ライフ・オブ・パイ トラと漂流した227日 LIFE OF PI 2
ライフ・オブ・パイ トラと漂流した227日 LIFE OF PI
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356271639/
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2 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/30(水) 15:42:06.48 ID:iZQD2S4d
>>1
乙
乙
3 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/30(水) 16:27:38.79 ID:i5D86t5d
こｎトシになっても
3.1415926535
まで覚えてたよ。
3.1415926535
まで覚えてたよ。
>>1
乙です
乙です
5 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/30(水) 22:39:30.57 ID:2s9P+mJ6
ライフ・乙・パイ
神に誓って無神論者ですから
ライフ・オブ・パイ トラと漂流した227日 LIFE OF PI
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356271639/999
999 返信：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:11:29.28 ID:g62xsG13 [2/3]
>>992
俺はあの島はトラと一緒で様々なものの象徴だと思ってるよ
その中で、母親も食べたという表現があると解釈してるけど
>>992がそれは間違ってると考える根拠を次のスレで伺いたい
> その中で、母親も食べたという表現があると解釈してるけど
>>992がそれは間違ってると考える根拠を次のスレで伺いたい
だから、あなたはインドの宗教を理解していないのでしょう？
途中で、魚を捕獲した時、魚が暴れるのでハンマーで叩いて殺しましたよね。
その後、その魚を神が化身となって食糧となって頂いたと感謝してましたよね。
そこ、無視ですか？
意味もなく話が繋がってると思いますか？
そういう質問をするなら、逆に、あの島の形で主人公が母親の死体を食ったという証拠を示して欲しい。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1356271639/999
999 返信：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 23:11:29.28 ID:g62xsG13 [2/3]
>>992
俺はあの島はトラと一緒で様々なものの象徴だと思ってるよ
その中で、母親も食べたという表現があると解釈してるけど
>>992がそれは間違ってると考える根拠を次のスレで伺いたい
> その中で、母親も食べたという表現があると解釈してるけど
>>992がそれは間違ってると考える根拠を次のスレで伺いたい
だから、あなたはインドの宗教を理解していないのでしょう？
途中で、魚を捕獲した時、魚が暴れるのでハンマーで叩いて殺しましたよね。
その後、その魚を神が化身となって食糧となって頂いたと感謝してましたよね。
そこ、無視ですか？
意味もなく話が繋がってると思いますか？
そういう質問をするなら、逆に、あの島の形で主人公が母親の死体を食ったという証拠を示して欲しい。
３Ｄを目当てに行きたいのですがアバターと比べてどうですか？
アバターは知らない世界に行って自分がそこを旅行するという感じでしたが、
パイはほとんど自分が知っているものだからあまり感慨がないかも。
でも知っているものを不自然出なくCGで表現したのはすごいと思います。
自分は慣れたせいか、アバターの時ほど驚きは感じませんでした。
３Dよりも内容がすばらしいと思いました。
パイはほとんど自分が知っているものだからあまり感慨がないかも。
でも知っているものを不自然出なくCGで表現したのはすごいと思います。
自分は慣れたせいか、アバターの時ほど驚きは感じませんでした。
３Dよりも内容がすばらしいと思いました。
10 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 00:30:06.72 ID:mWTNvRl4
>>7
残念な奴だな。
残念な奴だな。
>>7
かわいそう
かわいそう
こんな何日も余韻に浸れる映画だとは思わなかった
284 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 21:55:30.44 ID:MOmhPE3+
なんか評判いいけど
オレはまったくダメだわ
今年度一番の駄作
あんな静かな海とかないし
本人達の行動もことごとくリアリティゼロ
嘘くせーと思ったら信じるかどうかはあなたの勝手だとか言われて不愉快
まったく笑えない大泉洋と同じ顔の主人公もむかつく
アイソレーとかいう訛りも不愉快
なんか評判いいけど
オレはまったくダメだわ
今年度一番の駄作
あんな静かな海とかないし
本人達の行動もことごとくリアリティゼロ
嘘くせーと思ったら信じるかどうかはあなたの勝手だとか言われて不愉快
まったく笑えない大泉洋と同じ顔の主人公もむかつく
アイソレーとかいう訛りも不愉快
15 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 01:29:26.80 ID:X9hNjyfw
宗教バカの発狂がすげーなｗ
トラ怖かったお
ボートに上がれなくて困ってるとこは可愛かった
妙に可愛くて、大型の猫なんだなと思った
22 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 11:48:52.43 ID:FiWiux5y
結局トラだのシマウマは例えで人殺しインド人の話なんだろ？
ようするに筒井康隆の「ふたりの印度人」
いかだがどんどん豪華になっていってワロタ
虎の肉って美味しいのかな･････
908 名前:名無シネマ＠上映中 [sage] :2013/01/30(水) 03:51:14.15 ID:lcWqDUJi
教養の無い人「なんなん？この映画？全部嘘って事？金返せ！」
教養がないと言い切る意味がわからない。実際その通りだろ
教養の無い人「なんなん？この映画？全部嘘って事？金返せ！」
教養がないと言い切る意味がわからない。実際その通りだろ
27 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 12:53:47.30 ID:a3kkuhHB
ドキュメンタリー以外は金返せ こうですか？わかりません
ベジタリアンの人って面倒くさいなと思いました
31 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 14:01:09.01 ID:FiWiux5y
オランウータンと仲のよかった描写ってあった？
精神薬飲ませるのかわいそうみたいに言ってる場面くらいしか記憶にない
あれでオランウータンを母親役ってなんかなぁ
精神薬飲ませるのかわいそうみたいに言ってる場面くらいしか記憶にない
あれでオランウータンを母親役ってなんかなぁ
動物園も見んな嘘で
あれは家族の描写だったってこと
リアル家族は一こまも出てきてない士ね
あれは家族の描写だったってこと
リアル家族は一こまも出てきてない士ね
33 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 14:45:58.74 ID:mWTNvRl4
>>31
お前も残念だな。
お前も残念だな。
34 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 15:03:36.41 ID:lvKdz78a
>>7
横レスだけど、
解釈の話なのに証拠てなんなんだｗ
母親の肉も食ったかもねって程度じゃないかい？
魚が神の化身となって～の件も航海の中で本当に魚が飛び込んできたのかも分からないし、
実際は人間の肉食う前後の心象風景なのかもしれない。
こんなの証拠がどうこうの話じゃなくて人それぞれの受け取り方じゃねえかな。
横レスだけど、
解釈の話なのに証拠てなんなんだｗ
母親の肉も食ったかもねって程度じゃないかい？
魚が神の化身となって～の件も航海の中で本当に魚が飛び込んできたのかも分からないし、
実際は人間の肉食う前後の心象風景なのかもしれない。
こんなの証拠がどうこうの話じゃなくて人それぞれの受け取り方じゃねえかな。
36 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 17:10:04.01 ID:HBhBYQ4L
浮き島が仰向け横向き女体だったから、泉が子宮みたいに感じた。んで、ミーアキャットは精子。蝿という意見も否定できないけど。227日は妊娠期間に近い。
37 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 17:55:02.89 ID:tp8ejX60
今見てきた凄く面白かったｗ
最後トラがガリガリになる動物虐待映画ｗ
最後トラがガリガリになる動物虐待映画ｗ
エヴァみたいに解説本で商売できそうだなw
食人サバイバルを動物に例えつつ
人生と宗教の隠喩ってのは良いとして
最後に地面に頬ずりってイスラム最高って意味にも取れちゃうから微妙
あと保険会社の調査証にあんなこと書かないだろっていう
人生と宗教の隠喩ってのは良いとして
最後に地面に頬ずりってイスラム最高って意味にも取れちゃうから微妙
あと保険会社の調査証にあんなこと書かないだろっていう
40 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 18:00:01.22 ID:tp8ejX60
日本の船ｗｗ
魚がフレームから飛び出しちゃう演出については既出だけど
他にも左右両端に黒帯が出てスタンダードサイズみたいに
見えるカットってなかったっけ？
他にも左右両端に黒帯が出てスタンダードサイズみたいに
見えるカットってなかったっけ？
42 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 18:48:17.48 ID:HBhBYQ4L
>>38 解説本があったら見たい
>>42
とりあえず原作読めばいいんじゃないの
とりあえず原作読めばいいんじゃないの
44 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 19:19:16.70 ID:HBhBYQ4L
>>43
だな！
だな！
45 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 20:06:40.42 ID:of+Wcqib
>>41
あったｗ
あったｗ
オラウータンの名前は「オレンジジュース」
ということは？
ということは？
もう一回チェックしながら見る類いのとは違って、こまけーこた良いんだよ的な映画じゃないかね？
波がない海も、うお～海って広いしこんな不思議な現象もあるのか～って思った(笑)
ないんかい！
波がない海も、うお～海って広いしこんな不思議な現象もあるのか～って思った(笑)
ないんかい！
船で遭難するまで長いから全カットでいいよ
127時間みたいにいかんのかね
127時間みたいにいかんのかね
49 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 20:48:51.85 ID:of+Wcqib
オラウータンに人が入ってたようなｗ
このスレに来るまで人間を食ったという話の方が作り話だと思ってた
51 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/31(木) 22:21:36.93 ID:RgVwW8pT
波が無いからリアリティが無いとかアホか。
最初から鏡みたいな海とか完全に確信的に作ってるんじゃないか。
最初から鏡みたいな海とか完全に確信的に作ってるんじゃないか。
トラの話が作り話とかないわー
あのトラとの日々が空想だったって
どんな中二病だよ
最近の糞ラノベ以下の話で金の無駄遣いだった
あのトラとの日々が空想だったって
どんな中二病だよ
最近の糞ラノベ以下の話で金の無駄遣いだった
いやもっかい動物を人間に置き換えてみたら面白そうじゃないか。
ｼﾏｳﾏ＝日本人の青年
ﾊｲｴﾅ＝コック
オランウータン＝母親
虎＝餓えや怒りなど抑えられなかった自分
パイ＝理性的な自分
本能をおさえようと理性的な自分でコントロールしようとするとこなんかいいじゃないか。
最後のウソでもいいから～な話は最初なんでこんな話を長々と・・と思ったけど、
真実として話した動物との話を人間に置き換えるんだってヒントでハッっとなるんだよね。
いい演出だとおもったよ。ほんとの真実は動物を人間におきかえた最初の話みたいな。
植物の島もベジタリアンな母親の暗喩だとおもうとゾっとするしミーアキャットもやっぱり蛆じゃないかな。
最後まで押さえに抑えたけど嵐の中人食い神を恐れる自分（虎）とまだ神にすがる自分、
そのあとついに母親を食べる的な。
ｼﾏｳﾏ＝日本人の青年
ﾊｲｴﾅ＝コック
オランウータン＝母親
虎＝餓えや怒りなど抑えられなかった自分
パイ＝理性的な自分
本能をおさえようと理性的な自分でコントロールしようとするとこなんかいいじゃないか。
最後のウソでもいいから～な話は最初なんでこんな話を長々と・・と思ったけど、
真実として話した動物との話を人間に置き換えるんだってヒントでハッっとなるんだよね。
いい演出だとおもったよ。ほんとの真実は動物を人間におきかえた最初の話みたいな。
植物の島もベジタリアンな母親の暗喩だとおもうとゾっとするしミーアキャットもやっぱり蛆じゃないかな。
最後まで押さえに抑えたけど嵐の中人食い神を恐れる自分（虎）とまだ神にすがる自分、
そのあとついに母親を食べる的な。
>>7
スノボから帰ってきたよ
あの島が何故カリバリズムへの象徴と考えるか？をまず言えだっけ？
やはりそれはリチャード・パーカーをググったら出てくる答えじゃないかな？
まったく関係ないとはとても思えないけどな
・トラ話の中で唯一あからさまに現実ではありえない話
・極限の飢えの中で出会った真水と食べ物が豊富な楽園
・夜は人を溶かして食べてしまう人食島
・蓮の花の中から出てきた歯
・あり得ないほどの数のミアキャット
・ミアキャットにあまり好意的に接してないパイ
・いつまでもこの島にいてはいけないという意識を持ったパイ
・島の形が女性？神？
などの演出から意図を察するにカリバリズムに達したワケだ
島が神様が使わしたものと考えるなら
それは、母親の死肉として形を変えて現れた神なんだけど、
パイがいつまでもそこに甘えていてはいけないと考えを持つのは
罪の意識があったからなのではないだろうか？と考えるよ
カリバリズムだけでなく死姦も視野に入れてもいいとさえ思ってるよ
あの島は母親だけでなく女性に対する何か？が演出されていたと思うし
・蓮の花を手で象った彼女、
・彼女から貰った紐を島に結ぶ行為、
・子宮のような真水があふれた穴
とかね
女性を通して少年から大人になる通過儀礼ってのも演出意図だったと思うよ
スノボから帰ってきたよ
あの島が何故カリバリズムへの象徴と考えるか？をまず言えだっけ？
やはりそれはリチャード・パーカーをググったら出てくる答えじゃないかな？
まったく関係ないとはとても思えないけどな
・トラ話の中で唯一あからさまに現実ではありえない話
・極限の飢えの中で出会った真水と食べ物が豊富な楽園
・夜は人を溶かして食べてしまう人食島
・蓮の花の中から出てきた歯
・あり得ないほどの数のミアキャット
・ミアキャットにあまり好意的に接してないパイ
・いつまでもこの島にいてはいけないという意識を持ったパイ
・島の形が女性？神？
などの演出から意図を察するにカリバリズムに達したワケだ
島が神様が使わしたものと考えるなら
それは、母親の死肉として形を変えて現れた神なんだけど、
パイがいつまでもそこに甘えていてはいけないと考えを持つのは
罪の意識があったからなのではないだろうか？と考えるよ
カリバリズムだけでなく死姦も視野に入れてもいいとさえ思ってるよ
あの島は母親だけでなく女性に対する何か？が演出されていたと思うし
・蓮の花を手で象った彼女、
・彼女から貰った紐を島に結ぶ行為、
・子宮のような真水があふれた穴
とかね
女性を通して少年から大人になる通過儀礼ってのも演出意図だったと思うよ
いまいち部分
・パイとトラが漂流するまで長い。（まあしょうがない）
・シマウマやらオランウータンやらを食べる描写とかはあんまりない（グロいからなくていいかｗ）
・綺麗な映像みたいなのは少なかったし、途中の島ネタがいまいち。
・あっさりジャングルへ消えたぐらい、内容もわりかしあっさりした感じがする。
・イベント少ない、とはいえ、漂流中のイベントは少ないからしょうがないかｗ
・日本ネタいるのこれ？ｗ
良かった
・パイさんの考え方や出身がいろいろ複雑。だからいろいろな考え方でいいのかもね。
・どうやって撮影したのかなあ、すごいなあとは思った。でもCG？ｗ
・映像が綺麗な部分もあった。
・パイとトラが漂流するまで長い。（まあしょうがない）
・シマウマやらオランウータンやらを食べる描写とかはあんまりない（グロいからなくていいかｗ）
・綺麗な映像みたいなのは少なかったし、途中の島ネタがいまいち。
・あっさりジャングルへ消えたぐらい、内容もわりかしあっさりした感じがする。
・イベント少ない、とはいえ、漂流中のイベントは少ないからしょうがないかｗ
・日本ネタいるのこれ？ｗ
良かった
・パイさんの考え方や出身がいろいろ複雑。だからいろいろな考え方でいいのかもね。
・どうやって撮影したのかなあ、すごいなあとは思った。でもCG？ｗ
・映像が綺麗な部分もあった。
カリバリズム…
googleで検索すると結構いるぞ。
安心しろ
カリバリズム
約 254,000 件 （0.23 秒）
カニバリズム
約 563,000 件 （0.25 秒）
安心しろ
カリバリズム
約 254,000 件 （0.23 秒）
カニバリズム
約 563,000 件 （0.25 秒）
自然は美しいけど、恐ろしくて、やっぱり人とは相入れないものなんだなと思った
どっちが真でも、トラはその象徴なんだろうなと
あれが空想だとしても、それを痛感したパイは、トラとの友情の別れ話にしなかったんだろう
個人的に一番良かったのは、トラが可愛くもあり、勇壮でもあり、でもやっぱり怖かったところ
どっちが真でも、トラはその象徴なんだろうなと
あれが空想だとしても、それを痛感したパイは、トラとの友情の別れ話にしなかったんだろう
個人的に一番良かったのは、トラが可愛くもあり、勇壮でもあり、でもやっぱり怖かったところ
60 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 00:28:55.52 ID:VwtOfQnA
映像はすごく綺麗で海の中にいるみたいだった
でもそれだけの映画だったなー虎と少年が漂流するだけだし感動もあんまりしなかった
前半の仏教の話とかよく分からなかったし
自分が合わなかっただけかもしれないが映像目当てに見に行く方が楽しい
でもそれだけの映画だったなー虎と少年が漂流するだけだし感動もあんまりしなかった
前半の仏教の話とかよく分からなかったし
自分が合わなかっただけかもしれないが映像目当てに見に行く方が楽しい
61 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 00:43:25.73 ID:ufTUreQD
カニバリズムってそれを快感と思ってやることだろ？意味が違うと思うんだけど
62 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 00:47:31.70 ID:qqUc7DOa
見て来たわ。予想外に面白かったが最後が微妙だわ。
生き残る為に人間同士が殺しあったり人肉を食べたりという生々しい話と、動物達との話、どちらを選ぶ？
という話だったが保険員が信じてくれないから生々しい話をしたというセリフは要らんわな。
アレじゃあ保険員を納得させる為に作り話をしましたって思うわ。
もっと違う形で表現出来なかったのかな？
折角良かったのに台無しだわ
生き残る為に人間同士が殺しあったり人肉を食べたりという生々しい話と、動物達との話、どちらを選ぶ？
という話だったが保険員が信じてくれないから生々しい話をしたというセリフは要らんわな。
アレじゃあ保険員を納得させる為に作り話をしましたって思うわ。
もっと違う形で表現出来なかったのかな？
折角良かったのに台無しだわ
>>61
カニバリズムはフェティシズムじゃなくて儀式性が強い
カニバリズムはフェティシズムじゃなくて儀式性が強い
ライフイズオッパイパ～イ！！
オブだった…
>>62
俺はまるで作り話でもするそぶりで過酷で真実味のある話をするのがよかったよ
俺はまるで作り話でもするそぶりで過酷で真実味のある話をするのがよかったよ
トラがぼんやり海を見つめてるシーン・・・
トラも色々考えてんだなーと思った
トラも色々考えてんだなーと思った
バイブオブオッパイ
オッパイはほぼ確定としてライフが何に変わるかだな
ワイフかバイブが有力候補か
ワイフかバイブが有力候補か
トラの話も決して空想とか幻覚ではなく
パイにとっては真実の一つなんだろう
トラが居なければ死んでたんだから
パイにとっては真実の一つなんだろう
トラが居なければ死んでたんだから
71 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 03:06:30.68 ID:0DjxCwHB
明日見に行こうと思ったがここ見たらだいたい内容解ったから見る気なくした。
パイが神の意志を感じるに至った話でしょ
だったら虎と暮らしたほうが本当なんじゃないの？
だったら虎と暮らしたほうが本当なんじゃないの？
虎（動物）と人間の触れ合いを期待して肩透かし食らわされた人は、ドキュメンタリーとか他の映画を見たらいい
好き嫌いははっきり分かれるけど、ありきたりな映画じゃなくて良かった
好き嫌いははっきり分かれるけど、ありきたりな映画じゃなくて良かった
嵐で難破するまでが良かった。
インドにもきれいな街があるんだなあ
インドにもきれいな街があるんだなあ
イギリス人はインドのことを世界のごみためと表現したらしいけど
ヴィシュヌかシヴァの奥さんが蓮の花に乗ってる絵があるよ。
島にある蓮の花は神様の象徴じゃないかなあ
島の形が女性の横臥だし。
ヒンドゥー教の神様って怖いけどかっこええわ
島にある蓮の花は神様の象徴じゃないかなあ
島の形が女性の横臥だし。
ヒンドゥー教の神様って怖いけどかっこええわ
78 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 09:19:16.52 ID:s/cX4Rlm
オレもここ見るまではトラと漂流したのが本当の話なんだと思ってた。甘かったな。
そういえば、ボートを覆っていた幕の中にハイエナとトラが一緒に居たのは変だし、
その後、オラウータンやらシマウマの残骸も、トラの糞尿も全くボートに残ってなかったな。
浮島のストーリーは完全に逝っちゃってるしな。
母親を食ったとは思いたくないが、浮島に着いた時にさっそく食ってたイモのようなものは
足首っぽい形だったな。その後、ミーアキャットを掻き分けてたど着いた泉はやっぱりマンコなんだろうな。
そういえば、ボートを覆っていた幕の中にハイエナとトラが一緒に居たのは変だし、
その後、オラウータンやらシマウマの残骸も、トラの糞尿も全くボートに残ってなかったな。
浮島のストーリーは完全に逝っちゃってるしな。
母親を食ったとは思いたくないが、浮島に着いた時にさっそく食ってたイモのようなものは
足首っぽい形だったな。その後、ミーアキャットを掻き分けてたど着いた泉はやっぱりマンコなんだろうな。
死骸だの糞尿が無いのはそら単に演出上の都合だろｗ
現実逃避のためのファンタジックな話と
実際の地獄絵図と両方残ってるんだものな。
想像するに生き地獄でしょう。俺なら毎晩悪夢みる。
その前にいくら極限状態とはいえ腐敗した母の死体に欲情するのか・・・
そこまでいけば何でもいい気がするし（あえて死姦選ぶか？）
私的にはそこまではしてないと信じたい。
実際の地獄絵図と両方残ってるんだものな。
想像するに生き地獄でしょう。俺なら毎晩悪夢みる。
その前にいくら極限状態とはいえ腐敗した母の死体に欲情するのか・・・
そこまでいけば何でもいい気がするし（あえて死姦選ぶか？）
私的にはそこまではしてないと信じたい。
>>76
それは分かった上で
話の持っていきかたのこと言ってるんだろ
食人って話自体があまりリアリティないのに
はっきり言って
この映画は映像美や虎のリアルさが作品本来の観念的な意味を凌駕してしまっていて
訴えようとしてることを阻害する結果にしかなってない
ここで原作があったって知ったけど
そっちを読むべき作品だわこれ
それは分かった上で
話の持っていきかたのこと言ってるんだろ
食人って話自体があまりリアリティないのに
はっきり言って
この映画は映像美や虎のリアルさが作品本来の観念的な意味を凌駕してしまっていて
訴えようとしてることを阻害する結果にしかなってない
ここで原作があったって知ったけど
そっちを読むべき作品だわこれ
＞母の死体に欲情
えっ？
えっ？
母親の亡骸はサメに喰われたんじゃ？
ていうか、屍姦まで話が行くのは
映画から読みとったというより
個人の行き過ぎた想像か願望かな？
食人にとらわれ過ぎて、何でもそれに
絡めて解釈するのは良くないかと。
ていうか、屍姦まで話が行くのは
映画から読みとったというより
個人の行き過ぎた想像か願望かな？
食人にとらわれ過ぎて、何でもそれに
絡めて解釈するのは良くないかと。
84 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 10:58:17.16 ID:J5qymomK
フツーに
虎と漂流→現実
無人島→幻覚？
殺し合い→嘘
だろｗ
信じられないかも知れない話という前置きで話してるんだから。
虎と漂流→現実
無人島→幻覚？
殺し合い→嘘
だろｗ
信じられないかも知れない話という前置きで話してるんだから。
85 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 10:59:10.95 ID:ArfWY3Bm
最後の嫁って彼女と別人？
>>86
アーナンディーとは島についたときにヒモを結びなおしたので決別したんだろうな
アーナンディーとは島についたときにヒモを結びなおしたので決別したんだろうな
成人パイの嫁は西洋人にしとけば別人と判りやすかったのにね
>>87
あんなんでぃ決別になるかな？
あんなんでぃ決別になるかな？
嫁の名前忘れたけど何だった？
91 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 12:24:11.71 ID:WhjebAp2
>>42
アメリカのiTunesShopのiBooksで買えるよ。
英語だけど。写真やヴィデオもかなり入ってる。
http://i.imgur.com/UiS7IAx.jpg
http://i.imgur.com/IHS6Rqp.jpg
http://i.imgur.com/xbL7Ewg.jpg
おまけは映画でも出てきたサバイバルマニュアル(56ページ)。
http://i.imgur.com/nF71EQF.jpg
http://i.imgur.com/6Wo6MfF.jpg
アメリカのiTunesShopのiBooksで買えるよ。
英語だけど。写真やヴィデオもかなり入ってる。
http://i.imgur.com/UiS7IAx.jpg
http://i.imgur.com/IHS6Rqp.jpg
http://i.imgur.com/xbL7Ewg.jpg
おまけは映画でも出てきたサバイバルマニュアル(56ページ)。
http://i.imgur.com/nF71EQF.jpg
http://i.imgur.com/6Wo6MfF.jpg
英国アカデミー賞候補作オリジナルポスター
http://twitter.com/LifeofPi_JP/status/297185719930208257/photo/1
http://twitter.com/LifeofPi_JP/status/297185719930208257/photo/1
最後の種明かしをセリフだけで片付けるのがだるかった
これは3Dで観るべき？
だったらIMAXで観るけど、普通は2Dが好き。
だったらIMAXで観るけど、普通は2Dが好き。
3Dの吹き替えがお勧め
IMAXで観た人達は、とても良かったと言ってるね
IMAXで観た人達は、とても良かったと言ってるね
98 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 13:55:41.30 ID:iU9jNE1C
インド映画恐るべしだな
保険会社はリアルなサバイバルを信じ、小説家はそっちが真実かと思いつつトラを信じた
小説家にパイを薦めた人はどうなんだろ
「神を信じる気になる」ってことは素直に信じたんだろうか
小説家にパイを薦めた人はどうなんだろ
「神を信じる気になる」ってことは素直に信じたんだろうか
>>保険会社はリアルなサバイバルを信じ
信じてない
信じてない
101 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 14:43:23.39 ID:PEHyKxgv
IMAXの吹き替えある？うちの地方ないんで
浮かび上がる字を読むの疲れるわ～
浮かび上がる字を読むの疲れるわ～
映像は美しいと思ったけどベンジャミン・バトンを彷彿とさせるような
ナレーションが観客に読み聞かせてるような「物語に入っていき難い」感じがあったな
ナレーションが観客に読み聞かせてるような「物語に入っていき難い」感じがあったな
105 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 15:34:05.21 ID:LrQijIfd
リアルな物語を
ファンタジーに言い換えた意味がいまだにわからない。
ファンタジーに言い換えた意味がいまだにわからない。
>67
それはお前の心をトラに投影しているだけだw
それはお前の心をトラに投影しているだけだw
常識的に考えて舟に色々な痕跡あるだろう
108 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 15:58:19.86 ID:MP4zEVJM
主人公が溺れかけた虎を殺そうとした時、虎がキラキラと少年の目をしてるのを見て思い止まったシーンはいいな。
虎にあんな表情をさせるのはムツゴロウでも無理だろ
虎にあんな表情をさせるのはムツゴロウでも無理だろ
予告で幻想的に映してた鯨が超ピンチなシーンだったとは思わなかったな
ところで仮に話は嘘だとしたら非常食はどうして流されるハメになったんだ?
ところで仮に話は嘘だとしたら非常食はどうして流されるハメになったんだ?
111 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 17:11:51.10 ID:w+9bLR2s
どっちが嘘か混乱するのも分かる
あんな嵐で4人もボートに残れるってことの方がファンタジーだわ
特に都合よくパイの母親が生き残るあたり
檻さえなんとかなりゃ、まだ動物の方がありえそうだもん
あんな嵐で4人もボートに残れるってことの方がファンタジーだわ
特に都合よくパイの母親が生き残るあたり
檻さえなんとかなりゃ、まだ動物の方がありえそうだもん
ピシン(piscine)はフランス語だから
フランス語の授業の時説明不要では？
シマウマとオランウータンの死骸は？
メキシコ到着後カウンセリングとかは受けたの？
フランス語の授業の時説明不要では？
シマウマとオランウータンの死骸は？
メキシコ到着後カウンセリングとかは受けたの？
>>112
とりあえず落ち着け
とりあえず落ち着け
＞シマウマとオランウータンの死骸は？
シマウマ＝船員は虎＝パイがさっさと食べた
オランウータン＝母親をなかなか食べる事ができなかったけど、
蛆が湧いてきたし、頭もおかしくなってきたから神様の贈り物として食べた
って真実を妄想話的に表現すると、死骸も糞尿も登場しなくなったて事じゃね?
シマウマ＝船員は虎＝パイがさっさと食べた
オランウータン＝母親をなかなか食べる事ができなかったけど、
蛆が湧いてきたし、頭もおかしくなってきたから神様の贈り物として食べた
って真実を妄想話的に表現すると、死骸も糞尿も登場しなくなったて事じゃね?
とりあえずお前らとは一緒に映画観たくないと思った
母親はサメに食われたんじゃなかったか
話のつくりとして調査員にウソ言うわけないし
話のつくりとして調査員にウソ言うわけないし
>>116
この映画で何が嘘で何が真実か議論するのは不毛だよ
さすがに自分で食ったとは言えないから、真実の中の唯一の嘘かもしれないし
サメに食われたのは真実かもしれないが
知るのはパイだけ
選ぶのは我々だよ
この映画で何が嘘で何が真実か議論するのは不毛だよ
さすがに自分で食ったとは言えないから、真実の中の唯一の嘘かもしれないし
サメに食われたのは真実かもしれないが
知るのはパイだけ
選ぶのは我々だよ
俺は、今のパイが、猫を飼っているのをみて、
ああ、虎への思いを引きずっているなあ。と
思ったくらいでした。
ああ、虎への思いを引きずっているなあ。と
思ったくらいでした。
ねこなんていたか！？
きづかなかったあああ
きづかなかったあああ
ねずみ
とら
うま
さる
いぬ
とら
うま
さる
いぬ
誠実を もっとうとする日本人としては
辛い体験があったとしても
パイみたい態度はムカつく
辛い体験があったとしても
パイみたい態度はムカつく
122 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 19:34:15.23 ID:w+9bLR2s
日本人ならもっと日本語磨こうね
一回見ただけじゃなにが何やら分からんな
クジラよりもマグロ着弾の方がインパクトあった
ホントに良かったと思えるのは音楽くらい
クジラよりもマグロ着弾の方がインパクトあった
ホントに良かったと思えるのは音楽くらい
126 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 20:00:38.89 ID:s/cX4Rlm
エドガー・アラン・ポーの小説上の「リチャード・パーカー」と同名の人物が後年、
小説と同様の事件を起こすという、タイタニックばりの予言小説があったことを初めて知ったのは収穫だった。
そういや、タイタニックも何気にオマージュしてるっぽいな。
小説と同様の事件を起こすという、タイタニックばりの予言小説があったことを初めて知ったのは収穫だった。
そういや、タイタニックも何気にオマージュしてるっぽいな。
見てきたけどスレ変な流れだな
あやふやな感じの終わり方がアスペをイライラさせてるのか？
エンドロールに3Dの生き残る道を感じた
あやふやな感じの終わり方がアスペをイライラさせてるのか？
エンドロールに3Dの生き残る道を感じた
最初のファンタジーな話を人間におきかえたのが現実の話だったのか・・・。
と閃きにアハ体験する映画じゃなかったのか。
と閃きにアハ体験する映画じゃなかったのか。
129 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 20:39:08.27 ID:s/cX4Rlm
よく考えたら、母親の死体を食ったという推測はちょっと無理があるな。
２２７日の漂流のだいぶ後半の描写で、その時点で母親の死肉が腐乱してないわけがない。
母親（オラウータン）が生存していたのは、どんなに長くても３０日程度。
それ以降、太平洋上を長期間浮遊していたらとてもじゃないが保存なんて無理。
女体の形をした浮島の描写は母親とは無関係の事象ととらえたほうがいいだろう。
２２７日の漂流のだいぶ後半の描写で、その時点で母親の死肉が腐乱してないわけがない。
母親（オラウータン）が生存していたのは、どんなに長くても３０日程度。
それ以降、太平洋上を長期間浮遊していたらとてもじゃないが保存なんて無理。
女体の形をした浮島の描写は母親とは無関係の事象ととらえたほうがいいだろう。
トラとの戦いはパイの心の葛藤だったんだ
と観終わってから気づいた
と観終わってから気づいた
ハイエナもトラもボートの白い屋根の上には絶対に登らなかったがなんか意味があるのかな？
133 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 21:01:15.09 ID:eScIMyxd
3Dで見たけど頭痛くなった
134 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 21:21:56.87 ID:0kO1EJdI
日本船がなんであんな変てこな名前なんだよ
島からの脱出シーンで船に海藻載せてるシーンを思い出すと
干し肉に加工したのかな？
と思ったけどな
まぁ答えなんかないし、そもそも抽象的な話の裏をあれこれ考えても無意味だろうけど
その考え方だと「リチャード・パーカー」の名前の一致はまったく関係ない
ってなるんじゃない？
干し肉に加工したのかな？
と思ったけどな
まぁ答えなんかないし、そもそも抽象的な話の裏をあれこれ考えても無意味だろうけど
その考え方だと「リチャード・パーカー」の名前の一致はまったく関係ない
ってなるんじゃない？
136 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 21:45:20.60 ID:3VOz3f6r
>>105
現実から逃げたかった
現実から逃げたかった
137 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 21:48:19.43 ID:s/cX4Rlm
だったら、母親はかなり終盤まで生きていたと考えるのが自然だな。
それなら２２７日の漂流という設定も、例の浮島の描写もわかりやすい。
ただし、その場合は作家が言った各動物と人物の置き換えもミステークということになる。
それこそ、あのボートには兄も乗っていたとか、おぞましく残酷な現実が裏に隠されていて、
記憶の奥深くに封印されているのかもしれない。それは本人すらも思い出すことができないほど奥深くに。
それなら２２７日の漂流という設定も、例の浮島の描写もわかりやすい。
ただし、その場合は作家が言った各動物と人物の置き換えもミステークということになる。
それこそ、あのボートには兄も乗っていたとか、おぞましく残酷な現実が裏に隠されていて、
記憶の奥深くに封印されているのかもしれない。それは本人すらも思い出すことができないほど奥深くに。
ラストの真実を
ハッキリ映像化しないと解りづらいね
モヤモヤだけが残った
ハッキリ映像化しないと解りづらいね
モヤモヤだけが残った
浮島って女なの？
てっきり釈迦の涅槃図だと思ってた
てっきり釈迦の涅槃図だと思ってた
前半パイの部屋にアノ浮島と同じ形の置物あったね
実はパイは自分の部屋の置物やマグカップから即興で物語をつくりあげた・・・
あまりにも長い漂流により、彼は幻想を見てしまったのでしょうが
彼がこれを現実なのか夢なのか判断できていなかったので、こちらも判断がつきません。
そんな島が本当にあるのかもしれません。
しかし、しかし、どうやら救命ボートで共にしたトラや、
船が沈没した直後にボートに乗っていたシマウマ、ハイエナ
オランウータンはまさかの人間だった可能性が浮上します。
パイが動物に置き換えたのかもしれません。
救出されたパイが、唯一の生き残りとして船を所有していた会社から事情聴取を受けます。
そこで、沈没直後の様子を2種類話すのです。2種類というところが重要でして。
船でいっしょだった家族を失った悲しみを消すためにパイが
ファンタジーにしてしまったのかもしれません。
彼がこれを現実なのか夢なのか判断できていなかったので、こちらも判断がつきません。
そんな島が本当にあるのかもしれません。
しかし、しかし、どうやら救命ボートで共にしたトラや、
船が沈没した直後にボートに乗っていたシマウマ、ハイエナ
オランウータンはまさかの人間だった可能性が浮上します。
パイが動物に置き換えたのかもしれません。
救出されたパイが、唯一の生き残りとして船を所有していた会社から事情聴取を受けます。
そこで、沈没直後の様子を2種類話すのです。2種類というところが重要でして。
船でいっしょだった家族を失った悲しみを消すためにパイが
ファンタジーにしてしまったのかもしれません。
あれはヴィシュヌ神だよ。男の神様。
144 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 22:29:07.18 ID:FCbpvYec
あのね 蓮の花 は ヒンドゥーでは おまんこ の ことだお
そんなんドヤ顔されても。
ジャングルの中の蓮の花で女の子クスクスでわかるだろう。
ジャングルの中の蓮の花で女の子クスクスでわかるだろう。
本物のリチャード・パーカーは海の藻屑か
147 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 22:48:10.35 ID:FCbpvYec
なんか
最初っから 罠 に はまってる ヤツ が多いなぁ
虎 not ＝ パイ
だからな
そこのとこ 間違えるなよ
最初っから 罠 に はまってる ヤツ が多いなぁ
虎 not ＝ パイ
だからな
そこのとこ 間違えるなよ
虎はパイのスタンド。
出てくる動物達は全部スタンド使いのスタンド攻撃。
出てくる動物達は全部スタンド使いのスタンド攻撃。
150 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 22:59:22.35 ID:W+lINnm5
全部嘘だったというオチの方が面白いから無理矢理嘘オチにしようとしてるなｗ
パイは自分は神(奇跡)を見たと言っても誰も信じてくれないから
「あなた達は神(奇跡)よりこっちの方を信じるんでしょ？」って嘘付いただけじゃんｗ
パイは自分は神(奇跡)を見たと言っても誰も信じてくれないから
「あなた達は神(奇跡)よりこっちの方を信じるんでしょ？」って嘘付いただけじゃんｗ
なぜ船が遭難したのかわからないって強弁してたけど、
海が荒れて遭難したのも嘘なのかい？
海が荒れて遭難したのも嘘なのかい？
152 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 23:07:39.73 ID:LbxoXaRK
おまえら
妄想しすぎじゃねぇか？
妄想しすぎじゃねぇか？
153 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 23:13:46.10 ID:FCbpvYec
>>150
> 全部嘘だったというオチの方が面白いから無理矢理嘘オチにしようとしてるなｗ
> パイは自分は神(奇跡)を見たと言っても誰も信じてくれないから
> 「あなた達は神(奇跡)よりこっちの方を信じるんでしょ？」って嘘付いただけじゃんｗ
バナナは水に浮かない
よって、バナナに乗ったオラウータンが 最初っから 漂流してるわけがない
> 全部嘘だったというオチの方が面白いから無理矢理嘘オチにしようとしてるなｗ
> パイは自分は神(奇跡)を見たと言っても誰も信じてくれないから
> 「あなた達は神(奇跡)よりこっちの方を信じるんでしょ？」って嘘付いただけじゃんｗ
バナナは水に浮かない
よって、バナナに乗ったオラウータンが 最初っから 漂流してるわけがない
うーたんのライフオブオッパイでフルボッキするくらい飢えてる俺
156 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/01(金) 23:37:21.09 ID:FCbpvYec
もーひとつ 言うと
ヒンドゥーでは、 バナナ は 男根 の ことだお
ヒンドゥーでは、 バナナ は 男根 の ことだお
船の中でベジタリアンだから云々のやりとりのところで
グレービーソースってのが出てくるが食べたことがないので
どんなものかよくわからなかったな。作り方みてみたがデミグラスソースみたいなもんか
グレービーソースってのが出てくるが食べたことがないので
どんなものかよくわからなかったな。作り方みてみたがデミグラスソースみたいなもんか
蓮の中の歯は何を暗喩してるのかしら
中年になったパイの役の人がハビエル・バルデムに見えてしょうがなかった。
そんであのインタビューに来たイケメン役の俳優が誰かと思って調べてみたら、
親父があのアル中デブとか労働者オッサン役専門のティモシー・スポールで
またびっくり。何であれからこんなイケメンが生まれてくるのか
そんであのインタビューに来たイケメン役の俳優が誰かと思って調べてみたら、
親父があのアル中デブとか労働者オッサン役専門のティモシー・スポールで
またびっくり。何であれからこんなイケメンが生まれてくるのか
≫158
誰かを食らって生き延びた奴を、さらに蓮の花＝母親が食らっていたという意味。
誰かを食らって生き延びた奴を、さらに蓮の花＝母親が食らっていたという意味。
で、歯は肉食の象徴
性的な意味で喰ったのか
へー
へー
観客に解釈したり、考察する余地を与えてるけど
好き勝手なんでも言い始めたらそれは、単なる妄想に過ぎない
自由だと言い張り自分で創作を重ね、食人は有るだろうけども屍姦てなんだよ？
特に事実は保険屋に話した動物抜きの方って確信してるのに
母親の遺骸は鮫に喰われたってとこだけは、自分の考えに矛盾するから
否定しようとする奴とか、合理的理由付けできる？統合失調的じゃないか？
自分の意見で屍姦とか言ってる人は自分の主張を批判的に見た方が良いと思うな
疑う事をして初めて信じる意味が有るんだろ
好き勝手なんでも言い始めたらそれは、単なる妄想に過ぎない
自由だと言い張り自分で創作を重ね、食人は有るだろうけども屍姦てなんだよ？
特に事実は保険屋に話した動物抜きの方って確信してるのに
母親の遺骸は鮫に喰われたってとこだけは、自分の考えに矛盾するから
否定しようとする奴とか、合理的理由付けできる？統合失調的じゃないか？
自分の意見で屍姦とか言ってる人は自分の主張を批判的に見た方が良いと思うな
疑う事をして初めて信じる意味が有るんだろ
観てきた
映像が綺麗で余韻に浸れるいい映画だった
普通に虎と漂流してたのが本当じゃないのって思ってたんだけど
確かに色々とおかしい所はあったんだなぁ
映像が綺麗で余韻に浸れるいい映画だった
普通に虎と漂流してたのが本当じゃないのって思ってたんだけど
確かに色々とおかしい所はあったんだなぁ
猿があんな荒波のなかボートにたどり着く分けないしw
あの泉は胃袋だろ？
>>154
考えられるとしたら、檻も古い感じだったから、潮風やらで錆びたところにパニック起こした動物の体当たりで壊れた、とか？
こじつけだし、可能性はかなり低いから、たぶんないだろう
ただ、散々あり得ないことが重なった結果生還したんだから、もう一つ二つ重なる……かもしれない
ていうか>>117で自分で言ってることと矛盾してる気がするんですけどそれは
考えられるとしたら、檻も古い感じだったから、潮風やらで錆びたところにパニック起こした動物の体当たりで壊れた、とか？
こじつけだし、可能性はかなり低いから、たぶんないだろう
ただ、散々あり得ないことが重なった結果生還したんだから、もう一つ二つ重なる……かもしれない
ていうか>>117で自分で言ってることと矛盾してる気がするんですけどそれは
酸で溶けるってそういう意味か
久しぶりに3Dで見てきた
アバターの時は目がえらく疲れたが今回はまったく疲れなかった
進化してるのか
アバターの時は目がえらく疲れたが今回はまったく疲れなかった
進化してるのか
>>157
肉を使わないグレービーソースなんて無いよおと思って見てた
肉を使わないグレービーソースなんて無いよおと思って見てた
鯨が出てきたとこでシンを思い出した
173 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 00:38:07.66 ID:5A10N4oA
グレービーソースのくだりは
神社にもお寺にも行っちゃうし、はてはクリスマスも祝っちゃうよ！的な
日本人を良く表してるなｗ
神社にもお寺にも行っちゃうし、はてはクリスマスも祝っちゃうよ！的な
日本人を良く表してるなｗ
174 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 00:41:54.73 ID:NXQi0EE0
>>166
バナナサーフィンするオランウータンって素敵やん
バナナサーフィンするオランウータンって素敵やん
成年とトラの関係はどうなる！？
→ 進展なし（笑） トラは逃げ去るのみ（笑）
太平洋に投げ出されてどう生還する！？？
→ 偶然漂流できた（笑）
1000円じゃなかったら飛び魚投げつけるレベル
→ 進展なし（笑） トラは逃げ去るのみ（笑）
太平洋に投げ出されてどう生還する！？？
→ 偶然漂流できた（笑）
1000円じゃなかったら飛び魚投げつけるレベル
最後トラは振り返らなかった＝真実の227日間は封印したいって解釈？
177 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 01:06:43.03 ID:hQam5hMG
>>169
酸性なのは、子宮も一緒
酸性なのは、子宮も一緒
178 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 01:08:14.04 ID:hQam5hMG
>>173
だから、最後の調査員は日本人なのではないかと。
だから、最後の調査員は日本人なのではないかと。
180 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 01:13:19.07 ID:hQam5hMG
>>176
助かって極限状態での本能（虎）は必要なくなったから、消えたのだと思うが
助かって極限状態での本能（虎）は必要なくなったから、消えたのだと思うが
何の伏線でもなかったメッセージ入り缶･･･
予告でもカットがあったのに
予告でもカットがあったのに
ベジタリアンの動物の肉という屁理屈は面白い。
俺もベジタリアンを名乗ろうかな。
俺もベジタリアンを名乗ろうかな。
仮にトラの話が嘘だとしても
配役を全部人間にすればOKて訳でもないんだろうな
1人になった後それこそ地味ですさんだ漂流生活だったんだろうな
配役を全部人間にすればOKて訳でもないんだろうな
1人になった後それこそ地味ですさんだ漂流生活だったんだろうな
極限状態で母親が股を開き始めて男もそれに溺れて行く様子があの島っていうことか
パイも子孫を残す本能にギリギリで逆らいもらった紐を身に付けさせて彼女を重ねて事に及んだ
これじゃあ余計消耗してしまうと我に返って最後には殺して食った
パイも子孫を残す本能にギリギリで逆らいもらった紐を身に付けさせて彼女を重ねて事に及んだ
これじゃあ余計消耗してしまうと我に返って最後には殺して食った
185 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 01:36:16.41 ID:hQam5hMG
>>184
どう解釈すればそうなるんだ？
どう解釈すればそうなるんだ？
解釈というより妄想
見てきた
現実は残酷だったからファンタジーに逃避したってことかね
現実は残酷だったからファンタジーに逃避したってことかね
188 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 02:47:53.81 ID:cXexoAT3
189 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 02:49:16.96 ID:cXexoAT3
>>151
荒れたくらいじゃ沈まない
荒れたくらいじゃ沈まない
正直、食人島は良く判らんかったわ。
予告詐欺が酷すぎる
>>189
船が爆発する音が聞こえたと証言していたと思う
船が爆発する音が聞こえたと証言していたと思う
>>191
しかたないんじゃないかな。この映画はどう予告するか悩んだと思うよ。
ネタバレせずに、予告するとしたらあれしかないかも。
自分はネタを知らずに見たせいで、ラストが衝撃的だった。
最初から分かっていたらつまらなかったと思う。
しかたないんじゃないかな。この映画はどう予告するか悩んだと思うよ。
ネタバレせずに、予告するとしたらあれしかないかも。
自分はネタを知らずに見たせいで、ラストが衝撃的だった。
最初から分かっていたらつまらなかったと思う。
194 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 08:03:49.31 ID:r19VIS14
早速ハリウッドがリメイクするみたいよ。
主人公はアメリカ白人で。
http://funnypicturesplus.com/wp-content/uploads/2013/01/funny-life-of-pi-american.jpg
主人公はアメリカ白人で。
http://funnypicturesplus.com/wp-content/uploads/2013/01/funny-life-of-pi-american.jpg
195 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 08:31:24.75 ID:CZPBnsFG
これハリウッドの映画じゃん
まパロの餌食になりそうな映画だろ
時代設定ってフランスからの返還後しばらく経ってからだから1960年代くらいか？
現代のパイの年齢からするともっと最近で70年代かも
1960-70年代の先進国の貨物船が大嵐ぐらいで沈むわけないよなぁというのは気になった。
ファンタジーとか寓話なんだからそこまで追求しても意味ないのかも知れないけど
現代のパイの年齢からするともっと最近で70年代かも
1960-70年代の先進国の貨物船が大嵐ぐらいで沈むわけないよなぁというのは気になった。
ファンタジーとか寓話なんだからそこまで追求しても意味ないのかも知れないけど
>>197
当時の日本の造船技術は酷かったらしいよ。
当時の日本の造船技術は酷かったらしいよ。
吹き替え版観た人いる？
この役の人が棒読みで冷めた、とかはなかった？
この役の人が棒読みで冷めた、とかはなかった？
201 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 09:00:43.94 ID:CEQT3IUH
この映画を字幕で見るなんて。。。 もったいないと思うぞ
映画館でさんざん予告見て、これなら見ようかなと思ってたけど
ここ読むとだいぶ予告から受けた印象と違う作品みたいだね。
観に行くのに迷いが出てきた。
ここ読むとだいぶ予告から受けた印象と違う作品みたいだね。
観に行くのに迷いが出てきた。
ゆとり世代？
洋画って
字幕で観るもんだよ
洋画って
字幕で観るもんだよ
トラって最高に恐くて美しいから、動物園でも見るの好き。
>>199
子どものパイの声がしんちゃんの矢島晶子なので
そこで気になるかも知れない。
他は特に気にならない。
>>204
過去の経験からすると、3D映画は字幕でみると吹き替え版より立体効果が損なわれることが多い。
とくにデリケートな立体感の場合。
子どものパイの声がしんちゃんの矢島晶子なので
そこで気になるかも知れない。
他は特に気にならない。
>>204
過去の経験からすると、3D映画は字幕でみると吹き替え版より立体効果が損なわれることが多い。
とくにデリケートな立体感の場合。
207 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 09:14:14.31 ID:CEQT3IUH
パイ少年が髭がはえず髪ものびないのがすごくきになった
何か意味があるのコレ
何か意味があるのコレ
先週土曜日に観たんですけど
今日もう一回見に行こうか悩んでる・・・・・・３Ｄ地味にたかいからなぁ・・・
今日もう一回見に行こうか悩んでる・・・・・・３Ｄ地味にたかいからなぁ・・・
どっちかというと字幕派だが確かに３D映画は吹き替えを選びたくなる
ネズミは誰の象徴だったんだ
あれも最初から船に乗ってた動物だよね
縋るもピシンに投げられてリチャード食われたけど
あれも最初から船に乗ってた動物だよね
縋るもピシンに投げられてリチャード食われたけど
ネズミは実際にネズミだったんじゃね
どこからパイの逃避的な作り話だったと思う？
沈没するまでは本当？
そもそも貨物船に乗ったのはパイ一家だけだったんじゃないかと思えてきてさ。
経営者だったパパが長期船旅の間、
トラ・ハイエナもろもろの給餌・掃除をこなせると思えない。
オランウータンに精神安定剤飲ませるってダメじゃない？
移住先で売却する前に全滅してそうな無計画移住。
沈没するまでは本当？
そもそも貨物船に乗ったのはパイ一家だけだったんじゃないかと思えてきてさ。
経営者だったパパが長期船旅の間、
トラ・ハイエナもろもろの給餌・掃除をこなせると思えない。
オランウータンに精神安定剤飲ませるってダメじゃない？
移住先で売却する前に全滅してそうな無計画移住。
>>210
自分も3Dは吹き替えと思っていた。
３D字幕版をみたところ、最初は字幕が浮き上がっていて変な感じがしたが次第になれて気にならなくなった。
今でもどちらかと言えば吹き替えと思っているけど、字幕も悪くない。
自分も3Dは吹き替えと思っていた。
３D字幕版をみたところ、最初は字幕が浮き上がっていて変な感じがしたが次第になれて気にならなくなった。
今でもどちらかと言えば吹き替えと思っているけど、字幕も悪くない。
興行収入がっかりが物語るとおりの予告詐欺
217 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 10:36:01.36 ID:pUNmTHRP
218 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 10:40:04.19 ID:CEQT3IUH
>>215
> >>210
> 自分も3Dは吹き替えと思っていた。
> ３D字幕版をみたところ、最初は字幕が浮き上がっていて変な感じがしたが次第になれて気にならなくなった。
> 今でもどちらかと言えば吹き替えと思っているけど、字幕も悪くない。
まーねー
でも そもそも より観客が映画の中に没入出来るように ３Ｄ映画 が 発展してるのに
画面の手前で 肝心な 没入感 を 台無しにする ３Ｄ字幕 は
そもそも コンセプト上 最悪な選択としか言い様がないんだよね＾＾；
> >>210
> 自分も3Dは吹き替えと思っていた。
> ３D字幕版をみたところ、最初は字幕が浮き上がっていて変な感じがしたが次第になれて気にならなくなった。
> 今でもどちらかと言えば吹き替えと思っているけど、字幕も悪くない。
まーねー
でも そもそも より観客が映画の中に没入出来るように ３Ｄ映画 が 発展してるのに
画面の手前で 肝心な 没入感 を 台無しにする ３Ｄ字幕 は
そもそも コンセプト上 最悪な選択としか言い様がないんだよね＾＾；
原作を読んだ人いないの？
それとも読んでも謎なのかな
それとも読んでも謎なのかな
>>219
原作は人間の話の方の描写が残酷でかなりリアルという話だよ。
原作は人間の話の方の描写が残酷でかなりリアルという話だよ。
>214
ありがとう。
観たいと思ってたし観にいこうかな。
ありがとう。
観たいと思ってたし観にいこうかな。
222 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 11:18:00.06 ID:pUNmTHRP
ちょっとググったら原作の出版をロンドンの５社から断られたんだって。
その後、カナダで出版されたの契機に世界的なベストセラーだとか。
よほどのタブーが描かれていたんだね。
その後、カナダで出版されたの契機に世界的なベストセラーだとか。
よほどのタブーが描かれていたんだね。
>>223
パイの母親も沈む船から投げ出されるとこもあればよかったんだろうけどね…
パイの母親も沈む船から投げ出されるとこもあればよかったんだろうけどね…
父さんはおよげないんだ！て聞こえたきがするけどかあさん？
父さんはプール大好きなんだよね？
父さんはプール大好きなんだよね？
226 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 14:56:45.92 ID:dJJ/n5bw
>>225
プール好きは筋肉おじさんじゃなかったかな？
プール好きは筋肉おじさんじゃなかったかな？
なるほどおじさんだったか。勘違いしてた。
あのおじさん、ＣＧだよね？
あんな体型の人間いないし。
あんな体型の人間いないし。
>>228
インドの山奥で修行するとあんな体型になるんだよ。
インドの山奥で修行するとあんな体型になるんだよ。
虎の船酔いは笑ったな
>>228
あの役者は他の映画だとどんな体型なんだろうか
あの役者は他の映画だとどんな体型なんだろうか
あのオジサン毛深いアスパラマンに見えてしかたがなかった
吹き替えでも観てきたんだが、若干アニメっぽくなるんだな
下手な人いなかったから、画面に集中できて良かったけど
やっぱり字幕（原語）の方がしっくりくる
下手な人いなかったから、画面に集中できて良かったけど
やっぱり字幕（原語）の方がしっくりくる
一昨日の日経の夕刊でアン・リーが
「映画のタブーとされるような」どんでん返しもある
と言ってる記事が載ってたけど
たしかにこれまでの話が作り話でしたというのは
夢オチに近いかもしれないな
最近だとトワイライトが夢オチみたいなことをやってた
でも単なる夢オチと違ってこっちはパイが作り話を考えたこと自体に
それなりの訳があったんだろうなと思わせるから
見終わっても嫌な気分にはならないな
「映画のタブーとされるような」どんでん返しもある
と言ってる記事が載ってたけど
たしかにこれまでの話が作り話でしたというのは
夢オチに近いかもしれないな
最近だとトワイライトが夢オチみたいなことをやってた
でも単なる夢オチと違ってこっちはパイが作り話を考えたこと自体に
それなりの訳があったんだろうなと思わせるから
見終わっても嫌な気分にはならないな
この映画観たどれくらいの人が虎との話は作り話ってことを理解したんだろうな
俺はこのスレ見なかったら、人を食った話の方が作り話と思うとこだった
俺はこのスレ見なかったら、人を食った話の方が作り話と思うとこだった
俺はトラと漂流したのが作り話かなと思ったけど
他の人の見方が気になってこのスレをチェックしにきた
どう受け取るかは受け手の自由みたいな描かれ方をしてたしそれでいいと思うけど
他の人の見方が気になってこのスレをチェックしにきた
どう受け取るかは受け手の自由みたいな描かれ方をしてたしそれでいいと思うけど
俺も単純に後の話の方を嘘だと思ってた。
このスレのおかげでもう一度見に行くかもしれない。
このスレのおかげでもう一度見に行くかもしれない。
>>235
物語の文法として本人がネタバレって一番やっちゃいけないことだから
そう思うのも無理はないよ
調査員が動物話の方を選んで、作家がニヤってした一点で
食人が本当ってことの説明にしてるし
普通なら、後日作家が日本人調査員にインタビューして
「実はボートに血液型の違う2人の血痕と女性のものと思われる長い髪の毛が・・・」
「えっ！（動物って例えだったのか！」
みたいな流れにする
物語の文法として本人がネタバレって一番やっちゃいけないことだから
そう思うのも無理はないよ
調査員が動物話の方を選んで、作家がニヤってした一点で
食人が本当ってことの説明にしてるし
普通なら、後日作家が日本人調査員にインタビューして
「実はボートに血液型の違う2人の血痕と女性のものと思われる長い髪の毛が・・・」
「えっ！（動物って例えだったのか！」
みたいな流れにする
真実は発見されなければいけないってのが鉄則だからね
最終的に保険会社の報告書にトラストーリーの方が書いてあったというのは、調査員たちは
船員コックらで殺し合いの方のストーリーが真実だと理解しつつ、それを報告書に書くのは
あまりにも残酷だと配慮したから？しかし保険会社がそんな配慮しないよね？
船員コックらで殺し合いの方のストーリーが真実だと理解しつつ、それを報告書に書くのは
あまりにも残酷だと配慮したから？しかし保険会社がそんな配慮しないよね？
241 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 19:45:21.82 ID:pUNmTHRP
色々検索してたら、こんなことがわかってきた。やっぱり原作を読むべきかも。
・原作「パイの物語」のある部分（かなり残酷な内容）が映画では欠落している。
・それを映画に盛り込むと、興行成績に悪影響が出る（子連れで鑑賞できなくなる）。
・原作では、漂流中にフランス人と遭遇しており、それが例の浮島と重要な関係がある。
・原作「パイの物語」のある部分（かなり残酷な内容）が映画では欠落している。
・それを映画に盛り込むと、興行成績に悪影響が出る（子連れで鑑賞できなくなる）。
・原作では、漂流中にフランス人と遭遇しており、それが例の浮島と重要な関係がある。
242 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 19:56:04.23 ID:nNMnpsGq
今日観たがメチャよかったわ
このスレ見たせいで虎は極限状態で見た幻覚だと思い込んでたから、意外な結末だった
俺は凄く感動したんだが本来は残酷さが怖い話なの？
このスレ見たせいで虎は極限状態で見た幻覚だと思い込んでたから、意外な結末だった
俺は凄く感動したんだが本来は残酷さが怖い話なの？
あの人間に置き換えた物語（恐らく真実と思われる）のシーンを蛇足と思うか否かで、この映画に対する評価が決まるんだろうな
私的にはあのシーンこそ、この映画の真骨頂だと感じだ
私的にはあのシーンこそ、この映画の真骨頂だと感じだ
244 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 20:05:31.48 ID:pUNmTHRP
原作「パイの物語」の書評を読むと、どれも最後の数十ページがやばいと書いてる。
245 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 20:15:38.76 ID:+v2gxEPi
第２のストーリーを映像にすべきだな
俺の隣のオバサン達は
結末が理解できないような事を言ってた
俺の隣のオバサン達は
結末が理解できないような事を言ってた
たしかにどんでん返しからエンディングまでが急展開すぎたな
トラと漂流した方が作り話だったん？トラ可愛かったのになんだかやりきれん
>>219
原作読んだよ。読んでも疑問は解決しない。
ただ云えるのは動物が出てくる話の方が本当だとは、けっして思えない
だろうな、原作読んでたら。
人間ヴァージョンの話がやたらくわしいからね。
それから、母親の死体をとっておいたというのは誤り。母親はコックに
殺されたあと、海に投げ出されサメの餌になったと、原作でも映画でも
語ってた。パイが食べたのはコックのみ、だと思う。
>>241が書いてるフランス人の解釈が厄介。この人物、なぜか盲目という
設定。二人でしばらく話したあと、パイのボートに乗り込みリチャード
パーカーに喰われる（おそらくコックを意味していると思う）
この直後、ミーアキャットの島にたどり着く。
ここで、映画と原作の大きな違いが出てくる。島の全景が現われるのが
それ。
ちなみに、監督がいろんなところにこの島の全景やら、動物やらを入れて
いたと知って、見つける為に映画を二回観てみた。
雲のなかにさっき釣ったばかりの魚やら、村の遠景に例の島があったり、
黒い雲が、船のかたちをしていたりと、ちょこちょこ見つけては楽しんでた
原作読んだよ。読んでも疑問は解決しない。
ただ云えるのは動物が出てくる話の方が本当だとは、けっして思えない
だろうな、原作読んでたら。
人間ヴァージョンの話がやたらくわしいからね。
それから、母親の死体をとっておいたというのは誤り。母親はコックに
殺されたあと、海に投げ出されサメの餌になったと、原作でも映画でも
語ってた。パイが食べたのはコックのみ、だと思う。
>>241が書いてるフランス人の解釈が厄介。この人物、なぜか盲目という
設定。二人でしばらく話したあと、パイのボートに乗り込みリチャード
パーカーに喰われる（おそらくコックを意味していると思う）
この直後、ミーアキャットの島にたどり着く。
ここで、映画と原作の大きな違いが出てくる。島の全景が現われるのが
それ。
ちなみに、監督がいろんなところにこの島の全景やら、動物やらを入れて
いたと知って、見つける為に映画を二回観てみた。
雲のなかにさっき釣ったばかりの魚やら、村の遠景に例の島があったり、
黒い雲が、船のかたちをしていたりと、ちょこちょこ見つけては楽しんでた
映画観てから原作買ったのは裏切りのサーカス以来
作品の力があれば消化しきれない情報も
魅力になるんだなー 観て良かったよ
作品の力があれば消化しきれない情報も
魅力になるんだなー 観て良かったよ
なんだよ映画は不完全版かよ
もう一つの話を一切映像で見せないところがいいんじゃないか。
252 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 22:08:01.12 ID:pUNmTHRP
>>248
情報サンクス。解答がないなら原作買うのやめた。
情報サンクス。解答がないなら原作買うのやめた。
ほとんど予備知識なく今日見てきた。
ミーアキャットの島が出てきたとこで、アレレ?この映画って
ファンタジーだったのかって思ってたら最後で納得した。
ミーアキャットの島が出てきたとこで、アレレ?この映画って
ファンタジーだったのかって思ってたら最後で納得した。
3Ｄ吹替版を真ん中の席で見てたら
画面が交互に緑と青の光でチカチカしだしたんで3Ｄメガネ外して見た
メガネの不具合（電池切れ？）だったみたい
左右わりと埋まってたからスタッフの所まで行きにくくて(´・ω・`)
メガネ無しだとピンボケに見える所もあったけど十分綺麗だったからまぁ満足
パイ母とても美しかった
それだけに終盤はショック
オレンジジュースに「息子は？・・・・・父さんがきっと見つけるよ」は
兄さんのことを尋ねてたんだなぁ
大人パイが奥さんと子供2人と猫がいると言った時
トラジマ猫を期待したのは自分だけじゃないはずｗ
残念ながら猫は見れなかったけど
画面が交互に緑と青の光でチカチカしだしたんで3Ｄメガネ外して見た
メガネの不具合（電池切れ？）だったみたい
左右わりと埋まってたからスタッフの所まで行きにくくて(´・ω・`)
メガネ無しだとピンボケに見える所もあったけど十分綺麗だったからまぁ満足
パイ母とても美しかった
それだけに終盤はショック
オレンジジュースに「息子は？・・・・・父さんがきっと見つけるよ」は
兄さんのことを尋ねてたんだなぁ
大人パイが奥さんと子供2人と猫がいると言った時
トラジマ猫を期待したのは自分だけじゃないはずｗ
残念ながら猫は見れなかったけど
255 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/02(土) 22:21:52.52 ID:MfZwvMAQ
お母さんキレイだわ
パイがダンス教室みたいなとこでボコボコ叩いてるシーンで
横にいるふくよかな人が老けたママだと思ってしまった
横にいるふくよかな人が老けたママだと思ってしまった
今日観てきた。良かったんだけど前半部分があまりリンクしないね。
神様とか宗教に何か言いたかったんだろうけど。
神様とか宗教に何か言いたかったんだろうけど。
神の存在を信じられるような人間じゃないと精神的に持たなかったろう
日本人的宗教観だと前半は意味不明かもね
絶対神様達が幅きかせてる連中的には感銘受けるのかもしれんが
絶対神様達が幅きかせてる連中的には感銘受けるのかもしれんが
パイの報告があまりに現実離れしていて信じてもらえないから作り話を報告した、
しかし自分でもどっちが本当の事なのか分からなくなってきた、記憶を改ざんしたかもしれない、
作り話の方が本当の可能性はじゅうぶんあり得る。それは誰にも分からない。
って事？
しかし自分でもどっちが本当の事なのか分からなくなってきた、記憶を改ざんしたかもしれない、
作り話の方が本当の可能性はじゅうぶんあり得る。それは誰にも分からない。
って事？
それは誰にもわからない。
2回目みてきた
2回目みて気づいたこと
救命ボートが下ろされるとき、パイが片方のロープにしがみついてるが、
その逆側のロープには、コックとおぼしきおっさんがしがみついてる
で、ボートが下ろされた瞬間、おっさんの姿がオランウータンに変わる
オランウータン≠母親、で、オランウータン＝コック、なんだな。おそらく。老獪な知恵を持つ中年
2回目みたって、母親がボートにたどり着けた可能性を示す描写なんか全くないし。母親はボート上には存在しない
だいたい、10代半ばの少年が、ボート上で王のごとくふるまえるトラを自分になぞらえるなど、不遜にすぎるし
パイはそのような不遜なキャラとしても描かれてない
じゃあパイは何かといえば、ハイエナだ
オランウータンとハイエナの格闘は示唆的だ。オランウータンがハイエナを殺したと思った瞬間、
一瞬の隙をついたハイエナが逆襲する
そして、トラ＝神。荒ぶる神が、死を受容した瞬間に穏やかなものに変わる、最後振り返りもせずに去って行くなど、まさに神の行動
これは、生きのこってしまったハイエナが神とともに漂流する物語。そう思った
2回目みて気づいたこと
救命ボートが下ろされるとき、パイが片方のロープにしがみついてるが、
その逆側のロープには、コックとおぼしきおっさんがしがみついてる
で、ボートが下ろされた瞬間、おっさんの姿がオランウータンに変わる
オランウータン≠母親、で、オランウータン＝コック、なんだな。おそらく。老獪な知恵を持つ中年
2回目みたって、母親がボートにたどり着けた可能性を示す描写なんか全くないし。母親はボート上には存在しない
だいたい、10代半ばの少年が、ボート上で王のごとくふるまえるトラを自分になぞらえるなど、不遜にすぎるし
パイはそのような不遜なキャラとしても描かれてない
じゃあパイは何かといえば、ハイエナだ
オランウータンとハイエナの格闘は示唆的だ。オランウータンがハイエナを殺したと思った瞬間、
一瞬の隙をついたハイエナが逆襲する
そして、トラ＝神。荒ぶる神が、死を受容した瞬間に穏やかなものに変わる、最後振り返りもせずに去って行くなど、まさに神の行動
これは、生きのこってしまったハイエナが神とともに漂流する物語。そう思った
>>262
そういう解釈もあるんだね
そういう解釈もあるんだね
ハイエナは虎にアッと言う間に殺されますが…
2回目みたってトラはやっぱり他者に見えるからね
つーか自分をトラに見立てて「俺トラｗテラ強スｗｗｗ」、他人を「あいつハイエナｗｗｗあいつ死にかけのシマウマｗｗｗｗ」
とか言い張る１０代て、どんだけアフォなんだよ、と思うし。小学生ならともかく
つーか自分をトラに見立てて「俺トラｗテラ強スｗｗｗ」、他人を「あいつハイエナｗｗｗあいつ死にかけのシマウマｗｗｗｗ」
とか言い張る１０代て、どんだけアフォなんだよ、と思うし。小学生ならともかく
日本人の保険会社員２人が、不思議な事を信じない、つまらない人間として描かれているんだと思っていた。
そしてそんな奴らと話すのも面倒くさいから適当に作り話てあしらったのだと。
うーん、俺もまだまだ映画経験値が低いな。この映画で一番重要な所を理解できてなかったんだ。
そしてそんな奴らと話すのも面倒くさいから適当に作り話てあしらったのだと。
うーん、俺もまだまだ映画経験値が低いな。この映画で一番重要な所を理解できてなかったんだ。
>>265
パイが作為的に話を作ったって前提ならその解釈も面白いね
それでも虎に例えるってのは「心を鬼にする」ていうようなもんで
虎にでもならないと生きていけなかったからで不遜だとかそういうことではないと思うよ
神が嵐に怯えるって描写は違和感あるし
パイが作為的に話を作ったって前提ならその解釈も面白いね
それでも虎に例えるってのは「心を鬼にする」ていうようなもんで
虎にでもならないと生きていけなかったからで不遜だとかそういうことではないと思うよ
神が嵐に怯えるって描写は違和感あるし
269 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 00:10:53.79 ID:rFSottQw
>>262
そもそもほとんど妄想で構成されてると思うんだよね
俺は最初から動物なんかいなかったんじゃないかと思ってるし
ただ母親がボート上にいなかったってのはあまりにも無理がある
それは本人が真実として話してた訳だし
そもそもほとんど妄想で構成されてると思うんだよね
俺は最初から動物なんかいなかったんじゃないかと思ってるし
ただ母親がボート上にいなかったってのはあまりにも無理がある
それは本人が真実として話してた訳だし
上でカイザー・ソゼ！！とか言っているやつがいるのも理解できる。
>>268
10代の子供が、ハイエナやシマウマに見立てた成人相手に、王のごとくふるまえるとは到底思えないけどね
相撲部屋にいるような巨大な10代ならまだしも
本人の状況は、親（＝大人）の都合で住み慣れた土地ともガールフレンドとも別れなければなかったような状態で、
もともとの内省的な性格もあいまって、トラとはほど遠い心理状態だっただろう
10代の子供が、ハイエナやシマウマに見立てた成人相手に、王のごとくふるまえるとは到底思えないけどね
相撲部屋にいるような巨大な10代ならまだしも
本人の状況は、親（＝大人）の都合で住み慣れた土地ともガールフレンドとも別れなければなかったような状態で、
もともとの内省的な性格もあいまって、トラとはほど遠い心理状態だっただろう
>>267
これが今の自分のレベルなんだと受け入れて、2回目観てきます
これが今の自分のレベルなんだと受け入れて、2回目観てきます
浮島の解釈がどうしても答えでない
浮島さえなければ、もう少し分かりやすい話だったと思うが
ここだけが突出して現実とはかけ離れてるし
小説家が解釈したものの外にあるものだから悩ましい
女性的なものの象徴としてやはり母親が関係してると思うのが自然だろうか
浮島さえなければ、もう少し分かりやすい話だったと思うが
ここだけが突出して現実とはかけ離れてるし
小説家が解釈したものの外にあるものだから悩ましい
女性的なものの象徴としてやはり母親が関係してると思うのが自然だろうか
>>269
証人が誰もいない状態で、ただ1人その場にいたやつが「これは事実」といって話したことを額面通りに受け取るタイプ？
証人が誰もいない状態で、ただ1人その場にいたやつが「これは事実」といって話したことを額面通りに受け取るタイプ？
一回目に見たものが真実だと負う
276 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 00:22:11.15 ID:TFtOsLbz
277 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 00:22:53.89 ID:rFSottQw
>>262
映画の中で、親切にも小説家がわざわざ、ハイエナがコックで、シマウマが船員で、オラウータンが母親で、トラがパイだと説明しているのに？
映画の中で、親切にも小説家がわざわざ、ハイエナがコックで、シマウマが船員で、オラウータンが母親で、トラがパイだと説明しているのに？
こういう話の場合、なにが真実かよりも
作り手がどういう意図をもって描いたのかを考えたほうがいい
現実はどうたら、とか言ったら227日も漂流できるかよ
作り手がどういう意図をもって描いたのかを考えたほうがいい
現実はどうたら、とか言ったら227日も漂流できるかよ
>>278
小説家がそう言ってるだけで、パイは肯定してるわけじゃないから
小説家がそう言ってるだけで、パイは肯定してるわけじゃないから
作家が示した見解はパイも異論を唱えてなかったんだからあれであってるんだろ
別のたとえが事実だったなんてストーリーだと映画としてややこしすぎる
>>273
なんだろね
母親を食ったコックを食ったというメタファー？
別のたとえが事実だったなんてストーリーだと映画としてややこしすぎる
>>273
なんだろね
母親を食ったコックを食ったというメタファー？
>>282
ややこしい映画なんだろ。２つの話のどちらも真実などではない、と個人的には思っている
浮島は普通にセックスのメタファーだろ。どっかの島に漂着して島の娘とやっちゃって童貞捨てちゃいました、という感じ
だからガールフレンドとの決別の儀式として、島に彼女に手首に結んでもらった紐を置いてきた
ややこしい映画なんだろ。２つの話のどちらも真実などではない、と個人的には思っている
浮島は普通にセックスのメタファーだろ。どっかの島に漂着して島の娘とやっちゃって童貞捨てちゃいました、という感じ
だからガールフレンドとの決別の儀式として、島に彼女に手首に結んでもらった紐を置いてきた
浮島にある蓮の花、恋人が踊りで示した蓮の花、
浮島で置いてきた恋人からのプレゼント
母親というより恋人の象徴か？
それともやっぱり母親を食ったという比喩かねぇ
浮島で置いてきた恋人からのプレゼント
母親というより恋人の象徴か？
それともやっぱり母親を食ったという比喩かねぇ
>>279
トラの話はありえないと思う。トラの檻の鍵を持っていたのは父親だろう。
父親があの非常事態にトラの檻のカギを開けるわけないだろう。
あれだけ息子にトラは危険だと注意していたのだから。
父親でないとしても常識のある人間なら、あの事態では人命優先だし、人に危害を与える恐れがあるトラの檻のカギを開けることはない。
そして、人間が助からずに動物ばかり助かる事態はありえないよね。
トラの話はありえないと思う。トラの檻の鍵を持っていたのは父親だろう。
父親があの非常事態にトラの檻のカギを開けるわけないだろう。
あれだけ息子にトラは危険だと注意していたのだから。
父親でないとしても常識のある人間なら、あの事態では人命優先だし、人に危害を与える恐れがあるトラの檻のカギを開けることはない。
そして、人間が助からずに動物ばかり助かる事態はありえないよね。
286 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 00:35:40.08 ID:rFSottQw
>>279
まぁ正直オランウータンが母親だとすると少し描写不足だとは思ったが
ハイエナに殺された辺りの表情とかで一応はそれっぽいかな
ハイエナがパイだとしたらコックであるオランウータンが殺されても悲しみはしないよ
まぁ正直オランウータンが母親だとすると少し描写不足だとは思ったが
ハイエナに殺された辺りの表情とかで一応はそれっぽいかな
ハイエナがパイだとしたらコックであるオランウータンが殺されても悲しみはしないよ
>>284
映画評論家の町山さんの話では、あの原作小説はベストセラーになったので教科書的な理解が定着していて次ぎのようなものだという。
「世界という大海を漂っていたパイは寄る辺（信じられるもの、頼れるもの）を求めていて、あの島に辿り着きました。ミアキャットは一つの何かを盲信する大衆の象徴です。しかし、その島は実は信じる者を滅ぼす罠で… 」
映画評論家の町山さんの話では、あの原作小説はベストセラーになったので教科書的な理解が定着していて次ぎのようなものだという。
「世界という大海を漂っていたパイは寄る辺（信じられるもの、頼れるもの）を求めていて、あの島に辿り着きました。ミアキャットは一つの何かを盲信する大衆の象徴です。しかし、その島は実は信じる者を滅ぼす罠で… 」
でかい猫の物語
>>288
お前が言ってることはそもそも
「劇中でこういう描写があったから」とかそういうのも完全に無視して
ひたすら「多分こうなんじゃね？」と妄想垂れ流してるだけだから論外でしかない
解釈ではなく妄想だから議論も成り立たない
妄想ならなんでもオッケーになっちゃう
せめて解釈ができるようになってから出直してくれ
お前が言ってることはそもそも
「劇中でこういう描写があったから」とかそういうのも完全に無視して
ひたすら「多分こうなんじゃね？」と妄想垂れ流してるだけだから論外でしかない
解釈ではなく妄想だから議論も成り立たない
妄想ならなんでもオッケーになっちゃう
せめて解釈ができるようになってから出直してくれ
>>291
「劇中で」母親がボートにたどり着けた可能性を示唆する描写が全くない
（母親は船室で寝ていて、パイは声をかけてもいない）
「劇中で」ボートを下ろすロープにしがみついていたコックと思われる中年男性の姿が、
ボートが海面に下ろされた瞬間にオランウータンに変化した（ロープにしがみついていたのはオランウータン）
だからボート上には実際には母親はいなかったのでは？と言っている
「劇中で」母親がボートにたどり着けた可能性を示唆する描写が全くない
（母親は船室で寝ていて、パイは声をかけてもいない）
「劇中で」ボートを下ろすロープにしがみついていたコックと思われる中年男性の姿が、
ボートが海面に下ろされた瞬間にオランウータンに変化した（ロープにしがみついていたのはオランウータン）
だからボート上には実際には母親はいなかったのでは？と言っている
>>292
劇中で、というならパイが終盤語る話と小説家の解釈で十分だよ
そもそも転覆のシーンの時点でパイの比喩の入った空想の可能性が高いから
転覆からメキシコ漂着までを空想とするなら
「現実的に考えるとこうだ」よりも「象徴として描かれてる」
と解釈した方が自然だと思う
まあ解釈に幅があるのが面白い話だから
ハイエナの主人公がオランウータンもシマウマも殺して
どっかの島に流れ着いて女とやって、なんやかんやあってまた漂流してメキシコ
でもいいんじゃね？
もうこれ以上相手にするのは面倒だからいいや
劇中で、というならパイが終盤語る話と小説家の解釈で十分だよ
そもそも転覆のシーンの時点でパイの比喩の入った空想の可能性が高いから
転覆からメキシコ漂着までを空想とするなら
「現実的に考えるとこうだ」よりも「象徴として描かれてる」
と解釈した方が自然だと思う
まあ解釈に幅があるのが面白い話だから
ハイエナの主人公がオランウータンもシマウマも殺して
どっかの島に流れ着いて女とやって、なんやかんやあってまた漂流してメキシコ
でもいいんじゃね？
もうこれ以上相手にするのは面倒だからいいや
>>295
性のメタファーに満ちあふれてるものを、そんなに必死で性抜きで解釈したいのなら、別にいいんじゃね
何の潔癖症の女なのか知らんけど
別に島の娘とやってなくても別にいいけどね
もし島に漂着したら、その島は英語かフランス語が必ず通じて、島民は必ず友好的と思ってるなら、おめでたいな
性のメタファーに満ちあふれてるものを、そんなに必死で性抜きで解釈したいのなら、別にいいんじゃね
何の潔癖症の女なのか知らんけど
別に島の娘とやってなくても別にいいけどね
もし島に漂着したら、その島は英語かフランス語が必ず通じて、島民は必ず友好的と思ってるなら、おめでたいな
297 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 01:35:46.24 ID:TFtOsLbz
島の女とやったとは、俺にはとても思えないけどな。
島の形状をわざわざ女性が横たわったような形にしてるからな
他のものの象徴であれば、そんな形状にする意味が分からんし
セックスや性欲の象徴ということを言ってるのであって、別に性行為自体が行われたかどうかは関係ない
他のものの象徴であれば、そんな形状にする意味が分からんし
セックスや性欲の象徴ということを言ってるのであって、別に性行為自体が行われたかどうかは関係ない
あの島。夜は船の上とかいかだに避難すれば
暮らせるじゃね？
暮らせるじゃね？
>>293
>「劇中で」ボートを下ろすロープにしがみついていたコックと思われる中年男性の姿が、
>ボートが海面に下ろされた瞬間にオランウータンに変化した（ロープにしがみついていたのはオランウータン）
こんなシーン無いぞ
コックはシマウマが飛び降りてきた反動で海に飛ばされてる
それにオランウータンが出てくるのは翌朝、明るくなってからだしな…
なにか幻覚を見たんじゃないか……
>「劇中で」ボートを下ろすロープにしがみついていたコックと思われる中年男性の姿が、
>ボートが海面に下ろされた瞬間にオランウータンに変化した（ロープにしがみついていたのはオランウータン）
こんなシーン無いぞ
コックはシマウマが飛び降りてきた反動で海に飛ばされてる
それにオランウータンが出てくるのは翌朝、明るくなってからだしな…
なにか幻覚を見たんじゃないか……
302 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 01:48:06.10 ID:rFSottQw
303 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 01:51:52.37 ID:TFtOsLbz
自暴放棄になってシコってただけで
やべえやべえ、こんな事してたら死んでしまう
ってだけのことかもしれん
やべえやべえ、こんな事してたら死んでしまう
ってだけのことかもしれん
>>289
＞ミアキャットは一つの何かを盲信する大衆の象徴です。
＞しかし、その島は実は信じる者を滅ぼす罠で…
こういう解釈が本当に定着してるのか知らんけど
あの映画を見る限り信じる者（ミーアキャット）はべつに滅ぼされずに楽しく暮らしてる感じだなw
きちんと危機回避もできてるし
＞ミアキャットは一つの何かを盲信する大衆の象徴です。
＞しかし、その島は実は信じる者を滅ぼす罠で…
こういう解釈が本当に定着してるのか知らんけど
あの映画を見る限り信じる者（ミーアキャット）はべつに滅ぼされずに楽しく暮らしてる感じだなw
きちんと危機回避もできてるし
307 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 02:02:03.65 ID:TFtOsLbz
>>307
恋人から貰ったもんを結んで母親にさよならとか意味分からんし
池は女性器なり子宮なり女性性なり（好きな言葉選べ）の象徴なのだろうが、
母親との関係は良好だったんだし、それが夜になったら怖いものに変貌するとか、意味通らなくないか？
恋人から貰ったもんを結んで母親にさよならとか意味分からんし
池は女性器なり子宮なり女性性なり（好きな言葉選べ）の象徴なのだろうが、
母親との関係は良好だったんだし、それが夜になったら怖いものに変貌するとか、意味通らなくないか？
309 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 02:13:07.94 ID:TFtOsLbz
象徴はわかってるって言ってんだよ。ミーアキャットだって、見方によっちゃ精子だろ。
多分、象徴の意味を取り違えてる。
母親の関係性なんか無関係。
多分、象徴の意味を取り違えてる。
母親の関係性なんか無関係。
何でそんなに島＝母親にしたいんだ。意味分からんわ
島＝母親だったら、夜に襲ってきたりしないだろ
島＝母親だったら、夜に襲ってきたりしないだろ
311 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 02:19:25.84 ID:TFtOsLbz
312 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 02:21:23.88 ID:TFtOsLbz
ま、明日もう一度見てくるよ。
コミュ症怖すぎﾜﾛﾀｗ
この映画二回見に行くとしても、遭難する辺りから見ればいいな
キリスト教とかって作り話なんですよ。って遠回しに言っちゃってる映画だな。
>>311
お前セックス嫌悪症の女かなんかかよ
「恋人と話していた森の中の蓮」「恋人に貰った紐」と、島には恋人の存在を示唆するものだらけだ
逆に母親を示唆するもんなんか出てきてねーだろ
だいたい、この手の「１０代半ばの青少年が家族と別れて旅立つ物語」の終盤に、なんでまだ母親が出てくんだよ
お前セックス嫌悪症の女かなんかかよ
「恋人と話していた森の中の蓮」「恋人に貰った紐」と、島には恋人の存在を示唆するものだらけだ
逆に母親を示唆するもんなんか出てきてねーだろ
だいたい、この手の「１０代半ばの青少年が家族と別れて旅立つ物語」の終盤に、なんでまだ母親が出てくんだよ
島は女神で彼岸の象徴程度だろ
三途の川を渡らずに帰ってきただけ
三途の川を渡らずに帰ってきただけ
>>306
ミーアキャットの骨はみたでしょ。逃げ遅れたのは死ぬんだよ。
ミーアキャットの骨はみたでしょ。逃げ遅れたのは死ぬんだよ。
>>301
映画の中で、聞き手の小説家がオラウータンが母親ということですねと言っているから、母親でいいと思うよ。
映画の中で、聞き手の小説家がオラウータンが母親ということですねと言っているから、母親でいいと思うよ。
原作を読んだほうが
いいんじゃないのか
いいんじゃないのか
>>318
逃げ遅れて死んだようには見えないよ
島が人食いモードになるにはえらい余裕あるし
皆そうなるタイミング解ってるし
普通によるになったら樹上生活、朝になったら地面でのんびり。外敵もほぼいない
まあ楽園だわな
「盲信してたら滅ぼされる」ような悪質な場所じゃない
逃げ遅れて死んだようには見えないよ
島が人食いモードになるにはえらい余裕あるし
皆そうなるタイミング解ってるし
普通によるになったら樹上生活、朝になったら地面でのんびり。外敵もほぼいない
まあ楽園だわな
「盲信してたら滅ぼされる」ような悪質な場所じゃない
IMAX版が本当に素晴らしかった。
パイ青年と一緒に漂流してる気分になれたよ
パイ青年と一緒に漂流してる気分になれたよ
明らかに字幕読めないだろうと思う子供や、いちいち感嘆の声を挙げるうるさいBBAが多くて気になった。
CM効果で、ファンタジー映画とでも勘違いしたのかね。
CM効果で、ファンタジー映画とでも勘違いしたのかね。
俺も観終わってすぐはただのファンタジーだと思ったよ。
少し時間がたってからじわじわ怖くなったが。
後、IMAXで観たが最初の動物たちに感動した。
少し時間がたってからじわじわ怖くなったが。
後、IMAXで観たが最初の動物たちに感動した。
325 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 05:45:40.88 ID:Uz/mdqAB
子供時代のパイにとって、リチャード・パーカーが特別な存在だったってことは分かる
父親の「虎の目に映る自分の感情を見ているだけだ」って言う言葉が、ずっと頭の端にあったのかも
虎＝畏怖の存在＝自分自身の凶暴な本能
父親の「虎の目に映る自分の感情を見ているだけだ」って言う言葉が、ずっと頭の端にあったのかも
虎＝畏怖の存在＝自分自身の凶暴な本能
最後の独白がなくてただのファンタジーで終わってたら
見終わった後にあまり余韻は残らなかっただろうな
あのオチのおかげで今までのストーリーをもう一度思い返すことになったし
ほろ苦い余韻も残った
でも一歩間違えば台無しになりかねないオチだな
見終わった後にあまり余韻は残らなかっただろうな
あのオチのおかげで今までのストーリーをもう一度思い返すことになったし
ほろ苦い余韻も残った
でも一歩間違えば台無しになりかねないオチだな
328 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 06:33:11.25 ID:GHALTXEm
オチを聞いても
想像力のない俺みたい人間は
いまいちピンとこない
想像力のない俺みたい人間は
いまいちピンとこない
Yahoo!レビューを見ても、はっきりと賛否両論分かれてるな
「深い」「面白い」の人と、「薄い」「期待外れ」の人……
ただ☆一つのレビューは、言いがかりレベルが多くて残念
物語の表面だけが全てだと思う人には向いてないね
「深い」「面白い」の人と、「薄い」「期待外れ」の人……
ただ☆一つのレビューは、言いがかりレベルが多くて残念
物語の表面だけが全てだと思う人には向いてないね
330 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 07:19:51.35 ID:Edc0A3gY
単なる俳優の演技がヘタクソなのと脚本がダメだからｗ
原作者は虎の話は嘘だったというオチにしたかったのかも知れないが、あのヘタクソな演技とダメな脚本(映画の方)を見れば誰だって殺人オチの方が嘘だと思うよｗ
原作者は虎の話は嘘だったというオチにしたかったのかも知れないが、あのヘタクソな演技とダメな脚本(映画の方)を見れば誰だって殺人オチの方が嘘だと思うよｗ
331 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 07:36:33.56 ID:spX3pBA2
あの島の遠景は、原作でも描写されていない
ただ
映画スタッフは、あの島の形は、ビシュヌ神 の 横たわる姿だと 明言 してる
ただ
映画スタッフは、あの島の形は、ビシュヌ神 の 横たわる姿だと 明言 してる
332 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 07:40:39.53 ID:spX3pBA2
謎が１つ解けた
あの島にたどり着いたのは ２人だ
オラウータン
ラット
トラ
ミーアキャット
クジラ
ハイエナ
キャット
タートル
ゼブラ
本人 と ミク ちゃんだな 間違いない
あの島にたどり着いたのは ２人だ
オラウータン
ラット
トラ
ミーアキャット
クジラ
ハイエナ
キャット
タートル
ゼブラ
本人 と ミク ちゃんだな 間違いない
333 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 09:11:41.47 ID:ZCNmUFw7
334 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 09:17:05.34 ID:ZCNmUFw7
漂流していて、いきなり「なんでも信じる無知な大衆」とか言われてもな。
背景がなさすぎる。
背景がなさすぎる。
丸をもらえるどころか、赤点レベルの答えだよな
336 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 09:36:49.45 ID:OD0HDU/J
主人公のあだ名がπ（パイ 円周率 永遠に割り切れない）なのは神と人間との
間の永遠に解けない疑問を象徴しているのかな？
最後 トラのパーカーが振り返らずに去ったのをパイが悲しむのは、神に見捨て
られたと感じたから？
この映画は神話が形成される過程を描いたもののように思えるね
間の永遠に解けない疑問を象徴しているのかな？
最後 トラのパーカーが振り返らずに去ったのをパイが悲しむのは、神に見捨て
られたと感じたから？
この映画は神話が形成される過程を描いたもののように思えるね
>>321
そうか。じゃあ、あなたはそれで。何を思うかは見る人の自由だからね。
そうか。じゃあ、あなたはそれで。何を思うかは見る人の自由だからね。
町山さんのツイートでは・・・
「パイは円周率、割り切れないもの、答えの出ないもの、人生の意味や世界という正解のないものへの終わりのない問いかけを意味しています。 RT @XXXXXX: 4主人公のπという名前にも何か意味があるのかな？」
「パイの精神の内部にある荒らぶるもの(怒り、怨み、獣性、暴力）の象徴ですね。それをいかにして飼いならし、コントロールするか、という話です。 RT @XXXXXX: 3虎が象徴したものとは何かだったのか」
「若さという荒ぶる魂との決別だからです RT @XXXXXX: 5最後にπが虎がジャングルに入る時に振り返らなかったことが悲しくて泣いた、とありましたが。その意味がよくわかりませんでした。」
「パイは円周率、割り切れないもの、答えの出ないもの、人生の意味や世界という正解のないものへの終わりのない問いかけを意味しています。 RT @XXXXXX: 4主人公のπという名前にも何か意味があるのかな？」
「パイの精神の内部にある荒らぶるもの(怒り、怨み、獣性、暴力）の象徴ですね。それをいかにして飼いならし、コントロールするか、という話です。 RT @XXXXXX: 3虎が象徴したものとは何かだったのか」
「若さという荒ぶる魂との決別だからです RT @XXXXXX: 5最後にπが虎がジャングルに入る時に振り返らなかったことが悲しくて泣いた、とありましたが。その意味がよくわかりませんでした。」
なんだID:s95GewSGが「一つの何かを盲信する大衆」そのものだったか
マチヤマ信者はあちこちに はびこるなぁ…（'A`）
あと円周率πは割り切れない＝答えが出ないってのは間抜けな理解で
あれは無理数であるという「答え」がすでに出ているから
数学的な問題としては終わった問題なんだよね
まあこれは原作読んでないんで
解釈する側だけがそういうレベルの理解度なのか
作者からしてそういうレベルの理解度なのかはわからないところだが
あれは無理数であるという「答え」がすでに出ているから
数学的な問題としては終わった問題なんだよね
まあこれは原作読んでないんで
解釈する側だけがそういうレベルの理解度なのか
作者からしてそういうレベルの理解度なのかはわからないところだが
>>333
リチャード・パーカー＝パイ
ハイエナ＝コック
です。原作もそう。
>>248の書き方まずかったね、ゴメン。
映画には登場しなかった、盲目のフランス人の男と海で唐突に出会う。
男は、食いものはないか？とか、料理の話、男と女を殺した事がある、
とパイに話す。（男の正体はコックそのもの）
そしてパイのボートにのり移った瞬間に、トラに喰い殺される・・・
この時のパイの状態は、精神的にかなりまいっていて、殺した相手でも
誰でもいいから、話相手が欲しくてたまらなかった、でもパイのもう一つ
の感情（トラ）がその幻影をあっさり消してしまった、と解釈したけど、
自信はない。
リチャード・パーカー＝パイ
ハイエナ＝コック
です。原作もそう。
>>248の書き方まずかったね、ゴメン。
映画には登場しなかった、盲目のフランス人の男と海で唐突に出会う。
男は、食いものはないか？とか、料理の話、男と女を殺した事がある、
とパイに話す。（男の正体はコックそのもの）
そしてパイのボートにのり移った瞬間に、トラに喰い殺される・・・
この時のパイの状態は、精神的にかなりまいっていて、殺した相手でも
誰でもいいから、話相手が欲しくてたまらなかった、でもパイのもう一つ
の感情（トラ）がその幻影をあっさり消してしまった、と解釈したけど、
自信はない。
343 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 11:03:48.61 ID:rFSottQw
>>329
結局のところ夢オチ映画だから仕方ない
実際薄いって言われりゃそれまでだし
何を表現したかったのかわからんってのも正論
虎と漂流したのに227日間も生きた理由みたいなのを観に来たのに
それは例え話で実際は人を殺したインド人の話だもん
結局のところ夢オチ映画だから仕方ない
実際薄いって言われりゃそれまでだし
何を表現したかったのかわからんってのも正論
虎と漂流したのに227日間も生きた理由みたいなのを観に来たのに
それは例え話で実際は人を殺したインド人の話だもん
小便なんて名前を付けられてしまった子供が
子供のころから苛められて歪んだ大人になってしまった話だよね。
子供のころから苛められて歪んだ大人になってしまった話だよね。
なにを見てきたのか。自分の力でそこは軽くのりきってるじゃないか。
ごめん。342じゃなくて、343だ。
映画だとトラの話の後の人間の話はわりと短めに過激な表現は避けられてたけど
原作だと10ページ超の長話でしかもかなり残酷だったな～コックが母親の首切断して
パイに投げつけたとか…かなり具体的で読むに耐えないレベルだった。
原作だと10ページ超の長話でしかもかなり残酷だったな～コックが母親の首切断して
パイに投げつけたとか…かなり具体的で読むに耐えないレベルだった。
>>348
確かに極限状態では追い詰められていろいろなことが起きるだろうけど、それは現実にはありえない気がする。
もし、コックがそんな人なら、コックなんてやってないで刑務所入っているんじゃないのかな。
ほとんどありえないどぎつい話を読ませることがいいことなのか・・・。
確かに極限状態では追い詰められていろいろなことが起きるだろうけど、それは現実にはありえない気がする。
もし、コックがそんな人なら、コックなんてやってないで刑務所入っているんじゃないのかな。
ほとんどありえないどぎつい話を読ませることがいいことなのか・・・。
虎＝パイの一部とするには余計な描写が多すぎて整合性が取れないのと
パイが元々思慮深い好青年だったせいで
虎に象徴されるような内面が生まれて去っていったとしても
単に元に戻っただけにしか見えない
パイが元々思慮深い好青年だったせいで
虎に象徴されるような内面が生まれて去っていったとしても
単に元に戻っただけにしか見えない
薄っぺらく感じる人の気持ちも分かる。パイがキリストに感じた疑問のように、宗教も信仰の積み重ねが無ければ薄っぺらい話だし。
矛盾に突っ込むなら、キリストが処女から生まれたとこから既におかしな話。
>>325
否定というか、客観的に見た上での肯定かなと思った。
虎を信じるわけじゃないけど、虎を生み出したパイを信じる。
サンタの存在を信じて無くても、サンタを信じる子供を否定しないみたいな。
矛盾に突っ込むなら、キリストが処女から生まれたとこから既におかしな話。
>>325
否定というか、客観的に見た上での肯定かなと思った。
虎を信じるわけじゃないけど、虎を生み出したパイを信じる。
サンタの存在を信じて無くても、サンタを信じる子供を否定しないみたいな。
>>350
円周率πはまさにそれなんだが？＞整数同士の商で表せない数
円周率πはまさにそれなんだが？＞整数同士の商で表せない数
>>354
まさにそれだよ
まさにそれだよ
356 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 14:47:01.38 ID:YOJDjmks
ハイエナが怪我をしたシマウマを殺して食いついて、
オランウータンがハイエナを叩いたら返り討ちにあい殺される
パイが怒ってハイエナを殺そうとしたところでトラが登場。
それまで船の上にはいなかった。
目の前の残酷な光景を動物に置き換え、
生きるために行った自分の受け入れ難い行動はトラがしたことに。
ハイエナを殺したり食べたりしたのはトラ！ぼくじゃない！！そうやって心を保った。
トラの存在があったからパイは生き延びることができたって言ってたし。
トラはパイの認めたくない一部だよ。
オランウータンがハイエナを叩いたら返り討ちにあい殺される
パイが怒ってハイエナを殺そうとしたところでトラが登場。
それまで船の上にはいなかった。
目の前の残酷な光景を動物に置き換え、
生きるために行った自分の受け入れ難い行動はトラがしたことに。
ハイエナを殺したり食べたりしたのはトラ！ぼくじゃない！！そうやって心を保った。
トラの存在があったからパイは生き延びることができたって言ってたし。
トラはパイの認めたくない一部だよ。
極限状態でもう1人の自分＝トラが目覚めたけど
極限状態が終わってトラは去っていった、つまり元の自分を取り戻したってことか
そう考えると「太陽の帝国」に似てるな
極限状態が終わってトラは去っていった、つまり元の自分を取り戻したってことか
そう考えると「太陽の帝国」に似てるな
あーーー！ も一回観たいっ！！！！
360 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 15:40:51.99 ID:YOJDjmks
記者が言った人間バージョンの配役であってるけど、
人間と動物ストーリーの違いが一つ。
オランウータンはサメに食べられてはいない。
死んだからと言って母親をさっさと海に投げ捨てはしないだろうから船に残っていたはず。
だからやっぱりトラも自分もお腹ペコペコ限界で見つけた浮島は母だったと思う。
紐は愛する人との別れの象徴。
恋人と、さよならを言わずに別れたように島に紐を巻いて別れたんだと思うな。
人間と動物ストーリーの違いが一つ。
オランウータンはサメに食べられてはいない。
死んだからと言って母親をさっさと海に投げ捨てはしないだろうから船に残っていたはず。
だからやっぱりトラも自分もお腹ペコペコ限界で見つけた浮島は母だったと思う。
紐は愛する人との別れの象徴。
恋人と、さよならを言わずに別れたように島に紐を巻いて別れたんだと思うな。
トラがパイを象徴してるのなら、
パイは誰になるの？？とら？
パイは誰になるの？？とら？
そいうえば、沈む船の中、家族の客室に向かう途中で、
唐突にシマウマとすれちがった。
母さんなのか。。。
唐突にシマウマとすれちがった。
母さんなのか。。。
シマウマはスープは肉じゃないから大丈夫とか行ってた水夫
368 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 16:14:53.86 ID:YOJDjmks
私はトラがあらわれた時を書いたから。
だんだんコントロール出来るようになったけど
色んな宗教を信じベジタリアンだった彼に、人を殺すとか食べるって言う行動は最初受け入れたくない自分だったと思う。
トラもパイも両方パイだよ。
コックが母を投げ込んだのは人間バージョン。
動物バージョンでオランウータンは海に落ちてない。
夢見たいな動物の話しとしては言えたけど現実の話としてはとても言えなくてサメに食べられた事にしたのかなーと…。
これはまあ私の妄想と言われてもしょうがないけど。
だんだんコントロール出来るようになったけど
色んな宗教を信じベジタリアンだった彼に、人を殺すとか食べるって言う行動は最初受け入れたくない自分だったと思う。
トラもパイも両方パイだよ。
コックが母を投げ込んだのは人間バージョン。
動物バージョンでオランウータンは海に落ちてない。
夢見たいな動物の話しとしては言えたけど現実の話としてはとても言えなくてサメに食べられた事にしたのかなーと…。
これはまあ私の妄想と言われてもしょうがないけど。
母親は船室で溺死
これは確実
これは確実
>>369
そんなシーン一切なかったのになんで確実なの？
そんなシーン一切なかったのになんで確実なの？
自分の心がそう決めたからなんだろうなｗ
ハイエナがオランウータンを殺したとき、パイが尋常じゃなく怒り狂ってたのはそういう意味（母親を殺された）からだったのか
そりゃトラウマになるわな
そりゃトラウマになるわな
トラウマになってトラが出てきた。
うでにとんな
375 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 18:00:24.32 ID:GHALTXEm
376 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 18:03:29.36 ID:sbFaZrk+
薄ら笑い（想像）
正直、あの人型を見て女性とは判別できなかった
378 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 18:27:11.77 ID:sbFaZrk+
爆笑（腹ん中）
序盤ハデに寝落ちしちゃって記憶が飛び飛びなんだけど
父親に改宗しろとか言われてたけど乗船の時点でもパイはベジタリアンだったの？
飛んできた魚を食べるシーンで葛藤せずあっさり食べてたなと思って
極限状態だからと言われればそれまでだけど
父親に改宗しろとか言われてたけど乗船の時点でもパイはベジタリアンだったの？
飛んできた魚を食べるシーンで葛藤せずあっさり食べてたなと思って
極限状態だからと言われればそれまでだけど
食人植物の島はベジタリアンの母親が
人肉を食っていた、という隠喩なのかな
そうなら、綺麗に見えた池は胃袋
植物の実から歯が出てきてそれを知って、母親(この時にはもう死体？)を捨てた
でもそうすると紐が説明つかないな…
人肉を食っていた、という隠喩なのかな
そうなら、綺麗に見えた池は胃袋
植物の実から歯が出てきてそれを知って、母親(この時にはもう死体？)を捨てた
でもそうすると紐が説明つかないな…
漂流するまでの話はただのイントロダクションだと思ってたけど、
パイが複数の宗教を信仰したりとか、
リチャードパーカーに餌をやろうとして父親に怒られたり、
理性がどうこうとか食事のタブーとか、正直よく見てなかったけど
あの辺りが実は最大のメッセージだった気がしてきた
パイが複数の宗教を信仰したりとか、
リチャードパーカーに餌をやろうとして父親に怒られたり、
理性がどうこうとか食事のタブーとか、正直よく見てなかったけど
あの辺りが実は最大のメッセージだった気がしてきた
複数の宗教を信仰って日本人には普通の感覚
383 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 19:05:48.96 ID:35XEsnV6
バナナに乗ってオラウータンが登場したときは、
バートン版猿の惑星かと思ったが、
見終わって人食いの映画とわかった瞬間、あの駄作を超えたよ、糞さ加減で
バートン版猿の惑星かと思ったが、
見終わって人食いの映画とわかった瞬間、あの駄作を超えたよ、糞さ加減で
ヒンズーにしてもイスラムにしても基本的に肉は食べないし
イスラムだとせいぜい羊と鳥ぐらいか。
ヒンズーは厳格な人は本当に完璧ベジタリアン。
イスラムだとせいぜい羊と鳥ぐらいか。
ヒンズーは厳格な人は本当に完璧ベジタリアン。
作家役で当初撮影もしたらしい、トビー・マグワイアもかなり厳格なベジタリアン
らしいな
来日の時、鰹節のだし汁もNGだったんだとか
らしいな
来日の時、鰹節のだし汁もNGだったんだとか
船が沈んだのはなぜなの？？
あー、母親を食ったのか？いやそれは飛びすぎか？
ミーアキャットはなんで虎から逃げなかったんだろう
生還したのにインドの彼女と会った会わないの話がないのも不自然
なぜインドに帰らなかったのか
わからないことばっかりだ
作家と飯食ってるときは何を食べてたっけ
バナナは浮かない…んだろうな
ミーアキャットはなんで虎から逃げなかったんだろう
生還したのにインドの彼女と会った会わないの話がないのも不自然
なぜインドに帰らなかったのか
わからないことばっかりだ
作家と飯食ってるときは何を食べてたっけ
バナナは浮かない…んだろうな
>>375
浮島が母親じゃないと気が済まないやつが必死なんだよ
浮島が母親じゃないと気が済まないやつが必死なんだよ
390 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 21:15:44.30 ID:spX3pBA2
だな
必死にミサンガを島に結びつけた。。。とか 言うヤツまでいるし＾＾；
ヒンドゥー教のことを、無視して かってに自分の拙い知識で理解しようとするから
論理破綻するんだよ(笑)
必死にミサンガを島に結びつけた。。。とか 言うヤツまでいるし＾＾；
ヒンドゥー教のことを、無視して かってに自分の拙い知識で理解しようとするから
論理破綻するんだよ(笑)
しかし日本船籍の船なのに日本人はほどんどいないみたいで
昔、貨物船で働いてた職場の先輩から聞いた話を思い出した
日本企業の船でも船員はみんな台湾人とか、日本企業の船だけど
税金対策のため船籍だけ外国とか
日本船籍でも船長は日本人じゃなくていいけど、通信士は日本人じゃなきゃだめなんだよなあ
今の法律はどうなってるのか知らんが
昔、貨物船で働いてた職場の先輩から聞いた話を思い出した
日本企業の船でも船員はみんな台湾人とか、日本企業の船だけど
税金対策のため船籍だけ外国とか
日本船籍でも船長は日本人じゃなくていいけど、通信士は日本人じゃなきゃだめなんだよなあ
今の法律はどうなってるのか知らんが
あとうみねこのなく頃にっていう同人ゲーム思い出したわ
真相は人が人を殺す残酷な現実っぽい話とファンタジーな話どっちがいい？みたいな問いかけとか、
人間を他の存在に置き換えた創作話？が出てくるとことか
真相は人が人を殺す残酷な現実っぽい話とファンタジーな話どっちがいい？みたいな問いかけとか、
人間を他の存在に置き換えた創作話？が出てくるとことか
前スレにあった解釈
>>
☆この映画が象徴するもの
神話や童話には、人間の成長を扱った物語がたくさんあります。
その多くはイニシエーションと何らかの関係を持っていました。
イニシエーションの基本は、子供の人格として死に、大人の人格を持って再生することです。
子供が特定の年齢を迎えると、両親から隔離されて小屋などのある森の中に連れて行かれます。
この森や小屋は死の領域で、子供は一旦死んだと見なされます。
そのため、森の小屋で生活する間はほとんど裸体で暮らします。
この隔離には家族、特に母親と結びついた子供の心理的構造を否定する意味があります。
子供時代を終えたことの象徴として割礼や抜歯、入れ墨なども行われます。
イニシエーションの核となる部分をは怪物に飲み込まれて吐き出されることです。
森の中の小屋は怪物（クジラや大蛇の場合もあります）や地母神の子宮を象徴します。
これは神話的には原初の混沌であり、心理的には創造的であると同時に破壊的な無意識です。
この小屋の中で、土の中に埋められたり火にあぶられたりと、苦痛を与えられます。
その後、小屋から出て、新しい成人の服を着て村に戻ります。
小屋から出る時、トンネルや司祭の股下をくぐって出ることもあります。これは出産の象徴です。
つまり、子供は、怪物に呑込まれ解体されてから吐き出されたり、子宮の中に戻って変容して再度生み出されたりして、象徴的に死と再生を体験し、大人として生まれ変わり、社会的な人格を確立するのです。
>>
☆この映画が象徴するもの
神話や童話には、人間の成長を扱った物語がたくさんあります。
その多くはイニシエーションと何らかの関係を持っていました。
イニシエーションの基本は、子供の人格として死に、大人の人格を持って再生することです。
子供が特定の年齢を迎えると、両親から隔離されて小屋などのある森の中に連れて行かれます。
この森や小屋は死の領域で、子供は一旦死んだと見なされます。
そのため、森の小屋で生活する間はほとんど裸体で暮らします。
この隔離には家族、特に母親と結びついた子供の心理的構造を否定する意味があります。
子供時代を終えたことの象徴として割礼や抜歯、入れ墨なども行われます。
イニシエーションの核となる部分をは怪物に飲み込まれて吐き出されることです。
森の中の小屋は怪物（クジラや大蛇の場合もあります）や地母神の子宮を象徴します。
これは神話的には原初の混沌であり、心理的には創造的であると同時に破壊的な無意識です。
この小屋の中で、土の中に埋められたり火にあぶられたりと、苦痛を与えられます。
その後、小屋から出て、新しい成人の服を着て村に戻ります。
小屋から出る時、トンネルや司祭の股下をくぐって出ることもあります。これは出産の象徴です。
つまり、子供は、怪物に呑込まれ解体されてから吐き出されたり、子宮の中に戻って変容して再度生み出されたりして、象徴的に死と再生を体験し、大人として生まれ変わり、社会的な人格を確立するのです。
394 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/03(日) 21:58:59.73 ID:Pb+Ltvej
インドのカーストではバラモンなど上位にくるほど血の穢れをきらってベジタリアンになるけど
この主人公一家はどのあたりに位置するんだろうか。
この主人公一家はどのあたりに位置するんだろうか。
>>394
ヒンドゥー教は基本ベジタリアン
ただし教義的には絶対ということはなく
もとは僧とか上位カーストの習慣だったのが
下位カーストにまで伝播したらしく
総じてベジタリアンといえるような状態になってる模様
ヒンドゥー教は基本ベジタリアン
ただし教義的には絶対ということはなく
もとは僧とか上位カーストの習慣だったのが
下位カーストにまで伝播したらしく
総じてベジタリアンといえるような状態になってる模様
>>392
俺もうみねこ思い出した
醜い殺人事件を幻想的なファンタジーに象徴化してるところがそっくり
女性の形の食人島でパイががつがつ食ってるツタ植物って断面が鮮やかなピンク色なんだよな
腹ペコのはずの虎がミーアキャット（蛆？）を食べないのも不自然だった
やっぱりパイが腐敗しかけた母の死体を食ったってことか…
それにしても、動物園の管理者であるパイ父が、動物の世話が下手ってのも引っ掛かるな
島の紐に恋人に貰った紐をくくりつけてきたのは何の象徴なのかも分からん
母の首なし腐乱死体を恋人に見立てて死姦したって説くらいしか思いつかない
現実におこったことを時系列順に表すと
パイ、コック、船員、母が漂流（パイ、ハイエナ、シマウマ、ウータン）
↓
コックが船員の足を切断し船員死亡、死体は海へ（ハイエナがシマウマ殺す）
↓
コックが母を首ちょんぱ（ハイエナがウータン殺す）
↓
逆上したパイがコックを殺し、死体を食べる（原作で虎がフランス人男性を食う）
↓
極限状態の中、パイが母の死体を食う、或いは死姦（パイが食人島の植物を食う）
↓
パイはメキシコに漂着し、理性がよみがえる（虎と決別）
さんざん既出だけど、こんな感じなのかな
グロすぎてR15レベル
俺もうみねこ思い出した
醜い殺人事件を幻想的なファンタジーに象徴化してるところがそっくり
女性の形の食人島でパイががつがつ食ってるツタ植物って断面が鮮やかなピンク色なんだよな
腹ペコのはずの虎がミーアキャット（蛆？）を食べないのも不自然だった
やっぱりパイが腐敗しかけた母の死体を食ったってことか…
それにしても、動物園の管理者であるパイ父が、動物の世話が下手ってのも引っ掛かるな
島の紐に恋人に貰った紐をくくりつけてきたのは何の象徴なのかも分からん
母の首なし腐乱死体を恋人に見立てて死姦したって説くらいしか思いつかない
現実におこったことを時系列順に表すと
パイ、コック、船員、母が漂流（パイ、ハイエナ、シマウマ、ウータン）
↓
コックが船員の足を切断し船員死亡、死体は海へ（ハイエナがシマウマ殺す）
↓
コックが母を首ちょんぱ（ハイエナがウータン殺す）
↓
逆上したパイがコックを殺し、死体を食べる（原作で虎がフランス人男性を食う）
↓
極限状態の中、パイが母の死体を食う、或いは死姦（パイが食人島の植物を食う）
↓
パイはメキシコに漂着し、理性がよみがえる（虎と決別）
さんざん既出だけど、こんな感じなのかな
グロすぎてR15レベル
島は母親じゃないと思うぞ。
中盤以降はすべて主人公の内面の話だと思う。
中盤以降はすべて主人公の内面の話だと思う。
>>400
映画が投げかけたボールを受け止めた観客がどう解釈するかであって
パイは全てを話しているでしょ
まあ、突き詰めていけば不可知論になるかもだけど
俺は子供にサンタクロースは本当にいるの？と聞かれた時
いた方が素敵だなーと答えるのと同じ感覚かな
映画が投げかけたボールを受け止めた観客がどう解釈するかであって
パイは全てを話しているでしょ
まあ、突き詰めていけば不可知論になるかもだけど
俺は子供にサンタクロースは本当にいるの？と聞かれた時
いた方が素敵だなーと答えるのと同じ感覚かな
人は生きる為には
食べ物だけでは無く
精神的には「物語」が必要
宗教もその中のひとつ
「どちらが気に入った？」って言うのは
結構ポイントだな
どちらの物語なら生きて行ける？
現実は孤児になり生き伸びた、という事実だけ
「世界一美しいプール」が「オシッコ」にか聞こえたり
無理数であり超越数である「数学の定数」だったり
言葉の意味なんて、
受け取り方によっていろいろで
本当は重要じゃないのさ
言葉によって語られる物語も実は…
食べ物だけでは無く
精神的には「物語」が必要
宗教もその中のひとつ
「どちらが気に入った？」って言うのは
結構ポイントだな
どちらの物語なら生きて行ける？
現実は孤児になり生き伸びた、という事実だけ
「世界一美しいプール」が「オシッコ」にか聞こえたり
無理数であり超越数である「数学の定数」だったり
言葉の意味なんて、
受け取り方によっていろいろで
本当は重要じゃないのさ
言葉によって語られる物語も実は…
船に異変を感じて寝ている家族を起こしにいく
船室は浸水していて手遅れ
オラウータンが母親？
船室は浸水していて手遅れ
オラウータンが母親？
シマウマのスープなどを食べて生き永らえ、助かった少年が
レストランでシマウマのスープを注文したところ、味が全く
違っていたので、「あれは、実は死んだ船員の肉だったのだ」
ということに気付き、罪の意識に苛まれて自殺する、という
例のクイズの元になった話ですね
レストランでシマウマのスープを注文したところ、味が全く
違っていたので、「あれは、実は死んだ船員の肉だったのだ」
ということに気付き、罪の意識に苛まれて自殺する、という
例のクイズの元になった話ですね
トラのひげってプラスチックみたいだね
バナナは水に浮くのに
なんでバナナは水に浮かないって言ったんだろう？
なんでバナナは水に浮かないって言ったんだろう？
>>409
それウミガメだろｗ
それウミガメだろｗ
>>411
皮剥くと浮かない
皮剥くと浮かない
剥けてなかっただろ！
インドは割礼ないの？
インドだとベジとノンベジ食の両方がある。
ノンベジでも鳥ぐらいだし基本的に日本で言うベジタリアンに近い野菜主体
真面目なインド人（ヒンズー教徒）はベジ食で本当に完璧ベジタリアン
ノンベジでも鳥ぐらいだし基本的に日本で言うベジタリアンに近い野菜主体
真面目なインド人（ヒンズー教徒）はベジ食で本当に完璧ベジタリアン
>>413
剥いても浮くってw
剥いても浮くってw
418 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 00:43:50.28 ID:wxUG0Aou
浸水した船の中ではシマウマが流されてた。既にトラと漂流した話しの映像なんだよ。
母親が逃げるシーンは無い方が自然では？
後から素敵なファンタジーとして話してみて「どっちが好き？」って聞いたんじゃないでしょ。
そのときのパイは実際にそうやって精神を保ってたんだよ。
「どっちの話が面白い？」って言う意味じゃなくて
16歳の少年がこれからの人生を生きるためにはどっちの話が良かったか？じゃないの？
母親が逃げるシーンは無い方が自然では？
後から素敵なファンタジーとして話してみて「どっちが好き？」って聞いたんじゃないでしょ。
そのときのパイは実際にそうやって精神を保ってたんだよ。
「どっちの話が面白い？」って言う意味じゃなくて
16歳の少年がこれからの人生を生きるためにはどっちの話が良かったか？じゃないの？
そこも日本人らしいと思ったけどね
実際はどっちかわからない事でも
あたかも知ってるように言っても相手が真実を知らなければ
嘘が真実になると思ってる嫌いがあるじゃん
実際はどっちかわからない事でも
あたかも知ってるように言っても相手が真実を知らなければ
嘘が真実になると思ってる嫌いがあるじゃん
日本人に尋ねる
「神の存在を信じますか？」
「死後の世界を信じますか？」
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=36729
1/3が信じる、1/3が信じない、1/3がわからない、と答える。
「神の存在を信じますか？」
「死後の世界を信じますか？」
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=36729
1/3が信じる、1/3が信じない、1/3がわからない、と答える。
今度動物園に虎を見に行こっと
これって文部省推薦になってるんだね。
人食い映画なんだぞー。わかってんのかな。
改めてポスター見ると良くできてるね、トラが幻っぽくも見えるし。
人食い映画なんだぞー。わかってんのかな。
改めてポスター見ると良くできてるね、トラが幻っぽくも見えるし。
本当、無宗教の日本人像をよく研究してると思うよ
425 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 04:11:45.03 ID:m/9gUFuv
勘違いしてる人多いけどバナナはオラウータンが乗ったら浮きません
保険会社がバナナが浮かないって断言したけど
真実を求める場合、本当に浮かないかどうかは、この会話とは別のところにあるよね。
軽くググった程度では、水に浮くって書いてあるし
海水ならそれ以上浮かぶ、それに束で密になってれば
空間で浮力も上がるだろうし、数分間浮いてられないか、と聞かれたら
実際のところは怪しいもの
真実を求める場合、本当に浮かないかどうかは、この会話とは別のところにあるよね。
軽くググった程度では、水に浮くって書いてあるし
海水ならそれ以上浮かぶ、それに束で密になってれば
空間で浮力も上がるだろうし、数分間浮いてられないか、と聞かれたら
実際のところは怪しいもの
427 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 04:38:41.83 ID:6BR9yQON
あのな
保険員は、カマかけてんだよ
だって
パイが漂着した海岸に、
トラが上陸した痕跡が発見出来てない調査結果が既に出てるんだからな
保険員は、カマかけてんだよ
だって
パイが漂着した海岸に、
トラが上陸した痕跡が発見出来てない調査結果が既に出てるんだからな
虎好きなんで見てみたいんだけど、虎は死ぬ？
死ぬんだったら見たくない…
死ぬんだったら見たくない…
>>428
虎は死なないよ。虎好きなら見るべき。
虎は死なないよ。虎好きなら見るべき。
430 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 05:40:23.09 ID:Noq1kt8d
なぜ少年は生きることができたのか
人を殺して食えるような奴じゃなきゃ生きのこれないっていう話
宗教とかトラの話とかたいして意味はない
殺されなきゃコックだって生きのこれただろうし
コックならアホみたいな作り話はしなかったとおもう
人を殺して食えるような奴じゃなきゃ生きのこれないっていう話
宗教とかトラの話とかたいして意味はない
殺されなきゃコックだって生きのこれただろうし
コックならアホみたいな作り話はしなかったとおもう
宗教が大して意味無いとかはさすがに阿呆過ぎ
最初から最後までずっとそれについての話が出続けて
ラストなんてこれは神（信仰）の話でもあるなんて分かりやすい台詞まであるのに
最初から最後までずっとそれについての話が出続けて
ラストなんてこれは神（信仰）の話でもあるなんて分かりやすい台詞まであるのに
432 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 06:29:25.16 ID:Noq1kt8d
>>431
阿呆はお前
なぜ生きのこれたのかって問いに宗教なんてたいして意味はない
宗教なんてふっとんじまうから人を殺したり食ったりできるんだろ
だからパイはトラの話には神が存在するって言ってんだよ
現実の人食い話のどこに宗教やら神やらがでてくるんだ?
阿呆はお前
なぜ生きのこれたのかって問いに宗教なんてたいして意味はない
宗教なんてふっとんじまうから人を殺したり食ったりできるんだろ
だからパイはトラの話には神が存在するって言ってんだよ
現実の人食い話のどこに宗教やら神やらがでてくるんだ?
これは酷い
まるで物語を理解できていない
宗教がテーマなのは誰がみても見解の一致
そこは大した意味は無いとか馬鹿も大概にしろ
テキトーにライフオブパイ 宗教or信仰、とでもググッて調べてみろ
お前がいかに馬鹿かがすぐ分かる
まるで物語を理解できていない
宗教がテーマなのは誰がみても見解の一致
そこは大した意味は無いとか馬鹿も大概にしろ
テキトーにライフオブパイ 宗教or信仰、とでもググッて調べてみろ
お前がいかに馬鹿かがすぐ分かる
虎に山羊を食わせるシーンで、山羊は檻の外にいたのにカットが切り替わると中にいるのは何か意味があるのかな？
宗教がテーマなんだろうな、と思って見てたけど
宗教を超えたような話だよ
だから、すごい映画だなあ、と。
宗教を超えたような話だよ
だから、すごい映画だなあ、と。
どんな食べ物でも命なんだよな
別の命を食べて自分の命を生かすんだから
自然の恵みには感謝しなきゃな
ってのが宗教の大前提なんだよな？ってこの映画見て思ったわ
じゃあ食べるのが禁忌なものがあるのが不思議だな
神の使いだからダメって理論だと、
食べ物すべてが神の使いってなるんじゃねーの？
別の命を食べて自分の命を生かすんだから
自然の恵みには感謝しなきゃな
ってのが宗教の大前提なんだよな？ってこの映画見て思ったわ
じゃあ食べるのが禁忌なものがあるのが不思議だな
神の使いだからダメって理論だと、
食べ物すべてが神の使いってなるんじゃねーの？
437 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 07:23:56.66 ID:Noq1kt8d
>>433
俺は作者がどっかで宗教を皮肉ってるような感じがするんだよ
本当に信心深い人間だったらあの状況で生きのこれないだろ
なんていうか人を殺して食っといて
あー宗教のおかげですー神さま感謝しますー
っていうのはおかしいだろってこと
俺は作者がどっかで宗教を皮肉ってるような感じがするんだよ
本当に信心深い人間だったらあの状況で生きのこれないだろ
なんていうか人を殺して食っといて
あー宗教のおかげですー神さま感謝しますー
っていうのはおかしいだろってこと
アン・リーの前作『ウッドストックがやってくる！』って、
なんでDVDソフト・レンタルリリースしてないんですか？権利関係？
なんでDVDソフト・レンタルリリースしてないんですか？権利関係？
439 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 08:24:14.44 ID:BdUCU4mR
浮島は母でなく仏教徒の船員を食べたコックだと思います。胃袋からハスの花（仏教のシンボル）につつまれた歯がでてきた。
二通りの見方がある、どちらも間違いじゃない、と言いつつ
99％の住人が人間話推しの件・・・
そりゃまぁそういう撮られ方してるわな。
でもその真実の方だとすると人肉食のくだりと鮫の前後が矛盾するような気が
99％の住人が人間話推しの件・・・
そりゃまぁそういう撮られ方してるわな。
でもその真実の方だとすると人肉食のくだりと鮫の前後が矛盾するような気が
メキシコの海岸で虎なんて出たら大騒ぎになるだろう
だから、やっぱり人間話になるなあ
だから、やっぱり人間話になるなあ
宗教とは、人間が社会の中で生きる為に作られた文明的なもの
生存競争の中で、人間の本能は宗教を裏切る
だから、菜食主義者のパイが人間を食べるという非人道的な道に走った
そのくせ、パイは魚を食べながら「神様ありがとう」などとのたまう
パイは3つの宗教を信仰する=何も信仰していないbyパイの父
生きる力を得るために、都合よく様々な宗教のいいとこどりをするパイ
宗教の本質とは、人間に心の安定を与えるものであり、他には何も与えない
何かいいことがあれば「神のおぼしめしです」、悪いことがあれば「神の罰です」といって、出来事に理由や正当性を与える
その意味で、宗教は人間にとってこの上なく都合よく作り上げた利己的な概念なのかもしれない
こういった、宗教がはらむ人間中心主義やエゴイズムを、この作品は皮肉っているように思う
その一方で、宗教に頼らずには生きられない人間の脆弱さを受け入れ、宗教を肯定している作品だと思った
そういうことを言いたいのかと思った
生存競争の中で、人間の本能は宗教を裏切る
だから、菜食主義者のパイが人間を食べるという非人道的な道に走った
そのくせ、パイは魚を食べながら「神様ありがとう」などとのたまう
パイは3つの宗教を信仰する=何も信仰していないbyパイの父
生きる力を得るために、都合よく様々な宗教のいいとこどりをするパイ
宗教の本質とは、人間に心の安定を与えるものであり、他には何も与えない
何かいいことがあれば「神のおぼしめしです」、悪いことがあれば「神の罰です」といって、出来事に理由や正当性を与える
その意味で、宗教は人間にとってこの上なく都合よく作り上げた利己的な概念なのかもしれない
こういった、宗教がはらむ人間中心主義やエゴイズムを、この作品は皮肉っているように思う
その一方で、宗教に頼らずには生きられない人間の脆弱さを受け入れ、宗教を肯定している作品だと思った
そういうことを言いたいのかと思った
日本でも大ヒット。本木雅弘が映画『ライフ・オブ・パイ』の魅力を考察
ttp://cinema.pia.co.jp/news/160803/49905/
ttp://cinema.pia.co.jp/news/160803/49905/
冒険映画と思って見に行ったら宗教映画だったでござる
動物同士・人間同士の殺し合いの割に血の描写が無かったな･････
>>445
モッくん、優等生的解釈
モッくん、優等生的解釈
449 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 15:09:00.02 ID:PX0Fs8kI
宗教映画と断定は
できないよ
そうゆう解釈をする人もいるが
答は無いんだよ
できないよ
そうゆう解釈をする人もいるが
答は無いんだよ
>>448
宣伝のためのインタビューでどや顔で独自の解釈語られても困るだろ
宣伝のためのインタビューでどや顔で独自の解釈語られても困るだろ
>>434
自分もそれめちゃくちゃ不自然に思った！
自分もそれめちゃくちゃ不自然に思った！
オリのスキマから引きずり込んだんだろうよ！
空想の世界だからなんでもありです
>>449
２つの話のどちらを信じるかは聞き手の意思に委ねたけど
その解釈全てを見る側が自由に行うのは意味がないというか
物事の道理から少し外れているんじゃないかな？
明らかに明言されてる事は素直に受け入れるべきじゃない?
２つの話のどちらを信じるかは聞き手の意思に委ねたけど
その解釈全てを見る側が自由に行うのは意味がないというか
物事の道理から少し外れているんじゃないかな？
明らかに明言されてる事は素直に受け入れるべきじゃない?
あのヤギは檻の外にいるから大丈夫と慢心していたパイに見せる為のものだってこともわからんかったのか
虎は檻の外にいるヤギや子どもなんかカンタンに引きずり込めるって
ネイチャードキュメンタリー番組みたいに一部始終を見せないと分かんないとか言うなよ
虎は檻の外にいるヤギや子どもなんかカンタンに引きずり込めるって
ネイチャードキュメンタリー番組みたいに一部始終を見せないと分かんないとか言うなよ
どうしてスターも出てないからアンチもいるはずもないのに
この映画にアンチがいるんだろう
見てもないのに無茶苦茶書きまくるのはどうしてなんだろう
この映画にアンチがいるんだろう
見てもないのに無茶苦茶書きまくるのはどうしてなんだろう
アレ？って思ったとしてもすぐ>>456の考えに落ち着きそうなもんだけど、監督も大変だな
去年の秋くらいからTOHOでずっと予告やってたけど、いつの間にか
実話ベースのベストセラーの映画化と思い込んでて、ミーアキャット
の浮島あたりは、なんじゃこりゃ？状態だったなw
実話ベースのベストセラーの映画化と思い込んでて、ミーアキャット
の浮島あたりは、なんじゃこりゃ？状態だったなw
>>460
いや、だいぶ最初の方で気付けよw w w
いや、だいぶ最初の方で気付けよw w w
462 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 18:27:54.32 ID:Noq1kt8d
母ちゃん殺された怒りでトラの様に飛びかかってコックを殺した
っていうのは大嘘で
実際はビビってコックにへつらいながらしばらく二人で漂流
その後コックが弱って抵抗できない状態になってから殺して食ったんだな
なんかパイにはいろいろと共感できないスッキリしない思いが残ったけど
日本では団地で夫婦の餓死とか部屋に置き去りにされた子供の兄弟の悲惨なニュースとかあるけど
生きのびるために人を食ったとか昔話でもあんまり聞かないよな
中国朝鮮あたりなら今でも普通にありそうだけど
っていうのは大嘘で
実際はビビってコックにへつらいながらしばらく二人で漂流
その後コックが弱って抵抗できない状態になってから殺して食ったんだな
なんかパイにはいろいろと共感できないスッキリしない思いが残ったけど
日本では団地で夫婦の餓死とか部屋に置き去りにされた子供の兄弟の悲惨なニュースとかあるけど
生きのびるために人を食ったとか昔話でもあんまり聞かないよな
中国朝鮮あたりなら今でも普通にありそうだけど
殺して食べた、なんて
あったっけ？
あったっけ？
たとえ話で煙に巻いて
なんも訴えかけるものがない映画だな
なんも訴えかけるものがない映画だな
465 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 18:42:39.18 ID:PX0Fs8kI
466 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 20:09:59.99 ID:3hY09mmA
今日、見てきたんだが、本編前の予告なしのスタートレック？の宣伝が長すぎて、
観客はそれがライフオブパイの本編だと思って最初は見てたんだが、
余りに内容が違うんでざわついてたぞｗ俺もチケット確認しちゃったよ。
観客はそれがライフオブパイの本編だと思って最初は見てたんだが、
余りに内容が違うんでざわついてたぞｗ俺もチケット確認しちゃったよ。
宣伝目当てに来た熱烈なトレッキーかもしれないぞ
映画泥棒より前に本編が始まるわけない
472 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/04(月) 21:47:02.49 ID:AAMaxBWE
面白い映画だった最後の方で
トラがガリガリなるけど動物虐待ｗ
トラがガリガリなるけど動物虐待ｗ
CGだから痩せるも太るも思いのまま
,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
.｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
.｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
トラ可愛いよトラ
とら可愛かったよね
海に飛びこんだものの、ボートに上がれず困った顔してるのが
可愛いかったw
(´･ω･`) まさにこんなの
可愛いかったw
(´･ω･`) まさにこんなの
虎というか猛獣全般だけど基本的には慣れる
飢えと血の色(返り血含む)で豹変するが
あと鳴き声上げる生き物は敷居が低い
声を理解しないまでも感情のニュアンスは掴んでるみたいだから
飢えと血の色(返り血含む)で豹変するが
あと鳴き声上げる生き物は敷居が低い
声を理解しないまでも感情のニュアンスは掴んでるみたいだから
ガヴローシュが貰ったレジオンドヌール勲章は
すべての民衆が対象となっている。しかも星型
すべての民衆が対象となっている。しかも星型
480 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 00:23:51.19 ID:8BnL1iR3
トラが可愛いって？作り話だから可愛いも何もないんじゃね？
481 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 00:37:18.49 ID:5m6DXPU/
顔が可愛い
ネコ科はみんな可愛い
ネコ科はみんな可愛い
あの子ヤギは檻を通らないだろ
檻の隙間が細すぎだし
引きずり込まれたとしたら子ヤギはもっとズタボロになってるはず
綺麗だったし
檻の隙間が細すぎだし
引きずり込まれたとしたら子ヤギはもっとズタボロになってるはず
綺麗だったし
虎って細い棒嫌いなの？先端恐怖症？
マグロで調教的なシーンは違和感あった。
あんな棒でひるむかなと
マグロで調教的なシーンは違和感あった。
あんな棒でひるむかなと
>>477
助けてあげるのかよ、と思った自分が居る
助けてあげるのかよ、と思った自分が居る
486 ：sage：2013/02/05(火) 01:24:41.05 ID:uOLuU2E5
動物の例え話にした時点で、「父親が動物園を経営していてそれで・・・」
と後付けでできた設定だろうね。
あとπって名前、「πには全ての事が書かれている＝どんな解釈もできる」
って事だと思う
と後付けでできた設定だろうね。
あとπって名前、「πには全ての事が書かれている＝どんな解釈もできる」
って事だと思う
ごめん、あげちゃった（照）
>>479
誤爆乙
誤爆乙
489 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 02:16:28.66 ID:r1zvgNv4
虎は作り話じゃないと信じたい
あれは全部本当のこと
あれは全部本当のこと
>>482
あんまりズタボロにするとグロくてNGな気が
あんまりズタボロにするとグロくてNGな気が
結局、虎の話が本当か嘘かなんてのはどうでもよくて、
すげー体験をしたことをうまく説明するのには虎の話をした方がいいんだと思う。
浮島に俗っぽいものを置いてきて、その後の嵐で神を見て降伏。
そして岸にたどり着いたら理性でコントロールできてたと思った虎が何のためらいもなく去っていった。
理性なんてものは何て無力なんだ…。ってことだろ。
すげー体験をしたことをうまく説明するのには虎の話をした方がいいんだと思う。
浮島に俗っぽいものを置いてきて、その後の嵐で神を見て降伏。
そして岸にたどり着いたら理性でコントロールできてたと思った虎が何のためらいもなく去っていった。
理性なんてものは何て無力なんだ…。ってことだろ。
496 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 03:46:49.24 ID:PoIUCGK5
殺人·遺体損壊犯の嘘八百に神もクソもねーよ
飢え死にしときゃ天国にでも行けたろうに
飢え死にしときゃ天国にでも行けたろうに
>>495
自分も>>490の意見と同じかな
不自然と言うよりリアルに表現したらＲ指定になるんじゃないかな
この映画は内容的にそういう描写が不可欠と言う事はないでしょ
あのシーンの胆は虎は自分を喰らう存在という恐怖を植え付けられる点でじゃないの？
それに浮島の話とか曖昧な方がこの映画を味わい深いものにしてるしね
あまり、そういう些末な事にとらわれすぎると物事の本質を見失うと思う
自分も>>490の意見と同じかな
不自然と言うよりリアルに表現したらＲ指定になるんじゃないかな
この映画は内容的にそういう描写が不可欠と言う事はないでしょ
あのシーンの胆は虎は自分を喰らう存在という恐怖を植え付けられる点でじゃないの？
それに浮島の話とか曖昧な方がこの映画を味わい深いものにしてるしね
あまり、そういう些末な事にとらわれすぎると物事の本質を見失うと思う
嫁と高校の娘と見に行ったんだが、俺は最後であーって思って残酷な話だなぁってなったんだが
帰り道では嫁と娘は虎可愛かったよねって話してるし
家に帰って嫁にだけ、あれって最後の話しのほうが本当のことなんじゃ？って言って初めて気づいてた
でもそこで俺もおもい知らされたと思ったのは
心根が純真だとこの話は残酷ではなくなるんだなって
漂流ってこんな都合よく行かないって作り話だよなぁって思いながら見てた俺は心が荒んでたのかもしれないｗ
帰り道では嫁と娘は虎可愛かったよねって話してるし
家に帰って嫁にだけ、あれって最後の話しのほうが本当のことなんじゃ？って言って初めて気づいてた
でもそこで俺もおもい知らされたと思ったのは
心根が純真だとこの話は残酷ではなくなるんだなって
漂流ってこんな都合よく行かないって作り話だよなぁって思いながら見てた俺は心が荒んでたのかもしれないｗ
日本人の実話ベースのサバイバル人肉食と言えば「野火」だけど
あれだと猿の肉って言い訳にしていたな。
宗教体験要素もあり。
あれだと猿の肉って言い訳にしていたな。
宗教体験要素もあり。
この映画のポイントは>>454が言った
＞明らかに明言されてる事は素直に受け入れるべきじゃない?
だと思う。
母親が海に投げ込まれたって言ってんだからそうだろうよ
ｖｓ
リチャード・パーカーをググると出てくる食人と言うテーマと
島が何のメタファーなのか？
で意見が分かれてるよね
食人はどうやらあったって結論ぽいけど
誰が誰を食べたのか？については結構意見が分かれてるね
島が何のメタファーだったのについてはカオス
＞明らかに明言されてる事は素直に受け入れるべきじゃない?
だと思う。
母親が海に投げ込まれたって言ってんだからそうだろうよ
ｖｓ
リチャード・パーカーをググると出てくる食人と言うテーマと
島が何のメタファーなのか？
で意見が分かれてるよね
食人はどうやらあったって結論ぽいけど
誰が誰を食べたのか？については結構意見が分かれてるね
島が何のメタファーだったのについてはカオス
あ、ごめん
この映画のポイントではなくて
このスレで行われている議論のポイントだわ
この映画のポイントではなくて
このスレで行われている議論のポイントだわ
ここに初めてきたが、
お前らにはシャマランが撮ってた方が良かったみたいだな
多様な解釈というものが出来ないらしい
お前らにはシャマランが撮ってた方が良かったみたいだな
多様な解釈というものが出来ないらしい
>>503
うるせー バットでフルスィングすっぞ！
うるせー バットでフルスィングすっぞ！
メタファーの解釈楽しいや
ここでパイが教祖にもならず、廃人にもならず
『家庭』を築いたことが答えかも
ここでパイが教祖にもならず、廃人にもならず
『家庭』を築いたことが答えかも
>>471
IMAXだと映画泥棒はない
IMAXだと映画泥棒はない
507 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 09:02:36.46 ID:Wj8AkD4w
>>483
妄想の虎だからなんでもあり
妄想の虎だからなんでもあり
508 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 10:35:42.72 ID:bacER0Sy
お母さんの遺体から歯が出てきたってことはお母さんも水夫を食べたの？
それともパイが吐き出したそれはお母さん自身の歯だったってことでいいの？
それともパイが吐き出したそれはお母さん自身の歯だったってことでいいの？
正解はアン・リーに直接聞くしか・・・
島のメタファー
ヴィシュヌ神の形をした
女性を表してるんだろうなとは感じたけど
夜になると溶かされて殺されるとか
女、怖い…
歯は吸い尽くされた後の男の象徴とかね
パイに何があったのかは、わかんね
母と死姦とかなら、嫌過ぎるわ
ヴィシュヌ神の形をした
女性を表してるんだろうなとは感じたけど
夜になると溶かされて殺されるとか
女、怖い…
歯は吸い尽くされた後の男の象徴とかね
パイに何があったのかは、わかんね
母と死姦とかなら、嫌過ぎるわ
ヴィシュヌは男神なんだが
あの島の形状は確認出来ただけでも3度出てくるよね
①小学校時代のパイの部屋の枕元に置いてある神像
②茶畑棚田のカットの背景（パンフの2Pの写真にある）
③食肉島の全景
まぁあの島はパイが死を覚悟した後に辿り着いた幻の島だから
パイの頭の中の幻想（悪夢）みたいなモノじゃないかと感じた
①小学校時代のパイの部屋の枕元に置いてある神像
②茶畑棚田のカットの背景（パンフの2Pの写真にある）
③食肉島の全景
まぁあの島はパイが死を覚悟した後に辿り着いた幻の島だから
パイの頭の中の幻想（悪夢）みたいなモノじゃないかと感じた
513 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 12:09:25.37 ID:LO6VvjeU
俺もあの浮島は煩悩的なものに思える。
癒しではあるけどそのまま住み着いちゃうと野垂れ死ぬとか。
癒しではあるけどそのまま住み着いちゃうと野垂れ死ぬとか。
すべて妄想だろ
美しい島としか思わなかったが
美しい島としか思わなかったが
ところでブッダの言葉に
「自らを島(灯)とし、自らを頼りとし、他に頼ることなく生きなさい。
法を島とし、法を頼りとし、他の教えに頼ることなく生きなさい。」
という言葉がある。
この場合の法ってのは自然の理って意味なんだけど
苦境のなか、パイが島と出会った一連の場面はこれまでの理性や秩序から解き放たれ、本能のまま生きるようになったという比喩とも受け取れる。
もっと言えば、パイが母親を食べたことに関して悪夢や幻想といったネガティブなイメージで語られることが多いが
パイが魚に対して「神よ魚に姿を変えて現れてくれて感謝します」と言っていたのと同様に
母親を食べるという行為もパイが物事の真理を悟り、神に感謝し、解脱した過程と捉えればあの神々しい映像や神を象った島の形にもなんとなく合点がいく。
「自らを島(灯)とし、自らを頼りとし、他に頼ることなく生きなさい。
法を島とし、法を頼りとし、他の教えに頼ることなく生きなさい。」
という言葉がある。
この場合の法ってのは自然の理って意味なんだけど
苦境のなか、パイが島と出会った一連の場面はこれまでの理性や秩序から解き放たれ、本能のまま生きるようになったという比喩とも受け取れる。
もっと言えば、パイが母親を食べたことに関して悪夢や幻想といったネガティブなイメージで語られることが多いが
パイが魚に対して「神よ魚に姿を変えて現れてくれて感謝します」と言っていたのと同様に
母親を食べるという行為もパイが物事の真理を悟り、神に感謝し、解脱した過程と捉えればあの神々しい映像や神を象った島の形にもなんとなく合点がいく。
516 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 12:54:35.49 ID:AiZZIS5Q
>>515
でもあの島の形が女性だから母を食べたんだ、とするのは強引すぎるよ。
でもあの島の形が女性だから母を食べたんだ、とするのは強引すぎるよ。
>>470
エヴァの前の特撮の巨神兵も長かったなぁ。予告のタイトル出なかったり、解説無くいきなり始まると、ビビるよね。
エヴァの前の特撮の巨神兵も長かったなぁ。予告のタイトル出なかったり、解説無くいきなり始まると、ビビるよね。
519 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 13:18:29.78 ID:5m6DXPU/
お花畑・・・
521 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 13:40:57.81 ID:7YyIKji3
全部嘘話だから真面目に分析しても時間の無駄
>>521
真実はどうだったかを議論する映画じゃないから。
真実はどうだったかを議論する映画じゃないから。
こうやって議論できるだけで有意義な映画だと思うよ。
哲学は暇つぶしの学問って言うくらいだし。
哲学は暇つぶしの学問って言うくらいだし。
朝日のサイトのコラムで沢木耕太郎がこの映画のことを
「最後は極めて文学的な終わり方をする」と書いてるけど
たしかに見終わってから今までのシーンを振り返って
あれこれ考えさせられるのは映画ではあんまりなかったな
「最後は極めて文学的な終わり方をする」と書いてるけど
たしかに見終わってから今までのシーンを振り返って
あれこれ考えさせられるのは映画ではあんまりなかったな
母親食べた説の根拠って島のシルエットが女性だったからってただそれだけなのか？
浮島の外観の写真無い？女性の形って見逃した。
探してみたけどこれで良いの？
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/75292_2539571066049_1500329255_n.jpg
探してみたけどこれで良いの？
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/75292_2539571066049_1500329255_n.jpg
>>527
うん、それ
うん、それ
529 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 15:13:28.04 ID:jcHXVXUn
>>526
島の植物の断面が生肉や血を彷彿させるようなピンク色
パイが見つけた蓮の花（蓮はヒンドゥー教で「女陰」「女性」の象徴byウィキペディア）
極限状態において、急に現れた食糧と水、つまり…
あるいは、浮島は快楽や煩悩の象徴かもしれない
思春期のパイにとって一番の快楽、それがすなわち女性への欲求
浮島に恋人に貰った紐を残して島を出る=恋人への思いを断ち切り過去と決別って解釈もできる
考えたところで答えなんか出ないけど、つい考えてしまうわ
島の植物の断面が生肉や血を彷彿させるようなピンク色
パイが見つけた蓮の花（蓮はヒンドゥー教で「女陰」「女性」の象徴byウィキペディア）
極限状態において、急に現れた食糧と水、つまり…
あるいは、浮島は快楽や煩悩の象徴かもしれない
思春期のパイにとって一番の快楽、それがすなわち女性への欲求
浮島に恋人に貰った紐を残して島を出る=恋人への思いを断ち切り過去と決別って解釈もできる
考えたところで答えなんか出ないけど、つい考えてしまうわ
532 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 15:58:38.44 ID:5m6DXPU/
533 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 16:01:34.25 ID:FT7CIGrm
娯楽映画として久しぶりに楽しめる映画だった
原作がいいのかなｗ
原作がいいのかなｗ
蓮といえばダンスで彼女が蓮のポーズを取ってたのと関連してるのかな
あの島のシーンは今までパイが経験してきた（見てきた）ものと深い信仰心と
心の中の闇（罪の意識）なんかがごっちゃになって具現化て現れた白日夢みたいなものじゃない
心の中の闇（罪の意識）なんかがごっちゃになって具現化て現れた白日夢みたいなものじゃない
密教の教えの中に、
「苦しい修行を繰り返していると、
とても不思議な現象に出会う事がある。
それは啓示だったり先祖だったり光だったり神そのものだったり様々だが
それを信じてはいけない。
どう考えても現実にしか思えなかったとしても
それがどんなに素晴らしいものだったとしても
それは自ら出た幻である
それは修行をしていると必ず通る道なのだから」
というものがある
あの島がそんなんだったのかもな？
ちなみにこの方法を某宗教団体が利用して国家転覆まで計画したのだと思ってる
「苦しい修行を繰り返していると、
とても不思議な現象に出会う事がある。
それは啓示だったり先祖だったり光だったり神そのものだったり様々だが
それを信じてはいけない。
どう考えても現実にしか思えなかったとしても
それがどんなに素晴らしいものだったとしても
それは自ら出た幻である
それは修行をしていると必ず通る道なのだから」
というものがある
あの島がそんなんだったのかもな？
ちなみにこの方法を某宗教団体が利用して国家転覆まで計画したのだと思ってる
魔境な
ヴィシュヌのへそから蓮の花がさいてそこからブラーフマンが生まれる
嵐は破壊神シヴァなんでないのかなー
ヴィシュヌのへそから蓮の花がさいてそこからブラーフマンが生まれる
嵐は破壊神シヴァなんでないのかなー
普通にトラの話が本当だと思ってたorz
もう一回いってくるか…
もう一回いってくるか…
16歳の自慰も知らない少年が死姦なんてする訳ないだろ？
だよなあ
541 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 18:36:34.13 ID:PoIUCGK5
コックが仏教徒を殺して食ってそのコックをパイが殺して食ったのは確定だろ
あの状況でも殺さない人間や遺体を食わずに餓死する人間や自殺する人間も普通にいるはず
生きのびるために殺したり食ったりする人間をどう思うかは人それぞれでいいけど
殺して食った人間が都合よく物語にかえて神を信じたくなるだろ?ってドヤ顔で言われてもな
引くわ
あの状況でも殺さない人間や遺体を食わずに餓死する人間や自殺する人間も普通にいるはず
生きのびるために殺したり食ったりする人間をどう思うかは人それぞれでいいけど
殺して食った人間が都合よく物語にかえて神を信じたくなるだろ?ってドヤ顔で言われてもな
引くわ
>コックが仏教徒を殺して食ってそのコックをパイが殺して食ったのは確定だろ
なんで？
なんで？
虎とともに生き延びたのなら神を信じるかもしれない
パイの物語上下巻、今日から買って読み始めました。
映画でわからなかった謎が解明できるかもしれません。
映画でわからなかった謎が解明できるかもしれません。
確定してんのは遭難事故でインド人少年一人が生き残り、
日本人調査員は虎の話を採用したということだけ
カニバリズムの可能性は高いが証拠はない
日本人調査員は虎の話を採用したということだけ
カニバリズムの可能性は高いが証拠はない
ヒンドゥーでは蓮の花とバナナを女性と男性の性器だとするレスがあったけど
ババナの乗って漂流してたオランウータンと
バナナは浮くのに沈むと強調した調査員の演出って
やはり母親と性的なものが演出されていたと考えてもいいんじゃないかな？
ババナの乗って漂流してたオランウータンと
バナナは浮くのに沈むと強調した調査員の演出って
やはり母親と性的なものが演出されていたと考えてもいいんじゃないかな？
>やはり母親と性的なものが演出されていたと考えてもいいんじゃないかな？
何のためにそう演出する必要があるの？
何のためにそう演出する必要があるの？
そもそもセックスのメタファーが必要な話じゃないでしょ
550 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 22:18:57.59 ID:PoIUCGK5
>>543
だよね
神を信じさせてくれるっていうからどんな話だろうって期待してたのに
せめて例えばコックを殺さずに必死で諭して共存しようとしたとか
死者が出ても食わずに海に流して弔ったとか
神を信じて最後まで動物的本能と戦い続けた結果として神の救いがあった
って言う話ならまあ奇跡を信じてみようかなって思えるけど
ぶっ殺して干し肉にして飢えをしのいだっぽい告白を聞いたら逆に神の存在を疑うだろ
神の救いを信じて待ってたら生き残れませんよ-っていうことなのか？
だよね
神を信じさせてくれるっていうからどんな話だろうって期待してたのに
せめて例えばコックを殺さずに必死で諭して共存しようとしたとか
死者が出ても食わずに海に流して弔ったとか
神を信じて最後まで動物的本能と戦い続けた結果として神の救いがあった
って言う話ならまあ奇跡を信じてみようかなって思えるけど
ぶっ殺して干し肉にして飢えをしのいだっぽい告白を聞いたら逆に神の存在を疑うだろ
神の救いを信じて待ってたら生き残れませんよ-っていうことなのか？
＞何のためにそう演出する必要があるの？
それは監督にでも聞いとくれ
＞そもそもセックスのメタファーが必要な話じゃないでしょ
自分もそう思うんだが、
この演出方法ではそれがメタファーとなってると考えた方が自然じゃないかな？
>>546の言う通り何も確定してない中で虎話が何を意味してたか？
物語的には、極限状態での幻かもしれないし、正常を保つための嘘なのかもしれないし、それ以外かもしんないけど
原作者、脚本者、監督的には何を考え何を示したくてあのシーンをつくったんだろうな？
って考えると、何も意味はなかった。なんては思えないんだよな
それは監督にでも聞いとくれ
＞そもそもセックスのメタファーが必要な話じゃないでしょ
自分もそう思うんだが、
この演出方法ではそれがメタファーとなってると考えた方が自然じゃないかな？
>>546の言う通り何も確定してない中で虎話が何を意味してたか？
物語的には、極限状態での幻かもしれないし、正常を保つための嘘なのかもしれないし、それ以外かもしんないけど
原作者、脚本者、監督的には何を考え何を示したくてあのシーンをつくったんだろうな？
って考えると、何も意味はなかった。なんては思えないんだよな
引用しすぎじゃね
セックスのことしか頭にないから何でもセックスに結び付けてしまうんだろうなー
母親と屍姦説唱えてるのは中高生くらいの子？
母親と屍姦説唱えてるのは中高生くらいの子？
557 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/05(火) 23:42:35.41 ID:wehmUBTI
>>556
> セックスのことしか頭にないから何でもセックスに結び付けてしまうんだろうなー
> 母親と屍姦説唱えてるのは中高生くらいの子？
あふぉか
ヒンドゥー教の おまんこの象徴が 蓮
不勉強もたいがいにしろ
> セックスのことしか頭にないから何でもセックスに結び付けてしまうんだろうなー
> 母親と屍姦説唱えてるのは中高生くらいの子？
あふぉか
ヒンドゥー教の おまんこの象徴が 蓮
不勉強もたいがいにしろ
>557
こいつキツガイやなｗ
こいつキツガイやなｗ
キチガイやったｗ
>>557
しかんとか飛躍し過ぎて無いわ
要は人食ったかどうかの話
大体あんな状況で誰がそんな気になるかい
あの女性の形の島は母親の象徴で
魚食ってたあの酸性の泉は胃袋の象徴だろ
で歯は結局母親も人食ったて事だろ
そしてPiも島食った＝母親食ったと
大体嵐の船上でラリってた時点でPiもイカれてる
しかんとか飛躍し過ぎて無いわ
要は人食ったかどうかの話
大体あんな状況で誰がそんな気になるかい
あの女性の形の島は母親の象徴で
魚食ってたあの酸性の泉は胃袋の象徴だろ
で歯は結局母親も人食ったて事だろ
そしてPiも島食った＝母親食ったと
大体嵐の船上でラリってた時点でPiもイカれてる
563 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 01:57:20.72 ID:D+icmcpM
小説家も保険屋も突っ込みが甘すぎだろ
だからインド野郎も調子に乗って神を信じさせてみせようぞ
みたいな与太話をたれまくってんだよ
新聞記事の内容はどうなってんだ？
警察は調査したのか？大事件だろ
まさか人の血痕も毛髪も動物の痕跡も何も出ず
真実はカレーのみぞ知るってオチにアカデミー賞やる気じゃねーだろうな
だからインド野郎も調子に乗って神を信じさせてみせようぞ
みたいな与太話をたれまくってんだよ
新聞記事の内容はどうなってんだ？
警察は調査したのか？大事件だろ
まさか人の血痕も毛髪も動物の痕跡も何も出ず
真実はカレーのみぞ知るってオチにアカデミー賞やる気じゃねーだろうな
なんで船沈んだの？？
実は船など沈まなかったのかも知れない
島に結びつけた紐ってただの迷わないための目印かと思ってたわ
実は船は沈まなかったとか、さすがにそういう映画ではないだろｗ
どこからが真実なのかハッキリと分からないから、疑いの目で見てしまうのは分かるが
虎と漂流した話を信じてる人もいれば、超解釈してる人もいて面白いな
どこからが真実なのかハッキリと分からないから、疑いの目で見てしまうのは分かるが
虎と漂流した話を信じてる人もいれば、超解釈してる人もいて面白いな
>>558
じゃあそのメタファーが物語の足取りと到達にどう寄与してるんだ？ってことだよ
『だったらなんでそのメタファーがセックスにつながるんだよ？』という意味でいいかな？
…って書くの難しいぞ！ｗ
もう一回書くけど
ヒンドゥーでは蓮の花とバナナを女性と男性の性器だとして
ババナに乗って漂流してたオランウータンは
チンコに乗っかる母親と簡単に思いつくよね？
そもそもバナナがチンコの確証ないじゃん！？ってなると
バナナは浮くのに沈むと強調した調査員の演出ってなんぞ？となるよね
実際この映画を見て「実際にバナナは浮くのか？」と考えた人は多いはず
そんな罠を演出上取り入れた監督（原作者）の真意は？
とか色々考えると
辿り着く答えがみんなそれぞれあってカオスな状況なわけだが
演出上、性的な要素があると言っても良い思うと書いたわけだ
その性的な要素を取り入れる必要がこの物語にあったのか？と聞いてるんだったら
自分はあるんじゃないかな？と考えてるよ
少年から大人に変わる儀式ってレスも結構あることだしな
その考えは賛成できるところも多いよ
ただ、その性的な要素ってのが何を意味してるのかわわからないけどな
死姦かもしれんし、オナニーかもしれんし、近親相姦なのかもしれんし、コックと母親がやってたってはなしかもしれん
じゃあそのメタファーが物語の足取りと到達にどう寄与してるんだ？ってことだよ
『だったらなんでそのメタファーがセックスにつながるんだよ？』という意味でいいかな？
…って書くの難しいぞ！ｗ
もう一回書くけど
ヒンドゥーでは蓮の花とバナナを女性と男性の性器だとして
ババナに乗って漂流してたオランウータンは
チンコに乗っかる母親と簡単に思いつくよね？
そもそもバナナがチンコの確証ないじゃん！？ってなると
バナナは浮くのに沈むと強調した調査員の演出ってなんぞ？となるよね
実際この映画を見て「実際にバナナは浮くのか？」と考えた人は多いはず
そんな罠を演出上取り入れた監督（原作者）の真意は？
とか色々考えると
辿り着く答えがみんなそれぞれあってカオスな状況なわけだが
演出上、性的な要素があると言っても良い思うと書いたわけだ
その性的な要素を取り入れる必要がこの物語にあったのか？と聞いてるんだったら
自分はあるんじゃないかな？と考えてるよ
少年から大人に変わる儀式ってレスも結構あることだしな
その考えは賛成できるところも多いよ
ただ、その性的な要素ってのが何を意味してるのかわわからないけどな
死姦かもしれんし、オナニーかもしれんし、近親相姦なのかもしれんし、コックと母親がやってたってはなしかもしれん
569 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 07:27:44.53 ID:8LD6nK3z
>>562
あの島はコックの事だよ。
あの島はコックの事だよ。
571 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 07:41:25.74 ID:jNpp3eSW
あの島を、もー一度よく見てみろ
股間が、もっこり してるだろ
ありゃー男だよ
股間が、もっこり してるだろ
ありゃー男だよ
この映画のテーマは神話等の物語はパイの語った話のように
現実と虚構を織り混ぜながら作られるって事じゃないのか？
現実と虚構を織り混ぜながら作られるって事じゃないのか？
考察が面白くないスレ
たとえば原作で明示されている事項が映画では省かれているとする。
映画だけの観客は原作での明示事項に左右されなければならないのか。
オレは映画の感想や解釈は映画だけを対象にするべきと思ってるんだ。
映画だけの観客は原作での明示事項に左右されなければならないのか。
オレは映画の感想や解釈は映画だけを対象にするべきと思ってるんだ。
580 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 13:16:43.59 ID:vMWwpa8m
最後の嵐や雷は、子供の頃からもやもや考えていた神に
やっと出会えたぜーって感じでしょ。
その前の浮島が宗教の暗喩だとしたら、
宗教なんて嘘っぱちだぜという意味も加わるのかな？
最後に虎が無愛想に去って行ったのが悲しかったのは、
理性で制御できないってことが解ったからで、
これも前半の親父の、理性で決めろって言ってたことの否定だと思う。
やっと出会えたぜーって感じでしょ。
その前の浮島が宗教の暗喩だとしたら、
宗教なんて嘘っぱちだぜという意味も加わるのかな？
最後に虎が無愛想に去って行ったのが悲しかったのは、
理性で制御できないってことが解ったからで、
これも前半の親父の、理性で決めろって言ってたことの否定だと思う。
嵐で戒律を破ってたトラが怯える
神に従ってトラの精神を封印して絶食
極限状態になって浮島状態に
…トラと行動したほうがまだ人道的じゃねーの？？と気づいて
またトラと行動って感じに見えた
神に従ってトラの精神を封印して絶食
極限状態になって浮島状態に
…トラと行動したほうがまだ人道的じゃねーの？？と気づいて
またトラと行動って感じに見えた
>>581
そうか。何かごっちゃになってた。
そうか。何かごっちゃになってた。
584 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 15:34:36.75 ID:hRDx0io5
585 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 15:36:09.05 ID:hRDx0io5
訂正
ハイエナ→シマウマ
ハイエナ→シマウマ
パイが食べたのが母かコックか両方かがわからないんだよな
もし母を(も)食べてたとすると、浮島の蓮の中の歯は
かーちゃんも実は人食してたってことだと思う
もし母を(も)食べてたとすると、浮島の蓮の中の歯は
かーちゃんも実は人食してたってことだと思う
＞それがわからなかったらメタファーでもなんでもないじゃん
総論のない各論は有効じゃないよ
それを言ってしまえばココで書いてある話全部そうじゃんｗｗ
みんな確証のない推論書いてるんでしょ？
総論のない各論は有効じゃないよ
それを言ってしまえばココで書いてある話全部そうじゃんｗｗ
みんな確証のない推論書いてるんでしょ？
>>557
ヒンドゥー教の蓮は女神の象徴でもあるよ。偏った知識も大概にしろ
ヒンドゥー教の蓮は女神の象徴でもあるよ。偏った知識も大概にしろ
あの島は時々神様が子供や限られた人に
一回だけ見せてくれる不思議な土地
だと思ったけどなー
子供の頃探検して見つけて、二度といけない家とかあったでしょ？
一回だけ見せてくれる不思議な土地
だと思ったけどなー
子供の頃探検して見つけて、二度といけない家とかあったでしょ？
オランウータンだかトラだかに話しかけて通じてるシーン無かったっけ？
フィクションだから気にしなかったけど、ちょっと違和感あった
フィクションだから気にしなかったけど、ちょっと違和感あった
>>592
オチの伏線なんだからそれでいいだろw
オチの伏線なんだからそれでいいだろw
>592
途中まで観て寝ちゃった？
途中まで観て寝ちゃった？
596 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 22:51:20.11 ID:bl+7818c
なんなのこの人たち。伏線だってわかってるっての。
598 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/06(水) 23:07:49.23 ID:bl+7818c
おや、オバカ方面の方でしたね
失礼しました
失礼しました
バナナは浮くのか？
>>597
だったら何が言いたいんだよ！
だったら何が言いたいんだよ！
オランウータンだかトラだかに話しかけて通じてるシーンあったよね
ここ。
バカが多いな
ここ。
バカが多いな
602 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 00:02:35.69 ID:O+iBzImA
ちょっと待ってよ。
二つ目の話が真実なの？
二つ目の話が真実なの？
604 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 00:42:08.49 ID:O+iBzImA
>>604
トラ
トラ
606 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 00:46:43.74 ID:O+iBzImA
海難事故で一人を除いて全滅した動物園経営者一家もしくは奴隷商人一家
…後者の方がマシかもしれないな
…後者の方がマシかもしれないな
そっか。
でもアンカーつければ引用はしなくていいと思うよ。
でもアンカーつければ引用はしなくていいと思うよ。
>>606
トラだと保険が下りない
トラだと保険が下りない
引用厨きもい
つうか監督や原作者の意図を無視して、自分の都合の良い見方だけして満足なら
映画館に行かないで空想だけしてればいいんじゃないかな。
映画館に行かないで空想だけしてればいいんじゃないかな。
日本人が日本語で話すところ吹き替えではどうなってるの？
虎の話は少年の心の中をよく表した話。
動物に置き換えているけど嘘ではない。
二つ目の話は見たままだけど、少年何を感じて行動したのかようわからん話。
で、どっちがいい？ってことだ。
動物に置き換えているけど嘘ではない。
二つ目の話は見たままだけど、少年何を感じて行動したのかようわからん話。
で、どっちがいい？ってことだ。
614 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 01:38:43.88 ID:O+iBzImA
保険会社の答え
メキシコの海岸にトラはいなかった。(笑)
メキシコの海岸にトラはいなかった。(笑)
>>611
それって自分とは違う意見に対してすべてに使えるよね
それって自分とは違う意見に対してすべてに使えるよね
歯が出てきたとか酸性のどうたらとか
誰かを食べたママの胃袋を息子がさらに食べたっていう隠喩なの？
誰かを食べたママの胃袋を息子がさらに食べたっていう隠喩なの？
>>616
あの島はコックだよ。
あの島はコックだよ。
618 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 10:42:35.95 ID:rlttTcCI
619 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 10:56:31.57 ID:RP1EyVzB
まぁ突っ込みどころ多いけど面白い映画だった
トラと一緒のボートって発想がグーｗｗ
トラと一緒のボートって発想がグーｗｗ
これってシャマランだけじゃなくジャン・ピエール・ジュネや
アルフォンソ・キュアロンにもオファーが行ってたんだな
シャマランやジュネはともかくキュアロンは
アン・リー同様語り口に見合った超絶技巧に挑戦する監督なんで
ちょっと見てみたかった
しかしグラヴィティはようやく配役が決まってから以降は
続報が伝わってこないなあ
アルフォンソ・キュアロンにもオファーが行ってたんだな
シャマランやジュネはともかくキュアロンは
アン・リー同様語り口に見合った超絶技巧に挑戦する監督なんで
ちょっと見てみたかった
しかしグラヴィティはようやく配役が決まってから以降は
続報が伝わってこないなあ
インド絡みでシャンタラムの映画化はどうなったんだろ
二回目みたけど見落としてたこと見れておもしろかった！
浮島は本当に人型に見えた
それとパイが救命ボートに乗り込むときちゃんと周りにコックと仏教徒いるね
コックがボートをおろせ！ってさけんでたような
暗闇と嵐で見えにくいけど確認できてよかった
浮島は本当に人型に見えた
それとパイが救命ボートに乗り込むときちゃんと周りにコックと仏教徒いるね
コックがボートをおろせ！ってさけんでたような
暗闇と嵐で見えにくいけど確認できてよかった
仏教徒自身がシマウマだ!!て叫んでたね
シマウマがキャンキャン犬みたく鳴いてるのも印象的だった～あんな鳴き声なんだ
確か原作だと出航してすぐに漂流場面になるから沈没シーンてないんだよね
映画は沈没シーンが大迫力3Dで描かれてて良かったｗ
シマウマがキャンキャン犬みたく鳴いてるのも印象的だった～あんな鳴き声なんだ
確か原作だと出航してすぐに漂流場面になるから沈没シーンてないんだよね
映画は沈没シーンが大迫力3Dで描かれてて良かったｗ
あれ、タイタニックをちょっと思い出す感じだったな
トラがCGなのか実物なのか、とても気になった
本当はパイがコックだったんだ
パイは連続殺人犯だった
>>623
嘘つくな
嘘つくな
>>616
617と618に騙されるなよ
617と618に騙されるなよ
映画観てからこのスレみたけどそれぞれの考察が興味深いね。
何かポニョを観た後の感じに似てると思ったけど
スレまでそうなってるとはｗｗ
宣伝コピーで「これは次の『アバター』だ」って何だろうなって考えてみたけど
日本人にとっては宗教観ってどれも受け入れられるものだから
アバターの青い人のいただきます精神とかが
一神教の人にとっては（残念ながら未だに）物珍しい価値観なのかなってｵﾓﾀ。
Σ(ﾟДﾟ)あ、だから日本船籍の船なのかな。
他にも色々メタファーが散りばめられてそうだね。
もう1回観に行きたくなるね。
何かポニョを観た後の感じに似てると思ったけど
スレまでそうなってるとはｗｗ
宣伝コピーで「これは次の『アバター』だ」って何だろうなって考えてみたけど
日本人にとっては宗教観ってどれも受け入れられるものだから
アバターの青い人のいただきます精神とかが
一神教の人にとっては（残念ながら未だに）物珍しい価値観なのかなってｵﾓﾀ。
Σ(ﾟДﾟ)あ、だから日本船籍の船なのかな。
他にも色々メタファーが散りばめられてそうだね。
もう1回観に行きたくなるね。
マッチョパパも妄想っぽいね。
こんなパパいたらいいなぁって感じの。
こんなパパいたらいいなぁって感じの。
動物園じゃなくて人身売買だったりして
…さすがに考え過ぎかww
…さすがに考え過ぎかww
スタッフロールの途中で帰っちゃったんだけど、もしかしてあの後、本編の続きってありました？
638 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/07(木) 22:26:34.71 ID:nF68TmGK
なんつーか、困った時の神頼みって感じた
でも宗教の根源ってそれなのかも知れない
でも宗教の根源ってそれなのかも知れない
リチャード・パーカーって公式の記録が残ってないという説と
かなり詳細な記録が現存してるみたいな二つの説があるが
なんだろうこれ？
かなり詳細な記録が現存してるみたいな二つの説があるが
なんだろうこれ？
船酔いした
オレンジジュースが人間みたいな表情するから「賢いオランウータンだな」と思っていたら、あれが実は人間でお母さんかもしれないだって？
明らかに物を言いたげなオレンジジュースの表情を思い出したら、なんかゾッとしてきた。
明らかに物を言いたげなオレンジジュースの表情を思い出したら、なんかゾッとしてきた。
>>641
トラと一緒だな
トラと一緒だな
一番の謎だった「アン・リーがなんでこんな映画撮ってるんだ？ハルクの呪いか？」
という疑問は解消されるんで全体的には満足でした
という疑問は解消されるんで全体的には満足でした
>>460
人間がミーアキャットに見えませんようにとちょっと心配になった。（誰にだよ）
バナナが浮くかどうか話が妙に気になった……バナナ水に投げた時どうなったか映してないような。
インド文芸大作……とはっきり言うと好きな人が見そうだ。（アメリカ映画らしいけど）
人間がミーアキャットに見えませんようにとちょっと心配になった。（誰にだよ）
バナナが浮くかどうか話が妙に気になった……バナナ水に投げた時どうなったか映してないような。
インド文芸大作……とはっきり言うと好きな人が見そうだ。（アメリカ映画らしいけど）
>>642
昼食はインド料理でオレンジジュースも飲んだよ（笑）
昼食はインド料理でオレンジジュースも飲んだよ（笑）
>>640
リチャード・パーカーっって実はもう1人いるんだよな。船上の反乱のリーダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E6%B0%B4%E5%85%B5)
食われた給仕よりは、こっちのほうがそれっぽいかも
リチャード・パーカーっって実はもう1人いるんだよな。船上の反乱のリーダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E6%B0%B4%E5%85%B5)
食われた給仕よりは、こっちのほうがそれっぽいかも
トビウオは誰なの・
>>105
むしろまず創作のためにって方向性もあって、となれば全くの嘘が面白いのかって問題もあるかもと、
まぁそういう見方もあるかな、って感じの話者の出し方とかいろいろ細かいっすね。
>>648
うろこが身体にたくさん付いていくところも細かいですね。試練か食物か……てな解釈もできるか。
むしろまず創作のためにって方向性もあって、となれば全くの嘘が面白いのかって問題もあるかもと、
まぁそういう見方もあるかな、って感じの話者の出し方とかいろいろ細かいっすね。
>>648
うろこが身体にたくさん付いていくところも細かいですね。試練か食物か……てな解釈もできるか。
宗教的な神秘体験と、神話の現実の生々しさと、生き物殺して生きていく事とかを描きだしてて面白いと思ったけど、こういうの嫌いな奴も多そうだな
カップルで見てた奴らが何組か居たけど、見た後になに話すんだろうな
カップルで見てた奴らが何組か居たけど、見た後になに話すんだろうな
原作は知らないけど、パンフレット読むといくつか漂流話が載ってた。
実際に漂流した人がアドバイザーとして付いてるって映画らしいです。
実際に漂流した人がアドバイザーとして付いてるって映画らしいです。
652 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 06:35:42.95 ID:Cg9E7108
>>613
ネズミ食ったのってコックだよね？
ハイエナじゃなくてトラが食ってたよね？
嘘もついてるじゃん
>母ちゃん殺された怒りでトラの様に飛びかかってコックを殺した
っていうのは大嘘で
実際はビビってコックにへつらいながらしばらく二人で漂流
その後コックが弱って抵抗できない状態になってから殺して食ったんだな
ネズミ食ったのってコックだよね？
ハイエナじゃなくてトラが食ってたよね？
嘘もついてるじゃん
>母ちゃん殺された怒りでトラの様に飛びかかってコックを殺した
っていうのは大嘘で
実際はビビってコックにへつらいながらしばらく二人で漂流
その後コックが弱って抵抗できない状態になってから殺して食ったんだな
「ライフ・オブ・パイ」なんて映画は制作されてないぞ みんな瘴気に戻れ
本当はワイフ・オブ・パイだったりするのか
656 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 10:14:31.53 ID:zQhtJaAf
監督の意図なんかはどうでもいい。
観客が何を見るかだ。
観客が何を見るかだ。
>>482 亀レスだしどうでもいいことなんだけど
トラの腕力で鉄格子を通せばヤギの背骨など簡単に折れてトラの口に届くと思う
動物同士の殺し合いでも極力血を出さないところに好感持てた
あえて全年齢みられるようにして単純に楽しんだ子どもが後に意味がわかるパターン、エグいな
トラの腕力で鉄格子を通せばヤギの背骨など簡単に折れてトラの口に届くと思う
動物同士の殺し合いでも極力血を出さないところに好感持てた
あえて全年齢みられるようにして単純に楽しんだ子どもが後に意味がわかるパターン、エグいな
>>653
これも幻想だったのか・・・・・
これも幻想だったのか・・・・・
お母さんとシカンはないと思うけど‥食べただけじゃないの？？
乗組員みんなをおいしく頂きました･････
保険会社の調査員が、船が沈没した理由を調べたいってパイのとこ来て言ってたけど。
パイはただの乗客(しかもまだ子ども)なんだから知らないだろう。
で、パイは救命艇サバイバルストーリーを語り出すけど、トラと漂流にしてもコックと漂流にしても、やっぱりそれって船が沈没した理由の解明とは関係ないんじゃないか？
あの調査員は何だったんだ？
パイはただの乗客(しかもまだ子ども)なんだから知らないだろう。
で、パイは救命艇サバイバルストーリーを語り出すけど、トラと漂流にしてもコックと漂流にしても、やっぱりそれって船が沈没した理由の解明とは関係ないんじゃないか？
あの調査員は何だったんだ？
>>662
沈み方にも色々あるし。かなり激しい嵐だったことは分かったんじゃない。
沈み方にも色々あるし。かなり激しい嵐だったことは分かったんじゃない。
1回見てスレ読んで2回目を見てきたオレの解釈
トラになったパイはハイエナ＝コックの肉はもちろん、シマウマ＝水夫の肉も食ってたので血色もよく、それほどやつれてもいなかった
やがて2人の肉を食いつくし、いよいよオランウータン＝母の死体だけが残った
これを食ってしまったら人ではなくなってしまうと思い、断腸の思いで海に流したのが浮島のエピソード
母親の死体＝浮島であり、ミーアキャットはそれに湧いたウジ、という説はこのスレで読んだ
オレもこの説を支持したい
浮島から離れると何も食い物がなくなったので、急激に衰弱
人として最後の一線を越えなかったパイは幸せな生活を送っている、という話だと思った
トラになったパイはハイエナ＝コックの肉はもちろん、シマウマ＝水夫の肉も食ってたので血色もよく、それほどやつれてもいなかった
やがて2人の肉を食いつくし、いよいよオランウータン＝母の死体だけが残った
これを食ってしまったら人ではなくなってしまうと思い、断腸の思いで海に流したのが浮島のエピソード
母親の死体＝浮島であり、ミーアキャットはそれに湧いたウジ、という説はこのスレで読んだ
オレもこの説を支持したい
浮島から離れると何も食い物がなくなったので、急激に衰弱
人として最後の一線を越えなかったパイは幸せな生活を送っている、という話だと思った
書き忘れ
大海原で腐肉にウジが湧くか？という問題があるが、
これ見よがしにハエがシマウマにたかってるカットがあった
あれがたぶん伏線
大海原で腐肉にウジが湧くか？という問題があるが、
これ見よがしにハエがシマウマにたかってるカットがあった
あれがたぶん伏線
海上で人間の死体が何日腐らないで持つか考えてみろよ。
トラはいたんだよ。
トラはいたんだよ。
>>667
え？ネタ？本気？
え？ネタ？本気？
>>665
俺もその説がいい。しっくり来たよ。
俺もその説がいい。しっくり来たよ。
>>667
干し肉にしたんじゃね？
干し肉にしたんじゃね？
>>667
コックに教わった技術でコックを料理したんだろ（ジャーキーに変えたんだろ）
実はシマウマは一緒に食べてたとか。動物話人間話符合しないところもあるんだよな。
パイが食べたところまでは確かだけどどのタイミングで誰を、ってところは実は俺も釈然としてない。
コックに教わった技術でコックを料理したんだろ（ジャーキーに変えたんだろ）
実はシマウマは一緒に食べてたとか。動物話人間話符合しないところもあるんだよな。
パイが食べたところまでは確かだけどどのタイミングで誰を、ってところは実は俺も釈然としてない。
672 ： [―{}@{}@{}-] 名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 17:52:51.89 ID:6r+m/1GC
安美沙略歴 【2013年2月8日現在】
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開
673 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 18:46:44.00 ID:/q2yxP+x
劇場予告編でスピルバーグが本気出してた（笑）
675 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 19:48:16.00 ID:1ytTxyze
>665
トラはハイエナしか食ってなかったぞ
浮島は宗教関係の話じゃないかな
原作を立ち読みした俺の感想
トラはハイエナしか食ってなかったぞ
浮島は宗教関係の話じゃないかな
原作を立ち読みした俺の感想
よくこんなとこ混ざるよ……がんば！
678 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 21:50:30.65 ID:Cg9E7108
殺人と遺体損壊はアウトだけど
人肉食だけなら罪にはならないらしい
人肉食だけなら罪にはならないらしい
679 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 21:54:18.56 ID:6R8HfdqC
浮島を離れるとき
ヒンドゥーの聖紐 捨ててんだよな そこのとこ良く考えないと
大事なプロット見落とすぞ
ヒンドゥーの聖紐 捨ててんだよな そこのとこ良く考えないと
大事なプロット見落とすぞ
680 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 22:03:14.68 ID:6R8HfdqC
原作では、コックは母親の首切って 頭投げつけてんだよね
浮島 に 頭 ちゃんと あっただろｗ
浮島 に 頭 ちゃんと あっただろｗ
>>677
歯の解釈はあまり自信がないが……
このスレだったか「肉食の象徴」という説明があった
たぶん母親の肉を食いそうになってしまう自分の欲望や心の象徴では？
それが見えてしまって恐ろしくなって慌てて遺体を流した、と解釈してる
歯の解釈はあまり自信がないが……
このスレだったか「肉食の象徴」という説明があった
たぶん母親の肉を食いそうになってしまう自分の欲望や心の象徴では？
それが見えてしまって恐ろしくなって慌てて遺体を流した、と解釈してる
日本船が沈む様子を見て震災思い出してしまった
駄目だな自分
でも映像美は凄かった
駄目だな自分
でも映像美は凄かった
683 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/08(金) 23:44:16.51 ID:1ytTxyze
浮島は母親じゃないよ
女だと思う
女だと思う
浮島は浮島だよ・・・
母親はボートには乗ってないよ・・・
バナナは海水なら浮くよ・・・
母親はボートには乗ってないよ・・・
バナナは海水なら浮くよ・・・
浮島の形なんてあったっけ？
見逃した？かも、、、、
どこかに写真とか無いかなー
見逃した？かも、、、、
どこかに写真とか無いかなー
浮き島の歯は、ベジタリアンの母親もパイの知らないところで
人肉を食ってたってこと。
「夜になると食人の島に変わる」って言われてたでしょ。
人肉を食ってたってこと。
「夜になると食人の島に変わる」って言われてたでしょ。
何で必死に浮島を母親にしたがるやつがいるのかね
第二証言で船に乗ったのは母親だけだし
浮き島に着いたときの根っこの色が明らかに普通じゃない
ここはアレってわざわざ思わせるようにしてるんだと思うけど
この二つ加味すると、あの話の中では母親しかありえないんじゃない？
浮き島に着いたときの根っこの色が明らかに普通じゃない
ここはアレってわざわざ思わせるようにしてるんだと思うけど
この二つ加味すると、あの話の中では母親しかありえないんじゃない？
母親が浮いてるところにたどり着いて母親に上陸したの？
それだけの理由で母親と断言できるのがすごいな
根っこの色が普通じゃないと母親なのか
意味分からんな
意味分からんな
浮島は女の形してたから母親なんだと思ったけどな
何で女だと母親なんだ
意味分からん
意味分からん
ヒンドゥー教では歯を抜いたり削ったりして完全な人間になる、ってのは
一つの解釈の切り口にならないかな
一つの解釈の切り口にならないかな
>>693
だからボートに乗ったのは母親だって本人が保険屋に言っただろ・・・
だからボートに乗ったのは母親だって本人が保険屋に言っただろ・・・
ビスケットも水も船にあったのに
人食ったってどゆことよ
人食ったってどゆことよ
一人居なくなれば食料はその分余るわけじゃない？
本編トラの時に、あれだけ独り占めしてたのに、
流される前でもわずかな食料って言ってたのが疑問符だったけど
ほんとは始めはみんなで分けてたんじゃないのかなって感じにも取れるね
本編トラの時に、あれだけ独り占めしてたのに、
流される前でもわずかな食料って言ってたのが疑問符だったけど
ほんとは始めはみんなで分けてたんじゃないのかなって感じにも取れるね
面白いって言う人は理解しきれてるの？
はっきり言って作ってる側もわかってないけど入れたシーンも結構あると感じたな
何か意味があるんじゃないかとこっちは感じてしまうが
はっきり言って作ってる側もわかってないけど入れたシーンも結構あると感じたな
何か意味があるんじゃないかとこっちは感じてしまうが
あの浮島で言われていることは、
・島の根っことか食える。
・夜は食人の島になるので危険。
・花の中に歯を見つけた。以前の漂流者か。
・恋人との約束の紐を結ぶ。
・ここに留まると野垂れ死ぬので島を捨てる。
母親を食ったことにしてもうまく説明できないんだが。
・島の根っことか食える。
・夜は食人の島になるので危険。
・花の中に歯を見つけた。以前の漂流者か。
・恋人との約束の紐を結ぶ。
・ここに留まると野垂れ死ぬので島を捨てる。
母親を食ったことにしてもうまく説明できないんだが。
神が存在するのはトラの方の話だってパイが終盤言ってるけど
人間と漂流する話と動物と漂流する話と
どこに神の有無を決定付けるような違いがあるの？
人間の方の話は残酷に感じるけど動物の方の話だって人間を動物に置き換えた
だけで船上でおこったこと自体は同じだよね？
殺されたのがオランウータンか母親か
動物か人間か
これが二つの話の一番の違いだと思ったんだけど
これってパイの、人間の主観に立ってみればこそ思えることで
人間中心主義的な考え方だよね？信心深かったパイがこういった
考え方だけで神の有無を判断するとも思えないんだけど
ずっとそこがもやもやしている
人間と漂流する話と動物と漂流する話と
どこに神の有無を決定付けるような違いがあるの？
人間の方の話は残酷に感じるけど動物の方の話だって人間を動物に置き換えた
だけで船上でおこったこと自体は同じだよね？
殺されたのがオランウータンか母親か
動物か人間か
これが二つの話の一番の違いだと思ったんだけど
これってパイの、人間の主観に立ってみればこそ思えることで
人間中心主義的な考え方だよね？信心深かったパイがこういった
考え方だけで神の有無を判断するとも思えないんだけど
ずっとそこがもやもやしている
702 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/09(土) 05:02:18.06 ID:3dZlFXn4
神（ビシュヌ）の姿をした島にたどりつき、何・か・ｗ をむさぼり食い（最後は人間の歯が出てくる）
ヒンドゥー（ベジタリアン）の聖紐を島にくくりつけ、『信仰を捨てて』 島を出る
何を 意味してんだろうね(笑)
ヒンドゥー（ベジタリアン）の聖紐を島にくくりつけ、『信仰を捨てて』 島を出る
何を 意味してんだろうね(笑)
あと、なんか変な思い込みで勘違いしてるやつがいるっぽいが、ヴィシュヌは男の神だからな
女神ではない
女神ではない
ID:nIQpDwSjってさ
すげーバカだけど
かなり信心深い奴なんだろうな
自分では無神論者だと思ってるだろうけどｗ
人の揚げ足ばかりとって自分の意見はまったくない
島は母親でもないし死姦なんかもってのほか!!
だからこの映画はそんなことなかったの!!
…とでも考えてるんだろうなｗｗ
すげーバカだけど
かなり信心深い奴なんだろうな
自分では無神論者だと思ってるだろうけどｗ
人の揚げ足ばかりとって自分の意見はまったくない
島は母親でもないし死姦なんかもってのほか!!
だからこの映画はそんなことなかったの!!
…とでも考えてるんだろうなｗｗ
予備知識なしで見てきた
見ている間、動物達に不自然さをずっと感じていた
こだわって映像を作り込んでいる割に、動物に重さを感じない・トラが若い、毛並みが長い間綺麗すぎる等
でも、ラストの告白を聞いて｢そうだったのか！｣と思って納得した
そうしたら、山羊のシーンはもう少し現実的にした方が伝わりやすかったかなと思った
余りにも綺麗過ぎたので
見ている間、動物達に不自然さをずっと感じていた
こだわって映像を作り込んでいる割に、動物に重さを感じない・トラが若い、毛並みが長い間綺麗すぎる等
でも、ラストの告白を聞いて｢そうだったのか！｣と思って納得した
そうしたら、山羊のシーンはもう少し現実的にした方が伝わりやすかったかなと思った
余りにも綺麗過ぎたので
706 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/09(土) 09:46:12.00 ID:FnZaG41T
>>686
母親は人肉なんか食ってないよ
シマウマがハイエナに食われた時
オランウータンは抗議の叫びをあげてた
その後すぐにハイエナに殺されちゃったし
浮島が母親ってのも妄想
女は母親しか知らないのか？
母親は人肉なんか食ってないよ
シマウマがハイエナに食われた時
オランウータンは抗議の叫びをあげてた
その後すぐにハイエナに殺されちゃったし
浮島が母親ってのも妄想
女は母親しか知らないのか？
教養があるのかないのか分からんスレなんだけど、難しく考える人もいるみたいで。
カミュの本も出てきてなかったっけ。
映画もあるみたいですよ。
主演の人が哲学勉強する気になったらしい。
インド哲学、古今東西と範囲は広げようと思えばどこまでもありそうだけど、俗世と人間にも帰っておいでね。
カミュの本も出てきてなかったっけ。
映画もあるみたいですよ。
主演の人が哲学勉強する気になったらしい。
インド哲学、古今東西と範囲は広げようと思えばどこまでもありそうだけど、俗世と人間にも帰っておいでね。
総じて浮島の解釈が争点だけど
母親云々に関しては既出の動物との比喩で決着がついてるんでない？
嵐（神に問う）の次に浮島が出てくるあたり
人間の宗教観そのものの比喩なんでないかと。
極限状態で禁忌を犯して（肉食）しまった→紐（強い信仰）を捨てる。
昼夜の違いは強い信仰の良し悪しを表してるとか。
神を信じていなかったら助からなかっただろうし（昼）、
神を信じすぎると神を信じない者たちから殺されてしまう（夜）
パイが選んだのは強い信仰への拘りを捨てて強く生きる事。
それを悟ったから最後にトラは去っていったのでは。
母親云々に関しては既出の動物との比喩で決着がついてるんでない？
嵐（神に問う）の次に浮島が出てくるあたり
人間の宗教観そのものの比喩なんでないかと。
極限状態で禁忌を犯して（肉食）しまった→紐（強い信仰）を捨てる。
昼夜の違いは強い信仰の良し悪しを表してるとか。
神を信じていなかったら助からなかっただろうし（昼）、
神を信じすぎると神を信じない者たちから殺されてしまう（夜）
パイが選んだのは強い信仰への拘りを捨てて強く生きる事。
それを悟ったから最後にトラは去っていったのでは。
昼は飢餓から救われたきがするが夜は後悔の念に殺されそうになるってことだろ？
ヴィシュヌ神は魚に姿をかえて救いに～のくだりがあったから母の死体もそうおきかえて
おかしくないだろ？
だが最後はそこに頼っていては死んでしまう（精神的な意味？）なので紐くくりつけて
お別れしたってことでいんじゃないの。
ヴィシュヌ神は魚に姿をかえて救いに～のくだりがあったから母の死体もそうおきかえて
おかしくないだろ？
だが最後はそこに頼っていては死んでしまう（精神的な意味？）なので紐くくりつけて
お別れしたってことでいんじゃないの。
そこまで深読みする意味がわからん
そのまんま
嵐で死にかける→お花畑見える（浮島）→そこにいたら幸せだけど死ぬ→逃げよう！（生きよう）
じゃないの？
そのまんま
嵐で死にかける→お花畑見える（浮島）→そこにいたら幸せだけど死ぬ→逃げよう！（生きよう）
じゃないの？
711 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/09(土) 12:52:57.15 ID:TZSdgdIS
映画には登場しないフランス人問題もあｒ
あの浮島での夜、パイが木の上で歯をみつきた時
遠くのボートからパイの方みつめてるトラが
“ここにいちゃいけないよ。”て言ってるみたいで幻想的だったなぁ
明朝出発する時も、トラがパイの呼びかけに一瞬の間があって駆寄ってきて
ボートに乗るシーンも良かったｗ
遠くのボートからパイの方みつめてるトラが
“ここにいちゃいけないよ。”て言ってるみたいで幻想的だったなぁ
明朝出発する時も、トラがパイの呼びかけに一瞬の間があって駆寄ってきて
ボートに乗るシーンも良かったｗ
良い映画だと思ったけど小学生が見たらこれトラウマにならないか？
俺はもう成人してるけどホラー映画なんかよりよっぽど不気味で
恐ろしく感じたわ。
俺はもう成人してるけどホラー映画なんかよりよっぽど不気味で
恐ろしく感じたわ。
名前がおしっこってあだ名かぁ、日本でもあるよね
野田おしっこ元首相とか
野田おしっこ元首相とか
浮島は虎（自分の中の悪）を受け入れて共存して生きていくのが楽だけど、それじゃ人でなくなってしまうから、また虎との葛藤を選んだって事の暗喩かと思った
虎が危険な島だと知ってたとか
喩え自体が破綻してるでしょ
哲学的だけど哲学のないゴミ映画
喩え自体が破綻してるでしょ
哲学的だけど哲学のないゴミ映画
ナイスオッパイが見たい
あれ？浮島→嵐じゃなかったっけ？
719 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/09(土) 19:37:44.98 ID:mbTeQaB1
海が鏡面みたいになってるシーンがあったけど、瀬戸内海でもあんなことはないよ
俺も予告を見たときからなんだこのいかにもセットみたいな海はと気になってたが
ラストをみたら理解できた
ラストをみたら理解できた
最初の方、小説家とパイが話している時にところどころ水の中で喋ってるような声に
なってたんだけど、あれは演出なのかな？
ちなみに吹き替えでした。
なってたんだけど、あれは演出なのかな？
ちなみに吹き替えでした。
つまりホラ話だったとか？
これR15とかじゃないの？
浮島がまじでなんの喩えなのかわからん
喩えじゃなくて単純に楽園っていうのはさすがにないと思うし
母親の死体は腐乱してるだろうから食人＆屍姦ではないっていうのもわかる
でもミーアキャット＝蛆っていうのは一番しっくりくるんだよな
時系列は殆ど無視してる感じもあるから、母親食ったっていう説に傾きつつはある
喩えじゃなくて単純に楽園っていうのはさすがにないと思うし
母親の死体は腐乱してるだろうから食人＆屍姦ではないっていうのもわかる
でもミーアキャット＝蛆っていうのは一番しっくりくるんだよな
時系列は殆ど無視してる感じもあるから、母親食ったっていう説に傾きつつはある
726 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/09(土) 23:40:48.24 ID:FnZaG41T
ミーアキャットは原作では
イスラム教徒に例えられてた
母親を食ったと思わせるような映写は
動物ストーリーにも人間ストーリーにも無かった
イスラム教徒に例えられてた
母親を食ったと思わせるような映写は
動物ストーリーにも人間ストーリーにも無かった
アン・リーはすごい
原作ものを原作以上に料理する
なかなか出来ることではない
原作ものを原作以上に料理する
なかなか出来ることではない
観音検索したらラクシュミー出てきた。こんなの知らなかったぁああああ～。
日本神話もだけど結構かっとんだイメージが出てきたりもする。（詳しくないけど）
日本神話もだけど結構かっとんだイメージが出てきたりもする。（詳しくないけど）
>>726
イスラム教ってお試し入会ってのできそうな気がしないんだけどね……。
入ったら抜けられないって話も聞いたことあるし。
逆にハードなところを抜くとお気楽に興味を持てることになるだろうけれど、そうじゃない人も
いるという……。
何が書いてあるのかってのに興味を持ったことはあるんだけど、そこで止まってるんですね。
で何を信じるかっていうと、ああやっぱこの世と人類と信じるしかないけど、人間って弱くもある。
自分もだ……。
イスラム教ってお試し入会ってのできそうな気がしないんだけどね……。
入ったら抜けられないって話も聞いたことあるし。
逆にハードなところを抜くとお気楽に興味を持てることになるだろうけれど、そうじゃない人も
いるという……。
何が書いてあるのかってのに興味を持ったことはあるんだけど、そこで止まってるんですね。
で何を信じるかっていうと、ああやっぱこの世と人類と信じるしかないけど、人間って弱くもある。
自分もだ……。
浮島はあったんだよ。
ラピュタもあるくらいだしね（えっ）
でもミーアキャットを積めるだけ積んだというのに
その描写が全くないのは気になってた。
その描写が全くないのは気になってた。
緑深い人型の島＝ベジタリアンの母親
ミーアキャット＝蛆
中心にある泉＝まんこ
断面が赤紫の地下茎＝手か足？
ミサンガみたいのを結ぶ＝人の心を捨てる（紐は人の社会との紐帯）
夜は死の島・人の歯＝ベジタリアンなのにパイの知らないうちに人肉食ってた母
虎は島を嫌がった＝本能で口にできなかった、腐肉は危険なので食わなかった
ミーアキャットがイスラム教徒なら、鯨がキリスト教かなあ。
どこかに仏教かヒンズー教のメタファーが出てきてたかもね。
ミーアキャット＝蛆
中心にある泉＝まんこ
断面が赤紫の地下茎＝手か足？
ミサンガみたいのを結ぶ＝人の心を捨てる（紐は人の社会との紐帯）
夜は死の島・人の歯＝ベジタリアンなのにパイの知らないうちに人肉食ってた母
虎は島を嫌がった＝本能で口にできなかった、腐肉は危険なので食わなかった
ミーアキャットがイスラム教徒なら、鯨がキリスト教かなあ。
どこかに仏教かヒンズー教のメタファーが出てきてたかもね。
時間軸で行くと浮島の時点で母親の死体が乗ってるのおかしくないか？
もっと早く殺されてるだろ。
もっと早く殺されてるだろ。
>>653
パイの妄想だから「デイドリーム・オブ・パイ」だな
パイの妄想だから「デイドリーム・オブ・パイ」だな
原作がややこしいの？印パ問題ってホントにいろいろありそうだから心配。
妄想話の時間軸を厳密に考えても意味が無い
なるほど、フィリピンに寄港した船がマリアナ海溝付近で沈没して、救命ボートがメキシコに漂着したのも妄想か
極端から極端にしか考えられない人間は、こういう映画は見ない方がいいよ┐(´ー｀)┌
>>741
自分に都合のいい解釈しか受け入れられないお前もなｗ
自分に都合のいい解釈しか受け入れられないお前もなｗ
実際のところ、いつ死んだのかは分からないし、
いつ食べたかも明らかでない。
妄想ストーリーを時系列でそのまま扱うと終盤で食べてたけど、
その話自体はけっこう序盤だった可能性も
いつ食べたかも明らかでない。
妄想ストーリーを時系列でそのまま扱うと終盤で食べてたけど、
その話自体はけっこう序盤だった可能性も
>>722
fish storyってタイトルで良かったな
fish storyってタイトルで良かったな
>>742
私は何の解釈も提示してませんが、何か？(爆
私は何の解釈も提示してませんが、何か？(爆
746 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 06:27:51.86 ID:6Ty5Aom+
貨物船の船名表記がアルファベットとカタカナの二重表記になってた記憶が・・・
漢字表記でなくカタカナ表記は見たことない
漢字表記でなくカタカナ表記は見たことない
嘘とかホラ話とはちょっと違う気がするけどな。
弱肉強食の世界に陥ったんだから、
動物に例えた方がよく伝わるだろって話で、
通常の倫理観では表現しきれなかったんだと思う。
弱肉強食の世界に陥ったんだから、
動物に例えた方がよく伝わるだろって話で、
通常の倫理観では表現しきれなかったんだと思う。
748 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 07:36:27.75 ID:cpOFrBeZ
トラ＝パイは、劇中の小説家（＝原作者）の解釈でしかない
事実は、パイのみが知っているだけ。。 とゆー設定での話しだからな 勘違いするなよ
あと
漂流食人関連の話では、必ず「食われる人間」の名前が、「リチャード・パーカー」だという現実を見落とすなよ
話の内容はきついが映像は残酷なシーンはまったくないし
わいせつなものも出てこない
トラの肛門すら描写されていない（ここでCGだとはっきりわかったw)
年齢関係なく安心して見れる
序盤は退屈
わいせつなものも出てこない
トラの肛門すら描写されていない（ここでCGだとはっきりわかったw)
年齢関係なく安心して見れる
序盤は退屈
映像美で癒された
宗教のことは良く分からないけど
パイの父親が言っていることが一番理解できたわ
虎にヤギを襲わせるところとか
宗教のことは良く分からないけど
パイの父親が言っていることが一番理解できたわ
虎にヤギを襲わせるところとか
751 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 10:42:20.59 ID:FtPeXwjW
小説読んでるけど実話を元にした話になってる
一体どこまでが本当なんだ
一体どこまでが本当なんだ
>>751
あーそうなんだ。野上弥生子の海神丸も実話が元ネタらしいね
あーそうなんだ。野上弥生子の海神丸も実話が元ネタらしいね
>>3
最後の一桁の次が8だから6じゃないとおかしい
最後の一桁の次が8だから6じゃないとおかしい
754 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 11:36:37.64 ID:1X63cq52
この映画、ごく普通の冒険譚で終わっていたほうが良かったのに・・・
と、思っていたんだが、解釈の余地が残るあの終わり方だったからこそ
劇中の幻想光景が脳内でよりいっそう美化されるのかなあとも思えてきた
ある意味、メンヘラの話だよねこれって
と、思っていたんだが、解釈の余地が残るあの終わり方だったからこそ
劇中の幻想光景が脳内でよりいっそう美化されるのかなあとも思えてきた
ある意味、メンヘラの話だよねこれって
3.14159265358979323846264338
までなら言える。
中学の時クラスのみんなで競争して覚えた＠４５歳
までなら言える。
中学の時クラスのみんなで競争して覚えた＠４５歳
>>749
そういえば虎も漂流してあんな身体綺麗なわけねえよな…
そういえば虎も漂流してあんな身体綺麗なわけねえよな…
>>754
なんか犯罪に関するノンフィクションとか読んでると
監禁とかで外界との接触絶たれると人間は簡単に狂うらしい
見渡す限りまわり海で独りで227日間漂流は多分頭おかしくなる
どういう解釈であれ「信仰(あらゆる意味での)」と「虎」のおかげで生き残れた
普通なら餓死の前に狂って死ぬ
なんか犯罪に関するノンフィクションとか読んでると
監禁とかで外界との接触絶たれると人間は簡単に狂うらしい
見渡す限りまわり海で独りで227日間漂流は多分頭おかしくなる
どういう解釈であれ「信仰(あらゆる意味での)」と「虎」のおかげで生き残れた
普通なら餓死の前に狂って死ぬ
円周率をあれだけ覚えるのって無理だよね？
ってことはあそこからパイの妄想なの？
ってことはあそこからパイの妄想なの？
インド人は昔のユダヤ人と同じようなもん
アジア人ってだけで、土人扱いされるから
外国で評価される時人種、国籍が無関係な学術分野を狙う
そして、理由は知らんがインド人の親は、子供に数学の天才になるよう教育したがる
アジア人ってだけで、土人扱いされるから
外国で評価される時人種、国籍が無関係な学術分野を狙う
そして、理由は知らんがインド人の親は、子供に数学の天才になるよう教育したがる
760 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 12:10:16.02 ID:SDjd0AqC
シンデレラストーリー ようちなばか ばばあようなし
761 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 13:19:46.26 ID:8dTG16Wo
あんま面白くなかったわ。お金損した。
いまいち盛り上がりに欠けるな。チビッコが見たら退屈だろう。
ただ終わり方は考えさせられた。
いまいち盛り上がりに欠けるな。チビッコが見たら退屈だろう。
ただ終わり方は考えさせられた。
>>3
ピシン！
ピシン！
>>755
ピシン！
ピシン！
もしかしたら前にも知ったかもしれないんだけど、ハシディズムってのがあるんだってさ。
帽子男がいっぱいだ……。
帽子男がいっぱいだ……。
普通に虎と漂流したのが真実で、人間食った方は調査員納得させる嘘だと思ってたが、違うのか
そう思ってる観客も多いと思うんだが
そう思ってる観客も多いと思うんだが
>>765
別に誰も君を否定しないよ。
別に誰も君を否定しないよ。
767 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 15:15:13.24 ID:E7Avj7ND
ほんと、そっちが真実でも良いって言うお話だから
間違いとかそういうものじゃないな。。。
原作者も同じ事を問われてるが
間違いとかそういうものじゃないな。。。
原作者も同じ事を問われてるが
>>708
そもそも、宗教が悪い、悪くないという
単純な視点では見てなかったな。
宗教とか神そのものが、
人間が信じたい気持ち、パワーの結果出来たもの、
つまり、辛い時に拠り所になるものを自分たちで創造している。
この映画では虎とか動物がその拠り所になる創造物そのものなんだろう。
そもそも、宗教が悪い、悪くないという
単純な視点では見てなかったな。
宗教とか神そのものが、
人間が信じたい気持ち、パワーの結果出来たもの、
つまり、辛い時に拠り所になるものを自分たちで創造している。
この映画では虎とか動物がその拠り所になる創造物そのものなんだろう。
なんかおかしいね。↑
動物が拠り所なんじゃなくて、
あの神のおわす１番目の話そのものが信仰の賜物、
生きる為の糧、パワーの象徴なのではと。
動物が拠り所なんじゃなくて、
あの神のおわす１番目の話そのものが信仰の賜物、
生きる為の糧、パワーの象徴なのではと。
770 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 16:06:38.77 ID:uPbnPpnY
あまりに苦痛な現実を空想で置き換える…ギレルモ・デル・トロ監督の代表作「パンズ・ラビリンス」みたいで面白かった。
「シックス・センス」みたいに、観客は必ずもう一度は見直すだろうな
「シックス・センス」みたいに、観客は必ずもう一度は見直すだろうな
>>770
あれも妄想なのか現実なのかって話だったな
あれも妄想なのか現実なのかって話だったな
地獄の様な極限状態で景色だけは天国っていうと
「生きてこそ」
がある。
これは妄想無しで神と対話有り。
やっぱり宗教のバックグラウンドないと難しい。
「生きてこそ」
がある。
これは妄想無しで神と対話有り。
やっぱり宗教のバックグラウンドないと難しい。
バックグラウンドと言うなら、パイがキリスト教もヒンズー教も信じてるってのは、
日本人の方が理解しやすいんじゃないか?
日本人の方が理解しやすいんじゃないか?
真実は残酷だし、
神話はホラ話だから宗教は悪だって？
なんだかなあ（笑
神話はホラ話だから宗教は悪だって？
なんだかなあ（笑
776 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 20:00:21.36 ID:m+Kju2Oa
キリスト教もヒンズー教、イスラム教も
ごっちゃになっている理由は、
宗教の一派がどうこうという話ではなくて、
人間のfaithそのものが本質として描かれた物語だからだよ。
これはちゃんと原作者がインタビューで答えてる。
URL失念ごめんね
ごっちゃになっている理由は、
宗教の一派がどうこうという話ではなくて、
人間のfaithそのものが本質として描かれた物語だからだよ。
これはちゃんと原作者がインタビューで答えてる。
URL失念ごめんね
結局、宗教は人間が生み出しているものであって、
幻想の中で主人公する神との対話は、
自分との対話に他ならない。
結局、主人公は自分の信念によって自力で
苦境を乗り越えてるんだという事が重要なんじゃないかな。
幻想の中で主人公する神との対話は、
自分との対話に他ならない。
結局、主人公は自分の信念によって自力で
苦境を乗り越えてるんだという事が重要なんじゃないかな。
コックが船室に戻ろうとしたパイを
引き留めて、
人数制限があるだろう救命ボードに無理やり乗らせようとしたり
いいやつ風なのはなぜでしょう
引き留めて、
人数制限があるだろう救命ボードに無理やり乗らせようとしたり
いいやつ風なのはなぜでしょう
後で調理するためだろ。
780 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 20:25:53.38 ID:oGUDACnG
川崎アイマックスで見た。
原作ではどっちかというと「虎の話を信じないなら、こういう話も出来ますよ。こっちの方がお好みですか？」
というニュアンスを感じたので真実は虎の方だと思った。
でも映画ではパイがコックの方の話を泣きながら話しているので
どっちがホントか分かりにくくなった。
映像が良かったので満足。
人間以外のものについては、CGはすでに不気味の谷を越えてるね。
>>624
いや、沈没シーンちゃんとあるよ
ベジタリアンのくだりはない
原作ではどっちかというと「虎の話を信じないなら、こういう話も出来ますよ。こっちの方がお好みですか？」
というニュアンスを感じたので真実は虎の方だと思った。
でも映画ではパイがコックの方の話を泣きながら話しているので
どっちがホントか分かりにくくなった。
映像が良かったので満足。
人間以外のものについては、CGはすでに不気味の谷を越えてるね。
>>624
いや、沈没シーンちゃんとあるよ
ベジタリアンのくだりはない
781 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 20:27:16.06 ID:oGUDACnG
783 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 20:51:50.85 ID:oGUDACnG
全体としてはひじょうにうまく映画化してた。
ベジタリアンのくだり、インドでの女の子のくだり、
パーカーが海に落ちるところやパイに撫でさせるところはいずれも原作に無かったが、
うまくメリハリつけて話を分かりやすくしてたと思う。
そもそも原作では救命ボートの構造もすごく分かりにくかったし、出港するまでがかなり長くてだれるし。
訳文のせいかもしれないけど。
ベジタリアンのくだり、インドでの女の子のくだり、
パーカーが海に落ちるところやパイに撫でさせるところはいずれも原作に無かったが、
うまくメリハリつけて話を分かりやすくしてたと思う。
そもそも原作では救命ボートの構造もすごく分かりにくかったし、出港するまでがかなり長くてだれるし。
訳文のせいかもしれないけど。
だれも船の沈没原因については語らないね
原作の『パイの物語』の方ではラストで結構日本人お二人さんが沈没原因をグダグダ引きずってるんだが
この点にも目を向けてみるのもおもしろいかも
・沈没時の少々荒れた天候も船上の状態もなにひとつ不備な点が無かったのになぜ船尾から沈んだのか…？
自分はなぜか直感的に「もしかしてパイか兄のラヴィが関わっているのかも…？」と考えてしまった…。
根拠はないんだけどパイがやたらとインタビュアーの日本人2人にシニカルな態度で受け応えしている場面が引っかかったから…
自分たちインド人一家が日本人の上級船員たちから腫物を観るかのように白眼視されてたことも洩らしていた…
神への信仰も想像力も欠けた合理化の極みであるかのような船のボイラー室を弄った結果、今回の惨状をもたらせてしまったのかも？
兄のラヴィは素っ気ない日本人船員たちの対応にめげずも「冒険だ！冒険だ！」とはしゃいでいたみたいだし…。
ちょっと飛躍しすぎかな…？
原作の『パイの物語』の方ではラストで結構日本人お二人さんが沈没原因をグダグダ引きずってるんだが
この点にも目を向けてみるのもおもしろいかも
・沈没時の少々荒れた天候も船上の状態もなにひとつ不備な点が無かったのになぜ船尾から沈んだのか…？
自分はなぜか直感的に「もしかしてパイか兄のラヴィが関わっているのかも…？」と考えてしまった…。
根拠はないんだけどパイがやたらとインタビュアーの日本人2人にシニカルな態度で受け応えしている場面が引っかかったから…
自分たちインド人一家が日本人の上級船員たちから腫物を観るかのように白眼視されてたことも洩らしていた…
神への信仰も想像力も欠けた合理化の極みであるかのような船のボイラー室を弄った結果、今回の惨状をもたらせてしまったのかも？
兄のラヴィは素っ気ない日本人船員たちの対応にめげずも「冒険だ！冒険だ！」とはしゃいでいたみたいだし…。
ちょっと飛躍しすぎかな…？
785 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 21:36:16.28 ID:oGUDACnG
いや、天候は想像を越えるような嵐だったから、何一つ原因がないとは思えなかったよ
想定を越える悪天候に船の老朽化とかが重なったのかな？くらいで流しちゃった
想定を越える悪天候に船の老朽化とかが重なったのかな？くらいで流しちゃった
786 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 21:37:56.72 ID:tPyDfTDf
久しぶりに面白いお話の映画見たｗ
海洋漂流のジンクスでは、必ず人に食われてしまう人間の名前が
『リチャード・パーカー』 まず この事実を受け入れよう
『リチャード・パーカー』 まず この事実を受け入れよう
788 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 21:54:33.65 ID:oGUDACnG
789 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:06:47.98 ID:cpOFrBeZ
>788
簡単な事だよ
パイは、あえて トラ の名前に 「リチャードパーカー」 と名づけてる
つまり、意味をわかってて、あえて、この名前にしてるってこと
その上で
シマウマ → 仏教青年
ハイエナ → コック
オラウータン → 母親
の喩え話を でっち揚げ てる。。。
とゆーことは
人に食われる運命を背負ったトラも、人を喩えてるんだよ
メヒコの海岸にたどり着いたけど
保険員は
『トラが上陸した痕跡は発見出来ていなかった。』と調査結果を報告してる
もちろん
もぅ一人、人間が上陸した痕跡もなかったｗ
神の島を離れるまでは、２つの動物がいたのにね
簡単な事だよ
パイは、あえて トラ の名前に 「リチャードパーカー」 と名づけてる
つまり、意味をわかってて、あえて、この名前にしてるってこと
その上で
シマウマ → 仏教青年
ハイエナ → コック
オラウータン → 母親
の喩え話を でっち揚げ てる。。。
とゆーことは
人に食われる運命を背負ったトラも、人を喩えてるんだよ
メヒコの海岸にたどり着いたけど
保険員は
『トラが上陸した痕跡は発見出来ていなかった。』と調査結果を報告してる
もちろん
もぅ一人、人間が上陸した痕跡もなかったｗ
神の島を離れるまでは、２つの動物がいたのにね
790 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:08:45.14 ID:opXPZ8VS
>>789
ごめん、日本語でOK
ごめん、日本語でOK
791 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:25:16.75 ID:oGUDACnG
>>789
なるほど。
リチャードパーカーの名前は、作品の受け手である我々は由来を理解してるから、
食人についての謎をより深いものにさせる効果はあると思うんだけど、
劇中のパイがその事件を知ってるという設定なのかどうか…
どうなんだろうね。
どこまでが虚構なのか。
なるほど。
リチャードパーカーの名前は、作品の受け手である我々は由来を理解してるから、
食人についての謎をより深いものにさせる効果はあると思うんだけど、
劇中のパイがその事件を知ってるという設定なのかどうか…
どうなんだろうね。
どこまでが虚構なのか。
792 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:26:03.61 ID:nT7HJpy6
リチャード・パーカーが物凄くかわいい表情の場面がなかった？なんかポカーンと
した顔。
した顔。
793 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:33:48.48 ID:MC5FJfys
オランウータンは母親で正解だと思う。
ハスの花や、彼女にもらった紐を島に結ぶシーンから推測するに、
冒頭にいた彼女もいっしょに船旅に出ていて、旅の後半まで生きていたのではないかな。
インドで別れたという話は嘘。
ハスの花や、彼女にもらった紐を島に結ぶシーンから推測するに、
冒頭にいた彼女もいっしょに船旅に出ていて、旅の後半まで生きていたのではないかな。
インドで別れたという話は嘘。
>>791
角度を変えて考えてみても同じだよ
現実において発生している事実は、小説でも現実の出来事でも
海洋漂流で 必ず、人に食われた犠牲者の名前が『リチャード・パーカー』だったｗ ってこと
最後に
「トラ」と「パイ」だ・け・がボートに乗ってて、『リチャード・パーカー』は、いったいドコに消えたんだろうね？ｗ
角度を変えて考えてみても同じだよ
現実において発生している事実は、小説でも現実の出来事でも
海洋漂流で 必ず、人に食われた犠牲者の名前が『リチャード・パーカー』だったｗ ってこと
最後に
「トラ」と「パイ」だ・け・がボートに乗ってて、『リチャード・パーカー』は、いったいドコに消えたんだろうね？ｗ
795 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 22:38:32.68 ID:MC5FJfys
>>789
もしかすると、トラのパーカーは父親？
もしかすると、トラのパーカーは父親？
>>781
ピシン！
ピシン！
>>792
泳いでてボートに戻れなくなった時が可愛った
泳いでてボートに戻れなくなった時が可愛った
>>794
必ずって何件あったの？
必ずって何件あったの？
799 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:01:17.14 ID:SZ6JJ5yg
トラとロールシャッハが重なって見える
人間の根源的な感情の源流がどのように表現されてるかの違いはあれど
人間の根源的な感情の源流がどのように表現されてるかの違いはあれど
リチャード・パーカーってけっこうありふれた名前だよね。
全世界にいる同姓同名の人は肩身の狭い思いをしているのかｗ
全世界にいる同姓同名の人は肩身の狭い思いをしているのかｗ
801 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:09:01.86 ID:xVDwG9oy
>>785
爆発があったことをわざわざ言わせてたのは、なにか異常事態が起こったことを示唆してると思った
爆発があったことをわざわざ言わせてたのは、なにか異常事態が起こったことを示唆してると思った
爆発があったなら原因はゾンビだな。
リチャードパーカーの名前は
実際の海難事件で食われたのが一件と、
エドガー・アラン・ポーの小説で
食われた人物の名前と一致してたから
原作者がその偶然にインスピレーションを得て、
この名前をシンボリックものとして使おうと思ったと
wikiにも書いてあったな。
最初はベンガルタイガーではなくて象に仕様かとも
考えてたみたいだけど、
この物語には象は合わなかっただろうな。
実際の海難事件で食われたのが一件と、
エドガー・アラン・ポーの小説で
食われた人物の名前と一致してたから
原作者がその偶然にインスピレーションを得て、
この名前をシンボリックものとして使おうと思ったと
wikiにも書いてあったな。
最初はベンガルタイガーではなくて象に仕様かとも
考えてたみたいだけど、
この物語には象は合わなかっただろうな。
保険の調査員が「ゾウがのったらボートが沈没するだろ」
ってつっこむのか
ってつっこむのか
806 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:17:57.88 ID:MC5FJfys
救難船に食料を取りに行くたびに怪我をする、というセリフがあったが
単に死肉を食っただけではなくて殺し合いがあったとは考えられないだろうか
単に死肉を食っただけではなくて殺し合いがあったとは考えられないだろうか
何十人も乗ってたんですねわかります。
食べられてしまった可哀想なリチャードパーカー達
って表現を原作者はしてた思うが、
その名前を背負ってるトラだからこそ、
この物語では捕食者に回ってるんだろうな
って表現を原作者はしてた思うが、
その名前を背負ってるトラだからこそ、
この物語では捕食者に回ってるんだろうな
809 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:32:06.48 ID:MC5FJfys
神の島は母親の死体ではなくて、ほけにゃにも小説家にも話していないエックス。
インドから連れてきた彼女だと思うぞ。
オランウータンはかなり早い段階でハイエナに殺されてトラ（サイの闇側）に食われている。
トラが見つめる先に登場する動物たちの最後が母親だというシーケンスは神の島の前だし。
インドから連れてきた彼女だと思うぞ。
オランウータンはかなり早い段階でハイエナに殺されてトラ（サイの闇側）に食われている。
トラが見つめる先に登場する動物たちの最後が母親だというシーケンスは神の島の前だし。
810 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:34:10.39 ID:MC5FJfys
連投すまそ。んで、彼女も最後には嵐で死んでしまって、蛆の湧いた死体を食う時に彼女のマンコもせっかくなので堪能した。
んで、ハスの花から出てきた歯は、実は夜な夜な人肉を食っていた彼女の体から出てきたもの。
んで、約束の紐を彼女の腕に返納して、「これ食ってはいかんよな」とさすがのトラピシンも思ってかその死体を食うことを止めた。
てのはどう？
んで、ハスの花から出てきた歯は、実は夜な夜な人肉を食っていた彼女の体から出てきたもの。
んで、約束の紐を彼女の腕に返納して、「これ食ってはいかんよな」とさすがのトラピシンも思ってかその死体を食うことを止めた。
てのはどう？
なんだかねーw
彼女に関連してるに違いない！って前提で
物事を無理矢理当てはめていってるようにしか見えないし、
そういう見方ってつまらなくないかと思ってしまう。
誰も出してない宿題を解いてる子供のようだ。
彼女に関連してるに違いない！って前提で
物事を無理矢理当てはめていってるようにしか見えないし、
そういう見方ってつまらなくないかと思ってしまう。
誰も出してない宿題を解いてる子供のようだ。
もうなんでもありだから実は船にも乗っていなかったんだよ。
813 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:48:44.04 ID:MC5FJfys
一旦は母親の肉は食えないな、と思って海に流したんだけど、嵐の後偶然にも近くを漂っている母親（の死体）に再開。
ミーアキャットは氏というよりも単なる蝦蛄とか海老とか死体を食う生物かな？
さすがにトラに豹変ｗしたピシンでさえエビだけ食って死体には手を出さなかったんじゃないかな
つまり母親の肉＞海老＞食べる、という具合に、母親の肉の加工食品を間接に食べた。
ミーアキャットは氏というよりも単なる蝦蛄とか海老とか死体を食う生物かな？
さすがにトラに豹変ｗしたピシンでさえエビだけ食って死体には手を出さなかったんじゃないかな
つまり母親の肉＞海老＞食べる、という具合に、母親の肉の加工食品を間接に食べた。
814 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:49:09.40 ID:oGUDACnG
>>811
それも、その人なりの楽しみかたでしょう？
それも、その人なりの楽しみかたでしょう？
815 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/10(日) 23:54:14.98 ID:SZ6JJ5yg
( ﾟдﾟ)ノ 先生！バナナは浮かびますか？
817 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 00:05:32.45 ID:BectbJuo
母親は人肉喰ってないよな、オラヌータンは食ってない。
喰ってたのはインドから連れてきた彼女、保険屋にも話していない登場人物。
とらは肉食お父さん。
てのはどう？
喰ってたのはインドから連れてきた彼女、保険屋にも話していない登場人物。
とらは肉食お父さん。
てのはどう？
違うよ。トラは逆三角形のおじさん
819 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 00:34:56.53 ID:/MkSXOZ3
浮島＝彼女はないだろ
って思ってたけど
彼女にサヨナラを言った記憶がない
生還後の話にいっさい出てこない
でもまさかなー
って思ってたけど
彼女にサヨナラを言った記憶がない
生還後の話にいっさい出てこない
でもまさかなー
820 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 00:42:13.81 ID:BectbJuo
母親の死姦はさすがにテーマ的に意味が解らんが、愛していた彼女のマンコを死体の蛆をむさぼっているときに見たということなら
思春期のパイの気持ち的にも理解できる。
ベジタリアンだった彼女の胃（酸性の泉）には夜な夜な隠れて食っていた魚の骨が詰まっていて、最後には人の葉も発見した。
冒頭で彼女がハスの花について語るシーンがあるが、ハスが示す女とは彼女じゃなかなー
てのはどう？そんな彼女が実は人まで食っていたことを知ったサイは紐を返納して彼女と決別したんじゃないかな。
ていうか、別に彼女でなくても単に漂着してきた女の死体かもしれないか。
思春期のパイの気持ち的にも理解できる。
ベジタリアンだった彼女の胃（酸性の泉）には夜な夜な隠れて食っていた魚の骨が詰まっていて、最後には人の葉も発見した。
冒頭で彼女がハスの花について語るシーンがあるが、ハスが示す女とは彼女じゃなかなー
てのはどう？そんな彼女が実は人まで食っていたことを知ったサイは紐を返納して彼女と決別したんじゃないかな。
ていうか、別に彼女でなくても単に漂着してきた女の死体かもしれないか。
トラだートラの話なんだー 食人の話じゃないぞ証拠出せー
と暴れまわる人が出てきたおかげですっかり駄スレになったね。
案外早く寿命が来たな。
ギリシア神話や古事記は神様の話で、おとぎ話はおじいさんとおばあさんや村人の話、
エヴァは近未来ＳＦなんだろう。
と暴れまわる人が出てきたおかげですっかり駄スレになったね。
案外早く寿命が来たな。
ギリシア神話や古事記は神様の話で、おとぎ話はおじいさんとおばあさんや村人の話、
エヴァは近未来ＳＦなんだろう。
もう虎の話が真実で良いよ
824 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 01:02:57.65 ID:j6yehBUx
劇中の保険会社みたいな奴らばっかり
真摯に物語を受け止めようっていうあの作家を見習えよ
真摯に物語を受け止めようっていうあの作家を見習えよ
825 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 01:09:24.79 ID:BectbJuo
実際バナナは浮くが皮剥くと沈む。
つまり、母親は包茎の男の死体につかまって漂流していたのだ。
剥けている保険員が「死体は沈むでしょ」
剥けてないパイは「浮きますよ」
となるのはどうだろうか？
つまり、母親は包茎の男の死体につかまって漂流していたのだ。
剥けている保険員が「死体は沈むでしょ」
剥けてないパイは「浮きますよ」
となるのはどうだろうか？
826 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 01:11:28.74 ID:BqomKzGl
>>824
俺はひねくれてるところがあるからかもしれないが
あの作家が最後にハッピーエンドと訊いてフッって微笑んだところで
「この小説、カニバリで書いたら売れる！」って意味の笑みじゃないかと思ってしまったｗ
俺はひねくれてるところがあるからかもしれないが
あの作家が最後にハッピーエンドと訊いてフッって微笑んだところで
「この小説、カニバリで書いたら売れる！」って意味の笑みじゃないかと思ってしまったｗ
827 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 01:19:34.20 ID:BectbJuo
トラの話かカニバの話かどちらが本当かが語られるが、
実際に保険屋や小説家が聞きたいことは殺人かどうか。
トラの話では、トラは結局主要キャラは殺してはいない（ネズミと魚とミーアは食ってたかな）
死んだあとを食っただけ。トラのたとえでいうと際は殺していない。
が実際は殺して喰ったのかどうかを聞きたいのだ。
「船に食料を取りに行くたびに怪我をする」というセリフがあったが、食うために殺し合いがあったことを指しているのかもしれない。
父の教えのおかげで生き残れた。
てのはどう？
実際に保険屋や小説家が聞きたいことは殺人かどうか。
トラの話では、トラは結局主要キャラは殺してはいない（ネズミと魚とミーアは食ってたかな）
死んだあとを食っただけ。トラのたとえでいうと際は殺していない。
が実際は殺して喰ったのかどうかを聞きたいのだ。
「船に食料を取りに行くたびに怪我をする」というセリフがあったが、食うために殺し合いがあったことを指しているのかもしれない。
父の教えのおかげで生き残れた。
てのはどう？
828 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 01:59:18.53 ID:BectbJuo
女の形をした島というのはポリネシアに浮かぶ食人族の島。
829 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 02:09:38.65 ID:cNvDUJxA
真実は後から話した方だろ。
最後の解釈だけは面白かったなぁ
あとエンドクレジットの曲はよかった
最後の解釈だけは面白かったなぁ
あとエンドクレジットの曲はよかった
>827
ハイエナ殺してる
ハイエナ殺してる
831 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 03:51:28.66 ID:BectbJuo
報告書を作る日本人が言うように、トラが上陸した形跡はない。
レポーターの心情はともかく真実を報告しなければならないはずだが、そこにはトラの話が書かれていた。
つまりトラ話は不明瞭な点があり、カニ話だとそれがないのにトラの話を採用した。
なんで？？
レポーターの心情はともかく真実を報告しなければならないはずだが、そこにはトラの話が書かれていた。
つまりトラ話は不明瞭な点があり、カニ話だとそれがないのにトラの話を採用した。
なんで？？
832 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 04:51:09.54 ID:BFe2Ve5J
虎の話のほうが好きだから。
833 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 05:48:37.85 ID:+8zyoyjh
「Xmasにサンタが子供たちにプレゼントを配る話が気に入らない？ ではこうゆう話もありますよ、こちらの方がお好みですか？」
真実を伝えるとは…？
優しいウソもあるのか…？
語り部としてのアン・リー監督の姿勢がよく分かる作品だった
真実を伝えるとは…？
優しいウソもあるのか…？
語り部としてのアン・リー監督の姿勢がよく分かる作品だった
～はどう？って言ってる奴、
いい加減空気読んで、
お前のレスが壮絶につまらない事に気付いてくれよw
いい加減空気読んで、
お前のレスが壮絶につまらない事に気付いてくれよw
>>831
察しと思いやりが日本の文化だからだよ。
察しと思いやりが日本の文化だからだよ。
836 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 10:03:31.59 ID:gj4C9pZd
人間ストーリーと動物ストーリーは
基本的に同じ話でしょ
作家が言ったように
シマウマ＝仏教徒 ハイエナ＝コック オランウータン＝母親 トラ＝パイ
どっちの話も正しい
基本的に同じ話でしょ
作家が言ったように
シマウマ＝仏教徒 ハイエナ＝コック オランウータン＝母親 トラ＝パイ
どっちの話も正しい
原作では二人の日本人調査員（原作では運輸省職員）のキャラがもうちょっと立ってるんだよね
映画では日本語のおぼつかない日系人俳優を使ってたのが残念
映画では日本語のおぼつかない日系人俳優を使ってたのが残念
838 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 10:23:50.01 ID:1hG0eU9Z
リチャード・パーカー「あんな嵐の中、俺を外に引きずり出すとかマジ鬼畜。ごめん僕達死ぬんだよって
お前のせいだよお前の！！今度目が合ったら絶対殺される。振りかえらずに逃げよう・・・」
お前のせいだよお前の！！今度目が合ったら絶対殺される。振りかえらずに逃げよう・・・」
トラが菜食主義になった話だよね
本能は突然来て、振り返りもせず過ぎ去るのみ
生き残る為に野獣になったが、生き延びてしまったら宗教が必要
本能は突然来て、振り返りもせず過ぎ去るのみ
生き残る為に野獣になったが、生き延びてしまったら宗教が必要
トラって、漂流してからずっと、かなり長い間登場しないよね‥
で、ハイエナ襲うとこで、急に出てくる。
そういうことですよね。
で、ハイエナ襲うとこで、急に出てくる。
そういうことですよね。
842 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 11:24:09.48 ID:kA/UGIip
スラムドッグに出てたな
843 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 12:13:25.32 ID:QCeYo24u
押しつけがましい宗教映画で
見た後どっと疲労感が出てきたよ
こんなに疲れる映画は久しぶりだ
見た後どっと疲労感が出てきたよ
こんなに疲れる映画は久しぶりだ
ミーアキャットは家族を持ち小社会を形成する生き物だろ
おまけにあの島にはミーアキャットしか生き物がいなかった…
思うにミーアキャットは単一民族を示唆しているのではないか？
一方、食人の島はその排他性からまるで日本を連想させなくもない
ミーアキャットたちが夜に高い木へと眠りに登っていく姿はまるで2階建て住宅やアパート、マンション、高層ビルで生活している自分たち文明化された人類をみるかのようだ
そういやミーアキャットって穴居性を持つ動物だろう？それが島のミーアキャットは木の上で就寝する亜種だという…
大昔の人類もミーアキャット同様、かつては洞窟で生活を営んでいたんだ
それが文明化されるにつれ、人類はバベルの塔よろしく空へ空へ、上へ上へと居を構えるようになった…
各々が象徴しているのは…
・ミーアキャット=信仰や想像力とは無縁の経済社会に生きる人類(やんわりと日本人批判も？そういや上巻の冒頭で「不可知論者だけは許せない」とか記述されてたと思うが)
・食人の島=物質的な安寧を与えてはくれるが内面的な豊かさなどは剥奪する社会の象徴
…ではないだろうか。
もし仮に食人の島が少しでも性的な象徴を持つならば
主人公のパイが性的な抑圧状態にあったことをほのめかす描写がそれまでの物語の進行上で
描かれていなければいけないと思うんだがあったっけ…？
おまけにあの島にはミーアキャットしか生き物がいなかった…
思うにミーアキャットは単一民族を示唆しているのではないか？
一方、食人の島はその排他性からまるで日本を連想させなくもない
ミーアキャットたちが夜に高い木へと眠りに登っていく姿はまるで2階建て住宅やアパート、マンション、高層ビルで生活している自分たち文明化された人類をみるかのようだ
そういやミーアキャットって穴居性を持つ動物だろう？それが島のミーアキャットは木の上で就寝する亜種だという…
大昔の人類もミーアキャット同様、かつては洞窟で生活を営んでいたんだ
それが文明化されるにつれ、人類はバベルの塔よろしく空へ空へ、上へ上へと居を構えるようになった…
各々が象徴しているのは…
・ミーアキャット=信仰や想像力とは無縁の経済社会に生きる人類(やんわりと日本人批判も？そういや上巻の冒頭で「不可知論者だけは許せない」とか記述されてたと思うが)
・食人の島=物質的な安寧を与えてはくれるが内面的な豊かさなどは剥奪する社会の象徴
…ではないだろうか。
もし仮に食人の島が少しでも性的な象徴を持つならば
主人公のパイが性的な抑圧状態にあったことをほのめかす描写がそれまでの物語の進行上で
描かれていなければいけないと思うんだがあったっけ…？
845 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 13:21:58.18 ID:uShCooe1
今日発表された英国アカデミー賞で「撮影賞」「視覚効果賞」受賞。
各映画賞の詳細はこちら
http://homepage3.nifty.com/filmplanet/oscar/preoscar.htm
各映画賞の詳細はこちら
http://homepage3.nifty.com/filmplanet/oscar/preoscar.htm
>>833
サンタクロースの正体がパパだろうが恋人だろうが暇をもて余したスティッチだろうが
世間で言う『イイハナシダナー』で終わるのが目に見えているので
何かが違うような気がするな
得体の知れない何かを持って追いかけてきた怪しい老人を刺し殺した話と
クリスマスプレゼントを持って追いかけてきた父親を刺し殺した話
…どちらにしろ嫌な話だ
これならパイの物語風になるな
というか昔のドラマにこういう話があったような気もするな
サンタクロースの正体がパパだろうが恋人だろうが暇をもて余したスティッチだろうが
世間で言う『イイハナシダナー』で終わるのが目に見えているので
何かが違うような気がするな
得体の知れない何かを持って追いかけてきた怪しい老人を刺し殺した話と
クリスマスプレゼントを持って追いかけてきた父親を刺し殺した話
…どちらにしろ嫌な話だ
これならパイの物語風になるな
というか昔のドラマにこういう話があったような気もするな
米国アカデミーでもそのへんのメインじゃない賞しか取れないだろうね
848 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 13:48:16.07 ID:BectbJuo
前半のインドシーンはだらだらと長くて興味薄かった。
フォレストガンプなどと比べてつかみの弱い印象。
原作やインドの映画を踏まえるとこういう物ってことなの？
フォレストガンプなどと比べてつかみの弱い印象。
原作やインドの映画を踏まえるとこういう物ってことなの？
849 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 13:49:56.15 ID:BFe2Ve5J
850 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 13:50:28.43 ID:BFe2Ve5J
あ、乗船までの部分ね。
インドの映画は全く関係ないだろ
保険会社のおっさんの「それは確かか？」の日本語がめっちゃぎこちなかったと感じたのは俺だけ？
海外映画って日系アメリカ人とか中国人が日本人役するの多すぎるよな
日本人が全体的に英語出来なさすぎなのがやっぱりあるのかね
海外映画って日系アメリカ人とか中国人が日本人役するの多すぎるよな
日本人が全体的に英語出来なさすぎなのがやっぱりあるのかね
アカデミー賞なんて、同じアン・リー監督の「ブロークバック・マウンテン」に獲らせなかったから信用できん
ジャック・ニコルソンも怒ってた
ジャック・ニコルソンも怒ってた
854 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 14:32:46.15 ID:BectbJuo
うん、保険屋の日本人キャストは最悪だったね。
渡辺健がやってたらああじゃないだろう。
外人の描く日本人って戦後全然進化してないな。
渡辺健がやってたらああじゃないだろう。
外人の描く日本人って戦後全然進化してないな。
>>854
？あそこで渡辺謙が出てきたらシラケるだろ
？あそこで渡辺謙が出てきたらシラケるだろ
たしかに爽快感があった
「日本人の役者使うべき」という意見はまぁ良いとして
渡辺謙でてきちゃったら、役者立ちすぎちゃうと思う…
渡辺謙でてきちゃったら、役者立ちすぎちゃうと思う…
調査員は浦賀・キートン・太一だったら万事解決だったろう・・・
いや、ムカデ人間の先頭で
もうムカデ人間が来れば良いよ
861 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 15:24:43.80 ID:BFe2Ve5J
結婚しろ
映画で日本人がどう見えるかなんて日本人くらいしか気にしない
保険調査員の人は全然日本人っぽくなかったね
中国人かと思ったよ
中国人かと思ったよ
ミニョネット号事件って世界の三面記事扱ってるような本で有名
と思ってたら、法律上の緊急避難に関する重要なケースみたいだね
ウルグアイ空軍機571便遭難事件とかドナーパーティー事件を思い出す
ウルグアイ空軍機571便遭難事件に関するノンフィクションの本読んだら
極限状態でも人間は人肉を受け付けないらしいから
余ったチョコレートとかにくるんで無理矢理飲み込んで吐かないよう我慢して栄養にしてたみたい…
それこそ動物の肉とか思い込まないと無理なのかな？
と思ってたら、法律上の緊急避難に関する重要なケースみたいだね
ウルグアイ空軍機571便遭難事件とかドナーパーティー事件を思い出す
ウルグアイ空軍機571便遭難事件に関するノンフィクションの本読んだら
極限状態でも人間は人肉を受け付けないらしいから
余ったチョコレートとかにくるんで無理矢理飲み込んで吐かないよう我慢して栄養にしてたみたい…
それこそ動物の肉とか思い込まないと無理なのかな？
ニューギニアの日本兵は
人肉食って生き延びたけど
みんな日本で普通に暮らしてるよ
人肉食って生き延びたけど
みんな日本で普通に暮らしてるよ
866 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 17:24:04.36 ID:sN+y19eD
命は全部平等だが、
野菜(植物)食べ物
-----------------------超えられない壁
ハイエナ(コック)悪人？
シマウマ(船員)善人？
-----------------------超えられない壁
オランウータン(母親)肉親
トラ(パイ)自分
になる。同じタブーをするでも順位や心の葛藤は生じるな。
面白い・つまらないは別として余韻がハンパ無い。
まさに「あなたのハートには何が残りましたか？」だな。
野菜(植物)食べ物
-----------------------超えられない壁
ハイエナ(コック)悪人？
シマウマ(船員)善人？
-----------------------超えられない壁
オランウータン(母親)肉親
トラ(パイ)自分
になる。同じタブーをするでも順位や心の葛藤は生じるな。
面白い・つまらないは別として余韻がハンパ無い。
まさに「あなたのハートには何が残りましたか？」だな。
今日見てきた
何の情報も無しに虎と少年の漂流される話としか知らずに行ってきた。
前置き長くてリズム悪いなあとか最初は思ってたけど船に乗ってから一気に引きこまれたよ。
「あーたまには頭を使わないこうゆう映画もいいなあ」とか思ってたから
最後にまさかミステリ風の大どんでん返しが待ってるとは思わなかった
ラストで取材の人に対して中年のパイが「どちらの物語が良いとおもう？」
って尋ねるのは視聴者に対しての問いかけだと考えると
やっぱり最終的には貴方自身が自由に選択してくれの意だと自分は受け取った
まあでも結局ここで言われているようにアッチの話が真実なんだろうけどな・・・
何の情報も無しに虎と少年の漂流される話としか知らずに行ってきた。
前置き長くてリズム悪いなあとか最初は思ってたけど船に乗ってから一気に引きこまれたよ。
「あーたまには頭を使わないこうゆう映画もいいなあ」とか思ってたから
最後にまさかミステリ風の大どんでん返しが待ってるとは思わなかった
ラストで取材の人に対して中年のパイが「どちらの物語が良いとおもう？」
って尋ねるのは視聴者に対しての問いかけだと考えると
やっぱり最終的には貴方自身が自由に選択してくれの意だと自分は受け取った
まあでも結局ここで言われているようにアッチの話が真実なんだろうけどな・・・
予備知識なし、特に深く考えずに観てきて、なにこれ？って感じ。
助かってハッピーエンドかと思ったら…
観るものに一体何を伝えたい映画なの？
助かってハッピーエンドかと思ったら…
観るものに一体何を伝えたい映画なの？
>>865
現地人カワイソ
現地人カワイソ
これ、しばらくしたらテレビで放映するかな？
実況板の反応がきになるｗ
実況板の反応がきになるｗ
これはいい冒険物だなぁ。
知恵で困難を乗り切る、いいねぇ。
なんて思ってたらまさかの展開。
『蠅の王』の再来だわ
けっこう親子連れも来てたが、彼らはどんな気分で帰ってったんだろうか。
知恵で困難を乗り切る、いいねぇ。
なんて思ってたらまさかの展開。
『蠅の王』の再来だわ
けっこう親子連れも来てたが、彼らはどんな気分で帰ってったんだろうか。
>>357
エンドロールの後に太陽の帝国のカバンみたいに、手紙入った缶が何処かに流れ着く映像がでるかと思っていた。
エンドロールの後に太陽の帝国のカバンみたいに、手紙入った缶が何処かに流れ着く映像がでるかと思っていた。
873 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 22:01:25.75 ID:b/rn+u+Y
御前等の文章読んでも、
さっぱり映画の良し悪しがわからん。
この映画評論下手があ！
さっぱり映画の良し悪しがわからん。
この映画評論下手があ！
875 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 22:34:14.58 ID:BFe2Ve5J
>>869
死んだ同胞を食ったんだよ
死んだ同胞を食ったんだよ
少年が助かったところで、映画館を出る。
これなら多分スッキリするね。
これなら多分スッキリするね。
なんの前情報もないと
少年とトラが漂流で共同生活を送るうちに徐々に心を通わせて～
的なハートフルムービーだと勘違いしちゃう人が多そう
で実際観てきて何だこりゃ金返せってなるみたいな
日本人だけかはわかんないけど動物もの＝泣けるみたいな先入観は否めない
少年とトラが漂流で共同生活を送るうちに徐々に心を通わせて～
的なハートフルムービーだと勘違いしちゃう人が多そう
で実際観てきて何だこりゃ金返せってなるみたいな
日本人だけかはわかんないけど動物もの＝泣けるみたいな先入観は否めない
この映画って後から考えれば考えるほど
「ゾッと」するように仕掛けられてるな～？と思う。
島とか歯とか蓮とか何の意味であるかは大した問題ではない
勝手に「ゾっと」してさえくれればしてやったり
裏を返せば、「それぞれの暗喩にそんなに深い意味はありません」
って気がする。
「ゾッと」するように仕掛けられてるな～？と思う。
島とか歯とか蓮とか何の意味であるかは大した問題ではない
勝手に「ゾっと」してさえくれればしてやったり
裏を返せば、「それぞれの暗喩にそんなに深い意味はありません」
って気がする。
俺も観たことないどころか
どういう話か知らんトワライトシリーズを屑映画扱いしてるから
きっと同じようなもんだよ
どういう話か知らんトワライトシリーズを屑映画扱いしてるから
きっと同じようなもんだよ
良くも悪くも予告詐欺だったな
単なる映像美作品でなかったのは嬉しい誤算
序盤パートは必要な伏線とかがあるとはいえ退屈で結構長いのが悪い誤算
悪い誤算の方は映画館から出る客が口々に言ってたからやっぱり多くの人が感じる事なんだろうな
いや意味のあるパートなんだけどさ
単なる映像美作品でなかったのは嬉しい誤算
序盤パートは必要な伏線とかがあるとはいえ退屈で結構長いのが悪い誤算
悪い誤算の方は映画館から出る客が口々に言ってたからやっぱり多くの人が感じる事なんだろうな
いや意味のあるパートなんだけどさ
火の鳥とブッタを読みたくなってきた
日本人役は台湾でロケをしてたから多分台湾人
役者が台湾人ならいいや
日本人役は台湾でロケをしてたから多分台湾人
役者が台湾人ならいいや
予告詐欺としては、チェンジリングに通じるものがある
ハートフルな感動物とみせかけて・・・
ハートフルな感動物とみせかけて・・・
膝枕のとこは泣いたよ
884 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 23:31:03.63 ID:gj4C9pZd
詐欺だよな
最後にパイが
「どっちの話が好き？」
って聞いた時
パイの顔が
ミスタービーンみたいに見えてムカついた
最後にパイが
「どっちの話が好き？」
って聞いた時
パイの顔が
ミスタービーンみたいに見えてムカついた
885 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 23:32:04.91 ID:BFe2Ve5J
小説では最後までほとんどなつかないから
膝枕は映画オリジナルなんだよな
メリハリきいて分かりやすかったけど
膝枕は映画オリジナルなんだよな
メリハリきいて分かりやすかったけど
886 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/11(月) 23:32:56.05 ID:BFe2Ve5J
おれは実際にあったのは虎の方だと思うけどね
最後の虎の話を信じるか事実をとるかは
一神教の神を信じる信じないの話だろうか
一神教の神を信じる信じないの話だろうか
どっちの話が気に入ったときかれて
作家はトラのほうと言ったが、もし「そりゃ人肉食らう話でしょ」って答えたら
パイはどんな顔しただろうか
作家はトラのほうと言ったが、もし「そりゃ人肉食らう話でしょ」って答えたら
パイはどんな顔しただろうか
確かに予告だけ観ると「センター・オブ・ジ・アース」とか「幸せの１ページ」的な
過酷な状況に陥るけど安心して観れる系のファミリー映画に観えるかもね…
監督がアン・リーなのに「あれ？」って思うだけで
過酷な状況に陥るけど安心して観れる系のファミリー映画に観えるかもね…
監督がアン・リーなのに「あれ？」って思うだけで
891 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 00:23:09.53 ID:xUcYbmuH
要は、日本人が書いた報告書の最後の一行
その意図を汲み取れてことでしょｗ
原作はその一行で〆てるし
映画は作家がその一行みてニヤッｗて演出が秀逸だった
その意図を汲み取れてことでしょｗ
原作はその一行で〆てるし
映画は作家がその一行みてニヤッｗて演出が秀逸だった
893 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 00:37:20.56 ID:E2rTC9NL
疑う余地の多いトラの話を信じた方が明日を生きられる人にとってはトラ話が正解。
例え暗黒な話であれ事実を追求しないと明日を生きられない人はカニ話が正解。
という部分においては、宗教のあり方自体とかぶるね。
例え暗黒な話であれ事実を追求しないと明日を生きられない人はカニ話が正解。
という部分においては、宗教のあり方自体とかぶるね。
894 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 00:40:04.65 ID:xUcYbmuH
参考まで、町山さんの簡単な解説
http://togetter.com/li/446808
http://togetter.com/li/446808
あぁ…そういえば「Pie」じゃなくて「Pi」なんだよね
この映画のBGMは聞いているとゼノギアスを思い出す。
897 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 00:58:06.45 ID:E2rTC9NL
町山？
定説の解釈を、あたかも自分の意志はそこにはない無責任なスタンスで紹介するのは滑稽。
この解釈をテストで書いたら落ちるだろう。
それとも、アートを学習すること自体が滑稽なのかもしれないが。。。
定説の解釈を、あたかも自分の意志はそこにはない無責任なスタンスで紹介するのは滑稽。
この解釈をテストで書いたら落ちるだろう。
それとも、アートを学習すること自体が滑稽なのかもしれないが。。。
トラの話が本当なら「バナナは浮かない」とか、報告書に書かれたミーアキャットのくだりとか、
そもそも人間話自体必要ないでしょ。
ほんとはカニ話だったけど「どちらを信じるかは貴方次第＝それが宗教」というのが
パイの立場
そもそも人間話自体必要ないでしょ。
ほんとはカニ話だったけど「どちらを信じるかは貴方次第＝それが宗教」というのが
パイの立場
一神教を信じない日本人でもクリスマスは信じてるからな
都合のいいことは信じるあたり虎派なんだろう
都合のいいことは信じるあたり虎派なんだろう
900 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 01:31:56.08 ID:E2rTC9NL
保険屋の報告書は事故原因の調査目的なので、パイが事故原因にはかかわっていないことさえわかれば、カニでもトラでもどちらでもいい。
ただ、話には出てこないけど警察の調査書はどうなっているんだろう。
そこで殺人があったかも知れないわけだし、事実しか報告できないからな。
警察ならば、その食肉植物の島をまず探索しなければならなかったりするしなｗ
ただ、話には出てこないけど警察の調査書はどうなっているんだろう。
そこで殺人があったかも知れないわけだし、事実しか報告できないからな。
警察ならば、その食肉植物の島をまず探索しなければならなかったりするしなｗ
事故原因はパイが嵐の神を呼んだからだろ？
>>899
べつにどの日本人もクリスマスを信じてないだろ？ｗｗ
べつにどの日本人もクリスマスを信じてないだろ？ｗｗ
太陽の帝国
蝿の王
おまけにゼノギアスの名前までこのスレで見るとは思わなかったわ
どういう映画なんだよ
でも映像はホント素晴らしい出来だったな
トビウオの大群のシーンがお気に入り
某エメラルドスプラッシュを思い出したのはオレだけでいい
蝿の王
おまけにゼノギアスの名前までこのスレで見るとは思わなかったわ
どういう映画なんだよ
でも映像はホント素晴らしい出来だったな
トビウオの大群のシーンがお気に入り
某エメラルドスプラッシュを思い出したのはオレだけでいい
カップルで見るとそれなりに盛り上がる映画……って見る人を選ぶんだろうけど。
映画はデートの定番だけど、見る作品選ぼう。
蓮の花にカルシウムが入ってると仏舎利だろとつい思ってしまうけど……。
イエスは張りつけなりました。
映画はデートの定番だけど、見る作品選ぼう。
蓮の花にカルシウムが入ってると仏舎利だろとつい思ってしまうけど……。
イエスは張りつけなりました。
蛇が食い合うスレに見えたんで、精進されたし。
夢か真実かは日記が嵐で飛ばされた時点でうやむやにしたね
純真だったパイが空気を読んでカニ話にした=大人になったってことかと(トラ真実論)
トラにリチャード･パーカーなんて人名付けてることも何か関係あるかな(カニ真実論)
純真だったパイが空気を読んでカニ話にした=大人になったってことかと(トラ真実論)
トラにリチャード･パーカーなんて人名付けてることも何か関係あるかな(カニ真実論)
浮島のくだりは
母の胃袋にはいっていた誰かの歯、と解釈したけど
違う解釈の方が多いんだ。でもそっちだと難解すぎて
もはや映画からはヒントが得られんわ。
母の胃袋にはいっていた誰かの歯、と解釈したけど
違う解釈の方が多いんだ。でもそっちだと難解すぎて
もはや映画からはヒントが得られんわ。
908 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 10:44:16.26 ID:fmInmsOw
浮島が母？
そんなわきゃないだろｗ
なんか宗教的な事を言いたいんだろ
そんなわきゃないだろｗ
なんか宗教的な事を言いたいんだろ
909 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 10:45:20.35 ID:xUcYbmuH
なんか宗教的てw
クリスマス信じないとかどゆ意味？きりすとさんのお誕生日を認めん？
最後に日本人が出てくるのにも理由があったんだな
こんな宗教が絡んでくる映画だとは思わなかったよ
こんな宗教が絡んでくる映画だとは思わなかったよ
913 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 13:51:36.05 ID:E2rTC9NL
まとめると、
確実な事：
動物たちか遭難者たちのどちらかはパイと一緒にいた。
パイは少なくとも魚は食った。
パイの言うような島は現実にはない。しかしそれと暗喩する何かはあった。
トラの上陸した痕跡は無い。
トラの話が嘘だとしても、現実の話に則して話していて、全くのでたらめではない。
説：島について
宗教を指している説、イニシエーション説、母親説、コック説
説：トラについて
本当にいた説、パイの野生面説、コック説、単に流れてきた他の漂流者の死体説
映画外の情報：
原作に出てくる盲目フレンチはパイまたはコックが殺害（もしくは本当にいたかもしれないトラ）
制作側は、島は宗教を表している、と言っている
これで整理あってる？
確実な事：
動物たちか遭難者たちのどちらかはパイと一緒にいた。
パイは少なくとも魚は食った。
パイの言うような島は現実にはない。しかしそれと暗喩する何かはあった。
トラの上陸した痕跡は無い。
トラの話が嘘だとしても、現実の話に則して話していて、全くのでたらめではない。
説：島について
宗教を指している説、イニシエーション説、母親説、コック説
説：トラについて
本当にいた説、パイの野生面説、コック説、単に流れてきた他の漂流者の死体説
映画外の情報：
原作に出てくる盲目フレンチはパイまたはコックが殺害（もしくは本当にいたかもしれないトラ）
制作側は、島は宗教を表している、と言っている
これで整理あってる？
914 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 14:18:35.46 ID:E2rTC9NL
次スレの天プレに入れたいからよくある争点部分をまとめました。↑
訂正お願いします。
訂正お願いします。
>>914
勘弁してくれ
勘弁してくれ
吹き替えパイの声合ってねーなぁ…
昨日、観てきた。
いやー、劇場に行く前に、このスレに来なくて本当に良かった。
いやー、劇場に行く前に、このスレに来なくて本当に良かった。
保険屋の話から一気に現実的になるんだよな
だから保険屋って嫌いなんだよ
だから保険屋って嫌いなんだよ
922 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 17:27:11.61 ID:f7L92IOY
いい加減、動物に例えた話と島の話を切り離せよ
島は遭難者とか遭難中に起きたことの比喩じゃねえよ
製作者も宗教のことって言ってんのにバカじゃねえの
人生の比喩としての遭難における
「紛い物の救い」としての意味しかねえよ
島は遭難者とか遭難中に起きたことの比喩じゃねえよ
製作者も宗教のことって言ってんのにバカじゃねえの
人生の比喩としての遭難における
「紛い物の救い」としての意味しかねえよ
923 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 17:40:44.09 ID:xUcYbmuH
救いも真実も人それぞれって話なんだから
何をどう解釈してもいいと思うんだけど
何をどう解釈してもいいと思うんだけど
なんと言うか
「俺が何も言わなくても正解を選ぶべきだ」
「だが俺は何も強要していない」
「故に俺に責任はない」
という押し付けと責任逃れを混ぜたような雰囲気が
この話から漂っているように思える
「俺が何も言わなくても正解を選ぶべきだ」
「だが俺は何も強要していない」
「故に俺に責任はない」
という押し付けと責任逃れを混ぜたような雰囲気が
この話から漂っているように思える
良く分からんけど、何かに圧迫を感じるなら、青年期のせいにもできるぞ……。
パイの声モッくんだよね？
928 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 19:57:29.90 ID:f7L92IOY
議論の質も下がりきってるな
>>903
俺はグラディウスの1面火山噴火と2面の座布団みたいなやつがいっぱい襲ってくる奴思い出したわ
俺はグラディウスの1面火山噴火と2面の座布団みたいなやつがいっぱい襲ってくる奴思い出したわ
作り話として語ったにしては心が入り過ぎてるし、妙に生々しいから動物なんて出てこないのが真実なんだろうなあ
932 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 21:49:20.33 ID:xUcYbmuH
>>928
あんたのもただの受け売りだがな
あんたのもただの受け売りだがな
933 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/12(火) 23:47:54.29 ID:2ugq5sCr
>>921
あの保険屋は評価するべきだろ。あの2人視点の映画にしてもよかったくらい。
保険屋A「絶対、人を食べたのが事実でしょう。」
保険屋B「知らなくていいこともあるんだよ。飯でも食いにいこうぜ。」
で、おわり。
あの保険屋は評価するべきだろ。あの2人視点の映画にしてもよかったくらい。
保険屋A「絶対、人を食べたのが事実でしょう。」
保険屋B「知らなくていいこともあるんだよ。飯でも食いにいこうぜ。」
で、おわり。
今日レイトショーで見に行ったら映画館に俺ひとりだったww
すげえ映画だったわ。多分、保険屋に話したほうが真実だろうな。
すげえ映画だったわ。多分、保険屋に話したほうが真実だろうな。
案の定どんどん馬鹿なスレになっていくな
どんどんバカになる言われても、そら公開からこのスレに居続けてる人とは仕入れた情報量も
考察した時間も桁違いだから、そうだろうよw
ただ、トラの物語を丸々パイの作り出した妄想とするのは残念だと思うよ。
虎とのサバイバルを素直に真実として見てもすげえ面白い話なんだから。
考察した時間も桁違いだから、そうだろうよw
ただ、トラの物語を丸々パイの作り出した妄想とするのは残念だと思うよ。
虎とのサバイバルを素直に真実として見てもすげえ面白い話なんだから。
すまんね>>934氏に言ったわけじゃないよ。
原作自体フィクションだと忘れてないか？
どう取ろうと自由なんだよ
それを馬鹿とか言う先住民には呆れるばかり
どう取ろうと自由なんだよ
それを馬鹿とか言う先住民には呆れるばかり
どう解釈してもいい、って言ってる人は国語の授業でもそう思ってたのかな？
監督の意図したものは必ずあるし、それを正しく受けとめようとするのは大人なら当たり前
それとも子供なのかな？ばぶー
監督の意図したものは必ずあるし、それを正しく受けとめようとするのは大人なら当たり前
それとも子供なのかな？ばぶー
941 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 02:56:47.76 ID:J3euMZca
押しつけ廚がうざがられてるだけってことにどうして気づけないのか
国語がどうであれ、どう解釈してもいいと思う
でも宗教が絶対なら、どう解釈してもダメな話だね
でも宗教が絶対なら、どう解釈してもダメな話だね
943 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 03:21:40.08 ID:J3euMZca
作者の意図はこう！それ以外の解釈はこのスレに書きこむな！
バカはそっちだろ…目にするのが嫌なら見るなよ。何がしたいんだ？
バカはそっちだろ…目にするのが嫌なら見るなよ。何がしたいんだ？
馬鹿といわれた馬鹿が顔真っ赤にしてるｗｗｗｗｗｗ
ばふばふー
ばふばふー
今、バナナを食べながら書いてるが
水に浮くのか試す勇気が無い…
だってなんか嫌だろ？
水に浮くのか試す勇気が無い…
だってなんか嫌だろ？
>>940
国語の授業に関しては著者の意図と違うものが答えとされてたりしてるんだよな。村上春樹が書いてたがww
国語の授業に関しては著者の意図と違うものが答えとされてたりしてるんだよな。村上春樹が書いてたがww
947 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 08:15:01.44 ID:nkYd4FqQ
そもそも村上春樹なんかは各々の解釈を大切にしてほしい、答えはひとつでないってスタンスだよな。
大小あれどそういう風に思っている作家が殆どじゃないか？
物語ってのはいろんな解釈が出来るから深みを増していくんでしょ
パイの宗教観も父の宗教に対するスタンスもどちらも正解であるように。
大小あれどそういう風に思っている作家が殆どじゃないか？
物語ってのはいろんな解釈が出来るから深みを増していくんでしょ
パイの宗教観も父の宗教に対するスタンスもどちらも正解であるように。
島くだり、なんかコミック版のナウシカを思わせる
全米島くだり選手権
>>945
君が哲学者か文学者か数学者か試される時が来たよ
君が哲学者か文学者か数学者か試される時が来たよ
952 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 11:16:18.25 ID:fClHpvU9
浮島が女の人の形をしてるから
母親だって力説してた人がいたけど
原作を読むと
浮島が女の人の形をしてたなんて
どこにも書かれなかった
あれは監督の考えだな
母親だって力説してた人がいたけど
原作を読むと
浮島が女の人の形をしてたなんて
どこにも書かれなかった
あれは監督の考えだな
虎の名前を変えて緊急避難の話をカットして
ついでに語り手が実在したのかも怪しいような結末にしたりすると
エリアーデ風になるのだろうか
ついでに語り手が実在したのかも怪しいような結末にしたりすると
エリアーデ風になるのだろうか
954 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 12:13:36.16 ID:nkYd4FqQ
何処かで島の形見れないの？？？
この映画を芥川龍之介に例えてたブログもどっかで読んだな。
>>956
『藪の中』のことかな
『藪の中』のことかな
作り手の考えを理解した上でここはこうなんだじゃなく、
完全な妄想の世界に突っ切ってるから馬鹿って言われるんじゃないの
完全な妄想の世界に突っ切ってるから馬鹿って言われるんじゃないの
完全な妄想の世界を作り上げたからパイは生き残れたわけで・・・
作品はフィクションだし、トラとの航海は劇中劇みたいなもんなんだからもう細かいことはいいんじゃないか？
何もかもが創作なんだから
作品はフィクションだし、トラとの航海は劇中劇みたいなもんなんだからもう細かいことはいいんじゃないか？
何もかもが創作なんだから
>>960
そんなこと言い出したらノンフィクション以外語れなくなるだろｗ
そんなこと言い出したらノンフィクション以外語れなくなるだろｗ
963 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 16:27:29.61 ID:nkYd4FqQ
>>959
物語を語るうえで作り手の意図を必ずしも汲み取る必要は無いと言うこと。
それこそ神話や古典なんかは正確な作り手の意図なんかつかみようもないけど、それでも各々に教訓なり共感を持てるもんじゃん。
一言で言えば野暮なんだよ
物語を語るうえで作り手の意図を必ずしも汲み取る必要は無いと言うこと。
それこそ神話や古典なんかは正確な作り手の意図なんかつかみようもないけど、それでも各々に教訓なり共感を持てるもんじゃん。
一言で言えば野暮なんだよ
964 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/13(水) 16:32:52.36 ID:J3euMZca
恋人と別れるときに結んでもらった聖紐は赤だったのに、浮島では白になってたよね。
何で？ 単なる色落ち？
何で？ 単なる色落ち？
ああ、これ元からフィクションなのか。
リチャードパーカーと別れたところで終われば、
それがフィクションだろうと元があろうと気にならなかったんだけど
その後の話を聞いて一気に現実味を帯びちゃって、え、リアルにあった話？って気になっちゃった。
この映画、みている時よりも後で思い返す方が楽しめる映画だと思う。
リチャードパーカーと別れたところで終われば、
それがフィクションだろうと元があろうと気にならなかったんだけど
その後の話を聞いて一気に現実味を帯びちゃって、え、リアルにあった話？って気になっちゃった。
この映画、みている時よりも後で思い返す方が楽しめる映画だと思う。
大人になってから見直してこんな意味があったのかと驚愕
>>966
その思い返し方でもめてるｗ
こんなんだったんじゃね？←妄想しすぎｗ
妄想する映画なのになｗｗ
>>959の意見は一見まともに見えるが
どこから自分勝手な妄想なのか提示できない以上
自分勝手な判断を妄想と決めつけてるだけにすぎない
その思い返し方でもめてるｗ
こんなんだったんじゃね？←妄想しすぎｗ
妄想する映画なのになｗｗ
>>959の意見は一見まともに見えるが
どこから自分勝手な妄想なのか提示できない以上
自分勝手な判断を妄想と決めつけてるだけにすぎない
この映画のオープニング（とエンディング後半）の曲に似てない？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3138116
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3138116
原作読了
漂流中のパイ君が捕鯨をする日本人を批判するくだりが可笑しかった
お前がいうなとw
映画よりユーモアがあるね
漂流中のパイ君が捕鯨をする日本人を批判するくだりが可笑しかった
お前がいうなとw
映画よりユーモアがあるね
とりあえずキチガイを呼ぶ映画だとわかった
973 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 05:45:41.21 ID:V9jYLtk3
注意
リチャード・パーカーは、海洋漂流で必ず人に食われてしまう犠牲者の運命を背負った人の名前
この映画の中で トラ（リチャード・パーカー） は、誰に食われたんだ？
リチャード・パーカーは、海洋漂流で必ず人に食われてしまう犠牲者の運命を背負った人の名前
この映画の中で トラ（リチャード・パーカー） は、誰に食われたんだ？
974 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 06:45:55.06 ID:bju60S++
トラは誰にも食われてない
トラ＝パイの本能
トラ無しでは生きられなかった
その名前は遊び心で つけたんで
深い意味は無いと思うよ
トラ＝パイの本能
トラ無しでは生きられなかった
その名前は遊び心で つけたんで
深い意味は無いと思うよ
975 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 07:02:22.50 ID:V9jYLtk3
>>974
> トラは誰にも食われてない
> トラ＝パイの本能
> トラ無しでは生きられなかった
>
> その名前は遊び心で つけたんで
> 深い意味は無いと思うよ
いや、そんなー意味もなくつける名前じゃないぞ
なんたって この物語の一番重要なキャラの名前なんだしｗ
おまえ、もーちょっと考えてからレスしなよ＾＾
> トラは誰にも食われてない
> トラ＝パイの本能
> トラ無しでは生きられなかった
>
> その名前は遊び心で つけたんで
> 深い意味は無いと思うよ
いや、そんなー意味もなくつける名前じゃないぞ
なんたって この物語の一番重要なキャラの名前なんだしｗ
おまえ、もーちょっと考えてからレスしなよ＾＾
>>975
遊び心って言うかオマージュというかレクイエムっていうか…
そんな感じじゃね？
「人に食べられちゃう数奇な運命を持ち合わせる名前を持つ虎」
ってだけで結構色々考えさせられるけどな
虎＝リチャード・パーカー＝パイ＝π＝永遠に割り切れない
「リチャード・パーカーよ永遠に」ってとこじゃねーの？
遊び心って言うかオマージュというかレクイエムっていうか…
そんな感じじゃね？
「人に食べられちゃう数奇な運命を持ち合わせる名前を持つ虎」
ってだけで結構色々考えさせられるけどな
虎＝リチャード・パーカー＝パイ＝π＝永遠に割り切れない
「リチャード・パーカーよ永遠に」ってとこじゃねーの？
>>975
なぜ暗喩とか遊び心にディテールを持ち込むんだ。馬鹿じゃね？
なぜ暗喩とか遊び心にディテールを持ち込むんだ。馬鹿じゃね？
「ハンターの名前と取り違えた」
ここらにも何か意味があるのかな？
って考えてしまったよ
ここらにも何か意味があるのかな？
って考えてしまったよ
>>975
お前大丈夫か？
お前大丈夫か？
980 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 11:33:39.33 ID:AnTeqT2n
982 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 15:06:27.97 ID:/gakEgHB
アンリー
「いや、なんかこんな感じで作ると、俺って深いわ的な(笑)。
えっ、意味？
ないない(笑)適当、適当。
あんまし突っ込まないでよ。
なんか日本人怖いわ(笑)」
「いや、なんかこんな感じで作ると、俺って深いわ的な(笑)。
えっ、意味？
ないない(笑)適当、適当。
あんまし突っ込まないでよ。
なんか日本人怖いわ(笑)」
ウンコリアンが日本人が出てるのがくやしーってさ
映画知識が皆無に等しい上に
誤った情報を垂れ流すから
ネトウヨは専門系板に来ないで
ニュー速系に死ぬまで居てください
誤った情報を垂れ流すから
ネトウヨは専門系板に来ないで
ニュー速系に死ぬまで居てください
985 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/14(木) 18:12:54.86 ID:u3lQeIwe
警告
あなたがこの無駄なスレを読む一秒一秒、
あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？
この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
部屋を出ろ！
異性に会え！注意はしたぞ！
あなたがこの無駄なスレを読む一秒一秒、
あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？
この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？
あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
部屋を出ろ！
異性に会え！注意はしたぞ！
事実と真実は別のものなんだなと思った
988 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 05:05:46.46 ID:JIVNToBO
細かな差異を気にして満足感を得る人向けのマーケティング
他人から見ると同じような服やモノを集めてる人は要注意な。
他人から見ると同じような服やモノを集めてる人は要注意な。
989 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 05:21:27.78 ID:JIVNToBO
>>982
この映画見る時、またエネルギー使うかなとどきどきもんで。
他にも見たいのあったんだけど……。
虐殺うんぬん言われてた映画もあるみたいなんだけど、関係ないからね。
体罰も殺人もさっさと止めるが吉だと思う。
この映画見る時、またエネルギー使うかなとどきどきもんで。
他にも見たいのあったんだけど……。
虐殺うんぬん言われてた映画もあるみたいなんだけど、関係ないからね。
体罰も殺人もさっさと止めるが吉だと思う。
作家は同じものしか作れないからね
違って見えても修飾を削っていけば骨格の部分では同じとか
激変したように見えてもただ価値観だとかを裏返しにしただけとか
違って見えても修飾を削っていけば骨格の部分では同じとか
激変したように見えてもただ価値観だとかを裏返しにしただけとか
アンリーってどんな作家性？
職人監督とか言われたような
職人監督とか言われたような
994 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 22:56:47.12 ID:hTEtFCAW
他の作品を見りゃいいじゃん
トラウメ
997 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 23:41:29.08 ID:DXifccQR
>>987
良いこと言った。
良いこと言った。
998 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 23:50:33.16 ID:Zahah68H
998
999 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 23:52:23.79 ID:Zahah68H
999
1000 ：名無シネマ＠上映中：2013/02/15(金) 23:54:32.43 ID:Zahah68H
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。