【近未来SF】 ルーパー LOOPER
1 ：名無シネマ＠上映中：
2013年1月12日（土）公開
公式サイト
http://looper.gaga.ne.jp/
監督・脚本 ライアン・ジョンソン
出演 ジョゼフ・ゴードン=レヴィット ブルース・ウィリス エミリー・ブラント ポール・ダノ
公式サイト
http://looper.gaga.ne.jp/
監督・脚本 ライアン・ジョンソン
出演 ジョゼフ・ゴードン=レヴィット ブルース・ウィリス エミリー・ブラント ポール・ダノ
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これ向こうでも凄い評価高いよな、町山も絶賛してたしタイムリープ系が好きなので観に行きたい
この監督も以後要チェックや
この監督も以後要チェックや
JGLとエミリーブラント好きだから楽しみ
JGLに注目してるから観に行きたい
収入は伸び悩んでいるようだが評価は高いのか
近未来SFアクションとかタイムスリップ系は見飽きてきたけどこの作品の良さを見つけたい
収入は伸び悩んでいるようだが評価は高いのか
近未来SFアクションとかタイムスリップ系は見飽きてきたけどこの作品の良さを見つけたい
製作費30milで60mil以上稼げてるんならコケではないんじゃない
6 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/09(金) 05:58:54.69 ID:2BT95t4z
JGLって作品によって変わり過ぎ
これは顔をブルース・ウィルスにかなり寄せたらしい
ブルース・ウィルスに似せるための特殊メイクに
毎回三時間かかったらしい
毎回三時間かかったらしい
めっちゃ似てたな
すこしホモ臭かったが
すこしホモ臭かったが
ウィルス じゃなくて ウィリス だからな。間違えんなよな。
虎
解説ないとわかんねー映画だった
13 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/11(日) 20:11:39.96 ID:I1V32Moa
ターミネーター＋AKIRAって感じか。
面白かったけど、日本ではヒットするかな。
面白かったけど、日本ではヒットするかな。
額が広いくらいじゃないか
16 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/16(金) 21:29:58.24 ID:Zvv6ow25
町山が解説で、設定で３０年後は殺人が不可能になっているみたいな
話をしていたが、３０年後の世界でウィリスの奥さんころされてるじゃん。
話をしていたが、３０年後の世界でウィリスの奥さんころされてるじゃん。
これの監督はブレイキング・バッドで蝿と戦う回も監督してた人なのかw
19 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/17(土) 23:36:23.52 ID:PimaPDuE
いや殺人が禁止なのはどの時代でもそうなんだろうけど。ナノマシーンがどうたらこうたらで殺人ができなくなったみたい
なことを町山がかたっていたんだが。
映画でも冒頭でなんとかのせいで殺人ができなくなって、
殺したいやつを３０年前の世界におくって殺させてるって説明があったよね。
でも、３０年後の世界でウィリスの奥さんおもいっきり撃たれて殺されてるし
どうなんだろうって疑問が。
なことを町山がかたっていたんだが。
映画でも冒頭でなんとかのせいで殺人ができなくなって、
殺したいやつを３０年前の世界におくって殺させてるって説明があったよね。
でも、３０年後の世界でウィリスの奥さんおもいっきり撃たれて殺されてるし
どうなんだろうって疑問が。
20 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/18(日) 03:50:46.08 ID:ar0ambhC
おいおい、まさかそんな疑問が浮かぶなんてもう一回冒頭から見直してこいよ
21 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/18(日) 12:15:01.95 ID:0DyhqUyd
もう一回みろってまだ日本で公開されてねーし。
あとおもったんだが、３０年前におくって殺させるのと
殺してから死体を３０年前におくるのと
一緒じゃね？
あとおもったんだが、３０年前におくって殺させるのと
殺してから死体を３０年前におくるのと
一緒じゃね？
22 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/18(日) 12:58:10.44 ID:ar0ambhC
だからまだ公開されてないのをいいことにあれよあれよと阿呆な書き込みばっかすんなよ
23 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/18(日) 13:08:13.15 ID:0DyhqUyd
なにが”だから”なんだか。
もう一回冒頭からみてこいっていったのはあんただろうが。
公開されてないならどうやってみるんだよ、ハゲ。
もう一回冒頭からみてこいっていったのはあんただろうが。
公開されてないならどうやってみるんだよ、ハゲ。
ハゲはブルースウィリスだろ
ほんと阿呆だな。冒頭語れる辺りあんたは既に見てんだろ
だったら中国でも米国でも行ってこいよ改めて見てこいよ雑魚
見直す能力ないんなら日本公開まで指咥えて待っとけ
だったら中国でも米国でも行ってこいよ改めて見てこいよ雑魚
見直す能力ないんなら日本公開まで指咥えて待っとけ
26 ：名無シネマ＠上映中：2012/11/18(日) 19:24:54.11 ID:0DyhqUyd
ああ、結局説明できないんですね。
いいんです。いいんですよ。最初から期待してませんから。
僕の疑問はいつもだいたい鋭いので、聞かれた人がまごついて
結局答えられないで逃げちゃうんですよね。
まあ、しょうがないですけどね。
いいんです。いいんですよ。最初から期待してませんから。
僕の疑問はいつもだいたい鋭いので、聞かれた人がまごついて
結局答えられないで逃げちゃうんですよね。
まあ、しょうがないですけどね。
そんなに鋭いなら製作者に訊けよ
どうやらとんでもない阿呆の相手をしてたみたいだな。自分の落ち度も認めず他人と違った観点を持つ自分に自惚れてやがる
ラストは自分を殺して終わりｗｗｗｗｗｗｗ
よくあるネタの使いまわしやんｗｗｗｗｗｗ
よくあるネタの使いまわしやんｗｗｗｗｗｗ
観てきた。面白かったよ。
ポールダノがもっと重要な役どころかと思ってたがそうでもなかった。
ポールダノがもっと重要な役どころかと思ってたがそうでもなかった。
映画はウソつきだ
1秒間に回もウソをつく
1秒間に回もウソをつく
試写当たったわあああ
試写会観てきた
ところどころ疑問点はあったけどかなり面白かった
子役がいい演技してるな
ところどころ疑問点はあったけどかなり面白かった
子役がいい演技してるな
JGLかなり似せてたな。鏡見て生え際を気にしてるシーンでワロタw
この映画、これから観に行く人でグロ苦手な人は気をつけた方がいいかも
試写会で隣に座った女性が老セスの捕獲シーンで顔押さえながら退出してた
この映画、これから観に行く人でグロ苦手な人は気をつけた方がいいかも
試写会で隣に座った女性が老セスの捕獲シーンで顔押さえながら退出してた
試写見てきた。みんなに聞きたいことがありすぎる
うー公開まで一ヶ月お預けは辛い
うー公開まで一ヶ月お預けは辛い
ここで聞けばいいやん
試写会見てきた。
愛されなかった男と愛することができなかった母の物語だった。
究極的にはこの母子二人が数回のタイムリープで真実の愛を適える物語。
哲学的だった。
愛されなかった男と愛することができなかった母の物語だった。
究極的にはこの母子二人が数回のタイムリープで真実の愛を適える物語。
哲学的だった。
本当に未来では簡単に足が付くから殺人が出来ないってことなのに奥さんサクっと撃ち殺してたな。
とりあえず急にループを閉じ始めた意味が不明
とりあえず急にループを閉じ始めた意味が不明
オンライン試写当たって2回観た
脚本がすごく良く出来てて感心した
拾い物の秀作だな
脚本がすごく良く出来てて感心した
拾い物の秀作だな
タイムマシンでの転送場所が予め分かってるんだから、
誰かに見られるかも知れない屋外で、しかも人を雇って
わざわざあんな面倒な方法で始末せずに、あそこら辺の土地を買い取って
工場でも建ててそこで始末した方が遥かに安全かつ効率がいいと思うんだが
何か見てる間中、設定とか疑問に思うことばっかだった
誰かに見られるかも知れない屋外で、しかも人を雇って
わざわざあんな面倒な方法で始末せずに、あそこら辺の土地を買い取って
工場でも建ててそこで始末した方が遥かに安全かつ効率がいいと思うんだが
何か見てる間中、設定とか疑問に思うことばっかだった
始末する場所は未来のタイムマシンが置いてある場所だから
マシン作って過去に行ってループの仕組みを作った後に工場とか建てたら
未来に影響が出まくりだから出来なかったとかじゃないの
マシン作って過去に行ってループの仕組みを作った後に工場とか建てたら
未来に影響が出まくりだから出来なかったとかじゃないの
43 ：名無シネマ＠上映中：2012/12/29(土) 22:11:16.16 ID:fwMYVQMz
内容はターミネーターと一緒じゃねーか。
今ＣＭ見た
やっぱジョセフゴードンレヴィットだったか
ポールダノもエミリーブラントも好きだし見ようかな
やっぱジョセフゴードンレヴィットだったか
ポールダノもエミリーブラントも好きだし見ようかな
45 ：名無シネマ＠上映中：2012/12/29(土) 23:15:17.70 ID:HhPCWl9a
オレも
さっきテレビのＣＭで予告流れて知った。面白そうだな。
新年はこれで決まりだ！
さっきテレビのＣＭで予告流れて知った。面白そうだな。
新年はこれで決まりだ！
この監督の「BRICK」も観たいんだけど、どこのレンタル屋にも置いてない…なぜだ
>47
ありがとう
もっかい探してみるわ
ありがとう
もっかい探してみるわ
早く観たい
ジャンパーは強盗犯でルーパーは殺人犯
次に来るのはなんだろう？
次に来るのはなんだろう？
未来からブルースが現れて射殺出来ずに逃げ切る場面のあとに
もう一度同じシーンで射殺する場面があるので混乱したんだけどあそこで２つの場面を作った理由が不明
誰か説明してくれ
パターン１
ブルースが逃げ切る→自分の部屋に戻るけど仲間に負われ部屋の窓から落ちる
パターン２
ブルース射殺→契約終了で金持って中国に渡る→３０年後に襲われて妻を殺される→自らタイムマシンで戻る
もう一度同じシーンで射殺する場面があるので混乱したんだけどあそこで２つの場面を作った理由が不明
誰か説明してくれ
パターン１
ブルースが逃げ切る→自分の部屋に戻るけど仲間に負われ部屋の窓から落ちる
パターン２
ブルース射殺→契約終了で金持って中国に渡る→３０年後に襲われて妻を殺される→自らタイムマシンで戻る
52 ：名無シネマ＠上映中：2012/12/30(日) 23:41:17.45 ID:3qc29s3Y
＞もう一度同じシーンで射殺する場面があるので混乱したんだけどあそこで２つの場面を作った理由が不明
いやいやそこは明瞭だろ。
時系列的にえば、パターン２からパターン１という系列になるということ。
ブルース射殺→契約終了で金持って中国に渡る→３０年後に襲われて妻を
殺される→自らタイムマシンで戻る →ブルースが逃げ切る→自分の部屋
に戻るけど仲間に負われ部屋の窓から落ちる
いやいやそこは明瞭だろ。
時系列的にえば、パターン２からパターン１という系列になるということ。
ブルース射殺→契約終了で金持って中国に渡る→３０年後に襲われて妻を
殺される→自らタイムマシンで戻る →ブルースが逃げ切る→自分の部屋
に戻るけど仲間に負われ部屋の窓から落ちる
53 ：名無シネマ＠上映中：2012/12/30(日) 23:45:25.34 ID:3qc29s3Y
多分見たひとが疑問に思うことは、
殺し屋を雇わずに、未来で殺して死体だけ過去におくればいいんじゃね
ということ。
過去に殺し屋雇ってそいつに殺させるという面倒くさいことやってる
のにブルースの奥さんあっさり殺すのはどうなの。
殺し屋を雇わずに、未来で殺して死体だけ過去におくればいいんじゃね
ということ。
過去に殺し屋雇ってそいつに殺させるという面倒くさいことやってる
のにブルースの奥さんあっさり殺すのはどうなの。
若いブルースってシックスセンスでブルースと共演してた子供？
なぜ聞く前にググらないのか
この映画、超能力いらなくね？
あんまり本筋と関係無いような
あんまり本筋と関係無いような
AKIRA的な超能力描写ならCHRONICLEとかいう映画の方がよく出来てた
なんで正月第二弾なんだろうね
レミゼ以外正月映画っぽいのがないんだが
レミゼ以外正月映画っぽいのがないんだが
59 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/02(水) 21:31:50.14 ID:wm+U8+J5
年末年始の休みにまとめて観たかった映画を観てるけど、
「ダークナイト・ライジング」、「007スカイフォール」、「MIB3」、「トータルリコール」
このどれよりも面白いわw
非情な描写が良い。
「ダークナイト・ライジング」、「007スカイフォール」、「MIB3」、「トータルリコール」
このどれよりも面白いわw
非情な描写が良い。
60 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/02(水) 23:39:05.56 ID:wm+U8+J5
設定のあら探ししてる、おまえ。
おまえは若い頃の俺だな…厨二臭くて後でみっともない思いを、自分で自分を殺したくなるから止めておけ
素直に感情を受け入れろ
つまらない優越感やくだらない自分のプライドを保つために、作品にケチをつけるな
未来のお前からの助言だ。
どうせ若い頃の俺はバカだから聞く耳持たぬ、だろうがな…
けれど、もしお前が素直に俺の助言を聞くなら、おまえは俺とは違う未来が見れる
お前がバカで聞く耳持たぬなら、俺と同じつまらない人間になるよ
おまえは若い頃の俺だな…厨二臭くて後でみっともない思いを、自分で自分を殺したくなるから止めておけ
素直に感情を受け入れろ
つまらない優越感やくだらない自分のプライドを保つために、作品にケチをつけるな
未来のお前からの助言だ。
どうせ若い頃の俺はバカだから聞く耳持たぬ、だろうがな…
けれど、もしお前が素直に俺の助言を聞くなら、おまえは俺とは違う未来が見れる
お前がバカで聞く耳持たぬなら、俺と同じつまらない人間になるよ
気持ち悪すぎワロタ
>>60
これは思うに、映画の中のセリフのアレンジなんじゃないかと見てない俺は思ってるが…。
これは思うに、映画の中のセリフのアレンジなんじゃないかと見てない俺は思ってるが…。
まだ観てない人も多いのにそんな細かいネタを披露されても困るな…
良くわからんが
ブルースウィリス出てるから見に行くかな
2月はダイハードか
2ケ月連続で見れるとか胸熱だな
ブルースウィリス出てるから見に行くかな
2月はダイハードか
2ケ月連続で見れるとか胸熱だな
面白そうだから見に行きたいけど
グロとか残酷なシーン苦手なオレでも大丈夫？
グロとか残酷なシーン苦手なオレでも大丈夫？
ちょっとネタバレ注意
いつも、内容をかなりネタバレする某雑誌情報だけど
旧VS新の戦いじゃなくて途中から共闘するらしいな
その雑誌ではそれを批判してたけど、俺はそういう馴れ合い
嫌いじゃないからこの映画も期待
いつも、内容をかなりネタバレする某雑誌情報だけど
旧VS新の戦いじゃなくて途中から共闘するらしいな
その雑誌ではそれを批判してたけど、俺はそういう馴れ合い
嫌いじゃないからこの映画も期待
67 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/04(金) 14:41:31.68 ID:MRGQ2VFa
共闘っつーか、年寄りの自分が若い頃の自分を殺したら、その時点で自分の存在も消えるから殺せない。
が、若い自分が年寄りの自分を殺すのは可能。
ただ、自分が将来いつか、歳を経てジジイになり、いずれ若い頃の自分に殺されるだけ。
ここが、この物語の肝心な部分。
自分が、いつか自分に殺されることが確定してる運命を知りつつ、残る余生をせいぜい楽しんで暮らさなければならない。
が、若い自分が年寄りの自分を殺すのは可能。
ただ、自分が将来いつか、歳を経てジジイになり、いずれ若い頃の自分に殺されるだけ。
ここが、この物語の肝心な部分。
自分が、いつか自分に殺されることが確定してる運命を知りつつ、残る余生をせいぜい楽しんで暮らさなければならない。
共闘なんかしてないぞ
ウーパールーパーって昔流行ったな
ルーピーってのもちょっと前に流行ったな
ポール･ダノが出てるのか！
思った以上にちょい役なのでそれ目当てにはしないほうがいいかも
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ∫ 私の映画じゃないんだな
| （__人_） | ∬
＼ ｀ー' ／.|￣|
/ ＼ |＿|）
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
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| （__人_） | ∬
＼ ｀ー' ／.|￣|
/ ＼ |＿|）
みんなが褒めるほど俺には面白くなかったが
それは映画にせいではなく俺の
インテリジェンスのレベルの低さのせいだ
それは映画にせいではなく俺の
インテリジェンスのレベルの低さのせいだ
俺より先にウーパールーパーっていってる奴が！！
今更ダイゴを使うCMセンスねぇな
ネタバレは禁止だよな？
簡単に感想
個人的には非常に面白かった
田舎のシーンが多かったからかあんまりSF色は強く感じなかったかな
シナリオはなかなかよくできてたと思う
演出がやや単調にも見えたけど、映画自体ドアクションてわけじゃないし退屈ってほどではなかった
タイムトラベルシーン、なんとなく12モンキーズを思い出した
簡単に感想
個人的には非常に面白かった
田舎のシーンが多かったからかあんまりSF色は強く感じなかったかな
シナリオはなかなかよくできてたと思う
演出がやや単調にも見えたけど、映画自体ドアクションてわけじゃないし退屈ってほどではなかった
タイムトラベルシーン、なんとなく12モンキーズを思い出した
なんかネタバレしてんな
奥さんサクッと殺したのは、過去でジョーが死ねばその事実も消えるからでしょ
過去に必要以上に干渉しない(殺害用の建物たてたり)のは、未来が変わるのを恐れてでしょ
過去に送らなきゃならない理由は、冒頭で説明あったかな
いきなりループ止め始めた理由は劇中で説明されてたよね
奥さんサクッと殺したのは、過去でジョーが死ねばその事実も消えるからでしょ
過去に必要以上に干渉しない(殺害用の建物たてたり)のは、未来が変わるのを恐れてでしょ
過去に送らなきゃならない理由は、冒頭で説明あったかな
いきなりループ止め始めた理由は劇中で説明されてたよね
あ、違うか
未来のジョーが死んでも変わらないねすまん
あと連投もすまん
黙るわ
未来のジョーが死んでも変わらないねすまん
あと連投もすまん
黙るわ
映画見てないんだけどCMのキャッチコピーの「自分を殺すか、未来を救うか」ってふつう誰でも未来を救うんじゃね
本編見たら納得いくコピーなのか？
本編見たら納得いくコピーなのか？
見りゃわかるよ
ROTTEN TOMATOで評価が凄く高いんだけど、期待できるのかな？
人によるとしか言えんな
自分は見てる最中脚本の粗が気になりすぎてダメだった
自分は見てる最中脚本の粗が気になりすぎてダメだった
前半ものすごく良かったのにあの親子にたどり着いてから尻すぼみ。
どっちかと言うと、ブルース見た瞬間もうダイハード以上の
アクションを期待しちゃう見た目側の心情もあるかも
確かにハードな役柄だけど、今回は凄まじくロマンチストに描かれてたし
アクションを期待しちゃう見た目側の心情もあるかも
確かにハードな役柄だけど、今回は凄まじくロマンチストに描かれてたし
89 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/09(水) 09:56:34.39 ID:BSsu6ZnS
予告見てメッチャ楽しみにしてる！
早く見たい！
早く見たい！
90 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/09(水) 18:50:18.87 ID:AVZHJrzs
あまりハードル上げない方がいいぞ
CMで煽られてるほど絶賛できる内容ではない
CMで煽られてるほど絶賛できる内容ではない
ミッション8ミニッツくらいの面白さがあれば大丈夫
ネタバレありの考察スレ立てろください。
93 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/09(水) 22:06:18.21 ID:O1DDMfRr
顔すごい似てるなw 喋り方もそっくりだ。俳優って凄いなと思った。
喋り方は演技だが見た目は特殊メイクのおかげだろｗ
確かに「500日のサマー」のナイーブな主人公と同一人物とは思えないな
「インセプション」とはキャラが被ってるがw
「インセプション」とはキャラが被ってるがw
96 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/09(水) 23:26:03.25 ID:O1DDMfRr
ところでサラは何で、ルーパーの存在を知っていたの？
ジョーがルーパーのこと何で知ってるんだ？って聞いても答えなかったしその後説明も無かったと思うけど。
それだけがどうしても最後まで腑に落ちなかった。
ジョーがルーパーのこと何で知ってるんだ？って聞いても答えなかったしその後説明も無かったと思うけど。
それだけがどうしても最後まで腑に落ちなかった。
ホステスやってたからじゃねーの？
二人目の子供の母親みたいな状況で客にルーパーがいたのかなと勝手に思ってたんだが
二人目の子供の母親みたいな状況で客にルーパーがいたのかなと勝手に思ってたんだが
顔の特殊メイクは日本人の辻さんがやったそうだぞ
>>96
サラもルーパー説があって、海外フォーラムでのそういう書き込みを監督がリツイートしてたみたい。
サラもルーパー説があって、海外フォーラムでのそういう書き込みを監督がリツイートしてたみたい。
100 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/10(木) 14:28:37.27 ID:4BM0IIEb
30年後の自分があんなハゲたおっさんだったら絶望するわ
101 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/10(木) 15:38:45.21 ID:4kwpYRQH
ブルース・ウィリスとショーン・コネリーの禿げなら愛せる。
実はブルースは初めから死んでいたってオチは本当ですか？
ルーパーはジャンパーより面白いのか？
ジャンパーなついｗ眼の付け所がいいわ、確かに言われてみりゃ類似品ぽい
ラーメンに例えるとチャーシューが2枚多くて、ニンニクが摺りこんであるスープだから後味がねっとりしてるよ！
ラーメンに例えるとチャーシューが2枚多くて、ニンニクが摺りこんであるスープだから後味がねっとりしてるよ！
ジャンパーはティーンアクション
ルーパーはおっさんアクション
ルーパーはおっさんアクション
ユーノスロードスターは今見てもかっこいいな
ジャンパーは銀行強盗犯が主役だったっけ？
明日見に行こうと思うけど、PG12指定なのは処刑シーンとかあるから？
処刑シーンも布かぶった人間の頭に一発ぶち込むだけでグロくない
>>109
そんなに酷くは無さそうですね、ありがとう
そんなに酷くは無さそうですね、ありがとう
ルーピーかと
>>108おっぱいが出るからじゃね？
予告の最後に出てくるヒゲの濃い俳優、見たことあるんだが、何かのドラマに出てるよね？
思い出せない！
思い出せない！
↑自己レス
わかった、シングルパパ〜の人だった
たぶん。
わかった、シングルパパ〜の人だった
たぶん。
116 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 08:24:25.97 ID:4R6hOGSI
ミラノ１なんだな
でかスク観てくるぜ
でかスク観てくるぜ
117 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 09:05:19.82 ID:U0YAz5Bq
主人公がフランスに固執した理由はなんだったのかね。
118 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 09:48:22.40 ID:mgQu5Zg2
ジョーは自分の母ちゃんとヤったのか？
CMの作りのうまさに騙された
今見たけどよくある話すぎて退屈
なんで町山が押すのか分からん
なんで町山が押すのか分からん
誰かパンフ買った？
町山が、「普通に映画観ただけではわからないこと」を書いてるらしいんだけど何のことだろうと思って。
輸入Blu-rayで観たから買ってないんだよね。
町山が、「普通に映画観ただけではわからないこと」を書いてるらしいんだけど何のことだろうと思って。
輸入Blu-rayで観たから買ってないんだよね。
設定がよくわからないよ
なんで30年前に人を送りこまないといけないの？
痕跡が残るからって言ってたけど、30年後はレインメーカーが仕切ってて別に警察恐がってるふうでもないし
そもそも中国人の嫁は殺してるし、あれは痕跡残らないの？
なんで30年前に人を送りこまないといけないの？
痕跡が残るからって言ってたけど、30年後はレインメーカーが仕切ってて別に警察恐がってるふうでもないし
そもそも中国人の嫁は殺してるし、あれは痕跡残らないの？
昨日みたけどさあ、
1年後に一回30年後の自分殺してるじゃん。
あれなんだったの？
伏線かとおもってたけど回収されなかったじゃん。
とりあえずわからなかったこと
１．1年後の自分を殺したのはなんだったんだ。
２．主人公の母親はだれ？
３．2番目の子はどうなった？銃声だけしたから殺された？あれって、売春婦の子だよね。
1年後に一回30年後の自分殺してるじゃん。
あれなんだったの？
伏線かとおもってたけど回収されなかったじゃん。
とりあえずわからなかったこと
１．1年後の自分を殺したのはなんだったんだ。
２．主人公の母親はだれ？
３．2番目の子はどうなった？銃声だけしたから殺された？あれって、売春婦の子だよね。
>>41 転送場所を昔の焼却炉跡地とかにすればいいじゃん。
３０年後に転送されたらそのまま火葬で、人件費いらないし、逃げられることもないし。
３０年後に転送されたらそのまま火葬で、人件費いらないし、逃げられることもないし。
>>123
１については、ウィリス版の主人公の時点では殺しているけど、
ウィリスはそれを承知しているから殺されないように今の主人公を動揺させたんだろ。
そもそも、ウィリスが消滅したなら、今のルーパー組織の全滅もリセットされるんじゃ…？
何だかタイムパラドックスの始末が甘いように思ったなぁ…。。
１については、ウィリス版の主人公の時点では殺しているけど、
ウィリスはそれを承知しているから殺されないように今の主人公を動揺させたんだろ。
そもそも、ウィリスが消滅したなら、今のルーパー組織の全滅もリセットされるんじゃ…？
何だかタイムパラドックスの始末が甘いように思ったなぁ…。。
>>110 銃声でびっくりするけど大丈夫。
タイムパラドックスものってなんらかの制約つけないと収集つかななくなる。
＞＞１２５ 組織が全滅しなくても、ウィルスが死んだから奥さんは殺されないから
OKなんじゃないかな。
＞＞１２５ 組織が全滅しなくても、ウィルスが死んだから奥さんは殺されないから
OKなんじゃないかな。
う〜ん、もう１回見ないとストーリわかんね
>>127 なるほど。難しいね。。
ウィリス消える（主人公が現時点で死ぬ）
→主人公がウィリスを逃すという、そもそもの始まりが存在しなくなる。
→主人公が死ぬ理由がなくなる。
この時点でも矛盾していると思う。
ウィリス消える（主人公が現時点で死ぬ）
→主人公がウィリスを逃すという、そもそもの始まりが存在しなくなる。
→主人公が死ぬ理由がなくなる。
この時点でも矛盾していると思う。
130 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 14:35:16.96 ID:544GWABQ
みてきたよ。
設定がイミフだけどオチとかアクションとかよかった。
設定がイミフだけどオチとかアクションとかよかった。
見てきたけどこれ面白いと思う奴ただのアンポンタンだろ
契機になった全てのルーパー殺してる理由なんだよ
正史だとあのガキは復讐誓うわけだが何で30年も自分の母親殺した主人公ほったらかしてんだよｗ
あの時点で10歳なら10年後くらいには余裕で殺してるだろｗ
契機になった全てのルーパー殺してる理由なんだよ
正史だとあのガキは復讐誓うわけだが何で30年も自分の母親殺した主人公ほったらかしてんだよｗ
あの時点で10歳なら10年後くらいには余裕で殺してるだろｗ
>>129 友達が拷問されて指や足がなくなっていくけど
そもそもその体でどうやってここまでこれた？って話になる。
タイムトラベルした先はパラレルワールドで自分が転送される前の世界はそのまま存在していて
これから変える未来は別ということにしないとつじつまがあわなくなる。
だから、ラストで自殺してもウィルスは存在するでいいと思う。
パラレルワールド設定 ドラゴンボール
ループ設定 ルーパー、BTTF
中間派 ターミネータ
そもそもその体でどうやってここまでこれた？って話になる。
タイムトラベルした先はパラレルワールドで自分が転送される前の世界はそのまま存在していて
これから変える未来は別ということにしないとつじつまがあわなくなる。
だから、ラストで自殺してもウィルスは存在するでいいと思う。
パラレルワールド設定 ドラゴンボール
ループ設定 ルーパー、BTTF
中間派 ターミネータ
一度見たら、もう十分だし、あとには何も心に残らない、そんな映画だった。
レンタルまで待って見てもよかった映画だな。
映画館でわざわざ見るほどの凝った作りではない。
もっと脚本を練って設定をフルに活用して
ハラハラドキドキさせてくれないと・・・
どうでもいいところを長回しているようでちと期待はずれだったな。
レンタルまで待って見てもよかった映画だな。
映画館でわざわざ見るほどの凝った作りではない。
もっと脚本を練って設定をフルに活用して
ハラハラドキドキさせてくれないと・・・
どうでもいいところを長回しているようでちと期待はずれだったな。
ルーパーズが何でラッパ銃持ってるかとかそういうの理由一切無し
ただ「射程が短い」＝ラストで30年後の自分を撃ちたくても届かない、をやりたかっただけで
設定とか底が浅すぎんだよな
ただ「射程が短い」＝ラストで30年後の自分を撃ちたくても届かない、をやりたかっただけで
設定とか底が浅すぎんだよな
30年後の未来では情報管理によって殺人しても即バレるとかでも
30年後の未来のシーン映してるのに人がそういう管理されてる描写とか皆無だからそれも説得力無いし
とにかく浅いんだよな設定が
30年後の未来のシーン映してるのに人がそういう管理されてる描写とか皆無だからそれも説得力無いし
とにかく浅いんだよな設定が
序盤頻繁にヤクを目に挿してる描写が出まくるから何かあるのかな〜
と思ったらこれまた何の意味も無し
未来で影響あんのかな〜と思ったが何もないしホントにただのヤク中なだけ、ストーリーに何の影響も無かったな
と思ったらこれまた何の意味も無し
未来で影響あんのかな〜と思ったが何もないしホントにただのヤク中なだけ、ストーリーに何の影響も無かったな
タイムパラドックスものは設定を細かいとこまできっちり練ってあるか、
もしくは演出に設定の粗を感じさせないだけの勢いがあるかにかかってると思うんだが、
残念ながらこの映画はどっちでもなかった
もしくは演出に設定の粗を感じさせないだけの勢いがあるかにかかってると思うんだが、
残念ながらこの映画はどっちでもなかった
139 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 15:26:59.11 ID:544GWABQ
オチからさかのぼって設定作った感じ？
見てきた 面白かった
フランス語に執着してた理由はなんなんだYO
結局中国行ったし
フランス語に執着してた理由はなんなんだYO
結局中国行ったし
あと効果音がいちいちでかくてビビったな
エンドロールの最初と最後で劇場がシーンとするのがなんか良かった
エンドロールの最初と最後で劇場がシーンとするのがなんか良かった
142 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 16:46:28.67 ID:U0YAz5Bq
ヤクの部分は中国人の嫁さんが介護してくれるシーンがあるから意味あるだろ。
その時俺は見た
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
わざわざループを閉じるのがわかんなかった。
大金払って自分に殺させる理由がイマイチ。
自分じゃなくても他のルーパーのほうが確実じゃん。なんか設定あった？？
大金払って自分に殺させる理由がイマイチ。
自分じゃなくても他のルーパーのほうが確実じゃん。なんか設定あった？？
145 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 16:58:26.49 ID:622X9+Lu
確かに 未来で殺せないからタイムスリップしてという
設定は分かりずらかったです。
設定は分かりずらかったです。
脚本や設定の解りづらさはともかく、
その辺を気にならなくなるくらいの映像演出の重みとか、テンポとかがもうちょっと欲しかったところだと思います
最近ＤＶＤでた評判良くないｱﾚとかはその辺で随分救われてたし
その辺を気にならなくなるくらいの映像演出の重みとか、テンポとかがもうちょっと欲しかったところだと思います
最近ＤＶＤでた評判良くないｱﾚとかはその辺で随分救われてたし
おっさんのポール・ダノの手足が消えてくとこはグロくはないがゾワゾワしたな
体の傷とか記憶が追加されてくあたりは「オーロラの彼方へ」みたい
農場着いてからがちょっとタルかったけど全体的には楽しかったよ
体の傷とか記憶が追加されてくあたりは「オーロラの彼方へ」みたい
農場着いてからがちょっとタルかったけど全体的には楽しかったよ
つかあんな風に体に傷付けたら過去にジャンプするその前の時点で気付く事になるんだから
矛盾してんだろ
矛盾してんだろ
農家の女がエロいのは世界共通なんだね
好きな女の子にカエルの発信機渡してみるよ
>>96
オレもそこだけ分からなかった。
とは言っても全部理解しているつもりはないんだけど、「アレ？」感が
見てる間に付きまとうよね。
もしかしたらJGLって「二代目キアヌ」の役を映画界から担わされてるの？
成績次第で単発終わりと続編アリの両面待ちパターンということで、設定は
意図的にフワ〜っと描いてるとか。
上で「ジャンパー」って書いてる人がいるけど、オレはジャンパーって
今は寝かしてる最中で、そのうち「あのSF大作の続編！」という勝手な歴史
改竄モードで続編が出ると予想している。
オレもそこだけ分からなかった。
とは言っても全部理解しているつもりはないんだけど、「アレ？」感が
見てる間に付きまとうよね。
もしかしたらJGLって「二代目キアヌ」の役を映画界から担わされてるの？
成績次第で単発終わりと続編アリの両面待ちパターンということで、設定は
意図的にフワ〜っと描いてるとか。
上で「ジャンパー」って書いてる人がいるけど、オレはジャンパーって
今は寝かしてる最中で、そのうち「あのSF大作の続編！」という勝手な歴史
改竄モードで続編が出ると予想している。
３０年後って人を殺せない？バレるんだよね
でも中国人の奥さん殺されるってどうなの？
躊躇なく撃ってたし・・・
どういうこと？
でも中国人の奥さん殺されるってどうなの？
躊躇なく撃ってたし・・・
どういうこと？
奥さんは予定外のアクシデントということで
シドは頭良いし機械いじりしてたからタイムマシンの発明者？
とか最後に来るかと思ったが特に何もなく
とか最後に来るかと思ったが特に何もなく
PK設定要らなかったな
PK設定っつーかコイン浮かすの、戦闘とかピンチの時に何か関係するかと思ったのに
PK設定っつーかコイン浮かすの、戦闘とかピンチの時に何か関係するかと思ったのに
156 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 20:15:07.91 ID:jS6fgC19
よくよく考えてみるとこの映画はたんしてるよな。
ガキが３０年後独裁者になるのは実は母親がブルースに殺されてグレタからって
話なんだよね。
でも実際はそんなこと一度もおこってないよな。
ブルースはわかいころ、３０年後のブルースを殺しているんだから、
そのときは逃げたブルースにガキの母親は殺されてないよな。
でもガキはその後独裁者になったんだから、結局母親がブルースにころされ
ようがころされまいがガキは３０年後に独裁者になるってことじゃねーの。
ガキが３０年後独裁者になるのは実は母親がブルースに殺されてグレタからって
話なんだよね。
でも実際はそんなこと一度もおこってないよな。
ブルースはわかいころ、３０年後のブルースを殺しているんだから、
そのときは逃げたブルースにガキの母親は殺されてないよな。
でもガキはその後独裁者になったんだから、結局母親がブルースにころされ
ようがころされまいがガキは３０年後に独裁者になるってことじゃねーの。
157 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 20:28:59.24 ID:YKjJXCmu
観てきた
弾丸当たらなすぎw
弾丸当たらなすぎw
ボス＞お前も殺すから中国いけ
未来＞運命の出会いがあるから中国いけ
結局未来が気になって中国いってるんだよな
それで、あぁ、それでか・・・と納得して同じように反逆するが
未来を知った側の現在の自分が無理やり未来を変えて
最後のオチになったっていう
個人的には何度も見せる髪をなでるアクションからして
あの時間軸では成長した子供が、また別の悲劇が起きて主人公になるんじゃ
とか妄想してるとこ
そうなると主人公が同時に３人？４人同じ時間軸にいるという
マジわけわからん状態になってしまうわけだがｗ
未来＞運命の出会いがあるから中国いけ
結局未来が気になって中国いってるんだよな
それで、あぁ、それでか・・・と納得して同じように反逆するが
未来を知った側の現在の自分が無理やり未来を変えて
最後のオチになったっていう
個人的には何度も見せる髪をなでるアクションからして
あの時間軸では成長した子供が、また別の悲劇が起きて主人公になるんじゃ
とか妄想してるとこ
そうなると主人公が同時に３人？４人同じ時間軸にいるという
マジわけわからん状態になってしまうわけだがｗ
タイムトラベルものだと正史とか並行世界とかタイムパラドックスとか色んな要素あるけど
それら全てブッチしてんのがこの作品なんだよな
それら全てブッチしてんのがこの作品なんだよな
面白かったけど投げっぱなしの伏線らしきものが多くてもやもやする
俺がライアン・ジョンソンに求めてるのはこういうんじゃないんだよ！
予告編に合った「今度はどっちかな」みたいな主人公のセリフってなかったよね。
予告編と本編で内容が違うってどうよ。。
予告編と本編で内容が違うってどうよ。。
>>156
ブルースたちと関わらなくてサラが制御？教育失敗によってシドがレインメーカーになる説や
違う時間軸ではブルースとは違うルーパーによって（おそらく近い現象で）殺される説
なぜかサラがルーパーのことを知ってたから関わりがあるのでは？
ブルースたちと関わらなくてサラが制御？教育失敗によってシドがレインメーカーになる説や
違う時間軸ではブルースとは違うルーパーによって（おそらく近い現象で）殺される説
なぜかサラがルーパーのことを知ってたから関わりがあるのでは？
結構面白かったけれど今回はジョー編ハッピーエンドであってトゥルーエンドは別に考えてそうだね
興行成績が良けりゃルーパー完結編とかルーパーリターンズとか次回作もありえそうだけれど
多分無いだろうなあ
興行成績が良けりゃルーパー完結編とかルーパーリターンズとか次回作もありえそうだけれど
多分無いだろうなあ
シドがレインメーカーになってルーパー全員殺そうとしてる理由ってなんだよ
そこから物語が始まったんだろ
そこから物語が始まったんだろ
完結編とかトゥルーエンドとか何言ってんのこの人・・・
今まで時間をテーマにした作品でそんな風に分けた映画なんてあったかよ・・・ゲームか何かと勘違いしてんじゃないの
今まで時間をテーマにした作品でそんな風に分けた映画なんてあったかよ・・・ゲームか何かと勘違いしてんじゃないの
観たきたけど超能力設定本気でいらないな。全くストーリーに関わってこないし
サイコキネシス使える奴らって10％の人間だったっけ
そんなに居たら確実に排斥だの何らかしらの差別運動があるはずなのにな
肌の色だの信仰する神が違うだのす〜ぐ差別したがるんだもん
でもあいつら普通に暮らしてたよな
そんなに居たら確実に排斥だの何らかしらの差別運動があるはずなのにな
肌の色だの信仰する神が違うだのす〜ぐ差別したがるんだもん
でもあいつら普通に暮らしてたよな
子供部屋の凧に日本語書いてあったよね？
唐突過ぎて謎だ
唐突過ぎて謎だ
そういえば未来のジョーに「虎」タトゥーあったな
なんでレインメーカーって名前なの？
そこだけよくわからんかった
そこだけよくわからんかった
>>168
え・・・
え・・・
子供のシーンはAKIRAっぽかった
あとブルースウィリスが配役された意味が最後の方でわかったな。チートすぎ糞ワロタ
あとブルースウィリスが配役された意味が最後の方でわかったな。チートすぎ糞ワロタ
175 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 22:30:22.96 ID:qW+Sms+K
分かりやすいし筋通ってて、見たあとタイトル納得だった
今になって思うと友達の死に方酷いな…
今になって思うと友達の死に方酷いな…
>>172
血の雨を降らすからじゃないの
血の雨を降らすからじゃないの
中国女ってキーキーうるさいイメージしかないから
やすらぎを与えてくれる設定に違和感あるわ
やすらぎを与えてくれる設定に違和感あるわ
>>174
俺はてっきり、アスピリンと言わせたかっただけだと…
俺はてっきり、アスピリンと言わせたかっただけだと…
180 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 22:57:36.57 ID:qW+Sms+K
30年後の自分を殺したのに未来ではレインメーカーが存在するってのは
どうあがいても結局レインメーカーは別の方法で誕生するってことなのか？
どうあがいても結局レインメーカーは別の方法で誕生するってことなのか？
181 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 22:59:19.04 ID:Q9mIoNVp
町山さんゴメンナサイ
早くも本年度のトホホ作品でした。
早くも本年度のトホホ作品でした。
見るか悩む
185 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 23:23:51.62 ID:qW+Sms+K
186 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 23:25:00.48 ID:EXt7ayFh
ハシゴから落ちて、またブルースとの対峙のシーンになるところがわかりませんでした。
JGLは落ちてどうなったの？
JGLは落ちてどうなったの？
全然制作費かけてないってのは知っておいたほうがいいな
あとブルースウィルスが出てるからってダイハードみたいなどっかんどっかんやる映画でもないち
あとブルースウィルスが出てるからってダイハードみたいなどっかんどっかんやる映画でもないち
続編は、多分サラのお腹にはジョーの子供が宿っていて、その子が未来では
レインメーカーを追い詰める救世主になるんだよ。
で、その救世主を抹殺する為に、レインメーカーが過去に刺客を送り込む
・・・て、ターミネーターじゃん
レインメーカーを追い詰める救世主になるんだよ。
で、その救世主を抹殺する為に、レインメーカーが過去に刺客を送り込む
・・・て、ターミネーターじゃん
サラが欲求不満でムラムラしてる描写が直截すぎてワロタ
>>81
「（未来から来た）自分を殺すか、（未来の自分が殺しに来た将来極悪人になる子供を見殺しにして）未来を救うか」
「（未来から来た）自分を殺すか、（未来の自分が殺しに来た将来極悪人になる子供を見殺しにして）未来を救うか」
いま見てきた
低予算感がヒシヒシ伝わってきた
低予算感がヒシヒシ伝わってきた
>>186
オールドが助けてたじゃん
オールドが助けてたじゃん
193 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/12(土) 23:59:36.78 ID:/2Qek6t1
みんな厳しいな。
俺は自殺で犯罪王レインメーカーは誕生しないが、
別の犯罪組織が立ち上がる。
ルーパーシステムは残るが、
未来は少しマシになったと好意的に解釈したよ。
ただ、未来の絵面が出てこないからワカランけど。
俺は自殺で犯罪王レインメーカーは誕生しないが、
別の犯罪組織が立ち上がる。
ルーパーシステムは残るが、
未来は少しマシになったと好意的に解釈したよ。
ただ、未来の絵面が出てこないからワカランけど。
ジョセフゴードンいつもより
イケメン度がさがってたな
もっとかっこよかった気が
イケメン度がさがってたな
もっとかっこよかった気が
ブルース・ウィリスが「細かいことはどうでもいいんだ」机ドンってやってたから
製作者側も解っててそう言わせたんじゃねえの？
製作者側も解っててそう言わせたんじゃねえの？
主人公、ラストは思い込み同然の行動だったから
あのラストで事態が好転したとは限らないよな。
あのラストで事態が好転したとは限らないよな。
ツッコミどころ挙げたらキリないけど、
そういうものなんだと思って見たら面白かったよ
そういうものなんだと思って見たら面白かったよ
198 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 00:45:42.27 ID:CG2cnU90
レイトショーで見て来た。
来る日も来る日もサラが切り株をオノで削ってたのは何か意味があるのかな。サラのシドに対する子育てストレスと欲求不満の解消の為？
掘り返した方が良いと言われてもやらなかったし。掘れないのは抜け道が地中にあるから？
来る日も来る日もサラが切り株をオノで削ってたのは何か意味があるのかな。サラのシドに対する子育てストレスと欲求不満の解消の為？
掘り返した方が良いと言われてもやらなかったし。掘れないのは抜け道が地中にあるから？
面白かったけど満足度の低い作品って感じだったなー
期待しすぎたかな
2回見れば評価変わるか？
期待しすぎたかな
2回見れば評価変わるか？
大体、シドって名前の時点で・・・
ラスト、JGLもブルース・ウィリス共々消えたと思ってたのにまだいた
自殺して子どもを助けても、将来JGLを雇う組織は無くならず、JGLはLooperになるってこと？
自殺して子どもを助けても、将来JGLを雇う組織は無くならず、JGLはLooperになるってこと？
アキラが叫んで老ジョー吹っ飛ばすのかと思ったら、車が一回転してて笑った
ブリックも見たいけどレンタル屋にないぞ〜
ブリックも見たいけどレンタル屋にないぞ〜
206 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 01:22:22.46 ID:2avkkrQK
キッドブルーって若きエイブ？
町山さん信用して観たのにうーん…なんでこんなに推したんだろう
終わり方は未来が変わったか変わってないか分からない風に作ってるから
好きに解釈しろってことだろう
ハッピーエンドっぽく見せて不穏な音流して終ってるとことかそういうの狙ってやってるわけだし
好きに解釈しろってことだろう
ハッピーエンドっぽく見せて不穏な音流して終ってるとことかそういうの狙ってやってるわけだし
近未来やのにあえてリボルバー使うのが渋かったな
号泣しました(笑)
215 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 02:10:21.11 ID:jCG6aGzR
・未来ブルースの時間軸では、未来ブルースにとっての未来ブルースは殺されている。すると、ブルースが母親を殺すことがなくなり、シドはグレないんじゃ？
って思ったけど、結局、シドはグレるのかな。JGLの死も無駄だったのか？っていう解釈ができるところがいいね。
って思ったけど、結局、シドはグレるのかな。JGLの死も無駄だったのか？っていう解釈ができるところがいいね。
ブルースウィルス基準で考えれば、良作。
お前らパンフレット買ってないのか
218 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 02:17:37.88 ID:jCG6aGzR
>>206
なんでJGLが未来人なの？パンフレットにそう書いてあったとか？
なんでJGLが未来人なの？パンフレットにそう書いてあったとか？
219 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 02:20:04.94 ID:ndpMYNO9
シドがどう育っても何らかの形で犯罪組織は発生し、
ルーパーシステムが残るなら、
やはり不意打ちでシド殺すのが主人公的に良いかな。
ループを閉じられる事が無くなるから。
ルーパーシステムが残るなら、
やはり不意打ちでシド殺すのが主人公的に良いかな。
ループを閉じられる事が無くなるから。
>>217
なにが載ってた？
なにが載ってた？
あの男の子、エミリー・ブラントの子にしてはぶっさいくだよね
あのブサイクがいいじゃん
こわいもん
嘘つきいいいいいいいいいの顔とかよかったよ
こわいもん
嘘つきいいいいいいいいいの顔とかよかったよ
コレを推せるって、ジャンパー推す並みに詐欺…
1.6億ドル売れたらしいけど、日本では10億も無理だと思った
1.6億ドル売れたらしいけど、日本では10億も無理だと思った
225 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 03:21:23.03 ID:25LwQgdc
DAIGOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その程度ｗｗｗｗｗｗ
その程度ｗｗｗｗｗｗ
つまんねー映画だったな
最後の方で、15分位でブルースか仲間が来るから逃げろ！ってJGLに言われてたけど、
ブルースが娼婦のガキを殺しに行って捕まって、逆に組織壊滅させて、重い金の延べ棒を大量に
ゲットして、さらに（恐らく）もう一度娼婦のガキを殺しに行って今度はちゃんと殺して、街から離れた農園まで
やってくるまでサラは荷物を積み込んでたってことでOK？
ブルースが娼婦のガキを殺しに行って捕まって、逆に組織壊滅させて、重い金の延べ棒を大量に
ゲットして、さらに（恐らく）もう一度娼婦のガキを殺しに行って今度はちゃんと殺して、街から離れた農園まで
やってくるまでサラは荷物を積み込んでたってことでOK？
最後の最後がなにかを暗示してそうな感じだったんだけど分かんなかったんだけど
あれはどう解釈すればいいの？
あれはどう解釈すればいいの？
229 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 04:56:13.35 ID:ySigKy5d
時系列はひとつではなく、パラドックスが因果律を乱すと因果の修復が介入し、時系列が分岐する。
パラレルワールドは、並行して常時存在している訳ではない。
分かったかな? 諸君。俺には、さっぱり分からないのだが・・・。
パラレルワールドは、並行して常時存在している訳ではない。
分かったかな? 諸君。俺には、さっぱり分からないのだが・・・。
230 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 05:00:33.74 ID:AZlGRD+l
らあああいあああああああああああああああ！！！って叫ぶのが怖いよ
凄すぎて劇場内ざわついた
凄すぎて劇場内ざわついた
開始早々でいきなり人が現れていきなり射殺した所が一番びっくりした
シドがレインメーカーにならない未来が確定したけれど
今度は成長したシドがジョーを助けるためにタイムスリップしてくるんだろうね
シドがレインメーカーにならない未来が確定したけれど
今度は成長したシドがジョーを助けるためにタイムスリップしてくるんだろうね
>>167
バタフライ・エフェクトってDVDだとアナザーエンディングとかありますが？
バタフライ・エフェクトってDVDだとアナザーエンディングとかありますが？
234 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 06:45:24.51 ID:kzy4Hkiy
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>227
JGLがシドの能力を知った時点でブルースの記憶に
追加されるから娼婦のガキは殺してないんじゃない
JGLがシドの能力を知った時点でブルースの記憶に
追加されるから娼婦のガキは殺してないんじゃない
240 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 08:52:25.21 ID:DsclL5lO
ブルースは自分の妻と子供を助けたいためだけに、
過去に飛んできて好き勝手したのか？
自分のことしか考えないブルースと未来を考えて自殺するＪＧＬ、
対比がありすぎるな。
過去に飛んできて好き勝手したのか？
自分のことしか考えないブルースと未来を考えて自殺するＪＧＬ、
対比がありすぎるな。
>>240
そこが良いんじゃないですか〜。
>>156
JGLを受け入れてなかった頃のサラは、シドの能力に怯え、シドもサラを受け入れてなかった。
シドが癇癪起こすとパニックルーム（金庫）に逃げ込んでいたことから容易に想像が付く。
ジョーに出会わずサラが殺されることがなかったとしても、シドを正しく育てることが出来なかっただろう。
→レインメーカーの誕生（動機は育ての親のお姉さんの死？誤解が重なってのサラへの憎悪？）
映画の本編は、ジョーがサラとシドに干渉することで結果的に親子が相互理解を深めた。
→レインメーカー誕生の阻止
…出来たと思いたい。（←これは見た人の解釈に任せる）という映画だと思いました先生。
そこが良いんじゃないですか〜。
>>156
JGLを受け入れてなかった頃のサラは、シドの能力に怯え、シドもサラを受け入れてなかった。
シドが癇癪起こすとパニックルーム（金庫）に逃げ込んでいたことから容易に想像が付く。
ジョーに出会わずサラが殺されることがなかったとしても、シドを正しく育てることが出来なかっただろう。
→レインメーカーの誕生（動機は育ての親のお姉さんの死？誤解が重なってのサラへの憎悪？）
映画の本編は、ジョーがサラとシドに干渉することで結果的に親子が相互理解を深めた。
→レインメーカー誕生の阻止
…出来たと思いたい。（←これは見た人の解釈に任せる）という映画だと思いました先生。
シシドジョー
243 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 09:47:26.22 ID:9EK8AfvL
ゲコクジョー
何も自殺せんでも腕でも撃てば良かったのに
右手に銃持ってんのにどうやって左手撃つんだよｗ
ピストルかショットガンでも銃身切り詰めてたら出来るがあのラッパ銃じゃどうやってもできねぇよバカ
これだから実際に銃触った事も無いジャップはな
ピストルかショットガンでも銃身切り詰めてたら出来るがあのラッパ銃じゃどうやってもできねぇよバカ
これだから実際に銃触った事も無いジャップはな
パンフは800円。
内容としては町山の解説（監督が影響を受けた映画等）、小西未来のレビュー、
ブルース、JGL、エミリーブラントのインタビュー各1P、監督のインタビュー2P、出演者フィルモグラフィー、
用語解説6P（かなり詳しく掲載されている）、ヤングジョー＆オールドジョー比較年表2P、
プロダクションノート4P、後は写真のみのページ6Pくらいにスタッフフィルモグラフィー2Pって感じ。
少々値は張るが、パンフの中では結構充実してる方。
レビューで一番面白かったのは映画秘宝の江頭だな。
「タイムトラベルの話は断る。複雑過ぎる…どうでもいい…。ってどうでもよくねーよ！そこが一番知りたいんだよ！
監督の本音だろ、これ。そう思ったら笑えてきた」とか言ってて吹いたw
内容としては町山の解説（監督が影響を受けた映画等）、小西未来のレビュー、
ブルース、JGL、エミリーブラントのインタビュー各1P、監督のインタビュー2P、出演者フィルモグラフィー、
用語解説6P（かなり詳しく掲載されている）、ヤングジョー＆オールドジョー比較年表2P、
プロダクションノート4P、後は写真のみのページ6Pくらいにスタッフフィルモグラフィー2Pって感じ。
少々値は張るが、パンフの中では結構充実してる方。
レビューで一番面白かったのは映画秘宝の江頭だな。
「タイムトラベルの話は断る。複雑過ぎる…どうでもいい…。ってどうでもよくねーよ！そこが一番知りたいんだよ！
監督の本音だろ、これ。そう思ったら笑えてきた」とか言ってて吹いたw
>237
自分もそれ思ったけどジョーにはTK能力が無い
レインメーカーが突然現れたってのが引っかかるんだよなあ
タイムトラベルが関係してるんじゃないか
自分もそれ思ったけどジョーにはTK能力が無い
レインメーカーが突然現れたってのが引っかかるんだよなあ
タイムトラベルが関係してるんじゃないか
>>239
変わらないかもしれないけど今のままじゃ悲劇が繰り返すからってことじゃないの？
変わらないかもしれないけど今のままじゃ悲劇が繰り返すからってことじゃないの？
肉体を傷付けてメール代わりにするの面白いな
タイムスリップ物では初めての発想か？
タイムスリップ物では初めての発想か？
ブルースさんの作品は外れも多いけど、まあまあ面白かったんじゃね。
でも、直結の続編は作る気ないんじゃない？
ＴＶシリーズとかには向いてそう
でも、直結の続編は作る気ないんじゃない？
ＴＶシリーズとかには向いてそう
>>249
そっちのルートでは若ジョーがシドと合うことも無いからサラが育成失敗してシドがグレてレインメーカーへって未来になるんだよ
今回のルートはサラとシドに若ジョーが合って親子関係の修復に成功するからレインメーカーにはならない未来に分岐する
そう考えるとエイブの役割が凄く大きい事になるんだよね
ジョーをフランスでなく中国に行かせない事には老ジョー生存ルートに入らないわけだからレインメーカーはどうやっても生まれる未来になる
エイブの背後にいるのが何者か、何の意図を持って未来を改変しようとしているのか
その辺りを考えてみると一本のルートに繋がると思う
そっちのルートでは若ジョーがシドと合うことも無いからサラが育成失敗してシドがグレてレインメーカーへって未来になるんだよ
今回のルートはサラとシドに若ジョーが合って親子関係の修復に成功するからレインメーカーにはならない未来に分岐する
そう考えるとエイブの役割が凄く大きい事になるんだよね
ジョーをフランスでなく中国に行かせない事には老ジョー生存ルートに入らないわけだからレインメーカーはどうやっても生まれる未来になる
エイブの背後にいるのが何者か、何の意図を持って未来を改変しようとしているのか
その辺りを考えてみると一本のルートに繋がると思う
>250 オーロラの彼方にで肉体じゃないけど机メッセージとかあった
「ループを閉じる」仕組みがよく分からなかったな
ルーパーが自分から依願退職を申し出て未来から自分が送られて来るのかと思ったらセスの時は突然自分が送られて来て驚いてたし
ルーパー本人の意志とは関係ないって事？
それだと職業として成立しなくないか？
ルーパーが自分から依願退職を申し出て未来から自分が送られて来るのかと思ったらセスの時は突然自分が送られて来て驚いてたし
ルーパー本人の意志とは関係ないって事？
それだと職業として成立しなくないか？
突っ込みどころ満載の凡作だった
中国資本が入ってるから舞台の一部が中国で、スタッフに中国人が多いらしいね
258 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 12:00:20.99 ID:EraV74Vo
なんだか話の展開が早すぎてなにがなんだか,仕舞いには子供までが出てきて
どうなってるんだこれは
どうなってるんだこれは
見てきた。面白かった。
話が分からない人はターミネーターの1作目と新約聖書のヘロデの赤ちゃん殺しと宮部みゆきのクロスファイアを読むべきかもね。
ターミネーターっぽい話だなって思ったよ。
すごく面白かったけど、ヤフー映画の点数が低くくて、頭悪くて映画をきちんと理解してないのに偉そうに批評したがる人が多いんだなと思った。
話が分からない人はターミネーターの1作目と新約聖書のヘロデの赤ちゃん殺しと宮部みゆきのクロスファイアを読むべきかもね。
ターミネーターっぽい話だなって思ったよ。
すごく面白かったけど、ヤフー映画の点数が低くくて、頭悪くて映画をきちんと理解してないのに偉そうに批評したがる人が多いんだなと思った。
>>175
確かに友達の死に方ひどかった。
確かに友達の死に方ひどかった。
一応理解してるつもりなんだが面白くなかった自分みたいなのもいるということで。
低予算って知った上でなら見方も変わったかもしれんけど、
ホバーバイクのダサさとか変な演出が目についたし、
最後の展開も特に見るべきとこもなく…
まぁたぶんハードル上げすぎてたわだと思うを
低予算って知った上でなら見方も変わったかもしれんけど、
ホバーバイクのダサさとか変な演出が目についたし、
最後の展開も特に見るべきとこもなく…
まぁたぶんハードル上げすぎてたわだと思うを
正確に言うと友達死んでないよね？
生け捕りで手足切って、30年間保存しとくんじゃないの？
生け捕りで手足切って、30年間保存しとくんじゃないの？
ループを閉じる時は本人でなくてはダメなんかね
セスみたいに逃げられるリスク考えたら
別のルーパーに殺させればいいと思うが
セスみたいに逃げられるリスク考えたら
別のルーパーに殺させればいいと思うが
そもそもループを閉じる必要がない気がする
>>264
それを言い出したら、この映画全否定じゃんw
それを言い出したら、この映画全否定じゃんw
>>263
町山智浩 ?@TomoMachi
監督によるとルーパー自身にループを閉めさせるのは影響を最小限にするためで、
レインメーカーが全ループを閉じようとしたのは母を殺したのがルーパーの一人だったことを知ったから
「かもしれないね」だそうです。
町山智浩 ?@TomoMachi
監督によるとルーパー自身にループを閉めさせるのは影響を最小限にするためで、
レインメーカーが全ループを閉じようとしたのは母を殺したのがルーパーの一人だったことを知ったから
「かもしれないね」だそうです。
子供殺したけど自分の人生変わんないから人違いだったって後悔して泣くところ
なんかすげー怖かったな。
JGLが禿げあがってブルースウィリスに変わっていくとこも別の意味で怖かった。
なんかすげー怖かったな。
JGLが禿げあがってブルースウィリスに変わっていくとこも別の意味で怖かった。
268 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 13:11:48.55 ID:uGmDmSU0
何もかもが中途半端で、何を見せたかったのかよくわからないB級映画でした。
タイムトラベルに関する整合性なんて超適当過ぎて失笑もんだったし。
主人公が自殺して未来の自分を消すってオチは途中で分かったけどねｗ
まあレンタルで十分すぎる作品には違いありません。
タイムトラベルに関する整合性なんて超適当過ぎて失笑もんだったし。
主人公が自殺して未来の自分を消すってオチは途中で分かったけどねｗ
まあレンタルで十分すぎる作品には違いありません。
269 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 13:13:27.14 ID:CG2cnU90
>>241
確かに、身を挺して自分を守ろうとした母親の姿をみて母の愛に目覚め親子の
和解が成立したので、シドはぐれずにすむだろうことが予期されるように
描かれては入るよね。
結局、シドとサラの親子関係がうまくいくかどうかが、レインメーカー
が誕生するかどうかの分岐点ということなんだろう。
しかしだとすると、親子の和解が成立するためには、ブルースの奥さんの死と
ジョセフの死という悲劇が必要だったという話で、悲劇をもってしか未来は救えない
という運命論的テーマなのですな。
確かに、身を挺して自分を守ろうとした母親の姿をみて母の愛に目覚め親子の
和解が成立したので、シドはぐれずにすむだろうことが予期されるように
描かれては入るよね。
結局、シドとサラの親子関係がうまくいくかどうかが、レインメーカー
が誕生するかどうかの分岐点ということなんだろう。
しかしだとすると、親子の和解が成立するためには、ブルースの奥さんの死と
ジョセフの死という悲劇が必要だったという話で、悲劇をもってしか未来は救えない
という運命論的テーマなのですな。
なんつーか本当雑だよな
秘宝の江頭の批判が一番的を射ていると思った
秘宝の江頭の批判が一番的を射ていると思った
271 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 13:24:20.13 ID:CG2cnU90
＞レインメーカーが全ループを閉じようとしたのは母を殺したのがルーパーの一人だったことを知ったから
「かもしれないね」だそうです。
その町山解釈おかしいです。
若ブルースは、３０年前、未来からきたブルースを殺してるんです。
殺すシーンありましたよね。だから、その時は、ブルースが逃げて、
その後ガキ（の母親）を殺すという展開はおこってないはずなんです。
その後未来ブルースを殺して中国にいってつくった奥さんを殺された
老ブルースが、３０年後にもどったときに、ジョセフ（若ブルース）
から逃げ切って、ここではじめてガキ（の母親）を殺すという展開に
なる。しかし結局ジョセフ自殺で母親無事。
結局おそらく一度も母親がブルースに殺されるという展開はおこってない
はず。だからレインメーカーがループを閉じようとした理由が母親をころしたのが
ルーパーだと判明したからというのはおかしい。
「かもしれないね」だそうです。
その町山解釈おかしいです。
若ブルースは、３０年前、未来からきたブルースを殺してるんです。
殺すシーンありましたよね。だから、その時は、ブルースが逃げて、
その後ガキ（の母親）を殺すという展開はおこってないはずなんです。
その後未来ブルースを殺して中国にいってつくった奥さんを殺された
老ブルースが、３０年後にもどったときに、ジョセフ（若ブルース）
から逃げ切って、ここではじめてガキ（の母親）を殺すという展開に
なる。しかし結局ジョセフ自殺で母親無事。
結局おそらく一度も母親がブルースに殺されるという展開はおこってない
はず。だからレインメーカーがループを閉じようとした理由が母親をころしたのが
ルーパーだと判明したからというのはおかしい。
ウィリスの出るSFが揃いも揃って微妙なヤツばかりなのは何故。
そういうのしかオファー来ないのか？
そういうのしかオファー来ないのか？
サロゲートの悪口はそこまでだ
274 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 15:00:56.42 ID:kqATH8Fc
シド=ジョー
275 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 15:42:13.34 ID:jCG6aGzR
ブルースの「タイムトラベルは複雑すぎる！そんなことはどうでもいい！」のノリにのれるか、のれないかが賛否両論の原因だと思うわ。確かに、細かいこと気にしていくと、矛盾や不明点はあるのよね。
でも、個人的には、自分のためだけを考えて生きてきたたJGLが未来のために決断をするラストが好きだったので、良い映画だと思う。
でも、個人的には、自分のためだけを考えて生きてきたたJGLが未来のために決断をするラストが好きだったので、良い映画だと思う。
あいちゃんちょと外出します
毛色の違うタイムトラベルものとして観ると、ミッション8ミニッツの方が
ずっと良かった
ずっと良かった
ルーパーの公式で流れてる曲クソカッコイイんだがサントラにあるのかな
NINっぽいインダストリアル系だけど
NINっぽいインダストリアル系だけど
タイムワープがメインの話かと思ったら、
超能力に話が移って微妙だった。
超能力に話が移って微妙だった。
280 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 17:01:00.77 ID:CgJAX8i8
シド＝レインメーカーの母親は一度も老ジョーに殺されていないね
・最初の未来では老ジョーは若ジョーが殺した（ループ閉じる）
・次の未来では老ジョーからシドを助ける為に若ジョーが自殺した
・最初の未来では老ジョーは若ジョーが殺した（ループ閉じる）
・次の未来では老ジョーからシドを助ける為に若ジョーが自殺した
>>280
端的なﾈﾀﾊﾞﾚ素晴らしい
端的なﾈﾀﾊﾞﾚ素晴らしい
なんかあんまり面白くなかったな。
アジャストメント、アンノウンと同じくらいの面白さ。
アジャストメント、アンノウンと同じくらいの面白さ。
>>266
いやだからそもそも未来変わったんだから母親死んでねぇだろ
いやだからそもそも未来変わったんだから母親死んでねぇだろ
284 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 17:28:18.69 ID:AZlGRD+l
ブルースの生きた世界もJGLの生きた世界もひとつの可能性でしかない
JGLの世界ではブルースに母親殺されてレインメーカー誕生か？な展開だけどブルースの世界でレインメーカーが誕生した理由はまた違うんじゃないか
そもそもレインメーカーがループを閉じて回る理由は母親殺されたからなのか？
ループ閉じて復讐になる？ならないよね
レインメーカーがループを閉じて回る理由は母親を殺されたからじゃないと思う
JGLの世界ではブルースに母親殺されてレインメーカー誕生か？な展開だけどブルースの世界でレインメーカーが誕生した理由はまた違うんじゃないか
そもそもレインメーカーがループを閉じて回る理由は母親殺されたからなのか？
ループ閉じて復讐になる？ならないよね
レインメーカーがループを閉じて回る理由は母親を殺されたからじゃないと思う
285 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 17:30:29.87 ID:QZ3ksVY1
今新宿で見てきた
正直全く期待してなかったけど近年稀に見る引き込まれ感に包まれたよ面白かった
あの場末な世界観が良かったわ
あとブルース・ウィリス映画出過ぎ
予告が全部ブルース・ウィリスだったもう下手したらエヴァンゲリヲンにも出てんじゃねえのかこのおっさんって勢い
残念な点は、やはりアキラオチはチート感が蔓延してしまって物語の緊張感を削ぐね
もう少し捻って欲しかった
きっと強大な力と言う設定があれば何でも良かったのだろうと推測出来たから
正直全く期待してなかったけど近年稀に見る引き込まれ感に包まれたよ面白かった
あの場末な世界観が良かったわ
あとブルース・ウィリス映画出過ぎ
予告が全部ブルース・ウィリスだったもう下手したらエヴァンゲリヲンにも出てんじゃねえのかこのおっさんって勢い
残念な点は、やはりアキラオチはチート感が蔓延してしまって物語の緊張感を削ぐね
もう少し捻って欲しかった
きっと強大な力と言う設定があれば何でも良かったのだろうと推測出来たから
とりあえず映像演出が雑で、話のテンポが悪い時点で、
同じようにシナリオが叩かれてるプロメテウスの足元にも及ばないくらいの出来だった
同じようにシナリオが叩かれてるプロメテウスの足元にも及ばないくらいの出来だった
>>271 オリジナルは、別のルーパーが殺してた。皿が子育てに失敗してシドはグレる。
最初のループで、皿がJGLにあい、皿の教えでシドはまっとうにいきる。
そこに過去からきた未来のブルースが介入してシドが悪に染まりそうになるのを防ぐ。
ってことじゃないのかな。
どっちにしろ歴史の枝葉は変わっても幹は変えられずシドがレインメーカーになるんだろ。
中国人の嫁さんは助かるからブルースは目的を果たしたといえなくもない。
JGLは、死に損だな。
最初のループで、皿がJGLにあい、皿の教えでシドはまっとうにいきる。
そこに過去からきた未来のブルースが介入してシドが悪に染まりそうになるのを防ぐ。
ってことじゃないのかな。
どっちにしろ歴史の枝葉は変わっても幹は変えられずシドがレインメーカーになるんだろ。
中国人の嫁さんは助かるからブルースは目的を果たしたといえなくもない。
JGLは、死に損だな。
つかそもそもレインメーカーが復讐に奔る理由がルーパーに母親殺されたからって理由なら
レインメーカーお前自身が過去に行って母親の殺害防ぐのが普通だろｗ
超強力なTKあるし自分の組織タイムマシン持ってるんだし
レインメーカーお前自身が過去に行って母親の殺害防ぐのが普通だろｗ
超強力なTKあるし自分の組織タイムマシン持ってるんだし
町山年間一位作品ｗ
>>277 そうだね。
タイムトラベルは最後味付け程度の役割だからそれほど悪くなかった。
タイムトラベルを真正面から書くとどうしてもこうなる。
結局、話としては、自分が過去に介入したおかげで、未来は変わらなかったっていう形しかありえないんだよ。
タイムトラベルは最後味付け程度の役割だからそれほど悪くなかった。
タイムトラベルを真正面から書くとどうしてもこうなる。
結局、話としては、自分が過去に介入したおかげで、未来は変わらなかったっていう形しかありえないんだよ。
291 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 17:44:24.99 ID:QZ3ksVY1
ラッパは射程距離が短いと言うのが最後の自殺になる訳ね
サイキックボーイが貨物列車に揺られるとこは
過去の自分とダブらせた
そしてレインメーカーは悪魔から見た悪魔であって
やっている事は犯罪組織の壊滅
市民からしたら正義のヒーローと言う設定
だからどちらにしろあのサイキックボーイはレインメーカーになる筈
白か黒かは分からないが
サイキックボーイが貨物列車に揺られるとこは
過去の自分とダブらせた
そしてレインメーカーは悪魔から見た悪魔であって
やっている事は犯罪組織の壊滅
市民からしたら正義のヒーローと言う設定
だからどちらにしろあのサイキックボーイはレインメーカーになる筈
白か黒かは分からないが
293 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 17:50:51.14 ID:AZlGRD+l
この映画には副題が必要。
「LOOPER 〜頭髪後退記〜」
「LOOPER 〜頭髪後退記〜」
観てきた
それなりに面白かったけど、普通、だったなあ
煽ってるほど「予想できない展開！」じゃなかった、って言うか
「そういう流れでいろいろ描写してたらそう落とすしかないよなあ」ってオチだったし
まあ町山はこういう話好きそうだなあとは思ったが
それなりに面白かったけど、普通、だったなあ
煽ってるほど「予想できない展開！」じゃなかった、って言うか
「そういう流れでいろいろ描写してたらそう落とすしかないよなあ」ってオチだったし
まあ町山はこういう話好きそうだなあとは思ったが
あとあれだね
アニオタの人だったら、観てる最中まどかマギカあたり思い出しちゃいそうだなあ、とは思った
主にブルースウィリス周辺で
アニオタの人だったら、観てる最中まどかマギカあたり思い出しちゃいそうだなあ、とは思った
主にブルースウィリス周辺で
語り口もこういうジャンルにしてはそんな下手でもないと思った。
ラストの現代ジョーの決断が好き。
ラストの現代ジョーの決断が好き。
298 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 18:31:48.19 ID:qykSjzEC
見たけどまあまあ面白かったわ
後半中弛みで多少疲れたが、今までにない内容でオチもなかなか良かったわ。
大好きなタイムスリップ物だったからもう少しタイムパラドックスな部分を絡めてほしかったな。
後半中弛みで多少疲れたが、今までにない内容でオチもなかなか良かったわ。
大好きなタイムスリップ物だったからもう少しタイムパラドックスな部分を絡めてほしかったな。
299 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 18:45:56.20 ID:VxfW7bBr
>>294
後退したんじゃない未来のジョーが前進したんだよ
後退したんじゃない未来のジョーが前進したんだよ
300 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 18:49:55.68 ID:vXmowDV1
犯罪被害者が大人になってから犯罪者たちを同士討ちさせる
システムを構築したウェブ漫画があったけど、レインメーカー
ってのも同じような存在だったんじゃないかと思った。
レインメーカーが悪事働いている直接の描写なかったし。
システムを構築したウェブ漫画があったけど、レインメーカー
ってのも同じような存在だったんじゃないかと思った。
レインメーカーが悪事働いている直接の描写なかったし。
エイブにウィリス殺すの失敗したとあんなに早くバレたのはなんでなんだろ？
銀の換金＝成功の確認かと思ったけどJGLはいつも銀４個中２個しか換金してなかったから
そういうわけでも無さそうだし（常時全部換金が必須じゃないなら後に貯め込んだ分で失敗のゴマカシきくし）
冒頭の換金シーンでも特にエイブらに報告してるような場面なかったよな
仕事完了した後に連絡入れるだけで良いならウィリスがJGL起こして事情説明して連絡させれば良かったし
その辺が気になったな
銀の換金＝成功の確認かと思ったけどJGLはいつも銀４個中２個しか換金してなかったから
そういうわけでも無さそうだし（常時全部換金が必須じゃないなら後に貯め込んだ分で失敗のゴマカシきくし）
冒頭の換金シーンでも特にエイブらに報告してるような場面なかったよな
仕事完了した後に連絡入れるだけで良いならウィリスがJGL起こして事情説明して連絡させれば良かったし
その辺が気になったな
一人目の子供はあのままなの？
自殺したことでなかった事にならないのか？
自殺したことでなかった事にならないのか？
303 ：sage：2013/01/13(日) 19:52:59.82 ID:Ws13lQwb
>>300
ダズハントね。
ダズハントね。
何か前評判良さげだったのにいざ公開されたら微妙みたいな意見ばっかで足が遠退く、金払う価値はありましたか？
いちいち他人の評価を気にしなきゃ見れないんだったら
映画なんか見なきゃいい
映画なんか見なきゃいい
町山が年間ベスト1に選んで絶賛したりしたから
期待のハードル上げすぎちゃった人が多いのかも
期待のハードル上げすぎちゃった人が多いのかも
>>306
キックアスの「ショータイム」から後、レベルの展開が終盤にあるのかとばっかり
キックアスの「ショータイム」から後、レベルの展開が終盤にあるのかとばっかり
309 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 20:12:31.76 ID:tVPFma7n
さっき観て来たけど話がさっぱり解らなかった。
おまえらもそうだろ？
おまえらもそうだろ？
310 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 20:14:54.45 ID:BP/HzubW
町山って人がどんな人か知らないけど、その人が年間1位というくらいあってそこそこ面白いよ。
最後の予想もしなかった子供のアレに思わず「おおおおお」って思ったしｗ
最後の予想もしなかった子供のアレに思わず「おおおおお」って思ったしｗ
町山ってマジでセンス無いな。ドラゴンタトゥーに続いて騙されたわ
繰り返される既視感がハンパ無かったし
B級感もハンパ無かったわ
そもそも死んだなら、３０年後の自分は存在しないし
なんでも設定可能になるだろ。せめて脚本はマトリックス並に捻ろよ
繰り返される既視感がハンパ無かったし
B級感もハンパ無かったわ
そもそも死んだなら、３０年後の自分は存在しないし
なんでも設定可能になるだろ。せめて脚本はマトリックス並に捻ろよ
312 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 20:18:55.18 ID:tVPFma7n
友近似の中国人は一体何者ったの？
>>311
細かいことは話したくない！
細かいことは話したくない！
こどもを殺しにいく話ってあんまりみないから、どきどきした。
母か中国女のおっぱいもみたかった。
母か中国女のおっぱいもみたかった。
>>315
そこが妙にリアルで良かったじゃんｗ
そこが妙にリアルで良かったじゃんｗ
いきなりサラがムラムラしてカエルゲロゲロならしたのはエロかったな
318 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 20:54:11.54 ID:VxfW7bBr
>>300
ジョーは若いのも年取ったのも悪事働いてる描写ばかりだからな
まず認識しなきゃならないのが
主役がヤク中で金の為に親友売ったり、女房の為に平気で子供殺せる悪党だってことだよな
そんな奴らが言う悪魔が果たして一般市民にも悪魔なのかは定かではない
ジョーは若いのも年取ったのも悪事働いてる描写ばかりだからな
まず認識しなきゃならないのが
主役がヤク中で金の為に親友売ったり、女房の為に平気で子供殺せる悪党だってことだよな
そんな奴らが言う悪魔が果たして一般市民にも悪魔なのかは定かではない
319 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 20:56:58.06 ID:VxfW7bBr
両隣がスキンヘッドのオッサンだったので妙に臨場感があった。
なんか舞台設定が何年頃なのかよくわからなかった
323 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 21:01:56.39 ID:VxfW7bBr
>>321
両側埋まる程満員にならないでしょこの映画ｗ
両側埋まる程満員にならないでしょこの映画ｗ
324 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 21:05:54.25 ID:VxfW7bBr
>>322
確かに当然、現在と未来かと思ったら
あれこのバイク？
何か車が変？
ここどこ？って感じにはなったな
元の世界も未来じゃないって
あそこで世界観がボヤけた人は多い筈
フタを開けたらバリバリのＳＦでしたみたいな
確かに当然、現在と未来かと思ったら
あれこのバイク？
何か車が変？
ここどこ？って感じにはなったな
元の世界も未来じゃないって
あそこで世界観がボヤけた人は多い筈
フタを開けたらバリバリのＳＦでしたみたいな
325 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 21:08:07.68 ID:mXmv/BZC
最初に2042？とか出てなかったっけ？
204まで覚えてるけど、最後は記憶が定かじゃない。
204まで覚えてるけど、最後は記憶が定かじゃない。
ロードスターとかラッパ銃とか退化してんじゃん。
ぶっちゃけスーパー8とか褒めてるし、町山神格化はよくない。
彼はテーマ（特に自分の生き様と重なると凄まじい高評価）とかセンス・オブ・ワンダーを
重視する人だし。
それに人の個人的ベストだから、あくまで参考程度にしておくべき。
宇多丸のベストのスカイフォールも人によっては微妙だろうし。
俺はめちゃくちゃ面白かったな。
彼はテーマ（特に自分の生き様と重なると凄まじい高評価）とかセンス・オブ・ワンダーを
重視する人だし。
それに人の個人的ベストだから、あくまで参考程度にしておくべき。
宇多丸のベストのスカイフォールも人によっては微妙だろうし。
俺はめちゃくちゃ面白かったな。
2074年の世界ではタイムマシンが開発されていたという設定。
そこから30年後の自分が送られてくるわけだから、今の時代は2044年ぐらい。
とにかく2040年代ではないの。
そこから30年後の自分が送られてくるわけだから、今の時代は2044年ぐらい。
とにかく2040年代ではないの。
2044年だね
これぐらいなら公式ホームページでわかる
これぐらいなら公式ホームページでわかる
>>327
SUPER8は批評家評は高いよ。
http://www.rottentomatoes.com/m/super_8/
ただ日本ではSUPER8が映画のフィルムだということがまず理解されてないうえに
やたらスピルバーグの名前を前面に押し出した宣伝で
いろいろと誤解されてしまった。
SUPER8は批評家評は高いよ。
http://www.rottentomatoes.com/m/super_8/
ただ日本ではSUPER8が映画のフィルムだということがまず理解されてないうえに
やたらスピルバーグの名前を前面に押し出した宣伝で
いろいろと誤解されてしまった。
332 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 21:26:57.56 ID:nGJo1fR4
子供最強だな。ルーパーが何人束になってかかっても絶対勝てねーわ
334 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 21:34:08.21 ID:f2V2kMG7
エイブが主人公を妙に気にかけているのと
「お前を拾った時、ものすごい悪党になると思った」とか言ってるのも
まったく回収されてないよな。
あれがシド＝主人公説の根拠なのか？
エイブが未来から連れてきた？
目薬の件と、母ちゃんがルーパー知ってたのも謎のままだけど、
たぶん最初に用意していた設定「シド＝主人公」でのオチの付け方がわからなくなっちゃって、
ブルース「タイムパラドックスの話はやめてくれ！」につながったんだと思うけどｗ
「お前を拾った時、ものすごい悪党になると思った」とか言ってるのも
まったく回収されてないよな。
あれがシド＝主人公説の根拠なのか？
エイブが未来から連れてきた？
目薬の件と、母ちゃんがルーパー知ってたのも謎のままだけど、
たぶん最初に用意していた設定「シド＝主人公」でのオチの付け方がわからなくなっちゃって、
ブルース「タイムパラドックスの話はやめてくれ！」につながったんだと思うけどｗ
どこからシド＝主人公が出るんだ？
教えてくれ
教えてくれ
12猿のほうが良かった。
シド＝ジョンとするのはどう考えても無理がある
ツッコミどころ満載だったけど、それなりに面白かった
パラレルワールド落ちってことなんだろうな
でも主人公の死によりあの世界の未来がどうなったのか
（レインメーカーは本当に現れなかったのか）くらいは、
ちゃんと描写して欲しかったけど
パラレルワールド落ちってことなんだろうな
でも主人公の死によりあの世界の未来がどうなったのか
（レインメーカーは本当に現れなかったのか）くらいは、
ちゃんと描写して欲しかったけど
新旧ジョーの対面シーンで、こまけーことはどーでもいいんだよ！という老ジョーに、劇場で笑いが起こってた。
それで吹っ切れて、頭空っぽにして楽しめた。
それで吹っ切れて、頭空っぽにして楽しめた。
JGLの回のジョンが出会った時の親子を見る限り、シドの母親は
JGLのジョンから「全うに育てるのは無理」だと言われ、それに反論する気持ちはあるが、
シドがTKを発動しようとすると金庫の中や家の外にすぐ逃げ出す。
姉の死の経緯もあり、シドの母親はシドを他人から遠ざけるだけで、
シドのTKと真っ向から向き合うことが出来ていない。
シドもシドで、一度自分を捨てた母親のことを母親と認識しておらず、
愛してはいるものの心に壁がある状態。
そこにJGLのジョンが関わることで終盤の展開になる。
ここで初めて、シドの母親はシドのTKと真っ向から向き合い、そして、シドは母親を「真の母親」として受け入れる。
この過程があって初めて、（おそらく）シドがレインメーカーにならない未来が生まれるということだと思う。
JGLのジョンから「全うに育てるのは無理」だと言われ、それに反論する気持ちはあるが、
シドがTKを発動しようとすると金庫の中や家の外にすぐ逃げ出す。
姉の死の経緯もあり、シドの母親はシドを他人から遠ざけるだけで、
シドのTKと真っ向から向き合うことが出来ていない。
シドもシドで、一度自分を捨てた母親のことを母親と認識しておらず、
愛してはいるものの心に壁がある状態。
そこにJGLのジョンが関わることで終盤の展開になる。
ここで初めて、シドの母親はシドのTKと真っ向から向き合い、そして、シドは母親を「真の母親」として受け入れる。
この過程があって初めて、（おそらく）シドがレインメーカーにならない未来が生まれるということだと思う。
こういう話ならとりあえず今この時はハッピーエンドだけど将来的に
また負のループが繰り返されるんじゃないかという不穏な空気で終わらせるとか
寝入ったと思ったシドが不気味に目を開いて終わるとか
ちょっとモヤッとさせるインセプション的なラストを想像してたから
結構しっかりと話を落ち着けて終わらせてたのが逆に印象的だった
また負のループが繰り返されるんじゃないかという不穏な空気で終わらせるとか
寝入ったと思ったシドが不気味に目を開いて終わるとか
ちょっとモヤッとさせるインセプション的なラストを想像してたから
結構しっかりと話を落ち着けて終わらせてたのが逆に印象的だった
ただし、劇中で、「シドがレインメーカーになったのは、母親を殺されたから」という風に限定するような
描き方になっているため、JGLのジョンの人生以外のときにおいても、シドの母親はなんらかの理由でルーパーに
殺されるという設定なのかもしれないとは思った。
もしそうであるなら、レインメーカーがルーパーにループを閉じさせる理由もそこにあるのかなと
（閉じた際の多額の報酬も復習対象者にルーパーという職を選ばせるための策に過ぎない？）
描き方になっているため、JGLのジョンの人生以外のときにおいても、シドの母親はなんらかの理由でルーパーに
殺されるという設定なのかもしれないとは思った。
もしそうであるなら、レインメーカーがルーパーにループを閉じさせる理由もそこにあるのかなと
（閉じた際の多額の報酬も復習対象者にルーパーという職を選ばせるための策に過ぎない？）
343 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 22:10:22.40 ID:AZlGRD+l
ループを閉じて何が復讐になるんだって話だよ
ラッパ銃を使わせる理由は、
未来から来た管理者側が、ルーパーに被処刑者を殺す以上の過剰な力を
与えないためのものであると解釈できるけど、
シドの母親がルーパーを知ってたのはちょっと引っかかるよな
仕事の内容やジョンのルーパーになる経緯を考えると、一般人が知ってる職業
とするのはちょっと厳しい感じもする
未来から来た管理者側が、ルーパーに被処刑者を殺す以上の過剰な力を
与えないためのものであると解釈できるけど、
シドの母親がルーパーを知ってたのはちょっと引っかかるよな
仕事の内容やジョンのルーパーになる経緯を考えると、一般人が知ってる職業
とするのはちょっと厳しい感じもする
>>343
別に俺もそれですっきりするわけじゃないけど、
母親を殺したのがルーパーであるとわかった時にレインメーカーが
取れる復習方法としてはどういうのがあるかね
レインメーカー本人が過去に来て、母親の殺害を阻止するとか？
別に俺もそれですっきりするわけじゃないけど、
母親を殺したのがルーパーであるとわかった時にレインメーカーが
取れる復習方法としてはどういうのがあるかね
レインメーカー本人が過去に来て、母親の殺害を阻止するとか？
そもそも、ブルースウィルスのジョンは
JGLのジョンに対して「お前は利己的だ」みたいな説教かますけど、
無関係の子供殺すとか明らかにあんたのほうが・・・っていう笑いはあったな
最終的に自殺を選ぶJGLのジョンのほうが利他的な行動してるっていう・・・
JGLのジョンに対して「お前は利己的だ」みたいな説教かますけど、
無関係の子供殺すとか明らかにあんたのほうが・・・っていう笑いはあったな
最終的に自殺を選ぶJGLのジョンのほうが利他的な行動してるっていう・・・
ジョセフ・ゴードン・レヴィットの３０年後にブルース・ウィリスのキャスティングが
何よりナイス。
ＭＩＢ３でトミー・リージョーンズの若い頃にジョシュ・ブローリンのキャスティング
も感心したけど。
何よりナイス。
ＭＩＢ３でトミー・リージョーンズの若い頃にジョシュ・ブローリンのキャスティング
も感心したけど。
ブルース・「ウィルス」って言ってる人多いなｗ
無理はあるけどがんばって似せてるから偉い
若ジョーのシド親子に対する感情が
老ジョーにはあんまり上書きされなかったな
老ジョーにはあんまり上書きされなかったな
サラがルーパーの存在を知ってたのはシドの父親がルーパーだったからかな？
>>352
その後、あの時点よりも若ジョーとシド親子関係はどんどん深まっていくわけじゃん。
その後、あの時点よりも若ジョーとシド親子関係はどんどん深まっていくわけじゃん。
ルーパーの公開記念イベント
GAGAは宣伝もうちょっと力入れようぜ・・・
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/6/4/9/946_GmvUfjK_640.png
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/4/9/947_feiRFRLM_640.png
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/5/4/9/945_WTbgoAHi_640.png
GAGAは宣伝もうちょっと力入れようぜ・・・
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/6/4/9/946_GmvUfjK_640.png
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/4/9/947_feiRFRLM_640.png
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/5/4/9/945_WTbgoAHi_640.png
>>324
未来のガジェットとさとうきび畑が妙にミスマッチなんだよね。
未来のガジェットとさとうきび畑が妙にミスマッチなんだよね。
>>323
入りは3割くらいだけどエグゼクティブは普通埋まる。
入りは3割くらいだけどエグゼクティブは普通埋まる。
358 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 23:12:20.56 ID:QZ3ksVY1
自殺を決意した時点で未来は無い訳だから
ブルース・ウィリスのジョーにそれが上書きされなかったんだな
ブルース・ウィリスのジョーにそれが上書きされなかったんだな
近くの客がイビキかいてた。
まぁ、ややこしい話しだからしょうがないかと
思ってたら、携帯が大音量で鳴り出して
ただのマナーの悪い客だったわ…
まぁ、ややこしい話しだからしょうがないかと
思ってたら、携帯が大音量で鳴り出して
ただのマナーの悪い客だったわ…
時間のロジックで良いアイデアが浮かばなかったから、超能力に逃げた
と言う印象だったな。
はじめの方で、コインのちょろい超能力を見せてたので、何かの伏線だろうな
とは思っていた。
と言う印象だったな。
はじめの方で、コインのちょろい超能力を見せてたので、何かの伏線だろうな
とは思っていた。
これドラえもんなら若のび太が古のび太をやってるんだな、エグいな
ナショナル・ボード・オブ・レビュー賞の今年のＴＯＰ１０
オースティン映画批評家協会賞の今年のＴＯＰ１０
オクラホマ映画批評家協会賞の今年のＴＯＰ１０
セントラル・オハイオ映画批評家協会賞のＴＯＰ１０
インターネット映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
などとってる。
舞台が南部ということもあってか南部の州で好評だね。
オースティン映画批評家協会賞の今年のＴＯＰ１０
オクラホマ映画批評家協会賞の今年のＴＯＰ１０
セントラル・オハイオ映画批評家協会賞のＴＯＰ１０
インターネット映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
などとってる。
舞台が南部ということもあってか南部の州で好評だね。
現在と未来の自分が協力して
巨悪と立ち向かう話だと思ってたが、
全然違ったw
現代のボスに何かひとひねりあると思ったんだけどなぁ。
巨悪と立ち向かう話だと思ってたが、
全然違ったw
現代のボスに何かひとひねりあると思ったんだけどなぁ。
筒井康隆脚本ならもっとくだらない理由でタイムスリップしてる
ブルース・ウィリスの若い頃を知ってるから
若いジョーに違和感がありまくりだった。
若いジョーに違和感がありまくりだった。
ブルース・ウィリスを起点にして見ちゃダメだよ。
ジョセフ・ゴードン・レヴィットを起点にしないと。
ジョセフ・ゴードン・レヴィットを起点にしないと。
四ヶ月くらいの乳児連れてきてる夫婦がいて、銃声とか大きな音がするたびに泣くもんだから集中できなかった
金返して欲しい
金返して欲しい
369 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/13(日) 23:57:20.33 ID:B7jTHgGO
↑
詳しく
詳しく
切り株を斧で毎日傷つけてる理由が全くわからんやった。
371 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 00:03:16.47 ID:RRdgy6P1
今見て来たが、結構微妙な出来だったな。
退屈はしなかったし面白くないこともないんだが・・・
とにかく微妙ｗ
退屈はしなかったし面白くないこともないんだが・・・
とにかく微妙ｗ
色ボケしたジジイは始末が悪いって話し
373 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 00:05:36.98 ID:AA+BAiG/
ラスト近くでブルースウィリスがシドを殺しに来てジョーに対面。
そこでジョーに「今からシドを殺すからお前はこの金を持ってトラックで逃げろ」と提案。
そこにキッドブルーが突っ込んできて、それを返り討ちにしてから場面はシド親子に変わる。
ブルースウィリスがシドを殺そうとして、シドが超能力を使った時に、ジョーはトラックでシド達と違う方向に向かってるところをテレキネシスに巻き込まれました。
つまり、ジョーがトラックで何処かに行こうとしてたって事はブルースウィリスのいう通りに金持って逃げようとしてたんですよね？
逃げる気がなかったのなら、キッドブルー戦の後でジョーかブルースウィリスが死んでる筈なのに。
その辺が疑問でした。
そこでジョーに「今からシドを殺すからお前はこの金を持ってトラックで逃げろ」と提案。
そこにキッドブルーが突っ込んできて、それを返り討ちにしてから場面はシド親子に変わる。
ブルースウィリスがシドを殺そうとして、シドが超能力を使った時に、ジョーはトラックでシド達と違う方向に向かってるところをテレキネシスに巻き込まれました。
つまり、ジョーがトラックで何処かに行こうとしてたって事はブルースウィリスのいう通りに金持って逃げようとしてたんですよね？
逃げる気がなかったのなら、キッドブルー戦の後でジョーかブルースウィリスが死んでる筈なのに。
その辺が疑問でした。
うわ・・・映画みてきたけど
JGLとか言ってる奴多数で気持ち悪いスレだな・・・ｗ
中身の話だけど映画の脚本自体は破綻してるよな
とりあえず映像にしとけば問題ねぇでしょみたいな感じで
これが小説じゃなくてよかった
JGLとか言ってる奴多数で気持ち悪いスレだな・・・ｗ
中身の話だけど映画の脚本自体は破綻してるよな
とりあえず映像にしとけば問題ねぇでしょみたいな感じで
これが小説じゃなくてよかった
>>360
うむ。同感
うむ。同感
377 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 00:23:21.54 ID:igqddJ0u
レインメーカーの怖さを物語る
描写少しいれないと全然はらはらどきどきせん
そもそもレインメーカーの出生のヒントやらを
どう得たのかはしょりすぎだわ
（必死になってる仲間の連絡描写あったけど）
描写少しいれないと全然はらはらどきどきせん
そもそもレインメーカーの出生のヒントやらを
どう得たのかはしょりすぎだわ
（必死になってる仲間の連絡描写あったけど）
監督自身もタイムトラベル物はどう慎重に構築されていても必ず矛盾が生じる、
だからこの映画はこの映画のルールを設けて観客にライドに乗ってもらうようにした、
って言ってたがまぁそうなるよな〜。
そういうのが気になる人にはキツいかもしれないが、矛盾の生まれないトラベル物とか
確かに無理だよな。
この映画はかなり頑張ってるし、独自で面白い設定使ってるし、良い作品だと思うけどなぁ。
タイムトラベル物で矛盾の全くない作品って何かあるのか？
だからこの映画はこの映画のルールを設けて観客にライドに乗ってもらうようにした、
って言ってたがまぁそうなるよな〜。
そういうのが気になる人にはキツいかもしれないが、矛盾の生まれないトラベル物とか
確かに無理だよな。
この映画はかなり頑張ってるし、独自で面白い設定使ってるし、良い作品だと思うけどなぁ。
タイムトラベル物で矛盾の全くない作品って何かあるのか？
未来の世界の場面でテロ現場みたいな場面があり、リポーターが「今月だけでレインメーカーのテロ行為が◯◯件です！危険な組織です！」的な事言ったましたけど未来は人を殺せないんですよね？
人を殺さずに建物だけ爆破してるんですかね。
人を殺さずに建物だけ爆破してるんですかね。
381 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 00:31:29.52 ID:igqddJ0u
>>379
監督がいってるからなぁ〜とか
別に観客の大多数は事前に知る由もないだろ
そういう押し付けは要らないと思うぞ（ここで）
別に破綻してるからツマラナイとは誰も言ってないと思うが
でも肝心な部分で破綻してるじゃん！って思わせちゃうと
それはそれで作品自体ツマランと思っちゃう事に
俺は繋がるかな？と個人的には思うよ
あくまで俺はね
監督がいってるからなぁ〜とか
別に観客の大多数は事前に知る由もないだろ
そういう押し付けは要らないと思うぞ（ここで）
別に破綻してるからツマラナイとは誰も言ってないと思うが
でも肝心な部分で破綻してるじゃん！って思わせちゃうと
それはそれで作品自体ツマランと思っちゃう事に
俺は繋がるかな？と個人的には思うよ
あくまで俺はね
>>383
それは理解してますよー
それは理解してますよー
>>381
確かに肝心な部分が破綻してるとそうなるよな…。
この作品、シリアス路線だし細かいことはどうでもいいんだよ！的な感じですまされないからな…。
俺的には矛盾があっても許容範囲だし、テーマである自暴自棄で利己的な男が憎しみの連鎖を
断ち切るという点がとても良かったらから好きな映画だわ。
別にあの後シドがどのみちレインメーカーになったとしても、主人公がその選択（他者の為に私欲を捨てた）をした、って
いう点が何より大事だと思うし。
確かに肝心な部分が破綻してるとそうなるよな…。
この作品、シリアス路線だし細かいことはどうでもいいんだよ！的な感じですまされないからな…。
俺的には矛盾があっても許容範囲だし、テーマである自暴自棄で利己的な男が憎しみの連鎖を
断ち切るという点がとても良かったらから好きな映画だわ。
別にあの後シドがどのみちレインメーカーになったとしても、主人公がその選択（他者の為に私欲を捨てた）をした、って
いう点が何より大事だと思うし。
ならまどかマギカ見ればいんじゃね
あっちの方がずっと良くできてるし自己犠牲もあるでよ
あっちの方がずっと良くできてるし自己犠牲もあるでよ
上でも出てるけど
最初のウィリス逃亡→JGL落下で暗転
→荒野の場面に戻って今度はきっちりウィリス射殺→そして３０年後…
の流れがよくわからなかった
最初のウィリス逃亡のくだりはセスの件で不安定になったJGLの
予知夢的なバッドトリップってことでいいのかな
最初のウィリス逃亡→JGL落下で暗転
→荒野の場面に戻って今度はきっちりウィリス射殺→そして３０年後…
の流れがよくわからなかった
最初のウィリス逃亡のくだりはセスの件で不安定になったJGLの
予知夢的なバッドトリップってことでいいのかな
>>387
単純にウィリスルートの未来の描写では。
単純にウィリスルートの未来の描写では。
>>386
まどかはめちゃ面白かったわ。
でも俺はルーパーのが好き。
まどかの魔女化の条件とかもキツいけど、ルーパーの方が殺伐としてるしな。
あの拷問シーンなんか心底恐ろしかったわ…。なんて嫌な演出だと思ったw
まどかはめちゃ面白かったわ。
でも俺はルーパーのが好き。
まどかの魔女化の条件とかもキツいけど、ルーパーの方が殺伐としてるしな。
あの拷問シーンなんか心底恐ろしかったわ…。なんて嫌な演出だと思ったw
殺人よりタイムマシン使うことが重罪な気がするけどなぁ。
ウィリス、過去で暴れすぎだろ。
ウィリス、過去で暴れすぎだろ。
JGLて何と思ったら役者か…
ゴダールがなんで関係あるんだと思った
ゴダールがなんで関係あるんだと思った
未来の主人公強すぎて笑う
あとオナニーしようかなからのカエルゲロゲロはエロかったね
あとオナニーしようかなからのカエルゲロゲロはエロかったね
自殺して存在自体が消滅するなら
逃亡して歴史改変した時点で
ルーパーの記憶も自我も消滅しそうなもんだが
逃亡して歴史改変した時点で
ルーパーの記憶も自我も消滅しそうなもんだが
398 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:00:09.89 ID:W4UBZ0A8
見てきたけど自分は好きな映画だったかな
JGLがハシゴから落ちて、急にまた、ブルースを撃つシーンになった時、え？てなった
でも、あれはブルースの過去で、JGLの過去ではないと途中で気づいて、あぁなるほどと
現在、過去、未来がバラバラに出てくるから整理出来なかった人はつまんないと感じたかも
ちゃんと、整理して内容を把握できた人には面白い映画だと思う
JGLがハシゴから落ちて、急にまた、ブルースを撃つシーンになった時、え？てなった
でも、あれはブルースの過去で、JGLの過去ではないと途中で気づいて、あぁなるほどと
現在、過去、未来がバラバラに出てくるから整理出来なかった人はつまんないと感じたかも
ちゃんと、整理して内容を把握できた人には面白い映画だと思う
ウィリスが子ども殺した時点でウィリス生存エンドないなって思ってしまった
>>397
そんなこと言ったら未来の奴らはオールドジョーを追ってタイムマシンで刺客を差し向ける筈だろ！
エイヴ達に任せっきりにしないだろ！つかタイムマシンもっと悪用するだろ！
っていくらでも突っ込めるだろ！もう細かい事は気にすんな。
タイムトラベルの話はしない、複雑過ぎる…どうでもいい…これは制作者からのメッセージだよ。
そんなこと言ったら未来の奴らはオールドジョーを追ってタイムマシンで刺客を差し向ける筈だろ！
エイヴ達に任せっきりにしないだろ！つかタイムマシンもっと悪用するだろ！
っていくらでも突っ込めるだろ！もう細かい事は気にすんな。
タイムトラベルの話はしない、複雑過ぎる…どうでもいい…これは制作者からのメッセージだよ。
良かった点は
未来の自分は女に出会って変わった
でも過去に戻って子ども殺す
未来の自分にどうしようもないと言われた現在の自分が
レインメーカーだとわかっても子ども殺さず最後にああいう選択したのは良かった
主人公は成長してたよね
未来の自分は女に出会って変わった
でも過去に戻って子ども殺す
未来の自分にどうしようもないと言われた現在の自分が
レインメーカーだとわかっても子ども殺さず最後にああいう選択したのは良かった
主人公は成長してたよね
畑に未来から転送されてくる奴の正確な時間はどうやって知ることが出来るの？
今日見て来た
サラに会ってからのシーンが長過ぎたな
あと何箇所か未来なんだし場所移動してシーンにメリハリつけるなりレインメーカーのことをもっと掘り下げたりしたら評価はあがったんだけどな
ていうのをこのスレで誰か言ってると思ったけどいないんだなw
低予算て聞いたからしゃあないんかな
サラに会ってからのシーンが長過ぎたな
あと何箇所か未来なんだし場所移動してシーンにメリハリつけるなりレインメーカーのことをもっと掘り下げたりしたら評価はあがったんだけどな
ていうのをこのスレで誰か言ってると思ったけどいないんだなw
低予算て聞いたからしゃあないんかな
畑ばっかりて意味ね
色々工夫してて頑張ってるけど、自殺みたいな安直な終わり方選んだのが残念だった
ブルースから懐中時計奪って奥さんの顔を確認するとか
パラドックスネタで決着つけてほしかった
ブルースから懐中時計奪って奥さんの顔を確認するとか
パラドックスネタで決着つけてほしかった
>>402
パンフにルーパー／殺しのプロセスって解説があった。
エイヴの元に未来から指示書が届き、適任のルーパーをエイヴが選ぶ。
んで、自宅ポストに指示書を投函。
んで指定の時間と場所に行き、待機。現れたら撃ち殺す。とのこと。
パンフにルーパー／殺しのプロセスって解説があった。
エイヴの元に未来から指示書が届き、適任のルーパーをエイヴが選ぶ。
んで、自宅ポストに指示書を投函。
んで指定の時間と場所に行き、待機。現れたら撃ち殺す。とのこと。
セスは拷問じゃなくて麻酔かけて切断していったと思うんだよね。
心拍計ついてたし
心拍計ついてたし
俺的にはサラよりスージーを掘り下げて欲しかった。
スージーの子供がシドでもいいじゃないか。
スージーの子供がシドでもいいじゃないか。
>>408
麻酔かけてようが酷いわ…。ヒストリーバイオレンスの原作を思い出した。
あれも友人が捕まってダルマにされて皮膚とかミイラみたいになって20年間吊るされてて…。
それ並みにショックだったよ…。
麻酔かけてようが酷いわ…。ヒストリーバイオレンスの原作を思い出した。
あれも友人が捕まってダルマにされて皮膚とかミイラみたいになって20年間吊るされてて…。
それ並みにショックだったよ…。
>>388
>>389
あーやっとわかった
JGL落下で暗転→なぜこうなったかというとー？っていう説明にはいったってことね
ウィリス逃亡（２週目）…※
↓
ウィリス射殺（１週目）〜３０年経過
↓
ウィリス目線の※の続きっていう順番に語ってるのか
みんな理解しててすごいなあ
>>389
あーやっとわかった
JGL落下で暗転→なぜこうなったかというとー？っていう説明にはいったってことね
ウィリス逃亡（２週目）…※
↓
ウィリス射殺（１週目）〜３０年経過
↓
ウィリス目線の※の続きっていう順番に語ってるのか
みんな理解しててすごいなあ
あの後、過去に送られるまで30年間
ダルマとして生存してたんだよね？
セスをあのまま殺すなら
わざわざルーパーを呼び戻して殺す必要もないわけで
ダルマとして生存してたんだよね？
セスをあのまま殺すなら
わざわざルーパーを呼び戻して殺す必要もないわけで
>>410
若い方のセスが映らないのが余計怖いよね
若い方のセスが映らないのが余計怖いよね
セスのループを殺す所って、若いセスをさくっと殺せば、ループも死んで万事解決じゃないの？
なんで、いちいち、ああいう手間をかけたのかがわからない
映画的には、世界設定の説明として必要なのはわかるけど
なんで、いちいち、ああいう手間をかけたのかがわからない
映画的には、世界設定の説明として必要なのはわかるけど
BTF2のラストみたいに過去からの手紙が届くのなら説得力あるけど未来から手紙で指示出すなんて安易な発想だな w
416 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:19:54.77 ID:ULW8p/vO
>>406
いいね、ベストなハッピーエンドだと思うわ
あのチャイニーズが中指立ててる思い出がサラとレインメーカーと楽しく暮らしてる記憶に変わり
ブルース・ウィリスがハッとして銃を降ろす
それなら良かったかもな
いいね、ベストなハッピーエンドだと思うわ
あのチャイニーズが中指立ててる思い出がサラとレインメーカーと楽しく暮らしてる記憶に変わり
ブルース・ウィリスがハッとして銃を降ろす
それなら良かったかもな
417 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:20:15.24 ID:W4UBZ0A8
まぁタイムトラベルで矛盾発生なしの映画なんてないよ
そもそも、JGLが自分に発砲してたらブルース自体が存在してないし
パラレルだとした場合、JGLが自殺してもブルースは死なないはず
ブルースがルーパーの時に、転送されたのを殺して、30年後自分を転送
転送された先のJGLがいる所には、ブルースは存在しないからパラレルの世界に来た事になる
でも、何故かJGLが自殺したら、ブルースも消えた
やっぱり矛盾だらけになる
でも、この映画はよく出来てるし、面白いと思うよ
そもそも、JGLが自分に発砲してたらブルース自体が存在してないし
パラレルだとした場合、JGLが自殺してもブルースは死なないはず
ブルースがルーパーの時に、転送されたのを殺して、30年後自分を転送
転送された先のJGLがいる所には、ブルースは存在しないからパラレルの世界に来た事になる
でも、何故かJGLが自殺したら、ブルースも消えた
やっぱり矛盾だらけになる
でも、この映画はよく出来てるし、面白いと思うよ
419 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:29:03.73 ID:W4UBZ0A8
420 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:30:47.91 ID:B423WKTa
?
愛する女性と出会って幸せボケしてたら
自分が近い将来消されること忘れてましたっていうのもよく考えたら結構不自然なような
今が満たされてたら尚更それを失わないように万全の対策とりそうなもんだけど
自分が近い将来消されること忘れてましたっていうのもよく考えたら結構不自然なような
今が満たされてたら尚更それを失わないように万全の対策とりそうなもんだけど
時間軸は一回目、二回目とずれてくような
今日観てきたんだけど、ブルースも30年後のブルースを殺して平行世界？みたいな話を混ぜてるから話がややこしくなってるんだよなあ
ブルースは30年後の自分を殺さず普通に足を洗って上海にいったって設定にしたほうがスッキリしててよかったと思うのだが
ブルースは30年後の自分を殺さず普通に足を洗って上海にいったって設定にしたほうがスッキリしててよかったと思うのだが
どっちもブルースって言うほうがややこしいよ。
426 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:42:09.53 ID:ULW8p/vO
あの畑でブルース・ウィリス待ち構えてる時の若いジョーが食い倒れ人形みたいな眉毛してたな
427 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:46:02.45 ID:gXH321JP
矛盾と言えば
未来では殺しが不可能だからわざわざタイムマシーン使って過去に標的を送るのに
ブルース・ウィリスの嫁さんはいとも簡単に殺してしまった点だよな
アレ？いいの？だったらブルース・ウィリスもその場で消せよと思ったのだが
未来では殺しが不可能だからわざわざタイムマシーン使って過去に標的を送るのに
ブルース・ウィリスの嫁さんはいとも簡単に殺してしまった点だよな
アレ？いいの？だったらブルース・ウィリスもその場で消せよと思ったのだが
>>416
最後ブルースには銃下ろしてほしかったね
ジョー死なず十数年後、シドが真っ当に育つのを確認しつつ
どこかのバーで何気なく姉ちゃんに声かけたら
それが奥さんっぽい人で中指立てられて終わるとかがいいな。
最後ブルースには銃下ろしてほしかったね
ジョー死なず十数年後、シドが真っ当に育つのを確認しつつ
どこかのバーで何気なく姉ちゃんに声かけたら
それが奥さんっぽい人で中指立てられて終わるとかがいいな。
嫁が友近っぽかった
430 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 01:54:43.62 ID:GRUXmcdH
よく出来てるし、そこそこ楽しんだが、
最後の俺は見たで興醒めした。
もっとなんとかできるだろそこ。
最後の俺は見たで興醒めした。
もっとなんとかできるだろそこ。
全員イヤボーンするかと思ったけど
自殺は読めたな。
自殺は読めたな。
この作品のタイムトラベル設定は結構特殊だよね？
現在の自分に起こった事が、そのままループに反映するけど、
自分がその先３０年生活して、それがタイムトラベルして戻ってきたという形で反映するのではなくて
現在のループの上に、今の自分に起こった事象が適当に合成されるだけで、一周まわってくるわけではない
なので、普通の時間ものだと、こういうパラドックスが出てくるんだけど
ループ出現 -> 自分が死ぬ -> 30年後の自分が消える -> ループは出現しなかったはず
-> 自分の死ぬ状況は発生しない -> あれ？
この世界だと、こういう設定みたいだよね
ループ出現 -> 自分が死ぬ -> 30年後の自分は存在しないけど、ループの出現はなかったことにはならない
ということは、セスも、あの後達磨で生き延びてるわけじゃないような
現在の自分に起こった事が、そのままループに反映するけど、
自分がその先３０年生活して、それがタイムトラベルして戻ってきたという形で反映するのではなくて
現在のループの上に、今の自分に起こった事象が適当に合成されるだけで、一周まわってくるわけではない
なので、普通の時間ものだと、こういうパラドックスが出てくるんだけど
ループ出現 -> 自分が死ぬ -> 30年後の自分が消える -> ループは出現しなかったはず
-> 自分の死ぬ状況は発生しない -> あれ？
この世界だと、こういう設定みたいだよね
ループ出現 -> 自分が死ぬ -> 30年後の自分は存在しないけど、ループの出現はなかったことにはならない
ということは、セスも、あの後達磨で生き延びてるわけじゃないような
タイムスリップで多いのは過去や未来の自分には会えない
または会ったら世界が消滅するみたいのが多いけど
これはそれが無いんだよな。
または会ったら世界が消滅するみたいのが多いけど
これはそれが無いんだよな。
日本人が特殊メイクで似せてるらしいけど、最後まで同一人物に見えなかったわ
。ブルースはどの映画でも銃器使うと必ずダイハードだし。
。ブルースはどの映画でも銃器使うと必ずダイハードだし。
435 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 02:20:00.78 ID:12LxmfYD
流れを読まずにカキコ。
観てきた。
よくあるタイムマシン話にある矛盾点をできるだけ無くすようにしていた脚本に好感が持てた。
だけど最後はちょっと切なかったな(´・ω・｀)
観てきた。
よくあるタイムマシン話にある矛盾点をできるだけ無くすようにしていた脚本に好感が持てた。
だけど最後はちょっと切なかったな(´・ω・｀)
436 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 02:21:26.40 ID:gXH321JP
>>428
そしてそこがフランスだったら２００点だったのにな
そしてそこがフランスだったら２００点だったのにな
>>436
禿同。まあまあ楽しめたけどもう少し捻れたから惜しい感じがした
禿同。まあまあ楽しめたけどもう少し捻れたから惜しい感じがした
昨日行ってきたけど超満員だった
早めにいい席確保しといてよかった
>>424
唯一自分を殺した平行世界のジョーがブルースだから自分勝手な理屈を押し付けるなって展開になってて
そのあたりも脚本が見事だったよ
早めにいい席確保しといてよかった
>>424
唯一自分を殺した平行世界のジョーがブルースだから自分勝手な理屈を押し付けるなって展開になってて
そのあたりも脚本が見事だったよ
439 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 02:33:19.66 ID:W4UBZ0A8
ジョーが執拗にフランスに拘った理由はなんだろ？
440 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 05:15:30.12 ID:F4f9VbbF
>>439
フランス語しゃべる黒人ウェイトレスが好きだったんじゃね？
フランス語しゃべる黒人ウェイトレスが好きだったんじゃね？
一応映画の中のタイムトラベルのルールで動いてたから納得して見れたと思う
セス拷問のくだりで捕まったらどんな目にあうか最初に見せられて始終緊張感があった
オチが弱いとは思ったけど映画の雰囲気と主人公の心境の変化が良かった
あとブルースが強くて安心した
セス拷問のくだりで捕まったらどんな目にあうか最初に見せられて始終緊張感があった
オチが弱いとは思ったけど映画の雰囲気と主人公の心境の変化が良かった
あとブルースが強くて安心した
最後、サラだけ殺されて子供がグレるのを悟った→だから自分を撃った
ってことなんだろうけど、子供が逃げおおせるってなんでわかったんや？
ジョーには予知能力でもあるのか？
ってことなんだろうけど、子供が逃げおおせるってなんでわかったんや？
ジョーには予知能力でもあるのか？
未来でレインメーカーになると思ってたからじゃね？
2人でガキぶち殺せばハッピーエンドになったのに・・・
2人でガキぶち殺せばハッピーエンドになったのに・・・
最後もったいなかったな
謎の予知で自殺するくらいなら生き延びてほしかった
謎の予知で自殺するくらいなら生き延びてほしかった
オレの考えたラスト
まずあの懐中時計にチリリンって鳴るギミックを入れておく
で、未来から処刑対象が着く時間に鳴って、時計の蓋を開けてベルを停めてから
ラッパ銃をぶっ放すってシーンを伏線として挿入
で、最期のシーンでシドを撃とうとしたその瞬間にベルが鳴り、？と思った
ブルースが蓋を開けると写真がサラに変わっていて、その瞬間シド、サラと
一緒に過ごした記憶がフラッシュバックみたいに映像化され、記憶が上書き
されたブルースは銃を降ろす
で、自分の一連の行動(一人目の罪の無い子供を殺したりしてるし)を悔いて、
JGLの顔を見ながら寂しく微笑んだ後、自分自身でケリを付ける
って、どう？ブルースがカッコ良過ぎ？
でもクレジットの順列から言うと、ブルースがトップだからさ
まずあの懐中時計にチリリンって鳴るギミックを入れておく
で、未来から処刑対象が着く時間に鳴って、時計の蓋を開けてベルを停めてから
ラッパ銃をぶっ放すってシーンを伏線として挿入
で、最期のシーンでシドを撃とうとしたその瞬間にベルが鳴り、？と思った
ブルースが蓋を開けると写真がサラに変わっていて、その瞬間シド、サラと
一緒に過ごした記憶がフラッシュバックみたいに映像化され、記憶が上書き
されたブルースは銃を降ろす
で、自分の一連の行動(一人目の罪の無い子供を殺したりしてるし)を悔いて、
JGLの顔を見ながら寂しく微笑んだ後、自分自身でケリを付ける
って、どう？ブルースがカッコ良過ぎ？
でもクレジットの順列から言うと、ブルースがトップだからさ
最後のは予知じゃなくて直感だと思う。
若ジョーはシドの賢さを目の当たりにしてたわけで、シドは逃げおおせると直感したのだろう。
ひょっとしたら老ジョーがシドを殺すことが出来たかもしれないけど、
サラが死ぬことは確実だし、あの時の若ジョーに出来る最もシンプルな自己解決があの方法だったと。
若ジョーはシドの賢さを目の当たりにしてたわけで、シドは逃げおおせると直感したのだろう。
ひょっとしたら老ジョーがシドを殺すことが出来たかもしれないけど、
サラが死ぬことは確実だし、あの時の若ジョーに出来る最もシンプルな自己解決があの方法だったと。
予知じゃなくて、この後起こるであろう不幸のループが頭に浮かんだだけでしょ。
自分が通ってきた道ならなおさら。
自分が通ってきた道ならなおさら。
この映画、字幕無しで観たらジョセフとブルースが同一人物なのが分からなかったと思う。www
そんだけ似てねー！
そんだけ似てねー！
451 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 10:34:58.88 ID:ULW8p/vO
自分はこの映画には肯定的だが、
ブルース・ウィリスはやめて、JGLが老けメイクで2役やることにして、
中国資本は入れずにブリック並みに低予算な雰囲気の映画にしたらもっと良かったのかもしれない
とは思う。
ブルース・ウィリスはやめて、JGLが老けメイクで2役やることにして、
中国資本は入れずにブリック並みに低予算な雰囲気の映画にしたらもっと良かったのかもしれない
とは思う。
後々視聴者間で話題になるように、あえて説明不足にしている印象。
こういうの好きじゃないわ・・・
こういうの好きじゃないわ・・・
454 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 11:25:14.32 ID:b7pT+8k4
話が複雑なせいかパンフの内容が随分と濃いな。
タイムライン表ありがたいけどそれでもややこしすぎ。
タイムライン表ありがたいけどそれでもややこしすぎ。
子役の演技上手かったよな
らいああああああああ
ウィリス消えても、金塊とか残ってるし、
現時点までの過去は改変されないのね。
最初の子供か不憫だった…
現時点までの過去は改変されないのね。
最初の子供か不憫だった…
パンフ読むと、
若ジョーをブルースに似せるように特殊メイクしてるらしい。
眉と鼻と唇だとか。
そこまでやっても似せられてない。
このへんは作り手の自己満足でしかない。
CGも極力使わずにワイヤーでつるしたりしてるようだ。
なんかこれも自己満足にしか見えなかった。
若ジョーをブルースに似せるように特殊メイクしてるらしい。
眉と鼻と唇だとか。
そこまでやっても似せられてない。
このへんは作り手の自己満足でしかない。
CGも極力使わずにワイヤーでつるしたりしてるようだ。
なんかこれも自己満足にしか見えなかった。
ウィリスが影から過去の自分を助ける辺りが
ピークだったな。あの路線で行けばよかったのに。
ザ・ロックのコネリーみたいなの。
ピークだったな。あの路線で行けばよかったのに。
ザ・ロックのコネリーみたいなの。
>>458
自己満足じゃなくてより良い演出法を考えた結果＋予算がないからだろ。
制作費は3000万ドル。大体25億円くらいだよ。
これは普通にハリウッドA級大作が1億ドル〜3億ドルかかると考えれば、SF映画の中では
低予算だとわかるだろ。
中堅規模の制作費が3000万〜5000万ドルくらいなんだから。
逆に日本で制作費40億（1本単純に考えて20億）のガンツとかと比べるといかにすごいかわかる。
ブルース・ウィリスもダイハードクラスの作品なら2000万ドル要求できるレベル。
まぁ今作は数百万ドルで出演＋歩合だろうな。
パルプフィクションの時は最低賃金＋歩合1％で出演したし、今回も脚本が気に入ったんだろう。
自己満足じゃなくてより良い演出法を考えた結果＋予算がないからだろ。
制作費は3000万ドル。大体25億円くらいだよ。
これは普通にハリウッドA級大作が1億ドル〜3億ドルかかると考えれば、SF映画の中では
低予算だとわかるだろ。
中堅規模の制作費が3000万〜5000万ドルくらいなんだから。
逆に日本で制作費40億（1本単純に考えて20億）のガンツとかと比べるといかにすごいかわかる。
ブルース・ウィリスもダイハードクラスの作品なら2000万ドル要求できるレベル。
まぁ今作は数百万ドルで出演＋歩合だろうな。
パルプフィクションの時は最低賃金＋歩合1％で出演したし、今回も脚本が気に入ったんだろう。
低予算くらいしか自慢できるものがないと
写真映画のラジュテの方がこれよりずっと趣味良くてセンスオブワンダーがあったよ
写真映画のラジュテの方がこれよりずっと趣味良くてセンスオブワンダーがあったよ
>172
サラが枯れたとうもろこし畑に空中散布で水やりしてたのを見て
そう名乗ったのかと思ったわ。ていうか、
あの場面みてレインメーカーのネタバレはえーなと思った。
サラが枯れたとうもろこし畑に空中散布で水やりしてたのを見て
そう名乗ったのかと思ったわ。ていうか、
あの場面みてレインメーカーのネタバレはえーなと思った。
>>443
謎の人物レインメーカーの人となりの説明で、
「目の前で親を殺されたらしい」って言ってたじゃん。
それをブルースから聞いて、「ああ、あの子がそれだったんだ！」
って納得したって話じゃないの。
謎の人物レインメーカーの人となりの説明で、
「目の前で親を殺されたらしい」って言ってたじゃん。
それをブルースから聞いて、「ああ、あの子がそれだったんだ！」
って納得したって話じゃないの。
自分はジョセフ・ゴードン・レヴィットとブルース・ウィリスは違和感なく見れたけど。
ジョセフが年とって太ってハゲたらあんな感じになるよねｗ
ジョセフが年とって太ってハゲたらあんな感じになるよねｗ
465 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 12:55:13.09 ID:ULW8p/vO
>>455
なんかチャッキーみたいだったな
なんかチャッキーみたいだったな
466 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 13:02:00.25 ID:mc5FMQtB
ジョセフは口紅塗ってる？
SF設定だけで物語を動かすんじゃなくて、ジョーの生い立ちとシドとの類似とか、ドラッグ依存からの回復を助けてくれた二人の女性とか、普通に暮らしてても見つけられそうな運命の類似点を適度にはさんでいるところがいい。
観て来たけどとりあえずその発想なかったみたいな煽りはやめるべき
日本語でお願いします。
>>447
日記に書けよ
日記に書けよ
ハシゴから落ちて組織に捕まって切り刻まれている最中に見た夢なんだよ
by 未来世紀ブラジル
by 未来世紀ブラジル
世界のユキオは出てましたか？
子役怖かったけど
ジョーが椅子の裏に隠れてる時に
階段から銃の形作って
「やんの？やっちまうのか？」ってとこだけなんかかわいかった
ジョーが椅子の裏に隠れてる時に
階段から銃の形作って
「やんの？やっちまうのか？」ってとこだけなんかかわいかった
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ∫ 昔の自分、殺しに来ないでね
| （__人_） | ∬
＼ ｀ー' ／.|￣|
/ ＼ |＿|）
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
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/ ＼ |＿|）
メキシコ スレを思い出したわ
人里はなれたトウモロコシ畑、納屋、恐るべき子供っていうパターンはキング以前にあるのかな？
胸をうたずに、手を吹き飛ばすぐらいにしとけば死なずにすんだのに
指が無くなっていく友達が伏線だと思った
指が無くなっていく友達が伏線だと思った
過去の自分を殺す世界と過去の自分を殺せなかった世界が共存することから
似たような世界であるがパラレルの別世界と思われるが
しかし、傷が過去と未来の自分にリンクする不思議
まあ、要するに簡単に言えば未来は変えれると映画は言いたいのだろう
主人公は子供のレインメーカーに自分の過去の境遇と重ね合わせ憎しみ殺しの連鎖を断ち切る方法として自殺を選んだ訳だ
あの銃は射程距離が短いから未来の自分を殺す前にレインメーカーの母が殺されるからね
似たような世界であるがパラレルの別世界と思われるが
しかし、傷が過去と未来の自分にリンクする不思議
まあ、要するに簡単に言えば未来は変えれると映画は言いたいのだろう
主人公は子供のレインメーカーに自分の過去の境遇と重ね合わせ憎しみ殺しの連鎖を断ち切る方法として自殺を選んだ訳だ
あの銃は射程距離が短いから未来の自分を殺す前にレインメーカーの母が殺されるからね
>>370
切り株を斧で何度も割ろうとしているシーンは
切り株＝過去の象徴とか思いながら見てた。
過去を捨てて未来に生きようとするサラの姿そのものというか。
後半の、道路に散らばる銀の延べ棒と若ジョーの足のアップとか
登場人物の心情や成長をそういうショットで上手く見せてるなあと
切り株を斧で何度も割ろうとしているシーンは
切り株＝過去の象徴とか思いながら見てた。
過去を捨てて未来に生きようとするサラの姿そのものというか。
後半の、道路に散らばる銀の延べ棒と若ジョーの足のアップとか
登場人物の心情や成長をそういうショットで上手く見せてるなあと
481 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 16:36:10.91 ID:5lFcMV6D
あんまり評判良くないが、
これ「トゥモロー・ワールド」以来の秀作SFだと思う。
予告編からは「タイム」とか「サロゲート」あたりのレベルを想像してたんだが、
いい意味で期待を裏切られた。
これ「トゥモロー・ワールド」以来の秀作SFだと思う。
予告編からは「タイム」とか「サロゲート」あたりのレベルを想像してたんだが、
いい意味で期待を裏切られた。
ＳＦとしての着想やテーマは悪くないんだけど、
やっぱり映画としての出来がイマイチってのが一番デカいんだよなあ
やっぱり映画としての出来がイマイチってのが一番デカいんだよなあ
484 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 16:59:39.78 ID:+z7cXR7V
案外普通の展開だったな。
「津波」ってサーフボードに漢字で書いてあったのは、ワロエなかった。
「津波」ってサーフボードに漢字で書いてあったのは、ワロエなかった。
485 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 16:59:41.99 ID:EyPiAjVU
俺40歳だから、ルーパーやってもいいな
>>485
あれ、お前の鼻消えてね？
あれ、お前の鼻消えてね？
>>484
サーフボード？カイトじゃなかった？
サーフボード？カイトじゃなかった？
超能力なくても話し成り立たせようと思えばできるのに、何でわざわざ超能力入れたのか理解に苦しむわ。
その点だけでも充分駄作的なつくりだと思うんだけど。
・将来レインメーカーになる子供だから殺すってだけで理由付けになる。
・見回りに来たやつを殺す方法はどうにでもなりそう。
・子供と女が向き合い和解する方法はどうにでもなりそう。
これ以外に超能力がストーリーに重要に絡んでた部分てあったっけ？
超能力のエピソードで結構尺割いてたよね？金もそこそこかかってそう。
その点だけでも充分駄作的なつくりだと思うんだけど。
・将来レインメーカーになる子供だから殺すってだけで理由付けになる。
・見回りに来たやつを殺す方法はどうにでもなりそう。
・子供と女が向き合い和解する方法はどうにでもなりそう。
これ以外に超能力がストーリーに重要に絡んでた部分てあったっけ？
超能力のエピソードで結構尺割いてたよね？金もそこそこかかってそう。
489 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 17:28:45.39 ID:xbubEvw3
岡田（ますだおかだ）のギャグを見てから、
ウィリスの顔がウーパールーパーに見えてしまう。
ウィリスの顔がウーパールーパーに見えてしまう。
>>488
監督「普通の子供だと、この子が将来のシドだって判明させられねぇ……
どうしようか……そうだ！とんでもない超能力を持ってることにしよう！
この子だけじゃ不自然だから、突然超能力を持った人が生まれた世界観にしよう！」
監督「普通の子供だと、この子が将来のシドだって判明させられねぇ……
どうしようか……そうだ！とんでもない超能力を持ってることにしよう！
この子だけじゃ不自然だから、突然超能力を持った人が生まれた世界観にしよう！」
「ターミネーター」＋「シェーン」＋「オーメン」って感じ。
492 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 18:09:32.32 ID:+z7cXR7V
>>488
大友克洋っぽくてカッコいいからいいんだよ！
大友克洋っぽくてカッコいいからいいんだよ！
いい事思いついた
処刑場みたいの作って未来から送られてきたら自動的に殺す部屋作っておけばいいんだよ！
処刑場みたいの作って未来から送られてきたら自動的に殺す部屋作っておけばいいんだよ！
さっきCM見たがアレじゃ内容全く分からんだろ…
youtubeで全編英語だけど見たが
英語分からんからさぱりわからん。
只ラストが衝撃的というほどでもないけど。
未来の暗黒街のボスを殺すために過去に
戻り過去の自分と直接会って話すとかは
新機軸だな。普通は過去の自分と直接
会うと危険とかの設定が多いが今回は
違ったな。
英語分からんからさぱりわからん。
只ラストが衝撃的というほどでもないけど。
未来の暗黒街のボスを殺すために過去に
戻り過去の自分と直接会って話すとかは
新機軸だな。普通は過去の自分と直接
会うと危険とかの設定が多いが今回は
違ったな。
期待してなかったぶん、大満足。
ターミネーター＋12モンキー＋AKIRA
そんな感じ
ターミネーター＋12モンキー＋AKIRA
そんな感じ
>>463
あーそうなの？その重要な一文を完全に失念してた(´・ω・｀；)
あーそうなの？その重要な一文を完全に失念してた(´・ω・｀；)
500 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 18:53:55.92 ID:F4f9VbbF
母親を目の前で殺されたらしいって言ってたのか
2回見たけど記憶にないわ
2回見たけど記憶にないわ
これって近親相姦話なんじゃ…
503 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 19:00:52.30 ID:F4f9VbbF
津波ってシドの部屋か
ガッカリ。
予告編しょっぱなのシーンで2つのジョー発砲シーンが編集されてるけど、
あまりにも顔が違いすぎて違和感が凄い。
特殊メイクを毎回3時間かけてやったそうだが、撮影の前半と後半で、より似るようになっちゃったのかね…。
JGLからウィリスに変わる所も、いきなりハゲウィリスに髪くっつけた状態になっちゃたのも気になる。
JGLをハゲさせられない契約でも有るんか？ｗ JGLとウィリスの間はCGでモーフィングさせてでも
違和感なくやって欲しかったなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=KWeUU9FirJs
あまりにも顔が違いすぎて違和感が凄い。
特殊メイクを毎回3時間かけてやったそうだが、撮影の前半と後半で、より似るようになっちゃったのかね…。
JGLからウィリスに変わる所も、いきなりハゲウィリスに髪くっつけた状態になっちゃたのも気になる。
JGLをハゲさせられない契約でも有るんか？ｗ JGLとウィリスの間はCGでモーフィングさせてでも
違和感なくやって欲しかったなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=KWeUU9FirJs
30年後の自分のハゲ具合に絶望して「もう死んでもいいや」って思ったんだろうな。
母親のエアータバコは何だったの？
ジョーと絡んだ後は吸ってたよな
ジョーと絡んだ後は吸ってたよな
508 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 19:28:36.79 ID:6ZY59za5
フランスに行くのが希望だったのに、中国に行ってたというのがわかって
それは軽くショックだったかもしれない。
それは軽くショックだったかもしれない。
レインメーカーってウミウシの英語名だったような気がして、
「なんでうみうし？」って思ったけど、レインメーカーって本当は何？
「なんでうみうし？」って思ったけど、レインメーカーって本当は何？
多くの涙を生み出すから”レインメーカー”と呼ばれてる
レインメーカーという名作があったよね
情報をシャットアウトして鑑賞に挑んだ。
レインメーカーの正体は実はジョーを捕まえるのに何回も失敗していたへたれ野郎と言う
意外な結果を予想していたのだが、ふつーに子供でした。
レインメーカーの正体は実はジョーを捕まえるのに何回も失敗していたへたれ野郎と言う
意外な結果を予想していたのだが、ふつーに子供でした。
憐れな最期の親友を演じたポール・ダノも良かったよ。
ルビー・スパークス見た後だったから、あのへたれでくそまじめな
オタク系小説家がよくここまで化けたもんだと感心した。
ルビー・スパークス見た後だったから、あのへたれでくそまじめな
オタク系小説家がよくここまで化けたもんだと感心した。
514 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 19:53:29.05 ID:35KjYNYe
>ジョーとセックス
その時身ごもった子供が未来を救う救世主になるとは知るよしもなかった…
続く
ダダンダダッダン♪
その時身ごもった子供が未来を救う救世主になるとは知るよしもなかった…
続く
ダダンダダッダン♪
下手に、大人版レインメーカーを出さないのは良かった
ダイナーで対面してるシーン、食事の仕方が一緒みたいなのがあると思ったよ
３０年後は中国での暮らしが長くなり、今の自分とは別もの。
だから考え方も合わないし。
だから考え方も合わないし。
妻と出会ってすっかり更生した自分とそれ以前の自分だもんな
わかりあえるはずがねーわ
わかりあえるはずがねーわ
何で未来のジョーはフランスやめて中国に行ったの？
単にボスに言われたから？
単にボスに言われたから？
超能力のシーンがなんか観ててすごく恥ずかしかった
はよ過ぎろとか考えていたわ
とてもこの映画に必要だった設定に思えん
はよ過ぎろとか考えていたわ
とてもこの映画に必要だった設定に思えん
なんかスティーブン・キング原作ですって言われてもそうだろうなって納得してしまいそう
ストーリーーや設定のいき当たりバッタリ感といい
別々に書いた複数の脚本をプロデューサーに言われて無理やり一本にまとめました
てな感
ストーリーーや設定のいき当たりバッタリ感といい
別々に書いた複数の脚本をプロデューサーに言われて無理やり一本にまとめました
てな感
最近予告サギの映画が多すぎる。
映画館に足を運ぶ気が失せる。また騙されるかと思うと腹立つし。
映画館に足を運ぶ気が失せる。また騙されるかと思うと腹立つし。
昔の映画のほうが面白かったとは言うのは乱暴だけど
少なくともハリウッドが売りだしてくるCG使いまくりの映画は面白くなくなった
少なくともハリウッドが売りだしてくるCG使いまくりの映画は面白くなくなった
TK能力は話から浮いてるよな完全にシドのためだけの設定と言うか
中盤全く話に絡まないからサラとセクロスするまで完全にこの設定の存在を忘れてたわ
もうちょっと上手く話に絡められなかったのかね
中盤全く話に絡まないからサラとセクロスするまで完全にこの設定の存在を忘れてたわ
もうちょっと上手く話に絡められなかったのかね
>>526
確かに
もっとTKを話しに色々とからめてくれれば、>>488みたいな不自然さも無かったろうに
レインメーカーが半年で組織をまとめ上げた、ってあるから、てっきりタイムとラベルで
過去に戻った人間が、未来の記憶をたよりに組織を作り上げたのだと思っていたが、
この点は悪い方向で期待を裏切られた
確かに
もっとTKを話しに色々とからめてくれれば、>>488みたいな不自然さも無かったろうに
レインメーカーが半年で組織をまとめ上げた、ってあるから、てっきりタイムとラベルで
過去に戻った人間が、未来の記憶をたよりに組織を作り上げたのだと思っていたが、
この点は悪い方向で期待を裏切られた
超能力みたいな設定をさりげなく入れるのは村上春樹の影響だとパンフに載ってたよ
>>506
俺もソレ思った。撃つの一瞬遅れた理由も、ハゲっぷりに愕然としたからと考えれば説明がつく。
俺もソレ思った。撃つの一瞬遅れた理由も、ハゲっぷりに愕然としたからと考えれば説明がつく。
マーティ「この写真見て。兄さんと僕…」
ドク「ちゃちな合成写真だ。兄さんの髪が無い」
ボス「次は足を切れ」
ドク「ちゃちな合成写真だ。兄さんの髪が無い」
ボス「次は足を切れ」
531 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 21:26:12.09 ID:gXH321JP
>>516
どうせなら大人版も過去に来て
アキラバリの壮絶なサイキックエンターテイメントやれば良かったかもな
もう都市が原爆落とされたみたいにボッコボコに破壊されて
ブルース・ウィリスとジョセフゴードンがダイハードのノリで戦う
もう人類滅亡だって時にシドがサラと心通じ合って
良い子ちゃんになった途端大人のレインメーカーが消えるみたいな
どうせなら大人版も過去に来て
アキラバリの壮絶なサイキックエンターテイメントやれば良かったかもな
もう都市が原爆落とされたみたいにボッコボコに破壊されて
ブルース・ウィリスとジョセフゴードンがダイハードのノリで戦う
もう人類滅亡だって時にシドがサラと心通じ合って
良い子ちゃんになった途端大人のレインメーカーが消えるみたいな
532 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 21:30:47.90 ID:F4f9VbbF
>>529
それは単純に布袋被せられてないやつが送られてきたからだろ
それは単純に布袋被せられてないやつが送られてきたからだろ
何でジョセフが自殺したら30年後の未来から来たジョセフまで消えるんだ？
あれは並行世界パラレルワールドから来たジョセフだから現代のジョセフとは別人だろ
あれは並行世界パラレルワールドから来たジョセフだから現代のジョセフとは別人だろ
535 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 21:48:47.96 ID:F4f9VbbF
未来セスの手足が短くなってくのは現代のセスが拷問で手足切断されてるのが未来のセスに反映されてるってここ見るまで気付けなかった
並行世界説できれいに説明できるような、そうでないような、
方程式が解けないようなモヤモヤ感がある。
方程式が解けないようなモヤモヤ感がある。
あれはBTTFのダンスパーティで、でマーフィーの体が消えていくシーンのオマージュに見えた。
もっとも直接的だけどね。
もっとも直接的だけどね。
面白かったけど、期待しすぎた。
もっと度肝を抜くアイディアがあるのかと思っていた。
もっと度肝を抜くアイディアがあるのかと思っていた。
541 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 22:16:31.81 ID:ULW8p/vO
作り手はタイムマシンとか超能力をあえてやっつけで表現したんだろうな
細かい説明とか面倒くさいだろ？俺達が表現したいのはそこじゃないんだよってのを
ブルース・ウィリスに言わせてた気がする
あのタイムマシン見てみろよ
ゴミ焼却炉みたいないい加減さ
なんの衝撃もなく現れる都合よさ
科学的エッセンスまるでないじゃん
単なる舞台装置とし使いたかったんだろうね
そしてあえて簡素に表現することによって
ＳＦ特有のリアルとの擦り合わせ議論を避けようとした
だけどまあ、そう上手くことは運ばないよな
やっぱ気になるもの、細かいとこ
細かい説明とか面倒くさいだろ？俺達が表現したいのはそこじゃないんだよってのを
ブルース・ウィリスに言わせてた気がする
あのタイムマシン見てみろよ
ゴミ焼却炉みたいないい加減さ
なんの衝撃もなく現れる都合よさ
科学的エッセンスまるでないじゃん
単なる舞台装置とし使いたかったんだろうね
そしてあえて簡素に表現することによって
ＳＦ特有のリアルとの擦り合わせ議論を避けようとした
だけどまあ、そう上手くことは運ばないよな
やっぱ気になるもの、細かいとこ
TK能力さえなかったら面白かったと思う
別になくとも何ともなるストーリーだし寧ろ不自然
何より子供の紹介のせいで後半ｇｄｇｄ
別になくとも何ともなるストーリーだし寧ろ不自然
何より子供の紹介のせいで後半ｇｄｇｄ
最期に利他的になった裏には
「 中国人は利己主義を助長させる」
っていう皮肉を感じたな
「 中国人は利己主義を助長させる」
っていう皮肉を感じたな
タイムマシンって、本当に研究開発してる物理学者は実在するんだろうか。
ブルースウィリスと奥さんの描写が薄いから、
子供を殺してでも奥さんを救いたいという部分で共感し難くて、切なくなれないんだよなぁ。
他のループモノでこの辺の動機をしっかり描いている作品あるだけに少し残念に感じた。
子供を殺してでも奥さんを救いたいという部分で共感し難くて、切なくなれないんだよなぁ。
他のループモノでこの辺の動機をしっかり描いている作品あるだけに少し残念に感じた。
546 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 22:30:04.05 ID:F4f9VbbF
>>544
いたとしてタイムスリップに成功したか確かめる術がないよね
いたとしてタイムスリップに成功したか確かめる術がないよね
そういえば、邦画で似たようなのあったね＞いい加減な設定でタイムパラドックスを扱ったもの
あ！
サマータイムマシンブルース！
あ！
サマータイムマシンブルース！
まぁまぁ面白かったと思う
長さを感じさせなかったね
テンポがいいからかな
長さを感じさせなかったね
テンポがいいからかな
ミスリードさせようとしてるのかしらんけどスージーだっけ？風俗嬢の子、あの子の所に若ジョーが行った時「髪をオカンに撫でられてた」て下りを最後にサラがシドに全く同じ動作をやってたけどあれなんなんかね？
シド＝ジョー説て可能性もあるかもみたいな監督の悪ふざけかね？
シド＝ジョー説て可能性もあるかもみたいな監督の悪ふざけかね？
550 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 22:45:28.30 ID:6ZY59za5
ルーピー
どう考えても超能力は大作っぽさを出したかった、後半の派手な画面作りをしたかった、という幼稚な理由で入れたとしか思えないんだよな。
その時点で「時間もの」を扱う資格がないわって話なんだけど、
並行世界を否定することでラストが成り立つので、未来ジョーの過去では自分を殺すべきではなかった。
並行世界を肯定するか否定するかっていう「時間もの」のルールを理解せずに「複雑でどうでもいい」なんて抜かす奴が、
「過去改変により未来に別の悲劇が発生するジレンマ」「未来は変わらないかもしれない」というのを匂わすなんて100年早いわ。
その時点で「時間もの」を扱う資格がないわって話なんだけど、
並行世界を否定することでラストが成り立つので、未来ジョーの過去では自分を殺すべきではなかった。
並行世界を肯定するか否定するかっていう「時間もの」のルールを理解せずに「複雑でどうでもいい」なんて抜かす奴が、
「過去改変により未来に別の悲劇が発生するジレンマ」「未来は変わらないかもしれない」というのを匂わすなんて100年早いわ。
553 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 22:50:11.91 ID:6ZY59za5
554 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 22:53:22.11 ID:qicypibv
真面目に撮る気ないならタイムトラベルとか扱うなって例ですね
真面目に撮って、ＳＦにしては珍しくいっぱい賞もらってる。
ナショナル・ボード・オブ・レビュー賞 脚本賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
ラスベガス映画批評家協会賞 脚本賞
ワシントンＤＣ映画批評家協会賞 脚本賞
オースティン映画批評家協会賞 脚本賞
フロリダ映画批評家協会賞 脚本賞
ユタ映画批評家協会賞 脚本賞
インターネット映画批評家協会賞 ホラー／ＳＦ映画賞
ナショナル・ボード・オブ・レビュー賞 脚本賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 ＳＦ／ホラー賞
ラスベガス映画批評家協会賞 脚本賞
ワシントンＤＣ映画批評家協会賞 脚本賞
オースティン映画批評家協会賞 脚本賞
フロリダ映画批評家協会賞 脚本賞
ユタ映画批評家協会賞 脚本賞
インターネット映画批評家協会賞 ホラー／ＳＦ映画賞
批評家の評価はあのスカイフォール以上だしな
http://www.rottentomatoes.com/m/looper/
http://www.rottentomatoes.com/m/looper/
賞ガー
評論家ガー
カイガイガー
馬鹿が
評論家ガー
カイガイガー
馬鹿が
558 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 23:08:31.25 ID:ULW8p/vO
>>551
券買う時にマジで言ってみようかなと頭をよぎった
券買う時にマジで言ってみようかなと頭をよぎった
ルーパーは頑張ったけど、それでもまだＳＦはジャンル的に賞レースでは冷遇されがち。
ＳＦ、アクション、コメディの３ジャンルが賞でも評価される日がくるまで
応援する。
ＳＦ、アクション、コメディの３ジャンルが賞でも評価される日がくるまで
応援する。
そういう日本的な価値観で決めつけるのはやめようよｗ
>>553
低予算だったのは知ってる。だから「大作っぽさ」と言ったのであって「大作」とは言ってない。
30年未来(と60年未来)、タイムトラベル、超能力と金のかかりそうな要素を3つも入れといて低予算だからこんなんですは言い訳にならない。
低予算なら不要な要素を削ったらいい。
「身の丈にあった」どころか身の程知らず。
「どうでもいい」とか途中で言うくらいなら最初に「矛盾しているところもあるので設定とか気にせず、ストーリーを楽しんでください。」と字幕入れてほしい。
それでもあのストーリーには怒ると思うけど。俺は他人の評価とか関係ないので。
低予算だったら雑な映画作ってもいいとか思ってる人？
低予算だったのは知ってる。だから「大作っぽさ」と言ったのであって「大作」とは言ってない。
30年未来(と60年未来)、タイムトラベル、超能力と金のかかりそうな要素を3つも入れといて低予算だからこんなんですは言い訳にならない。
低予算なら不要な要素を削ったらいい。
「身の丈にあった」どころか身の程知らず。
「どうでもいい」とか途中で言うくらいなら最初に「矛盾しているところもあるので設定とか気にせず、ストーリーを楽しんでください。」と字幕入れてほしい。
それでもあのストーリーには怒ると思うけど。俺は他人の評価とか関係ないので。
低予算だったら雑な映画作ってもいいとか思ってる人？
アイアンスカイはフィンランド・ドイツ・オーストリア合作。
それも一般人から寄付を募ったという成り立ちの映画。
それも一般人から寄付を募ったという成り立ちの映画。
>>564
知ってる。ここで説明することじゃない。
知ってる。ここで説明することじゃない。
主人公は子供を救うような善人じゃないのに
いくら自分の過去と同じ不幸な子供を作らない為として同情したとしたとしても
自分の命を絶ってまでレインメーカーを救うとはね
主人公にとっての過去は命をかけても消したい否定したい過去なのだろうか
いくら自分の過去と同じ不幸な子供を作らない為として同情したとしたとしても
自分の命を絶ってまでレインメーカーを救うとはね
主人公にとっての過去は命をかけても消したい否定したい過去なのだろうか
未来の不幸のループを止めたいと思っただけで、
過去を否定したりはしてない。
過去を否定したりはしてない。
568 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/14(月) 23:52:31.50 ID:gmMq9lia
人類の10％ってのが多すぎる
そしてシドだけの為にあったような設定
そしてシドだけの為にあったような設定
シネリーブルで観てきたけど
隣でやってたハンター×ハンターの音漏れなのか、左側の壁からずっと映画と関係ない低音振動なかった？
隣でやってたハンター×ハンターの音漏れなのか、左側の壁からずっと映画と関係ない低音振動なかった？
>>567
しかし、主人公に不幸な過去がなければ
それが例え不幸なループに繋がるとしてもレインメーカーを助けるような人間に思えない
未来から来た自分と現在の自分は別者で同じ人生になるのを否定するくらいだから
しかし、主人公に不幸な過去がなければ
それが例え不幸なループに繋がるとしてもレインメーカーを助けるような人間に思えない
未来から来た自分と現在の自分は別者で同じ人生になるのを否定するくらいだから
色々思わせぶりなまま放置されたギミックが多いので解答編みたいな続編がありそう
見てきた。割と面白かったかなと。
その設定いる？と思った部分もあったが
映画にしては複線もそれなりに回収してたし、分かりやすく最後も閉めたかなと
ただ心には何も響かない。見終わった後の映画の事をあれこれ考えるワクワクもなかった。
よくも悪くもも映画とはまぁこんなものだろうという作品だった。
その設定いる？と思った部分もあったが
映画にしては複線もそれなりに回収してたし、分かりやすく最後も閉めたかなと
ただ心には何も響かない。見終わった後の映画の事をあれこれ考えるワクワクもなかった。
よくも悪くもも映画とはまぁこんなものだろうという作品だった。
エミリー・ブラントの演技が心に残ったかな。
ジョセフ・ゴードン・レヴィットが初めてちょっといいなと思った。
ＳＦにしては珍しく俳優演技の見せどころがある映画だし
ブルースも含めて３人とも良かった。
ジョセフ・ゴードン・レヴィットが初めてちょっといいなと思った。
ＳＦにしては珍しく俳優演技の見せどころがある映画だし
ブルースも含めて３人とも良かった。
ブルース自体が完成された芸術品だわあれ以上老いないんじゃないかと思うくらい
× ジョセフ・ゴードン・レヴィット
○ ジョセフ・ゴードン=レヴィット
"ゴードン=レヴィット"が名字な！
○ ジョセフ・ゴードン=レヴィット
"ゴードン=レヴィット"が名字な！
主人公に因縁持ってる悪役の奴が良かった
ああいうアニメに出てきそうな弱いけどシブトイ悪役みたいなの実写で見れて嬉しかった
ああいうアニメに出てきそうな弱いけどシブトイ悪役みたいなの実写で見れて嬉しかった
577 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 00:49:38.26 ID:S+jfUuXf
>>575
勉強になるわ
勉強になるわ
ヘッシャー見たあとだと面白いよジョセフ
シドが将来のレインメーカーなの？
ループを断ち切る作業をはじめたってことは
ラストに近いあたりでのストーリーが関係してるってことかね。
ルーパーが居ない世界が望ましい、それを幼少期に悟ったから
成長してレインメーカーとなり、ループを断ち切ると。
ループを断ち切る作業をはじめたってことは
ラストに近いあたりでのストーリーが関係してるってことかね。
ルーパーが居ない世界が望ましい、それを幼少期に悟ったから
成長してレインメーカーとなり、ループを断ち切ると。
シドの母親の名前がサラなのは、ターミネーターのオマージュだね。
581 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 01:42:06.19 ID:iF0nJsBA
未来で殺しは困難って設定も曖昧ではあるよな
ブルース・ウィリスの嫁さんは殺されたし
レインメーカーだけは殺人が許されてるのか
それとも殺傷無しでループを閉じて回ってるのか
拉致監禁はバレなくて殺人はバレると言うのも何か疑問
ブルース・ウィリスの嫁さんは殺されたし
レインメーカーだけは殺人が許されてるのか
それとも殺傷無しでループを閉じて回ってるのか
拉致監禁はバレなくて殺人はバレると言うのも何か疑問
ただ単に犯罪集団の片棒担いでるルーパーが
未来の警察組織にバレた、なんてオチだったりしてな
未来の警察組織にバレた、なんてオチだったりしてな
結局殺された別のシドが全くの無駄死にだった件。
殺した時点で30年後の自分の罪は重い、
存在を消されてもしょうがない。
殺した時点で30年後の自分の罪は重い、
存在を消されてもしょうがない。
584 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 01:54:39.70 ID:S+jfUuXf
>>583
それでなくてもルーパーは人殺しです
それでなくてもルーパーは人殺しです
未来の主人公と現在の主人公のどっちに感情移入してくか面白いな
それも出来事によって上手く誘導してこうというのは感じる
それも出来事によって上手く誘導してこうというのは感じる
32てなんだったん
サラがルーパーの存在知ってたのが唯一の謎だわ
つーか、そんな設定いらねーだろｗ
つーか、そんな設定いらねーだろｗ
>>581
殺人は可能だが科学捜査が進んでて死体の始末or殺人の隠蔽が困難なんじゃね？
普通に殺人したら確実に捕まるから過去に殺したい奴を送って始末してるんかと
レインメーカーだけは超能力でいくらやってもバレない殺し方ができるから恐怖なんだと思た
３０年後は
タイムトラベル発明
→違法だが犯罪組織だけ悪用（殺したい奴を過去に送ってルーパーに殺させる）
→レインメーカー出現・半年で未来のボスに
→復讐のためルーパーやってた奴らを探し出して過去に送り過去の自分に殺させるよう指示
→ルーパー狩りが始まったのでルーパー達は必死にレインメーカーの正体を暴こうとする
→ルーパーの一人がウィリスに電話で例の数字をヒントとして伝えてアボン
→直（ボールペンの字が消えない間）にウィリスも見つかって〜劇中
って感じか
殺人は可能だが科学捜査が進んでて死体の始末or殺人の隠蔽が困難なんじゃね？
普通に殺人したら確実に捕まるから過去に殺したい奴を送って始末してるんかと
レインメーカーだけは超能力でいくらやってもバレない殺し方ができるから恐怖なんだと思た
３０年後は
タイムトラベル発明
→違法だが犯罪組織だけ悪用（殺したい奴を過去に送ってルーパーに殺させる）
→レインメーカー出現・半年で未来のボスに
→復讐のためルーパーやってた奴らを探し出して過去に送り過去の自分に殺させるよう指示
→ルーパー狩りが始まったのでルーパー達は必死にレインメーカーの正体を暴こうとする
→ルーパーの一人がウィリスに電話で例の数字をヒントとして伝えてアボン
→直（ボールペンの字が消えない間）にウィリスも見つかって〜劇中
って感じか
クリリンばりに宙に浮かされて爆発して内臓飛び散るところは軽く戦慄した
そもそも、エイブがあの転移地点に焼却施設でも作って、
未来から処分対象が転移された後に自動で殺処理出来る様にすれば、
ルーパー使ってあんな回りくどい事しなくて良いよな。
処理する奴に金銀付けなくてもいいし。
設定周りが穴だらけで、全くのめり込めなかったわ。
未来から処分対象が転移された後に自動で殺処理出来る様にすれば、
ルーパー使ってあんな回りくどい事しなくて良いよな。
処理する奴に金銀付けなくてもいいし。
設定周りが穴だらけで、全くのめり込めなかったわ。
591 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 05:03:06.75 ID:kjn1ip9K
こういう映画は、敢えて突っ込まずに観るのがマナー。
転送即ズドンがイイのに何言ってんだ？
つまんない奴だな
つまんない奴だな
TK見せびらかしてた男がセスってことかw
予告見たとき、何故か主人公が時間移動の違法者を取り締まる体制側だと思ってた。
598 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 08:48:53.55 ID:UC7Mr48v
日本は遺体は火葬場で焼却してしまうけど
欧米は土葬が普通で、
そこからドラキュラのような物語が生まれてきた。
欧米は土葬が普通で、
そこからドラキュラのような物語が生まれてきた。
日本でも田舎は土葬だったけど
舞台がアメリカ南部というのも、銃殺で処刑という設定につながってるのでは
と思う。
と思う。
ディレクターズカットとかでるべき
602 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 10:46:21.54 ID:foMBesiw
若ジョーと老ジョーが似てないって思っちゃうのは、ブルースウィリスの若い頃の顔をみんなが知ってるからだろうな。
普通に似てると思ったよ、とくにダイナーで向かい合ってるシーン。
喋り方も似せてたし横向いた時の鼻の形も似てたな、特殊メイクらしいが、つけ鼻かな？
普通に似てると思ったよ、とくにダイナーで向かい合ってるシーン。
喋り方も似せてたし横向いた時の鼻の形も似てたな、特殊メイクらしいが、つけ鼻かな？
603 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 11:15:22.69 ID:BfFnFsfj
ブルースの視点で考えると
ブルースは「未来の自分を殺して」３０年過ごした訳だけど
過去へのタイムスリップで自分（ブルース）が殺される歴史を変えたんだよな
そうすると当然、ブルースの記憶も「未来の自分を殺せなかった」に変わるよね
それなのにブルースは、組織に殺処分もされずに生きて存在している。
そうするとブルースが逃がしてしまった「未来の自分」はどうなったのだろうか
やはり、結局殺したのだろうか
ブルースは「未来の自分を殺して」３０年過ごした訳だけど
過去へのタイムスリップで自分（ブルース）が殺される歴史を変えたんだよな
そうすると当然、ブルースの記憶も「未来の自分を殺せなかった」に変わるよね
それなのにブルースは、組織に殺処分もされずに生きて存在している。
そうするとブルースが逃がしてしまった「未来の自分」はどうなったのだろうか
やはり、結局殺したのだろうか
見てきた
予告でいうほど驚きも意外性も無かったけど
まーまー面白かった
タイムパラドックスへのツッコミは本編中で
どうでもいい！と割り切ってるトコに男気を見たｗ
予告でいうほど驚きも意外性も無かったけど
まーまー面白かった
タイムパラドックスへのツッコミは本編中で
どうでもいい！と割り切ってるトコに男気を見たｗ
>>595
うーん、65%の納得度だな
うーん、65%の納得度だな
>>595
それだと「あなた、ＴＫなの？」って聞くと思うんだ・・・
ＴＫが全員ルーパーになったわけでもないだろう
いや、もしかしたらシドが子供つくりまくって、そいつらだけ
能力を持ってたとか・・・
マフィアがそれを過去に送り込んで王国を作って
シドが気付いて全滅させにかかった
・・・妄想すぎて意味がわかんねーもうどうにもとまんねー
それだと「あなた、ＴＫなの？」って聞くと思うんだ・・・
ＴＫが全員ルーパーになったわけでもないだろう
いや、もしかしたらシドが子供つくりまくって、そいつらだけ
能力を持ってたとか・・・
マフィアがそれを過去に送り込んで王国を作って
シドが気付いて全滅させにかかった
・・・妄想すぎて意味がわかんねーもうどうにもとまんねー
ダイナーのシーンでブルースの耳が欠けたり元に戻ったり（ 上海の回想？）してた
608 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 13:07:50.68 ID:o02ZifRq
老ジョーは少し若すぎるけど、エドワード・ノートンがやれば結構似てたと思う。
タイムループものを見るのに矛盾だの深く考えて見るのは時間の無駄だとまだ気付かないのか
スージーの人誰だったっけ？と思ったらコヨーテアグリーのパイパー・ペラーボか
美人なのに売れなかったな
今やただのおっぱい要員とは
美人なのに売れなかったな
今やただのおっぱい要員とは
でもヒップは素晴らしかったな。
ポール・ダノ（セス）はなぜこうも情けない役ばかりなのか・・・
この映画がダメって訳じゃもちろんないんだがポール・ダノは
もうちょっとその演技力に見合った役に恵まれてもいいと思うんだ
もうちょっとその演技力に見合った役に恵まれてもいいと思うんだ
614 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 14:34:08.54 ID:XM988glx
ちょっと理解不能だったんだけど
最初にブルースがマスクなしで来て逃げた後に主人公が落下中に巻き戻って
今度はマスクありブルースが出て殺されてたのはなんで？
最初にブルースがマスクなしで来て逃げた後に主人公が落下中に巻き戻って
今度はマスクありブルースが出て殺されてたのはなんで？
615 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 14:39:19.77 ID:QHgRhAZZ
>612-613
俺はポール・ダノは「ゼア・ウィル・ビー・ブラッド」しか知らないから、
今回のちょっと情けない感じがミルクセーキのシーンと同じだなｗｗｗとか思ってたが、
いつもあんな役ばかりなのかｗ
俺はポール・ダノは「ゼア・ウィル・ビー・ブラッド」しか知らないから、
今回のちょっと情けない感じがミルクセーキのシーンと同じだなｗｗｗとか思ってたが、
いつもあんな役ばかりなのかｗ
616 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 15:07:27.34 ID:BfFnFsfj
>>614
マスクなしでブルースがタイムワープで現れて主人公をぶん殴りから逃げた
↓
映像は時間を遡ることブルースの若いころまでに戻るを表現
↓
ブルースは、マスクをかぶった未来の自分を射殺
↓
ブルースは、３０年間平穏に暮らす
マスクなしでブルースがタイムワープで現れて主人公をぶん殴りから逃げた
↓
映像は時間を遡ることブルースの若いころまでに戻るを表現
↓
ブルースは、マスクをかぶった未来の自分を射殺
↓
ブルースは、３０年間平穏に暮らす
>>605-606
それよりも、サラがレインメーカーの存在を知っていたほうがおかしくないか？
ルーパーは実際にあの時代に存在しているわけだし、確かに「えっ？！」と思ったけど
もしかしたらあの街では、誰もが知っている公然の秘密組織なのかもしれないしｗ
レインメーカーについては、ルーパーであるJGLも直前まで知らない存在であったわけだし
レインメーカーがお互い共通の知識であるように語っているのは不自然だと思ったんだけど
それよりも、サラがレインメーカーの存在を知っていたほうがおかしくないか？
ルーパーは実際にあの時代に存在しているわけだし、確かに「えっ？！」と思ったけど
もしかしたらあの街では、誰もが知っている公然の秘密組織なのかもしれないしｗ
レインメーカーについては、ルーパーであるJGLも直前まで知らない存在であったわけだし
レインメーカーがお互い共通の知識であるように語っているのは不自然だと思ったんだけど
618 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 15:18:16.77 ID:XM988glx
>>616
そう書いてくれるとよくわかった！！ありたとう
そう書いてくれるとよくわかった！！ありたとう
620 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 17:07:26.58 ID:foMBesiw
正直言って、一回目のブルース登場シーンはいらないよな。観客が混乱するだけの余計な編集だと思う。
まず布を被って射殺されるブルース、そしてループが閉じて中国で30年すごし徐々にブルース化、捕まるが反撃し
布を被らないブルース登場、撃ち殺されず逃走成功、の流れの方がどうなるか分からずドキドキするし
観客も理解しやすかった。
まず布を被って射殺されるブルース、そしてループが閉じて中国で30年すごし徐々にブルース化、捕まるが反撃し
布を被らないブルース登場、撃ち殺されず逃走成功、の流れの方がどうなるか分からずドキドキするし
観客も理解しやすかった。
そんなに混乱したかな？
ハゲジョセフが生き延びた時間軸とハゲジョセフが死んだ時間軸の
二つの時間軸が交差してる事は
30年後のジョセフがタイムスリップしてきた時点で理解できたよ
ハゲジョセフが生き延びた時間軸とハゲジョセフが死んだ時間軸の
二つの時間軸が交差してる事は
30年後のジョセフがタイムスリップしてきた時点で理解できたよ
622 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 17:28:35.51 ID:S+jfUuXf
ブルース視点の時のJGLが手滑らせて落ちるシーンはJGLを俯瞰で見る画だったけどあそこだけJGL視点の続きとして見せればよかったと思う
そうすれば伝わりやすかったはず
そうすれば伝わりやすかったはず
最後の頭撫でるシーンなに
回想シーンでJGLがBWに変わる瞬間ポップコーン噴いたわｗｗｗ
ハゲ頭に海苔がへばりついてるやつかw
ループを閉じられたルーパーは延々30年の人生を繰り返すってこと？
628 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 18:26:48.54 ID:S+jfUuXf
>>627
組織から解放されて若き日の自分に殺されるまでの30年間は自由に生きられる
組織から解放されて若き日の自分に殺されるまでの30年間は自由に生きられる
ルーパー見てきた
こりゃ評判良いわけだわな
これ、見る前にネタバレくらったらかわいそうだな。
謎的に俺の中で
トータルリコール(シュワ版)、セブン超えたな。
シックスセンスは、なるほどと思うが、見る前からオチ予測できていたし。
レインも含めて、全部自分とは思わなかったわ
こりゃ評判良いわけだわな
これ、見る前にネタバレくらったらかわいそうだな。
謎的に俺の中で
トータルリコール(シュワ版)、セブン超えたな。
シックスセンスは、なるほどと思うが、見る前からオチ予測できていたし。
レインも含めて、全部自分とは思わなかったわ
631 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 18:39:45.35 ID:3kWGP5zq
test
特殊メイクの担当が日本人と聞いて応援したいのは山々だけど正直微妙だろｗ
633 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 18:48:33.81 ID:3kWGP5zq
面白かったよ!
ただ、予告編で期待値上げ過ぎだろと思うよwww
もっとこじんまり公開していたら「拾い物」と思えたかもね。
みた人の半数は「うーん???」となりそうな内容だなwww
途中でオチわかるが、演出安定しているし、出演者の演技は子役含めて
良かったから最後まで飽きずにみれた。
もう一回みたいな。
ただ、予告編で期待値上げ過ぎだろと思うよwww
もっとこじんまり公開していたら「拾い物」と思えたかもね。
みた人の半数は「うーん???」となりそうな内容だなwww
途中でオチわかるが、演出安定しているし、出演者の演技は子役含めて
良かったから最後まで飽きずにみれた。
もう一回みたいな。
デスノートで死ぬ日が決まってる奴はそれまで何をしても死なない
ハゲたオッサンがダイハードな理由
ハゲたオッサンがダイハードな理由
ブルースの映画全部見てるわけじゃないけど劇中で死ぬのは初めてぐらいか
と思ったら12モンキーズで死んでるか
と思ったら12モンキーズで死んでるか
セスが未来の自分の始末に失敗→隠れただけであんな仕打ちを受けるとかひど過ぎ・・・
キッドに対する扱いとあまりに差があるし
キッドに対する扱いとあまりに差があるし
観てきた
良く出来た映画だなぁ
JGLのメイク以外はｗ
良く出来た映画だなぁ
JGLのメイク以外はｗ
>>598
ドラキュラと言うより、ゾンビじゃないかな？
ドラキュラと言うより、ゾンビじゃないかな？
640 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 20:25:09.11 ID:OZwlci+E
>>598
マジレスすると、
ドラキュラは、
実在の王、ヴァラド・ツェッペリ(侵略者にはどこまでも冷酷、残酷に、だが正直者には貧富の差なく好待遇する名君だった)
という人に恐れをなした
各国の君主がネガキャンしたのがもとだし
マジレスすると、
ドラキュラは、
実在の王、ヴァラド・ツェッペリ(侵略者にはどこまでも冷酷、残酷に、だが正直者には貧富の差なく好待遇する名君だった)
という人に恐れをなした
各国の君主がネガキャンしたのがもとだし
643 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 20:35:22.60 ID:OZwlci+E
>>545
エミリーブラントが打たれるデジャヴと中国人妻が打たれるシーンがループしてる
エミリーブラントが打たれるデジャヴと中国人妻が打たれるシーンがループしてる
644 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 20:41:19.59 ID:OZwlci+E
>>636
ジャスティス。ブルースかっこいいよ。
ジャスティス。ブルースかっこいいよ。
ラストはモヤモヤするわ
どの道、レインメーカーはグレそうな気がする。
2周目でブルースが母親殺さなくても、1周目でもともとグレてたしな
どの道、レインメーカーはグレそうな気がする。
2周目でブルースが母親殺さなくても、1周目でもともとグレてたしな
グレなかったパターンを映画化してるだけです。
>>512
俺もそう思った。あの失敗ばっかしてるやつがもしか？して？と思ったよ。
俺もそう思った。あの失敗ばっかしてるやつがもしか？して？と思ったよ。
649 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 21:38:11.66 ID:OZwlci+E
>>646
そうだね、車に積んであった銀貨と金貨もシドが手に入れればループするね
利己的だったＪＧＬが自己犠牲によって（煩悩を捨てる）輪廻というループから解き放たれたともとれるしね
ハッピーエンドにもバッドエンドにもとれると思う
そうだね、車に積んであった銀貨と金貨もシドが手に入れればループするね
利己的だったＪＧＬが自己犠牲によって（煩悩を捨てる）輪廻というループから解き放たれたともとれるしね
ハッピーエンドにもバッドエンドにもとれると思う
AKIRAなガキも、JGLも
レインメーカーも同一人物なん？？？
レインメーカーも同一人物なん？？？
>>180
レインメーカーは映画開始の時点でも謎の人物って説明されていたじゃん。
その時点でレインメーカーは死んでいて
未来の謎のボス(レインメーカー)の残した作戦のみがあり、
その通り、
未来の部下はにルーパー抹消計画進行していたんでしょ。
レインメーカーの歴史改変プランは、
最終的ブルース(改変後のレインメーカー自身)が
ルンパー抹殺の為に過去に送られて
最終的き自殺して、負の連鎖打ち切るところまで計算ずくだと思う。
なんせ、ガキの頃から規格外の
超天才、スーパーTK使いだし
レインメーカーは映画開始の時点でも謎の人物って説明されていたじゃん。
その時点でレインメーカーは死んでいて
未来の謎のボス(レインメーカー)の残した作戦のみがあり、
その通り、
未来の部下はにルーパー抹消計画進行していたんでしょ。
レインメーカーの歴史改変プランは、
最終的ブルース(改変後のレインメーカー自身)が
ルンパー抹殺の為に過去に送られて
最終的き自殺して、負の連鎖打ち切るところまで計算ずくだと思う。
なんせ、ガキの頃から規格外の
超天才、スーパーTK使いだし
レインメーカー（シド）＝ジョー説がよく分からん
これ推してる人はちょっと根拠を整理して挙げてくれ
これ推してる人はちょっと根拠を整理して挙げてくれ
レインメーカー＝シドは、犯罪者を完全に撲滅するために未来で超能力使って裏社会のトップになる。
その立場を利用して他の犯罪者を過去に転送してルーパーに処刑させる自警団的な組織をつくる(もしかしたら自警団ですらなくちゃんとした公権力かも)。
未来の犯罪者が駆逐できたら最後はループを閉じてルーパー＝残った犯罪者を完全に撲滅して平和な世界ゲット。
レインメーカーは悪でもなんでもない。犯罪者たちが一人の天才に駆逐されるだけのお話し。
その立場を利用して他の犯罪者を過去に転送してルーパーに処刑させる自警団的な組織をつくる(もしかしたら自警団ですらなくちゃんとした公権力かも)。
未来の犯罪者が駆逐できたら最後はループを閉じてルーパー＝残った犯罪者を完全に撲滅して平和な世界ゲット。
レインメーカーは悪でもなんでもない。犯罪者たちが一人の天才に駆逐されるだけのお話し。
タイムマシーンみたいな超革命的なマシン作って使い道が何でこんなせこいんだよ
産廃の不法投棄レベル
産廃の不法投棄レベル
>>651
のコメントを読んでて思ったんだけど、
計算ずくという観点なら
レインメーカーは自分を存在させるためにルーパー抹殺計画を行ってるんじゃないの？
誰でも良いからルーパーに反感を買わせて自分の母親を自分の目の前で殺させるために。
赤ん坊の時の力では母親は守れないけど、そこらのルーパーごときには自分は殺られない自信があるとか。
のコメントを読んでて思ったんだけど、
計算ずくという観点なら
レインメーカーは自分を存在させるためにルーパー抹殺計画を行ってるんじゃないの？
誰でも良いからルーパーに反感を買わせて自分の母親を自分の目の前で殺させるために。
赤ん坊の時の力では母親は守れないけど、そこらのルーパーごときには自分は殺られない自信があるとか。
658 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 23:12:05.73 ID:eF2MUnrZ
ガキの部屋にあった
津波のボードにムカついた
津波のボードにムカついた
659 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 23:15:15.59 ID:wXB49Hg4
俺がブルース・ウィリスだったら
レインメーカーなんてほったらかして
ありとあらゆるギャンブルの歴代年鑑をヤングジョーに渡すね
レインメーカーなんてほったらかして
ありとあらゆるギャンブルの歴代年鑑をヤングジョーに渡すね
JGLは特殊メイクしてたのか
おかげでウィリスに似てたけど、イケメンじゃなくなっちゃってたよな
ガット銃は命中精度が高いって言ってたけど、そんなことはなかったぜ
っていうか、あんまり良い銃には思えなかったな
ラストはマシンガンとかも出てくるし、フルオートの銃携帯させときゃいいのに
ってツッコミは野暮か
おかげでウィリスに似てたけど、イケメンじゃなくなっちゃってたよな
ガット銃は命中精度が高いって言ってたけど、そんなことはなかったぜ
っていうか、あんまり良い銃には思えなかったな
ラストはマシンガンとかも出てくるし、フルオートの銃携帯させときゃいいのに
ってツッコミは野暮か
よく分からんが「佐藤・太郎」さんと「鈴木・花子」さんが結婚して
「佐藤鈴木・晋三」が生まれたみたいなものか？
そういう名前の付け方があるの？
「佐藤鈴木・晋三」が生まれたみたいなものか？
そういう名前の付け方があるの？
ジョセフの特殊メイクやったのは日本人らしいな
辻カズなんとかさん
向こうじゃいい腕で有名と聞いた
辻カズなんとかさん
向こうじゃいい腕で有名と聞いた
663 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/15(火) 23:51:11.39 ID:eF2MUnrZ
いい腕であの程度なら糞だろ
サラと老ジョーがシドに浮かばされてるシーンは正直笑ってしまった
665 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 00:02:33.18 ID:xdJBo7C+
>>630
なんかこいつ勘違いしてないか？
なんかこいつ勘違いしてないか？
勘違いがループしてる
>>652
シド＝ジョー説は俺も最初見た時になんとなくそう思ったんだよなぁ。
ジョーが孤児って言ってたから、最近読んだタイムトラベル小説に孤児が一つのキーワードになってたし。
実はジョーもタイムトラベルしてきてるとか。
あとレインメーカーの顔はわからないとか言ってたから、顔のない死体的な意味でね。
それとラストのシドとジョーが横たわっている連続のカットで薄々思ったり
で、シドがルーパーということだとか。
まぁ最終的にはトマトとかでなぜこんなに評価がいいのかと考えると↑の点もあるんじゃないかなと勝手に思ったりしたというのが俺の考え
>>636
俺はブルースの映画をアルマゲドン→シックスセンス→12猿の順で見たから死ぬ俳優という位置づけになってる
シド＝ジョー説は俺も最初見た時になんとなくそう思ったんだよなぁ。
ジョーが孤児って言ってたから、最近読んだタイムトラベル小説に孤児が一つのキーワードになってたし。
実はジョーもタイムトラベルしてきてるとか。
あとレインメーカーの顔はわからないとか言ってたから、顔のない死体的な意味でね。
それとラストのシドとジョーが横たわっている連続のカットで薄々思ったり
で、シドがルーパーということだとか。
まぁ最終的にはトマトとかでなぜこんなに評価がいいのかと考えると↑の点もあるんじゃないかなと勝手に思ったりしたというのが俺の考え
>>636
俺はブルースの映画をアルマゲドン→シックスセンス→12猿の順で見たから死ぬ俳優という位置づけになってる
>>667
ないない
ないない
>>700
気にするな、俺も同意見
でなければ髪をなでるだのなんだのをわざわざ語らせたり
同じようななで方してる風に映さんよなぁ
まぁ、ミスリード、それかインセプションの最後のコマ的な意図かもしれんし
気にするな、俺も同意見
でなければ髪をなでるだのなんだのをわざわざ語らせたり
同じようななで方してる風に映さんよなぁ
まぁ、ミスリード、それかインセプションの最後のコマ的な意図かもしれんし
間違えた
>>669な
>>669な
Brick見たやついないの？
>>672
先生見ました！
先生見ました！
674 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 01:24:11.35 ID:AnOWr3M/
正直サラとスージーの区別がつかなかった
ブルースがスージーの家行くまではずっとサラがあの風俗嬢だと思ってた
ブルースがスージーの家行くまではずっとサラがあの風俗嬢だと思ってた
スゲーつまらなそうだから、ポイントで見るかな
ルーパーを観ていたはずがいつの間にかＸメンを観ていた
>>676
ちょいちょいダイ・ハードが挟まるしな
ちょいちょいダイ・ハードが挟まるしな
最後なんて無双だろ
>>672
BRICKとブラザーズ・ブルームのせいで期待しすぎてた
BRICKとブラザーズ・ブルームのせいで期待しすぎてた
>>667
オレもシド＝ジョーだと思ってた
・ジョーがＴＫを使うなと友達に注意していた。（ジョーはＴＫが危険と理解していた）
・シドが電車に揺られている場面が浮かんだ（ジョーは電車に飛び乗って町を
出たとシドに語っていた）
・ジョーが母親に捨てられたと語っていた（シドも母親に捨てられたと勘違いしている）
・ジョーが髪をといてくれた母親の記憶（最後のシーンでサラが髪をといている）
これだけ怪しいとこあってもシド＝ジョーじゃないって考えのほうが正しいのかな？
オレもシド＝ジョーだと思ってた
・ジョーがＴＫを使うなと友達に注意していた。（ジョーはＴＫが危険と理解していた）
・シドが電車に揺られている場面が浮かんだ（ジョーは電車に飛び乗って町を
出たとシドに語っていた）
・ジョーが母親に捨てられたと語っていた（シドも母親に捨てられたと勘違いしている）
・ジョーが髪をといてくれた母親の記憶（最後のシーンでサラが髪をといている）
これだけ怪しいとこあってもシド＝ジョーじゃないって考えのほうが正しいのかな？
シド＝ジョー説だと、レインメーカーは誰になるの？
観てきた。ＳＦ的には気になるとこ一杯だが。。。
この映画ってアメリカ映画を取り囲む環境を描いてると思うんだよな。
ウィリスは景気が良かった頃のアメリカの象徴。超強いし。
だけど日和って中国マネー（女）に癒しを求めてる。
レヴィットはそれに逆らいたい現状のアメリカの精神。
だから白人の女とセックスする。足にロードスター使ってるのも
日本との関係を描いてると思う。
超能力少年がインド人ぽい顔してたのもインド資本で映画が
増えてることの象徴かなと…
この映画ってアメリカ映画を取り囲む環境を描いてると思うんだよな。
ウィリスは景気が良かった頃のアメリカの象徴。超強いし。
だけど日和って中国マネー（女）に癒しを求めてる。
レヴィットはそれに逆らいたい現状のアメリカの精神。
だから白人の女とセックスする。足にロードスター使ってるのも
日本との関係を描いてると思う。
超能力少年がインド人ぽい顔してたのもインド資本で映画が
増えてることの象徴かなと…
>>681
おお、その解釈はいいな。
シドが電車に揺られている場面が頭に浮かんだ、というカットが一番スマートに理解できるね。
ブルースを「殺した」30年後と、ブルースを「殺せなかった」現在の平行性をくどいくらいに
画面に出したのも、一種の伏線なのかもしれない。
3人が同一人物という解釈が、映画の文法的に一番美しいと思う。
>>682
>>651とか
おお、その解釈はいいな。
シドが電車に揺られている場面が頭に浮かんだ、というカットが一番スマートに理解できるね。
ブルースを「殺した」30年後と、ブルースを「殺せなかった」現在の平行性をくどいくらいに
画面に出したのも、一種の伏線なのかもしれない。
3人が同一人物という解釈が、映画の文法的に一番美しいと思う。
>>682
>>651とか
だからこの映画に一番近いのはグラン・トリノなんじゃないかと。
＞シドが電車に揺られている場面
あれは、母親が死んだ後のシドの未来を想像しているだけ
ジョーの不幸な子供時代と重なって見えたワケだ
そうでなければ辻褄が合わなくなる
あのシーンで俺も一瞬混乱したよw
この映画は、視聴者が、えっ？！何が起きたの？って感じの表現方法をよくとっている
未来の自分が主人公殴って逃げ出したと、思いきや巻き戻して
次のシーンでは未来の自分を主人公が射殺するという具合に混乱を誘う
ワザとだよw
あれは、母親が死んだ後のシドの未来を想像しているだけ
ジョーの不幸な子供時代と重なって見えたワケだ
そうでなければ辻褄が合わなくなる
あのシーンで俺も一瞬混乱したよw
この映画は、視聴者が、えっ？！何が起きたの？って感じの表現方法をよくとっている
未来の自分が主人公殴って逃げ出したと、思いきや巻き戻して
次のシーンでは未来の自分を主人公が射殺するという具合に混乱を誘う
ワザとだよw
>>686
シド＝ジョー説だと思ってるオレは母親が死んだ後のシドの未来を想像じゃなく
自分の記憶が蘇ってきたんだと解釈してるんだがどうだろう
>>682
レインメーカーはサラが死んでしまった場合のジョーってことになるのかな
とにかく難しく考えるとつじつまが合わなくなっちゃうので監督もシド＝ジョー説を
匂わす程度にしておいたのかなと思ったんだが
まここで議論していても正しい答えは監督くらいしかわかんないと思うんで
こういう考え方もあるよって程度に思っといてください。
シドとジョーが全くの別人て解釈もオレは全然ありだと思ってるんで
シド＝ジョー説だと思ってるオレは母親が死んだ後のシドの未来を想像じゃなく
自分の記憶が蘇ってきたんだと解釈してるんだがどうだろう
>>682
レインメーカーはサラが死んでしまった場合のジョーってことになるのかな
とにかく難しく考えるとつじつまが合わなくなっちゃうので監督もシド＝ジョー説を
匂わす程度にしておいたのかなと思ったんだが
まここで議論していても正しい答えは監督くらいしかわかんないと思うんで
こういう考え方もあるよって程度に思っといてください。
シドとジョーが全くの別人て解釈もオレは全然ありだと思ってるんで
タイムマシン出来たのが30年後の2074年
この年にレインメーカーが突如現れて半年で複数の犯罪組織制圧して街のボスになったんだろ？
（タイムマシン出来るの待ってルーパーへの復讐を行動に移したんだろうが）
この時ってウィリス＝ジョーはすでに色んな悪いことから足洗って中国で嫁と隠遁生活送ってたんじゃ
まぁタイムマシンある時代だから中国〜アメリカを瞬間的に移動するなんてワケないのかもしれんが
ジョー＝レインメーカーだとすればウィリス全然嫁に救われてないことにならないか？
この年にレインメーカーが突如現れて半年で複数の犯罪組織制圧して街のボスになったんだろ？
（タイムマシン出来るの待ってルーパーへの復讐を行動に移したんだろうが）
この時ってウィリス＝ジョーはすでに色んな悪いことから足洗って中国で嫁と隠遁生活送ってたんじゃ
まぁタイムマシンある時代だから中国〜アメリカを瞬間的に移動するなんてワケないのかもしれんが
ジョー＝レインメーカーだとすればウィリス全然嫁に救われてないことにならないか？
689 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 05:25:02.93 ID:2sb4edbS
タイムマシンって過去にしか行けないのか？
同じ時間に同じ人間が複数いる場合は、過去の人間の知識や行動がリアルタイムで未来の人間に引き継がれるって設定があるから
シドとジョーが同一人物って設定はありえないと思うよ
シドとジョーが同一人物って設定はありえないと思うよ
>>682
伏線張りまくりじゃん。今ジョー、老ジョー、レインメーカー
全員ガキの※未来の可能性の一つじゃん。
今ジョーの人生の記憶のことごとくがシドとかぶっている
(母殺され、貨車逃亡、髪撫で等々)
ガキは母親を守れなかった記憶から、
犯罪者を憎んでいるし、
ルーパーシステムそのものを殲滅しようとしている。
レインメーカーも、どう考えても
最初期に歴史改変前の最初の老シドで
ルーパー殲滅を始めたのは
おそらく、中国妻と知り合う可能性が出来る前の最初の老シド(レインメーカー)
未来で犯罪組織殲滅システム構築実行していく事で
老シドの歴史も変化し、犯罪殲滅システムのみが残り、
歴史が変わったことによりレインメーカー自身が消滅してしまう。
ルーパー殲滅システム構築で歴史が変化して、
ループしていく過程で
新しく老ジョーが中国妻と逢うという状況が生まれた。
レインメーカーは1人で半年で犯罪組織の頂点にたった。
おいおい、軍隊じゃないのにどうやったのだよの部分は、超TKと、超IQだろうし。
未来から来た現代支配人さんが派遣されたのも、
レインメーカーの命令かもな。
で、若ジョーに中国行かさせたのもそのせいかも。
伏線張りまくりじゃん。今ジョー、老ジョー、レインメーカー
全員ガキの※未来の可能性の一つじゃん。
今ジョーの人生の記憶のことごとくがシドとかぶっている
(母殺され、貨車逃亡、髪撫で等々)
ガキは母親を守れなかった記憶から、
犯罪者を憎んでいるし、
ルーパーシステムそのものを殲滅しようとしている。
レインメーカーも、どう考えても
最初期に歴史改変前の最初の老シドで
ルーパー殲滅を始めたのは
おそらく、中国妻と知り合う可能性が出来る前の最初の老シド(レインメーカー)
未来で犯罪組織殲滅システム構築実行していく事で
老シドの歴史も変化し、犯罪殲滅システムのみが残り、
歴史が変わったことによりレインメーカー自身が消滅してしまう。
ルーパー殲滅システム構築で歴史が変化して、
ループしていく過程で
新しく老ジョーが中国妻と逢うという状況が生まれた。
レインメーカーは1人で半年で犯罪組織の頂点にたった。
おいおい、軍隊じゃないのにどうやったのだよの部分は、超TKと、超IQだろうし。
未来から来た現代支配人さんが派遣されたのも、
レインメーカーの命令かもな。
で、若ジョーに中国行かさせたのもそのせいかも。
同じ人物とミスリードさせる為の材料だろ。
悪党の成り立ちは似たようなもんだと。
悪党の成り立ちは似たようなもんだと。
>>691の言うとおりシドの記憶がリアルタイムで共有されてないから無しだと思うよ。
695 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 08:16:13.50 ID:2sb4edbS
シドの中では母ちゃんは殺されたっていうことになってるの？それとも自分のTKで殺してしまった自覚があるの？
とりあえずタイムマシンは非可逆で、2074から2044に来る以外では特に提示されてないけど
ジョー＝シドはどういうカラクリなわけ？
ジョー＝シドはどういうカラクリなわけ？
>>694-695
心理学や、脳科学の話しだが、
あまりにショッキングな出来事は、
・記憶が無くなる(記憶喪失)
・別人格が構成される(多重人格症)
・事実と違った記憶される(記憶改ざん)
これは、人間が自分の身体を守る防衛本能
若ジョーは、ルーパーになる前に
絶望から荒れ狂った人生送っているのから考察するに、
ガキの頃の記憶のかなりの部分が記憶喪失になっているのかもしれない。
もちろん、ミスリードで別人物かもしれないが
心理学や、脳科学の話しだが、
あまりにショッキングな出来事は、
・記憶が無くなる(記憶喪失)
・別人格が構成される(多重人格症)
・事実と違った記憶される(記憶改ざん)
これは、人間が自分の身体を守る防衛本能
若ジョーは、ルーパーになる前に
絶望から荒れ狂った人生送っているのから考察するに、
ガキの頃の記憶のかなりの部分が記憶喪失になっているのかもしれない。
もちろん、ミスリードで別人物かもしれないが
>>698
想像でなく劇中の材料で説明してくれ>_<
想像でなく劇中の材料で説明してくれ>_<
仕方ねぇ、皆でもう一回見に行こうかw
>>691
リアルタイムで引き継がれるんじゃなくて、記憶や傷跡などに不整合がなくなるのではないかと。
なので、思い出せない（思い出さない・覚えていない）記憶についてはどちらにも解釈できるし、
その余白がシナリオの複数解釈を成り立たせるためのミソになっているということで。
未来のブルースを絶対の存在として固定して見てしまうと解釈の幅が狭くなるけど、>>692の
言うように、シドの未来の可能性の話として映画を見ると解釈の幅が広がりますね。
で、この作品の「ルーパー」というタイトルは現代の「始末屋」を呼称する単語でありながら、
「ループする存在となってしまった主人公」がループを断ち切る物語ということも表していると。
（レインメーカーが老ジョーを殺そうとし、老ジョーがシドを殺そうとし、若ジョーは自殺する）
もちろん、映画をどう解釈するのも見る人の自由だけど。
シド≠ジョーとすると老ジョーと若ジョーの対立構造だけになってしまって平面的ですよね。
シド＝ジョーをオチに持ってきて、タイムループの立体的構造を出していると考えた方が美しい。
>>697
親を亡くしたシドを過去に連れ去って（この時点で分岐）銃を与えれば時制的には一応成立。
この場合は時計店で盗人を働いたところまでは現在で、そこから過去に連れて行ったのかな？
物語を面白くするためのシナリオ都合ｗだけど。
リアルタイムで引き継がれるんじゃなくて、記憶や傷跡などに不整合がなくなるのではないかと。
なので、思い出せない（思い出さない・覚えていない）記憶についてはどちらにも解釈できるし、
その余白がシナリオの複数解釈を成り立たせるためのミソになっているということで。
未来のブルースを絶対の存在として固定して見てしまうと解釈の幅が狭くなるけど、>>692の
言うように、シドの未来の可能性の話として映画を見ると解釈の幅が広がりますね。
で、この作品の「ルーパー」というタイトルは現代の「始末屋」を呼称する単語でありながら、
「ループする存在となってしまった主人公」がループを断ち切る物語ということも表していると。
（レインメーカーが老ジョーを殺そうとし、老ジョーがシドを殺そうとし、若ジョーは自殺する）
もちろん、映画をどう解釈するのも見る人の自由だけど。
シド≠ジョーとすると老ジョーと若ジョーの対立構造だけになってしまって平面的ですよね。
シド＝ジョーをオチに持ってきて、タイムループの立体的構造を出していると考えた方が美しい。
>>697
親を亡くしたシドを過去に連れ去って（この時点で分岐）銃を与えれば時制的には一応成立。
この場合は時計店で盗人を働いたところまでは現在で、そこから過去に連れて行ったのかな？
物語を面白くするためのシナリオ都合ｗだけど。
老ジョーと若ジョーを似せるために特殊メイクまでやったのに
まったく似てもいないガキシド＝ジョーとか言ってる奴って何なの。
まったく似てもいないガキシド＝ジョーとか言ってる奴って何なの。
シドが幼い頃の自分と重なって見えたから、自分を打つくらいに感情移入したんだろ
>705
それをしに来たのが老ジョーであり、この映画の話の軸なんだけど・・・。
それをしに来たのが老ジョーであり、この映画の話の軸なんだけど・・・。
>>685
ラストだけ見てダイ・ハード4.0かなと思った、自分を撃つ直前のいろんな思惑が流れた時そのシーン思い出して自分討つだろうと確信した。
ラストだけ見てダイ・ハード4.0かなと思った、自分を撃つ直前のいろんな思惑が流れた時そのシーン思い出して自分討つだろうと確信した。
シド＝ジョーだとすると母親と寝たことになるけどな
理解度が低い人が一定数いるということも監督は承知していて、
そういう人にはターミネーター的なSFアクション映画として
楽しめる二重構造になっているわけで、別にそれでいいじゃんか。
そういう人にはターミネーター的なSFアクション映画として
楽しめる二重構造になっているわけで、別にそれでいいじゃんか。
シド＝ジョーはやっぱ無理があるんじゃないかな
俺も劇中で微塵も思わなかったし
もしそうなら若ジョーが死んだときシドも消えるよね？
DVDの特典でそれを示唆する解説かなんかあれば別だけど
俺も劇中で微塵も思わなかったし
もしそうなら若ジョーが死んだときシドも消えるよね？
DVDの特典でそれを示唆する解説かなんかあれば別だけど
未来を殺しても現在が死なないのは劇中で説明済み。
現在の身体を傷つけると未来にも残るけど、誰に何処へ拉致られたかとかの記憶は残ってない(すべての記憶が残るわけでない)というのは劇中で説明済み。
現在の身体を傷つけると未来にも残るけど、誰に何処へ拉致られたかとかの記憶は残ってない(すべての記憶が残るわけでない)というのは劇中で説明済み。
714 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 12:56:46.51 ID:2sb4edbS
時間の経過で治癒する程度の傷は未来に反映されないかな
そもそもジョーの顔に銃創跡ないしな
717 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:08:22.05 ID:V5w4tydD
シドヴィシャスの本名が『ジョン』なんだよね。うーん、微妙だね。
というかシド＝ジョーの根拠は？
かなりの問題点をクリアしなきゃその説は成り立たないわけだが
かなりの問題点をクリアしなきゃその説は成り立たないわけだが
719 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:18:00.87 ID:V5w4tydD
>>718
俺は否定派だけど、もし同人物だとしたら可能性は『輪廻転生』的な考え方かなぁ。
ブルースウィリスがタイムトラベルしてくる時の雲が『臍の緒』のイメージだとしたら
あれも１つの母性を失った魂の誕生、だとして描いてるんだと思うし。
俺は否定派だけど、もし同人物だとしたら可能性は『輪廻転生』的な考え方かなぁ。
ブルースウィリスがタイムトラベルしてくる時の雲が『臍の緒』のイメージだとしたら
あれも１つの母性を失った魂の誕生、だとして描いてるんだと思うし。
721 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:19:12.98 ID:9623cgnJ
いや普通にないからw
単にシドにジョーが自分の少年時代を重ね合わせたってだけの演出なのに
こうやって深読みするやつもいるんだよな。
単にシドにジョーが自分の少年時代を重ね合わせたってだけの演出なのに
こうやって深読みするやつもいるんだよな。
>>718
じゃあ、そうじゃない根拠は？
どちらとも取れるわけだが。
ただ、自殺前の若ジョーの走馬灯が
貨車逃走シド映像挿入なわけで。
なぜそのシーンにガキシド(妄想？それが本当の若ジョー実体験)を役者として使ったの？
そもそも母親撃ち殺された後のガキシドの行動はジョーが知るはずないし、
シドと若シドが別人物ならば、走馬灯の貨車逃走シーンは別子役がやるべきじゃね？
ジョーの妄想なのかね？
じゃあ、そうじゃない根拠は？
どちらとも取れるわけだが。
ただ、自殺前の若ジョーの走馬灯が
貨車逃走シド映像挿入なわけで。
なぜそのシーンにガキシド(妄想？それが本当の若ジョー実体験)を役者として使ったの？
そもそも母親撃ち殺された後のガキシドの行動はジョーが知るはずないし、
シドと若シドが別人物ならば、走馬灯の貨車逃走シーンは別子役がやるべきじゃね？
ジョーの妄想なのかね？
まずそもそも何故シドとジョーが同一時間軸に存在することになったのか？
そして同一人物の場合、お互いの記憶や外傷に影響が出るという本作のルールがあるがどうなってる？
ジョーがシドと会った時、何故ジョーは幼い頃の自分だと気付かない？
またシドの超能力がジョーには備わっていないのは何故？
ここら辺の点を劇中で説明されてるのかね？
この説に固執してる人って2人の境遇が似てるという点で妄想広げてるだけじゃないの
そして同一人物の場合、お互いの記憶や外傷に影響が出るという本作のルールがあるがどうなってる？
ジョーがシドと会った時、何故ジョーは幼い頃の自分だと気付かない？
またシドの超能力がジョーには備わっていないのは何故？
ここら辺の点を劇中で説明されてるのかね？
この説に固執してる人って2人の境遇が似てるという点で妄想広げてるだけじゃないの
725 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:34:26.70 ID:V5w4tydD
俺には何十年か後くらいに監督が「あぁあいつは○○だよ。」って断言しちゃって、映画ファンが嘆くっていう未来が見えるよ。
>>681
シド＝ジョー説
自分だけかと思ってたけど、同じとらえ方をしている人がいて楽しい。
私もシドが電車に揺られている場面で混乱しました。
他の問題おいといて、ＪＧＬもウィリスも可能性の一つだったけど
悪条件を取り除いて子供のころからやり直しができる。
だからみんなもこれからの人生今次第だぞって感想に至った。
シド＝ジョー説
自分だけかと思ってたけど、同じとらえ方をしている人がいて楽しい。
私もシドが電車に揺られている場面で混乱しました。
他の問題おいといて、ＪＧＬもウィリスも可能性の一つだったけど
悪条件を取り除いて子供のころからやり直しができる。
だからみんなもこれからの人生今次第だぞって感想に至った。
727 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:35:06.12 ID:XSS5snxE
よくわからないことはポール・ダノを拷問してことがよくわからん
殺せば３０年後の奴も消えるんじゃ？
殺せば３０年後の奴も消えるんじゃ？
↓以下シド＝ジョー論争のループ
729 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:39:08.36 ID:9623cgnJ
>>723
あれは走馬灯じゃなくて、これからシドの身に起こる事を予想してんだよ。自分の子供時代に重ね合わせて。
予想して、そうだ俺が死ねばブルースがシドを殺さず、シドはレインメーカーにならずに済むかもしれない、と
未来を守るために自殺を考えるっていうシーンだぞ。死を覚悟する前に走馬灯なんて見るかよ。
走馬灯ってのは死ぬ瞬間に見る自分の過去、つまり自分を撃った後に見るもの。時間軸を理解してくれ。
あれは走馬灯じゃなくて、これからシドの身に起こる事を予想してんだよ。自分の子供時代に重ね合わせて。
予想して、そうだ俺が死ねばブルースがシドを殺さず、シドはレインメーカーにならずに済むかもしれない、と
未来を守るために自殺を考えるっていうシーンだぞ。死を覚悟する前に走馬灯なんて見るかよ。
走馬灯ってのは死ぬ瞬間に見る自分の過去、つまり自分を撃った後に見るもの。時間軸を理解してくれ。
730 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:41:02.50 ID:XSS5snxE
正直シド＝ジョーにしたほうが老ジョーが子ジョーを殺すことを現ジョーが阻止する理由がでる
なにいってるかわからん
なにいってるかわからん
シドが貨車に揺られるシーンは世界から疎外されたことで自らを苛んでいたジョーの意識が
開かれたことで受けた天啓みたいなものだからフラッシュバックじゃないよ
開かれたことで受けた天啓みたいなものだからフラッシュバックじゃないよ
ブレードランナーのデッカード＝レプリカント説に似た感じじゃないかな。
監督側は匂わすような物をたくさん入れつつ喧々囂々の議論を誘う。
監督側は匂わすような物をたくさん入れつつ喧々囂々の議論を誘う。
734 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:49:19.67 ID:aTpyzPMn
ブルースが若い主人公を殴って気絶させたシーンが笑えた
主人公棒立ちで殴られるまで無抵抗とかちょっとありえないだろ
あんなへなちょこぱんち喰らわないわ普通
主人公棒立ちで殴られるまで無抵抗とかちょっとありえないだろ
あんなへなちょこぱんち喰らわないわ普通
735 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 13:51:25.75 ID:XSS5snxE
ブルース・ウィリスに殴られたら気絶するだろ普通
>何故シドとジョーが同一時間軸に存在することになったのか？
タイムマシン？
>同一人物の場合、お互いの記憶や外傷に影響が出るという本作のルール>ジョーがシドと会った時、何故ジョーは幼い頃の自分だと気付かない？
若ジョー走馬灯
ガキシド撃たれた時の傷口ってどの位置に出来ていたっけ？(ジョーの見える位置にあったか？)
母殺しTKの記憶、赤ん坊シド勘違いして覚えているが。
>シドの超能力がジョーには備わっていないのは何故？
冒頭で友人がTK使うの
たしなめている(TKで恐のろしさ知っているから？)
若ジョーがシドの場合は、母殺しTKのトラウマで封印している？
シドと若ジョーと老ジョーが別人格の場合、
共通点の
特徴的な共通描写が多すぎる
あと、老ジョーが若ジョーにサトウキビ畑に逃げろ言ったのと、
3候補のうち、若レインメーカーの座標だけ渡したのは意図的なのかも？
これはちがうかな？
タイムマシン？
>同一人物の場合、お互いの記憶や外傷に影響が出るという本作のルール>ジョーがシドと会った時、何故ジョーは幼い頃の自分だと気付かない？
若ジョー走馬灯
ガキシド撃たれた時の傷口ってどの位置に出来ていたっけ？(ジョーの見える位置にあったか？)
母殺しTKの記憶、赤ん坊シド勘違いして覚えているが。
>シドの超能力がジョーには備わっていないのは何故？
冒頭で友人がTK使うの
たしなめている(TKで恐のろしさ知っているから？)
若ジョーがシドの場合は、母殺しTKのトラウマで封印している？
シドと若ジョーと老ジョーが別人格の場合、
共通点の
特徴的な共通描写が多すぎる
あと、老ジョーが若ジョーにサトウキビ畑に逃げろ言ったのと、
3候補のうち、若レインメーカーの座標だけ渡したのは意図的なのかも？
これはちがうかな？
他の人も書いてるけど、シドとジョーの境遇が似てるのって、
冷酷非道なジョーが、シドに感情移入して殺せなくなるための設定だよな
しかし、JGL だと、毎日人を殺し、金の為には友人も売るという行動のわりに
冷酷非道に見えないのが、このキャスティングの難点だと思う
冷酷非道なジョーが、シドに感情移入して殺せなくなるための設定だよな
しかし、JGL だと、毎日人を殺し、金の為には友人も売るという行動のわりに
冷酷非道に見えないのが、このキャスティングの難点だと思う
>>737
シドとジョーがイコールか、否かはわからない。
ただ、若ジョーは、
老ジョーが現代ルーパー壊滅させたの知っている。
その時点で
ガキシドが未来のレインメーカー確定しているから、
対ジョー視点での負の連鎖断ち切る方法は2つある。
・ガキシド殺す
・自殺終了
ガキシド殺せば負の連鎖終了(これは若シドも理解している)
自殺の場合で、シドが別人の場合、自殺するほど感情移入したのか？
自殺って自分の人生オワタだぜ。
最後、自殺以外でも若ジョーが老ジョー殺せばいいが、
あの距離では
ラッパ銃が老ジョーに届かないな。
シドとジョーがイコールか、否かはわからない。
ただ、若ジョーは、
老ジョーが現代ルーパー壊滅させたの知っている。
その時点で
ガキシドが未来のレインメーカー確定しているから、
対ジョー視点での負の連鎖断ち切る方法は2つある。
・ガキシド殺す
・自殺終了
ガキシド殺せば負の連鎖終了(これは若シドも理解している)
自殺の場合で、シドが別人の場合、自殺するほど感情移入したのか？
自殺って自分の人生オワタだぜ。
最後、自殺以外でも若ジョーが老ジョー殺せばいいが、
あの距離では
ラッパ銃が老ジョーに届かないな。
ただ、シドジョー論争は
脚本の思うつぼではあるな。
完璧な確定打がないから
どちらともとれるから。
限りりなく黒に近い灰色だが、
これは白でも黒でもあるが、結局どちらかわからないからな。
脚本の思うつぼではあるな。
完璧な確定打がないから
どちらともとれるから。
限りりなく黒に近い灰色だが、
これは白でも黒でもあるが、結局どちらかわからないからな。
シド＝ジョー で サラとジョーがヤったときにできた子供がキッド
老ジョーはシド殺せない展開になっただろうがボケ
母親が立ち塞がったときに全てを理解し
ついに自らループを閉じるまでに成長（変化）したって結末だ
母親が立ち塞がったときに全てを理解し
ついに自らループを閉じるまでに成長（変化）したって結末だ
どちらとも取れるとか一人で納得してんのもいいが
どっちとも取れるとしたら荒だらけの脚本として妄想広げた時だけだ
どっちとも取れるとしたら荒だらけの脚本として妄想広げた時だけだ
>>743
行間読めない人には何言ってもムダだと思う
行間読めない人には何言ってもムダだと思う
>>727
>>733
現代でダノ殺しちゃうと、現代以降、30年後までの間にダノが始末したであろう人間が始末されなかったことになるから
殺すつもりなく拷問してただけかと思ったら普通に殺してたな
というか現代ダノを現代で殺した時点で未来ダノが消滅してるんだから、
未来ダノが現代に来ることもなく、現代で逃走することもないわけだから、
現代ダノの失敗はそもそもないわけで、現代ダノは殺されないことになるような気がする
>>733
現代でダノ殺しちゃうと、現代以降、30年後までの間にダノが始末したであろう人間が始末されなかったことになるから
殺すつもりなく拷問してただけかと思ったら普通に殺してたな
というか現代ダノを現代で殺した時点で未来ダノが消滅してるんだから、
未来ダノが現代に来ることもなく、現代で逃走することもないわけだから、
現代ダノの失敗はそもそもないわけで、現代ダノは殺されないことになるような気がする
>>743
>>710と>>722が製作側の意図だな。
粗ではなくて、わざと含みを持たせているな。
シド=ジョーの場合、同一人物確定な演出を1シーン作ればいいだけ。
こんなのは素人でも簡単にできる。
超簡単にできる。
だが、そうはしていない。
かと言って、別人と言い切るには積み重ねの伏線描写と演出が極端に多すぎる。
どうして製作側は、こんな事をしていると思う？
>>744
行間読める人間ほどこういう印象になると思うが
>>710と>>722が製作側の意図だな。
粗ではなくて、わざと含みを持たせているな。
シド=ジョーの場合、同一人物確定な演出を1シーン作ればいいだけ。
こんなのは素人でも簡単にできる。
超簡単にできる。
だが、そうはしていない。
かと言って、別人と言い切るには積み重ねの伏線描写と演出が極端に多すぎる。
どうして製作側は、こんな事をしていると思う？
>>744
行間読める人間ほどこういう印象になると思うが
現実世界にSF的妄想を広げられるという意味でよくできてるんじゃないか。
自分と同じ境遇の子どもに対して優しくなれるというような。
自分と同じ境遇の子どもに対して優しくなれるというような。
あの映画のどこをどう解釈すればシド=ジョセフになるんだろう
749 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 15:06:17.94 ID:cg16on6C
シド=ジョーだと主張してる人は、つまり老ジョーがレインメーカーで
自分の命令で自分の妻を殺して自分を拉致して袋被せて過去に送って
殺させたことになるが、そのへんを解説してくれ。
さらに老ジョーは少年レインメーカーを殺すために過去に来たわけだが
自分がレインメーカーなのに何がしたいわけ？
物語の大前提が滅茶苦茶になるのに、含みとか考えすぎだってば。
自分の命令で自分の妻を殺して自分を拉致して袋被せて過去に送って
殺させたことになるが、そのへんを解説してくれ。
さらに老ジョーは少年レインメーカーを殺すために過去に来たわけだが
自分がレインメーカーなのに何がしたいわけ？
物語の大前提が滅茶苦茶になるのに、含みとか考えすぎだってば。
750 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 15:10:47.44 ID:XSS5snxE
あ、そうですね
で、100点満点中、何点だった？
点数と年齢教えてくれ
点数と年齢教えてくれ
人工の顎を持つのが シド で ボス
たった今、見た来た
話に突っ込みどころありすぎなのはともかく
「津波」ってナンだよ「津波」ってよ
話に突っ込みどころありすぎなのはともかく
「津波」ってナンだよ「津波」ってよ
ルーパーそれなりには面白かったが
ミッション8ミニッツのほうが100倍面白い
ミッション8ミニッツのほうが100倍面白い
>>749
>>692、>>746
に考察書いてある。
このシナリオ、わざとシド=ジョーか否か特定させない構成になっているぞ。
アラの多いシナリオという人が多いが、
相当計算しつくされた
深層深いシナリオだぞ。。
結局のところ、本当の真相は不明だから、
後は各自で判断してくれ。
まぁこの論争、製作者の思惑通りだな。
>>692、>>746
に考察書いてある。
このシナリオ、わざとシド=ジョーか否か特定させない構成になっているぞ。
アラの多いシナリオという人が多いが、
相当計算しつくされた
深層深いシナリオだぞ。。
結局のところ、本当の真相は不明だから、
後は各自で判断してくれ。
まぁこの論争、製作者の思惑通りだな。
妄想を考察とは言わない
>>756
ヤングジョーの母親は殺されてないだろ
ヤングジョーの母親は殺されてないだろ
>>749
確かに。そうですよね。すっきりした。
レインメーカー≠シド＝ジョーってのはダメかな。
レインメーカーは誰でもなりうるってことで…って どうでもいいですね。
いろいろ話広げられて面白かった。
ありがとうございます。
確かに。そうですよね。すっきりした。
レインメーカー≠シド＝ジョーってのはダメかな。
レインメーカーは誰でもなりうるってことで…って どうでもいいですね。
いろいろ話広げられて面白かった。
ありがとうございます。
760 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 15:33:53.88 ID:cg16on6C
70点、35歳
タイムトラベルの異端作として制作者の意欲を感じるし、どうやって
落とすつもりなのか気になって最後まで楽しめた。
全く似てない役者を同一人物とした試みも話題性としても評価したい。
しかし農場着いてからの突然の中だるみ感と、物語の根幹を揺るがすほどの
誤解を観客に与える無駄な演出は監督の力不足か遊び心のせいなのか。
粗だらけの設定も気になるし、難しい話じゃないがバカにでもわかる映画ではない。
意欲作として個人的には好きなタイプの映画。
タイムトラベルの異端作として制作者の意欲を感じるし、どうやって
落とすつもりなのか気になって最後まで楽しめた。
全く似てない役者を同一人物とした試みも話題性としても評価したい。
しかし農場着いてからの突然の中だるみ感と、物語の根幹を揺るがすほどの
誤解を観客に与える無駄な演出は監督の力不足か遊び心のせいなのか。
粗だらけの設定も気になるし、難しい話じゃないがバカにでもわかる映画ではない。
意欲作として個人的には好きなタイプの映画。
>>758
この作品のコンセプトは
｢ルーパー｣(ループの進行形)というタイトル名に集約されているな。
ループしまくる。
因果応報が裏テーマかな？
劇中の若ジョーだって、
歴史改変されている中での
何ループ目のジョーかわからないぞ。
この作品のコンセプトは
｢ルーパー｣(ループの進行形)というタイトル名に集約されているな。
ループしまくる。
因果応報が裏テーマかな？
劇中の若ジョーだって、
歴史改変されている中での
何ループ目のジョーかわからないぞ。
ジョセフ「やっべ、未来の俺つるっパゲやん・・・
髪の毛大事にしよう」
って思わなかったのかな
髪の毛大事にしよう」
って思わなかったのかな
>>652
実際、血の雨が降ってんじゃん
実際、血の雨が降ってんじゃん
ヤングジョーの母親は殺されてないし、ジョーの顔に傷跡もない
>劇中の若ジョーだって、
>歴史改変されている中での
>何ループ目のジョーかわからないぞ。
それが根拠なんだとしたら妄想としか言いようがないな
>劇中の若ジョーだって、
>歴史改変されている中での
>何ループ目のジョーかわからないぞ。
それが根拠なんだとしたら妄想としか言いようがないな
766 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 16:16:26.75 ID:XSS5snxE
６７点だな ２３歳
正直、TKという設定がなかったらもっと良かった
シド＝レインメーカーといことをわかりやすく伝えたかったんだろうけど、もっと凝ったやりかたで伝えることができたはず
正統派なSFサスペンションかとおもいきや家族愛の描写が濃くて不覚にも感動した
２０１３年の初視聴映画としてはけっこう良かった
正直、TKという設定がなかったらもっと良かった
シド＝レインメーカーといことをわかりやすく伝えたかったんだろうけど、もっと凝ったやりかたで伝えることができたはず
正統派なSFサスペンションかとおもいきや家族愛の描写が濃くて不覚にも感動した
２０１３年の初視聴映画としてはけっこう良かった
767 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 16:17:21.71 ID:KXLqOKPf
見てきた。ロードスターがピカピカで出てて嬉しかった。他にも日本車がたくさん出てたような…ルーフやボンネットに太陽電池？みたいなのもチラホラ。なんかマトリックスみないなひと…予備知識なしで見たらなかなか面白かったです。
>>764
これは、強調しておく
シド=ジョーか否か、どちらとも取れる作りにしてあるんだってば。
シド=ジョーと仮定した場合、
劇中ラストのガキシドのカーチャン殺されてないじゃん。
自殺しなくても老シドに殺されてないかもしれないし？
その時点で若シドのカーチャン死んでいないという記憶、矛盾してなくね？
俺は覚えてないのだが、・若ジョーがカーチャンのこと、どうだって語っているの？
・俺には判断出来なかったが、ガキシドの撃たれた位置は、正確にはどの位置だったの？
(俺は顔の血は、飛散した血が顔に付いているように見えたが。)
これは、強調しておく
シド=ジョーか否か、どちらとも取れる作りにしてあるんだってば。
シド=ジョーと仮定した場合、
劇中ラストのガキシドのカーチャン殺されてないじゃん。
自殺しなくても老シドに殺されてないかもしれないし？
その時点で若シドのカーチャン死んでいないという記憶、矛盾してなくね？
俺は覚えてないのだが、・若ジョーがカーチャンのこと、どうだって語っているの？
・俺には判断出来なかったが、ガキシドの撃たれた位置は、正確にはどの位置だったの？
(俺は顔の血は、飛散した血が顔に付いているように見えたが。)
子供が怖かった
771 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 16:29:50.30 ID:XSS5snxE
アレだよね途中から「オーメンはじまったな」感がハンパない
手足が無くなっていくシーンは、未来に影響を与えるような過去の何らかの事象からパラレルワールドに
分岐するわけじゃなくて、全て同一ラインで繋がっているという前提の描写なわけだけど、
それだと「そもそもダルマは逃げられねえじゃねーか」と疑問がわくんだが、俺的には
BKTF2のビフのスポーツ年鑑の話と違って、「今存在している未来」は「過去の結果」を内用していない・・・
というルールでなんとか補完した
つまり、「手足切られる」、「カブスが優勝する」なんて事象はタイムトラベルの度に結果は変わり、
もしそういう事象（例えば体の欠損）が起こった場合、つい今まで五体満足に歩いていた本人にその場で結果のみ
が上書きされ、過程は存在しないというルール（つまりダルマで暮らした３０年は「無い」）
分岐するわけじゃなくて、全て同一ラインで繋がっているという前提の描写なわけだけど、
それだと「そもそもダルマは逃げられねえじゃねーか」と疑問がわくんだが、俺的には
BKTF2のビフのスポーツ年鑑の話と違って、「今存在している未来」は「過去の結果」を内用していない・・・
というルールでなんとか補完した
つまり、「手足切られる」、「カブスが優勝する」なんて事象はタイムトラベルの度に結果は変わり、
もしそういう事象（例えば体の欠損）が起こった場合、つい今まで五体満足に歩いていた本人にその場で結果のみ
が上書きされ、過程は存在しないというルール（つまりダルマで暮らした３０年は「無い」）
タイムパラドックスに関しては考察しない事にした
突っ込み出したらキリが無い
突っ込み出したらキリが無い
>>723
ジョーはTKなんて使えないけど、忘れちゃったってことかい？
ジョーはTKなんて使えないけど、忘れちゃったってことかい？
>>740
>俺は覚えてないのだが
憶えてないのに根拠にしてんのか…
ジョーは母親に棄てられたし、シドは右頬から顎のあたりに銃創あっただろ
ベッドで寝てる時手当てされてたし
何か真面目にレスするのバカらしくなったからもう止めとくわ
>俺は覚えてないのだが
憶えてないのに根拠にしてんのか…
ジョーは母親に棄てられたし、シドは右頬から顎のあたりに銃創あっただろ
ベッドで寝てる時手当てされてたし
何か真面目にレスするのバカらしくなったからもう止めとくわ
アンカまちがった
>>769にだった、まあどうでもいいけど
>>769にだった、まあどうでもいいけど
>>775
使えない≠使わない
使わないだけで、使えない証明にならない
若ジョー、友人の冒頭でコイン浮かし、たしなめていたじゃん。
TK封印している暗示じゃないか？
>>776
>ジョーは親に棄てられた
これだけじゃ本当に捨てられたか不明
ジョーが勝手にそう思って言っているだけかも
>シドは右頬から顎のあたりに銃創
そうか、そこに銃創ならばそこは矛盾しているね
ただ、ひねくれた解釈するとジョーが過去に整形で消したのかもね
>寝てる時手当てされてた
？
シド、マクレーンに撃たれて傷ついたの、最後のキビ畑TK発動の前のシーンじゃん
使えない≠使わない
使わないだけで、使えない証明にならない
若ジョー、友人の冒頭でコイン浮かし、たしなめていたじゃん。
TK封印している暗示じゃないか？
>>776
>ジョーは親に棄てられた
これだけじゃ本当に捨てられたか不明
ジョーが勝手にそう思って言っているだけかも
>シドは右頬から顎のあたりに銃創
そうか、そこに銃創ならばそこは矛盾しているね
ただ、ひねくれた解釈するとジョーが過去に整形で消したのかもね
>寝てる時手当てされてた
？
シド、マクレーンに撃たれて傷ついたの、最後のキビ畑TK発動の前のシーンじゃん
ここはルーパーのスレなのにルーピーがいる
エイブと出会ったのがジョーがガキの頃ってことは
タイムトラベルで遡れるのはきっかり30年だけじゃないってことだよな？
エイブがどの時点の未来（レインメーカー出現前か後か）から来たかは不明か
レインメーカー出現後でルーパー狩りのことも知ってたんならタチ悪いな
エイブが何年後の未来から何年遡って来たのかはわからんが
未来の犯罪組織は始末したい奴が出たらエイブがボスとして存命してるだろう過去のどこかに
そいつをランダムに送り込んでるって感じか？
未来のセスは30年後にしては老いすぎてたしアレは40〜50年後の未来から来たっぽかった
>>778
ギャングに売り飛ばされたってハッキリ言うてたやん
タイムトラベルで遡れるのはきっかり30年だけじゃないってことだよな？
エイブがどの時点の未来（レインメーカー出現前か後か）から来たかは不明か
レインメーカー出現後でルーパー狩りのことも知ってたんならタチ悪いな
エイブが何年後の未来から何年遡って来たのかはわからんが
未来の犯罪組織は始末したい奴が出たらエイブがボスとして存命してるだろう過去のどこかに
そいつをランダムに送り込んでるって感じか？
未来のセスは30年後にしては老いすぎてたしアレは40〜50年後の未来から来たっぽかった
>>778
ギャングに売り飛ばされたってハッキリ言うてたやん
ウーパー
>>780
> エイブと出会ったのがジョーがガキの頃ってことは
> タイムトラベルで遡れるのはきっかり30年だけじゃないってことだよな？
なんで？
あのタイムマシンがいつできたかわからないけど、かりに2064年として、
エイブが2064年から2034年にタイムトラベル、ジョーらガキどもの支配をはじめる
10年後、老ジョーが2074年から2044年にタイムトラベル、若ジョーに撃ち殺されるか逃げ延びる
で、あってるじゃん。
> エイブと出会ったのがジョーがガキの頃ってことは
> タイムトラベルで遡れるのはきっかり30年だけじゃないってことだよな？
なんで？
あのタイムマシンがいつできたかわからないけど、かりに2064年として、
エイブが2064年から2034年にタイムトラベル、ジョーらガキどもの支配をはじめる
10年後、老ジョーが2074年から2044年にタイムトラベル、若ジョーに撃ち殺されるか逃げ延びる
で、あってるじゃん。
>>783
タイムトラベルが出来るのは今（2044年）から30年後て言うてましたやん…
タイムトラベルが出来るのは今（2044年）から30年後て言うてましたやん…
シドが作ったカエルゲロゲロがあんな使われ方ひどい(´;ω;`)
787 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 18:27:41.45 ID:XSS5snxE
とりあえず銃オタにはたまらない映画だろうなぁこれ
銃がたくさんでててこっちも楽しかった
銃を持ったブルース・ウィリスはどうしてもマクレーンにみえてしまう
銃がたくさんでててこっちも楽しかった
銃を持ったブルース・ウィリスはどうしてもマクレーンにみえてしまう
30年後から、現在にタイムトラベルさせた後に殺す理由って何でなんだっけ？
未来の世界で殺してから死体をタイムトラベルで棄てるほうが楽そうだし
老ジョーの彼女はさくっと殺すのに、老ジョーは一緒に殺さない
ここら辺の理由が全然わからない
未来の世界で殺してから死体をタイムトラベルで棄てるほうが楽そうだし
老ジョーの彼女はさくっと殺すのに、老ジョーは一緒に殺さない
ここら辺の理由が全然わからない
死体がなくてもあのタイムマシンがあれば有罪確定なのにな
790 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 18:51:26.57 ID:YV4JU+c4
シドが階段から落ちて
アンタッチャブル調にスローモーションになってたけど
いよいよ受け止めるかってときに
何故かジョーがサラに抱きかかえられて外に出た時は唖然としたよな
え？何？ってなったわ
その後の展開で更に呆然としてしまった
アンタッチャブル調にスローモーションになってたけど
いよいよ受け止めるかってときに
何故かジョーがサラに抱きかかえられて外に出た時は唖然としたよな
え？何？ってなったわ
その後の展開で更に呆然としてしまった
791 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 18:51:33.23 ID:g4tacZx3
作品から（この作品での）タイムマシンについてわかること
・タイムマシンが出来るのは2074年（2044年から30年後のセリフから）
・戻る年は30年限定では無い（ジョーは子供の頃からルーパーをやっている）
・時間は未来と同一時間らしい（ブルースが少し遅れて来た）
・過去から未来に行くことはできないらしい（出来てたらもっといろいろなことが起きる）
・未来の自分が過去に行った後にも、その時代での行動が未来の自分の記憶や肉体に影響する
何かあれば追加よろしく。
シド＝ジョーは話としては面白いけど、ルール違反が多そうだからやっぱり無理そうだな。
・タイムマシンが出来るのは2074年（2044年から30年後のセリフから）
・戻る年は30年限定では無い（ジョーは子供の頃からルーパーをやっている）
・時間は未来と同一時間らしい（ブルースが少し遅れて来た）
・過去から未来に行くことはできないらしい（出来てたらもっといろいろなことが起きる）
・未来の自分が過去に行った後にも、その時代での行動が未来の自分の記憶や肉体に影響する
何かあれば追加よろしく。
シド＝ジョーは話としては面白いけど、ルール違反が多そうだからやっぱり無理そうだな。
妻が死ぬきっかけとなった犯罪王を過去の時点で殺して妻を生き返らそうとするが、その人物の母親が身代わりと
なって殺されてしまい、その結果その人物が憎悪をつのらせ犯罪王になる。
コンピューターのプログラミングなんかでいう無限ループだな。
本当にタイムトラベルが可能になれば確かにおきても不思議じゃなさそう。
なって殺されてしまい、その結果その人物が憎悪をつのらせ犯罪王になる。
コンピューターのプログラミングなんかでいう無限ループだな。
本当にタイムトラベルが可能になれば確かにおきても不思議じゃなさそう。
>>792
ウィリスが予定時刻より遅れて来たってことは
タイムマシンで転送する際の設定は「何年何時何分に転送」って時刻指定するんじゃなく
「今から何年（何十万時間）前」ってどれだけの時間を遡らせるかを設定するようだな
時刻指定なら未来で転送が遅れても過去の到着時刻に影響はないはず
ウィリスが予定時刻より遅れて来たってことは
タイムマシンで転送する際の設定は「何年何時何分に転送」って時刻指定するんじゃなく
「今から何年（何十万時間）前」ってどれだけの時間を遡らせるかを設定するようだな
時刻指定なら未来で転送が遅れても過去の到着時刻に影響はないはず
うろ覚えなんだけど、タイムマシンで戻れる時間は
技術的に30年しか無理、みたいな事言ってなかったっけ？
技術的に30年しか無理、みたいな事言ってなかったっけ？
>>788
そもそも未来が管理社会で殺人が難しいなら、拉致してタイムマシンに乗せるのだって難しいハズ
過去に転送して処分するにしろ、直接火葬にしちゃえば良いのに、わざわざリーパーを雇って育てて
リスクを増やしている
ワケワカラン
そもそも未来が管理社会で殺人が難しいなら、拉致してタイムマシンに乗せるのだって難しいハズ
過去に転送して処分するにしろ、直接火葬にしちゃえば良いのに、わざわざリーパーを雇って育てて
リスクを増やしている
ワケワカラン
わざわざ本人過去に送って殺さなくても
タイムマシンあるんだから組織の奴らが過去に行ってターゲット殺しゃいいじゃんって思ったの俺だけ？
タイムマシンあるんだから組織の奴らが過去に行ってターゲット殺しゃいいじゃんって思ったの俺だけ？
タイムマシンは30年前にしか戻れない。
しかも戻ったっきりの一方通行。
が、公式の設定だったはず。
しかも戻ったっきりの一方通行。
が、公式の設定だったはず。
>>799
自己レス。ああ、そんなことは分かってて「消えない」ことの疑問か。ゴメン。
アレは単純に、現代の方は死にきってなくて未来の方は体力的に限界が来たって
ことでいいのでは？もしくは、凄惨な拷問を「思い出して」失神したとか。
自己レス。ああ、そんなことは分かってて「消えない」ことの疑問か。ゴメン。
アレは単純に、現代の方は死にきってなくて未来の方は体力的に限界が来たって
ことでいいのでは？もしくは、凄惨な拷問を「思い出して」失神したとか。
>>800
>>727 の疑問は、セスのループを殺す為に、なんであんな手間をかけたのかという事だと思う
現在のセスを殺せば、ループの方も自動的に死ぬから
あんな拷問／切断する手間をかけるなら、殺した方が簡単なはずなのに
>>727 の疑問は、セスのループを殺す為に、なんであんな手間をかけたのかという事だと思う
現在のセスを殺せば、ループの方も自動的に死ぬから
あんな拷問／切断する手間をかけるなら、殺した方が簡単なはずなのに
>>801
金の持ち逃げを許さないからおびき出した。
金の持ち逃げを許さないからおびき出した。
そもそも「レインメーカー」が一人だとは限らないんだよな？
組織の名前がレインメーカーで構成員が皆んな「レインメーカー」と名乗っていることもありえるわけで
30年前にしか戻れないとすると、毎日のようにルーパーの数だけ未来から送られてきてるわけだよな、2044年に
何月の設定なのか知らないが、200本近い銀塊を貯めこむには無理がないか？
一度に9本くらいだろ報酬が、そのうちの何本かを上納しないといけないみたいだし
組織の名前がレインメーカーで構成員が皆んな「レインメーカー」と名乗っていることもありえるわけで
30年前にしか戻れないとすると、毎日のようにルーパーの数だけ未来から送られてきてるわけだよな、2044年に
何月の設定なのか知らないが、200本近い銀塊を貯めこむには無理がないか？
一度に9本くらいだろ報酬が、そのうちの何本かを上納しないといけないみたいだし
>>794
「今から何年（何十万時間）前」かもしれないし、年月日までの設定で、時間は同一時刻なのかも。
ここらへんは言及無いよね、確か。
>>798
30年前限定ってことは、タイムマシンが完成するのは少なくとも2074年より10年ぐらいは遡るってこと？
>>801
現在のセスを殺したら未来までにセスが処分する分の殺人が行われなくなるから、ギリギリのダルマ状態にして
未来のセスを殺す。セスはほぼダルマ状態でルーパー続けるってのはどう？完全に死んだんだっけ？
「今から何年（何十万時間）前」かもしれないし、年月日までの設定で、時間は同一時刻なのかも。
ここらへんは言及無いよね、確か。
>>798
30年前限定ってことは、タイムマシンが完成するのは少なくとも2074年より10年ぐらいは遡るってこと？
>>801
現在のセスを殺したら未来までにセスが処分する分の殺人が行われなくなるから、ギリギリのダルマ状態にして
未来のセスを殺す。セスはほぼダルマ状態でルーパー続けるってのはどう？完全に死んだんだっけ？
レインメーカーはサラが操縦してたやつだろｗ
>>803
1人のルーパーが何日くらいの間に1人殺すのかわからないけど、仮に1週間に1人しか殺していないとしても、1回3本*52週でも、156本/年の銀塊がゲットできる。
まさかジョーがルーパー初めて1年たってないってことはないだろう。
シドはレインメーカーになって、自分の犯罪組織でルーパーを組織したんだとしたら、そのせいで過去に母親が殺されるなんてマヌケにもほどがある。
過去に母親が殺されたのがルーパーのせいだって気がついたから、突然ルーパー始末し始めたんだとしたら、アホ過ぎる。
30年の間に超能力の使いすぎで頭の線でも切れたんだろうか？
1人のルーパーが何日くらいの間に1人殺すのかわからないけど、仮に1週間に1人しか殺していないとしても、1回3本*52週でも、156本/年の銀塊がゲットできる。
まさかジョーがルーパー初めて1年たってないってことはないだろう。
シドはレインメーカーになって、自分の犯罪組織でルーパーを組織したんだとしたら、そのせいで過去に母親が殺されるなんてマヌケにもほどがある。
過去に母親が殺されたのがルーパーのせいだって気がついたから、突然ルーパー始末し始めたんだとしたら、アホ過ぎる。
30年の間に超能力の使いすぎで頭の線でも切れたんだろうか？
>>797
未来には戻れないからなぁ
戻れるならそういう方法が確立されてるだろうけど
>>798
一方通行はあったけど30年限定はあったっけ？
30年限定だとエイブの存在がおかしくなるで
タイムマシンが出来るのは2074年だし
>>804
>現在のセスを殺したら未来までにセスが処分する分の殺人が行われなくなるから
セスに関してはそうだろうな
未来には戻れないからなぁ
戻れるならそういう方法が確立されてるだろうけど
>>798
一方通行はあったけど30年限定はあったっけ？
30年限定だとエイブの存在がおかしくなるで
タイムマシンが出来るのは2074年だし
>>804
>現在のセスを殺したら未来までにセスが処分する分の殺人が行われなくなるから
セスに関してはそうだろうな
ルーパーはループを閉じたら仕事を引退して30年間遊んで暮らす設定ではないかと。
つまり女の吹き替えを剛力にさせなかったのがこの映画の敗因だと？
>>804
あそこでセスが死んでないとしても
あの状態でルーパーとして役に立つとは思えないんだよな
もはやラッパ銃の引き金を引く事すら出来ないような
現在のセスの指を切り落とすと、同時にループの指もなくなります
ってのを説明したかったのはわかるんだが
あそこでセスが死んでないとしても
あの状態でルーパーとして役に立つとは思えないんだよな
もはやラッパ銃の引き金を引く事すら出来ないような
現在のセスの指を切り落とすと、同時にループの指もなくなります
ってのを説明したかったのはわかるんだが
811 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 21:21:08.59 ID:6rI4v6fm
自分が未来から送られた時点でルーパー業務は終了なんだから
手足なくなっても余生がダメになるだけで殺しは関係ないだろ。
手足なくなっても余生がダメになるだけで殺しは関係ないだろ。
812 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 21:22:03.21 ID:g4tacZx3
>>727
殺すとバタフライエフェクトするから
殺すとバタフライエフェクトするから
813 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/16(水) 21:27:53.98 ID:UrfzLU2U
さっき見てきたけど酷い駄作だったな。
主人公救われねーしサラいきなりおまんこ疼いちゃうしダミアン死なないしエックスメンの序章かよ。
主人公救われねーしサラいきなりおまんこ疼いちゃうしダミアン死なないしエックスメンの序章かよ。
>>810
まぁ一番は映画的な説明シーンなんだろうけどねｗ
好意的に見ればってことで。
>>811
確かに。そっか。送る側からしたら送った時点で送り先のルーパーは業務終了なわけで、
未来のセスを捕まえて殺して、セスは見せしめ＋歴史がなるべく変わらないようにダルマで生かすってことか。
まぁ一番は映画的な説明シーンなんだろうけどねｗ
好意的に見ればってことで。
>>811
確かに。そっか。送る側からしたら送った時点で送り先のルーパーは業務終了なわけで、
未来のセスを捕まえて殺して、セスは見せしめ＋歴史がなるべく変わらないようにダルマで生かすってことか。
前評判高かったのに…ピンと来なかったわ
こういう映画って
タイムループ以外の不思議なこと起こらないでほしい
途中からAKIRAになってビビった
あとブルース・ウィリスが無敵すぎだろｗ
こういう映画って
タイムループ以外の不思議なこと起こらないでほしい
途中からAKIRAになってビビった
あとブルース・ウィリスが無敵すぎだろｗ
>>812
ウィリスが100人単位を撃ち殺してたのはいいんだろうか・・・
ウィリスが100人単位を撃ち殺してたのはいいんだろうか・・・
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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ウィリスと子供の返り血描写は余計だったんでは。
あのせいでグロ度上がってるな。
あのせいでグロ度上がってるな。
エイブは2074年から来てるんだから、もしものために超技術の武器でも持って行きゃよかったのにね。
まさかテーブルの影に隠れるなんて西部劇みたいなオチで死ぬとは…。
まさかテーブルの影に隠れるなんて西部劇みたいなオチで死ぬとは…。
>>819
エイブがレインメーカーで、未来を全て知ってるから、
過去からの指示が全て的確だった、ってオチかと思ったら、
ただのおっさんだったな・・・。
エイブ＝ウィリス＝ジョー＝シドにすれば良かったのに。（途中で植毛）
エイブがレインメーカーで、未来を全て知ってるから、
過去からの指示が全て的確だった、ってオチかと思ったら、
ただのおっさんだったな・・・。
エイブ＝ウィリス＝ジョー＝シドにすれば良かったのに。（途中で植毛）
今日観てきたけど、悲しい位全然客が入っていなかった。
ネタバレが嫌でこのスレも覗かないでいたが、自分はかなり好きだな、この映画。
どーでもいいが、>>761のレスを読んでいたらまどか☆マギカのほむらを思い出してしまった。
こういう作品が作られる度にやはりタイムトラベルって絶対に不可能だなと思い知らされる。
多分だが、本作が好きな人はミッション8ミニッツとか、まどマギなども好きな悪寒w
ネタバレが嫌でこのスレも覗かないでいたが、自分はかなり好きだな、この映画。
どーでもいいが、>>761のレスを読んでいたらまどか☆マギカのほむらを思い出してしまった。
こういう作品が作られる度にやはりタイムトラベルって絶対に不可能だなと思い知らされる。
多分だが、本作が好きな人はミッション8ミニッツとか、まどマギなども好きな悪寒w
エイブはキッドの歳を取った姿にすれば、
あんだけヘマしても殺さなかった理由付けになるとは思うんだけど。
キッドにかける言葉も優しかったし、「自分の足を撃つな」というのは、
実はその後も何度か足を撃ち抜いていて、懲りているとか。
利き手を潰したときに、エイブの利き手が何故か動かなくなる・・・
このカット入れるだけで、判る人は判るんだけどね。
あんだけヘマしても殺さなかった理由付けになるとは思うんだけど。
キッドにかける言葉も優しかったし、「自分の足を撃つな」というのは、
実はその後も何度か足を撃ち抜いていて、懲りているとか。
利き手を潰したときに、エイブの利き手が何故か動かなくなる・・・
このカット入れるだけで、判る人は判るんだけどね。
ウィリスの中国嫁は普通に殺されてたんだけど、それはいいの？
けっこう他の映画の引用してるよね
ターミネーターとかＡＫＩＲＡもそうだけど
あの空中を走るバイクみたいな乗り物は
スターウォーズにあったような気がする。
ターミネーターとかＡＫＩＲＡもそうだけど
あの空中を走るバイクみたいな乗り物は
スターウォーズにあったような気がする。
「アスピリンくれ」でダイハード3思い出して
組織のアジト突入はターミネーター1
2丁拳銃でラストマンスタンディング
テレキネシスはAKIRA
色んな映画のオマージュを感じつつも脚本や演出のアラが気になった
つまらなくはないが絶讃も出来ない65点くらいの作品
JGLのラストのモノローグは要らなかったと思う
組織のアジト突入はターミネーター1
2丁拳銃でラストマンスタンディング
テレキネシスはAKIRA
色んな映画のオマージュを感じつつも脚本や演出のアラが気になった
つまらなくはないが絶讃も出来ない65点くらいの作品
JGLのラストのモノローグは要らなかったと思う
とりあえず、＝だと言ってる人はジョーとシドが同じ時代にいることを説明してくれよ。
妄想抜きで。それがわかる箇所あったっけ？
ないならミスリードを誘うシーンか、ジョーが自身を重ね合わせる為に用意されただけだよ。
妄想抜きで。それがわかる箇所あったっけ？
ないならミスリードを誘うシーンか、ジョーが自身を重ね合わせる為に用意されただけだよ。
／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ タイムトラベルの話は断る！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 複雑すぎる！どうでもいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ タイムトラベルの話は断る！
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さすがに嫁が死んだかどうかは確認してからタイムマシンに乗ったんじゃないのかな
あの時嫁はまだ生きてました、そして放置されて死にました、だったらウィリスは大馬鹿だろ
あの時嫁はまだ生きてました、そして放置されて死にました、だったらウィリスは大馬鹿だろ
見てる最中、嫁がレインメーカーを関わりあるんじゃないかと思ってた
既出だったらスマソが、1つだけ自分が分からなかったのはオールドジョーがタイムスリップしてきて探し出した3ヶ所の住所ってどうやって分かったの？
手に書いてあった数字の意味が何か分からないって自分で言ってたけど、
検索かけたらそれが誕生日だって分かったって事？
だとしたらその検索サイトの有能さは半端ないなw
手に書いてあった数字の意味が何か分からないって自分で言ってたけど、
検索かけたらそれが誕生日だって分かったって事？
だとしたらその検索サイトの有能さは半端ないなw
シド=ジョーと取れるような構成には一切なってない。
レンタルされたら、見直せばいい。
単に思い込み。
レンタルされたら、見直せばいい。
単に思い込み。
キッドはエイブの息子だと思ってたんだけどなぁ…だからキッドも手柄を立てて
エイブに認めてもらおうと躍起になっていたと
エイブに認めてもらおうと躍起になっていたと
>>674
エロ美人がスージー普通のおばちゃんがサラ
エロ美人がスージー普通のおばちゃんがサラ
あー、シドはジョーじゃないな。
シドが撃たれた時二人に何の反応もなかっただろ。
あれだけ年が離れると影響もないかもしれないけど。
シドが撃たれた時二人に何の反応もなかっただろ。
あれだけ年が離れると影響もないかもしれないけど。
>>831
あの数字、生年月日＋病院の電話番号だっけ？
今の検索エンジンでも、電話番号から病院名はでてくるから、
数字をいれたら、後半が病院の電話番号だってわかるのは不思議じゃない
そこから前半が生年月日だと予想する所まではいけるとおもうが、
最後に住所を３つ取り出すのは、未来の技術で病院のコンピュータをハックしたのかな
あの数字、生年月日＋病院の電話番号だっけ？
今の検索エンジンでも、電話番号から病院名はでてくるから、
数字をいれたら、後半が病院の電話番号だってわかるのは不思議じゃない
そこから前半が生年月日だと予想する所まではいけるとおもうが、
最後に住所を３つ取り出すのは、未来の技術で病院のコンピュータをハックしたのかな
老ジョーって、シドを殺すことによって何を達成したかったんだろう
そもそもタイムパラドックスについて思考停止してるんだから、
シド殺害がもたらす結果について確信を持ってるはずがないよな
よもや、シドを殺した瞬間、妻との幸せな生活が戻ってくると思ってはいないだろうけど
そもそもタイムパラドックスについて思考停止してるんだから、
シド殺害がもたらす結果について確信を持ってるはずがないよな
よもや、シドを殺した瞬間、妻との幸せな生活が戻ってくると思ってはいないだろうけど
ルーパーのうちの誰かが子供のレインメーカーを殺すってことになってたんだろ。
>>838
老ジョーはタイムパラドックスについて思考停止してるわけじゃないような
複雑になるから説明したくない、と言ったからには、多分本人は理解してて
レインメーカーを殺せばどうにかなるという勝算はあったんじゃないのかな
老ジョーはタイムパラドックスについて思考停止してるわけじゃないような
複雑になるから説明したくない、と言ったからには、多分本人は理解してて
レインメーカーを殺せばどうにかなるという勝算はあったんじゃないのかな
未来のルーパー総排除の元凶がレインメーカーで
そのせいで、中国妻撃たれたから
そのせいで、中国妻撃たれたから
>>831
電話して来た奴が「病院の記録」と言ってたから
あの数字＋病院で検索したらとりあえずあの３人がヒットしたんじゃね？
>>837
あれは生年月日＋病院のコードNo.
その病院に登録されてるあの生年月日の子供が３人だけだった
ウィリスは検索後も何の数字かわかってなかった
電話して来た奴が「病院の記録」と言ってたから
あの数字＋病院で検索したらとりあえずあの３人がヒットしたんじゃね？
>>837
あれは生年月日＋病院のコードNo.
その病院に登録されてるあの生年月日の子供が３人だけだった
ウィリスは検索後も何の数字かわかってなかった
JGLの特殊メイクは失敗だと思うわ
>>356
日本の特撮ヒーローの対決場所がいつも採掘場的な
日本の特撮ヒーローの対決場所がいつも採掘場的な
>>729
電車にシドが乗ってる理由はこれだろうな
走馬灯でもなんでもなくこうなるであろうというジョーの予測
でもこのシーン以外にもシド＝ジョーを匂わすシーンが多すぎる
うろ覚えなんだけどシドが出てきてからすぐ顔は見せなかったよね？足ばっか写してた
何の意味なんだろ？
電車にシドが乗ってる理由はこれだろうな
走馬灯でもなんでもなくこうなるであろうというジョーの予測
でもこのシーン以外にもシド＝ジョーを匂わすシーンが多すぎる
うろ覚えなんだけどシドが出てきてからすぐ顔は見せなかったよね？足ばっか写してた
何の意味なんだろ？
シド＝ジョーってのは記憶の問題やタイムマシンが出来るのが３０年後なのであり得ないと思うが
そう思わせぶりな部分は確かにあったな
ジョーがエイブに「中国行け」って何度言われても「フランス」って言い続けたのと
シドがサラに答が３２になる積を何度問われても８×３で通し続けたとことか
まぁそれほどこの二人は色々似てたってことなんだと思う
そう思わせぶりな部分は確かにあったな
ジョーがエイブに「中国行け」って何度言われても「フランス」って言い続けたのと
シドがサラに答が３２になる積を何度問われても８×３で通し続けたとことか
まぁそれほどこの二人は色々似てたってことなんだと思う
851 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 00:53:04.76 ID:pyi0bz+A
あ
殺してからタイムマシン乗せたらいいって意見があったけど生きてる者しかタイムマシンは運べないって補完した
853 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 01:04:11.12 ID:oFGY8GBt
さっき見てきたが、
時間軸も理解できてない人が多くてびっくり
時間軸も理解できてない人が多くてびっくり
組織がルーパーから回収した銀は最終的にルーパーに支払われる銀に転用されるんだとしたら
現代の組織はルーパーにただ金を支払ってるだけで
それなら別に銀じゃなくて「殺しました証明」みたいな紙とか板切れでいいわけで
わざわざ銀を過去に送って過去の組織で回収してを繰り返してるだけだと
換金して支払ってる分だけ目減りしてってるから経済破綻しそうで眠れない
現代の組織はルーパーにただ金を支払ってるだけで
それなら別に銀じゃなくて「殺しました証明」みたいな紙とか板切れでいいわけで
わざわざ銀を過去に送って過去の組織で回収してを繰り返してるだけだと
換金して支払ってる分だけ目減りしてってるから経済破綻しそうで眠れない
30年後の世界、タイムマシンができてるぐらいだから
錬金術も完成してて、銀塊や金塊なんてすごく値崩れしてる
と、脳内補完した
錬金術も完成してて、銀塊や金塊なんてすごく値崩れしてる
と、脳内補完した
オールド・ジョーも偉そうに説教してるけど、
自分が愛した女を取り戻したい＝自分が幸せになりたいだから、
結局はヤング・ジョーと同じ自分勝手な生き方に変わりはないんだよな
何の罪もない子供を射殺までしてるしさ
自分が愛した女を取り戻したい＝自分が幸せになりたいだから、
結局はヤング・ジョーと同じ自分勝手な生き方に変わりはないんだよな
何の罪もない子供を射殺までしてるしさ
>>852
洋服とか銀塊とかが一緒に運ばれてるから、それは無理があるよ
洋服とか銀塊とかが一緒に運ばれてるから、それは無理があるよ
多世界解釈だと、何でもアリになっちゃうからなあ
ライムスター宇多丸が言うところの「平行世界禁止！」には同意してしまうわ
タイムパラドックスも糞も無く、そんなもの無視無視
「別の世界線っすよ」
「今、ここで分岐したんよ」
「未来は変わったのよ。わかる？それでええんよ〜」
「元の世界線は“無かったこと”になるんよ〜」
オールドジョーが回想した人生が確定した歴史なら
どうあがいてもそれを変更できない
つまり「未来は確定しており不変。改変不可」の方が好みだけどなあ
ドラえもんが出てこない長編ドラえもんって感じかなあ
のび太自殺エンドと考えれば愉しい結末だわ
ライムスター宇多丸が言うところの「平行世界禁止！」には同意してしまうわ
タイムパラドックスも糞も無く、そんなもの無視無視
「別の世界線っすよ」
「今、ここで分岐したんよ」
「未来は変わったのよ。わかる？それでええんよ〜」
「元の世界線は“無かったこと”になるんよ〜」
オールドジョーが回想した人生が確定した歴史なら
どうあがいてもそれを変更できない
つまり「未来は確定しており不変。改変不可」の方が好みだけどなあ
ドラえもんが出てこない長編ドラえもんって感じかなあ
のび太自殺エンドと考えれば愉しい結末だわ
夜の回、5組くらいしか人いなかったw
設定は面白いのにわかりにくい
未来でのレインメーカーの存在感が伝わらない
エイブの空気っぷり
キッドブルーの役回りが微妙
謎の切り株
あの数字の暗号もいつの間にか解けてて
がっかりだし
敵と追いかけっこしながらヒントを集めて
やっと辿り着いて欲しかった
若ジョーは、シドの能力知ったとき
最初は殺そうと思ったんだから
すぐにほだされたりしないで
そのままエイブとシド(レインメーカー)と
若老ジョーの三つ巴のかけひきが見たかったよ
傷ができる、記憶が入れ替わるってのは
面白いアイデアだと思った
設定は面白いのにわかりにくい
未来でのレインメーカーの存在感が伝わらない
エイブの空気っぷり
キッドブルーの役回りが微妙
謎の切り株
あの数字の暗号もいつの間にか解けてて
がっかりだし
敵と追いかけっこしながらヒントを集めて
やっと辿り着いて欲しかった
若ジョーは、シドの能力知ったとき
最初は殺そうと思ったんだから
すぐにほだされたりしないで
そのままエイブとシド(レインメーカー)と
若老ジョーの三つ巴のかけひきが見たかったよ
傷ができる、記憶が入れ替わるってのは
面白いアイデアだと思った
>>860
君、着眼点が他の人と比べて全然違うね
君、着眼点が他の人と比べて全然違うね
タイムパラドックスがうんぬんは
劇中言われた通りどうでもいいと思ったよ
あとはこのスレで散々語られてるし、今更言わんでもいいだろ
もっとアクションとかサスペンスを期待しちゃったんだ
観るジャンル間違えてたな俺
劇中言われた通りどうでもいいと思ったよ
あとはこのスレで散々語られてるし、今更言わんでもいいだろ
もっとアクションとかサスペンスを期待しちゃったんだ
観るジャンル間違えてたな俺
やっぱシド＝ジョーな気がしてきた
見て損したとは思わないけど、惹きつけられたのは前半部分だけかな。時系列自体はわかりやすかったと思う。矛盾だらけだったけど。
字幕で色々ルーパーの説明していたけど
ちょっと早過ぎてイマイチ理解できていない
ルーパーの契約解除後、その存在を知る者を消さなきゃいけないから
30年後には、必ず殺されるルール？
だから、将来に前向きな希望を持っている人材は適さない？
そこで野たれ死に寸前の生活をしていたジョーと組織との利害が一致して
ジョーが雇われたって感じで解釈したんだが
架空世界説明セリフの字幕を追うので精一杯だったよ
ちょっと早過ぎてイマイチ理解できていない
ルーパーの契約解除後、その存在を知る者を消さなきゃいけないから
30年後には、必ず殺されるルール？
だから、将来に前向きな希望を持っている人材は適さない？
そこで野たれ死に寸前の生活をしていたジョーと組織との利害が一致して
ジョーが雇われたって感じで解釈したんだが
架空世界説明セリフの字幕を追うので精一杯だったよ
そんな話どうでもいいとか言ってたね。
自分もあのセリフでどうでもいいんだなと思ったw
自分もあのセリフでどうでもいいんだなと思ったw
どうでもいいっていうか、そこは目をつぶってくれっていう監督の主張だよな
自分は、もうすこしキャラクターの感情の変遷をしっかり追って欲しかった
若ジョーがシドを殺さないことを決意すると事か
サラが夜中に突然カエル鳴らして男よびだす所とか
自分は、もうすこしキャラクターの感情の変遷をしっかり追って欲しかった
若ジョーがシドを殺さないことを決意すると事か
サラが夜中に突然カエル鳴らして男よびだす所とか
>>865
>その存在を知る者を消さなきゃいけないから
>30年後には、必ず殺されるルール？
最初はレインメーカーのこと誰も知らなくて「ループが閉じる」って現象だけがあったから
単に犯罪組織の秘密保持のためにそういうルールが３０年後の未来にあるんだとジョーらは思ってた
でも実際はレインメーカーがルーパーを一人残らず殺せって未来で命令したから
ルーパー狩りが始まった
まぁ組織的には秘密も守れるしちょうどええわって感じだったんじゃね？
てかウィリスは３０年後に捕まって殺されるとわかってたハズなのに随分のんきにしてたな
住んでたとこ中国のど田舎っぽいしアレで隠れ住んでたつもりだったのか？
>その存在を知る者を消さなきゃいけないから
>30年後には、必ず殺されるルール？
最初はレインメーカーのこと誰も知らなくて「ループが閉じる」って現象だけがあったから
単に犯罪組織の秘密保持のためにそういうルールが３０年後の未来にあるんだとジョーらは思ってた
でも実際はレインメーカーがルーパーを一人残らず殺せって未来で命令したから
ルーパー狩りが始まった
まぁ組織的には秘密も守れるしちょうどええわって感じだったんじゃね？
てかウィリスは３０年後に捕まって殺されるとわかってたハズなのに随分のんきにしてたな
住んでたとこ中国のど田舎っぽいしアレで隠れ住んでたつもりだったのか？
見てきた
中盤ダレ過ぎ 眠くなったわ
シドの悪への道を阻止するのが母の愛情だったっていうのはいいね
中盤ダレ過ぎ 眠くなったわ
シドの悪への道を阻止するのが母の愛情だったっていうのはいいね
見終わった後にシド＝ジョーだと思ったオレは最高にいい映画だと思ったが
シド=ジョーじゃなかったとしたらごくごく普通の映画だな
シド=ジョーじゃなかったとしたらごくごく普通の映画だな
>>786
そう言われてみれば、そうだｗ
そう言われてみれば、そうだｗ
まーだシド＝ジョーとかいう池沼妄想してる奴がいるのか
だったらシドとジョーが同一時間に存在することになった理由を
劇中に描けてなければ全く上手い脚本とはいえない
だったらシドとジョーが同一時間に存在することになった理由を
劇中に描けてなければ全く上手い脚本とはいえない
大体記憶などの共有現象が起きてしまう本作の設定はどうする
まだ２人が出会う以前のことを想像してみろよ
ジョーは突然怪我したり記憶変化が起きたり
体の異変を覚えてて然るべきだがそういった描写も描かれてないだろ
監督や脚本家が実は２人が同一人物である可能性も含ませている
といったとしても俺は下手糞な本ですねと思うだけだな
まだ２人が出会う以前のことを想像してみろよ
ジョーは突然怪我したり記憶変化が起きたり
体の異変を覚えてて然るべきだがそういった描写も描かれてないだろ
監督や脚本家が実は２人が同一人物である可能性も含ませている
といったとしても俺は下手糞な本ですねと思うだけだな
この映画、ダイハードやエクスペンダブルズの類を期待してったらはまるかな？
観ようか観まいか迷ってるんだ
観ようか観まいか迷ってるんだ
そういうアクション大作とは全然違う
96時間リベンジお勧め
96時間リベンジお勧め
>>875
リアルタイム記憶書き換わり
老ジョーがやってたじゃん。
あの書き換えられそうだった時、もし忘れていないとしたら
理由は
今現在の※記憶の書き換わる※老ジョーが
今目の前にある中国妻の写真と
強烈な愛と
今の自分の存在価値だけを
※今の老ジョーの新たな記憶として強烈に焼き付けたんだなと。
(だから、若いジョーの記憶改変被害がわずかだが防げる、というか※老ジョーの今記憶した※新たな記憶になる)
リアルタイム記憶書き換わり
老ジョーがやってたじゃん。
あの書き換えられそうだった時、もし忘れていないとしたら
理由は
今現在の※記憶の書き換わる※老ジョーが
今目の前にある中国妻の写真と
強烈な愛と
今の自分の存在価値だけを
※今の老ジョーの新たな記憶として強烈に焼き付けたんだなと。
(だから、若いジョーの記憶改変被害がわずかだが防げる、というか※老ジョーの今記憶した※新たな記憶になる)
少なくとも記憶が改変されるまでに時間がかかるのは
他の人達の例でも明らかになってる
例えば過去の自分が大怪我をしたとして現在の自分にも反映される時
そのときに即座に記憶変化が起こるわけではない
つまりシドが怪我をしたときにジョーが異変を認識する時間は存在してる
他の人達の例でも明らかになってる
例えば過去の自分が大怪我をしたとして現在の自分にも反映される時
そのときに即座に記憶変化が起こるわけではない
つまりシドが怪我をしたときにジョーが異変を認識する時間は存在してる
880 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 06:51:47.13 ID:RexOBIYX
シドって何歳？
>>878
最初、今時計の写真を観ると、未来の一目惚れがなくなり、
未来が変わるから妻の写真が変わる。だと思ってたのに
セックル中ならまだしも
ホッペ叩かれて変わりそうになるって何
起こされる時の手も、
一瞬だったみたいだし
記憶書き換え(っていうか若ジョーとの同期)があるタイミングも、
結局映画に都合のいいようにしか起こってないんじゃない
>>880
10歳じゃないの？
最初、今時計の写真を観ると、未来の一目惚れがなくなり、
未来が変わるから妻の写真が変わる。だと思ってたのに
セックル中ならまだしも
ホッペ叩かれて変わりそうになるって何
起こされる時の手も、
一瞬だったみたいだし
記憶書き換え(っていうか若ジョーとの同期)があるタイミングも、
結局映画に都合のいいようにしか起こってないんじゃない
>>880
10歳じゃないの？
すべてがちょっとづつ惜しい作品
883 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 07:46:30.78 ID:RexOBIYX
やっぱ同じ時代にいる理由て説明できないよなw
>>887
全部作中で語られないと理解出来ないのかよ
全部作中で語られないと理解出来ないのかよ
「語らないと理解できない」じゃなくてそういう構造にするなら
劇中に伏線張るなりしてなければ脚本としてはまるで褒められたものじゃない
と言ってるんだよ
劇中に伏線張るなりしてなければ脚本としてはまるで褒められたものじゃない
と言ってるんだよ
>>883
あの番号が07153902935だから39年生まれで5歳だよ
あの番号が07153902935だから39年生まれで5歳だよ
>>887
少し考え方の見るベクトルを変えてみては？
今バージョンでも伏線張りまくりだが、
逆に、※意図的に
決定打とする伏線をわざと排除しているという発想に。
もし完璧にシド=ジョーという演出入れたら(こんな演出、ド素人でもできる)
もしくは、シド否ジョー確定演出入れたら(こんな演出、ド素人でもできる)
作品の深みが減少するの確定だし、
※わざと
どちらとも取れる構成にしてあるの
理解出来ないかな？
少し考え方の見るベクトルを変えてみては？
今バージョンでも伏線張りまくりだが、
逆に、※意図的に
決定打とする伏線をわざと排除しているという発想に。
もし完璧にシド=ジョーという演出入れたら(こんな演出、ド素人でもできる)
もしくは、シド否ジョー確定演出入れたら(こんな演出、ド素人でもできる)
作品の深みが減少するの確定だし、
※わざと
どちらとも取れる構成にしてあるの
理解出来ないかな？
老セスがダルマになっていくシーンはLeftfieldのPV思い出した
意図的に排除（）
ほんと自分の都合のいいように解釈して馬鹿じゃねえのか
同一人物である可能性を考えた場合無理があまりにも多いって何回言わせるんだよ
わざと余白残してるとかじゃないんだよこの脚本は
ブルースに「細かいことは気にするな」的な事を言わせてるあたりは
雑な本作を象徴してる台詞
ほんと自分の都合のいいように解釈して馬鹿じゃねえのか
同一人物である可能性を考えた場合無理があまりにも多いって何回言わせるんだよ
わざと余白残してるとかじゃないんだよこの脚本は
ブルースに「細かいことは気にするな」的な事を言わせてるあたりは
雑な本作を象徴してる台詞
そもそもシド＝ジョーであるという明確な演出入れたらド素人
とかその勝手な決め付けはなんだ？
多重の読みができるような深みはこの脚本にはない
妄想も大概にしろ
とかその勝手な決め付けはなんだ？
多重の読みができるような深みはこの脚本にはない
妄想も大概にしろ
脚本に深みがないのは確かだな
初見でも分かるようにモノローグも入れてるし雑ではあるが良くも悪くも親切な脚本だった
初見でも分かるようにモノローグも入れてるし雑ではあるが良くも悪くも親切な脚本だった
>>886
もちろん俺も、もしかしてシドも同一人物！？って
思った瞬間あるけど決定打がない。
それらの伏線はジョーが自身をダブらせる演出と思う。
作中の伏線から推察するのと、都合のいい妄想を重ねた願望を語るのは違うよ？
もちろん俺も、もしかしてシドも同一人物！？って
思った瞬間あるけど決定打がない。
それらの伏線はジョーが自身をダブらせる演出と思う。
作中の伏線から推察するのと、都合のいい妄想を重ねた願望を語るのは違うよ？
>>891
売られたケンカ買ってやるよ、チキンboy
WY8rnO/m、キミ、必死に連投するねぇ
キミの言葉、そのままキミに返すよ
>(キミの脳みそが作品の可能性を)意図的に排除（）
>ほんと自分の都合のいいように解釈して
>※馬鹿じゃね
どちらとも特定不能って理解出来ないのかよ！
作中でも言ってるじゃねーか
こまけー事はいいんだよ！
キミは、何ウジウジ重箱の隅つついているわけ？
アホ相手にするのメンドクセ
オレはこのスレには書き込むが、
キミ絡みの書き込みからだけは逃げさせてもらうわ。
まぁ、オレは負け犬らしいからな
じゃあな、書き込みきたいしているぜ、相棒！
最後に、他の皆様、スレ汚ししたの謝罪します。
申し訳ありません。
売られたケンカ買ってやるよ、チキンboy
WY8rnO/m、キミ、必死に連投するねぇ
キミの言葉、そのままキミに返すよ
>(キミの脳みそが作品の可能性を)意図的に排除（）
>ほんと自分の都合のいいように解釈して
>※馬鹿じゃね
どちらとも特定不能って理解出来ないのかよ！
作中でも言ってるじゃねーか
こまけー事はいいんだよ！
キミは、何ウジウジ重箱の隅つついているわけ？
アホ相手にするのメンドクセ
オレはこのスレには書き込むが、
キミ絡みの書き込みからだけは逃げさせてもらうわ。
まぁ、オレは負け犬らしいからな
じゃあな、書き込みきたいしているぜ、相棒！
最後に、他の皆様、スレ汚ししたの謝罪します。
申し訳ありません。
そもそもシドがジョーの過去だというのなら
じゃああの家や母親の顔とか全部忘れちゃってるって事？
幼少期の自分見て何も感づかないのも忘れてるから？
組織か何かに記憶改変させられたの？
シド＝ジョーを結び付けるにはあまりにもクリアしなければならない事柄が多すぎる
俺は本作はこれでも結構気に入ってるが
2人は同一の可能性もある、なんて監督がいったら一気に駄作行きだ
じゃああの家や母親の顔とか全部忘れちゃってるって事？
幼少期の自分見て何も感づかないのも忘れてるから？
組織か何かに記憶改変させられたの？
シド＝ジョーを結び付けるにはあまりにもクリアしなければならない事柄が多すぎる
俺は本作はこれでも結構気に入ってるが
2人は同一の可能性もある、なんて監督がいったら一気に駄作行きだ
899 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 08:56:07.29 ID:RexOBIYX
5歳だったのか
やはり天才少年であるか
やはり天才少年であるか
900 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 08:56:24.91 ID:DdLCk7Mt
映画じょうよわが多いなココ
901 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 09:01:11.90 ID:RexOBIYX
エイブって未来から来た人なの？
昨日観てきたけど、自分の中ではハズレの部類だったかな。
まあCMやキャッチコピーで期待し過ぎていたという点もあるけど・・・
ラストの展開が中盤で予想した通りのまま終わってしまったのも物足りなかった一一因かな。
エンドロールの後にあともう一捻りあったら印象も変わってたかも。
現在の行動によってリアルタイムで未来が書き換わる設定なんだったら、
ジョーが自殺⇒サラが死なない⇒レインメーカー誕生しない⇒老ジョーが過去に来ない
⇒ジョーが自殺する理由がなくなる⇒現在が再構成されてジョー復活（ただしサラやシドとの記憶なし）
ってな展開が来るんじゃないかとエンドロール中期待してたんだけどな・・・
（エンドロールが無音で始まって無音で終わったから、絶対に「この後何かある！」って思ったのに）
しかしジョー＝シドって可能性を考えている人は、さすがに飛躍しすぎだろw
本編中、そう思える部分なんて皆無だったけどな〜
もはや深読みを通り越して妄想の域だろ
まあCMやキャッチコピーで期待し過ぎていたという点もあるけど・・・
ラストの展開が中盤で予想した通りのまま終わってしまったのも物足りなかった一一因かな。
エンドロールの後にあともう一捻りあったら印象も変わってたかも。
現在の行動によってリアルタイムで未来が書き換わる設定なんだったら、
ジョーが自殺⇒サラが死なない⇒レインメーカー誕生しない⇒老ジョーが過去に来ない
⇒ジョーが自殺する理由がなくなる⇒現在が再構成されてジョー復活（ただしサラやシドとの記憶なし）
ってな展開が来るんじゃないかとエンドロール中期待してたんだけどな・・・
（エンドロールが無音で始まって無音で終わったから、絶対に「この後何かある！」って思ったのに）
しかしジョー＝シドって可能性を考えている人は、さすがに飛躍しすぎだろw
本編中、そう思える部分なんて皆無だったけどな〜
もはや深読みを通り越して妄想の域だろ
>>898
>>692、>>698読んでみ。
現実に、記憶ほどあいまいなものはないぞ。
特に思い出したくもない悲劇的でショッキングな記憶ほどそうなる。
多重人格とか、記憶喪失とか、記憶改ざんとかな。
逆に聞くが、キミは上記の可能性を考慮した上でも
100%シド、ジョー別人って言えるか？
多数の状況があるから、100%とは言えないはずだ。
逆にシド=ジョーもな。
強調しておく、結局、どちらでもあり、どちらでもないんだよ。
シュレディンガーの猫なわけだ。
なぜ｢ルーパー｣(ループの進行形)というタイトルにしているのか考えるてみろよ。
で、考察と妄想の境目って、どこな訳？
考える余白は全て妄想か？
あと、演出追加が素人なんていってねーよ。
素人でもできると買いているだけだが。
もっと読解力と考察力つけような。
>>692、>>698読んでみ。
現実に、記憶ほどあいまいなものはないぞ。
特に思い出したくもない悲劇的でショッキングな記憶ほどそうなる。
多重人格とか、記憶喪失とか、記憶改ざんとかな。
逆に聞くが、キミは上記の可能性を考慮した上でも
100%シド、ジョー別人って言えるか？
多数の状況があるから、100%とは言えないはずだ。
逆にシド=ジョーもな。
強調しておく、結局、どちらでもあり、どちらでもないんだよ。
シュレディンガーの猫なわけだ。
なぜ｢ルーパー｣(ループの進行形)というタイトルにしているのか考えるてみろよ。
で、考察と妄想の境目って、どこな訳？
考える余白は全て妄想か？
あと、演出追加が素人なんていってねーよ。
素人でもできると買いているだけだが。
もっと読解力と考察力つけような。
>>903
考察：提示された情報から想像する事
妄想：ゼロから創造する事
ジョー＝シドについては、そう考察する為のヒントがまったく存在していない。
例えば本編中にジョーが過去の記憶をフラッシュバックしていて、
その中でシドが体験したものと一致するようなシーンが一瞬でもあれば「もしかしてこれは！？」となるけれど、
シドに自分の幼少期を重ねているだけのシーンを「同一人物だからだ！」と思うのは勝手な妄想以上のなにものでもないかと。
考察：提示された情報から想像する事
妄想：ゼロから創造する事
ジョー＝シドについては、そう考察する為のヒントがまったく存在していない。
例えば本編中にジョーが過去の記憶をフラッシュバックしていて、
その中でシドが体験したものと一致するようなシーンが一瞬でもあれば「もしかしてこれは！？」となるけれど、
シドに自分の幼少期を重ねているだけのシーンを「同一人物だからだ！」と思うのは勝手な妄想以上のなにものでもないかと。
905 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 09:47:50.00 ID:RexOBIYX
老ジョー子供殺したあと泣いてたね
そりゃ泣くでしょ。全然関係ないガキ殺しちゃったんだから。
あそこで若ジョーが老ジョーを消す選択する（できる）なら
元から老ジョーなんて存在しないのでは？？
頭悪いからよくわかんねーな
元から老ジョーなんて存在しないのでは？？
頭悪いからよくわかんねーな
俺も昨日はシド=ジョー説に乗っかる発言をしちゃったんだけど、
SF映画のストーリーは画面内の描写で語られるべきであって、
「同一人物=同じ傷痕」という本作のルールに沿った画面が提示
できなければ結局は成立しないと思うよ。
この説は2回目が見たくなるナイスな思いつきだと思うんだけど、
正直このスレの流れは引くわー
SF映画のストーリーは画面内の描写で語られるべきであって、
「同一人物=同じ傷痕」という本作のルールに沿った画面が提示
できなければ結局は成立しないと思うよ。
この説は2回目が見たくなるナイスな思いつきだと思うんだけど、
正直このスレの流れは引くわー
>>905-906
あのシーンは、ダイナーでヤングジョーに語った「妻は子供を欲しがっていた」という話から
自分に子供がいたら・・・という想いも重なっていたんだろうと思った。
実際、妻との幸せそうなシーンもインサートされてたし。
あのシーンは、ダイナーでヤングジョーに語った「妻は子供を欲しがっていた」という話から
自分に子供がいたら・・・という想いも重なっていたんだろうと思った。
実際、妻との幸せそうなシーンもインサートされてたし。
あのステーキ美味そうだったなぁ
911 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 11:18:48.32 ID:rHoJVC61
三十年前に自分に殺されたからこその上海行きーの彼女に会いーのの人生だよね。
でも三十年前に自分に殺されなかったらその瞬間に人生変わっちゃうよね。
そこを「どうでもいい」ってことにしろっていうのが脚本書いた人の思いってことで
いいのでしょうか？そこがわからないのですが。
でも三十年前に自分に殺されなかったらその瞬間に人生変わっちゃうよね。
そこを「どうでもいい」ってことにしろっていうのが脚本書いた人の思いってことで
いいのでしょうか？そこがわからないのですが。
>>877
ちょ、96時間リベンジは止めておけw
多分かなりガッカリするとおも。
アクション大作を期待するならばDHラストデイやアウトローまで待った方が賢明かと>>876
リベンジはアクション映画だけど出来としてはショボい。
ちょ、96時間リベンジは止めておけw
多分かなりガッカリするとおも。
アクション大作を期待するならばDHラストデイやアウトローまで待った方が賢明かと>>876
リベンジはアクション映画だけど出来としてはショボい。
913 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 11:56:23.76 ID:rHoJVC61
あと俺もシド=ジョーだと最初思ったんだけど、ヤングジョーも過去に戻ってきたことになるから違うよね。
だってジョーがヤングの時、タイムマシンが開発されてなかったわけで。
・・・・・・・・・・・・自分でも何言ってるかわからなくなってきた。
だってジョーがヤングの時、タイムマシンが開発されてなかったわけで。
・・・・・・・・・・・・自分でも何言ってるかわからなくなってきた。
本作におけるシド＝ジョー説は、ＴＤＫＲのブルース生存説と同じ臭いがする。
>>886
エイブはどうなんだ？
エイブは未来から来てルーパーシステムまとめてる人間でないの？
それ以上の説明あった？？
>>692で挙げてるものじゃ決定打にならないでしょ。
これだけでジョー＝シドは難しいと思うけど。
後半は妄想だし。
>>698は都合良すぎる、論外だよ。
タイトルがルーパーだからって同一人物ともならんでしょw
こっちは見落としてるのかもしれないから
説明してくれって言ってるだけなのよ。
それを読解力だの考察力だので逃げないでくれ。
作中で提示されたものでは同一人物と確定できないし、
ましてやどちらにも取れるとも言えない。
ジョーとシドのどちらかが違う時代からきたとわからなきゃ厳しいぞ。
エイブはどうなんだ？
エイブは未来から来てルーパーシステムまとめてる人間でないの？
それ以上の説明あった？？
>>692で挙げてるものじゃ決定打にならないでしょ。
これだけでジョー＝シドは難しいと思うけど。
後半は妄想だし。
>>698は都合良すぎる、論外だよ。
タイトルがルーパーだからって同一人物ともならんでしょw
こっちは見落としてるのかもしれないから
説明してくれって言ってるだけなのよ。
それを読解力だの考察力だので逃げないでくれ。
作中で提示されたものでは同一人物と確定できないし、
ましてやどちらにも取れるとも言えない。
ジョーとシドのどちらかが違う時代からきたとわからなきゃ厳しいぞ。
>>541
そういった細かいことが気になって、映画全体を楽しめない性質の人は、映画見ないほうがいいですよ。(^-^)
そういった細かいことが気になって、映画全体を楽しめない性質の人は、映画見ないほうがいいですよ。(^-^)
シド=ジョー説なんてアホか。なんでそんなにひねくれた解釈したがるんかなぁ、映画の中で提示される情報のみをストレートに咀嚼すればいいのに。ほんと、映画評論が気取りのアホは、読んでて、(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、クスクス、の対象だわw
おっと間違えた、映画評論家気取り
>>
シド＝ジョーと思いたくなる演出がいくつか入っていたのは事実。（髪撫でるとか）
でも、それを伏線とは言わない。
ヤングジョーが未来から来たシドなら、ヤングジョーの時代にもタイムマシンが出来ていていなければいけない。
しかしタイムマシンが出来るのは2074年でオールドジョーの時代。もうこの時点で無理。
ちなみにシド＝ジョー説とシド≠ジョー説は並列の可能性じゃないよ。
「どっちの可能性もある」と言うより、シド＝ジョーにするには相当のハードルがある。
>>860
俺も近い感想。脚本がアイデアなぞってるだけで興奮とか緊張の起伏があんまり無いよね。
重要なとこは（あえてなのか）端折ってる部分が多いし。アイデアは面白いんだけど惜しいって感じ。
シド＝ジョーと思いたくなる演出がいくつか入っていたのは事実。（髪撫でるとか）
でも、それを伏線とは言わない。
ヤングジョーが未来から来たシドなら、ヤングジョーの時代にもタイムマシンが出来ていていなければいけない。
しかしタイムマシンが出来るのは2074年でオールドジョーの時代。もうこの時点で無理。
ちなみにシド＝ジョー説とシド≠ジョー説は並列の可能性じゃないよ。
「どっちの可能性もある」と言うより、シド＝ジョーにするには相当のハードルがある。
>>860
俺も近い感想。脚本がアイデアなぞってるだけで興奮とか緊張の起伏があんまり無いよね。
重要なとこは（あえてなのか）端折ってる部分が多いし。アイデアは面白いんだけど惜しいって感じ。
全体的に切ないムードの映画だったけど、一人だけすげえバカがいて応援しちゃった。
あいつ憎めないよね。
あいつ憎めないよね。
>>903
ジョー＝シドは間接的だがヒントあるんだってば。
例えば
ラストにジョーが過去の記憶のフラッシュバックに、シドに自分の幼少期を重ねているシーン
↓この2つは若ジョーがシドの直近未来の妄想だが、
・母が老ジョーに射殺後トウキビ畑逃走
・シド貨車にて逃走
これがシドと若ジョーが同一人物が否かで意味合いが全く変わる。
このシーンの最重要ポイントが、※子役に｢ガキシドの子役｣さんをつかっているところ。
否の場合
・若ジョー実体験のフラッシュバックに(母撃ち殺され直後の)ガキシドの未来を勝手に妄想した。
＝の場合
文字通り若ジョーの過去の実体験。
この時のミソは｢この時オレは全てを悟った｣というセリフ
この瞬間に今まで忘れていた、もしくは封印していた記憶
・※この瞬間、本来のガキジョーの頃の記憶を思い出した可能性で、母に売り飛ばされたのは思い込みのニセ記憶だったの悟った
・元々キビ畑も貨車も真実で記憶もあったが、人にはウソ過去(母に売り飛ばされた等はウソ)を語っていた
サラとジョーがセックルする時点で、んなわきゃないという人がいるが、逆。
サラと若ジョーのセックルシーンが、さらにシド=若ジョーなのを強力に後押しする伏線になっている。
髪を撫でられるシーン
このシーンで漠然とサラが実母とにている(髪なで)と感じ、後のフラッシュバックで確信する材料の1つとなりえる。
サラも異常なレベルでガキシド溺愛していたから、若ジョーにセックルしくなるほど惹かれるものがあったのかもな(未来の自分のガキとも知らず)
続く
ジョー＝シドは間接的だがヒントあるんだってば。
例えば
ラストにジョーが過去の記憶のフラッシュバックに、シドに自分の幼少期を重ねているシーン
↓この2つは若ジョーがシドの直近未来の妄想だが、
・母が老ジョーに射殺後トウキビ畑逃走
・シド貨車にて逃走
これがシドと若ジョーが同一人物が否かで意味合いが全く変わる。
このシーンの最重要ポイントが、※子役に｢ガキシドの子役｣さんをつかっているところ。
否の場合
・若ジョー実体験のフラッシュバックに(母撃ち殺され直後の)ガキシドの未来を勝手に妄想した。
＝の場合
文字通り若ジョーの過去の実体験。
この時のミソは｢この時オレは全てを悟った｣というセリフ
この瞬間に今まで忘れていた、もしくは封印していた記憶
・※この瞬間、本来のガキジョーの頃の記憶を思い出した可能性で、母に売り飛ばされたのは思い込みのニセ記憶だったの悟った
・元々キビ畑も貨車も真実で記憶もあったが、人にはウソ過去(母に売り飛ばされた等はウソ)を語っていた
サラとジョーがセックルする時点で、んなわきゃないという人がいるが、逆。
サラと若ジョーのセックルシーンが、さらにシド=若ジョーなのを強力に後押しする伏線になっている。
髪を撫でられるシーン
このシーンで漠然とサラが実母とにている(髪なで)と感じ、後のフラッシュバックで確信する材料の1つとなりえる。
サラも異常なレベルでガキシド溺愛していたから、若ジョーにセックルしくなるほど惹かれるものがあったのかもな(未来の自分のガキとも知らず)
続く
926 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 13:40:00.20 ID:ngvyASO+
>>889
昨日も書いたけど、レインメーカー＝シド＝ジョーなら何で自分の嫁殺して自分を過去に送って自分殺させてんだよ。
自分に復習しになんで過去に戻ってきて、しかも殺す相手2度も間違えてんだよ。物語メチャメチャだよ。
この当たり前すぎる疑問に、シドはレインメーカーじゃないかも、って書いてる人いたけど
レインメーカー＝シドは映画の中でそれをハッキリ示す演出しているのにそれは否定して、
シド＝ジョーはどこにもハッキリ描写されていないのにそれは肯定するのはどう考えても映画の見方間違えてるよ。
レインメーカーは複数かもとか、どこにも描写されてないのに、もうそこまで言い始めたらどうにもならんよ。
サウロンはフロドかも、ジョジョ＝ディオか？、水戸黄門が悪代官かもしれない、同じセリフ言ってたしハンソロ＝オビワン
ヴォルデモートとハリーは蛇語話せるから同一人物、ドクってマーティの実の父親じゃね？
共通点探そうとすれば何でもいけるぞ！w
昨日も書いたけど、レインメーカー＝シド＝ジョーなら何で自分の嫁殺して自分を過去に送って自分殺させてんだよ。
自分に復習しになんで過去に戻ってきて、しかも殺す相手2度も間違えてんだよ。物語メチャメチャだよ。
この当たり前すぎる疑問に、シドはレインメーカーじゃないかも、って書いてる人いたけど
レインメーカー＝シドは映画の中でそれをハッキリ示す演出しているのにそれは否定して、
シド＝ジョーはどこにもハッキリ描写されていないのにそれは肯定するのはどう考えても映画の見方間違えてるよ。
レインメーカーは複数かもとか、どこにも描写されてないのに、もうそこまで言い始めたらどうにもならんよ。
サウロンはフロドかも、ジョジョ＝ディオか？、水戸黄門が悪代官かもしれない、同じセリフ言ってたしハンソロ＝オビワン
ヴォルデモートとハリーは蛇語話せるから同一人物、ドクってマーティの実の父親じゃね？
共通点探そうとすれば何でもいけるぞ！w
もしも、ガキシドが映画最後に逃げ切れた未来の場合、
キビ畑逃亡、貨車逃亡の時点で
自分の超TK能力やルーパーのせいで母親2人死んでいるわけだから、
精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなるのでは？
(TKの超恐怖が深層心理に焼きつけられるから)
これが若ジョー冒頭の友人TKコイン浮遊たしなめに反映される。
まさに、映画のタイトル｢ルーパー｣(ループの進行形)のタイトルに集約されているな。
一見関係なさそうなどんな細かい事柄も、ジョーの無限ループの通過過程の、ある状態であると。
あと、逃亡ガキシドには銃痕があるが、
こじつけだが、顔の傷は過去に若ジョーが整形で消しているのかもな。
キビ畑逃亡、貨車逃亡の時点で
自分の超TK能力やルーパーのせいで母親2人死んでいるわけだから、
精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなるのでは？
(TKの超恐怖が深層心理に焼きつけられるから)
これが若ジョー冒頭の友人TKコイン浮遊たしなめに反映される。
まさに、映画のタイトル｢ルーパー｣(ループの進行形)のタイトルに集約されているな。
一見関係なさそうなどんな細かい事柄も、ジョーの無限ループの通過過程の、ある状態であると。
あと、逃亡ガキシドには銃痕があるが、
こじつけだが、顔の傷は過去に若ジョーが整形で消しているのかもな。
>>927
>>自分の超TK能力やルーパーのせいで母親2人死んでいるわけだから、精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなるのでは？
自分の仮説を強固にするためにそこまで言うのなら、あなたに何を言っても無駄な気がする。
>>自分の超TK能力やルーパーのせいで母親2人死んでいるわけだから、精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなるのでは？
自分の仮説を強固にするためにそこまで言うのなら、あなたに何を言っても無駄な気がする。
ヤングジョーって単語聞いてキングジョー思い出した
ヤングジョーもタイムマシン使ってないとジョー=シドは成り立たないよね？
934 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 14:12:12.96 ID:Cnoa/Ng+
>>927
精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなる？
顔の傷は過去に若ジョーが整形で消している？
この映画のどこにそんな描写があるんだよｗ
もしあなたの説どおりの内容を映画製作者が作ろうとするならば
むりやりの妄想をはさむまでもなく
視聴者が納得するように明確な形で映画の中に描写を入れるでしょう
しかしまぁ、映画の表現方法に失敗があるって事だろうな、勘違いする人がいるってことはｗ
精神崩壊や記憶喪失で、TK能力使えなくなる？
顔の傷は過去に若ジョーが整形で消している？
この映画のどこにそんな描写があるんだよｗ
もしあなたの説どおりの内容を映画製作者が作ろうとするならば
むりやりの妄想をはさむまでもなく
視聴者が納得するように明確な形で映画の中に描写を入れるでしょう
しかしまぁ、映画の表現方法に失敗があるって事だろうな、勘違いする人がいるってことはｗ
>>933
そう。だからシド＝ジョーには無理がある。
そう。だからシド＝ジョーには無理がある。
ガキのＴＫ強すぎｗｗ
こんなん持ってたらルーパーとかの組織作る必要皆無だろｗｗ
そもそも未来→過去からその逆ができないなら、殺さずに過去へ送るだけで
別にルーパーいらんし、未来で殺すのはアシがつくだけで不都合って理由なら
他の人も言ってるように未来で殺して死体を過去に送ればいいだけのこと。
ルーパーそのものの必要性がない。タイムリープ的な話として観に来た訳で
途中から出てきたＴＫとかまったくいらなかった。作風がブレてしまったとしか感じない。
で、冒頭に戻るけど、それが強すぎて未来のレインメーカーのとって
何故ルーパーという役割を作ったのかが更に不明瞭になるという流れ。
新年一発目からハズレだ。。
脚本的なハズレ具合は「プロメテウス」に似てるｗ
映画の雰囲気＆設定だけ良さげでトホホな感じは「ジャンパー」。
田舎の雰囲気は「ハプニング」を思い起こさせた。
こんなん持ってたらルーパーとかの組織作る必要皆無だろｗｗ
そもそも未来→過去からその逆ができないなら、殺さずに過去へ送るだけで
別にルーパーいらんし、未来で殺すのはアシがつくだけで不都合って理由なら
他の人も言ってるように未来で殺して死体を過去に送ればいいだけのこと。
ルーパーそのものの必要性がない。タイムリープ的な話として観に来た訳で
途中から出てきたＴＫとかまったくいらなかった。作風がブレてしまったとしか感じない。
で、冒頭に戻るけど、それが強すぎて未来のレインメーカーのとって
何故ルーパーという役割を作ったのかが更に不明瞭になるという流れ。
新年一発目からハズレだ。。
脚本的なハズレ具合は「プロメテウス」に似てるｗ
映画の雰囲気＆設定だけ良さげでトホホな感じは「ジャンパー」。
田舎の雰囲気は「ハプニング」を思い起こさせた。
ネットでの感想などを見て回ってきたけど、
シド＝ジョー説を唱えてるのって、このスレにいる一人だけだなw
勝手に自分に都合のいいように解釈（妄想）して、
「みんなが気づいていない真相に辿り着いた俺カッコイイ！」と思ってるだけだろ。
過去のトラウマでTK能力を失ったとか、記憶を改変されてるとか、二重人格とか、
それを匂わせる描写がまったく無い時点で、もし仮に監督自身がシド＝ジョーを認めたとしても
「後付設定乙」としか言えない。（まあ、そんな事はまず無いだろうが）
シド＝ジョー説を唱えてるのって、このスレにいる一人だけだなw
勝手に自分に都合のいいように解釈（妄想）して、
「みんなが気づいていない真相に辿り着いた俺カッコイイ！」と思ってるだけだろ。
過去のトラウマでTK能力を失ったとか、記憶を改変されてるとか、二重人格とか、
それを匂わせる描写がまったく無い時点で、もし仮に監督自身がシド＝ジョーを認めたとしても
「後付設定乙」としか言えない。（まあ、そんな事はまず無いだろうが）
>>926
強調しておくが、
俺にもシド=ジョーか否かわからないっちゅーの
作品でワザと描かれていないから。
ただ、=否、どちらの説も無視出来ないレベルで伏線貼りまくりだってば。
>>692、>>722、>>889見てみ
作品のタイトルでもあり、
最重要テーマでもある｢ルーパー｣(ループの進行形)
日本語に訳すと｢因果応報｣かな？
強調しておくが、
俺にもシド=ジョーか否かわからないっちゅーの
作品でワザと描かれていないから。
ただ、=否、どちらの説も無視出来ないレベルで伏線貼りまくりだってば。
>>692、>>722、>>889見てみ
作品のタイトルでもあり、
最重要テーマでもある｢ルーパー｣(ループの進行形)
日本語に訳すと｢因果応報｣かな？
>>926
なぜ、因果応報なのか？
まず、作品社会で公式に30年後にタイムマシン完成とあるが、
それは、あの社会の世界でタイムマシンが社会で
※認識(法律が出来るほどまでに)されたのが30年後ということだから、
開発期間等もあるのだから、タイムマシン自体はもっと前に存在していたと考えるのが自然。
・ガキシドは、2人の母を守れなかったた事から、後のレインメーカーとなり、悪を滅ぼす。
・老ジョーは中国妻を守るために過去で戦う。
・若ジョーは因果応報断つために自殺(サラ、ガキシド愛したから？)
いずれにしても、みんな愛ゆえにとっている行動だな。
もしも、全員同一人物だった場合、まさに因果応報だな。
逆にこれだけの可能性(この%が大きいか小さいか知らないが)がある時点で
(公平な視点で見ているのであれば)
それは絶対に違うという結論にならないはずだが。
もちろん、シド=ジョーにもならない。
作中で語られていないというが、
伏線と思われる描写から推察される仮定に
行間にこれだけ膨大な量の情報が内包されている訳だが。
確かに妄想ではあるが、
行間にもこれだけ膨大なキーワードか散りばめられているのに、
妄想、ふふっ、の一言で済ますのであれば、
失礼な言い方になるが、
それは、あなたの読解力では情報処理出来ないだけ。
なぜ、因果応報なのか？
まず、作品社会で公式に30年後にタイムマシン完成とあるが、
それは、あの社会の世界でタイムマシンが社会で
※認識(法律が出来るほどまでに)されたのが30年後ということだから、
開発期間等もあるのだから、タイムマシン自体はもっと前に存在していたと考えるのが自然。
・ガキシドは、2人の母を守れなかったた事から、後のレインメーカーとなり、悪を滅ぼす。
・老ジョーは中国妻を守るために過去で戦う。
・若ジョーは因果応報断つために自殺(サラ、ガキシド愛したから？)
いずれにしても、みんな愛ゆえにとっている行動だな。
もしも、全員同一人物だった場合、まさに因果応報だな。
逆にこれだけの可能性(この%が大きいか小さいか知らないが)がある時点で
(公平な視点で見ているのであれば)
それは絶対に違うという結論にならないはずだが。
もちろん、シド=ジョーにもならない。
作中で語られていないというが、
伏線と思われる描写から推察される仮定に
行間にこれだけ膨大な量の情報が内包されている訳だが。
確かに妄想ではあるが、
行間にもこれだけ膨大なキーワードか散りばめられているのに、
妄想、ふふっ、の一言で済ますのであれば、
失礼な言い方になるが、
それは、あなたの読解力では情報処理出来ないだけ。
そもそもルーパーって、ジャンパーとかと同じで「ループする人」って意味だろ。
ループの進行形とか、公式にそう言ってるわけ？
ループの進行形とか、公式にそう言ってるわけ？
>>936
何かちょっと勘違いしてない？
ルーパーシステムを作ったのはシド(レインメーカー)じゃないし、むしろシドは既存のそのシステムを壊そうとしていた。
あと、シドのTK能力が並外れていただけで、能力者が皆シドみたいな訳ではないからその言い分はちょっとおかしい。
＞未来で殺して死体だけ過去に←これも何回か既出だけど、未来では殺人そのものが何故か出来ない。(しても直ぐに捕まる？)
で、その抜け道として違法なルーパーシステムが出来た。
じゃ、何で未来社会でルーパーシステムを取り締まれないんだ！というツッコミが出る訳だが、
それがこの作品の御都合的設定なんだからどうしようもないw
何かちょっと勘違いしてない？
ルーパーシステムを作ったのはシド(レインメーカー)じゃないし、むしろシドは既存のそのシステムを壊そうとしていた。
あと、シドのTK能力が並外れていただけで、能力者が皆シドみたいな訳ではないからその言い分はちょっとおかしい。
＞未来で殺して死体だけ過去に←これも何回か既出だけど、未来では殺人そのものが何故か出来ない。(しても直ぐに捕まる？)
で、その抜け道として違法なルーパーシステムが出来た。
じゃ、何で未来社会でルーパーシステムを取り締まれないんだ！というツッコミが出る訳だが、
それがこの作品の御都合的設定なんだからどうしようもないw
ワカジョーの亡骸の髪をかきあげたりするからさあ。
最近、上映中にスマホやケータイいじる奴すげー多いのな
まさか両隣にいるやつが携帯いじるとは思わんかったわ
結構、良い年の大人だぜ・・・
おかげで映画に集中できんかったわ
まさか両隣にいるやつが携帯いじるとは思わんかったわ
結構、良い年の大人だぜ・・・
おかげで映画に集中できんかったわ
8XwEcDmd
だから、オレもどちらの説が正しいかわからん言ってるだろうが。
だから、
どちらの説もなるほどと思う。
オレの説は※=否どちらの説も正解だと思う。
何せ、どちらの説も無視出来ない描写多すぎなんだよ。
キミに聞きたいのだが、
逆に、その程度の把握力しかないのに
よくもまぁシド=ジョーでないと※完璧に主張できるな。
オレ、タイムマシンやルーパーシステムがシド開発とか言ったか？
だから、オレもどちらの説が正しいかわからん言ってるだろうが。
だから、
どちらの説もなるほどと思う。
オレの説は※=否どちらの説も正解だと思う。
何せ、どちらの説も無視出来ない描写多すぎなんだよ。
キミに聞きたいのだが、
逆に、その程度の把握力しかないのに
よくもまぁシド=ジョーでないと※完璧に主張できるな。
オレ、タイムマシンやルーパーシステムがシド開発とか言ったか？
シド＝ジョー説に固執する人は、現実世界で何か偶然の一致みたいなものが
あっても、これはひょっとしてタイムマシンで…とか考えてそうだな。
あっても、これはひょっとしてタイムマシンで…とか考えてそうだな。
>>941
ありがとうございます。ここには持論をぶつけて議論したいとゆうより
映画をみて疑問に思ったことを過去ログや皆さんの意見を聴いて解決したいと
思ってきたんで助かります。
未来の犯罪王ということで、誰かが作ったルーパーシステムを牛耳ってるのが
大人シド(レインメーカー)だと思ってました。牛耳ってるから閉じる(辞める)方向に
もっていくことができるのかなーと。
＞シドのTK能力が並外れていただけで、能力者が皆シドみたいな訳ではない
これなんですが、並はずれているからこそ、その強力なＴＫだけで犯罪王として
世界に君臨できるのでわ？という話。他がコインを浮かす程度＋αであれば、余裕だろうと。
犯罪王ということでルーパーシステムに現在関わってはいるだろうけど、そんな強けりゃ
犯罪した形跡がどうのこうのとかどうでもいいでしょと。ドラゴンボールでいうピッコロ大魔王みたいなもんで。
未来では殺人そのものができない、というのは私は痕跡や形跡がすぐ分かって
結果捕まってしまうから、おいそれとできないと解釈していました。実際どうなんでしょ？
何故かできないとか、そんなことはどうでもいい！の台詞くらいに雑で酷いですよね。
だから、ブルースの中国人の奥さんが殺されても、一番権力のある
レインメーカーのとこのマフィアなら警察等の法の追及にも問題ないのかと思ってました。
でも、そう考えたらルーパーシステムはやはりいらないわけで。
リアルに未来では何故か殺せないなら、対象を過去に送るだけでも
過去の世界からは戻ってこれない以上、その未来世界からは消せるわけだし、
送った先を溶鉱炉かマグマの火口かどこかに設定して人を介さず殺せばいい。
そう考えるとさらにルーパーシステムはいらない。
そもそも時間軸・空間軸をどういう風にして転送してるとか、納得いく説明は不可能にしても
映画的な嘘としても設定する気もなく、本当にそんなことはどうでもいいみたいな感じになってますよね。
仰るようにかなりご都合的な脚本だという解釈に至ったわけですが、問題ないですよね。
ありがとうございます。ここには持論をぶつけて議論したいとゆうより
映画をみて疑問に思ったことを過去ログや皆さんの意見を聴いて解決したいと
思ってきたんで助かります。
未来の犯罪王ということで、誰かが作ったルーパーシステムを牛耳ってるのが
大人シド(レインメーカー)だと思ってました。牛耳ってるから閉じる(辞める)方向に
もっていくことができるのかなーと。
＞シドのTK能力が並外れていただけで、能力者が皆シドみたいな訳ではない
これなんですが、並はずれているからこそ、その強力なＴＫだけで犯罪王として
世界に君臨できるのでわ？という話。他がコインを浮かす程度＋αであれば、余裕だろうと。
犯罪王ということでルーパーシステムに現在関わってはいるだろうけど、そんな強けりゃ
犯罪した形跡がどうのこうのとかどうでもいいでしょと。ドラゴンボールでいうピッコロ大魔王みたいなもんで。
未来では殺人そのものができない、というのは私は痕跡や形跡がすぐ分かって
結果捕まってしまうから、おいそれとできないと解釈していました。実際どうなんでしょ？
何故かできないとか、そんなことはどうでもいい！の台詞くらいに雑で酷いですよね。
だから、ブルースの中国人の奥さんが殺されても、一番権力のある
レインメーカーのとこのマフィアなら警察等の法の追及にも問題ないのかと思ってました。
でも、そう考えたらルーパーシステムはやはりいらないわけで。
リアルに未来では何故か殺せないなら、対象を過去に送るだけでも
過去の世界からは戻ってこれない以上、その未来世界からは消せるわけだし、
送った先を溶鉱炉かマグマの火口かどこかに設定して人を介さず殺せばいい。
そう考えるとさらにルーパーシステムはいらない。
そもそも時間軸・空間軸をどういう風にして転送してるとか、納得いく説明は不可能にしても
映画的な嘘としても設定する気もなく、本当にそんなことはどうでもいいみたいな感じになってますよね。
仰るようにかなりご都合的な脚本だという解釈に至ったわけですが、問題ないですよね。
948 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 15:16:36.61 ID:ngvyASO+
>>939
はあ…あのね、あなたの言ってる行間とか伏線ってのは、誰もが見りゃわかるのよ。
その上で、それはシド＝ジョーを匂わすための伏線ではなくて、
殺人者で自分の為に仲間も見殺せる男であるジョーが、赤の他人であるシドに自分の少年時代を重ね合わせて、
最後には自分の命を捨ててシドを守ろうという気持ちになるまでの過程を説明するための伏線、と理解してるわけ。
あなた以外はね。
はあ…あのね、あなたの言ってる行間とか伏線ってのは、誰もが見りゃわかるのよ。
その上で、それはシド＝ジョーを匂わすための伏線ではなくて、
殺人者で自分の為に仲間も見殺せる男であるジョーが、赤の他人であるシドに自分の少年時代を重ね合わせて、
最後には自分の命を捨ててシドを守ろうという気持ちになるまでの過程を説明するための伏線、と理解してるわけ。
あなた以外はね。
>>948
オレも同じこと感じた。
と、同時にシド=ジョーエンド自分の負のループ断ちエンドも感じた。
オレも、一見、相反するどちらも正解と感じているわけ。
これがこの作品の脚本の見事なところだと思う。
だから、オレはどちらが正解でも構わないわけですよ。
映画評論家や、読解力がある人は、ここまでのレベルで脚本深読みできるから、
今まで無かったアイデア(人によっては発明とまで言っている)と絶賛しているわけで、
これは、一見単純に見えるシナリオが、実は超多層構造だということが
見抜ける人と、見抜けない人がいるだけ。
オレも同じこと感じた。
と、同時にシド=ジョーエンド自分の負のループ断ちエンドも感じた。
オレも、一見、相反するどちらも正解と感じているわけ。
これがこの作品の脚本の見事なところだと思う。
だから、オレはどちらが正解でも構わないわけですよ。
映画評論家や、読解力がある人は、ここまでのレベルで脚本深読みできるから、
今まで無かったアイデア(人によっては発明とまで言っている)と絶賛しているわけで、
これは、一見単純に見えるシナリオが、実は超多層構造だということが
見抜ける人と、見抜けない人がいるだけ。
シドとジョーは髪型も少し似せてあるもん
952 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 15:45:15.68 ID:ztujYjDC
シド＝ジョーって言ってるお一人様は
自分の思いつきの結論ありきで、解釈をねじ曲げたり、逆算で理屈をひねり出すタイプ
こう解釈すればシド＝ジョーってことにできなくもない、100％は否定できないって論法
こういうただでさえ自己中で視野狭窄な人は
反論されたことでさらに意固地になる始末に終えない
いくら叩きのめされようとも、ずっとこのスレでこの話題を反芻しつづけるだろう
自分の思いつきの結論ありきで、解釈をねじ曲げたり、逆算で理屈をひねり出すタイプ
こう解釈すればシド＝ジョーってことにできなくもない、100％は否定できないって論法
こういうただでさえ自己中で視野狭窄な人は
反論されたことでさらに意固地になる始末に終えない
いくら叩きのめされようとも、ずっとこのスレでこの話題を反芻しつづけるだろう
>>951
>>919の答えは
>>939、>>945に書いてある
タイムマシンも、ルーパーシステムもシド開発である必要性ゼロ
>>951-952
しつこい
こまかいこと、ごちゃごちゃちゃ抜かしてるなや
オレはどちらの意見も正しいと書いてあるじゃないか。
※どっちもだ！
どっちも！！
こまけーことはいいんだよ！
シド否ジョー説も
否定してねーじゃねーか
何が不満なわけ？
はい、スレ荒れるから、お互いに終わりにしようぜ。
>>919の答えは
>>939、>>945に書いてある
タイムマシンも、ルーパーシステムもシド開発である必要性ゼロ
>>951-952
しつこい
こまかいこと、ごちゃごちゃちゃ抜かしてるなや
オレはどちらの意見も正しいと書いてあるじゃないか。
※どっちもだ！
どっちも！！
こまけーことはいいんだよ！
シド否ジョー説も
否定してねーじゃねーか
何が不満なわけ？
はい、スレ荒れるから、お互いに終わりにしようぜ。
>>953
>>タイムマシンも、ルーパーシステムもシド開発である必要性ゼロ
俺はそんなこと一言も言ってないぞ。理解してないのかな…？
大体、自分は本筋を理解してるし、「シド＝ジョー説」は100%否定できないんだから、
本筋と同等、もしくはそれ以上の（見抜ける人にはわかる）シナリオだと認めろ
ってのはとんでもなく乱暴な話だって理解してんのかな。
どっちも、じゃないんだよ。理解してくれ。
シド＝ジョーというのは「二人の置かれた立場」として設定されているんだよ。
それが君が見た多くの伏線の意味だよ。
>>タイムマシンも、ルーパーシステムもシド開発である必要性ゼロ
俺はそんなこと一言も言ってないぞ。理解してないのかな…？
大体、自分は本筋を理解してるし、「シド＝ジョー説」は100%否定できないんだから、
本筋と同等、もしくはそれ以上の（見抜ける人にはわかる）シナリオだと認めろ
ってのはとんでもなく乱暴な話だって理解してんのかな。
どっちも、じゃないんだよ。理解してくれ。
シド＝ジョーというのは「二人の置かれた立場」として設定されているんだよ。
それが君が見た多くの伏線の意味だよ。
「どちらとも取れるシナリオ」ってのは、インセプションのラストの「コマは回り続けたのか止まったのか」とか、
ダークナイト・ライジングの「ブルースは生きているのか死んだのか」とか、ああいうのを言うと思うわけで、
実際、見る人によって意見が分かれてるわけでしょ。（どちらもノーラン作品だけどw）
そして優れたシナリオなら仮に初見では気づかない場合でも、「アレは〜という意味があって」と説明されれば
「ああ、なるほど！確かにそんな描写があった！」と納得できる。
でも今作では「ジョー＝シド」って言われても「え？どこにそんな描写が？」としか思えないんだよ。
ちなみに「髪を撫でる描写」だけど、あれはジョーがサラに「母親がよくそうしてくれた」と語ってやってもらっただけで、
無意識にサラが髪を撫でて、それに対してジョーが「母親にもそうしてもらった」と言ったわけじゃないよね。
ダークナイト・ライジングの「ブルースは生きているのか死んだのか」とか、ああいうのを言うと思うわけで、
実際、見る人によって意見が分かれてるわけでしょ。（どちらもノーラン作品だけどw）
そして優れたシナリオなら仮に初見では気づかない場合でも、「アレは〜という意味があって」と説明されれば
「ああ、なるほど！確かにそんな描写があった！」と納得できる。
でも今作では「ジョー＝シド」って言われても「え？どこにそんな描写が？」としか思えないんだよ。
ちなみに「髪を撫でる描写」だけど、あれはジョーがサラに「母親がよくそうしてくれた」と語ってやってもらっただけで、
無意識にサラが髪を撫でて、それに対してジョーが「母親にもそうしてもらった」と言ったわけじゃないよね。
956 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 16:36:38.67 ID:ngvyASO+
シド＝ジョー論の人は、自分がおかしいことはもうわかったんだけど、引くに引けないんで
どっちも合ってる論に切り替えてるからw もう放っといてあげれば良いと思う。
どっちも合ってる論に切り替えてるからw もう放っといてあげれば良いと思う。
理系は否定して
文系は肯定してる
こんな感じ
文系は肯定してる
こんな感じ
>>953
>>919について理解してないようだから、わかりやすく説明してやる。
ヤングジョーがもしシドなら（複数の同一人物が同一時代にいるためには）
前提として、少なくともヤングジョーは未来から来ないといけない。
（しかも時計泥棒で捕まる程度の少年の頃までに）
仮に2059年生まれのヤングジョーが15歳の時に2074年から2034年に行ったとする。
現在である2044年ではヤングジョーは25歳、シドは5歳。
シドがジョーであるためには、15歳になる十年後の2054年にはタイムスリップ技術が
出来上がってないといけない。
ヤングジョーがシドと同じ”5歳”でタイムスリップした場合は2044年（今年だ）。
10歳なら5年後の2049年。
しかしそうなると前提である「2044年から30年後にタイムマシンが出来る」というのが崩れる。
タイムスリップした記憶や顎の傷が無いことはこの際目をつぶるにしても、こんな致命的な矛盾に対しても、こまけーことはいいんだよ！で乗り切るのか？
>>919について理解してないようだから、わかりやすく説明してやる。
ヤングジョーがもしシドなら（複数の同一人物が同一時代にいるためには）
前提として、少なくともヤングジョーは未来から来ないといけない。
（しかも時計泥棒で捕まる程度の少年の頃までに）
仮に2059年生まれのヤングジョーが15歳の時に2074年から2034年に行ったとする。
現在である2044年ではヤングジョーは25歳、シドは5歳。
シドがジョーであるためには、15歳になる十年後の2054年にはタイムスリップ技術が
出来上がってないといけない。
ヤングジョーがシドと同じ”5歳”でタイムスリップした場合は2044年（今年だ）。
10歳なら5年後の2049年。
しかしそうなると前提である「2044年から30年後にタイムマシンが出来る」というのが崩れる。
タイムスリップした記憶や顎の傷が無いことはこの際目をつぶるにしても、こんな致命的な矛盾に対しても、こまけーことはいいんだよ！で乗り切るのか？
ジョーが「母親がよくそうしてくれた」と語ったのはサラじゃないジョー
今改めて予告見ると「現代の自分vs30年後の自分」みたいに煽ってるけどそうでもなかったよね
いや一応その通りなんだけどなんか期待してたと違った
いや一応その通りなんだけどなんか期待してたと違った
>>954
>>919のここか？
>シド＝ジョーにするには相当のハードルがある。
？
ハードルって何だよハードルって！
キミ薄々思っているみたいだが、高いが超えられると思っているのか？
超えれないなら、超絶高い壁とか、絶対バリアとかの表現にしなよ。
>どっちも、じゃないんだよ。理解してくれ。
どっちが人に意見押し付けているんだよ？
人様に意見強要するなよ(この場合は、オレに対して)
オレみたいな1キチガイの意見無視すりゃいいじゃん。
キミはキミ、オレはオレの感想でいいじゃん
で、だ、だからオレは、シド否ジョー正解っていってるじゃん。
でも、シド=ジョーみたいな要素、あそこがこうだから有るのかもね、
って意見の何か問題あるのか？
実際シド=ジョー思っている人、決して少なくない人数いるぞ。
>>958
タイムマシン公式には30年(社会問題化して一般にも認知)だが、
それよりも前にあったの、ほぼ確実じゃね？
普通に考えて開発期間→実用までの年数あるし。
あと、オレはキチガイだが、人様をアレな人って書き込みする人も
人として人格おかしくね？
もうオレが負けでいいから、お互いにスレ汚すのやめにしない？
>>919のここか？
>シド＝ジョーにするには相当のハードルがある。
？
ハードルって何だよハードルって！
キミ薄々思っているみたいだが、高いが超えられると思っているのか？
超えれないなら、超絶高い壁とか、絶対バリアとかの表現にしなよ。
>どっちも、じゃないんだよ。理解してくれ。
どっちが人に意見押し付けているんだよ？
人様に意見強要するなよ(この場合は、オレに対して)
オレみたいな1キチガイの意見無視すりゃいいじゃん。
キミはキミ、オレはオレの感想でいいじゃん
で、だ、だからオレは、シド否ジョー正解っていってるじゃん。
でも、シド=ジョーみたいな要素、あそこがこうだから有るのかもね、
って意見の何か問題あるのか？
実際シド=ジョー思っている人、決して少なくない人数いるぞ。
>>958
タイムマシン公式には30年(社会問題化して一般にも認知)だが、
それよりも前にあったの、ほぼ確実じゃね？
普通に考えて開発期間→実用までの年数あるし。
あと、オレはキチガイだが、人様をアレな人って書き込みする人も
人として人格おかしくね？
もうオレが負けでいいから、お互いにスレ汚すのやめにしない？
>>954は理系、答えは一つであり、あいまいな答えが許せないタイプ
サラがシドを姉に預けて好き勝手やっていた時に逃亡中の未来サラに遭遇
レインメーカーの事などを色々聞く
姉の所に匿ってもらうがルーパーに見つかり未来サラを庇った姉も一緒に殺される
っていうのはどうだ？サラがルーパーを知っていた理由
レインメーカーの事などを色々聞く
姉の所に匿ってもらうがルーパーに見つかり未来サラを庇った姉も一緒に殺される
っていうのはどうだ？サラがルーパーを知っていた理由
普通にルーパーと遊んでたから知ってただけじゃないの。
目薬ドラッグとかタバコやってたみたいだし。
目薬ドラッグとかタバコやってたみたいだし。
結論だけ言おう
シドとジョーは現在、過去、未来において
まったくの別人だ
シドとジョーは現在、過去、未来において
まったくの別人だ
>>947
シド＝レインメーカーの一番の目的はルーパーの全滅で、
そのために未来で唯一タイムマシンを使用して人を殺せる犯罪組織を掌握・利用しただけじゃね？
一人で全員探し出すのは手間だし（ウィリスみたく海外にいる奴もいるし）
未来のレインメーカーはいわゆるデスノのキラみたいな存在だろ？
正体不明だけど謎の力で犯罪組織を制圧したり大量処刑したり浮浪者を排除したりして
独断で悪を断ち切ってる伝説の存在
だから恐怖の支配者的な扱いをされながらも「聖なる恐怖」なんて呼び名がついてる
レインメーカーと犯罪組織は仲間じゃなくて、レインメーカーが組織を支配して使ってる感じだから
組織が犯した犯罪をレインメーカーが尻拭いすることはないと思う
なので未来で殺人を犯せない組織はやはりルーパーシステムを使うしかなかったんだと思った
「タイムマシンでの殺人を見逃すかわりにそれを使ってルーパーを殺せ」って取引があったのかもな
人を介さず殺す方法をとらなかったのは確実性にかけるから…くらいしか思いつかんね
万が一奇跡的に助かった奴が出たら、過去の自分がそいつに殺されて消される危険性あるし
万全を期してたんじゃね？
シド＝レインメーカーの一番の目的はルーパーの全滅で、
そのために未来で唯一タイムマシンを使用して人を殺せる犯罪組織を掌握・利用しただけじゃね？
一人で全員探し出すのは手間だし（ウィリスみたく海外にいる奴もいるし）
未来のレインメーカーはいわゆるデスノのキラみたいな存在だろ？
正体不明だけど謎の力で犯罪組織を制圧したり大量処刑したり浮浪者を排除したりして
独断で悪を断ち切ってる伝説の存在
だから恐怖の支配者的な扱いをされながらも「聖なる恐怖」なんて呼び名がついてる
レインメーカーと犯罪組織は仲間じゃなくて、レインメーカーが組織を支配して使ってる感じだから
組織が犯した犯罪をレインメーカーが尻拭いすることはないと思う
なので未来で殺人を犯せない組織はやはりルーパーシステムを使うしかなかったんだと思った
「タイムマシンでの殺人を見逃すかわりにそれを使ってルーパーを殺せ」って取引があったのかもな
人を介さず殺す方法をとらなかったのは確実性にかけるから…くらいしか思いつかんね
万が一奇跡的に助かった奴が出たら、過去の自分がそいつに殺されて消される危険性あるし
万全を期してたんじゃね？
968 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 18:10:11.54 ID:hXfXJ/3D
父：エイブ⇒子：ジョー「マフィアの父子関係」
父：ジョー（ルーパー）⇒子：シド（レインメーカー）「象徴的な父子関係」
父殺し（オイディプスコンプレックス）がループしてるんだな
父：ジョー（ルーパー）⇒子：シド（レインメーカー）「象徴的な父子関係」
父殺し（オイディプスコンプレックス）がループしてるんだな
ID:2k0PpLss
こいつまだいたのか
書けば書くほど阿呆さが露呈していって笑える
こいつのおかげでシド＝ジョー説唱える奴はマヌケと分かりやすくなっていいけどさ
こいつまだいたのか
書けば書くほど阿呆さが露呈していって笑える
こいつのおかげでシド＝ジョー説唱える奴はマヌケと分かりやすくなっていいけどさ
ノベライズ本があったら読みたい。
>>967
なるほど。人を介さず殺すと、対象が生き延びた場合、
過去の自分がそいつに殺されて消される危険性ある。それは確かにそうだなぁ。
でも、人を介しても映画の作中のように獲り逃すこともままあるから
何がベストか決めきれないってところか。
他の部分は未来のレインメーカーの立ち位置が情報量が少なくて
こっちの想像で補完するしかないところで曖昧になってしまっていると思った。
この部分は読んでると人によってかなり見解違ってるしね。
どちらにしてもＴＫの描写はいらなかったかな。上で語ったような話で終始したかったわ。
ブルース・ウィリスが子供を撃ち殺すシーンなんて到底描写できないと誰でも予想できたし
結果自殺で消えるとかもありがちだったから、テンポダウン＆展開も香ばしくなった後半が
勿体なかったと思いました。
なるほど。人を介さず殺すと、対象が生き延びた場合、
過去の自分がそいつに殺されて消される危険性ある。それは確かにそうだなぁ。
でも、人を介しても映画の作中のように獲り逃すこともままあるから
何がベストか決めきれないってところか。
他の部分は未来のレインメーカーの立ち位置が情報量が少なくて
こっちの想像で補完するしかないところで曖昧になってしまっていると思った。
この部分は読んでると人によってかなり見解違ってるしね。
どちらにしてもＴＫの描写はいらなかったかな。上で語ったような話で終始したかったわ。
ブルース・ウィリスが子供を撃ち殺すシーンなんて到底描写できないと誰でも予想できたし
結果自殺で消えるとかもありがちだったから、テンポダウン＆展開も香ばしくなった後半が
勿体なかったと思いました。
>>961
おう。キチガイだからスルーするわ。全然レスも理解してないみたいだしな。
おう。キチガイだからスルーするわ。全然レスも理解してないみたいだしな。
973 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 19:53:38.69 ID:IvXOXqup
陣内孝則みたいのが居たね。 手を潰されたが。
００７のスカイフォールでもそうだったＳＦでも
中国の存在が次第に大きくなってきている。
００７のスカイフォールでもそうだったＳＦでも
中国の存在が次第に大きくなってきている。
974 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 19:59:29.94 ID:hXfXJ/3D
ブルースが巻き添えでサラ殺す⇒シドがレインメーカーに⇒レインメーカーがループ閉じる（母の敵討ちかも？）⇒巻き添えブルース妻殺される⇒ブルースがシド殺しに来る（妻の敵討ち）⇒ブルースが巻き添えでサラ殺す⇒以下ループ
この映画におけるTKは、ブリックの主人公が途中から謎の病気で弱ってくるみたいに、
ん？それいるか？って思わなくもない要素なんだが、嫌いじゃない。
てか、好きです。
ん？それいるか？って思わなくもない要素なんだが、嫌いじゃない。
てか、好きです。
ループを閉じる ってのがカッコイイ
>>971
老セスが歌うたって気を引いて逃げたのは老セスの作戦勝ちだったなw
中国嫁が料理してるシーンでレインメーカーのテロ？みたいなのがニュースになってたから
とりあえずレインメーカーは世界的に注目されてる存在なんだろう
>>976
ループを走らせた ってのもカッコええ
老セスが歌うたって気を引いて逃げたのは老セスの作戦勝ちだったなw
中国嫁が料理してるシーンでレインメーカーのテロ？みたいなのがニュースになってたから
とりあえずレインメーカーは世界的に注目されてる存在なんだろう
>>976
ループを走らせた ってのもカッコええ
昨日からちょいちょい単発レスしてたけど
誰もアンカーくれなかったw
俺の印象としては、新宿東口で赤チェックの制服数人の後姿を見て、
「あれAKBじゃね！？」って言ってるのを聞いた感じ。
確証ないだろ？って言ったら、
「新宿で、アルタ前で、制服で、グループ数人居たんだからきっとそうだよ！」
でも顔見た訳でもイベントだったわけでもないんだろ？って言う。
「きっとマイナーメンバーで誰も気が付いてないんだよ。イベントはこの後かもしれないし」
こんな印象。都合のいい妄想て言われてる意味わかってるのかな？
伏線からの推察と違うんだぞー
これだけ言われたら俺なら自身を省みるけどね。
誰もアンカーくれなかったw
俺の印象としては、新宿東口で赤チェックの制服数人の後姿を見て、
「あれAKBじゃね！？」って言ってるのを聞いた感じ。
確証ないだろ？って言ったら、
「新宿で、アルタ前で、制服で、グループ数人居たんだからきっとそうだよ！」
でも顔見た訳でもイベントだったわけでもないんだろ？って言う。
「きっとマイナーメンバーで誰も気が付いてないんだよ。イベントはこの後かもしれないし」
こんな印象。都合のいい妄想て言われてる意味わかってるのかな？
伏線からの推察と違うんだぞー
これだけ言われたら俺なら自身を省みるけどね。
いいたいことはわかるけど、喩え下手くそだな
>>51や>>620とかまだ他にもいるだろうけど
あの老ブルースが逃げるパターンと1年後？死ぬパターンを流すとこ
俺も同じようにいらなかったと思う。余計な混乱を招いただけ。
1：禿ジョー処刑場に現れるも若ジョー殴って逃走
そこで若ジョーが禿ジョーを追いかける。追って殺さないと組織に殺される！
一年後。（一年後？）
2：同シチュで禿ジョー処刑場に現れ今度は若ジョーに射殺される。
ここで？となる。ここの出てきた禿ジョーはどこの禿ジョー？
んで、若ジョーは最初の禿ジョー逃しておいて一年後ってどゆこと？
相変わらずルーパーやってるみたいだし、組織に殺されないのか？とね。
「1で逃げた禿ジョー」＝「2で禿ジョー殺した若ジョーの30年後」は分かるが
過去に戻って「1」のシチュエーションを
今度は禿ジョー視点でやればまだ少しわかりやすくなるはず。
というか普通に混乱招かさないのは2→1の順番で展開させることだろう。
ここだけ時系列をずらす意図がわからん。
あの2回目に出てきた禿ジョーは？
最初の禿ジョー逃がして若ジョーはどうやって一年後もルーパーやってた？
みたいな疑問が沸いたわ。
あの老ブルースが逃げるパターンと1年後？死ぬパターンを流すとこ
俺も同じようにいらなかったと思う。余計な混乱を招いただけ。
1：禿ジョー処刑場に現れるも若ジョー殴って逃走
そこで若ジョーが禿ジョーを追いかける。追って殺さないと組織に殺される！
一年後。（一年後？）
2：同シチュで禿ジョー処刑場に現れ今度は若ジョーに射殺される。
ここで？となる。ここの出てきた禿ジョーはどこの禿ジョー？
んで、若ジョーは最初の禿ジョー逃しておいて一年後ってどゆこと？
相変わらずルーパーやってるみたいだし、組織に殺されないのか？とね。
「1で逃げた禿ジョー」＝「2で禿ジョー殺した若ジョーの30年後」は分かるが
過去に戻って「1」のシチュエーションを
今度は禿ジョー視点でやればまだ少しわかりやすくなるはず。
というか普通に混乱招かさないのは2→1の順番で展開させることだろう。
ここだけ時系列をずらす意図がわからん。
あの2回目に出てきた禿ジョーは？
最初の禿ジョー逃がして若ジョーはどうやって一年後もルーパーやってた？
みたいな疑問が沸いたわ。
いや普通に分かったけど。
>>980
俺もあのシーンは気になった。別に時間軸いじる必要ないじゃんって。
映画での流れは
ヤングジョーが老ジョーを逃がす→ハシゴから落ちる→場面転換→ヤングジョーが老ジョーを撃ち殺す→
30年後捕まって2044年へ→ヤングジョーが老ジョーを逃がす→ハシゴから落ちる（場面を別角度から老ジョーが見てる）
こういう風に時間軸をいじった理由を考えると
１．老ジョーを逃がす所を先に見せた方がインパクトがある。
２．二回見せることで、ヤングジョーがハシゴから落ちる所を別角度から老ジョーが見てたってのを
バック・トゥ・ザ・フューチャー2みたいに表現したかった。（実はこの時はこうだったんですよ！みたいな）
３．未来は変えられるということをより明確に表現するため。
こんな感じかな。
俺もあのシーンは気になった。別に時間軸いじる必要ないじゃんって。
映画での流れは
ヤングジョーが老ジョーを逃がす→ハシゴから落ちる→場面転換→ヤングジョーが老ジョーを撃ち殺す→
30年後捕まって2044年へ→ヤングジョーが老ジョーを逃がす→ハシゴから落ちる（場面を別角度から老ジョーが見てる）
こういう風に時間軸をいじった理由を考えると
１．老ジョーを逃がす所を先に見せた方がインパクトがある。
２．二回見せることで、ヤングジョーがハシゴから落ちる所を別角度から老ジョーが見てたってのを
バック・トゥ・ザ・フューチャー2みたいに表現したかった。（実はこの時はこうだったんですよ！みたいな）
３．未来は変えられるということをより明確に表現するため。
こんな感じかな。
983 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 21:35:26.42 ID:4xk4r7pc
映画にお金だしてるのも最近は中国系が多いんでしょ。
そこらも関係あるかもね。
そこらも関係あるかもね。
>>980
一年後の位置がおかしい
一年後のテロップが入ったのは袋被った禿ジョーを殺した後、上海に行く準備するシーンの前
ジョーはループが閉じた一年後に上海に行ったってこと
この映画通しての主人公はウィリスのジョーじゃなくてジョセフのジョーなんだから
時系列がそうなるのは当然じゃね？
ジョセフとウィリスのW主人公でジョーの因果な運命を描くのがメインなら２→１でもいいけど
この物語はジョセフのジョーがどう選択するかって物語だからさ
一年後の位置がおかしい
一年後のテロップが入ったのは袋被った禿ジョーを殺した後、上海に行く準備するシーンの前
ジョーはループが閉じた一年後に上海に行ったってこと
この映画通しての主人公はウィリスのジョーじゃなくてジョセフのジョーなんだから
時系列がそうなるのは当然じゃね？
ジョセフとウィリスのW主人公でジョーの因果な運命を描くのがメインなら２→１でもいいけど
この物語はジョセフのジョーがどう選択するかって物語だからさ
シド＝ブルースでおけ？
987 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 22:05:40.41 ID:oJ0pqJTw
子供に変な芝居させるなよなw
988 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 22:05:57.18 ID:IvXOXqup
ルーパー達にサイコキネンシス能力があることを蛇足であると違和感を持つ
向きも多いようだが、この映画で出てくる巻き戻し的な時空を納得させる為
には、やはり次元に関わる能力である念力の道具立てが必要なのかも。
この映画の救いは利己主義に徹していた主人公の自死だな。 続編は要らん。
向きも多いようだが、この映画で出てくる巻き戻し的な時空を納得させる為
には、やはり次元に関わる能力である念力の道具立てが必要なのかも。
この映画の救いは利己主義に徹していた主人公の自死だな。 続編は要らん。
990 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 22:18:11.00 ID:bqNnl84Z
クラウド・アトラスはドイツ・アメリカ・香港・シンガポール合作だけど
映画の舞台の１つは韓国だよｗ
映画の舞台の１つは韓国だよｗ
こんな熱くなるほどの映画jじゃねーだろ
お前らご苦労さんだな
お前らご苦労さんだな
世界中からお金と人材が集まるし、世界中どこでも舞台になるし、世界中のいろんなものが映画の題材になる。
ライフ・オブ・パイはインドが舞台のカナダの小説を台湾のアン・リーが監督した
アメリカ映画
ライフ・オブ・パイはインドが舞台のカナダの小説を台湾のアン・リーが監督した
アメリカ映画
そうか、過去スレ読んで納得。
マザーファッカーかと思ったのに
マザーファッカーかと思ったのに
995 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/17(木) 22:33:38.87 ID:bqNnl84Z
その割には日本の資本が入るケースが少ない気がする。
もしかして内向きにチマチマ作っているからかな。
もしかして内向きにチマチマ作っているからかな。
運が悪いとルーパーになって一人目で閉じちゃう事もあるんだろうか？
稼ぎも金塊のみで30年間地道に別の仕事して余生を過ごすんだろうな…
稼ぎも金塊のみで30年間地道に別の仕事して余生を過ごすんだろうな…
中国も急速に景気が冷え込んでるらしいから映画への出資もそんなに長続きしないかもね
あの金っていくらくらい？
１億くらいあったら、３０代で、残り人生３０年になってもいいかも・・・
１億くらいあったら、３０代で、残り人生３０年になってもいいかも・・・
>>996
一人目が自分ってのはあり得ないだろ
金をつけて送ってくるってことは、未来の奴らは標的を誰宛てに送るか把握してるってことだ
一人目が自分ならそいつは一度もルーパーの仕事をしたことないのにルーパーとして殺されるってことになる
一人目が自分ってのはあり得ないだろ
金をつけて送ってくるってことは、未来の奴らは標的を誰宛てに送るか把握してるってことだ
一人目が自分ならそいつは一度もルーパーの仕事をしたことないのにルーパーとして殺されるってことになる
ラストシーンで主人公とシドと同じ場所に(こめかみの辺り)に傷なかったか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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