トランス TRANCE 1

http://www.foxmovies.jp/trance/sp/index.html

2げとなら憲法改正韓国滅亡

3

まさかの夢オチに驚愕。

しかしなんでこんなに話題になってないんだろ

知名度が低いから？レンタルで観ようと思う

見に行くけど

映像に拘りすぎてオチが分かりづらくなっちゃったケースか
そもそも大したオチじゃなかったケースかどっちなんだろう気になる
予告編は面白そうなんだけどなあ

後味が悪いのをカッコいい音楽でごまかしてる感じ

素材自体のフックが強かった直近2作と比べるとテクニック偏重な映画になってそうな感じ

直近２作品を見てない、題材に興味持てなくて
これは楽しみにしてる
ちなみにTVブロスにカラーで監督インタビューが載ってるよ

主演のマカヴォイがゲイリーシーニーズに似てるような気がする

観て来ました。
自分は疑い深い性格だし割と洞察力もあると思っていたけど、どうやら相当単純で騙されやすい人間らしいｗ最後ポカーンでした。んで今大混乱。誰か私を助けて下さいw

クライマックスのどんでん返しまではまだ理解できるけど、ラストのどんでん返しでいよいよ訳わからなくなった
結局ただ単に女に操られるがまま絵を渡しただけ？　マカヴォイと部下3人は生きてんのか？

監督もわかってない

ダニー・ボイルはインタビューで２回見れば分かる、と言ってましたよ
１回じゃ分からないと

観終わって一言「嗚呼〜難しい」
色んな作品で見掛ける女優だけどセクシーでそそるね
黒人色が薄く品のある顔立ちだね
或る意味ツルツルの裸にもドキドキしたよ

サイモン、ギャンブル依存症を治そうとエリザベスの診療所を訪ねる
→恋人になる
→サイモンストーカー化
→エリザベス、サイモンに自分のことを忘れるように&償いをしろと暗示をかける
→サイモン、エリザベスのことを忘れまたギャンブルで借金
→フランクに借金を返済してもらい、代わりにゴヤの絵を盗む計画を立て決行
→償いをしろという暗示から、サイモン、絵を切り取る。フランクが包装を開けようとしたのでスタンガンを使う。殴られる
→殴られた衝撃で、エリザベスのことを忘れろという暗示にヒビが入る
→サイモン、街を彷徨う。頭殴打&メール画像で脳が混乱し、たまたまぶつかった赤い車の女をエリザベスだと誤解する
→エリザベスに裏切られたという思いは思い出しているが脳が混乱中のサイモン、エリザベスだと誤解したまま女を殺す
→死体と絵を乗せた車を駐車し街を彷徨いぶったおれ病院搬送
→サイモン起きる。絵をどこにやったのかということとエリザベスのことを忘れてる


病院までを時系列に直すとこんな感じ？
マカヴォイと部下3人は死亡じゃね

>>17
ロザリオドーソンは黒人＋ヒスパニック系だから身体も顔もパンチが効いててつよそうですね

観て来たけど平坦な映画だったなぁ・・・
オチが売りなんだろうけど意外性やインパクトないし
過程が面白いわけでもなかった
100分ちょいにしちゃ随分長く感じた
余程監督やキャストに心酔してる方でもない限りレンタルで充分だと思う

　　　　　　　　　　　　　　以下ネタバレ
トランクに放置されたアレは臭いで騒ぎになるよな普通
あれは幻覚じゃないよな…

ロザリオドーソンが脱ぐとは思わなかったから
おー！すっげー！いいカラダしてんじゃーん！って脳内で言ってた

初対面じゃない。という種明かしを、
パイパンで表現したのは印象的だった。

でも、なんでいきなり犯罪者のボスに恋したんだろう？？

観終った直後はよく分からなくて、実はサイモンは生きているんじゃないかとか、
実はフランクも催眠療法で操られていて、
海の中にどぼんの辺りは夢だったんじゃないかとか色々深読みしてしまったけど、
結局裏はなくて観た通りに理解すればいい、ってことでいいんですよね？ですよね？

何か終わってみればツッコミどころ満載だった…よね？

意外性は控えめで、ドンデンも分かり易かったけど喰い足らない。音楽はまあまあかな。

ロザリオドーソンはもっと陸上選手みたいな引き締まった身体の印象だけど
ちょっと緩めな身体は裸婦的絵画っぽくの役作りなんすかね

芸術を独占したくて絵画を盗んだならわかるけど買い取ってもらうために盗んだんだよね
盗んだ品を買い取るところなんてないと思うんだけどｗ
闇業者みたいなとこでも買い取るのはリスキーすぎると思うなあ
それともオークションで勝てなかった芸術マニアにうるんだろうか

>>22
あれは恋したのではなくて誘惑して落としたんじゃない？
ボスのお気に入りになれば最後みたいに絵画を独占しても恨まれて殺されなくなるし
それに恋したのなら一緒に居続けるだろうし

>>26
まあもう年だし身体は若干崩れてるよね
ヒスパニック入ってるから胸とお尻にボリュームあるぶん年取ると下に落ちてきやすい
でもあの役白人だと安っぽいポルノに見えるし、黒人だと色気無くなるし、ちょうど人種のミックス具合がいいね
身体が女性的なのに顔は男性っぽい

>>18
エリザベスはサイモンが絵画泥棒することを予想してた？
あいつならやりかねない、持ってきたらラッキーくらいに考えてたのか？

身の危険を感じてたのにまた会うとか…自分の催眠術に自信があったのかね

>>29
やると予想してたって考えたけど、盗んだ時すぐにその情報掴むぐらいサイモンのこと見張ってたってことじゃないと辻褄合わないよなーとは書きながら思った。メールが来るタイミング的に
そこはよくわからん。なんか見逃してるかもしれない

相変わらずサントラはかっこいいな
あとこの監督のカメラの使い方も好き

なんだけど内容は平凡
上でも言われてるとおりあんだけ腐ってたら異臭でバレるわい

今日観て来たが序盤の拷問シーンで爪はがされた処で、後ろの席の女性が席を立つて箱から出てった。よっぽど慌ててたのか、しばらくして劇場のスタッフが彼女の席におき忘れた荷物を取りに来てた。
でも出てって正解だね。かなりグロかったもの。

>>29
やると予測してたっていうか「魔女たちの飛翔を盗め」って具体的に指示してたのかと思ってたわ
途中で上手くいけば（催眠療法で）なんでもやらせられる云々みたいな台詞があったから

俺は腐臭よりも絵画が腐らないかが不思議だった。
剥き出しで一緒に置いといたら腐りそう。

やっぱグロイシーン多めなの？
見に行きたいんだけどそこだけ心配

パイパンを拝めるの？

>>33
でも「魔女たちの飛翔」がオークションにかけられるかは知り様が無いのでは？

いろいろ穴はあるけど見てる間は気にならなかったからまあいいや
ちなみに「Rosario Dawson trance」で検索するとボカシ無し画像が出てくる
あれ何気に重要なシーンだよな…

気になった場面。
最初の場面で、オークション会場の清掃員でロザリオ・ドーソンいなかったか？

え、いたの？わからんなー。と言ってももう1回観る気にはならない

見てきた
あの状態の死体を誰も気づかない時点でかなり萎えた
そこまでは割と面白かったんだけど

>>32
爪もすごかったが、頭半分ぱっくりも非現実とはいえきつかったｗ
股間ズドンは思わず笑ったが

観てきた。
終盤にエリザベスがネタばらし始めてから、主役がマカヴォイから
ロザリオ・ドーソンに移ってしまってびっくり。
絵画強奪犯たちが完全においてけぼりになってた。
マカヴォイのファンだから観に行ったのに、ドン引き…。
彼はボコられてナンボなのに、女をボコッちゃいかんだろ…。
ロザリオ・ドーソンは、アレキサンダー以来の天晴れなフルヌード。
ヴァンサン・カッセルの最後のためらいがなんだかかわいかったな。
あいかわらず、憎めないおバカさんって感じだた。
結論。主役（語り手）はヴァンサン・カッセルにすべきだな。

田舎でやってない、死にたい＞＜

(*´∀`*) ｷｬｯｷｬｯ

オイラ的な感想。（ていか、ネタバレ）

みなさん死体の死臭がどうとかいってるけど。
あれも、フランク（バンサンカン）がトランス状態の中で、感じてる妄想でしょ。
そもそも、サイモンなんてのは現実にいない。
サイモンってのは、フランクが作り出した頭の中の別人格みたいなもの。
だから、サイモンは窓ガラスかなにかをノックしてる映像がながれてる。

>>41
それはダニー・ボイルにまんまと騙されたということでは？

デビュー作でも似た様な事やってたけど語り手の視点が移ってくところがこの映画のキモかと
マカボイも「同情して損したと思われる役はなかなか無い」と言ってたしなｗ

>>44
えーー？
サイモンは幻想じゃないでしょ。
エリザベスがネットで検索したらサイモンの記事があったでしょ。
サイモンが幻想なら絵画泥棒たちは誰の爪を剥がしたの。

>>45
そうかもね。
でも騙されてたとわかっても、爽快感は感じにくい作品だ。
フランク視点で語るストーリーに編集しなおして、登場人物の
善悪（同情できるかできないか）の立ち位置が変化していくような
作風だったら、もっと楽しめたかも。グロは平気。

いやだから、フランク＝サイモンってのは、どうかんがえても間違いない。
で、現実世界の名前がサイモンってことなんじゃないのかね。

サイモンの脳をＭＲＩで見るシーンの意味がよくわからん。
エリザベスはサイモンに忘れて欲しいと思ってるのに思い出すことに
加担してるし、復讐するにしては、また剃っちゃったりして過去を
自分で蒸し返したりしてる。ずいぶんまだるっこしいことしてるよなぁ。

>>44>>48
よくわかんない

>>22
パイパンってわかった？ぼかしが普通のヘアに見えた。
その後の絵画の話で初めて「俺の好みを・・・」の意味を理解した。
>>45
それもありだね。最後の迷ってるフランクはギャングっぽくなかったし。
どちらにせよ、あの女医が初めから全部知っていたってだけでは、
大した驚きでもなかったな。

俺も44に同意。
いろいろ伏線あったよ

日比谷シャンテ、10/12の17:20の回で携帯の電源を切らず、上映中に着信鳴らした奴！！！
F列のあいつめ！
けいーたーいの電ー源ーはオッフにっ♪がわかんねえ奴！

>>44、51
サイモン＝フランクという発想は微塵もないがそう考えた理由は気になる。なにが伏線？

ちなみにノック音はマカヴォイが途中で考えついて加えたものらしいぞ

>>50
あなたの好みはわかってるわ。で、コスプレでもしてくるのかと思ったら、
洗面所でジージーと電動毛ソリ機動かしてる音がしたからね。
出てきたら髪の毛は残ってたから、じゃあ剃ったのは下の毛しかない。

>>44
何そのファイトクラブ

三鷹の事件思い出してちょっと怖くなった

エンドロール最後に三回トントントンって鳴るでしよ？アレがあるからどっちにでも解釈出来るね。

>>56
ほんとこれ

別に大して似てないじゃん。

>>50
俺もボカシが普通の毛に見えた
これボカシの代わりにCGで毛にしてないか？
パイパンにしないと伏線にならないよな？
台無しだな

R-15指定なんだから
ボカシとかいらんよなあ
そもそもガキが観に来るのかよこれ

アルファロメオまで絵を取りに行く時にボスの権威的なのが急に落ちたのはなんでだろ
単にロザリオドーソンとやりたかったちんこバーン黒人の嫉妬？

>>59
ほんとこれ

俺が見落としてるだけかもしれんが、気になったけど意味のわからなかったシーンがいくつかあった。

ヴァンサンと寝た後、ロザリオドーソンがカバン持って出勤するじゃん。
あの時、カバンの中に灰色のなにか入れてて、その後もカメラがカバンを追ったんだけど、
あれ、強盗するときマカヴォイが着てたジャケットに見えたんだけど、どーだろーか？
そうするとクライマックスの意味が変わってくるから俺も>>44みたいに勘ぐってるんだが

出だしで会場にやっぱロザリオいたわ
そこでフランクに暗示をかけたっぽい
サイモンが口から拳銃の弾を出す時点で、おかしいと感じた
サイモンがサイモンを殴る映像もある
サイモンは架空の人物

>>65
＞サイモンが口から拳銃の弾を出す時点で、おかしいと感じた

なんで？

>>65
もう一度観てきたの？

冒頭で強盗の一味がバンから出れなくなってるシーンもよくわからん
一応ヴァンサンたちは滞りなく脱出したけど、あれがあったってことは強盗計画に狂いがあったってことだよね？

>>67
バンのは強盗一味でなくて警備団じゃなかった？

>>66
弾丸て何発も口の中に隠せるほど小さくない
口から出した時点で都合がよすぎる
夢か妄想みたいな演出と感じた
これから観る人は、出だしのオークション会場の清掃員の顔を見てみて

冒頭のサイモンの語りは、まだストーカー化する前の仲良かった頃に女医に語りかけていたものと理解している

見てきた
この脚本は凄いわ
序盤のオークション会場の騒ぎでエリザベスもチラッと映ってたよね？

>>67
バンの連中はオークションが雇って待機させてる警備兵だよ
足止め用にピンクの車駐車したのがフランクの部下だったじゃん

うわああああああｗｗｗしてやられたｗｗｗ
けどすげええええｗｗｗ

ってならないのが凄い不思議なんだよな

>>60
海外版はボカシが無い。
http://www.xvideos.com/video5853476/rosario_dawson_-_trance

44だけど。
そもそも、ホントにサイモンが存在してて、言ってみればロザリオのミスのせいで何にも関係ない人がサイモンの手によって殺められたのが現実なら、絵画を手にいれたとはいえ、最後のシーンであんなに晴れやかな表情してるわけないじゃん。

あと、つけくわえるなら。
ロザリオが車でつっこんでサイモンとフランクを海に落としたシーン自体が、フランクの妄想でしょ。だから、海におちてた、と思ってたら、実は、単に、自宅のプールだったわけだし。

>>55
トントンやるのをマカヴォイか考えたからって、それが妄想の存在を否定する理由にはならないのでは？
マカヴォイはダニーの意図するストーリーを理解してて、その上で、頭の中の妄想の存在だからこそ、そういう演技を思いついて提案し、スーザン・ボイルが採用したわけかと？

サイモンが存在しない説だとオークション会場から絵画を持ち去る手段が無いぞえ

オークション会場で働いてるのは、フランクかと？

現実世界では、他の人には、フランクの姿にみえるんでしょ。
あんまり言いたくないけど、ファイト・クラブの要素が…。

スーザン・ボイルやめろw
ボイルは他の作品でも結構都合が良くリアリティない夢か妄想みたいな演出してるから、あれだけ弾丸を口に含めるわけないとか晴れやかな顔してるわけないからあれは全て妄想っていう指摘はピンとこねえんだよなあ

ピンとこないっていわれてもなあ。
んじゃあさ、赤のアルファロメオの車の中に女の死体があったシーンって、全部、現実だと思うの？んで、その現実で海におちたら、ジャンパーよろしくプールにテレポートしたとでも？

？？？
じゃ、どこからどこまでが現実？

今日観てきて、意外に平坦だなと思ったが、
自分の解釈間違ってるのかな。
1000円dayにもう一度見なくちゃいけないな・・・

とりあえずID:6UB+MJz6はもう一度見てきた方がいいと思う

もう一度みてきた方がいいって言われてもなあ。
具体的に、納得いかない点を指摘してくれないと。。。

うーん。正直いうと、こちらも確信はないんよ。だから、いろんな人と、意見交換する中で、監督の意図するストーリーに着地したいのよ。

だから、もっと、いろんな人の否定的な意見や（もしあれば）賛同してもらえる人の意見が聞きたいの。

だからこそ、根拠っていうか、そう考える理由も教えてほしい。

>>82
現実って考えてる。ボイルってリアルに考えたらおかしいかどうかってとこにリアリティライン置いて撮ってる監督じゃなくて、音楽的ドライヴ感やクールさに重点置いて細部がわりと雑になる人だという印象が強い
だから海からプールへの繋ぎだって、こういう繋ぎ方クールじゃん？という以上の意味があるとは思えんかった。トレスポからずっとこうだし
ノリのよさ故に生じてる(と俺は思ってる)ここおかしくね？あれなんだったんだ？ってシーンがフランク＝サイモン説ですっきり解決するのなら同調したいんだがな
エリザベスがサイモンの服持ち帰るとことかサイモン≠フランクの立場だと謎シーンだし

グロの程度ってどんな感じ？
誰か教えてください

>>87
なるほど。たしかに、ボイルはそういうつくりかたするね。
そういう意味では、あれは現実で、脈絡もなくプールに移ったかもしれない。
ただ今回のテーマでは、そこを‘単に意味もなく移った’のでは、ブレてしまうと感じるんだわ。あくまでも、そこは個人個人の受け方の違いなんだろうから、明確な根拠はないんだけど。

サイモン＝フランク説を見てそれも有りかなとも思ったけど、でもそうするとエリザベスの存在が何なんだよってなっちゃうとも思った。
最後のネタばらしでサイモンとエリザベスの関係や行動は納得できるけど、サイモン＝フランクで考えちゃうとじゃあフランクとはどういう関係なんだ、ってなる。
こうなるとエリザベスがフランクを洗脳して悪事を働かせて上前だけをはねるただの悪女って事に・・・

>>90
こう考えたら、どうかなあ。
つまり、ギャンブル依存になって、エリザベスのとこにいって、ストーカーになった人が、フランクだった。サイモンはフランクの頭の中の存在。
少なからず、フランクと相思相愛だった時期もあるエリザベスだからこそ、フランクとセックスした後は、ストーカーになる前のフランクとの関係に戻れて満たされた気持ちになったから、なんとなく機嫌が良さそうだったとか？

なんとなく、自分が、2ちゃんねるで、粘着とかって、いわれる存在になってる気がしてきた。

見てきた。

俺にはトレスポみたいなわかりやすいオチのほうがあってるなあ

あと、これは単にそう思っただけのことなんだけど。
マカヴォイがやたらユアン・マクレガーに見えた。いやもちろん似てないことはわかってるんだけど、マカヴォイみてたら、マクレガーの演技が思い浮かんできた。

同一人物だとしたら、サイモンがフランクだったって言うよりフランクがサイモン（の別人格？）だったっていう方がしっくり来るな
サイモンはネット上にも写真含めた素性が載ってたしいなきゃシナリオが進まないような行動もしてるけど
フランクはいてもいなくてもシナリオが進む
最後アップになったフランクは本当はカッセルじゃなくマカヴォイの姿してるんじゃないかなと

ところで、エリザベスがサイモンの服を持ち帰るシーンって？？？

>>95
なるほどねぇ。たしかに、サイモンはネット上に写真があって、それを間違いなく実在するエリザベスがみてるかあ。
うーん、それ言われると、つらいかも。
私的にはフランクの方が架空の存在だと、なんかしっくりこないんだよなあ。

ネット上だけじゃなくて病院や警察の記録残ってる上
オークション関係者だから事件当日現場にいたことは確実に証明される
マカヴォイのなりしたサイモンという人間が存在しないっていうのは考えにくいと思うんだがなあ

>>98
そうですね。その点、なっとくしました。
一つ一つ、クリアにしてきたいので、意見を聞きたいんだけど、海におちてからプールの件については、どう思う？
どこかしらからかは、妄想だと思ったんだけど。

プールからのザバァで終わりなら催眠を疑ったけど、
そのあとエリザベスの「大丈夫？」があったので全て現実と解釈
フランクがプールに浸かって過去を思い出してただけかと

それより嘘の電流流す実験のシーンの方が分かり難い
サイモンとエリザベスのデートは現実？

>>99
それまでの展開を妄想と思いながら観てればいくらでもそう見えてくるシーンだからそこからとりだしてみるのは何とも
その前段階を検証する方が先じゃね
同一人物ではないって考えてはいるけど、
トランス中のサイモンのとこに来る郵便配達がラストでフランクのとこに来るのとか気になったんだよなー
単にボイルのお遊びにも思えるし、もちろん同一人物説の証拠の一つとも取れる

>>100
電流シーンの目的ってなんだったっけ？
エリザベスに注目すると苦痛を受けると刷り込んでエリザベスへの執着を薄れさせようとしてたんだっけか？

>>101
逆に執着を強くさせた（嘘電流で無意識なのを自覚させた？）
欠けた部分をエリザベスで埋めようとしてるので望む物を与えて絵をゲット作戦

やっぱり電流実験を眺めてるサイモン以外は現実かな

>>82
トランス中は毎回ガラスをノックするシーンが入ってる。
だけど車のシーンからからラストにかけてはノックのイメージが出ないから現実だと思うよ。
エンドロール後にノック音は入るけどね。

絵の在処教えたら殺される！とビビりまくる競売人に
女医「あなたは犯罪集団のボスです。仲間たちはあなたを傷付けられません…」

これなら同一人物説納得できるかなと思ったけど
会場襲撃の時点でボス存在してるからなぁ

公開初日に一度観たきりで、スレの最初の方でレスしたものだけど、

５人も死んでいるのに死臭含めて全く騒ぎになっていなそうなところ
後半に行くに従ってどんどん薄れていくフランクの凄味
海にどぼんで「大丈夫ー？」「ちっとも！」（何？この緩さ。もしかして治療の一環か？）

他にもいっぱいあるんだけど、観ていて気になった点
自宅プールでおぼれるフランクは何かを思い出そうとわざとそうしたのかも？
フランク＝サイモン説は考えられないけど、サイモンは実在しないってのも強引だよねやっぱ。

今日、２回目行く人いっぱいいそうだからそういう人のレス待ってますよん

まあ、いくら何でも放置されてたアルファロメオに乗ったとき、「うげぇ！」ってならないのはおかしいよなｗ
その前に駐車場の管理人にバレるような気もする。

エリザベスがフランクごと車を海に落とすところで、サイモンを容赦なく跳ね殺すのはワロタが、あれにも
意味があんのかな。跳ね飛ばしたのにフロントガラスにくっついてるし。
車で跳ねてあんな風になるわけないよな。

しかし、しつこいかもしれんけど、どうしても、アルファロメオ→海→プール、の流れの意図するところが理解できない。どこからが現実なのか。。。

海からプールはその間に暗示かけられてたから飛んだとかじゃないかね

親切な方、グロの程度を教えてください。サスペンス好きなので観ようと思いますが『冷たい熱帯魚』という映画で貧血おこしたことあるので程度を先に知りたいです。

グロいシーンは、
頭（顔？）を銃で撃ち抜かれた人が、下あごあたりから上の部分が吹っ飛んだ状態で、
じゃべってるシーン。
クビをしめられて死んだ女の腐乱死体にウジがたかってるシーン
あとは、強いて言えば、ちんこ撃たれた人とか、そんなもん。

>>110 親切な方ありがとう。大丈夫そうです。観てきます。

会場にいた清掃員エリザベスじゃなかったんだけど・・
序盤にエリザベスいるって言ってた人どこにいたのか教えてー

復讐を考えたせいで罪の無い女の子が犠牲になったと考えると
最後爽やかに終わってんじゃねーよ！と思う

関東の田舎のシネコンだが意外と入っていた
何がホントで何が想像か、二回三回観ないと分かりにくい

難解だった
音楽と映像はかっこいい

中身中学生のでくのぼう

でかい山本さん

終盤で辻褄合わせしてくれたから意外とスッキリした
催眠療法凄いね

文系って数式に"("と")を付けるという常識がないからな

つうか同一人物説とか出てるのか…

ラストの海からプールのシーンはやっぱりただ単に場面転換しただけ(昔のTVのジャンプ→足元へズーム→着地みたいな感じ)だと思うなあ
プールのシーンは後日談(数日後？)で、フランクが気分転換に泳いでただけじゃないのかな
エリザベスへの思い、それと絵への執着なんかがやっぱり忘れられずに泳いでる最中にザッパーンって立ち止まった感じに思える
その後のビデオメッセージのやり取りは絵を持ち逃げしたエリザベスが彼女なりに気を利かせて今回の一件を忘れたいなら催眠を掛けようかって
持ちかけたって事なんじゃないのかね。催眠時の配達人登場と届けられたiPad?はセルフパロディなんだと思うよ

>>74
本当だ。
俺もボカシが毛に見えた、と言うよりボカしてあるのすらわからず普通に毛が生えてる普通のヌードとして観てた。まぁその後の流れであれはパイパンにしてきたシーンなんだ、と無理矢理認識したが。
演出台無しだね、日本じゃ仕方ないのか

>>121
あー、なんとなく、納得しました。
すべてフランクの妄想説を頑張ってみましたが、やはりちょっと厳しいかも。
みなさん、どうもありがとうございました。

車炎上のシーンって黒人が埋められるとこみたいに恐怖体験させられてるのとは関係ないですよね？
いろいろ考えてたらちんぷんかんぷんになってきました。

パイパン映画だった

あんなにすぐ陰毛は剃り切れん。ましてや男性用の電気シェーバーでは。
シェーバーは陰毛のように長い毛を剃るように出来てない。

もう一回観たほうが理解できるんだろうな。
でも、わざわざ観に行かないわ。

>>126
キワゾリ刃使えば問題ない

>>126
いたそう

欧米の女性は普段からアンダーヘアの処理を
しているのが常識
したがってそもそも最初からもさもさしている
わけではない

>>67だけど、俺の勘違いだったか、スマン
しかし話の解釈とヒロインのパイパンについて同等に語られる映画も珍しいな
俺も人に「どんな映画？」って聞かれたら「シナリオが入り組んでてパイパンな映画」って答えるけど

「パイパンがキーワードの映画」
間違いではないから困る

観に行くか迷ったけど行って正解だったわ
エイザベスがフランクと知り合いなのは診療所に行ったシーンと
その後のネット検索のシーンで分かったが全てがあの女の策略だったとはｗｗｗ

女の復讐は怖い・・・

リピートした。一回目は違和感ありまくりだったけど見返してみれば結構伏線張りまくりの無駄のない構成に見えてきた
一回目より断然楽しめたが一回目より断然頭使ったな
しかしサイモン＝フランク説はやっぱりわからん

上にもある通り清掃員はエリザベスじゃなかったぞ
だからやっぱりエリザベスがどうやって強盗の日時を知ったのかはわからず終い
でも字幕のニュアンスだとエリザベスを忘れた後のサイモンがギャンブルを続けて最終的に絵を盗むのは催眠で植え付けられた考えなんじゃね？って気がしてきた
あとフランクの家から持ち帰る服はサイモンのものではなくエリザベスが着てたものっぽかった

>>102
>電流実験を眺めてるサイモン
サイモン眺めてたっけか？

電流のところ、時系列にすると多分
エリザベスに襲いかかろうとして眠らされる→起きて電流実験される(が後で実験されたことを忘れさせられもう一度眠らされる)→起きてデートに誘う→デート
ってことだと思う
サイモンはデートに誘うシーンでさっきはごめんとか言ってるので、襲いかかったすぐ後のことだと思い込んでる
けどその間に電流シーンが入ってるはずなんだよな。なぜならエリザベスに襲いかかった時とデートに誘うシーンとではサイモン着てる服が違うから
電流のシーンはデートに誘ってる時と同じ服着てる

>>134
＞でも字幕のニュアンスだとエリザベスを忘れた後のサイモンがギャンブルを続けて最終的に絵を盗むのは催眠で植え付けられた考えなんじゃね？って気がしてきた

そこまでやってたらちょっとなあ…
関係ない人巻き込んでるし最後のハッピーエンドも醒めた目で見てしまう

>>136
字幕ではそういう風にも取れる感じなんだが英語がわからんのでわかるやつに確認してもらいたい。ラストのとこ

インセプションだな

絵を盗んだサイモンが逃げてるところへエリザベスからのメールが来たのは偶然のタイミング？

インセプションされる側視点ってのがいいね
ノーランもこういうオチにすりゃよかったのに、コマが回り続けるか？ｗ止まるか？ｗ

トランス見てきたが疑問点が大量に

・エリザベスがフランス美女(赤い車の持ち主)が死んでることをどうやって知った?
・その死を何であんな本気で悲しんでんだ?
・なのに何でラストのエリザベスは朗らかだった?
あと>>64

オークション会場のエリザベスは「私はお前を見ている（監視している）」
つまりあの時点で既に催眠がかかってたって事を無意識にフランクが知っているって事かな
だから病院のシーンにはいない（催眠が強い衝撃で解けたから)

個人的にもしかしてエリザベスは、ラストの時点で本当は死んでるのかとは思った
ラムだし。あのアイパッドは死後送るようにしていたとかで

あと駐車場の管理人が気になってる
あれレストランのボーイに見えたんだけれど別人だよな?
あのシーンがどうも違和感ある

思わせぶりに撮っておいて特に意味は無いという可能性も
ダニー・ボイルだし

まあそんなに深く考える必要は無いと思うけど
・エリザベスが絵を欲しがった理由が理解出来ぬ、ストーキングの仕返しに
サイモンを引っ掛けたのは分かるのだがどっちかと言うと絵のことは忘れたいのでは
・サイモンの自宅で一味が全員死亡サイモンも行方不明なのに
大っぴらにグループを組んでいたフランクが掴まらないで居られる不思議。
・フランクは絵を売る当てがあったからサイモンの借金を肩代わりしたろうに
結局絵を手に入れられなかったのにどうして無事で居られるのか。
・エリザベスが医者だとは言え30代？でどこかの国に家を構えて悠々自適な生活を
送れるほど蓄えがあるとは思えない。

なんか書いた側から同じ質問が出てきてる気がするんだがおまえら催眠中なのか？

>>141
オークション会場の清掃員はエリザベスじゃないってば。会場にエリザベスはいないってことになるので、どうやってサイモンらが強盗したことを知ってあの時間にメールを送れたのかという疑問は増える
カバンの中につっこんでたジャケットも多分エリザベスのもの。エリザベスは灰色のジャケを着てフランクの所に行ってたが帰りは着てない
ボーイと駐車場管理人は別人。ボーイはフサフサ、管理人はハゲ

・エリザベスがフランス美女(赤い車の持ち主)が死んでることをどうやって知った?
・その死を何であんな本気で悲しんでんだ?

女の死を悲しんでるってトランク開いた時にってこと？それともパソコンで記事見て泣いてるシーンのこと言ってる？

>>144
フランク捕まらないの変だよねｗ　エリザベスも同様だけど
ラストの二人、危機感ゼロなんだもん
でもきっと今頃とっくに捕まってる、この二人ｗ
復讐だったら最近観た中じゃサイド・エフェクトのジュードのほうが華麗だったな

＞エリザベスが絵を欲しがった理由
競売場の客と同じ理由じゃない？フツーに欲しがってたよね

ラストで額に入れて飾ってたゴヤの絵だが、あれ裏布かなんか当ててんのかな。
それでも、以前に展示してた時より少し小さくなっちゃってるよなｗ

そりゃ、最初に盗んだ時に額から見える
部分だけカッターで切り取ってる訳だから

あれカッターで切り取っちゃって価値下がらんのかえ

フランクは資産家で絵を盗むのは趣味みたいなもんだって中の人が言ってた

オーシャンズ12やないか

結論はたぶん143なんだろうけど、
仮説を言うので足し算引き算してください。

エリザベスはオークションのことなど知らない。
何か大きく儲けることができたら、自分の写真と電流が流れる幻覚が見えるように催眠をかけていた。
なので、フランス女の死はもちろん、
あのタイミングのメールも幻覚。

フランクはストーカー時代から、
サイモンはストロベリーのあたりから
潜在意識の催眠がかけられてなんとなくエリザベスの都合のいい行動をしてる。

フランクはパイパン魅せられたあたりから、
サイモンがプールサイドで起きるまで
それぞれ別の場所で、同じ内容の催眠がかけられている。

だからフランス女の死体も水没の車も
フランクとサイモンが別々に見ている同じ催眠。

で、フランクは生きているのか
絵はどうやって手に入れたのか聞かれると答えられない。

フランス女の死体は匂ってるから、駐車場の警備員がキタコレ状態で防犯カメラズームしてるじゃん！も、答えられない。

面白いがサイモンとフランクが名前逆転してて混乱する…

Xビデオでは割れ目が完全に映ってるのね。あれがモザイクじゃあ
理解に時間がかかるわなあ。毛がない分わいせつ感はオレ的には
薄れたような気がする。

>>74
ハリウッド女優がワレメまで見せちゃうってすごい根性…
フランス人だけどエヴァ・グリーン以来？

やっぱりこれ・・・実はサイモンは生きていて、
絵も無事に元に戻っていたりする可能性は？
エリザベスは昔の恋人がトラブルに巻き込まれているのを知って、
今度はフランクに催眠をかけて、
その中でサイモンを殺して絵を諦めさせたのかも
仏女は架空人物で、手下三人も死んではいない
エリザベスの部屋に飾ってあった絵が本物とは限らないし・・・
サイモンもエリザベスの記憶を取り戻していないまま

ってのはどう？

エンドロール最後のトントントンでどっちにも取れると思うよ。すべてが催眠だったってね。

スジをボカシたせいで話の筋までボケちまったな

>>157
それは言っちゃダメ　暗黙の了解
この映画の最大の楽しみが奪われてしまうｗ
あれ、無くても良かったのに
もしくはトントントンじゃなくて、
「ポチッとな（ｂｙ　フランク）」
だったらエリザベスの完全勝利だったのにねぇ

玉を撃たれた黒人は痛そうだったなァ
あれも催眠の中なのか

ダニーボイルがロザリオドーソンへお餞別代わりに作った映画だった

>>155
ショート・カッツのジュリアン・ムーア

>>158
イイネ！

>>161
もう別れたのかあの二人?

最初に出てくるゴヤ？の絵の中にゴヤ本人が描かれてる絵
マカヴォイのノック
マカヴォイ宅のインターホンのカメラ
駐車場の監視カメラ

等々の“自分や相手を客観的に見る”要素を散りばめて、
催眠にかかって夢うつつな状態をひたすら描いただけ
思わせ振りなシーンもそんな映画世界を楽しんでもらいたいから入れてるだけ

…のような気がしてきた。
ここでパイパンについて語ってる事がボイルの思惑通りなんだろうな。

>>164
えー監督の女だったん？なんか残ネン

レンブラントのガリラヤの海の嵐は盗難事件の時効成立した後に犯人わかったってニュースになってなかったっけ
作品そのものは結局出てきてないけど

やっぱこの監督いいね〜
お決まりのグロはあるけどテンポ、映像、音楽、最高だわ

>>158
つ座布団一枚

サイモン=フランク説は無理。この話、
「ギャンブル依存症だけどオークション会場で働けるくらいに経歴のクリーンな人物」と、
「犯罪事情に詳しく経験もツテも持ってる人物」の、
両方が揃わないと成り立たない。

イチゴ

電気ショックのシーンから急激にわからなくなった
あれは何をしようとしてたの？

その話題はもう上で出てたな、すまん
「女医とセクロスすると絵のありかがわかる」の論理がわからん

あれは女医に固執しすぎるあまりに絵の記憶に関心が向かないから
ＳＥＸして独占欲を満たせば絵のほうに集中するからってことじゃないだらうか？

最後のフランクのプールのシーンはトランス中なんだと思ってた

小包の配達人とipad、両方サイモンのトランス内に出てきたものだったから観客に「今トランス中ですよ」と知らせるためのアイコン？的なものなのかと
「アプリをタッチすれば記憶が消せる」っていうのも非現実的だし
サイモンと同じようにエリザベスの催眠でトランス状態→エリザベスがフランクに記憶を消すか選ばせてる所でエンド　なのかなーと

>>174
なるほど、ありがとう
いつの間にそんなに惚れてたんだ…

元々エリザベスに持ってた執着心が漏れ出してたんじゃない？
そうでなくてもオークションオーナーにもストーキングまがいのことしてたし、あっという間に距離感がおかしくなる奴なんだろ

クライマックス前の車内での告白は真実で、車もろとも三人が落ちる所も現実。
プールから後は、フランクが絶命寸前で見たトランス幻想なのでは？
どちらかを押せばフランクだけは蘇生できるかも。

この映画の裏テーマは、女性が心理的に行う男(サイモン)への復讐、だと考えれば、それが一番腑に落ちる気がします。

でもそうすると、憎きストーカーＤＶ男にわざわざ口移しで弾丸を与えるのは、やっぱりちょっとおかしいですかね…？

>>178
フランクは車から脱出してエリザベスと普通に会話してるのに、どうして絶命寸前なんて思えるんだ？
前の方のレスでもあったけど、トランス中はノックのイメージが入って現実じゃないと観客にわかるようになってるんだぞ

>>179
車で逃走と思いきや戻って轢くって、リアルな女の復讐劇なんだなーって思ったのと、
対してフランクが安易に海から浮かんでくるのは全然リアリティがない感じで、ここから後は現実じゃない描写なのかなあと。

そうするとiPadのくだりもフランクの幻想(仕込まれたかは謎)で、実際は海中に没してる途中。
ラストのドンドンって音はサイモンのものじゃなくて、フランクが水没する車の窓を叩いてるんじゃないか、
自分はそう解釈しました。

もちろん、サイモン以外の二人は助かり、色々あってフランクが催眠を仕掛けられたという解釈も成り立つと思いますよ。

サイモンがトイレでフランク達の会話を聞いて「自分はどのみち殺される」と悟るシーンがあったけど、
これはそう悟るように女医が催眠で誘導してたの？だとするとその意図は？
弾丸口移しもそうだけど、女医はサイモン以外のメンバーには死んでほしかったの？

赤を基調としている映像と青を基調としている映像
最後の方では赤青入り混じった映像
なんか意味あるのかと思っていたけど考えすぎかな？

>>175
> 「アプリをタッチすれば記憶が消せる」っていうのも非現実的だし

映像で催眠に落ちるって普通にあるでしょ。
サブリミナルからはじまり、カルト宗教なんかでも使われてたはず。

エンディングで盗まれた絵の主要部分をさまざまな配色で
見せていたけど、アレに何か意味あるの？

あの絵の主題と映画って関係あるの？

>>184
あれは絵の色を抜いていく(描いている過程を逆再生？)
↓
催眠で上書きしていった記憶や情報を取り払って催眠を解く様子を表している

ってことかと思ってた

ていうかなんでこのスレこんな勢い無いんだよ、誰も見てないのか…

弾丸は、彼女の愛を信じてるけど騙されてるのかもと半信半疑になってるサイモンに「やっぱり愛されてる！エリザベスを救出しなくては！」とヒロイズムを呼び起こさせるための手だと思ったな
そうしないと自分がどうなるかわかんなかったし、弾丸口移しで自分の身が守れるなら易いもんだと考えたんじゃね
でもエリザベスもまさかサイモンが躊躇なく部下達を殺すとは思ってなかったんじゃないか
エリザベスはファムファタールだけども、虚勢張ってるからこそ優位な立場に立ててるんだって中の人言ってた
どうにか上手く扱って助けに来させはしたけどこの男まじで狂ってたわやべえ…って感じ？

ちょっと確認したいんだけど、サイモンがフランク裏切って、絵画を自分の背中に仕込んだのって、サイモン発の考えだっけ？それともエリザベスに植えつけられた指令だっけ？

>>186
前提として公開規模が大きくない

つか、たった一人きりになって、カッターで切り取って上着の中に隠すほどの時間は与えられないだろ。現実のマニュアル上も。すぐに護衛やら監視員がくっつく仕様になってるに決まってんじゃん。

>>188
エリザベスの指示

>>137
2回目見てきた
自分を忘れた後もギャンブルをし人を騙し絵を盗む
そしてその絵を自分の所へ持ってこさせる
結果巻き込まれて死んだ人4人
倍返しどころじゃないな

ただそうなると、あのタイミングで自分の写真付きメールを送れたのが謎

実も蓋もない事を言うようだけど
映画の登場人物が登場人物を騙すトリックと
映画を見る者を騙す作劇上のトリックの
違いを区別できない者は
こういう映画の観客として最不適格だな

分かっていてレトリックを楽しむのはいいんだけどね

ところで・・・
マイケル・ファスベン“ディック”と
ベネ“ディック”ト・カンバーバッチって
どちらの方が大きいの？
ｵｾｰﾃ詳しい人ｵｾｰﾃ
http://fassbenders-penis-appeared-and.tumblr.com/post/22270190010/velarfricative-welikerealmen-michael

関係ないんだろうけど、サイモンとかフランクとか
トレスポ思い出して懐かしかった

ロザリオドーソンが私剃るわって言った後のマカヴォイ君のよっしゃ！て感じの笑顔がこの映画のハイライト

レイトショーで観てきた。いやーなかなか難しい映画だったなｗ
一つ思ったのはあの行程でエリザベスがすべてを仕組んでたというオチにするには不測の事態が多すぎじゃねと思った

ワーナーで観たが・・・パイパン、ボカしてあったかな？？？
そもそも、あとで「パイパンずき」と理解したオレは、
ボカしてるのかナンなのか、何が好みかワケわからんかったけどｗ
電気シェーバーの音がしたのはわかったが、髪形でも変えたのかと思った。（変わってないしな）
元がブラックな体だから、見逃しただけで「ハート型の陰毛」にでもしたのかとｗ（ホントの変態好み）
wiki見るとエリザベス候補はスカーレット・ヨハンソン、メラニー・ティエリー、ゾーイ・サルダナだったと。
前者2名だったらパイパンもハッキリわかったのか？とも思うがモザイク入れちゃ台無しだな。
個人的にはヨハンソンの全裸パイパン見たかった！！！！！！！（ココが肝）

パイパンの戦い

あーあ、198レス目で早くも書いてしまいましたね。

はい終了終了。

>>197
ワメレくっきりだよ。

>>192
ん？もうちょっとわかりやすく頼む

トリックとレトリックは違うものだ。

>>192
この映画の場合サイモンが主人公として描かれてるのに実は…というのが仕掛けなのに
>>41みたいにそこを作品の欠点としてあげつらうって感じか？

マジでパイパンマンコにしたのかな
流石に合成か？

たぶんホンモノと思うけどなあ。根拠はナイ。

R１５＋はパイパンのせいなのかな

こういうサイコ系は海外だよなぁ
どんどん引き込まれた

ぼくのエリみたいに怒りまでは沸かなかったけど
こういう修正って映画の価値を貶めてるよね

>>204
女優とかスポーツ選手とか体を見せる職業の欧米女性は基本パイパンです。

>>208
欧と米はちょっと違うかも。
アメリカ人は一般人でもたいてい男女とも剃ってるよ。

剃るのか。てっきりブラジリアンワックス的なものだと思ってました。

腋毛脛毛と一緒

肝心のシーンがボカシで台無しってクライングゲームもそうだったな。

あそこの話ばっかｗ

日本もパイパンブームくるべき
メディアが取り上げればみんなやるだろ
みんな馬鹿で流されやすいし

>>212
え？映ってたじゃん
俺衝撃で椅子から転げ落ちそうになったの覚えてるぞ

自分でできることからはじめろよ。

パイパンって、清潔だし、
実はかなり男受けもいいんだよね。

しかも意識が内腿に集まって痩せるらしいよ。

知り合いもパイパンにしたら婚活してすぐにIT関連の社長と結婚してたな。

パイパンズを忘れない

歪んだ愛だったけど、サイモンはエリザベスのこと愛してたんだよね
最期轢き殺されちゃってちょっとかわいそうとかって思ったのは私だけ？

これのラストが爽快だったと言ってる人とは分かり合える気がしない
エリザベス怖い

ヴァンサン・カセルって本国以外だとダメ男が多いね

あれ普通ならフランク死んでるよな
エリザベスはサイモンと一緒にフランクも殺すつもりだったんじゃないか

カッセルさんはベッドシーン多いな

>>218
絵はいらないと渡したのだって結局はエリザベスが仕組んだことだったわけだし
そこまで騙されてたことを知った瞬間にドカンでドボンってせつねーなーって思った
まあだからといってサイモンのつっぱしりを正当化するつもりはないしエリザベスが全ての元凶の悪女だったとも思わんが

これ男催眠術師と女ストーカーの話だったら男が非難されそうだな

>>223
＞そこまで騙されてたことを知った瞬間にドカンでドボンってせつねーなーって思った

知らないまま死んだ可能性も
メールの文面を呟いた＝まだ催眠は解けてない

催眠はとけてないかもわからんが、そこまで裏切られてたと理解したんだと思ったなあの表情は

>>126
普段から剃ってて前だけちょこっと残し状態
あの場面は仕上げをしただけと思えば

おいおい、誰だ？
OPで清掃婦役のエリザベスが出てるとか抜かしたやつはｗ
もっかい観に行っちゃったじゃねーか！

>>177
そうこれ、序盤に「さいもんストーカーじゃん」と思ったんだけど、どんなシーンでしたっけ？

女医がはじめてフランク一味に会う時、トイレで吐いてたから死亡フラグたってると思ったのに最後まで死ななかった。

オークションオーナーの後追ってたシーン
↓
事件のことバラそうとしたけど保身を考えて思いとどまった

じゃねーの？

>>230
この手の映画を年寄りがあまり見ないのはやっぱり細部を憶えていられないからなんだろうな。
教えてもらったのに切ないんだけど、オークションオーナーの存在が飛んでるwwwww
新聞記事に窃盗犯として怪しい人物？と載ってたジジイのことかな。

女医の好みは犯罪臭がする男性で、サイモンもフランクもそうなんだけど、
フランクと性交したときに、あなたは普通になれるとかそんな話をしていなかった？
それでフランクは暗示にかかって優しげな男になっていったのではないかと仮定。
最後のシーンは、画面に触ったら以前のような暴力的な男に戻るということか。

あのおっさんはリアルでサザビーズのオークショニアらしい（現サザビーズ・ヨーロッパ副会長）
それにしては演技が上手すぎｗ

>>231
誰でも暗示にかかる訳ではないっぽい（あの4人組では黒人だけ）からどうなんだろうな

ネイトのBVDデカパンに噴いた

>>233
いかにも軍人さん風でよかったと思う

EDクレジット終わりまで見てる人が多かった
このラストで終わりな訳ない、まだあると思ったんだと思う
電気ついて( ﾟдﾟ )
まさかこれで終わりだと思わなかったｗ
今までマカヴォイの映画は大体面白かったから
前知識無しで行ったんだけど失敗だった
ひどいストーリーだった

人を何人も死なせておいて最後にドヤ顔で自己満演説してる馬鹿を見てアホらしくなった。カネ払って損した。

次の日にグランドイリュージョン見て口直しできたからいいけどw

最初の方、「魔女達の飛翔」がオークションにかかる前のシーン、
サイモンが客の前で「次は私の師匠（だっけ）のAが担当します」って言ってたよね。
そんでそのすぐ後か前かに、フランクが奇麗なスーツ着て客だかスタッフだかのフリして
その「A」の名前でIDカード通してたような気がしたんだが。

>>237
俺もそこでアレ？っと思ったけどそれきりだったよね

>>235
エンドクレジット後・・・というかED曲の最後のトントントンがすべてなんじゃないの？

つか、なんだろ？
結局、赤いロメオの女だけが殺され損ってこと？

記憶、とりわけ記憶の書き換えの可能性に対する懐疑や
人格と記憶の関連性（記憶がなくなったら人格も変わるのか？）とか
観ててどうにも不安定になる
「この人はこういう人」という前提までひっくり返されるんだけど
この映画だと「そういうこともアリだなあ」となる不思議

患者と恋愛関係になってしまったエリザベスも相当どうしようもないが
好きな相手を喜ばせていたら「自分」が侵されていってしまった
行き着くところは憎しみしかないのかと思うと不憫よな

ネットでサイモン検索してたときのエリザベスの涙の理由がイマイチわからない。
よしよし、上手いこと罠に掛かったぜ…な状況なのにセンチな気分になったのか。

>>241
ま、できたら更生してほしかったor関わりなく生きていってほしかった
それなのにやっぱりダメなルート選択しちゃったこの男に結局引導渡さなきゃならないのね
…の涙とか？フランクに会う前吐いてたエリザベスからは必死さを感じたし
「あなたを救う」とサイモンに書いてみせた言葉にも嘘はないと思うから

社会的制裁を喰らわされるより、一時は愛し合った女の復讐の餌食になるほうがマシ…なのか？

>>242
サイモンがあんなに暗示に掛かりやすいとは思ってなかったとか？
でもやけに暗示の内容が具体的だし積極的に復讐してるように見えたので涙には違和感があった。

あと違和感と言えばフランク。
ネットの感想見ると「かわいい」で済ませられてるがキャラぶれし過ぎだろｗ
ダニー・ボイルがロザリオ・ドーソンにどれだけ骨抜きにされたか知らんがｗ

序盤で彼は暗示にかかりやすいといってた
ストーカーになった時に逃れる為
賭け事に再びめり込むように、嘘吐きな人間であるようにと
暗示を何度もかけていた。
絵を持ってくるように暗示をかけていたからあの場で絵を切り取った。
（サイモンは死ぬまで暗示が解けず絵を彼女に運ぶと頭に響いていた）

盗みから全て彼女が仕組んだ事

>>243
他の患者にかけていた暗示も具体的だったからそういうものなんだと思ってた

オークショニアとして絵を盗む、または紛失するというのは致命的だから
それで復讐になる、のでは
ネットのニュースではサイモンは英雄扱いだった（よな？）
あれではいかんのだろう

エリザベスがフランク込みでなんもかんも仕組んでたとまでは思わない
フランクは巻き込まれて、エリザベスに利用された
偶然サイモンに関わって大変な目に遭ったという意味では
赤いアルファロメオの女と変わらないのでは

それでもエリザベスSUGEEEEEって感じだが
一回観ただけではやっぱいろいろ忘れてるな…たぶん

>>241
リズの涙は、赤いロメオの女という犠牲者（自分の身代わり）が出たことに対する涙。
ロメオ女の悲劇と、もしや自分だったらという封印された恐怖の再来。

>>246
あの時点で被害者が出てる事まで気付けたか？という疑問が。
あの被害者に関してはサイモンの記憶を探るうちに気付いたんだと思った。

>>245
＞オークショニアとして絵を盗む、または紛失するというのは致命的だから
＞それで復讐になる、のでは

その後自分の所へ絵を持ってくるところまで暗示をかけてる。
そこまでしておいて「やっぱりダメなルート選択しちゃった」と涙を流すのは矛盾してるかなと。

フランクに関しては他2人のキャラの変容ぶりにはそれなりの理由があるけど、
コイツは女に骨抜きにされただけかよ！というツッコミねｗ

>>247
うん。絵をエリザベスのとこに持って行くために盗む(公的には紛失したことになっても可)ってことね

エリザベスとしては自分の手をあえて汚して「でも」復讐したいとは思ってなかっただろう
逃げたかったわけだから
だけどサイモンの欲望があまりにも強くて、いろんなものを巻き込んでいってしまった
欲望についてはフランクとエリザベスとの会話があったから結構キーワードになるかなと思う

連レス失礼

フランクはエリザベスに惚れてしまって「恋する男」にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしたからなあ…
部下にも見下され発言されて気の毒だw
フランクは、サイモンの手からエリザベスが救えた唯一の人間で
「再生」できたのは彼ら二人だけ（水から上がるシーンが二人共にある）ということなんだろうか
エリザベスは食われる羊から、狼にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ…みたいな感じか

ただ、サイモンが車に轢かれたまさにあのタイミングで、
どうしてエリザベスからのメールが届いたのかということがわからん
あれはどういうことなんだろうな

＞ただ、サイモンが車に轢かれたまさにあのタイミングで、
＞どうしてエリザベスからのメールが届いたのかということがわからん
＞あれはどういうことなんだろうな


編集

後半はほとんど催眠世界だから誰も死んでないと思うわ

そういえばメールの文言の
Bring it to me が字幕でなかったよね
忘れたのか、簡単だから訳すまでも
ないと思ったのか

強奪犯達も絵の事をitと呼んでいたし、
他人にうっかり聞かれて犯行が暴露される
のを恐れる以上の意図が込められてたのかね

>>251
そうだとしても誰の意識にかけられた暗示なのか
上で出てるサイモン＝フランク説ならそれもありかもしれないが、どうかな…

>>250
いやホントにそうかも…っていうかスマホの着信画面が
電気ショック与えてる時に使われてたエリザベスの画像だったし
なんかサイモンの脳内の暗示を表現してるだけかもとか思ってしまう

最後のipad letter
一見すると自撮りな映像だが・・・
実はアレを撮ってるのがサイモンってオチかと思ったのはオレだけ？ｗ

もしくは脇のソファでイチャつくロメオ女とサイモンとか。
どうせ催眠催眠なオチなら、リンチみたいにチンプンカンプンに壊しても良かったのでは？

いや、あれで壊されたら観客が暴れるw
伏線回収が肝だろうこれ
個人的にはしてやられた、騙された（嬉しい意味で）という気分にあんまりなれなかったのが心残りではある
面白かったけど

>>237について全然わかんないのかよ使えねえな

どこがわからないの？
フランクはサイモンからカード貰ってこと以外？

面白い

>>254
あらゆる可能性があるよね。
指の怪我とサッカーの試合がインセプションのコマ的なアイテムな気もするが検証するのが面倒くさいw

2回目行こうと思ってたが上映終わってしまった
1回目どうしても最初間に合わなくて10分ほど見られなかったからな…

なんでこんなに伸びないんだ？
単館系だからかな？

「きき君は真相を引き出すためにああいつとねねね寝るっていうのか？」
真面目か！

だまされる映画という事ではグランド・イリュージョンの方が爽快感があって面白かったな。

>>264
お前のレス本気にして見に行ったら糞映画だったぞ
ひどいの勧めるなよ

ガチなオチに気づいてない場合まったく糞映画らしいな
しかし、ボイルがどこまで意図したストーリーなのか不明
或いは、絶賛する奴が単に疑い深く、読み取り過ぎなのかもしれん。評価しづらい。
レンタル始まらんかな

田舎のミニシアターで今週末から上映されるから楽しみです(´・ω・｀)

これは2001年製作の映画のリメイクの
ようだがオリジナル観た人いる？
http://www.imdb.com/title/tt0276580/

◆上映作品が決定しました！◆【2014/1/25(土)〜1/31(金)】この面白さ、クセになる！あなたの第六感を刺激する新感覚サイキック・ムービー！『クロニクル』＋『トランス』

これ、サイキックムービーだったんか？

ドイツ盤のブルーレイは、日本語収録で無修正だぞ〜

レンタルして見た
マンコのスージー場面、一時停止してじっくり味わいました！にひひっ きゃはっ どぴゅ

まさか主人公の男がギャンブルクズでその上ストーカーカス野郎だったとは

隠しコマンドわからん

これ意味分からない

パイパンのマンコのすじ、最高ーーーー！！！！w

これ日本盤も無修正だな
レンタルもだ
信じられん

つまらないなあと思いながら見てたら、８合目辺りから急に面白くなって最後はいい映画を見たって感想になった。

催眠をかければ大概の事はさせることが出来る、みたいな台詞で大体のオチが読めたけどそこで逆に一気に緊張感が増して良かったな
そこからどう見せるのか、と思ったら普通に利用されたまま死んであ、ミスリードでも何でも無いのか、って感も無くはないが全体的には凄く面白かった

ネイティブな発音でストロベリーと聞くと笑いがこみ上げてくる暗示にかかってしまったんだが、
観客にも解けない暗示をかけるチョンボをやらかしてないよな？この映画

スタンガンのビビビで記憶失って
サイモン人格を植え付けられた話なんだろか

>>273
パイパン好きは君と同じだけどね

黒くてもパイパンとはこれいかに？

見てる間は面白かったけど理解は出来てないw

見てる途中は、実はサイモンは本当に強盗側で、土壇場で裏切った理由がオチになるのかと思ったから斜め上だった。
楽しめたわ。監督のスタイリッシュな映像で今作は逆に現実が空想か分かりづらくなってる気はしたw

なんか多分奇をてらった落ちなんだろうがインセプションみたいにもう一度見て確認したいと思わない

ダニー・ボイルって野心的だけど結局風変わりなエンタメしか撮れない気がする

あと最後のプールはスレでも意見割れてるけど、
車のガラス割れる→生き残れた事が示されたのでそのまま後日談へ
をお洒落に水面で繋いだのだと思う。
プールで周りを見回してるから最初は迷ったけど。

観た
結局、どこからが催眠世界だったの？(´・ω・｀)
ラストは現実だよね？

Amazonの商品紹介で「隠しコマンド」なるものがあるらしいということで探してみた
特典メニューから右にスライドさせると、「ハイライト映像」というアイコンが右上に出て、クリックしたら
時系列順に編集された本編映像が流れるだけだった・・・

出来れば、特典のショートフィルムのオチの意味を教えてくれ

1時間1分がピーク

二回目を観て気づいたんだが、
サイモンがフランクのことをサイモンと呼ぶシーンがあった

あと何でエリザベスはサイモンがアルファロメオの女の子を
殺してしまったことを知っていたのかが分からん

どこのシーン？

最後、アイコンをタッチするか迷うシーン好き

この手の内容大好き。この手合いと思わせてアクションだった、
みたいなのだとガッカリ（ジェイソンのカオスとか）だけど、
逆でラッキー、知らなかったw

なんか三億円事件みたいだったね

スコセッシの「シャッター アイランド」に似てるよね
幻覚と現実が入り乱れるからさ

あー確かに

赤い車の殺された女性って、
患者さんですよね。

なんか、催眠術を説明する時に
いろんな人が出てきたけど、
なんやかんや関係がある人達かな。

だとすれば、沢山の人を催眠術に
かけて絵を盗んだ彼女は凄い。

うっすらとスジが見えるな

レンタルは、パイパンマンコ丸見えだな。
やっぱ、あんま綺麗な女優で無いな〜と
思って見てたら案の定脱ぎOKだったか。

ω←これこれ

あの催眠術士が患者を催眠後もトランス状態にして絵を盗む話か

みどころはω

やはりマカヴォイといえば覚醒しかないだろという展開　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｹﾞ

DVDのメニュー画面が爽やかな感じだったけど内容は…騙された（良い意味で）

飛行機で観たから重要シーンがボカシの向こうやフィルムの間に葬られてた
かなしい

ヴァンサン兄貴が無事でホッとした