa7Fv
きけわだつみのこえとか特攻隊員の遺書読んでると
おかあさんに対するのが圧倒的に多いね
年端もいかない若者が圧倒的に多かったから当たり前だと思うよ
母へ最後の手紙 林市造
京大経済学部学生。昭和２０年４月１２日特別攻撃隊員として沖縄にて戦死。２３歳
お母さん、とうとう悲しい便りを出さねばならないときが来ました。
親思う心にまさる親心今日のおとずれなんときくらん、この歌がしみじみと思われます。
ほんとに私は幸福だったです。わがままばかりとおしましたね。
けれども、あれも私の甘え心だと思って許してくださいね。
晴れて特攻隊員と選ばれて出陣するのは嬉しいですが、お母さんのことを思うと泣けてきます。
母チャンが私をたのみと必死でそだててくれたことを思うと、何も喜ばせることができずに、
安心させることもできずに死んでいくのがつらいです。
私は至らぬものですが、私を母チャンに諦めてくれ、と言うことは、立派に死んだと喜んでください、
と言うことは、とてもできません。けどあまりこんなことは言いますまい。
母チャンは私の気持をよく知っておられるのですから。
おかあさんに対するのが圧倒的に多いね
年端もいかない若者が圧倒的に多かったから当たり前だと思うよ
母へ最後の手紙 林市造
京大経済学部学生。昭和２０年４月１２日特別攻撃隊員として沖縄にて戦死。２３歳
お母さん、とうとう悲しい便りを出さねばならないときが来ました。
親思う心にまさる親心今日のおとずれなんときくらん、この歌がしみじみと思われます。
ほんとに私は幸福だったです。わがままばかりとおしましたね。
けれども、あれも私の甘え心だと思って許してくださいね。
晴れて特攻隊員と選ばれて出陣するのは嬉しいですが、お母さんのことを思うと泣けてきます。
母チャンが私をたのみと必死でそだててくれたことを思うと、何も喜ばせることができずに、
安心させることもできずに死んでいくのがつらいです。
私は至らぬものですが、私を母チャンに諦めてくれ、と言うことは、立派に死んだと喜んでください、
と言うことは、とてもできません。けどあまりこんなことは言いますまい。
母チャンは私の気持をよく知っておられるのですから。
この映画の中で最初に特攻した役者さんがお母さーんと言ってませんか？ということです
305 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/23(木) 23:18:50.22 ID:jYCF3yAY
最後の宮部の突入シーンは、
あたかも自分の胸ぐらをつかまれて、
「おまえはいったいどう生きるんだ！」
と問い詰められるような迫力だった。
あたかも自分の胸ぐらをつかまれて、
「おまえはいったいどう生きるんだ！」
と問い詰められるような迫力だった。
お母さんでいいんですね、すっきりしました。
宮部は何で最後に笑ったんだと思う？
特攻の戦果を主張している奴はこいつらをどう思っているのだろうね
大西瀧治郎→特攻の推進者。自決した。
宇垣纏→多くの特攻作戦を指揮した。玉音放送後に部下を巻き添えにした無駄な特攻を行って死んだ。
源田実→大西と一緒に特攻作戦に関わった。戦後、特攻について何も語らず、航空自衛隊、参議院議員で権力を欲しいままにした。
中島正→特攻に行った兵士を駒としか考えない発言を行った。戦後、航空自衛隊、横浜ゴムに勤め、晩年は陶器作りで余生を過ごした。
黒島亀人→特攻の必要性を主張し、多くの特攻兵器を提案。戦後は自分に不利な書類を勝手に処分。好きなことをして余生を過ごした。
大西瀧治郎→特攻の推進者。自決した。
宇垣纏→多くの特攻作戦を指揮した。玉音放送後に部下を巻き添えにした無駄な特攻を行って死んだ。
源田実→大西と一緒に特攻作戦に関わった。戦後、特攻について何も語らず、航空自衛隊、参議院議員で権力を欲しいままにした。
中島正→特攻に行った兵士を駒としか考えない発言を行った。戦後、航空自衛隊、横浜ゴムに勤め、晩年は陶器作りで余生を過ごした。
黒島亀人→特攻の必要性を主張し、多くの特攻兵器を提案。戦後は自分に不利な書類を勝手に処分。好きなことをして余生を過ごした。
原作読んでから映画観たほうがいいのか
映画観てから原作読んだほうがいいのか
迷うな
映画観てから原作読んだほうがいいのか
迷うな
315 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 00:01:34.12 ID:kYhMW69g
316 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 00:01:39.33 ID:lmDgBt15
DVDリリース後にオマエラの中で必ず宮部の特攻ラストシーンをBGMを変更したり独自編集加工して、YouTubeにアップロードする奴が出てくるんだろうなw
やめろよ絶対w
やめろよ絶対w
関大尉のカーチャンへの仕打ちや
特攻を直接命令しては逃げ帰ったり生き延びたりした中級指揮官とか
胡散臭いんだよねトッコーって
特攻を直接命令しては逃げ帰ったり生き延びたりした中級指揮官とか
胡散臭いんだよねトッコーって
松乃が服の裾を掴むところが好きだな
いい演出したと思う
いい演出したと思う
>>312
山口組三代目が参考になる
山口組三代目が参考になる
321 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 00:38:14.83 ID:Lh0izvBr
田原さん今度の朝生は永遠の0をテーマでやって欲しいな
上手く表現できないが、この映画は中毒性があるな。
バイクで5分でシネコンに行けるので、二ケタに届きそうな勢いだ。
今回のレイトでは、風吹ジュンの演技に泣けた。
理由はわからない。
叩かれ覚悟で書くけど、喫煙房なので
影浦のシーンではタバコ吸いたくなる・・・
バイクで5分でシネコンに行けるので、二ケタに届きそうな勢いだ。
今回のレイトでは、風吹ジュンの演技に泣けた。
理由はわからない。
叩かれ覚悟で書くけど、喫煙房なので
影浦のシーンではタバコ吸いたくなる・・・
324 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 00:59:55.66 ID:Lh0izvBr
田中泯さん、助演男優賞受賞もあるかも
景浦の家シーンのセットもいいな
原作に忠実だとおもった
テレビドラマ化がこわいな
原作に忠実だとおもった
テレビドラマ化がこわいな
327 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 01:27:49.15 ID:1pVk5cNM
うーん「カレーの王子様」風味というか。えーっ、みんなそれで泣く？！みたいな。
活字嫌いなもので原作は読んでないけど、百田氏は徹底的に資料などあさってから
執筆するすることや、「言って委員会」の思想を考えつつ見たら
なぜか、最初の２分見て、最後までどう持っていくのか、誇張なしに予想が全部当たってしまった。
三浦春馬がさしずめ百田氏の分身のようなもので、
現代人が過去の軌跡をたどる、という手法もありがち。
戦中シーンでCGに予算掛け過ぎたのか、要所をOBに語らせるのがやたら多いし
それを聞いている宮部親族が、みな涙する、というのも
「さあ皆さん泣き所ですよ」と親切設計のベタ演出。
合コンで「カミカゼはテロのメンタリティか」なんて、女の子が来てるのに
そんな会話ありえないわりに男ども議論に夢中になってるし。
その議論の処理してない。
良し悪しは別として「旅客機をビルに突っ込ませた自爆テロリストたちと
当時の日本軍のメンタリティは似ている、アルカイダには彼なりに命をなげうっても
守りたい信条、家族」があったと思わざるを得ない
活字嫌いなもので原作は読んでないけど、百田氏は徹底的に資料などあさってから
執筆するすることや、「言って委員会」の思想を考えつつ見たら
なぜか、最初の２分見て、最後までどう持っていくのか、誇張なしに予想が全部当たってしまった。
三浦春馬がさしずめ百田氏の分身のようなもので、
現代人が過去の軌跡をたどる、という手法もありがち。
戦中シーンでCGに予算掛け過ぎたのか、要所をOBに語らせるのがやたら多いし
それを聞いている宮部親族が、みな涙する、というのも
「さあ皆さん泣き所ですよ」と親切設計のベタ演出。
合コンで「カミカゼはテロのメンタリティか」なんて、女の子が来てるのに
そんな会話ありえないわりに男ども議論に夢中になってるし。
その議論の処理してない。
良し悪しは別として「旅客機をビルに突っ込ませた自爆テロリストたちと
当時の日本軍のメンタリティは似ている、アルカイダには彼なりに命をなげうっても
守りたい信条、家族」があったと思わざるを得ない
ドラマ版宮部＝チョマテヨ
仕事場でバイトの子がえらい絶賛してたので見てきた。
うーん、すげぇもったいない。
人々の描写がえらい表面的で萎えた。
特に現代パートの人々。序盤から老人たちの話を聞いて涙ぐむってどうなん？
そして最後まで傍観者のまんまで終わっちゃった。
意図的にステロタイプにすることで観客とだぶらせる効果を狙ったのかもしれないけど
説明的なセリフと感情表現の貧しさはちょっと耐えられないものがあったわ。
話の筋はすごくいいのに、もう少しうまいやり方があったんじゃないかと思うな
うーん、すげぇもったいない。
人々の描写がえらい表面的で萎えた。
特に現代パートの人々。序盤から老人たちの話を聞いて涙ぐむってどうなん？
そして最後まで傍観者のまんまで終わっちゃった。
意図的にステロタイプにすることで観客とだぶらせる効果を狙ったのかもしれないけど
説明的なセリフと感情表現の貧しさはちょっと耐えられないものがあったわ。
話の筋はすごくいいのに、もう少しうまいやり方があったんじゃないかと思うな
330 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 01:33:48.03 ID:LupTTffY
>>327
まさに読んで損しました
まさに読んで損しました
個人的な不満点
1.敵の描写が軽過ぎて、アメリカと戦争しているように見えない。アメリカの兵器と戦っているようにしか見えない。
2.終盤の御都合主義連発
1.敵の描写が軽過ぎて、アメリカと戦争しているように見えない。アメリカの兵器と戦っているようにしか見えない。
2.終盤の御都合主義連発
335 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 02:18:42.60 ID:d2WkF+ON
ラストの宮部いいね！
実は”羅生門”みたいな編集だったよね
（小説なら藪の中）
（小説なら藪の中）
>>334 そ、そう、そんなの投稿しても絶対視聴しねーからな(´Д` )
三浦貴大は山本學さんになるんだからもうちょっと痩せるべきだった
>>296
なんであの映画観てその感想になるんだよ。
戦中登場人物主人公側の心の動きは徹頭徹尾、自分の家族や属する部隊コミュニティの中のものだった
ってさんざ描いてたわけじゃん。
天皇陛下のテの字のないのが、逆説的に
「これは自分の最も近しい人のために生き延び、そして最も近しい人たちのために死んだ男の話です」
って思いっきり無言で言ってるだろ。
物語ってのはそれぞれ「言いたいこと」があるんだよ。国語でやっただろ。
この作者は何を言いたいのでしょう、ってな。
なんであの映画観てその感想になるんだよ。
戦中登場人物主人公側の心の動きは徹頭徹尾、自分の家族や属する部隊コミュニティの中のものだった
ってさんざ描いてたわけじゃん。
天皇陛下のテの字のないのが、逆説的に
「これは自分の最も近しい人のために生き延び、そして最も近しい人たちのために死んだ男の話です」
って思いっきり無言で言ってるだろ。
物語ってのはそれぞれ「言いたいこと」があるんだよ。国語でやっただろ。
この作者は何を言いたいのでしょう、ってな。
>>342
296じゃないけど、そういう生き方をした宮部との対比として
バンザイバンザイの場面が出てくるかな～と思った。
ステロタイプの軍人描写、他にはあったのに
天皇陛下だけ出なかったな～と思うことと
作者の言いたいこと、主題を掴み取ることとは関係なくない？
君こそ296の言いたいこと、分かってないんじゃない？
296じゃないけど、そういう生き方をした宮部との対比として
バンザイバンザイの場面が出てくるかな～と思った。
ステロタイプの軍人描写、他にはあったのに
天皇陛下だけ出なかったな～と思うことと
作者の言いたいこと、主題を掴み取ることとは関係なくない？
君こそ296の言いたいこと、分かってないんじゃない？
>>343
たった１つの作品が表現できる時間はごく限られているのに
数多挙げられうる「○○がない」とか聞いててもしゃあないよ。
俺の爺さんはマラリヤにかかったぞ南方戦線なんだからとか 飢えが描いてないとかetc.
言い出すのかって話だ。
描き方も数多あるわけで、お前のあげる演出方法を取らなかったからと言って何がどうというわけじゃないし
悪態つきたいだけかよと。
たった１つの作品が表現できる時間はごく限られているのに
数多挙げられうる「○○がない」とか聞いててもしゃあないよ。
俺の爺さんはマラリヤにかかったぞ南方戦線なんだからとか 飢えが描いてないとかetc.
言い出すのかって話だ。
描き方も数多あるわけで、お前のあげる演出方法を取らなかったからと言って何がどうというわけじゃないし
悪態つきたいだけかよと。
確かに違和感がある
今まで観てきた戦争モノってのは
出兵の際に家族や町民あげて送り出す皆が
日の丸を振って、天皇陛下バンザーイ、と。
天皇陛下バンザーイと言わないと非国民と投石にあったとかそんな記述も見かける
国民皆洗脳されていた状況で
軍隊はもっと洗脳されていたと思う
事ある毎に天皇陛下バンザーイ、と
洗脳されていなければ特効の際に
天皇陛下バンザーイ、なんて言葉は出ないだろうと思う
天皇陛下バンザーイで自分たちに激を入れ
天皇陛下バンザーイ、と特効して欲しい
特効したひとからは最後の一声は分からない
天皇陛下バンザーイは意外に深いよ
今まで観てきた戦争モノってのは
出兵の際に家族や町民あげて送り出す皆が
日の丸を振って、天皇陛下バンザーイ、と。
天皇陛下バンザーイと言わないと非国民と投石にあったとかそんな記述も見かける
国民皆洗脳されていた状況で
軍隊はもっと洗脳されていたと思う
事ある毎に天皇陛下バンザーイ、と
洗脳されていなければ特効の際に
天皇陛下バンザーイ、なんて言葉は出ないだろうと思う
天皇陛下バンザーイで自分たちに激を入れ
天皇陛下バンザーイ、と特効して欲しい
特効したひとからは最後の一声は分からない
天皇陛下バンザーイは意外に深いよ
>>346
根本的にあんたは間違っている。
根本的にあんたは間違っている。
>>344
これくらいで悪態とかｗ
君に読解力が無いのは分かったｗ
これは南方戦線が肝の話じゃなく帝国軍人の話しなのに
そういう枝葉末節じゃないだろ。
陛下のため、お国のためという、軍を描くときのお約束のような描写のひとつを省いたのは
裏があるのか？ってのがそもそものレス。
これくらいで悪態とかｗ
君に読解力が無いのは分かったｗ
これは南方戦線が肝の話じゃなく帝国軍人の話しなのに
そういう枝葉末節じゃないだろ。
陛下のため、お国のためという、軍を描くときのお約束のような描写のひとつを省いたのは
裏があるのか？ってのがそもそものレス。
最後の宮部のニヤリ以外は全部じいさん達の回想だから。
じいさんが孫に話さなかったことは基本画面に出てこない。
じいさんが孫に話さなかったことは基本画面に出てこない。
部下たちが特攻する姿を見るのはすがすがしくて心が表れるようだ
今日も部下たちを精一杯はげますことにしよう
では行ってくる
今日も部下たちを精一杯はげますことにしよう
では行ってくる
351 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 07:12:32.13 ID:5MGgAWTP
352 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 07:14:41.36 ID:Ws65jalJ
ドキュメンタリー調で史実っぽいふりして
徹頭徹尾に嘘と捏造の塊なのが最悪だよね
制作者の思い通りバカがすっかり騙されてるし
詐欺で儲けた60億円の味は旨いかね？
徹頭徹尾に嘘と捏造の塊なのが最悪だよね
制作者の思い通りバカがすっかり騙されてるし
詐欺で儲けた60億円の味は旨いかね？
>>352
ドキュメンタリーだと思い込んでたお馬鹿さんですか？
ドキュメンタリーだと思い込んでたお馬鹿さんですか？
ある宮部夫妻の一生～ただしかなりダイジェストです！でいいんじゃね
話は脱線するが、実録ものを作るのは結構難しいんだとさ
関係者に話を聞くとAさんはあれはおれがやったといい
Bさんは違うといいCさんはいや、それは俺の功績でしょと言うとか
結局は作者が決めるしかないが、作ったものを見せても
「この人はこうだった」とは言うが
「私に関してはこの通り」だとは誰も言わないとか
あと現実は物語ではないが、
物語形式を取って語るとどうしてもそこに差が出るとかな
だからこれはそういうものですみたいな事を
序文に書いてある本を見たことがある
関係者に話を聞くとAさんはあれはおれがやったといい
Bさんは違うといいCさんはいや、それは俺の功績でしょと言うとか
結局は作者が決めるしかないが、作ったものを見せても
「この人はこうだった」とは言うが
「私に関してはこの通り」だとは誰も言わないとか
あと現実は物語ではないが、
物語形式を取って語るとどうしてもそこに差が出るとかな
だからこれはそういうものですみたいな事を
序文に書いてある本を見たことがある
私軍ヲタだけど
確かにミッドウェイの敗因とか台南空在籍時の時期設定とか特攻の成功率とか
いい加減なとこ多いけど
今の中年以下の日本人って戦争全く知らない連中が多いから
このくらい端折ってた方が入れ込み易い思うの
でも昔は家族や家族がいる国を守るために死ぬというのが共感得られたけど
現在は家族を守るために生きるというのが共感得られるんだろうね
時代は変わった
確かにミッドウェイの敗因とか台南空在籍時の時期設定とか特攻の成功率とか
いい加減なとこ多いけど
今の中年以下の日本人って戦争全く知らない連中が多いから
このくらい端折ってた方が入れ込み易い思うの
でも昔は家族や家族がいる国を守るために死ぬというのが共感得られたけど
現在は家族を守るために生きるというのが共感得られるんだろうね
時代は変わった
358 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 08:18:14.22 ID:tIfTPLHc
それにしてもCGの発達は素晴らしいな
昔の戦争特撮は模型だったから、リアル感がなくて白けてたが
あれだけリアル感があると実写みたいな感覚になる
昔の戦争特撮は模型だったから、リアル感がなくて白けてたが
あれだけリアル感があると実写みたいな感覚になる
それでも実機を使った迫力には適わんよ
日本軍機が活躍する映画ではトラトラトラがやっぱ最高だね
空戦ものなら空軍大戦略
日本軍機が活躍する映画ではトラトラトラがやっぱ最高だね
空戦ものなら空軍大戦略
>>348
本当にアホウだなあ
裏があるから省いたんだろ だから逆説的に描いたんだろと既に指摘しただろ
天皇陛下という要素は「お約束だから」 死ぬ兵士１人だけに言わせる それだけで
「天皇陛下バンザイ」と主人公が言ったり 言われたのに敬礼する それだけで
読解力のないアホウが
「やはり天皇陛下のために～～」と作品すべてのテーマを曲解してみせることを先回りしたんだろ
変えて言えばそれだけ大きな存在でもあった
だからそれは消して 描きたいテーマだけに触れて描いた
だから省略したんだよ 裏があるに決まっているだろ
本当にアホウだなあ
裏があるから省いたんだろ だから逆説的に描いたんだろと既に指摘しただろ
天皇陛下という要素は「お約束だから」 死ぬ兵士１人だけに言わせる それだけで
「天皇陛下バンザイ」と主人公が言ったり 言われたのに敬礼する それだけで
読解力のないアホウが
「やはり天皇陛下のために～～」と作品すべてのテーマを曲解してみせることを先回りしたんだろ
変えて言えばそれだけ大きな存在でもあった
だからそれは消して 描きたいテーマだけに触れて描いた
だから省略したんだよ 裏があるに決まっているだろ
ＺＩＰでヒットの要因をやってたけど現代パートが４割もあったんだ
物足りないわけだね
物足りないわけだね
あれでＣＧすごいのか
どうも重さのあるものが飛んでる感じがしない
どうも重さのあるものが飛んでる感じがしない
363 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 08:41:47.77 ID:tIfTPLHc
昔の日本映画の戦争特撮に比べれば今回のCGは凄いよ
まあ実際女性が数字に影響していることは否めない
現代パート四割
井上真央恋愛パート二割ぐらいだったね
戦争もの好きには食い足りないがそれがヒットの要因だったのかな
井上真央恋愛パート二割ぐらいだったね
戦争もの好きには食い足りないがそれがヒットの要因だったのかな
現代パートは冒頭から過去パートに移るまでが凄く長く感じた
今朝ZIPで特集やってたけどさ
「赤城」の発音のイントネーション変じゃなかった？
「赤城」の発音のイントネーション変じゃなかった？
369 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 09:21:37.08 ID:FsJIT+hg
ぐちゃぐちゃ言ってないで素直に楽しめばいいのに
ガチガチの戦争映画だと女性には敬遠されるからな
物足りないけど癖になるよ
何故か飽きることがない
何故か飽きることがない
>>371
見所は赤城さん登場、井崎まだわからんのか
赤城さん全速力で煙と放熱シャワー
ラストの走馬灯から岡准からのタイトルどーん
なんかマクドナルドまで200mって看板観ると
赤城さん240mだから滑走路なげぇ～ってなる
見所は赤城さん登場、井崎まだわからんのか
赤城さん全速力で煙と放熱シャワー
ラストの走馬灯から岡准からのタイトルどーん
なんかマクドナルドまで200mって看板観ると
赤城さん240mだから滑走路なげぇ～ってなる
新旧大石の違うんだ対決も好きだ
376 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 10:10:23.16 ID:7i8NM651
しっかし、盛り上がってるなこの映画。
井筒クンが嫉妬するワケだｗ
井筒クンが嫉妬するワケだｗ
ほんとにヒットしてるのか
ＣＭとかも見掛けないし
本当は20億もいってないんだろ
ＣＭとかも見掛けないし
本当は20億もいってないんだろ
>>377
CMは要所要所で見かけるよ
あと俺テレ東系のカンブリア宮殿的な
日経プレゼンツを隈無く録画してるんだが
生きる努力をしろ！！の日経CMも良く見かける
本屋もちょっと大きいとこで14インチで映像垂れ流ししてたり
ちょっとしたヒャクタミクスというか
ヒャクタバブルが地味に起きてる
あまロス半沢直樹らへんがもれなくなだれ込んでる
そんなキガス
CMは要所要所で見かけるよ
あと俺テレ東系のカンブリア宮殿的な
日経プレゼンツを隈無く録画してるんだが
生きる努力をしろ！！の日経CMも良く見かける
本屋もちょっと大きいとこで14インチで映像垂れ流ししてたり
ちょっとしたヒャクタミクスというか
ヒャクタバブルが地味に起きてる
あまロス半沢直樹らへんがもれなくなだれ込んでる
そんなキガス
０のＣＭで守りたいものがある→アートネイチャーもあったな
まさか自衛隊とコラボでもしたか？と思ったらおもいっきりずっこけたｗ
まさか自衛隊とコラボでもしたか？と思ったらおもいっきりずっこけたｗ
映画会社は勿論各映画館本屋にまで上映中止の申し入れしてるみたいだね
Ｖ６で打ち止めにするんじゃないかな
Ｖ６で打ち止めにするんじゃないかな
団塊世代からバブル世代くらいまでは
日本は侵略戦争したと洗脳されて、アジアの解放戦争だったことを事実として受け入れられないけど
馬鹿が多い
日本は侵略戦争したと洗脳されて、アジアの解放戦争だったことを事実として受け入れられないけど
馬鹿が多い
>>384
両面が事実だから仕方がない
両面が事実だから仕方がない
386 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 12:24:52.49 ID:kYhMW69g
新井と三浦(ももえちゃんの息子？)の顔がまんまるでワロタもっとしぼれよと思た
389 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 12:35:51.50 ID:zh4A8A5B
390 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 12:37:28.38 ID:FgOYN869
永遠の0で実機が一機も飛んでないんだな
何気に驚きだわ
何気に驚きだわ
392 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 13:12:18.75 ID:tIfTPLHc
もう実機よりもCGの空戦ほうが映画としては迫力があるよ
日本は自国のために戦った。
アジア解放は建前で、戦後独立が盛んになって
そうなったのは、まあおまけだな
と俺は思う
「スペイン人はよくなかった。アメリカ人は悪かった。
日本人は一層悪かった。しかし最低なのは二番目に来たアメリカ人だ。」
というフィリピンの話もあるし、
アジア万人によく思われていると思うのは幻想だ。
アジア解放は建前で、戦後独立が盛んになって
そうなったのは、まあおまけだな
と俺は思う
「スペイン人はよくなかった。アメリカ人は悪かった。
日本人は一層悪かった。しかし最低なのは二番目に来たアメリカ人だ。」
というフィリピンの話もあるし、
アジア万人によく思われていると思うのは幻想だ。
>>384
そこに拘泥するとお馬鹿さんに見えゃうよ
そこに拘泥するとお馬鹿さんに見えゃうよ
396 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 14:16:26.68 ID:l7OvBs5d
>>382
だれが言ってるの？？？
だれが言ってるの？？？
ZIPでおっさんが描き分けに感激してたけど、21型と52型ってどこで見分ければいいの？
パンフ観てもフォルムのハッキリとした違いがよくわからん
パンフ観てもフォルムのハッキリとした違いがよくわからん
>>398
多分あのおっさんヤバい
タブレットなんかでWikipedia観ると設計図とカラーリングは解るが
ググると、武装が違う、翼が違うと出る
あんなにハッキリと違うと言って
コレまでの映画は計器類も怪しかったと言った
コレまでの戦争モノ見尽くしてる系で
恐らくプラモを何台も作ってディテール慣れしてる臭い
パッと見でアンテナの長さ太さ、翼の形状が頭に入ってる系
計器類しっかりしてるのは
1/1レプリカを2台作ってるけどそこには触れなかったね
前スレで赤城さんの登場シーンがチンチクリン的な
ヤバい事言ってた人いたけど
ミリオタやばいな
俺解るのミライースのCMのカメラがNikonD4ってこと位
電池カバーの形状で
多分あのおっさんヤバい
タブレットなんかでWikipedia観ると設計図とカラーリングは解るが
ググると、武装が違う、翼が違うと出る
あんなにハッキリと違うと言って
コレまでの映画は計器類も怪しかったと言った
コレまでの戦争モノ見尽くしてる系で
恐らくプラモを何台も作ってディテール慣れしてる臭い
パッと見でアンテナの長さ太さ、翼の形状が頭に入ってる系
計器類しっかりしてるのは
1/1レプリカを2台作ってるけどそこには触れなかったね
前スレで赤城さんの登場シーンがチンチクリン的な
ヤバい事言ってた人いたけど
ミリオタやばいな
俺解るのミライースのCMのカメラがNikonD4ってこと位
電池カバーの形状で
語り部の若い頃の俳優、三浦貴大だけが存在感薄い
>>403
簡単なぱっと見で言うと
エンジンカバー（カウリング）の後ろから
タコ足みたいに排気管が出てるのが52型
カバーだけにしか見えないのが21型
（その他諸々違いはあるんだけど）
ゼロ戦のプラモ作った経験がある人ならオタクじゃなくても知ってるよ
簡単なぱっと見で言うと
エンジンカバー（カウリング）の後ろから
タコ足みたいに排気管が出てるのが52型
カバーだけにしか見えないのが21型
（その他諸々違いはあるんだけど）
ゼロ戦のプラモ作った経験がある人ならオタクじゃなくても知ってるよ
>>403
いまAmazonでプラモ見比べたけど
二一型集合管腹下だし、翼の前にエキパイ無し
五二型全バラチョン、翼の前にエキパイ有り
あと五二は尾翼の下にちょこんと尾翼有り、な感じだった
プラモと言うか零戦写真集見慣れたら分かりそう
いまAmazonでプラモ見比べたけど
二一型集合管腹下だし、翼の前にエキパイ無し
五二型全バラチョン、翼の前にエキパイ有り
あと五二は尾翼の下にちょこんと尾翼有り、な感じだった
プラモと言うか零戦写真集見慣れたら分かりそう
21型と52型は、
ザクIIFとザクIISくらいには違う
ザクIIFとザクIISくらいには違う
さすがに下火だね。先週の今頃とくらへると。
５２型は単排気推進方式で速度向上を狙った設計なのよ。
最初の５は機体改造五回実施、次の２は発動機二回改良した訳よ。
最初の５は機体改造五回実施、次の２は発動機二回改良した訳よ。
行ってきた。
平日の昼間なのに割りと埋まってた。
しかし、迫真の演出と、白痴の演出とが入り混じっているように思えて感動できなかった。
平日の昼間なのに割りと埋まってた。
しかし、迫真の演出と、白痴の演出とが入り混じっているように思えて感動できなかった。
岡田って若い男が本当に好きそうだね
染谷上田はもちろん、図書館戦争の若手も可愛いって言ってたんだよな
役の中では自分で考えたらしいけど、新井へのスキンシップがヤバくなかった？Ｗ
染谷上田はもちろん、図書館戦争の若手も可愛いって言ってたんだよな
役の中では自分で考えたらしいけど、新井へのスキンシップがヤバくなかった？Ｗ
今原作読んでるが戦争の宮部が関わってない部分までかなり描かれてて驚いた
そりゃあんなに分厚くなるわけだな
そりゃあんなに分厚くなるわけだな
>>407
どちらかというとマクロスが好きで
コックピット内部からの撮影や
納豆ミサイル、原作ラスト腹チョンパは
板野サーカスだと思ってます
マクロス・ゼロのコブラ飛行辺りが好きで
影浦VS宮部はもうちょっと岡田の首折れそうな位G感じさせる演出無理だったの？
とかなってる
どちらかというとマクロスが好きで
コックピット内部からの撮影や
納豆ミサイル、原作ラスト腹チョンパは
板野サーカスだと思ってます
マクロス・ゼロのコブラ飛行辺りが好きで
影浦VS宮部はもうちょっと岡田の首折れそうな位G感じさせる演出無理だったの？
とかなってる
>>409
４は欠番だからモデル数は4種でしょ
４は欠番だからモデル数は4種でしょ
そうよね～４は死を意味するから禁止だったね
零戦には52丙式金星エンジン積んだ54型ってあるよ
試作機だけだけど
あと陸軍には四式戦闘機四式戦車四式爆撃機四式小銃と四だらけだが
試作機だけだけど
あと陸軍には四式戦闘機四式戦車四式爆撃機四式小銃と四だらけだが
やっぱ軍ヲタは詳しいなw凄えわ
>>413
なんかのインタビューで、他の役者が音を上げたコクピット逆さ撮影も岡田だけは平然としてたとかあったな
体鍛えてるから楽勝だったみたい、リアル宮部
でもマジもんの操縦では比べものにならんくらいもっとGきついんだろうね
グエエエェって見れたもんじゃない酷い顔になってると思う
>>413
なんかのインタビューで、他の役者が音を上げたコクピット逆さ撮影も岡田だけは平然としてたとかあったな
体鍛えてるから楽勝だったみたい、リアル宮部
でもマジもんの操縦では比べものにならんくらいもっとGきついんだろうね
グエエエェって見れたもんじゃない酷い顔になってると思う
ヲタレス
文章コア過ぎて意味わからん(笑)
文章コア過ぎて意味わからん(笑)
421 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 19:45:59.09 ID:8+PsobKM
youtubeで「岡田無双」で検索してみ
ソ連って４５年後どっかに戦争で負けてねーよな
民主化されただけで
民主化されただけで
民主化じゃなくてソ連って国自体が崩壊したろ
敗戦国の日独ですら存続してんのに
敗戦国の日独ですら存続してんのに
425 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 19:56:43.61 ID:8+PsobKM
>>7
百田の分身 ＝ 三浦春馬役の孫・・・・・
百田は５８歳で孫の親
すなわち特攻世代の子供の世代
子と孫が同じ感覚で戦争を捉えるか？
子の世代は８月１５日の終戦（敗戦）記念番組をいやと
言うほど見せられてる世代だからな
百田の分身 ＝ 三浦春馬役の孫・・・・・
百田は５８歳で孫の親
すなわち特攻世代の子供の世代
子と孫が同じ感覚で戦争を捉えるか？
子の世代は８月１５日の終戦（敗戦）記念番組をいやと
言うほど見せられてる世代だからな
426 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:06:20.28 ID:8+PsobKM
>>423
独ソ戦で第二次世界大戦の人的損害や兵器使用の８割くらい占めるんだよね
第二次世界大戦 ＝ 独ソ戦と言っても良いくらいだね
ソ連２０００万人（少数民族含む）前半に集中
ドイツ９００万人（ユダヤ系含まず）後半に集中
独ソ戦で第二次世界大戦の人的損害や兵器使用の８割くらい占めるんだよね
第二次世界大戦 ＝ 独ソ戦と言っても良いくらいだね
ソ連２０００万人（少数民族含む）前半に集中
ドイツ９００万人（ユダヤ系含まず）後半に集中
427 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:07:48.32 ID:fBcB1KWm
軍ヲタがうんちく語り始めたらもうこのスレは終わり
428 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:10:28.32 ID:DxLz/9Pb
429 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:18:41.21 ID:8+PsobKM
>>304
＞＞この映画の中で最初に特攻した役者さんがお母さーんと言ってませんか？
かぼそく微かに言っていたと記憶している
でも、こんな状態で「お母さーん！」なんて言葉でるかな？
完全に固まって頭空っぽじゃないか？衝撃的な状況では人は我を忘れるだろう？
宮部の突入シーンのほうが真実に近いかもしれないと思う
＞＞この映画の中で最初に特攻した役者さんがお母さーんと言ってませんか？
かぼそく微かに言っていたと記憶している
でも、こんな状態で「お母さーん！」なんて言葉でるかな？
完全に固まって頭空っぽじゃないか？衝撃的な状況では人は我を忘れるだろう？
宮部の突入シーンのほうが真実に近いかもしれないと思う
430 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:25:06.56 ID:fBcB1KWm
431 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:34:19.95 ID:8+PsobKM
432 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:34:54.22 ID:H97Bd5T1
フランス語と英語吹き替え版出して欲しいな
スピルバーグの太陽の帝国と同じようにね
スピルバーグの太陽の帝国と同じようにね
433 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:40:41.63 ID:tFJR4mXF
>>426
ＷＷ2での死者は5500万人～8500万人独ソの構成率は最大で52％ 最低で34％
ちなみに独の900万というのも最大値で通説は550万人（戦後死亡の200万人
を含めて700万人とされることもある）
あと投入された航空機は
米30万 独12万 ソ16万 英13万 日8万
戦車
米8万 独3.7万 ソ8万 英2万 日5千
空母
米 正規空母40 護衛空母96 日22 英 正規空母9 護衛空母8 独1（未完成） 他なし
戦艦
米24 日12 英20 独7 ソ3
どこが9割？
ＷＷ2での死者は5500万人～8500万人独ソの構成率は最大で52％ 最低で34％
ちなみに独の900万というのも最大値で通説は550万人（戦後死亡の200万人
を含めて700万人とされることもある）
あと投入された航空機は
米30万 独12万 ソ16万 英13万 日8万
戦車
米8万 独3.7万 ソ8万 英2万 日5千
空母
米 正規空母40 護衛空母96 日22 英 正規空母9 護衛空母8 独1（未完成） 他なし
戦艦
米24 日12 英20 独7 ソ3
どこが9割？
434 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 20:41:54.58 ID:g9Lot3Y6
日本人なら感動するね。
真珠湾のあとの歓喜のシーン、濱田はよしっと拳を握っていたが
ほかのエキストラ達はヨッシャーと叫んでなかった？
ヨッシャーって言葉だったら当時は使ってなくない？
聞き間違いかな
ほかのエキストラ達はヨッシャーと叫んでなかった？
ヨッシャーって言葉だったら当時は使ってなくない？
聞き間違いかな
ぎゃーじんにはわからんさ イスラム自爆テロとは違うのに
回想でストーリー展開するから仕方ないとは言え
もうちょっと宮部と零戦の無双シーンを追加するのと戦局が悪化していく過程を丁寧に説明できなかったものか
ヤクザとの模擬空戦に勝ったから実はスゲーと言うのと
戦局の流れが真珠湾→ミッドウェー→ガダルカナル→沖縄では解りにくいってレベルじゃねーぞ
もうちょっと宮部と零戦の無双シーンを追加するのと戦局が悪化していく過程を丁寧に説明できなかったものか
ヤクザとの模擬空戦に勝ったから実はスゲーと言うのと
戦局の流れが真珠湾→ミッドウェー→ガダルカナル→沖縄では解りにくいってレベルじゃねーぞ
テレ朝で敗戦後、オランダからインドネシアを独立させようと
一人残って戦った日本人の事やっとる。
当時の日本人は義理堅くカッコいいな。
一人残って戦った日本人の事やっとる。
当時の日本人は義理堅くカッコいいな。
>>398
エンジンカウル周辺を見ればわかる。
横から見たシルエット（二一型は角ばっている。五二型は丸みを帯びている）、
機首7.7ミリ機関銃の弾が通るところ（二一型は溝になっている、五二型はカウルに楕円形の穴があいている）、
排気管の配置（二一型は集合型排気管、五二型はロケット式排気管）など。
あと、主翼の翼端の形も少し違う。
さらに増槽を機体下部に取り付ける部品の形が違う。
もうだれも読んでいないだろうけど、さらに言えば、
二十ミリ機関砲が、二一型には一号銃、五二型には二号銃が装備されたので、
二一型には砲身が主翼に全部納まっているのに対し、
五二型では長い砲身が突き出ている。
エンジンカウル周辺を見ればわかる。
横から見たシルエット（二一型は角ばっている。五二型は丸みを帯びている）、
機首7.7ミリ機関銃の弾が通るところ（二一型は溝になっている、五二型はカウルに楕円形の穴があいている）、
排気管の配置（二一型は集合型排気管、五二型はロケット式排気管）など。
あと、主翼の翼端の形も少し違う。
さらに増槽を機体下部に取り付ける部品の形が違う。
もうだれも読んでいないだろうけど、さらに言えば、
二十ミリ機関砲が、二一型には一号銃、五二型には二号銃が装備されたので、
二一型には砲身が主翼に全部納まっているのに対し、
五二型では長い砲身が突き出ている。
あんまり混んでる映画館で観たくない
そろそろ大丈夫かな？
そろそろ大丈夫かな？
441 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 21:14:43.90 ID:8+PsobKM
色々批評はあると思うんだが映画としての出来は５点満点中４．９を俺は付ける
レイトショーで２回目観たが粗が出るよりも深みを増す方向なんだ
出来ればＤＶＤよりも劇場鑑賞がお薦め
レイトショーで２回目観たが粗が出るよりも深みを増す方向なんだ
出来ればＤＶＤよりも劇場鑑賞がお薦め
>>434
戦争したこともないゆとりが偉そうにww
戦争したこともないゆとりが偉そうにww
百田のハゲ探しに三回目観るわ
本当にヒットしてるのか
ヒットしてるとは思えないほど地味
地味過ぎて最近まで映画化してるの知らなかった
ヒットしてるとは思えないほど地味
地味過ぎて最近まで映画化してるの知らなかった
445 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 21:30:22.97 ID:tX+/58Tw
明日は日劇で20回目の観賞します
446 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 21:31:44.45 ID:tX+/58Tw
もう脳内上映出来るがな
448 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 21:42:38.54 ID:DxLz/9Pb
日本が戦ってくれて感謝しています アジアが賞賛する日本とあの戦争
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131006/bks13100612500007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131006/bks13100612500007-n1.htm
450 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 21:56:19.62 ID:Ws65jalJ
ゲテモノ好きも極めるとキチガイだなw
451 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 22:03:25.62 ID:8+PsobKM
山崎には最激戦の沖縄攻防戦を描いてもらいたいと思える監督だね
零戦が両翼に積んだ物パージするシーンあったけど
あれ増槽なんかね？増槽2個積んでる零戦ってあるの？それとも爆弾パージしてんのかな？
あれ増槽なんかね？増槽2個積んでる零戦ってあるの？それとも爆弾パージしてんのかな？
過去スレ読まずにカキコ。
影浦役の新井正文は在日だけど、日の丸背負ってゼロ戦乗る役に抵抗はなかったの？
影浦役の新井正文は在日だけど、日の丸背負ってゼロ戦乗る役に抵抗はなかったの？
何かたまたま検索で出てきたYoutubeだが…攻めてくる巨人に男達が命をかけて戦うのは守る為よね。
https://www.youtube.com/watch?v=rud0kqtk6jg&feature=youtube_gdata_player
特攻はこれと同じなんですよね。きっと
守るために男達は命がけで戦っているんですよね。
特攻は命をかけて守ったんですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=rud0kqtk6jg&feature=youtube_gdata_player
特攻はこれと同じなんですよね。きっと
守るために男達は命がけで戦っているんですよね。
特攻は命をかけて守ったんですよね。
>>452
紫電とかじゃね？
紫電とかじゃね？
456 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 23:04:19.81 ID:kYhMW69g
457 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 23:04:43.63 ID:tX+/58Tw
山崎監督の進撃の巨人が観たかったわ
>>445 セリフ全部覚えて演技出来るレベルになってるだろうw
460 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 23:15:31.99 ID:Ry6E9q3N
特攻って言えば飛行機ってイメージだけど艦隊も制空権が無くなってからはえぐいよな
作戦参加はほぼ死であって運よく生きれても太平洋に取り残されて助けが先かサメに食われるのか先かだもんな
栗田ターンのときの囮になった側なんて何の為に死んだのかって話だからな
まぁそんなこと言い出したら陸軍なんて最初から最後まで地獄だったけど・・・
作戦参加はほぼ死であって運よく生きれても太平洋に取り残されて助けが先かサメに食われるのか先かだもんな
栗田ターンのときの囮になった側なんて何の為に死んだのかって話だからな
まぁそんなこと言い出したら陸軍なんて最初から最後まで地獄だったけど・・・
461 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 23:23:29.42 ID:kYhMW69g
映画館の観客に女性がいるが、ただ岡田准一を見たくて来ているんじゃ
ないかな？
ないかな？
岡田准一ってそんなに有名なのかな？
>>462
大河ドラマかしら
大河ドラマかしら
>>463
百合？
百合？
>>452
零戦は最初の型から両翼下に30キロか60キロの爆弾を片側に一個ずつ搭載・投下できた。
陸上目標の攻撃、浮上潜水艦の攻撃などに使う。
ただし映画「永遠の0」にそういうシーンは一度も無かったはずだが。
零戦は最初の型から両翼下に30キロか60キロの爆弾を片側に一個ずつ搭載・投下できた。
陸上目標の攻撃、浮上潜水艦の攻撃などに使う。
ただし映画「永遠の0」にそういうシーンは一度も無かったはずだが。
>>398
羽根の形が全然違います。
羽根の形が全然違います。
468 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/24(金) 23:42:03.59 ID:kYhMW69g
岡田は、ジャニーズ系・V6のメンバーだから、音楽の好きな女性
が来ているんじゃないかな？。
が来ているんじゃないかな？。
>>467
羽根wwww
羽根wwww
よくアメリカ映画だと「攻撃目標に民間人が集まっている。命令より良心が優先する。攻撃は出来ない」とか言うシーンがあるけど
日本だと「民間人を軍が目標に選ぶはずがない」って軍崇拝が横行してるよね
日本だと「民間人を軍が目標に選ぶはずがない」って軍崇拝が横行してるよね
ジャニーズに詳しい嫁によると、岡田は若い女性に特段人気がある訳ではなく、今は嵐のメンバーが
一番集客力があるそうだ。
一番集客力があるそうだ。
>>470
ハリウッドの戦争映画に、そんなウソ臭い描写あるかね？
西部劇で、インディアンの女子供を巻き添えにするのをためらって攻撃を控えるとか？
ＷＷＩＩではハンブルクやドレスデンを火の海にしたし、日本の都市を軒並み焼き払って女子供に機銃掃射を加えた。
降伏した民間人を殺したのはさすがにソ連くらいだろうが、「民間人が戦争の巻き添えになっても仕方ない。巻き添え
になる場所に民間人がいる方が悪い」という発想が当たり前だったと思うけど。
民間人を戦争の巻き添えにすると非難されるようになったのって、ＣＮＮが戦場の様子を中継するようになった
湾岸戦争あたりからじゃね？
ハリウッドの戦争映画に、そんなウソ臭い描写あるかね？
西部劇で、インディアンの女子供を巻き添えにするのをためらって攻撃を控えるとか？
ＷＷＩＩではハンブルクやドレスデンを火の海にしたし、日本の都市を軒並み焼き払って女子供に機銃掃射を加えた。
降伏した民間人を殺したのはさすがにソ連くらいだろうが、「民間人が戦争の巻き添えになっても仕方ない。巻き添え
になる場所に民間人がいる方が悪い」という発想が当たり前だったと思うけど。
民間人を戦争の巻き添えにすると非難されるようになったのって、ＣＮＮが戦場の様子を中継するようになった
湾岸戦争あたりからじゃね？
３回目観てきて宮部の最後の微笑の意味を考えていたが
これでやっと愛する妻子の元に魂が帰れるという安堵の笑みではないかと思った
これでやっと愛する妻子の元に魂が帰れるという安堵の笑みではないかと思った
岡田はコンサートに通いつめたりCDを買い支えたりする濃いジャニヲタ層の支持は弱い
代わりに「岡田くんカッコいいよね～映画とかけっこう見てるよ～」という薄い一般層から好かれてる
代わりに「岡田くんカッコいいよね～映画とかけっこう見てるよ～」という薄い一般層から好かれてる
475 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 00:02:55.34 ID:sEu0LUBs
このスレもある勢力によって思惑を持って入力規制されてるみたいだね
赤城への着艦シーンに萌えた。
今まで想像するしかなかった空母への着陸映像は、初めて見た気がする。
離陸はいっぱいあるけどね。
今まで想像するしかなかった空母への着陸映像は、初めて見た気がする。
離陸はいっぱいあるけどね。
>>472
ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件
ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件
>>476
俺も着艦の映像に感動した。
原作では
「技倆抜群の宮部は、いつも一番艦首よりの索に引っかけて停止した。整備員が飛行機の移動をしやすい
のでそれが一番良い」
と書いてあって疑問に思っていたのだが、映画では
「宮部は艦尾から二番目の索に引っかけて停止し、次いで甲板上を自走して艦橋前まで零戦を進めて、そこで
飛行機から降りた」
という現実的な描写になっていて感心した。
フックを索から外すのはどうやったんだろう？
俺も着艦の映像に感動した。
原作では
「技倆抜群の宮部は、いつも一番艦首よりの索に引っかけて停止した。整備員が飛行機の移動をしやすい
のでそれが一番良い」
と書いてあって疑問に思っていたのだが、映画では
「宮部は艦尾から二番目の索に引っかけて停止し、次いで甲板上を自走して艦橋前まで零戦を進めて、そこで
飛行機から降りた」
という現実的な描写になっていて感心した。
フックを索から外すのはどうやったんだろう？
479 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 00:14:08.75 ID:GNBnroSN
>>480
善とまでは言ってないだろw
善とまでは言ってないだろw
>>473
私は死に直面した狂気だと思った。
私は死に直面した狂気だと思った。
486 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 00:33:51.78 ID:GNBnroSN
スマホで2ch見てる奴とか中毒としか思えない
私の義理の母は高知出身だが戦争の時の話をよくする。
父親は米軍の機銃掃射で体を打ち抜かれて亡くなったそうですよ。
逃げる民間人を飛行機から撃つわけですよね。
そうやって民間人を標的にしてきたのが米国という事でしょう。
日本の若者が命をかけて戦うのはわかりますよね…
父親は米軍の機銃掃射で体を打ち抜かれて亡くなったそうですよ。
逃げる民間人を飛行機から撃つわけですよね。
そうやって民間人を標的にしてきたのが米国という事でしょう。
日本の若者が命をかけて戦うのはわかりますよね…
490 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 00:58:40.31 ID:6qXaOp3e
ソンミ村虐殺ってチョンの仕業と思ってたらアメリカ様の仕業かよ
機銃掃射の事はここに色々とかいてあるわ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%8A%83%E6%8E%83%E5%B0%84
米国を鬼畜米兵と言ったのはわかるな。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%8A%83%E6%8E%83%E5%B0%84
米国を鬼畜米兵と言ったのはわかるな。
>>489
うちの母も機銃掃射されたと言っていた
軒下に弟と逃げて息を潜める目の前を
銃弾が土煙上げたそうだ
民間人を撃つのは御法度だったはずだが
遊び半分にやらかす米兵もそりゃ
何割かはいたんだろうね
うちの母も機銃掃射されたと言っていた
軒下に弟と逃げて息を潜める目の前を
銃弾が土煙上げたそうだ
民間人を撃つのは御法度だったはずだが
遊び半分にやらかす米兵もそりゃ
何割かはいたんだろうね
494 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:11:13.52 ID:sEu0LUBs
495 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:12:13.28 ID:NxoFfDUv
>>473
俺は「どうだ、これで僕の命でいくらかの連中の命は救ってやれるかな」ってある達成感に見えた。
目の前で死んでゆく兵士を見て思い果てた様子と
作戦行動はその達成と戦術的成功があったこそ意味があると言わんばかりだった宮部を見てたからそう思ったよ。
俺は「どうだ、これで僕の命でいくらかの連中の命は救ってやれるかな」ってある達成感に見えた。
目の前で死んでゆく兵士を見て思い果てた様子と
作戦行動はその達成と戦術的成功があったこそ意味があると言わんばかりだった宮部を見てたからそう思ったよ。
指揮官たちの無能と帳尻合わせをを現場が文字通り必死で、人生を犠牲にして、埋め合わせたんだよな
司令クラス以上はみんな死ねよと言いたくなる映画だ
司令クラス以上はみんな死ねよと言いたくなる映画だ
497 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:19:39.88 ID:6qXaOp3e
>>489
731部隊のやったこと考えたらお互い様じゃね？
映画見たけどあんまりにもえぐすぎて吐き気したわ
よくこんなこと出来るなと・・・
民間人機銃掃射のほうがまだマシに思えるぐらい
保守右翼の自衛隊最高憲法改正早くしろ意見の俺でもさすがにドン引きだった
731部隊のやったこと考えたらお互い様じゃね？
映画見たけどあんまりにもえぐすぎて吐き気したわ
よくこんなこと出来るなと・・・
民間人機銃掃射のほうがまだマシに思えるぐらい
保守右翼の自衛隊最高憲法改正早くしろ意見の俺でもさすがにドン引きだった
498 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:22:18.38 ID:6qXaOp3e
しょせん戦争はグロいもんだよ
だから自衛隊は戦争をしない軍隊のままがいい
だから自衛隊は戦争をしない軍隊のままがいい
>>499
というか、やるのはいいけどやられるのはダメだろ。
というか、やるのはいいけどやられるのはダメだろ。
501 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:28:37.75 ID:e7zKER9g
502 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:29:03.32 ID:6qXaOp3e
>>499
相手国が攻撃してこないという保障がどこにも無い以上はいざってときには先制攻撃できるようにしておくことは必要
憲法改正は戦争することになると嘘言うマスゴミと同じ思考はよくない
今の時代に相手の攻撃待ちとか反撃する前に終わってしまうわ
相手国が攻撃してこないという保障がどこにも無い以上はいざってときには先制攻撃できるようにしておくことは必要
憲法改正は戦争することになると嘘言うマスゴミと同じ思考はよくない
今の時代に相手の攻撃待ちとか反撃する前に終わってしまうわ
505 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:38:00.11 ID:DjCB0C4U
証拠は捏造映画だ！！
チヤンコロの脂でヒコーキ飛ばすなら
それでいいし鮮人を人間誘導装置に
するのも構わんが
関大尉のカーチャンに対する仕打ちとか
命令するだけしといてケツ割った
佐官クラスは何なのよって事だな
それでいいし鮮人を人間誘導装置に
するのも構わんが
関大尉のカーチャンに対する仕打ちとか
命令するだけしといてケツ割った
佐官クラスは何なのよって事だな
>>503
731部隊は毒ガス攻撃などの生体実験をしていた部隊｡
残虐な実験を繰り返し､関係者は戦争裁判で死刑のはずが､実験データをアメリカにやる代わりに無罪となった｡
あまりにも残虐な実験の為､アメリカでも行ってないデータだからである｡
この731部隊が後のミドリ十字｡
結構有名な話｡
731部隊は毒ガス攻撃などの生体実験をしていた部隊｡
残虐な実験を繰り返し､関係者は戦争裁判で死刑のはずが､実験データをアメリカにやる代わりに無罪となった｡
あまりにも残虐な実験の為､アメリカでも行ってないデータだからである｡
この731部隊が後のミドリ十字｡
結構有名な話｡
>>507
結構有名な話とのことですので、ソースお願いします。
結構有名な話とのことですので、ソースお願いします。
たかがチヤンコロの話しでレスを浪費するな馬鹿共
510 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 01:51:06.43 ID:v3AF3eGQ
>>508
探せ｡大量に出てくるから｡
探せ｡大量に出てくるから｡
512 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 02:02:59.26 ID:6qXaOp3e
731部隊の悪行否定はさすがの日本人でもやっちゃ駄目だろ
俺はA級戦犯は天皇守るために生贄になった勇者だと思ってるが取引で戦犯免れた石井だけは死ぬべきだったと思うからな
俺はA級戦犯は天皇守るために生贄になった勇者だと思ってるが取引で戦犯免れた石井だけは死ぬべきだったと思うからな
俺は否定はしないな
やったがどうしたというスタンス
やったがどうしたというスタンス
>>411
kwsk
kwsk
731部隊のおかげで人間は肺をどの位切除しても死ないかなど、医学的な検知から見れば十分貢献をしているのだー
516 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 02:15:30.43 ID:6qXaOp3e
さっき、ひらパーと言うところと
永遠の０のコラボポスター見つけて笑った。便乗？
何だあれ？大阪は面白いなｗ
永遠の０のコラボポスター見つけて笑った。便乗？
何だあれ？大阪は面白いなｗ
日本軍は正義で最強だったけど卑怯なアメリカに負けたって21世紀史観のこと
520 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 02:36:15.08 ID:6qXaOp3e
>>517
やられるのは絶対に駄目だがだからといって何でもやっていいとは思わんけどな
やられるのは絶対に駄目だがだからといって何でもやっていいとは思わんけどな
米軍の分析では
カミカゼとかバンザイアタックが
戦術的判断より
指揮官の達成感のために実施されてるとか
奴らキビシイね～
カミカゼとかバンザイアタックが
戦術的判断より
指揮官の達成感のために実施されてるとか
奴らキビシイね～
思考停止して「これしかないんだ！」みたいな感じだもんなあ
「特攻は空母が目標だから」って空母を沈めたことなんて一回もないんですけど
当たっても直ぐ鎮火
当たっても直ぐ鎮火
護衛空母３隻撃沈されてる
「サンルー」、「オマネーベイ」、「ビスマルクシー」
「サンルー」、「オマネーベイ」、「ビスマルクシー」
カミカゼなんて味方の士気下げるだけだろ。
>>524
護衛空母ってサマール沖で大和と対決した気鋭艦なんだよね
護衛空母ってサマール沖で大和と対決した気鋭艦なんだよね
528 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 04:04:20.58 ID:6qXaOp3e
特攻は熟練パイロットが少なくなって航空機性能でも完全に負けてて航空戦では勝負にならないから考案された作戦だろ
玉砕は超バカだがあれだって早めに死ぬか粘るだけ粘って死ぬかの違いなだけだからな
アメリカに喧嘩売った時点で何もかもが負けてる日本軍的には避けられないことだったということだわ
玉砕は超バカだがあれだって早めに死ぬか粘るだけ粘って死ぬかの違いなだけだからな
アメリカに喧嘩売った時点で何もかもが負けてる日本軍的には避けられないことだったということだわ
>>515
へぇ～｡じゃあお前も「マルタ」になって日本に尽くしてくれよww
へぇ～｡じゃあお前も「マルタ」になって日本に尽くしてくれよww
春馬の自分探しみたいなのがメインで思ってたのと違ってた
司法ロウニンからネトウヨにランクアップしただろ
>>206
そんなもん自分で考えろや
そんなもん自分で考えろや
何それいるいる詐欺？
Ｖ6貢献のため観に行きましょう
535 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 06:39:01.24 ID:JU4CmzWx
毎日毎日よくもこう無知がわいてくると感心するわ
適当に出鱈目なレスしとけば情弱は騙されるとか思ってるのかね
>>521
米軍の戦略爆撃団の評価 米軍の公式評価ね
「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。
四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に、アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、
そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。」
「しかし、自殺攻撃はたかくついた。」
「自殺戦術を実施した一〇ヵ月間に、陸海両空軍は二五五〇機を犠牲にして、
連合軍艦船の各種タイプに四七四機を命中させた。有効率は一八・六パーセントだった」
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
米軍沖縄攻略艦隊司令スプルアンス提督の評価（特攻の被害受けすぎて解任）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう
意見具申する。
適当に出鱈目なレスしとけば情弱は騙されるとか思ってるのかね
>>521
米軍の戦略爆撃団の評価 米軍の公式評価ね
「日本が海上艦船にたいする使用に考案したもっとも効果的な兵器が、自殺機であった。
四四ヵ月つづいた戦争のわずか一〇ヵ月間に、アメリカ軍艦損傷艦総数の四八・一パーセントが、
そして沈没艦総数の二一・三パーセントが、自殺機による戦果であった。」
「しかし、自殺攻撃はたかくついた。」
「自殺戦術を実施した一〇ヵ月間に、陸海両空軍は二五五〇機を犠牲にして、
連合軍艦船の各種タイプに四七四機を命中させた。有効率は一八・六パーセントだった」
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
米軍沖縄攻略艦隊司令スプルアンス提督の評価（特攻の被害受けすぎて解任）
敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう
意見具申する。
536 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 07:06:05.25 ID:JU4CmzWx
>>526>>527
護衛空母は大西洋でのＵボート狩りで莫大な戦果を挙げてて
大戦を通じてのＵボートの沈没779隻の内航空機による撃沈が400隻ぐらいだが
洋上でのＵボート狩りの主力は護衛空母で内護衛空母ボーグとカードが9隻ずつ撃沈の殊勲艦
一方ドイツが返り討ちにした護衛空母はわずか1隻
護衛とは名ばかりで排水量は軽巡洋艦を超えて航空機は軽空母なみの30機運用と
かなりの戦闘力を有し簡単には沈まない艦だったんだが
>>528
お前のようなバカが何言おうが玉砕戦は敵軍から最大限の畏敬を受けてるんだよ
硫黄島
チェスター・W・ニミッツ海軍大将
「硫黄島上で戦った人の間で、類稀な勇気は共通の美徳だった。」
海兵指揮官スミス中将
「硫黄島の戦いは、わが海兵隊がこれまでに戦った最も激越な戦いである」
「将校36名、兵866名の兵力で上陸した普通の大隊が、戦いが終わったときには平均して将校16名、兵300名に
減っていた。」
拉孟（中国唯一の玉砕戦）
中国栄誉第1師団・李密師長の訓示
「私は軍人としてこのような勇敢な相手と戦うことができて幸福であった。
この地を守った日本軍将兵は精魂を尽くした。恐らく世界のどこにもこれだけ雄々しく、
美しく戦った軍隊はないだろう。(中略)
拉孟における日本軍将兵の最後の姿を私は蒋総統に伝える。
我々はこれから、日本軍戦死者を丁寧に葬らねばならない」
護衛空母は大西洋でのＵボート狩りで莫大な戦果を挙げてて
大戦を通じてのＵボートの沈没779隻の内航空機による撃沈が400隻ぐらいだが
洋上でのＵボート狩りの主力は護衛空母で内護衛空母ボーグとカードが9隻ずつ撃沈の殊勲艦
一方ドイツが返り討ちにした護衛空母はわずか1隻
護衛とは名ばかりで排水量は軽巡洋艦を超えて航空機は軽空母なみの30機運用と
かなりの戦闘力を有し簡単には沈まない艦だったんだが
>>528
お前のようなバカが何言おうが玉砕戦は敵軍から最大限の畏敬を受けてるんだよ
硫黄島
チェスター・W・ニミッツ海軍大将
「硫黄島上で戦った人の間で、類稀な勇気は共通の美徳だった。」
海兵指揮官スミス中将
「硫黄島の戦いは、わが海兵隊がこれまでに戦った最も激越な戦いである」
「将校36名、兵866名の兵力で上陸した普通の大隊が、戦いが終わったときには平均して将校16名、兵300名に
減っていた。」
拉孟（中国唯一の玉砕戦）
中国栄誉第1師団・李密師長の訓示
「私は軍人としてこのような勇敢な相手と戦うことができて幸福であった。
この地を守った日本軍将兵は精魂を尽くした。恐らく世界のどこにもこれだけ雄々しく、
美しく戦った軍隊はないだろう。(中略)
拉孟における日本軍将兵の最後の姿を私は蒋総統に伝える。
我々はこれから、日本軍戦死者を丁寧に葬らねばならない」
537 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 07:08:54.38 ID:BcofqKQM
さぁ、いよいよ今日明日はV6貢献デイですぞ！
皆で映画館へ永遠の0を観に出かけよう！
皆で映画館へ永遠の0を観に出かけよう！
538 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 07:28:02.87 ID:JU4CmzWx
>>510
それみんなでっち上げですよ
正確には米国立公文書館（メリーランド州）が1999年
旧日本軍が当時の満州（現中国東北部）で行った細菌戦研究などに関する米情報機関の
対日機密文書１０万ページ分を公開したけど
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/
その中には石井中将が米軍に渡したのは
「日本南部の山中」に保管されてた「細菌に侵された２００人以上から採取された病理学上の標本スライド約８０００枚」
だけで大陸で人体実験（）をしてたという証拠はついに出ずじまい
731部隊の虚像はハバロフスク裁判の一部供述と共産党系の団体にあることないこと吹き込まれて執筆された
森村誠一の自称ノンフィクション小説悪魔の飽食によって作られてるだけ
>>523
>>524の通り護衛空母3隻撃沈で>>536の通り護衛とは名ばかりの初めから空母として設計された
（他艦船からの改造ではない）本格的軽空母だけど
正規空母も特攻で大破した米空母エンタープライズ・サラトガ・バンカーヒル・フランクリン英空母フォードミダブルが
損傷が大きくてまともに修理ができず部隊復帰できず除籍されてる
それみんなでっち上げですよ
正確には米国立公文書館（メリーランド州）が1999年
旧日本軍が当時の満州（現中国東北部）で行った細菌戦研究などに関する米情報機関の
対日機密文書１０万ページ分を公開したけど
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/
その中には石井中将が米軍に渡したのは
「日本南部の山中」に保管されてた「細菌に侵された２００人以上から採取された病理学上の標本スライド約８０００枚」
だけで大陸で人体実験（）をしてたという証拠はついに出ずじまい
731部隊の虚像はハバロフスク裁判の一部供述と共産党系の団体にあることないこと吹き込まれて執筆された
森村誠一の自称ノンフィクション小説悪魔の飽食によって作られてるだけ
>>523
>>524の通り護衛空母3隻撃沈で>>536の通り護衛とは名ばかりの初めから空母として設計された
（他艦船からの改造ではない）本格的軽空母だけど
正規空母も特攻で大破した米空母エンタープライズ・サラトガ・バンカーヒル・フランクリン英空母フォードミダブルが
損傷が大きくてまともに修理ができず部隊復帰できず除籍されてる
540 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 07:42:19.37 ID:JU4CmzWx
>>497
731部隊の主任務は防疫給水の名のとおり兵士の感染症予防と衛生的な給水体制の研究だよ
要するに水道局と保健所みたいなもんだな
機銃掃射より水道局と保健所の方が吐き気がするって胃に悪いもんでもできてるんじゃねえの？
胃カメラのめ胃カメラ
>>498
アメリカ軍も1944年フィリピン沖で避けられた台風だったのに分析甘くて
そのまま直撃されたせいで駆逐艦3隻横転沈没790名死亡航空機146機損失の
天災としては八甲田山なんて比較できないほどの大損害食らってるんだけど
もっと無能なのかな？
731部隊の主任務は防疫給水の名のとおり兵士の感染症予防と衛生的な給水体制の研究だよ
要するに水道局と保健所みたいなもんだな
機銃掃射より水道局と保健所の方が吐き気がするって胃に悪いもんでもできてるんじゃねえの？
胃カメラのめ胃カメラ
>>498
アメリカ軍も1944年フィリピン沖で避けられた台風だったのに分析甘くて
そのまま直撃されたせいで駆逐艦3隻横転沈没790名死亡航空機146機損失の
天災としては八甲田山なんて比較できないほどの大損害食らってるんだけど
もっと無能なのかな？
541 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 07:48:26.89 ID:BcofqKQM
ミッドウェイの四隻も鎮火して沈まず曳航する事も検討されたらしいけど
結局は自沈処分されてしまった
と言うことをどこかで読んだが、、
でも山口多聞は飛龍と運命を供にしたんだっけ
それにしても飛龍と赤城あたりは魚雷専用の
艦攻だけにしとけばよかったな
結局は自沈処分されてしまった
と言うことをどこかで読んだが、、
でも山口多聞は飛龍と運命を供にしたんだっけ
それにしても飛龍と赤城あたりは魚雷専用の
艦攻だけにしとけばよかったな
543 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 08:07:58.80 ID:5rLajJoY
で、結局、どうして久蔵は特攻で死んだんだ？
545 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 08:18:57.22 ID:JU4CmzWx
>>542
サラトガ→実戦復帰せず→原爆標的艦
エンプラ→実戦復帰せず→復員船→除籍
フランクリン・バンカーヒル→大規模改修見送り（他エセックス級全艦改修）→朝鮮戦争・ベトナム戦争不参加→除籍
フォーミダブル→修理費用が莫大→除籍
どこがモリモリなんですかねぇ
サラトガ→実戦復帰せず→原爆標的艦
エンプラ→実戦復帰せず→復員船→除籍
フランクリン・バンカーヒル→大規模改修見送り（他エセックス級全艦改修）→朝鮮戦争・ベトナム戦争不参加→除籍
フォーミダブル→修理費用が莫大→除籍
どこがモリモリなんですかねぇ
戦争とは殺した数と壊した数の競い合い
なんでクサヨがわいてるんですかねえ
映画見もしてないくせに日本軍叩きにだけくんなせめて映画見ろ
ということで三回目行ってくる
映画見もしてないくせに日本軍叩きにだけくんなせめて映画見ろ
ということで三回目行ってくる
映画の話を絡めろよ
関係ない話は軍事板でしろ
関係ない話は軍事板でしろ
>>546
金と資源の競い合いでは？
金と資源の競い合いでは？
>>544
構いたくないけど
>>538にある米国公文書の通り石井部隊の悪行と言われることには一部の証言以外は何の証拠もないと言うのが今の定説ですね
未だに731ガーとか言ってる人って子供の頃に森村誠一のインチキ小説に騙されてトラウマを負ったオッサンばっかりのような気がする
スレ汚しごめんなさい
構いたくないけど
>>538にある米国公文書の通り石井部隊の悪行と言われることには一部の証言以外は何の証拠もないと言うのが今の定説ですね
未だに731ガーとか言ってる人って子供の頃に森村誠一のインチキ小説に騙されてトラウマを負ったオッサンばっかりのような気がする
スレ汚しごめんなさい
551 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 08:42:53.30 ID:hKe2r4v9
>>550
韓国人はまだ信じてるぞ！！
韓国人はまだ信じてるぞ！！
>>549
それは戦争の原因だな
それは戦争の原因だな
553 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 08:55:24.28 ID:BcofqKQM
南京大虐殺も731も中国共産党の捏造でFA
さてと永遠観に出かけるがな
さてと永遠観に出かけるがな
結局、この世代は、あの合コンレベルなんだよ。
前の世代の話をうのみすることしかできない。
都合の悪いことは、みんな捏造と言われると信じてしまう。
原爆投下、東京大空襲も捏造と言われたら信じるのかな。
映画を観よう。そして自分で考えよう。
前の世代の話をうのみすることしかできない。
都合の悪いことは、みんな捏造と言われると信じてしまう。
原爆投下、東京大空襲も捏造と言われたら信じるのかな。
映画を観よう。そして自分で考えよう。
いやいやまじで子供のころ森村誠一に騙されたよ
いやいやまじで半日教師にほんとに騙されやよ
いやいやまじで半日教師にほんとに騙されやよ
戦争の､都合のいいとこしか見ない連中にはピッタリな「戦争トレンディドラマ」｡
無策、戦略なしで中国大陸に手をだしたから
行けないんだろ。英米を完璧に怒らして孤立した。
日清日露の時と大違い
行けないんだろ。英米を完璧に怒らして孤立した。
日清日露の時と大違い
>>558
機銃掃射するときはもうちっと低空で速度も低いと思われる
機銃掃射するときはもうちっと低空で速度も低いと思われる
561 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:18:50.15 ID:JU4CmzWx
>>544
>>538
ちょっと上のレスすら読まないのかよｗ
石井部隊の悪行（）は取引をしたはずの米軍からも証拠は出ず
妄想小説や中共のプロパガンダに騙されてばかりいないでもっと自分で一次資料調べる習慣つけようぜ
一生情弱で終わるぞ
>>555
空襲・原爆→証拠ありまくり
731部隊→証拠なし
そんな珍論振りかざして誰かが納得するとでも思ったの？
映画はフィクションであって真実ではない 一時資料を自分でみようそして自分で考えよう
>>558
このくらい低空から撃ってるから見えるんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=3GcBBjXGsM0
>>538
ちょっと上のレスすら読まないのかよｗ
石井部隊の悪行（）は取引をしたはずの米軍からも証拠は出ず
妄想小説や中共のプロパガンダに騙されてばかりいないでもっと自分で一次資料調べる習慣つけようぜ
一生情弱で終わるぞ
>>555
空襲・原爆→証拠ありまくり
731部隊→証拠なし
そんな珍論振りかざして誰かが納得するとでも思ったの？
映画はフィクションであって真実ではない 一時資料を自分でみようそして自分で考えよう
>>558
このくらい低空から撃ってるから見えるんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=3GcBBjXGsM0
564 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:24:53.42 ID:c0ZbSo7q
だが結果的にとは言え、鼻持ちならない白人の植民地主義を打破出来たこいつらにじゃないか
その功績は無視出来ない
昨日のZIP良かったな
観たくなった
その功績は無視出来ない
昨日のZIP良かったな
観たくなった
566 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:27:36.60 ID:Wh+A9Vh4
>>556 だが森村の否定のされ方は、写真の間違いが、とか細かいミスをあげつらって
Disられただけだった。
メリーランド公文書館？ おいおい、従軍慰安婦も、軍関与の証拠がないからないんだ、
という理屈しかないよね否定派には。
７３１部隊は単なる防疫給水だけの部隊じゃなかった。いまでも中国にはゴマンと化学兵器が
あるわけで、なぜか日本軍は化学戦も細菌戦もやらなかった、そういう無能な軍隊だった、と
いいたいのかね。そんなに自分の父祖を無能にしたいのか？ お前には先祖に対する
尊敬の念が足りんぞ。
Disられただけだった。
メリーランド公文書館？ おいおい、従軍慰安婦も、軍関与の証拠がないからないんだ、
という理屈しかないよね否定派には。
７３１部隊は単なる防疫給水だけの部隊じゃなかった。いまでも中国にはゴマンと化学兵器が
あるわけで、なぜか日本軍は化学戦も細菌戦もやらなかった、そういう無能な軍隊だった、と
いいたいのかね。そんなに自分の父祖を無能にしたいのか？ お前には先祖に対する
尊敬の念が足りんぞ。
中韓にしてみれば「鼻持ちならない日本人の植民地主義」なんだろねえ
>>564
日本はその結果事実上アメリカの属国なんだが。
日本はその結果事実上アメリカの属国なんだが。
569 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:30:41.30 ID:Wh+A9Vh4
あ、538の間違いね566の先は。メンゴメンゴ。
最強で正義の日本軍にアメリカ軍が勝ったのはまぐれだよね
次の日中戦争も特攻使えば勝てるよ
使わなくても勝てるとか言う奴いるけど
使った方がもっと勝てるから命令しちゃうもんね
次の日中戦争も特攻使えば勝てるよ
使わなくても勝てるとか言う奴いるけど
使った方がもっと勝てるから命令しちゃうもんね
571 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:33:40.93 ID:Wh+A9Vh4
>>480 それじゃあイスラム原理主義者の自爆テロとなんらかわらんじゃないか。
百田の考えは、９１１テロのときにいわれた、自爆テロ＝カミカゼアタック
という決め付けを覆したいということじゃなかったのかね。
特攻隊の方たちは洗脳されたんじゃありません、ということを言いたかったはずなのに。
480のような見方が出てくること自体、特攻＝洗脳テロ という見方を補強してしまうな。
百田の考えは、９１１テロのときにいわれた、自爆テロ＝カミカゼアタック
という決め付けを覆したいということじゃなかったのかね。
特攻隊の方たちは洗脳されたんじゃありません、ということを言いたかったはずなのに。
480のような見方が出てくること自体、特攻＝洗脳テロ という見方を補強してしまうな。
アメリカのの軍隊の基地を喜んで金をはらってまで
日本に作ってる今の状態を聞いたら特攻の英霊は成仏しない。
日本に作ってる今の状態を聞いたら特攻の英霊は成仏しない。
575 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:41:05.15 ID:jBC0nteb
愚かな大衆なんてこの映画みたいに
プロパガンダでころっと騙されちゃうからね
「出口のない海」のように悩む若者なんてごく少数
プロパガンダでころっと騙されちゃうからね
「出口のない海」のように悩む若者なんてごく少数
百田センセは「これは戦争賛美、特攻賛美じゃない」と言ってるが
これに集まってくる人たちが
「日本は正しかった」「あの戦争は間違っちゃいない」
「特攻は効果的な作戦だった」
（どれもあながち間違いとも言い切れない）
だから誤解の解きようがないな。
これに集まってくる人たちが
「日本は正しかった」「あの戦争は間違っちゃいない」
「特攻は効果的な作戦だった」
（どれもあながち間違いとも言い切れない）
だから誤解の解きようがないな。
577 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:42:39.71 ID:D1VYBkdw
韓国もアメリカの属国だよな。
578 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:43:30.45 ID:JU4CmzWx
>>565
何言ってるんですかね
アメリカは太平洋戦争の後も朝鮮戦争・ベトナム戦争と空母が活躍する戦争をしてるんだが
特にエセックス級のバンカーヒル・フランクリンは同級の他の空母が近代改修されて活躍する中
特攻による船体のダメージにより改修見送られて艦歴終えたんだが
これを特攻の効果と判断できないのはお前の眼が反日で曇ってるからじゃね？
>>566
どこが細かい写真の間違いなんですかね
森村誠一のねつ造の一部
人間が入るほどの遠心分離器で体液を搾り出す→全身骨折で死亡しても、凝血するだけで血液は出てこない
お気に入り詳細を見る 注射針で体液を吸い出してミイラにする→現代でも不可能
真空室にほうり込み、内臓が口、肛門、耳、目などからはみ出し破れる様子を記録映画に撮る
→現実はこうならない。記述を否定する実例として、ソユーズ11号の事故が存在する
日本軍が無能だの尊敬だのとごまかしても無駄だよ
無能なのは中共に騙された森村とそれを未だに信じてるバカども
何言ってるんですかね
アメリカは太平洋戦争の後も朝鮮戦争・ベトナム戦争と空母が活躍する戦争をしてるんだが
特にエセックス級のバンカーヒル・フランクリンは同級の他の空母が近代改修されて活躍する中
特攻による船体のダメージにより改修見送られて艦歴終えたんだが
これを特攻の効果と判断できないのはお前の眼が反日で曇ってるからじゃね？
>>566
どこが細かい写真の間違いなんですかね
森村誠一のねつ造の一部
人間が入るほどの遠心分離器で体液を搾り出す→全身骨折で死亡しても、凝血するだけで血液は出てこない
お気に入り詳細を見る 注射針で体液を吸い出してミイラにする→現代でも不可能
真空室にほうり込み、内臓が口、肛門、耳、目などからはみ出し破れる様子を記録映画に撮る
→現実はこうならない。記述を否定する実例として、ソユーズ11号の事故が存在する
日本軍が無能だの尊敬だのとごまかしても無駄だよ
無能なのは中共に騙された森村とそれを未だに信じてるバカども
いいから映画観てきてよ
580 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:45:29.79 ID:jBC0nteb
日本を負けに追い込んだ軍隊を有能と思うバカも
どーかしてる。満州台湾南樺太韓国の利権が馬鹿軍隊のお陰でぶっ飛んだ
どーかしてる。満州台湾南樺太韓国の利権が馬鹿軍隊のお陰でぶっ飛んだ
582 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:46:45.77 ID:c0ZbSo7q
いやいや、申し訳ないけどそれは全然分かってないよ
584 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 09:49:43.55 ID:c0ZbSo7q
分かってるって、自分のアイデンティティー探して逃避してるだけだろう
>>578
> 特攻による船体のダメージにより改修見送られて艦歴終えたんだが
> これを特攻の効果と判断できないのはお前の眼が反日で曇ってるからじゃね？
他に何十隻と空母があるのに壊れたやつ治す必要はない
ましてや新鋭艦をどんどん建造する
オマエも小学生のころの自転車を今も乗ってないだろ？
でも使えるわけだ。バンカー・ヒルの除籍は1966年
それまで現役だよ
>>特攻により部隊復帰でき
なかったはずなのに、1966年まで何やってたんだろうね
> 特攻による船体のダメージにより改修見送られて艦歴終えたんだが
> これを特攻の効果と判断できないのはお前の眼が反日で曇ってるからじゃね？
他に何十隻と空母があるのに壊れたやつ治す必要はない
ましてや新鋭艦をどんどん建造する
オマエも小学生のころの自転車を今も乗ってないだろ？
でも使えるわけだ。バンカー・ヒルの除籍は1966年
それまで現役だよ
>>特攻により部隊復帰でき
なかったはずなのに、1966年まで何やってたんだろうね
>>581
戦争回避しても満州利権はないよ。アメリカは中国の利権が欲しかったんだから。
戦争回避しても満州利権はないよ。アメリカは中国の利権が欲しかったんだから。
お前ら見てると、衆愚って言葉が頭に浮かぶわ。
満州は列強の反発爆発のギリギリのライン
なので協調してれば外交で切り抜けた。
錦州爆撃してなければアメリカも態度を硬化
しなかっただろうし。錦州爆撃により全てパー。
なので協調してれば外交で切り抜けた。
錦州爆撃してなければアメリカも態度を硬化
しなかっただろうし。錦州爆撃により全てパー。
589 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:05:58.04 ID:JU4CmzWx
>>585
そういう低能な論議に持っていかないでくれるかな
自転車と空母なんて比較すること自体が自分が低脳と自白してるも同然だね
部隊復帰って言葉に噛みつきたいなら加筆訂正するわ
空母サラトガとエンプラは特攻攻撃により大破 その後修理はしたが実戦には復帰せず 用済みとなって除籍
フォーミダブルは特攻攻撃で損傷したため修理しようとしたが今までのダメージも含めて修理不可で除籍
フランクリン・バンカーヒルは特攻で大破 その後対潜空母や練習艦等に転用されたが 他エセックス級と
異なり特攻による船体ダメージがあったため大規模改修は見送られ朝鮮戦争・ベトナム戦争等
他エセックス級空母が活躍した実戦には参加できず艦歴を終えた
これだけ説明すれば結局特攻によるダメージが艦の運命を左右してるってことが判るだろ
そういう低能な論議に持っていかないでくれるかな
自転車と空母なんて比較すること自体が自分が低脳と自白してるも同然だね
部隊復帰って言葉に噛みつきたいなら加筆訂正するわ
空母サラトガとエンプラは特攻攻撃により大破 その後修理はしたが実戦には復帰せず 用済みとなって除籍
フォーミダブルは特攻攻撃で損傷したため修理しようとしたが今までのダメージも含めて修理不可で除籍
フランクリン・バンカーヒルは特攻で大破 その後対潜空母や練習艦等に転用されたが 他エセックス級と
異なり特攻による船体ダメージがあったため大規模改修は見送られ朝鮮戦争・ベトナム戦争等
他エセックス級空母が活躍した実戦には参加できず艦歴を終えた
これだけ説明すれば結局特攻によるダメージが艦の運命を左右してるってことが判るだろ
>>504
てめえは死ねよ
てめえは死ねよ
591 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:16:28.74 ID:gn0REl+C
ところで日本も震災に備えて
正義空母10隻ぐらい必要だと思うんだが
洋上に浮かぶ病院としての役割も果たせる
正義空母10隻ぐらい必要だと思うんだが
洋上に浮かぶ病院としての役割も果たせる
592 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:19:02.84 ID:Wh+A9Vh4
戦没者には礼を尽くし、哀悼の意と不戦の誓いをささげなければならない。
習近平もパククネも頭を下げなければならないのである。
だが靖国はそれには不向きだ。そもそも民間の宗教法人だし、Ａ級戦犯の合祀もある。
国立の追悼施設を作るのが正解だな。いま、靖国に参拝するやつは非国民。
中韓どころか、アメリカもロシアもＥＵも非難している。
最大の問題は、英霊を追悼するべき天皇陛下すら参拝しない施設という点だ。
首相だの閣僚だのの参拝なんかすべて私的行為なんだからいいんだよ。
日本は政教分離だからな。天皇が参拝しないでどうする。
習近平もパククネも頭を下げなければならないのである。
だが靖国はそれには不向きだ。そもそも民間の宗教法人だし、Ａ級戦犯の合祀もある。
国立の追悼施設を作るのが正解だな。いま、靖国に参拝するやつは非国民。
中韓どころか、アメリカもロシアもＥＵも非難している。
最大の問題は、英霊を追悼するべき天皇陛下すら参拝しない施設という点だ。
首相だの閣僚だのの参拝なんかすべて私的行為なんだからいいんだよ。
日本は政教分離だからな。天皇が参拝しないでどうする。
>>587
そうやって馬鹿面晒してないで、笑える映画でも見に行ったらどうだい。
そうやって馬鹿面晒してないで、笑える映画でも見に行ったらどうだい。
おらー！今から観てくるぜーー
595 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:21:58.27 ID:Wh+A9Vh4
596 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:30:47.87 ID:JU4CmzWx
>>595
もうそれでいいよ 実戦に使えない軍艦なんて価値ないと思うけどそこは価値観の違いということで
あとサラトガエンプラフォーミダブルは認めてるってことでいいね
あと撃破を戦果とみてないみたいだが理解に苦しむね
米海軍のダメコンは世界中で1国だけ飛びぬけた存在で他の国なら沈んだ艦艇も沈没逃れてる
日本軍の何倍も潜水艦（Ｕボート）を運用して英国相手には大戦果あげたドイツも
米軍の大型艦相手には殆ど撃沈どころか撃破すら戦果挙げられてなくてわずか1隻
護衛空母ブロックアイランドを撃沈しただけ
一方特攻による戦果
撃沈護衛空母3隻 撃破正規空母20隻（うち4隻英軍）これは太平洋戦争中米軍が投入した正規空母
44隻の半分に近い数字でありいかに大戦果か判ると言うもの
護衛空母17隻撃破 戦艦11隻撃破 巡洋艦12隻撃破
これだけ撃破されて戦線離脱もあって戦闘力が落ちないのは米軍だけだろうね
もうそれでいいよ 実戦に使えない軍艦なんて価値ないと思うけどそこは価値観の違いということで
あとサラトガエンプラフォーミダブルは認めてるってことでいいね
あと撃破を戦果とみてないみたいだが理解に苦しむね
米海軍のダメコンは世界中で1国だけ飛びぬけた存在で他の国なら沈んだ艦艇も沈没逃れてる
日本軍の何倍も潜水艦（Ｕボート）を運用して英国相手には大戦果あげたドイツも
米軍の大型艦相手には殆ど撃沈どころか撃破すら戦果挙げられてなくてわずか1隻
護衛空母ブロックアイランドを撃沈しただけ
一方特攻による戦果
撃沈護衛空母3隻 撃破正規空母20隻（うち4隻英軍）これは太平洋戦争中米軍が投入した正規空母
44隻の半分に近い数字でありいかに大戦果か判ると言うもの
護衛空母17隻撃破 戦艦11隻撃破 巡洋艦12隻撃破
これだけ撃破されて戦線離脱もあって戦闘力が落ちないのは米軍だけだろうね
>>592
千鳥ヶ淵じゃダメなのか？
千鳥ヶ淵じゃダメなのか？
特攻機が損傷させた米海軍空母(延べ隻数)は、正規空母16隻、軽空母3隻で、合計18隻で、損傷艦の７％に過ぎない本来は、生命線ともいえる輸送艦・
輸送船を目標にすべきであった。しかし、特攻隊員
も。艦隊至上主義の影響を受けていたから、輸送艦
のような目標は体当たりにふさわしいとは考えな
かった。結局、通常攻撃によって、米輸送船団を攻撃することをしなかったのは、特攻隊を編成し、米軍艦艇に目を奪われた特攻作戦を展開した日本軍の失敗。
輸送船を目標にすべきであった。しかし、特攻隊員
も。艦隊至上主義の影響を受けていたから、輸送艦
のような目標は体当たりにふさわしいとは考えな
かった。結局、通常攻撃によって、米輸送船団を攻撃することをしなかったのは、特攻隊を編成し、米軍艦艇に目を奪われた特攻作戦を展開した日本軍の失敗。
特攻はやっちゃうと後が続かないからねぇ
正規の航空戦力としては
機能しなくなったからとられた方法だし
パイロットの練度は落ちる一方
特攻攻撃の成功率も低下傾向
でも数を出せば一定の効果はある
過去の事例によれば確率上
2%弱は沈没し
20%弱は損傷を受けるだろう
戦略爆撃調査団報告の分析は
そんなことだな
でそれで終わり
まぁ戦略爆撃調査団報告だけに
だから爆撃と機雷投下だけで
片付けたほうがお得よと言いたいのかも
正規の航空戦力としては
機能しなくなったからとられた方法だし
パイロットの練度は落ちる一方
特攻攻撃の成功率も低下傾向
でも数を出せば一定の効果はある
過去の事例によれば確率上
2%弱は沈没し
20%弱は損傷を受けるだろう
戦略爆撃調査団報告の分析は
そんなことだな
でそれで終わり
まぁ戦略爆撃調査団報告だけに
だから爆撃と機雷投下だけで
片付けたほうがお得よと言いたいのかも
>>600
ちがう
輸送艦は民間の船舶だろ
自爆テロは民間人を襲う卑劣な行為だが
特攻は軍艦から日本を守る崇高な行為だから
軍艦しか目標にしなかったんだよ
弱いものを攻撃する卑怯な米英軍には理解できないだろうね
ちがう
輸送艦は民間の船舶だろ
自爆テロは民間人を襲う卑劣な行為だが
特攻は軍艦から日本を守る崇高な行為だから
軍艦しか目標にしなかったんだよ
弱いものを攻撃する卑怯な米英軍には理解できないだろうね
603 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:51:47.01 ID:JU4CmzWx
米太平洋艦隊司令ニミッツ元帥は沖縄戦であまりにも激烈な特攻攻撃による損害で
沖縄攻略部隊司令陸軍バックナー中将に異例中の異例とも言える下記の申し出をしてる（米軍公式記録にあり）
海軍は一日に１．５隻の割合で艦船を失っている。
５日以内に第一線が動き始めなければ、貴官の更迭を求める。
海軍が陸軍の人事に正式に口出しするなんて普通ならありえないこと
ちなみにそのバックナー中将はニミッツ元帥の叱咤というか恫喝で張りきったせいかその後戦死してる
それで終戦後に下記のような回想をしてる
「４カ月にわたる沖縄戦中、残存日本海軍と強力なアメリカ第５艦隊が矛を交えたことは一度もない。
だか、我が海軍がこうむった損害は、戦争中どの海戦よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損害300隻以上、
9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。この大損害は、主として日本の航空攻撃、
特に《特攻攻撃》によるものであった。」
特攻に米軍がどれだけ苦しんだが米海軍の最高指揮官がちゃんと認めてますな
特攻不要厨が後付で何言っても無駄だよ
沖縄攻略部隊司令陸軍バックナー中将に異例中の異例とも言える下記の申し出をしてる（米軍公式記録にあり）
海軍は一日に１．５隻の割合で艦船を失っている。
５日以内に第一線が動き始めなければ、貴官の更迭を求める。
海軍が陸軍の人事に正式に口出しするなんて普通ならありえないこと
ちなみにそのバックナー中将はニミッツ元帥の叱咤というか恫喝で張りきったせいかその後戦死してる
それで終戦後に下記のような回想をしてる
「４カ月にわたる沖縄戦中、残存日本海軍と強力なアメリカ第５艦隊が矛を交えたことは一度もない。
だか、我が海軍がこうむった損害は、戦争中どの海戦よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損害300隻以上、
9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。この大損害は、主として日本の航空攻撃、
特に《特攻攻撃》によるものであった。」
特攻に米軍がどれだけ苦しんだが米海軍の最高指揮官がちゃんと認めてますな
特攻不要厨が後付で何言っても無駄だよ
>>603
わかったからID:JU4CmzWxは特攻精神で仕事頑張れよ
わかったからID:JU4CmzWxは特攻精神で仕事頑張れよ
606 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:57:54.36 ID:Wh+A9Vh4
>>603 なるほど、祖父に対する尊敬の念がないので旧敵軍の評価を真に受けて
恥じることもないと。
ニミッツは勝者の上目線から、沖縄ではうちは戦火を交えずに勝ったぜ、といってるんだぞ。
特攻は海軍の攻撃のうちに入ってないんだよ。そのニュアンスもわからんのかバカが。
恥じることもないと。
ニミッツは勝者の上目線から、沖縄ではうちは戦火を交えずに勝ったぜ、といってるんだぞ。
特攻は海軍の攻撃のうちに入ってないんだよ。そのニュアンスもわからんのかバカが。
607 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 10:58:03.19 ID:JU4CmzWx
>>386
wikiで調べれはすぐにでて来るだろ。
wikiで調べれはすぐにでて来るだろ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:11:23.09 ID:XLAd+8Ew
長野出身の友人が「監督が長野の高校出てるからみにいく」と言っていた。つまんねえ映画の見方するなあと思った。
あと長野の新聞はこの作品を反戦映画だと言ってるらしい。
そうかなあ。俺は見に行ったけど、反戦だとか政治的な主張はいっさい感じなくて恋愛とか家族のルーツとかがテーマの作品だと感じたけどな。
あと宮部の最期の表情は良かったな。うん。
あと長野の新聞はこの作品を反戦映画だと言ってるらしい。
そうかなあ。俺は見に行ったけど、反戦だとか政治的な主張はいっさい感じなくて恋愛とか家族のルーツとかがテーマの作品だと感じたけどな。
あと宮部の最期の表情は良かったな。うん。
612 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:13:45.46 ID:JU4CmzWx
>>606
意味が解らんな、日本人が特攻褒めたらネトウヨだのと火病る連中多いから敵の評価集めてるんだろ
戦争で一番あてになるのは敵の評価だよ（戦果はお互いインチキしてるが）
あと731部隊が細菌兵器をマルタ（）でいっぱい人体実験したから誇らしいとか何の冗談だよ
そんな誇らしさは英霊の皆様方は返上するだろうな
>>609
残念ながら特攻で実戦復帰できなかったフランクリン・バンカーヒルと同じエセックス級は1991年まで現役だったよ
5年どころか50年近くだね お前が思う以上に米軍は貧乏なんだろう（棒
映画バトルシップで活躍した戦艦ミズーリーも1991年に湾岸戦争でイラク軍に艦砲射撃してたね
映画みたいに戦闘できるかはわからんが電力は供給可能だから砲塔回したり砲身の上げ下げはできるから
その気になればまだ現役復帰できるかもね
意味が解らんな、日本人が特攻褒めたらネトウヨだのと火病る連中多いから敵の評価集めてるんだろ
戦争で一番あてになるのは敵の評価だよ（戦果はお互いインチキしてるが）
あと731部隊が細菌兵器をマルタ（）でいっぱい人体実験したから誇らしいとか何の冗談だよ
そんな誇らしさは英霊の皆様方は返上するだろうな
>>609
残念ながら特攻で実戦復帰できなかったフランクリン・バンカーヒルと同じエセックス級は1991年まで現役だったよ
5年どころか50年近くだね お前が思う以上に米軍は貧乏なんだろう（棒
映画バトルシップで活躍した戦艦ミズーリーも1991年に湾岸戦争でイラク軍に艦砲射撃してたね
映画みたいに戦闘できるかはわからんが電力は供給可能だから砲塔回したり砲身の上げ下げはできるから
その気になればまだ現役復帰できるかもね
東宝の戦争映画コレクションの宣伝してるけど０もいつかはこういうところに入るのかな？
でも戦争映画に分類するのには違和感があるんだよね
でも戦争映画に分類するのには違和感があるんだよね
614 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:21:15.58 ID:BrZAbwii
二回目見てきたけど、やっぱり泣けた
なんでこの映画がヒットしてるかって
日本を守るために戦っていた当時の人々の事を
何も考えていなかった現代の人々が少しリアルに考えられる映画だって事と
あの映画で描かれてる人々が、自分の為にではなく、人の為に命を懸ける覚悟をしている
その、あいつの為なら我が身を呈してでも、と思う気持ちの純粋な部分に
日本人は心打たれると思う
20才位の三人組女子が騒がしく席についたけど、
映画見ながらグスグス泣き出して
見終わってから「心が洗われた」「皆が見るべきだよね」と話していたのが印象的だった
なんでこの映画がヒットしてるかって
日本を守るために戦っていた当時の人々の事を
何も考えていなかった現代の人々が少しリアルに考えられる映画だって事と
あの映画で描かれてる人々が、自分の為にではなく、人の為に命を懸ける覚悟をしている
その、あいつの為なら我が身を呈してでも、と思う気持ちの純粋な部分に
日本人は心打たれると思う
20才位の三人組女子が騒がしく席についたけど、
映画見ながらグスグス泣き出して
見終わってから「心が洗われた」「皆が見るべきだよね」と話していたのが印象的だった
>>613
他の東宝戦争映画に出てくる政府高官や軍首脳が一切出ないからちょっと毛色が違う感じ
他の東宝戦争映画に出てくる政府高官や軍首脳が一切出ないからちょっと毛色が違う感じ
616 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:27:21.39 ID:Wh+A9Vh4
サントラ買ったけどいいねこれ。作業用には全く向いてないけど。
音楽だけ聴いていると、ああこの曲はこの曲のアレンジ版なんだなってよくわかる。
音楽だけ聴いていると、ああこの曲はこの曲のアレンジ版なんだなってよくわかる。
泣けるといえば
関大尉のお母ちゃんへの仕打ちや
特攻を直接命令したり計画した
佐官クラスの連中がのうのうと
生き残ってるのに泣けるなぁ
景浦が中島正をぶっ殺しに行けば
傑作認定してやろう
関大尉のお母ちゃんへの仕打ちや
特攻を直接命令したり計画した
佐官クラスの連中がのうのうと
生き残ってるのに泣けるなぁ
景浦が中島正をぶっ殺しに行けば
傑作認定してやろう
蘊蓄語るなら映画を２回以上観た人以外は書き込まないで欲しいわ
621 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:42:55.94 ID:JU4CmzWx
>>616
どこが追い詰められてるの？
＞７３１部隊は単なる防疫給水だけの部隊じゃなかった
＞なぜか日本軍は化学戦も細菌戦もやらなかった、そういう無能な軍隊だった、と
＞いいたいのかね。そんなに自分の父祖を無能にしたいのか？ お前には先祖に対する
＞尊敬の念が足りんぞ。
って
中国で無辜の住民をマルタ（）として人体実験して大量虐殺したという中共や森村のバカ小説を全部信じて
それだけ生物兵器開発に勤しんだ父祖を尊敬しろって意味だろｗ
勘弁してくれって英霊の皆さんも靖国で泣いてるよ
>>618
筋弛緩的数字ってなんのかなぁ
みんなデタラメばっかしか言わないから正してあげてるだけだよ
お前の引用してる>>601が正しいかは知らんが合計40％の損害与えるなら
コロネット作戦＝ノルマンディー上陸作戦と同じ規模とするなら2000隻の艦船撃沈破だぞ
そんな損害食らったら上陸作戦なんてまともに機能しないだろｗ
戦略爆撃調査団のオリンピック作戦に対する予想は
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
でオリンピック作戦敢行してたら米軍は大損害を受けてたと冷静に分析してる
どこが追い詰められてるの？
＞７３１部隊は単なる防疫給水だけの部隊じゃなかった
＞なぜか日本軍は化学戦も細菌戦もやらなかった、そういう無能な軍隊だった、と
＞いいたいのかね。そんなに自分の父祖を無能にしたいのか？ お前には先祖に対する
＞尊敬の念が足りんぞ。
って
中国で無辜の住民をマルタ（）として人体実験して大量虐殺したという中共や森村のバカ小説を全部信じて
それだけ生物兵器開発に勤しんだ父祖を尊敬しろって意味だろｗ
勘弁してくれって英霊の皆さんも靖国で泣いてるよ
>>618
筋弛緩的数字ってなんのかなぁ
みんなデタラメばっかしか言わないから正してあげてるだけだよ
お前の引用してる>>601が正しいかは知らんが合計40％の損害与えるなら
コロネット作戦＝ノルマンディー上陸作戦と同じ規模とするなら2000隻の艦船撃沈破だぞ
そんな損害食らったら上陸作戦なんてまともに機能しないだろｗ
戦略爆撃調査団のオリンピック作戦に対する予想は
「「オリンピック」作戦に対抗して、九州防衛のための自殺機使用が準備され（中略）
これらの自殺機の使用により、上陸作戦時の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した
多様な効果的対策にもかかわらず、大きな損傷をうけたであろうことに疑問の余地はない。」
でオリンピック作戦敢行してたら米軍は大損害を受けてたと冷静に分析してる
623 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 11:49:41.27 ID:JU4CmzWx
2％だったか見間違えた
22％なら1200隻くらいかそれでも空前絶後の損害だね
本土決戦用に温存されてた航空機は10000機の他に震洋や回天といった海上海中の特攻兵器も随分あったし
日本近海ではますます米軍泊地から遠距離だから撃破→放棄艦が増えただろうね
特攻の目標も軍艦から輸送艦という方針も出てたから撃沈も増えただろう
こういう分析してるから筋弛緩的ではないだろｗ
22％なら1200隻くらいかそれでも空前絶後の損害だね
本土決戦用に温存されてた航空機は10000機の他に震洋や回天といった海上海中の特攻兵器も随分あったし
日本近海ではますます米軍泊地から遠距離だから撃破→放棄艦が増えただろうね
特攻の目標も軍艦から輸送艦という方針も出てたから撃沈も増えただろう
こういう分析してるから筋弛緩的ではないだろｗ
>>576
人道的な良し悪しと、軍事的に有効かどうかは全く別物だろ
特攻は人道的には許されない。
特攻は軍事的には有効だった
なんの矛盾もない
原爆は非人道的な兵器だから全否定でなければいけない
非人道的な原爆は全否定でしなければならないので、原爆が強力な兵器だと認めてはいけない
原爆は弱い兵器だから、広島長崎の被害も大したことない
なんてことにはならなんだろ
人道的な良し悪しと、軍事的に有効かどうかは全く別物だろ
特攻は人道的には許されない。
特攻は軍事的には有効だった
なんの矛盾もない
原爆は非人道的な兵器だから全否定でなければいけない
非人道的な原爆は全否定でしなければならないので、原爆が強力な兵器だと認めてはいけない
原爆は弱い兵器だから、広島長崎の被害も大したことない
なんてことにはならなんだろ
628 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 12:13:42.98 ID:JU4CmzWx
>>626
お前みたいに戦略爆撃調査団の資料だけを参考にしてるわけじゃないから
色んな資料からの終戦時日本軍の航空機残存機数の最大値が10000機ということ
中には旧式機もあるだろうが赤トンボが20年7月に米駆逐艦沈めた通り
そんな機体が戦力になるかは未知数だからね
判りにくい話だが
戦略爆撃調査団の見解
本土上陸したら特攻で大損害被る→日本は弱ってるし空襲と海上封鎖だけで降伏する→上陸の用無し
ということだから特攻の効果は認めてる
また本土上陸不要論は、当時硫黄島・沖縄で特攻を含めてあまりの大損害に米国に慎重論が出てた結果だから
空襲万能論とは違うんだよね
と言いながらも結局はマッカーサー マーシャルの陸軍コンビの本土上陸必要論が勝って
ダウンフォール作戦は認可されたから 日本本土上陸作戦は必要というのが当時の米国の正式方針
お前みたいに戦略爆撃調査団の資料だけを参考にしてるわけじゃないから
色んな資料からの終戦時日本軍の航空機残存機数の最大値が10000機ということ
中には旧式機もあるだろうが赤トンボが20年7月に米駆逐艦沈めた通り
そんな機体が戦力になるかは未知数だからね
判りにくい話だが
戦略爆撃調査団の見解
本土上陸したら特攻で大損害被る→日本は弱ってるし空襲と海上封鎖だけで降伏する→上陸の用無し
ということだから特攻の効果は認めてる
また本土上陸不要論は、当時硫黄島・沖縄で特攻を含めてあまりの大損害に米国に慎重論が出てた結果だから
空襲万能論とは違うんだよね
と言いながらも結局はマッカーサー マーシャルの陸軍コンビの本土上陸必要論が勝って
ダウンフォール作戦は認可されたから 日本本土上陸作戦は必要というのが当時の米国の正式方針
シネコンの二番目に大きいスクリーンで９時台の見てきたが
客入り三～四割位だったV6は難しいかもな
一回目に見たときは宮部が現代に現れるシーンが滑稽に見えたけど
二回目の今日は何故か良いシーンに思えて不思議な感覚だった
客入り三～四割位だったV6は難しいかもな
一回目に見たときは宮部が現代に現れるシーンが滑稽に見えたけど
二回目の今日は何故か良いシーンに思えて不思議な感覚だった
ひとりで行こうと思ったがやっぱ嫁も連れていこう
戦争映画を全く観ようとしないから困ってるけどこれならいけるか
戦争映画を全く観ようとしないから困ってるけどこれならいけるか
>>633
「戦争」って言葉が出てくるだけで拒絶反応起こす人もいるからね
無理やり見せることはないじゃん。無理強いしても逆効果だと思うぞ
見たくもない映画を見に行くために連れ出されただけでも機嫌急降下だし、そんな状態で見ても映画を楽しめるか疑問
それでもどうしても見せたいなら、映画館連れてかないでＤＶＤ発売待ってから、自宅のリビングで見れば？
「戦争」って言葉が出てくるだけで拒絶反応起こす人もいるからね
無理やり見せることはないじゃん。無理強いしても逆効果だと思うぞ
見たくもない映画を見に行くために連れ出されただけでも機嫌急降下だし、そんな状態で見ても映画を楽しめるか疑問
それでもどうしても見せたいなら、映画館連れてかないでＤＶＤ発売待ってから、自宅のリビングで見れば？
635 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 12:39:25.60 ID:JU4CmzWx
>>629
もうその話はいいいや
話が変な方に行ったけど
俺が言いたいのは戦略爆撃調査団もニミッツもスプルアンスも特攻の効果は十分に認めてるってことだよ
敵さんも十分に認めてる特攻の効果をあまり効果がなかったとか言いたがる連中がいるのか理解に苦しむだけ
特攻は大西中将の言う通り統率の外道で二度と繰り返してはいけない悲劇だが
悲劇を犯しただけの効果は隊員の敢闘により十分上がった
特攻隊員の皆様よくぞ頑張って下さった 安らかにお眠り下さい
という主張が異常なのか？
ということで4回目映画観に行ってくるわ
お前らも日本軍叩いてる暇あったら映画見て心洗われてこい
もうその話はいいいや
話が変な方に行ったけど
俺が言いたいのは戦略爆撃調査団もニミッツもスプルアンスも特攻の効果は十分に認めてるってことだよ
敵さんも十分に認めてる特攻の効果をあまり効果がなかったとか言いたがる連中がいるのか理解に苦しむだけ
特攻は大西中将の言う通り統率の外道で二度と繰り返してはいけない悲劇だが
悲劇を犯しただけの効果は隊員の敢闘により十分上がった
特攻隊員の皆様よくぞ頑張って下さった 安らかにお眠り下さい
という主張が異常なのか？
ということで4回目映画観に行ってくるわ
お前らも日本軍叩いてる暇あったら映画見て心洗われてこい
>>636
＞特攻隊員の皆様よくぞ頑張って下さった 安らかにお眠り下さい
だから景浦が
中島正ぶっ殺せば
傑作認定してやるって
でないと
宮部も浮かばれないだろう？
米軍の評価とは別の
日本軍内部の問題だなぁ
＞特攻隊員の皆様よくぞ頑張って下さった 安らかにお眠り下さい
だから景浦が
中島正ぶっ殺せば
傑作認定してやるって
でないと
宮部も浮かばれないだろう？
米軍の評価とは別の
日本軍内部の問題だなぁ
639 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 12:57:52.10 ID:TPZ547zl
>>631
宮部が現代に現れて健太郎に敬礼して行くシーンだが、最初に観た時は意味が分からなかった。
パンフレットの山崎監督の話
「むちゃな演出と分かっていますが、どうしても宮部と健太郎を会わせたくて、あえてやりました」
を読み、再度観て
「昭和20年の6月に特攻出撃し、景浦の視界から忽然と消えた宮部の零戦は、2004年の健太郎の前を通って
大石と景浦が松乃と清子を助けてくれたことをこの目で確かめ、昭和20年の沖縄沖に戻り、敵空母に突撃した。
最期の宮部の笑みは、60年後のことを見届けたから」
ということなんだと理解してからは、「宮部と健太郎の邂逅」のシーンが感動的に見えるようになった。
宮部が現代に現れて健太郎に敬礼して行くシーンだが、最初に観た時は意味が分からなかった。
パンフレットの山崎監督の話
「むちゃな演出と分かっていますが、どうしても宮部と健太郎を会わせたくて、あえてやりました」
を読み、再度観て
「昭和20年の6月に特攻出撃し、景浦の視界から忽然と消えた宮部の零戦は、2004年の健太郎の前を通って
大石と景浦が松乃と清子を助けてくれたことをこの目で確かめ、昭和20年の沖縄沖に戻り、敵空母に突撃した。
最期の宮部の笑みは、60年後のことを見届けたから」
ということなんだと理解してからは、「宮部と健太郎の邂逅」のシーンが感動的に見えるようになった。
641 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 13:16:53.42 ID:GNBnroSN
>>640
＞「昭和20年の6月に特攻出撃し、景浦の視界から忽然と消えた宮部の零戦は、2004年の健太郎の前を通って
大石と景浦が松乃と清子を助けてくれたことをこの目で確かめ、昭和20年の沖縄沖に戻り、敵空母に突撃した。
最期の宮部の笑みは、60年後のことを見届けたから」
これは、原作の通りなんでしょうか？。
宮部の零戦が、後の世に現れるとしたら、まず、愛する松乃にわかるように
現れると思うのですが。孫の健太郎のことまで、心配しますかねぇ？。
60年後のことを見届けてから、敵空母に突入というのは、時間軸から考えて
無理があるような気がします。
＞「昭和20年の6月に特攻出撃し、景浦の視界から忽然と消えた宮部の零戦は、2004年の健太郎の前を通って
大石と景浦が松乃と清子を助けてくれたことをこの目で確かめ、昭和20年の沖縄沖に戻り、敵空母に突撃した。
最期の宮部の笑みは、60年後のことを見届けたから」
これは、原作の通りなんでしょうか？。
宮部の零戦が、後の世に現れるとしたら、まず、愛する松乃にわかるように
現れると思うのですが。孫の健太郎のことまで、心配しますかねぇ？。
60年後のことを見届けてから、敵空母に突入というのは、時間軸から考えて
無理があるような気がします。
>>641
原作には無い
原作には無い
>>640
それはあなたの勝手な解釈でしょ
それはあなたの勝手な解釈でしょ
俺の解釈もお前の解釈も等しく「勝手な解釈」だよ。
俺の解釈に同意しろなんて一言も書いてないが？
俺の解釈に同意しろなんて一言も書いてないが？
回数を重ねると満足度が上がっていく作品だと思う
最初は監督また過剰演出だなーと不満もあったけどだんだんすんなり入ってくるようになった
最初は監督また過剰演出だなーと不満もあったけどだんだんすんなり入ってくるようになった
647 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 13:53:24.55 ID:xfPsCIM7
皆な勝手に解釈しとるくせに
些末だねぇ
午前中のバルト9で観ときたが満席だった
今から日劇に移動
些末だねぇ
午前中のバルト9で観ときたが満席だった
今から日劇に移動
648 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 13:55:59.77 ID:NxoFfDUv
映画の話を しようやあ
649 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 13:57:54.85 ID:Rd2xpXuS
>>640
これ面白いね
これ面白いね
>>651
説得力ない
説得力ない
天皇の心は折れたみたいだよ
一億総特攻の決断を下せばよかったんだろうけどね
一億総特攻の決断を下せばよかったんだろうけどね
654 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 14:59:17.34 ID:GNBnroSN
日本海軍は、1944年６月のマリアナ沖海戦で、航空機400機を失い、
さらに空母「大鳳」「翔鶴」「飛鷹」を失った。
アメリカ機動部隊の艦艇の損害はゼロ。米軍機は80機が不時着水し
たが、搭乗員は、ほとんど救助された。
これによって日本空母部隊は壊滅し、米空母機動部隊との決戦は
できなくなってしまった。
この結果をみて、海軍上層部は、「もう手も足も出ない。寝ている
しかない」と、あきらめてしまった。
さらに空母「大鳳」「翔鶴」「飛鷹」を失った。
アメリカ機動部隊の艦艇の損害はゼロ。米軍機は80機が不時着水し
たが、搭乗員は、ほとんど救助された。
これによって日本空母部隊は壊滅し、米空母機動部隊との決戦は
できなくなってしまった。
この結果をみて、海軍上層部は、「もう手も足も出ない。寝ている
しかない」と、あきらめてしまった。
655 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 15:15:42.24 ID:xfPsCIM7
全然わからんかったけど宮部はタイムトリップしたんだね
死の直前に虚空界の住人になったんだね
死の直前に虚空界の住人になったんだね
657 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 15:43:23.13 ID:6qXaOp3e
日本のいちばん長い日を見れば何で終戦になったかわかんだろと
あれが大筋なんだからよ
あれが大筋なんだからよ
658 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 16:04:38.94 ID:FWRoUWMC
ミッドウエィはまだしもマリアナ沖海戦もレイテ沖海戦も経過を読むのはつらい
軍部がこわくて戦争やめることができない状況が３年も続く
軍部がこわくて戦争やめることができない状況が３年も続く
左翼ども、日本軍は、悪くない。
特攻も効果的だったし、沖縄戦だってほぼ
互角の戦い。イメージだけで語るな。資料を読め！
特攻も効果的だったし、沖縄戦だってほぼ
互角の戦い。イメージだけで語るな。資料を読め！
悪いのと弱いのはべつだと思うが
バカサヨは日本軍が悪いとか弱いとか間違ってるとか日本軍を貶して先祖を侮辱してなにをしたいんだ？戦争は一応負けたが連合国やアメリカが不正や
騙しの限りを尽くしただけで、悪いのはあいつらだろ
騙しの限りを尽くしただけで、悪いのはあいつらだろ
特攻はあの時代ならではだな
もはや現代戦では人間が操縦する必要がない
もはや現代戦では人間が操縦する必要がない
そもそも百田も朝日から協賛金うけたり
朝日の社長をほめちぎったりして
怪しすぎ
朝日の社長をほめちぎったりして
怪しすぎ
百田が朝日新聞の社長を褒めちぎった？いつ、どこで？
>>663
ネトウヨは戦争を何だと思っているんだろうねえ
幼稚過ぎる
戦争＝政治だよ
相手が悪いとか悪くないとかどうでもいい
現実を適切に処理できるかどうかに過ぎない
日本は現実を適切に処理できなかった
それだけのことだ
ネトウヨは戦争を何だと思っているんだろうねえ
幼稚過ぎる
戦争＝政治だよ
相手が悪いとか悪くないとかどうでもいい
現実を適切に処理できるかどうかに過ぎない
日本は現実を適切に処理できなかった
それだけのことだ
予告だけで泣けた
山崎監督は日本一のヒットメーカーだな
しかも今作は内容も絶賛されている
当分トップの地位は揺るがないね
VFXが出来るのが大きいけど
しかも今作は内容も絶賛されている
当分トップの地位は揺るがないね
VFXが出来るのが大きいけど
670 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 16:50:37.71 ID:L6b1Mp7Q
当時十代だった祖母が出撃する基地に向かう特攻隊の兵士に
おにぎりを作って持っていったという話を思い出した。
おにぎりを作って持っていったという話を思い出した。
>>666
百田は朝日新聞社長のファンだってｗｗｗ
本日、朝日新聞の頌春レセプション に出席。パーティー会場で木村伊量 社長と20分にわたり会話。内容はこ こでは明かせないが国際問題につい てもかなり突っ込んだ話をした。 はっきり言って、木村社長はなかな かの人物。魅力もある。ファンに なった。
百田は朝日新聞社長のファンだってｗｗｗ
本日、朝日新聞の頌春レセプション に出席。パーティー会場で木村伊量 社長と20分にわたり会話。内容はこ こでは明かせないが国際問題につい てもかなり突っ込んだ話をした。 はっきり言って、木村社長はなかな かの人物。魅力もある。ファンに なった。
672 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 17:06:12.84 ID:FWRoUWMC
>>667
９条をたてに護憲を唱え、その実中ソの軍事力拡大を支援していたのが日本の護憲勢力
平和を唱えてれば争いは起きないというウソ宣伝が脳髄までしみこんだサヨに説教されたくないね
日本を対抗力のないままにするために日々活動するサヨの謀略は尽きるところがない
９条をたてに護憲を唱え、その実中ソの軍事力拡大を支援していたのが日本の護憲勢力
平和を唱えてれば争いは起きないというウソ宣伝が脳髄までしみこんだサヨに説教されたくないね
日本を対抗力のないままにするために日々活動するサヨの謀略は尽きるところがない
映画の協賛金を朝日に出資してもらい
朝日のパーティにノコノコ出席し
社長のケツをなめてる作者が原作の映画を
褒めてる馬鹿がいるんだな
ネトウヨ、朝日と百田に搾取され乙って感じ。
朝日のパーティにノコノコ出席し
社長のケツをなめてる作者が原作の映画を
褒めてる馬鹿がいるんだな
ネトウヨ、朝日と百田に搾取され乙って感じ。
674 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 17:20:26.21 ID:sEu0LUBs
675 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 17:25:39.48 ID:sEu0LUBs
沖縄戦が互角の戦いだった？
いったいどういう資料見たらそう思えるんだ？
いったいどういう資料見たらそう思えるんだ？
「井崎！まだかわかないのか！」
役者は何か賞取れるかな
ジャニーズはアカデミーは辞退だったか
ジャニーズはアカデミーは辞退だったか
679 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 17:29:55.85 ID:sEu0LUBs
>>497
アメリカが機密開示したら
ただの防疫部隊で
森村誠一の小説や中共の主張してるようなことは
まったく事実がみとめられてないんですが
散々煽ったマスコミはいまだに
だんまりで名誉回復してあげる気配もないですな
アメリカが機密開示したら
ただの防疫部隊で
森村誠一の小説や中共の主張してるようなことは
まったく事実がみとめられてないんですが
散々煽ったマスコミはいまだに
だんまりで名誉回復してあげる気配もないですな
682 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 17:41:18.81 ID:sEu0LUBs
>>1
しかし、「３丁目の夕日」の監督がこんな戦争映画（それも特攻！）描けるとは
思わなかったな
平和な昭和のノスタルジーが好きな監督かと思っていたよ
「永遠の０」は衝撃的だったな・・・同時代に生きた人にはちょっと思い出したく
ない事かもしれないが・・・リアル過ぎてキツイかもね？
しかし、「３丁目の夕日」の監督がこんな戦争映画（それも特攻！）描けるとは
思わなかったな
平和な昭和のノスタルジーが好きな監督かと思っていたよ
「永遠の０」は衝撃的だったな・・・同時代に生きた人にはちょっと思い出したく
ない事かもしれないが・・・リアル過ぎてキツイかもね？
百田は、なかなか商売人だな
このご時世に売れそうな内容に仕立て上げ
特攻はいいように利用されたのか
ヒットの要因に岡田の妻への敬語が挙げられる
686 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 18:07:20.02 ID:L6b1Mp7Q
特攻に向かう兵士が祖母には神々しく見えたという。
ただ、戦争はバカバカしいとも言っていた。
ただ、戦争はバカバカしいとも言っていた。
>>676
互角とは言えませんが米軍が第二次大戦で一番苦戦した戦場には間違いないでしょう
米軍がヨーロッパで一番苦戦したのは通称バルジの戦いですが
天候不順で空からの援護もままならなかったアルデンヌとは違って、空から海から好き放題物量を投入したのに
わずか11万（うち4万は沖縄の現地招集兵）相手に50万人の米軍が90000人の死傷者出して400両の戦車が撃破されたんだからそりゃ米軍が実質負け戦と思うのも当然
バルジの戦いではドイツが虎の子の武装親衛隊の熟練兵が搭乗する新鋭キングタイガーを含む20万人の兵力を投入して米軍の死傷者が75000なんだから
いかに第32軍が頑張ったか判るというものです
互角とは言えませんが米軍が第二次大戦で一番苦戦した戦場には間違いないでしょう
米軍がヨーロッパで一番苦戦したのは通称バルジの戦いですが
天候不順で空からの援護もままならなかったアルデンヌとは違って、空から海から好き放題物量を投入したのに
わずか11万（うち4万は沖縄の現地招集兵）相手に50万人の米軍が90000人の死傷者出して400両の戦車が撃破されたんだからそりゃ米軍が実質負け戦と思うのも当然
バルジの戦いではドイツが虎の子の武装親衛隊の熟練兵が搭乗する新鋭キングタイガーを含む20万人の兵力を投入して米軍の死傷者が75000なんだから
いかに第32軍が頑張ったか判るというものです
日本側11万で９万死んで
連合側が５０万１万しか死んでない。
ボロ負けだ
連合側が５０万１万しか死んでない。
ボロ負けだ
>>682
「三丁目の夕日」って漫画は面白くない。
だから映画も全く期待せず、第一作と第二作は映画館に観に行かずにＤＶＤで観て、
映画館に行かなかったのを深く後悔した。
今回の「永遠」も、まとめにくい原作を見事に2時間半でまとめて絶賛を博してる訳だし、
山崎監督は本当に凄いと思うね。
「三丁目の夕日」って漫画は面白くない。
だから映画も全く期待せず、第一作と第二作は映画館に観に行かずにＤＶＤで観て、
映画館に行かなかったのを深く後悔した。
今回の「永遠」も、まとめにくい原作を見事に2時間半でまとめて絶賛を博してる訳だし、
山崎監督は本当に凄いと思うね。
オタが多そうな寄生獣をどうまとめるかな
説明的過ぎると不評買うだろうな
説明的過ぎると不評買うだろうな
>>688
ノルマンディーは100万人で5000人ですよ
ノルマンディーは100万人で5000人ですよ
692 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 18:38:50.32 ID:L6b1Mp7Q
学徒出陣で特攻隊となった人は軍部を信用していなかった。
ただ自分では抗いがたい歴史の大きなうねりの中にいる自分を感じていた。
自分の意志ではどうにもならない歴史の中にいる自分を強く自覚していた。
その彼らが特攻隊となったのは、日本を守りたい一心からだ。
ただ自分では抗いがたい歴史の大きなうねりの中にいる自分を感じていた。
自分の意志ではどうにもならない歴史の中にいる自分を強く自覚していた。
その彼らが特攻隊となったのは、日本を守りたい一心からだ。
いやじゃ
ケーニヒス・ティーガーじゃ
ジュリアス・シーザーも嫌じゃ
ユリウス・カエサルじゃ
ケーニヒス・ティーガーじゃ
ジュリアス・シーザーも嫌じゃ
ユリウス・カエサルじゃ
694 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 18:43:45.88 ID:oU1ehD+Y
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
１ 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。
２ 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。
つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)
１ 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。
２ 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。
◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。
つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。
これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。
さっさと全機が特攻に出撃してりゃ、
原爆が落ちる前に終戦だったんでしょ
原爆が落ちる前に終戦だったんでしょ
>>696
ソ連が参戦するまで終戦は無いよ
ソ連が参戦するまで終戦は無いよ
日本軍は９万人も殺され
連合軍はたった1万の死者。
これを善戦というには
日本人の命は連合軍の命より数倍軽いという前提じゃないと無理。
連合軍はたった1万の死者。
これを善戦というには
日本人の命は連合軍の命より数倍軽いという前提じゃないと無理。
>>697
逆でしょ11万人の日本軍が9万人死傷させたんですよ
バルジのドイツ軍が20万人で7万人
沖縄の米軍が50万人で9万人だから日本軍の効率の良さがずば抜けてますね
ということで嫁とレイトショーに行ってきます
逆でしょ11万人の日本軍が9万人死傷させたんですよ
バルジのドイツ軍が20万人で7万人
沖縄の米軍が50万人で9万人だから日本軍の効率の良さがずば抜けてますね
ということで嫁とレイトショーに行ってきます
>>644
だったらどうなんだろう
だったらどうなんだろう
>>663
幼稚園児はもう寝なさい。何が正義の日本、悪の連合国か。負けた方が悪なんだよ、戦争は。
幼稚園児はもう寝なさい。何が正義の日本、悪の連合国か。負けた方が悪なんだよ、戦争は。
朝日新聞の社長は永遠の0原作の大ファンで、戦争賛美だと言われてることに怒ってるんだって
朝一で二回目観てきた
客の入りは6割ってところか
パンフと小説とサントラ買ってきた
客の入りは6割ってところか
パンフと小説とサントラ買ってきた
１１万の日本軍のうち９万殺されても、５０万の連合軍のうち１万殺して、８万人に怪我をさせてるんだから
効率的ってどこまで狂ってんだよｗｗ
自軍は全滅してもいいから相手の軍隊の５０分の一を殺せて、６分の一を負傷させればいい
なんてのは作戦じゃねーよｗｗｗ
効率的ってどこまで狂ってんだよｗｗ
自軍は全滅してもいいから相手の軍隊の５０分の一を殺せて、６分の一を負傷させればいい
なんてのは作戦じゃねーよｗｗｗ
賛美せずに特攻の物語の映画を作るのは難しかろう
もし日本が米国の本土を攻めている立場だったら、米国の若者も必死に戦ったのではないでしょうか。
そら、自分達の町を爆撃されたり、機銃掃射なんぞをやられて黙ってる奴はいないでしょう。
よく考えりゃ誰も米国を攻めようとは考えないよね。
あったのは貿易センターのテロですが。
そもそも日本みたいに周りが島だらけで敵が占領するような場所って米国にはないよね。
そら、自分達の町を爆撃されたり、機銃掃射なんぞをやられて黙ってる奴はいないでしょう。
よく考えりゃ誰も米国を攻めようとは考えないよね。
あったのは貿易センターのテロですが。
そもそも日本みたいに周りが島だらけで敵が占領するような場所って米国にはないよね。
沖縄戦は日本軍としては善戦したがトータルでは大敗北だろうね
710 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 19:27:10.23 ID:NxoFfDUv
主要キャストが
岡田無双、三浦春馬、井上真央、吹石一恵。
まったく綺麗どころを揃えたもんだぜってカンジだな。押さえどころがばっちりだ。
こんな綺麗な男の子女の子が一生懸命やってたら、そりゃそこに善きものがあると思っちゃうわ。ｗ
岡田無双、三浦春馬、井上真央、吹石一恵。
まったく綺麗どころを揃えたもんだぜってカンジだな。押さえどころがばっちりだ。
こんな綺麗な男の子女の子が一生懸命やってたら、そりゃそこに善きものがあると思っちゃうわ。ｗ
>>704
社長でも自社の記事には口出しできないのか
社長でも自社の記事には口出しできないのか
712 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 19:30:48.31 ID:sEu0LUBs
>>692
ぜひ沖縄攻防戦を膨大な犠牲を出しているうえに現在まで続いている
のですから・・・・曖昧さや逃げや一切の美化は許されない
体験者には思い出したくもないような事だと思いますが・・・・
山崎監督の超リアルな表現で描いてほしいね
考えるな！忘れてしまえ！というのは最低の事なんだから・・・
ぜひ沖縄攻防戦を膨大な犠牲を出しているうえに現在まで続いている
のですから・・・・曖昧さや逃げや一切の美化は許されない
体験者には思い出したくもないような事だと思いますが・・・・
山崎監督の超リアルな表現で描いてほしいね
考えるな！忘れてしまえ！というのは最低の事なんだから・・・
>>707
ですよね。
何でもそうですが戦う物って良い悪いは別として美しさを持ってますからね。
そもそもゼロ戦自体がとても美しいしカッコいい。
飛んでる様子はワクワクするよ。
当然勇敢に操縦するパイロットもカッコ良く見えるからね。
ですよね。
何でもそうですが戦う物って良い悪いは別として美しさを持ってますからね。
そもそもゼロ戦自体がとても美しいしカッコいい。
飛んでる様子はワクワクするよ。
当然勇敢に操縦するパイロットもカッコ良く見えるからね。
息子はデートで観に行って感想は岡田がカッコイイ！真央ちゃんがカワイイ！だった
戦争や特攻についてどれ程考えたかは不明
戦争や特攻についてどれ程考えたかは不明
715 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 19:36:50.74 ID:GNBnroSN
日本は建国以来、外国に占領されたことがなかった。蒙古に攻め
られたが、神風が吹いて撃退できた。そこから日本の「不敗神話」
が生まれた。戦時中、全国民が、日本は絶対に負けないと思って
いた。つまり、「負け方」を知らなかった。
アメリカは、イギリスからの移民が多く、アングロ・サクソン民
族が主体の国。イギリスは、歴史が始まったときは、既にローマ
に占領されていた。後にフランスにも占領される。そのため、
英語は、イタリア語・フランス語が、かなり混じっている。
つまり、アングロ・サクソン民族は、負け方を知っている。
日本も、初めて負け方を知ったので、これからの戦争では、特攻
をするまでもなく、冷静に立ち向かえると思う。
不安に思うのは逆にアメリカで、今まで占領されたことがない。
戦前の日本のように、不敗神話に、こだわっていると先がない。
られたが、神風が吹いて撃退できた。そこから日本の「不敗神話」
が生まれた。戦時中、全国民が、日本は絶対に負けないと思って
いた。つまり、「負け方」を知らなかった。
アメリカは、イギリスからの移民が多く、アングロ・サクソン民
族が主体の国。イギリスは、歴史が始まったときは、既にローマ
に占領されていた。後にフランスにも占領される。そのため、
英語は、イタリア語・フランス語が、かなり混じっている。
つまり、アングロ・サクソン民族は、負け方を知っている。
日本も、初めて負け方を知ったので、これからの戦争では、特攻
をするまでもなく、冷静に立ち向かえると思う。
不安に思うのは逆にアメリカで、今まで占領されたことがない。
戦前の日本のように、不敗神話に、こだわっていると先がない。
716 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 19:54:02.14 ID:Nu1wXoTV
いゃ～満席の日劇はやっぱり良いわ
ようやく宮部に感情移入が出来るようになって
「今の私には、こんなものしかあげられません」
のセリフで涙腺決壊
ようやく宮部に感情移入が出来るようになって
「今の私には、こんなものしかあげられません」
のセリフで涙腺決壊
>>713
何かのために賢明に戦うという行為に惹かれるのは、古今東西共通だよな
日本では素戔嗚尊伝説や桃太郎、忠臣蔵や掲示ドラマ
中国の三国志は中国人はもとより日本人をも魅了している
ヨーロッパでのアーサー王と円卓の騎士
警察官や軍人が派手なバトルを繰り広げるハリウッドのアクション映画は世界中で大人気
一時期日本で任侠映画が沢山撮られたのも、日本人を主人公に戦いをテーマにした映画を作りたいけど戦争はタブーなので、後はヤクザしかないという結論になったという説もある
何かのために賢明に戦うという行為に惹かれるのは、古今東西共通だよな
日本では素戔嗚尊伝説や桃太郎、忠臣蔵や掲示ドラマ
中国の三国志は中国人はもとより日本人をも魅了している
ヨーロッパでのアーサー王と円卓の騎士
警察官や軍人が派手なバトルを繰り広げるハリウッドのアクション映画は世界中で大人気
一時期日本で任侠映画が沢山撮られたのも、日本人を主人公に戦いをテーマにした映画を作りたいけど戦争はタブーなので、後はヤクザしかないという結論になったという説もある
風たちぬで零戦人気
原作最強
映画手堅く良作
戦争映画で年配も確保
実は恋愛要素もありスイーツ確保
口コミでじわじわ
原作最強
映画手堅く良作
戦争映画で年配も確保
実は恋愛要素もありスイーツ確保
口コミでじわじわ
>>719
百田さん、何でここで金勘定してるんですか
百田さん、何でここで金勘定してるんですか
ことごとく原作の良さを破壊する
ポンコツ監督の山崎
ポンコツ監督の山崎
722 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 20:41:57.58 ID:mLe6qj2X
特攻を美化するなとか言ってるやつこそ、醜くするな！
人の命の懸けた行為そのものを第三者が「醜化？」とか舐め豚のか
「許されない」←何様だよｗ
だったらアムロが地球に落下するアクシズをMS一機で止めようとした自殺的行為も否定するのか？その思いも否定するのか？
まあアニメだったから超常的奇蹟で成功するんだけど
「地球がダメになるかが掛かってるんだ。やってみる価値ありますぜ」といってアムロに追随したジェガンや敵のギラドーガや
ラーカイラムでアクシズ推し強行しようとしたブライトをも否定するのかボケ
人の命の懸けた行為そのものを第三者が「醜化？」とか舐め豚のか
「許されない」←何様だよｗ
だったらアムロが地球に落下するアクシズをMS一機で止めようとした自殺的行為も否定するのか？その思いも否定するのか？
まあアニメだったから超常的奇蹟で成功するんだけど
「地球がダメになるかが掛かってるんだ。やってみる価値ありますぜ」といってアムロに追随したジェガンや敵のギラドーガや
ラーカイラムでアクシズ推し強行しようとしたブライトをも否定するのかボケ
723 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 20:46:59.63 ID:mLe6qj2X
724 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 20:48:12.27 ID:GNBnroSN
>>713
＞そもそもゼロ戦自体がとても美しいしカッコいい。
それは、外国の戦闘機を、よく見ていない証拠。ノースアメリカ
ンP51Dマスタングを見てしまうと、零戦が、みすぼらしく、可哀
想に思えてくる。戦争中の１年間は、平時の３年間だから、進歩
が激しい。
グラマンF6Fヘルキャットも、無骨だけれど、たくましい姿だ。
アメリカの第二次大戦機愛好家が、零戦の実機を飛ばしている映
像を見るが、戦闘機としては優し過ぎる感じだ。ただ、進行方向
前から見ると、零戦も、どう猛な顔をしている。戦争初期、ゼロ
ファイターと恐れられたのも、うなづける。
零戦の翼は薄いので、翼の上を歩けない。歩けるのは、胴体と翼
の付け根部分の中央だけ。外国の戦闘機は、翼が厚く出来ている。
＞そもそもゼロ戦自体がとても美しいしカッコいい。
それは、外国の戦闘機を、よく見ていない証拠。ノースアメリカ
ンP51Dマスタングを見てしまうと、零戦が、みすぼらしく、可哀
想に思えてくる。戦争中の１年間は、平時の３年間だから、進歩
が激しい。
グラマンF6Fヘルキャットも、無骨だけれど、たくましい姿だ。
アメリカの第二次大戦機愛好家が、零戦の実機を飛ばしている映
像を見るが、戦闘機としては優し過ぎる感じだ。ただ、進行方向
前から見ると、零戦も、どう猛な顔をしている。戦争初期、ゼロ
ファイターと恐れられたのも、うなづける。
零戦の翼は薄いので、翼の上を歩けない。歩けるのは、胴体と翼
の付け根部分の中央だけ。外国の戦闘機は、翼が厚く出来ている。
>>722
アニメと一緒にすんな。大馬鹿もの。
アニメと一緒にすんな。大馬鹿もの。
726 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 20:52:18.98 ID:mLe6qj2X
もういい。お前日本語理解できないんだな。
戦時パートのメインの役者の台詞は印象深いものが多いね
考えてみれば戦局と関係ない台詞がほとんどか
やっぱり戦争映画って感じじゃないんだよね
考えてみれば戦局と関係ない台詞がほとんどか
やっぱり戦争映画って感じじゃないんだよね
この映画は戦争映画だと思って観に行くと、度胆ぬかれる。
壮大なヒューマンドラマ。
原作を省略しながら、あらたに加えて、
役者＆スタッフの情熱が集結、大化けしている。
まさに作り手の予想を超えて、一人歩きしている映画。
観る側のバックグラウンド次第で輝きが変わる。
回を重ねるごとに違う色を見せてくれる。
すごい映画です。
壮大なヒューマンドラマ。
原作を省略しながら、あらたに加えて、
役者＆スタッフの情熱が集結、大化けしている。
まさに作り手の予想を超えて、一人歩きしている映画。
観る側のバックグラウンド次第で輝きが変わる。
回を重ねるごとに違う色を見せてくれる。
すごい映画です。
730 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 20:58:42.09 ID:Nu1wXoTV
永遠はもう今年の邦画実写１位確定だと思う
まだ1月なのにｗｗｗｗ
まだ1月なのにｗｗｗｗ
733 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 21:00:57.25 ID:mLe6qj2X
反日侮日映画が堂々の一位か
自虐史観もここまで来るとほんと末期症状だな
自虐史観もここまで来るとほんと末期症状だな
734 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 21:05:42.58 ID:mLe6qj2X
>>732
その理屈がわからん
なんで「凄腕のパイロット」だから可哀相、「未熟者ならそうでもない？」って
「悲劇の英雄」と「賛美」は真逆じゃね？ｗ
英雄？、逃げ回ってて日本海軍の中で唯一「自分が生き残る戦い」をしてたやつだろ？
なんの英雄なんだかｗｗｗｗ
こんな虚構の英雄？じゃなくて、実在の燃料無いのに味方の誘導して死んだ偵察機の二人とかのほうが
はるかに英雄だろ
その理屈がわからん
なんで「凄腕のパイロット」だから可哀相、「未熟者ならそうでもない？」って
「悲劇の英雄」と「賛美」は真逆じゃね？ｗ
英雄？、逃げ回ってて日本海軍の中で唯一「自分が生き残る戦い」をしてたやつだろ？
なんの英雄なんだかｗｗｗｗ
こんな虚構の英雄？じゃなくて、実在の燃料無いのに味方の誘導して死んだ偵察機の二人とかのほうが
はるかに英雄だろ
>>734
簡単に言うと「悲劇は美しい」かな
簡単に言うと「悲劇は美しい」かな
映画でカリカリすんなって
ブァイダミン摂れ
ブァイダミン摂れ
737 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 21:17:35.54 ID:mLe6qj2X
永遠の０の「０」とは
まさに「宮崎久蔵」のことをいっている
つまり「実在しない人間」「ゼロ」
「０」の人物を称賛し、当時の時代に生きた「１」の人を否定し批判し黙殺する
まったくおかしな連中だよ
まさに「宮崎久蔵」のことをいっている
つまり「実在しない人間」「ゼロ」
「０」の人物を称賛し、当時の時代に生きた「１」の人を否定し批判し黙殺する
まったくおかしな連中だよ
「戦うものは美しい」は力への耽美
どっちが美しいとかそういうのは枝葉の事なんだよ
どっちが美しいとかそういうのは枝葉の事なんだよ
俺はスーパーマリンスピットファイヤが、
第二次大戦の戦闘機の中で一番美しいと思う。
ゼロ戦もいいね。ムスタングもいい。
だがF4FとかF6Fはだめだ。
第二次大戦の戦闘機の中で一番美しいと思う。
ゼロ戦もいいね。ムスタングもいい。
だがF4FとかF6Fはだめだ。
742 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:05:20.16 ID:mLe6qj2X
ムスタングのほうが零戦よりも先進的だな。性能的にもデザイン的にも
比べるほうが間違い
比べるほうが間違い
F6Fが大群で襲い掛かってくるシーンはむかついた
あんなダサい機体にやられてたなんて
F8FよりはF6Fの方がまだ醜くないとは思うがね
ただ、F8Fはレアベアに化けてかっちょ良くなった
ゼロ戦もRenoでレースに参戦してくれたら応援に行く
あんなダサい機体にやられてたなんて
F8FよりはF6Fの方がまだ醜くないとは思うがね
ただ、F8Fはレアベアに化けてかっちょ良くなった
ゼロ戦もRenoでレースに参戦してくれたら応援に行く
特攻賛美映画だったり
反日侮日映画だったり
一体どっちなんだ、この映画ｗ
反日侮日映画だったり
一体どっちなんだ、この映画ｗ
>>745
どこに反日要素があったんだ？
どこに反日要素があったんだ？
新井が顔まるくてワロタ
原作者が田母神さん（汚染水でコーヒー沸かしたり、福島の放射能で健康になったりする人）支持のノータリンだと後で知って笑ったけど、
映画は楽しめたよ
映画は楽しめたよ
752 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:34:15.43 ID:GNBnroSN
子供のいる女性に近づくには、まず子供を、なつかせることが
大事だと、この映画で教わった。
大事だと、この映画で教わった。
754 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:45:19.43 ID:e7zKER9g
零戦の特攻の他に
陸軍の特攻機 振武隊特攻 ｢俺は君がためにこそ、死ににいく｣
海上海中の特攻兵器 震洋や回天
があるとスレを読んで知りました。
他に特攻はありませんか？
今度、涙する時に彼ら全てを、もれなく思いたいです。
陸軍の特攻機 振武隊特攻 ｢俺は君がためにこそ、死ににいく｣
海上海中の特攻兵器 震洋や回天
があるとスレを読んで知りました。
他に特攻はありませんか？
今度、涙する時に彼ら全てを、もれなく思いたいです。
自分は特攻しないのかよ
756 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:50:28.11 ID:Rd2xpXuS
>>702
どちらにしても朝鮮人には関係ないことだなｗ
どちらにしても朝鮮人には関係ないことだなｗ
757 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:51:18.50 ID:mLe6qj2X
極左も極右もこのスレの住人にいるかな～？
いやね、おれが認めないのは、宮部があまりにも「戦後日本人的価値観」の創作キャラな点
映画みてないから原作の話だけどさ、原作だと散々特攻について批判してるわけ
まったく戦術的にも価値がない、強制で志願しないとは書けなかった、と
それは特攻隊員や当時の差し迫った日本人の危機的状況をまったく踏まえないで百田は書いてるだろ
こいつは戦後の価値観で戦後の「反戦平和」を信じてる大多数の日本人に「ウケそうな」キャラとして宮部をつくったのであって
そういう宮部に感情移入して当時の日本人の死生観、美意識、想いみたいなものを象徴してるかのようにこの映画をみることは
じつは当時の日本人をまるで理解してない、理解しようともしてない、いま生きている人間の奢り、自己満足なんじゃねーの？っておもうわけよ
百田だって宮部に「妻の為に生きる」という設定を当時の人間の価値観から「そういうことは言わない」とか
批判させてんじゃん。それで宮部は友達もなく、本心を隠し「臆病者」と陰口叩かれても「自分だけの戦い」をしてたんだろ？
いやしてないけどさｗいねーんだしｗ
いやね、おれが認めないのは、宮部があまりにも「戦後日本人的価値観」の創作キャラな点
映画みてないから原作の話だけどさ、原作だと散々特攻について批判してるわけ
まったく戦術的にも価値がない、強制で志願しないとは書けなかった、と
それは特攻隊員や当時の差し迫った日本人の危機的状況をまったく踏まえないで百田は書いてるだろ
こいつは戦後の価値観で戦後の「反戦平和」を信じてる大多数の日本人に「ウケそうな」キャラとして宮部をつくったのであって
そういう宮部に感情移入して当時の日本人の死生観、美意識、想いみたいなものを象徴してるかのようにこの映画をみることは
じつは当時の日本人をまるで理解してない、理解しようともしてない、いま生きている人間の奢り、自己満足なんじゃねーの？っておもうわけよ
百田だって宮部に「妻の為に生きる」という設定を当時の人間の価値観から「そういうことは言わない」とか
批判させてんじゃん。それで宮部は友達もなく、本心を隠し「臆病者」と陰口叩かれても「自分だけの戦い」をしてたんだろ？
いやしてないけどさｗいねーんだしｗ
758 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 22:59:17.64 ID:e7zKER9g
>>755
特攻されたのは、私の親の時代です。
人間魚雷で死んだ戦友の話をする書道の先生がいました。
スレでも、この悲劇を忘れないでほしいと言う人が多いです。
失礼ですが、この際まとめて供養できればなあと
思った次第です。
特攻されたのは、私の親の時代です。
人間魚雷で死んだ戦友の話をする書道の先生がいました。
スレでも、この悲劇を忘れないでほしいと言う人が多いです。
失礼ですが、この際まとめて供養できればなあと
思った次第です。
759 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:00:13.10 ID:jBC0nteb
非実在人格に過去の歴史を見た気になって
感動の涙()笑を垂れ流すジャップw ww
感動の涙()笑を垂れ流すジャップw ww
761 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:05:36.50 ID:mLe6qj2X
わかってるなら聞くなよｗ
どうせオマエラはどうやっても「賞賛したい」んだろ？「美化したい」んだろ？百田をｗ
どうせオマエラはどうやっても「賞賛したい」んだろ？「美化したい」んだろ？百田をｗ
カリカリw
カリカリw
カリカリw
763 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:13:41.69 ID:GNBnroSN
>>754
（水中）
回天（人間魚雷）
海龍（特殊潜航艇）
伏竜（人間機雷）
（水上）
震洋（爆装特攻艇）
マルレ（四式肉薄攻撃艇）
（空中）
桜花
梅花
剣
神龍
桜弾（体当たり爆弾）
タ号
なかなか多彩ですね。
（水中）
回天（人間魚雷）
海龍（特殊潜航艇）
伏竜（人間機雷）
（水上）
震洋（爆装特攻艇）
マルレ（四式肉薄攻撃艇）
（空中）
桜花
梅花
剣
神龍
桜弾（体当たり爆弾）
タ号
なかなか多彩ですね。
764 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:16:07.15 ID:mLe6qj2X
>>760
ガンダムに例えたらあれだな
「永遠のゼロ」はいまガンダムAで連載してるデルタカイのよくわからん新人漫画レベル
公式でもねーし作品レベルも高くない、読者に媚びた美少女や美少年ばっかでてて気持ち悪いし到底認められるものじゃない
ガンダムに例えたらあれだな
「永遠のゼロ」はいまガンダムAで連載してるデルタカイのよくわからん新人漫画レベル
公式でもねーし作品レベルも高くない、読者に媚びた美少女や美少年ばっかでてて気持ち悪いし到底認められるものじゃない
アンチうるさいなあ
批評でもないただの悪口なんか聞きたくねえよ……
アンチスレ立てて篭っててくれ
批評でもないただの悪口なんか聞きたくねえよ……
アンチスレ立てて篭っててくれ
766 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:19:20.75 ID:sEu0LUBs
>>757
報道班員、日本もおしまいだよ。僕のような優秀なパイロットを殺す
なんて。僕なら体当たりせずとも、敵空母の飛行甲板に50番[注釈 5]を
命中させる自信がある!僕は天皇陛下のためとか、日本帝国のためとか
で行くんじゃない。最愛のKA[注釈 6]のために行くんだ。命令とあらば
止むを得まい。日本が敗けたらKAがアメ公に強姦されるかもしれない。
僕は彼女を護るために死ぬんだ。最愛の者のために死ぬ。どうだ、素晴
らしいだろう!?
— 関行男、マバラカット基地近くのバンバン川にて[32]
これ、特攻第一号 神風特攻隊ですが・・・・
現代人の感覚ですよね
創作の宮部は多くの人の思いの集大成なんだと思うんだよな
報道班員、日本もおしまいだよ。僕のような優秀なパイロットを殺す
なんて。僕なら体当たりせずとも、敵空母の飛行甲板に50番[注釈 5]を
命中させる自信がある!僕は天皇陛下のためとか、日本帝国のためとか
で行くんじゃない。最愛のKA[注釈 6]のために行くんだ。命令とあらば
止むを得まい。日本が敗けたらKAがアメ公に強姦されるかもしれない。
僕は彼女を護るために死ぬんだ。最愛の者のために死ぬ。どうだ、素晴
らしいだろう!?
— 関行男、マバラカット基地近くのバンバン川にて[32]
これ、特攻第一号 神風特攻隊ですが・・・・
現代人の感覚ですよね
創作の宮部は多くの人の思いの集大成なんだと思うんだよな
767 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:23:13.53 ID:GNBnroSN
768 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:37:20.53 ID:mLe6qj2X
>>766
だからさ、まえも書いたけどさ
関大尉の発言には、無念さもあるし意地もあるし、なにもよも「戦時下の当時の危機感」が感じられる
負けたら妻がアメ公に強姦されるかもしれない。それから護るために死ぬ
だけど、宮部には「負ける」とか「負けたらどうなるか」とかなにも考えてない
戦後生まれの百田自身「敗戦後の日本」のまんま書いてるから、当時のひとの危機感がまるでない
「妻のために生き残る」ために戦う男を書いちゃうわけ
おれはなにも「天皇陛下のために死ぬことが戦前の人の常識だ！」なんて言ってないわけ
戦前の美意識で「天皇陛下のため」といっているけど、そもそも戦闘機も戦艦もすべて「天皇陛下」からお借りしてるものだし
日本陸海軍の統治者は天皇であり、それが軍の誇り、存在意義、古来からの武士の「忠」の倫理にも当てはまるから
国家の象徴として「天皇陛下」を強調していたのだろう。おれの見解だけど
話しがそれたけど、百田＝宮部には、日本が負けて戦後日本も知っているから
関行男のような緊迫した危機感もないし、命がけで闘ってもいない
そんな男を時代の象徴にすることが、あの戦争で戦って命を落とした数多の兵士に対する侮辱だっつーの
おれはあの困難な時代を生きた人にはすべて敬意を払うよ
水木しげるさんだって、かれの体験はそれはそれで尊重するし
百田や階級闘争史観で歴史を断罪するオマエラとちがって
特攻を命じた人の苦悩や葛藤も考えるし、一概に否定はしない
だからさ、まえも書いたけどさ
関大尉の発言には、無念さもあるし意地もあるし、なにもよも「戦時下の当時の危機感」が感じられる
負けたら妻がアメ公に強姦されるかもしれない。それから護るために死ぬ
だけど、宮部には「負ける」とか「負けたらどうなるか」とかなにも考えてない
戦後生まれの百田自身「敗戦後の日本」のまんま書いてるから、当時のひとの危機感がまるでない
「妻のために生き残る」ために戦う男を書いちゃうわけ
おれはなにも「天皇陛下のために死ぬことが戦前の人の常識だ！」なんて言ってないわけ
戦前の美意識で「天皇陛下のため」といっているけど、そもそも戦闘機も戦艦もすべて「天皇陛下」からお借りしてるものだし
日本陸海軍の統治者は天皇であり、それが軍の誇り、存在意義、古来からの武士の「忠」の倫理にも当てはまるから
国家の象徴として「天皇陛下」を強調していたのだろう。おれの見解だけど
話しがそれたけど、百田＝宮部には、日本が負けて戦後日本も知っているから
関行男のような緊迫した危機感もないし、命がけで闘ってもいない
そんな男を時代の象徴にすることが、あの戦争で戦って命を落とした数多の兵士に対する侮辱だっつーの
おれはあの困難な時代を生きた人にはすべて敬意を払うよ
水木しげるさんだって、かれの体験はそれはそれで尊重するし
百田や階級闘争史観で歴史を断罪するオマエラとちがって
特攻を命じた人の苦悩や葛藤も考えるし、一概に否定はしない
ところで「硫黄島からの手紙」って面白い？
770 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/25(土) 23:49:22.28 ID:mLe6qj2X
>>766
いまの「現代人」の感覚なら
戦争で死ぬことすら否定するだろう。いや戦争そのものが「在りえない」とｗ
国が滅んでも生きて行ける国際人ばかり
宮部も同じく、日本が負けても嫁とどこえいっても生きて行けるとおもってたんだろうな
それとも戦後の高度経済成長も予見してたのかなｗ
いまの「現代人」の感覚なら
戦争で死ぬことすら否定するだろう。いや戦争そのものが「在りえない」とｗ
国が滅んでも生きて行ける国際人ばかり
宮部も同じく、日本が負けても嫁とどこえいっても生きて行けるとおもってたんだろうな
それとも戦後の高度経済成長も予見してたのかなｗ
771 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:01:53.14 ID:61CQxlGa
>>770
ていうか、現代人もいろいろ。戦時中の人もいろいろ。
そして愛する人を想うのは不変なんだから、あれはあれでいいんじゃないの。
時代の趨勢はあんたの解説と大体合ってようとも、物語とは自分の描きたい主張に向けて
ありうる現実をある角度だけで切り取って作るものだしさ。
ていうか、現代人もいろいろ。戦時中の人もいろいろ。
そして愛する人を想うのは不変なんだから、あれはあれでいいんじゃないの。
時代の趨勢はあんたの解説と大体合ってようとも、物語とは自分の描きたい主張に向けて
ありうる現実をある角度だけで切り取って作るものだしさ。
772 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:06:25.54 ID:QunRWXhu
戦争経験者が口々に戦争は駄目だと言ってるんだから戦争は駄目なんじゃね？
経験してない世代にはわからない悲劇がたくさんあるんだろうよ
経験してない世代にはわからない悲劇がたくさんあるんだろうよ
今日見に行きました。評価は７．５でしょうか。まあまあですな。
岡田・・・雰囲気はいいが滑舌が・・・。セリフ少ないのは良い。
三浦・・・ここは誰でも良かったのでは。まああんなもの。
井上・・・モンペが相変わらず似合う。昭和を描くなら尾野と双璧だな。
ＭＶＰ 田中 泯さん
敢闘賞 橋爪 功さん
特別賞 夏八木 勲さん。
ベテランがストーリーテラーになっておりうまい作り方だと思う。
主要子役が若手実力者が多かったのも良かった。
最後の３０分間はやはり微妙かな。宮部の最後が描かれなったのが疑問。
今の日本ドラマのような究極の大根がいなかったのがヒットの理由かも。
岡田・・・雰囲気はいいが滑舌が・・・。セリフ少ないのは良い。
三浦・・・ここは誰でも良かったのでは。まああんなもの。
井上・・・モンペが相変わらず似合う。昭和を描くなら尾野と双璧だな。
ＭＶＰ 田中 泯さん
敢闘賞 橋爪 功さん
特別賞 夏八木 勲さん。
ベテランがストーリーテラーになっておりうまい作り方だと思う。
主要子役が若手実力者が多かったのも良かった。
最後の３０分間はやはり微妙かな。宮部の最後が描かれなったのが疑問。
今の日本ドラマのような究極の大根がいなかったのがヒットの理由かも。
>>768
不可です。ちゃんと映画を観てコメントしよう。
散っていった若者たちと君には、雲泥万里の差がある。
それをさも解ったかのように語る、それこそ彼らへの侮辱。
宮部は時代の異端として終始描かれて終わる。
最終的には、宮部に感情移入しきれず、
観客はずっしり重たい石を持ち帰る。
そんな映画だ。
言葉で語れないような物語を持つ人は、ぜひ観て欲しい。
きっと琴線に触れると思います。
不可です。ちゃんと映画を観てコメントしよう。
散っていった若者たちと君には、雲泥万里の差がある。
それをさも解ったかのように語る、それこそ彼らへの侮辱。
宮部は時代の異端として終始描かれて終わる。
最終的には、宮部に感情移入しきれず、
観客はずっしり重たい石を持ち帰る。
そんな映画だ。
言葉で語れないような物語を持つ人は、ぜひ観て欲しい。
きっと琴線に触れると思います。
775 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:11:47.56 ID:0HhW2Jsq
776 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:13:42.42 ID:ydpFoQji
>>768
この関行男の文章の辛辣さを考えると妻がアメリカ人に強姦されるなどと
本気では考えていないよ
日本はおしまいだとはっきり言っている
その滅びるものは自分たちを生贄にしようとする連中だと断言してるよ
階級闘争史観もへったくれもないんだよ
逃げ場所もあるイスラムテロどころか半島北の首領様に逆らうと自信の
命も家族の生活の保障も危うくなる逃げ道を封じられた最も悲惨な状況
に追い詰められたと解る
この文章は建前なんぞ一切言ってないぞ・・・・完全な恨み言だぞ
この関行男の文章の辛辣さを考えると妻がアメリカ人に強姦されるなどと
本気では考えていないよ
日本はおしまいだとはっきり言っている
その滅びるものは自分たちを生贄にしようとする連中だと断言してるよ
階級闘争史観もへったくれもないんだよ
逃げ場所もあるイスラムテロどころか半島北の首領様に逆らうと自信の
命も家族の生活の保障も危うくなる逃げ道を封じられた最も悲惨な状況
に追い詰められたと解る
この文章は建前なんぞ一切言ってないぞ・・・・完全な恨み言だぞ
戦後、関行男大尉の母は国賊として石を投げつけられたそうですが、この日本人の豹変振りは何でですか？ あまりにも酷いと思うのですが…。
778 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:21:34.35 ID:ydpFoQji
779 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:22:19.50 ID:61CQxlGa
>>776
そうだよな、兵士にとっちゃ戦う相手は必ずしもアメリカなんかじゃないんだわな。
命まで賭けておいて、生死を支配される相手は国だもん。
司令階級の人間だもん。世間だもん。
いやアメリカだろ！って言いはる人は考えて欲しい。
経営難のブラック企業で過労になってしまう人で、「競合企業と戦ってる！」オンリーの人は、多分、あまりいない。
比較するのはおこがましいし失礼なのは容赦してくださいね。
そうだよな、兵士にとっちゃ戦う相手は必ずしもアメリカなんかじゃないんだわな。
命まで賭けておいて、生死を支配される相手は国だもん。
司令階級の人間だもん。世間だもん。
いやアメリカだろ！って言いはる人は考えて欲しい。
経営難のブラック企業で過労になってしまう人で、「競合企業と戦ってる！」オンリーの人は、多分、あまりいない。
比較するのはおこがましいし失礼なのは容赦してくださいね。
ベテランは総じてよかったけど東宝の戦争映画にはやっぱ丹波さんと小林さんが必要だと思いました
781 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:25:33.55 ID:dWGKLcgY
左翼バイアスのかかっていない反戦映画だね
左翼から見たらやはり戦争美化に見えるのは仕方ない
自分たちの「専門分野」にいきなり参入してこられりゃそりゃ腹も立つだろうｗ
左翼から見たらやはり戦争美化に見えるのは仕方ない
自分たちの「専門分野」にいきなり参入してこられりゃそりゃ腹も立つだろうｗ
>>777
勝てば官軍負ければ賊軍
勝てば官軍負ければ賊軍
>>777
それ生粋の日本人ですか？なりすましじゃなく？
それ生粋の日本人ですか？なりすましじゃなく？
キャストが映画向きの役者が多かったのは良かった
ドラマは常に喋ったりしてるから滑舌が悪いと気になるけど
映画は佇んでるだけとか操縦してるだけの描写が多いから
雰囲気＞滑舌で成功してるね
ドラマは常に喋ったりしてるから滑舌が悪いと気になるけど
映画は佇んでるだけとか操縦してるだけの描写が多いから
雰囲気＞滑舌で成功してるね
そう時代だよ時代
それでそのブサヨ反戦思想が蔓延った嫌な時代も終わりつつある
日本軍を悪の軍隊と云われもない中傷したり特攻は効果が少ない無駄死に
だったとか認識違いしてる情弱連中を論破して
父祖様たちの名誉を回復するのが我々今を生きるものの使命だと思う
それでそのブサヨ反戦思想が蔓延った嫌な時代も終わりつつある
日本軍を悪の軍隊と云われもない中傷したり特攻は効果が少ない無駄死に
だったとか認識違いしてる情弱連中を論破して
父祖様たちの名誉を回復するのが我々今を生きるものの使命だと思う
いや特攻すべきだろ
790 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 00:47:09.68 ID:k/uAghMM
特攻隊員の言葉は、若者の物が多く、ベテランパイロットの物は、関行男大
尉の物くらいしかない。
百田がこの小説を書くにあたって、参考にした特攻の書籍は限られている。
おそらく宮部のモデルは、関行男大尉だと思う。両者とも、妻を一番大切に
思っている、という当時としては例外的な存在だ。
アメリカ側の調査によると、5機編隊の先頭にあった零戦は、この日午前
10時49分、翼をバンクさせて突撃を命ずると、そのまま編隊を離れてまっす
ぐ空母「カリニンベイ」に向けて、突っ込んでいった。
この零戦は飛行甲板に命中し、甲板に数個の穴を開け、横滑りして左の艦首
から海中に落ちた。爆弾は爆発せず、多数発生した小火災は、すぐに消し止
められた。
日本側の資料でも、関大尉は、編隊の先頭にあったと信じられているので、
彼の爆弾が不発だったことは、おそらく間違いない。関大尉は、神風特攻
隊、4隊の指揮官としての隊長であり、敷島隊（5機編隊）の指揮官でも
あった。
とすれば、宮部が空母に突っ込むところで映像が切れるのは、関大尉の、
爆弾不発という、背景があるものと思われる。
尉の物くらいしかない。
百田がこの小説を書くにあたって、参考にした特攻の書籍は限られている。
おそらく宮部のモデルは、関行男大尉だと思う。両者とも、妻を一番大切に
思っている、という当時としては例外的な存在だ。
アメリカ側の調査によると、5機編隊の先頭にあった零戦は、この日午前
10時49分、翼をバンクさせて突撃を命ずると、そのまま編隊を離れてまっす
ぐ空母「カリニンベイ」に向けて、突っ込んでいった。
この零戦は飛行甲板に命中し、甲板に数個の穴を開け、横滑りして左の艦首
から海中に落ちた。爆弾は爆発せず、多数発生した小火災は、すぐに消し止
められた。
日本側の資料でも、関大尉は、編隊の先頭にあったと信じられているので、
彼の爆弾が不発だったことは、おそらく間違いない。関大尉は、神風特攻
隊、4隊の指揮官としての隊長であり、敷島隊（5機編隊）の指揮官でも
あった。
とすれば、宮部が空母に突っ込むところで映像が切れるのは、関大尉の、
爆弾不発という、背景があるものと思われる。
俺ごとき凡俗が特攻を語っても
屁理屈、先入観、思想から逃れられぬが
坂口安吾の随筆「特攻隊に捧ぐ」は
道徳のタガが外れた率直な感想として面白い
屁理屈、先入観、思想から逃れられぬが
坂口安吾の随筆「特攻隊に捧ぐ」は
道徳のタガが外れた率直な感想として面白い
特攻が効果あったかどうかや人道的な評価は置いといたとしても、
２０年前後かかって成長した人間を１度きりの攻撃でお終いにしてしまうのは作戦として最悪だと思うな
２０年前後かかって成長した人間を１度きりの攻撃でお終いにしてしまうのは作戦として最悪だと思うな
>>792
そういうのを人道的評価というんじゃないのか？
そういうのを人道的評価というんじゃないのか？
794 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:00:30.43 ID:ydpFoQji
>>792
そういう話を持ってくから
特攻は悲劇→やらせた日本軍は無能→また最初に戻る
のループを戦後延々と続けてるんだよ
もうそういう無限ループを止めて特攻を戦術として有効だったか否かの視点で評価すべき
そうすると有効という当然の結論に帰着するから父祖様の名誉が回復できる
そういう話を持ってくから
特攻は悲劇→やらせた日本軍は無能→また最初に戻る
のループを戦後延々と続けてるんだよ
もうそういう無限ループを止めて特攻を戦術として有効だったか否かの視点で評価すべき
そうすると有効という当然の結論に帰着するから父祖様の名誉が回復できる
797 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:08:07.00 ID:61CQxlGa
>>790
> 妻を一番大切に思っている、という当時としては例外的な存在だ。
ホントかな。妻を一番大切に思っていると 口外することはかなわなかっただけで
とにかく妻子に会うため、任務を果たした上で帰りたかった人はいくらでもいたんじゃないか。
時代や情勢は変われど、人間そのものは変わらないのだから。
祖父も南方で大変な思いをしてマラリヤにもかかったそうだけれど
戦争後に、婚約していた祖母に会いたかったと語っていたしな。
> 妻を一番大切に思っている、という当時としては例外的な存在だ。
ホントかな。妻を一番大切に思っていると 口外することはかなわなかっただけで
とにかく妻子に会うため、任務を果たした上で帰りたかった人はいくらでもいたんじゃないか。
時代や情勢は変われど、人間そのものは変わらないのだから。
祖父も南方で大変な思いをしてマラリヤにもかかったそうだけれど
戦争後に、婚約していた祖母に会いたかったと語っていたしな。
799 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:11:50.64 ID:zKl4eNm7
映画の中で約4400人が特攻で亡くなったと言ってたけど
その中で敵艦にたどり着けたのって実際どのくらいなの？
その中で敵艦にたどり着けたのって実際どのくらいなの？
801 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:19:54.05 ID:mC/n6pl9
宮部が帰宅して、妻から帰るなら連絡しろと言われるシーンがあったが
現代の単身赴任親父じゃないぞと突っ込みたくなった。
今の自衛官でもいつ帰るか家族は知らないなんていくらもある。
あと、今の俳優に軍服着せても全然軍人顔じゃないから嘘くさい。
現代の単身赴任親父じゃないぞと突っ込みたくなった。
今の自衛官でもいつ帰るか家族は知らないなんていくらもある。
あと、今の俳優に軍服着せても全然軍人顔じゃないから嘘くさい。
>>793, >>795
悲劇とかどうかじゃなく、20年前後の時間をかけて製造したもの（あえてこの表現を使う）を
何度でも使えるにもかかわらず一度きりでお終いにするのはだめなんじゃないかと言いたいんだよ
悲劇とかどうかじゃなく、20年前後の時間をかけて製造したもの（あえてこの表現を使う）を
何度でも使えるにもかかわらず一度きりでお終いにするのはだめなんじゃないかと言いたいんだよ
804 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:31:59.92 ID:mC/n6pl9
>>802
国が滅びる、男は強制重労働で殺され、女はレイプという危機感の時に
合理的な判断を求めるのは酷じゃないか。
特攻でもなんでもやって進行を足止めし、アメリカ人の戦死者を増やせば
国内でも厭戦の気分が高まる。死を恐れないキチガイの日本人とこれ以上
戦争したくない。それを期待して講和に持ち込もうとしたんだろ。
国が滅びる、男は強制重労働で殺され、女はレイプという危機感の時に
合理的な判断を求めるのは酷じゃないか。
特攻でもなんでもやって進行を足止めし、アメリカ人の戦死者を増やせば
国内でも厭戦の気分が高まる。死を恐れないキチガイの日本人とこれ以上
戦争したくない。それを期待して講和に持ち込もうとしたんだろ。
それでもまだ顔の濃い人選んでるほうだと思うね。
まあアイドルっぽい人は少なかった。三浦春馬が一番現在の人だった。
男らしい人が皆無だからね。日本若手俳優もどきは。戦争映画は作れないよ。
このように回想の形でベテラン俳優が出るパターン出ないと。
これはうまく作っている。主演は岡田だが他の人も見せ場があるからね。
それに対し、黒田官兵衛は岡田が官兵衛に見えない。ＰＶ見たい。
相当作り方、脚本が雑だ。
まあアイドルっぽい人は少なかった。三浦春馬が一番現在の人だった。
男らしい人が皆無だからね。日本若手俳優もどきは。戦争映画は作れないよ。
このように回想の形でベテラン俳優が出るパターン出ないと。
これはうまく作っている。主演は岡田だが他の人も見せ場があるからね。
それに対し、黒田官兵衛は岡田が官兵衛に見えない。ＰＶ見たい。
相当作り方、脚本が雑だ。
806 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 01:33:43.14 ID:dWGKLcgY
サザンのCDは１０枚くらい持っていてファンのはずなんだけど、あそこで
曲が流れるとイラッとするのは何故なんだろうｗ
曲が流れるとイラッとするのは何故なんだろうｗ
>>804
＞国が滅びる、男は強制重労働で殺され、女はレイプという危機感
朝鮮人や中国人は、日本人からそうされたって主張してるのに、日本人がアメリカ人から同じ扱いをされる可能性を懸念すると被害妄想される不思議
なになに、アメリカ兵は紳士だからそんな心配いらない？
だったら沖縄に米軍基地があっても問題ないじゃんwww
＞国が滅びる、男は強制重労働で殺され、女はレイプという危機感
朝鮮人や中国人は、日本人からそうされたって主張してるのに、日本人がアメリカ人から同じ扱いをされる可能性を懸念すると被害妄想される不思議
なになに、アメリカ兵は紳士だからそんな心配いらない？
だったら沖縄に米軍基地があっても問題ないじゃんwww
>>804
満州、朝鮮半島では実際そうだったね
満州、朝鮮半島では実際そうだったね
黒子のバスケで逮捕されたような奴が居ついてるんだよね永遠の０スレ
岡田准一に粘着してるのかもしれないが
岡田准一に粘着してるのかもしれないが
どうして40代は特攻しないの
見てきたが泣けなかった
泣いた人は、どのシーンで泣いた？
泣いた人は、どのシーンで泣いた？
昨日親が見て来たらしいが、普段埋まらない映画館が埋まっていて、中学生からお年寄りまで万遍なく全年齢層見に来ていたらしい
Twitterとかその他ネット全般で若い子からの反響や感想もかなり多いけど、何でこんなヒットしてるの？w
戦争映画好きで、特攻隊の映画もたくさん見てきた自分からするとなぜこの映画だけって不思議だわw
やっぱタイミングなのかなぁ
Twitterとかその他ネット全般で若い子からの反響や感想もかなり多いけど、何でこんなヒットしてるの？w
戦争映画好きで、特攻隊の映画もたくさん見てきた自分からするとなぜこの映画だけって不思議だわw
やっぱタイミングなのかなぁ
>>813
みてからいえ
みてからいえ
冒頭からの現代パートが長いなと思うんだけどそれだけに
橋爪さんが零戦をブーンと飛ばすと待ってました！
気持ち良さそうに零戦を操縦する宮部登場となり
また会いに来ちゃいましたって気分になる
そういえば三丁目の夕日の紙飛行機が飛んでいくのと重なるね
橋爪さんが零戦をブーンと飛ばすと待ってました！
気持ち良さそうに零戦を操縦する宮部登場となり
また会いに来ちゃいましたって気分になる
そういえば三丁目の夕日の紙飛行機が飛んでいくのと重なるね
>>813
何のタイミングか分からんが
本屋に行くとミステリーの棚にある
史実とともにありドラマチックな展開
これまでの戦争映画は恐いものが多い
これまでの戦争を語る映画はみすぼらしいものが多い
上記二点を省いた点が空前の大ヒットV6に繋がるんでしょう
何のタイミングか分からんが
本屋に行くとミステリーの棚にある
史実とともにありドラマチックな展開
これまでの戦争映画は恐いものが多い
これまでの戦争を語る映画はみすぼらしいものが多い
上記二点を省いた点が空前の大ヒットV6に繋がるんでしょう
>>816
過去だけじゃなく、三浦春馬の現代パートが一つ大きいのかもね
親が言ってたのは、合コンで三浦春馬が空気を読まず戦争の話しをして、現代の若者が特攻隊の方々の事を洗脳されてたんだろって言ったシーンらしい
酷いシーンだが話し聞いて逆に興味湧いた
>>814
俺は君のためにこそ死にに行くもなかなか良い映画だと思ったけど、見に行った時ガラガラだったからさw
今週中にも見に行く予定だよ
過去だけじゃなく、三浦春馬の現代パートが一つ大きいのかもね
親が言ってたのは、合コンで三浦春馬が空気を読まず戦争の話しをして、現代の若者が特攻隊の方々の事を洗脳されてたんだろって言ったシーンらしい
酷いシーンだが話し聞いて逆に興味湧いた
>>814
俺は君のためにこそ死にに行くもなかなか良い映画だと思ったけど、見に行った時ガラガラだったからさw
今週中にも見に行く予定だよ
>>813
あの戦争への先入観が無い人なら「泣ける」かも。
「あの時代」を意識してしまうと、現代的すぎる主人公に違和感があってダメかも。
「戦争もの」だと思って見てしまうと、映像の方には満足できますが、
戦うことへの前向きさや、命のやり取りをしている緊張感というようなものが
これっぽっちもないので、ドラマの方には満足できないかもしれません。
あの戦争への先入観が無い人なら「泣ける」かも。
「あの時代」を意識してしまうと、現代的すぎる主人公に違和感があってダメかも。
「戦争もの」だと思って見てしまうと、映像の方には満足できますが、
戦うことへの前向きさや、命のやり取りをしている緊張感というようなものが
これっぽっちもないので、ドラマの方には満足できないかもしれません。
819 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 04:55:28.77 ID:QunRWXhu
820 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 05:06:29.83 ID:QunRWXhu
>>811
俺のおかんは橋爪が語り出したあたりから終始号泣だったらしい
俺は原作読んでて内容知ってるから泣かなかったが込み上げそうになった場面があった
原作読んでなけりゃ確実に泣いてたなって見ながら思ってたがどの場面か忘れてしまった
この映画は男より女のほうが感情移入して泣くのかもしれんな
俺のおかんは橋爪が語り出したあたりから終始号泣だったらしい
俺は原作読んでて内容知ってるから泣かなかったが込み上げそうになった場面があった
原作読んでなけりゃ確実に泣いてたなって見ながら思ってたがどの場面か忘れてしまった
この映画は男より女のほうが感情移入して泣くのかもしれんな
>>811
予告だけで泣けた
予告だけで泣けた
823 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 07:02:59.78 ID:CnDAl12c
>>821
原作にないこのシーンで確実に泣きモードにスイッチが入るね
このあたりは三丁目の山崎監督だと言う気がする
大阪バラックのシーンも泣いてる女性が多い
ミステリー要素を楽しむ為に先に観た方が良いかもね
それにVFXも納得の邦画ナンバーワンだから何回も観に行きたくなる
原作にないこのシーンで確実に泣きモードにスイッチが入るね
このあたりは三丁目の山崎監督だと言う気がする
大阪バラックのシーンも泣いてる女性が多い
ミステリー要素を楽しむ為に先に観た方が良いかもね
それにVFXも納得の邦画ナンバーワンだから何回も観に行きたくなる
824 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 07:15:22.69 ID:3PRYUzUu
宮部なかなか出てこないのな。それまで凄い退屈だった。
橋爪さんが手にしたゼロ戦の模型が実写に変わるとこ鳥肌たった。
橋爪さんが手にしたゼロ戦の模型が実写に変わるとこ鳥肌たった。
>>798
確かにね。実際に戦争を映像にすると壮絶なシーンが多くなるよね。
しかしそれだと普通の人は見なくなりますね。
硫黄島の戦場なんか特に狭いエリアで期間の短い中での出来事だから壮絶なシーンしかないという事になりますよ。
自害するシーンだの撃ち殺されるシーンはやっぱり見たくないね。
いや～な気持ちになって、こういうのってトラウマになりますよ。
…もう見たくない…忘れたい、と戦争の事を避けるようになると思います。
ここ重要だと思います。
永遠の０はそういうシーンは除外してますよね。
伝えたいことは戦争の残虐さではなく、そういう時代に生きた人達の姿なんでしょう。
確かにね。実際に戦争を映像にすると壮絶なシーンが多くなるよね。
しかしそれだと普通の人は見なくなりますね。
硫黄島の戦場なんか特に狭いエリアで期間の短い中での出来事だから壮絶なシーンしかないという事になりますよ。
自害するシーンだの撃ち殺されるシーンはやっぱり見たくないね。
いや～な気持ちになって、こういうのってトラウマになりますよ。
…もう見たくない…忘れたい、と戦争の事を避けるようになると思います。
ここ重要だと思います。
永遠の０はそういうシーンは除外してますよね。
伝えたいことは戦争の残虐さではなく、そういう時代に生きた人達の姿なんでしょう。
827 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 07:40:15.71 ID:NCrJIGT+
>>824
だよな｡こんな短絡的で美談しか写さない安い発想の映画が「歴史に残る名作」とか…
不景気の余り､みんな無理矢理日本文化持ち上げてないか？ww
そういう甘ったれた事やってっから､ジャニタレが勘違いしはじめるんだよ｡
だよな｡こんな短絡的で美談しか写さない安い発想の映画が「歴史に残る名作」とか…
不景気の余り､みんな無理矢理日本文化持ち上げてないか？ww
そういう甘ったれた事やってっから､ジャニタレが勘違いしはじめるんだよ｡
828 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 07:46:48.01 ID:CnDAl12c
829 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 07:59:47.63 ID:wnNfl1Pn
>>829
それは知識不足すぎだな
確かに日本軍が人命軽視の軍と言われても仕方ないが
ソ連2000万 ナチス700万 中国（自称）1000万 ポーランド600万と
日本310万より人命軽視の国はある
特に独ソはお互い無茶な死守命令を出しまくったりお互い捕虜に食事を
与えず餓死させまくったり使い捨てどころか兵隊は畑で採れるという揶揄通り
使いもせずに捨てまくってたな
それは知識不足すぎだな
確かに日本軍が人命軽視の軍と言われても仕方ないが
ソ連2000万 ナチス700万 中国（自称）1000万 ポーランド600万と
日本310万より人命軽視の国はある
特に独ソはお互い無茶な死守命令を出しまくったりお互い捕虜に食事を
与えず餓死させまくったり使い捨てどころか兵隊は畑で採れるという揶揄通り
使いもせずに捨てまくってたな
現代では、日本人ほど命を大切にする人種はいないぞ。
1人死人がでたらTOPニュースだろ、外国じゃニュースにすらならないこと多々。
あと、中国は、昔から戦争弱くて、自国内に敵を引き込み戦線を拡大させ消耗を
待つようなゲリラ戦しかできなかったし、今の昔も民間人の命なんて、土嚢と同じレベルだよ。
中華思想＝自分が一番＝私利私欲 だから
1人死人がでたらTOPニュースだろ、外国じゃニュースにすらならないこと多々。
あと、中国は、昔から戦争弱くて、自国内に敵を引き込み戦線を拡大させ消耗を
待つようなゲリラ戦しかできなかったし、今の昔も民間人の命なんて、土嚢と同じレベルだよ。
中華思想＝自分が一番＝私利私欲 だから
832 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 08:24:07.19 ID:PK+So3vG
綺麗なロマンだけみて戦争のことを知った、考えたなんて言われても困るけれどねぇ
特攻はそういうイメージで語られやすいネタなのでこの映画は微妙
特攻はそういうイメージで語られやすいネタなのでこの映画は微妙
大ヒットしてすいません
邦画実写では久々の大ヒットですね
去年がしょぼすぎたのか
邦画実写では久々の大ヒットですね
去年がしょぼすぎたのか
戦争の悲惨さをあんまりクドクドやらなかったのも大ヒットの秘訣だったんだろ
東映の大日本帝国とか一部にやたら高評価の沖縄決戦とか後半はあまりにも悲惨すぎて悲しいのを通り過ぎてドン引きだったからな
映画は所詮娯楽なんだからあんまり反戦の主義主張を強調すべきじゃないな
そういう意味では０のバランスは良かった
東映の大日本帝国とか一部にやたら高評価の沖縄決戦とか後半はあまりにも悲惨すぎて悲しいのを通り過ぎてドン引きだったからな
映画は所詮娯楽なんだからあんまり反戦の主義主張を強調すべきじゃないな
そういう意味では０のバランスは良かった
>>834
去年の除アニメの邦画№1が謎解きはディナーの後でとかいうラノベだったっけ
日本映画終わったなと去年思ったがまたこれで日本映画も捨てたもんじゃないなと思ったわ
この零戦ブームに乗って大空のサムライとかリメイクして欲しい
去年の除アニメの邦画№1が謎解きはディナーの後でとかいうラノベだったっけ
日本映画終わったなと去年思ったがまたこれで日本映画も捨てたもんじゃないなと思ったわ
この零戦ブームに乗って大空のサムライとかリメイクして欲しい
昨日見てきた。
合コンシーンの兄ちゃんみたく、あんまガツガツと戦争の話をされるのはうざいと思ってた。
自分も仲間も明日生きるか死ぬか、自分の国が滅ぼされて奴隷のような扱いを受けるかもしれないなんて状況を真面目に考えたら、なんとなくわかった。
以前、乗っていた戦艦が沈められ、二回ともたまたま生き残ったという人の話を聞く機会があったんだけど、酒飲みすぎて途中で寝てしまった事が悔やまれる。
合コンシーンの兄ちゃんみたく、あんまガツガツと戦争の話をされるのはうざいと思ってた。
自分も仲間も明日生きるか死ぬか、自分の国が滅ぼされて奴隷のような扱いを受けるかもしれないなんて状況を真面目に考えたら、なんとなくわかった。
以前、乗っていた戦艦が沈められ、二回ともたまたま生き残ったという人の話を聞く機会があったんだけど、酒飲みすぎて途中で寝てしまった事が悔やまれる。
じゃあ明日特攻するんだ
>>836
いやあ｡メジャーの実写邦画は終わってるだろやっぱ｡この映画の大ヒットで確信した｡
子供向けオマケ付きキャラメル(ジャニタレとサザンの広告付き)に､大きなおともだちが泣いて群がってる感じ｡
何だろ、この終わってる感じ｡まぁ見に行った俺も悪いんだが｡
いやあ｡メジャーの実写邦画は終わってるだろやっぱ｡この映画の大ヒットで確信した｡
子供向けオマケ付きキャラメル(ジャニタレとサザンの広告付き)に､大きなおともだちが泣いて群がってる感じ｡
何だろ、この終わってる感じ｡まぁ見に行った俺も悪いんだが｡
842 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 08:52:34.55 ID:3PRYUzUu
843 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 08:53:55.70 ID:61CQxlGa
特攻って、その作戦指示の意志決定を下して関わった一定以上の上層部は
最低でも すべからく戦後の自決を一筆書いてからやるもんだわな
最低でも すべからく戦後の自決を一筆書いてからやるもんだわな
>>840
おおーかっちょええｗじゃあ終わってない邦画教えてよ
別に0を擁護するんじゃなくて映画鑑賞のプロ（）のお薦めをぜひ聞きたい
あとサザンはいらないのは同意だね最後桑田のねっとりした歌声流れた瞬間
席から滑り降りると思ったわ
おおーかっちょええｗじゃあ終わってない邦画教えてよ
別に0を擁護するんじゃなくて映画鑑賞のプロ（）のお薦めをぜひ聞きたい
あとサザンはいらないのは同意だね最後桑田のねっとりした歌声流れた瞬間
席から滑り降りると思ったわ
845 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 08:58:54.33 ID:61CQxlGa
>>842
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>835
同意、それに尽きる
同意、それに尽きる
847 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 09:02:27.46 ID:jLWjmC6o
この映画の強さは、
アンチが映画を観ないで書いてるから、説得力が無いことかな。
美談とか、綺麗なロマンとか、良心の呵責がないとか、
観たら出てこない言葉。
評価は人それぞれあって良いが、嘘はやめよう。
アンチが映画を観ないで書いてるから、説得力が無いことかな。
美談とか、綺麗なロマンとか、良心の呵責がないとか、
観たら出てこない言葉。
評価は人それぞれあって良いが、嘘はやめよう。
849 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 09:12:49.64 ID:vvGJf2Wu
この映画、普段右だの左だのウルサイ者に限って戦争賛美だの反戦映画だの言ってて面白いね。
頭の中が凝り固まってて、なんでもかんでも24時間戦争に結びつけてしまうんだろうな。
戦時下は背景にあるだけで、家族愛とかがテーマだよね。政治的なイデオロギーなどは感じない。
感想を聞くだけで、その人の隠れた思想を伺い知ることができて、面白い。
頭の中が凝り固まってて、なんでもかんでも24時間戦争に結びつけてしまうんだろうな。
戦時下は背景にあるだけで、家族愛とかがテーマだよね。政治的なイデオロギーなどは感じない。
感想を聞くだけで、その人の隠れた思想を伺い知ることができて、面白い。
>>842
ｗｗｗ
ｗｗｗ
851 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 09:17:13.45 ID:wnNfl1Pn
>>835
アンチがいうほど、思想くさくないよね、まあ、山崎監督だもんね。
アンチがいうほど、思想くさくないよね、まあ、山崎監督だもんね。
>>848
いや｡見て書いてるんだけど｡
上半身モロ肌で「ヒーロー」を表現する岡田のしょぼい体に失笑←「役作り」らしい｡
嫌な事は描かず､ひたすら善人ばかり登場して美談ばかり描く映画｡
楽で､ぬるくて､キャストにも観客にも優しい､合成着色料にまみれた「傑作映画」(笑)
いや｡見て書いてるんだけど｡
上半身モロ肌で「ヒーロー」を表現する岡田のしょぼい体に失笑←「役作り」らしい｡
嫌な事は描かず､ひたすら善人ばかり登場して美談ばかり描く映画｡
楽で､ぬるくて､キャストにも観客にも優しい､合成着色料にまみれた「傑作映画」(笑)
岡田へ嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>841
あー、そだね。
若い子に「マジすごいっすよ」みたいに熱く語られて、
「そこしか見えなかったか…まあ、若いんだろうなぁ」
と生温い気持ちになったが、
君のケースは、そこから特攻なり戦争なりを考えてくれたらよしとしてもいいという気がするよ。
あー、そだね。
若い子に「マジすごいっすよ」みたいに熱く語られて、
「そこしか見えなかったか…まあ、若いんだろうなぁ」
と生温い気持ちになったが、
君のケースは、そこから特攻なり戦争なりを考えてくれたらよしとしてもいいという気がするよ。
観た上で言ってるなら「救いようがない程理解力がない」ってだけの話だな
>>811だが
硫黄島からの手紙は泣けた。一生心に残る映画と思った。
風立ちぬは見た直後は良作と思ったが、後からだんだん嫌になる映画だった。
永遠の0は何かが足りない感じ…
戦争物には、あまりフィクションを混ぜると
いかにもフィクションって感じて泣けないのかな。
個人的な感想だけど…。
硫黄島からの手紙は泣けた。一生心に残る映画と思った。
風立ちぬは見た直後は良作と思ったが、後からだんだん嫌になる映画だった。
永遠の0は何かが足りない感じ…
戦争物には、あまりフィクションを混ぜると
いかにもフィクションって感じて泣けないのかな。
個人的な感想だけど…。
自分のルーツに誇りを持つという意味で、家系を辿っていくのは面白いかも。
新しいヒット作を認められない老害がいるみたいだな
どのジャンルにもわくから別に珍しくもないが
でもジャニーズだから批判してる短絡的な奴もいるみたいだが
戦争邦画で評価が高い二百三高地の主役あおい輝彦もジャニーズ出身じゃないかよ
どのジャンルにもわくから別に珍しくもないが
でもジャニーズだから批判してる短絡的な奴もいるみたいだが
戦争邦画で評価が高い二百三高地の主役あおい輝彦もジャニーズ出身じゃないかよ
>>859
いやハッキリ言うが､政府やら芸能界やらの老害の言うこと聞いて作った保守的なヌルイ映画だろコレ｡
真実を出そうというジャーナリスト的な挑戦すらない｡
いろんな意味で度胸の無い映画｡「テレビでやれよバカ」って感じ｡
だから見に行った俺が悪い｡
いやハッキリ言うが､政府やら芸能界やらの老害の言うこと聞いて作った保守的なヌルイ映画だろコレ｡
真実を出そうというジャーナリスト的な挑戦すらない｡
いろんな意味で度胸の無い映画｡「テレビでやれよバカ」って感じ｡
だから見に行った俺が悪い｡
硫黄島からの手紙は観た直後は感動したけど今となってはだいぶ忘れてしまった
名作だとは思ったはずだが
次から次へといろいろ作られるから忘れなきゃ新しいのが入ってこないしな
名作だとは思ったはずだが
次から次へといろいろ作られるから忘れなきゃ新しいのが入ってこないしな
政治性は感じない
vfxは見応えある
演技演出はソープオペラ仕様の大げさ仕様
エンタメ戦争お正月家族映画としては合格点
だが映画的に傑作や名作とかいう映画じゃない。
こんな感じが大人のリテラシーある人の平均的な感想じゃね？
vfxは見応えある
演技演出はソープオペラ仕様の大げさ仕様
エンタメ戦争お正月家族映画としては合格点
だが映画的に傑作や名作とかいう映画じゃない。
こんな感じが大人のリテラシーある人の平均的な感想じゃね？
夢を売る男
の最後に出てくるキチガイじじぃを実写で見てみたい。
あんなに笑ったのは筒井康隆の小説以来だ。ｗｗｗ
の最後に出てくるキチガイじじぃを実写で見てみたい。
あんなに笑ったのは筒井康隆の小説以来だ。ｗｗｗ
井筒かおすぎがディスると自分的には好きな映画なことが多い
今回は井筒がディスってるみたいだから観に行くか
今回は井筒がディスってるみたいだから観に行くか
実在したパイロットのエピソードを繋ぎ合わせてるから
詳しい人にとっては気に入らない部分もあるかもな。
詳しい人にとっては気に入らない部分もあるかもな。
866 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 09:49:52.83 ID:NCrJIGT+
宮部の調査を始めて戦友会などに生き残りの人を問い合わせしてたら、すぐに大石じいちゃんの名前を見つけるはずなのにね
お前らおっさんらが想像してる以上に今の若者（一部中年）は戦争知らないんだよ
俺も16歳年下の20歳前半の彼女と観に行って彼女のボロボロ泣いてたけど
話を聞いてみると零戦のことは知らなかったし空母という艦種の存在も知らなかった
でもこの映画で覚えて興味を持ったらしいから
戦争の知識の入り口としてこういうライトな映画は必要だと痛感したわ
俺も16歳年下の20歳前半の彼女と観に行って彼女のボロボロ泣いてたけど
話を聞いてみると零戦のことは知らなかったし空母という艦種の存在も知らなかった
でもこの映画で覚えて興味を持ったらしいから
戦争の知識の入り口としてこういうライトな映画は必要だと痛感したわ
設定がかなりおかしいからそういうところをあんまり真面目にみるものじゃないねこれ
870 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 09:56:42.18 ID:Xh+kWVsH
合コンに出たことないがあんなこと話題にもならんだろ
あれが監督の現実感覚か？
左右で言うと、微妙に両方に配慮しての制作なら感心するが、そうでもない気もする
あれが監督の現実感覚か？
左右で言うと、微妙に両方に配慮しての制作なら感心するが、そうでもない気もする
>>861
イーストウッドは、硫黄島からの手紙のインタビューで
日本人の自虐史観は作られて思いこまされてるものだということを
はっきり言っていた。
だから、硫黄島で何があったか、多くの日本人は知らないんだと。
本来なら日本人が掘り起こさなければいけないものを
外国人であるイーストウッドがしてくれた。しかも当時は敵国だったのに。
その度量の深さにも涙が出たな。
イーストウッドは、硫黄島からの手紙のインタビューで
日本人の自虐史観は作られて思いこまされてるものだということを
はっきり言っていた。
だから、硫黄島で何があったか、多くの日本人は知らないんだと。
本来なら日本人が掘り起こさなければいけないものを
外国人であるイーストウッドがしてくれた。しかも当時は敵国だったのに。
その度量の深さにも涙が出たな。
空母とか零戦ってのはミリタリー用語で女子が
知らないのは問題ないと思う。アメリカと戦争したのを知らないとなると問題だが。でもよく「近現代は授業で教えない。困ったものだ」とか言うけど大学受験において
近現代は頻出の時代じゃね？受験しなければ確かに
近現代までいかないってのはあると思うが
知らないのは問題ないと思う。アメリカと戦争したのを知らないとなると問題だが。でもよく「近現代は授業で教えない。困ったものだ」とか言うけど大学受験において
近現代は頻出の時代じゃね？受験しなければ確かに
近現代までいかないってのはあると思うが
875 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 10:18:36.05 ID:U5x2kMwS
>>873
子供育てて特攻隊に入れろよ
子供育てて特攻隊に入れろよ
876 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 10:21:54.28 ID:Xh+kWVsH
空母とか零戦 がミリタリー用語？
真珠湾攻撃・空襲・原爆、東京オリンピック、原発とかリニアとか同レベルの常識じゃないかと思うんだが
真珠湾攻撃・空襲・原爆、東京オリンピック、原発とかリニアとか同レベルの常識じゃないかと思うんだが
>>870
> 合コンに出たことないが
そしてこれ
> あんなこと話題にもならんだろ あれが監督の現実感覚か？
問題にすべきはお前の現実感覚だろｗｗｗ 経験もないのに人を貶してみせるｗｗｗ
実際問題フツーは話題にならんから 周りドン引きしてたんだろ。
まあ合コンも色々で、知や学アピール系が時事問題振って、ちょっと話題が真面目な方向に振れる場合もあるから
そこに三浦演ずるがああいう乗っかり方して周りが引いた、と考えりゃさほど非現実的でもない。
> 合コンに出たことないが
そしてこれ
> あんなこと話題にもならんだろ あれが監督の現実感覚か？
問題にすべきはお前の現実感覚だろｗｗｗ 経験もないのに人を貶してみせるｗｗｗ
実際問題フツーは話題にならんから 周りドン引きしてたんだろ。
まあ合コンも色々で、知や学アピール系が時事問題振って、ちょっと話題が真面目な方向に振れる場合もあるから
そこに三浦演ずるがああいう乗っかり方して周りが引いた、と考えりゃさほど非現実的でもない。
まあ「戦艦、巡洋艦、駆逐艦、航空母艦の違いを述べよ。」って問題出されて
答えられる40代以下の人間の比率ったらかなり低いだろうさ。
>>876
「戦艦」なら常識 その分類の空母は専門用語としていいんじゃないか
まあ零戦は常識でもいいような気もするけれど
さすがに人生の何処かで話として触れる機会がありそう
答えられる40代以下の人間の比率ったらかなり低いだろうさ。
>>876
「戦艦」なら常識 その分類の空母は専門用語としていいんじゃないか
まあ零戦は常識でもいいような気もするけれど
さすがに人生の何処かで話として触れる機会がありそう
なんの脈略もなく特攻隊の話が出たわけじゃなく
健太郎が今、何やってるのかという話の流れだから別におかしくはない
健太郎が今、何やってるのかという話の流れだから別におかしくはない
戦争映画に詳しい俺、ミリオタな俺というドヤ顔レスが、戦争が遠いものになった事を一番象徴しているんだろうな
一般常識ならドヤ顔なんて出来ないもんな
一般常識ならドヤ顔なんて出来ないもんな
884 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 11:08:40.36 ID:dHHDEI/s
そろそろ永遠観に出かけるとする
昨日これを見て、狂気に思える特攻命令がどういう経緯で出来上がって行ったのかを調べようと思った。
自分の祖先がどんなルーツなのかも知りたくなった。
そんな知らなかった事に近付くきっかけを作ってくれる映画だな。
田母神氏が立候補してから田母神レポートを読んだら、何であんなに批判されたのか良くわからなかった。
今はだしのゲン読んだら、小学生の頃に読んだ時と違う感想があると思う。
自分の祖先がどんなルーツなのかも知りたくなった。
そんな知らなかった事に近付くきっかけを作ってくれる映画だな。
田母神氏が立候補してから田母神レポートを読んだら、何であんなに批判されたのか良くわからなかった。
今はだしのゲン読んだら、小学生の頃に読んだ時と違う感想があると思う。
「駆逐艦？ああ潜水艦追っかけまわしてたやつね」と覚えていた俺は
アメリカのイージス艦が駆逐艦分類だと知った時は
ちょっとしたポルナレフ状態だった
アメリカのイージス艦が駆逐艦分類だと知った時は
ちょっとしたポルナレフ状態だった
フッドで巡洋戦艦じゃなかったけ
トゥトゥトゥマシェリマシェリ
田母神レポートは侵略戦争じゃなくてアジアの解放戦争だから間違ってない！なんて発想だから軍人としてだめなんだよ。戦争をイデオロギーとして
捉えてる時点で軍人として失格。正しい間違いの観点じゃなくて、勝つ負けるの観点じゃないと。
捉えてる時点で軍人として失格。正しい間違いの観点じゃなくて、勝つ負けるの観点じゃないと。
>>891
それはミシェル・ポルナレフ
それはミシェル・ポルナレフ
特攻を扱った映画としては、キムタク主演の「君を忘れない」というのが
あったけど、VFXを除いた、映画の出来としてはどんな感じ? > エロい人
あったけど、VFXを除いた、映画の出来としてはどんな感じ? > エロい人
美化＆お涙頂戴の全く都合のええ映画 知識乏しい一般人＆ネトウヨ歓喜向けの駄作
ハリウットのパールハーバー思い出したわ
石原のオナニー映画と同じく日本のみで世界配給ねえなこりゃ 笑
ハリウットのパールハーバー思い出したわ
石原のオナニー映画と同じく日本のみで世界配給ねえなこりゃ 笑
896 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:41:01.20 ID:/guDt2X0
学校でこの反戦映画を上映して子供に見せるべきだな
日本の政治家・官僚はろくでなし、庶民を殺す冷血人だと洗脳するにはうってつけ
「戦争」は国が国民を強制して殺す行為、家族もなにもかも利用される
これはただの「家族愛の映画」ではない！
明確な戦後反戦平和イデオロギーを刷り込ませるプロパガンダ映画
日本の政治家・官僚はろくでなし、庶民を殺す冷血人だと洗脳するにはうってつけ
「戦争」は国が国民を強制して殺す行為、家族もなにもかも利用される
これはただの「家族愛の映画」ではない！
明確な戦後反戦平和イデオロギーを刷り込ませるプロパガンダ映画
897 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:45:26.68 ID:/guDt2X0
>>892
いや戦後の侵略史観イデオロギーの間違いを否定するために
戦時中の日本が掲げた大義名分、戦争目的を掘り出しただけだろ
戦後の「侵略史観」こそ政治的イデオロギーで
自衛官が戦争観を語ってしまったから問題になって退官して責任とったのにいまさらなにいってるんだと
いや戦後の侵略史観イデオロギーの間違いを否定するために
戦時中の日本が掲げた大義名分、戦争目的を掘り出しただけだろ
戦後の「侵略史観」こそ政治的イデオロギーで
自衛官が戦争観を語ってしまったから問題になって退官して責任とったのにいまさらなにいってるんだと
>>833
砲撃で手足吹っ飛ばされてもまだ動いてたり、
自分の娘の頭蓋骨が砕けて、散らばった脳味噌を
父親が泣きながら、頭蓋骨に戻してる映像なんかが
Youtubeでも探せば見れる時代だ。
この映画は、せいぜい平幹の片腕が無いくらいだろ。
ヌルイっちゃヌルイよな。
砲撃で手足吹っ飛ばされてもまだ動いてたり、
自分の娘の頭蓋骨が砕けて、散らばった脳味噌を
父親が泣きながら、頭蓋骨に戻してる映像なんかが
Youtubeでも探せば見れる時代だ。
この映画は、せいぜい平幹の片腕が無いくらいだろ。
ヌルイっちゃヌルイよな。
899 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:46:36.04 ID:mC/n6pl9
特攻隊を美化してるわけでもなく、反戦平和を
全面に押し出しているわけでもない。
戦死した祖父について知りたいという物語だから
戦時中のシーンばかりでもない。
見る側がいろいろに受け取れば良いというスタンス
で悪くない映画だと思うよ。
全面に押し出しているわけでもない。
戦死した祖父について知りたいという物語だから
戦時中のシーンばかりでもない。
見る側がいろいろに受け取れば良いというスタンス
で悪くない映画だと思うよ。
ネトウヨ歓喜する内容ではない。
まあ百田尚樹を支持したいから永遠のゼロマンセー
のネトウヨもいるだろうけど。むしろ右翼的な観点からだと批判があるべき作品だと思う
まあ百田尚樹を支持したいから永遠のゼロマンセー
のネトウヨもいるだろうけど。むしろ右翼的な観点からだと批判があるべき作品だと思う
901 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:51:27.74 ID:/guDt2X0
そろそろ保守系雑誌でも批判する人現れてもよさそうなのに
いま売れっ子右翼作家の百田だから批判は止められてるのかな
いま売れっ子右翼作家の百田だから批判は止められてるのかな
>>898
山本五十六は左手人差し指と中指が無いこと知らずに観たら
気付かずに終わる
原作の腹チョンパは原作観た人だけの楽しみで良いと思うし
今作で洋上着し鱶（サメ）に食われた、
ま、口頭だけど、こんなこと知らなかった人も多かったんじゃないかと思う
山本五十六は左手人差し指と中指が無いこと知らずに観たら
気付かずに終わる
原作の腹チョンパは原作観た人だけの楽しみで良いと思うし
今作で洋上着し鱶（サメ）に食われた、
ま、口頭だけど、こんなこと知らなかった人も多かったんじゃないかと思う
903 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:55:18.78 ID:/guDt2X0
フカに食われたって話は坂井三郎の大空のサムライからのパクリだよね
まあ、食われたのは坂井さんが撃墜したアメリカ兵のほうだったけど
まあ、食われたのは坂井さんが撃墜したアメリカ兵のほうだったけど
904 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:55:29.93 ID:mC/n6pl9
右翼が絶賛するような映画なら一般人はどん引きだろ。
このくらいがちょうど良い。
このくらいがちょうど良い。
906 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 12:58:04.74 ID:/guDt2X0
右翼とか左翼とか関係なく
戦時下の映画つくるなら戦時中の日本人を描けよ
百田の手口は、戦後価値観の宮部への、批判者、敵役として当時の標準的な日本軍人を利用してる
戦時下の映画つくるなら戦時中の日本人を描けよ
百田の手口は、戦後価値観の宮部への、批判者、敵役として当時の標準的な日本軍人を利用してる
まあただこの映画は複雑な政治状況や軍部の状態を
描くことが目的じゃなくて、エンタメわかりやすい路線だからあらゆる演出がベタなステレオタイプになる。横暴な上官とかわいそうな下士官。必要以上に失礼で暴力的なヤクザ。雨でずぶ濡れのびっくり顔。ありえない合コン空間などなど。
描くことが目的じゃなくて、エンタメわかりやすい路線だからあらゆる演出がベタなステレオタイプになる。横暴な上官とかわいそうな下士官。必要以上に失礼で暴力的なヤクザ。雨でずぶ濡れのびっくり顔。ありえない合コン空間などなど。
まぁベタでお約束で見たくない物は描かない映画だよね｡
割りとﾉﾘ重視の軽いエンタメ映画｡
割りとﾉﾘ重視の軽いエンタメ映画｡
>>894
君を忘れないはもっと左寄りの映画だった記憶が
主役のキムタクが確かクリスチャンっていう設定だったしw
無駄死にだみたいなのが全面に出てた気がする
とにかく悲惨に描け、美化するなってここで言ってる人はこの映画より向いてると思うよw
て言うか日本の戦争映画はアメリカ映画の多くより十分悲惨に描いてる方だろw
むしろ日本の戦争映画＝絶対に悲惨に描かなければならないって言う暗黙の決まりの方が映画をつまらなくしてると思う
君を忘れないはもっと左寄りの映画だった記憶が
主役のキムタクが確かクリスチャンっていう設定だったしw
無駄死にだみたいなのが全面に出てた気がする
とにかく悲惨に描け、美化するなってここで言ってる人はこの映画より向いてると思うよw
て言うか日本の戦争映画はアメリカ映画の多くより十分悲惨に描いてる方だろw
むしろ日本の戦争映画＝絶対に悲惨に描かなければならないって言う暗黙の決まりの方が映画をつまらなくしてると思う
負けた側が戦争を描くのは難しいんだろな
ドイツの「Uボート」は傑作だったが
あれは闘ってるいるというより生き残るほうに必死だったからな
ドイツの「Uボート」は傑作だったが
あれは闘ってるいるというより生き残るほうに必死だったからな
アメリカのベトナム戦争ものはエグいぞ？
日本の戦争物より生々しい。ハリウッドは左巻きだからな
日本の戦争物より生々しい。ハリウッドは左巻きだからな
>>906
宮部に同情的な同僚を人間として書く割りに、
その他の軍人たちをステレオタイプにしすぎてる。
モブのように死んでいく兵士たちの死には何も感じないが
特攻隊員の死には心を痛めていく、
そういうところの欺瞞性に腹が立つ。
宮部に同情的な同僚を人間として書く割りに、
その他の軍人たちをステレオタイプにしすぎてる。
モブのように死んでいく兵士たちの死には何も感じないが
特攻隊員の死には心を痛めていく、
そういうところの欺瞞性に腹が立つ。
915 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:21:20.68 ID:NCrJIGT+
916 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:24:03.00 ID:zKl4eNm7
戦争映画が反戦である必要はない
日本では戦争映画は反戦であるべきと言う輩が多過ぎる
日本では戦争映画は反戦であるべきと言う輩が多過ぎる
917 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:25:00.71 ID:zX+M3dV+
先週見たけど日本語字幕つきという予期しないバージョンだった。
俳優の台詞だけじゃなく、「電話の呼び出し音」とか「セミの声」
果ては長谷川（平幹二朗）のガー！ペッ！まで字幕で出てくるｗ
でも面白かったのは、この映画例えば整備員みたいなどんな端役にも
役名が付いてるのな。 字幕で台詞の前に人名が書かれてた。
映画の脚本から抜き出されてるのだと思うけど。
俳優の台詞だけじゃなく、「電話の呼び出し音」とか「セミの声」
果ては長谷川（平幹二朗）のガー！ペッ！まで字幕で出てくるｗ
でも面白かったのは、この映画例えば整備員みたいなどんな端役にも
役名が付いてるのな。 字幕で台詞の前に人名が書かれてた。
映画の脚本から抜き出されてるのだと思うけど。
鹿屋や知覧では、どれくらいの戦果確認ができていたのだろう。
「ツー」の長さで想像するしかなかったのかな。
ほんとうに「無駄死に」だと思って出撃して行ったのか。
「一矢報いる」ことを信じて出撃することができたのか。
「明日死ぬ」ことの苦悩の末に、覚悟を決めてコックピットに乗った男に
「家族を頼む」と書ける暢気さにも理解に苦しむ。
「ツー」の長さで想像するしかなかったのかな。
ほんとうに「無駄死に」だと思って出撃して行ったのか。
「一矢報いる」ことを信じて出撃することができたのか。
「明日死ぬ」ことの苦悩の末に、覚悟を決めてコックピットに乗った男に
「家族を頼む」と書ける暢気さにも理解に苦しむ。
>>917
それ 聴覚障害者用字幕じゃね
それ 聴覚障害者用字幕じゃね
>>918
戦争という極限状態の中でさえ
自ら敵陣に突っ込んで果てるという行為が
どれほどの精神力を要したかわからない。
愚かな策だと思いつつ
それでもそれを選択した人には
一人一人に覚悟や信条があったはず。
宮部というか
外からどうのこうのと言われるものではないと思うな。
戦争という極限状態の中でさえ
自ら敵陣に突っ込んで果てるという行為が
どれほどの精神力を要したかわからない。
愚かな策だと思いつつ
それでもそれを選択した人には
一人一人に覚悟や信条があったはず。
宮部というか
外からどうのこうのと言われるものではないと思うな。
>>916
キスカなんて事実を淡々と映画化してて面白かったね
あんな映画をまた作ってほしいが題材が難しいね
>>918
先導してた偵察機や護衛戦闘機が戦果確認してたが
偵察機の搭乗員らも敵を振り切るのがやっとだったから戦果判定が不確実になって
それが過大報道の代名詞みたいになった大本営発表に繋がるわけだ
キスカなんて事実を淡々と映画化してて面白かったね
あんな映画をまた作ってほしいが題材が難しいね
>>918
先導してた偵察機や護衛戦闘機が戦果確認してたが
偵察機の搭乗員らも敵を振り切るのがやっとだったから戦果判定が不確実になって
それが過大報道の代名詞みたいになった大本営発表に繋がるわけだ
キスカは面白かったな
特撮スゲー（※当時にしては）と思った
特撮スゲー（※当時にしては）と思った
この映画は、
中途半端なウヨと勘違いなサヨの両方から批判される映画です。
それを覚悟して作ってます。だから一般受けが良いんです。
結局、日本人は戦争について、今の世代に伝えてないんです。
どうしてそうしなかったのか、この映画は答えてくれています。
良い映画だと思います。
中途半端なウヨと勘違いなサヨの両方から批判される映画です。
それを覚悟して作ってます。だから一般受けが良いんです。
結局、日本人は戦争について、今の世代に伝えてないんです。
どうしてそうしなかったのか、この映画は答えてくれています。
良い映画だと思います。
924 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:41:44.18 ID:dHHDEI/s
925 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:43:32.25 ID:/guDt2X0
>>923
いや中途半端なウヨが勘違いして称賛してるんじゃないの？
日本古来の死生観、大義、死の美学を否定し
「妻のために生きる」たとえ臆病者とののしられようが国がどうなろうが
自分と家族のために生きるという極めて戦後個人主義的な主人公のどこが右翼だと思えるのかね
いや中途半端なウヨが勘違いして称賛してるんじゃないの？
日本古来の死生観、大義、死の美学を否定し
「妻のために生きる」たとえ臆病者とののしられようが国がどうなろうが
自分と家族のために生きるという極めて戦後個人主義的な主人公のどこが右翼だと思えるのかね
飛行機は右翼も左翼もなければ飛べない
どっちも大事
どっちも大事
そうそう、右翼左翼の本体は愛国心で出来ていますｗ
現在の国内は、テロリストが多いだけ…
現在の国内は、テロリストが多いだけ…
929 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:53:37.96 ID:/guDt2X0
日本の左翼は日本という国を滅ぼすことが目的だからな
だから非武装中立だの自衛隊も認めないという極論にはしる
冷戦下、いずれソ連が日本にせめて来るからそのときのために日本を弱体化させようと
その冷戦が終わり共産主義の理想が虚構にすぎないことが暴かれ、もう存在意義もないのに
相変わらずの反日活動、日本弱体化を目的に活動している。こんな奴らはリベラルですらない
だから非武装中立だの自衛隊も認めないという極論にはしる
冷戦下、いずれソ連が日本にせめて来るからそのときのために日本を弱体化させようと
その冷戦が終わり共産主義の理想が虚構にすぎないことが暴かれ、もう存在意義もないのに
相変わらずの反日活動、日本弱体化を目的に活動している。こんな奴らはリベラルですらない
930 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 13:58:08.27 ID:zX+M3dV+
>>919
そうだよ
前後の上映回が超満員でこの回だけ比較的空いてたから見た
俺、TOHOシネマズのフリーパス持ってるから何箇所もの上映館で
見たけど東京の外縁部の爺婆が多いところより、
渋谷109前のTOHOシネマズみたいな劇場が面白かった
観客は若者ばかりで映画の合コンシーンに出てくるような
馬鹿っぽいカップルが多い
それで映画を観た反応が一番ストレート
多分映画のことなんて直ぐ忘れちゃうと思うけどｗ
そうだよ
前後の上映回が超満員でこの回だけ比較的空いてたから見た
俺、TOHOシネマズのフリーパス持ってるから何箇所もの上映館で
見たけど東京の外縁部の爺婆が多いところより、
渋谷109前のTOHOシネマズみたいな劇場が面白かった
観客は若者ばかりで映画の合コンシーンに出てくるような
馬鹿っぽいカップルが多い
それで映画を観た反応が一番ストレート
多分映画のことなんて直ぐ忘れちゃうと思うけどｗ
俺も戦争反対だ。だからといって防衛力まで放棄するのはただのバカ。
永世中立国であるスイスの民間防衛にもこう書いてある。
自由と独立は、我々の財産の中で最も尊いものであり、
ことばや抗議だけでは決して守りえないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。
永世中立国であるスイスの民間防衛にもこう書いてある。
自由と独立は、我々の財産の中で最も尊いものであり、
ことばや抗議だけでは決して守りえないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。
まあよく分からんけどさ、ウヨサヨとかことさらに声高に言う人は
自分の存在をを守るために敵が欲しいだけなんじゃないの？
自分の存在をを守るために敵が欲しいだけなんじゃないの？
第二次世界大戦ものの国産映画なら何でも反対する人々がいる。それだけの
ことなんだよな。ただ今回はヒット(一般人の支持率高いってこと)しちゃっ
たもんだから、そういう人たちの声がよりヒステリックになったとｗ
ただの映画ならヒットしたね、よく作ったね、で終了なのに。
ことなんだよな。ただ今回はヒット(一般人の支持率高いってこと)しちゃっ
たもんだから、そういう人たちの声がよりヒステリックになったとｗ
ただの映画ならヒットしたね、よく作ったね、で終了なのに。
934 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 14:35:08.48 ID:mC/n6pl9
宮部の帰宅シーンもそうだけど、現代の日常風景や価値観で
人物設定されていることが目につく。
日本映画専門チャンネルで「あゝ特別攻撃隊」けどリアリティは
こっちのが上だった。制作者に当時を体験した人が多いからだろう。
人物設定されていることが目につく。
日本映画専門チャンネルで「あゝ特別攻撃隊」けどリアリティは
こっちのが上だった。制作者に当時を体験した人が多いからだろう。
この監督は、三丁目・・・ で主役の六ちゃんを女の子に設定してたよね。
あの時代じゃありえないって言う声も聞かれた。悪くはなかったけど、ね。
あの時代じゃありえないって言う声も聞かれた。悪くはなかったけど、ね。
937 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 15:02:06.03 ID:zKl4eNm7
映画を右翼とか左翼思想で語る奴はキモイ
938 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 15:02:45.11 ID:/guDt2X0
デアゴの連合艦隊のほうがおもしろそうだな
買ってみようかな
買ってみようかな
939 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 15:09:34.41 ID:1ZBzm0uP
>>918
そもそも論として
作戦とはたった２つのことから成るからな。
１つめは 「相手を殺せるように」 ２つめは 「兵士が生き残れるように」 だ。
そのうちの兵士の生存をハナから捨ててるから 作戦という名ではすでに呼べないんだよ。
特攻するならそうだな、「どうせ死ぬ、殺される」と完全に絶望した上で
「どうせ殺されるならば」 と開き直った絶望の先にしかないな。
そもそも論として
作戦とはたった２つのことから成るからな。
１つめは 「相手を殺せるように」 ２つめは 「兵士が生き残れるように」 だ。
そのうちの兵士の生存をハナから捨ててるから 作戦という名ではすでに呼べないんだよ。
特攻するならそうだな、「どうせ死ぬ、殺される」と完全に絶望した上で
「どうせ殺されるならば」 と開き直った絶望の先にしかないな。
まぁ右傾化すれば現在、上にいる老害連中のポジションは守られる｡
周りの国と仲が悪かろうが､不景気で若者が困ろうが｡
ガラパゴス化した日本の中で､日本文化万歳を強制という｡
物事は表･裏見た方がいいよ｡
周りの国と仲が悪かろうが､不景気で若者が困ろうが｡
ガラパゴス化した日本の中で､日本文化万歳を強制という｡
物事は表･裏見た方がいいよ｡
敗戦で左傾化してただけで世界標準に戻っただけだろｗ 右傾化右傾化
言ってる奴は客観性なさすぎ。他の国見てみろ。日本は謙虚すぎだｗ
言ってる奴は客観性なさすぎ。他の国見てみろ。日本は謙虚すぎだｗ
とにかく興行収入を第一に考えると言い切ってるのは潔いじゃないか
宮部の一時帰宅が一番好きと答える客もいて読みが当たってるのも素晴らしい
赤城がちゃんと一度帰還したのは事実のようだしね
宮部の一時帰宅が一番好きと答える客もいて読みが当たってるのも素晴らしい
赤城がちゃんと一度帰還したのは事実のようだしね
まあ右傾化しても左傾化してもどっちもだね。
バランスの取れておらず、是々非々で考えられないのは
利用されるだけだな、カネと権力のある老人に。
ほらたった今でも原発反対とか言って政策もなく出てきた老人がいて
大人気者の老人が支援してるけど、あれでみな騙せると思ってるのが怖いわ。スレチですまんけど。
バランスの取れておらず、是々非々で考えられないのは
利用されるだけだな、カネと権力のある老人に。
ほらたった今でも原発反対とか言って政策もなく出てきた老人がいて
大人気者の老人が支援してるけど、あれでみな騙せると思ってるのが怖いわ。スレチですまんけど。
夏八木勲氏の遺作だっけ？どれぐらい出てる？
945 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 15:19:26.71 ID:/guDt2X0
>>939
いや兵士の生存も目的にするのなら戦地に送るなよってことになるよな
ミッドウェーで零戦の餌食になった米軍攻撃機のパイロットも
爆撃機の隊員に「俺たちがゼロを引き付けるから必ず空母を沈めてくれ」と
死を覚悟して臨んだと、アメリカ軍のなかで「元祖特攻」という人もいるというこういうものも否定するのか
そんな戦場の現実は甘っちょろいもんじゃねーだろ
いや兵士の生存も目的にするのなら戦地に送るなよってことになるよな
ミッドウェーで零戦の餌食になった米軍攻撃機のパイロットも
爆撃機の隊員に「俺たちがゼロを引き付けるから必ず空母を沈めてくれ」と
死を覚悟して臨んだと、アメリカ軍のなかで「元祖特攻」という人もいるというこういうものも否定するのか
そんな戦場の現実は甘っちょろいもんじゃねーだろ
けっこう中心的なキャラだよ。セリフが遺作として現実世界とリンクしてるし。
947 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 15:21:40.14 ID:/guDt2X0
日本のまずいところは
「愛国心」が「自己満足」にしか繋がらないところだな
自分が戦場に行って何かしようとか思わない
戦場で戦うのは別の人で
自分は論評する立場から逃れようとはしない
「愛国心」が「自己満足」にしか繋がらないところだな
自分が戦場に行って何かしようとか思わない
戦場で戦うのは別の人で
自分は論評する立場から逃れようとはしない
戦場に行って何かしようと思うのとかアホだろｗ 現代の日本は戦争して
ないのだから。要するに公を考えるってことだろ。日常の仕事を
一生懸命やったり、家族を大切にしたりすることも愛国心には繋がるんだよ。
ないのだから。要するに公を考えるってことだろ。日常の仕事を
一生懸命やったり、家族を大切にしたりすることも愛国心には繋がるんだよ。
>>945
ミッドウェーでアメリカ艦攻の攻撃の直後に艦爆が襲って来る形になったのは、
単なる「手違い」。
アメリカの艦攻にも艦爆にも戦闘機の護衛がなかったのも「手違い」。
別に「事前に低空から艦攻が攻撃して敵の戦闘機を引きつけろ。その隙に艦爆が
攻撃しろ」なんて打ち合わせがあった訳ではない。
アメリカの艦爆隊は日本艦隊をなかなか見つけられず、燃料切れが迫る時に日本の
駆逐艦を見つけ、それを追って機動部隊上空に達した。
その時に、たまたま別ルートで低空を進撃したアメリカ艦攻隊が零戦の餌食になっており、
日本艦隊の上空はがら空きになっていた。
ミッドウェーでアメリカ艦攻の攻撃の直後に艦爆が襲って来る形になったのは、
単なる「手違い」。
アメリカの艦攻にも艦爆にも戦闘機の護衛がなかったのも「手違い」。
別に「事前に低空から艦攻が攻撃して敵の戦闘機を引きつけろ。その隙に艦爆が
攻撃しろ」なんて打ち合わせがあった訳ではない。
アメリカの艦爆隊は日本艦隊をなかなか見つけられず、燃料切れが迫る時に日本の
駆逐艦を見つけ、それを追って機動部隊上空に達した。
その時に、たまたま別ルートで低空を進撃したアメリカ艦攻隊が零戦の餌食になっており、
日本艦隊の上空はがら空きになっていた。
>>944
ちゃんと出てる
ちゃんと出てる
2回目見て来た やっぱ日曜は多いな
あちこちからグスングスン聞こえる
その気もないのにポロポロと涙が頬を伝うのは不思議な経験
頭空っぽのスイーツなんかな
あちこちからグスングスン聞こえる
その気もないのにポロポロと涙が頬を伝うのは不思議な経験
頭空っぽのスイーツなんかな
金美鈴さんも見に行ったんだってな。
岡田の演技が物凄く良くて大河も見ようと思ったそう。
岡田の演技が物凄く良くて大河も見ようと思ったそう。
955 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 16:02:47.00 ID:zKl4eNm7
どこの国の軍隊でも戦闘において、最後に自分の身を犠牲にして突撃や自爆をするというのは存在した
しかしそれをシステムとして強制したのは日本軍の特攻ぐらいだろ
しかしそれをシステムとして強制したのは日本軍の特攻ぐらいだろ
そもそも何を持って特攻とするかが分からん
飛行機で体当たりや体に巻き付けた爆弾で自爆は当然特攻に該当するわけだが
当時普及してた一般的な武器や戦術で戦うけど、お前ら全員死ねと言われてるも同然の極めて危険な任務で、案の定全滅したなんてのは特攻なのか？
前者でないと特攻じゃないなら、飛行機を戦争に使うようになったり、人間が持ち運べるほど軽量でも周囲をまとめて薙払える威力がある爆薬が開発されたのが割と最近だからな
その時代で世界中から注目されるほど大規模な戦闘で、尚かつ無条件降伏という苛烈な要求がなされた例なんて第二次の日本とドイツくらいで比較の対象が少なすぎるし
後者も特攻なら歴史上数え切れない沢山ほど起きてるわけで、戦争にはつきもので終わったしまう話だし
飛行機で体当たりや体に巻き付けた爆弾で自爆は当然特攻に該当するわけだが
当時普及してた一般的な武器や戦術で戦うけど、お前ら全員死ねと言われてるも同然の極めて危険な任務で、案の定全滅したなんてのは特攻なのか？
前者でないと特攻じゃないなら、飛行機を戦争に使うようになったり、人間が持ち運べるほど軽量でも周囲をまとめて薙払える威力がある爆薬が開発されたのが割と最近だからな
その時代で世界中から注目されるほど大規模な戦闘で、尚かつ無条件降伏という苛烈な要求がなされた例なんて第二次の日本とドイツくらいで比較の対象が少なすぎるし
後者も特攻なら歴史上数え切れない沢山ほど起きてるわけで、戦争にはつきもので終わったしまう話だし
>>955
飛行機で体当たりまでシステムとして強要したのは日本くらいだが、そもそも飛行機を戦争の勝敗を左右するようになったのはここ数十年くらいの話だぞ
逆に守りが堅い敵陣への突撃を命令して、逆らった兵士を現場指揮官の裁量で処刑しても良い法律とか、逃げ出す兵士が出ないか監視する見張りなら古今東西いくらでもある
飛行機で体当たりまでシステムとして強要したのは日本くらいだが、そもそも飛行機を戦争の勝敗を左右するようになったのはここ数十年くらいの話だぞ
逆に守りが堅い敵陣への突撃を命令して、逆らった兵士を現場指揮官の裁量で処刑しても良い法律とか、逃げ出す兵士が出ないか監視する見張りなら古今東西いくらでもある
次スレのスレ番は18機目でお願いします
>>945
映画「ミッドウェイ」では、ジェームズ繁田扮する南雲中将に対し「敵雷撃隊は全て撃墜しました」との報告が入る。
副官が「正に犬死ですな」と言うと、「そうでもない、援護機はヘトヘトだし上空はガラ空きだ」と中将が返す。
その直後、「敵急降下爆撃機!!!」とのシーンが描かれています。
映画「ミッドウェイ」では、ジェームズ繁田扮する南雲中将に対し「敵雷撃隊は全て撃墜しました」との報告が入る。
副官が「正に犬死ですな」と言うと、「そうでもない、援護機はヘトヘトだし上空はガラ空きだ」と中将が返す。
その直後、「敵急降下爆撃機!!!」とのシーンが描かれています。
ちょっと前まで浅田次郎の小説が引き合いに出されてたのでBOOKOFFで何冊か買ってきた。
今日読んだのは「地下鉄に乗って」w
戦争は関係ない本だと思ったら、戦後の東京の様子が色々と出てくる…
戦争で亡くなった兵士も大変だが、戦後を生き抜くのも大変な時代だったんだな…と
永遠の０と一緒に読むといいかも知れません(v_v)
現代は将来が見えにくい時代だから、過去を振り返る時かもしれません。
きっと原点に返って見直す時なんでしょうね。
そう感じました。
今日読んだのは「地下鉄に乗って」w
戦争は関係ない本だと思ったら、戦後の東京の様子が色々と出てくる…
戦争で亡くなった兵士も大変だが、戦後を生き抜くのも大変な時代だったんだな…と
永遠の０と一緒に読むといいかも知れません(v_v)
現代は将来が見えにくい時代だから、過去を振り返る時かもしれません。
きっと原点に返って見直す時なんでしょうね。
そう感じました。
>>954
名前、間違うなよ
名前、間違うなよ
964 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 17:36:04.54 ID:zKl4eNm7
ミッドウェイ作戦の要は敵空母部隊を叩くことだったのに
南雲が優柔不断だったために、あんな無残な負け戦になった
南雲が優柔不断だったために、あんな無残な負け戦になった
>>939
この作品が描けていないのはこれだな、
「どうせ殺されるなら」。
一億総玉砕の空気があそこまでさせた。
そしてそれを煽っていたのもやはりマスコミ。
やっぱり武田と高山のくだりが省かれているところでおかしくなる。
この作品が描けていないのはこれだな、
「どうせ殺されるなら」。
一億総玉砕の空気があそこまでさせた。
そしてそれを煽っていたのもやはりマスコミ。
やっぱり武田と高山のくだりが省かれているところでおかしくなる。
この時を凌いでも
また別の機会に決定的な敗北を喫するだろうから
あまり意味のある議論では無いでしょ。
回復力が違いすぎる。
また別の機会に決定的な敗北を喫するだろうから
あまり意味のある議論では無いでしょ。
回復力が違いすぎる。
967 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 17:59:56.79 ID:zX+M3dV+
献辞に夏八木薫と共に名前が出てくる稲田ってどういう人かと思ったら
美術スタッフだったんだな。 この映画の初期準備段階で亡くなったのか。
４０前で若かったんだね。 ご冥福をお祈りします。
美術スタッフだったんだな。 この映画の初期準備段階で亡くなったのか。
４０前で若かったんだね。 ご冥福をお祈りします。
>>965
戦争を煽るような報道して軍部の暴走の一因となったマスコミに非がないとはいえないが
少なくとも「どうせ殺される」という雰囲気になったのはマスコミのせいじゃないだろ
市街地への空襲や機銃掃射、民間の商船は元より病院船や学童疎開船まで沈める無差別通商破壊までしてくるという現実の方が、新聞やラジオなんかより遥かに説得力がある
戦争を煽るような報道して軍部の暴走の一因となったマスコミに非がないとはいえないが
少なくとも「どうせ殺される」という雰囲気になったのはマスコミのせいじゃないだろ
市街地への空襲や機銃掃射、民間の商船は元より病院船や学童疎開船まで沈める無差別通商破壊までしてくるという現実の方が、新聞やラジオなんかより遥かに説得力がある
969 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:05:01.09 ID:wnNfl1Pn
970 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:05:24.55 ID:zX+M3dV+
>>964
米空母（獲物）が現れないと予測してた山本が悪い
米空母（獲物）が現れないと予測してた山本が悪い
972 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:10:18.59 ID:X32cBMtf
>>56
原作では直接の描写はないが、エンジンや機体もどんどんガタがきているという表現がある。
工作機械も新しいのがないし、熟練工員もいなくなっていくから、戦争後期の飛行機もダメダメになっていっているという表現もあるよ。
原作では直接の描写はないが、エンジンや機体もどんどんガタがきているという表現がある。
工作機械も新しいのがないし、熟練工員もいなくなっていくから、戦争後期の飛行機もダメダメになっていっているという表現もあるよ。
973 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:14:04.25 ID:X32cBMtf
>>230
へえ、知らなかった。 戦争は悲惨だが、相手側のそういう話も歴史の時間に教えてもらいたいものだな。
へえ、知らなかった。 戦争は悲惨だが、相手側のそういう話も歴史の時間に教えてもらいたいものだな。
974 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:19:08.98 ID:X32cBMtf
＞＞２９４
その筋の人らしいよ。 原作読むと。
その筋の人らしいよ。 原作読むと。
975 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:25:47.30 ID:X32cBMtf
＞＞４０９
ソフトウェアでいうと、 Ver５．２ みたいな感じか。
ソフトウェアでいうと、 Ver５．２ みたいな感じか。
976 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:33:23.52 ID:X32cBMtf
山崎の演出は学園祭の映画レベル
978 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:48:33.90 ID:zKl4eNm7
>>971
ミッドウェイ作戦自体が米空母部隊をおびき出すのが目的だろ
ミッドウェイ作戦自体が米空母部隊をおびき出すのが目的だろ
979 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:51:58.14 ID:zn7lCWE2
特攻隊攻撃が『無駄』だと唱えた主人公に特に女性の観客が同意してしまうのは今の日本が結果的にアメリカ占領下でも平和な世界でいれているからだよ。
その当時の日本人ははアメリカに敗北したら女性は全員アメリカ軍にレイプされると思っていたんだよ？ まともな情報なんて何もなかったんだよ。
そんな中で戦後の自分の家族の事を戦時中に考えて逃げ回っている兵士を美化して涙流すとか感受性が強すぎるんじゃない？
その当時の日本人ははアメリカに敗北したら女性は全員アメリカ軍にレイプされると思っていたんだよ？ まともな情報なんて何もなかったんだよ。
そんな中で戦後の自分の家族の事を戦時中に考えて逃げ回っている兵士を美化して涙流すとか感受性が強すぎるんじゃない？
980 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:54:45.35 ID:k/uAghMM
>>950
＞アメリカの艦爆隊は日本艦隊をなかなか見つけられず、燃料切れが迫る時に日本の
駆逐艦を見つけ、それを追って機動部隊上空に達した。
アメリカ人作者が執筆した、ミッドウエー海戦の本を見ると、キラッと光る
UFOを追っていたら、偶然に、日本機動部隊を見つけたらしい。
＞アメリカの艦爆隊は日本艦隊をなかなか見つけられず、燃料切れが迫る時に日本の
駆逐艦を見つけ、それを追って機動部隊上空に達した。
アメリカ人作者が執筆した、ミッドウエー海戦の本を見ると、キラッと光る
UFOを追っていたら、偶然に、日本機動部隊を見つけたらしい。
981 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:55:19.33 ID:DX2V/6X4
982 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 18:55:23.98 ID:zX+M3dV+
>>435
「敵空母は俺たちにビビって出てこれんのとちゃうか」とか言ってたけど
ビビってというのも当時の言葉じゃないな。
>>975
横からだけど
Ver.5.2というのは５回の大改造に追加された小改造の２回目
という意味でしょ？
五二型というのはそうじゃなくて機体の改造５度目と発動機
改造の２番目の組み合わせという意味。
「敵空母は俺たちにビビって出てこれんのとちゃうか」とか言ってたけど
ビビってというのも当時の言葉じゃないな。
>>975
横からだけど
Ver.5.2というのは５回の大改造に追加された小改造の２回目
という意味でしょ？
五二型というのはそうじゃなくて機体の改造５度目と発動機
改造の２番目の組み合わせという意味。
983 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:04:06.70 ID:zKl4eNm7
984 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:09:06.78 ID:k/uAghMM
>>972
工作機械も新しいのがないし、熟練工員もいなくなっていくから、戦争後期
の飛行機もダメダメになっていっているという表現もあるよ。
戦争前から、日本の工作機械は、アメリカの物と比べて劣っていた。
日本の戦闘機が速度を上げられなかったのは、精度の高い2000馬力級のエンジ
ンを作れなかったため。2000馬力級のエンジンは、最終段階で熟練技術者が
手作業で磨いて作っていたので、数も少なかった。
零戦はエリコン20ミリ機関砲をもっていたが、弾はションベンカーブを描き
当たらなかった。一方、米艦艇のエリコン20ミリ機関砲は、発射速度も速く
遠くまで直線で弾丸が飛んだ。これも工作機械の差の問題だ。
工作機械も新しいのがないし、熟練工員もいなくなっていくから、戦争後期
の飛行機もダメダメになっていっているという表現もあるよ。
戦争前から、日本の工作機械は、アメリカの物と比べて劣っていた。
日本の戦闘機が速度を上げられなかったのは、精度の高い2000馬力級のエンジ
ンを作れなかったため。2000馬力級のエンジンは、最終段階で熟練技術者が
手作業で磨いて作っていたので、数も少なかった。
零戦はエリコン20ミリ機関砲をもっていたが、弾はションベンカーブを描き
当たらなかった。一方、米艦艇のエリコン20ミリ機関砲は、発射速度も速く
遠くまで直線で弾丸が飛んだ。これも工作機械の差の問題だ。
985 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:09:12.71 ID:3PRYUzUu
>>981
パチやキャバで巨万の富を築く社長さんと同じだね
パチやキャバで巨万の富を築く社長さんと同じだね
986 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:11:24.78 ID:zn7lCWE2
軍隊ってのは『指示』が絶対なんだよ。 無駄死に避けるとか都合の良いこと言って逃げる奴がいるから他の人間が命を失ったり、手を失ったりしたんだろ。
煽りでもなんでもなく、自分の判断で勝手に『無駄死にを避ける』って奴が同じ隊にいて作戦に従事してたらたまらないだろうね。
煽りでもなんでもなく、自分の判断で勝手に『無駄死にを避ける』って奴が同じ隊にいて作戦に従事してたらたまらないだろうね。
>>986
事の真偽は疑われているけど、坂井三郎は「反撃するな」という指示を無視して
敵機に反撃を加えてたりしていたときがあったことを書いてるね。
結果、他の味方は全機撃墜されたけど坂井と僚機は帰還できたらしい。
事の真偽は疑われているけど、坂井三郎は「反撃するな」という指示を無視して
敵機に反撃を加えてたりしていたときがあったことを書いてるね。
結果、他の味方は全機撃墜されたけど坂井と僚機は帰還できたらしい。
次スレよろ
989 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:31:00.43 ID:zn7lCWE2
>>987
要領良くやってる人間が生き残るっていうのを良い事。 要領良くても悪くても関係なく忠実に命令に従って死ぬ事が無駄だと考える人がいるのは戦争に行ってない人間が多い我々現代日本人なら仕方ないなんだろうね。
プライベートライアンとかでもブラックホークダウンでも『一見無駄な戦い』に見える戦闘が描かれてるけど、誰一人として無駄死にを避ける事を考えていないのはアメリカにとって戦争が日本人程遠いものではないから(リアルだから)なんだろうね。
そういった意味でこの映画は日本の女子に受けるのはわかるね。
要領良くやってる人間が生き残るっていうのを良い事。 要領良くても悪くても関係なく忠実に命令に従って死ぬ事が無駄だと考える人がいるのは戦争に行ってない人間が多い我々現代日本人なら仕方ないなんだろうね。
プライベートライアンとかでもブラックホークダウンでも『一見無駄な戦い』に見える戦闘が描かれてるけど、誰一人として無駄死にを避ける事を考えていないのはアメリカにとって戦争が日本人程遠いものではないから(リアルだから)なんだろうね。
そういった意味でこの映画は日本の女子に受けるのはわかるね。
（1～8省略）
永遠の０ 9機目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1387900987/
永遠の０ 10機目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388157813/
【原作百田直樹】永遠の０ 大ヒット御礼 11機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388307772/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 12機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388629391/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 13機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388848303/
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179871/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179941/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 15機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390021273/
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻16機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390033714/
というわけで次は18機目
永遠の０ 9機目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1387900987/
永遠の０ 10機目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388157813/
【原作百田直樹】永遠の０ 大ヒット御礼 11機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388307772/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 12機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388629391/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 13機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388848303/
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179871/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 14機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389179941/
【百田尚樹原作】永遠の０ 大ヒット御礼 15機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390021273/
【百田尚樹原作】永遠の０ 特攻16機目【山崎貴監督】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390033714/
というわけで次は18機目
>>991
乙
乙
993 ：名無しシネマ@上映中：2014/01/26(日) 19:49:47.03 ID:Z/nHWQE6
これ見てきたけど内容は好き
だけど泣けっていってるようにオーケストラをばんばん流してたから泣けなかった
余計な音ばかり入れるんじゃねえ出演者の声でいいんだよ！
まあ原作は買うがな
だけど泣けっていってるようにオーケストラをばんばん流してたから泣けなかった
余計な音ばかり入れるんじゃねえ出演者の声でいいんだよ！
まあ原作は買うがな
994 ：名無シネマ＠上映中：2014/01/26(日) 19:50:45.21 ID:3PRYUzUu
黒田官兵衛うめ
埋め
V6おめ
おめこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。