1 :
名無シネマ@上映中:
2 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 13:16:25.90 ID:KrOPFwaW
3 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 13:16:58.26 ID:KrOPFwaW
4 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 13:45:12.58 ID:DW+Zk+6v
福山の息子と福山はミスキャストじゃねえかな。
息子は関西弁がヘタ過ぎたのと、育ちが悪いとはいえエリートの親の血が入ってるような賢さが感じられなかった。
福山は他の作品と違って演技が良くなかったように思う
5 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 13:56:22.67 ID:pR0oNckx
>>1乙
キャスト全員良かった
良多の根底にある優しさや愛が、見終わった後にフワッと浮かび上がってくる
6 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 14:06:41.13 ID:sjFXD9pa
生物学上の親子(もう戸籍も修正済みだろうね)で暮らしていくんだと思った。
ただ、「本当の両親はこっちなんだ」、「もう戻らずここで暮らすんだ」、
「10年後にはきっとわかるから」、ってな、子供にとっては「なんで?;;」としか
思えないつらいミッションは、もう終わったんだーと。
前スレ見たら、育った家にそれぞれ戻ったって観た人も結構多いんだね。
人によって色々考えられる映画だったんだろうな。
7 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 14:32:34.68 ID:DDnfa3/F
血を選んだという人は福山がデジカメの写真見て涙を流しリリー家に向かった
一連の流れをどういう意味に捉えたの?
8 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 14:33:51.33 ID:pvwDdWTO
あれ、俺、血縁と費やした時間どちも選んだんだと感じたんだが。
9 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 14:34:41.41 ID:1ngCk39w
自分が良い父ではなかったことの反省
リリー家に言ったのは琉晴を連れ戻すため
尾野真千子の方は最後の方で血の繋がりを発見して急激に産んだ子に愛情を持った描写があったね
そして福山は本当の我が子が育ての親の元に無断で逃避したことで、幼い頃の自分の経験や
カメラの画像を見て良多を想いやる気持ちが急激に膨らんだように見えた
どちらにも愛情を確認したんじゃないかな
良多は実子を選んで育ての子との関係を絶とうとした
電話することも寂しくて泣くことさえ禁じた
それがどんなに子供達につらいことかに気づいたから
一つの家族のように、誰が誰の親なのか分からないくらいに
交流していくことにしたんじゃないかな
デジカメの写真って慶多が福山を知らないうちに撮ったものだったじゃん?
この子は自分のことを父親として愛してくれていたと福山は気付いた
つまり反省というよりは愛情の再確認だったと思うんだよな〜
でも琉晴の方とも数日で(?)あそこまでの関係になったんだし、
じゃぁそこは無視するのか?ってなるよね。
>>13 でも琉晴はテントの中で帰るって言ってたし
福山は慶多と琉晴、どちらも愛することになるのは間違いないけど
子供の気持ちを考えたら元の生活に戻してやるのが自然じゃない?
ラストシーンで琉晴を迎え入れる下の兄弟2人見てたらますますそう思える
>>15 >>でも琉晴はテントの中で帰るって言ってた
それは判って言ってるんだよ。そりゃそうだよ。
片や6年間で片や数日なんだもの。
でも数日であそこまでの関係になったんだ。それこそ
もっと時間を掛ければもっと関係が出来ていくって
考えないかい?
因みに、下の兄弟の男の子の方は、慶太の背中も押して
輪の中に入れてたんだよ?見てたかい?
>>16 だから福山は2人とも愛することになると言ってるじゃん
問題はなぜリリー家に行ってミッション終了と伝えたかってこと
正解はないんだから押し付けるのやめたら?
前スレのラストの解釈の件だけど。
この映画って、テレビでの宣伝の段階(ショー取った頃)でラストばらしてなかった?
「取り違えが分かったけど交換はしないことにする話」って。
受賞の決め手も、その結末の意外性(?)がなんたらかんたら、だかなんだか。
なので自分は最初から
交換しないと決めるまでのミチノリを云々する映画なんだと思ってたんだ。
ここで皆さんがどっちなんだろうと議論してるのを見て初めて、
自分はたまたまうっかりネタばらししちゃった番組を見てしまったのかと思ってるとこだ。
まだ続いてたんだね。リロってなくて失礼。
>>17 ミッション=リリーさんトコのの息子になって 福山とは完全に関係を切る
って事で、考えられるのは
単純に捉えても
リリーの息子になる事をやめさせ、関係を続ける
リリーの息子にはなるが、関係は続ける
リリーの息子になる事をやめさせ、関係を切る
一番下は無いだろうが、単純に考えても二つの捉え方は出来るんじゃないの?
更に人間なんてロジカルじゃないんだから、捉え方は更に増えると.....。
10/9に新ピカで是枝監督のティーチインがあるらしい
そこでこの映画を観る人によってラストの解釈が分かれるという話題が出たとしたら
どう答えるんだろう
>>22 ミッションは「リリーさんの息子になる」のみでしょ
福山と縁を切るかどうかはそれに付随していることに過ぎない
>>23 是枝監督のティーチインにいったことあるとわかるけど、映画の解釈はぼかさないでなんでも話す人だよ
それとは別に自分だったら個人の解釈でいろいろと話が広がるパターンが多い
というか、
>>19や各種インタビューなんかでも監督自らがやっぱり血縁だよねというのとは違う着地点にとチョロチョロと言ってるね
>>19 監督自身が言ったのでなければ
そのコメントをした人が映画をみてそう思っただけかと
単純に血を選んだという話ではなく見る人にいろいろ考えさせる話だとは思う
映画のラストはラストではなく始まりだと感じられた
27 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 16:01:44.15 ID:AFMD45t8
前スレで一流企業の課長でも年収1000万円前後とあったが
田舎の村役場でもそのくらい貰えるよ
夫婦二馬力だとセレブそのものだし
>>24 なるほどなぁ。早い話、ミッション=リリーの息子になる
が終了したからリリーの息子にはならない、元の鞘に収まるって
単純な捉え方って思っていいのかい?
血縁を取ったって考える人って。
因みに俺は
>>8なんだけども。
おぉっと失礼
血縁を取った、じゃなく、元の鞘に収まったと考える人
だね。
>>16 その通りで、数日間でも関係が出来上がってくるからこそ、生まれてから6年間の関係の尊さを良多も再認識したわけですわ
生物学上の子は琉晴でも、いままでもこれからも慶多はパパとママの子だから家に帰ろうと帰結した
これは斎木家も同じで、その上で実子の暮らす相手側とも家族付き合いをしていくラスト
ノベライズでそんなラスト描かれていたっけ?
慶多を選んだとして
親しく交流していくうちに琉晴が野々宮家で暮らしたいと思うようになった時に拒否できるかな
琉晴の家出の時でさえ良多に似てると野々宮夫妻が実感してたのに
もし育てた子を選ぶなら交流は絶つと思う
実子を選んだ場合は、その子が慣れ親しんだ環境においてやりたいと思うから
一つの家族のようにつき合うと思う
確かに監督の答えがあるかも知れない。
だが、公開すれば観客のものだよ。
どう捉えるかは観客に委ねられて然るべきだし、
観客の考えが入る余地の無い、特に人間ドラマは、
もしあるとすれば、とても説教臭いし、屑映画だと俺は言い切れるよ。
まぁ弁護士が動いた時点で、法的には実子を育てることになってると思うけどね
数日間であそこまでの関係って
琉晴と野々宮夫婦ってそんなに関係出来上がってたか?
自分には終始ぎこちなくて馴染んでないように感じた
>>35 小さい釣竿を刀に見立てて、嫁さん無視してじゃれ合ってたよ。
主人公大手ゼネコンリーマンが社内二股恋愛のすえ避妊せず出来婚
出世コースに乗ってる設定からおかしい
>>32 育ての子を選んだ場合は血のつながった両親や兄弟との交流は寧ろ必要と考えるだろう
実子を選んだ場合は手放された親との交流が本人(子供)にとってつらいこともあるかも
穿ったみかたすれば何でもありもっていけるし、監督の意思に反して観客が願望をのせるのは自由だと思うけどさ
>>8のは具体的にはどういう形におさめると考えてるの?
元の鞘に戻して、実子の暮らす相手側とも家族付き合いしてくと
子ども当人たちも母親たちも望みが叶うと思うんだよね
写真をみて泣いた良多も慶多が愛おしくてしょうがなくなって会いに来ちゃったから自分の能力を継いでるかどうかなんて関係なくなってるし
当事者の誰もが望んでて、マイナスがないと思うんだけど
>>36 そう、なのにどこかぎこちない
絶妙の微妙さで馴染んでない感が表現されていたと思う
慶多といる時と全然違う
慶多とゲームやってる時もぎこちなかった。
法手続きとしては血縁に合わせて戸籍を修正してると思うけど
そんなもんは樹木希林がいうように里子なんか昔はたくさんあったから
養子縁組して養父母の家庭で暮らす形にすれば、十分に対応できるんじゃないかね
野々宮家と斎木家の関係はみどりとゆかりを中心に上手くいきそうだしさ
慶多と誕生日ケーキの写真を撮ってあげてる時もぎこちなかった。
公園で慶多に撮ってもらった写真の笑顔もぎこちなかった。
とにかく不器用ですから。
>>39 血縁ではない着地をしたいって言ってただけで、
「時間を取るって話しなんだな!」ってのもそれは
単純すぎるんじゃないの?ってだけなんだけどね。
因みに俺が血縁もこれまでの時間も両方選ぶんだなと
感じたのは、結局それまでのシーンの積み重ねによるものだよ。
大概の人は、「こっちの結論だ」と思ったら、そうでない方は無視する
傾向にあるみたいだけど。
映画以降のことは判らんね。そこは妄想とかの範疇になると思うので。
「時間をとる」という言葉を歪めて捉えている人がいるようだな
なにも福山が慶多(時間)と琉晴(血)を天秤にかけてどちらかを選んだと言ってるわけではない
大人が子供の意志に寄り添った結果があのラストで
それは6年間過ごしてきた時間がそうさせたということだろ
子供の意志が元の鞘に戻ることなのは誰が見ても分かる
子ども目線で映画を見ればそうだけど
大人目線で見ると元鞘がいいことなのかどうか…
>>45 監督によるとモチーフになった事件のあたりの時代での取り違えはほぼ10割が血縁をとって、以降没交渉で
しかもたいていは父親主導の意思決定だったらしくほぼすべて同じ選択というのが面白かったんだとさ
で、奥さんに聞いたら、育ってた子どもだと即答で自分もやっぱり血縁だよねじゃなあと思ってたそうだ
この作品においては時間をとるか血縁をとるかはつまり、どちらをこれから育ってるかということで、野々宮家が両方とるのは中盤で否定されてる
そして良多は血縁をとってそれまでの時間を切り捨てさせようとしたが、間違いだと思った
これまでの時間の尊さに気づいて、全員が望んだ形、元の鞘に戻った
ただし、血縁関係がなかったことにはならないし、交流自体は続いていけば、血縁切り捨てにもならないラストだと思うんだよね
吹雪ジュンに福山が電話で謝罪するシーンで、あんたとはもっとくだらない話題がしたいのよ、誰がカツラとか整形とか、
これって福山の自虐ネタだよね?
俺は吹き出しそうになったけど、違うのかな?
福山がきっと監督に言って折り込んだと予想したんだけど。
>>47 そう、経済的な格差もそうだし、そこは大人の人間力次第なんだよね
ただ琉晴は逞しく育ちそうだし、慶多も今後おっとりした性格を良多も尊重してあんまり競争を強いることはないんじゃないかね
51 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 17:56:59.30 ID:JZ29YGK+
原案だとまた親子になるけどな
どっちかの子供は名前も変える
52 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 18:02:33.00 ID:4pW2U+eb
まあ賞取るほどの映画じゃなかったかな
鑑賞後がスッキリしないし
予告は若干詐欺だよね
そういうイメージのストーリーではないよな
人工の森がうまく機能するようになるまで15年、って話、良多はどうとらえたんだろうね
シーンとしては「…15年」「長いですか?」だけで、家族の問題とどうつなげて考えたかは
明確に示唆されてなかったけど
>>53 いやいや、森のシーンは明確な繋がりを持たせるために挟んでるんだろw
どう捉えたんだろうねって…
だから、「急がない」って方向へはつながったんだろうなとは思うけど、
特につなげてるシーンってなかったと思った
・・・みのがしかも?
最初に病院側がこういう場合ほぼ100%血縁をとると言い切り
二組の親のうち誰も反論しなかったことに寧ろ違和感を覚えた
父親はともかく母親のどちらかは「いや私は今の子を手離せない」と言わないものだろうか
57 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 19:15:40.20 ID:oy58pIMP
いや、でも現実問題として、
他人同士がSEXして出来た子供に無償の愛を注げるかって考えると、
やっぱり、絵空事と言うか、寓話なのかもね、ってちょっと思って来た。
育てた6年より、その先の方がずっと長いからな
リリーフランキーの方の嫁が
かわいいのに言葉遣い悪くて
むらむらしたわ
育てた子供目の前にして「他人のセックスで〜」とか言う人間なんてその程度でしょw
>>58 絵空事ではないよ
身近に知ってるからはっきりと言える
ほんと!品性疑うわ!
>>58 ゆかりに怒鳴られろ!
最後はやっぱり血をとるってのを暗示するような描写は作中になかったと思うが。
血をとる論の根拠って、「元鞘に戻る描写がはっきり描かれなかった」だけなわけで。
>>47 大人はどちらの子も自分の子として愛せるけど
子どもたちにとっては6年育ててくれた親だけが親だと思う。
いま実の子に交換したら育ての子は捨てられた感覚しかないと思うなぁ。
5年後10年後はどうなるかわからないけど
とりあえずあのラストで良多が連れ帰るのは慶多だと思ったわ。
じゃなきゃ看護師の家に行ったシーンも継母に電話したシーンも
意味なくなると思った。
福山の子供の頃の写真が出てきた時は
大笑いしそうになったけど誰も笑わなかったから
抑えてた
あの日にどちらを連れてかえったとしても
それが最終的な結論にはならないという気がした
ひとつの家族のようにつき合って子供達が実の親にも十分慣れ親しんでいくなかで
どちらの家で暮らしたいと思うようになるか様子をみるんじゃないかと
それまでは子供を泊りに行かせても
良多のエリート意識から親同士の交流は避けてきたから
子供にとってはよその家でしかなかったわけだからパパママと思えるわけがないしね
前スレで「終の信託」に少し似てるって意見があったけど自分も同じ感想抱いた
同じフジで通じるとこが出来たのかな?
草刈さんの憂いの演技がマシだったら、自分はBR買う位気にいったんだけど(´・ω・`)
>>49 自分の見た回はスカスカだったんで周囲はノーリアクションだったけど
満員状態で見た人は笑い起きてたのか気になるw
>>62 ん?でも現実では取り違えが発覚したら、殆どが実子を取るって
データがあるんでしょ?
血の繋がりを着地にしたくないってのが監督の方向性なんだし、
少なくとも寓話ではあるよね。
まぁそもそも自分は子供好きじゃないし、子供を愛する根本は
自分と愛するかみさんの子供だと思うから、その根本を否定されて、
変わらず愛していけるかなーて思った。
映画の中でも、看護師の連れ後は愛する夫の子供だし、
必ず、愛する人の血が入ってるんだよね。
二つの家族のケースってそれが無いからね。
変わらず愛していけるなら、凄いなーとは思うけど。
そんなに血って重要か?と思うけどね。
ヨーロッパは養子とか珍しくなくて、家族の形も様々だから
この映画が観客の心に響いたみたいだよね。
71 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 21:32:33.19 ID:YB8bNr8S
感動で泣けるかと期待して観に行ったが、感動できなかった。
理由を考えると、誰にも感情移入できなかったからだと思う。福山雅治が金持ちの嫌なヤツだったというのが一番。リリー・フランキーにも感情移入できないし、女性二人も深くは描かれていない。
二人の息子に最も同情している自分がいた。
良多は看護師にお金を返したけど雄大は頂いたんだろうなw
しかもゆかりに内緒で自分の懐に収めてそうw
73 :
前スレの945:2013/10/07(月) 21:53:08.06 ID:29iR//58
>>前スレの946
遅レスだが、詳しい説明を超迅速に出してくれてサンクス。
要は、良多にとって、慶多と親子として過ごした6年間は、仕事にかまけてスカスカでも、
慶多にとっては、とても濃密だった、それを写真の枚数が雄弁に語っていた、と。
実子を取らなかった?のは、ARATAの、蝉でも根付くには15年掛かります、が
決め手になっていたような気ガス。
人間関係は一緒にいる時間の長さだけで決まるものではないけどね
>>69 リョウタが、『リュウセイのいいところは血、悪いところは育ての親のせい』と思ったこと自己嫌悪してたけど
子供を産んでない男性にとっては、いいところは自分に似た、悪いところは、嫁や育ち・環境のせいにしたいのかなって思った。
こういうエゴは一生変わらないと思う。
ので、もしケイタを引き取っても、リュウセイの将来が気になってしょうがないのが人間の性の気がするな。
監督が血のつながりでない着地点を模索したとしても、切っても切れないのが血じゃないかなぁ。
二つの家族が共同生活は無理でも、かなりご近所に住んで行き来するのがベストアンサーな気がする。
『そして父になる』が2週連続で首位を獲得。土日2日間の成績は動員23万2655人、
興収2億9162万7300円をあげ、動員前週比92%と好推移を記録し、
先行公開含む13日間で早くも累計興収13億円を突破した。
んーでも興味ないんだよね…
なんだろ…
洋服でいったらオーダーメイドのはずが
あら?これどこかでみた既製品?
なんだよね
80 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 22:59:33.41 ID:ceNBxDwA
残念な映画だったね。もうひとくわえすれば良い映画になったろうにね。
子供の心の変化が全然描かれていない。いくら父親の説得でも反抗せずに
相手の家に行くか?もし行っても1人だけなら1日もすれば家に帰りたくなるのが普通。
福山父に心の変化が見られるように、子供が環境に戸惑う姿も見たかったな。
81 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 23:07:19.16 ID:KbT7qbWU
あと血筋と言う話が出てきたけど、ケイタが電気屋の父親に似てる場面と
リュウセイが福山父に似ている場面が欲しかったな。
例えば、ケイタにおもちゃ分解して直させたら上手かったとか、
リュウセイが始めてピアノを弾くのに覚えが早かったとか。
ツタヤ商店の前通ってきた。
83 :
名無シネマ@上映中:2013/10/07(月) 23:49:42.69 ID:ME/4l2ID
過去実際に取り違えられてその後交換された子供たちはそれぞれ何歳だったのか
物心ついていたかどうかもキーポイントになるかと
6歳にもなれば親との関係も出来上がってくるし感情や思考も育ってくる
成長過程におけるこの6年間は大きい
また、血を取るか育ちを取るかは男親と女親とでは感覚は異なるのかも
吹雪ジュンに福山が電話で謝罪するシーンで、あんたとはもっとくだらない話題がしたいのよ、誰がカツラとか整形とか、
これって福山の自虐ネタだよね?
俺は吹き出しそうになったけど、違うのかな?
福山がきっと監督に言って折り込んだと予想したんだけど。
最後の出来損ないだけどのあたりは
すごい良かったけど
CMでほぼみてるからもったいない
>>81 慶太→小学校で作ってきたチューリップが上手く作れているということから、手先が器用だと分かる
琉晴→箸の練習を風呂でも自主的に。なんでものなんでが分からん、と大人に対し挑戦的。家出エピソード。
映画としては情報不足すぎて手放しには褒め辛い作品だと思う。
ノベライズで補完してくれは映画監督として最低な行いだろ。
2週連続1位と聞いて
福山主演×カンヌ効果とはいえ、こういう真っ当な良作がヒットするのは喜ばしいね
>>84 子供はそうでも、親、特に父親は、やっぱり、血を割り切れないんじゃないの?
野々宮家と斉木家は、子供たちにお泊りのこと、違う家の子になること
具体的にどうやって説明したんだろう?
91 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 09:30:17.25 ID:sG82lTh7
尾野なんかじゃなく、深津絵里あたりを使ってほしかった
深津だったら女優賞やもっといい賞も取れただろうな
深津はモントリオールでも最優秀女優賞取ってるし
福山に予算使って、他の役者にはまわらんかったのかね
今更キャストは誰が良かったとか書いても無意味
これでカンヌ獲ったんだからね
sageてる人って大概否定的な意見だよねwおもしろいな。
>>91 今回のカンヌ出品に関して
ヨーロッパの批評家から「尾野真千子はカンヌが育てた女優」と書かれてたし
出演作品が4回受賞(ヒロインとしては3回)してんだよ
だけど確かに、尾野って
演技上手いかもだけど何度か見ると飽きて来る女優だね
その点で、福山は逆だな
今度の映画も三度見たけどだんだん、良くなる
尾野の場合は何度か見るとなんかこの役違う人で見たいって思ったからね
>>95 是枝さんが選んだんだよね
カーネーションのオノマチの演技を見て
福山は、谷原章介との会談で是枝さんにオファーしたのは
下心があったと言ってた
だからと言っていい女優かは分からないよ
大奥もオノマチ期待して観たら全然良くなかったしさ
向井とのドラマもイマイチ
何か刷り込みされてるみたい
今回は深津かは別として他の女優で見たかったと正直思った
ここでミスキャストだと書くと飛んでくる人いるから消えます
そりゃオノマチにもイマイチドラマもあった
マグマ、サマレス、疑惑などね
でもね
放送文化基金賞の審査委員がどんな役を演じても、当てはまる女優だと
太鼓判押してる
これは火の魚、カーネーション、最高の離婚を指してると思われる
そんなに多くのパターンなんてなかなか出来ない
だから2回も演技賞を受賞した
深津絵里は演技はうまく芸能人にもファンは多いけど
まだ放送文化基金賞の個人演技賞は受賞してない
深津絵里さんも巧い女優さんだけど、福山さんの嫁には見えない。
尾野さんはその点、イケメンでも醜男でもオタクっぽい旦那の
相手役ができる稀有な女優。
でもベストアクターのオッズ最終まで残ったの福山じゃん
オノマチすぐ消えた
ツイッター見てても、そして父になると謝罪のオノマチが同一人物だと知って
驚いてる者も多いし、新たなファンも増てる
新たなファンはみんな増えてるよ
福山、真木、リリーもツイで父になるの演技絶賛されて新たなファンが増えてる
>>102 オノマチ主演ならオノマチ行ってたよ
でもそれでは興行収入は伸びない
これは福山雅治の映画
興行成績が良いのは福山雅治のお陰
>>105 助演で残ってた人もいるけど?
主演でも消えた人や順位に1度も入らなかった人もいる
オノマチは消えた
福山は残った
そういうこと
尾野真千子そこまで言われる理由ないと思うんだけど。
安定してて上手だった。
尾野はこれからだと思う
真木と並ぶと演技もまだまだ
是枝映画とは相性がよくないと思ったけど役にもよるのか
尾野さんは演技上手いよ
ただ華がないだけ
華があればいいという問題じゃないけど
そして父になる!はどのキャストも自然に観れた
自然に入り込めたからみんな上手いよ
大袈裟な演技をすれば上手いわけじゃないから
いかにその役になれるかということ
オノマチの方が断然演技うまいよ
いろんな人になれる
真木は、素の自分に近いところの役じゃないと難しいかな
どちらが巧いとかじゃなくて
どちらのタイプ(演技の)が好みかどうかでないの?
どっちもいい女優さんだよ
下手とは言ってない
まだまだと言っただけ
朝ドラ最後夏木になった理由は技量もあったと思う
いろんな現場ふんでこれからだよ
さすが、組織票を持ってる尾野ageはスゴいよね〜wだけど自分の回りで尾野が好きって言うのは少ない
上手いとは、思うけどって前置き付くけど
あえて、この人を映画館に見に行こうとは思わないって感じだな
それって本当は一番大事なんだよね、歌と同じ歌の上手い人が売れるとは限らないからね
作品の中に溶け込む、自分だけが突出せず全体の中で立ち位置を探るというのも役者のあり方のひとつ
スターだけですべてが成り立つわけでもないからなぁ
オノマチも真木よう子も売れるまでわりと単館系の邦画に出てるから、そのあたりはわかってる感じするな
真木よう子もオノマチも基本的に器用なタイプじゃないと思うけど、場数を踏んでうまくなってきた
尾野真千子に感情移入できたよ。
華がないかもしれないけど、
そこが普通の母親は自分と重ねやすいし
電車で慶多に言った「どこか行っちゃおうか」は
特に良かったと思うな。
>>114 どちらかと言うと、真木よう子の方が早くから売れてたので
真木よう子のファンが多いみたい
オノマチはホント最近売れ出した
カーネーションを見てない人も多く、最高の離婚から特に若者にファンが増えた
それでまだ知らない人も居る
他の女優は10年以上前から売れてるからね
オノマチは来年も映画、テレビで登場するし、これからだね
>>101 深津の方が似合ってる
深津がやってたらって想像すると、もっと良くなってただろうなってわかるんだよな
深津は演技の幅広いし、もっと動員数も増えただろう
ヒット作ばかりだしな、深津が出ると
>>113 だな
誰が出るから見に行くってのはかなり重要ポイント
じゃなきゃ素人でもいいって話だ
>>109 カーネーションでも他のおばちゃんと座ってると、オノマチが目立たなくなってしまう
最高の離婚もそう、女友達と居ると目立たない
あの演技力を生かすのはやはり主演
幸いなことにカーネーション後はほとんど主演、ヒロイン
>>117 若者のファンが増えたので、
今は雑誌が発売されたら即買いに行ったり、過去のDVDを買ったり
ロケ現場に押し掛けたりするヲタファンも出てきた
深津だとますますアミューズ臭くなるだろ
いつの間にか尾野アンチスレになってしまったな・・・
確かに「どこか行っちゃおうか」のシーンはよかった
ただみどりの気持ちがはっきりわかったのはあの場面が初めてで
俺に任せてと言う良多には反論していなかった
何故わからなかったのかと思ってるでしょと卑屈になっていた
やはり(釣り合わない自分と)結婚してもらったという負い目があるのか
仕事一筋の夫と寂しい妻の関係性に危うさを感じるところもあったな
124 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 14:49:34.60 ID:aaEAnujE
陰気くさい女をやらせればピカイチ
是枝さんんは家族が増えたと見てもらいたいらしいね
私もう子ども産めないから慶多に妹弟ができて良かったとみどりが言って
ママふたりで抱き合って泣いてるシーンも良かったなあ
良多の根底にある優しさに泣ける
そういえば何でもう子供が出来ないの?
産後が良くなかったから?
129 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 16:56:42.52 ID:UIoFxmAV
え?終わり??
が素直な俺の感想
泣けるとこなかった・・・
テーマは泣けるはずなんだがなー
フジテレビが悪いのか
尿意が我慢できなくてトイレへ。
行って帰ってきたところで泣いてる人が割りといたんだが何が起きたんだ?
部屋の中でテント入ってるシーンでリュウセイがかわいくなってきちゃった、の後。
131 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 17:18:13.25 ID:Ol0u7wuU
真木のパート先に本当の兄弟で買い物に来たのを見送るシーンがあったけど、
あの時のお母さんの笑顔はどういう意味だったのだろうか。
ああ、本当はこれが真の姿なんだなとか、しみじみ感じたんだろうか。
真木は肝っ玉母さんをうまく演じてたと思う。
真木がウインクした後に見送る笑顔、グッと来た
泣けた
愛を感じる
133 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 18:04:28.28 ID:MYcxxUpf
ドラマのmotherも好きだったから、
尾野真千子の母親役を見てると道木仁美(芦田愛菜ちゃんの虐待親)を思い出してしまう
福山雅治
「尾野さんは皆さんご存知のとおり演技派と呼ばれて、
僕も尾野さんの演技に導かれて良多になれたところが多分にある。
上手いのは当たり前なんですけど、すごくハート、心がある。とても素敵な女優さん」
尾野真千子には芦田愛菜にとどめを刺して欲しい
136 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 18:11:55.90 ID:rDSzoMz0
尾野真千子と芦田愛菜って
「のぼうの城」で
仲のいい
ほのぼの親子のイメージしかないわ
「のぼうの城」の尾野真千子は何であんなに胸が大きいんだ?
4人の親たちの様子をウエットにではなく外から眺めるように描いてる
そのためか育ての子と実の子を前にした葛藤が伝わって来にくい(特に斎木家)
取り違え発覚の後交換を前提として動いていく4人の誰にも感情移入できなかった
涙したのは子供が育ての親を思い慕っていく場面の数々と最後の良多と慶多のやり取り
感情移入するのはむりだよね
絵に描いたようなエリートと絵に描いたようなその日暮らしの個人商売
でも子供に対する親の気持ちに共感できるところはいっぱいあった
それよりも真木よう子のウインクがやばかった
このスレざっと見たらネタバレ多そう
ネタバレ無しのスレ無いのかな
>>142 ヤフー映画ならネタバレしないでレビューよめるよ
前スレのレスにあった、小説のラストをみて涙が出てきた
良多が前橋の妻の実家を思い描いたり、8人全員で乗れる車や
皆が一緒に寝られる大きなテントを買いたいというところね
映画でもラストで良多のモノローグにすれば良かったのにと思う反面、
皆のレスを見て、あれで良かったのかもとも思える
母の同級生に、小学生の時に取り違えがわかって交換になった男子がいたそうで、
その話を聞いて「もし私も取り違えの子だったら交換する?」って聞いたら、
「いまさら交換なんてしないよー」という母の言葉が嬉しかった中学生の私。
その交換になった男の子達の場合は…それが私だったら…私が親になったら…
とかいろいろ考えながら見てきました。
テーマだけ面白くて作りが全くダメだなこの映画。
考えさせられるって言ってる人いるがそれは作品がそうさせてるんじゃなくテーマがそうさせてるだけ。
148 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 20:37:32.76 ID:bR0+hL8X
最初は親の気持ちになって「血か過ごした時間か」考えながら観てるんだけど
途中から子どもの気持ちになって観てしまい
「そもそも親が決めることなのか?」という疑問がわき始める。
>>123 あの「どこかに行っちゃおうか」てシーン、心労がたたって、
何もかも嫌になった末の感じが出てて良かった。と言うか怖かった......。
「どっか遠いトコってあの世のこと......?」
て言うのも、自分自身、普段、休日ですらどこにも連れて行かない母親に
平日に母子で旅行に行った事があって、大人になって、
実はあの時皆で死のうかと思ってた、とか打ち明けられて、って体験があったから。
オノマチ評判イマイチなんだね
自分は彼女も含めて、不満のある配役は誰もいなかったなあ
>>150 さらりとヘビーな書き込みが素敵(・∀・;,)
評判ってw
ここにいるのは
福山ヲタと真木ヲタと尾野ヲタだけだ
>>151>>152 なんでも、旅行中に「楽しいね」と笑いながら言った自分を見て
思いとどまったらしいよ。グッジョブ、あの時の俺。
まぁ、そんな事ぁ、良いんだけど、そう言う事があったんで、
ちょっと怖いシーンではあったんだよね。
>>153 いや自分、観てから関連スレ来たけど、そんな感じだろうと予想してたら
他の映画スレに比べて役者ヲタモードが凄く薄くて、映画そのものの話題で盛り上がってるのが
嬉しい誤算だった
ちなみに自分はどの役者ヲタでもなくて、「藁の楯」観たから同じカンヌ繋がりで鑑賞した次第
この古臭いストーリーの、映画がヒットしたのも大々的な宣伝と福山のおかげだよね〜
他の俳優だったらここまで正直ヒットしなかっただろうね
独身の福山があの役を演じた事に意義が有るからw
157 :
名無シネマ@上映中:2013/10/08(火) 22:03:19.14 ID:5HTWF0Ww
話自体には興味あって観たいなって思ってたんだけど、母親役の二人のイメージが悪くて…(芸人と不倫、女優夫とW不倫)
>>141 真木よう子のウインクもだけど、慶多のウインクも良かった
それを見た真木が嬉しそうだった、我が子を見るような
眼差しだった
>>153 役者より是枝だから見とこうかなってかんじかな
今日、二回目観て来ました。
二回目の方が細かいところまで見れて感動しました。
平日でもかなり入ってるんですね。
皆さん、最後まで席を立たず余韻に浸ってる感じでした。
クライマックスのカメラのシーンと押入れに隠れようとする慶多で涙腺崩壊したわ
映画見ててずっと琉晴って可愛くないガキだなと思ってたけど家出したこと知った福山が「俺と同じだ」って驚愕するシーン見て
全部演出だったんだなと気づかされて舌を巻いた
>>155 > 他の映画スレに比べて役者ヲタモードが凄く薄くて、映画そのものの話題で盛り上がってるのが
> 嬉しい誤算だった
是枝作品のスレは普段はもっとそんな雰囲気だよ
作品への考察と是枝監督への賛否とか
これでも役者ヲタモードがすごく多い
顔に手を当ててごめんなさいって言うところかなしかった
最近の是枝はゴーイングマイホームだっけ?
あのかんじ好きだった
数字低かったけど
伏線はりまくり行間よみまくり
国語の達人じゃないと難しかた
いや、中学行ってれば、問題ない。
子供の立場だったら、幸せな環境で育ちたい。
親の立場だったら、子供になりすましてるオレオレ詐欺にだまされたくない。
親の立場だったら、寄生虫にだまされたくない。
寄生虫なんか育てたくないし。
自分の子供だと思って育ててたのに、寄生虫だったらショック。
自分の親だと思って健気に尽くしてたのに、寄生虫だったらショック。
>>143 ヤフー映画とか一番参考にならんサイトの典型だけどな
一番良いのは
自分と感性が近いと感じる映画ブログとかを見つけるのが良い
174 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 02:15:10.05 ID:Tx/lU0dS
自分の子供だと思ってたのに、実は妻が浮気してできた子供だと知ったらショック
・・・・って世のお父さんたち大丈夫?
あんたの子は本当にあんたの子?
何か福山が駄目なのかな
期待してたのに面白くなかったよ
子供がうーん、バツ!って言った時の福山のずっこけ演技は浮いてた
>>134 福山雅治が出たからメディアが大きく取り上げ
カンヌで賞を取ったので更に盛り上がった
メディアの力は大きい
半沢直樹も確かに作品は面白かったけど、メディアが大きく取り上げたのも
視聴率の拡大に繋がった
興行収入が予想以上に大きかったのは福山雅治のお陰
是枝作品はゴーイングマイホームと同じで絶賛する人がいる一方で、つまらない
と思う人もいる
福山雅治は、そう言う意味で凄いね
日本のアイドル歌手、ジャニーズが通用するのは東アジア圏だけ
福山雅治だって同じ
それが230カ国配給で世界的知名度が増す
サンセバスチャンでも観客賞を取った
是枝さんも、興行成績だけでなく、メデイアで大きく取り上げられ
海外の映画祭に出品し、多く取材を受けて満足
皆winーwinの関係で良かったね
179 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 06:57:09.03 ID:FgTzRJkP
>>178 この人アホなの?
日本の国家承認数は195ヶ国しかないのに(笑)
福山雅治のお勉強も結構だけどもうちょっと社会科お勉強なさったら?
>>178 都合のいい時だけメディア誉めそやす奴っているよね
普段は蛆TVだのマスゴミだの捏造歪曲だのしたり顔でギャーギャー喚くくせに
表向きはよさ気に受け取れるけど福山は相変わらず大根だから今後むしろ業界内の風当たり強くなっていくと思うけどね
>>179 230の国と地域、と公式に発表してるんだが
お前さんが知らないだけ
182 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 08:05:00.71 ID:nTH0lasA
>>179 お前がアホ
>すでに世界230カ国・地域での配給も決定している同作
こんなチャンとした作品でも叩く人は色々と粗を探して叩くもんだねぇ。
ちょっと尊敬するよ。
230か国に配ったの?どこぞの国みたく捏造じゃないよね?
地域も入ってるから、日本未承認の国も入ってるんでしょ。
おちつきなはれ。
主演の福山が大根だったらカンヌで賞獲れません
出品すらできません
福山が大根とか言ってるヤツは観てから言ってるのかな?
見てないよ、明らかに
>>185 そういえばおかしいね
面積リストで見ても232カ国しかない
いろんな記事で出てるけど、この記事はおかしいね
極めて自然な演技をする俳優って、下手とか大根とか言われることない?
みるからに演じてます!って感じだと熱演とか上手いとか言われたり
出る釘は打たれるからね。
明らかに見てない人が見たようなふりし書き込んでたり
面白がってチャチャ入れたりするのは
それだけ話題性があるってことだね。
230の国と地域 じゃない?
リリーは良かったって某監督も言ってたけど
Fさんは駄目だったって事か・・
加害者に対しても何にしても冷静過ぎる話し
感想は十人十色だから
>>192 そうだね
230の、国(何カ国か不明)と地域だね
>>193 他人の話を持ち出しチャチャを入れる見てない人の特徴
演者が作品にハマってるかどうかなんだから、大根かどうかは関係ないんだよ
芝居の何たるかなんかわからなかった柳楽くんがカンヌの最優秀を取ったんだもん
福山はスターなんだからたとえ大根であろうと雰囲気があったり、キャラ立ちしてればいいんだよ
是枝監督はそういうとこを落とし込むのがすごく上手い
だから、福山が是枝監督にオファーだしたのは目が利くなと思ったよ
>>195 残念ですが見たよ
子供がいない人達が作ったのか?もう少し葛藤がなきゃおかしい
あれで父になったのか?
映画終了後もシラーとした雰囲気だった
Fさんの容姿くらいしか見どころが無いかもね
>>197 話がつまらないのか福山が嫌いなのかどっちかに絞れよ
レスがちぐはぐでわかんねえぞ
>>197 終了後もシラーとしてるってw
どんだけ感性腐ってるんだよ
>>197 暗闇で他人がシラーっとしてるのか余韻に浸ってるのか分からんと思うんだが。
お前がこの作品が気に入らなかったのはどうでもいいけど、想像で他人巻き込んで叩くなよ
アホの子だと思われるぞ
>>198 福山は顔と背だけって事
最近ジャンボ尾崎に少し似てきたね
カンヌで絶賛ってロクなの無い
ヲタだけが見ればヨシ
>>201 話は良かったけど福山を含め配役が合ってなかったとは思うわ。
お前は単に福山雅治が嫌いなだけなんだからそれ専用の板に行けばいいんじゃねえかな
血縁関係があってもなくても
親子関係は親子が共に築いた関係なんだね。
子供の生まれつきの性格も親子関係に影響すると思うけど
親が子供に与える影響の方が大きいんだね。
映画は野々宮家は育ての子を選んだけど
実話は野々宮家は血を選んだんでしょ?
実話は息子じゃなくて娘なんでしょ?
育ての子を選ぶか血を選ぶか
実在モデルの選択と違うから違和感感じてるんでしょ?
実話は野々宮家が希望したわけでもないのに
野々宮家が2人とも引き取る結末になってしまったんでしょ?
実話とか何言ってんだ?オリジナルの脚本だよね
頭オカシイのか?
レス追ったら触れちゃいけない奴みたいだ
怖すぎ
育ての子を選んだか血を選んだかは
見た観客の感性に委ねるってことだと思うけどな。
余韻を残してる作品作りで一つの答えは出ないと思う。
福山が血を選ぶのはまだわかるけど
リリーが簡単に手放すのには合点がいかなかったな
全然委ねてないだろ
基本的に育てるのは血縁の子、あとは親同士が交流を深める
この映画の結末ははっきりそうだよ
斎木家はどちらの子も同じだけ愛する自信があるんだと思う。
唯一の子と3人兄弟のうちの1人という差もあるだろうけど。
野々宮家は金もあるし愛もある。
斉木家は金もないし愛もない。
っていう設定だったら子供達は迷わず野々宮家を選ぶに決まってるし
実話の設定のままだと考えたり悩んだりする映画は作れないもんね。
最後に慶多を迎えに来たわけでないのは「パパだったんだよ」のセリフでわかる
裏を返せば「今はパパではない」だからね
金と愛を取るか
血を取るか
で悩んだら、金と愛を選ぶよ。血は選ばない。
215 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 11:00:13.58 ID:8hr7Un+3
結局、育ての親に戻って親戚づきあいするのかと勝手に想像したんだけど
それはそれで経済的な格差があって教育や進学の面で問題が出てきて
もめたりするんだろうなとか・・・
まあ、取り違えなんて起こしたら大変だってことだね。
いやいや、パパだったんだよってのは、養育期間と生物学上の話が念頭にあるからでしょ
裏を返せばパパじゃないのは生物学上の事実だから当然なんだけど、6年間は〜てとこに力点がある
生物学上の血縁にこだわった良多がミッションなんかおしまいだといったんだから
血縁より今までの時間をとって元の鞘に戻るんだよ
実子とも交流しながら、養父母として取り違えた子どもをこれからも育てるんでしょ
>>213 それでは慶多があまりにも可哀想過ぎる
慶多の設定キャラを考えても6歳の子供に一生残るような悲しみを与える話ではないだろう
無料で色々教えてくれる親切な人もいるけどね。
お金で買えないいい出会いもあると思うよ。
お金があるのに給食費を払わない人もいるし
お金を払わないと教えてくれない先生もいるね。
実話というかモチーフになった事件は息子ではなく娘で、映画のラストとは違い、そのまま交換して実子を育ってるんだよ
だから映画のように子どもも養父母の家に帰りたがってものすごくかわいそうなんだわ
ただし、映画でいう斎木家の家庭環境がちょっと歪んでしまって、ふたりとも野々宮家の方に懐いてしまう
野々宮家が近所に越してきたこともあり、慶多にあたる娘も育っての親の方に入り浸ってしまう
斉木家で育てられた子は
交換されても野々宮家に順応できるくらいたくましくて
野々宮家で育てられた子は
斉木家に順応できなくて交換できなかったんだ。
実話も斉木家の子供の方がたくましいんだね。
363 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:2013/10/09(水) 11:10:17.67 ID:08/kjpnx [2/2]
ざっとの表なので読みにくいですが。
1$ 97.46円
今 先 週末 先週比、Scr数 累計、週 タイトル
*1 *1 \291,567,379 *-6.2% 309 *\1,347,000,703 *2 そして
*2 *2 \250,592,758 *-5.6% 312 **\816,157,621 *2 謝罪
*3 *3 \209,289,405 -14.7% 627 *\1,658,123,625 *3 グルー
*4 *4 *\79,552,602 -31.7% 307 *\1,483,527,836 *4 ATARU
*5 *5 *\70,137,186 -30.4% 454 \11,383,918,997 12 風
*6 *6 *\52,022,686 -34.7% 323 **\594,202,997 *3 エリジウム
*7 *8 *\29,879,774 -38.7% 575 **\738,395,262 *4 ウルバリン
*8 *9 *\29,782,119 -30.9% *64 **\895,615,200 *6 あの日
*9 *7 *\21,335,846 -70.7% *32 **\120,983,920 *2 空の境界
10 10 *\18,954,800 -35.7% *75 ***\85,453,123 *2 地獄
11 11 *\18,493,815 -36.5% 327 **\625,159,314 *4 許されざる者
12 12 *\12,972,413 -24.8% *79 **\132,968,479 *3 凶悪
13 *N *\11,915,557 -**** *55 ***\11,915,557 *1 ランナウェイ/逃亡者
14 15 ****\397,637 -87.5% *13 **\971,734,773 *8 ホワイトハウスダウ
ン
映画は斉木家がおぼっちゃまの慶多に順応してくれてた。
映画の斉木家は立派だね。
おぼっちゃまでも庶民の家では庶民らしくしてほしいな。
>>220 いや、琉晴にあたる娘は活発だったんだけど、戸籍訂正する時に苗字だけでなく下の名前も変えられて、ずっと無反応で弱々しい子になってしまった
慶多にあたる娘も映画と違い活発で、交換以降も続けてた週末の帰省?を心待ちにして過ごし
実子に嫉妬して自分がいない間に育ての親が何か買い与えてないか調べて
同じものを買ってもらうまで泣き喚いたりしてた
琉晴にあたる娘も週末の帰省を待ち望んでたんだけど、育ての父が義姉と子どもをつくり、もともとネグレクトな母もますます荒んでしまった
ついには男を連れ込むようになってその場面を目撃してしまい自分の居場所はもう実父母のところしかないと覚悟を決めて疎遠になった
慶多にあたる娘もネグレクト実母の代わりに親切にしてくれるお姉さんだと思ってた叔母と実父の内縁関係をしり強烈に嫌悪して育ての親のうちに入り浸りなってしまった
琉晴にあたる娘も順応性が高いようで無理してたんだね。
琉晴にあたる娘がいい娘だったから、いい娘がいなくなったら、育ての両親はさみしくなって、男女関係が荒んでしまったのかもしれないね。
慶多にあたる娘は嫉妬深いんだ。
慶多にあたる娘は潔癖症だから、男女関係が荒んだ実の両親を見放したのかもしれないね。
琉晴にあたる娘はいい娘だから、育ての両親の男女関係が荒んでしまって、悲しかったと思うよ。
でも育ての両親のことも愛してるから、甘やかしてはいけないと心を鬼にして、距離を置いたのかもしれないね。
実話も琉晴にあたる娘の方が大物の気がするね。
親がだらしないと、娘は苦労するけど、しっかりするんだね。
いい娘は、交換されても愛されるんだね。
しっかりしてない娘は、だらしない両親を許せないんだね。
228 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 13:47:08.24 ID:qwnDtgBy
やべー馬鹿ばっか。親が子供を選ぶのではなく子供が親を選んでのに
229 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 13:50:19.95 ID:FgTzRJkP
>>182 自分で書き間違えておいて指摘されたら逆ギレで人をアホ呼ばわり
いるよね、こういう人
最初っから国と地域って書けば?
>>213 パパだったんだよの前に、出来損ないだけどと言ってるから
今までは我が子に対してちゃんと向き合えて無かったけど
これからは違うよと言いたかったんだと思う
>>213 見当違いなことを断定口調で言っちゃうと恥ずかしいよね
映画のみどりは琉晴を愛してる自分の心に罪悪感を感じてたけど
実話の野々宮家は琉晴にあたる娘を遠慮なく愛しているのかもしれないね。
慶多にあたる娘は嫉妬深くて見苦しいけど、琉晴にあたる娘は健気でかわいいから。
さっきからキチガイが実話実話いってるけど映画と全く関係ない話してんなよ。
実際の事件は参考程度で監督のオリジナルじゃ
実話も、荒んだ男女関係が落ち着いてて、嫉妬深いわがまま娘も落ち着いてれば、悲しい話でもないと思うけどね。
映画化しても外国人も感情移入できる気がする。
実話は感動する話ではないかもしれないけど、落ち着いて良かったってホッとしてもらえると思うけどね。
男女関係がねじれちゃっても、琉晴にあたる娘のせいじゃないと思うし、慶多にあたる娘の性格がねじれちゃったとしても、わがままに育てられたせいだと思うけどね。
237 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 14:20:45.01 ID:2wcU44v0
実在の取り違え子たちは、波乱の人生を送ってるとか
いないとか…。
でも、それってすべてが事件に起因してるって考えは
浅はかだよな。
アメリカは男女関係の問題に日本ほど潔癖症じゃないし…
できれば実話に近いストーリーでリメイクしてみてほしいな。
実話が波乱の人生だったら実話を映画化してもドラマチックないい映画を作れるかもしれないし。
240 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 14:41:38.58 ID:xJlyxVDq
え、これって結局実話だったの?
養父が福山みたいな奴だけど
悪い所は血縁上の親のせい、良い所は自分の躾のおかげ
これは男のサガだと思う
この映画、別に実話の映画化じゃないでしょ
取り違え事件は過去にたくさんあったんだし
243 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 15:04:40.78 ID:FgTzRJkP
>>182 >>189 ヒドイ自演を見た
指摘されて逆ギレし指摘した人をアホ呼ばわりした後で、この記事変だねだって。最終的には記事のせいにしてる
他人や記事を攻撃する前に己の傲慢さと低脳を嘆けよ
実話を基にした映画じゃないのに改行のキチガイ君はいつまでやるつもりなの?
ぅわおw 一人でぶつぶつとつぶやく系の人が居るねw
韓国紙より
〜前略〜
是枝裕和監督は平凡な日常から深い事由を引き出すスタイルで愛されている。
「空気人形」にはベ・ドゥナが空気人形役に出演して、
印象的な演技を披露し、これを契機にハリウッ ド映画「クラウド・アトラス」にキャスティングされた。 「ベ・ドゥナのように強い印象を残す俳優が日本にはもういないんです。
徹底的に準備して来て、言う ことが何もなかったんです。監督への信頼と自信がすごいです」
俳優のソン・ガンホと仲良しだという彼は、「最も尊敬する人がイ・チャンドン監督」だと言った。 「韓国には世界に通用する才能のある監督が多いです。
日本人監督には国内マーケットでしか通用しな い作品しか撮れない。
ホ・ジンホ、ホン・サンス、ヤン・イクジュン監督と親しく、ボン・ジュンホ監督に必ず会ってみたい です」 と語った。
DVDいつ頃発売かなぁ?半年後くらい?
福山のはTVでやるのでは?容疑者も3回やってるし
それ録画して見る
>>249 フジ制作だから地上波放送するのかな
内容はテレビ向きじゃないと思うけど
キャストが有名人4人だから放送するでしょう
でも早くて2年後かな
>>246 自演したりID変えてまで必死な低脳
どうせあなた世界230ヶ国の人でしょ?(笑)
真実をぶつぶつ一人呟いてる人よりドヤ顔で世界230ヶ国とか馬鹿丸出しで出鱈目書き込む人の方が有害でキモチ悪いわ
しかも反省の色なく正しく指摘した相手に噛み付いてばかり
全く迷惑な朝鮮人みたいな人だわ
>>252 246じゃないけどそれって改行多用でブツブツつぶやいてる人向けに言ってんじゃないの?
何ヶ国の話もクソしょうもないけど改行君はしょうもないを通り越して不快だわ
良多自身が継子で実は自分も継子を育ててたって偶然にしてはあまりに出来過ぎたお話。まぁフィクションだからそれでいいんだけどね
本も読んで細かく観ていくとなんだかチグハグな映画だったから2回以上みたらメッキがハゲ再見に耐えられるような作品ではなかった
投げかけているテーマは悪くないと思うけど
雑というかむりくり強引な作り方をする監督さんなのかしら
>>252 何故か言われのない罵詈雑言。
つか、良太が育ててたのは、継子じゃないよ。赤の他人。
観た後に答え合わせの余地や引きずるものを遺せるというのは素晴らしい作品の証だけど今作品に関していえば全体を通しての余韻というより雑さゆえの消化不良感
要所要所で泣けるシーンをつくるのなんて簡単だよ
しかも子供使ってるし
カンヌで受賞したらしいがイケメン勝ち組への嫉妬ありきで脚本は駄作だと思った
好きと思わないのに2回観に行くなんて
よっぽど物好きなんだなぁ
とりあえずそのむりくり強引な日本語の使い方をどうにかしてくれ
文法が乱雑過ぎて読めたもんじゃない
ひょっとして映画観てノベル観てまた観たの?
で、文句たれてるの?なんなんだこいつは
カンヌ受賞作品だとか是枝だとか色眼鏡や先入観なしで観たあとに本当に良作だといえる?少し豪華なテレビの2時間ドラマ並みだよ
斎木家の次男坊がよかった
というか素なんだろうけど
261 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 17:30:51.73 ID:YMRVV3Q/
>>260 そこまで良策とも思えんしキャスティングもちょっと気に入らない面はあったけど
年間20〜30本観る映画のひとつなんだからスレに粘着して連投するほどでもない。
気に入らない映画なのに複数回観て本まで読むなんてよほど暇なんだなと思うよ
カンヌ受賞してようが、興行収入でトップに立った映画だろうが
実際に観て自分で得た感想が全てだよ
俺は今まで見た全ての映画の中で一番良かったわ
>>255 またまた低脳発見
継子とは自分と血のつながりのない、実子ではない子の意味なんだけど
このスレって社会常識欠落した低脳の巣窟だったの?
それとも高卒福山のオタも筋金入りなの?
>>262 はいはい
どうせ今まで大した映画なんてみたことないんでしょ?
総合芸術だとか言われてる映画そのものが大層立派なもんだとも思ってないけどね
>>263 へーそうなんだ、一つ勉強になったわ。d。
どうやらこのスレに映画界のヤマカンこと、まっちゃんが紛れ込んだようです
荒れてきたしもうみんなでどこか行っちゃおうか…
268 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 17:50:46.37 ID:O68UDF5w
カンヌ受賞とか日アカ受賞作品のスレには必ずこういう輩が現われる。
賞を取った作品を貶すアタクシカッコイイってことが言いたいんだよね
つまんなかったなら素通りして次の映画を観ればいいのにダラダラと粘着なんて
まともな人間のやることではないね
ID:FgTzRJkP
中流家庭以上の、とくに子持ちの奴が見ると泣ける映画なんかな
貧乏な奴はリリーのほうに感情移入してんの?
それだと泣けないよね、勝ったーって感じ?
自分は特に泣きたくて観に行ったんじゃないしなぁ。
時間が有ったし、是枝作品って観た事が無かったので、何となく。
中立的な立場で描いてるのかな?と予想して挑んだんだけど、
以外とリリーさん家よりの視点だったんで、驚いた。
自分が子供の頃は、親父は背中で語るみたいな生き方が良し
とされてたから、現在は違うのかなぁ、とか思った。
>>270 >>173みたいなメッセージを監督が入れたくて
野々宮家の描写がほんの少し犠牲になった感はあるよね
273 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 18:51:05.81 ID:w8yDfpu3
274 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 19:04:14.01 ID:PJta/6wa
275 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 19:04:38.48 ID:FgTzRJkP
>>178と
>>189でまるでカキコミ変えてきて自演以外の何物でもないわ
>>189でそういえばおかしいね
だって
おかしい支離滅裂なのはあなた自身だから
低脳って指摘されたら逆ギレして最後まで反省もしないから低脳のまんまなんだよ
低脳自演は見苦しいし痛々しい
>>267 どこかって…どこ…?
ID:FgTzRJkPさんには是非
今年に観た映画のタイトルを…無駄かな
277 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 19:18:46.58 ID:FgTzRJkP
>>182 >すでに世界230カ国・地域での配給も決定している同作
低脳と指摘されてから230ヶ国を↑の【230ヶ国・地域】にしれ〜っと書き直した挙げ句真っ当な指摘をしてきた相手をアホ呼ばわり(笑)
低脳+悪知恵が働くみたいだけど自演バレバレでしたね(笑)
ダサいの超えて痛すぎるわ
あなたよほどオツム弱いみたいだからID表示されないスレの方が向いてるんじゃない?持ち前の悪知恵やお得意の自演もばれる確率低いからね
大丈夫?
自分のミスをしれ〜っと他人になすりつけたり濡れ衣着せるこのスレの230ヶ国みたいな人っているよねぇ
自己保身のためなら手段も選ばない人って怖いわぁ
そういう人には関わらない、教えない、助けないが良策だわ
まさにチョン対策
280 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 19:33:46.28 ID:otBZM4Ez
俺「福山雅治みたいにカットしてください」
美容師「わかりました」
俺「ふぅ…」
美容師「あんちゅぁ〜んあんちゅぁ〜ん」チョキチョキチョキ
て言うか、勘違いで罵詈雑言浴びせられて、
まだ謝ってもらってないんですけど?って言うw
自分は何なんだw >> ID:FgTzRJkP
どうせ230ヶ国は日付変わったらまたせっせとカキコミ始めるのかな?それとも端末使い分けてお得意の自演中かな?
そして父になるは、実録モノではなく実話をモチーフにしたオリジナル作品
誰も知らないと同じパターンですな
>>281 一人ブツブツ呟くとか曖昧なカキコミしといて人違いだ〜謝れっの人ね
継子の意味も知らなかった低脳さんでしたっけ?
人違いのカキコミしてごめんなさいねぇ
>>275 お前ホントにアホだね
全部同じIDだろ
なんでそれが自演なのよ
>>285 IDを変えてやり取りするなら自演だけど
全部同じIDで、俺の書き込みだよ
なんでそれが自演になるのよ
絶賛爆死中のまっつぁんが憂さ晴らしに荒らしていると聞いてきますた
ID:FgTzRJkP
攻撃的で粘着
否定とあげ足とりばかりですな
確かに230か国と書いた人は間違いで正しくは230の国と地域
あなたの指摘は正しいが嫌味すぎるよ
簡単に人を低能扱いするのはどうかと…
179 :名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 06:57:09.03 ID:FgTzRJkP
>>178 この人アホなの?
日本の国家承認数は195ヶ国しかないのに(笑)
福山雅治のお勉強も結構だけどもうちょっと社会科お勉強なさったら?
絵にかいたような意地悪姑って感じ
わざとやってんのかな
>>263 継子とは父親か母親どちらかが他人の場合に使用する
両親とも他人だと養父母だよ
>>263 継子とは父親か母親どちらかが他人の場合に使用する
両親とも他人だと養父母だよ
>>284 いえいえ。謝らされて悔しいのかい?ふふふ....。
>>263 そうだね
継子は自分の実子ではないが配偶者とは血がつながっている子のこと
よって良多が育ててたのは赤の他人
ID:FgTzRJkPは自分だって勘違いとか間違うことあるんだからあんまり
人に見苦しい罵詈雑言浴びせない方がいい
継子の意味も知らなかった低脳さんでしたっけ?←自分の言葉が自分に返ってきたな
あぁ、自分も継子=連れ子
ってのは知ってたんだけど、
自分の子で、血のつながりのない子。実子でない子。
って言う意味も有るみたいよ。
こう言った使い方はあまりしないと思うけどね。
一応、勉強になったなーと思って。
今後、野々宮家と斉木家が自由に行き来しながら子育するのはいいけど
教育問題は、結構、深刻だよね。
電気屋じゃ、塾とか行くのも難しいし。環境が子供を育てるなら、野々宮家に育つ方が
いい学校に行ける確率は高い。もちろん、大学行かずに起業するとかいろいろ道はあるけど。
295 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 21:16:14.46 ID:Nl+oj/+g
幼少期の育ての親が実は赤の他人だったという設定の映画
だと八日目の蝉を思いだす あれは子供を親からうばったのは誘拐犯
だったしもっと暗い話で子供目線だけど
あの映画も宣伝が上手で演技達者な人が出てて複雑な家庭の話だった
ややこじつけかな 実際の話は入れちがえたのは男の子でなく女の子だったらしいね
八日目の蝉は煎餅の小梨ばばあ作家が書いたファンタジーだからね。
今週の文春、その八日目の蝉を出版した会社なのに、そして、父になるなんて
ただの映画って鼻で笑ってたね、その実話の女性。
自分たちの本当のうちに戻って本当の兄弟と暮らしていろんなことあって、
いまは本当の意味で行き来してるらしい。
左翼煎餅の綺麗ごと、って本当は言いたかっただろうな。
ざまあみろ、是枝。
>>294 続編は湊かなえや桐生夏生あたりが書いてくれたら
その辺の深刻さがリアルにえげつなく表現されそうな気がするw
>>295 昔は取り違えなんて
いくらでもあったといったら大げさだけど・・
だから参考文献として了承を得ただけで
実話でなくフィクションだと思うが。
299 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 21:35:31.35 ID:FgTzRJkP
継子をけいしとよんだりままことも呼ぶ
意味合いは一つじゃないんだよ
市場をいちばとよんだりしじょうとよんだり音訓呼びでも意味合いが変わるから
30億いくか!?
真夏の方程式越えは無いと思ってたが
>>286 はぁ低脳はこれだから
ID変わってないことぐらい見りゃあわかるさ
あなたは自分で最初230ヶ国と書いておいて後のカキコミでそういえば〜ってサラっとまるで別の人が書いたようにカキコミしてたよね? しかもそのあと>230の国と地域って何事もなかったようにレス改ざんをしてたじゃん
たんなるID自演じゃなくて【バレバレの自演】、【悪知恵】、【低脳】って自分は書いたんだけどね
低脳の小賢しいレス改ざんは自演としても成立してないよっていう意味なんだけど
>>288 その忠告は230ヶ国の人に言ってあげたら?
230ヶ国の方がレス改ざんまでして他人に暴言吐いて執拗にカキコミしてるみたいだしね
>>288 カキコミ改ざんまでして正しく指摘してきた人間を何度もアホ呼ばわり。そんな230ヶ国の人に対して何も感じない人に言われたくないなぁ
単なる書き間違いだけの話じゃないからねぇ
>>300 うちの地元では「真夏〜」より上映館少なくて
「カンヌ受賞作で福山さん主演なのに意外。この手の作品は余り動員数見込めないのかな」
と思ってたので、越えたら嬉しいw
ちなみに「真夏〜」は未見。
230ヶ国の人って福山スレ常駐の自称男オタだったんだね
性別もレスも改ざんしまくりなんだね
2ちゃんには性別も年齢もあってないようなもんだけど自分の過ちを指摘してきた相手になすりつけといてアホ呼ばわりできてしまうその残念な脳みそは改ざんできなくてかわいそうだわ
ID:FgTzRJkPて一見男性のカキコかなあと思ってたけど
男性にしてはしっこいなあと思ってたら
>305
>脳みそは改ざんできなくてかわいそうだわ
ラストのシメが「わ」って女性だったんだ。
DVDは何時発売なのかな?これは買いたい
>>306 そうだよ女だよ
男のカキコミと勘違いされてたって今初めて知って逆にこっちがビックリ
どっかの自称男みたいなくだらない細工はしてないしするつもりもないから
230ヶ国の自称男は悪知恵働かせて小賢しい細工してでも徹底した自己保身貫くみたいだから他スレでも気をつけよぉ〜っと
前から自称男だろ?って再三指摘されてても絶対自分の嘘や非を認めてなかった人だったからね
悪知恵働くけど知能低いからお粗末な結果になりましたね、自称男さん。
映画馬鹿にしてる女とか糞の役にも立たんな
馬鹿っていう方がなんたらの典型的な例だな
一人イライラ連投して喧嘩するために
来ているような奴はなんなの?
挑発するような書き方ばかり
いくらアンタの主張が正しくても反感持たれるわ
>>311 自称男の擁護乙
挑発発言は反感を招くが改ざん逆ギレ罵倒は擁護 ですね
はいはい
あなたに反感持たれようと別に構わないですよ
315 :
名無シネマ@上映中:2013/10/09(水) 23:36:56.52 ID:GWD7iU8G
今、観てきたぞ
以外に良かったよ
キャストも完璧
真木よう子も良かった
映画の内容もわかりやすかった。
この題材で映画化するのに難しかったと思うけど良くできていた
カンヌ大絶賛も納得の作品だったよ。
Wovie Walkerみたいな個別のレビューサイトの1位よりは
シネマぴあとかの満足度1位なんかの方が参考になるというか信頼度が高いような気がするわ
まあ喜ばしい事ではあるけど
今日、見てきたが男性の一人客が多くてビックリした。
父になることの意味合いは、いずれ結婚する、した男なら誰しも考えるからね
このテーマに興味をもつ男は多いかも
>>297 湊かなえって、本気か?
終わったとはいえ桐野はまだしも、湊ってw
真梨、宮下、角田、垣谷あたりでなら見てみたいが、是枝のが一番いい。
そもそも続編を見たいとは思わないが。
これまだ見てないけど結末はだいたい予想できる
血のつながりより共に過ごしたとか言って、結局戻さないんでしょ
現実にはそんなことあるわけないじゃんね
血縁に執着するのは人間の絶対的な本能
でも結局交換して終わりじゃインテリ層の支持を集められないからね
君に会ったことないけど、どんな人間がだいたい予想できる
>>312 ここ映画スレなんで、福山オタ対アンチ福山とかいう脳内バトルは他所でやってください。
二度とくるなよキチガイ
>>322 日本と海外だと見方違って、海外のほうが親と血が繋がってない、とか、血が繋がっていない子供を育てている、
とか、そういった人間が想像している以上に多い
そういう面で、この映画の本質はそこにある
>>295 過去に多発した取り違え事件のどの家庭の話を「実際の話は〜」と言ってんだ?
元になった実話なんてないから
327 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 09:47:56.02 ID:M2sGA6Zx
頭のおかしい奴が2人もいるとスレがぶっ壊れるなw
昨日の優勝者はID:FgTzRJkPで準優勝は実話くんな
知人で取り違えられた経験を持つ人がいる
本人から聞いた話じゃないので正確にはわからないが
かなり成長してから実の親の元に戻ったらしい
でも結局どちらの親ともうまくいかなくなり、
0代になった今では没交渉なんだそうだ
20代の頃はあたたかい家庭を築きたいという気持ちと
こんな経験を持つ自分には家族を持つことは出来ないんじゃないかという気持ちの
せめぎ合いに苦しんだようだが
幸せな結婚をしていいパパになってる
実話というかねじれた絆という参考にしたルポがあったということだよね
だから監督もモチーフといってる訳で
ちなみに明日10月11日(金)にフジテレビ系で、ねじれた絆をやる
ドキュメンタリードラマで、実名で当事者家族たちが出てるらしい
このドラマ放送から興味を持った人たちをまた映画につなげてくんだろうから、戦略としてはたいしたもんだ
もしかしたら、興収30億いけるかな
取り違えって、世界共通で話出来るからストーリーとしては、べただけどそこを選んだ福山も上手くやったなって感じ
少しズレるかもだけど、もし自分があの家の子で産まれてたら人生変わってたのかも?とか思える題材だからねー
シネマトゥデイの記事
公開16日間で15億突破だって
333 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 10:46:17.79 ID:Gf908i7r
子供の差し替え話だとチェンジリングがよかった
取り違え話はふたり鷹を思い出すよ
調べると赤いシリーズの赤い運命とかあるよ。
まぁヒットしたし良かったでしょ。
>>332 ヒットしてるんだ?
もう一回観に行きたいけど10月いっぱい忙しくって・・・
2回目は1回目とは違う感情が沸くのかどうか観てみたい
対抗して日テレで舞妓やるね
337 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 13:09:43.96 ID:KR3apnEv
良作だけど、一度観たら充分だわ。
キャストは頑張ってたけど、お話がそれほどでも無かった。
良かったのは最初の面接が終わって帰るとこまで。そこまでは良作の予感がした。
取り違え発覚のくだりが唐突だし、あんな反応するはずない。
申し訳ないが子役が全くかわいくない。無表情。
福山の引き立て役として選んだような子役達。
唯一やまとのみ無邪気で笑いが起きてた。
やまとかわいいよやまと。
室内キャンプも、お金で出来る父としての精一杯、って感じで
ちがうんだよ感が満載。
最後までタイトルに込めた物が表現されず、理解できず。
これはもしかしたら実際に子育て経験のある役者で揃えたらもうちょっと心が動いたかな。
「細かい表情の変化」とか「内面の演技」とかじゃなくもっとむき出し演技の人。
そして、主婦やおばさんが多い昼間に見たけど、ハナすすってる人1〜2くらい。
みんな拍子抜けした顔で帰ってたw
やたら淡々してて これと言って誰にも感情移入出来ない
こんな大事なのに何故か他人事みたいな人達
評価が高くて驚くわ
340 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 13:23:20.94 ID:KR3apnEv
真木はだけは親に見えた。
>>335 自分の場合は1回目では見落としていたことや読み取れてなかったものに気づいた>2回目
真木ようこはなかなか良かった。夏木マリ的な役柄が似合うね
343 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 13:32:02.03 ID:FFdRcahF
むき出しの演技の人ってw
>室内キャンプも、お金で出来る父としての精一杯、って感じで
>ちがうんだよ感が満載。
ここだけは合ってる。ま、是枝の狙い通りだけど
がんばってるけどちがうんだよ感をだした場面だと思ったんだけど
是枝作品はどれも淡々としてる、一作しか観ずに語るな
邦画は好きだけど別に監督で選んでるわけじゃないからね。
そういう押し付けは良くない
顔芸や泣き叫び誰にでもわかり易い
わざとらしい演技を求めてないからね是枝監督作品は。
アラカン辺りやその上は親の心情について違和感あったみたい
いつも黙って観て面白かったとか面白くなかったくらいの感想しか言わないのに
映画の途中で尾野にイライラして周りの観客がいなかったら文句言ってたとしゃべってた
初めて意見が一致したけど何か喜べなかった
ノベライズで補完なんて通用しないからね
そう言えば是枝映画を見たのは花よりもなほ以来だ
歩いてもは見たかったが結局見ないままだったんだよな
同じ気持ちだったと書いたけど
あと回り見回したときの感想だよ
ふーん、淡々とした映像と演技を楽しむべきだったのかな。
でも題材が題材だけに、違和感しか残らないよ。
それから前評判とのギャップがありすぎた。
>子供のいる親になってる人たち
>自分が子供の頃に体験した境遇
>親戚や友達が同じような体験してる
親の立場 子供の立場とか正反対の2家族の
様子見てて自然に感じるものがある人が多いってことね
年配層の夫婦とかが多かった
カンヌで受賞した作品だから人気あるのかも
TVでもやるね。キャストが今いちで見る気しないんだけど
もっと有名な人だといいのに
わたしは5人姉弟の4女で子供のいないおじさん夫婦の家に
幼稚園の頃 遊びがてら懐いたら養子になるように
考えられてたけど一晩で夜中に大泣きして
家に帰してもらったのを今でも覚えてる
子供たちの心情を思うと涙が出たわ
福山がろくでなし?だけどパパだったんだよ!!
で泣けた泣けた
泣いたり笑ったり
でも思い切りは外では泣けないから
家で早く見たいと思った
監督が柳楽と映画を撮るなら、「誰も〜」を越えるものを作らないと
柳楽も自分も恥ずかしいみたいなことを、鶴瓶にインタビューで答えたらしい
この映画で監督は監督賞を受賞したし、柳楽も「許されざる者」で一皮むけたから、
柳楽が20代前半のうちに、柳楽主演で映画を撮って欲しい
福山も、「花よりも〜」の岡田も良かったけど、また是枝と組んで欲しい人No.1は柳楽だなぁー
>>358 ガリレオのSPドラマで久々に見たけど凄く良かった
お塩のせいで一時期おかしくなってたけど持ち直したね
360 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 18:28:31.85 ID:9jexu45Y
>>327 これまでも是枝監督、DISTANCE(オウム真理教事件)や誰も知らない(巣鴨・置き去り事件)
とか実際の話をモチーフにしているから別に実話をもじった話だと言っただけなんですが。。。。
実際自分も沖縄県の「赤ちゃん取り違え事件」の話を言っただけで荒らし扱いはちとひどいですw
今回のはキャスト脚本とかも良かったと思うけど撮影監督さんがうまかったんじゃないかとも
思ったり。
>>360 ID:9XCWeyEn
この人のことでしょ。明らかにあたまのおかしい子だと思うよ
>>358 柳楽くんはカンヌで最優秀とったのはもちろん喜ばしい凄いことなんだけど
その後のキャリア形成を考えるとどうだったのかなとは思うわ
脇でもなんでもとにかく経験をつんで成長しないといけない時期に、カンヌ俳優としてへんな役をやれなくなってしまったのがかわいそうだった
「許されざる者」の裏テーマが渡辺謙曰く、「柳楽を男にする」だったとのこと
李監督や先輩方にかなり鍛えられたらしい。まだ23歳だし、これからまだまだ化けられると思う
また、是枝監督と柳楽のツーショットをカンヌで見たいなー
364 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 22:04:54.13 ID:KR3apnEv
カンヌで「ヤギラ〜ユウヤ〜」って呼ばれて
会場が??????????だったなあ。
>>340確かに
真木の母親としての愛情表現が印象深い
どっちの子どもとも寄り添ってる感じがした
みどりは子供一人だけど、ゆかりにはあと二人子供がいるから、ゆかりはそうそう簡単には弱い顔を見せられないというキャラ
長崎出身の大者だから福山が主演で出演する映画は全部みてる。
368 :
名無シネマ@上映中:2013/10/10(木) 23:34:18.09 ID:8a9UViyD
映画好きだったが父になって初めて映画の原作を読み途中。真ん中へん
読んでから見るか、見てから読むか?
子どもが可哀想なはずなのに奥さんが可哀想になってきた
先に映画見ちゃおうかなか どうですか
真木ようこは出演者唯一の子持ちだからね
>>368 今イチ日本語がわからないけどとりあえず映画見たらいいよ
映画は良いバランスが保たれるせいかエゲツくないので
じんわりきます
ゴーイングマイホーム途中挫折したので、この監督の映画を楽しめるのか不安だったが面白かったよ。他の作品も観てみたい
ココは福山ヲタとバイトしかいないの?
福山は別に悪くは無いけど
この映画絶賛する人って子無しの人?
普通なら親子で半狂乱泣き喚く心身ともに病むだろうね
こんな淡〜い描き方に違和感
>>374 >この映画絶賛する人って子無しの人?
そういうひねたものの言い方は、いかがなものかと。
おれは、福山はちょと苦手。
プロなんだろうけれど。
>>373 とか読むと、その違和感が現実なんだろうと思うよ。
これ福山だから見に来たけど、違う俳優だったら見に来てないし、見に行こうとも思わなかったかも?って言いながら女二人が映画館を出ていった…
確かに地味な映画だった
福山じゃなかったらここまでヒットしてないな
>>374 感情むき出し俳優叫びまくりのキチった演技が見たいなら
園子温や三池崇史等、他の映画を当たればいいんやで?(ニッコリ
福山なら映画やドラマが面白いからね
龍馬伝以降は、全世代に福山の映画ドラマなら良質+見て楽しいという信頼感抜群
>>374 福山ヲタでバイトで子なしだけど何か?
淡いのは是枝監督の作風だろが
>>374 こういう自分の感想と違う人は
工作員とか、バイトとか、子供が居ないとかと言う人の気がしれない
幼稚すぎる
子供がいることがそんなに偉いのか全くもって意味フ
383 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 08:55:33.84 ID:QPLFCket
歩いても、歩いてもや奇跡も淡々とした作品だけど
それが却ってリアル感を出して良かった
原案扱いにしておいたほうがよかったかもな
パクリ映画か・・・
アミューズらしいな
なにがパクリ?
絶好調だから叩きたいんだよな
390 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 10:08:40.99 ID:+HZ7epBu
>>376 自分のこと言われたのかと思った
福山がでてたから見たのをギリギリ後悔せずにすんだ
391 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 10:11:42.54 ID:CpDXcmhn
奥野と文藝春秋が映画が好調なのに便乗して
本を売りたいだけだろ
今日、フジでドキュメンタィードラマとしてこの文献が放送されるよね。
本人たちも実名で顔も出す。
もし対立してるんだったらこんなことしないと思うけどな。
テレビのゴールデンタイムでこの文献を宣伝して貰えるんだから。
是枝裕和
「いや〜、スピルバーグに褒められちゃってさあ。あ、吉本の松本君に誰か会ったら
俺に聞きに来いって言っといて」
パクっていたかあ…
殺人事件のサスペンスドラマとか刑事ドラマを書いてる人も殺人事件の文献を読んでると思うよ。
ガリレオも「真夏の方程式」も殺人事件の文献とかドラマとか映画とか参考にしてるかもしれないし。
>>375 自称男の230ヶ国さんですか?
今回は句読点つけてきたみたいだけどバレてますよ?
俳優もだれかの演技を参考にしたりパクってるかもしれない…。
>>383 これって作者の人が自分の著書を参考にした事をもっと強調して欲しい!って言い分なんだね
殺人事件の感動的な実話ってあんまり聞いたことないけどね。
殺人事件のハッピーエンドの実話もあんまり聞いたことない。
是枝「うるせえなー、じゃあ『参考文献 ねじれた絆』って書いたシールをポスターに貼っておけ
401 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 10:51:38.77 ID:GQHQlBkc
実話がある作品は作品が美化しがちなのはどの作品にも言えること
騒ぎたてる女性もどうかと…
取材でいくらか貰えたのかな?(笑)
赤ちゃん取り違えの事件はマスコミでも多く報道されたから、若い人は知らないかも
しれないけど、ある年齢以上の人ならみんな知っていると思う。
是枝監督くらいの年齢の人なら、リアルタイムでは微妙に知らないかもしれない。
ベースになるルポを読んで、それを基に書いたのは明々白々なんだから、最初から
ちゃんとそうクレジットしておけばよかったと思う。
誰もパクったなんて思わないし、リアルと虚構を、どう融合させるかが脚本家であり
監督の腕の見せ所なんだから、元々ドキュメントをやっていた監督としたら、そのベース
になるストーリーを自分が思いついたようなフリをする必要はさらさらない。
海猿のときみたいに、またぞろフジテレビ側のミスなんじゃないか?と思ってしまう。
結局、福山も自分が主導で考えてるみたいな事言ってるけど、所詮…だねw
雛壇に乗せられてハイハイどうぞって所かな?
>>402 読む限り是枝さんじゃなくフジサイドの問題なんだろうね
ちゃんとした契約が捻じれた絆サイドもだけど出来ていないから次々とポスターに載せろとかの要求をされる
是枝監督は男だから、子供を跡継ぎとして見てる目線というか、父親目線なんだろうね。
男は女よりサバサバしてるのかな。
実在のお母さんはもっとうじうじしてたんだね。
映画にあんまりうじうじしないでほしいっていうメッセージも込めたのかもしれないけど
監督はよく分かってないから当事者に前向きなメッセージは届かなかったのかもしれないね。
踊るのテーマ曲も完全パクリ
パクリはフジの体質
>>402 文献は映画のエンドロールにちゃんとクレジットされてる
その著者が自分のその本をもっと宣伝しろと不満を持ってるようだね
本売りたいんだろw
>>373 年齢以外は大津の事例の方が映画の設定に近いね
沖縄は本になって公開されたから参考例として取り上げたんだろうけど
殆どの事例はプライバシーを守るために公にされてないから言及できないんだろうな
原作者は不満だと思うよ。
参考文献どころか、原作扱いでもいいくらい。
少なくとも映画製作発表の段階できちんと言うべきだろ。
フジはホントにダメだね。
>>401 うん 私たちや子供の苦しみが全然描かれてなくて残念
みたいな感じだね ラストとか答えが出てないし
そこがまたいいのに
そりゃ そのまんまだったらドキュメンタリーになっちゃうよ
映画なんだから
読むとわかるけど脚色レベルではないし、原案にもいかないレベルだよ
いろいろとリサーチした中にねじれた絆もあったという参考文献がいちばん妥当な表現だわ
著者と出版社はもうちょっと取り上げてくれという感じ
文句いってる娘は子どもの視点が希薄だといってるけど、父親の話だからしょうがないと思うよ
フジテレビとしてもかなりフォローしてると思うけどな
だから、もともとドキュメンタリーで取材してた時にどうせなら取り違えられた娘ふたりの合同結婚式にしませんかと提案したり
今夜もねじれた絆をドキュメンタリードラマでやるんだと思うよ
片方の父親が妻の姉を囲って長男産まして同居してた状況はぼかすみたいだし、それなりに配慮してるんじゃないかね
今夜のはだいぶ宣伝になるよね
映画にも相乗効果あるといいけど
合同結婚式はフジテレビが提案したの?
片方はとっくに結婚してたけど結婚式あげてなくて
片方が去年結婚した時に合同結婚式にしたそうだよね。
週刊誌で読んだ。
親の男女関係は子供に影響するかもしれないけど子供のせいじゃない。
自分の男女関係に気をつければいいと思うよ。
去年結婚した方が、実の親の男女関係がねじれてしまった方かな?
>片方の父親が妻の姉を囲って長男産まして同居してた状況
ここを映画で描いていたら原作と言ってもいいけどw
実際にこの文献を読んだ自分の感想としては映画とはかなり異なっているよ。
6歳の時に血液検査で取違いは分かったくらいかな。
でも基本取り違えが発覚するのは血液検査だろうしね。
参考文献の人も周り言われたり
映画が思いの外ヒットして欲が出てしまったのかな。
週刊誌に載ってた娘2人の顔を見比べた印象だけど…
実の親の男女関係がねじれてしまった娘の方が苦労してるかな?と思った。
合同結婚式は提案されたんだってさ
もともと40過ぎて結婚することになった娘にドキュメンタリー班が取材に来てて
その時30くらいで既に結婚してた娘の方は籍だけで式を挙げなかったと聞いて
だったら、合同結婚式を挙げてみても良いんじゃないですかねという話になったらしい
下げられない「。」に構わなくていいよ
福山スレも荒らしてるヤツだから
とっくに結婚してる方の娘は気が強そうに見えた。
生まれた時から荒んでる家庭で育った娘は
大人になってもたくましいのかもしれないね。
こんなこと言ったら怒られそうだけど
参考文献の両家族より
映画の両家族にたとえ取り違えられた子供だとしても
育てられた方が幸せだと思ったw
本当に参考文献であって視点とか着地点も全く異なるのに。
>>419 そうなんだよね
ねじれた絆を読んでアレンジしようとすれば
母親や娘の心情を中心にもっと大きくなった先まで描かざるを得ない
そして父になるはやっぱり監督の実体験がスタートでありベースになってると思うよ
ホント、参考資料て感じ
ぶっちゃけ
>>391が正解だろ
成功してなかったらこういう浅ましい事言い出さなかったはず
実話のお母さんは1人しか産めない体じゃなくて
どっちも妹や弟がいたから
事件のおかげで兄弟ができて良かったっていう心境はオリジナルだね。
そこ結構大事なポイントだよ。
たぶんドラマ作ることで手を打ちましょうってことなんじゃないの
フジテレビ
主役も急遽立てたって感じのアミューズの人だし
参考にしたならそれ相応の旨味が欲しいってことだろう、著作者
沖縄が日本に返還されたのは1972年だから
日本に返還される前に取り違えられたのかな。
沖縄は1972年にアメリカから日本に返還されたんだね。
今日やっと見に行きました
全然泣けなかった
慶太が良太をカメラで撮ってたのを知った時の
シーンは感動したけど
泣くまでは…
親子について考えさせられると思うけど
絶賛するほどかな
真夏の方程式の方が
めちゃくちゃ泣いたわ
「泣ける」目的の映画じゃない
>>435 わかってます
ただ号泣するって人がいるから
泣けなかったって言っただけです
私は、ゲイスポ版の「スピルバーグがボロッボロ泣いた、ハリウッドでドリームワークスがリメイク」
っていうスレ見て、観に行った。
あのスピルバーグさんが泣いたっていうんだから。
「泣ける」ほどの感動作と期待した人は少なくないでしょ。
>>431 >急遽ドラマ化
これ以上映画にケチがつかないようにって印象だよな
事後承諾とか、さすがフジテレビだ
てか脚本作った是枝監督が参考文献の許可とってなかったことに一番驚いたわ
参考文献って事は設定や人物名、エピソードを使用したって事ではないんでしょ?
何で、参考程度に観た物に事前許可がいるんだ?w
極端に言えば、参考文献わざわざ書名を挙げてる事の方に誠意を感じるわ。
ジブリは参考文献の事TVちゃんと言ってる
あまりにも丁寧に説明するから不思議に思ってたんだけど
トラブルになるからだと今回わかった
>>441 参考文献の事後承諾はフジと是枝監督の非だとは思うが、
モデル女性の映画内容に納得がいかないってのは
「だってドキュメンタリー映画じゃねえもん」としか言いようがないわな
つーか、ステマだろ
今日、参考文献が元のスペシャルドラマが放映されるもんな
スピルバーグ自身が父との関係がうまくいって無くて
彼の作品にはそれを投影したものが非常に多い
個人的にツボだったんだろ
人によってはその「ツボ」に来ない
便乗していろいろ言うのはゲスいよなー
映画がどうやらヒットしそうで金の匂いがするからだろ
言いたいならカンヌ行く前に言えよと
そして、
お前の話ではないんだがと言ってやりたい
女性セブン今日立ち読みした。立ち読みだからうろ覚えだけど…
男女関係が荒んでたお父さんは脳梗塞で倒れて介護されて死んじゃったんだっけ?
週刊誌だいたいチェックしたけど、裕福な家庭の方のお母さんの上から目線のコメントばっかだった。
たしかに金の匂いがしたね。
映像化で参考文献てそんなに事後だ事前だと承諾にうるさいもんなの?
自分の書籍で誰かの論文の資料や内容を丸ごと引用したとかならわかるんだけど
別に日本でも稀なケースではなく、昭和には取り違え事件自体は何十件もあったわけだし
ねじれた絆とは設定も視点も着地点もだいぶ違うよね
他の取り違えのケースとも似てるとこはあるをだよ、たぶん
取り違えのアイデアを設定に使うとっかかりになっただけじゃないかね
それでも参考文献としてアナウンスしてるんだから、十分に仁義は切ってると思うんだよな
実話は裕福なお母さんが
実の子も育ての子も
全部持ってっちゃったの?
金の力は偉大だね。
性格が悪い嫌なヤツのエリート妻の
「そして母になる」って映画にすればよかった。
嫌なヤツの実在モデルが自分そっくりで気分悪かったから文句言ってるのかもしれないし。
???
裕福なお母さんと実の娘は、去年結婚したばっかの育ての娘に
実の娘の孫娘の面倒を見てもらってるんだって。
育ての娘も実の娘も、今は姉妹のように仲がいいんだって。
育ての娘といいながら、何となく立場は家政婦さんみたいに感じた…。
映画のみどりがエリート妻を美化してくれたのに週刊誌のコメントでイメージダウンしちゃったね。
みどりは1人しか産めない体っていう設定だから
実在の裕福なお母さんより、もっとかわいそうなお母さん、っていう設定だけど。
あんまり触れちゃいけない人のようだけど
ねじれた絆では子たくさんの家の近くに越してきた家族も裕福じゃないよ、むしろ逆だ
実子も取り違えた子も懐いてしまった側の父親は教育やしつけに厳しいだけで
つてで手に入れたプレハブを子沢山の家族の所有する敷地内の事務所の屋上に建てさせてもらって格安賃料払って住んでるんだよ
ネグレクトな嫁さんの姉に長男産ませて嫁さんも荒んで男連れ込む、でもひとつの家で全員が暮らすような異常な環境が嫌われたんだよ
>>383 参考文献でいちいち許可なんて、とらんよ。
ねじれた絆が、フィクションなら問題だけれど。
ホント、フジのやり方はえげつないわ…
番宣だろ?
ねじれた絆、今日、テレビドラマやるのかw
笑ったw
何度も映画行って 行く度号泣してきたとか いう友達いるけど
あんた それほんと?と思う
ウルッッときたけど号泣はしない
観終わったあといろいろ考えることはあったけど
まー毎回泣くかどうかなんて人それぞれでしょ
俺はじんわりとあとからクる感じだった
>>459 泣ける泣けないは個々の環境・感性の違いだろ
自分が泣けなかったからって泣いた人を疑うのはどうかと思う
自分は子持ちだから台詞にしない心の動きを思っただけで泣けて泣けて仕方なかった
オノマチの背にそっと寄せた真木さんの手
真木さんにハグされおずおずと背に回すケイタの手
是枝さんうまいなあ、と唸ったよ
ドラマは1ヶ月以上前から作ってるもんね
今騒いでるのいは、番宣の匂いがする
自分もウルっとしたけど、隣の席の人はすんごい泣いてた
そして父になるはタイトル通りであって
子供たちの視点や母親からの視点で描いているものではないから
参考文献の中の女性が声高に騒ぐのは合点がいかないな。
ドキメントじゃなくてあくまでフィクションなのにさ。
フィクションなら
『演技下手だな…』になるだろ
記事元の女性セブン(バー系列)だけだよそんな記事は
女性自身にも記事あったけど、普通に取り違え女性の
昔は辛かったけど今は幸せだみたいな文章だった
下手な演技隠すために
ドキュメンタリーちっくに演出してるんだろ?
まったく意味わからん理由だけど
女性セブンの記事を立ち読みしたけど、大げさに騒ぎ立てて悪意のある記事だったな。
論文を書くときに参考文献を引用するけど、いちいち承諾なんて取らないし、取る必要もない。
ただ、映画やドラマは一般社会に及ぼす影響が大きいから、参考にしたのであれば一応承諾は取っておいた方がよいと思われる。
今回の場合は、カンヌの前に承諾を得ている。映画のエンドロールにもその旨クレジットされている。
はっきり言って何の問題もないね。
>>468 見てもいない映画作品を貶す気持ちってどんなの?
貴方にはない勇気
てとこ?w
セブンはバーの太鼓持ちだから
バー系のタレントの持ち上げっぷりは凄いけどねw
小学館発行と言えば昔小学6年とか購入して
売り上げに貢献してあげたのに損したわw
>>471 確かに、あさっての方向で貶す勇気は無いねw
実話を基にもしてないし、
ドキュメンタリー風に録ってもないし。
もしかして「実話」や「ドキュメンタリー」って言葉の意味を知らないのか、
ドキュメンタリー映画ってのはどんなものか観た事が無いのか?
と。
昨日見ながらの言い訳でつか?
でつか?
なんてひさしぶりに聞いたな
スルーした方いいよ。
アンチは相手にされると喜ぶしね。
どうせ何言っても無駄だよ。
>>445の最後の一行が自分のモヤッを見事にまとめてくれたw
478 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 20:52:55.11 ID:77iUZ5xm
良い映画だったとは思うし、意識的にサラッと淡々と描いていたけど
現実であればこんなもんじゃ済まないと思ったせいか涙は出なかった。
わりと年配の客から思いがけないところで笑いが出たりすることが有って違和感持ったんだけど、
それって現実の厳しさを乗り越えて来た人達なんだよね。
生きてたら辛いことあるよ、そういうこともあるねと笑えるようになった人達だと思った。
とても重苦しい頭では整理できない内容の中で子供の無邪気さでホッとする部分があり
そんな場面で少し笑いが起こっていたよ
480 :
名無シネマ@上映中:2013/10/11(金) 21:47:33.43 ID:X+BMk0UA
映画では全く泣けなかったけど、今フジのドキュメンタリーで号泣してる
泣くための映画じゃないしな
うん、泣くための映画じゃない
ドラマの方が本質付いてる感じ
映画はこのテーマを軽く扱い過ぎじゃないの?
あれ?本当に映画を観た?変だよ
大げさすぎてもリアルを感じないし
ドラマはリアル過ぎていまいち
映画の方が繊細で好きだ
映画はやっぱり高級感があるねー
子供の取違いを題材にはしてるが
参考文献と共通するとこなんて映画には無いのに
監督が気の毒な気がする。
子供たちをどうするかは終始良多主導で進んで行き
他の3人の親はそれぞれの悲しみ苦しみを持ちながらも結局はエリートで経済力のある良多に従ってしまう
3人の葛藤は赤裸々には描かれず観るものの視点は自ずと良多に行く
やはり映画は福山演じる良多の物語なんだと思わせられる
来週末公開の「もうひとりの息子」(2012)は
パレスチナとイスラエルの息子取り違えドラマ
主に10代後半の息子目線だけど、「そして父になる」とは別種の
アイデンティティの危機が描かれていてオススメ
今日、新宿ピカデリーで見てきました
先週、「凶悪」を見たばかりなので
画面に映るリリーさんとピエールさんが恐くてしょうがなかった
ドキュメンタリードラマはやっぱり子沢山の方の父と義姉のくだりは放送できないからぼかしてたね
しかし改めて父になるとねじれた絆を比べても、取り違えしか共通項がない
視点も違う、最終的な選択も違う、描いてる期間も短い
どうみたって参考文献くらいしかいえないわ
傍聴席のピエール瀧が誰かをぶっこんでやろうと思ってそう
黒幕のリリーもいた訳だがw
ウチ弟が取り違え未遂だったわw
まだ見てなくて、情報もあまり見当たらないんだけど
15年くらい前に昼ドラでやった「幸福の明日」と原案、原作は同じなのですか?
そんなドラマ聞いたことない
ドキュメンタリードラマの再現ドラマは早送りして当事者のところだけとりあえず見た。
新郎が二人とも丸坊主だけど二人とも何か悪いことしたのかな?と思った。
499 :
名無シネマさん:2013/10/12(土) 09:59:22.97 ID:qQqPWYrH
映画とドラマは全く別の作品で被ってるとこなんて無かったなあ。
どちらかと言えば映画の作風が好みかな
泣き叫び抑揚があれば感動するもんでもないてことがわかった。
あのドラマじゃ映画の番宣にもならないな
気分悪い感じ
老けた人間の結婚式もなんかだし
なんのためのドラマ
気の強い人が目立ちたかっただけ感じかな
ドラマ観て改めて違う女優でみどりを観たかったと思った
尾野は嫌いじゃないけどみどりにしては線が太過ぎて違和感しかなかったから
502 :
名無シネマ@上映中:2013/10/12(土) 12:16:36.59 ID:SkP3T0bd
昨晩ドキュメンタリードラマやっていたのか・・・
知らなくって、ちと悔しい
何となくだけど、これまでの流れ的に考えるに、
映画の宣伝のためのドラマと言うより、参考資料として
使用したルポルタージュ本の宣伝の意味合いが強いようだね。
セブンの記事から察すると、文春側は「原案的な立場」を主張し、
映画製作側は「参考文献と言ういち資料」を主張している訳だから、
そのままだと平行線なので、じゃぁ、一本、「ねじれた絆」を取り上げた
ドラマを作りましょう、と言う事で着地したのではないだろうか?
と推測しますねぇ。
そうすれば、映画のヒットと相まって、本に興味を持ってくれるかもしれないからね。
ねじれた絆
一度TBSでドラマやってるんだよね
ドラマの番宣もあったんじゃないの
全く関心なかったけど、映画がヒットしたので
どんな内容かと、興味本位で見てくれれば
視聴率も取れるし・・・
オノマチって一度見た時は良いような気がしたけど
二度、三度みるとなんか
あの役に対して違和感が…この役、合って無いかもって感じが増幅してくる
正直、そのドラマに興味ない
文献がどうこうの話題にも興味ない
そして父になるが好きなんだから
是枝さんはDISTANCE以降毎年カンヌに挑戦してるんだろうね
7作品応募して
ノミネートされたのは
DISTANCE、誰も知らない、空気人形(ある視点部門)、そして父になる
賞を受けたのは
誰も知らない・・・最優秀主演男優賞
そして父になる・・・審査員賞、エキュメニカル賞
毎年→毎回ね
カンヌに出品するのって日本枠とかあるの?
子供を持っただけで父親になるわけではなくそこから始まるんだなぁ
福山と二宮慶多の組み合わせがいい
>>510 別にないと思うよ
毎年2000作品以上の応募があるので
ノミネートされるのは、100作品に1作品の割合
>>512 2000作も応募があってノミネートされた作品が低評価受けるってのはどうなの?
藁の盾とか配給会社のコネクションだろうな。
>>513 藁の楯は場違いだと言われてたね
ワーナー・ブラザーズだし、裏でコネがあったかもね
三池崇史さんはとにかく、なんでも海外の映画祭に応募するらしいね
自分もドラマより映画の方がいい
全く別のものだよ
映画が作られた経緯やタイトルからみても、「そして父になる」は
福山のために書かれた脚本で良多の人間的成長がテーマ
取り違えられた家庭の社会的な格差が重要なファクターになっていて
一方が自他共に認めるエリート設定でないと話が始まらないが
沖縄の事例はどちらの家庭もごく普通の庶民で、良多はどこにもいない
原案などになりようがない
常に家族のあり方を問う監督が今回は子どもの取り違えをモチーフにし
その実例として、本で公開されてる沖縄の件を取り上げただけだろ
(他の事例はプライバシーを守るために公にできない)
今日22時〜Eテレでスイッチインタビューに是枝監督
そして乳を揉む
山田くん全部取りなさい
>>512 2000作品と言っても無名の新人監督の未公開作品がほとんどで、
実質、約26カ国 1カ国5作品として130作品
ノミネートは10作品に1作品の割合かな
未公開作品→小規模公開作品ね
ちなみに2008年の
「歩いても歩いても」は
阿部寛が良多、夏川結衣(妻)がゆかり
なんだよね
是枝監督も福山もリリーさんも興奮しないで冷静に
客観的にものを見る方だから
言いがかりみたいな記事は何とも思ってないと思う
福山の育ての子供と血の繋がりのある子供の見た目、
育ての子供は可愛い顔、血の繋がりのある子供は別に可愛い顔じゃないって何かヘンじゃね?
2000年にフジテレビで放送された「幸福の明日」という昼ドラ
取り違え事件の話だけど毎日泣いたわ
結局育ての親のところに戻るんだけど
それがとても自然に思えたんだけど実際ではあまりない話なのね
529 :
名無シネマさん:2013/10/12(土) 21:56:50.82 ID:qQqPWYrH
>>527 顔って育て方、育った環境とかも多少影響するんじゃないのかな?
ただ実の子は身長が高かった
良多×みどりだと身長伸びそうだからw
>福山のために書かれた脚本で良多の人間的成長がテーマ
それに尽きるかも知れない
良多の背景を考えると元々自分の父親との関係が良好でないから父親のお手本がない
ファザコン?の良多が父の血縁へのこだわりを聞き子供交換へと動いて行ったんだろうが…
>>527 琉晴は小さい頃の福山本人に似ているし(映画の中で良多が見比べてる)
慶多は真木に似ているよ、特に弁当屋のウインクのシーンとか
慶太は福山と真木の子、琉晴はリリと小野の子というのが真相。
ドキュメンタリー監督として名を馳せたのに
一番やっちゃいけないことだろ…
ショタコン是枝がやりそーなこったわ最低だな
都会の成金じゃなくて、没落名家の跡取りとかで、性格ねじ曲がってるけど厳格な父親って設定だったらしっくり来たな。
血族じゃないと知るや息子を冷遇し、相手方の反対を押し切って無理矢理交換する。
しかし血のつながった息子は全然自分に懐かない。
かたや相手の家で息子がのびのびしてるのを目撃して、自分の教育方針や思想が間違っていたことを痛感する。
再度交換して、いい父親になる、みたいな。
これじゃ普通すぎか
535 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 06:56:45.03 ID:5vps9B2O
どちらの家庭も若い美人妻で、セックスレスではなさそう。
家族仲良くやって行くには、1番大事なことだね。
537 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 09:52:38.75 ID:+nN4GjuJ
実際の事件のひとが反論って、文春の記者が長年取材してたから
できることだね。
八日目の蝉ともども、創価が絡んでるのにここまでケチがつくのも
珍しい。
実際の取り違い家庭に創価がトーキング&嫌がらせしそう・・・
この映画を兵庫県加古川市の映画館で見た。
んで、本編が始まる前に大阪ガスのCMやってたんだが、そのCMにレイザーラモンHGが出てた。
「加古川出身のHGですフォー」ってやってた。そしてそのCMにはHGの両親も出てた。
お父さんはHGがフォーってやっても真正面を見てたが、お母さんは顔を背けてしまった。
恥ずかしかったんだろう。でも、仕事が減ってる息子の為に一緒に出てあげたんだと思う。
血の繋がってる親だからこそ我慢出来るんだろうなって思ったわ。
福○がカツラだとか、福○が整形だとか、
くだらない話がしたい。
540 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 10:17:25.59 ID:ttDYdSwQ
ひとのいえにあがりこむなくそ竹内本人よりまえにいくなばかたけうち
なんまんかいいわせるんだくそ竹内長女
>>535 優子ちゃん 素直な素敵な感想 ありがとう☆
なんかバンクーバー国際映画祭でも
観客賞を取ったみたいだね
>>542 マジで〜凄いね!
サンセバスチャンでも観客賞獲ったのにあまり報道されないね
ハリウッドリメイクの報道ばっかり
そっちの方が権威あるのかな
あとカンヌが凄すぎるからかな
ドリームワークスリメイクの影響は大きいと思う
福山のカッコイイイケメンブリに目を見張った
こういう男が父になっていく過程が上手くてうるっときたよ
皆良かった
サンセバスチャンは、歩いても、歩いても、もなんか評価されてたような
どうして僕の母親のことを知ってるんだとスペイン人が話しかけてきたとか
カンヌだとクラシックだ、ドメスティック過ぎるということでコンペに落ちたそうだけど
今回の父になるもうちも養親がとか養子がとか話したがる人が多かったらしい
是枝作品はツボにハマったら、共感がハンパないんだろうね
福山がやってる役は育ち良さそうだし一流企業勤めてるくらいだから
どうせいい家柄なんだろ?と思ってたら、わりと庶民的なアパート?だった。
あと真木よう子は肌の露出がなくてもなんかエロい。
前スレにあった良多の背景のコピペ
福山の実家ももとは裕福で、兄弟で成華学院初等部に通いピアノも習ってた
夏八木勲が事業に失敗して公立小学校に転校しピアノも出来なくなった
この失敗の少し前に父親が離婚し再婚したのが風吹ジュン
兄はすぐに懐いたけれど、福山は反発はしなかったが決して受け入れなかった
その後も父親は金を株や競馬に注ぎ込み職を転々としていた
兄は公立高校を卒業するとすぐに地元の不動産屋に就職したが
福山は地域で一番の公立高校にいってそこで優秀な成績をおさめて奨学生としてまた成華学院大学の建築学科に入学した
高校卒業と同時に家を出てアルバイトなどで自活して今の一流会社に入った
大学時代に唯一楽しんでたのがバンドでギターを弾くことでその時の仲間が弁護士の田中哲司
初等部上がりのお坊っちゃんを軽蔑してたり、屈折してるんだよ
リリーと真木の夫婦は金に汚いように見えて、実はきちんと子供の前では
金の話しないように気遣ってるね
タバコも子供の前では吸ってないし
551 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 17:38:31.67 ID:8QFHtDNs
セブンの記事はアミューズ側の番宣記事なのかな…
この記事を読むと映画を見る気になれない
ただ赤ちゃんの取り違えは時々あるから
冷静に見れない人はいるはず…
該当者はもっと辛いと思うよ
>>547 自分も福山んとこ立派な家を想像してたけど親父さんがどうしょうもない
仕事もろくにしないのかと・・再婚だし母親は違うんだよね
親父をみてああはならないと自分はバイトしながら大学出て努力したのかも
すぐ下に書いてたw
554 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 17:53:27.30 ID:uUn1qujI
さっき見終わった
上の方にもあったけど、これは福山演じる良多の成長物語だね
ところで琉晴君を初めて家に連れてく時、福山一度だけ「りゅうたくん」て言わなかったか?
もっと感動する話かと思ったけど違ったな
でも、クスッとくるシーンもあったし、考えさせられるいい映画だった
役者もハマってて最近のクソな邦画にある冷める演技がなかったのもいい
>>550 子供の前でかあ、それは気付かなかった。
良多父と雄大は実は似たタイプなのかもしれないな
ねじれた絆との共通点は取り違えしかないっていうけれど、小学校入学前の6歳での取り違え発覚、極端な貧富の差がないとはいえネグレクト母(映画はおおらか)と一般的な母、交換前のお試し期間での箸使いシーンとかわざと?
ノンフィクション原作を元にしたドラマを見てしまったら、映画は良くできた作り物なんだなと思ってしまうのになんでドラマやったかな
ま、良かったけどさ
でも、両者のそれまでの家庭環境の差を描写するのは普通では?
夕飯が餃子とジュースの家庭とお受験塾行かせて私立小学校に入学させる家庭でも
どちらもまぁまぁうまくいってたし
六年後も時効を考えてではないかという伏線になるし
福山にごくごく庶民的なお父さんさせるよりは、かっこいい人種に描いた方がしっくりくる
ねじれた絆はしつけに厳しかっただけで特に裕福ではないんだよね
観てきた
福山の上から目線がなかなか心地よかった
でも慶多君の学校の隣の女の子でか過ぎ
実際は3年生くらいじゃないの?
560 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 21:53:15.94 ID:vVbHtOoB
スレ見てたら、あのあと結局実の子と暮らすって見方してる人もいるんだね
びっくりした
真木の「私たちが二人とも引き取ってもいいんですよ」でスカッとした!
あのあとの福山の屈辱的な表情も良かった
はじめて「負けた」瞬間だろうな
真木の「愛せるに決まってるじゃないですか」ってのも良かった
「似てる似てないにこだわってるのなんか男だけよ」ってのも
すっきりだったわ〜
福山の微妙な表情良かったね
転勤を言い渡された時の表情もリアリティがあって秀逸
平静を装いつつ焦りが見える表情
>>560 木村では年齢のバランスが悪いし深刻になりすぎかな
ドラマの取り違え経験談を話した奥さん役の人みたいな人がいいなと思った
>>508 2006年の「花よりもなお」
凄い豪華なキャストと使ってたのに、なんの賞も取れず
興行成績も、示してないので少なかったと思われる
是枝さんは、多数のキャストは苦手みたいね
writer
尾野真千子という役者さんは『そして父になる』で初めて知ったのですが、
彼女の演技が抜群にすばらしかった。夫の心ない言動に傷つく場面でも、
単なる悲しみではなく、複雑な心情、つまり「怒り+不安+あきらめ+憤り+表面上は軽く受け流す」
といったエモーションの総体を表現していてみごとでした。
>>563 「男だけよ」
じゃなくて、
「一緒に過ごした時間に自信が持てない男だけよ」
だったと思う
良いセリフだった
斎木家の嫁が綺麗すぎて、貧乏家のはずなのに違和感あった
…と思ったけど、意外とこういう例ってあるよな
自分の知人でも、旦那はフーテンな生活してて貧乏なのに、嫁さんやたら美人で
しっかり者の家庭があった
569 :
名無シネマ@上映中:2013/10/13(日) 23:02:42.11 ID:2cSwIwYc
花よりもなお は、個人的にこの10年見たなかで一番理解に苦しんだ。
誰も知らないで、カンヌで賞を取って
さらに大作を作ろうと意気込んで、多数の豪華キャストを使ったけど
使いこなせなくて、裏目に出たんだろうね
>>557 こっちにも吉田羊が出てたのにはワロタ
にしても板谷さんはこの手の設定多すぎw
>>568 ノベライズ読者さんカキコによると、斎木家嫁は学生時代地元では伝説的美少女だったらしい
とは言えあの夫婦は、設定よりスタイリッシュ過ぎ垢ぬけ過ぎと自分は思ったw
ああいう雰囲気で野々宮家より高収入な自由業夫婦って珍しくないし
良多の父性への目覚めは感じ取れたが、夫婦愛が全然感じられなくて、やっぱ前途は多難な気がした
特にあの激しい喧嘩、あれってもうそのまま離婚するしかないような
救いようのない喧嘩だったよね…
嫁は「一生忘れない」って言ってたし、多分物凄い傷になってる
今回興行成績が良かったので、
来年は又スポンサーがついて、大作の欲が出るかもしれないけど
是枝さんは地道な作品があってるね
みどりが電話しながら棒針を床にカツカツしてる場面は怖かった
あれ、かなりキテる感じだったよね
これもそうとう地道な作品だろ
福山えらい地味な映画に出るなと思ったわ
>>574 あそこはホラー的怖さだった
嫁の表情も見えないし、不気味だった
>>572 自分ももうこの夫婦修復不可能な感じしたな
ただいまーと明るく帰っていく琉晴と
父の声を聞くなり走って逃げていく慶多が対照的
パパじゃないと頑なな慶多が
「ミッションなんて終わりだ」の良多の言葉で歩み寄り抱かれるところは胸に響 く
ここはマンセーしかいけないのかしら
結局この映画って綺麗な物語
リアリティーが感じられなくて嵌まれなかった
でも、良多がカメラ見て泣いてて、みどりがテントの中から朝ごはん食べる?と言った時の雰囲気は
今後この夫婦は復活する感じが充分にあった
>>572 最後の方でみどりはりゅうせいに血の繋がりを見つけて「愛おしくなってきた、慶多に申し訳ない」って良多に言ったでしょ
みどりは思ってる事を言えるし夫はその感情をちゃんと受けとめてたよ
良多って妻が愚痴やキツイ事を言っても言い返したりはあまりしないで受けとめるタイプ
>>581 みどりは言いたいことを10分の1ぐらいしか言えないタイプでしょ
>>560 木村多江だと尾野真千子や真木よう子世代よりだいぶ上の年齢になっちゃうよ
というより、みどり母を樹木希林から尾野て・・・
>>582 夜になって真っ暗になってるのに気付かないで友人?と長電話してる時に良多が会社から帰宅したが
時に怒りもしないし、みどりも悪びれてもいなかった
>>579 マンセーばかりじゃないよ
少なくとも自分含め自分の周りは親の心理描写が間違ってるとさえ感じたから
泣き叫ばなくてもやりようはもっとあったはず
親というものの理解が浅い監督さん役者だから仕方ないなんてことで片付けてほしくない
>>584 あれはかなり精神的におかしくなってた状態だから、普段のみどりではないと思う
>>584 友人?て…あれ相手ゆかりだぞ
良多は怒りはしなかったが、苦言は呈してたよ
ちょっと距離を置けと
>>587 え?あれゆかりじゃないでしょ?
別の友人でしょ
ゆかりって言ってたよ
「距離置いた方がいいんじゃないか?」
「母親同士、情報を交換することも必要なのよ」
って言ってたからゆかりで間違いない
てか、みどりがそのものずばり「電話相手はゆかりさん」的なことを言ってたと思うが
そうかー2回観たのに聞き逃してた自分って…
3回目は確認する
ところでよくわからないんだが、風吹ジュンへの電話は何を伝えようとしてたんだろう
暗闇の話してた相手はゆかり
ノベライズだと、みどりは元看護師に嫌がらせの手紙を何通も送りつけたりもしてるんだよね
夫婦仲は壊れてしまうし、琉晴も懐かないし、事件のせいで左遷されるしで
酔った良多が謝礼を元看護師に返しに行った時、あんたのせいで俺の家族はメチャクチャですよと言ってた
みどりは個々の場面では良多に軽く言い返すが根本的に逆らわない
交換が決まって激しく良多をなじるが自己の主張はせず結局従ってしまう
元々の夫婦の力関係があるんだろうがなんだかなぁ
この監督
単なる福山の飼い犬でしょ?
>>593 交換したあとに、みどりがぽつんと公園で座ってるシーンがあって、
そのあとしばらく出てこなかったよね
良多が琉晴の扱いに戸惑ったり苛立ったりするシーンはあるのに、
みどりとのシーンは不思議なくらい出てこない
もしかしてみどりは実家に帰ったのかと思うぐらいだった
その辺り、色々省かれてるのかな
>>592 良多は元看護師の継子の態度に打ちのめされて
継母ののぶ子にとってきた酷い態度を詫びようと思った
けれどのぶ子はもう触れられて欲しくないくらい傷ついていたので、話をそらされてしまった
ノベライズだと良多は慶多が生まれた時
のぶ子に慶多に抱かせなかったんだよね
のぶ子が謝らせなかったのはそれほど辛い思い出だから
親たちの場面場面での苦しみ悲しみはわかるがトータル的に共感できる人がいない
だから子供、特に慶多がパパママを慕う思いだけが切なく感じる
>>592 ノベライズの設定でいいならこんな感じ
慶多が生まれた際に
良多の父親である良輔(と風吹ジュン)がズカズカと病院にやって来て
自分の子供を抱かせるか抱かせないって話でちょっと揉めた
良多はその際に仲裁しようとした風吹ジュンにけっこう酷い事を言った
自分たちの子供を交換した看護師の子供が継母を守ろうとしたのを見て
良多は車の中で自分の継母に酷い事を言ったという対照的なその出来事を思い出して
謝ろうとしたけど風吹ジュンの方も今も覚えているくらい苦しんでいたらしく話題を反らした
>>598 「のぶ子に慶多に抱かせなかった」というのはちょっとニュアンスが違うけどね
実際は良輔の方が抱きたがったのを良多が拒んだ感じ
勿論、のぶ子にも抱きたいって思いはあったかもしれないけど
>>596 慶多のバラを見つけた時も、夫婦仲がギクシャクしてたからリビングのソファーで寝てた
良多は自分に厳しいけど、他人にも同じように厳しさを求める
あと相手より勝って有無をいわせないようなタイプ
みどりもいうことを聞かせてきたけど、不信感を持ってしまったんだろうね
良多は縁を絶ちたいくらいだったのに、退院の時に良輔が勝手に押し掛けてきて俺の孫だみたいな感じで抱いてたので、喧嘩になりそうになった
ろくでもない父親だったくせに今さら、的な非難を言い出しそうだった良多をのぶ子が希薄たしなめる口調で制したので
良多が、のぶ子さんには関係ないですからと冷たく言い放って黙らし、良輔とのぶ子だけをそのまま置いて、みどりと里子と帰ってしまった
福山と実家の父母弟の関係がよくわからなかった
複雑そうという事はわかるんだけど意味わからなかった
登場人物の心情も話もどこか表面だけすくったような感じで
淡々としてるのがこの監督の持ち味なのかも知れないと思うけど
ラスト、あまり主人公に共感できなかったなあ
複雑な家庭で育った人は共感できるのかな?
この映画でハッキリ描かれてないけど
血の繋がった方と結局は同居するんだろうなと思った
ただ、育ててた子ともう絶対会わないとかではなく
共存していく方向を選んだという事なのかな?と思ったけど違うの?
そして机上では素晴らしい選択だけど
現実の問題としてはそんなスムースにいかないだろうなーと思った
今NHKで宣伝してくれてる
親子関係に血のつながりは関係ないよ。
虐待する親なんか信頼できない。
悪い親に世話になると大変なことになる。
悪徳業者みたいな闇金業者みたいな親もいる。
欠陥人間を育てたくせにがめつい親とか
金を払ったのに育てない親もいる。
信頼できる親に育ててもらおう。
信頼できる親を選ぼう。
親選びは慎重に。
親子関係に血のつながりは関係ない
→親子の信頼関係に血のつながりは関係ない
自分以外を悪者に脚色して
プラベをマスコミへ
ぶちまける相手を
あんたは信頼するか?
>>604 映画終盤の良多の気持ちの流れ(変化)、慶多と琉晴が育ての親を慕う気持ち
これらはあっても実の子を引き取ったまま育て続けると思ったの?
実の子に信頼されないのもさみしいけどね。
実の子が育ての親を信頼してるからしょうがない。
自分より育ての親を信頼してるからしょうがない。
でも自分を信頼してほしいね。自分を信頼したいね。
実の子に信頼されないのもさみしいし
育ての子の信頼を失うのもさみしいから葛藤があると思う。
実の子からも信頼されたいし
育ての子の信頼も失わないようにしたいね。
終盤に集約された血の繋がりと育てた愛情
これは良多もみどりも最後は同じように重なっていったように感じた
その辺の流れから胸が熱くなって泣けた
>>609 血縁への執着からの解放、ねえ
ゆきつくところはヤマギシ会だな
良多と両親にそんな確執があったとは、全く想像しなかった
台詞上だけでもいいから、少しは説明した方がよかったんじゃないか?
なんで母親に敬語なのか全く意味不明だったよ
子供を交換するより妻を交換したほうが丸く収まる
お龍どの!
良多が思ってたより全然悪じゃなかった
むしろリリー家のほうが貧乏特有の嫌らしさがあったような
長い時間を掛けて子供をなじませてから交換するのはいいけど
子供の学校のこともあるしきちんと話をしてやるのかと思ったわ
子役はみんな良かった特に琉晴の弟
>>565 今調べたけど
是枝さんの映画は、ホントに興行収入少ないんだね
<誰も知らない> ・・・ランク外
<花よりもなほ> ・・・1週目8位(これだけ)
日本 5127万円
スペイン 681万円
<歩いても歩いても>・・・ランク外
<空気人形> ・・・ランク外
<奇跡> ・・・1週目15位(これだけ)
日本 1166万円
海外 11180万円
福山雅治が是枝監督を救ったと言えるね
良多の継母のヅラ発言は許してたと思ってたけど
謝罪を拒否だったのか。あの優しい柔らかい声だと更にキツいなw
父と謝罪どちらも25億はいけそうだね
うまく行けば父は30狙えるか?
あのカツラ会話は謝罪を拒否したということかぁ…
当時は傷ついたとしても風吹ジュンが演じるのぶ子だと
もう昔のことはいいよーと許してるように思う
プライドの高い良多が謝ろうとしたことに驚いただろうし
もうそれで充分だったのでは
むしろ許してたなら話を反らさないだろ
ノベライズの解釈だともう触れてほしくないくらいに
今もなお心の底に傷を残してたと良多は感じたらしい
良多は今後、もし斉木家の教育費も支援していくなら
自分の仕送りを湯水のように株に投資してる良輔との決別が必要になるかもな
斎木家の養育費を支払ってく?んなわけないだろ
ゆかりがそんなこと受け入れないよ
>>625 大体
>>626が代弁してくれてる通り(626d)
みどりとは社内結婚、しかし一悶着あったとか
良多はああ見えて結構苦労した育ち等は映画見て何となくわかったけど
上司の左遷人事は色恋沙汰による嫉妬とか、継母との確執は
ノベライズ解説の人の書き込み読まないと自分はわからないままだったと思うw
本当の母親なら、いくら子どもにひどい事を言われたとしても
謝ろうとしてるのを拒否したりしないよ
というより、謝らなくても許してる
のぶ子は、本当の母親だと思ってあなたたちを育ててきたと言ってるんだから
>>626のように思えるんだけどな
>629
みどりとの社内結婚、なんか、容姿的にも性格的にも釣り合わないなと思ったけど、
みどり妊娠→出来婚(流産したという展開で)不謹慎ながら
『やっぱり、そういうことか』って思ってしまった。
リョウタって、結局自分がエリートでやっていくには、頭のいい仕事出来る女よりも
平凡で御しやすい女を妻に選んだなというのが嫌な感じだったのに。
1人目の男の子のあとにもう一人欲しがってた描写は意外でした。さほど妻に愛情、子供に愛情なくても
1人目が産まれた直後に二人目欲しいって思うものなんですかね?
634 :
名無シネマ@上映中:2013/10/14(月) 20:09:27.19 ID:zB8CJupr
不満を二つ。一つ。諸悪の根源取り違え看護師がなぜおとがめ無しなのかをもう少し分かりやすく表現してほしかった。 もう一つ。裁判のシーンが抽象的過ぎたように思ったのは自分だけか。
>>632 子供が生まれる前から
最低二人は子持ちになるのが当然のように考えていたのでは
自分的には良多はみどりのどこがよくて手を出したのかが最大の謎で
そればかり気を取られてしまった
もう一回見て来る
>>636 下世話だけど夫婦生活全然なさそうだなって
見てて思った
ヲタ丸出しの感想
>>634 今回の取り違え発覚自体も看護師から打ち明けたんだろうし、病院も隠蔽せずに連絡とってきてるし、看護師だけに責任を押し付けてないんだよね
もう時効だし、病院にはしたたかな判断はあったと思うけど
最悪な中ではわりと良心的な対応してるともいえる
あと、是枝監督は元凶の人間でも裁いて懲らしめるみたいな方向にはあんまりしないんだよね
誰も知らないのYOUもそうだし、花よりもなほは復讐の是非がテーマだし
ノベライズとか言ってる人って、この作品を映画として見てないんじゃないの?
ノベライズはノベライズ、映画は映画として意図的に分けているんでしょ
例えばのぶ子との電話は、映画では良多が子供の頃に家出した時のことを
謝ろうとしたというのが正解でしょう
ノベライズを見ていないとわからないような映画なんておかしいし、
海外でノベライズ見ていない人たちは皆どうやって映画を理解したらいいの
ということになる
ちなみにのぶ子の気持ちに関しては、626が正解でしょう
641 :
名無シネマ@上映中:2013/10/14(月) 20:58:32.58 ID:zB8CJupr
↑634の者だが、丁寧にありがとう。是枝作品は初めて見るし、ついつい原作本はあるのか?目線で考えてしまうので先入観丸出しになってしまった。誰も知らないだけでもDVD見ておきます。
映画だけ見てると、良多がのぶ子に謝ろうとしたのは家出したことと
他にもいろいろのぶ子の気持ちをわからずに言動したことも謝りたかった&のぶ子を母親として恋しくなって話したかったように見える
のぶ子もそれをわかって受け止めてる
優しくて好きなシーンだ
あのシーン、一見ほのぼのしてるのに、見てて妙に寒々しい感じがした
のぶこは何かから目を逸らしているように感じたし、
良多は拒否されて孤独を感じてるように見えた
その後の、だだっ広くて綺麗な駐車場にポツンと一台だけ泊まってる
良多の車が、寒々しさを助長してたと思う
決して心温まるシーンではなかったよ
映画も良多が兄貴に母さんと読んでやれよというやりとりやらがあって
看護師の継子の態度に完敗した後で電話をしたんだから
母親扱いせずにずっと突き放して傷つけてた態度を謝ろうとしたんだと思うよ
育てることで親子関係を作っていく時期なんかとっくに過ぎてしまってるし、
拒絶されたことを恨みはしないが、もう今さら謝られたって母親として慕われることはないし、てことで避けられたように感じたけど
>>643 そうなんだよね
もう取り返しがつかない、後悔というマイナスのムード
家出をして懐かない子どもの気持ちと拒絶される親の気持ちと両方突きつけられた良多
琉晴の弟は素なのか演技なのか分からないくらい自然だったw
647 :
名無シネマ@上映中:2013/10/14(月) 21:32:07.62 ID:RXpZbVI9
648 :
名無シネマ@上映中:2013/10/14(月) 21:35:01.67 ID:zs7QV6SE
本当に良多の子供なのか?と疑ったところで
優秀な野々宮家の血を覚醒させ、無賃で電車を乗り継いで元の家に帰る神業を披露する琉晴
言われたことを鵜呑みにせず、納得できるまで「なんで?」と繰り返す琉晴
なんでも言われた通りにやることしか出来ない慶多
子供的な可愛らしさという意味では慶多の方が勝ってるけど、
利発さでは琉晴に軍配だな
>>648 そういう見方もあるか
機転というか、実行力あるんだよね
個人的には、琉晴があえて流星への願いを口にしたのも、勝算あっての事と捉えてる
オーマイガッ
ていうのが、頭の良さの片鱗なのか?
福山の実の息子って素振りがカケラもなかったな。
食べ方が汚いとか、しつけの影響の方がでかいってことか。
お風呂でABCつまんで練習してた
なんで?なんで?っていうのも多分野々宮家ではないか
しょたこん是枝さん今度はパクリですか…マジないわ
ストロー噛むのって、やっぱみっともないんだな…
自分大人なのにたまにやってるわ
なおさなきゃ
>>649 慶多はパパの寝ている写真を撮っていた
誰に言われたわけでもなく
カメラを要らないって言ったのは写真を見せたかったからか
手先が器用で楽しませるのが好きな斎木家ぽい
今の時代では琉晴みたいな子供は親も教師も大変だろうな。
何でも素直に従う慶太みたいな子供の方が育てやすい。
パパなんかパパじゃないって言われても?
慶多はパパとママの喧嘩を聞いちゃったからねぇ
あそこは作中で一番辛かった
でも、慶多はあそこからようやく自我を見せるようになった気がする
>>651 オーマイガッてのは地元に出稼ぎ外人さんが多いのを示すエピの一環かなと。
琉晴の良多譲りの賢さは他の人達も書いてる通り、箸の自主練・自力遠距離移動
・「何で?」の口癖 で感じられたな
>>656 カメラ=斎木家の血か!又目から鱗だわ
今日見てきた言いたかった事は上の方で語られつくしてるけど領収書関連が出てないのがちょっと意外
>>640 その物言いはそのままブーメランになると思うけどな
継母に話題を避けられた場面を心温まる場面と捉えるか、寂しい場面と捉えるかだって
この監督の場合は10人いれば10通りの捉え方がある。
勿論、ノベライズの捉え方だってありだし、そうでない捉え方もあり。
>>662 自分は前者だと思ったけどなあ。
寂しい場面だとは思わなかった。
でもその継母の優しさ?思いやり?が
良多には身に染みたかもしれない。
>>640 いやまあ正解なんて見た人ごとに違ってええやろ
665 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 00:31:07.28 ID:ULxNdDz0
感じ方はそれぞれかもしれないが、ノベライズの知識を前提に語るのは明らかにおかしい
666 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 00:34:04.19 ID:3hSaPcku
リリーは留守番の半ボケ爺ちゃんにカレー買って帰る優しさがあるけど、
福山は嫁さんのお母さんへの態度が冷たかったな。
>>632 案外子供に対しては優しい顔してたよ
ただ企業戦士だから妻にまかせっきりでしょ
育ち故、接し方が判んないんだろう
細やかな演出と役者の演技が素晴らしすぎる
誰も知らないとか奇跡とか歩いても歩いてももそうなんだけど何回も見たくなる映画
ただそれらに比べると今回結構ダイジェスト的に時間飛ばして詰め込んだ感あるからその点で少し劣るというか、何かちょっと全体的に忙しい感じがしてしまった
慶多、合格おめでとうって両親が声を揃えて言うところで、慶多自身も一緒になって言っちゃってたのが可愛すぎた
次男が可愛かった
ゆかりが慶多を修理してあげるとこが可愛すぎる
673 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 01:04:19.27 ID:3hSaPcku
お坊ちゃんの慶多が実の親の家の玄関先で何もできず項垂れてるのとは対照的に
琉晴は無賃乗車で前橋まで知恵働かせて帰っていくのは興味深かった。
琉晴は地頭が良い上に生存競争の激しい家で育って機転がきくんだな。
何気に性格をうまく描いてるわ。
>>673 結局は、血による影響は大きいってことを描いてしまってるんだよなー
でも、頭の良さと遺伝ってそんなに関係あるの?
いまいちピンとこないわ
675 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 01:34:46.85 ID:3hSaPcku
トンビがタカを生むというのは珍しいよ。
どこかの塾の経営者が言ってたけど、
東大に入る子の家系図見ると東大卒が並んでるって。
もちろん家庭環境も大事なのは当たり前だけど。
やっぱり血の影響は大きいと思う
>>675 それは家庭環境オンリーじゃないの?
赤ん坊の頃からそういう刺激を受けて育ったからそうなってるんだとしか思えない
>>675 所得と比例するってのはよく聞くよ。
まず奥さんが専業主婦で、いい塾に行かせてあげられて、家庭教師つけてってなると、低所得者層は歯が立たないからな
大ヒット御礼舞台挨拶 マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>674 性格も知能も持って生まれたものはあると思う
どちらも脳の働きだからw
でも環境(刺激)の影響のほうが大きいとは体験的に思う
681 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 08:41:21.81 ID:MUrrJJLn
>>681 そうだよね
カメラ見て泣いてるシーンで、この夫婦は仲良いとわかる
バルコニーでも良多はみどりの背中を撫でていた
「一生忘れない」なんて、ケンカすれば普通に言うし
言えるだけわりと打ち解けている夫婦だよ
大きな試練に立たされたがこの夫婦は大丈夫よ
険悪なものは感じられなかったよ
阿部寛も福山雅治も自分のキャリア史上最高の作品を作るために是枝監督を指名したわけど、
やっぱり福山(あるいは福山ブレーン)のほうがやり方が上手だと思った
そうか
琉晴は福山の子にしてはあんま可愛くないと
思ってたら
福山も子供の頃はあまり可愛くなくて
年頃になってからどんどんカッコよくなった
ってことなんだね
686 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 12:33:40.81 ID:INvvKJHc
「オーマイガッ」と「なんで?」は琉晴の中の人自身の口癖
オーディションで監督がこれやってと言うと「なんで?」と言われたと
君オーディション受けに来たんだよね?と思ったが面白いと思ったので映画でも採用
福山さんの幼少時は本当に琉晴みたいなルックスだったのかな?
ファンの人は会報や雑誌のインタ記事で子供時代の写真見た事ありそう
関西弁なのが気になるよね
主演がアホな天狗俳優だったら、実の子のキャスティングを可愛い系の子にしろと注文をつけそうだけど
福山はスターなのに、作品が良くなることを何より一番に考えてるのがわかる
>>688 劇中で琉晴の写真と見比べてたじゃん
虫取り網持ってるのが福山幼少期の写真だよ
>>690 しかし琉晴役の子役はあれで良かったのか
演技は特に関心するようなところがないし、なにより関西弁がヘタすぎたわ
関西弁はリリーさんの方が下手
関西では琉晴がすき焼きの時「まだ食べてない、熱いから」
って言うとこうけてたよ
>>691 あれ本物の本人の写真なのか、d
自分は慶多役の子に遜色ない位いいと思ったけど
>>692のように「慶多役に比べてちょっと」って意見が多いね
>>684 是枝監督にとってはじめての連ドラだったからじゃないかね
しかもBSとかではない、CMの入る地上波だったし
子役って演技よりも役柄で評価が左右されがちだよ
奇跡だってまえだまえだは兄の方が演技上手かったけど弟が評価されてたし
>>695 そういうことも含めて、福山の場合はカンヌでタキシード来て喝采を浴びるところまで
イメージして作ったと思う。
そして通常の映画とは桁違いの宣伝活動では自分一人が目立つのではなく、
巨匠・是枝監督の作品(に出た自分)であることをイメージづけ、
自己プロデュース力なのか事務所の力なのか知らないけどすごいなと
阿部ちゃんはこれからも代表作を作る機会があると思うし、いろんな監督と組んでほしい
阿部寛は「歩いても 歩いても」が十分すぎるほどの代表作でしょ
代表作ではないがな
琉晴役の子役は関西出身じゃなかった?
慰謝料云々のところで「斎木は金に汚い」みたいな空気になるけど、
よく考えたら当然の要求だよなあ
>>700 滋賀出身とパンフにあるね
デビュー作だし子役は台本ももらわないからほとんど素のような演技だね
関西弁?になってしまうから逆に雄大を関西出身の設定にしてるのかな
因みにオー マイ ガッは最初のほうで一度雄大も言ってるw
3週目
全国
1 . 陽だまりの彼女
2 . そして父になる
3 . 謝罪の王様
4 . 怪盗グルーのミニオン危機一発
5 . おしん
6 . ATARU
7 . 風立ちぬ
8 . エリジウム
9 . あの日見た花の名前
10 . R100
琉晴役の子はまえだまえだの弟に似てる
706 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 20:22:29.55 ID:gzwoC0Ws
>705確かに。それよりも入浴?!シーンのリリフラの刺青?が目障りでしゃあなかった
リリーさんって
ガチでタトゥー入れてるの?
役でかな?と思ってた
やっぱりかなり個性的な人なんだね
まあ、あの親父に似つかわしくないってわけじゃなかったし良いんじゃね
嫁は元ヤンくさかったし
連休明けでもこんなもんか。
スゴイ良かった!歴史に残る名作!
っていうの全然無いね。見ては忘れる消耗作レベルか。
>>682 確かにあの終盤のシーンはよかったけど、
それよりも、一生忘れないの捨て台詞のみどりが怖かった。
何かある度にあの、「やっぱりそうか」発言は蒸し返されそう。
この二家族、進学の節目・節目に色々差が開きそうで
(インカムレベルと教育が比例するなら、学力や進学先も差がつきそうだけど
どうやって今後は進路決めていくんだろう)
ケイタは、私立退学して公立に行くのかね。
>>697 阿部ちゃんはハンサムだけどスターじゃないから、福山みたいな戦略は立てない
それにもともと是枝さんがバラエティに出てた阿部ちゃんが可笑しくてすぐオファーしたという経緯からも
利用するような組み方はしないと思うよ
「一生忘れない」は子供交換を決めた良多を非難する気持ちから出た言葉だと思う
みどりは慶多を手放したくなかったはずだがそれでも良多に従わざるを得ない
(何故抵抗しないのか不思議だったが)
精一杯の怒りの表現だろう
「私は公立でいいと思ってるんだけど良多さんが」
大きな部分ではみどりは逆らわないね
卵は食べさせないけど
>>711 別に福山も利用したわけじゃないよ
是枝監督の作品は全部見ててファンだったんだよ
龍馬伝終わって、会ってみたい監督っていうんで是枝さんの名前をあげたわけ
カンヌ、カンヌっていうけどコンベンションに選ばれないといけないし
そんなの未知数でしょ
>>692 おれ親父が関西人で群馬に住んでるけど、別に関西弁喋れるわけじゃないしなー
>>712 それは実子を引き取るのが普通だと言われたからだよ
リリー家族もそれに従ってた
>>713 いちいち言ってたねw
717 :
名無シネマ@上映中:2013/10/15(火) 23:54:07.05 ID:3hSaPcku
「一生忘れない」は、慶多がそれほど優秀でなかったこと、
それが、みどりにとって夫への引け目になってきたのかと思う。
そして、慶太は私に似ているに繋がったのかと理解したけど違う?
あの夫婦は、仮面に近いね
本音ぶつけてる斎木家に比べたら、まるでままごとのような家庭だ
途中、みどりが一人で公園に佇んでるシーンのあと、しばらく登場しなくなるって書かれてたけど、
あれはたまたま登場してないだけで、家には居たんだよね?
>>717 競争心が余りないも含まれていると思う
そしてそれはみどりの劣等感に繋がってた
>>718 仮面では無いよ
よくありがちな事だと思う
特に一人っ子なので母と息子が密着し過ぎてて過保護のようになる事も
良太のうどん作ってもらう時のうどん茹で方の釘の刺し方がひどい。あれが重なってくと何も無くてもそのうちブチ切れるよ
フードコートで二人とも引き取るって言った時斎木さんが胸ぐらつかんで、あ、殴るのかなと思わせて頭ペシッ
大人は頭に血が上ってもそんな簡単に殴ったりしないよね
あの斎木さんのキャラあもあると思うけど
みどりの母親の家で良多が斎木家のことを「電気屋です」と報告する時の言い方も感じ悪いw
726 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 00:50:28.08 ID:BZH9L1Ww
こん☆そして父になる
727 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 00:54:04.21 ID:Ga9rXPis
728 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 00:58:42.19 ID:deC4aPWo
良多たちが、初めて斉木家を訪問したとき家を見るなり「おいおい〜何たらカンたら」って
思わず言ったのも感じ悪いわww何も子供の前でねえ。
>>728 こんなこと口に出す男いやだな〜って思ったわ
真木よう子じゃなくて安藤サクラにしろや(それか江口のりこなw)
>>714 カンヌは2000作品以上が応募されるので、ノミネートされるのは
100作品に1作品だけど
無名の新人監督の作品が多いので、実質10作品に1作品ぐらいの割合だと思う
だから、今回の父になるはノミネートされるかどうかも分からなかったとお思う
前回の奇跡も、ギャガだったけど、ダメだったしね
カンヌはよく分からないけど、
2000作品以上の応募作品の中から、
上位をコンペティション部門、それにちょっと及ばない(ノミネートされない)作品をある視点部門
そして、新人部門(カメラドール)に分けるんじゃないかな
何かおかしな流れw
監督がカッコいい福山に嫌な奴を演じさせたいと言って書いた。
そして福山は嫌な奴を完璧に演じた。
設計会社やゼネコンで部長以下のポストであの生活水準は無いなと思うんだよね
735 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 10:32:17.84 ID:eMSS37vw
>>734 ノベライズだと社長とも繋がってて
本社に車通勤だからありえる。
確かに車はレクサスGSかと思ったらLSで違和感あった
>やっぱりそうか
を一生忘れないは解るよ〜
ずっと自分の子じゃないんじゃないかと疑われてきたんだから
あの夫婦間のしこりは無くなることはないだろうな
でも、子供のために離婚することはないと思う
ヤフーにバンクーバー観客賞の記事出たね!
>ずっと自分の子じゃないんじゃないかと疑われてきたんだから
そんな描写あった?
741 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 13:13:47.24 ID:spV3RvcD
福山雅治が出てなかったら見たのを後悔したレベル
>>738 東アジアの作品に焦点を当てた「Tiger and Dragon」部門を含む10部門、全341作品のなかから、
最も観客の支持を獲得。2011年は、第84回アカデミー賞で外国語映画賞を受賞したイラン映画「別離」、
12年は第65回カンヌ国際映画祭で最優秀男優賞ほか3冠に輝いた「偽りなき者」が、同賞を受賞している。
自分の子じゃないと疑ってたってことは、他の男の子供じゃないかと思ってたってこと?
ノベライズでは三角関係の末の出来婚だっけ
744 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 13:51:08.60 ID:eMSS37vw
>>743そう。
自分がいかがわしいから 相手も信用出来ない
そういうことではなく、みどりが浮気をするはずないし、確実に自分の血を引いてるはずなのに、性格も身体能力も
どうしてこんなに自分の子どものときと違うのか、と内心苛立つことがあったからでしょう
確かに6才であのピアノのレベルは低すぎる
一生懸命やってあれなら、やめた方がいい
>>745 そうそう
そっちの方
みどりの方も息子が余りにもあれなんで自分の方に似てるのか?って劣等感があったんだよね
だから余計に過保護に育ててしまって夫に対しても頑なになってた
でも血の繋がりは不思議だね
みどりはりゅうせいに夫と似てる部分を発見すると愛情が急に芽生えてた
育った繋がりと血
どちらとも繋がりたい
この映画のラストだね
でも、みどりが琉晴と感触が似てると言った時、慶多が可哀そうだと思ったし
あのシーンは見ててなんだか落ち込んだ
なぜかわからないけど
だから血の繋がりなんだよ
自分のお腹を痛めて産んだ子への実感
みどりが琉晴を可愛く思えてきたのは3人で駆け回って遊び一緒に時間を過ごした結果だと思う
そして琉晴を思うときには慶多に悪いと思い、慶多も同じようにパパママを恋しがってるだろうと切なくなる
これまで共有してきた時間、繋がりは常にそばで過ごしてきた母親にとっては非常に大きい
髪を触って似てると気づいて感じるのは愛情というより愛着かな
愛着は慶多の方により有るんじゃないかな?
血の繋がりはふいに沸いてきた愛着だよね
リリー・フランキーの頭皮がヤバ過ぎだろ、全然関係ないけど
753 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 16:30:11.36 ID:eMSS37vw
皆さ 自分の6才の記憶って覚えてるの?
オレは全く記憶にない
早く取り換えれば良かったかもね。
6歳の時のことは結構記憶あるよ
4歳ぐらいから記憶残ってる
755 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 16:41:59.30 ID:27awPysA
今の自分に幼稚園の頃の記憶は確かにない
でも小学生の頃は幼稚園の頃の記憶はしっかりあった
その覚えては忘れての積み重ねが人生だから、6歳での取り替えは心に傷を残すと思う
映画『そして父になる』公式アカウント @soshitechichi 3分
本作が公開21日目で、興収20億円を突破いたしました!
皆さま、たくさんの応援とコメントありがとうございます!!
>>756 おめでとうございます!
幼稚園の頃の記憶
それより前に妹が産まれた頃の感情やその頃の両親の情景や表情まで覚えてる
優しくしてくれたことばかりしか覚えていないけど
758 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 17:38:26.16 ID:deC4aPWo
二歳のとき弟が生まれて病院から退院し初めて家に来たとき、
布団に寝かされてた弟の頭の上に尻を乗っけて座ったのを鮮明に覚えている。
回りはパニックになって、弟はまた病院へ。
事情を聴いたお医者さんは「赤ちゃんの頭はまだ柔らかいから大丈夫」と爆笑して
お姉ちゃんは寂しいのだから優しくしてやりなさいと言ったそうだ。
759 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 18:38:19.16 ID:hs5cVr6h
覚えているのならおたずねしますが
なぜ弟に座ったのですか意図をお答えください
> 愛着は慶多の方により有るんじゃないかな?
慶多には愛情も愛着もずっと深いだろうね
> 血の繋がりはふいに沸いてきた愛着だよね
同意
761 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 19:03:56.77 ID:deC4aPWo
弟に座ったのは、皆が弟だけに注目してたから。
たぶん信じてもらえないだろうけど、腰を浮かしていて体重はかけなかった。
そのことは大人に説明できず、ただ一斉に叱られた。
二歳半だったけど記憶に残ってる。信じなくていいですよ。
成長すると慶多はゆかり似の美少年に、琉晴は福山似のハンサムに
そして二人はいつしか惹かれあい…アッー
763 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 19:26:56.93 ID:kwp2m44S
腐女子 キモー
福山ヲタってこんなのばっか
冗談だよ…女でもないし
すまん
ワロタw
あの看護婦ムカつく
すみませんって頭下げただけで済まされるのかと思うといたたまれない
息子もDQNまっしぐらな感じだしな
>>752 ハゲでもいい父親になれるという可能性が見えたろハゲ
>>763 生粋の腐な人達は父親同士ですら許容範囲・・・とうっかり某ドラマ数字板を読んでしまった自分は思うw
770 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 22:40:09.33 ID:aSj/DZIS
父の変換で真っ先に乳が出てきたオレには何の批評もできん・・・
河原で真木よう子が尾野真千子を抱きしめるシーンいいな
772 :
名無シネマ@上映中:2013/10/16(水) 23:02:34.47 ID:90qjQ2KK
お前ら子供いないくせに憶測で喋るなクズ童貞野郎
母親同士が気が合ったのか仲良くなれたのが
2人の子をめぐる両家族のこれからを暗示してるようだ
こういう場合母親は相手に育ててきた子を持っていかれそうで
ともすればお互い戦々恐々となってしまいそうな気がするが
真木ようこ演じるゆかりが全ての救い
素晴らしい
ウィンクに惚れた
toho系映画館 週末の上映回数 10/12(土)→10/19(土)
陽だまり 328→284
そして父 283→258
謝罪 294→273
怪盗グルー 251→150
ATARU 203→148
風立ちぬ 177→121
おしん 249→155
エリジウム 108→62
R100 141→57
あの花 35→20
20億突破おめ!
今週末は最大箱に戻してくれる劇場もあるみたいだから、返り咲き1位狙えるかもね
TOHO席数 10/12(土)→10/19(土) ※東北・東京・千葉・神奈川のみ
父になる 21,034 *82 → 24,400 *76 4週目
陽だまり 37,224 *99 → 23,220 *87 2週目
謝罪 17,726 *86 → 15,927 *81 4週目
グルー 13,333 *62 → *7,205 *40 5週目
おしん 12,687 *74 → *5,225 *47 2週目
ATARU *8,908 *62 → *5,048 *41 6週目
風 *6,895 *49 → *4,594 *35 14週目
R100 *6,222 *58 → *4,235 *28 3週目
トランス *8,022 *56 → *4,140 *33 2週目
トミカ *4,426 *29 → *3,824 *20 3週目(10/25でほぼ終了)
エリジウム *4,223 *32 → *3,351 *21 5週目(10/25でほぼ終了)
地獄で *2,233 *17 → *1,166 *12 4週目(10/25でほぼ終了)
許され *2,028 *15 → *1,717 *15 6週目(10/25でほぼ終了)
キッズ *4,049 *32 → *1,015 *10 2週目
あの花 *1,302 **8 → **,671 **5 8週目
ドラマの方が全然良かった
ただ福山が出てますってだけの作品
これまで返り咲きの1位はないんじゃないかな
なったら記録に残るね
是枝さんの映画は金額は少ないけど、世界に配給されてる
配給は大体1年遅れ
「歩いても歩いても」は、
日本では135万ドルの興行収入なのに、フランスでは104万ドルもある
他にはスペイン32万ドル(スペインは毎回多い)
その他は少ないけどベルギー、ドイツ、ポルトガル、スウェーデンにも配給されてる
毎回、日本での興行収入がランキング外なのは、初動のスクリーン数が極端に少ないため
福山雅治は、この海外展開を見てオファーしたんだろうね
今是枝さんはイギリスに行ってる(イギリスも配給だね)
イギリスは18日から公開だって(早いね)
誰も知らないは、公開時たった14スクリーンだったのに
最終150スクリーンまで拡大興行収入は9.23億円にもなった
これが過去最大かな・・・
そして父になるなるは、福山効果もありスクリーン数は異例だった
是枝監督は帰国してるよ
週末から台湾
福山雅治は監督脚本編集をやる事と映画の撮り方に惹かれたみたいだね
785 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 10:21:51.03 ID:pjKlfyA8
人工森の件は機能する
のに15年かかる。それ
が早く感じるか長く感
じるかはその森に関わってるか関わってないかで感じ方は違う。福山は長いと感じた。福山はけいた君と過ごした時間があんまりなく、本当の息子とうまくやって家族として機能するには長い時間をかけてやらないといけない。でも自分にそれが
できるのかと思わす大
事なシーンだよね。あと、けいた君がカメラいらないと言ったのは何を表してるのかな。
ヤバイことになってんじゃん
>>785 >けいた君がカメラいらないと言ったのは何を表してるのかな。
慶太が写したパパの姿が収められているからパパに見てほしかったんだろうな。
慶太はパパが好きだったと思う。
ただ、カメラの中のパパは慶太と向き合っていないw
寝ていたり後姿だったり・・
そこが切ないね。
>>785 父の遊び道具のカメラだけど、慶多にはつまらない物で
父は慶多とあまり遊んでないしよく分かってない
って言いたいんじゃないかな
>>786 思ったより早く打ち切られるかもね
早めに見に行った方がいいな
是枝監督って、福山の大好きな龍馬伝と撮影法が似てるからね
役者に自由な演技をさせるところ
福山はそういうのが自分の演技の良さを発揮できると思ってオファーしたんだろう
ケチついちゃったな
がっかりだわ
792 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 11:04:56.44 ID:pjKlfyA8
慶多はカメラ好きだと思うよ
操作のしかたを母親に説明してたし写すの上手だとも言われてた
カメラを持って行かなかったのはパパと離れるならもう写したいものがなくなると思ったか
中に入ってるパパの写真を見るのがつらいと思ったか
794 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 12:59:14.56 ID:dKPQI1hA
パパに褒められたくて写真撮ってたのに
褒めてくれるパパと離れるならカメラなんていらない、ってことかなと思いながら見てた
慶多が撮った自分の写真を見た良多は
慶太の気持ちに気がついてあげられなかった自分を責めて泣いてるんだろうな
796 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 13:24:58.75 ID:5l9CsvJU
嗚呼バラ色の珍生
そっか カメラシーン一つにも色んな思いが詰まってるんだね。
そっか カメラシーン一つにも色んな思いが詰まってるんだね。
あのカメラのシーンは映画の中でも重要ポイントかな、と思った。
泣いてる良多の背中に
みどりが「朝ごはんにしょうか」みたいなこと言うけど
すごく穏やかで優しい笑顔なんだよね。
>>800 良多がカメラを見て泣くシーン
あの重要かつ最高のシーンを省こうとした是枝監督って…
どうしても解せない
あえてそういうのをはずすのが好きなタイプの監督なんだろうけど
真木さんのおかげであのシーンが入って本当に良かったとしか言いようがない
あのシーンの撮影自体も、使われなくてもいいから撮りませんか?と真木さんが積極的に提案したらしいし
遺伝性の病気とかあるから実親が近くにいるほうがいいかも、と医療ドラマを見た後思った
804 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 14:34:02.15 ID:pjKlfyA8
>>802 揉めてないでしょ。
話し合いはついてると思う。
先週、フジでドキメンタリィーも放送されたしね。
もし揉めてるなら放送なんてできないと思うけどな。
外部がガヤガヤ言ってるだけじゃない?
慶多がカメラいらないって言ったシーン、確かパパとママの喧嘩を聞いちゃった後だね
あれは慶多なりのパパへの反発だったんじゃないかな
あそこで慶多は初めて自分の意志で「いらない」といい、パパは戸惑いを覚えてる
何故なら慶多が何かを拒否したことがなかったから
そしてその後(交換後)、琉晴と違い、慶多がパパママを恋しがる描写はほとんど出てこない
唯一、戸口でポツンと座ってるシーンはあるが、あれも何を考えてたかは見た人によって変わってくると思う
結局慶多は「さみしい」とも「帰りたい」とも一言も言わずに、ゆかりに抱きしめられて笑顔さえ見せる
慶多がやっと感情を爆発させるのはラスト「パパなんかパパじゃない!」だ
やっぱり慶多は怒ってたんだな、と観客はここで気付く
最終的に慶多はパパの元に戻るけど、心に受けた傷が癒えることはないと思う
野々宮家は、映画のラストで、やっとこれから家族になろうという段階だろうな
最後の、慶多とパパが並んで歩くとこ、慶多の心の動きを追うのが難しかった
やっぱりパパが好き!ってなったようにも見えないから、素直に喜べないんだよな
斎木家に自然に馴染んじゃってたから、もう戻らない方がいいんじゃね?とも思った
てか、パパがバラの花の工作を忘れて放置してたくだりで
この父親は許し難いと感じたので、ラストがすごくモヤモヤした
実際の出来事を考えればグレーに落ち着くのが一番だよ
多分海外で受けたのはこういう大事な問題なのに曖昧な落ちにしたことなんじゃない
海外じゃ取り違えなんて起きたら
子供の取り合いに終わらない裁判沙汰と
ろくな結末にならない
こういう痛み分けで
それぞれ家族ともに落ち着いたエンディングを見せたというのは
衝撃的だったんじゃないかな
言うほど福山がクズに見えないから逆にわかりずらい。
もっとわかりやすいクズっぷりを演じて欲しかった。
正直、ある程度の企業で責任ある仕事で忙しい奴なんてあんな感じだけどなぁ。
嫁に全部任せっきりだし。
だから、むしろいい親父とすら思ったぐらいだったな。
たしかにチラッと見せる程度の毒吐きだね
ノベライズだと内面がもっと詳しく描写されてるからずっとイヤな奴で
例えば阿部ちゃんももっとわかりやすく演じてもいいような感じ
映画も傲慢な態度はあるけどわりと普通レベルだし、やっぱりスマートなんだよね
でも阿部寛が良多をやっても、映画全体があんな自然な感じにはならなかったと思う
良多はいわゆるクズという人物ではなくて
あーいるいる的な、ちょっといけすかない感のする人なんじゃ
全体的には普通の人だと思う
福山の、どこか優しさが隠せない感じの演技は秀逸だと思う
見てて本当に不快でクズなやつだったらやっぱりだめだと思うし、リアリティがなくなる可能性もあるのでは
嫌味になる一歩手前で可愛さまで出してる自然な福山の演技がこの映画の暖かい雰囲気を作り上げてると思う
>>802 「そして父になる」が思いのほか大ヒットして、それを面白くないと思う輩のやっかみみたいな記事でしょ。
自分は先週放送された参考文献原作のドラマと、映画の両方を見たけど、両者はまったく別物だった。
結果的に、参考文献がドラマ化されてよかったと思うよ。
放送したことによって、映画と参考文献のストーリーの明確な違い・コンセプトの明確な違いが判明したからね。
いくら三流紙が煽っても、参考文献であることに揺るぎはないし、承諾も得ているのだから、問題など生じえない。
優しさ隠せない感じかなー
ただの小心者に見えたけど
他人の気持ちが判らなかったり、気遣いの出来ない類いの人間でしょ
苦労した人間が貧しい環境を見下すのは当然の心理だし、別に特別な事じゃないんだよな。
どの家庭でも、大なり小なり自分達より下の人達を見て安心する世の中なんだし。
たとえば、正社員が派遣社員を見下すのは当たり前の世の中。
そんなありふれた表現で福山の下衆さを表現してるのはいまいち感情移入出来なかった理由なのかもしれない。
もっと子供に無関心な部分、例えば子供との約束を嘘をついてでもすっぽかして自分の趣味を全うする描写とかあればあのバラの紛失とかにも繋がり易かったのかなとも思う。
もっと、自分の胸をえぐられるぐらいのやましさを表現してほしかったな。
慶多がカメラいらないって言ったの、私は
自分のカメラが欲しいわけじゃないからかと思った。
パパが使ってるカメラを一緒に触らせてもらうのが嬉しかったんだろうなと。
820 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 18:58:23.44 ID:uZxYAH9o
また、別の海外媒体からは「スターとして、子役と芝居をするのはどうだった?」と聞かれると、
「自分はスターなの!?」とばかりに苦笑い。
照れからか「(子役の黄)升ゲン(しょうげん)から本番中にいきなり『いつ、スターになろうと思ったのか』と質問されたことはありましたけどね」と答えを濁した。
821 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 19:17:17.72 ID:pjKlfyA8
>>814 あ〜俺の言いたい事代弁してくれてありがとうは始めの面接シーンで「あ、福山はミスキャストかな?」と思ってたは話が進むにしたがってか「福山で良かった」と思えたんだ。それをうまく説明できなかった。
822 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 19:19:48.55 ID:pjKlfyA8
けいた君は私立小だけど、リリー夫婦は学費払っていけるのかと心配したよ
>>821 面接のシーン、自分も同じ印象を持ったわ
分かりやすすぎるくらいわざとらしいんだよねあのシーン
演出なのかもしれないけど
他は別に福山の演技にどうこうは思わなかったけど
いい映画だったけど、福山だけ演技が残念だった
あとの役者が良すぎるだけに、演じすぎの福山が浮いてた
もう片方がリリー家族だから良多のキャラをあれ以上尖らす必要はない
あの並びだけでも下手したらステロタイプな単純な対比になりかねない危うさなんだから
むしろ尖らせすぎてたと思うが…
福山の声のトーンや雰囲気は、こういう映画には合わないのかもな
どうも自然さが足りない
真木よう子やオノマチが達者なだけに、もったいないよな
>>822 ノベライズ解説してくれた人によると、交換後夏休み後に斎木家近くの公立に転校予定との事
>>820 「君」づけじゃないんだね。何かいい感じw
>>827 映画見た?w
福山の声のトーン、メチャ自然で映画に溶け込んでる。
>>829 いや、自分には浮いて見えた
多分もともと喋り方が芝居がかってるせいだと思うけどね
>>813 まぁ、普通はあそこまで露骨じゃないと思う。
周りも窘めるしw
良多は、常識はあるけど、良識は余りない感じ。
みどりは、かなり情が深いタイプなのに、よくああいうタイプと結婚する気になったな。
福山は生活感のしない、父親らしく見えない男を演じるのに合ってたと思う
良多は映画の最後で真に父親になるべくスタートラインに立ったという人だから
>>830 ああ、なんとなく言いたいことはわかる
普段の喋り方から良い声だけどちょっと独特だもんね
玉木宏や仲間由紀恵とか
あ、俺が言いたいのは福山の演技と言うよりも脚本に関してかな。
邦画全体に言えるけど、もっと時間をかけてじっくり伏線をはって欲しい。
洋画の2時間と邦画の2時間じゃ、内容が全然薄すぎる。
ああ!あの時のはそういう事か!と見てて思えるカットが邦画にはまるで無い。
淡々と映像を見つめて結論が出てるだけな気がしてならない。
折角、あれだけの役者を揃えても活かし切れて無くて勿体無いな。
だから、スピルバーグのリメイクが別の意味で楽しみ。
今のスピルバーグには期待できないよ
836 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 22:40:38.05 ID:He41MA9q
>>834 伏線とか、あのシーンかこういう意味だったのかとかは色々あっただろ。
837 :
名無シネマ@上映中:2013/10/17(木) 22:41:42.64 ID:G2R6wI35
>>834 というか好きな洋画と好きな邦画教えてよ
>>837 洋画ならセブンとちょっと古いけど生きてこそかな。
ストーリーというか、観せかたが個人的に好き。
心理描写が上手で、観てる人達に伝えるのが上手いなぁと思う。
邦画はこれと言ってないなぁ。
もしよければオススメ教えて。
>>837 あ、あとあまり有名じゃないけど
ニコラス•ケイジの天使のくれた時間ってのも好き。
こんな感じの展開の仕方もあるんだなって思ったよ。
期待外れならごめんな
やまと君が可愛くてしょうがなかった
大きくならないでくれー
斎木さんに肩入れしつつ見てたから、最後ちょっと残念だったわー
ゆかりって、突然バイオハザードの世界に放り出されても
銃ぶっぱなしてしぶとく生き残りそうw
うむ、ゆかりたまらん
あの美貌と気の強さでありながら、旦那にぞっこんというのが素晴らしい
今日、観てきたけどイイ映画だったよ。
リリーがいいね。とにかくイイ。
俺が子供だったらリリーの子供になりたい。
福山は所謂、悪役的な位置付けだったねw
予告映像で福山の台詞(取り違えって???)が
下手すぎて尾野さんが自然で本当に期待してなかった
映画見たら福山が自然で福山を意識しないで
映画にすんなり入れて観れたよ
自然に笑いも出て涙も出た
中々期待して見ても退屈する映画ばかりだから
846 :
名無シネマ@上映中:2013/10/18(金) 00:01:01.59 ID:avrYQfSf
寄ったから言うけど
義理のママでも 真木よう子にぎゅうぎゅうされたい。
なんなら
子どもじゃなくて夫婦交換したい
byフクヤマ
野球選手の娘をテゴメにした償いをしれよ
リリーさんは期待してたほどなく
ただ自然に演じてたね
福山の役はこれからパパになるって感じの
役だからパパに目覚めたこれからを想像する
この映画の後に凶悪を見ると…
どの角度から見ても
リリー&真木の家族の方が幸せになるね
父親がバカで母親が明るい
これ黄金律じゃん
父親が馬鹿ってw
そんな親は嫌だw
なーんも考えていない小学生ぐらいまでなら一緒に遊んでくれて
勉強勉強五月蠅く言わない親は最高かもしれないけど
バカってそういう意味じゃないと思う
自分も、斎木家の方が幸せになれると思った
福山パパはこれから変わるから
家庭も変わるのよ
本当の幸せはお金じゃないってのがこの映画の一つでもあるんでしょ。
周りから見た他人の幸せとは砂上の楼閣ってことなんだろう。
斎木家は、色々バランス取れてんだろうね
リリーはちょっとだらしないけど、その分ゆかりが締めるとこ締めてる感じ
なによりも心が豊かに育ってるよ
あの子供達もバカではない
>>852 福山パパは「仕事、仕事」って
リーマンの分際で偉そうにし続けたらアウトだw
こういう奴多いね最近w
独立して借金背負っても立ち上がったら
子供は何年か後に尊敬するかもしれないが
嫁とは離婚してるだろうなw
てか、ゆかりママがいるだけで斎木家勝ち組だわー
一緒に風呂入れるんだろ
羨ましい
>>834 伏線回収してなるほど!すっきり!というのは是枝さんの作風ではないのかもね
日常を淡々と映しているうちに、人間の真意や悪意みたいなものが滲み出してく
というのが彼の真骨頂なんだと思う
俺が一番感心したのが歩いても歩いてもだ
普通の日常会話を続けているだけなのに、家族の関係性や心の闇が浮かび上がる
上手いなあと唸ったよ
邦画と洋画を比べることにあまり意味は感じないが
まさに邦画の中の邦画、ハリウッドにあんな繊細さはないと思う
>>857 >まさに邦画の中の邦画、ハリウッドにあんな繊細さはないと思う
アホか
洋画にも繊細な描写なんていくらでもあるわ
>>857 洋画は繊細だよ。
伊達に制作費かけてないよ。
>>857はハリウッド=アベンジャーズとかトランスフォーマーみたいな映画しか
ないと思ってるおバカさんだろ
>>859 「洋画でも繊細なのはある」、ならわかるが、
「洋画が繊細」はないわ。
最近はアメコミ映画でも繊細な心理描写求められるからなー
てか、その辺りも邦画は普通に遅れ取ってるよ
静かに淡々と描かれていれば繊細ってわけじゃない
大爆発が起こるようなアクション映画でも、繊細な心理描写はできる
そういう意味では、邦画は見せかけだけのなんちゃって繊細描写が多いな
洋画邦画の括りで大雑把に語ることの不毛さ
斎木家は良いなって思う所もあるけど、それこそ前半は完全に良多に同調して観てたわ
ストロー噛むとか諸々の「あーこれ嫌ぁー」って描写巧い
前半でお互いの環境をギュウギュウに詰め込みすぎてたな。
もっと散りばめてもよかったのに。
りゅうせいが家出する場面、あれが良多達夫婦と打ち解けた後ならばもっとインパクトあったと思う。
流れ星に願いで帰りたいってちょっと違和感感じた。
あと、バラの紛失は取って付けたみたいだったな。
>>865 >流れ星に願いで帰りたいってちょっと違和感感じた。
わかる。けれど、どうしても必要なセリフだったと思うよ。
いくら子供とはいえ、そのセリフを言えるだろうか!?とは思ったけど、
福山側が育てた慶多が言うのではなく、リリーの育てた琉晴が言ったのでまだ納得できた。
我慢してる感じの慶多が言うのなら台無しだけど、
自由奔放な感じに育てたリリーの子供琉晴に言わせたからまだ説得力があったのではないかと。
慶多が最後に逃げたのは、我慢して我慢して、
リリーの方の家族に馴染もうとしてるのに、
ようやく馴染めそうなときにまた福山がやってきて、
どうゆうことだよ!?俺の心何遍惑わすんだよ!?
という子供ながらの反抗なんだろうと思った。
慶多は我慢なんてしてなかったでしょ
ごく自然に斎木家に馴染んでた
福山が来た時に逃げたのは、福山自身に対して怒っていた(もしくは傷ついていた)からだと思う
なにしろ、みどりとのあの喧嘩を聞いてたわけだからね
リュウが家出の時に慶多が押入れに隠れたけど、反発しながらも本当は自分を迎えに来て欲しいって描写だったんだろうな。
何気にあの場面って、子供達の一番葛藤する部分が交差してる所だから、もっと丁寧に時間を割いて欲しかったな。
フードコートの貧乏シーンなんて一回だけでよかったのに。
折角の子役の名演技をシーンの配置で台無しにしてる感が残念だったな。
もっとあの心理描写をうまく利用出来てたらさらにいい映画だったな。
>>867 なるほど
いや、確かにさ斉木家に馴染んでたのは我慢ではなく
普通にリリーとその家族のことを好きになったからだと思うんだよ
でも福山と尾野に会いたい気持ちは我慢してたんじゃないかな
それでも琉晴のように会いには行かず(ただ行動力がないだけかも知れんが)
尾野に電話だけをして…健気だなぁ…と思った
個人的な感想なので違うと思ったらスルーしてくれ
あの喧嘩で言ってたみどりの言葉「あなたは、慶多が自分ほど優秀じゃないから
息子だと認めたくないのよ!」てやつね
あれを受けての「パパなんかパパじゃない!」だから、かなり重要なセリフだと思う
あと、琉晴が奔放だから「帰りたい」が言えたわけじゃないと思う
福山夫婦と打ち解けたからこそ、きちんと考えて自分の考えを伝えたんだよ
ごめんなさい、という言葉を添えてね
あの子はかなり聡明だよ
>>869 ママには会いたかったけど、福山からは逃げたかったんじゃないか?
琉晴を連れ戻しにきたのがママだったら、慶多は押入れに隠れなかった気がする
とにかく福山に会うのを拒んでたように感じた
>>867 慶多は我慢してたよ。
最初の面接の時にこの子は優しすぎて〜とか、ピアノの発表会で悔しがるどころか上手な子を褒める優しさを出してたのはここに繋げる為。
ショックを隠しながら、尚、福山との約束を守って健気に耐えてたんだよ。
だからこそ、迎えに来た福山に初めて怒ったんじゃないかな。
夜、誰にも見られない様に出口を見つめてる慶多に真木よう子が抱きしめる所は慶多の物言わぬ強い優しさの心情を察してあげたからこそだと思う。
物理的な幸福では、子供の本当の心までは満たせない、それがリュウの帰りたいの一言だったんだと思う。
>>871 なるほどな
福山に対しての言葉にできない複雑な感情を行動にしたものか
「パパなんてパパじゃない」のセリフも深いな
斉木家に馴染んで、リリーも真木よう子のことも好きは好きになったんだろう
けれどもいきなり両親が変わればそれとは別問題で納得できないよな
まぁ色んな解釈があっていいよね
とにかくいい映画だったよ
DVDも買いたいくらいだ
おやすみ
良多に対する怒りはあったと思う
あの喧嘩の夜のあと、慶多は良多からの贈り物を拒んだ
そして、交換のあとは慶多側のエピソードがほとんどなく、
久々に出てきたらもう斎木に馴染んでた
慶多は良多はもうパパじゃないんだということを自分に納得させようとしてたと思う
Σ(゚Д゚;エーッ! あれは逢わないって約束を果たそうとしてたんじゃないのか・・・
晩春→パリ、テキサス→
ゆったりしたリズムが心地良い。
小津監督の継承者が日本からも出てよかったね!
>>878 あそこで単に約束を果たそうとしてただけなら、慶多はほんとの愚鈍になるぞ
パパの言うこときくだけの人形な
慶多が自らの意志でパパから離れようとしたことは重要なポイントだね
その距離感が、あの並木道のシーンに現れてる
家出した琉星を良多が迎えに行った時
慶多は自分を呼んでくれると思って玄関に行きかけたが
良多はいっさい慶多に声もかけず琉星を連れて帰った
あれで相当傷ついたしそれが怒りにも変わったのでは?
でも本当はパパのこと好きだったと思う
慶多や琉晴より、良多の方が子供っぽいところが面白い
>>882 是枝監督のノベライズだとそれで正解
良多は里心がつくと良くないからあえて慶多には接触しなかったんだけど
慶多はパパがもう僕のことは眼中になく琉晴だけが大切なんだと傷ついた
>>884 ありがとう
慶多はピアノやめる?って聞かれた時も「パパ褒めてくれるし」って
辞めなかったしゆかりがどっか遠くに行こうかと言った時も
「パパは?」って聞いてたからパパ好きなんだと思った
だからプレゼントのばらのこと気付いてたらショックだっただろう・・・
気付いてたに決まってるやん
あのバラ、リリーは大切に持ってただろうね
○みどり
×ゆかり
バラの花をリリーにも作ってあげて、慶多はリリーのことも好きになってたんだね
最後に福山が迎えにきた時も、ごく自然にリリーに寄り添ってた
リリーが、自分は週末だけしか慶多と一緒に居られないけど、あんたよりも長い時間過ごしている
って言うところは、福山に対する死刑宣告に等しいよね
期限もない、一切連絡してはいけない「ミッション」だと聞かされて斎木家に行ったが
何となく両方の大人たちの様子のおかしいのには気づいたと思う>慶多
良多が琉晴を迎えに来たときまず押入れに隠れた
そこで「琉晴、帰るぞ」というパパの声を聞いてどんなにショックだったか
帰るのは自分のはずではなかったのか
あの傷は大きく「パパなんかパパじゃない」 に繋がったと思うが裏返せばパパが好きなのにと訴えてる
慶多の感情が掴み辛いが、交換後は福山から心が離れたように見えたな
人によって解釈は違うだろうが
交換の前に、おじさんとおばさんは慶多のこと好きだから大丈夫…みたいに良多が諭したら
パパよりも?って聞いてたね。それに肯定で返しちゃって、これは傷つくわって思った
パパはたいして慶多のこと好きじゃないから離れるよって言ってるも同然じゃん
良多がそんなんだから慶多は聞き分けの良い子を演じてしまってたけど、最後に感情を良多にぶつけられて良かったね
>>877 上手いなあ。予告編の編集だけで一本の作品になってるな。
まあ日本のは無理やり感動的な感じにして、客呼ぶ意味があるんだろ。
最終的な交換の日をサラッと描いてたけど、あそこはもっと尺使ってそれぞれの両親の迷いとか葛藤とか、子供の不安感なんかの心境の描写を入れて欲しかったな。
自分だったらと思うと、二度と会わない覚悟での子供との別れなんて想像できないし、あんな程度の葛藤では到底済まない。
>>892 あっちの家に行くんだから良かれと思って肯定したんだろ
病院側は「子供さんの将来のために」交換を勧めたが
斎木夫妻とみどりが最終的に交換に同意したのもその理由からか?
でも子供にとっては交換されたという事実が傷になるだろう
慶多が短期間でも交換された真の意味を知ったときがつらいな
良多が「父になる」道のりは険しいかも知れない
慶太は斎木に戻るのが幸せだと思う
いややはり野々宮家でしょう
大人の視点で子供の幸不幸は測れないことをこの映画が示してしまってるよ
これからが良多と慶多が父になり息子になっていく作業だろう
英語題名のように
どっちが良いかなんて、誰にもわからないでしょう
何も事情を知らない6才児がその時どう感じているかだけでその子の人生を決めるのは
大人の無責任だという気もする
そうだね、結局は情に流されてるわけだしね
これまでの取り違え例も、皆同じように育ての子に愛情を注いでたはずで、
それでも交換という道を選んでいったのだから、きっとそうすべき理由があったんだよ
>>885 薔薇の工作もそうだし、やっぱりそういうことか発言でみどりに責められてるのも聞かれてるし
パパが来てくれたと思ったら、自分には目もくれず琉晴の心配だけして連れ帰ってしまったし
パパとのミッションの約束を守ろうと健気に堪えてたのに
そりゃショック受けて、もう捨てられたんだ、大嫌いと怒るよね
良多が反省から思い直すまでの展開が早すぎて、最後の懺悔が取ってつけたように
見えてしまったのは残念だったなぁ
904 :
名無シネマ@上映中:2013/10/18(金) 17:36:17.18 ID:BqBGK7za
ノベライズの最後は
良多が前橋の義母の家に引っ越して
両家合わせてひと家族みたいになりたい
って終わり
お泊まりも短期間で20回以上してた
もし俺だったら、やっぱり自分の血を選ぶかもな。
必ずしもリリーみたいな家ばかりじゃないだろうから。
>>904 みどりの実家にお義母さんが一人暮らしで掃除も大変と言っていただっけ?
確かにもし引っ越したら〜と言う感じだが
まだ良多の妄想だけで誰にも言ってないし
実際には現実になるかなんてわかんないで終わってた気がする。
>何も事情を知らない6才児がその時どう感じているか
それだけで充分じゃないだろうか
親子間の問題ならば
良多はそんなに反省しなくていい
反省しなきゃいけないのは、みどり
暗いわ、ささいなことにこだわるわ、
子供でもうんざりするよ
>>908 途中までそう思ってたけど、もう子供産めないってわかってからはなんか複雑になったわ
人工林、看護師の息子、のぶ子との会話…
終盤に向けて良多が時間による絆に気づいて行くわけだが
カメラシーンで慶多が自分にとってかけがえのない存在であることをはっきり認識したんだろうな
アラタのシーンいらなかったよね…
あそこカットしてもっとみんなの気持ちが分かるシーンを入れて欲しかった
むしろみどりが良多のどこを好きになったのか問いたいレベル
913 :
名無シネマ@上映中:2013/10/18(金) 23:58:10.33 ID:dQ6TvRm0
顔だろ
仕事もできるし
子供を指して「この子は妻に似て向上心がないんです、ハハッ」
こんな夫嫌すぎる
ツイの感想見てると、あんな旦那さんパパ欲しい〜!というのが結構あるんだが…
それは明らかに福山ファンだろう…
入れ違いでひびが入ってなければ、それなりの幸せな家庭だったと思うけどね。
オノマチと真木の配役が逆のほうがどうしてもしっくり来るなと思うんだけどな。
カーネーションや夫婦善哉見てるせいかも知れんが、やっぱしサバサバしたゆかりのほうがオノマチらしいと思う。
良多とみどりが手をしっかり繋いでいたシーンがあったから
あれはあれで夫婦としてはちゃんと成り立ってたんだと思う
みどりが静かにバランスを崩していくのはちょっとしたホラーだな
921 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 03:42:27.63 ID:xG5FSibT
真木みたいな福山の部下とオノマチが三角関係だったのを
妊娠して略奪結婚
だから配役はこれで良いんじゃね
たまーにある不倫ジョーク下らないからやめれ
923 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 09:28:58.09 ID:vSD48ZRy
>>913 エリートでギターもやるイケメンがみどりに一目ぼれ
924 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 09:35:04.51 ID:xG5FSibT
ノベライズのP144
良多が対照的な女と二股してデキ婚
みどりはしたたかだと思う
ふられた女は良多の上司と不倫で 良多を左遷
なんかドロドロした映画だな
みどりがしたたかってわかる
ゆかりより要注意人物だ
みどりには彼氏を取られそう
良多も今の地位に昇るまで他人を平気で蹴落としてそうだし、野々宮家は
夫婦そろってアレだな
結局、良多とみどりはどこか似てるんじゃ
でも今回のことで変わったと思う
二人とも根はいい人
ベランダで良多がみどりの背中さするところ好きだ
リリーに笑いましょうって言われて「…はい」と言って顏を家族に傾けて笑うところも好きだ
なんか二人とも一生懸命っていうか
映画の話だからスレチだけど
繋がりが子供しかない夫婦の典型
夫婦ゲンカすらまともにできないのはダメだろ
どちらかが相手つくって家でるケースじゃないか
子供はグレるか引きこもりになりやすいと思う
930 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 10:32:19.91 ID:Dv4M/PTr
女のレスって妄想と嫉妬のかたまり
まともに映画見てないな
興行収入既に20億円超えてるし
是枝作品としては大ヒット
野々宮夫婦はもう駄目じゃないかって見方は結構多いな
933 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 10:54:21.51 ID:xG5FSibT
>>930 貴方や良多は女性に仕組まれても
気付かないタイプ
ほっしゃん あんたが主役じゃ誰も見ないよ
自分だったら血より育ての方を取る
6年育てた子を手放せない
子供って、どんなに愛情かけて育てたとしても、最後は結局、産みの親を探すわけよ。
確かに、そういう話多いよな
探したところで他人でしょ、育ててない人なんて
いや、他人ではないだろw
>>935 俺もそうするけど、
まあ良太の場合は自分の血の方が優秀って確信があったわけで
言い方は悪いが、劣ってる上に他人の子なら
血と優秀さを取った最初の選択は分からんでもない
慶太が天才児なら良太も最初から慶太の方を選択してるだろうなと思った
でも、今までの取り違え事例では、皆血を選んでるんだよね
それは決して育ての子供への愛情が薄かったからではないと思うぞ
そうすべきと考える根拠があるんじゃないの?
それはやっぱり、子供のことを考えてそうなったと思う
交換をすれば、もちろん最初は反発や寂しさもあるだろう
でも子供には適応力がある
これから長い将来を考えれば、多分生みの親の元に帰すのが一番なんだよ
自分と似なくなってくるってのがネックなんだろうな。
育てられれば誰でも良いんなら、里子断る人いなくなるよね。
例えば子供が反抗期に入った時とか、難しくなってくると思う
>>944 毛が生える頃なら
そのまま交換しないと思う
交換せずにそのまま反抗期に入ったらってことだよ
慶多たちのように生まれてすぐから養父母に育てられどちらも両親の深い愛情のもとにいれば
子供は養父母以外に自分の親はいないと感じるよ たとえ反抗期になっても
実の親は生んでくれた人たちとして交流すればよい
6歳で交換された(手放された)という傷は何らかの形で一生残る
>>947 じゃあ今までの取り違えの子供たちは何故皆そうしなかったの?
実際の事例は法律的なこともあるのかも
育ての子は新たに養子縁組しないと
その子には財産も一切譲れない
いくら同じ戸籍に入ってても血縁か養子縁組
してないと何かと面倒が起きるらしい
交換しないのは親の感情を優先させてるだけで、
子供のこれからを考えれば交換するべきだから
>>949 それなら養子縁組すればいいだけのこと
そんな面倒な手続きでもないし
犬猫だったら交換してもいいよね!
>子供のこれから
実の親と暮らしてないと不都合なことってあるかな
参考になるかわからないけど俺の話
俺6歳くらいまで親に育ててもらってて、ある日突然知らない親戚の家に預けられた
その後すぐ結構遠くのばあちゃん家に引き取られて、それからはずっとばあちゃんと暮らしてる
あとで聞いた話によると両親が結構ひどい不仲で離婚したらしくて、
俺の親権も押し付け合うぐらいだったらしい
でも、俺的には親のこと全く覚えてないから、恨んだり傷ついたりってのも全然ないんだよね
ばあちゃんが大事にしてくれたってのが大きいと思うけど
この映画の子も、交換されたとしても、傷は一時的なもので済むんじゃないかなあ
>>953 人ってものは、必ず自分のルーツを辿りくなるもんなんだよ
今やサラリーマンは気楽な家業じゃねーからな〜
サービス残業当たり前、帰宅は終電、有給休暇なんて夢のまた夢w
いわゆる社畜で、エリートも何もお先真っ暗・・・w
957 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 22:53:05.15 ID:xG5FSibT
>>949 養子縁組ではなく
最初から子として戸籍に入ってるし
戸籍的には現状でも問題ないんじゃないかな。
>>952 過去に交換した人は、犬猫感覚だったとでも?
959 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 23:04:06.75 ID:i7vqrYCw
おっかーとおやじしっとるでな魚人の恩うっとるんだろーがほんとおかまだホモマサてめーはよー
まだ幼児言葉の残ってて黒目がちの慶多が可愛くて専ら慶多に感情移入してしまってた
みどりには体を張ってでも手放さないという気概も見せてほしかったが
母親が目立つと父の変化がぼやけるからだろうか
父と息子になる良多と慶多の話として捉えた
一番のハッピーエンドは、慶太も流星も斎木家に引き取られることだな
金が無くて旦那が甲斐性無しでも、
あんな健やかで朗らかな家庭の方が逆に珍しいと思うな。
やっぱり金銭的余裕が無いと、些細な事でも喧嘩の種になるし。
子供が四人になって、さらに老人一人であの暮らしを維持出来る奥さんは多分稀じゃないかな?
実際の世界なら高確率でネグレクトのバッドエンド。
964 :
名無シネマ@上映中:2013/10/19(土) 23:28:50.61 ID:i7vqrYCw
ホモマサがつだに説教しとった内容みたいだな
取り違え事件その後の是非そのものは自分ならこうする以外にないので不毛っぽい
琉晴が引き離されてるときのゆかりと雄大の琉晴に対する感情をこっちは知らないんで
ハッピーエンド云々はなんとも言えないって感じかな
これだけだとせいぜい青く見えてる隣の芝生って程度の幸せスケッチだし
969 :
名無シネマ@上映中:2013/10/20(日) 05:32:41.26 ID:wl9QD4IC
一番の幸せは
隣同士に住んで
渡り廊下で自由に行き来できて
たまには奥さん同士も行き来して
真木よう子のおっぱいに顔をうずめる福山雅治。
二人目の実子が出来て喜ぶ福山雅治
もうなんの弊害もない
>>970 現実問題というものについて考えてください
>>972 マジメに返されて困るようならレスしないでください(マジレス)
>>970 大きな子供が二人になるんですね、分かります(ゲス顔
自分の生活と照らし合わせたら、とても他人夫婦とマメに付き合うなんて無理だと思った。
ましてお互いの収入に格差があるなんてなおさら。
976 :
稚羽矢:2013/10/20(日) 16:07:44.86 ID:ttkReuFh
終始、良多が嫌なキャラだった
エンドロールのクレジットに吉田羊と出てきたが、
どの役でしたか?気がつかなかった。
>>979 そういえばそんなシーンありましたね、
ありがとうございました。
期待はずれだったわ。
自分の子供が取り違えられてたらもっと取り乱すんじゃないかな。
みんな冷静すぎて違和感ありすぎ。
ほかの場面でも感情が伝わってこなかった。
ごめんなさい。
水を差して。
6年間育ててきた愛情より、血のつながりに執着する考え方がアジア的過ぎるんだよな
実際アメリカでリメイクされるらしいけど、彼らに本当に受け入れられるかな?
984 :
名無シネマ@上映中:2013/10/20(日) 22:23:10.44 ID:Ce2e+q0I
ゆかりは高校時代は電車通学で
男子達は駅でゆかりを待ちぶせ
ゆかりが乗る車両は男子達が群がる
前橋中で有名な美少女だった。
(ノベライズより)
二股好きな良多ら大きな子ども二人は
病院から金が出るから
子どもは交換しないで
奥さんを交換する
もうなんの弊害もない
>>982 それでええんやで。
宗教でもあるまいし、みんながみんな諸手を挙げて絶讃する方がおかしい。
>>983 アメリカの方が養子が盛んだから、取り違えと言うより血のつながり云々は向こうの方が理解者は圧倒的に多いと思う。
この映画では、血のつながりより時間の方が大事だとされてたけど、
決してそんな単純な話ではないでしょう
やっと俺の映画見に行ったけど、
もう劇場内がやたら重苦しい空気だったなあ。
真綿でどんどん締め付けられるかんじ。
そう感じるのは自分にも憶えがある人なのかな。
いつも疲れて寝てしまっている
自分の寝顔しか見ていなかった子供の気持ちを知って
嗚咽したとこには締め付けられた全てが溶けだして泣けた。
抱きしめてやれてよかった。
最後の声はきっと福山が電気屋のせっまい風呂に入って子供たちと遊んでやってる声だね。
父親の仕事なんて、それだけのことでいいんだよな。
久々に邦画で良作を見た。
988 :
稚羽矢:2013/10/20(日) 22:41:20.25 ID:ttkReuFh
俺も20年間祖父と血が繋がってないって知らなかったけど、
祖父と父は親子してるし、今も祖父としか思わん
だって生まれた時からそういう認識なんだもん
20年間ならね
6年間ならわからんだろ
てか、福山がほんとにあの後息子ときちんと向かい合うようになるのか、
疑問なままエンディング迎えたわ
なんかモヤモヤする
完全に相手家族と音信途絶するなら
ドライに血を選んだというラストだと思うけど
相手家族を職業差別したり生活水準格差
で見下すことなく、月1でお泊まりしあうとか、みなし一つの家族として暮らして
いく道を選んだから血だけではないラストだったと思う。
全ての障壁となっていた完全主義の福山は変わったんだから、
きっとうまくいく未来だと感じたな。
>>984 チャリ通学が普通の前橋では中々考えづらい設定w
最後は慶太を連れて帰るのでは?
ミッションは終わりと言ってたし6年間パパだったんだよと叫んでたし
それに流星がパパとママのとこに帰りたいと言ってたし
自分はそう捉えたけど・・
>>992 自分ももちろんそう思う
映画終盤の流れ〜カメラシーンでさめざめと涙流すところが物語るよね
良多が慶多を抱っこしている写真も印象的>ちらし、パンフ
ただ是枝さんがこの映画をラストの一歩手前で終わらせてるからか
違う見方をする人もいるようだ
正直、言葉で謝ってるだけで、心は打たなかった>福山懺悔
演技力の問題かね
あなたの問題でしょう
福山に演技力はあるから
>>987 230ヶ国の自称男乙
自称男は以前から他スレで他の人が使った言い回しや単語をよくパクってる人でしょ?
前は男設定じゃなかったけど前から常駐してウザいカキコミしてるよね
いや、福山の演技力微妙だよ…
ちょっと声張りすぎ
998 :
名無シネマ@上映中:2013/10/21(月) 00:40:20.81 ID:B6JZNcT/
血の繋がりにこだわった自分に後悔してるじゃん。
義理の母親だった吹雪ジュンにも子供時代に母親として受け入れなかった事を謝ろうとしてたし。
で、終了。
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